侍スレ　～七ノ太刀

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1 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/24(土) 15:48 [ nQQpkGY6 ]: 1 名前：探求する名無しさん投稿日： 2003/10/06(月) 11:23 [ 5XgzMA1I ]
直接攻撃のエキスパート。
高い攻撃力と生命力を誇り、戦闘の中心となる役割。
術は使用できないが、ほとんどの武器・防具を装備できる。
ただし、能力を発揮するには、装備の充実が必須であるため、金がかかる職業でもある。
侍之心得
壱、侍の情報交換により切磋琢磨を目指す事。
弐、煽り荒らし晒しは放置。
参、>>950を獲得した功労者は、次ｽﾚの>>1を貰う事。
四、簡単な質問は書き込む前に>>2-10あたりの質疑応答を見るか、
　　２ｃｈﾈﾄｹﾞ質問板にて答が無いかを確認する事。
五、過去ログ・ﾃﾝﾌﾟﾚを見て、先人から学び、修行すること。
侍スレ　～斬の壱～
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=6466&KEY=1055262874
侍スレ　～弐ﾉ太刀～
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=6466&KEY=1057248376
侍スレ　～参ﾉ太刀～
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=6466&KEY=1058857928
侍スレ　～四ﾉ太刀～
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=6466&KEY=1061092179
〆　侍スレ　～五ノ太刀～
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=6466&KEY=1063799086
侍スレ　～六ノ太刀～
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/8849/1065407018/
2 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/24(土) 15:55 [ nQQpkGY6 ]: 関連板
■２ｃｈネトゲ質問板：http://live4.2ch.net/mmoqa/
■２ｃｈ大規模MMO板：http://game3.2ch.net/mmo/
□信長の野望OnLine外部板：http://jbbs.shitaraba.com/game/3709/
□信長の野望Online～国・鯖・雑談板～：http://jbbs.shitaraba.com/game/6498/
■テンプレサイト
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/9299/samurai.html
3 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/24(土) 16:04 [ nQQpkGY6 ]: <<侍之採取・生産之質疑応答>>
質１　伐採「いろは」の違いは？
答１　高価な物の取れる確率が変わるが、取れるものは変わりません。
質２　伐採で取れるもの教えて！
答２　おおまかに分けて以下の２系統
1 木材・竹・鳳尾竹・伽羅・沈香
2 木材・白木の棒・ヒノキ材・白檀・沈香
質３　伐採できる場所がわからないよ！
答３　大抵は道沿いにある竹やぶ、こんもりとした木の小山周辺で伐採できます。
Lv1でも伐採できるように、町の外のすぐ近くに伐採場があり、
大抵いつもそこには人がいるのですぐわかります。
また、町から遠いほど高価なものが取れる確率があがる傾向にあります。
(それでも、場所が分からないという方はこのリンク先の画像も参考にどうぞ)
http://www.gamecity.ne.jp/nobuonpress/08/
質４　採取するのはいいけど、どうやってお金稼ぐの？
答４　材料はそのままPC売りするか、加工してから売る。
質５　加工ってどうするの？
答５　雑貨屋に木工具があるのでそれを買えば、使うことによって生産ができます。
同様に野外技能で覚える食糧生産では調理道具が、
軍学で覚える兵法書作成では筆記具が必要。
質６　○○の材料が手に入らないんですが・・・
答６　伐採で手に入らないものは全部買うしかない。
質７　修得稼げないんですがお勧めの生産はありますか？
答７　その時点で一番難易度の高い木工製品を作るのが確実。
ただし、自分の頭を使ってやらないと生き残れない。
質８　○○の相場を教えてください
答８　鯖、土地、時間によっていつも変動するもの。
その土地のライバルを何人か観察して、
納得行く相場を自分で見つけなければ生き残れない。
4 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/24(土) 16:12 [ nQQpkGY6 ]: 質１　お勧めの（最強の）能力割り振りを教えてください
答１　最強なんてありません。自分で生きかたを探してください。
参考までに
腕力：物理攻撃力、物を持てる総重量に影響。上昇率は最高。
耐久力：物理防御力、生命力に影響。上昇率は最高。
器用さ：物理攻撃命中率・回避率、生産の出来に影響。上昇率は最低。
知力：軍学などの特殊攻撃の威力、気合の最大値に影響。
　　　　25ごとに技能スロットがひとつ増える。上昇率は最低。
魅力：回復術の被回復量、野外の気合回復速度、挑発等の特殊攻撃命中率に影響。
　　　　また、初期魅力は５を基準にNPC売買の値段が変化する。上昇率は最低。
質２　武器は何がいいか教えてください！
答２　好きな武器を選びましょう。以下、武器の特徴
懐剣：命中率、回避率が高く間隔が短いが、攻撃力、が低い。
　　　みねうちなどの武器依存型特殊技と相性がいい。
剣：バランスが良く攻撃力も高いので使い勝手がよい。
槍：重くて間隔が長く回避も低いが、攻撃力はある。
棍棒：槍と同じく重いが、耐久が高いものが多く、使い勝手が良い。
弓：間隔は槍より長いが、一部の高価な矢を使用した場合は攻撃力があり、矢は自分で作成できる。
　　　遠隔攻撃なので護衛の影響を受けないが、非常にお金がかかるのが難点。
銃：弓以上にお金がかかるぶん、攻撃力は高いが、銃には付与石を付加する事は出来ない。
質３　目録はどれから進めたら最強ですか？
答３　どれも便利な技があるのでお勧めはありません。
ただし、徒党を組んでLv上げ等に役に立つには侍之心得で覚える守護入門～極意
及び一所懸命だけは、必ず求められることになります。
質４　与力試験の内容を教えてください
答４　まず野武士と戦うとたまに野武士従者がついてきます。
それを倒すとあるアイテムが手に入るのでそれを持って帰ると、
満月の晩に、茶店の裏の会合にいってこいと言われます。
暗号を忘れたらまた寄り合い所に聞きに行きましょう。
Lv20の7人徒党でも死人がでます。
質５　上級目録ってどこ？
答５　下の国が属国である軍のみもらえることができます。
他国の者でも貰える依頼は今のところ不明なので、出奔するしか手段は判明してません。
・剣術指南４　武蔵　　　・棍棒術指南４　美濃、武蔵
・槍術指南４　尾張　　　・弓術指南４　信濃
・砲術指南４　尾張
・武芸書６　武蔵　　　　・陣形　三河、信濃、上野
守護について。
直接攻撃のみ、防御中・準備動作中は無効、護衛中は有効。
現在の生命力や防御が低いと発動率が下がる。
守護によって守護者が死ぬ場合は発動しない。
5 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/24(土) 16:23 [ nQQpkGY6 ]: <<侍の与力試験>>
(目安はLv25,7人徒党くらい。愛と勇気でそれ以下でも勝てる報告有り)
１、各国にいる野武士と戦うとまれにお供に野武士従者がいるので、
　　それを倒すと手に入る従者の手紙を得たら、寄合へ帰る。
２、満月の晩に自国の茶屋のどこかで会合が行われる
　　→どこかの茶屋の裏に怪しい娘がいるので話しかけるとお頭登場
　　→選択肢がでるので、戦いを挑んで返り討ちにしる
３、寄合に報告、将軍に報告して糸冬。
最初に戦う野武士はどの国でもいいのでぬっころせばいい。
甲斐の場合外にでて北東にいけばすぐに見つかります。
Lv２１～２５で、数は1～７
数が少ないと野武士従者がいない可能性あり。
息の合った徒党なら、平均Lv20でLv22の6体くらいはぬっころせるでしょう。
茶屋のほうは、場所が自国限定になります。
怪しい娘に合言葉を伝えるとそばに怪しい男がわきます。
＜＜注意＞＞怪しい男はどうやらLvがランダムで変わります。
Lv28～34を確認しています。厳しいLvだったら次の日に回すのも可。
依頼を受けた侍が話しかけて戦闘にはいりますが、そばにいる徒党は全員参加できます。
相手は侍系の2～4人で、攻撃と痺れ、連撃などをしてきます。
お供の野武士は生命力が減ると呼び出しや防御、護衛を使うので注意しましょう
侍３、神主、陰陽、薬師２のLv１８～２２で倒せましたが、
野良でやるには相当きついと思います。
このLvだと盾以外は2回攻撃食らっただけで逝く可能性高いです。
6 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/24(土) 16:36 [ nQQpkGY6 ]: <<侍の侍大将試験>>
試験行程は３つ。食材集め、武器集め、防具集め
その１「食料集め」
食材を侍別当がウンというまで持ってくる
のべの価値１００相当を納入
その２「武器集め」
自分で作った木の杖１０本でOK
その３「防具納入」
木材(8文)*６個と銅板(1貫)*２個と漆(200)文*１個と足軽陣笠型鉢１個
他の３つを先に納めると，しっかり店主から足軽陣笠型鉢を貰ってこいと言われる
足軽陣笠型鉢の入手方法は以下のどちらか
１，しっかり店主から３０貫で購入
２，昇仙峡の狐狸のドロップ品、狐の白綿毛を１つ持ってきたらタダで入手
全て鍛冶職人に渡し、ゲーム時間で３日まてば無事完成
あとは侍別当に渡して殿に報告すれば晴れて侍大将に昇格
7 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/24(土) 16:40 [ nQQpkGY6 ]: <<侍の目付試験>>
合戦でまげを30本集め見せる。
渡す必要はなく、同盟国の合戦に参加して得たまげでもOK
<<侍の奉行試験>>
１他国の道場にいる名前付きNPCを倒してこいと言われる（他国はランダム決定らしい）
２指定されたNPCを一騎打ちで倒したら「武者修行の証」をドロップするのでそれを渡す
３さっきとは別に他国の道場にいる名前付きNPCを倒してこいと言われる
４これも一騎打ちで倒し、武者修行の証を手に入れ渡す
５また他国の道場のNPCを倒してこいと言われる
６同じで一騎打ちで倒し、武者修行の証を手に入れ渡す
７これで最後だと、他国の道場のNPCを倒してこいと言われる
８このときだけ相手は複数なので、誰かに手伝って貰うと良い。
　これを倒して武者修行の証を手に入れ、渡したら終了
8 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/24(土) 16:43 [ nQQpkGY6 ]: ＊奉行試験補足
越後：手槍二刀流
甲斐：槍
駿河：懐剣
相模：刀
などなどで国別に特徴があります。
一番弱いのは相模とのもっぱらの噂ですが、強すぎるor敵勢力内で困ったという人は、
一回対戦して負けた後なら目標を指定してくる自国の武芸者に話し掛ければ相手を変えられます。
また、３番目は遠江（攻防付与付き）４番目は信濃で固定のようです。
敵の小細工無用は反計で返すと丹はとんでこなくなります。
9 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/24(土) 23:47 [ so7kal8Y ]: > ・剣術指南４　武蔵　　　・棍棒術指南４　美濃、武蔵
> ・槍術指南４　尾張　　　・弓術指南４　信濃
> ・砲術指南４　尾張
> ・武芸書６　武蔵　　　　・陣形　三河、信濃、上野

越後には剣術指南４、槍術指南４、武芸書６が、
近江には棍棒術指南４、砲術指南４があるよ
10 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/24(土) 23:51 [ so7kal8Y ]: >越後には剣術指南４、槍術指南４、武芸書６が、

訂正。越後→越前
11 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/25(日) 00:14 [ bJG/3nas ]: 追加
近江には弓四もある
12 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/25(日) 01:23 [ XqEpLVWI ]: スロットや体力の多さに目をつけて
知力耐久振り侍作ったら　辻あたりからもう　たのしくない；；
腕力は必要ですね・・・
殴りが強くないと侍じゃないね＾＾；

つくりなおそ(/ー￣;)
13 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/25(日) 01:26 [ 5PO5CU6g ]: >>12
やっぱり知力・耐久振りはつまらないですか・・・
うーむ、新鯖ではバランス型にしてみよかな；；
14 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/25(日) 01:53 [ w5RRTy4. ]: >>12
逆、それは辻斬りレベルだから楽しくないっつー事で。
15 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/25(日) 03:42 [ /PpgnwIM ]: >>12
喪前が味方を守る事が好きなら今は我慢して続けた方が良いと思うが
それより二刀五連だひゃっほーい！なら作り直した方がいいだろうね
16 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/25(日) 04:15 [ nQQpkGY6 ]: >>15
でも合戦ならともかく、
通常のレベル上げで二刀流やったら除名されても文句は言えないやね。

俺も本当は二刀流やりたいけど防御力半減は問題外だから我慢してる。
まぁ、ひたすら徒党員を守るのもなかなか悪く無いもんだよ。

守りたく無いような奴ばっかりの徒党に当たると、
スロットに入ってる守護がこっそり極意から入門になってたりするけどね・・・
17 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/25(日) 07:44 [ AKLOe/Bg ]: >>16
お前な、不埒な徒党員相手でも手を抜かず守護極意が侍の仕事だろが。
馬鹿や性格の悪い奴であっても守れ。
そしてその生き様で彼らに何かを感じさせる事が出来たら、
それは彼らの人格ばかりでなく、お前の背中を大きくするはずだ。
彼らが何も感じず、何の感謝も持たず、何も変わらなかったとしても、
お前の背中だけは絶対に大きくなる。だから頑張れ。
18 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/25(日) 07:44 [ HpRjAYXc ]: >>16

>スロットに入ってる守護がこっそり極意から入門になってたりするけどね・・・

それ激しく厨じゃん。馬鹿かお前。

最初から応用とかのもいるよなｗ
中レベルで立物付で、金箔やっと買いました、みたいなのに多い
19 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/25(日) 08:42 [ /xscRwPw ]: 二刀するなら一所すればいいじゃん
吸収あれば死なないだろ
20 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/25(日) 11:06 [ q3/w1AlM ]: いつも疑問に思うのだが二刀の何にあこがれるんだ？
金砕棒持つほうがずっと破壊力あるし、見た目だって二刀は
激しく格好悪いと思うんだが。
21 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/25(日) 11:15 [ xWAmvTbQ ]: 金砕に負けるような二刀なら確かに何の意味もないなｗ
普通に二刀って言ったら、2本あわせて最低110付近の攻撃に、
付与1箇所増えるっていうのが利点でしょ。
へぼ野剣に申し訳なさ程度にしょぼ付与ってのは…

確かに通常の徒党で防御半減はお㍗るけど、対人ならまさかり二刀腕力侍はなかなか
22 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/25(日) 11:29 [ pIG/7qM6 ]: 二刀５連で２０００越えるから侍７人で１ターンキルとか出来るんじゃ？
とか思ったんだけどどう？一人一殺とか燃えないか？

まぁ出来たからなんだってわけでもないけど。改修費高いし。
23 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/25(日) 14:35 [ D02Tj99w ]: そもそも当たらん
24 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/25(日) 15:38 [ /PpgnwIM ]: 漏れは侍が棍棒持ってる方がださいと思う派

それに徒党員守るのは鍛冶屋に任せて
速攻で数を減らすという考え方もできるからな
全身腕力装備で二刀持ってひゃっほーい！してる

とりあえず、誘われても最初に
二刀武芸侍という事伝えてるから問題ないだろうと思ってる
25 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/25(日) 15:38 [ I4yNQ4fA ]: >22
もしダメージ２０００超えの侍７人そろえれば
伊勢の虎あたりだったら１ターンはきついが１・５ターンあたりで終わりそう
経験９万(゜д゜）ｳﾏｰ
26 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/25(日) 16:17 [ nQQpkGY6 ]: >>18
馬鹿はお前の方だろう。
多分侍じゃ無くて後衛なんだろうけど（こんな事書くと「俺は侍」とかって返ってくるだろうが）

不満やら文句しか言わないような後衛を守るのがどれだけつまらんか、少しは考えろ。

まぁ、よっぽど酷いメンバーでも無い限りちゃんと守護極意は入れてるよ。
27 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/25(日) 17:03 [ z/5GMalc ]: 侍の死に技能達・改

敵中突破
ネタに最適、現状ではそれ以外に使い道ない
渾身の一撃を放つって書いてあるんだからもっとつよくてもねー
なんでこんな技能あるんでしょ？

初撃
連撃強化されたのにこちらは放置
修正前だったら少しは使い道あったのですけどね。陰陽師との相性最悪
敵１人に対して当てるチャンスは１回しかないのに連撃より弱いなんて・・・

一の太刀
強力な付与効果がえられるけど
どーせキャップにひっかかって通常とあまりかわらないダメージ
拙攻入れる為につけるくらいしかおもいうかばないな使い道
陣形や夜討ちおぼえればいらないし、キャップが底上げされればねぇ

しんがり
ほしいときには入ってねーよ
常にいれとけってか？枠たりないしｗｗｗｗ
守護率アップとかなら神技能なんですがね

捨て身の構え
防御へって攻撃力アップ！！キャップでダメージかわんねーｗｗｗｗ
つかったら解除と通常攻撃しか選べないし
キングオブザ死に技能だな

各種準備技
連撃強化されたのにこちらも放置
今となってはだれもつかいませんよ？守護できなくなるし
ネタで連携するくらいですかね・・・連携したら付与、呪詛効果なくなるし・・・

援護射撃
誰か使いこなせてる人います？
人形系とかにやれば良いかもしれないけど
枠少ないし、峰できなくなるし、近接武器で殴って他た方がよさ気ですな

鎧通し
懐剣メインでつかってる人はまず入れてないでしょう
このキャップですからねぇ、ボスとか硬い敵には有効なのかな？
本当に強いボスだと殴ってらんないけどね・・・
28 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/25(日) 18:00 [ VfQdzC4Y ]: 援護射撃は死に技能じゃないだろう。侍だと使いにくい感はあるけど。
29 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/25(日) 18:03 [ z/5GMalc ]: >>28
すまんかった威嚇のほうでした
威嚇射撃つかってる人おるんかなぁ
以前合戦で鍛冶屋が威嚇射撃連打してたなｗ
そりゃもうさしたる効果もなく・・・
30 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/25(日) 19:29 [ CzkIlsUI ]: 威嚇射撃も全体に効果あるんだったら、まだ陰陽徒党の時に使えそう（実際使ってる暇無いがｗ）なんだけど…

一体じゃなぁ…そういや威嚇射撃って子守、呪縛もかかり易くなるの？
31 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/25(日) 23:41 [ bX1C7Z5o ]: 威嚇射撃は飛び道具のみねうちにすべき。
準備動作くらいとめさせろｺﾞﾗｧｧｧ
32 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/26(月) 00:15 [ 9g50gPzA ]: 飛騨国人の星兜は誰がドロップするの？
33 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/26(月) 00:58 [ ovJFbuzY ]: >>17
あんたの考えにホレますた！守護極意は必須よのー。
34 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/26(月) 01:12 [ ovJFbuzY ]: >>17
あんたに惚れたよ…。侍の鏡だな！
35 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/26(月) 01:46 [ 6tuoL1gA ]: 自作自演のB-BOY？
36 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/26(月) 12:37 [ cWol8zoQ ]: >>32
斎藤の武将の塩屋。右先鋒が落とされた後にわく。
37 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/26(月) 13:42 [ Lt5gXxB6 ]: 前スレのbwjCMYVwの発言は、群雄の武田の人間ならわかると思うんだが。
ファースト侍、セカンド鍛冶屋じゃなくって、２アカで侍と鍛冶屋の間違いじゃないのか？
ただの生産厨かと思ったら、最強厨＆自慢厨でしたか･･･
38 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/26(月) 15:38 [ w5RRTy4. ]: 南○か。
39 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/26(月) 16:27 [ 9g50gPzA ]: >>36
情報ありがとう。
ということは、斉藤の人間では手に入れることが出来ないって事か。。
覇王だと織田と合戦中だから、織田のPCか…
40 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/26(月) 16:40 [ bwjCMYVw ]: いや、2垢でもないし、覇王ですけど。
41 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/26(月) 17:09 [ pvYMGkM6 ]: >>40
覇王かー
いやね、天鯖でも君と同じ様なサクセスロードを歩んでる人がいたのよ

人違いでした＾＾；
42 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/26(月) 23:21 [ I4yNQ4fA ]: 覇王斎藤だったら心当たりがあるようなないような
まぁどーでもいいか。
と、いいながら書き込んでしまう漏れはだめな奴でつか？(´･ω･`)
43 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/27(火) 02:15 [ 9g50gPzA ]: 針毛の具足は針毛犬？がドロップでしたっけ？
ソロ（５０）で狩ろうと思うんですが厳しいですかね？
44 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/27(火) 06:50 [ 2HDHMCyU ]: 針毛犬…４２の５匹とかだし、５０でも無理だろ…
45 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/27(火) 09:21 [ Hdhjo1Jc ]: >>42
あの人、そっこー菩薩うってたよな
最初はわからんから「レベルあがるのはえー！すげー！」って思ってた
46 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/27(火) 23:36 [ lfHMCReU ]: 侍の奉行試験in信濃　
ソロで強さ確かめようと挑みました(Lv４６でした)
相手５体で鉄砲･槍･槍･弓･弓の構成
雨が降っていたので被だめ鉄砲･弓共に1００前後、槍も１００前後
拙攻･殴り･治身の繰返しで勝っちゃいました･･･
47 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/28(水) 20:02 [ nsdSeZRs ]: 狩人のほかで時給100貫か、それに近い儲けの方法はないもんですかね。
生産しようにも初期魅力２だからなあ。
合戦ばかりで金が10貫ないぽ。
48 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/28(水) 21:57 [ lkG/1tOw ]: 武将戦用に作った武器。
包丁　生命２５５魅力１４
竹槍　生命２５５魅力１４
これで十分なんて素敵(*´Д｀)

反撃痛い系には反撃封じで竹槍。術痛い系には包丁で沈黙。
一所とみねと沈黙しかやることない漏れ様、可哀想。
49 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/29(木) 01:04 [ bwjCMYVw ]: やっと鶴翼覚えました
最近Lv上げがすげー楽しい
来週には二刀流覚えるぜー
まさかりもう1本つくらなきゃーな
まあでも5連はもうちょっと先か・・・
50 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/29(木) 14:05 [ V9M2DsEk ]: >>48
武将にたどり着く途中でＰＣに襲われたら弱いな。
51 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/29(木) 17:07 [ P1T0vrWg ]: 質問なのですが、開幕一所してタゲ集めて次ターンで金剛不壊をやっても
一所の効果は消えないのでしょうか？お教え下さい
52 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/29(木) 17:12 [ kr3jWWW6 ]: ふと思ったけど・・・
ある意味、侍の究極付与って金のことを考えないでやると

兜、鎧、右手、左手、袋に
腕力＋５０
耐久＋５０

かなぁ・・・ポイントは二刀流のデメリットがかなり軽減される処
厨房的発想だけど・・・
53 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/29(木) 17:25 [ mgzN3Da. ]: >>52
侍ってスタイルが色々あるから一概には言えないと思うよ。
知力10の軍学侍だったら、全身知力で沈黙バシバシ決めるべき。
あと術とかあるし、廃装備の忍者にはいくら耐久付与しても無意味だから、
どっちかと言うと生命に振るのが正しいんじゃないかな。
54 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/29(木) 17:29 [ lKLYK.Ig ]: 武芸侍は腕力付与で、吸収もらって四連と一所懸命。

軍学侍は知力付与で、沈黙や大音声や沈黙と、一所懸命。

守護侍は魅力付与で、一所懸命とその他自由行動。
（どうせ他は何しても半端付与だから、看破か鼓舞）

合戦だとこれが侍のオーソドックスな戦い方じゃないかな。
55 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/29(木) 17:31 [ lKLYK.Ig ]: >>51
２ターンくらいなら一所懸命も消えない。
その間、金剛不壊を続ける気合があるなら有効な戦法。
ただし金縛りに弱いから相手を見てつかわないといけない。
56 名前： 52 投稿日： 2004/01/29(木) 17:41 [ kr3jWWW6 ]: >>53 >>54
こんな厨房的なレスに回答してくれて、ありがとうございます。
うーん・・・単純に答えは出せないかぁ・・・
>>53の言う通りスタイルに応じての付与が一番いいんだろうなぁ。

ほんと回答ありがとう
57 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/29(木) 17:47 [ 6j6W/Q0Q ]: 器用は死にステと言われてるが、腕力５０Ｘ２、器用Ｘ２
武器ヘルナンデス１００オーバーで、一所、反撃、後の先、
これで対人忍者も５割ぐらい避けて痛い反撃を放てると思うが。
漏れソロで２０後半から４０まで上げたし、技能丹が切れた時の
回避力ダウンはかなり実感できたし、攻撃隊列＆戦闘後の回復用に
ソロ狩場にお尋ねの僧を置いてたら、４４のヌンジャに襲われて
当時３６の侍でＮＰＣ狩り終えて、救援＞僧を護衛（反撃、後の先、回避付き）
５割ぐらい回避できてたし器用を付与するのもありだと思うが。
さもらいは器用は０振りで技能丹飲み状態。
ヌンジャはたぶん何も飲んでなかったろうが、器用５０Ｘ２＋技能丹
あればかなり避けつつ痛い反撃放てるかと思うが。
机上の空論だし漏れには試す事なんて出来ないがなー。
58 名前： 51 投稿日： 2004/01/29(木) 17:48 [ P1T0vrWg ]: >>55
御回答ありがとうございます～。先日武将戦やりながらフッと思った
　ものですから＾＾。次回試してみますー
59 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/29(木) 18:11 [ 2lsLhVaA ]: 沈黙よく決まっても魅力ひくけりゃ一所にひっぱられるからな。。
60 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/29(木) 18:20 [ j5DB/cII ]: 器用＋１００程度なら生産装備借りて合戦行けば体感できるしょ。
竹の胴当て、はちまき、包丁、袋なら痛んでも痛くないしな…
61 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/29(木) 23:04 [ G453tPOI ]: >>60
そんな生産装備そろえている侍がどこにいるんだと小一時間
62 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/29(木) 23:05 [ G453tPOI ]: って、借りるのか。やるんなら合戦より道場だな。
合戦だとそんな装備している奴はまず徒党に誘われないし、
ソロでも陰陽師に捕まったら無意味ｗ
63 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/29(木) 23:07 [ shY4fwd. ]: >>57
腕力５０Ｘ２とか器用５０Ｘ２とか言うのは付与石のことですか。
そんなキチガイ装備前提に言われても困るのですが……。
64 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/30(金) 01:29 [ 1e6j7JvY ]: まだレベル８で体験版でやってる侍なんですが
いつごろから徒党は組んで狩りとかした方がいいんですか？
65 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/30(金) 01:49 [ W25t0THs ]: >>64
いつでも。序盤に徒党を組んで修得稼ぐのも良し。
えんえんと徒党を組まないでソロをやりつづけるのも良し。
ご自由にどぞ。

でもやっぱりＭＭＯなんだから徒党を組んだほうが色々と楽しめると思いますよ。
66 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/30(金) 05:55 [ Gy5nj8XY ]: NPCの侍たちは侍として充実してて楽しそうだなぁと思う今日この頃
67 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/30(金) 14:29 [ uREovdHs ]: 懐剣でやってるのですが、兜に懐剣だとなんか格好悪いです。
格好を追求すれば、懐剣に合うものはどんな装備ですか？
できれば少しは侍らしく。
68 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/30(金) 14:51 [ dRjUYz/s ]: >>67
顔隠し面具はどうよ
69 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/30(金) 16:26 [ BImycbwo ]: 先輩達に、質問です。
術の止め役とか任されると思うんですが、棍棒装備だと遅れたりしませんか？
先読みのコツみたいなのが有れば、教えて下さい
70 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/30(金) 16:40 [ j5DB/cII ]: 準備技のバーの長さは一定なので
その長さの攻撃が来たら先読みでみねうち置いておく。
バーの長さを意識しながら戦ってれば自然と解るようになる筈。
準備は～連撃と同じ長さなので注意。
71 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/30(金) 17:03 [ BImycbwo ]: >>70
有り難う御座います。バーを意識して
見分けられる様に頑張ります。
やはり、慣れなんですね
72 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/30(金) 17:26 [ 6tuoL1gA ]: まあ止め役任されるような狩場では懐剣装備しろでFAだけどな
73 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/30(金) 18:53 [ 9HJ2pdOU ]: 合戦で武将行くなら、槍装備で反撃封じいるんじゃね？
ま、反撃封じ要るのは後詰めクラスくらいだろうけど。

というか、まさかり腕力付与して２刀してるｵｻﾑﾗｲに聞きたいのだが
改修とかやって維持出来るの？
74 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/30(金) 19:31 [ DdBcgRWA ]: >69
補足すると対人においては陰陽、薬師は１００％見分けられる

Nだと注意したいのが神主系の韻、僧系の高速化、あとボスの単体看破などが
詠唱準備と同じバーの長さなので注意されたし。
75 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/30(金) 20:35 [ TZI58PJo ]: 三連撃と四連撃も同じ長さだなぁ…
76 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/30(金) 21:09 [ FzYb64i. ]: すんません、
今現在でヒノキがよくとれるお勧めポイント
があったら教えてください。
国は限定しません
77 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/31(土) 13:42 [ 6tuoL1gA ]: げんきがあればどこでも取れる。
迷わずとれよとればわかるさ
78 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/31(土) 18:37 [ YnZw54IQ ]: >>73
まさかり２刀だが改修してるぞ
なんかしらんが俺の一個のまさかり１％１８巻するんだが・・・
普通のは１２巻強なのに・・・
79 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/31(土) 18:49 [ ZTR9Pd3c ]: １．５％なのでは？
80 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/31(土) 19:13 [ Y.yFCS.Y ]: 先輩方に教えていただきたいことがあります。
侍は序盤にどうやって金を稼いだら効率がよいでしょうか？
私はレベル１０で魅力２、装備は武器があいくちでそれ以外は初期装備です。
早く防具がほしいです。
何卒よろしくおねがいします。
81 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/31(土) 19:14 [ C294oChc ]: 改修費は耐久性100%時の耐久度依存
標準よりよい耐久度だったら高くなる
82 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/31(土) 19:20 [ C294oChc ]: >>80
最初は盗賊のマゲやら、蛇の牙やら
軍事クエストでコツコツやりましょう

また、売れ行きは補償できんが
伐採で多少は稼げます
ヒノキや沈香をとり、PCに販売
(数個ではなく、ある程度まとまった量がよし)

ポイントによって取得率が変わるので、そのへんは自分で探せ
それもゲーム
83 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/31(土) 19:35 [ xWAmvTbQ ]: 改修費はもともとの耐久で現在の耐久を割った値を％としてる。
表示は１％単位だけど、実際はもっと細かく計算されているってことね。
同じ１％でも、１％と１．４％じゃかなり違ってくる。
84 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/31(土) 19:47 [ U.Pjm07M ]: 78のまさかりが耐久低い駄作だったでFA
85 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/31(土) 20:01 [ xWAmvTbQ ]: いや、そうとも言い切れないよ。
例えば、耐久が1削れるごとに１．４％削れるものがあったとすると、
最初1削れると１％表示にも関わらず１．４％分取られるから、他の１％に比べると高く見える。
でも5削れた場合、表記通り内部でも７％だから、他のものより１％あたりが安くなったりもする。
86 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/31(土) 22:45 [ cDx0.Hi. ]: >>70
そうだったんだ…いままで準備動作確認してから入力してたよ。
まあ、懐刀だったので、なんとかなってたんだな～

ちなみにバーの長さって上にある輝点の尾の長さのことかな？
87 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/01/31(土) 23:14 [ C294oChc ]: >>86
そう、尾の長さに注目

○-
詠唱準備

○--
連撃

見たいな感じ
88 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/02/01(日) 07:39 [ tt/DrANQ ]: >>80
魅力2は致命的
後々後悔するかもしれないので作り直したほうがいい

いや煽りじゃなくて・・・。
89 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/02/01(日) 09:55 [ qt9EYUtY ]: 美濃侍魅力初期3
魅力付与+18
で十分つれます

魅力に振るなら耐久腕力知力に振るね今なら生産は1000貫あれば皆伝するし
90 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/02/01(日) 11:02 [ 71q5w3aU ]: >>89
いや、挑発系技能の成功率じゃ無くて、
NPCとの売買の関係で致命的と言ってるんだと思うが。

代理売買を頼むのは面倒な上に、頼む相手にも余計な手間を取らせるんで、
出来れば初期魅力は5にしといた方がいいと思う。

あと、なんで突然生産の話しが出たのか分からないけど、
ファースト侍でしかも初期魅力2じゃ1000貫貯めるのは結構大変だよ。,,
91 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/02/01(日) 12:04 [ 07oXGMjA ]: 80読んでなかた(;´Д｀)

金貯めるなら
ひのきと沈香を堀りつつ
紐をPC買いして丸木弓だっけ？をひたすら生産してNPC売り
ｾｶﾝﾄﾞ当たり前の今はつらいけど基本的に侍は狩人いけるようになるまでは貧乏
時間があったらひのき沈香掘るしか

漆柄を買ってる知人鍛冶がいるとかなり楽だろうね、私にはいなかったが
92 名前：７８投稿日： 2004/02/01(日) 14:04 [ YnZw54IQ ]: おれのまさかり耐久度標準の７０のはず・・・
93 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/02/02(月) 02:32 [ RuKrSt96 ]: 沈香ってみんなはいくらで売ってますか？
私は＠５００なんだけど。安いっていわれてから
気になって気になって・・・
94 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/02/02(月) 06:37 [ 4OWUArrg ]: 沈香は600文。伽羅は900文。
95 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/02/02(月) 10:09 [ olrGy9EI ]: 最近２刀腕力侍が多いけど
対人の２刀５連で最高どれぐらいのダメを見たことある？
俺は１３００ぐらいしか見たことないんだが…。
ＬＶの差で違ってくるとは思うがみんなが見た強さ教えて＾＾
本当の強い腕力侍はどこまで頑張れるのか知りたい。
96 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/02/02(月) 10:09 [ Ns/InZhs ]: >>90
侍の売買なんて「清水1000買ってください」とか
「この武器売ってください」くらいっしょ？

MMOやってるならそれくらいは全然問題ないと思うがね
ただ、鍛冶屋の代売買の量は尋常じゃないから問題外ね
97 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/02/02(月) 11:34 [ 71q5w3aU ]: >>96
代理売買頼むのが面倒臭く無くて頼む相手にも迷惑だと思わないなら、
初期魅力5以下でもいんじゃん。

だから「出来れば」初期魅力5にしといた方が良いと思うって書いたんだが。

魅力振りは器用振りよりは戦闘でも有利だけど、
戦闘を重視するなら魅力よりも耐久や知力に振った方が良いしね。

あと、ここは侍スレなんだから鍛冶屋の話は要らないよ。
98 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/02/02(月) 12:26 [ PasOcP4. ]: >>96-97
まぁまぁ　ﾓﾁﾂｹ
ステは好きなようにすればいいさ。
それより友達多く作って、楽しくプレイ汁！
99 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/02/02(月) 12:35 [ Ns/InZhs ]: >>97
何でそんなに必死になってるのかわからんが･･･

中にはソロで最強を目指す！っていう人も居るが
気軽にちょっと物を頼める知人さえもできなければ
MMOなんてやっててもつまらんでしょ？

あと普通に喪前さんは文章はむかつく
100 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/02/02(月) 13:43 [ snMQa9mQ ]: 「必死だな」「○○さえもできなきゃ」「でしょ？」「普通」「藻前」
こっちの文章の方がむかつく気がせんでもない。
「まぁ、どうでもいいけど（Ｗ」
101 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/02/02(月) 14:26 [ XdDhGNRo ]: >>95
う～ん、実は二刀五連て死に技能な気がしてるんだけど。
攻撃480ちょいしかないんだが対人最高で1100くらいしか出なくなってる。
毒で1300くらいか。
武器変えて攻撃430での二刀五連で1050だったｗ
ちょい前まで４連でも余裕で1000超えてたと思うんだけど…

500超えてる奴て今どれくらいﾀﾞﾒだせるか俺も知りたい。
攻撃450あたりでｷｬｯﾌﾟな気が激しくするんだが。
102 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/02/02(月) 14:51 [ dRjUYz/s ]: >>101
480ちょいしかないってｗ

一般人には480でも充分夢の数字ですよｗ
103 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/02/02(月) 16:23 [ 4f6LI5j. ]: 侍やり始めたばかりの初心者なんですが教えて下さい
徒党組んでると敵(NPC）のターンが周ってくる前に
蘇生ｷﾀｰｰとか術ｷﾀｰｰとかって
わかる方いるんですがどうやったわかるんでしょうか？
１ターン目なら俺もわかるんですが
あれは、ただの勘なのでしょうか？
わかってれば、みねとかに便利だと思いまして
スレ違いだったら申し訳ないです。よろしくお願いします
104 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/02/02(月) 16:34 [ hBckXSh2 ]: >>103
バーの長さ
特に蘇生はバーが極端に長いので分かりやすい。
敵の攻撃の間隔が極端に短い(行動が終わった後、すぐに名前が青くなる)場合は
準備技が来てる可能性大。
あと、連撃とかを使用してるのにバーが短い場合は、回避されてるから。
準備中の敵を狙ったのにバーが短い場合は、タゲが移動してて回避されてるから。

まあ、慣れが必要だから体で覚えなされ。
105 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/02/02(月) 16:56 [ j5DB/cII ]: >>104
ちと違うぞ。
準備技とか通常行動とか入力時点で青になるから
種類とか関係ない。

準備技はバーに表示される状態なら
(順番待ちで画面からはみ出てなければ)
その時点ですぐ後ろに並ぶ。
ウェイトある行動だとウェイト消化してから並ぶ
すぐ青なったからといって準備かどうかは判断できない

ようするに、術師が白から青に変った直後
すぐに術者の行動を示す光が現れて、
詠唱の間隔(連撃等と同じ長さ)だったらほぼ確定で詠唱
106 名前： 103 投稿日： 2004/02/02(月) 18:53 [ 4f6LI5j. ]: >>104さん、>>105さん
親切な回答感謝です。
早速、今晩試してみようと思います。
107 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/02/02(月) 19:18 [ jAbNd.Gs ]: >>103のレス後だけど、>>105へ

基本は>>105なんだがそれを一歩踏み込んだのが>>104

とくに青龍なんかやってると顕著なんだけど
戦闘開始してからある程度時間がたった戦闘中盤(気合いがそこそこへった時)
>>104の状況がよく起こる

>>105が言ってるのは、
[行動終了]→[敵の名前が青く光る]→[上のバーに現れる時間がすぐだったら準備]
>>104が言ってるのは
[行動終了]→[敵の名前が青く光るまでのまで時間に注目]

準備バーだとほぼ100%判断可能
>>105も高確率で判断可能だが７人徒党では実用的じゃない
>>104は上記にくらべると確率は落ちるが心構えはできる
　　(敵ごとに傾向があるから経験積むと分かってくる)
108 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/02/02(月) 20:54 [ dxSz5N8I ]: ボス戦は104と105の複合だな
普段は104が基本だが
低速とか食らうとなるべく早く止めておきたいから105が必要
109 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/02/03(火) 08:18 [ PWNx5CwY ]: まあ、大体の場合は７対７だから
入力した時点でははみ出てて
上のゲージにすぐ乗るって事は殆どないけどな。

一番確実なのは、準備動作のバーの長さを体で覚えておくこと。
でも3連撃、狙い撃ちとか一部の技と全く同じ長さなので注意が必要な時もある。
110 名前： 104 投稿日： 2004/02/03(火) 10:21 [ hBckXSh2 ]: >>105、>>107-109
補足サンクス。ちょっと言葉足らずだった、スマソ。

もう見てるかは疑問だけど、もうちょっとだけ
敵が気合切れてるのに行動してきたら気合充填か丹が飛んでくるので注意。
（気合充填よりも丹が恐い）
あとは、戦況によって敵の行動パターンが予想できるので
（瀕死のキャラがいると仁王、死亡キャラがいると蘇生　等）
何度か戦って敵の癖を掴むと行動を読みやすくなるよ。
まあ、まずはバーの長さを覚えるのがいいかもね。
111 名前： 103 投稿日： 2004/02/03(火) 11:07 [ 4f6LI5j. ]: 104～110レス感謝です
現在、自分のLvは20代中盤で紅葉など狩ってます
まだ詠唱確認してからでもみねが間に合うんですが
よく他の党員の侍・忍者の方とかぶる事が多々あったもので
早目にみね→報告が出来たらかぶる事も減るかと思いまして

早速、昨日実践しました。いけました
103～110ありがとうございました
これからも侍道に精進いたします
112 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/02/03(火) 15:47 [ .9Il.5b2 ]: 先輩方お教えください。
明日から新鯖で始める予定で軍楽守護侍目指してる初心者です。
腕力７
耐久１０
器用３
知力６
魅力４
でいこうかと思案中です。
訂正・アドバイス等あればお願いします。
113 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/02/03(火) 16:00 [ PWNx5CwY ]: 腕5
耐7
器3
知10
魅5
にしといた方がいいよ。
後で後悔したくないならね。
114 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/02/03(火) 17:28 [ j1B.H1N6 ]: >>112
それって腕力いらないくないか？
軍楽守護侍目指すならやはり
>>113の振り方がベストだと思う
腕5
耐10
器3
知7
魅5
ってのもあるけどね
でも実際やってみて後々　知力10振りにしてよかった！
って思う日が必ず来ると思うよ
115 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/02/03(火) 17:41 [ wPbIEsf. ]: やはり、初期の生産も考慮にいれると魅力５ははずせないなぁ…

でも、50になると魅力５はいらなかったと後悔する。それよりも、耐久、知力に振っていれば…と
新鯖だからお金に対しては神経質になるなｗ
116 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/02/03(火) 19:15 [ RhT9gdoY ]: 漏れは40になったばかりの侍
コーエーの言う通りに腕力と耐久に10振ったwwww
でもやってて楽しいよー
へたな忍より強いしレベル5高い侍より堅いこともままある！
今のとこ狩りでは困ったことないし、合戦を一人でうろうろするのも楽しい
伸びがいいステなので結構かわってくると思うよ
スロットは少ないけど
参考までに～
117 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/02/03(火) 19:29 [ XBDaPLu6 ]: 後半の付与次第でどっちでも遊びたいなら万能型だよなぁ…
腕７耐８知力６魅力５ってとこか。

器用だけは、ほんとにいらんなｗ
118 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/02/03(火) 19:34 [ YzDBXk0o ]: いつかの技能スカスカ厨ですが
昨日Lv44になり、陣形も前２つ、4連撃をやっと覚えました
40台のレベルあげがすげえ楽しいです
43で奉行試験もソロで行ってみたんだけど、案外楽勝でした

>>116
自分も腕力・器用に5ずつという捨て振りなんだけど
たしかに知力が低いと、スロットが足りなくて・・・というのはあるが
腕力振りは目に見えて効果があるので、満足(現在一刀で攻撃380)
器用の効果はあやしいがｗ
119 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/02/03(火) 19:42 [ lOCjd9Is ]: >>118
まずはオメデト

お前等、剣客商売始まってるぞ
120 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/02/04(水) 00:13 [ egbI0MhA ]: この先、槍装備で反撃封じがスタンダードになる予感
121 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/02/04(水) 00:56 [ f5whi3gc ]: >>120
反撃で死ぬと禿しくかっこ悪いしな。みねも連撃も安心して使えるのは大きいね
122 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/02/04(水) 01:52 [ XBDaPLu6 ]: ウチの国の主力の侍も一部で竹槍派が出だした。
武将戦なら、マジお勧めらしい。

ただ、ＰＣに捕まるとどうしようも無いらしいけどｗ
123 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/02/04(水) 06:52 [ t4ejDyTU ]: 俺は普通に片鎌に付与したよ。
めちゃくちゃ使い勝手がいいが、俺としては槍一強時代が来るのがこわいな。
124 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/02/04(水) 11:26 [ 2x6suQzA ]: 片鎌は安くて性能もそこそこでウマー。改修費用が普段の狩りでも使える範囲ってのが最高

でも二刀の威力には絶対負けるし、ヘルナンデスには威力・業物流通量で負ける。懐剣の速さには勝てない。けっこう武器のバランスは取れてる気がする
125 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/02/04(水) 12:53 [ 86X5JFEk ]: でも薙刀って微妙だよなー
かっこいいだけしかとりえないしなぁ
126 名前：７８投稿日： 2004/02/04(水) 12:56 [ YnZw54IQ ]: かなり亀レスだが初期８ふりで攻撃力４５１からたん+攻撃の隊列で５連で１３５０くらい
でるね。毒発動すると１６５０くらいだった相手は４８の侍
これでもなみだと金剛石はつかってないからつかったやつはやばいと予想
127 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/02/04(水) 13:17 [ fGtUmMF. ]: 現状ヘルナン一強時代だから
それが槍に変わった所でどうこうなるとは思えないがねぇ

見た目重視で装備選ぶ自分としては
刀や薙刀の時代来てくれないかなとは思ってる
128 名前： 123 投稿日： 2004/02/04(水) 13:45 [ C40Eg0QU ]: ああ、槍の強さつんじゃなくて反撃封じでボス戦で槍使わない奴は暗黒、
みたいなのが怖いって話ね。
反撃気にしないでみねうちできるってな、正直未体験ゾーンて感じだったよ。
129 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/02/05(木) 01:25 [ I7AlR.JY ]: 昨日、前衛・侍侍鍛で伊勢の虎狩りしてたんだけどさ、
鎧の極みいれてる鍛冶屋が守護率高かったんだけど(レベルも上)
徒党に居た神主に「お侍さん方、守護ちゃんと入れてますか＾＾；」
って聞かれたよ。
４０越えにもなって何も分かってない後衛って結構いるのかな～。
130 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/02/05(木) 02:25 [ UCysySJI ]: >>129
神主なら実装みれるだろう。
盾２枚いるからってもう一人の侍守護はずしてたんじゃない？
３５で薬師の治療に水使うのしらない陰陽もいたらしいから
他職の事知らない奴は結構多い
131 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/02/05(木) 07:10 [ sJycrKkM ]: >>129
俺も130の言うとおりだと思うよ。
お前のようにｷﾁﾝと仕事してる奴にはわからないだろうが、守護を抜く侍はマジにいる。
132 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/02/05(木) 07:50 [ xBZBPT5. ]: いつも入れているはずが30代の頃、マジに忘れた事がある。
それを徒党に白い目で見られた気づいた時は本当に後悔した。
たった一度だけだが一生の不覚だよ、あれは。
（でも白い目で見る前に「守護入れていますか」
　って対話でも入れてくれればと思ってしまった）
133 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/02/05(木) 10:52 [ j5DB/cII ]: 伊勢の虎だと効率徒党等で標準的な装備の４０侍だと
盾として機能しないし…。
一所していきなり死ぬのとかよく居るからそう見えても不思議じゃないよ。
５００とか６００とかﾎﾞｺｽｺ喰らうから。

抜ける場合で致死率高いの神職だしね。気持ちわからんでもない。
その上、盾として頼りないのに「開幕気合韻よろｗ」とか言われると
自殺しろと？と取られてもしかないんじゃ無いかな。

虎の場合、侍は車要員でしかないっぽ。あと看破。
134 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/02/05(木) 11:24 [ D8kQaNig ]: >>132

漏れも、狩人やってて

「空いてきたので屋敷で蛙でもやりますか」
ってなって、少しの間、狩人実装で守護抜いたままやｔってたことあったよ…

気付いたときの罪悪感は凄いな…ｗ
135 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/02/05(木) 15:22 [ Ryiwa60A ]: そういえば、黄色ネームの非アクティブやってて
釣り野伏せちゃんと入れてくださいって
神職に言われたことあったな・・・

レベル４０代、越中の熊やってたんだけどね・・・
136 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/02/05(木) 19:02 [ LsFZAWQw ]: >>135
それは笑えるなｗ、しかしオレも▽の意味がわからなかったころ忍者がダメージ
弱い火遁を使ってるのをみて、なぐれなぐれと思ってたからなー。似たようなも
んだなｗ。
137 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/02/05(木) 19:18 [ j5DB/cII ]: そいや　％ｗ　％ｊ　が追加されたけど
あれ、殆ど侍のためのような物だね。
天気と時間。軍学うまー

利用してる？(´・ω・｀)
138 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/02/05(木) 23:52 [ D8kQaNig ]: 漏れは、天気は一所した時の敵が走ってくるときの足元見て判断してた。

でも、天気って微妙な時あるんだよね。火攻めでも水攻めでもダメ150以上出る時とか…
139 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/02/06(金) 00:31 [ /PpgnwIM ]: >>138
漏れは武芸一筋だからよくわからんが
天気が曇りだとどっちもある程度はダメージでるらしいね

侍でこれだけ調整してるなら音妙の術も同じくらいの調整してりゃ
瞬殺徒党なんて生まれなかったかもな
140 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/02/06(金) 01:22 [ dxSz5N8I ]: スロット6の侍が武将とかボス行くときって皆どんな技能つけてる？
徒党に1人とかの時はものすごく迷うんですが、、、
みねも敵に守護がないならいいんだが
人型とか守護持ってるときは皆沈黙してるのかな？
沈黙で行くなら知力付与装備作ってた方がいいのかな～
魅力付与装備は作ったんだが・・・難しいな～
141 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/02/06(金) 02:44 [ MCx/4FQk ]: みね、反撃封じ、一所、車懸、守護極意、沈黙or全体看破or飛脚応用。
これだけで、いまのところは後詰め武将まで落とせてますよん。
知力魅力ないけど、丹飲めばだいじょぶかなって思ってます。
ま、魅力装備はある方がいいと思うので、作る予定ですが。
みねは蘇生と呼び出し潰しメインと考えた方がよさげで、
武将やボスに沈黙は諦めた方がいいというか必要ないかも。
142 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/02/06(金) 04:14 [ oA9Wbh9o ]: 一人なら看破は必須な。経験上後詰は大体開幕詠唱付与してくるね。
その場合は看破いるからもう一人侍いないと怖いね。
技能は　守護、一所懸命、看破、みね、車、存命or沈黙かな。
143 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/02/06(金) 12:05 [ cOvGEltk ]: 俺は武芸侍だから、みね、反撃封じ、守護、一所、四連、その他かな。
武将相手だと車懸すらつけないね。
144 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/02/06(金) 12:19 [ WsNiZH6o ]: >>143
俺も武芸侍だけど、まだやった事無くてわからないんだけど
武将戦で武芸侍ってどんな感じ？
145 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/02/06(金) 13:29 [ Yi3PBjPw ]: 武将戦で鍛冶屋さんがいる時
一所は開幕と後は保険（後衛が危ない時等）
くらいでいいのかな？
146 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/02/06(金) 13:34 [ j5DB/cII ]: 弓と鉄砲位は最低引き付けとかないと。
147 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/02/06(金) 15:13 [ wy7N6VIE ]: >>145
霧散霧消を食らった直後に一所してくれると非常にありがたい
148 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/02/06(金) 16:07 [ RjJb172M ]: >>147
神職の人かな？
同意するけど、天恵メインで回せば、さほど食らわない。
天恵メインで回せば霧散霧消も、さほど飛んでこないよ。
まあ、入れてもらったほうが安全だけどね。
149 名前： 147 投稿日： 2004/02/06(金) 16:47 [ sMkLlEEk ]: 回復職ですよ。武将戦は霧散後詠唱付与待ってられない場合も
ありますからね
150 名前： 148 投稿日： 2004/02/06(金) 16:58 [ RjJb172M ]: なるほど納得。
151 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/02/06(金) 17:04 [ 4CbdYMng ]: 鍛冶ですが、侍型後詰武将など鍛冶屋必須といわれ、
手の平返したように合戦でのみモテまくっているんですけど、
素朴な疑問。
一所＞金剛不壊の方が良いんじゃないでしょうか？
実際の効果時間とか知らないので使い勝手について知識がないんですが。

鍛冶の挑発じゃ頑張っても2体までしか引き付けられない上に、
極みが消えると下手な僧より死に易いんですけど。
極みが重なるまで回復さんがかかりっきりになっちゃうし、
英明をキープしてもらう手間も要る。
高魅力の敵が相手だと、暗黒か混沌も貰わなきゃいけない。

武将やボスって鍛冶屋の居ない場合の戦術ってどうやってるんでしょう？
152 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/02/06(金) 17:14 [ j5DB/cII ]: 一所効かなかったらどうするの？
これが大問題。全部毎回くるなら問題ないよ。
中途半端に引き付けてもう一回なんてやってる余裕は無いぞ。
多分2回目の一所終わる頃にはその侍死んでる。

金剛したら他の対応とれない。守護すら出ない。
これも問題。侍は大事なみね要員であり看破要員である
ただ盾だけやってれば良い訳じゃない。
鍛冶屋のように極み準備すれば物理完全シャットアウトとかなら話別だけど。
準備が終われば鍛冶は鉄砲で中断要員にもなれるしね。
それに痛い敵2匹引き受ければ上等だろ？物理非常に痛いのは大概2匹程度だし。

後詰即死クラスの武将で鍛冶不在の場合は転生大往生コンボに
援護射撃中心とかそういうパワープレイにならざろえない
不可能ではないが常に事故死の可能性を秘めてて非常に危険であるのは確か。
153 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/02/06(金) 17:29 [ XdDhGNRo ]: >>151
金剛は金縛り等一発で解けちゃうし効果時間短いしで安定性が低すぎるのよ。
仮に一所全部決まって金剛時間一杯使えたとしても効果切れてから次の
金剛出すまでは無防備だしね。
極みは霧散こなければ英明、詠唱等で保護もできるし安定性高いっしょ。

鍛冶屋居ない徒党は概ね>>152のやり方で一所侍に僧の極楽使うくらいかな。
これだとリアルラックに左右されるからやっぱ極み鍛冶屋は大事だよ。

>>152
>ただ盾だけやってれば良い訳じゃない。
一所＞金剛が有効なら侍２で一人盾専任でもいいんじゃってことじゃ？
まぁｼｮﾎﾞｲ突っ込みですまんが。
154 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/02/06(金) 17:52 [ ALKxnAfY ]: >>152
鍛冶スレで以前、侍二人が一所で釣れた方が金剛不壊って話を聞いたので。
それに有名な武将落としまくりあずみ徒党は鍛冶屋なしですよね。
鍛冶屋の代わりに侍が一人増えれば、みね・看破要員は減ってはいないかと。
現実問題として、後詰武将に付与不可の鉄砲で行けるほどの鍛冶屋ってまずいませんし、
序盤の中断が本当に欲しい時には、壁安定に必死で中断している余裕はありません。
そういった意味では、鍛冶屋の分は完全に壁しか出来ない人数枠になるので、
金剛不壊で他の対応の出来ない侍が一人いるのとあまり変わらないかと。

と書いてるうちに、次のレスが。
>>153
やっぱり効果時間の問題があるんですね。
以前、侍さんに似たような質問をしたところ、
金剛不壊は解除するまで効果持続と聞いたので、
そっちの方が良いのではないかと素朴に愚考しただけでした。

物理即死系だと死ぬことが前提の戦い方になるんですね。
自分が後詰に連れて行かれながら、
周りに手間かけまくって極みを維持したり、あっさり霧散で消されたりしているので、
これでは役に立てていないのではないかと一寸不安だったんです。
これでも安定している方だったとは・・・恐るべしＮ武将。

レスありがとうございました。
お邪魔しました。
155 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/02/06(金) 18:13 [ QLPFIkZ. ]: 一所＞極楽ってのはどうでしょう？
毎ターンやってれば何とかなりそうだけど
156 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/02/06(金) 19:12 [ TZI58PJo ]: >>155
そのための僧の気合はどこからひねり出すんだ?
157 名前： 140 投稿日： 2004/02/06(金) 19:44 [ dxSz5N8I ]: お返事ありがとう！！
守護、一所、みね、車、看破、反撃封じでいってみます

>>154
一所とか挑発は敵の魅力高いと早く切れるんじゃなかったかな
一所＞金剛＞解除＞一所とのろのろとやってたら後衛死んじゃう
それにこれずっとやってたら、みね要員にはなれない
鍛冶屋は安定すればずっとボスを挑発で固定できるからね
極みやると守護率がかなり上がるし
あずみ徒党は固定徒党でしょ？野良じゃ難しいと思う
鍛冶屋の方が事故が少ないだろうね
158 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/02/06(金) 21:11 [ YnZw54IQ ]: あずみのとこは侍２くすし２人じゃ２神職１だ
それにあずみは鍛冶やもそだててるよ
159 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/02/06(金) 23:03 [ Gbr82pz6 ]: あずみは参考にならん気がする。メチャクチャな装備してるからなぁ。去年の９～１０月ぐらいの段階で腕力３０付与した鉞二刀してて、まじびびった。今は全身涙なんだろうな、、、
160 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/02/07(土) 06:44 [ cgKxE4zA ]: 自分の武将実装。
誘い水　懸命　車　みね　封じ　看破
武将戦に限らずボス系（伏雷なんかも）
この実装かな。
要は鍛冶屋が極み二枚の安定状態まで徒党が戦える状況
を残しておく事が重要だと思ってる。
だから開幕は武将orボスに誘い水。
武将にはあんまり守護発動しないしこれが当たれば
後衛の即死がありえる武将の打撃を後衛受ける事がなくなるし
更に忍者に痺れしてもらえば尚安定する。

後の雑魚に関しては基本的に鍛冶の守護でまかなうし
ある程度は後衛に流すことも重要。とりあえず生きていれば往生等での
回復が可能だし。その理由で守護を外している。

鍛冶が安定モードに入ったらたまに懸命をして事故を減らす。
とりあえず、生きていれば勝てる可能性があるので最大限死人を出さないように
心がける。自分が全部釣って前衛のみで完封しようって考えじゃ後陣はきついかな。

ちなみに武将の時は大薙刀使ってます。８８－２５５－１７（魅力）かな。
161 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/02/07(土) 07:46 [ c4oBUUKY ]: 武将時(後詰め以上の侍武将)

天下　誘い　みね　一所　沈黙　守護　反撃封じ

侍1、忍者1なら一所抜いて看破実装する。
誘いの命中かなり低いよね、しかし挑発使うとヘイトバランスがなぁ。
腕力+50が3箇所でもつけば攻撃できそうだが、
今の所沈黙しか仕事ない＿｜￣｜〇
162 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/02/07(土) 18:53 [ TZI58PJo ]: 誘い水って当てても効果ないことがたまにない?
誘い水を当てた直後にそいつの攻撃があって、
なぜか他の人に向いてるってことがよくあったんだが。
163 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/02/07(土) 19:57 [ tQyxQGiE ]: 誘い水は次の行動からで入力済みの行動には意味無いよ。
164 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/02/07(土) 20:03 [ hDXY.UWg ]: 忍者には不意討ちに集中して欲しいから一所よりも看破
下手に一所すると痛いの全部吸うし極み鍛冶屋の挑発も無効化するので
守護と存命でやってるよ
最初の3ターンで死者出なければあとはみね待ってるだけで作業に近い

組んでみてヤバイ侍ってのは反撃封じが無い侍だな
竹槍推奨

http://csx.jp/~sara/nobnikki1-24.htm
ここ見ると全職の初期行動が表になっててｲｲ

初期振りのせいもあり沈黙は不安定だから実装には無し
中には沈黙80%以上で決めるｽｰﾊﾟｰ侍もいるけどw
165 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/02/07(土) 20:12 [ hDXY.UWg ]: 全職7人徒党が穴が無くて良いけど
侍が二人いると準備通しや事故の確率が激減する
しかしそれには何か一職抜く必要があり
それがまた難しい
166 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/02/07(土) 22:07 [ 273mxpCI ]: みね待機って
準備くるまでじっとしてる
準備ないのを確認したら動く
どっち？
前者だと…
167 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/02/08(日) 03:58 [ iV.cnG7Q ]: >>165
侍2鍛僧薬忍神
これが最近一番多いとおもわれ
168 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/02/08(日) 04:53 [ xnnhcohM ]: おんもー、一人は必要だとおもうけどなぁ。
数が多すぎて余ってる印象はあるけど。
169 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/02/08(日) 07:05 [ /rbHjoYI ]: >>166
準備がある奴は限られてるからそいつに合わせて動く。
170 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/02/08(日) 08:10 [ Al6WxqQg ]: 金剛不壊に関して誤った情報が流れているようだけれど、あれは
「自己解除するまで」ではなくて、
「一定時間経つか、自己解除するまで」だぞ。

あんなもんが自己解除するまで永遠に続いてたまるかよ。

反撃と後の先と兼用できるようなっているんだから、
魅力付与を徹底して痺れないようにしてしまえば、
後詰でもどこでも侍ソロでいけるようなるだろがｗ
171 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/02/08(日) 15:39 [ bx0CSBqU ]: >>169
そうだよな
どこぞのHPの動画しかり某鍛冶っ子のとこであたかもみねだけしとけ的なのがあったもんで
172 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/02/08(日) 18:13 [ TZI58PJo ]: >>170
侍が数人集まって単独でそれぞれ本陣武将落としたり、
とか想像すると笑えるものはあるな。

ちなみに弓と鉄砲はむりぽ。
173 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/02/09(月) 10:44 [ xnnhcohM ]: 938 名前：名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 04/02/09 10:07 ID:UCZSM25l
今調べたんだが、糸巻きって店売り80文なのな・・・
それを75文で売ってる侍は魅力が低い？

うちの鯖、相場80文だよ・・・
侍が儲からないのは自分達のせいだったのか・・・
174 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/02/09(月) 12:32 [ xnnhcohM ]: つーか店売り80はネタだったようだ。
175 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/02/09(月) 13:28 [ XdDhGNRo ]: >>166
バー見て術動作じゃなければ沈黙or看破or三連あたりいくのがいい。
待機だけしてるのは無駄すぎ。妖怪系じゃなく人型ならお供へのみねは
守護されること多いし。

攻撃痛いボスへのみねも決まったら次ターンは上記の行動するべきかなと思うんだが。
徒党構成やスロット数にもよるけどみねしかしないから竹槍ってのはどうかと思う。
丹飲みの三連でもいい槍使ってれば1000弱は与えられるんだから結構バカにならんしさ
176 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/02/09(月) 16:42 [ j5DB/cII ]: 実際は下手に手だして、見逃し等失敗するよりも
みね専念してそれだけはきっちりこなす方が有り難いわけで

中断役の場合１回の失敗が命取りになる可能性が有るから
それを確実にこなす方が良い。

理想は理想として置いといて、現実武将戦で求められるのは
チマチマ削るような三連なんかよりは100％確実な中断。
だから、別に竹槍でも「問題ない」
竹槍は武将倒すのにちょっと余裕が出て来た徒党の遊び心
177 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/02/09(月) 17:04 [ dRjUYz/s ]: >>176
前衛職（だよな？）の侍が武将やボス戦で竹槍でOKってのが
今の侍の現状をよく表してるよなｗ

そりゃ忍者に転職するやつ増えるはずだわ・・・・・。
178 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/02/09(月) 18:10 [ XdDhGNRo ]: >>176
それやってておもしろいか？…
てか三連、沈黙、看破あたりかましたところで気合さえ注意してれば
100%確実な中断なんて可能だと思うんだけど？

まぁ侍はみねだけやってりゃ無問題てのもあるけど、
侍自ら竹槍推奨てやってて悲しいね。
確実な中断しつつ他のことやってる方がまだ楽しめると思ってたけど
やらなくても勝てるからいらないってのが主流な訳ね。

漏れは余計なことするなって思われてたのか…
179 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/09(月) 18:30 [ p5vuSqaU ]: 武将行くまでに対人戦避けられる可能性はごく低いものだと思ってるから、
俺は十字槍持ってってるけどね。
180 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/02/09(月) 18:33 [ SVCqELyo ]: 漏れ、竹槍持って武将行ってるけど、竹槍のグラが好きなんだヽ(`Д´)ﾉ
腕力振ってないから連撃もクソ弱いし、知力も無いから連撃入れる余裕ないし。
あと、武将に沈黙入るなんて知力侍のみ。
ついでに言わせて貰うと、みねは呼び出し止めるためにあるようなもんだし。
鉄砲とか弓で準備を確実に止めれる技能がありゃなぁ。
181 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/02/09(月) 19:10 [ j5DB/cII ]: 百発は止まらない事あるからな…
皆中に痺れ効果のオマケ付いたと思えば優秀だけど
止め攻撃として信用できるほど痺れる訳でないのが微妙
威嚇射撃が痺れるようになればかいけｔ(略
182 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/02/10(火) 01:44 [ uBFRLOS6 ]: >>177
武将やボス戦で竹槍でOKここまで侍の武芸が使えないって凄いよなｗｗ
武芸強化要望も無視して、なおかつ弱体化修正しか入らない侍痛いよな
それでも万能な侍だけど弱体化修正しか入らない侍育てるより
忍者やってた方が楽しいよな、実際どこの鯖でもﾆﾝﾆﾝ増殖中だし
合戦でもﾀｲﾏﾝほぼ最強だからな…よく足の遅い侍捕まえて不意打ちﾏﾝｾｰで沈めてるよ
そんな、おいらもかっては侍（二刀流武芸）やってました＞＜ｼｸｼｸ
183 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/02/10(火) 02:37 [ KCb6nLkc ]: 知り合いの鍛冶屋は攻撃しないのに
ｶｺｲｲという理由だけで対ボス用大薙刀製作中だぞ。

侍ならもっと傾いてみんかい！
184 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/02/10(火) 04:46 [ VfQdzC4Y ]: 攻撃力８３、気合２５０、生命２４０の大薙刀いくらだったらかいますか？
185 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/02/10(火) 06:39 [ XVJrMPWI ]: スレ違い、鑑定いけスレッドいけ！

まあ、侍的には気合がいらん
生命255 鍛錬あまりなら1000貫
186 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/02/10(火) 08:30 [ brnFjk6g ]: >>178
176のでFAだな。
お前が3連使う、とかいうのは正しいと思うぜ。
お前は上手い、っつーかちゃんと仕事こなせるんだろ？
だが実際ロクにみねうちしねーで3連と一所だけの奴とかすげー多いんだよ。
知人間でこいつはわかってやってると言う保障があるならいいが、
正直野良では黙ってみね待機がありがたい。少なくとも最低限の仕事は出来る奴だからな。
187 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/02/10(火) 08:53 [ ipWPfCxs ]: 正直、五連使いまくりでもしない限り全身気合付与とかいらんよな。そんな場面ないし。

だから>>184のは微妙かも。侍以外なら１０００貫位なら出すかもしれんが。>>185なら値段が跳ね上がるから、侍用装備は気合付けずに鍛練余りで売るのを勧める。
188 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/02/10(火) 11:36 [ kb2A5Zko ]: 最近始めたＬＶ１２の侍ですが
耐久９振りの知力１０振りはまずいですか？

魅力はドーピングとか英明の法でまかなえるからいいかなと思って
189 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/02/10(火) 11:56 [ x5odM/PE ]: >>188
漏れは、開始組の耐久１０の知力１０

物を売り買いするのこまんなきゃ特に問題なし
耐久のありがたみがあんまし実感できないから
耐久７で、魅力に回してもよかったかなぁとおもう今日この頃
190 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/02/10(火) 13:25 [ dRjUYz/s ]: >>188
全然まずくない
むしろ勝ち組

まずいのは腕力器うわなんだおま
191 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/02/10(火) 20:05 [ YTAo5zrw ]: >>188
むしろ勝ち組だ
魅力なんぞ下手に振るぐらいならいらん
メシが高い?そんなもん普通だ我慢しとけ
改修費も魅力5ベース計算だったらさすがに恐ろしいがなw
お前の振りは理想に近い
自信持っていけ

腕力器用振りの侍でも本陣武将落としたりPvP鯖最強クラスの侍がいる
>>190もｨ㌔
192 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/02/10(火) 20:06 [ dT8xFBhc ]: 　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　ヽ　　駿河出身
　　/　　●　　● |　　　
　 |　　　( _●_)　ミ　　腕力：６　
　彡､　　　|∪|　　､｀＼　耐久：４
/　＿＿　ヽノ　/´>　 ) 　器用：１０　　マジでお勧め
(＿＿＿）　　　/　(_／　　知力：５
　|　　　　　　　　　　　魅力：４
　|　　／＼　＼
　|　/　　 )　 )
　∪　　　（　＼
　　　　　　＼＿)
193 名前： 192 投稿日： 2004/02/10(火) 20:12 [ dT8xFBhc ]: ズレた・・・
とりあえず>>192のステ振りだけはお勧めしない。
194 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/02/10(火) 21:42 [ TZI58PJo ]: >>192
朝倉でもできるな、そのステータス振りは。
今川なら水＋1で水攻めのダメージが増えるが
風＋1はほとんどメリットないなぁ…
どっちも呪詛や術の耐性はつくけどさ。

昨日、全職1ぞろいで阿修羅と戦って
一回目まけて二回目のときなんだが。
忍者が移動実装のままという失態をやらかして、
侍の俺がアタッカーとして戦ったよ。

堕落羅漢の術に注意しつつ三連やってたんだが、
久しぶりに面白いボス戦だったよ。
十字槍の耐久が一気に減ったし、そもそも忍者のミスなんだが…

組んだ人には身元ばれるかもしれんが、まあいいか。
やっぱり武芸侍としては武芸で活躍できたのがうれしくてな…
195 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/02/10(火) 22:20 [ y8b7KlAs ]: でもやっぱり腕力耐久の脳筋が一番楽しいような気がするがなあ。
侍が入れたい技能何でも入れてったらスロット８でも足らんでしょ。
まあ、脳筋とは言わんかも知れんが、
工夫すれば腕力耐久振り＋スロット７は行けるしな。
196 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/02/11(水) 00:22 [ dT8xFBhc ]: >>191
腕力器用振りで強い侍も居るかも知れないけど、
それは結局中の人が上手いか装備が廃人装備かどっちかでしょ。

ちゃんとバランスが取れない光栄が悪いんだけど、
戦闘では腕力はともかく、器用には振らない方が強いのが現状の仕様。
197 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/02/11(水) 07:45 [ hgSYuN8M ]: >>196
さいしょの2行が激しく負け組みの発言wwwww
198 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/02/11(水) 08:02 [ UNGd2v.E ]: >>188
魅力は5にしたほうがいいぞ。
5未満では2垢でもない限りかなり人に頼ることになる。
確かに戦闘能力は高いかも知れんが、基本的なところでプレイがしにくくなる。
199 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/02/11(水) 09:52 [ /PpgnwIM ]: >>198
鍛冶屋ほど㌧でもない事にならないから
侍はそれくらい知人に頼めばどうにでもなる範疇かと思う
200 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/02/11(水) 12:55 [ l/WPpm.2 ]: 今度、新サーバーで侍を作ろうと思っているんですが、一つ初歩的な疑問があります。
最初にキャラを作るときに選択する声で、男キャラの場合、７と１２は声優も喋る内容も
まったく同じような気がするんですが、やっぱりこれって何か違いがあるんですか？
一度決めると後から変更できないようなので気になってます。
ログも読みましたが、これはどこにものってなかったもので、お答え頂けると助かります。
201 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/02/11(水) 14:12 [ wsz13GGI ]: >>198
ついでに、対人だとレジスト出来なくて泣く思いするな、魅力振らないと。
回復も少ないし。ああ、俺、魅力振ってないさ･･･＿|￣|○
202 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/02/11(水) 14:48 [ O.tQWN3w ]: >>200
PC版だと声違う
PS版は以前修正しました、とあったが直ってない
203 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/02/11(水) 15:11 [ paFTtG56 ]: 当方僧ですが書き込み失礼。

ピンチ時に極楽を張ると、かなりのお侍さんがこれ幸いと一所するのはどうにかなりませんか？
極楽は持続時間が短く（７対７で１ターンくらいです）、回復が間に合わない時のつなぎなのですが、
どうも、「死ななくなる」の一字がタゲ集める好機と映るようで。
極楽張った後に一所されると、切れる頃にその一所で集めた攻撃がきて、上手く回復が入ったとしても・・・という事が多いです。

蘇生が出来ない身としては、死なれてしまうのが一番辛いので、知っておいて頂けると幸いです。
204 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/02/12(木) 10:50 [ j5DB/cII ]: かといって侍が死にそうという危ない状況に
一所しないで放置すると後衛が先に死んだり中断されたりするし

浄土が切れて死ぬ、死なない関係なく
最初に死ぬのは盾、って考えで動いてる人も多いんじゃない？
多分、浄土の無敵を意識して一所してる訳じゃないと思うよ

その一所で耐え切れれば全員無事で終わる訳だし
(多分一所うつやつの殆どがコレを考えているはず)

そういう状況考慮すると結局、
覚悟決めてタゲ集めるのが一番安全だったりする訳で
最悪なのが侍がタゲ取りビビッて
回復できない、生命なくて守護でないの悪循環モードになる事だしね。
205 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/02/12(木) 11:23 [ m/40KBPA ]: そうだね
そこで防御なんかされるとなし崩しで全滅したりするw
206 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/02/12(木) 12:04 [ NzeQKppM ]: 俺は知人の薬師が「瀕死侍の一所懸命だけは本当に困る」とこぼしていたから、
瀕死になったら完全回復とか来るのが解っていない限り一所懸命しないなあ。
例え徒党の他の人が瀕死でも避ける。
207 名前： 200 投稿日： 2004/02/12(木) 13:03 [ m.j370DE ]: >>202さん
当方、PS２版でやってます。
なるほど。PC版は違うんですか。やってるのはPS2版なのでどうやら７も１２も
まったく一緒みたいですね。修正してないってことは、選んだ人からクレームでるから
もう換えられないのかもしれないですねｗ
気にせずどっちか選びます。
お答え、ありがとうございました。
208 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/02/12(木) 13:07 [ U2FfrSVY ]: 回復貰うまで一所はガマンするなぁ。
上のバー見て、回復の玉が見えたら即一所入力しちゃうけど。
209 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/02/12(木) 18:45 [ TZI58PJo ]: 「次極楽します」とか「回復(治療)>自分」って
台詞でて、その人の直前の行動になったら一所を入れる。

これなら一所の後にすぐ回復や極楽くるし、
自分武芸侍だからそんなに長く一所でひくことできないし。

回復したから一所、極楽もらったから一所じゃなくて
回復、極楽もらえるから一所、て考えでやってる。
210 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/02/13(金) 02:55 [ Wn9K1TA6 ]: 槍の時代が来たわけだが、この二択ならどっち選ぶ？

十字槍
ウェイト短い
攻撃低い
コスト安い

大薙刀
ウェイト長い
攻撃高い
コスト高い

せっかくなので、金かけて作りたいから竹やりはなしでこの二択にしようかと。
あと鍛冶屋的にはどっちが作りやすいのかもきになるな。
211 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/02/13(金) 04:58 [ kE143k/. ]: 玉鋼の消費がポイント

大薙刀（プレジデント）
212 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/02/13(金) 09:15 [ icvoj.no ]: >>210
鍛冶屋的には大薙刀。
高レベル高器用で玉鋼の単価を下げれば黒字生産。
その上、獲得経験値が他に比べて大きいため、
最近では金砕よりこちらを叩く方が主流かも。
その為、そこそこ業物も生まれているが、
需要が少ないので、多くは泣く泣く店に売られている。
213 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/02/13(金) 09:35 [ j5DB/cII ]: 量産性、コストパフォーマンス(改修費)では
片鎌の大業物でFAかと思うが。

バシバシ連撃したとしても野剣より改修安い
214 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/02/13(金) 15:43 [ is3bMN6Q ]: 鍛冶屋から標準攻撃力･１％辺りの改修費･耐久性のデータをば。

　片鎌槍　攻撃49　 1貫292文　耐久68
　十字槍　攻撃62　 7貫932文　耐久76
　大薙刀　攻撃64　16貫422文　耐久75

攻撃力を何処で妥協するかだねぇ。
武将戦じゃそれほど殴るわけではないから、
「攻撃力は低くて良い」or「改修費は高くて良い」
どっちを取るかはお好み次第。
215 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/02/13(金) 16:52 [ 2RCYZj72 ]: すでに出尽くした缶はあるが、
漏れの侍の初期振り
腕力８、魅力１０

こんなので、ずっと盾やってるわけだが、
今後どの道へ行くべきなんだろうか？

非常に悩む３８の冬
216 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/02/13(金) 17:06 [ QLPFIkZ. ]: >>215
誘い水でｲ㌔
217 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/02/13(金) 19:00 [ BEzB7Smc ]: >>215
ソロで・・・
218 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/02/13(金) 19:18 [ is3bMN6Q ]: >>215
マジレスすると、極み鍛冶屋と組んで一所侍。
魅力10なら一所でかなり釣れるでしょ？
タゲを一箇所に集中させて、後は極み鍛冶屋に自分を守護してもらえば、
2人で完璧な守護壁の出来上がり。
生命･耐久が低いのは、むしろ極み鍛冶屋に効果的に守護してもらう上で有利。
鍛冶屋の方は、タゲを集中させる点で単体挑発しかないことが悩みの種なんだから、
藻前さんと組むのは理想的だと思う。
MMOなんだし、一人で完結しようとは思わないことだね。
219 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/02/13(金) 21:51 [ wiM9zRPc ]: >>214
大薙刀高い割にたいして十字と変わらないのか。これじゃ買わないなぁ。でも十字は出回ってないし、悩むな。

片鎌の業物をギリギリまで鍛練して生命付与するかな。
220 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/02/13(金) 22:33 [ q6jhyErQ ]: 鍛冶屋です

大薙刀はヘルナンデスと同じ金の卵レシピ
よって鍛冶の友達がいれば、大業物でも原価で安定供給してもらえます

まぁ改修して使うのはやめたほうがいいけど
221 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/02/14(土) 01:12 [ /PpgnwIM ]: >>219
十字と大薙刀の違いは見た目
漏れは見た目で大薙刀を愛用してる
222 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/02/14(土) 05:32 [ Gz1941r2 ]: Windows版から始めた侍＠烈風伝　です。
2chのスレでは、よく知らない他職なのか煽りなのか知らないけど
「守護と一所だけやってればいい」
「軍学おぼえてない香具師はｲﾗﾈ」
のようなレスが目立ちますが、このスレを（過去ログも少し）読んで
それは一面的なもんなんだと目からウロコでした。

徒党の編成によってどんなスタイルの侍でも活躍できるとわかって
先が楽しみになってきました。
これからもちょくちょくチェック入れさせてもらいます。

（今日はじめて木柄が売れた・・・めちゃめちゃうれしかった）
223 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/02/14(土) 11:23 [ /PpgnwIM ]: >>222
現実としては効率だけ求めた場合はそう言わざるを言えない
が、武芸は武芸で生きる道はある

ってか、むしろやりたい事をやってその道を貫け！
それが一番楽しいはず
224 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/02/14(土) 11:25 [ eMyldhM. ]: 大薙刀で反撃封じ出来たっけ？

本陣武将行くときは反撃封じ入れてみね打つんだけど
大薙刀だとウェイト長いし不便じゃねぇ？

だから漏れは一生物の装備は
十字槍に生命・耐久付与してみね待機してる
225 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/02/14(土) 11:52 [ hBckXSh2 ]: >>224
大薙刀も槍系の武器だから反撃封じ発動するよ。
226 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/02/14(土) 15:28 [ w8lFSQ62 ]: >>224
大薙刀も反撃封じは使える。
ウェイトはたしかに重いが、攻撃力は高い。
といってもヘルナンには劣るし対人、武将でダメージを期待できる
レベルまで持ってく事はできない（盾なら魅力や耐久付与するだろうし）

十字槍で正解だとは思うけど、個人の好みだな。
自分は大薙刀に魅力生命付与。
227 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/02/15(日) 04:18 [ q3/w1AlM ]: >>222
生き方によって狩り場は変わるので要注意。
とりあえずまだそんなに高レベルじゃないのなら、
守護極意と反撃極意つけて野武士で頑張れ。
それと侍なら必ず一所懸命か守護極意を携えておけば、
あとは誰からも文句言われる筋合いはない。
陣形なんてレベル30代後半まで放置でよし。
228 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/02/15(日) 18:58 [ pJf1txnM ]: 守護極意と一所ですか・・・・
もしかして最初からわき目も振らず侍心得習得が良かったんですか。
反撃と反撃封じも必要なら剣と槍と。

なんかどれも中途半端に習得してまる現状なんだが、野武士までに
ちゃんと入りきるか心配になってきた11歳ｻﾑ。
229 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/02/15(日) 19:28 [ 6tuoL1gA ]: 反撃封じはボス戦とかじゃないと要らないからぜんぜん後回しでいい。
とりあえず野武士に行くころには守護極意はもっとけ。
そうすりゃどうにでもなる。後、陣形はあると誘われやすくなる位に思っておけばよし。
230 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/02/15(日) 21:42 [ I4yNQ4fA ]: 心得は生産であげるが吉
231 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/02/16(月) 01:59 [ dxSz5N8I ]: 陣形はあったら確かに便利だけど
無ければ無いでどうにでもなるな
232 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/02/16(月) 15:55 [ qIb4dmq. ]: >>228
まず心得を行李飯と和紙であげたらいいと思うよ。
戦闘では剣術の優先がおすすめかも。
でも11レベルだったら、本当はまだ何をやっても許されると思う。
233 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/02/16(月) 17:12 [ Za.XEzfo ]: Lv20までは心得の高難易度は後回し。
泣き草中は戦闘修得中心で行った方が後々楽
そして修得の盾は挑発で十分。

難易度４の生産目録、野外１、および心得は
Lv15前後になってから楊枝で上げる。
竹取れる場所で採集しながら現地で竹消費して捨てれば
タダで幾らでも生産出来る。

先に生産を上げるのは失敗。
生産で入る経験値の重みは初期と後では格段に違う
生産で稼げる目録はなるべく後に回したほうが効率は良い。

20までにさっさと陣形終わらせて
そっから残った生産と野外２、心得(一所)終わらせて
野武士入れば理想ルート。

残りは適当に欲しい武器技能とりつつ武芸進めていくだけ。
陣形有りますか？鼓舞有りますか？と聞かれても問題無いしね。
ちなみにこのルートなら要求技能を全て揃えつつ30までに武芸も皆伝出来る。
234 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/02/16(月) 18:20 [ 2RCYZj72 ]: >>218
亀レスすまそ、マジレスサンクス。
なるほど、ｶｼﾞｶｼﾞとがっぷリ四つの一所でつか。

あとさ、いつだったか忘れたけど、魅力が火水攻めの与生ダメ(気合だった？）に
影響するかもって言う話を聞いた覚えがあるんだが、そこんとこはどうなんでしょ？

ちなみに知力初期は３でつorz
235 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/02/16(月) 18:55 [ JrkyZnDY ]: >>234
サポ職として知力初期のﾏﾝﾏってきつくない？
236 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/02/16(月) 22:34 [ R3n8M2a2 ]: >>235
ボス戦なら
一所、守護極意、陣形＊２、みねうち、反撃封じ
でいいんじゃないかね
知力低いから沈黙期待できないし
陣形いらなきゃ、全体看破や存命や三連などなど
47まではきっついねたしかに
237 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/02/17(火) 00:41 [ bT4Gf8oo ]: ちょっと質問です。守護の発動率についてですが
「レベル２０前後では守護極意の力を引き出すレベルに達していないため
　極意でも応用でも発動率はほとんど変わらない。
　守護極意はレベル３０までに覚えれば十分。」
という話を聞きました。
確かに以前　某ゲーム誌の開発者のインタビューで
「ある程度のレベルがないと高レベルの技能は効果を発揮しにくいんですよ。」
みたいな事が書いてあったと思うのですが本当なんでしょうか？
238 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/02/17(火) 02:48 [ LSYkVceQ ]: まぁ、後衛の方がいい装備＆付与してるからな

レベル20行ってない後衛でも生命付与してると、守護極意でもなかなか発動しないよ
239 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/02/17(火) 07:58 [ F/Iad5k6 ]: >>237
確実なことは、
守るべき相手が自分より防御力が高い場合は守護はほとんど発動しない
自分より生命耐久の高い守護もちがいる場合は自分の守護率が低下する

ここで重要なのは後者で、最初の時点で守護率が決定しているため、
防御の高いAの生命が戦闘で減少した場合、
防御が低く生命の高いB盾の守護率があがるかというとBの守護率は上がらず全体の守護率が低下するだけになる。
240 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/02/17(火) 11:28 [ repX1HYY ]: とある質問スレにて回答が得られなかったので
こちらにて失礼します

初めて侍で始めたんですが
一所使って敵をひきつける時、挑発の時のように敵が声は出すのですが
逆に、こちらに走って向かってくるような演出が無い事があります
これでもこちらにひきつけられているのでしょうか？
それとも、一所でひきつけられた人数分こちらに走ってくる演出があるのでしょうか
241 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/02/17(火) 11:48 [ Za.XEzfo ]: 守護優先順位が防御
守護率が自分の生命(一部例外あり)と思うが

防御の高い香具師が優先的に守護するのは
鍛冶屋が極みを使った場合に露骨に守護優先順位が上がる事から解る
防御の高い侍Aと低い侍Bが居たとすると
まずAの判定(仮に発動率を５０％とする)５０％の攻撃がよそへ抜ける。
次にBの判定(５０％)→２５％が守護抜け。
Aの守護発生率は５０％、Bの守護発生率は外見上２５％に見える
このような順番で判定される為防御の低い物が守護発動率が自然と低くなる

生命が減った場合の挙動はこうなると考える
Aの生命が50％減った。
敵からの攻撃に対して守護発生率が低下し25％(仮)になる
75％が抜け、Bが50％で守護発生。32.5%が守護抜け
このときAの守護率が25％、Bの守護率が32.5％、守護抜けが32.5％となる。
(Bの守護率が上がったように見えるが、実はAが下がっただけ)

例外１、
自分がその攻撃によって死ぬ可能性の有る場合は守護は発生しない。
その例外の例外として対象が死亡する可能性が有る場合は
自分が死ぬ可能性があっても守護は発動する

例外２
自分より明らかに防御の高い者、生命の高い者に対しては守護は発生しにくい
自分との防御相対差によって守護発生率が個別に変動してる模様。
自分より明らかに堅い相手を守護する事も稀にだが有る。
自分より防御が低いからといって守護率が上がる訳ではない。
(対象の防御が高いと発生率が下がるのは確実)

こんな感じかな。
体感と違う！っての有ったらつっこみヨロ
242 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/02/17(火) 11:52 [ Za.XEzfo ]: >>240
誰も来ない場合は「効果が無かった」みたいの出るはず。

効果あったら「いっくぜぇ」とか何とか色々言ってくれて防御も上がる。
どれに効果が有ったのかは走ってきてるの見て判断するしか無い…と思う
判定の成否については非常に不便かつ解り難い。
243 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/02/17(火) 13:41 [ LSYkVceQ ]: ボスクラス（天狗とか）やってると判るけど、一所して引っ張ったモーション出てもザコは来てるが、ボスの足音、羽音聞こえるだけでこっち来てるかどうかわからんよな

で、いきなり後衛に一刀両断とかｗ
244 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/02/17(火) 13:51 [ 8Q.jDo12 ]: 鍛冶屋さんがよくやってる、防御して後の先で反撃ｳﾏｰっていうのは
侍でも出来ますか？こっちには回避応用があるからいけますかね。
245 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/02/17(火) 14:45 [ cOUATetQ ]: >>244
可能かどうかなら侍でも全然問題なく出来ると思うよ
鍛冶屋より技能は豊富だから陣形とか拙攻拙守、無双辺りを
ｽﾛに余裕あれば一個くらいいれれるだろうしね

ただ鍛冶屋と比べて大きな違いで決定的な差が修理出来るか出来ないかだと思う
反撃主のソロだと武具の痛みはどの職でも尋常じゃないからね
鍛冶屋はコマめに修理すればいいけど侍は修理に帰還したり
予備武具も常に持ち歩いたりと鍛冶屋ほど自由は利かないかもね
246 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/02/17(火) 14:58 [ 8Q.jDo12 ]: >245
あ～、修理ですかぁ。確かにデカい差ですね。ありがとうございました。
247 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/02/17(火) 16:26 [ tpbeKCOU ]: >>246
そこは鍛冶屋と二人組みでやるとかすればいいと思うけどな～効率あがるし、
ソロの自由さは減るけどね。
248 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/02/17(火) 16:46 [ 2RCYZj72 ]: >>235

周りと比べる事がない時は差ほど気にならんのよねぇ。
ただ、周りの侍がスロット増えた～とか言う時期になると、
激しく辛いよ。マジ唇噛みしめてるよ。

んで、漏れってば発売一週間遅れで、やっとこ３８な訳よ。
正直作り直せるほどユトリがないんだわ・・・orz

>>236

武将戦かぁ、やってみたい気がするが３８じゃ無理ぽ・・・だよね？

そういや、みんな、武将戦初体験って何レベルの時でつか？
249 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/02/17(火) 17:07 [ yrVe169o ]: ＜質問＞
今日、知り合いから軍学書（写本）買いました。
鍛錬度１/15だったんで、鍛冶屋で鍛錬してもらおうかと思ったら、出来ません。

軍学書は、鍛錬残ってても、付与や鍛錬できないんでしょうか？
250 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/02/17(火) 17:15 [ yrVe169o ]: 40歳。

三国峠で侍×２人じゃ×２僧薬陰で中条いったんだけど、１度目は仲間が絡まれてシボンＴ-Ｔ
その後、２度目の取り付きに成功。
一所･･･行動不能！！
みね･･･スカッ！！
一所･･･シーン･･･
見事、役に立たずに６Ｔで墜ちました。

苦い武将デビューでした。
251 名前： 250 投稿日： 2004/02/17(火) 17:18 [ yrVe169o ]: あっ、250は248へのレス。

番号いれずに失礼しました＞＿＜
252 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/02/17(火) 17:18 [ dRjUYz/s ]: >>249
特殊装備は鍛錬不可。
253 名前： 249 投稿日： 2004/02/17(火) 17:40 [ yrVe169o ]: >>252
ありがとうございました！！
･･･ってことは、鍛錬関係ないんですね。

鍛錬余ってるからって、高い方買ったのに･･･（´・ω・｀）. ｼｮﾎﾞｰﾝ
254 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/17(火) 18:15 [ p5vuSqaU ]: 昔の仕様で38歳、前備えの奪還が初と言えば初。
今の仕様になってからは42歳。

侍38でも、前備え相手で補助の盾かみね撃ち師としてなら徒党内に滑り込めると思う。
複数の徒党が武将に突っ込んで混乱の中40の侍がいた徒党が討ち取ったのは見たことあるような覚えがあるし。
255 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/02/17(火) 19:43 [ Ih5TyFXE ]: 前の仕様だと３４歳くらいだったかな・・・武将弱かったし
現仕様になった時にはもう５０だったから何ともいえないけど

>>254とほぼ同じでみね撃ち師としては滑り込み可能かと。
先陣でも呼び出し、蘇生を防げないときついしね。
スロット６は正直欲しい所だが、守護／懸命／看破／みね／封じ（陣形鼓舞）
相方の侍のスロット次第ではどうにでもなるし、侍タイプの痛いやつ以外なら
デビューしちゃっても問題無いと思う
256 名前： 237 投稿日： 2004/02/17(火) 20:04 [ se3JFZ4Q ]: お答え頂いてあいがとうございます。
防御や生命による守護の発動に関してはとてもよく分りました。

ただ・・・＞＞２３７で質問したのは防御生命の条件によるものではなく
レベルによる高レベル技能の発動率の事だったのですが・・・

例えば　守護される側の防御生命を守護する側の防御生命が大きく上回るとして
　レベル５０：守護応用（守護率５０％）：守護極意（守護率８０％）
　レベル２０：守護応用（守護率５０％）：守護極意（守護率５５％）
レベル２０だとレベル５０にくらべて守護極意の効果を十分に発揮できない
レベルなので応用とほとんど守護する確率は変わらない。
というような感じでレベルによって技能の発動率が変わることがあるのですか？
という意味です。まあ守護だけの質問じゃなくなってきましたけど・・・
ちなみに上記の守護発動確率は僕の独断と偏見の適当な数字なのであしからず。
257 名前： 256 投稿日： 2004/02/17(火) 20:08 [ se3JFZ4Q ]: 誤）お答え頂いてあいがとうございます。
正）お答え頂いてありがとうございます。
　
失礼いたしました。
258 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/02/17(火) 20:21 [ Za.XEzfo ]: Lvが高いと生命も耐久も高くなる
そういった面では高Lv有利。

極意＞応用＞入門はどのような状況でも上に行くほど良く
複数実装しても効果は一番よいものだけ。
259 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/02/19(木) 10:45 [ BM30nF0g ]: 最近、始めたばかりなのですが
「指南書」
のオススメってあるのでしょうか？
260 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/02/19(木) 11:05 [ dRjUYz/s ]: >>259
武芸侍がソロで狩ったり物理敵を一所→反撃とかしたいなら
剣術の「反撃術」

合戦での対人で密かに強力なのが
棍棒の「破鎧術」と槍の「防御術」
鉄砲の「百発百中」「狙撃」、弓の「援護射撃」「乱れ撃ち」

ボス戦のみねうちに必須が槍術の「反撃封じ」

まあ、要はどれも便利だってことだｗ
修得順でオススメなのは武芸の絡みもあるので

懐剣を４まで皆伝　→　剣術を反撃極意まで
→槍を反撃封じまで　→　鉄砲を百発まで　→　棍棒を破鎧極意まで
後は好きにｼﾙ。弓はお好みで。
261 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/02/19(木) 16:49 [ hBckXSh2 ]: >>260
弓は不要か…
懐剣4剣3「槍0」棒1砲2弓4な41侍の俺は駄目侍でつね…。
先日やっと武芸皆伝しましたよ…。
心得も逃走極意まで～匠は3～♪ﾌﾌﾌ…。

こんな駄目侍を誘ってくれる徒党はありまつか…？ありまてんね…。
ソロで伊勢に篭ってきまつ…。
262 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/02/19(木) 16:59 [ dRjUYz/s ]: >>216
合戦じゃ弓は神技能だぞ
263 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/02/19(木) 16:59 [ dRjUYz/s ]: ↑
>>262だったｽﾏｿ
264 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/02/19(木) 17:40 [ Za.XEzfo ]: 侍に弓使われると中断とアタッカーが居なくなって辛いけどな…
265 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/02/19(木) 19:20 [ dfXi7j/g ]: >>264
合戦で中断にみね使うつもり？
そんなｻﾓﾗｲいねー

むしろ弓で全体術を牽制できるし、沈黙もあるべ
266 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/02/19(木) 19:54 [ ohrRIuuI ]: >>265
みね、普通に使うだろ。
何で槍が流行ってると思ってるんだよ。
267 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/02/19(木) 20:16 [ dfXi7j/g ]: >>266
対人の話だろ
268 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/20(金) 00:12 [ p5vuSqaU ]: みね打ちいってNPCの反撃食らって侍が1撃死するからだよ。
後ろ行くとな～。
269 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/02/20(金) 00:14 [ dfXi7j/g ]: >>268
だから対人の話だろｗ
270 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/02/20(金) 00:25 [ JLAy0gg6 ]: >>268
槍持って反撃封じ

>>269
対人の話って断ってないし。
話の流れも対人限定じゃないし。
271 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/02/20(金) 00:45 [ /PpgnwIM ]: アタッカーじゃない侍をアタッカーとしてみてるんだから対人と捉えただけじゃね？

それにしても最近は腕力付与多いな
今日見た奴は頭２５、武器１２、袋２５で辻を一撃粉砕してたんだが
普通はどれくらいやってんだ？
272 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/02/20(金) 01:04 [ QozbVhwY ]: 教えてエロイ人！
合戦で忍者に沈黙って意味ある？
273 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/02/20(金) 01:05 [ I4yNQ4fA ]: 辻で腕力付与。激しく金の無駄・・・
274 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/02/20(金) 01:41 [ FMJZmT/2 ]: >>272
エロくないので教えません
275 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/02/20(金) 04:26 [ Ki/6C0po ]: >>272
開幕に沈黙かけてやれば、消えれなくてニンニンあたふた。
脳筋だから、かなりの確率で沈黙決まるよ。
276 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/02/20(金) 05:24 [ U5cdh//I ]: どうやったら金たまるんだろ。。
277 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/02/20(金) 06:14 [ zDGjBK6c ]: >>276
寝マクロ、狩人。
278 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/02/20(金) 07:35 [ pJf1txnM ]: PC組だが、真面目にやろうと思ってたけど、
そろそろ漏れも寝マクロはじめるか・・・・
279 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/02/20(金) 10:40 [ 59l8r8Ms ]: 辻どころか夜盗でも腕力付与した侍さんいましたよ・・・orz
280 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/02/21(土) 02:11 [ YnZw54IQ ]: >>275
捨て身ですわれてアボンな罠
281 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/02/21(土) 14:44 [ YhJA397k ]: 寝マクロってなんすか？
282 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/02/21(土) 17:47 [ SektV8E. ]: >>281
知らなくて良いこと（・∀・）
283 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/02/21(土) 23:18 [ q7way2zo ]: 狩人ってなんですか？
284 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/02/21(土) 23:54 [ SektV8E. ]: 財布が膨らむ敵
285 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/02/22(日) 00:53 [ saOTxpY6 ]: 回線抜きってなんですか？
286 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/02/22(日) 01:39 [ ilgpjteE ]: >>285
国語辞書より抜粋。
【回線抜き】　回線を抜くこと。またはその様。
287 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/02/22(日) 03:33 [ dPBCY.i6 ]: 弓胎で難易度１０はいくつ修得が入りますか？
288 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/02/22(日) 08:45 [ XCTgv4Xw ]: 質問スレで聞くまでも無い質問をするスレ　はこちらですか？
289 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/02/22(日) 10:28 [ SektV8E. ]: >>287
ためしゃいいだろうが
290 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/02/22(日) 13:50 [ dPBCY.i6 ]: >>289
無理ｗｗｗｗ俺巫女ｗｗｗｗｗｗｗｗ
291 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/02/22(日) 14:02 [ liTSk0B6 ]: >>290
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｽﾚ違いｗｗｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
292 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/02/23(月) 11:55 [ hl5mNlXg ]: 試しに>>192の振りで作ってみたんだが、何か強いよ・・・。
ネズミ５匹程しかしてないけど。
後々ボディーブローのように効いて来るんでしょうか？
それとも、「侍はどうふっても何とかなる」説がやっぱり正しいのか？
293 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/02/23(月) 13:35 [ Za.XEzfo ]: 一所して陣形実装しれてばLv上げはどうにでもなるし

最強目指すってなら色々足枷になるだろうけど。
もし魅力5なら生産として生きて受ける。
侍はステ振りどうでもいい説肯定。

うはｗｗｗおｋｗｗｗ
294 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/02/23(月) 14:02 [ 91NsAzIQ ]: >>282
そんなこと言わずに教えてくださいよ
295 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/02/23(月) 16:58 [ 5WvcGQeo ]: >>293
うはwwww前スレの必死な初期振り談義wwwwwww
馬鹿みてぇwwwwwwwwwwwww

知力１０振ると腕力か耐久完全に捨てないかんな。
スロットだけなら６で十分か。
296 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/02/23(月) 17:16 [ DNCgXv5A ]: >>294
自分が寝てる間に弟っていうのを使って
採集することだ。(・ω・)ﾜｶｯﾀｶ?
一時間100円ぐらいのお駄賃はやれよ。
297 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/02/23(月) 18:11 [ Za.XEzfo ]: 弟マクロｷﾀｰ
最新バージョンだと生産修得もできる
たまに知らない知人が増えてる事もある諸刃の剣
298 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/02/23(月) 20:35 [ qLpnvido ]: 知らない腐女子から
「教えてくれた電話番号に掛けたらテレクラだったよ；；」
と対話が入ったりもします。
299 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/02/23(月) 23:54 [ XCTgv4Xw ]: おまいらせめて>>281にロケｔうわなんだお前なにをすｒ
300 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/02/24(火) 01:25 [ t2rquHS. ]: 侍の２刀５連の伝説は何処に消えたのやら（・ω・）
301 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/02/24(火) 01:55 [ lPgbWKg6 ]: 鑑定スレでは全くログがないので、スレ違い覚悟で聞いてみるが
まさかり攻撃70 腕力+30
これいくらぐらいのもん？
72-36(2本)が手に入ったので、売りに出そうと思うんだが
302 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/02/24(火) 02:01 [ fzvgbWiA ]: >>301
俺にくれといいたいが
腕力+15が1300貫くらいで売ってたから
5000貫くらいかな？
まぁ最近ログインしてないわけだが
303 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/02/24(火) 12:48 [ 4DD172CA ]: >>301
スゲえな。まさかり７０ってだけでも数千貫はするっぽ。それで３０なら最低一万？カンスト表示で相談しかなさそう
304 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/02/24(火) 13:42 [ 4Y82aTRg ]: >>301
腕力36の時点で万超えてそうなんだが･･･
305 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/02/24(火) 13:58 [ WwyCUTLw ]: 廃人様御用達ですね
306 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/02/24(火) 14:36 [ WLLpEWvk ]: やっと昨日、二刀覚えたよ。
一緒にいた侍さんに太刀借りて、二刀4連やったよ。
ﾀﾉｼｰ( ﾟｰﾟ)/ﾟ*ﾞ:¨*;.･';ﾞ:..･☆
経験徒党では無理かもしれないけど、
2ｎｄ3ｒｄキャラ徒党で付与がしっかりした徒党なら遊んでみよーっと。
目指すは二刀侍7人徒党。
307 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/02/24(火) 16:54 [ qANCe5g2 ]: 唐突ですが。
武芸６改の需要はありますかの？
相場がわからず、売りに出そうかどうか悩んでます。
308 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/02/24(火) 17:57 [ 4gdf.rB6 ]: >>307
天鯖甲府で大体100貫くらいでみかけます。
需要はそれなりかと...
私は咽から手が出てますがｗ
全財産40貫しかないよﾏﾏﾝ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
309 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/02/24(火) 18:04 [ qndxUge. ]: >>307
群雄鯖では何があったのか知らないけど
物凄い値崩れがおこってますｗ
一時100貫位だったのに、このごろ20貫とかで売ってる人がいるよ。
310 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/02/24(火) 18:41 [ WLLpEWvk ]: >>307
風雲80～100なら欲しい！
311 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/02/24(火) 22:41 [ t2rquHS. ]: いっつも盾ご苦労様です。
312 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/02/25(水) 01:01 [ WApea3c2 ]: >>309
群雄最近だと10貫で売れ残ってるのよく見るなｗ
313 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/02/25(水) 06:33 [ w5RRTy4. ]: 武将で阿呆みたいに出るからさ。
一日で3冊くらいたまってみろ、ウンザリする。
314 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/02/25(水) 14:07 [ gpHpT8KM ]: 群雄は武将乱獲だからね。
風方術が一日4冊出た時は、もう。。
合戦場は重量との勝負なんだから邪魔なんだよ。
315 名前： 307 投稿日： 2004/02/25(水) 14:44 [ qANCe5g2 ]: みなさん、レスありがとう。
残念ながら覇王なのです。
とりあえず、100貫で売り出してみます。
316 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/02/27(金) 16:01 [ 7huUh6vQ ]: 武芸を伸ばすのに、武器術習得しなくてはいかんのですが
お勧めの武器ってありますか？
腕力は振ったけど器用振ってないので、
命中術の懐剣にしようかと思うのですが
お勧めのがあれば教えてくださいな
317 名前： 316 投稿日： 2004/02/27(金) 16:17 [ 7huUh6vQ ]: お勧めの武器技能、の間違いです。よろしく。
318 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/02/27(金) 16:33 [ Ybp6Jets ]: >>316
いわゆる勝ち組は懐剣なんだろな。
命中術がある、目録内の技能数が少ない、目録入手が容易、など。

命中術は天下無双で補える部分もあるし、技能数は修得徒党ﾏﾝｾｰな
低レベル事情があるし、目録はいくらでも改目録が出回ってる。

まぁ、気にいった武器を進めて良いんじゃない？
ソロが多いんなら、反撃術がある剣術な。
319 名前： 316 投稿日： 2004/02/27(金) 17:03 [ 7huUh6vQ ]: >>318
なるほど、最終的には初期振りと同じく趣味ですね・・・。
手軽な懐剣か、上位の高価な棍棒で行ってみます。ありがとうございました。
320 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/01(月) 08:02 [ QlxPULgU ]: これからセカンドキャラを作ろうと思っているのですが、レベル帯によって倒すお勧めの敵があったらぜひ教えていただけないでしょうか？
321 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/01(月) 09:46 [ 4Y82aTRg ]: >>320
目に付いた敵を全て倒せ
話はそれからだ
322 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/01(月) 11:30 [ dRjUYz/s ]: >>320
スタート　ネズ、蛇
～１５　毒蛇、偽武者
～２２、３　辻切り
～３５　ﾉﾌﾞｰｼ
～４０　怠け、平家
～５０　狩人、蛙

まあ一例だ。
323 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/01(月) 12:39 [ iHt/VHQo ]: >>320
赤文字に突っ込め
324 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/02(火) 01:24 [ QlxPULgU ]: 返信送れてすいません。返事いただきありがとうございます。これからがんばってセカンドも育ててみたいと思います。今日Windows版で２アカでやろうと思い登録したのですが、市民IDも新しくとってしまって…PS2でできなくなってしまいました；；とても悲しかったです＞＜
325 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/02(火) 12:54 [ WsNiZH6o ]: 脳筋侍な漏れ。
スロット10になるのはLV94らすぃ…＿l￣l○

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/6720/index3.html
326 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/02(火) 14:36 [ IOnnEB2E ]: >>324

その新しいＩＤをＰＳに入力すりゃできるだろう？
書き換え面倒でも出来ないとは思うんだが？
327 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/03(水) 11:55 [ BM30nF0g ]: 鳳尾竹、伽羅、沈香、ヒノキ材
では、どれが需要があるのでしょうか？
328 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/03(水) 12:43 [ Cmf3E6vk ]: ヒノキ&沈香がよく使う。
金目当てならこの二つだと思う。
俺は、鳳尾竹の使う時期と使わない時期の差が激しいからヒノキの用に倉庫にためておく事はないかな。
逆に言えば誰かから買うってことなんだけど。
竹、鳳尾竹、伽羅は基本的に自分で取ってない。

携帯からなので文が変かも。許して下さいな
／平伏
329 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/03(水) 12:46 [ qndxUge. ]: ヒノキ材＞鳳尾竹＞沈香＞伽羅
(左ほど需要大)
かなぁ。
ヒノキは神職が腐るほど買っていくし、
鳳尾竹は侍と神職かな？
沈香は薬師がたまに買っていく。
伽羅は薬師の秘薬やってる奴がまとめて買っていく位か。
330 名前： 327 投稿日： 2004/03/03(水) 13:14 [ BM30nF0g ]: >>328、>>329
的確な指示ありがとう御座います。

ヒノキ中心で採取してみます。
331 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/03(水) 15:42 [ evEwsHRI ]: >>330
ヒノキは侍自身の生産でもよく使うので、匠上げるつもりがあるなら、
ストックしとくといいかも。
天然素材販売で儲けようとするなら>>329ですな。
332 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/04(木) 16:18 [ hBckXSh2 ]: >>330
もう見てないかと思うが俺は竹系をお奨めする。
生産もやってる前提だが
木材→和紙、合板へ加工
竹→紐を持っていって現地で大弓生産して茶屋で売却
鳳尾竹→そのまま売却も良し。弓胎作って神職に売るも良し。弓胎で修繕弓を作るも良し。
伽羅、沈香→両方とも500文ならあっさり売れる。ちょっと欲を出すなら沈香700伽羅１貫でも売れる時は売れる。
木材系ポイントはヒノキ材がよく取れるポイントならいいけど
白檀、白木の棒と言ったｲﾗﾈ素材が取れるのがネック。
ヒノキ材も素材売りならいいけど、柄に加工してもあんまり儲けないし。
333 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/05(金) 00:36 [ p5vuSqaU ]: まぁ飾り柄じゃないとヒノキはそのまま売った方がよさげ
334 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/05(金) 09:10 [ 39JrupjA ]: まず伐採する位なら今からでも忍者作って炭掘った方が断然儲かる
（そのうち金欠＆装備自己調達で鍛冶屋作るようになるので忍者は作っておいた方がいい）

生産を進めるにしろ売れると言われている

弓胎、漆塗り柄、飾り柄

等も安定して売れないためあくまでも鍛冶屋や忍者で稼いだ金で一気に修得する方がいい
竹ポイントでの伐採は時間の無駄

ヒノキ、沈香を貯め込み一気に売る
その時買ってくれた人を知人登録して次に溜め込んだら
対話入れればまず買ってくれる
335 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/05(金) 11:57 [ hBckXSh2 ]: 神職相手にヒノキ売る場合は和紙を生産しておいて御神酒セットで売るのもいい。
336 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/05(金) 15:12 [ dXsK5VLQ ]: >>334
やっぱ、２アカじゃないときつい？
337 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/05(金) 16:41 [ 39JrupjA ]: >336
俺は１垢だが知人２垢で荷物の受け渡しはいつも頼んでるから特に不自由は無い
まぁ本垢が戦闘中複垢を甲府で売り子や寝マクロ出来たり金稼ぎたいなら必須かもな
現状ボスや対人楽しみたかったらｌｖ５０＋１万貫の装備は必要（まず侍が死ぬ合戦は更に丹代で１週間５００貫）
338 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/05(金) 20:32 [ 0RknYKBM ]: ５０侍だと中備でも丹要らないよな…。六王飲んでも飲まなくても、死ぬときはあっという間だし。
50侍じゃ、後衛が付与装備しても、守護抜けなんてしないだろうし…

神仙ぐらいか、飲むのは。沈黙用に知王飲んでも、知力侍＆知力付与じゃないと意味ないし
対人じゃもう丹なんて飲まないしな…対人やる機会なんて、武将取り付きミスって撃退徒党に殴られた時ぐらいだし。
逆の場合でも、明らかに丹飲んで無くても勝てる。

ボス戦でも、業物生命付与星兜（防御２２、生気２５５）、標準大金箔にクズ生命（170ほど）付与、手には七支刀で充分だぞ。それで鬼魔倒したし
339 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/05(金) 21:36 [ f6EsrXhs ]: >>338
１人くらいﾍﾀﾚでも周りが万全な装備していれば多少は補えるからね
340 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/05(金) 22:13 [ wf504Fok ]: 多少付与したところで後詰の攻撃の前じゃ紙ってのが痛い。少しでも知力上げて沈黙しかないか？でも知力付与高いからな。

とりあえず徒党に迷惑かけないで済むぐらいにはしとくべ
341 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/06(土) 00:43 [ CIvh8tUw ]: 初めて陣形・改売りをﾐﾀｰﾖ。300貫。
まだ軍学4を習っている漏れには全くもって不要なものだ。
342 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/06(土) 05:40 [ WmQ3lOEg ]: >>341
恐らく烈風だと思うんだけど、天翔では安い人は２０貫でも
売れてなかったみたいですね。
そのうち安くなりますよって。
343 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/06(土) 07:14 [ bwjCMYVw ]: >>341
烈風美濃、さっきは200貫だった
344 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/06(土) 13:19 [ f6EsrXhs ]: 将星は200貫だったYO！
345 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/06(土) 13:52 [ Vy4haAbs ]: ってか烈風はもう悪徳狩りだしたのな
鯖開始一ヶ月で…
346 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/06(土) 13:55 [ f6EsrXhs ]: ちょっと遅気味だねｗ
347 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/06(土) 23:53 [ NwE3ahys ]: >>344
将星２００貫じゃないだろｗ
稲葉山で５０貫で売ってるのがずっと売れ残ってるYO!
348 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/07(日) 01:20 [ 0RknYKBM ]: >>339

いや、これがヘタレ装備かは置いておいて、これ以上の装備作ってもあんまりかわらんよ。

漏れ、防御３１、生命２５５、耐久１６の烏帽子兜持ってるけど、最近じゃ使わないｗ
装備してても、してなくてもあんまり変わらないからな～。
魅力付与しても、体感的には変わってるのかどうかもわからん…
349 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/07(日) 02:00 [ 5He08yH2 ]: >>348
こだわりにこだわれば多少の効果はでるかな・・
手間の苦労の割には・・・って感じだけど
一応防御500オーバーの装備を作ったが
とある後陣武将の四連撃改以上に今まで即死だったのが
五連撃改でも耐えられるようにはなった。

鍛冶の旗が多いし守護率も上がるので極み安定するまでの
安定度が多少上がるかな・・・オナニーレベルだけどな＿|￣|●
350 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/07(日) 02:24 [ TZI58PJo ]: >>349
500ってすごいな・・・
参考までにどんな感じの装備と付与してるか
教えてもらえないだろうか?
351 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/07(日) 06:13 [ jboOz5Tw ]: 349ではないが、こんな感じになるのかな。
耐久10振りレベル50だと、業物防具と+18程度の耐久付与で実現できそうだ。
改修費はぞっとするが、合戦ボス用と割り切ればいいのか（´Д｀；）
どっかの付与を20くらい削って魅力に割り当てるのが大人な気もするが。

素の耐久　　　200
六王丹　　　　 50

笠兜　　　　　　40+18
首　　　　　　　 20
大金箔　　　　 85+18
帯　　　　　　　 20
武器　　　　　　+18
万年の甲羅　　6+5
袋　　　　　　　 4+18

合計防御　　　502
352 名前： 349 投稿日： 2004/03/07(日) 10:00 [ PcT0Hses ]: 生命一箇所削ってるからな
素の耐久１０振りじゃないから１８８とかだし。
今起動してないから正確なデータわからないけど
防具は

笠兜　５２＋１８(鍛錬)
首　　２５金
鎧　　８８+５金箔生命255気合200
帯　　２４絹
武器　竹槍18-255
特殊　万年の甲羅6+5
袋　　４+20-240

生命2620　防御503かな？
改修で死ぬし対人には魅力付与のが強いので後陣攻略の時しか着てない。
ちなみにバランスを取るために一緒に組む侍は魅力装備してもらってる。
誘いで自分がボスのタゲを取り、残りを相方が一所で釣るって感じかな。
これだけやっても鍛冶屋の防御力の前には霞む、あくまでサブ盾にしかならん（´Д｀；）
対人は>>351が言うように２箇所魅力に変換した装備を使ってる
353 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/07(日) 11:31 [ uYww3Vs. ]: 先輩方に質問です！現在レベル２０で心得皆伝、武芸参まで、軍楽弐
皆伝済みなのですが、そろそろ野武士にいっちゃっても野武士卒業ま
でに軍楽皆伝できますか？
354 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/07(日) 12:21 [ f6EsrXhs ]: やってみなければわからない！
355 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/07(日) 14:15 [ hMOlvjWo ]: それは無理っぽいな。
少なくとも20なら辻で軍学４までは終わらせとかないと辛いのでは。
356 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/07(日) 14:27 [ UvvIq8F2 ]: レスありがとうございます！確かにやってみなければわかりませんねぇ＾＾
とりあえず辻で習得入るうちは辻で頑張ります！
357 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/07(日) 18:38 [ 4fFtOZ/I ]: ちゅうことは、１８で心得、軍学皆伝
武芸３、剣術３　の俺はなかなかいい具合に習得できてるのかな＾＾
358 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/07(日) 19:44 [ f6EsrXhs ]: いい具合ってか早すぎて後での楽しみが消えましたね＾＾
359 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/08(月) 00:17 [ CIvh8tUw ]: あとは何も考えずに経験徒党でもやってれ。
360 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/08(月) 02:05 [ F/d3zQAs ]: つーかなぜそこまでして習得を早く稼ぎたがるんだ・・
361 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/08(月) 02:41 [ 6aAV.4HE ]: みんなが要求するからかね～。
知人の侍、レベル30ちょいで技能ほとんど修得しちまって、早く覚えすぎたって嘆いているよ。
362 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/08(月) 09:59 [ 4Y82aTRg ]: 20で懐剣以外の道場目録以外を全皆伝したという奴が居たが
たぶん途中で飽きてしまうんだろうな
その時、漏れは剣術と武芸以外皆伝してなかったがなｗ
363 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/08(月) 12:33 [ qY19hWqk ]: 発売日LV45侍
昨夜、心得、軍学、武芸、生産
をやっと皆伝しました。

道場は槍術、弓術は皆伝、剣術３まで
懐剣、棒術、鉄砲は手付かず。

こんなんでも普通に生活できたがなぁ。
364 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/08(月) 18:25 [ uRAKKWgY ]: 軍学を早く進めて存在価値を上げるのはいいと思うんだけど、
夜討ちや鼓舞がないとまともに戦えない（と思いこむ）他職が増えてく気がする。
365 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/09(火) 02:57 [ dVv8E156 ]: 狩人ってどのくらいのステータスがあればいけますかねぇ
366 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/09(火) 14:52 [ Q28m.Msc ]: 元気があれば誰でも逝ける
迷わず逝けよ逝けばわかるさ
367 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/09(火) 17:11 [ f6EsrXhs ]: 全部１でもいけるよ
368 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/09(火) 18:40 [ 2AFZ2I6. ]: いーち、にー、さーん。だぁーっ。
369 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/09(火) 19:22 [ Vp/KxrTw ]: >>365
一所あって生命2000くらいあればいけるんでないかな
レベル40以上が理想かな
370 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/09(火) 20:29 [ 2GGUnyqM ]: 上野、甲府とかでレベル３５↓でサチコメに「丹飲み狩人希望」とか書いて必死になってる侍とか検索かかると

なんか萎えるな…そなんに必死に上げてどうするんだ…とｗ
371 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/09(火) 21:15 [ f6EsrXhs ]: 先行様方の「宣伝」の性ですね
372 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/10(水) 02:53 [ ilONk2rU ]: 先人の皆様にお聞きしたいことがあるのですが、
目付で鏑矢納入の依頼はうけられるのでしょうか。
やはり侍大将までなのでしょうか。
攻略本では目付まで受けられるとなってるのですが
方々の情報を見ていると両方の意見がありまして・・・。
373 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/10(水) 07:15 [ KXFHkSDo ]: 目付まで受けれなかったかな？
大分昔だけど奉行まで鏑矢納入で上げた記憶があるから
374 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/10(水) 09:57 [ Eltk6y0o ]: >>352
鍛冶屋の防御力は耐久振りじゃなくても、
極み一回で800ぐらいになってるしな。
重なれば400＞800＞1600＞3200＞･･･
付与でどうにかなるレベルじゃないよな。
まぁ、鍛冶屋は他があれだし、
防具の傷みも倍倍と聞くと、しょうがないかと思うけど。
375 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/10(水) 10:00 [ hBckXSh2 ]: >>363
ﾅｶｰﾏﾊｹｰｿ
おいらは42侍だが
心得7-2
軍学皆伝
武芸皆伝
生産4-0
懐剣皆伝
剣4-1
槍3-0
棒3-2
砲3-1
弓皆伝
これでも問題無くやっていける。
てか、ぶっちゃけ3連撃、反撃極意、後の先があればソロで生きていける。
守護極意、みねうちがあれば徒党で生きていける。
おんもーの腰巾着になってワンキルひゃっほーいじゃなけりゃ一所も車もいらん。
376 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/10(水) 14:53 [ WfbQA8g. ]: 器用さが、まったくあがらないんですが
問題ないですか？

器用さの付与って、どんなのがあります？
377 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/10(水) 14:57 [ f6EsrXhs ]: >>376
文が意味不明っすよ(´･ω･`)
378 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/10(水) 15:22 [ WfbQA8g. ]: >>377
そうなの？
申し訳ないです。
379 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/10(水) 15:43 [ dRjUYz/s ]: >>376
器用の成長率が悪いのですが問題ないですか？
器用の付与がついたアイテムってどんなのがありますか？

って事か？
380 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/10(水) 16:49 [ PNCAPaRA ]: 侍の器用成長率は陰陽の腕力並み
って書くとどれだけ絶望的かわかるな
381 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/10(水) 16:53 [ TZI58PJo ]: 首装備なら紅葉の首飾り
帯装備なら紫電の羽衣
特殊装備なら越州軍学書写本や邪悪な羽
とか、いろいろあるぞ。

まじめな話、簡単に手に入るものは
あがる量が少ないし、多くあがるものは
入手難易度に名声縛り、そして改修費用の
三つのうちのどれかがあてはまることがおおい。

そしてなにより、あがっても効果を実感しにくいしな。
382 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/10(水) 17:06 [ WfbQA8g. ]: >>379
>>380
成長率というより、1のままなんです。
Lv14で・・・

>>381
どうもありがとうございます。
参考にないます。
て、ヘタレすぎて参考にならないかもしれませんが。

それにしても、メンテ長いですね。
383 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/10(水) 17:14 [ mM9aZADQ ]: 他職だけど
それは荷物持ち過ぎなだけでは
384 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/10(水) 17:18 [ wf504Fok ]: >>382
それ、重量オーバーなだけじゃ？荷物の重さが重量制限越えると一時的に器用下がる。

つうか、質問する前に説明書ぐらい見ろやと小一時間（ｒｙ
385 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/10(水) 17:22 [ WfbQA8g. ]: >>383
>>384
そ、そうなんですか。
さそっく確かめてみます。
あ、メンテ延長・・・
386 名前： テストサーバーの仕様の話題がでないのは 投稿日： 2004/03/10(水) 22:20 [ Jz4oV0uw ]: 軍学周りが激しく弱体化されそうな悪寒がするからですか？
387 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/10(水) 22:59 [ f6EsrXhs ]: 違う違う
一番の人口を誇る侍の弱体はないだろうし
武芸の強化は諦め切ってるからさ
強化されたら万能職を僧から奪っちゃうからなｗｗｗ
388 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/11(木) 02:03 [ XS.vtyxY ]: 万能職？僧？？無能職の間違いでは？
389 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/11(木) 03:14 [ qLpnvido ]: >>388
皮肉で言ってるのさ
390 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/11(木) 12:28 [ Mq3pJhVA ]: 侍は回復以外何でも出来る万能職だろが。

武芸では、鍛冶屋の守護も忍者の二刀を上回るものがあるし、
神職の韻にも負けない陣形や鼓舞があり、
陰陽師も驚く詠唱準備なしの全体術を持ってる。
看破や反計などの嫌がらせ技能、敵中突破みたいな宴会技能も充実。

これで何が不満かね、お侍様は。ｶｼﾞｶｼﾞ。
391 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/11(木) 13:35 [ dRjUYz/s ]: >>390
それが正しいのなら
全鯖で忍者大増殖＆侍激減の
ﾆﾝﾆﾝﾐｺﾐｺｵﾝﾗｲﾝな現状の理由の説明がつかんのだが
392 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/11(木) 14:00 [ wf504Fok ]: >>390
侍に夢見てるようだが、>>391が現状だぞ。武芸はヌンジャと比べると使い勝手も威力もない。やってる事は峰打ち・一所・鼓舞・看破と地味な事この上ないからな。その上金はかかるわ儲からないわ、やる奴いなくて当たり前だよな。

鍛冶と比べても、セカンド・サードに鍛冶を作る奴は多いが、侍を作る奴は少ない。そういう事だ。
393 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/11(木) 14:45 [ nKY3t8Sg ]: >>391
不意打ちのダメージのみで忍者作ってる奴が多いだけだろ？ｗ
某MMOでシーフが大量発生したのと同じだ
まぁ、途中で忍者をやるのを諦めてるやつも多いがなｗ
侍出の温室育ちには合戦での毒の消費量、腕力装備の制作の出費の多さに
ついていけんだろうな。侍で金をかせげん奴は忍者でもかせげん。
腕力装備がなければ不意打ちは本当に役に立たない。
侍で主力になれなかった奴が忍者で主力になれるわけがないｗ
これからちょっとずつ減っていくさｗ
394 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/11(木) 14:57 [ dRjUYz/s ]: >>393
忍者以上の優遇職が無い以上
増える事はあっても減る事は無いと桃割れ。
ましてや侍の減少はとまらんよｗ
それに厨侍なら別だが、まともな侍の合戦での出費量は
忍者なんぞの比じゃないぞ？
温室育ちなんてとんでもない。

後、侍で稼げんやつでも忍者なら稼げると思うぞ
ＬＶ２０でも炭掘ってればそれなりの金がたまるからなぁ。
395 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/11(木) 15:15 [ QAwhC9ic ]: 俺、1st忍2nd僧3rd陰で他鯖で1st侍やったけどさすがに最初はきつかったな。
んでも、大金箔をなけなしの銭で買ってLV35から狩人いってたら
あっという間に金が貯まってしまった。忍者はそこそこ稼げたのだが
LV40以降は薬代で飛んでいくので金たまらなかったなあ。
まあ侍は誘われるぶん、他職よりはｓのへん恵まれてるけど
それも陣形、一所があってこそだ。まあ、一所しかやることねーんだがな....。
武芸侍？ボスに５連がまともに決まったのは見たことねーんですがｗ
396 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/11(木) 16:15 [ hBckXSh2 ]: 炭掘りであぶく銭を稼いでいる輩に侍の辛さは分からんな。
合戦での出費なんて屁みたいなもんだろ、忍者なんて。
侍は装備一式で数千貫改修費がかかるのに勿論丹も含めて。
武器ぐらいしか削れない忍者と違って侍は全部削れるしな。
毒の仕様量？腕力付与装備の制作費？侍も主力なら耐久装備に同じ位金かけてるよ。
厨忍様他職のスレまで出張ご苦労様です。
とっとと巣にカエレ
397 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/11(木) 19:04 [ QLPFIkZ. ]: 金の話必死にしてるのかっこ悪いな
「武士は食わねど高楊枝」
βの時はこんな技能もあったくらいだしなー
398 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/11(木) 19:15 [ LRnNSrFg ]: 二刀侍にしろ一所侍にしろ、50付近の主力で薬と合戦装備を維持するくらいの
金策を持ってないのは使えないやつだな。
侍は稼げないかもしれないが、それを補う枠は2つも用意されてるだろ。
侍が貧乏というのは職の特性の一つを言っているだけで、鍛冶や炭掘りなど
努力する余地はいくらでもあるはず。
399 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/11(木) 19:57 [ /lHAWQUM ]: いまだに他職叩いてるのは（叩かれて過剰に反応するのも）
みっともないよな・・。
己の職に誇りを持ってプレイすべし。
400 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/11(木) 23:40 [ z04m6DGY ]: >>392
確かに2nd・3rdに鍛冶屋持ってるのは多いだろうが
戦闘目的で作るやつはいないと思うなぁ。
しょせん鍛冶屋なんてそんなもんでしょ。

ちなみに、鍛冶屋に神パッチはいらね。
上記の2nd・3rd鍛冶屋に頑張られても困るしなぁ。

ﾏｼﾞﾃﾞｵｵｽｷﾞﾅﾝﾃﾞｽﾖ
401 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/12(金) 00:39 [ tLTogIfo ]: まあ侍は回復以外なんでもできるから
殴ったり、盾したり、サポートしたりいろいろできるのは楽しいな。

ただ最近のみんなカンスト、やるのはボスのみ、狩人なんかたいしてもうかんねえｗ
な状況ではやっぱ中途半端だな。
侍で体験したなかで一番面白そうな方向に特化した職をやるのがいいな。
402 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/13(土) 12:58 [ lEumXvk6 ]: >>390
つっこみ所が多すぎで大半は無視するがこれだけは言っておく。もうみてないかもしれないが
侍の一所ってのは加治屋の守護があってこそ、だ
少なくとも俺はそう思う時がかなりある。
それがすべてだとは言わないけどね。
加治屋と言う職にもう少し自信を持ちなよ。
403 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/13(土) 15:48 [ /GLGFAjA ]: そうだね。侍にとっては鍛冶屋は貴重だよ。
ただ他の職（特に防具ちびない職）が、鍛冶屋一人入れるくらいなら
侍入れようになるからであって、侍自身は鍛冶屋は大切。

おまえもいい侍、みつけろ。おまえの一番の自信作を身に付けて
一緒に戦ってくれる奴をな。
404 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/14(日) 07:25 [ k/WUNuZM ]: 俺もいつも403と同じ事考えてるよ。
大して儲けもしない武器防具の販売、狩場での修理等、
侍は鍛冶屋の有難さが良く分かってる。
戦闘でも例外じゃない。
確かに後衛を守るのは一所した侍だが、その侍を守れる
のは鍛冶屋だけだ。
自信をもってがんばれ。
405 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/14(日) 10:16 [ 5xSZ2pmU ]: >>404
以前、越中の悪徳によく誘ってくれた陰陽さんがいて、
侍×１、鍛×１で一所と極み守護でかなり安定してました。
陰陽×３の効率徒党だったんだけど、侍×２と比較できなくて・・・

鍛冶スレでは寄生中と言われるのですが、侍から見てどんな感じ？
教えていただけると助かります（＾＾；
406 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/14(日) 10:24 [ 5xSZ2pmU ]: 補足ですが、当然仁王してます。
407 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/14(日) 13:00 [ ckDDXfdg ]: 感謝してます
有難うございます
助かります

とでも言ってほしいな巣に帰れ。
違うと言うならあと402-404をにある文字を読んで巣に帰れ。
なんにしろお前みたいな甘ったれはこの場で感謝の言葉なんぞかけてやれん
408 名前： 405 投稿日： 2004/03/14(日) 13:38 [ 5xSZ2pmU ]: >>407
自分で確認出来ない戦闘状況を質問しただけなんだが・・・（＾＾；
自分のセカンド侍もまだ２０代だし（＞＜

じゃまなようなので、侍育てて確認します・・・
409 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/15(月) 06:47 [ nPPiG4Mg ]: くそーーーーーー
忍者とくすしに４８レベルで目録３個残ってるっていったら
遅すぎｗｗｗって笑われたムカツクヽ(`Д´)ﾉ
410 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/15(月) 11:24 [ 9UPg7jKc ]: 「遅すぎｗｗｗ」
411 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/15(月) 11:43 [ JXFUGoT. ]: 同じくレベル４８で棍棒４懐剣３、４の３個残ってます

棍棒は目録すら未だに持ってないよ…
412 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/15(月) 12:38 [ /lHAWQUM ]: 修得厨は放っておけ
413 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/15(月) 20:36 [ zOm0.v3. ]: 皆さん対人で侍1の場合、相手忍者の不意の対処ってどうしてます？
ある程度腕力のある不意の場合、防御力がほぼ機能していないみたいなので
忍２から1200づつとか食らうと割ときついのですが。。。
414 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/15(月) 20:49 [ ZUczYsS2 ]: >>413
相手を一所で確実に釣れていて、防御のタイミングが合えば防御する。
一所で釣れてなければ、釣れるまで一所。
釣れていて、防御が間に合わないようなら、回復、呪縛、子守を信じる。
415 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/15(月) 21:10 [ D4kAAwxI ]: 侍が防御する直前にしびれぎりかましてきた忍者徒党とやったことあるよ。
416 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/16(火) 00:21 [ i9yVMGyo ]: 侍と忍者で戦闘始まって忍者の痺れが防御する前に決まると
どうしようもないんですが・・・
どうしたらいいのでしょうか？悔しすぎるんですが（；；
417 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/16(火) 00:59 [ YnZw54IQ ]: ＞＞416
仕様だあきらめるしかない
こちらからたたけば防御はまにあうがコントローラこわれててくらうこともしばしばorz
418 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/16(火) 01:33 [ xcL74/Xw ]: >>414
漏れは防御はしないな～。
でもあれ、気合いほぼ全部もっていかれるのってちょっとおかしいね。
一刀流なんてしょぼしょぼなのに。
今更だけど。
419 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/16(火) 02:40 [ NQdWjRNU ]: 俺は、侍１の時は編成によるが防御術入れて防御する。
確かに防御すると２ターン必要になって動きが制限されちゃうけど
相手が忍２とかで２人とも釣れてる場合、僧さんに極楽合わせて貰わないとだめだし
それのロスを回避してこちらの攻撃陣と回復陣がフリーになれる。

ってかそれより問題は開幕の暗剣三連な気がするよ・・・ウェイト１はちと速過ぎないか？いくらなんでも。
痺れがウェイト１っていうのは懐剣の長所を生かしてていいと思うんだが
守護漏れて旗に直撃毒で１２００って。。。こないだ相手が忍２で開幕の三連に守護発動せず
１２００＊２＋丹で旗落ちて１ターンで徒党戦終わったよ。
420 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/16(火) 06:59 [ n/QzyTok ]: >>419
俺も問題は開幕三連だと思う。あれはマジできつい。
腕力涙付与忍者×２だと、本当にどうにもならん。
守護発動して１２００×２って、あと体力６００ねーよ俺！みたいな
漏れれば当然１２００以上ですでに徒党メンバー瀕死、旗落ちで１ターン終了。。。
421 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/16(火) 08:46 [ dRjUYz/s ]: これは

　ﾆ　ｿ　ﾆ　ｿ　オ　ン　ラ　イ　ン

まあ肥が低脳でＦＡなのは烈しく既出だがｗ
こんどのパッチで少しでも改善期待・・・なんだけど、
なにしろ

　　　　　　　　月巴

だからなぁ・・・・
ここまで忍者増殖して侍減少しても完全放置だったし
422 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/16(火) 10:38 [ nuWdpdio ]: どなたか沈香、伽羅、の相場を教えてください。当方、覇王サーバーです。
423 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/16(火) 11:25 [ hBckXSh2 ]: >>422
沈香：１貫
伽羅：２貫

NPC価格がこれだ。
まず、これ以下じゃないと売れるわけ無いのは分かるな？
後は買い手の懐具合次第だ。
多少高めに設定して値段交渉しますって叫んどけ。
相場云々は人によって違うんだからいちいち聞くな。
そんな事も自分で判断できんのなら商売なんてするな。
424 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/16(火) 15:43 [ xxzwqQNo ]: 最近、どこを見ても教えて君ばっかりですな。
>>422
サーバー違うけど
沈香500文～600文　伽羅600文～700文
ぐらいだよ、周りで売っている人の値段も参考にしなはれ。
425 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/16(火) 18:31 [ 2STupAzc ]: 1stﾆﾝﾆﾝ後はﾆﾝﾆﾝの為の2nd鍛冶屋（最強小刀作成）
ﾆﾝﾆﾝの為の3rd神職（強力腕力石作成）
これで3キャラ埋まってるヤシ多いはず・・・
ﾆﾝﾆﾝｵﾝﾗｲﾝか…半蔵の野望なら納得するんだがな
426 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/17(水) 11:45 [ ZBrURlKA ]: 伊忍道onlineですから。
427 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/17(水) 12:38 [ hBckXSh2 ]: >>425よ
そんな事言うと「服部半蔵は忠義の人だから野望なんて持ってない;;」ってのたまう信者が湧くから止めれ。

ここはひとつ忍者外伝Onlineと言う事で。
428 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/18(木) 23:09 [ DcvijzcY ]: 心得って生産で覚えるのが良いか戦闘で覚えるのが良いかどちらでしょうか？
レベル上がってから生産でやると効率良いって聞いたんですが、
守護とかレベル低いうちから必要ですよね？
皆さんはどうされましたか？
429 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/19(金) 07:16 [ 0vh4/x0. ]: よほど戦闘で迷惑かけることがない限り、泣き草か兵法家程度の敵で
戦闘する方がはるかに良いと漏れは思う。
一応生産上げもやってみたけど、がっかりするぞ。
430 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/19(金) 10:09 [ .bmewRYA ]: 俺は守護極意まで取ったら残りは生産も戦闘でもどっちでもいいと思う。
野武士行き始める20台くらいまでに一所持ってれば何の問題も無いわけだし。
効率良い、というより経験値対修得値の割合は優れてるね。
431 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/19(金) 11:52 [ DcvijzcY ]: >>429-430
なるほど。レス有難う御座います。
他の目録とバランス良く修得徒党で上げた方が良さそうですね。
２０台で一所目安に頑張ってみます。
432 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/19(金) 21:43 [ 0vh4/x0. ]: 20台とは言っても、なるべくレベル11：１体でも習得が入るうちにな。
433 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/22(月) 08:40 [ dRjUYz/s ]: >>432
最近のﾉﾌﾞﾗｲﾝは２１にして一所で徒党守るのがデフォになってるのか？

時代とは言え、過保護になったもんだｗ
434 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/22(月) 09:10 [ bnNRxaXE ]: てか、一所しか出来ない侍が多すぎるんですよ
物理徒党なのに終始「死にたいらしいな！」って叫んでるし
やめて～って言ってもスルー
旗でも一所、、、マジやめてくだはい
435 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/22(月) 10:51 [ hBckXSh2 ]: >>434
本人に言え。
俺は請われないと一所しない侍ﾀﾞｶﾞﾅｰ
436 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/22(月) 16:21 [ MCVEKDGk ]: >>434
旗を一所侍にしてるほうがおかしい・・・
437 名前： ４３４ 投稿日： 2004/03/22(月) 19:06 [ bnNRxaXE ]: そういう事態があったっていうお話ね
438 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/23(火) 13:13 [ h6H5gikQ ]: ninzya の開幕３連をなんとかするために
今の連撃とかはウエイト増
それだと侍もそうなってしまうので連撃・改で今のウエイトにし若干気合をへらせばいいとおもう。
439 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/23(火) 14:12 [ SMTD/qIs ]: >>434
物理徒党でも、敢えてそれを選択する場合もあると思うよ。
痺れ攻撃や誘い水してくる相手がいる場合、鍛冶に三連or破砕、
忍者に三連or痺れを気持ちよく決めてもらうために一所。

まあ、その侍がどこまで考えてそうしてるのかは知らんが・・・
>>436には同意。よっぽど固い装甲なら黙ってるけど・・・
440 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/23(火) 17:08 [ UnVKhFZI ]: >>439
物理なら、素直に攻撃は分散させた方が良いと思うんだが。
三連は鍛冶より侍のが威力あるし、
忍者はほっといても避けるか隠れるから。
441 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/23(火) 20:52 [ Rhv90QCc ]: ２月から始めた初心者です。
過去スレ見れないので　既出だと思うのですが
スロット増やす目録みたいな物があっても　良いのではないかな・・・

スロット１追加　２追加　３追加　みたいな　（難易度１０位で）

で、術や軍楽などを　もっと知力依存にすれば　バランスとれるかなって
とくにデメリットあるとは思えないのですが　どうなんでしょ？
初心者の浅知恵ですが　皆さんの意見が聞きたいです。
442 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/24(水) 03:01 [ TZI58PJo ]: >>441
武将やボス挑むときでも6個もスロットあれば
最低限必要な技能は全ていれられるから、
増えればうれしいが増えなくても平気ってのはあるよ。

あと、スロット増えるのなら技能よりはクエスト
の報酬の方があってるかな。
443 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/24(水) 10:07 [ a2aRxmec ]: >>442
俺は知力10の軍楽だが、442の言うとおり確かにスロットは6あれば十分ボスで通用する。
50になった今、耐久10振りの侍と比べて防御に50以上の差があるのは劣等感以外の何者でもないのも事実。
だが、それはlv50での話であって、lv30だとか、そっちでは全然スロットが足りないんだよな。

>>441
信長もそろそろ1年と言うところで、スロットの為に知力を10にした奴は大勢いるんだよな。
スロットのためだけと言ってもいい。
そういう奴からしたら今更単純なスロット変更はどうだろうと思うよ。
ちなみに合戦で最も有効な沈黙は現状でも十分な効果がある。
さらに知力依存度を高める必要はないし、高めた場合は知力の低い侍が割りを食うかもな。
火責めも同様。
現在適当に撃って250程度しかないものの、威力が上がれば他職(特に僧）を脅かすし、
知力依存でさらにダメージを減らせば全く使い物にならないだろう。
444 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/24(水) 12:41 [ wyYbYxEc ]: 前衛職だと勘違いしてるニンニンがウゼー
前衛は鍛侍僧でお前等ヌンジャは物理ダメージな後衛だ。

と声を大に言いたい。
445 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/24(水) 13:48 [ 29wcHGJ6 ]: >>444
じゃあ、俺は二刀侍なので後衛ですね？
後衛募集と書いてる徒党に入ってもよろしいか？
446 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/24(水) 14:00 [ q0ogWUag ]: >>445
うはｗｗｗｗｗｗｗ前でも後でもｗｗｗｗｗｗｗｗ役に立たねぇｗｗｗｗｗｗｗ
447 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/24(水) 14:06 [ QTjJRRz. ]: >>445
それだと殴り徒党における忍者の代わりというだけだべ。
それにしても444の言うこともわかりにくいけどな。

>>444
前衛職ではなく、ダメージを受け止められる職業ってこったろ？
なんか嫌なことでもあったのか？
聞いてやるから詳しく書いてみてくれよ。
448 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/24(水) 16:13 [ fzKHwV1. ]: 前衛は侍鍛で忍者は遊撃だろ？
僧は普通に後衛だと思うが。
449 名前： 441 投稿日： 2004/03/24(水) 20:09 [ LDR3CaKQ ]: >442-443
返事ありがと～

そうでしたか・・・スロット５個から長い旅になりそうですが
いろいろ　やりくりするのも楽しみって事で　ガンバってみますよ。

コーエーの人も　たいへんなんだろうな～って思ったよ。
あれをすれば　こちらの問題発生みたいな・・・
全体的な視点で　全てのバランスを保つのって　難しいですな。
450 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/24(水) 20:24 [ J7X.WrF. ]: 僧は前衛でも後衛にもなれるって事でわ？

それはそうと、合戦での武将戦では装備品の付与って知力付与マンセーなの？
その次に耐久付与…魅力付与っていらない？

つか、付与石でスロット追加出来てもいいと思うけどね。知力振る代わりに腕力削って後で腕力付与するってのと
付与石でスロットを補うってのとは違わないと思うけどなぁ…
451 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/25(木) 02:31 [ FjzHpaFE ]: 遂に烈風でも合戦が始まりました
そこで合戦での侍の役割をお教えください
とりあえず一所でしょうか？
あと、今スロット６個なのですがコレは入れとけ、
みたいのありましたら教えてください
452 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/25(木) 06:44 [ EGbIRv.w ]: 守護一所存命車峰三連
一所と三連はセットだと思う。吸収無しじゃ保たないだろ。
453 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/25(木) 10:49 [ 39JrupjA ]: >>452 熊でも狩にいくのか？
一所　防御極意　車　あとは適当w
とにかく回復期待しない事　
死んだら救援求めるかの判断を的確に
454 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/25(木) 12:03 [ EuHCyStw ]: 烈風じゃ敵も味方も低レベルだろ。
絶対必要なのは一所懸命、守護極意。
それと徒党に必ず必要なのは、車懸、鶴翼。そして全体看破。
あとは知力侍なら沈黙、武芸侍なら連撃系がお勧め。
守護侍なら存命でも何でも好きなものつけとけ。

ＮＰＣを仕留めるなら、みねうちも考慮するべし。
455 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/25(木) 13:26 [ t3etg4GA ]: >>451
対人の話なのか武将の話なのか分からないが、
武将なら
「車･一所･守護･みね･看破･存命」
場合によっては一所すら外しても良いかも。
後詰･本陣辺りじゃ侍は盾でも矛でもないから。
最重要はみね（知力侍なら沈黙も）で術を止めること。
盾は鍛冶屋に任せるしかない。
開幕とピンチを先読みで一所するぐらいか。

･･･烈風で鍛冶屋って武将レベルまで育ってるのか？
陣取り合戦で鍛冶屋が居ないと綱渡りのような侍２構成しかなくなるが。
456 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/25(木) 13:50 [ TZI58PJo ]: >>455
反撃封じがはいってないぞ。
みねうち→侍武将に守護→よけて反撃もらう
ってパターンはよくあるし。
あと、術者全部倒すと暇になるので
打撃の痛いNPCにみねうちしないか?

群雄だと車と一所を
飛脚応用と反撃封じにしたものが一般だと思われる。

一所は侍武将釣ってシャレにならんケースがあるし。
侍が今の武将徒党にもとめられるものは
万が一の鍛冶の挑発・守護抜けしたときの身代わりと
みねうち、看破くらいだよ。
一所なんてなくてもうまければ徒党の他の人たちで
ヘイトを調整してるので誰かに集中して死ぬようなこともない。

飛脚いれるのは取り付ける確率を上げるため。
飛脚＋行進で突撃すれば防衛徒党、NPCに
防衛される確率が減る。

ちなみに車は余裕があれば入れる程度だが、
開幕で神職が詠唱付与をいれたあとくらいに
雲散霧消がとんでくる場合もある。
457 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/25(木) 14:09 [ t3etg4GA ]: >>456
おお。何か忘れてると思ったら、反撃封じだ。
いや、ありがとう。
なんで一番大事なもの忘れたかなぁ。

飛脚も入れるの当たり前すぎて打ち合わせでも言わないからなぁ。
漏れ自身がスロット7だから、
飛脚入れて残り6個で考える癖がついちゃってたよ。
本当にすまん。

車はスロット6なら確かに外すな。
開幕先手に打って出るためだけに入れてるんだし。
458 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/25(木) 20:43 [ J7X.WrF. ]: 守護られるみねより、沈黙実装して知力付与して詠唱止めろよ

って忍者さんに言われたんですが…
459 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/25(木) 20:57 [ bnNRxaXE ]: 沈黙なんて決まる訳ないでしょ
どんなに付与してもさぁ
460 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/25(木) 21:25 [ qoodakR6 ]: その忍者はリアル知力低いな。
沈黙ガンガン決められる軍学侍もいるが、それが唯一絶対じゃないもんな。
俺は忍者や鍛冶屋入れずに陰陽師連れて、呪縛してもらい、詠唱誘ってみねうち。
二刀侍と全体術が打撃力。
戦い方は一つじゃない。
敵と徒党を見て、新たな戦い方を見出すのも合戦の楽しみ。
461 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/25(木) 23:36 [ wV72Qm2. ]: 先日大枚叩いて以下のような対武将装備を作ってみたのですが･･･

金箔鎧：防85生命255
　筋兜：防30生命250耐久15
　　袋：防4生命230耐久15
片鎌槍：攻67生命240耐久15

ﾆﾝﾆﾝの不意・後陣武将の連撃の前ではこの程度の付与じゃやはり無意味でしょうか？
これらに本気装備の首&帯&万年甲羅装備すると防御440くらいにはなるんですが、
やっぱりどっかの耐久削って魅力付与したほうがいいのかな･･･？(´・ω・`)
462 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/25(木) 23:39 [ TZI58PJo ]: 沈黙
・術を完全に使わなくなるため、
　みねうちを何度もする必要がない
・その後は打撃のみになるため、
　打撃痛くて術も使う敵には配慮が必要
・対象に当たっても必中するわけではない

みねうち
・相手をしびれさせ、準備中なら気合を大幅に削れる
・守護されることがある
・準備行動毎に行う必要がある

沈黙が効果的な敵
術がメインで打撃があまり痛くない

みねうちが効果的な敵
痛い打撃と術も併用し、おともに守護する敵がいる

ぶっちゃけ、沈黙が必要されるような敵ってのは
知力の高い敵が多いからブーストかけても決まるかは微妙。

武芸侍の俺としてはみねうちの方が好きだ。
463 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/25(木) 23:57 [ EGbIRv.w ]: うかつに沈黙かけて猛攻受けるより準備誘ってそこに打撃叩き込む方が好きだなぁ。
バー読める奴が3人いればぶっちゃけみねすらいらなくなるだろ。
464 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/26(金) 00:27 [ J7X.WrF. ]: http://www.2log.net/home/abyss1/

でも、ここの情報見たりすると「やっぱ知力マンセーなのかなぁ…」って思っちゃったりするんですよね。

個人的にはみね打ちの方が好きです。侍固有の技能だし。
465 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/26(金) 01:19 [ YWeR9nvk ]: >>458
相手の一所に釣られて意味なし。
ソロ救援以外じゃ沈黙イラネｗ
466 名前： 465 投稿日： 2004/03/26(金) 01:21 [ YWeR9nvk ]: 途中で送信しちゃった。ｽﾏｿ。
しかも呪縛で上書きされるしって書きたかった
467 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/26(金) 08:07 [ 34StU1f. ]: >>461
意味なし。
つーかその程度で効果があるならお前らが今まで卑下してきた鍛冶屋を徒党に誘わないだろ。
さらに言えば武将戦で耐久を振らない軍楽の居場所がなくなる。
もし意味があるとすれば生命100くらいで生き残ったときに防御400のお陰だと思うかどうかだな。
生き残るときは楠氏だって生き残るわけだが。
468 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/26(金) 09:28 [ AcGfhFUs ]: >>461
残念ながら、盾としてやっていくには意味なし。
>>467も言ってるが、50が見えた途端、
散々大金箔自販機扱いした鍛冶屋をボスや武将で丁重に誘うのは何故か？
後詰･本陣クラスの打撃の前では奴らの防御力3000以上とかでなければ
盾は務まらないから。
涙鬼付与で50×4箇所して防御600にしたとしても、
一撃では死ななくなる程度。
469 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/26(金) 15:39 [ PsaQrvmk ]: >>461
色々言われているようだが、対人は駄目にしても、
みねうち侍としては有能。

みねうち侍は魅力重視で行くべきだと思うがな。
470 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/26(金) 18:34 [ 8IQ63mMw ]: >>469
>みねうち侍としては有能。

461でみねで有利になるのは槍くらいしか挙げられてないぞ
471 名前： 461 投稿日： 2004/03/26(金) 19:54 [ UPtjGn6M ]: 私財なげうって耐久付与したって、侍の耐久なんてそんなもんだよな･･･
主力の廃人さもらいが、これから付与石つくる気かってくらい魅力装備し
てた意味がようやく分かりましたよ･･･
もっと早く気付いていれば魅力付与装備にしてたのに･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･
せめて袋と兜をを生命＋魅力に変えてみようと思います

あと
＞お前らが今まで卑下してきた
おまいさんの職が何か知らんが、もし侍か鍛冶屋なら「侍は鍛冶屋を卑下したりしない」
って事は知ってると思う。一部例外はいるかもしれないけども。
侍を守れるのは鍛冶屋だけだし、鎧や兜作ってくれるのも鍛冶屋だけ。
少なくとも俺は鍛冶屋を卑下したりした事は無いし、自分は効率徒党で鍛冶屋は
炉にこもってろなんて言ったことも無ければ思ったことも無い。それだけは言っとく。

風雲のさむさむ47歳より
472 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/26(金) 21:11 [ TZI58PJo ]: まあでも、付与してるのとしてないのでは
大きな差があるから決して無駄ではない、と思うが。
>>349みたいに徹底すれば事故による全滅の確率は減るし。
473 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/26(金) 22:35 [ vMyg2FMk ]: PVPの忍者で攻撃力400前半程度の奴ならそれでキャップ以下のダメージになるから案外無駄でもない。
ところで武将戦で篭絡の計ってどうよ、みね待機のほうが忙しいか、、、
474 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/27(土) 03:28 [ rDJ9ZFIE ]: 俺は生命付与と器用付与で武将の攻撃も避けまくり！
死ぬときは死ぬけど、、、
475 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/27(土) 11:07 [ nT/XO92c ]: 知力4ってな状態で侍始めましたが
これってヤヴァイですか？
知力6の人が多いんですが。

最近作り直そうかどうか思ってて・・・でも初キャラだし。
そんなわけで今やる気がどうもおきません
そんな２０歳目前の春
476 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/27(土) 11:23 [ EGbIRv.w ]: >>475
どうとでもなる。安心汁。
軍学なんざぶっちゃけ神職に全部やらせたって問題ない。
固定的に要求されるのは守護一所存命くらいでしょ。３スロあればおけ。
知力４でも６スロは行く筈だよね？
武器術と３連入れてもまだ一個あるじゃん？

みね？準備中に三連叩き込んでおけば止まるって。
沈黙？ﾆﾝﾆﾝにまかしとけ。

ﾐｺﾐｺ視点で語ってみましたm(_ _)m
477 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/27(土) 15:38 [ w1D4Hbic ]: 準備中に打撃入れれば問題ない。
という発言が、ちょこちょこ出てるけど、一人じゃ止められないっしょ？
一緒に組んでる前衛の協力。
または、後衛の手裏剣による援護が必要だと思うんだが。

準備に連撃あわせるので、みね外しますねー。
なんて言えないよな・・・。

>>473
篭絡の計。
決まれば喝采だろうけど、滅多に決まらないネタ技能だからなぁ・・・。

>>475
知力６でＬＶ５０になると、枠が７個だったかな？
枠は大切だけど、少なくてもやっていける。
ただ、あまりにも気になるなら、作り直すのも手だよ。
あなたにとって、どっちがスッキリするか？次第なのかなー。
作りなおすなら、知人に一言伝えた方がいいよ。
同じ名前で作り直しても、相手が知人の一覧をみると不在になってるからね。
478 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/27(土) 15:48 [ xlIpVPy. ]: 準備中に三連当たっても

２撃目で避けられると気合減らないし…

あんま当てにならないよ
479 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/27(土) 15:50 [ UFeJmaJQ ]: 最終的には
攻撃力では忍者に大差つけられ（二刀にすれば攻撃力自体は数字出るが・・・）
防御力では鍛冶にはるかに及ばず（１０倍以上硬いってどうなの・・・）

中途半端職ここにきわまるって感じになってきたな、最近。
ここにいる侍な人はなんか徒党で役立てることってある？

人数あわせで徒党に入れてもらうのが忍びない今日この頃だよ
鍛冶屋いないから侍でもいい？
↑よくあるセリフ
480 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/27(土) 16:01 [ 8IQ63mMw ]: >>478
準備中は必中ですよ
481 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/27(土) 16:10 [ bnNRxaXE ]: >>479
そりゃ鍛冶屋の方が数倍ソウ言われてきたんだからいいだろｗ
482 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/27(土) 18:43 [ vMyg2FMk ]: そもそもキャップが腕力の8倍で守護無効に隠れ身準備ありの不意打ちと、準備無しキャップは攻撃力の5倍の5連撃は結構微妙な比べあいな気がするんだが。
装備の維持費は聞くな。
483 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/27(土) 18:43 [ oneStx8k ]: 攻撃力350ぐらいだと準備中に三連当てても全然止まらない
484 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/28(日) 01:20 [ dZtk7ApY ]: >>481
いま文句いっとかんと、4月の大幅修正後大変なことになるぞ。
いま以上に鍛冶＞＞＞＞侍になったらそれこそ武将に侍イラネだからな。
最近、みんな合戦なれしてきて、有用だった侍技能がどんどん要らなくなってる。

みね→現在、侍の存在価値そのものの最重要技能、反撃封じとセットでどうぞ
沈黙→知力付与しまくるとすごく使えるらしい侍の期待の技能
看破→必須技能だったが、忍２だと忍者がやることも多いな
鼓舞→回復量たりね、すぐきれるしこれじゃ忍者の気合がもたんな
陣形→有害技能、霧散くるから外してください

危機感もたんと陰陽ともども消え去ることになるぞ
485 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/28(日) 02:35 [ HUuagrbw ]: 匠４まで行ったのですが、いったい何で上げればよいでしょうか？
弓を作ってみたんですが赤字が多くて・・・
先輩方教えてくださいませ
486 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/28(日) 02:36 [ xlIpVPy. ]: すでに合戦場で侍余ってきてるぞ

陣防衛じゃ、霊石貰わないと敵の姿見えない、行進掛かってないと敵止められない

はっきり言って陰陽と同じく対人以外じゃ数いらないのが侍。しかしその対人が避けられてるのに
先備だと侍２の枠でもまだいけるが、中備あたりになるとな…

僧より中途半端な職になってきてるな侍は
487 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/28(日) 02:41 [ Xee.vfUM ]: >>484
しかし鍛冶屋の居場所が極みしかないというのが事実だからな。
仮に侍の防御力を高めたらそれこそ鍛冶屋の居場所がなくなる。
ボスに武将にﾚﾍﾞﾙageに枠が1個でも確保されている侍は恵まれてるだろ。
結局は鍛冶屋は極み挑発だけ、忍者は痺れ不意打ちだけなんだから
侍が一所みねうちだけでもなんら不遇ではないな。
もし自分の想像と侍の扱いが違うのであれば残念だが鍛冶屋か忍者に変えるべき。
こんなことは他のMMOではよくあることだし、それ故すぐに直るとは思えん。
488 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/28(日) 03:01 [ Anz071cg ]: こないだ侍1忍者6の徒党と当たったんだが
開幕三連*6で即終わったのだが
対策は何かないものか?
489 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/28(日) 05:01 [ ojpZJg3c ]: いきなり初心者の質問すみません。最近北条ではじめたものなんですが、
職業侍で
腕力8
耐久10
器用4
知力6
魅力2
にしたのですが、守護侍を目指そうとしてたのですが、このスレを読んでいたら
どうも守護侍にもなれないし半端な侍になるような気がしてきたんですが、
実際のところどうなんでしょうか？
490 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/28(日) 06:07 [ 8IQ63mMw ]: >>489
耐久魅力を上げて一所侍を目指したほうが良いかも。
合戦やってると付与してでも耐久魅力がほしくなるよ。
でも、初期パラにこだわらずに、のほほんとやってたほうがいいかも。
491 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/28(日) 08:11 [ uCm7eyYs ]: >>488
その徒党は最初だけだろ？
呪縛や子守が入り始めるとなすすべもなくあぼーん。
詠唱して蘇生しる。
492 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/28(日) 11:27 [ ojpZJg3c ]: >>490
ありがとうございます。俺はまったりやるほうが好きなんでそれほど
問題なければこれでいきます。
493 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/28(日) 11:45 [ TZI58PJo ]: >>485
その弓であげるのが一番メジャーなんだが・・・
赤字を少なくしたいなら修善弓でこつこつ。習得は一回につき約7。
一気におわらせたいなら相位弓。習得は一回につき約45。

必須なのは技能丹のんで駄作減らし＋業物増やすのと、
魅力ないなら代理でNPC売りしてくれる人を探すこと。

あとは材料をどれだけ安く入手するか。
相位弓なら漆は自前で用意して知り合いの薬師つかまえて
透漆にしてもらうと大幅に節約できる。
漏れの知り合いの薬師は透漆を単価700で売ってるし。

これでだめなら鍛冶屋の知り合いに柄を卸せ。
494 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/28(日) 12:09 [ E0qJekbk ]: 居場所がどうのこうのはどうでもいいが、侍があまりまくってるのは確かだな。
あと一所はほとんどいらんな。
みねだけが頼り。

ここからさらに弱体入るとヤヴァイと思う。
495 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/28(日) 13:20 [ Anz071cg ]: 桶川鍛錬0防御60ができた
使えるものは金7000貫(ｺﾂｺﾂ狩人全財産)と昨日偶然でてしまった龍の涙
さてどう付与すればよろしいでしょうか(´･ω･`)
496 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/28(日) 17:04 [ E0qJekbk ]: >>495
いまのうちに涙売るのがよさそう。
涙は成功率低いので今手元に鍛錬あまりのいい石があるなら手を出してもいいかもしれないけど
一からつくるのでは全財産失うことになりかねない・・・・

でもまあ夢追うなら、生命２５５に知力５０とか狙いたいなあ・・・・
497 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/28(日) 17:24 [ vMyg2FMk ]: 耐久付けるぐらいなら多少高くても大金箔に手を出したほうがいい、知力か腕力に生命でいいんじゃない？
498 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/28(日) 18:07 [ Anz071cg ]: 五千貫くらいで知力50狙える石は作れるのでしょうか(´･ω･`)
499 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/28(日) 18:38 [ poG/R41w ]: >>498
確立的には多分・・・多分・・・。
リアルラック悪い場合は南無三って事で・・・。
500 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/28(日) 18:39 [ poG/R41w ]: sage忘れた・・・ｺﾞﾒﾝ。
501 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/28(日) 18:40 [ bnNRxaXE ]: 問題は涙が成功するか否かにかかるよ
502 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/28(日) 19:01 [ Anz071cg ]: ﾄﾞﾓ(｀･ω･´)
知り合いの魅力400の神主さんに5000貫叩きつけて
つくってきまつ
生命255で鍛錬10です現在
503 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/28(日) 19:25 [ n/QzyTok ]: >>502
５千使っても出ないとおもうよ。
504 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/28(日) 19:57 [ Ww4bku8g ]: 魅力４２０の者だが、１７・１８のあまりを作れと言われたら
２～３万貫は持ってきて貰わないと作る気すらしない。
というかそれでも出来るかどうかは運。
505 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/28(日) 21:00 [ HUuagrbw ]: >>493
ありがとう
しばらくやってみるね
506 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/29(月) 06:43 [ Z5WKV6Vs ]: 知力のいいのを知らない神職に5000貫で作れなんて言ったら絶交されるぞ。
そのくらい知力は高い。いいもの作って鍛錬あまらせろなんて冗談もいいとこだな。
つーか公式に糞ｽﾚ立てたり、竜の涙手にした侍は何故こうも池沼ばかりなんだ？
507 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/29(月) 10:25 [ dRjUYz/s ]: 付与修正来るかも知れんのだし、
涙はもうすぐ来るパッチの内容見るまでは
様子見がいいんじゃないか？

さて、侍はどうなっていくのかな？
508 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/29(月) 10:57 [ yJgGZvqA ]: >>506
池沼ゆえに涙に頼ろうとするんだよ。
スキルなし、人望なし。
そこで人をひれ伏せさせるための手段は一つ。
509 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/29(月) 11:46 [ YVaV0EUI ]: 知り合いに頼むなよ馬鹿
どんだけプレッシャーあたえてるか知ってるのか？
510 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/29(月) 12:32 [ bzL5Rvn2 ]: そのプレッシャーが楽しいマゾもいるけどな･･･
いつも予算の倍額くらい知らん顔して使ってます（・ε・
いや、きっかけがないとそんな自滅的な付与石作成ってなかなか踏ん切りがつかないのよ
511 名前：神主投稿日： 2004/03/29(月) 12:46 [ LINXF/oo ]: >510

それ、ちゃんと使ったお金言っとかないと他の神職が迷惑しそうだな。

「えー○○さんは****貫で作ってくれたのに。ボッターですかｗ」
512 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/29(月) 13:18 [ hBckXSh2 ]: >>551
「知人価格」って事じゃね？
かかった金額言うくらいならその値段で卸すよ、普通は。
一々かかった金額言うなんて恩着せがましいし。
てか、ﾎﾞｯﾀｰ呼ばわりする香具師は放置汁。
513 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/29(月) 13:50 [ Q0V/YEEE ]: ボッター呼ばわりされて
「ならそいつにその値段で作ってもらえ、ボケ」
って、そいつに返そうとしたら周囲で誤爆した漏れのﾐｺﾀﾝ
しばらくログインできねぇ･･･
514 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/29(月) 16:29 [ yIrrEijA ]: 漸く50が見えてきた鍛冶屋ですが。
侍と鍛冶屋は因果な関係ですね。
これ程、お互いにお互いの重要性を知っていながら、
盾２枠を食い合わなきゃいけない。

> 鍛冶屋いないから侍でもいい？
> ↑よくあるセリフ
鍛冶屋はこれさえも言われずに来てますので、
まぁ一部局所的な需要など大したことはないと思うんですが。
「侍いないねぇ。鍛冶屋なら希望出してるけど。･･･侍わき待ちかな」
これを乗り越えてきた極少数だけがボスでのみ、居場所を獲得してるんです。
侍さんが危惧することは全然ないかと。
それに、既に侍が一人いる状況で「もう一人も侍でいい？」ってことですよね。
経験段階での「侍侍」が、漸く「侍鍛」になっただけ。
それで嘆かれては鍛冶屋は泣くしかないのですが？

それに全体に影響する技能や妨害系の技能を一切持たない鍛冶屋にとって、
看破や一所やみねは、まさに神に見えます。
侍さんがいわゆるPスキルを要求される難しい担当をこなしている横で、
ひたすら極み＞挑発。。。
術を止めなければ徒党壊滅って緊迫した局面でも、
ぼ～っと突っ立って殴られてるだけ。
鍛冶屋の役目が無駄だとは思いませんが、
やはり武将戦でも主役として獅子奮迅の大活躍をしているのは
なんといっても侍。

過去に鍛冶屋を侮蔑したことのない方は、
侍自身の存在意義も正当に評価できるかと思います。
ボス戦レベルでは盾2の相棒になる存在です。
どちらが劣化ということなく、
相方を尊敬できる関係を築いて行けるよう祈っています。
515 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/29(月) 16:46 [ hBckXSh2 ]: >>514
30代の鍛冶屋さんの勧誘希望が皆無なんですが…。
お願いですから勧誘希望出してください…。
浜名湖や比叡山まで遠征できないっす…。

お言葉を返すようですが、武将戦での侍はサポート程度しかできませんよ…。
主役は忍者さんでは？
ただ侍は準備を止める為にみね待機して一撃死しないように祈るだけですよ？
侍からすれば鍛冶屋さんが極使って徒党の盾となる姿はうらやましいの一言ですよ？
まあ、隣の芝は青いって事でしょうね。

侍は何かの劣化職というより汎用職ですね。
何でもそこそこできるってのが侍だと思います。
こちらは鍛冶屋さんと仲良くしたいのですがね…。

殴り徒党メインで来たので、鍛冶屋さんのいない徒党は考えられないのですがね…。
こんな侍もいるので仲良くやっていきましょう。
516 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/29(月) 17:38 [ vMyg2FMk ]: 30代ならまだ誘われない勧誘希望出しながら採掘するよりも、ヘルナンデス作ってたほうが金も経験値も入る。
517 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/29(月) 20:03 [ n/QzyTok ]: >>502
3000ｋ使って運良く知力１７一個。
5000ｋでご希望の石が出来ることをお祈りしておりますｗ
うはｗｗｗおｋｗｗｗ

てか、5000ｋぐらいじゃあっという間に終わるから俺は依頼断る。
知人なら尚更。
もっと有意義に5000ｋ使えと薦める。
生命、腕力辺りなら需要あるから駄作でも裁けるけど知力は。。
知力16鍛錬余りなんて数万貫用意してももらわないと。
普通に知力石作成の依頼なら受けるが。
それでも頼むと言うのなら依頼受けるが文句言われても困るぞｗｗ
518 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/29(月) 20:09 [ mAhF4bCo ]: もう、武将戦じゃみねｲﾗﾈ、陣形ｲﾗﾈ、一所ｲﾗﾈじゃ…

鍛鍛忍忍神薬薬（僧）

でいいじゃん…と意気消沈気味な漏れ…
519 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/29(月) 20:19 [ nJsB0yV6 ]: 侍と鍛冶屋でお互いに嫉妬する奴は両方やってみるといいよ。
実際はお互いがお互いに嫉妬してるだけなんだよな。
そんなに嫉妬するならもう片方やってみれば済むだけだよ。
んで、自分にあったほうやりな。
520 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/29(月) 21:00 [ bnNRxaXE ]: 一所は最初だけいる！
肉へｋ
521 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/29(月) 22:04 [ 4wbRJ9ew ]: 侍侍陰陰陰神薬(僧)
もう１人の侍より早く一所するために
必死で連打してるせこい漏れ
522 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/29(月) 22:14 [ A8bRaTgQ ]: 侍って後衛特に陰陽から見ての便利屋的存在だよね。
鍛冶や僧よりほんとのマゾって侍じゃないかと思うぐらい。
523 名前： 475 投稿日： 2004/03/30(火) 00:11 [ c.n4Qdt2 ]: >>476
ありがとうございますー！
めちゃくちゃ嬉しいです。
今までやってきたのってなんだったのかってくらいに思ってたので。
かなり気が楽になりました。

>>477
ありがとうございます。
かなり作り直そうか迷いましたがこのままでやっていこうと思います。

ステータスは織田勢で
腕力：8
耐久：10
器用：4
知力：4
魅力：3
で始めました。
変な振り方ですがこれで少しでも良くなれるように
頑張っていきます！

お礼が遅れましてすいませんでした。
ありがとうございました。
長文失礼します。
524 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/30(火) 00:37 [ GSInYnDo ]: >>515
漏れ、44歳鍛冶屋
30代といわずに、こんな漏れも誘っておくれ

ちなみに、ボス戦はどの職も重要でしょ
どの職がｲﾗﾈとか思ったことないけどな
ただ、脳筋な漏れからいわせてもらえば、これだけは言える
「漏れには他の職は難しくてできそうにない」と
バーよみつつみねだしたり、不意から痺れを繰り出したり
絶妙なタイミングで回復を繰り出したりとか見てるとね
漏れ極み＞挑発だけでよかったよと、マジでそうおもう
525 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/30(火) 00:54 [ mAhF4bCo ]: >>521

しかし、後の侍が魅力カスだったので全部自分が釣っちゃって瀕死になるってオチか？ｗ
ま、狩人ごときじゃ一周だと死にはしないけどな。改修費がねｗ
526 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/30(火) 02:28 [ Anz071cg ]: >>517
いや・・・・知力14余りを作るつもりだったのですが
書き忘れてました(´･ω･`)ｽﾝﾏｿﾝ
527 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/30(火) 03:04 [ E0qJekbk ]: 俺も知力石の作成を知人に依頼したいんだが、１５くらいの石を２，３個作ってもらうのにいくらくらいかかる？
知力だと売りもほとんどないし、神職でないから値段が見当もつかん。

ちなみに鍛錬余りとかではないっす。
１４の余りとかでも万単位の値がつくんじゃないかと思うし・・・
528 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/30(火) 03:34 [ n/QzyTok ]: >>526
14の余りでも万単位の覚悟が必要だと思われ。
とにかく神職責めずに神ｶﾞﾝｶﾞﾚ!
5000ｋで俺もそんな石が欲しい(´Д⊂ ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ

>>527
15ぐらいの相場が1600～1800ぐらいだから、正直買ったほうが安い。
でも知力石作ってる神職探すのが大変。
作成依頼でも、やはり最低１万はないと厳しいと思う。
１万ｋの間にもしかしたら18、17、16も出来るかも？しれないからね。。
529 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/30(火) 09:57 [ hBckXSh2 ]: >>524
40越えの鍛冶屋さんは大抵「ボス」とサチコメに書いてるので誘えないっす。
そうでなくても40越えの鍛冶屋さんは恐れ多くて誘えないっす。
当方侍なので自分よりレベルの高い人は寄生してると思われたくないので誘わないっす。
40前半なので大抵検索は30～40でやってるもので…。

美味しい殴り狩場を見つけたら是非是非誘わせていただきます。
530 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/30(火) 10:13 [ fwFgE1Xs ]: >>529
鍛冶屋からマジレスですが。
鍛冶屋で検索文「ボス」って少数派かと。
こういう言い方も変ですが、
希望してなくてもボスに誘われる、
経験希望しててもボスに誘われる、
むしろボスにしか誘われない、ってのが鍛冶屋の日常で。
どうせボスにしか誘われないなら、
ヘルナンデスofflineでお金と経験値を稼ごうと、
勧誘希望自体諦めてるのが多いので、町にいる鍛冶屋にも声かけてみては？
531 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/30(火) 10:54 [ hBckXSh2 ]: >>530
生産や商売してる人を勧誘するのは邪魔してるようで気が引けます。
サチコメに「勧誘希望」とか「なんでも～」と書いてあるのなら誘いやすいのですが…。
今度勇気を出して勧誘してみます。
色々と鍛冶屋さんの実情を教えていただきましてありがとうございます。
目から鱗が落ちました。
532 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/30(火) 13:06 [ D2okrzRE ]: 奉行試験のことなんですが、対象国に敵国の三河を指定されました。
神主が手伝ってくれるのですが、三河の対戦相手はどのような相手でしょうか。
今３４ですが、手伝ってもらう以上、出来れば１度で決めたいです。
実際戦って見ればわかることですが、敵国である以上行くだけでも、
神主の手を煩わせ、一苦労なので…
傾向、対策などお願いします。
533 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/30(火) 13:49 [ /lHAWQUM ]: 奉行試験は一カ国じゃ終わらんので、負けて４回が５回に
なってもいいんじゃない？
国によって、多少強い弱いはあるけど、どれもやってくる
ことはほぼ一緒
534 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/30(火) 14:23 [ hBckXSh2 ]: >>532
前スレ嫁
前スレで「奉行」で検索すれば腐るほど出てくる。
一度も試さないですぐ人に聞く癖は直せ。
1回目と2回目は一度対戦して駄目なら自国の武芸者に会って対象を代えてもらえ。
3回目の遠江と4回目の信濃は固定。
能力値が分からんから何とも言えんが、並の装備なら34じゃ無理っぽい。
535 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/30(火) 15:37 [ i0Q5dfcQ ]: 奉行試験って、遠江の敵が鬼だよな。
レベル30代でやるのはよほどでないと無理。
536 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/30(火) 15:59 [ DcvijzcY ]: 俺の毎日の楽しみは人気の伐採スポットで巫女に囲まれて木こりすることだ。
537 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/30(火) 16:46 [ WsNiZH6o ]: >>532
奉行試験はLV30後半でそこそこの付与と薬飲んでりゃいけると思うよ。
30前半なら、しっかりした付与と薬かな。後はスロット次第か。

ちなみに器用振り武芸侍だけど、LV47で最後までソロでクリアでけたよ。
>>46みたいな猛者もいるわけで、自分の限界を知るいいチャンスかも。
まぁ楽しんでみなされ。
538 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/30(火) 16:55 [ EdPaJmAo ]: >>534
>>532じゃないが
前スレdat落ちしてるじゃん。
539 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/30(火) 17:10 [ hBckXSh2 ]: >>538
テンプレから飛べんのか？
俺は飛べるからてっきり皆飛べるものと思ってたよ。
そりゃｽﾏﾝｶｯﾀ。
540 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/30(火) 19:19 [ EdPaJmAo ]: >>539
かちゅーしゃでは飛べなかったけど、
ブラウザでは侍スレ　～六は飛べた。
ｽﾏﾝｶｯﾀ。
541 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/30(火) 20:45 [ 5po2zacA ]: |ﾟдﾟ)ﾉ　ﾊｲｯ　質問です

中備以降の武将を落としにいく時、侍の装備というのはどのような付与を
すれば理想的なのでしょうか。
上のほうを見ていると耐久より魅力が重視されているようですが、全身
魅力付与だけというのも頼りない気がして･･･
どれくらいの防御・魅力があると良い等、ご教示願います。
542 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/30(火) 20:54 [ n/QzyTok ]: >>541
知力付与しまくって沈黙決めてください。
543 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/30(火) 20:59 [ vMyg2FMk ]: 器用付与しまくって、侍究極奥義みねうち強化はいかがかね？
544 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/30(火) 21:10 [ 5po2zacA ]: >>542
先輩、漏れは知力付与なんかできる程のボンボンではないでつ。
それとも中備以降となると知力も必須なのですか･･･？
耐久と魅力の付与がしっかりした装備が武将・ボス攻めの前提となると
思ったのですが(´・ω・)
545 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/30(火) 21:17 [ bnNRxaXE ]: 耐久も魅力もいらん
知力と生命を鍛えてくだされ
546 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/30(火) 21:26 [ w5RRTy4. ]: 国によっては40前半徒党とかで落ちる本陣武将も居るからなぁ
「自称主力」とかでなければ、そんな力むほどの装備要らんよ
丹有りで防御440～　魅力180くらいあれば後は他のステータスに適当にまわしてＯＫ
547 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/30(火) 21:28 [ EGbIRv.w ]: >>544
中備え以降になると一所が効きすぎてもヤバイんだ。
侍といえど削りきられちまう。
548 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/30(火) 21:40 [ 5po2zacA ]: レスthxです
防御440魅力180は･･･高い壁ですがこつこつ金貯めてがんばってみます。
しかし涙も金剛も生産キャラも持ってない私は常に貧困と格闘しております。
今日も明日も明後日も上野かorz
どーやったら金が貯まるんだろ
549 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/30(火) 21:53 [ bnNRxaXE ]: 生産な
550 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/30(火) 21:57 [ Q5nXXkBw ]: 器用装備でみね侍は止めたほうがいい…
二刀忍者でも本陣クラス武将に痺れは結構きついし。
551 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/30(火) 22:09 [ 7PptcPG2 ]: >>548
俺は逆にお前のような考えがわからないのだが。
何故そんなに完璧を求めるんだ？
防御440あろうと余裕で1ターンで死ねるし、防御440なんてあればいいがなくても構わん。
最高級の装備を見据えて「お金ないんです；；」みたいなことを言う奴ばかり目に付くな。
552 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/30(火) 23:05 [ 5po2zacA ]: >>551

548ですが・・・完璧を求めている？ただ「中備以降の武将なんかを落とすにはどれくらいの
装備を用意すれば良いのか」ということの目安を教えていただきたかっただけですがね。
553 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/30(火) 23:53 [ E0qJekbk ]: 知力装備が話題になってるけど、後陣の敵に沈黙はいるにはどれくらい知力必要かな？
あと本陣の敵とかも２５０とかあれば沈黙はいったりするんかな・・・

とりあえず知力にあんまり振ってないので袋とかは知力２個付けにでもしようかと思っているが・・・
ちなみに耐久装備は防御５００でも、目に見えていいってほどではなかったです。
554 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/31(水) 00:25 [ EGbIRv.w ]: ぶっちゃけ強めの武将落とすのに必要なのは
プレイヤーの戦闘経験といかに徒党員と連携が取れるかどうか
と言う事に尽きると思うのだがどうだろうか。
555 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/31(水) 00:32 [ 5po2zacA ]: >>554

もちろんそうだけども、やはり装備が整っているというのも前提としてある訳で･･･
556 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/31(水) 00:52 [ n/QzyTok ]: >>541
侍の耐久付与は紙切れ同然だと思う。
魅力で一所って考えかもしれないけど、釣っちゃうとﾏｽﾞｲ。。。
むしろ知力、生命がベストかと

>>553
280ぐらいあればいいのかな？！
557 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/31(水) 06:31 [ KEosyMzY ]: 本陣武将も、全て通常性能＋生命気合(耐久魅力なし)でも落とせる。
俺は半固定なんで理由を話してこの装備を試したが、野良では誘われないかもな。
558 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/31(水) 08:47 [ E0qJekbk ]: ２８０かあ。
知力あまり振ってない身としてはきついな。

１２０（素）＋５０（丹）＋１５（茶釜と餓鬼）＋９５（装備４箇所）＝２８０

装備４箇所は金剛とかなしで考えると
３０＋３０＋１５＋１５（２箇所知力２個付け）でもちょっと足りないくらいか

これだけでも金相当かかるし、厳しい道のりだなあ。
とりあえずは後陣だけ効くレベル目指すかなあ・・・（これなら２３０くらいでいけるきもする）

ちなみに知力装備なくても生命付与さえあればいけるとはおもう。
ただみねは単独では決まらないし、なんとなく気まずい時はあるが・・・
（体力ある武将とかだとみねほぼ入るけど、お供はみね１だとまず守護される）

あくまで究極を目指せばということで気長に装備そろえるわ。
559 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/31(水) 09:24 [ /lHAWQUM ]: 魅力装備って挑発系より回復量ってことじゃないの？
560 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/31(水) 10:15 [ oq1UFL7o ]: 知力２３０くらいの侍だけど

素が１５０＋丹５０＋餓鬼５＋遠州軍学７＋武器付与２２

残りは生命と魅力付与にしてある。これでも後陣の雑魚には
沈黙入るかな。中陣の神主タイプの武将までなら７割くらいは決まる。
魅力つけてる理由は対人で相手の侍に沈黙を引っ張られてると話にならないから。
ＮＰＣのみやるなら>>558みたいな付与がいいんだろうけど・・・
如何せん知力付与高すぎる
561 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/31(水) 10:33 [ hBckXSh2 ]: 武将挑戦時の話題に便乗して質問します。
装備については色々と上がってるのですが実装はどうすればいいでしょうか？
私は44侍で先陣武将しか狩った事ないのですが、
槍系の武器を装備して
みねうち、反撃封じ、守護極意、存命極意、飛脚応用
と実装してます。
こうしたらいいとかのアドバイスをお願いします。
あと、沈黙実装時の装備は弓装備して援護射撃とか入れるのですか？
教えて君ですみませんがご教授お願いします。
562 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/31(水) 13:46 [ bnNRxaXE ]: 武将戦には装備は関係ないだろ
あればあるだけ良い!!ってだけで
スキルと言葉を磨いていきなされ
>>561
技能入れていても使えないと意味なし
563 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/31(水) 13:49 [ ORuGyvqg ]: >>557
野良でも全然問題ないと自分は思う
ただ、何か自分の居場所を探せたらいいな～という感じかな？＜知力付与
本陣武将に沈黙とか入れば、いろんな意味で盛り上がれたりもするし
結局は自己満足の世界になっちゃうのかも

>>558
気長にやるのが一番だよね
パッチ一つでどうにでも転ぶのがMMOだし
細く長く遊ぶには「気長に気楽に」が大切かと
お互い頑張ろう
564 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/31(水) 15:18 [ jZPCLNeE ]: >>561
構成にもよると思うけど、全体看破は必須だよ。
いざ戦闘になって、
「看破ありますか？」
「看破いってますか？」

「ないです…」

そうならないようにがんばりなー
565 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/31(水) 16:04 [ bnNRxaXE ]: >>559
武将戦で回復量もクソも無いだろｗ
566 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/31(水) 16:28 [ PSoyDnSg ]: 耐久・魅力付与どっちかだけじゃ微妙、知力付与ﾏﾝｾｰだけどそんな金無い。んで、生命&耐久&魅力の
合戦兼ボス用本気装備作ろうと思ってるんだけど、耐久と魅力付与をするとしたら
どっちに比重を置いたらいいんだべ。耐久＜魅力か耐久＞魅力、もしくは耐久＝魅力
かによってどっちを増せば良いか多少違ってくるだろうし、上のほう見てきたけど結
局そこらへんが分からんかったよ･･･。

まあスキルとかリアルラックとかが一番大事な要素なのは分かったけどもｻｰ
567 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/31(水) 16:51 [ vAvoXKoI ]: >>566
個人的に言うなら魅力。
武将戦自体はどっこいだろうが、途中のPC戦で大きく作用するからね。
敵pcと戦わない、もしくは圧倒的にあっちが合戦下手というなら
雑魚戦で効果を発揮する耐久といった感じだろうか。
568 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/31(水) 18:06 [ ORuGyvqg ]: >>566
耐久はいいから魅力で
ちなみに本気装備ってどのくらいを目安に考えてるんだ？
569 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/31(水) 18:18 [ PSoyDnSg ]: >>568
一応中備以降の武将とかダンジョンのボス辺りを狩りに行くときに着ようと
思ってる。
570 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/31(水) 18:33 [ ohrRIuuI ]: 中備とかって、別に普通の並品大金箔に生命230～で十分いける。
後詰も十分。
本気の装備をしたくなるのは本陣だけど、
本陣だと敵が強すぎて多少の付与じゃないも同然。
571 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/31(水) 18:45 [ dRjUYz/s ]: 皆、ついに侍に春が来たかも！？

勝訴ってＡＡ貼れる内容ならいいなｗ
とりあえず、

痺れ＆不意弱体にｶﾝﾊﾟｲ
572 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/31(水) 19:02 [ PSoyDnSg ]: 付与下方修正でつよ。。。
貧乏人にはもうﾀﾞﾒﾎﾟ
573 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/31(水) 19:06 [ PLl8C5R2 ]: >>572
昨日までに大枚はたいた奴はご愁傷様だが、見た感じ忍者の毒のようになるんじゃないかな。
574 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/01(木) 00:16 [ p5vuSqaU ]: 新目録の情報求む！！！
575 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/01(木) 00:26 [ FpgVYbo6 ]: >>574

当方鍛冶屋なのであまりじっくりとは見ませんでしたが、
四連撃・改と五連撃・改の存在は確認しました。
576 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/01(木) 00:29 [ FpgVYbo6 ]: あ、あと二刀流・弐？と二刀流・極？みたいなのもありました。
577 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/01(木) 00:45 [ T6GrUNN2 ]: なんだろ。防御減が減るとかかね＜二刀流極
578 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/01(木) 00:56 [ GTDkQ9QM ]: 目録が選択式らしいじゃねぇか

これで、腕力に振った漏れも、潜在能力と目録でアタッカーになれるかな…

え、武将じゃみねしてろって？

武芸はソロでやってろってか…；；
579 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/01(木) 01:41 [ TZI58PJo ]: 449 ：名も無き冒険者：04/04/01 01:31 ID:PJE7G/lG
逆転の秘策、不動の陣、火責め、水攻め改
兵貫神速、猪突猛進、活殺自在

二刀流応用、４連改、武器熟練弐、一心
二刀流極意、５連改、鬼神突

一刀流応用、鎧熟練壱、回避極意、心頭滅却
一刀流極意、一生懸命改、闘志

侍の上位技能一覧。
580 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/01(木) 01:51 [ p5vuSqaU ]: 軍学上級は北条1stがも～らい。
よし、三好で武芸2nd作って、
最後に滅亡してなきゃ足利で武士道3rdで締めるぜ！
581 名前： こぴぺ 投稿日： 2004/04/01(木) 02:12 [ TZI58PJo ]: 逆転の秘策　敵単体の属性付与を反転させる
不動の陣　　戦闘開始後、一定時間戦闘不能耐性を得る
兵貫神速　　味方単体の特定の技の準備動作を省略する
猪突猛進　　敵中突破の上位版で威力ＵＰの１００％離脱
活殺自在　大音声の上位版。１００％ではない。
582 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/01(木) 02:28 [ K0AK5be6 ]: うぉっ
猪突猛進ってそれ、神技能になるんでは･･･？
合戦場のソロ特攻もどんとこい、みたいな。
不動の陣も武将戦の開幕を安定させるのに需要有りか。

５７９の気になるところ
武器熟練・鎧熟練の壱と弐はそれぞれどこに･･･？
583 名前： こぴぺ 投稿日： 2004/04/01(木) 02:54 [ TZI58PJo ]: 二刀流・応用　防御　1/3低下
四連撃・改　　通常攻撃の4倍の気合消費
武器熟練・弐　武器の耐久力低下を防ぐ　効果・中
一心　　　　　　自身の命中率を上げる　気合消費は195だった

二刀流・極意　防御1/4低下
五連撃・改　　通常攻撃の6倍の気合消費
鬼神突　　　　敵単体に強力な攻撃を行う　準備あり　気合消費は630

不動の陣は戦闘不能ではなく、行動不能耐性かももとのこと。
→開幕子守唄が効かなくなる
584 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/01(木) 03:28 [ qIDWVkxc ]: 盾侍の上位技能マダー？チンチン（ＡＡ略
585 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/01(木) 03:58 [ jStAzKkw ]: ２刀と連撃の上位技能がきたけど
手裏剣と鉄砲に援護射撃追加されてるから
なんともいえないなー
>>不動の陣
金剛発動で戦闘開始とかだったらどうしましょ
586 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/01(木) 03:59 [ ae2wEZ9E ]: >>579
二刀とか一刀とかで刀ばかり優遇されるのが嫌だな。
槍とか弓を愛用する侍は氏ねというのか。
587 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/01(木) 04:19 [ qIDWVkxc ]: >>586
弓・鉄砲はミコミコとカジカジに任せろって事なんだろな。槍は反撃封じで盾侍にどうぞって事で
588 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/01(木) 05:04 [ cjoO91eQ ]: 武芸伝覚えて試してきました

二刀で攻撃４３８時

対あしまがり

五連撃改　約１８００ダメ
鬼神突　　約２２００ダメ

こんな感じでした。対人はやってないのでわからんです
589 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/01(木) 05:13 [ 9hT/.AD6 ]: これからの俺の実装はこれ。

二刀流・極意
鬼神突
五連撃・改
武器熟練・弐
天下無双
命中術極意

お前ら盾とか看破とかよろ。
590 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/01(木) 05:17 [ ZN4Nj9zo ]: 対人で一人しかいない侍が「一所懸命・改」なんか使ったら、
「あいつ不動の陣を持ってないぞ」とか見破られて、
たちまち子守とか飛んでくるだろうな。
591 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/01(木) 05:25 [ MUABCLQY ]: 一刀流応用　刀剣で攻撃すると相手のいくつかの能力を低下させる事がある。効果・中
鎧熟練壱　防具の耐久力低下を防ぐ　効果・小
回避術極意　攻撃を回避しやすくなる。効果・大
心頭滅却　能力弱体の術をすべて無効にする

一刀流極意　刀剣で攻撃すると相手のいくつかの能力を低下させる事がある。効果・大
一生懸命改　相手の注意をひきつける。成功すると自身のあらゆる能力が上昇する。気合520
闘志　生命が0になっても一度だけ生命全回復する
592 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/01(木) 05:44 [ fJozLXag ]: >>589
腕力馬鹿に育てたセカンド忍者消してから来いよ。
593 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/01(木) 05:52 [ SkPlYwH. ]: 一所懸命改、反撃術極意、回避術極意、後の先、心頭滅却、闘志。
俺の実装はこれか。。。
594 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/01(木) 06:39 [ 1kHrpQDw ]: 懐剣　命中＋2　回避＋2 物理-10
刀　命中＋2　回避＋2　妖術耐性＋10
薙刀　命中＋2
斧　命中－2　物理耐性＋10

手槍　命中＋2　回避＋4
宝剣　命中＋2　回避＋2　妖術耐性＋20
槍　回避＋2

打棒　命中＋4　回避＋6
打鞭　命中＋4　回避＋2　物理耐性＋10
棍棒　命中－6　回避－6　物理耐性＋20

あと鍛冶じゃないけど
錫杖　回避＋2　物理耐性－20　妖術耐性－10

鍛冶やスレから・・・もう陰陽ですら錫杖買ってくれないな
595 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/01(木) 07:13 [ T6GrUNN2 ]: 2nd忍者にしようとしてたけど、こうなりゃ武芸侍作るかなー
596 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/01(木) 07:24 [ T6GrUNN2 ]: 鎧の極みとかって、逆転の秘策適用されたら大変だけど、しないよね？
597 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/01(木) 07:46 [ g56HiWOY ]: されるよ、属性付与だから。
598 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/01(木) 08:07 [ RQlACAdY ]: >>596
されても問題ないだろ。
元々対人での影響力なんて皆無に等しかったし。
599 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/01(木) 08:48 [ E0qJekbk ]: ぱっと見たところでは、軍学＞＞＞＞＞＞＞＞武芸っぽいな。
防御なんて死にステだから１／３だろうが１／４だろうがそれほど大きくはないし、
アタッカーとして考えると守護抜け、援護射撃の面で相変わらず劣っている。

581の技能なんて猪突以外全部使えそうな気がするが・・・・
600 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/01(木) 08:53 [ 21JLcDWI ]: 群雄鯖の砲術４改の相場っていくらぐらい？
８００貫で売ってるのを一度しか見たことないけど
そんなものなの？
601 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/01(木) 10:40 [ KNdV9Ea6 ]: オマイら新技能はまだ決定と言うわけじゃなく
テストサーバの中での話しだから
ダメなのあったらガンガン要望だしていこうぜ！

・・・ウハｗｗｗｗｗこれ強すぎｗｗｗｗｗｗ

な技能の場合はみんな黙ってような。
602 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/01(木) 10:45 [ p5vuSqaU ]: 強すぎなら黙ってて採用されてもどうせ修正くる罠。
むしろダメな技能を上方修正されるような要望を（厨な発想
603 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/01(木) 12:48 [ FzYb64i. ]: >>591に書かれている技能の効果内容が違うんだけど・・・
ゲーム内の効果説明をそのまま転載
カッコ内は試してみての感想

《一刀流応用》
刀剣を一本だけ装備時、気合ダメージ、確立で麻痺効果

《心頭滅却》
生命力へのダメージを、気合ダメージに変換する
（結界型。術は対象外。２，３発で壊れる）

《一刀流極意》
刀剣を一本だけ装備時、気合ダメージ、確率で麻痺効果
（数回野伏せり相手にやってみたが、痺れ発動せず）

《一所懸命・改》
敵全体の注意を、一定時間引き付ける
（普通の一所と変わらなく青△がつくだけ）

《闘志》
致死ダメージを受けても、一定確率で生き残る
（４回ぐらいやっても発動せず）
604 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/01(木) 13:31 [ qIDWVkxc ]: >>603
随分違うな。心頭滅却以外は>>591より悪いね。
605 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/01(木) 13:41 [ TZI58PJo ]: 本スレにあったのをコピペしたのは俺だが・・・
畜生、今日は4月1日だったな・・・orz

>>594の
錫杖　回避＋2　物理耐性－20　妖術耐性－10
がちょっと気になったのだが

［物理耐性］：物理攻撃を受けた際の耐久度（耐久性）減少に関する増減補正を行う数値
［妖術耐性］：妖術攻撃を受けた際の耐久度（耐久性）減少に関する増減補正を行う数値

「受けた時の耐久度」ってのが引っかかるな。
もしかして武器も攻撃されると耐久減るのか・・・?
606 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/01(木) 15:38 [ LyOVaE56 ]: 「上級軍学」
　逆転の秘策（反計並に使える。しかし所詮その程度）、
　不動の陣（開幕子守唄には強いし、ソロで金縛りもされない）
　火攻め改、水攻め改（性能次第。でも所詮は全体術の亜流）
　兵貫神速（道場技能が生き返るだけか）
　猪突猛進（不動とあわせてソロ特攻時に利用すべし）
　活殺自在（知力付与が消えたので、大音声）
「武芸伝」
　二刀流応用（守護とあわせて使える）
　４連改（三連撃の気合消費で使えるのだから、総合的にダメージアップ）
　武器熟練弐（徒党で使っていたら除名されるだろ）
　一心（みねうちの命中精度をあげたい時に使うか）
　二刀流極意（一所懸命しながら使えるかも）
　５連改（従来の四連撃の気合で使える）
　鬼神突（鍛冶屋の破砕撃みたいなもんか）
「武士道」
　一刀流応用（刀剣類だけ救済はずるい）
　鎧熟練壱（ソロでだけ使ってろと）
　回避極意（反撃、後の先と組み合わせ必須か）
　心頭滅却（半端な結界。盾侍としては役立つかも知れん）
　一刀流極意（槍や棒にも光を当てて欲しい）
　一生懸命改（せめて英明効果がつけばいいのにな）
　闘志（なんだそりゃ）
607 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/01(木) 16:12 [ W88njsqk ]: >>604
気合670使って心頭滅却かけても、30代の敵の攻撃二発でパリーン
な訳だが､､､。
ちなみに当方50の知、耐振り侍な。
608 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/01(木) 18:52 [ RqNnXWxU ]: 話変えてｽﾏｿ

突然だけどおまいら、いま全財産合わせていくらくらいある？
周りの知り合いに聞いてみたら皆万貫持ってるらしいんだが･･･普通なのか？
漏れ今までで2000貫以上もったこと無いんだが、それ聞いてすげー心配にな
ってさ･･･

レベルや総プレイ時間、2nd3rd合わせてどれくらいあるかってのも添えておせーてくれ(´・ω・`)

ちなみに漏れ50侍と20鍛冶屋、17楠氏持ってて、今全財産合わせて1300貫ほどでつ
609 名前： 608 投稿日： 2004/04/01(木) 18:53 [ RqNnXWxU ]: 追記

結構だらだらやってるんで全キャラ合わせてプレイ時間850くらい
610 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/01(木) 19:00 [ agpnAJMw ]: >>608
侍50生産鍛冶38で、プレイ時間は分からんが現金は3000貫くらい。
財産は器用装備、合戦装備を合わせると数万貫は行ってるぞ。
今度のパッチで付与装備は無効になるがな。

収入源は生産鍛冶だな。
611 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/01(木) 19:48 [ 1OkwkaV2 ]: >>608
発売日からやってるLV45。
500貫が最高記録なんだが・・・_|￣|　○
612 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/01(木) 19:51 [ oSuQgQTU ]: プレイヤーズバイブルから引用

職業別保持金分布：侍
0文～：28.72％
10文～：15.49％
100文～：12.05％
1貫～：12.12％
10貫～：16.23％
100貫～：12.77％
1000貫～：2.56％
1万貫～：0.06％

こんな感じ。
財産まで含むとどうなるんかね。
613 名前： 608 投稿日： 2004/04/01(木) 20:05 [ RqNnXWxU ]: ん～･･･
つーかそれホントかどうかはかなり疑わしいよな。
鯖に登録された全てのキャラの内、10文すら持ってない奴がほんとに28%
占めているとは思えんのだが･･･

ところで侍の収入源はやっぱり狩りしかないのだろうか？セカンドで生産鍛冶
っつってもそれで稼げるようになるまで数千貫単位の先行投資が必要になるだ
ろうし･･･
614 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/01(木) 21:14 [ jc35WB9w ]: >>612
なんだこのデーターｗ
いつとったデーターなんだろう発売日から１ヶ月ぐらいかな

確かに開始時1貫にいくまで時間かかったな
採集場所解らなくて1ヶ月ぐらい戦闘のみでｗ

私は発売日組でプレイ時間はわかんないねｗ
セカンドと併せて1500貫ぐらいかな
615 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/01(木) 21:23 [ oSuQgQTU ]: 少なくとも前回のプレイヤーズバイブル発売から後なのは間違いないかと。

んで10文以下が多いのはセカンドとかサード作りっぱなしで
それから育ててないとかじゃないかな。
おれのサードも作ったはいいけどLv5くらいで止まってるし。
616 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/01(木) 22:30 [ PdrQUQEA ]: 上級軍学侍と武芸伝侍で組んで兵貫神速→鬼神突とかやったりするのかな？
兵貫神速は鍛冶屋の破砕撃とか忍者の神魔滅殺にかけてもよさげなのかも
617 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/01(木) 23:36 [ pfrU1SX6 ]: 兵貫神速の説明にある「味方単体の特定の技の準備動作を省略する」ってただの詠唱付与壱ぐらいじゃねぇの？

技技能の準備も省略できりゃ神技能なんだけどな
618 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/01(木) 23:39 [ pfrU1SX6 ]: って「技」って書いてあるな…ｽﾏｿ

でも、特定の技ってのが気になる
619 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/02(金) 02:21 [ IfuFrfK. ]: どっちみちニンニンオンラインにかわりねーよ
現状でもつえーのに、あんな目録追加してどーすんのよ
620 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/02(金) 02:28 [ E0qJekbk ]: 武将戦で使うこと考えると守護される連撃はつかいみちないなあ。

不意は守護抜けして、術とめられて、そのうえ反撃も食らわなくなるんだろ。
万一威力が５連の半分でも不意選ぶわ・・・・

対人でも援護射撃が忍者、鍛冶に解放されますます・・・
621 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/02(金) 04:19 [ 4U9.eb06 ]: そこで「援護無視攻撃」の追加希望ですよ！
まだテスト段階なんだから要望送れば間に合うかもしれないですぜ！
622 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/02(金) 04:50 [ qIDWVkxc ]: なんか新技能は微妙だな。盾侍としては心頭滅却と闘志がもう少しマシになって欲しいかな。

付与弱体で気合ないから五連・改も使いにくいし、正直つまんね。
623 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/02(金) 04:51 [ p5vuSqaU ]: スロット枠増やせるし、ここは武芸選んで、
みね待機メインで隙を見て五連撃・改で止めor削りとかもやってみたくなってきた。
624 名前：神職投稿日： 2004/04/02(金) 10:21 [ zKM0o8F2 ]: 気合吸収かけるのでばんばん５連・改やっちゃってください
625 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/02(金) 12:02 [ u/JPau7I ]: なんかさ
守護侍弱体化してないか？…

一所なんかやったらすぐ死にそうな気がしないでもない…
不意１５％ダウンでも付与石の生命1000落ちるんだろ？
ぁ、その分ﾆﾝﾆﾝの腕力も落ちるのか。。。

テスト鯖の人、どんなもんかおしえてちょ…
626 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/02(金) 12:42 [ TZI58PJo ]: 軍学書もやっぱり制限時間有りの付与アイテムかな?
入手はドロップだけど生産品だし。

あと、入魂できるのか、それと性能の変わってのものってある?
紀州が越州、摂津が相州のと性能かぶってるし・・・
627 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/02(金) 12:53 [ IGSaeS9o ]: 今まで付与優先だったけど、
鍛練するようになるし、鍛練自体が強化されてるらしいから、
防御力があがって、被ダメが減るはず。まぁ、なんとかなるんじゃないかな？
628 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/02(金) 12:56 [ jA6T4NVg ]: >>626
軍学書はおろか、茶器、絵画も制限時間アリだとよ。
その一方で堺じゃ永久付与でステあげる特殊装備が数百貫で売ってる。
もう馬鹿かと…
629 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/02(金) 14:27 [ D0KzEBpk ]: 鍛冶屋に一所持っていかれるってほんとなの？？？；；
630 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/02(金) 15:28 [ t8A/jqaI ]: >>629
それがどうした?
それでも侍には鍛冶屋は勝てないよ
631 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/02(金) 16:18 [ TZI58PJo ]: >>628
時間制限あるのは付与部分だけ?
越州なんかは攻撃力と腕力あるけど。
まあ、付与なかったら蛇封の黒紐があるか･･･

茶器や絵画は楽に作成できるから別にあっても
いいと思うけど、軍学書まで時間つきは辛い･･･
632 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/02(金) 18:30 [ uHJRLrr2 ]: >>600
800はぼっただな
でも織田が滅亡したから出にくくはなったかも
前は300位だったような
633 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/02(金) 20:19 [ zP1SmHVg ]: おまいら、それなりに武芸侍の道が見えてきたかもしれませんよ
攻撃２５０というしょっぱい能力でレベル４２の屋敷の侍に５連改したら１２００くらわせますた！
二刀流極意は防御四分の一しかへらないみたいで

もう俺的にはｷﾀ━━━(゜∀゜)━━━!!

五連改も消費気合が普通の５連より４００以上少ないし、もう、北kたいｔｋｓつあｓｌくｔｗｔ；ごｌｇ”！！！！！！！

それなりに武芸侍できるようになるかもしれないというよろこび！

ﾋｬｯﾎｫｫｫ!!!!!!!!!!!
634 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/02(金) 20:43 [ Cmf3E6vk ]: いやそれはどうだろう
635 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/02(金) 22:22 [ 6.RatBeY ]: 潜在能力次第だろうけどその程度なら一所侍の方が需要ありそうだね。
それで満足できるのは初めから武芸侍やってた人くらいじゃないかな？
636 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/02(金) 22:31 [ qJoP3G1. ]: >>635
一所改の性能次第だな。
一所はすでにあるわけだから、挑発効果が格段に上がるくらいじゃないと
改である意味がない。回避極意は魅力だがな。

それよりは、現状気合や防御半減の関係で使いづらい武芸を上げた方が
侍としての幅が広がる。
637 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/02(金) 23:16 [ paCv96RQ ]: 流星突きは試した事無いから良くわかりませんが
上級軍学は兵貫神速で隙あらば流星突きを重ねて攻撃の痛い相手を弱体。
武芸伝は攻撃能力が純粋に上昇。
武士道は回避極意と心頭滅却で即死攻撃に耐える…が魅力なんですかね？

なんか結局峰待機ばかりやってる未来が見えなくも無いんですけど…
もっと希望持って良いんだよね(･∀･)？
638 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/03(土) 00:01 [ B2Def5n2 ]: 一所改、気合消費が６００ちょいと大幅ＵＰするし
普通の一所のほうが使い勝手がいい気がする。

一刀にこだわりがあるなら、
一刀極意でたまに痺れのおまけがつくのはいいかもしれないけど、
あえて一刀にするほど強いかというと微妙。

回避極意とか心頭滅却で生存率は上がるだろけど、
あんまり面白くないので、武芸伝か上級軍楽を自分は選ぼうかな。
639 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/03(土) 05:32 [ 04om3L4Y ]: 付与弱体で１ｷﾙ徒党無くなってほしい
狩人なら耐えられるが雪見･悪徳･虎は
耐久０振りの自分じゃ耐えられそうにない・・・orz
640 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/03(土) 05:54 [ p5vuSqaU ]: 安心しろテスト鯖で悪徳行ったら軽く捻られたってよ
641 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/03(土) 07:56 [ f2DRTGps ]: まてよ。

「一刀流」に痺れ効果がつくということは、その手の物理技能は往々にして、
「詠唱準備に向ければ必ずそれを食い止める」って効果があったのだから、
これも同様の効果があるんじゃなかろうか？

もしそれはないにしても、「三連」や「四連」に「一刀流極意」があわさっていれば、
気合を奪う上、痺れ率もあるって事で、
ダメージを与えつつ、詠唱を止められたりしないか？
642 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/03(土) 08:05 [ qIDWVkxc ]: >>641
確実に痺れはないと思う。痺れも峰も当たれば１００％痺れるけど、準備中は回避不能だから確実に止まるってだけ。
一刀はヌンジャの滅殺閃と同じで完全ランダムじゃないか？

回避極意って応用との差はどの程度なんだろう？侍の器用でも役立つんだろうか？体感でいいから教えて欲しい。
643 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/03(土) 08:27 [ Fs/0z5Uw ]: どの目録も「待ってましたー」ってもんじゃないよな。

逆転の秘策はボス戦だけで、普段の狩りや対人で使えるとは思えない。

一所懸命改は気合消費が異常で意味なし。従来の一所懸命でよし。
回避極意を後の先と組み合わたいという声があるけれど、
いくら技能枠が増えると言っても、そんなもん入れる余裕ないし、
ソロで戦う敵じゃないなら、防御も生命もある敵なんだから、
そんなもん入れたところでダメージ微弱。

待望の五連撃・改ですら、守護無視の不意打ちに勝るはずがない。
鬼神突で守護放棄なんかかましたら、徒党も「こいつもう誘わね」だろ。

侍なんて俺を含めて「勇者希望の腕力10」ばかりなんだから、
忍者の不意打ちとほぼ同様の技能を実装するくらいの事をして欲しかったよ。

「隠れ身」＝「一心」（ただし隠れる事はなく、守護も出来る。その代わり命中率ＵＰ）
「不意打ち」＝「鬼神突」（直前に一心を使わないと実行出来ない）

ぐらいに変更してけれと思う厨の俺に賛同する侍はいないか？
644 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/03(土) 08:29 [ Fs/0z5Uw ]: あるいは「一心」は「次の攻撃を、挑発無視して必中にする」。
「鬼神突」を「一心を使わないと恐ろしく命中率低い。準備動作なし」
にして欲しいと妄想。
645 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/03(土) 08:46 [ T6GrUNN2 ]: つか、侍って勇者希望の腕力１０のが多かったのか。
646 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/03(土) 08:50 [ qIDWVkxc ]: >>633
おいおい。いくらなんでもワガママ杉。侍オンリーの漏れでも「脳筋氏ね」って思ったぞ

あのな、不意打ちは他の仕事放棄してるから威力も守護抜けもあるんだよ。守護しながら不意打ちできたら最強杉てバランス狂う
647 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/03(土) 09:10 [ tv0dyxKM ]: 逆に物理じゃ食い止められない不意打ちこそバランス崩していると思うがな。
648 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/03(土) 09:41 [ g8kmrjtI ]: 確かに不意打ち並の攻撃力があればいいな。
でも侍が不意打ち並の技能持つと基本的な腕力や武器の強さが違うから、
そこまではいらんと思う。

アタッカー＝侍って図式さえ出来れば何でもいいよ。
649 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/03(土) 10:44 [ WsNiZH6o ]: 侍がアタッカーになるには、反撃封じがどの武器でも
可能にならないと駄目だしな。
現状だと武将戦とかでは反撃怖くて連撃なんて撃てないし。

その点、忍者は反撃回避が実装されたらアタッカーの地位は不動かな。
650 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/03(土) 10:51 [ pfrU1SX6 ]: 379 名前：探求する素浪人さん投稿日： 2004/04/02(金) 04:51 [ .A5Tc94Q ]

>>358
激しく同感。不意打ち弱体とかは仕方ないとして侍に回避極意があるのは許せないな～
忍者に回避系の技能欲しい、従来どおり侍には応用まででもいいけど。

アタッカーも忍者より下でないとダメ、盾も鍛冶屋より下でないとダメ。
侍って…
651 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/03(土) 11:59 [ jA6T4NVg ]: >>631
多分攻撃とかは付与制限時間はないはず。
あそこは装備の基本性能部分だから制限時間はかからんでしょ。
というか、俺も知人からもらったSS見て書いただけだからなんとも言えんのだが（－－；
652 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/03(土) 12:59 [ YNgY9o8M ]: 侍は攻撃も防衛も忍者と鍛冶屋に劣る万能職と言うが、
攻撃型になろうと思ったら、徒党が何といおうと二刀やればいい。
息切れしたり守護される危険があるが、ダメージは忍者の不意打ちに届く！
盾は一所懸命と金剛不壊を繰り返せば、鎧の極みなんて糞！

ｏｎｚ
653 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/03(土) 13:02 [ K4mcccmk ]: >>650
攻撃面でも防御面でも全職最強じゃないといやなのか？
侍っていつからそんな厨になったんでつか？
忍者は避けてなんぼの職なんだしそういう愚痴でるのも仕方ないだろ。
器用＜＜＜＜＜超えられない壁＜＜回避極意だし。
まあ今後は鍛冶屋の時代かもな。防御面は一所みたいな技の登場で侍より上だし
攻撃も鉄砲系の技能がやべえ（金はかかりそうだけどね
654 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/03(土) 13:19 [ vYUcirZs ]: >>653
願いは一つ。
せめて「みね待機」や、「一所懸命マシーン」から脱却させて欲しい。
それだけだよｗ
655 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/03(土) 16:06 [ nuWdpdio ]: 変わらないだろ。結局一所、みねはやることになるだろうから。
656 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/03(土) 16:21 [ w5RRTy4. ]: >>654
他の職も別の技使ってるっつーだけで、やってる事変わらんでそ。
657 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/03(土) 17:59 [ WsNiZH6o ]: >>656
やりたかった事がかけ離れすぎているんじゃないかな？
俺は元々武芸侍目指して発売日から始めたけど、
やりたくない事を強要される武将徒党とかは滅多にやらないよ。

合戦では二刀流で対人キラー十分楽しめてるし、
意地でも二刀流貫いてる分、やりたい事は出来てる。

周りから絶対的に必要とされたいなら、やりたい事を
我慢して決められた事をやるしかないでそ。
658 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/03(土) 19:36 [ Co3poh7k ]: >>643
守護もしながらアタッカー最強か？
つうことは今の忍者に生命と耐久と軍学と守護と硬い装備させて
不意打ちもＯＫっていってるのと同じだよな。アホか。
徒党でなんと言われようと二刀流で腕力侍をつらぬけばいいじゃん
そりゃやりすぎ。
ああ、そうか釣りか?たて読みか、そりゃすまんかったな。
他の職業の人も見ているとは思うが、侍はこんなのだとは思わないでほしい所だな。

>>654
おまいは自分のことしか見えないのか?
他の職業もどれもおなじだよ。やること決まってることが大半だろ
659 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/03(土) 20:07 [ bnNRxaXE ]: 武芸やりたかったらやらしてあげよう
私どもの徒党に入りなさい。武将は無理だが対人ならそこそこいける
660 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/03(土) 21:39 [ NnaE6VPc ]: ２刀侍＝髷中毒者、戦果貢献度０→転生拒否
という風潮さえあるからな・・・
そうなる合戦の仕様が問題なんだけど
多少唾とばす程度なら他職も粘着したりはしないでしょ
獲得金修正の時の狼藉はフォローしようがないけど
661 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/03(土) 22:09 [ vautTNec ]: つーか忍者やれば？鍛冶屋やれば？と思うのだが。
662 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/03(土) 22:25 [ bnNRxaXE ]: それ言っちゃおしまいだろ
侍って職が無くなるじゃん
663 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/04(日) 00:35 [ pfrU1SX6 ]: 342 名前：探求する素浪人さん投稿日： 2004/04/03(土) 19:33 [ 9B4jD8/A ]

4/14より武将徒党は
鍛鍛薬僧神忍忍
に変更されました。
それに伴いlv50侍の役割は食料・手裏剣補給になります。

また、戦闘鍛冶と知り合いになるために狩人徒党は
鍛鍛忍忍忍薬神
になります。
狩人にいけなくなってしまった侍様は鍛冶屋から大金箔を買わないといけないので
伐採：戦闘=9：1になります。

そして、生産鍛冶超優遇のため鍛冶屋は超リッチ、炭は店買いがデフォ、炭の値段が250で1000個以上無いと売れなくなります。
陰陽は絶滅種、信onはﾆﾝﾆﾝｶｼﾞｶｼﾞオンラインに生まれ変わります。

侍封印してセカンド鍛冶屋メインでいくか…ｗ
664 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/04(日) 02:04 [ Q/YpQuqw ]: 初期振り器用０で、３だけど
器用さって必要？
当たらない?
665 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/04(日) 02:16 [ E0qJekbk ]: なんか鍛冶屋だと
攻撃型、防御型、鉄砲型でタイプ選べて戦闘も万全なうえに
生産大幅強化で、すごく楽しそうなのだが・・・・

侍の生産強化ってこないのか？？
戦闘職だから生産はどうでもいいのか？
666 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/04(日) 03:15 [ CvF7ouLM ]: ｶｼﾞｶｼﾞが失礼します

>>665
楽しそうは楽しそうですよ。ただ、勘違いしないで欲しいのは
全部選べるわけじゃないってことね（これはどの職も同じだけどね）
鉄砲選べば、通常の狩りは今ある技能でなんとかしないといけないので
狩りは、完全ソロオンリーの可能性もありますよ
鎧と武器は、無難にいけそうですけどね

生産面は、鍛冶屋が大幅強化されたと感じてるなら
侍も大幅でないにしても強化されたと、とれるのでは？
鍛冶で増えたもの、入魂
侍で増えたもの、鍛錬・入魂
（付与は全職なので除く）
ただ、自分で使えるのが弓だけだから、強化されたと感じられないのかもですが
生産面では薬師が悲惨だから、まだましかと
667 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/04(日) 05:24 [ 1kHrpQDw ]: まあ粘着鍛冶屋が言うのももっともだが、錫杖のあの性能は作ってもまったく売れない予感
侍は和紙を作ってろと？
668 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/04(日) 06:00 [ NArIzMS. ]: まともに国のために戦おうと思ったら、
侍は二刀なんてつけてる場合じゃないんだよなあ。
669 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/04(日) 06:08 [ Gy9A/Eck ]: 粘着とまたいわれちゃうかな(つд∩)
七支刀の付与も減っていくわけだから、錫杖うれないかな
さらに鍛錬もしくは入魂で

結構使ってる人みるけど、どうなんだろうか
670 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/04(日) 06:15 [ p5vuSqaU ]: 商談取得して地道に飾り柄作りますので買ってください、はい。
671 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/04(日) 10:28 [ L2XXbNLg ]: そうか、商談あるとますます飾り柄ライバル増えるのか…
これ以上値下がりしてどうしろとｈｂぎうあｇｈぶい
672 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/04(日) 10:40 [ E0qJekbk ]: 新生産技能でるとみんなまた生産するからなあ

弓→神職が作ったほうが（器用が高い分）いい
杖→後衛の武器は杖である必要が無く、見た目や攻撃力で他の選ぶ人も多いので需要いまいち

ってことでみんな一斉に柄作り始めるに決まってると思う。
まあでも、鍛冶も生産活動盛んになるだろうから柄売れるとは思うが。
673 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/04(日) 12:32 [ D.J1GFRc ]: 後衛職は殴らないから武器に鍛錬は不要
お金がないときは、何もしない状態の武器だろうけど、
お金があれば、入魂して10時間使い捨てだ。
入魂は種類依存で、鍛冶が作る武器はほとんどが筋力、器用がメイン
杖につくもの次第では、未来あるかもね。
一生もんの杖は作れなくなったわけだが、、、
674 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/04(日) 14:19 [ B2Def5n2 ]: >>673
気合とかがそこそこつけば、かなり売れそう。
他の武器だと鬼鍛錬の奇跡の一品とか出来たら、
改修して使うって事もあるかもしれないけど、
そのうち消える入魂による付与に価値が大きく依存する杖は、
常に需要が出るんじゃないかな？
一生もんなんて出来たらそれ以降売れなくなるわけで…
675 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/04(日) 15:24 [ /GLGFAjA ]: 一生もんてな、発想自体ができた時点で今までの付与はダメダメだっただよな。
676 名前： 600 投稿日： 2004/04/04(日) 15:58 [ 21JLcDWI ]: >>632
ありがとうです
甲府で見かけるものの、値引きで６００貫です・・・
新国でとります
677 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/04(日) 17:36 [ TZI58PJo ]: 侍に限ったことではないが、目録はすぐに必要でなければ
新国実装されてからのほうがいいだろう。

入手しやすくなれば相場も安くなるし、新国でも
入手が難しいなら相場に変化はないだろうし。

群雄鯖だが神職の匠伍なんかカエルが落とすようになった時は
250貫したのに今は5貫とかで売ってる人もいる。
678 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/04(日) 23:37 [ 2Pz3i8Qs ]: 新目録は地味に微妙だよなぁ・・・・
回避が武芸にあれば、皆武芸一択だったろうが・・・。

猪が対人じゃネ申っぽいから
やっぱり軍学多そうｗ
679 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/04(日) 23:39 [ 7tHv5W/c ]: なんか武士道少なそうだから武士道進もうかな。
ﾊｧﾊｧ
680 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/05(月) 07:31 [ dr0hiMFU ]: 目録見てみると武士道が一番他職に喜ばれるだろうな
心頭滅却とか対人でいけそうじゃん闘志も
武芸も生命付与減るんだし効果期待できそうだし
一番やばいのは上級軍楽じゃないか？
沈黙は上級軍楽選ばなくてもつかえるだよ？
681 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/05(月) 09:06 [ iS/fqVaY ]: 普通に考えれば、武士道が一番だろうな。
武芸伝はスキルの低い頭筋侍が修得して、使いこなせないで終了。
上級軍学は見落とされているけれど、火攻めや水攻めの改が鬼の予感がする。
682 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/05(月) 11:10 [ /SwN3SUs ]: >>681
徒党で使うなら武士道が一番微妙じゃないかな、一所改は気合が大きすぎて
使わないし、闘志は確率低すぎてそんなの入れるより蘇生貰った方が良い、
回避極意は使えそうだけど、今までだって回避応用入れる余裕のあった人
なんてごく少数でしょ。
むしろ、武士道が生きてくるのはソロじゃないかな。
683 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/05(月) 11:12 [ GGRRDYiI ]: 大声侍の俺は活殺自在があればなんもいらん
684 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/05(月) 12:22 [ 8SC811Bs ]: 二刀流応用、一刀流応用いらねー。
どーせ使わなくなるじゃねーか。
さもらいの新目録、新鮮味なさ過ぎ。
新しいグラフィックも少なそーだしな。

小手打ち＞攻撃▼
胴打ち＞防御▼
面打ち＞英明▼
足打ち＞素早さ▼
とかさー、もっと新しい技くれよー。
そんな難しいことじゃないだろが。
685 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/05(月) 14:22 [ dRjUYz/s ]: >>684
確かに目新しさはゼロだなｗ
忍者との目録の差が笑える。

武芸も殴るだけだもんな、けっきょく微妙か？
後衛からみても切り払いとかあってもよかったと思うが。
686 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/05(月) 14:35 [ 0eQeLetY ]: 侍はサポート技能に恵まれすぎていたからな。
それが仇になってアタッカーから外れた。
でもみねうちと反撃封じがある以上、侍の役割は大きく変わらない気がする。
この二つは侍だったら誰でも持っているが、忍者の反撃回避は目録選んだ奴だけだから、
「とりあえずお侍さんはみねよろ。忍者さんは不意打ちよろ」になるだろ。
不意打ちが落ち目になると言っても、あれは腐っても鯛。
687 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/05(月) 14:42 [ dRjUYz/s ]: >>686
だいじょうぶだろ、現状忍者の大部分を占める
不意打ち勇者とよばれる厨な方々が、

暗殺術以外を選ぶ訳がないｗ
ほとんどの忍者が反撃回避を所持する事になると予想
688 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/05(月) 15:21 [ iVXfYG3I ]: 今の仕様で　忍者程度に勝てない２刀使いなら
武芸行かない方がいいよ・・・
689 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/05(月) 16:18 [ h6H5gikQ ]: >>688
しびれ＞不意打ち＞手裏剣でしぬわけだが？
690 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/05(月) 16:28 [ dRjUYz/s ]: >>688
ソロ最強職に程度もへったくれもないと思うが

ウィザードリィの話ですか？
691 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/05(月) 16:35 [ /GLGFAjA ]: ウィザードリーだと、一発くびちょんぱですよ。

レベル高くなっても、忍者相手するときは緊張したな。
692 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/05(月) 16:44 [ 25A1bnK. ]: なんで侍ってこんなにネガティブなんだ？
目録にけちばっかつけて。
特に武芸が微妙だって？
武芸強化は多くの侍が一番望んでたことなのか？
今度の目録で望んでたアタッカーになれるじゃん。
今まで２刀が使えなかった理由は防御半分で守護できね。
５連の気合消費多すぎて何もできね。だったけど、
新目録の２刀極意は防御低下が４分の３で守護と併用可になり、
４連撃改は通常攻撃の４倍。５連撃改は通常攻撃の６倍。
神職から気合吸収貰えれば連発可。
忍者の不意とのダメージを比較したがる勇者様もいるけど、
不意の威力が１５％ダウンするの知ってるか？
明らかにダメージ・使い勝手は
1ターンで出来る４・５連撃改＞２ターン使って今までより威力低い不意
だろ？
これ以上ない武芸強化じゃん。
軍楽が微妙だとか言ってる奴も、軍楽が大幅強化されてたら
また侍はアタッカーになれないと愚痴るんだろうな。
徒党を守ってくれるサムライを尊敬してたのに。
693 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/05(月) 16:50 [ GGRRDYiI ]: 別に尊敬してくれなくてもいいです
あと、不意の利点は守護無視と準備が隠れ身というのにあると思うのですよ
そしてけちばっかりつけてるのは僧じゃないかと思うのです。はい

まあ大声侍のおｒ（ｒｙ
694 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/05(月) 16:56 [ dRjUYz/s ]: あと、よく昔も厨忍が主張してたが、
1ターンで出来る５連撃と２ターンの不意ってのもなぁ。
ウェイト考えりゃ撃つ本数は殆んど同じだ品。

まあ、アタッカーが忍者と侍のリャン面になってくれるのは
むしろ望ましい方向とはおもうが、
上級軍学にくらべたら武芸が微妙なのは事実。
鬼神がよほど強力なら別だけど、たいしたことなさそうだしね。
695 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/05(月) 16:57 [ 12yI2SQI ]: >>693
イ㌔

>>692
気合付与石も死ぬって知ってましたか？　結局使用効率は変わらないんだｙｐ

そもそも徒党に誘われな(ry
696 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/05(月) 17:09 [ p5vuSqaU ]: 侍の仕様効率はかわらんでも、同様に気合い付与が死ぬから忍者の方は効率下がるだろう。
まぁ本当に忍者と肩並べられるアタッカーなれる可能性が出来たとしても、
惰性で忍者アタッカー時代は続くと思うが。
697 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/05(月) 17:16 [ 25A1bnK. ]: だから
威力は低いけど守護抜けする不意と威力の高い連撃の使いわけでは？
それが住み分けというものでしょ。
同じなら職を分ける必要ねぇ。

さんざん言われてるけど、気合減るのは全職同じ。
698 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/05(月) 17:18 [ GGRRDYiI ]: うん、そうですね
意見ありがとう
699 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/05(月) 17:19 [ dRjUYz/s ]: >>697
さすがに池沼を疑ってしまうぞ？
不意のどこが威力低いんだｗ
ついでに途中で旋風機の連撃のどこが威力が（ｒｙ
700 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/05(月) 17:24 [ GGRRDYiI ]: 連撃する前には必ず一心をつかえばいいじゃん

と言い出すと思います。五連改のダメが鬼だったらそれでも良いと思うけどね
701 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/05(月) 17:24 [ WsNiZH6o ]: >>692
武芸侍で十分楽しんでる口なので、言ってる事は理解できる。
ただ、アタッカー＝忍者時代は続くよ。

武芸侍が一番怖いのは守護＆反撃。
侍は器用10振りでも命中率はあまり高くない。
忍者でさえ武将戦で攻撃を避けられるぐらいだしね。
702 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/05(月) 17:26 [ dRjUYz/s ]: 怒りの拳：　　効果中に受けたダメージを次回攻撃時に上乗せする。

武芸フェチの侍の人にはこういうのこそが欲しかっただろうになｗ
うはｗｗｗｗｗ残念ｗｗｗｗｗｗ
鍛冶屋最強ｗｗｗｗｗｗｗｗ
703 名前： 701 投稿日： 2004/04/05(月) 17:28 [ WsNiZH6o ]: ミスって投稿しちゃった。

武将戦などでは反撃食らうと致命的になる。
一方、忍者には反撃回避が実装されるから、
反撃の恐怖に怯える事は無くなるでしょ。

武芸目録に反撃回避の技能が無い限り、武芸侍が
あらゆる場面でのアタッカーになれる事はないと思う。
704 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/05(月) 17:36 [ veNWd57w ]: 槍術の反撃封じを入れて４・５連撃改をやるのは駄目なのかなぁ・・・
705 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/05(月) 17:37 [ p5vuSqaU ]: まぁ不意打ち忍者が新たに恐れる可能性があるとしたらこれか？
・ダメージの反射効果を有する結界技能の反射ダメージ値について、
　被攻撃側が受けたダメージに応じて値が変動するよう変更しました
706 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/05(月) 17:40 [ 25A1bnK. ]: >697
書き方がまずかった。
２ターン使って繰り出す弱体されるワンパンチ不意と
２ターンとも連撃改を繰り出して与えるダメージ（全段ヒット）を
比べてってことです。
707 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/05(月) 17:41 [ 25A1bnK. ]: レスミス。
上のレスは699に対してです。
708 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/05(月) 17:41 [ WsNiZH6o ]: >>704
武芸の道に進んだとしたなら、目録の目玉でもあるし二刀はしたいのが本音かな。
709 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/05(月) 17:43 [ dRjUYz/s ]: >>704
ダメージ的に２刀じゃないと厳しいだろうな。

まあ、潜在の命中能力＆スロ枠増やしで命中極意で・・・・・
ｏｒｚ
710 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/05(月) 17:47 [ p5vuSqaU ]: >>704
いーんでないの？
と言うか、ぶっちゃけ俺それやる予定でいるし。
二刀のアドバンテージの一つであった付与枠も、付与自体死ぬからスルーしても良くなるだろうし。
711 名前： 710 投稿日： 2004/04/05(月) 17:51 [ p5vuSqaU ]: あ、メインダメージソースになるつもりはないよ。
みね打ちメインで中盤以降の畳みかけ、
もしくはちょっとした奇襲として4連改を使うつもり。

潜在でスロット増やして自動発動技能いれて、能動的なのは今までと同じってなるのはヤダし。
712 名前： 704 投稿日： 2004/04/05(月) 18:04 [ veNWd57w ]: うーん、そうだねぇ武芸やってるからには二刀流ってのは捨てきれないなぁ・・・
あと、>>710のように臨機応変に対応するときは、これはやってみようかなぁ

それで、ちょっと思ったんだけど、改じゃない４・５連撃って何か変わるのかなぁ
改より威力があるとか・・・変化なしかもしれないけど・・・
それと、連撃改のウェイトって軽くなったのかな？
気合消費が３・４連撃並になって、さらにウェイトも３・４連撃並だったら
凄すぎるなぁ・・・

いろいろとｽﾏﾝ
713 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/05(月) 18:06 [ dRjUYz/s ]: >>712
多分消費気合だけだと思うよ、違うのは。
さすがにウェイトや威力強化はないんじゃね？
714 名前： 704 投稿日： 2004/04/05(月) 18:22 [ veNWd57w ]: >>713
やっぱりそうだろうなぁ
まぁ、４・５連撃が改になって使い勝手があがったから変更なしでも
全然OKだし、純粋に嬉しいよ
715 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/05(月) 18:35 [ yOjPGPf2 ]: 大音声は心得系目録という事で武士にあったら、迷わず武士を選択するんだがな。
なぜに軍学なのじゃ。。。
716 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/05(月) 18:44 [ p5vuSqaU ]: 武士道はおかしいだろ。
敵中突破と大音声の上位が何故か上級軍学に流れて、
代わりに入ってきたのは武器技能の上位技能。

でも、逆に目に見えて不遇なんで途中での上方修正は大いに期待出来る。
賭が好きな香具師にはオススメか（ｗ
717 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/05(月) 22:29 [ iVXfYG3I ]: >689 690　雑魚すぎ、といっても大半そんな侍だらけだが…
718 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/05(月) 22:48 [ CwPtWDiI ]: >>717
防御400超えてんのに不意でダメ1600とか与えてくる忍者に
いったいどうしろ・・・
719 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/05(月) 23:24 [ bnNRxaXE ]: その忍者は攻５００超えてんだYO！
720 名前： 1st鍛冶2nd侍 投稿日： 2004/04/06(火) 00:17 [ nmSihP8E ]: 誰にも相手にされない目録に進んで
一人ﾊｧﾊｧしたい。
721 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/06(火) 00:19 [ hemNgQ5E ]: 二刀流極意で守護併用って本当に出来るんですかね？
今丹込みで防御３５０しか行かない人は防御が約２６３に。
極意でも全職で最弱な防御力のような？
二刀流極意って本人が死ににくくなるって程度な予感が…
722 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/06(火) 00:20 [ D9ePdRLI ]: 逆転の秘策ってさ、属性だから詠唱付与はひっくり返らないんだよね？

・・・ひっくり返ったら流石にアレだな・・・
１００％沈黙とかになっちまうしな
723 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/06(火) 01:19 [ yOjPGPf2 ]: 結局、一所改って何が変わったの？
724 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/06(火) 01:26 [ vMyg2FMk ]: >>718
12月の裏パッチで不意打ちのダメキャップは腕力の8倍に低下したが与えるダメージ計算自体は多分変わっていない。
だから不意打ちは鎧の極みや結界とかでもない限りまず間違いなくキャップに到達してしまう。
725 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/06(火) 01:59 [ E0qJekbk ]: よく同じくらいの装備で考えろとかいう房忍がわくけど
防御が５００だろうとなんだろうと被ダメほとんどかわらないのにな。

まあ腕力付与なさそうな弱め忍者ならダメージ３００くらいになるけどな。
そんなのたまにしかおらんな。
726 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/06(火) 04:50 [ 5A12lMjI ]: >>721
二刀は弱体化でも強化でもないと思うよ。
というのも従来の二刀は、徒党で安定したダメージソースになるつもりの侍なら、
ちゃんと刀に生命付与とかしてた。
それが出来なくなるというか難しくなるので、防御が少しあがるだけ。
武芸伝なんてさっぱり使えないと思う。
727 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/06(火) 04:53 [ IsLMO0xE ]: >>722
ありうるんじゃないの？　反計だって100%だったし。
でも激しく使い勝手の悪い技能になると思う。
「薬師に逆転の秘策行きます！　詠唱を沈黙に変えて蘇生阻止だ！」
「あ、ごめ。俺全体看破やったｗｗｗｗｗｗｗ」

　薬師に看破。その後に逆転の秘策。
　なぜかその後に続く薬師のバーが異常に長い。

こんな事態もありうるわけで。
728 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/06(火) 04:55 [ IsLMO0xE ]: >>723
一所懸命でつく青色△の効果が大幅上昇とかじゃないとやってられんね。
729 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/06(火) 08:33 [ dRjUYz/s ]: >>728
消費気合減

だったりしてなｗ
730 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/06(火) 08:44 [ E0qJekbk ]: >>726
それをいっちゃ、５連改も消費気合しかかわってないわけで
いままでまともな武芸侍なら（特に腕力器用振り）気合付与してきたわけで
何も変わらない気もする・・・

まあでも４連改なら気合韻で連発できるかな。
でもまあ気合だけだからなあ・・・
武将戦で守護されてダメージ散ったら、やばいからな。
731 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/06(火) 10:51 [ 50kwRY9U ]: 天下無双・改で、装着すると連撃系が「改」になるようにしてくれ。
三連撃・改ぐらいが丁度いい。

ついでに言うと、五連撃を実装したら、一回攻撃、連撃、三連撃、四連撃、五連撃、
全部使えるようにして欲しいもんだ。
732 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/06(火) 11:26 [ WitV84mI ]: 新目録も結構だが、貧乏なのは相変わらずだよね。
何で貧乏なのかって、金の消費は仕方ないにしても、伐採、生産が終わってるからじゃないのかな。
そこで、生産目録にでも、
伐採之極：伐採時の消費気合が２/３になる
とかがあれば、多少改善されるような気がするんだが、どうだろう？
733 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/06(火) 11:31 [ TZI58PJo ]: >>732
さんざん言われてきたことだが侍は戦闘に特化している
代わりに金策が辛い職業なわけで・・・
734 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/06(火) 11:36 [ dRjUYz/s ]: >>733
その割に只のサンドバックだったから不満や大量転職や課金停止者がｗ

まあ、こんどの修正でちょっとでも変わるかな？
735 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/06(火) 11:44 [ VPaXmBYU ]: 沈香と伽羅がもっとガンガン伐採出来るようになればいいんだがなあ。
736 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/06(火) 12:50 [ LINXF/oo ]: >732

神職だけど伐採をがんがん出来るようになっても大して金策良くならないよ。

せめてヒノキが炭のようにとれればな～。
737 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/06(火) 13:03 [ TZI58PJo ]: まあ、武将や狩人では盾(武将では盾かどうかも疑問だが)
だからねぇ・・・

それでも自分は武芸侍として生きる。
武芸で活躍したいから。
武芸で生計たてていた時もあったし。

あれ?最後に武芸で活躍したのっていつだったかな・・・

自分は当然武芸伝に行くが知り合いの侍は、現状では
死に技能っぽいと評判の武士道の行くって人が意外と多かった。

ちなみに武士道に行く人は皆、口をそろえてこう言ってた。
「行く人が少なそうだから」
738 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/06(火) 13:26 [ Zv7Eobzg ]: 漏れが武士道行かないと、固定内の盾が居なくなる悪寒。
よって選択の余地なしで武士道いってきまつ。
技丹飲んで、かわす壁になれたらいいなぁ。。。
739 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/06(火) 14:00 [ dRjUYz/s ]: おいらはやっぱり上級軍学に興味有るなあ・・・

ソロ足止め特攻
↓
防御極意
↓
痺れくらって死にかけ、敵ﾄﾄﾞﾒモードに
↓
猪突でﾊﾞｰﾔﾊﾞｰﾔ

やってみたいｗ
740 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/06(火) 14:08 [ iVXfYG3I ]: >718　あんまり教えないが、要は戦い方ってことだ
武芸侍最強の時代も近いな…

なんども言うが、今２刀で戦えてない奴は進まない方が良い
（現状忍者に鬼付与しなくても勝てる）

半年位たてば、広まってるかもなあ、、
741 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/06(火) 14:10 [ /GLGFAjA ]: ヒノキは、炭ぐらいとれるらしいぞ。
ねじさんとこの日記で書いてた。
神職で、御神酒造ると、３．７５計算で３３０ぐらいの換金率だから
炭よりいいらしい。
問題は、どこの伐採ポイントなのかだが・・・。
いいヒノキポイント知ってる人。貧乏侍たちのために愛の手を。
742 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/06(火) 14:13 [ dRjUYz/s ]: >>740
無　　　理

糸冬

むしろ二刀じゃないほうが
まだ対抗できるんじゃないか？
743 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/06(火) 15:58 [ myTCx55I ]: 武芸侍を作りたいんですけど、知力に振っておいた方がいいですかね？
744 名前： 736 投稿日： 2004/04/06(火) 15:59 [ LINXF/oo ]: >741

おろ、そうだったのか。
陰陽師も持ってるねじ氏の書き込みならば間違いでは無いんだろうな。
あまりにも炭の幻想に囚われ過ぎてた。
スレ汚し失敬でした。
745 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/06(火) 16:04 [ S4zVd4ic ]: >>743
スロットと気合のために知力は有効かな。
自分が始めから武芸侍作るとしたら、腕力10、知力6、残り器用に振るな。
746 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/06(火) 16:25 [ myTCx55I ]: >>745
ありがとうございます。
参考にさせていただきます。
747 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/06(火) 16:29 [ /lHAWQUM ]: 器用は微妙じゃね？
素直に耐久のが良いと思う。
748 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/06(火) 16:54 [ BURA1N5E ]: 痺れ切りを二回避けれる器用が必要だっ
反撃と後の先あと三連やればﾆﾝﾆﾝ倒せるよー
腕力器用10の負け組みといわれる振り方ですが
どうにでもなるよ
749 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/06(火) 17:20 [ xR/442iY ]: 再び「侍は初期振りどうでも強い」説浮上か？
スロット欲しい＋どんなパッチにも対応したい、な欲張りさんには
知力６が人気みたいだけど

忍者の新技能で後の先は死ぬのだろうか
750 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/06(火) 18:04 [ XdDhGNRo ]: >>748
薬や装備等が同じ条件なら器用振りの忍者には安定して勝てないしょ？
ﾀｲﾏﾝで痺れよりも霞、忍犬、結界、毒霧辺りやられるとジリ貧だけどね。
防御術入れて防御反撃も時間掛かるだけで慣れてる奴には無理ぽいし。

反撃後の先や二刀で勝つこともあるけど、安定しては無理だと思うけどなぁ
>>740や>>748は安定して勝ってるのか？

二刀でﾆﾝﾆﾝ相手ならみね＞５連が当れば勝てるけどこれも博打だしなぁ
751 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/06(火) 20:47 [ xVOGQLvE ]: どうでもいいが槍スキーな自分としては
道場目録の上位版とか出て欲しかったな
もちろん１つ選択したら他のは取れない
752 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/06(火) 21:47 [ dr0hiMFU ]: テスト鯖行って来たわ上位軍学みてきただが寒いぞ～特にグラが
火攻め弐→煉獄とか業火のグラ。ちょっとアングル違った気もするが
水攻め弐→吹雪とかｒｙ
活殺自在→大音声といｓｓｙ
兵貫神速→鼓舞とかと
あとみんな略

ツマンネ(´･ω･`)
753 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/06(火) 23:02 [ UBYEWl4E ]: >742 ま、勝てない奴やなぜ勝てないか努力しない奴は
そのままでいいんだがな
754 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/06(火) 23:07 [ xZJAQLe2 ]: 武芸伝行こうとしている侍結構多い様ですね～。
でも検索補足文に二刀武芸侍って書いて勧誘希望出してても8時間放置とか
当たり前だって現実わかって言ってるんでしょうか…

まぁ党首自分からやれば良いんだけど。
755 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/06(火) 23:17 [ p5vuSqaU ]: 融通の利かない侍人生送ってますね
756 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/06(火) 23:19 [ 14Y113oo ]: >>754

「雪見行きませんか＾－＾」って誘っておいてもう一人の侍一所してるのに
自分は二刀で5連撃・改なんてやる気じゃないだろうな
757 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/07(水) 00:16 [ sDn/b91E ]: >>756
二刀極意でも盾侍の一所よりちょっと劣る位の盾役は出来るんじゃない？
ただ他の職は劣化盾選ぶくらいなら心頭滅却のある武士道侍選びそうだけど。
例えるなら狩人徒党に薬師は要るけど僧は要らない～って奴が多くいるように。
初めから二刀しなければ～って言いそうだが、それだと上級軍学武士道より優れた点無しだね。
758 名前： 757 投稿日： 2004/04/07(水) 00:40 [ sDn/b91E ]: 連続ですみません。雪見って行った事無いのでわからないですが
瞬殺徒党で、とかなら話は変わりますね。
759 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/07(水) 01:22 [ dr0hiMFU ]: まぁ今ある技能が減るわけじゃないんだしさー
新目録は優遇不遇ってのより趣味で選ぶのが一番なキガス
760 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/07(水) 06:43 [ IpYoaCtY ]: 四連撃・改の威力に関して。
消費気合は250固定。ウェイトは通常四連撃の-1。
打撃力は通常の四連撃以上との事。
又聞きなので正確な情報かどうかは不明。

そういやＮＰＣの「四連撃・改」とかは並の四連撃じゃないもんな。
761 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/07(水) 08:10 [ qR0zd./w ]: えと、自分テストサーバーでやっててきづいたんですが
侍の４連改、５連改、戦闘中に■おして説明みたら
人間型ｎｐｃ用、５連撃×２の威力ってあるんですが
これって凄い事じゃない？実質１０連撃！？
これなら、武将徒党でも貢献できるような。。。

意味の勘違いかもしれないので、同じくやってる方確認希望ｗ
762 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/07(水) 08:43 [ E0qJekbk ]: フィールド上だと気合消費８００くらい（レベル５０）なのに戦闘に入ると
気合消費が激減するので、ただのバグ。
今週のパッチで修正されるんじゃない？

しかしこの調子じゃ１４日に間に合わんなｗ
763 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/07(水) 08:58 [ /e46QwaM ]: >>762
4・14日は新国実装のみだとなんどいったら
764 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/07(水) 11:30 [ zU69iOuE ]: >761-762
あぁ、それ多分NPC用の設定だよ
消費気合も四連改が250、五連改が300だしね。
敵の気合全然減らない理由がｺﾚで分かった。ﾏｼﾞで少な杉ｗ
テストだから試しに武芸選択してよかったよ、マジ楽しいわ

五連撃×2の威力ってのもNPC用の設定だろうな
765 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/07(水) 11:55 [ p5vuSqaU ]: >戦闘中に■おして説明みたら

これが驚きだったぜOTL
766 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/07(水) 11:59 [ /fiOQ2Ys ]: >>762
今現在の実質の気合消費と、フィールドで表示される気合消費と、
どっちを基準に調整されるのかが不安だな。
767 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/07(水) 13:14 [ zU69iOuE ]: 後者にｷﾏｯﾃﾙﾀﾞﾛ
768 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/07(水) 14:06 [ h6H5gikQ ]: >>753
何様のつもりかしらんが
開幕しびれ＞不意打ち＞しゅりでまけるんだが？
開幕しびれ防ぐ手段でもあるといのか？ｗ
スキルひくくても楽に勝てる忍者はいいですねｗ
769 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/07(水) 14:35 [ bnNRxaXE ]: 何の対抗策も考えず手裏剣がくるのをただ待ってるのか？
虚しいな、、絶対は無いと思って行動するがよろし
770 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/07(水) 14:57 [ SQ3xY.xY ]: >>769
手裏剣が来るのを待っているわけがない。
「やっと動ける、ここで時間を与えて敵に気合回復する暇を与えてならない。
　手裏剣のウェイトよりも素早く動かなければならない」
と考えたら、「逃亡」のコマンドを選ぶしかないだけ。
771 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/07(水) 15:03 [ 1kXKYSEI ]: つか殆ど場合、痺れてて行動不能だけどな・・。
772 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/07(水) 15:52 [ 49TamI26 ]: >>768
不意後の生命残り＋シビレ時間にもよるが・・・

けっこう逃げてるぞ？漏れの４２、1ｓｔ巫女は。
やり方変えてみ。さすがに２５侍じゃ、不意で終わるんだが　（つ＿；）
773 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/07(水) 16:41 [ 12yI2SQI ]: >>772
逃げるんじゃなくて勝たなきゃいけないんだろ？
うはｗｗｗ無理だねｗｗｗｗｗ
774 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/07(水) 17:19 [ ZaKcHpOw ]: >>768
開幕しびれ防ぐ手段
防御
775 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/07(水) 17:19 [ GGRRDYiI ]: >>774
OK
776 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/07(水) 17:23 [ 6379suME ]: >>774
襲われたら間に合わんけどな。
777 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/07(水) 17:39 [ yY.6GGdU ]: ﾇﾝｼﾞｬには1回しか勝った事無いなぁ
痺れ喰らったけど不意防御できた時ね
あくまでも１ｖｓ１でこだわるなら
技能によるけどほぼかてないと思うけど・・
付与は腕力＋生命、腕力＋気合だとしても
やっぱきついと思うけどなぁ
とりあえずｽﾃｰﾀｽや技能、付与の詳細よろ
それわからないと話にならんね
778 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/07(水) 17:47 [ lPhXb0Xk ]: 相手が開幕ﾌﾊﾊﾊﾊ・・・。逃亡成功した時は、勝ちだと思った。
逃亡後別のﾇﾝｼﾞｬに絡まれたけどな。
779 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/07(水) 17:54 [ /e46QwaM ]: 運で
回避と反撃でも出ないとむりだろｗ

取りあえず忍者からは逃げたほうがいい
780 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/07(水) 18:14 [ dRjUYz/s ]: 昨日も書いたけど

無　　理

なにしろiVXfYG3I先生の書いてる条件は
・現状の二刀で
・鬼付与無しで

しかも忍者程度に負けるのは雑魚とまでいってる、二刀武芸侍常勝説だからなｗ
開幕防御かどうか見られて防御時は暗剣三連、そうじゃない時は痺れで忍者有利
鬼腕力付与じゃな以上、まず二刀で防御半減する意味が無い。

一番忍者に勝つ可能性があるのはヘルナンデスで
防御極意・切り返し・回避応用・後の先・破鎧極意・反撃極意・スロ有れば存命か三連
これが良い。武器に削魂塗るのも効果的。
他に弓で間合いのﾁｷﾝ戦法とか。
ただ、常に似たような技能セットでＯＫな忍者と違って
侍は戦場でこのセットで忍者とタイマン持ち込める確立低いから、その意味でも不利。

まあ、二刀に夢と浪漫を賭けるﾔｼの妄想だな。
781 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/07(水) 19:05 [ UBYEWl4E ]: >780 現在勝率7割以上、俺のキャラ見たら逃げる位なのだが…

まあ、ここまで言うのは釣りではないと言うワケだが…
無理って言い切るなら、貴方には無理でしょうね
782 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/07(水) 19:08 [ tpW2C0co ]: |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　電波を感知しました｡　|
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　　　　（_＿）＿）
783 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/07(水) 19:09 [ UBYEWl4E ]: ヘルナンデス　防御なんて

防御→相手削魂丹→切り返し→相手痺れで

無駄なんだが…

戦い慣れてるとは見られんな
784 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/07(水) 19:13 [ UBYEWl4E ]: 半年後位に出回ってなかったら公表するってことで

いいかい？
785 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/04/07(水) 19:15 [ p5vuSqaU ]: これを釣りと言わず何を（ｒｙ
786 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/07(水) 19:16 [ /e46QwaM ]: 車いれて
沈黙でも打つのか？
787 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/07(水) 19:18 [ p5vuSqaU ]: うは、名前変え忘れた。
注意力が落ちてる＝釣られてる
よっかったですね、UBYEWl4E
788 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/07(水) 19:46 [ GZclSlp6 ]: 不動の陣はダメなんですか？
行動不能耐性と痺れ耐性は違うのかな
789 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/07(水) 22:14 [ 2Pz3i8Qs ]: なんかすごい馬鹿がPOPしてますね

勝率７割というより夢精度１０割だな。
まあ、UBYEWl4Eをみたら相手が逃げてってのはホントかもしれんが。
もちろん別の理由でだろうがｗｗ
あと合戦よりもsageを覚え(ry
790 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/07(水) 22:20 [ 2Pz3i8Qs ]: ちなみに、ジェダイマスター>>781は
反撃と単発破鎧撃メインの>>780が削魂を食らったからといって
別に痛くないという事を永遠に理解できないんだろうなぁ・・・。
二刀つかったらフォースが助けてくれると信じてると大胆予想。
791 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/07(水) 22:58 [ KVSNY0t2 ]: UBYEWl4E
いいかげんこういう分裂病患者をスルーする技能身につけましょう
792 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/08(木) 11:38 [ LvWUwjA6 ]: スルーできなくて申し訳ないんだが
UBYEWl4Eが相手にしてるのは自分より20以上レベルの低い忍者と予想
漏れは侍も忍者も結構な装備をもったレベル50だが
襲う側でも襲われる側でも、二刀さもで忍者に勝てる気がしないし
忍者で二刀さもに負ける気もしない

あと勝率7割程度で自慢げに言われてもな…
忍者での対二刀さもの勝率なんてほぼ10割なわけだしｗ
793 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/08(木) 18:49 [ 4wDtor2A ]: じゃあ、ヒントあげるよ

初めが肝心、コレを自分で考えて

自分で技能作ってみてね

LvWUwjA6 はこの技能の侍と戦ったことが無いからだと
思われます
794 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/08(木) 19:29 [ kYZjNqdE ]: ＞自分で技能作ってみてね

妄想の技能を使ってるのか？
795 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/08(木) 19:33 [ NvYPrne2 ]: きわめて典型的な釣りでしょ。
次にいうセリフも分かってるし。
ｽﾙｰでいきましょ、ｽﾙｰで。
796 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/08(木) 19:49 [ hFYdp.m6 ]: >>793
倒し方は別に黙っててくれていいから
痺れからの連携にどう対応するのかを教えてほしい
それとも全部喰らっても勝てる方法があるのか？

>>795
ｽﾏﾝ、次のセリフが聞きたくてｗ
797 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/08(木) 20:46 [ 2Pz3i8Qs ]: >>796
波動砲でも撃つんだろｗ
798 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/08(木) 22:19 [ s6ESnc52 ]: 可能性を考えるなら
1.襲い掛かって開幕峰打ち
2.自分から襲い掛かって回避応用、車、天下無双、逃亡極意の逃亡実装で
開幕の痺れ斬りを誘発＞逃亡。敵の気合無くなったところを戦闘実装で再度襲撃とか？
どっちも現実的じゃないと思うけど
799 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/08(木) 23:20 [ D7fZVVwg ]: 技能は天下無双、存命極意、反撃極意、後の先、切返し、４連
開幕防御と大胆予想ｗ
800 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/09(金) 10:57 [ p5vuSqaU ]: で、不動の陣＋通常二刀という変則武芸やる奴は出てくるのかな？
パターンに依存しきった忍者相手だけの嵌めてで短い期間しか通用し無そうだけど。
でも、武芸伝行ったところで忍者に対する相性の悪さはどうにかなるものでもなし。
痺れウェイト＋1は全体に対することなので相性とは関係ないし。
801 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/09(金) 11:11 [ dRjUYz/s ]: >>800
忍者には反撃回避が付くから
以前よりさらに相性悪くなるぞｗｗ

さすが肥。
802 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/09(金) 11:19 [ f1EtJdoM ]: >>799

存命よりは防御術極意かなぁ…
それでも勝てる気はしないのだが。

っておい、大前提の二刀が入ってねーよ！
あ、スロ7ですか、そうですか…どうせ漏れはスロ6の負（ry
803 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/09(金) 13:19 [ b916QIyE ]: 二刀ではないが、痺れ＞隠れ＞不意までくらったあと、篭絡いれて逃げたりしてる。。。
そこで逃げずに治身しまくって鼓舞して削魂なりいれてやれば形勢逆転できそうな気もするが、
勢力的に相手がひたすら応援くる国なんで時間かかると負けなので試しもできんなあ。

二刀で天下無双いれといたら「カキーン」のでる率がかなり高いとか？
速攻の隊列なら襲われてもみねのが早くはいるとか？
804 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/09(金) 17:40 [ 3PZMn5Lo ]: 話変えて悪いんですが>>798に書いてある実装でかなり強い敵からでも
逃げ切れるんだが、合戦で使うと特攻の後PC二人がかりで襲われて意味無かったよ。
猪突猛進死に技能かな？
805 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/09(金) 18:01 [ 0arjt7hw ]: そこで七人の侍ですよ
806 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/10(土) 00:03 [ ojpZJg3c ]: バー読みってなんですか？いま10代前半の侍なんですが今後が不安なもので・・
807 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/10(土) 02:25 [ oenP0AlY ]: >>806
戦闘中に画面上部に名前と行動バーを出してくれ(出し方は調べろ)
─┼─●─○───●─
　　　　↑こんな感じで短い時は、攻撃が空振りしている時なのよ
─┼─●─────○──●─
　　　　↑こんな感じで長い時は、術などで演出が長いもの、序盤なら連携等だね

ここで覚えるべきなのが準備動作の時のバーの長さ
「敵の準備動作=痛い攻撃がくる」なので
前もって準備が分かっていれば対応が早く出来てつぶしやすくなる
後半、特に武将戦ではその読みが出来ることが必須条件になるので覚えるべき(侍は特に)

10代なら知らなくて当たり前なので気にしなくて良い
Lv30にはなんとなく分かるようになってくる
Lv40ではほとんど読めてくる
Lv30超えても全然分からなかったらまた来い
808 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/10(土) 03:37 [ ojpZJg3c ]: >>807
詳しい解説ありがとうございます。
大変参考になりました。
809 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/10(土) 03:50 [ Ncyux6R2 ]: 昔はすねかじりとかでみねうち待機しまくったから
それでバーの長さは叩き込まれた。
美濃の北の方にいる、紅葉狩り（２２：２体）あたりが
今なら練習に最適かもしれん。
810 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/10(土) 09:14 [ E0qJekbk ]: 最近のれべるあげではみね待機しないことが多いからバー読みいらないが、
ボス戦になると急に必須になる。
というかみねが侍の存在意義そのものなので、読めないとかなりやばいです。
自信ない場合は越中屋敷とか、術系の敵が多いところで修行するといいかも。
811 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/10(土) 13:11 [ xVOGQLvE ]: 便乗質問ですが
準備のバーの長さと神職の韻とか僧の付与とかのバーの長さが
同じに見えるんですが見分けることって出来ますか？
812 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/10(土) 13:15 [ flsqV1aE ]: >>811
長さで見分ける術はないので
敵が行動を入力したタイミングと、前後のキャラの行動から
どれくらいのウェイトでその行動バーがきたのかを考えて
判断するってことが一応可能

ちなみに、連撃系と反撃なんかも同じ長さの場合があるな
813 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/10(土) 16:04 [ pr2JH54E ]: 詠唱準備のバー読みも重要だが、結界のバー読みも重要だ。
意識して見ていれば、結界のバーも自然と読めるようになり、反射を喰らいにくくなる。
814 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/10(土) 19:13 [ Rk8Cjx/6 ]: みんなスキル凄いのね
オレには無理だ
めんどくさくて
815 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/10(土) 19:15 [ TZI58PJo ]: 詠唱と同じ長さのバーは付与、韻のほかに
三連撃や四連撃なんかも同じだね。

教えてもらって覚えるのもいいが、
やはり自分で体感して覚えるのが一番。

状況にもよるが同じ名前の敵が2体いて
こちらに低速、向こうに高速がかかっていると
見てからみねうちをしても間に合わなかったり
するのでそういう時は腕の見せ所。

詠唱前に向こうの片方が行動していないか、
敵の名前が片方白くなっているか、など
判断材料はあるのでそこから予測するべし。
816 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/10(土) 19:21 [ 4wDtor2A ]: 反撃はレート同じで長さも同じだから
控えた方がいいですね
817 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/10(土) 19:43 [ /GLGFAjA ]: わかんなくても、バーの長さ見ながら、この行動はこの長さなんだな。
てのみて行けば、だんだんとする前から　うわっかわされたよ　とか
おっ準備技。みねしますとかできるようになるよ。
要するに慣れだな。敢えて見ようとせずに、ただバー見ながら順番待ってたら
自然に分かるようになったし。
818 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/10(土) 20:09 [ BDLCN9O6 ]: みんなＰスキル磨いてるね
漏れは同じ名前の敵が２体以上いるともうパニックでつよ。
必死にバー読んで一体だけは確実に止めるようがんがってるんだけどねぇ。
しかしそれでも守護られたりして、術撃たれた時の徒党員の「うわ＞＜」
って発言を見るたび自分が責められてるようで心を痛める38歳でつ。

上手い侍さんだと確実に術止めながらその間に一所やったりしてるけど、
漏れにはそんな余裕無いでつよ。
チャット打つ余裕も無いし、術が来るまで緊張しながら待機するだけでもーｲｯﾊﾟｲｲｯﾊﾟｲ(;´д`)
結局術が来ずに何も入力せず戦闘終了する事も・・・
それに回復技なども止めた方がいいんだろうかと悩んだりしまつ。
徒党員が危険な状態になりそうな全体技・参とかだけに絞った方がいいんでしょうか？
819 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/10(土) 20:49 [ uQIZEDu6 ]: >>818
心を痛めた数だけスキルがあがるもんだと思う。
武将やボス相手のレベルになったら、侍が絶対に止めないといけないのは、蘇生と呼び出し。
術も止めないといけないけれど、これとて絶対ではない。
820 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/10(土) 21:32 [ dr0hiMFU ]: 守護られるみねより金縛りとかのが優秀じゃんって思うんだが気のせいか？
みねのが優れてると思わないとやってられんな武将なんてorz
821 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/10(土) 22:12 [ flsqV1aE ]: >>820
まあ当たれば確実に止めれるわけだし、どっちとも言えんかも
武将なら１のみねは守護られる心配ないし
２以下は基本忍者に任せるのがいいかも
こういうときに忍者が上手いと動き易くて楽なんだよな
822 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/10(土) 22:24 [ w5RRTy4. ]: >>820
武将だからこそみねの意味があるんじゃないか？
防御や生命が高い対象だと守護でないし。
対人なら、一所に掛かり難い神・陰の金縛りと催眠系が
その２つを除く職に異常に効き易いと言う特性上、みねはそこまでって感じだが。
823 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/11(日) 01:29 [ EGbIRv.w ]: 少なくとも武将で金縛りは期待するな･･･
大体成功率は５０％程度だ
824 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/11(日) 02:36 [ Ottpw.nQ ]: >>818
通りすがりの者だが。
切磋琢磨を続けようとするその精神こそ最高のスキル
それだけ苦労してくれたら失敗しても徒党員はなんとも思わんよ
所詮ゲームなんだし、再チャレンジすればいいだけ
825 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/11(日) 05:03 [ BDLCN9O6 ]: >>819 >>824
当方烈風鯖です。
ここで始めた人のほとんどがまだ経験２ヶ月程度と言う事もあり
多職にはみねの難しさがなかなか理解してもらえませんでした。
そればかりか術を撃たれてしまうのは全て侍が悪い的な風潮さえあります。
アニメが出た時だけ守護されてると思っている後衛も多いです。
そんなこんなで毎日ストレス溜まりまくりでPスキルを鍛えていましたが
お２人の意見に救われた気がします。ありがとうございました。
侍　で　が　ん　が　り　ま　す　！
826 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/11(日) 10:44 [ RjsQeey6 ]: >>825
侍は勇者様のイメージがあるが、実際は縁の下の力持ちだからな。要求される事は多いし文句もしょっちゅう言われる。それでも我慢してやってくしかないのを覚悟してガンガレ。

やっぱ侍減るのも無理ねえな＿|￣|○
827 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/11(日) 13:07 [ 4wDtor2A ]: 見切りみね、間に行動は全ての職で１番難易度高いけど

出来るようなれば面白いからがんばれ
828 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/11(日) 19:14 [ /GLGFAjA ]: >>825
分かってくれる奴も中にはいるだろ？
その分かってくれる奴のためにもいい侍になれ。
確かに守護は分かってない奴も多いが、それでいいじゃないか。
アニメが出たときだけでも　ありがとう　といってくれるなら
829 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/11(日) 22:51 [ bnNRxaXE ]: ヘイトわかってなくて、肉壁してても気がついてもらえないのは悲しいよ～
830 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/11(日) 23:43 [ XTgAucaM ]: 知人のセカンド、サードに侍がほとんどいない！

侍はやる事いっぱいあって面白いのになあ
侍（と言うかバー読み？）経験すれば他職にも絶対生きてくるよ～
831 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/12(月) 00:20 [ /VFTZ1ZI ]: 新米侍ですが、これから先バー読みできるかめちゃ不安です…

侍って守護だけじゃダメなのね＞＜
832 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/12(月) 00:48 [ pfrU1SX6 ]: ま、守護は自動発動だしな…
833 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/12(月) 01:45 [ Oruk7bEw ]: 徒党内で一般的に期待されることの多い行動及び技能
守護、一所懸命、鼓舞、バー読み（みねうち待機等）
使用したら除名されるおそれのある技能
準備あり技能全般、敵中突破、足止めの計
834 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/12(月) 01:57 [ a3vR03oA ]: >>833
後半のはネタで許せる状況ならいいけど本気でやる人は怖いね
（いまだそんな人は見たこと無いけど）
むしろ実際に多くて怖いのは
・みねに行ったのにそれを宣言しない人
・みね以外の行動をとったのに阻止待機の依頼を出さない人
・変な先読みにこだわって止める必要の低い準備を阻止して厄介なのを通過させてしまう人
とかかな
835 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/12(月) 07:20 [ hBckXSh2 ]: 7v7でやってると準備読めない俺はヘタレでつか…。
人型なら名前が違ってて分かりやすいけど動物、物の怪系は名前一緒のが多過ぎてどれがどれだか…。
仕方ないので槍持って準備来たらみね打ってまつ…。
836 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/12(月) 07:51 [ DVZkgf0U ]: >>835
詠唱が来てからみねうちでも間に合うでしょう。
先読みしなくてもみねうち侍は出来ますよ。
837 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/12(月) 07:53 [ DVZkgf0U ]: ちなみに動物系だったら、守護もしないので槍じゃなくて懐刀系で充分。
ウェイトも短いので失敗なんかありえませんよ。
例え人型であっても強い侍が敵徒党に見えなければ反撃封じいらないし、懐刀で可。
838 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/12(月) 08:30 [ qgjcrbIU ]: ～～の技能つかったら除名。
バーの先読みできないと怖い侍ですか。

スキルたかくて信オンの経験が豊富じゃないと侍やる資格ないってことですね＾＾
839 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/12(月) 09:19 [ hBckXSh2 ]: >>836-837
うん、懐剣が楽なんだけど槍で慣れてないと反撃が痛い敵と戦うときに
みねが間に合わなくなるんで…。
やっぱりみねスキルを磨くには越中、美濃屋敷あたりがいいのかな？
840 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/12(月) 09:30 [ h.qtaJjI ]: >>839
みねうちってそんなに高度な技術でもないからなあ。
詠唱バーの長ささえ掴めばいいから、練習こそ失敗のない懐剣でいいかと。
「みねうちの練習です＾＾」と経験徒党で槍持ってみねうち失敗してたら、
徒党から白い目で見られて自信喪失するよ……。

逆にボスや武将相手だと、通常の狩りで使うみねうちと違って、
かなり詠唱バーが読みやすい戦闘になるから、無理しないで頑張ればいい。
841 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/12(月) 11:22 [ dRjUYz/s ]: みねうちがムヅカシイって言うより
みねうちの間に他技能織り交ぜるのがムヅカシイんじゃね？

極論ならみねうち待機で詠唱始まってから撃っても
まあなんとかなるもんな。
842 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/12(月) 14:25 [ xV6BKQig ]: >>841
ボス戦では、忍者の動きを見てればよいかと。
忍者が隠れるまでに術がなければ、一所や看破
自分が行動中は、忍者に少し敵を見てもらう感じで
843 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/12(月) 15:19 [ 4wDtor2A ]: 隠れ身待機してるかしてないか見て
詠唱使う敵のバーとレートで行動読んで
複数いれば、先のNか味方のレート考えてうてば良いよ

もし出来なかったら、ボス武将で低速入れられたとき
槍では間に合わんよ･･･その状況多いしね（忍者に天恵　
韻すれば霧散来るからね）
844 名前： みね打ちLV判断表（ウェイト槍装備） 投稿日： 2004/04/12(月) 16:41 [ n3uAinsg ]: ■LV0：詠唱スルー
術準備を完全無視。
術止めが重要な敵と解っているのにみね打ち実装すらしない。
修得時期なら問題無い。

■LV1：詠唱待機
緑▼▲は無いものとして、みね打ちで待機している事。
準備動作を見たら対象にきっちりみね打ち入力できる事。
初期組みは「すねかじり」あたりで鍛えられた。

■LV2：詠唱待機＋
「みね打ち待機している」
「何番目の敵にみね打ちします」
と党員に解るようにメッセージを出しながらLV1ができる。
越中屋敷クラスで必須。

■LV3：詠唱待機＋＋
「一所するので痺れ待機お願いします」
「みね打ち待機しているので隠れ身どうぞ」
等、相方（この場合は忍者）と連携が取れる。
越中屋敷に混ざってる「神保刀とぎ」あたりには必要スキル。

■LV4：詠唱先読み
「3番みね行ってます」
と、バーの長さを読んで先行入力できる。
当然LV3の連携も必要。
緑▼で速度落とされた場合に必要。

■LV5：詠唱待機中に一所看破挟む
一所は数ターンで効果を失い、詠唱韻は即外さないとまずい
待機だけで時間を費やすのは勿体無い、
LV4の先読みで、準備が来ないと判断したら一所等を割り込ませる。
初期組みLV40後半の侍なら大抵ここまで行ってる。
ボス、武将戦でコレが出来ないと苦戦。

■LV神
みね打ちなんぞ実装せず、先読みで準備中の敵に
腕力金砕３～５連をぶち込みゴリ押してピヨらせる。
気合満タンからも止めないとならないのでかなりの威力必要。
余裕のある鍛冶屋さんが稀にやってくれる。
845 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/12(月) 16:49 [ AqZ6QZpA ]: ソロで1～2日人型やってれば嫌でも覚えるとおもう
ソロだと読み違えると死ねる＆死んでも自分だから気軽
846 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/12(月) 18:12 [ TZI58PJo ]: やっぱりみねうちの間に他の行動を挟むってのが
一つの難関だね。

とにかく準備行動を行う敵を覚えて、そいつら全員の
バーをみてすべてが準備行動でなければ
他の行動をはさむといいよ。

たとえとしては7体中2体が準備行動をする敵の場合、
その2体のバーをみて準備がなければ他の行動ができる。

>>844
神レベルにﾜﾗﾀ
847 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/12(月) 18:20 [ iWGpZiLQ ]: まあ、ボスとか相手だと侍鍛忍忍神僧薬の忍者２人体制にしておいて
術止め関係を全部忍者に任せた方が安定することが多いけどな。
看破/一所/守護/三連/無双/存命あたりを実装して。
848 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/12(月) 19:29 [ clZpQXgk ]: 現行ボスだと陰陽がいる布陣でもボスには呪縛が入りにくいので
知力があるタイプなら沈黙をあらかじめ入れまくるってのも有効かな

侍侍鍛忍神僧薬で前半は一人は懸命看破中心で一人は沈黙入れまくり
忍者には極みと沈黙が怖いのに入るまでは隠れ待機して貰う。
沈黙入ってると一気に３連続詠唱なんか来たときにも助かる。
開幕神主タイプに沈黙入れれば詠唱韻がこないのも楽。
849 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/12(月) 21:55 [ E0qJekbk ]: 術とめ目的じゃない、物理攻撃が痛い武将へのみね役ってのもあるとおもうけど
どういう風にやってる？

反撃封じ、技能丹のみなら結構あたるんだが、
しびれ期間も短いので不安になるときもある。

とりあえず自分は武将の行動の直前にみねいれて、なるべく武将が行動できないようにしてるが、
ベテランの方々はなにか心がけてることあります？
850 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/12(月) 21:55 [ JYKAvV3Q ]: おいおい、バー読み出来ない侍は徒党に入るなと？
じゃあ素人侍はどうしろと？
851 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/12(月) 22:53 [ D8Ecl5/s ]: 効率徒党ばっかやってないで
Lv20～30、美濃の紅葉狩
Lv30～40、美濃屋敷・信濃屋敷
Lv40以上、越中屋敷・武蔵屋敷の一門衆
なんかを物理徒党で狩って来い

徒党が嫌なら
近江の湿原虎をソロでやってれば自然とわかってくる
852 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/12(月) 23:00 [ Uoa29vXw ]: >>850
キミのＬＶがいくつか知らないが頑張ればある程度読めるようになる。

バー読みが必要とされるのは侍だけじゃない、
全職に必要なスキルだ。

相手の行動が先に読めて動ければ有利なことは想像つくだろう？
がんばってくれ。
853 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/12(月) 23:00 [ TZI58PJo ]: 誰でも素人の時期はあるだろうに。
バー読みできるやつはうまいが
バー読みできなくても必要なときに
みねうちやってくれれば基本的に
文句はないよ。
854 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/12(月) 23:49 [ jA6T4NVg ]: 既出だったらスマンのだが、上級軍学の不動の陣って開幕戦闘不能回避になってるよね。
あれって開幕事故発生で即死を防ぐのか、それとも開幕しばらくの間状態異常を防ぐのかどっちなの？
なんか文面見る限りどっちにも見えてよくわからんのだが…
855 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/12(月) 23:49 [ zjOEJW1Y ]: >>853
だからこそ、ハナから経験徒党・ターンキル徒党とかで上げてるといざ武将とかボス行こうってときに困ったりするから練習しとけよ、ってことじゃ？
856 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/12(月) 23:50 [ zjOEJW1Y ]: 細かいけど自己レスすまそ…経験徒党はむしろ練習になるからやったほうがいいのか
857 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/13(火) 13:17 [ aF6Y/7QQ ]: きしゅつな敵だが加賀の虎のソロリポート
レベルは４０後半　攻撃力３７０　器用１７０（丹飲み）生命２０００～
これで丹時間に虎毛皮１５０枚動物２００枚げっと
EXPは多分100万～（正確には測ってなかった）
金は毛皮を合わせると６５貫～
方法はもちろん反撃モード
防御→反撃で数が減ったら解除して攻撃
この時バー読みで残りが２体になるのが分かったら
解除して攻撃すると時間短縮になる
攻撃力は３７０あれば雪砕の３０～以外はほぼ一撃で終わる（雪砕レベル３０は生命１５００
その為レベル４０位で攻撃力３７０超えてれば多分うますぎる
敵だとおもた（丹時間で１００万超えるからね

勲功もあがるし後続の侍に向けて書き残す
858 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/13(火) 13:28 [ vMyg2FMk ]: 攻撃力３５０ぐらいでも隊列ありならいけそうだね。
859 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/13(火) 13:57 [ /lHAWQUM ]: きり返しいれとけば解除もいらないんだがな
虎は開幕威嚇が怖い
860 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/13(火) 14:58 [ FWcjmSpA ]: 攻撃385あれば
反撃だけでころせるけど
威嚇＞噛み破り＊２
までは許せるが
その後1ターンおいて威嚇>噛み破り＊２は死ねる
861 名前： 探求する素浪人さん[TRACKBACK] 投稿日： 2004/04/13(火) 17:25 [ WsNiZH6o ]: 加賀虎だけど、以前ソロスレに書いたんで参考にしてちょ。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/8849/1072622504/r101
862 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/14(水) 00:02 [ RJDyEQ42 ]: スロットあるなら英明の法もつけといたほうがいいぞ
開幕威嚇で痺れなくなる
863 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/14(水) 08:01 [ EXx/j/aQ ]: >862
でもほとんど開幕で看破が来ますよ。
864 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/14(水) 10:23 [ RJDyEQ42 ]: >>863
なんか▲ついてると看破ついてないと威嚇
みたいな行動パターンになってるので
つけといたほうがいいってこと
865 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/14(水) 12:34 [ /GLGFAjA ]: 一ターン無駄にできるてのは、けっこう大きいからな。
866 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/14(水) 13:35 [ w1D4Hbic ]: 当方は、腕力に振ってないので反撃で仕留められず・・・。
そこで、火攻めor水攻めを実装してたりもする。
拙攻＞火攻め、水攻めって形で行動している間に、反撃を受けた虎は倒れます。

気合消費は激しいけど、沸き待ちや移動もするだろから、その間に回復かな。
腕力ない方にオススメです。
867 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/14(水) 15:02 [ MYpd7hJQ ]: 早く五連撃・改をガンガン使いてぇ！

……修得がやってられなさそうな雰囲気だが。
868 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/14(水) 15:09 [ hBckXSh2 ]: 英明の法か…
スロット５つしかないよ…ﾏﾏﾝ
869 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/14(水) 15:26 [ bgB1fy02 ]: 知力と器用ふりの漏れなわけだが・・・結構回避しまくる
870 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/14(水) 17:04 [ FWcjmSpA ]: ・「木工之は」に、アイテム「炭」の生産を追加しました
871 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/14(水) 17:06 [ UXy0Kpe2 ]: あらら、ネタじゃないのね
872 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/14(水) 17:10 [ K0AK5be6 ]: すっ　すっ

炭があああぁぁぁネタじゃねぇぇぇ

マジかよ嬉しいよ。
873 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/14(水) 17:13 [ p5vuSqaU ]: ついでに・・・・

・全ての採集技能で取れるアイテム数を調整しました
何も取れない確率を大幅に引き下げ、また一度に取れる量を大幅に上昇させました

炭暴落だな。黒いダイヤ（本当は違うが）がガラス球に
874 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/14(水) 17:16 [ FWcjmSpA ]: 炭作れる用になったの、寝枕対策も含まれてる気がするな
875 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/14(水) 17:21 [ pfrU1SX6 ]: まぁ、問題は炭の値段がどこで落ち着くかだよな…

侍が早くさばく為に２００以下で売り出したらｗ
876 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/14(水) 17:21 [ LletTymE ]: 生きる希望が出てきます田
877 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/14(水) 17:23 [ 60fo.fpE ]: 早く炭売らなければ・・・
878 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/14(水) 17:37 [ qesnFUz2 ]: 体験版始めました。
今Lv10で毒蛇狩ってるんですが、全然金が貯まらないのは普通なんでしょうか・・・？
武器の消耗が激しくて修理やら購入やらですっ飛んでいきます。
こうしたらとかアドバイスありましたらお願いします・・・
879 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/14(水) 17:37 [ FWcjmSpA ]: 炭、売るなら山賊町にきてくれ炭がいくつあってもたりない

ｂｙ　ｶｼﾞｶｼﾞ
880 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/14(水) 17:50 [ cmmkY0yU ]: >>878
敵が落とす金に期待するのは当分先の話だ。
しばらくは寄合所の軍事依頼やら採集した物をさばいてお金貯めろ。

まぁ修正入ったらどうなるか知らんがな。
881 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/14(水) 18:17 [ 6xO98h/. ]: 炭のレシピはどんな感じ？
882 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/14(水) 18:21 [ QKL3HNXo ]: >>878
Lv10もあるなら、定期的に伐採して金策するといいかも。
883 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/14(水) 18:22 [ CtKI9uzQ ]: 炭作成
４：白木１５０　消し炭３０

今伐採してるんだが、一度に木材６白木３ヒノキ１沈香１とか取れたりする
884 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/14(水) 18:27 [ 6xO98h/. ]: >>883
白木150！？
白木はNPC買い15文だから、材料を全部NPC買いして作るのはアウトかー。残念。
885 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/14(水) 18:38 [ By6/FjqY ]: ・店買

白木の棒 15文 x 150本　=　2貫250文
消し炭　5文 x 30個　=　150文
合計　2貫400文　期待値4個　1個辺り 600文
結論　店買は辞めておくこと

・PC買+自己伐採

白木の棒 0文x150本　=　0文
消し炭　3文と仮定 x 30個　=　90文
合計　90文　期待値4個　1個辺り 22.5文
結論　これなら200文になっても 1生産辺り 710文の儲け

・消し炭店買+自己伐採

白木の棒 0文 x 150本　=　0文
消し炭　5文 x 30個　=　150文
合計　150文　期待値4個　1個辺り 37.5文
結論　200文になったら 1生産辺り 650文の儲け

ﾉｼ
886 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/14(水) 18:40 [ ISUDy7wg ]: >>883
う～んしかし消し炭も必要だから重すぎて大量に生産は無理だなｗ
4つ固定でも厳しいな～
887 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/14(水) 18:41 [ YOpGMxP2 ]: >>885
いくらなんでも自己伐採を0文で計算するなよー
伐採はボランティアか！
888 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/14(水) 18:44 [ 6xO98h/. ]: 消し炭は店買いで、白木の棒をPCから買うことも考えてみよう。

消し炭　5文 x 30個　=　150文

・白木の棒PC買(3文)+消し炭店買
合計　600文　期待値4個　1個辺り 150文

・白木の棒PC買(4文)+消し炭店買
合計　750文　期待値4個　1個辺り 187.5文

・白木の棒PC買(5文)+消し炭店買
合計　900文　期待値4個　1個辺り 225文

今まではPC売りがほとんどなかった白木の棒も多少は出てくるようになるかな？
889 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/14(水) 18:50 [ jA6T4NVg ]: まぁつまるところ、利益含めて売れば250～300で収まるってところだろうな。
炭の供給だけ増えると解釈すべきかな。
今後の売れ行きは変更されたカジカジのレシピ次第と…
890 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/14(水) 18:58 [ FWcjmSpA ]: 大幅に玉鋼増えてるので炭更に必要になったよ
891 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/14(水) 19:11 [ jA6T4NVg ]: てことは炭は安定して売れるが、同時に物価も上昇、と。
何も変ってねえじゃねえか…＿|￣|○
892 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/14(水) 19:19 [ HXJ7Udk6 ]: 頼むから伐採して来たものを０文で計算しないでくれ・・・
サービス開始時期に和紙８０文、糸巻き８０文にされて
自分達の首を絞めたことを思い出してくれ・・・。
893 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/14(水) 19:29 [ YOpGMxP2 ]: 材料取引が活性化→2垢ﾏﾝｾｰが加速→肥(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
894 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/14(水) 19:30 [ dRjUYz/s ]: なんか早くも本スレで炭２００文とかで計算してる奴いるが、

供給増でも需要も増なのに
なんでわざわざ値段落とす必要があるんだ？ｗ
895 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/14(水) 19:34 [ qesnFUz2 ]: >>878
>>882
ご意見ありがとう。
とりあえず伐採やってみようかな。
研草買って木柄あたり作ってればよいのかな？
896 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/14(水) 19:40 [ B2Def5n2 ]: >>895
木柄作るなら受注にしたほうがいいと思う
売れないときはほんとにサッパリ売れんぞアレ
897 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/14(水) 20:07 [ 0.yCwnLc ]: >>892
激同、しかし歴史は繰り返す・・・。
898 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/14(水) 20:18 [ mpkCRYnk ]: 伐採を原価０にするなとか言ってる香具師は
狩人でもいってこい
899 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/14(水) 20:29 [ zU69iOuE ]: とりあえず金が貯めやすくなったのは確かだな
キチガイみたいに使う木材が出やすくなったのは◎
今合板作ってるからかなりｳﾏｰ
でも白木150は厳しいな。10％の袋でも40.5だしな…
木材を捨てなければ1回の伐採で2回生産って感じか
折れは最近烈風逝ってるが
生産廃人とか木柄3文和紙70文糸巻き80とかで売ってたからなぁ…
値下げしそうでマジ怖い
900 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/14(水) 21:21 [ LGQ2NAng ]: 烈風　炭１００文さもらい見ました
901 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/14(水) 21:36 [ 8Ezq4sGo ]: つうか、消し炭含めてそれじゃ利益どうよ。
902 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/14(水) 21:36 [ 273mxpCI ]: リアルで仕事忙しくてあんま信onやってないけど
炭100はいくらなんでも信じられないな。
あったとしても十個とか二十個とかだろ？
もしくは炭の価格を下げようと嘘か
そんな気さえする。
903 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/14(水) 22:55 [ TDNITAbE ]: >>902
単に試しに作ってみて売ってるだけだろ。

白木１５０と消し炭３０集める労力＞＞＞＞＞＞＞＞ようかんマン＞＞＞＞＞＞おんもで炭4個取る労力

これだしな。
904 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/15(木) 00:26 [ urvef8Z6 ]: 取りあえず消し炭と清水たらふくもって伐採にいけってこった。
現地で和紙＆炭に変えろ
905 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/15(木) 00:31 [ qR054CpQ ]: >>903
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|'A`　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/|敗訴|ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　く￣く
906 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/15(木) 02:13 [ 5FPBdsPw ]: 　清水はともかく、消し炭なんてたらふく持ったら
すでに伐採場所にすら行けなくなる訳だが。
907 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/15(木) 02:31 [ jc35WB9w ]: 新規国に侍キャラ作成しようと思うのだが
初期振りで気を付けることとかあればアドバイスよろ～
908 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/15(木) 02:45 [ yHFEXTP. ]: アカウント復活させようと思うんだが
またLv1からやろうか、Lv48で止まったままの女子侍で再開しようか悩んでる

ところでさ、開始からずっと二刀流には見向きもせずに
一刀流一刀流いｔ(r　言い続けてきた俺は
新目録追加されたらやっぱ武士道行くべきなのかな？
連撃なんかは、二刀より一刀の方が見栄えがすると思うのは俺だけだろうか・・・
909 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/15(木) 04:08 [ YOpGMxP2 ]: 炭作りの為に白木を伐採してくるのはいいとして、大量に取れる木材はどうするべ。。
和紙の需要も微妙になりそうだしな。。
910 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/15(木) 04:42 [ YOpGMxP2 ]: >>907
知力6以上は確定として（6以上にするとLV50までにはスロット7いける）

一所侍 → 耐久、魅力
武芸侍 → 腕力
軍学侍 → 知力、魅力

こんな感じかな。耐久はどのタイプでも必要とされるけどなー。

腕力耐久10の筋肉馬鹿でもなかなか楽しいですわー。
スロットない上にNPCにボッタクリされるけどな(ﾉД`)
911 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/15(木) 06:08 [ 9PNYtksM ]: 前にここで侍も炭を作れるようにしてほしいと
いってるやつがいたがまさか実現するとは…

ここ見てるのばればれだなｗ
912 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/15(木) 06:25 [ bqrIqmy6 ]: 白木の棒　１５０　消し炭３０　はバグじゃないのか
913 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/15(木) 08:04 [ iDiNjzVI ]: あの伝説の木こり氏は、今はどうしてるのだろうか
914 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/15(木) 08:48 [ ht6MA3aM ]: >>906
たらふくもたんでも300個くらいで十分だと思われ。
915 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/15(木) 10:26 [ WsNiZH6o ]: >>913
なつかしすぎｗ
916 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/15(木) 10:34 [ /GLGFAjA ]: 白木の棒が有効活用できる方法が見つかっただけでもいいじゃねーか。
917 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/15(木) 14:32 [ SoJOK5gk ]: 流れかえてすまんが
青龍、朱雀、鬼魔あたりのボスで一所なんかやるか？
ミコに「一所よろ」と言われたんだが
918 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/15(木) 14:53 [ JXBr5HiU ]: 漏れが行くときは極楽を侍にかけて、鍛冶屋が極み重ねるまで一所やるが
919 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/15(木) 15:29 [ p7cwMv.E ]: 生命3000防御400オーバーの50侍なら
開幕一所で青龍から2発くらいくらっても
極楽なしでもだいじょぶだよ。
鍛冶屋がいれば後半は青龍の
蘇生準備待機してるだけだけど。
極楽あれば鍛冶屋なしでも
ボス狩りいけるっしょ。
920 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/15(木) 15:36 [ JTg8RWl. ]: 一応、一所懸命するな。一匹でもタゲを取らないと後衛は一撃で死ぬだろ。
別に固定徒党ではないが、極楽のタイミングなんかは徒党の僧を信じて使う。
それどタゲを集めといて鍛冶屋に守護をしてもらう。
921 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/15(木) 16:02 [ yHFEXTP. ]: 一所て最近は開幕に1回くらいなのかな（ボス・武将戦）
比叡山ダンジョンのボス討伐動画なんか見てると
開幕に一度だけ一所入れてあとはみね待機が基本パターンみたいなんだけど
みんなは途中に一所組み込んだりする？
何しろ復活したてのリハビリ中なんで
昔みたいに効果切れたら即一所を入れるべきかどうか迷うんだが…
あ、あと最近は陣形とか入れないのが普通なのかな？

時代遅れの戦法で徒党に迷惑かけたくないのに
老兵が近代戦法に慣れるには相当の時間がかかりそうだorz
922 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/15(木) 16:12 [ AJGn7n1. ]: 武将みたいに殴りが痛い＆術が痛い敵は、2人で一所みねを交互に入れてるな。
侍２鍛１忍１僧１薬１神１、の場合だけどな。

しむりとか、殴りが強烈なやつは雑魚を1匹落とすまでが勝負。それまでは
旗を落とさないように、鍛冶がいても死ぬことを覚悟でとにかく一所。回復は大往生で。
雑魚1匹落とせば、しむりが蘇生モードに入るから、みね待機でやってる。
923 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/15(木) 17:08 [ p7cwMv.E ]: 侍１鍛１のボス狩り徒党でも一所は途中混ぜるかな。
ただ鍛冶屋の挑発が一所の後にくるように
タイミング計るのが重要。
でも切れたら即一所ということはないなあ。
詠唱付与とか全体看破で飛ばすのも侍の役目に
なっちゃってるしね。一所しすぎで、
みねのタイミングを逃すのが一番痛いかもｗ

スロット６しかないので陣形は車しかいれないね。
一所、守護、全体看破、みね、反撃封じ、車って感じかな。
７あったら存命いれたいとこだけど鶴いれるかなあ。
鍛の極み落ち着くまでに飛ばされるのがこわいから。
わかってる神職は鶴ないときすぐ英明韻いれてくれる。

一所で死んだら間違いなく後衛の責任。完全治療くれるのかと
思ったら、ｶｯｼﾝいれてきたりするとダラっときまつｗ
924 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/15(木) 17:20 [ AJGn7n1. ]: >>923
>ただ鍛冶屋の挑発が一所の後にくるように

これは現状は無意味。
一所の後に挑発いれても、一所は上書きできない仕様になってるから。
テストサーバーでは挑発が優先されるような仕様に変更されたみたい。
925 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/15(木) 17:25 [ yHFEXTP. ]: セオリー通り最初は鍛冶屋の極が安定するまで一所で引きつけて
安定したら看破・みね待機でいいのかな？
反撃封じ付けてれば牽制みねも使えるのか

途中に混ぜる一所は
《あぁ雑魚のタゲが後衛に及びはじめたなぁ》って感じたら
「一所入れます」で鍛冶屋さんに挑発を暗に促す感じで良いのかな？
挑発が一所の後に来るように調整するのって難しそうだ…
926 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/15(木) 17:27 [ WsNiZH6o ]: ちょっとアドバイスくだされ！

みね行っても、よく金縛りを食らうんだけど
みんなどう対処してる？
927 名前： 917 投稿日： 2004/04/15(木) 17:39 [ SoJOK5gk ]: そうか～
みんな一所してるんだな
開幕全体寒波＞みね待ちだった自分が激しく恥ずかしいよ
今後気を付けまつ
928 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/15(木) 17:48 [ w5RRTy4. ]: >>923
英明の韻入れるくらいならまだ詠唱付与のがマシ
車も鶴もいらん技を誘発するから大抵の場合入れないだろ。
一所で死んだら後衛の責任って、そもそも単体完全なんぞ
僧⇒タゲ取りするから準備できない　薬⇒スロットの都合で入らない
一所と挑発の捉え方にしろ、おまいは本当にボスの相手をしてるのかと。
>>926
装備と薬で耐性上げる以外無いんでは、神職も天恵くれるでそ
それでも平気で痺れたり寝たりするけど。新技能追加まで我慢するしか。
929 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/15(木) 17:50 [ cdcEr3RI ]: 侍１鍛治１だと一所と陣形いれないかな。
侍２鍛治１でも一所と陣形いれないかな。
これで本陣も危なげなく落とせてるし、一所なんてスロットの無駄という認識が＾＾；
つくづく思うのは、ボス戦は神僧薬のスキル次第なんだなぁと。
初めて組む人がいる徒党なんかだと、一所は保険でいれますけど
過疎国でみんなのスキル大体知ってるしなぁ･･･
930 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/15(木) 17:58 [ WsNiZH6o ]: >>928
レスサンクス！
どうもみね行ってる時に限って金縛り食らって
ピンチになる事が多いんだよね。

やっぱみんな同じ苦渋を味わってるのかねぇ。
931 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/15(木) 18:06 [ yHFEXTP. ]: >929
そうなると立ち回りはどうなる？
みね、看破待機しながら様子見て攻撃に転じたりするのかな？
厄介な術者＆守護職いたらみねではなく沈黙とか？

一刀流使いたいんだけど
やっぱ実用性無いよなぁ
新目録の一刀流極意が劇的な気合奪取能力を備えていたら
すぷりんぐはずかむ　なんだが…
932 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/15(木) 18:22 [ puwNB.ac ]: みねうちする時は一所懸命しないほうがいいかもな。
すぐに金縛りとか誘い水が飛んで来るから。

とか言いながら、雑魚が後衛を叩くと見ていられないので、
ついつい一所懸命してしまう俺。

>>931
「一刀流極意」は痺れ効果があるので神技能になると思っている一人。
用途は「回避術極意」と「反撃術極意」と合わせて「一所懸命」を発動。
そうすりゃ敵はバタバタ痺れてくれるだろう。
933 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/15(木) 19:51 [ T6PdNcI. ]: 反撃では痺れないかも。
今存在する一刀流は反撃では気合い削ってくれないし。
934 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/15(木) 21:18 [ TZI58PJo ]: 韻やると全体看破や雲散霧消とんで詠唱付与が消えるよ。
陣形も同じ。いれても開幕を安定させるために高速だけでいい。

代わりに天恵。鍛冶屋と誰か一人を除き、他の人にかける。
これだと全員に付与はこないので看破とか雲散霧消は
ほとんど飛んでこない。まあ、喝破と雲散は飛んでくるけどね。

で、侍はみねうちと看破のみ。
それで何するの?って思うかもしれないが
暇なときは物理痛い敵にみねうちをする。
極み鍛冶の受けるダメージが減り、
回復役の負担も軽くなる。

一所は鍛冶屋が釣る敵もつって死ぬ可能性も
あるので後衛職からもやめてくれって言われることがあるよ。

ちなみに自分の実装はボス戦だと
命中極意、守護極意、反撃封じ、みねうち、全体看破、車懸の陣で
合戦なら車懸ぬいて飛脚。これで不自由を感じたことはないし
これだけあれば仕事は十分できる。
935 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/15(木) 21:47 [ EGbIRv.w ]: まぁ、侍はスタイルを様々に作れるからな。
俺の知り合いの誰よりもアタッカーな侍は反撃封じいれて4連撃。
忍者を凌ぐメインダメージソースとなっとります。
結構4発全段入るんだよな。
あちこちで当たらない入らない言われてるけど･･･彼女が特殊なのかねぇ?

まぁ、神職の俺としては昂揚３必須にされてちと厳しいんだが(汗
936 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/15(木) 21:49 [ RHyRvBLg ]: ＞当たらない入らない言われてるけど
ﾓﾏｲがヘタなんだろう。
彼女のせいにするのｲｸﾅｲ!
937 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/15(木) 22:14 [ Ro1VkDlY ]: 竹大量採取で生産余裕ｵﾒｶｷｺ
938 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/16(金) 00:13 [ Q5nXXkBw ]: 二刀じゃない4連でもそんなに行くのかー。
ものすっごい廃装備なのかな？
939 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/16(金) 00:48 [ yHFEXTP. ]: >>938
反撃封じ入れてるってことは槍だと思うが
相当の腕力付与してるんだろうなぁ
いつかゴミ箱行きの運命とは言え
みんなどれくらいの付与してるんだろう？

現状でもう少し一刀流が使えたらなぁ
腕・耐10で二刀ではなく一刀で暴れてやろうと思ってた俺の当初の思惑が…（つД｀）
940 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/16(金) 02:12 [ FjlGTKCg ]: 低LV帯なのでは？
四連で忍者を凌ぐってよっぽど忍者がヘタレしかありえない、
後陣、本陣クラスで連撃してる余裕がある！とか当たる！なんて言い張るなら、ネタでしょ。
941 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/16(金) 02:48 [ AJGn7n1. ]: 2004年4月14日版　テストワールドクライアントパッチ内容

不具合修正
・技能「四連撃・改」「五連撃・改」の効果、消費気合、戦闘中説明文が正しくない

機能変更
・技能「一所懸命」「一所懸命・改」「捨身飼虎」の成功率を調整しました
・命中、回避力を変動させる技能の効果値を調整しました
・技能「心頭滅却」の結界耐久度を増加しました

↑
上の修正がスルーされてたから貼っときます
942 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/16(金) 07:33 [ 8Ezq4sGo ]: さりげに通常の一所まで修正しとるな。
943 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/16(金) 07:41 [ DG52at0. ]: 通常の一所は成功率低下だろうね。消費気合いからすると改の方は成功率アップかな。
回避力の方も極意でなければロクに避けないなんて調整だったら武士道行くしかないような。
心頭滅却も強化されるようだし。
944 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/16(金) 19:07 [ 8Ezq4sGo ]: 結局今から武士道一択で確定か。おやおや。
945 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/17(土) 01:50 [ cEfpq4os ]: 後陣、本陣武将には一所入れないな
いれても無視されるのが関の山。
自分は代わりに挑発いれたりしてる。
挑発なら効かなくともヘイトでタゲもっていける。

あくまでも武将以外に物理攻撃痛いやつがいるときや
鍛冶が事故で死んだときの蘇生するまでのサブ盾だが。
946 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/17(土) 06:27 [ gtBoSPLs ]: 自分も後陣以降は誘い／一所を併用している。
武将では誘い水。途中のＰＣ戦発生時の保険で一所。
誘い水しかない実装だとＰＣ戦クソの役にも立たないからな・・・
947 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/17(土) 12:33 [ b3q5k2go ]: 誘い水は挑発と違い守護されることもあるから一長一短。
後詰以降だと挑発、誘い水、一所懸命のいずれも持たずに守護極意だけ持ち、
他の技能（回避、存命、四連、沈黙など個人別で）を入れる方がいい気もする。
948 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/17(土) 13:49 [ Anhd7SGs ]: 本当に、お前ら後陣や本陣やったことあるのか？

中陣、後陣、本陣は　

「飛脚・みね打ち・命中極意、反撃封じ・守護極意・全体看破・存命極意もしくは沈黙」

が一番安定するぞ
949 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/17(土) 14:09 [ iWSaWNno ]: >>948
スロットたくさん入っていいよな。
俺は二刀で家老になってしまった。みねうち侍さんには世話になったけれどな。
950 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/17(土) 14:11 [ MoOwDNcY ]: 私の場合後陣行く時は鍛冶屋に盾任してるが・・・・
うかつに一所してﾀｹﾞひいたら即死しかねんからね。万が一鍛冶屋がやられた場合のみやるぐらいかな。
ただひたすら沈黙あるのみ・・・・・あと場合によって全体看破。沈黙かかれば蘇生もこないし・・・
知力270ぐらいあれば問題ないくらいには決まる・・・
沈黙で術黙らせればそうそう殺されないし。
中陣なら一所と沈黙。本陣はｼﾗﾈ・・・・
951 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/17(土) 14:13 [ LOd4t7yY ]: 一般的な本陣後詰実装。スロット六つ前提。
　飛脚入門か応用、みねうち、反撃封じ、沈黙、全体看破、守護極意

これで決まりだと思うよ。先陣だったら沈黙の変わりに四連で速攻勝負。
中備は敵次第だが、基本的には後詰実装でＯＫ。
一所懸命ないと死ぬよーって後衛が泣きそうなら、先陣でのみつける。
952 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/17(土) 14:19 [ LOd4t7yY ]: 術使う奴が複数だったら沈黙。物理怖い奴が複数だったら命中極意かな。
953 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/17(土) 15:43 [ 4azHl.e6 ]: みね打ちと沈黙両立できるものか？
沈黙のかわりに命中極意のほうがよさそうだが・・・
954 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/17(土) 19:10 [ DcGfGL36 ]: 回復職の俺に言わせれば両方入れても片方しか殆ど使わないなら回避でも入れて欲しいものだ
955 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/17(土) 19:25 [ vMyg2FMk ]: 存命極意と回避術一緒に入れてたら蘇生直後でも結構回避しないか？
956 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/17(土) 22:45 [ E0qJekbk ]: まあでも沈黙入れたからってみね不要ではないから、
沈黙タイプの侍は両方いれてるだろうな。
まあこのタイプだと枠も８個あって余裕ありそうだが。
957 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/18(日) 05:48 [ ISIkRSuc ]: 沈黙のみだと、呼び出しされほうだいだな…。
958 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/18(日) 13:06 [ SVftE5ig ]: 沈黙はみねうちとセット。
武将に蘇生を使う奴が複数いるなら、「混沌」や「天恵」を利用して、
一人を常に黙らせておく。それで一方の蘇生はみねうちで防止。

術の痛いのが複数いる場合も同様。

みねうちの合間に沈黙を使うスキルは要求されるけれど、
やってみれば意外に難しくはないよ。
959 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/18(日) 22:19 [ yHFEXTP. ]: みんな色々考えてるなぁ

沈黙なんだけど、ボスや武将に対して成功率はどれくらいある？
お供の術者とかならほぼ決まるけど
1番に対しては決まらないか、決まっても要所で効果が出なかったりする
あとみねに行った時、守護されたらかなり気まずいよなぁ
俺はボス配下の敵に守護され続けて、呼び出されまくった苦い経験があるよ（つД｀）
960 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/19(月) 00:12 [ wrgLxRr. ]: >>959
武将なんか決まらないよ。お供の蘇生使う奴とかに決まってるじゃん。
武将は生命高いからみねうちで止めが確実。
961 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/19(月) 11:12 [ 7D.TmuwM ]: 沈黙なんかいいから一所しろって。
これでもかってくらい一所しろって。
やばくなっても援護と鍛冶屋の極み守護でそうそう死なないだろ。
術なんざﾇﾝｼﾞｬの不意とみねに任せろ。
1発くらい通した所で問題ないし。

ってか速攻効果消える、確実性の無い沈黙なんてスロットから外せ。
962 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/19(月) 11:14 [ GGRRDYiI ]: 知力250超えてる俺は入れる
耐久侍な>>961は確実性ないから入れない
963 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/19(月) 11:19 [ 7D.TmuwM ]: >>962
そこまで知力ブーストしてるなら入れとけ。
漏れはそこまで付与してないから入れない。
それに武将戦だと耐久侍のが安定するし。

PvPは、まあアレだけどな　orz
964 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/19(月) 11:32 [ dRjUYz/s ]: しかし鍛冶や忍者にも援護射撃が実装されようとする今、
侍の生きる道はもはや「みね」しか無いのかな・・・・・
965 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/19(月) 11:38 [ zcRslbxg ]: すいません。質問があります。。。。。

鼓舞の効果は、神職の韻弐相当と聞いたのですが、釣りぶせの効果は、どうなんでしょ？
陣形の効果は、神職の韻弐相当と聞いたのですが、夜襲、急襲の効果は、どうなんでしょ？
この辺の効果は、魅力知力関係するんでしょうか？

このような、侍の技能全般の効果の程度をまとめたサイトってあるんですかね？
966 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/19(月) 11:48 [ dRjUYz/s ]: >>965
釣り「野」伏せは壱
夜「討ち」は壱
急襲は参
知力魅力は関係ﾅｽ

だったと思うが。
967 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/19(月) 13:01 [ dH4LgtnY ]: 菩薩の錫杖が欲しいのですが、材料持込で出来た物でおｋだったら
作ってくださる侍さんはどれくらいいらっしゃるのでしょうか？

知人の侍さんは生産していない方も多いので、どれくらいのレベルの
方に聞いたらいいかも分からず…。
968 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/19(月) 13:09 [ dRjUYz/s ]: >>967
>>材料持込で出来た物でおｋ

これなら、生産可能で急用が無いやつなら
だれでも作ってくれると思うが。
ＬＶはｼﾗﾈ、人それぞれだからな。
なにしろ初期振りも絡むが侍の生産は旨みが少ないので
進めない人も多いからなぁ。
969 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/19(月) 13:11 [ 5q4lBxcg ]: >>967
生産はほとんど儲けが無い、
つーか全く売れないので生産してるかどうかはあまりレベルとは関係ないな。
それでもレベルが高ければ暇だから生産、という奴は多い。
次に侍は器用が低い奴が多いのと菩薩は結構器用を必要とされるために
駄作ができる率は鍛冶屋に頼むのよりもずっと大きい（と俺は思う）
その上で、駄作OK鍛錬気にせずという条件下でなら作ってくれるんじゃないのか？
970 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/19(月) 13:14 [ vMyg2FMk ]: >>964
不動の陣とかがあるじゃないか、突っ立ってるだけでOKとかいうのはかんべんな
971 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/19(月) 13:19 [ dRjUYz/s ]: >>970
また自動発動でつか　ｏｒｚ
972 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/19(月) 13:19 [ zcRslbxg ]: >>966
ご回答ありがとうございます＾＾
973 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/19(月) 14:27 [ 68N9RVQs ]: 　何を言っている？　これからの合戦での侍は、上級軍楽で
　飛脚弐・瞑想弐・不動の陣・車懸りの陣・猪突猛進・逃亡術極意
　存命術極意（回避術応用）　で、

　ソロ特攻・足止めですよ。

　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
974 名前： 967 投稿日： 2004/04/19(月) 15:01 [ VIKipnmE ]: >>968-969
出先ゆえID変わってますが>>967です。
即レス感謝いたします。

＞侍の生産は旨みが少ないので進めない人も多いからなぁ。

やはり、これ↑に尽きるのかな。
徒党で一緒になった方や町にいらっしゃる方に根気よく
聞いて頼んでみようと思います。

生産に旨みが少ないということは、ささやかなお礼は
材料系よりも治身・六・熊あたりがいいのかな。
レベル高い方に『丸』は無用だったりしますか？
975 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/19(月) 15:53 [ dRjUYz/s ]: >>973

（´･ω･`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>974
まあ、高レベルは丹だけど気は心だしな。
あとお礼ってんなら染料とか渡すのもｵｻﾚじゃね？
976 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/19(月) 16:17 [ 2STupAzc ]: >964
>しかし鍛冶や忍者にも援護射撃が実装されようとする今、
>侍の生きる道はもはや「みね」しか無いのかな・・・・・

多くのサムが引退もしくは転職したように
他の職業に転職しろと言う事ですよハイ
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
977 名前： 967 投稿日： 2004/04/19(月) 16:28 [ VIKipnmE ]: >>975
気は心、あたたかいお言葉、心に沁みましたです。
染料もいいですなぁ。他国の方なら、銘酒とかもいいかも^^

とりあえず、帰宅したら小田原へ金箔買いに行こうと思います。
どうもありがとうですﾉｼ
978 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/19(月) 17:12 [ 4/qKN.fw ]: 片手に
979 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/19(月) 17:13 [ dRjUYz/s ]: >>978
ピストル
980 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/19(月) 17:21 [ Q5neWFJ6 ]: 心に
981 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/19(月) 17:24 [ dRjUYz/s ]: >>980
花束
982 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/19(月) 17:33 [ wB3hKJP. ]: 感動しますた！
983 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/19(月) 17:40 [ 9CyLvtV. ]: 唇に
984 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/19(月) 17:50 [ WsNiZH6o ]: >>983
ジェラシー
985 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/19(月) 18:19 [ Wis.R5Bk ]: >>984
火の酒　が正解だったかな？

以下、背中に人生を
986 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/19(月) 18:23 [ 6379suME ]: はらわたを
987 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/19(月) 18:59 [ CIBVDfaU ]: 引き出せ
988 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/19(月) 19:07 [ HTmZQw/E ]: おまいら安心汁
鍛冶屋は結局、鎧之取扱にいくYO

鉄砲は金かかるからなぁ
金策能力に長けていたときならまだしも、今程度の金策能力では
さすがに、常時鉄砲は無理と予想
989 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/19(月) 22:28 [ e5w2Rsns ]: >>987
ぶちまけろ　が正解だな。
990 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/20(火) 04:34 [ wB3hKJP. ]: 侍の新目録のことで複数しつもーん。
質問の答えではなく、使用した感想でもいいから教えて。

1. 一所と一所改の違いは？
2. 心頭滅却やら闘志やらは使えそう？

3. 四連改、五連改は消費気合が下がっただけ？
4. 一心の効果時間は？
5. 鬼神突のキャップはどれくらい？

6. 不動の陣は▲がつくの？
7. 兵貫神速で省ける技は？
8. 猪突猛進は敵を倒さなくても逃走可能？
991 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/20(火) 10:27 [ JAQ/Oh/s ]: >>990
６.付きませんでした
992 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/20(火) 13:11 [ dr0hiMFU ]: ７はねーテスト鯖で徒党組めないもんで確認が難しい
流星突きとか一閃とかは省けたな、鬼神突とか上位のものは
煉獄とかに詠唱付与が効かないように省けないだろうね
993 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/20(火) 14:26 [ nuWdpdio ]: 十字槍　攻撃８２　鍛錬１　７５貫って安い？
当方群雄鯖なんだが。
994 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/20(火) 16:50 [ peX.OuWk ]: 十字槍79貫くらいで売れたような・・・
995 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/20(火) 19:52 [ g4JkIdsQ ]: >>993
相当安い
996 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/20(火) 19:54 [ g4JkIdsQ ]: 十字槍は店売り79323文で
攻撃８２　鍛錬１は100本に1本あるか無いかの出来だね。
生産修正で十字槍作る鍛冶屋はもっと減るだろうし。
997 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/20(火) 21:07 [ nuWdpdio ]: そうなんだ。知人から売ってもらったから、相場知らなかったから聞いてみました。
998 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/20(火) 23:49 [ peX.OuWk ]: いや、相場じゃなくて店売り値。
茶店親父のとこにでも持っていってみれば一発でわかるだろ。
999 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/21(水) 13:34 [ w83rWPNM ]: とりあえず寸止めしとくか・・・
1000 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/21(水) 13:43 [ WsNiZH6o ]: http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/8849/1082522365/
新スレ立てといた。
関連板リンク最後になっちゃってすまん
1001 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/21(水) 16:19 [ JNLc4DrI ]: >>662
ほんの少し前まで、
忍者と鍛冶屋に同じ言葉を口汚く浴びせてくれてた世間も侍には優しいんだね。

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