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鍛冶屋 〜打ノ九〜
1 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/04(火) 09:58 [ uYMyB/Kk ]
鍛冶屋

生産のスペシャリストであり、ほとんどの武器・防具を生産できる。
生産した装備品には、自分の名前が「銘」として入るので、名刀工として、全国に名を轟かせることも。
攻撃力・防御力も侍に劣らないが、戦闘技能をあまり修得できない。

前スレ
鍛冶屋 〜打ノ八〜
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=8849&KEY=1065407906

2 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/04(火) 09:59 [ uYMyB/Kk ]
■公式HP
http://www.gamecity.ne.jp/nol/
http://www.gamecity.ne.jp/nol/support/faq.htm(公式FAQ)
http://www.gamecity.ne.jp/nol/bbs/(公式掲示板)
http://www.gamecity.ne.jp/nol/world/(ワールドステータス)
http://www.gamecity.ne.jp/nobuonpress/(信Onプレスきてね

■初期基本能力値
職業 腕 耐 器 知 魅
 侍 5 5 3 3 2
 僧 4 4 2 4 4
 神 2 2 4 5 5
 陰 2 2 4 6 4
 忍 4 4 5 3 2
 鍛 4 4 5 2 3
 薬 3 3 4 5 3

3 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/04(火) 10:00 [ uYMyB/Kk ]
鍛冶屋 〜打ノ七〜
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=6466&KEY=1064203539

鍛冶屋 〜打ノ六〜
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=6466&KEY=1062560404

鍛冶屋 〜打ノ伍〜
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=6466&KEY=1060949972

鍛冶屋 〜打ノ四〜
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=6466&KEY=1059160390

鍛冶屋 〜打ノ参〜
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=6466&KEY=1057658231

鍛冶屋 〜打ノ弐〜
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=6466&KEY=1056510000

鍛冶屋 〜打ノ壱〜
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=6466&KEY=1055274821

4 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/04(火) 10:01 [ uYMyB/Kk ]
■勢力修正値
武田 腕力+1 知力+1  
今川 耐久−1 知力+2 水属性+1
徳川 腕力+1 耐久+1  
織田 魅力+1 火属性+1  
斉藤 知力+1 魅力+1  
上杉 腕力+2    
北条 耐久+2

鍛冶スレまとめ
http://kani.kt.fc2.com/kaji.html
生産レシピ
http://www.mb.nma.ne.jp/~sara/nobkaji2.htm
原価計算CGI
http://www3.big.or.jp/~wanpaku/Nob/Nob.html

5 名前: 鍛冶一筋 投稿日: 2003/11/04(火) 12:33 [ DiU2VBOw ]
連休中に40歳になった鍛冶屋です。
初めて上野の狩人に連れて行って貰えましたが、思わず「抜けた方がいいよね」と言ってしまいました。
これからは越中で頑張ります。(TT

久しぶりにお客さんに頼まれて金砕の鍛錬をしましたが、80⇒85。
何か嬉しい〜♪

6 名前: クレクレ天麩羅屋 投稿日: 2003/11/04(火) 13:29 [ CFjRTGHI ]
【鍛冶屋の戦闘系要望まとめ】Draft Ver. 0.5
(今回の変更点)
1.プライオリティを明確化しました
2.新しい要望を追加しました。項目11と12

※注意:これは鍛冶屋の総意でも決定でもありません。
※活発に意見を交換して、各自がこれは!と思うものを要望してみよう!(大声
※要望は1日1回必ず送りましょう(小声

(×あまり必要ではない △保留 ○必要 ◎切実 ?検討中)

《現状技能の見直し》
1−◎(据置き)仁王立ちのウェイトを1(防御並)に変更
  ・仁王立ちなので、当然近接物理攻撃は全て受けるべき
  ・不意打ちも守護できる>どう思う?
2−◎(据置き)鎧の極みの強化
  ・ウェイトを3くらいに変更して欲しい
  ・NPCからのヘイトを引き付けるようにして欲しい>根拠はない・・・
  ・(?)自動発動もありにして欲しい。侍の陣形を考えれば徒党全員に効果じゃない分、ずいぶん控えめです
3−○(引下げ&要検討)鍛冶屋のみ守護発動率を上げる
  ・全体挑発が実装されないならの話です
  ・守護抜けが多いため、一所侍が重宝され、全体挑発を持たない鍛冶屋は必要ないという潮流です
  ・(検討項目)守護発動率を元に戻す→侍・鍛冶屋双方に利益
4−○(据置き)鍛冶屋の生命力をもっと増やす
  ・侍に対して、耐久同振りなら同じ。腕力は劣っても良い
  ・現状は耐久に同振りでも僧より少ない生命力
5−◎(据置き)鉄砲の物理ダメージキャップの引き上げ
  ・三匁(1貫500文)であの威力ってなんですか・・・
  ・2段打ちで余裕でキャップなのですが・・・
  ・ダメキャップ引き上げの変わりに、命中率は器用依存にして頂いて結構です>鍛冶屋救済
  ・3段打ちの消費気合を軽減してください
  ・なんで付与できないの・・・
6−◎(据置き)挑発の強化
  ・ウェイトは1(防御並)に
  ・必ず釣れるようにする
  ・侍の一所懸命に上書きされないようにしてよ・・・(単体挑発ですよ???)
7−○(据置き)刀の極みの威力増大
  ・既存武芸目録の最終技能で、これですか?
  ・刀以外の武器にも適用してください
  ・ウェイトは5くらいでお願いします
8−?鍛冶屋が徒党にいるメリットを加える(新ボーナス制度で検討中?)
  ・鍛冶屋がいると、一定時間武器の特性を引き出し、攻撃/防御力が上がる
  ・7職揃う事により、最高の徒党ボーナスが付く
9−?(要検討)追込撃の強化
  ・生命の一番低い敵を自動で狙う
  ・ウェイト減少、威力は追込撃・参で3連撃くらいで。
10−×(反応薄)自分の銘の入った武器・防具装備時にステータスアップして欲しい
  ・20%くらい上昇?>天麩羅屋の勝手な妄想です・・・
11−?(要検討)反撃の構え→反撃極意+技応丹で充分ではないか?
  ・現状構え状態になるのを変更。
  ・一定時間高速化・弐程度の付与+反撃率50%アップ。
12−?(要検討)切り返し
  ・防御状態から攻撃を以下に変更。
  ・通常攻撃+2〜4ぐらいのウェイトの攻撃(威力は通常と同じ)。
  ・技能選択から発動まで(出来れば守護可能な)防御状態になる。


《新規に実装希望技能》
1−○(要検討→鍛冶屋独自技能の仁王立ち改を◎に)全体挑発の実装
  ・飛び道具を使ってくるNPC/PCに対して現状の守護極意のみでは無力するぎる
  ・これなしでは、鍛冶屋は飛び道具使ってくるNPC/PCと戦闘できませんよ。
2−○(据置き)小細工無用の実装
  ・忍者・侍には全体看破がありますよね。鍛冶屋の漢なイメージにぴったりです
3−◎(引上げ)仁王立ち 改 の実装
  ・飛び道具も守護できるようにして欲しい
  ・なんのための飛び道具だ?(反対意見)
4−○(引下げ)鍛冶屋ならではの砲術系技能の実装
  ・新目録「砲術の書 五」を鍛冶屋専用に(或いは鍛冶屋の武芸に砲術技能の追加)
  ・鉛玉作成(弾の原料)の実装→普段の狩りでも鉄砲で出られる
  ・鉄砲打つならやっぱり鍛冶屋だね!と思いたい。

7 名前: クレクレ天麩羅屋 投稿日: 2003/11/04(火) 13:40 [ CFjRTGHI ]
>>6
上記テンプレ変更で、「◎切実」の項目は、下記5点に絞りました。
全体挑発vs仁王立ちは、侍vs鍛冶屋の明確な差別化項目に
なりえるのではないか?という趣旨です。

《現状技能の見直し》
1−◎(据置き)仁王立ちのウェイトを1(防御並)に変更
2−◎(据置き)鎧の極みの強化
5−◎(据置き)鉄砲の物理ダメージキャップの引き上げ
6−◎(据置き)挑発の強化
《新規に実装希望技能》
3−◎(引上げ)仁王立ち 改 の実装

8 名前: 1 投稿日: 2003/11/04(火) 13:45 [ vzjhqNRk ]
>>6
乙!
正直、新スレ立て早すぎたかと思ったんだが、
良い所で張ってくれた。

9 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/04(火) 13:56 [ P5kztKys ]
取説の侍のところに
「徒党の盾として活躍」って書いてあるのが気になるんだが、
侍には軍師という役回りもあるので
   侍   :軍師、盾、(剣)
   鍛冶屋:職人(修理)、盾、(槌?)
ぐらいの役回りで目指していくしかないのかな。
攻撃に関しては、侍どうこうと言う前に物理が死んでるのが問題と言うのはガイシュツ。
物理改善が来たら、剣に対して槌ぐらいのイメージで。
「侍いないね>うんじゃ鍛冶屋でも誘うか」というバランスが日常化すれば神だねぇ。

10 名前: 925 投稿日: 2003/11/04(火) 13:57 [ yr5HTZ8Q ]
>>944
遅くなりました。私はこうしています。参考になれば。

技能枠4
三連撃 存命極意 棍棒極意 破鎧極意

気休めにもなりませんが、金砕棒に奪命塗ってます。
三連撃を三回打つ為に、気合+255の付与してます。
手裏剣とマキビシは必須。
結界来たら初めの一発目に手裏剣投げて後は三連。
やばいと思ったら即逃げる為のマキビシ。

格上、同格相手だと反撃はあまり期待できないので
三連で一気に押し切る感じでやってます。

いろいろとその効果に疑問が出てる破鎧術ですが
こういう状況下だと地味に影響出ます。

一戦一戦全力を出さないとダメなんで、回復に時間がかかります。
戦闘後はすぐ瞑想弐を実装する感じです。


結界破りの出来る忍者さんと二人で行くとかなり効率良いです。


参考になれば。

11 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/04(火) 14:01 [ d6RgUoKI ]
少しでいいから鍛侍のほうが侍侍より↑になってくれないかなあ
鍛2はもっと↓でいいから・・・

12 名前: 964 投稿日: 2003/11/04(火) 14:13 [ tVRxB9UE ]
>>前すれ965
まぁ、それはそれでいいんだけどね。

ただ、やっぱ目録追加があるとすれば生産が最優先に
なるんじゃないのかな。
確かに交流の面は、戦闘なくなるとなくなるだろうけどね。

13 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/04(火) 14:30 [ P5kztKys ]
>>11
それは徒党ボーナス絡みで改善されることを祈ろう。
もしくは、時と場合と敵次第では侍2より鍛冶必須っていう状況があってもいいかもね。
素の状況というか能力では侍侍より劣ってもいいかな。

ああああああ
何でこんな極限状態でまで侍に遠慮してるんだ?
普通に考えて、侍>鍛は必然性があっても、
侍侍>侍鍛である必然性は薄いだろ〜
本当はボーナス云々関係なくても全職そろった徒党が最強であるべきなんだよな。
ゲームバランスとして、どれかがどれかに勝ることなく。
本当の理想は、侍鍛>侍侍>鍛鍛じゃ無いのか?
全職徒党ボーナスってのは、
職業バランス取るの失敗したので、とりあえずボーナスで強制調節。
って肥の妥協案だろうよ。

14 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/04(火) 14:46 [ H2RCXQz. ]
ファースト鍛冶31歳だが、生産だけするのは辛いぞ・・・
毎日毎日、生産、生産、生産・・・・・。できる?
生産して飽きたら戦闘して、が普通の鍛冶屋じゃないの?

思うに、生産目録追加のみの修正で良いと言う人は、
セカンド・サード鍛冶屋では?

戦闘が死んでるから、高レベル鍛冶屋どんどん引退しちゃうんだよ;;
とにかく、戦闘系の修正が急務でしょ><

15 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/04(火) 15:07 [ rEV7vpzY ]
>>14
俺もファースト鍛冶屋28歳だけどひたすら生産がきついのには同意。
気分転換に1日ソロで戦闘してたりって日もある。

このスレ、クレクレする以外に、前スレ925氏や944氏みたいに
鍛冶屋でも出来る狩場情報や、
高性能な生産品の作成報告とかもどんどんやってくべきかと思った。
もし修正入るとしても国追加後だろうし、放置される可能性も考えると
現状出来る事もやってかないとモチベーション保つのきついよね。
晒しスレでの叩かれぶりでも分かるけど、この職は下手にいじると
変に強くなりそうだし、侍とのバランスを考えると調整に時間かかるだろうし。

個人的には、こんなの出来たよ〜っての見るだけでも、
よし、俺もそんな装備作ってやるぜって気になるし、
いいのが出来たら報告半分自慢半分でここに書くのもありかと思う。
実際にはやりにくい品評会を、簡易的にでもこのスレでやってもいいんじゃないかな。

16 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/04(火) 15:07 [ tVRxB9UE ]
>>14
それはいまの生産システムに問題があるからでしょ。
目録追加と同様に、生産で楽しめる要素が一緒に
はっいってればいいでしょ。

ちなみに発売日組みの1st鍛冶32歳だよ。

17 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/04(火) 15:11 [ d6RgUoKI ]
生産改善のが難しいだろうなあ。
下手すると全職目録追加のときに
鍛冶屋の枠には生産目録がほとんどで埋まって放置される事もありうるし・・・

18 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/04(火) 15:20 [ 8bbEzFhc ]
発売日組1st鍛冶27ですが、やっと後の先覚えたとこです。

現在は、反撃術極意を手に入れようと、信濃付近でLV17-22ぐらいの敵
(川蛇・人型の敵・鬼小熊等)で地道に戦ってます。

ソロができるだけましかと思いつつ丹を飲んで狩りをしてますが、
かなりしんどい・・・

徒党さえ組めれば、もうちっとましになるのかな・・・?

19 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/04(火) 15:31 [ P5kztKys ]
>>16
いや、もし生産神パッチがあたって、名工になれるって要素が追加されても、
生産のみじゃ辛すぎる。
どんな名工になっても、1時間徒党組むより他人との交流が少ないし、薄い。
良いとこ値段交渉か受注生産でしょ?
下手に生産目録追加されて、
ほら修正したでしょ。鍛冶屋は生産職なんだからこれで満足?とか
言われるのはたまらない。
そんなこと言われるぐらいなら、生産目録全部侍にやってもいい。
漏れのあげた全皆伝生産目録全皆伝のまま侍に上げるから、
全未皆伝でもいいから戦闘目録クレと言いたい。
レベルのあがってしまった今から、
難易度20の戦闘目録10個って言われても、狂喜乱舞してもらうよ。
その中に1個でも現状打開して徒党に居場所の出来る技能があるなら、
ソロで一ヶ月ぐらい熊に篭っても満足だ。

ファーストでメインの生産・戦闘全皆伝鍛冶屋35歳の意見な。
間違っても侍と同じになりたいわけではないので、誤解無い様。
セカンドで侍やれよ、っていうのはもう聞き飽きた。

20 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/04(火) 15:39 [ KcfgbIlk ]
叩き台に
陰陽44 780H
陰陽40 725H
薬師42 900H
侍 44 1100H
神職40 1038H
僧 40 985H
僧 42 1012H

鍛冶40 1422H(漏れ)
鍛冶37 1025H

知人に追いつくため、ソロやったり金砕つくったり
陰陽の倍、時間掛かってるのみて唖然としたよ

21 名前: 925 投稿日: 2003/11/04(火) 15:43 [ yr5HTZ8Q ]
>>18

27歳でしたら、三河の修行武者か、信濃の荒くれ者
清洲の夜盗、相模にいる足柄の山賊や狂盗、美濃の飛騨の山賊
の賊づくしで稼いでました。(かま風は途中で修正入った;;)

三河の修行武者以外は髷落とすんで、勲功も稼げますよ。

こちらはさっきと逆に、後の先、反撃、存命、連撃あたりで。
(このころは三連撃まだ無かったです)

あ、狙うのは3体くらいまでで。
それ以上の数だと死ねます(笑)

鬼小熊は人気者なんでよく混んでますね。
何箇所か行ってみて駄目だった時は荒くれ者にしてました。

22 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/04(火) 15:51 [ tVRxB9UE ]
>>19
そこをさ、それこそ生産徒党を組まないと生産できないもの
とか、そういうのがあると面白そうじゃない?
銘の問題があるけど。そういう方面で改善があればいいんじゃない?


ちなみに、戦闘するなっていってるんじゃないよ。
個人的には、追加があるなら生産:戦闘の割合を
9:1〜8:2くらいでというだけでね。

23 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/04(火) 15:55 [ 3Uoz0khI ]
えと、群雄徳川家のもの(他職ですけど)です。

岡崎は西国にうまい狩場のない現状から閑散としておりましてなんとか
ならないものかと考えてました。
そんな時前スレで岡崎は鍛治屋は便利な町だと書いてるのを拝見しました。
(炉と両替の位置が近い等々)、また甲府に比べて炭山が・・・というのがあり
ましたが、岡崎はかなり近い位置(殆ど門前茶屋裏)に炭山があります。

そこ前スレにでてました「岡崎を鍛治屋の町に」の第一歩としてまず鍛治屋
さん関係製品、材料限定(生産品や鍛治屋さんの取れる材料、また使用する炭、
砂等の原料)の鍛治屋市をまず開いてみようかと思うのですがいかがでしょう?
またもし開催できるなら、知人鍛治屋さん等に伝えてもらったりなとどという
お願いなんかもできますでしょうか?

24 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/04(火) 16:19 [ P5kztKys ]
>>22
まぁ、そこは最終的に意見が分かれるだろうね。
戦闘向きのパラ振りしてる鍛冶屋もいるだろうし。
ただし、現在みんなが餓えてるのは戦闘だと思うが。
 徒党に居場所が無い、
 徒党にいてごめんなさい、
 合戦で鍛冶屋の数=欠員数になってしまう
この辺はレベルが上がってくると痛感し、さらに上のレベルを予想して絶望する。
みんなが希望を失って消えていくのも、戦闘の駄目っぷりが限度を超えてるからだろ。

散々既出だが、鍛冶屋が生産職とは取説には書いてない。
戦闘の専門職は侍だけだ。

個人的には、生産:戦闘の割合は4:6、いや3:7でいいと思う。
追加に限って言えば、1:9で戦闘のほうが急務だと思うが。

25 名前: 944 投稿日: 2003/11/04(火) 16:32 [ uRT2.5.Y ]
>>10
情報ありがと。やっぱ実装が全く違うww
破鎧術かぁ... 俺、棍棒術進めてないよ、ママン
防御付与が来たら、マキビシまいて即逃げしてましたw

>>18
27歳だったら、>>21の挙げたものに加えて、
遠江屋敷のそばの武者狩りも、数多いけど、丹飲みなら行けると思う。
習得が美味いかどうかは覚えてないや。
あと探すのがしんどいけど、刺客の二人以下も行けるんじゃないかな?
実装は、後之先・反撃・回避・連撃だった、てか、今もww
俺は基本的にソロでは丹飲まない人なんで、回避いれてるけど、
技能丹飲んで存命いれた方が安全かもしれない。

>>21
> 鬼小熊は人気者なんでよく混んでますね。
街道沿いの平地とか目立つところはだいたいダメだね、忍者か鍛冶屋がいる _| ̄|○

26 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/04(火) 16:34 [ tVRxB9UE ]
>>24
確かにわかれるでしょうね。
戦闘ではしょうがないと割り切れるか割り切れないかに
なっちゃうでしょうね。
自分の場合は既に徒党に入れてと声もかけないし
希望もだしてないですよ。知人に「いこうぜ」って声かかるとき
だけかな。戦闘してるのは。
パラも腕力7耐久5器用9知力4魅力5と半端だしね。

まぁ、追加される目録の数しだいではあるかな。
目録が10増えたとして、そのうちの9が戦闘系だと
さすがにね。

もっとも、数よりも中身が充実してないと意味ないんだけど。
その辺、どう考えてるのかな。肥は。

27 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/04(火) 16:55 [ P5kztKys ]
>>26
戦闘に見切りをつけなきゃいけない職があるってことが問題なんだよね。
生産職だから戦闘は諦めろ、って最初から明言されてたわけじゃないんだからさ。
で、売りがPvPと合戦だろ?
そこで、「存在してごめんなさい」って気分にさせられるのは、
明らかな肥の調整ミス。
精神的慰謝料でも請求したいぐらいだよ、本当。
ってか、もうそんな強気な気分にはなれないんだけどね。
まじめな話、泣きたいかな・・・
職のバランス取るのが難しいのは分かるから、
検討中なのか、何らかの対策が決定してるのか、放置なのか明言してくれ。
もう、それだけでもクレクレ〜



生産で名工になるにはシステム全体の見直しが必要だろうから、
目録追加なら10のうち9は戦闘でも良い。
使えるやつが入ってるなら、難易度30だろうが100だろうが喜んで上げる。
難易度100って修得1稼ぐのに何やればいいのか見当もつかんが。

28 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/04(火) 17:03 [ 0M2r/nGY ]
戦闘するくらいならセカンドやるけどなぁ。
まぁ、漏れは学生だからリーマンの先輩方より
時間があるからかもしんないけど。
サロンの人たちは頭ごなしに鍛冶屋叩くけど
彼らの言ってることは全部間違いかい?
敵エース徒党との対人や瞬殺徒党での活躍はそりゃ無理かもしれないけど
普通の対人、普通に徒党組んで居場所がないわけでもないでっしゃろ?
もし前者に参加したいならやっぱ侍なり何なりでセカンド作ったほうがよかよ。
要望だすのは良いとこだけんども、
今の状況でも自分が動けば十分楽しくなるさね。
で、漏れは生産の種類とグラ増加の実装を切に願っております。

29 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/04(火) 17:04 [ tVRxB9UE ]
>>27
そういえばPvPがあったなぁ。そこについては問題か。
まぁ、どっちにしろ明言して欲しいのはして欲しいね。

生産で名工になるシステムを考案中なら、逆かな(ごめん。喧嘩売ってるわけじゃないから)。
むしろ、システムに手を入れて欲しいな。

お、そろそろ家に帰る準備しなきゃ^^;;。
また、夜にでも覗きにきまふ。

30 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/04(火) 17:10 [ SxBdf7r6 ]
生産が面白くなるようなのを考えてみた

モンスターハント
追加目録の装備の材料に、稀少な材料を多種類必要にする(龍の涙1、金剛石1とか)
材料は特殊条件ポップのモンスターが100%ドロップする
各職はドロップモンスターのポップを誘導する技能を持つ
(例、鍛冶の鉱脈探しや薬師の追跡、神職の託宣など)
ショートクエスト*2>ボス>ドロップみたいに

連携生産
神具生産 朱雀・玄武・青龍・白虎
各職は4つの神具生産技能のうち、0〜2の技能を持っている
徒党員が同時に技能を使用することによって異なる神具が生産できる

1時間〜2時間で材料ゲット>生産を野良徒党で完結できるようなバランス
鍛鍛忍神僧とかで幻の龍の涙を探しに浜名湖へ!とかやってみたくない?
一応パッチでなんとかなる範囲だと思うのだが

31 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/04(火) 17:12 [ CUTCOlTg ]
>>28
普通の徒党に、居場所がないワケじゃない。漏れも、鍛冶屋休業前は
越中でがんがった。
しかし、「普通の対人」はダメだ。致命的に。

32 名前: クレクレ天麩羅屋 投稿日: 2003/11/04(火) 17:13 [ CFjRTGHI ]
参考情報です。テンプレとは関係なく、最近思うこと。
2垢で鍛冶屋Lv43(1ヶ月くらいやってない)、侍40(今はこれがメイン)

【修理をして評判を上げよう】
私が鍛冶屋のLv上げをやってた時は「勧誘希望」でなくても、結構誘われてました。
それはおそらく多頻度で徒党員の修理をしていたからだろうと思います。

目安: 武蔵屋敷=3戦闘毎、平家、ダンジョン=5戦闘毎、辻斬り、野武士=10戦闘毎

侍をここ1ヶ月くらいでLv15→Lv40まで上げましたが、とにかく修理をしない鍛冶屋
が多すぎです。自分で一度侍をやってみればわかりますが、狩りに行くたびに防具の耐久
減って行くんで、生命付与もできないし、狩りだけで時給が合わないんです。
言われてから修理ではなくて、言われる前に修理をしてあげてください。
上記のように数値目標を持っておくと、忘れなくて良いです。
こういうところから、自分の、そして、全体的に鍛冶屋の評判を上げていきませんか?

【信Onは全職業徒党を組めるようにしてもらいたい】
自分は、侍にも鍛冶屋にも流れられる現状ですが、自分としては全職業が活躍できる信Onで
あって欲しいです。はじめの2ヶ月で大量に忍者の人が引退しました。
最近は鍛冶屋の同士が引退をしてます。
Lv上げでは侍の二番煎じで良いのですが、合戦では、
「やっぱり鉄砲持つと鍛冶屋は強いよね!」って思われたいですね。
私もPvPで鉄砲撃ちたくて、最初は鍛冶屋をはじめましたから。

33 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/04(火) 17:17 [ j5DB/cII ]
神性能だとその装備製品を作る鍛冶製品は売れなくなり
ゴミ性能だと誰もやらない

お手軽系だと性能も微妙なんだろうね。
反面難しい系だと強いかもしれないけど入手困難

バランス調整は相当難しそうだと思うが。

1〜2時間程度で取れるなら1回取ったら終了な気もする。
廃人が何度も通って沢山取って安く大量に売りさばいたりとか。

それ対策で取引不能だとそもそも「鍛冶屋の為」では無くなるし

34 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/04(火) 17:18 [ d6RgUoKI ]
>>28
VSエース徒党?
同じくらいのレベルのPVPやっても十分足手まといなんですが?
信長やったことあるの?

35 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/04(火) 17:24 [ j5DB/cII ]
>>34
百発で詠唱中断、結界有る後衛に三連射。
これだけでも十分過ぎる活躍できるともうが。

侍も出来るってのはまた別の話。

36 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/04(火) 17:29 [ 0M2r/nGY ]
>>30
確かに面白くなりそうだけど・・・
やっぱりこう何というか飛んでいるというか
こういう言い方はあんま良くないですかね。
もっと身近な物からが良いと思うんですわ。
「手の届く」っていう感じですね。
薬師さんの“活身の準備をなくす”って
アレが通ったのはそういうことなんだと思いますわ。

37 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/04(火) 17:29 [ lI7oDvHo ]
百発一撃程度じゃ詠唱止まらんし三段は一所に阻まれますが・・・。

38 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/04(火) 17:31 [ HhK6oDyQ ]
>>32
前修理しようがしまいが耐久性の落ちは変わらないていうデータがあったんじゃ?
まあ武蔵でも侍と自分で十分抜けないから自分と侍しか注意して修理してないけど
それに希望なしで誘われる云々は自慢に聞こえるよ・・・
俺なんて武蔵だと生命付与900、防御360くらいで(神仙丹、六王丹、技応丹飲み)
改修は大金箔の胴以外改修してる
技応丹飲んでるのは改修費考えると飲んだほうがお得っぽいんで
それでも希望なしで誘われるなんて平日深夜くらいしかありえないと思う
知人は誘ってくれるけどね

39 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/04(火) 17:32 [ HhK6oDyQ ]
>>35
お前のぶながやってないね
真面目にPVPやってる香具師なら
狙撃をメインに使わないと一所くらうからやってられませんよ

40 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/04(火) 17:32 [ j5DB/cII ]
>>37
なら狙撃使えば?
一人で全部出来ないと不満ですか?

41 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/04(火) 17:35 [ PU7D2WEo ]
鍛冶屋のPvPなんて百発百中、狙撃、挑発くらいしか選択肢ないよ
狙撃なんてゴミみたいなダメージだしな

42 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/04(火) 17:35 [ CUTCOlTg ]
みんな、言葉遣いには気をつけよう。ただでさえ荒れやすい状況なんだから。
でも、対人で狙撃メインなのは同意。

43 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/04(火) 17:36 [ d6RgUoKI ]
鍛冶屋がいると不意打ちの被弾率が増えるのなんでだろう
沈黙が後衛に行くの止められないのはなんでだろう
最後まで放置されるのはなんでだろう

44 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/04(火) 17:39 [ P5kztKys ]
>>32
修理の頻度はそれ以上です。
かなりこまめにやってます。
実際、今すぐ修理しなくてよいと言う状況でも、
いつ何時連戦を強いられるか分からないので、
気付いたとき余裕のあるとき常に修理しています。

痛み具合や消耗ペースを把握するために追い掛け回すので、
半固定の侍にはストーカーと恐れられております。
しかし、初めて組んだ侍にこんなに修理してくれる人は初めて、と言われました。
まぁ、結局は中の人次第では?

以前このスレで修理ペースの話題が出たときも、
修理したくて仕方ない派が多数でしたので、
大抵は、よく修理してるのではないかと思いますが。
そのぐらいでは鍛冶屋の評価は動かない気がしますね。
最近、後ろ向きで申し訳ないんですが。

45 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/04(火) 17:39 [ RP3337MY ]
沈黙も一所も無く、ショボ威力の狙撃してるだけじゃ丹投げ要員より使えん

46 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/04(火) 17:41 [ 0M2r/nGY ]
>>37
勝手なこと言って申し訳なかったです。
侍もやってる分、鍛冶屋の働きってのを
自己完結してましたわ。これくらいできればって。
何度もPvPやってるわけでもないので
自分の経験を参考に言わせてもらいますた。申し訳。

47 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/04(火) 17:41 [ j5DB/cII ]
破鎧付けて一所侍を三連撃で叩きまくったり
開幕丹投げて一所の防御付与消したりも出来るし、
武器に防御呪詛毒塗って前衛から攻める事も出来るし
放置される可能性が高いというのを利用してトドメに一撃必殺の破砕とか
一応鉄砲以外にも選択肢があるには有る。

あと、旗やってても最後まで残るよね。鍛冶屋。

48 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/04(火) 17:42 [ rkyZLoFU ]
挑発はターゲット選ぶスキがあるから一所のがはやいってのも終わってる
あと鍛侍だと侍は沈黙は使えず一所しかつかえないし
陣形の数も限られてしまう

49 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/04(火) 17:44 [ rkyZLoFU ]
>>47
>あと、旗やってても最後まで残るよね。鍛冶屋。
うん
面白いくらい生き残る

50 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/04(火) 17:47 [ P5kztKys ]
>>47
>あと、旗やってても最後まで残るよね。鍛冶屋。
うん。
泣きたいぐらい生き残る。


狙う価値も無いからねv

51 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/04(火) 17:48 [ 07oXGMjA ]
生き残る=脅威ではないので放置

52 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/04(火) 17:51 [ d6RgUoKI ]
メガザルとかメガンテクレクレしたいよ・・・

53 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/04(火) 17:53 [ LNAflpog ]
>>47
>あと、旗やってても最後まで残るよね。鍛冶屋。
うん。
笑いたくなるくらい生き残る。

54 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/04(火) 17:53 [ P5kztKys ]
>>52
自爆技能系のクレクレはガイシュツ
考えることはみんな一緒な。

55 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/04(火) 17:54 [ lPgbWKg6 ]
狙撃強化を必死にだせば?
妖力付与とかくだらんこと考えてるより
そっちの方が随分鍛冶屋のためになると思うがね。

56 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/04(火) 17:57 [ LNAflpog ]
>>55
よく考えろよ・・・
PVPは狙撃だけでできてるんじゃないんだぞ
システム的に狙撃強化しても2段撃ちの威力を超える事はできないし・・・

57 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/04(火) 17:59 [ .Lw9LxMQ ]
>>55
君はほんとに馬鹿だなあ。

58 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/04(火) 18:02 [ LMdCp9h6 ]
狙撃しかできることないなら
強化してそれやってれば
鍛冶屋は十分だろ。
なぜそんなに活躍したいのかね。

59 名前: クレクレ天麩羅屋 投稿日: 2003/11/04(火) 18:06 [ CFjRTGHI ]
修理の話で鍛冶屋の評判を上げようと考えたわけですが、
頻繁に修理をしている人は、現状そのまま継続された方が良いと思います。

耐久性にはあまり関係ないのでは?とかありますが、
他職の方はそんなこと知りません。しかも頻繁に修理されたら、単純にうれしいと思いますよ。

技能も乏しい鍛冶屋の自分が、良く誘われる原因がそこにしか見出せなかったです。
侍の顔でログインしている時に、言われなくても頻繁に修理する鍛冶屋に、
Lv40になるまで二人しか当たっていないもので。とても気になりました。

60 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/04(火) 18:06 [ oy1s47HI ]
まぁまぁ。
建設的に行きましょうや。

議論する姿勢を双方作り直そうぜ

61 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/04(火) 18:21 [ P5kztKys ]
>>59
まめに修理したほうが良いのは同意ですね。
私は「修理お願い」と言われるまで修理に気付けないのは
鍛冶屋として恥だと考えていますので、それは最低ラインの努力ですが。
気軽に修理依頼してくれるように最初に声かけておいて、
実際には声かかるよりも早くにっこり修理で。

でも、所詮は最低限の努力でしかないんです。
そういうレベルの努力ならみんなやってると思いますよ。
問題はそこから先へ抜け出せないこと。

丹3種飲んで、生命付与全身にして、修理材重量限界まで持って。
それでも、まだ足りない。
もうこれ以上、徒党のために出来ることを見出せないのが、辛い・・・

62 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/04(火) 18:23 [ 9Ck59DFs ]
修理もしないで
「居場所がない」かい?
できることをやってみぃよ。

63 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/04(火) 18:24 [ P5kztKys ]
>>62
消えろ

64 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/04(火) 18:26 [ 4rQC7laE ]
>>62
一つ上のレスくらい読んで煽ろうね^^

65 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/04(火) 18:30 [ SxBdf7r6 ]
とりあえず気に入らないのに噛みついてくるだけだからなぁ反対派は。
まず鍛冶の技能修正はなくていいのかどうかだけでも明確にしてくれ

関係ないけど侍のセカンド鍛冶と鍛冶のセカンド侍って比べられるけど
全然違うよな

侍のセカンド鍛冶=鍛冶のセカンド神職
侍のセカンド陰陽=鍛冶のセカンド侍

付与石やるかなぁ・・鍛冶50にするよりゃ少なくとも楽そうだ

66 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/04(火) 18:31 [ VDCOXxSU ]
逝ってきまつ

67 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/04(火) 18:32 [ 0M2r/nGY ]
まぁまぁ。確かに修理しない人もいるわけで。
でも>>61さんはちょっとすごいかなぁ・・・。
そこまですれば十分すぎるかと。
徒党員は感謝してると思いますがねぇ。

68 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/04(火) 18:33 [ j5DB/cII ]
修理に関しては

侍「修理ヨロw」
鍛冶「おkwww」

で、いいと思うけど。
自分修理のついでに周囲まとめてやったりするとかそれで十分だと思われ

んで、技能問題は
理解しやすく誰でもそれを使うだけで大活躍できる状態になれば満足・・・なのかな。

69 名前: クレクレ天麩羅屋 投稿日: 2003/11/04(火) 18:35 [ CFjRTGHI ]
>>61
私は当時(1ヶ月前)、良く組む徒党の方が武蔵屋敷を卒業して、他の狩場に移っていき、
自分が全く活躍できない種類の敵が対象になった時、誘ってくれるのはありがたかったのですが、
自分の技能のなさからくる無力感で、鍛冶屋のレベル上げをあきらめました。
Lv50になってもPvPではアレですしね。
従っておっしゃっている事は良くわかります。
それを要望でなんとかして行こうと考えているのが現状です。

>>all
つらいのはわかりますが、だからこそどんどん要望していきましょう。
要望案をここで言ってもだめで、ゲーム上でどんどん要望ださなきゃダメですよ!

70 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/04(火) 18:37 [ 7AS/TSYw ]
今ある技能は、コーエーが職業間バランスで判断することだろうし
まぁ、なるようになれ って感じだなオレは(β2から鍛冶屋オンリーLv43)
ただ、上の方で見えた意見で「目録追加が 戦闘9生産1でもいい」ってのは
すでに鍛冶屋として変じゃないか?目録が5追加されて、戦闘1生産4辺りが妥当だと思うんだけど
ほんと そこまで戦闘したいなら、侍やれ、って言う意見が来るのも変じゃないしな。

71 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/04(火) 18:41 [ 4rQC7laE ]
生産はもうどうにもならないからでしょ
生産職だから簡単に習得稼げる→セカンドマンセー
習得をとにかくマゾく→FFみたいになるし・・・

72 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/04(火) 18:41 [ 0M2r/nGY ]
>>69
活躍できない敵もいますが
活躍できる敵だっていますよ!
やっぱり皆戦闘で活躍したいのかなぁ。
自分は修理できて盾になれれば満足なんですが・・・。

73 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/04(火) 18:45 [ d6RgUoKI ]
戦闘で活躍したいってのNGワードにしようかな・・・
こーいう曖昧な言葉使うなよって感じ

74 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/04(火) 18:46 [ CUTCOlTg ]
>>72
対人では、盾にすらなれない。ただの置物。
存在自体が、徒党を壊滅の危機に陥れる。
だから、ここまで荒れたり引退したりするわけで。
(対人でなければ存在の余地があるのは、ガイシュツ)

75 名前: クレクレ天麩羅屋 投稿日: 2003/11/04(火) 18:48 [ CFjRTGHI ]
とりあえずテンプレ案に対する議論もよろしくです。
Priority付けしたので、そこの点もよろしくです。

あと注意事項を読んで頂ければわかりますが、
*現状満足な方は、要望は出さなくて良いです。
*現状不満足な方は、必要と思われる項目を要望してください。

生産のテンプレどうなったのかな???

76 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/04(火) 18:50 [ P5kztKys ]
>>69
あぁ。おっしゃることは分かります。
と言うか私、前スレのクレクレ発端の一人なんで。
勿論、暇を見つけては要望送信中。

>>72
鍛冶屋が盾になれる活躍の舞台を模索中。
ある程度進むと盾にさえなれなくなる。
活躍ってのは、別に徒党の花形になりたいわけではないので。

77 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/04(火) 18:57 [ W5NnAjgI ]
ていうか、最後まで盾でありたいなら
侍をやるのが普通かと。

78 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/04(火) 18:59 [ 0M2r/nGY ]
>>77
それを言ったら本末転倒かと。

79 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/04(火) 18:59 [ 7AS/TSYw ]
追加目録の予想(妄想)させとくれ〜
名前は ほんと適当なんで変でも勘弁。
尻馬(自動発動系)
近接攻撃命中時に「おらおら もいっちょ〜」てな感じで通常攻撃
(術徒党には鍛冶要らないが、物理徒党の時は鍛冶屋を誘ってみよう、なのが目論見)

作成術・秘技
全生産の項目から自分が極めたいヤツを幾つか選び、
その生産品に限り、性能上限(現状1.4倍?)が、2倍(強すぎか)

入魂
完成した生産品に、妖力属性を持たせる。(武器=クリティカルが発生等)
ただし、かなりの高確率で武器の耐久性0に。

こんなの書いたら またサロンで晒されるかな?クレクレ出た〜 とw

80 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/04(火) 18:59 [ SxBdf7r6 ]
>>68
修理に関しては俺も同意見だなぁ
修理材持ちすぎで回避とウェイト落ちてる方が迷惑だし
ダンジョン以外では50個もあれば充分かな

最近俺が一番楽しい瞬間(役には立ってない)
   ○−−−−●−−−●−−−●−−−
   ↑    ↑   ↑   ↑
 敵の全体準備 ↑   ↑   侍峰打ち
        ↑   忍者痺れ
        ↑   
        俺のヘルナンデス3連

81 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/04(火) 19:02 [ 30..1CjY ]
>>78
うーん…、盾になりたいのに鍛冶屋なっちゃったの?
そっちの方が本末転倒じゃないかなぁ。

82 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/04(火) 19:04 [ SxBdf7r6 ]
まあ、矛やりたいのに侍になっちゃった人もいるわけで

83 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/04(火) 19:05 [ 4rQC7laE ]
>>81
>>77
こーいう意見言う香具師は単発IDの法則

84 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/04(火) 19:07 [ CUTCOlTg ]
>>77
本来、そんなことはないはず。
信on始める前は、侍=矛、鍛冶屋=盾……みたいなイメージを
持ってた人が多いのではないかと。
でも、物理攻撃の死にっぷりが、侍=盾、鍛冶屋=置物にした
(対人の場合)。

……追加目録を考えようとしてるけど、荒れるのが恐いからか、
何も思いつかん_| ̄|○

85 名前: 77 投稿日: 2003/11/04(火) 19:08 [ LMdCp9h6 ]
>>83
ぐわ、すいません!
携帯からだからかな?
ID変わっちゃうんです;;

86 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/04(火) 19:15 [ pg5hzhbY ]
>あと、旗やってても最後まで残るよね。鍛冶屋。

合戦でいい仕事してるとわりと狙われる
陰陽に僧に毎ターン狙撃していると催眠とかくるぞ

87 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/04(火) 19:16 [ 0M2r/nGY ]
>>83
こんな人がいたんじゃあ
まともな意見はでないよね・・・

88 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/04(火) 19:18 [ KCb6nLkc ]
基本75位の鍛冶屋のみ装備可能の鎧、基本防御45の兜追加、
基本90位の複数攻撃可能な武器の生産目録追加してくれ。

上の装備+付与で、少しは戦闘に役立てると思うし。

89 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/04(火) 19:19 [ pg5hzhbY ]
もちろん弾薬は三匁だw
銭投げキツー

90 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/04(火) 19:26 [ d6RgUoKI ]
>>87
煽り見てみ
ほとんど単発IDだぞ

91 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/04(火) 19:29 [ Yme8nDCk ]
板が避難所に移ったから分かりやすいんだが、
次スレ立ったのここだけなのな。

92 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/04(火) 19:33 [ c48uvL3M ]
やっと入れた。
新スレ乙

砲術の新目録が引き下げか、、、、、

どの要望が採用(もし強化があるなら)されるかは肥次第っていうなら、
砲術はやはり切実で残しておいて欲しい。
これがないと仮に全体挑発が実装されたとしても、
依然鍛冶屋の合戦での不要論に変化はないと思われる。

93 名前: 通りがかりの薬師 投稿日: 2003/11/04(火) 19:42 [ Luu3poRc ]
なに、この要望の数…久しぶりに実に来たら目も当てられんことになってるな。薬師からみたら「寝言は寝て言えっ」ってカンジだよ。
10〜20代ではさんざん「炭〜砂〜」とわめき散らして、粘土しかとりゃ
しねぇし(硫黄は調合1から使えるので需要はあった)。
誘ってみりゃ「薬師?回復しょぼいから、また」ときたもんだ。
極々稀にいいやつもいたけど、当時は薬師からみりゃ僧・陰陽の
狗にしか見えなかったね。
いまのおめーらは自業自得。今までのツケを払うんだな。

94 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/04(火) 19:46 [ Yme8nDCk ]
>>80
修理はまめにした方が良いに1票。
自分が主軸殴りになるような徒党構成や狩場、
一刻を争って極み入れなきゃいけない狩場なら
若干控えめでウエイト軽くしたほうがいいけど、
回避については技能丹で補強。
61さんもそうしてるんじゃない?
丹3種って書いてるし。
ま、そもそも重量限界以上に持って行ってるわけではないので、
回避は下がってないんだろうけど。

侍のほうも修理遠慮するから言い出すの待ってると結構ぎりぎり。
そこで連戦に突入してしまうリスク考えると、
ある程度まめにこっちから修理したほうがいいと思われ。
好感度高いのは事実だしね。

95 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/04(火) 19:54 [ jDvs7o/Y ]
まぁみんなもちついて
このまえひまだったのでちょっとやってみました。金砕棒連射
現在41、器用装備と丹で器用283
玉鋼と金砕作るときのみ重量を気にして鉄は重量無視
結果丹がきれるまで金砕45本作りました(材料なしから)
攻撃100超え0、90超え1、駄作1、業物7とできのほうはかなり悪い
すべて店売りした結果増えたお金200貫くらい
レベル41で金砕作った時の経験値7153だったかな?ちょっと曖昧だが
鉄4個で経験6、玉鋼4で260で考えると
(鉄21600個÷4×6)+(玉鋼720個÷4×260)+(金砕棒45個×7150)=400950
丹が90分なので時給に直すと26万7300ですね、経験
知人いわく瞬殺徒党で狩人やれば90分でお金300貫、経験300万くらいだそうです。

ちなみに一時間半だれとも話さず、鉄、玉、金砕作る以外にしたことは
金箔と鉄鋲を買いに走るくらい。材料屋と染物屋が炉に近いあの町でやりました。
染物屋:いらっしゃい!
染物屋:まいど!
鍛冶材料屋:なんだおまえか!〇〇〇〇。
鍛冶材料屋:まいどあり!
など・・・・会話したのはこいつらとだけ
ログをあとで見直すと

所持アイテムの重量が限界を超えました。
現在、「槍術指南書・四」(戦闘系)が修行目録となって
いるため、修得度は入らなかった。
おむすびを33個食べた。
・・・・・続く
あなたは不在です。
知人:おは〜、大金箔在庫ない?
所持アイテムの重量が限界を超えました。
・・・・続く

器用さの付与効果が切れた

こんなのオンラインじゃねぇ

96 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/04(火) 19:59 [ l6oSNYGc ]
なんというか、鍛冶屋を名乗って強化に反対するなら、
とりあえず攻撃100以上のヘルナンデス10本作って、
そのあと鍛冶屋で合戦に一週間毎日欠かさず参加してこい。

それでも同じ文句が言えるなら、おまいさんの意見はある意味正しい。


>>93
薬師を騙るとは斬新だな

97 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/04(火) 20:26 [ 7AS/TSYw ]
>>96
金砕棒の100以下は在庫にすらしないし、合戦は参戦始めてから皆勤してる。
だから言わせて貰うんだが、今このスレで出てる強化案は度が過ぎてる。
メリットあっても、デメリットの無いようなアイディアしか見うけられんから
反対意見とか、煽りがくるんじゃないのかな?

鍛冶で戦闘強化を求めるのならば、道場系の追加目録に期待したらどうだろう?
それだと、少なくとも強化されて 鍛冶>侍には絶対にならんしね。

あと「みねうち」を侍の武芸じゃなくて剣術に移動させたらどうかな?
それだと侍も鍛冶も準備止め可能になるんで 悪くないと思うけどさ

98 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/04(火) 20:30 [ CUTCOlTg ]
百発百中で、薬師に狙いを定めた。
途端に、敵の侍が「いらっしゃい」と、私を愚弄してきた。
許せない、アイツを蜂の巣にしてやる……いや、我を忘れちゃいけない。
私は自分に言い聞かせて、狙撃で再び薬師に銃口を向けようとする。
その時だった……薬師が「活力」を唱えて、敵徒党の身体が輝き始めたのは。
敵味方の術師が結界を張り終え、本格的に術の詠唱を始める。
味方術師の邪魔はさせない。銃を構えながらも、身体を張る覚悟はできていた。
そんな私の頬を……何枚もの手裏剣がかすめていった。
味方の陰陽師が、薬師が、詠唱を終えられず、苦痛のうめきをあげる。
まずい! 敵の術師は無傷だ! 我々の側に、忍者がいないからだ!
せめて、相手の薬師だけでも仕留めなければ。
私の渾身の一撃が、敵の身体に命中する。
よし、この調子で鉛玉を何発も叩き込めば……私の狙いは、空想に過ぎなかった。
薬師が、小揺るぎもしない。銃創は、私が見ている前でふさがっていく。
次の弾を装填する間もなく、薬師は先ほどと変わらぬ姿で、私の前に立ちふさがる。
なんてことだ、これでは何発撃っても同じじゃないか!
愕然とする私の視界に……いつしか霞がかかる。
眠い。まるで、子守歌を聞いているような……。

……気がつくと、私の背後に、仲間の屍が転がっていた。
名前を連呼しても、もう誰も動かない。
敵の陰陽師が、冷たい笑みをたたえながら、私にささやく。
「さあ、一緒に遊んでくれないか。我々の生命力と気合いが回復するまで」



……無理なんです、鍛冶屋に対人戦は。

99 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/04(火) 20:32 [ d6RgUoKI ]
>>98
上手い
ハゲワラ

100 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/04(火) 20:56 [ SxBdf7r6 ]
>>96
97の意見は意見としてとっとけばいいんじゃね?
自分じゃまとめられないと思うので代わりに俺が

天麩羅の技能見直し、新規技能実装全てに反対。
<<要望追加>>
峰打ちを侍武芸から削除、剣術に移行。

これでいいな?

101 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/04(火) 21:04 [ VgYAH9Uc ]
>>98
最後が最高w
本当に実際の合戦でよくある風景だw

ただ時々だが鍛冶屋の狙撃で詠唱止めて
それが勝因となり徒党から褒められたりするな

侍は一所や沈黙鼓舞で忙しいから
毎ターン狙撃ぐらいしか出来ない鍛冶屋が
敵の全員の動きを読んで行動すると良い

Lv30以上で三連撃と守護極意さえあれば
100超えヘルナンデス握って足軽狩りに参加出来るぞ
ついでに前線徒党に修理まで行ってこれれば感謝されることうけあい
みんな合戦味わって来い

102 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/04(火) 21:09 [ d6RgUoKI ]
>>101
そうなんだけどさ
侍が忙しくなる原因は鍛冶と組んでるからってのがむなしいよね・・・

103 名前: 96 投稿日: 2003/11/04(火) 21:18 [ l6oSNYGc ]
>>100
内容はともかく>>97の言わんとするところはちょっとわかる。
最近の要望は、確かにちょっと行き過ぎな面も感じるからな。

ただ、こんなワケのわからない意見が出るくらい鍛冶屋の現状をなんとかするのは難しいわけだ。
だからこそ、その現状すら理解してない>>35みたいなものが出てくると困る。
だからああ書いたわけだ。

現状がわかっていて、それでなんとか意見をカタチにしようとしてるんなら、
それはそれでいいと思うけどな…


>>98
わら… 
すまん、目から水が…

104 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/04(火) 21:22 [ SxBdf7r6 ]
>>94
あ、書き忘れてた(汗
まめってのは主観の違いがあるかもしれないが、
俺は30分に1回+要求にあわせてって感じ
準備ない敵なら重量はアバウトでもいいかもしれないけど

さすがに3戦に1回とかやっても感謝はされないと思うぞ
意味ないし

105 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/04(火) 21:28 [ SxBdf7r6 ]
>>103
じゃあそろそろ収束させてみる?
テンプレ案自体は俺も半分以上反対だぞww

取りあえず新規技能は1以外イラネ。4は論外。俺が侍でも怒るぞこれw
小細工無用とか仁王改とかな〜

106 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/04(火) 21:34 [ 4rQC7laE ]
テンプレにだしたらコーエーが採用ってわけじゃないんだから
怒るってのが理解できね
とんでも技能だと思うんなら実装されないだろうから安泰っしょ
昔からのウェイト減とかでも十分叩かれてたし

107 名前: 投稿日: 2003/11/04(火) 21:51 [ q207SI9A ]
>>6
<見直し案に対する意見>
1:ウェイト案はいらない、仁王は先読みが楽しい。抜けさえなければ良い
2:そもそもリアル的に極みってどういう作業?とりあえず消されなければ良い
3:バランス悪すぎて採用されません。仁王がある以上一所実装はありえない
4:同意、というか公平にしてくれれば
5:鉄砲は腕力依存?ならレベルが足りないだけでは?いや使った事ないんだけどね^^;
6:意味ある?侍が1/7楽になるだけでは?
7:これも使った事ない。やはりレベルが足りないだけでは?刀極→三連で物理最強を妄想
8:激しくイラネ。かっこわるすぎ
9:これも先読みするか、徒党内での連絡を密にして対処
10:気持ちは解る・・・でもイラネ、なんか卑怯
11:反撃の構え?ソレナーニ?
12:切り返し?ソレタベレル?半端な修正ではスロットには入りません
<新技能に対する意見>
1:上にも書いたが、仁王があって全体挑発もってのはありえない
2:小細工無用?アイテム使用不能だっけ?あったらあったでいいかな〜
3:飛び道具から庇う?そんなに早く動けませんよ。護衛の領分じゃないかな
4:具体的には?「速射」先に弾を込めておいて、一発目を素早く射つとか?結界無効の「呪弾」の実装とか?

4:

108 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/04(火) 21:58 [ SxBdf7r6 ]
>>103
技能見直しについて感想
◎以外のは消しちゃっていいんじゃないかな。妄想だし
中でも、個人的には
挑発の上書き可>◎(一所邪魔過ぎ。)
仁王ウェイト減>○(wait3になったら便利だけど、今のままでも死んでる訳じゃないし)
極みウェイト減>○(同じく。今でも使える技能だしな)
鉄砲のダメキャップ>△(コストの方が問題な気がする)

>>106
思いついたの最後までテンプレにしとくなら叩かれるのもしょうがないでしょ。
俺は全体挑発の要望だけでいいと思う。通る通らないは別として

109 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/04(火) 22:00 [ NsWsRX3E ]
今は鉄砲が腕力依存なんだけど。
鉄砲撃つのに高い腕力が必要っておかしくないかな、と思いました
鉄砲の威力を「腕力」と「器用」の高い方に依存、にしたら
鍛冶屋の鉄砲が主流にならないかな?
侍に鍛冶屋で勝てる、もしくは同等なのって鉄砲だけだと思うから。

弓も鉄砲と同じ系統だから上の鉄砲と同じで
「腕力」と「器用」の高いほうに依存、にしてもいいと思いませんか。
神職の弓が強くなることになるけど、それでも実現したら楽しくなると思う。
自分は僧ですが鍛冶屋は対ボス用の秘密兵器って感じが大好きです

手裏剣も上のような仕様でも誰も文句いわないよね。多分。。

110 名前: 投稿日: 2003/11/04(火) 22:02 [ q207SI9A ]
否定ばっかりしてもしかたないので代案

武器系技能に一定時間能力を下げる弱体技を実装する
(例)
剣術:小手打ち:腕力(攻撃力)↓
槍術:槍ぶすま:耐久(防御力)↓
懐剣術:幻惑:器用↓
棒術:兜割り:知力↓
弓術:鳴弦:魅力↓
砲術:威嚇射撃がすでにあるね:術耐性↓

使い物になるかはわからんが、守護能力を上げたからって徒党には誘われないと思う
受動的でなく能動的な技能のほうが戦術に参加できるからね

111 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/04(火) 22:03 [ k30M7fOA ]
流石にバランス考えてない無茶な要望ばかりはアレだし
現状の鍛冶屋の役に立たなさと放置具合もアレだな

侍との差別化を図るのなら鍛冶屋目録だが
依頼報酬もいいんじゃないか?
鉄砲献上で一所無効化出来る鉄砲か狙撃眼鏡でももらえればどうだ
ただ、それもってない鍛冶屋はイラネみたいにはなりそうだけどw

技能だけでなく依頼報酬で考えてもいいかもね
あと昔漏れが言った羽交い絞めはどうなった?w

112 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/04(火) 22:15 [ SxBdf7r6 ]
>>110
雷光突きと断空撃でいいんじゃないか?準備削除とか?
知力魅力は結局術耐性の威嚇射撃でいいだろうし。
>>111
あの手の新技能は妄想するには面白いけどバランスよくわからん。
地震撃とか。

113 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/04(火) 22:21 [ o9KDpXAs ]
>>110
威嚇射撃は術効果変わらないな
道場で確認済み
単体4術が400から420が増えたが
誤差の範疇だろこれはw

β1の鍛冶屋専用の構え
アレ欲しいな
侍とのタイマンではそれで無敗になるがw

114 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/04(火) 22:40 [ l6oSNYGc ]
>>111
「羽交い絞め」は技能としては面白い気がするな。
成功率器用依存、効果時間腕力依存、仁王みたいに途中で解除することも可能
といった感じでいいかもしれない。
対人で一所もらっても、その一所侍をしばらく動けないようには出来るしな。

個人的には、羽交い絞め中に自分や相手がダメージを受けると両者にダメージがいって欲しいな…
「俺にかまわずコイツを倒せー!!」

115 名前: 投稿日: 2003/11/04(火) 23:09 [ q207SI9A ]
ふむ、味方の一所に対抗してもしかたない
敵(対人)がやってきた一所に対抗出来れば、一所マンセーが終わる訳だ
挑発されてるんだから、頭に血がのぼって攻撃力アップとか
逆に挑発されない技能もありか、「気焔」に「気骨」とかかな〜

116 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/04(火) 23:42 [ EYQ/Sc4M ]
>>114
そうそうそんな感じだよ
生足陰陽に羽交い絞めして背中から不意打ち喰らいたいw
ところで羽交い絞めしているところに羽交い絞めしたらどうなるんだろう?

鍛冶屋x7で羽交い絞めしたらたまらんだろうな
鍛冶A「巫女さんイタダキ!」
鍛冶B「ロリ薬師ゲッツ」
鍛冶C「生足たまんねー」
鍛冶D「くのいち萌へー」
鍛冶E「ゲッ、侍♂に一所された!」
鍛冶F「漏れもかよ」
鍛冶G「キモー」

117 名前: 97 投稿日: 2003/11/05(水) 00:07 [ 7AS/TSYw ]
>>100
俺の意見ってそんなに判り難いのか、、すまんなぁ。
新技能実装には反対。って訳じゃないんだけどな(苦笑
ここでも数度 新技能の妄想書いてるしさ。
(かなりスルーされてた所が悲しいが、大見栄だけは評判良かった気がするw)

ま,懲りずに今日、懇意のお侍と話してて出た案を1つ
侍&鍛冶専用の新装備に「篭手」を導入 部位は左手のみ
これによって、同振りでも僧よりHPが少なくなる面を付与で補う事も可能(なハズ

118 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/05(水) 00:37 [ rq3K05j. ]
>>117
お前も俺も言葉遣いが悪いからスルーされてると桃割れ

119 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/05(水) 00:55 [ yCderGx. ]
2ndの侍がもうそろそろ一所懸命覚えるよ^^
侍たのし〜
あはは、あはは











_| ̄|○

120 名前: 97 投稿日: 2003/11/05(水) 00:56 [ 7AS/TSYw ]
>>118
反応してくれてThx
まぁ、俺の言葉使いは丁寧とは言わんけど、
鍛冶屋スレで「ですます調」で話してるのも似合わないし、そんなヤツいたかな?w

121 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/05(水) 01:06 [ d6RgUoKI ]
鍛冶屋は柄が悪くてなんぼだぜい

122 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/05(水) 01:11 [ VDCOXxSU ]
>120
テンプレなどに対する反対意見は
ここでは言わない方がいい
言っとくがここにまともな鍛冶屋はいない。
沸いても追い出されるからな。
まだ公式の方がマシだよ。

123 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/05(水) 02:45 [ TYR11LzE ]
要望ばかりもなんなんで漏れの行く末でも占ってくれよ

レベル39 皆伝目録 生産系全皆伝 心得全皆伝 武芸4-1(3連まで)
槍術全皆伝 砲術3皆伝 野外2皆伝

さてどうしよ?

124 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/05(水) 03:13 [ RFPp7aF2 ]
>>123

(´ー`)oO(次の極みさえ覚えれば徒党に貢献できそうだ・・・)

↓(極み習得)

_| ̄|○ カワラナイジャン・・・
(;´Д`)oO(さ、三段撃ちと百発百中さえあれば・・・)

↓(砲術全皆伝)

_| ̄|○モウダメポ・・・
(´_ゝ`)剣術で反撃でも覚えるか・・・



気づいたらメインキャラがセカンド(楠氏・侍)になってる

125 名前: 97 投稿日: 2003/11/05(水) 03:20 [ 7AS/TSYw ]
>>122
異常な程、排他的な奴もたまに数人見かけるが、
「まともな鍛冶屋は居ない。」と言いきるのはどうかと思うぜ?
公式だろうが2chだろうが外部だろうが、まともな奴はまともだし、アレな奴はアレ。
反対意見言って叩かれるのが嫌なら、そもそも言わないしね。
俺はなんだかんだいいつつ、ここの奴ら好きだしな。
まぁ、同じ職を選んだ仲間同士、意見の対立はあっても、いがみ合いは無しでいこうぜ。

126 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/05(水) 04:52 [ zsJY7DnE ]
>125
たまに、か。まぁいいけど。
アンタみたいのが一人いれば
このスレも変わるかもねぇ。
まぁ俺は前に反対意見書いて
煽りですか、お侍様ですか、と
このスレで叩かれた一人だがねw

藻前さんもテンプレを見たらわかるだろ?
あれじゃ明らかに通らないってことぐらいさ。
まともな奴がいたらあんなのは普通できあがらないっての。
だがそれに最近気づいた方も何人か居るみたいだから、
さっきも言ったように変われるといいけどな。
ここの住人曰く、
俺はもう他職に『逃げ』ちまったわけだが、応援しとるよwガンガレ。


鍛冶屋に幸あれ!

127 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/05(水) 05:00 [ 4rQC7laE ]
>>126
>あれじゃ明らかに通らないってことぐらいさ。
昔の慎ましい要望も通らず放置されっぱなしってことも分かってね
あとアナタの書き込みははっきりいって煽り入ってる
侍ですかって言われたくないならもうちょっとちゃんと書きましょう

128 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/05(水) 05:02 [ HhK6oDyQ ]
>>126
上から見下したカキコしてるなあ・・・
すっげえ偉そうだよアンタ

129 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/05(水) 06:35 [ jDvs7o/Y ]
NPC戦ならやっぱ仁王のウェイト減が一番ほしいな〜、ほかはいりません
今のウェイトじゃ使うと敵の攻撃が終わってから仁王発動
味方の攻撃が終わり、敵の攻撃が始まって途中で切れるって感じ
タイミングずらせる方法もあるけど、それだと極み>仁王しにくい
極みして仁王のタイミング計ってからやってると仁王中に極みきれちゃう
それに極み>仁王と最速で入力しても仁王が発動するのは
陰陽が2度目の術の準備発動するのと同じタイミングなんだよね
現状徒党に入りにくいのは開幕1ターン目に陰陽が準備発動して
それをより確実に守る手段が侍>>鍛冶屋だからじゃない?
開幕準備だとうちらは守護でしか守る手段ない。やっぱり不安だし、抜けるしね、実際。
それに一所は防御付与つくけど鍛冶屋が防御付与したいとき極みしないとだめだからね
防御付与なしで1人でくらうと1ターンで瀕死になっちゃうし
一所優秀だよね〜開幕に入れれて防御付与もつくんだからね〜
仁王のウェイトが3くらいになれば車懸でウェイト1になって開幕仁王できる
そうすれば一所マンセーもやわらいで開幕一所と仁王で
侍鍛>侍侍になるんじゃない?どう、これ
これさえ叶えば全体挑発もなんもいらない派

それと対人戦だけど、最近思うことは鉄砲弱くない?
狙撃1発じゃ準備とめれないし、修理めんどいし、スロット喰うし、弾重いし、散財してあの威力だし
だから最近は棍棒使ってます。そしてやることは開幕忍者挑発、そのあと極み
これ結構いいよ。不意打ち200とかしかくらわない(・∀・)俺カテー
忍者を一所で持っていかれたり、味方の呪縛が決まれば三連してまふ。
鍛冶屋と忍者以外直接攻撃してる暇ないから結構直接攻撃も結構いいよ
自分が一所されたら冷命丹投げて侍の防御付与消したり
呪縛されたら手裏剣、丹投げ、切れるまで極みしてたり
ある意味NPC戦より居場所あると思うんだけど

長々とすまん( ´ー`)y-~~

130 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/05(水) 06:36 [ 3CriKPaI ]
よくみたらここは煽りは放置の一文がテンプレに無いのな。
放置しる!

131 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/05(水) 08:39 [ 9lzNjO2E ]
鍛冶屋は仁王立ちだけしてろってことだけになるから、仁王立ちは現状のままでいいよ。それに改善されても状況は何も変わらないと思うよ。
今の一所漏れや一所で集まった侍への攻撃を、ときどき守護してるのがいい感じでダメージ分散してるから。

132 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/05(水) 08:53 [ JH5QetgY ]
戦闘時もしくは野外の技能に、耐久の減りを遅くするような技能が欲しいなぁ。
耐久の50/50 が 青文字で 60/50 とかなるような技能。
青文字の間は消耗も1/2になる感じで

133 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/05(水) 09:18 [ vEOI/oGA ]
昔から言われてるけど、結局全体挑発の追加か、
単体挑発の強力化が一番やりやすいんでないかな。
単体挑発が一所に上書きされるのはまったく納得が行かない。
最低限これさえ、ピンポイント挑発の側面を持ってくれれば、
侍が一所で、中でも痛そうなやつをピンポイントで鍛冶屋が引き受ける、
という戦術は成り立つ。
まぁ、それでも他の戦術を分担できる侍×2の方がずっと良いのは変わらないので、
もう一声修正が必要だろうけど。
   全体挑発の追加
   単体挑発の強化
   仁王のウエイト減
この辺りは最低限必要だろうね。侍には鼓舞も陣形もあるから。
後は生命力係数の補正は地味だけど必須。
同振りで僧より劣る生命力は、そもそもなにこれ?って状況だな。

134 名前: 神主 投稿日: 2003/11/05(水) 09:27 [ OCe0UlzM ]
別に新技能とかここで出す分には自分としては何とも思わない。
ただ余りにもお互いに(鍛冶屋同士だけでなく他職の人間も)過剰反応し過ぎってのが見てて醜い。
そもそも1職だけに新技能追加なんて有り得ないし(まだどの職にも新技能の追加はないよね)、
妄想の技能で言い合いしても無意味じゃん。
(まさか要望項目として上がってるのを、すでにゲーム内で送ってはいないよね)
現段階はブレーンストーミングと考えればいいっしょ。

135 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/05(水) 09:48 [ Yb5GkN.A ]
漏れ3rd生産鍛冶だけど狼牙82に生命250付けて鍛錬残った。
腕力16以上の石を買ってつける予定。
装備は使い捨てだから、付与できないなんてのは鍛冶の怠慢にしか
思えないけど。
まあ、使った金は2千貫に作った狼牙は1500本だがなぁー。
生産のみ鍛冶の漏れから言わせて貰えば、鍛冶技能の鍛錬の消費を
3〜5にしてくれればってのはあるな。
付与石1つけて鍛錬が9までで収まった>技能鍛錬>再付与
生産物が最初から鍛錬5>技能鍛錬1〜2回>付与

漏れは戦闘しないからクレクレ天麩羅は興味なし。
オメー等、経験少ないけど20貫代の装備に生命付与&腕力or耐久
のを作れよ。最低1000個な。
本職なんだから、それぐらい面倒がらずにしろよな。
昨日組んだ鍛冶はレベル40超えて攻撃80半ばのヘルナンデス
とか、もう見てらんない。

136 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/05(水) 09:59 [ qHomoAIA ]
(´-`).。oO(ヘルナンデス作れる3rd生産鍛冶を基準に語られてもなぁ...)

137 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/05(水) 10:03 [ Z0MzJ6u. ]
金砕攻撃90以上+付与 使い捨てしますがなにか?
LV40超えればある程度お金あるし、そんな面倒くさいことしないよ。

138 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/05(水) 10:14 [ vEOI/oGA ]
30歳前から、金砕棒攻撃90前後に毎回生命付与200以上してますが。
使い捨てなので、もう何本使い倒したことか。
知人がレベル上の侍なので、せめてこのぐらいして守護分担しないとね。
丹代と付与代で所持金3貫まで激減したりもしますが、私は生きてます。
これからも生きていきます。
まだ大丈夫です。まだ・・・もうちょっとなら、多分生きていける、、かな。

139 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/05(水) 10:19 [ r97Ug7CY ]
>>135
戦闘しないのに、なんで生命付与と腕力付与するの?



と言ってみるテスト

140 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/05(水) 10:22 [ tVRxB9UE ]
>>134
鍛冶屋という職そのもの削除と生産品の削除を希望
というのは送ったことがある。

141 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/05(水) 10:25 [ l6oSNYGc ]
対人での鍛冶屋再生を考えるなら、防御技能の改善・追加は当然、
全体的な武芸の強化も必要な気がする。
いくら優秀な防御技能あっても、相手に優秀な攻撃手段がなければ無意味だからな…
さらにその上に侍スレにあったが「対挑発系」な技能が他職にでもいいから追加されれば、
仁王立ちが陽の目を見るかもしれない。

陰陽が、盾が居るからこそ術が撃てるように、
他職がいるからこそ鍛冶屋が盾や矛として働ける、
そういう環境がベストだと思う。
そういう要望なら反対意見もここまでは出ないだろうしな。

鍛冶屋強化!の一点張りじゃなくて、
こんな感じの要望も考えてみないか?

142 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/05(水) 10:35 [ OCe0UlzM ]
>139

高値で販売するため




と言ってみるテスト
(生産徒党?)

143 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/05(水) 10:37 [ OCe0UlzM ]
って違う、ファースト侍の為か。

144 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/05(水) 10:43 [ 681YSyOA ]
>>143
わかってます。ちょっと言ってみたかっただけっす・・・

145 名前: 97 投稿日: 2003/11/05(水) 10:49 [ X7WQkPoA ]
>>126
天麩羅は、、まぁかなり過激だったが、良い案を纏める過程の土台だったんじゃない?元々は
それを途中経過を知らぬ鍛冶以外の奴が見て「クレクレ鍛冶Uzeeee」とか言われたら腹も立つよ。
あと「他職」に逃げてもいいんじゃない?キャラ3枠あって、メイン以外は倉庫要員な訳じゃねぇしさ
まぁ、鍛冶屋が普通に徒党組める程度の修正来たら戻ってくるといいさな。
>>127 128
俺から見たら、アンタら2人も126煽ってるぜ?
126は口が悪いが鍛冶の事まともに考えてると思うがな。
慎ましい要望放置されたからって過度の要求しても良いのか?そうじゃねぇだろう?
それに最初の追加目録ってのは、すでに開発陣の中では出来てると思ってる。
その中に複数挑発とか入ってるかもしれねぇしな。

146 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/05(水) 10:54 [ vEOI/oGA ]
現段階もしくはクレクレ初期段階がブレーンストーミングなのは確かにそう。
最初から職バランスに配慮して控えめな案ばかり出しても放置極みが来たから、
とりあえずバランス無視でもクレクレ案を出してみようという流れだった。
妄想でも考え付く限り出すだけ出して、そこから揉んでみようか、ってのが現段階。
そういう流れ無視で叩かれても、全く意味不明。
具体的な反論ならまだしもね。

で、そろそろ妄想案さえも出が悪くなったので、
個別に検討しなおしてみましょうか。

大体の総意が得られそうなのは、
挑発・仁王・極み系の調整?

追い込み撃辺りの修正はいらないかな。
初撃も死んでるし。
この辺は技能個別にどうこう言うより、物理死亡が原因でしょうしね。

147 名前: 97 投稿日: 2003/11/05(水) 11:08 [ X7WQkPoA ]
「仁王や極みの修正も放置って言ってるが、仮に仁王が修正されたとしよう。
「鍛冶さん仁王だけよろw」(鼓舞や看破と違って、攻撃すら出来なくなる可能性あり)
「同じ仁王出来るなら、いざと言う時に回復出来る僧さんがよくね?」とか
修正したは良いが、かえってダメになる可能性も0じゃない。
今月は、大幅な変更が予定されてるっぽいし少し静観しててもいいんじゃないかな?

>>135
生産でたかだか2000貫使った程度で、あんま喜ばない方が良いとおもうけどな。
俺は笠兜40大金箔80金砕棒100が最低の在庫ラインだし十分付与もしてる。
自分が一ランク↓の業物に良い付与してるからって自慢出来た事じゃないんだぞ?

148 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/05(水) 11:16 [ gZ54.2ug ]
ところで、鍛冶屋の人たちは、どのくらいの時間やってるの?

私?

発売日組 1st 鍛冶屋 で、昨日時点、LV27で561時間 だった。

マターリやってるけどな

149 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/05(水) 11:24 [ cPijuhw2 ]
とはいえ、仁王位しか弄り代がないしな。

あるとしても構え、牽制、極みか
この辺の調整はかなりシビアだと思うんで中々難しいかと…

後、どっかに書いてあったネタなんだが
左手部位防具として「篭手」実装とかな。
侍、鍛冶屋、忍者だけ装備可能にすれば生命で僧に劣る部分を
防御力で補えるっていう案。
ついでに生産目録の追加にもなるし、結構良さげだと思う

150 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/05(水) 11:40 [ vEOI/oGA ]
今月の修正って中旬だよね。
中旬って言えば、来週か再来週か。
それまで頑張って生きてよう。
なんか不遇だからこそ、セカンドに逃れられなくってさ。
不遇なせいでキャラ愛着増したのかも。
「私まで見捨てたら、この子がかわいそう」って気分だよ。
同士と一緒に、この不遇時代を乗り切って明るい未来を迎えたいしね。

とりあえず、知人侍とまた一緒に狩りに行けるようになればいいな。
侍とうまいこと負担分担できる仕様になれば何も言うこと無い。
レベル差ついちゃったけど、そこは向こうが寝てる間にソロしてでも埋めるからさ。

修得徒党までは「二人でみんなを守るぜ」って関係だったから、
一人で武蔵屋敷に出かけて行く彼を見送るのが辛いよ。
「また私をおいて遠くに行ってしまうのね」って気分だ。
もう少しレベルが上がったら一緒に行こうって誘ってくれるけど、
そのもう少しレベル上げるのが大変なんだよね。
少なくとも侍と同じスピードであげるのは至難の業。
しかもその狩場に今のままの私が行ったら、侍の負担が倍増するのは知ってるよ。

151 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/05(水) 12:16 [ vo04GcQ6 ]
新技能、鍛冶屋系の敵に実装されている物だけなんではなかろうか?

それらにあって今の鍛冶屋に無い物って言うと四連撃か?
あと昨日越中でやってたとき、戎鍛冶屋が最初から防御付与付いてたな。

それ以外の新規技能は絶望的なんじゃないかなぁ、なんて。

152 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/05(水) 12:30 [ XRvd72pk ]
諦めずに要望を吐け

合戦の仕様だって、ボーナス廃止だって
皆の要望あってこそだ。

諦めたらそこで終わりだと知れ

153 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/05(水) 12:54 [ tngcLWXM ]
私僧なんですが鍛冶屋さんに受注生産で攻撃75以上鍛錬0か1の
狼牙棒を頼もうと思っているのですが、付与用に5本くらい欲しいのですが、
500貫くらいあればできるのでしょうか?

154 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/05(水) 13:01 [ SxBdf7r6 ]
>>97
遅レスだしさんざんガイシュツだが、
テンプレはブレインストーミングどころか
「みんなの願望を持ち寄ってます」の段階だったのに
「お前らこれ全部要望出すの?中の人腐りすぎ。・゚・(ノ∀`)・゚・。タハー」
って言うログ全く読んでない発言&人格攻撃してたら叩かれて当たり前。

絵のデッサン見て「これ完成品?うはwwお前絵の才能ねえよwww」
て言ってるのと同じ。反対するなら中身に対して丁寧に反対しような。
もうわかってると思うが。

155 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/05(水) 13:03 [ lj3d59cM ]
>>153
なんともいえない

高LVに頼んでみたら

156 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/05(水) 13:10 [ SxBdf7r6 ]
>>153
玉鋼500個くれれば金なんていらないからすぐ作ってやるぞ
金だけ渡されるなら800〜900は欲しい
僧なら炭2000個とかでもいいけど

157 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/05(水) 13:22 [ X7WQkPoA ]
>>153
正直言って、俺ならその条件では引き受けれんな〜
狼牙棒 基本攻撃力60
レシピだが、鉄鋲4(2貫)銀箔5(10貫)玉鋼2(2貫〜3貫)
最低でも14貫は原価がかかる。で、並品の店売りが13貫629 1つで400文近い赤字
500÷14=35.71… 35本作る間に、5本の+15鍛錬0or1 ってのは、かなりキツい。
信頼出来る鍛冶さんに、「出来るまで炭持ち込むので作ってくれませんか?」と
頼む方が、お互いに徳すると思うぜ。
炭持ち込みなら鋼の原価も下がるし、その鍛冶も安く売るんじゃねぇかな?
500貫で、そういう狼牙を探して回る方が早くて安上がりかもしれんけどな、、

158 名前: 97 投稿日: 2003/11/05(水) 13:33 [ X7WQkPoA ]
>>154
俺の発言の何処に人格攻撃があるのか教えてくれないか?
ログは全部読んでるが、要望で出た案に対して「デメリットも考えろ」ってのはそんなに変か?
俺はここで数回案を出してるが、メリットだけの「うは〜鍛冶屋つええー」な案は
とてもじゃないが、恥ずかしくて出せないんだがな、、
デッサン見て云々とあるが、あからさまにデッサンが変なら指摘もするだろう?
その狂ったデッサンが、俺の持ち味だ。ってキレてるのと同じだと思うんだが、現状は。

159 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/05(水) 13:37 [ CUTCOlTg ]
>>158
多分、人格攻撃うんぬんは、藻前さんのことを指してないと思われ。

そもそもブレインストーミングってのは、出てきたアイデアを叩いちゃいけない
ってのが原則のはず。妄想入ってる駄案でも、それをながめているうちに実用
レベルの良案が出てくる可能性があるから。
この段階で散々叩きまくられると、叩きが恐くて何も浮かばなくなる……漏れの
ようにな_| ̄|○

160 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/05(水) 13:44 [ tngcLWXM ]
>>155-157
なるほど、まだお金が足りなそうですね…
お金なら1000貫ほど炭持ち込みも良さそうなんですね。
金砕棒売ってる鍛冶屋さんに頼んでみることにします。

161 名前: 135 投稿日: 2003/11/05(水) 13:47 [ Yb5GkN.A ]
>>147 付与してる連中には文句ねーよ。
ただ40超えて、80半ばのヘルナンデス付与無し装備してる
鍛冶は同職から見てどうなんよ?
ヘルナンデスなんて作るのに赤でねーんだから、最悪付与無しでも
攻撃90オーバーぐらい持ってて当然だと思うが。
まあ、初期魅力振り無しの鍛冶は死んでるから知らんけど。
>>153 狼牙は玉鋼の準備さえしてあれば、丹1個の時間で
2〜3百個作れる。
75で良いなら5個と言う数字はできるかできないか?って
ところでないかな。
ちなみに漏れは1500本ぐらい(だと思う)を作って
78〜の鍛錬0or1は10本ぐらいできたと思う。
82−1、81−0、80−1X2、79−1X3、78−1X4
だいたいこんな所だったかな。0はできねーけど1なら結構できた。
自己採取の炭を1000〜1500個渡して、炉の横で炭、玉鋼のやり取り
作業量としての報酬200貫ぐらいで良いんでねーの。
狼牙自体は器用次第だが微赤〜微黒だと思うし。
2〜3百本作れば78〜の低鍛錬が1本ぐらいは出来ると思うが。

鯖が群雄なら攻80の生命付与210超え、鍛錬残り有り!
が、もう2本あるんだけどな。

162 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/05(水) 13:51 [ YyCfODb6 ]
本当はブレインストーミングってのは
一切の否定意見を言っちゃいけない。
どんな奇天烈な案でも否定せずに、とにかく思い浮かぶ限りのものを出して、
それを詰めていくという方法。
実際、一見奇天烈な案の中に現状打開のヒントが隠れていることもあるから。
それを発想段階で否定すると自由な発想の妨げになる。

本当は各論否定も最初の段階ではしない方がいいんだよね。
専門家の開発陣に要望出すからには、
通常では考え出さないような奇天烈な案の中にこそ勝機があるかもしれないので。

それに、この無茶苦茶な妄想要望を送っててもいいんじゃない?
開発陣に対してのブレインストーミングになる。
開発者ならではの視点で、妄想の中にヒントをつかんでくれるかもしれないし。
他職やゲーム全体のバランスに配慮するのは彼らの権限であり義務なんだから、
どんな妄想しても一ユーザーとしては自由でしょ。

で、結局、天麩羅でブレインストーミングって謳っとけばいいのかな。

163 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/05(水) 13:55 [ JywdhyCM ]
新技能
「割腹」(準備有り)
読んで字の如し
陰陽などの準備とかぶせて使用
敵の良心に訴えかけ、みね待機の侍などを引きうける


敵が無視して術準備を止めに行った場合?
諦めろ

164 名前: 162 投稿日: 2003/11/05(水) 14:00 [ YyCfODb6 ]
追記
詰める段階でも、各論否定したり削ったりはしない。
どうにか生かせないか、案から枝葉を出して行く。
その内に奇天烈な案から、有望な芽が出ることもある。
万の奇天烈な案のうち、一つでも有望な芽が出ればOK。
最初から最後まで全てを肯定の姿勢で臨む手法だよ。

今の鍛冶屋には最適だと思うけどね。
みんな疲れてるんだし、「とにかく肯定」って姿勢で臨むのは精神衛生上いいかも。

他で叩かれるかもしれないけど、
ブレインストーミングって明確に謳った上で、
ここにいる鍛冶屋だけでも肯定姿勢で行かない?

165 名前: 97 投稿日: 2003/11/05(水) 14:08 [ X7WQkPoA ]
>>159
なるほどな。だけど、テンプレで◎ついてる案は、実用Lvだと思い込んでる節がある。
俺が気づく範囲でも問題点だすならば
1・仁王立ち 不意打ちは、不意をつくから仁王で庇える訳がない。
6・挑発  必ず釣れる これも強すぎる。ボス敵挑発>極みで、安定しすぎ。
新規の3 仁王立ち改 飛び道具も防げるのは便利すぎ。防御や高速などの付与効果ありならまだしも。
反対意見も受け入れずに、案を練ってる気になるから叩かれてるのじゃないか?
俺もかなり駄案だしてたから、偉そうな事は言えないけどなw

>>161
常にその程度なら、確かに難ありだな。
だが、普通に生産して金砕の90以上は、そうポコポコも出来まい?
繋ぎの装備だったのかもしれんし、基本値の狼じゃないだけマシと思うけどな。

166 名前: 97 投稿日: 2003/11/05(水) 14:17 [ X7WQkPoA ]
>>162
反論ばっか書いてて、我ながらちと鬱なんだけどさ
ブレインストーミングと謳ったとしても、結局他職が覗いて文句たれると思うな。
鍛冶だけで案を煮詰めたいなら、鍛冶屋救済HPでも作ってパスかけるとかしないと
結局同じ事にならないかな?
断って置くけど俺他職の煽りじゃなく、1鍛冶屋として真面目(?)に生きてるPCだぜ

167 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/05(水) 14:17 [ YyCfODb6 ]
>>164
大賛成!
クレクレ案に限らず、全て肯定しよう!
鍛冶屋のスレは肯定スレ。
煽りも叩きもどんなのが沸いても肯定。
そういうのって鍛冶屋らしいよ、イメージ。

一見馬鹿みたいに笑ってるけど、
実は人生の酸いも辛いも知り尽くした上で、
どっしりと誰をも受け入れてくれる漢!

こういう設定で264氏にでも新しいSS書いてもらえないかな。

168 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/05(水) 14:22 [ YyCfODb6 ]
>>166
そういうのも肯定でいいんじゃない。
そうだね、で笑って済ませてもいいし。
ここで調整にまで配慮した案を煮詰める必要性ってのもあんまり無いから。
妄想も各自の自由で全部送っちゃって、開発におまかせ。
現実問題、パスを鍛冶屋のみに周知すること考えると、
パスかけるとか無理だしね。
そこまで閉鎖的にするぐらいなら、
鍛冶屋のクレクレに他職も参加して奇天烈案出しまくってる方が、
実り大きいかも。

169 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/05(水) 14:24 [ YyCfODb6 ]
あ、因みにID一緒だけど一緒にここにカキコしてる別人なんで
自作自演とか言わないで。
横にいるやつの案に賛成してるだけ。

170 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/05(水) 14:34 [ SxBdf7r6 ]
>>165
ああ、お前さんにどうこう言うのは筋違いだったかもな
スマソ
122とか126とかと同調してる書き込み見て熱くなってたかもしれん
んで、165の意見は俺も完全同意だ。108でも書いてるけど
多分大方の鍛冶屋はそう考えてるし、そうやって具体的に反論した書き込みは
誰も叩いてないだろ。
「なんだよこのテンプレおかしすぎ」って曖昧に反論されたら
「じゃあ現状で全然問題ないんだな?」て認識されるってこった。

>>162
反対意見の出ないもの(仁王と極みのウェイト減とか)を
もうちょっと詰めて優先順位つけて要望テンプレにして、

それとは別に162と164のブレインストーミングについての定義を載せて
・要望ではない
・どんな案でも全否定はしない(全肯定するとスレで収拾つかないから×)
っていう「願望テンプレ(議題のテンプレ)」を作ったらどうかな?

171 名前: 97 投稿日: 2003/11/05(水) 14:35 [ X7WQkPoA ]
>>168
そうだな、開発者でもねぇしここで煮詰めてもしょうがねぇかw
俺個人としては、道場の目録で鍛冶屋救済してほしい所だな。
それだと鍛冶屋だけの強化ではないし、
役に立つ技能覚える為の戦闘ならば徒党に入っても今ほどは叩かれないだろうしな。

172 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/05(水) 14:37 [ qHomoAIA ]
正直、ブレストは外部板あたりにスレ作ってやった方がよくない?
現状でも要望・妄想以外の話題すげーやりにくそうだし。

173 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/05(水) 14:38 [ lPgbWKg6 ]
要望は叶えるために出すもんだと思うがね?
とりあえず出して光栄任せってのもなぁ。
漏れはとりあえず、
他職とのバランスとか
考慮して、よく考えてだした方がいいとオモフなぁ。

174 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/05(水) 14:41 [ CUTCOlTg ]
>>173
その意見も、もちろん正論。
ただ、言いっぱなしじゃなく、藻前さん自身がそのコンセプトに基づいた
アイデアを書き込んでくれると、いい基準になると思うんだが。

175 名前: 97 投稿日: 2003/11/05(水) 14:47 [ X7WQkPoA ]
しかし、メンテ中だからかもしれんが、スレ伸びるなホント。
メンテ終わる前に、ちょっくらメシ食ってくる〜

176 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/05(水) 14:51 [ YOe0yKfY ]
>>75
>とりあえずテンプレ案に対する議論もよろしくです。
>Priority付けしたので、そこの点もよろしくです。

↑天麩羅屋の仕事は良い仕事だと思うんだが、
例えば、
1−◎(据置き)仁王立ちのウェイトを1(防御並)に変更
  ・仁王立ちなので、当然近接物理攻撃は全て受けるべき
  ・不意打ちも守護できる>どう思う?
「>どう思う?」って天麩羅屋が書いてあるんだから、
どう思うか書けばいいんでないか?

天麩羅屋は侍と鍛冶やってるそうだから、プライオリティ付けはうまいぞ。
(?)とか書いてあるのに突っかかったりして、
天麩羅屋もやる気なくして出てこなくなったんじゃない?
しかもDraftっていう意味が分からない学生・引きこもりが多いのか?
本当に最近は極端な考え方をする子が多いよな。

177 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/05(水) 14:54 [ YyCfODb6 ]
>>170
最重要項目として現在ある技能の調節系や
全体挑発の追加ぐらいは固定してもいいかも。

で、それ以外は、コーエーに送信するときも
最初にブレインストーミングと断るように明記しとけば?
開発も気楽に読めるでしょ。
切実要望と、妄想の区別もつけやすいし。
固定切実要望以外は各自が気に入ったものを暇なとき送れば?
開発側に鍛冶屋ユーザーの声を的確に且つ多様に届けることが出来て、
その上、今にも自殺しそうな鍛冶屋要望ばかり来るより気分が楽になって、
良い案出してくれるかも。

178 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/05(水) 14:56 [ XIplz3zI ]
各武器の攻撃力/耐久についての調整も
考えてもいいかもしんない。

現在、ほぼ金砕一択(侍等)という現状を
打破してもらいたいなぁ〜と思う。

新米武器鍛冶屋の独り言。

179 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/05(水) 14:57 [ YOe0yKfY ]
>>6
あと天麩羅屋は仁王立ちを伸ばすことを優先させて、
全体挑発のプライオリティを下げて反応を見てるとか・・・・
侍と鍛冶屋の職業バランスを考えた良い方向性だと思うんだけどな。

とりあえず俺もテンプレ議論。
1.仁王立ちが不意打ちを守護できる>No。不意打ちの意味がない
2.挑発が必ず挑発できる>No。鍛冶屋の魅力の伸びと薬でカバーすべき
3.追加でいうと仁王立ちに、一所のように、防御付与弐(?)をつけてやっても良いかと思う。

180 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/05(水) 15:04 [ K6XMaHMw ]
ひとつ一個人としての要望案を

戦闘面に関する要望では、一所くれだと侍さん達も納得できないでしょうからせめて
挑発による一所の上書き、仁王、極みのウェイト変更。自分はこれぐらいです。
飛び道具守護や鉄砲目録の専門化はむしろ逆ねじ入れられそうなので現状無理かと思いました
同様に自作装備で付与効果などはすでに軍楽でかぶってる神職さんとかち合うのでこれも厳しいかと。
変更なら敵に対して能力低下などの方向のがまだいいかもしれないと思いました。
あと、耐久の初期ふりによって守護の発動率を上下させる。0ふりで今ぐらい。
10ふりでパッチ前の発動率ぐらいで。これならお侍さんも賛同しやすいかと。

生産に関しては、妖力付与や付与作成ってのはさすがに神職さん達が怒ると思います
サロンでも言われてましたが究極の付与+究極の土台=究極の武具ですが
現状、究極の土台の出来やすさが価値の低減を生んでると思います。
神職の付与生産の魅力、器用依存並に鍛冶屋の生産の器用依存度を上げれば解決すると思います
例えば器用350以下は7割駄作で業物など一本も出来ないぐらいまで。
廃人仕様と言われれば仕方ないですが、誰でも簡単に皆伝できてみんな数さえ作れば
いい品が出来るでは、神職さんの付与生産みたいな状態にはならないと思いました

長くなりましたが自分の案はこんなもんです。いい方向に修正が入ることを期待してます。

181 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/05(水) 15:06 [ xfDEkx/2 ]
鍛冶のみんなちわっす

劇的な修正は中旬にもないから期待しないでね
隊列システムも意味ないからな

182 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/05(水) 15:07 [ xuMQoJqc ]
ここを通りかかった奴が
ここ叩くってのは
やっぱりテンプレがいけないからだと思うんだよ。
(荒し目的もいるが)
俺らがいくらブレストだって言っても
その人たちは通りかかっただけで
そんなこともちろん分からない。
まぁ、ほとんどないかもしれんが
それが光栄さんだったらどうにもなんないよなぁ。
楠氏のテンプレって見てもあんまり抵抗ないし…。
やっぱそこんとこ変えないとなぁと思う。

183 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/05(水) 15:17 [ HhK6oDyQ ]
この板はレス数みりゃ分かるけど過疎なんだよ
通りすがりで叩いていくなんてほとんどありえない

184 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/05(水) 15:19 [ rq3K05j. ]
>>180
そろそろ俺も自主規制解禁だよっと。
妖力付与は実装されたらおもしろいかもしれないが、
それ以前に鍛冶屋が神職の付与石の苦労を知らなさ過ぎなのが問題。

金砕棒やらで微黒ながら儲かるのと違って、神職は二垢ボーナス廃人が
荒らしまくっている中、なんとか付与石を並べているのが現状。
神職が全員儲かるわけではないんだぞ、というのを理解した上で、
妖力付与の話題をしてあげた方が良いな。

185 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/05(水) 15:21 [ rq3K05j. ]
>>183
通りすがりで叩いていくというか、
わざわざダイアルアップでログインして、単発IDで書いていく奴は多いだろ。
煽り気味の奴はID検索するが、全て単発。
>>182なんてどうなんだ?

186 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/05(水) 15:26 [ 9WkkbRzU ]
全体挑発なんていらね
極みを額にしてくれればいいやw

あとは生産品増やしてくれりゃ

187 名前: 182 投稿日: 2003/11/05(水) 15:26 [ mNNwkhow ]
>>185
昨日もそれ言われた
(ノД`)
ケータイからなんだ、許してくれよぅ。

188 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/05(水) 15:28 [ 9WkkbRzU ]
駄目?

189 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/05(水) 15:37 [ rq3K05j. ]
おい、修正されてるぞ。

1.刀の極み
ウェイト時間短縮・効果時間増加・消費気合低減・標的度上昇値増加

2.鎧の極み
ウェイト時間短縮

ついでに、一所と鼓舞がウェイト増加くらってる

190 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/05(水) 15:37 [ mC8/qusI ]
◆不具合修正
以下の不具合を修正しました。

・ 一部の野外技能について、技能説明に記載された消費気合の値と実行時に消費される気合の値が一致しない
・ 「治身丹」を野外において使用した際、対象の体力を過剰に回復してしまう
・ 一部の天狗系NPCについて、データに不正なアイテムが設定されているため、戦闘中に想定外の技能を使用する場合がある
・ 戦闘において、連撃系の技を受け流されて反撃をされた際、攻撃がすべて当たったシーンが表示される
・ 戦闘において、「刀の極み」を実行した際、攻撃力・火属性上昇を示す赤い上矢印マーカーが表示されない

◆機能変更
以下の機能について変更を行いました。

・ 戦闘における各職業の役割およびバランスを調整するため、以下の戦闘技能について、その効果と消費コストを変更しました
戦闘バランスの調整については、今後、継続的に実施する予定です
「一所懸命」 :ウェイト時間増加
「鼓舞」 :ウェイト時間増加・効果時間短縮
「刀の極み」 :ウェイト時間短縮・効果時間増加・消費気合低減・標的度上昇値増加
「鎧の極み」 :ウェイト時間短縮

191 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/05(水) 15:39 [ TNT4.2No ]
戦闘における各職業の役割およびバランスを調整するため、以下の戦闘技能について、その効果と消費コストを変更しました
戦闘バランスの調整については、今後、継続的に実施する予定です

↑これ読んだだけで泣きそうになった(つд`)

192 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/05(水) 15:41 [ qHomoAIA ]
とりあえず、何でもかんでもこのまま放置する気ではない、ということは分かったな。
今日も張りきってソロいってきまつ。

193 名前: 97 投稿日: 2003/11/05(水) 15:44 [ X7WQkPoA ]
>>180
器用振り43才鍛冶屋、器用装備(計100)丹で300なんだが、
350以下は駄作ラッシュ、ってあまりにも敷居が高すぎないか?鍛冶屋殺す気だろ?
それよりは、器用が一定事に生産品の基本値上昇の方がまだよさげ
菊地槍基本36>器用200で基本値38>器用300で基本値40 こんな感じで。

妖力付与についても、 俺が>>79で、案を書いてるが
失敗で耐久性0になる。ってのは神職の付与よりキツいと思うが。
さらに締め付けるなら、術職とかに付与用の御札でも追加してみるって案もある。

>>184
付与で儲からなくても、光の矢で儲かるんだろう?
金砕棒を引き合いに出してるんだから、それは無し。って言うのは無しな。

194 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/05(水) 15:47 [ YyCfODb6 ]
>・ 戦闘における各職業の役割およびバランスを調整するため、

> 戦闘バランスの調整については、今後、継続的に実施する予定です

これだけ、この一言だけを待ってたのよ。
内容よりも何よりも、調整する気があるんだって一言。
これをどれほど待ったことか。
見捨てられて無いと思うだけでどれほど救われるか。


スマン。
職場なのに涙が止まらない。
コンタクトがずれた振りでもするかな・・・。
メガネだけど。

195 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/05(水) 15:59 [ P5jTQESY ]
刀の極みって刀以外装備してても
効果あるんですか?

196 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/05(水) 16:05 [ TzeJsoTk ]
極みのウェイトが付与なしで4になっとる・゚・(ノД`)・゚・カンドーダ

197 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/05(水) 16:11 [ oFaVPaiw ]
>>193
光の矢は修正済みだ。もう2垢じゃないとまともな稼ぎにならんよ。
ついでに器用270越えないと赤。

198 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/05(水) 16:22 [ m6FOK3YI ]
仁王を短くするんじゃなくて、一所を長くするっていう方向性はどうよ?

199 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/05(水) 16:24 [ YyCfODb6 ]
>>198
全体術マンセーを威力弱体化せずに修正したいんじゃない?
総合的には、これまでより守りにくくなってるわけだし。

200 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/05(水) 16:33 [ pRpDcRoY ]
おめでとう御座います








ニンニン

201 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/05(水) 16:35 [ CxPg0SQM ]
う〜ん、鍛冶屋のクレクレで一所と鼓舞が弱体修正来たじゃないかって
他職から、叩かれるに100文(つдT)

でも、嬉しかったりして^^v

202 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/05(水) 16:36 [ 2yFStvLA ]
ありがとう御座います








カジカジ

203 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/05(水) 16:37 [ ecf5kBRs ]
ネ申..._〆(゚▽゚*)

いやマジで神パッチな予感

204 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/05(水) 16:37 [ YyCfODb6 ]
>>202
カジカジなのか?
俺たちの擬音はカジカジなのか?

205 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/05(水) 16:38 [ XYKE9FCo ]
なんか、(°Д°)ハァ?いまさら? って感じ。
ここまで来るのに正味3ヶ月以上かよ。
8月に入ったころからいわれてたからね。

去って行った鍛冶屋はもうかえってこない。
まあ、漏れもだけど。。

206 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/05(水) 16:39 [ j5DB/cII ]
◆不具合修正
以下の不具合を修正しました。
・ 戦闘において、「刀の極み」を実行した際、
攻撃力・火属性上昇を示す赤い上矢印マーカーが表示されない

◆機能変更
以下の機能について変更を行いました。

・ 戦闘における各職業の役割およびバランスを調整するため、
以下の戦闘技能について、その効果と消費コストを変更しました
戦闘バランスの調整については、今後、継続的に実施する予定です

「一所懸命」 :ウェイト時間増加
「鼓舞」 :ウェイト時間増加・効果時間短縮
「刀の極み」 :ウェイト時間短縮・効果時間増加・消費気合低減・標的度上昇値増加
「鎧の極み」 :ウェイト時間短縮

キター。・゚・(ノД`)・゚・。

207 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/05(水) 16:41 [ c48uvL3M ]
長かったなぁ〜やっとだよ。

まあ実際プレイしてみないと解らないわけだが、、、、、

208 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/05(水) 16:43 [ mC8/qusI ]
何回見ても刀と鎧の説明が逆のような気がする夕方。

ジヤジヤ

209 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/05(水) 16:43 [ YyCfODb6 ]
>>205
遅きに失したことは事実。
いったい今までに幾人の仲間を見送ったことか。
「調整しています」という一言を出しておくだけで、
みんな救われたのにな。

キャラロスとしてないやつは帰って来いよ。
待ってるよ。心から。

210 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/05(水) 16:44 [ CUTCOlTg ]
とりあえず、もちつけ。
今のところ、対人戦で置物扱いな状況は、このパッチ後でも変わらん。
他職に叩かれない、それでいて「存在してごめんなさい」状態から脱却できる
修正案を、慎重に考えていこう。

……ただ、存在を光栄に忘れられてなかったことが分かっただけ、嬉しいのは
確か。

211 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/05(水) 16:46 [ j5DB/cII ]
早くなった鎧の極み>刀の極みでタゲ集め
後之先で全部ヌッコロすとかも出来るんだろうか・・・。

刀の極みが赤△付与だとしたら刀だけではないって事だよね。
極み破砕とか物凄い威力でそうだが・・・。

212 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/05(水) 16:47 [ m4uvLiDs ]
もれ薬師だがほんと鍛冶さん才×〒"├_〆(・・ )♪
これからは開幕刀の極みとかになるのかな?
消費気合低減・標的度上昇値増加がどれ程の物か気になるところ・・・

213 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/05(水) 16:51 [ YyCfODb6 ]
>>211
逆じゃないか。
刀の極み>鎧の極みだろ。
後衛を守ってから自分の防御上げる。
そもそもが鍛冶屋は結構耐えるんだし。

しかし、刀の極みで引き付けるんだな?
引き付けは何依存?魅力?
一所と違って挑発系じゃないから魅力はおかしいか。
攻撃力が上がって怖いから先に叩こう、という意味での引付だよな。
なら攻撃力依存か?
丹飲んで実験かな。

214 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/05(水) 16:55 [ d6RgUoKI ]
単なる技自体のヘイトだと思うよ

215 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/05(水) 16:59 [ qANCe5g2 ]
おめでとうございます。

 刀の極>3連撃 で正面から粉砕
 隠れ身>不意打ち でこっそりと暗殺

という、絵的に楽しみな場面が増えそうです。

後は、武芸さんの修正を待つのみか。
武器準備技+連撃系乗りの物理連携が実装されないかな〜






にんにん

216 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/05(水) 17:00 [ YyCfODb6 ]
>>214
まぁ、そうだとは思うが、
それだと刀の極み使った回数でヘイト上昇ってことかな。単純に。
自身があれば、鎧いかずに刀>刀>刀も有り?

とりあえず、実装は
守護・刀・鎧・存命 が必須かな。

実際の効果次第じゃ、
守護・刀・鎧・反撃・後之先 もあり得るのかな。

217 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/05(水) 17:00 [ xP05aKsw ]
うん、そうだとおもう
韻3並に引きつけると嬉しいね
それ以上なら神!

218 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/05(水) 17:02 [ j5DB/cII ]
そいや、鎧の極みって重ねがけで物凄い堅く成るけど
刀の極みも重ねがけで強くなるんかね。

ダメージキャップで意味無いか・・・。

219 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/05(水) 17:03 [ .m/ix3DA ]
盛り上がってるとこになんなんだけど、生産についてまとめ直しをしてみました。

【鍛冶屋の生産系願望まとめ】Draft Ver. 0.2
※注意:これは鍛冶屋の総意でも決定でもありません、あえて言うなら願望。
※活発に意見を交換して、各自がこれは!と思うものを要望してみよう!(大声
※要望は1日1回必ず送りましょう(小声
※どんな案でも全否定はしない(ブレインストーミングについては>>162,>>164を参照)。
(×あまり必要ではない △保留 ○必要 ◎切実 ?検討中)

1−生産について
 ◎a.生産時経験値の増量
  ・現状は焼け石に水。生産だけでL50を目指せるくらいまで引き上げて>やりすぎ?
  ・業物生産時の経験を上昇 価値1上がり->経験値3倍
               価値2上がり->経験値10倍
  ・現行生産時の経験値の増加 難易度6で3倍 難易度7・・・ありましたっけ?
                難易度8で5倍 難易度9で8倍 難易度10で10倍
 ?b.生産のポイント割り振り制
  ・どこに重点を置いて生産するかを選択出来るようにする
   例:鎧の場合(防御60%、耐久10%、重量10%、鍛錬20%)
     作成後ポイントが渡される(これは運だが・・・)
     ポイントが−10〜−1は価値が−1となる
     ポイントが10〜20は価値+1
     それ以上は価値+2
 ?c.大業物(価値2上がり)の命名
  ・大業物ができた場合、銘とは別に名前がつけられる
   例:ヘルナンデス (金砕棒)美濃の禿鍛冶屋 作

2−鍛錬について
 ?a.鍛錬の見直し
  ・一回にあがる値をアップ。あと一回で鍛錬が埋まらぬよう最高鍛錬使用量を9とする。
  ・鍛錬の効果を最大攻撃力6アップに  
 ?b.再鍛錬
  ・鍛錬を元の数値に戻せるように
 ?c.鍛錬による、ドロップアイテムの打ち直し
   大抵のドロップ装備は使えないものが殆どだし、名声の縛りもきついです。
   なので、標準装備にこれらの装備やアイテムを鍛錬で打ち直して埋め込んでしまう。
   また、ドロップ物の組み合わせで、凄い物が出来る場合があり、それを発見するのも楽しめる。
  (作成にはLv、器用縛り有りとか)

220 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/05(水) 17:03 [ YyCfODb6 ]
後、これはパッチ関係なく聞いてみたかったんだが。
侍とタイマンして勝てる?
いや、知人と遊んでみようって話してたんだけど、
ちょっと今レベル差があるので、鍛冶屋救済でレベル同程度になれたら
どうかな、と思って。

221 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/05(水) 17:03 [ .m/ix3DA ]
続き
3−新目録について
 ◎a.新生産目録
  ・武器及び防具の上位レシピ&新グラの追加。
   各職専用武器や防具等。
 ?b「妖力付与」
  ・鍛冶屋にも神職とは違う方向性の付与能力をもたせる。
   武器(懐剣、斧、打鞭等)+石(1〜3)の組合せで、攻撃術や特殊効果(結界破りや沈黙、呪詛等)が使える。
   高位武器の方が基本的に高性能な術(技)を付与することが可能で、
   能力の行使は、何か触媒+生命力で準備はなし、ウェイトは武器+5〜8くらいでいいかと。
   鍛冶屋の能力が反映する点は、術や技の付与時のレベル(壱、弐、参)や鍛錬度の上昇を押さえること。
 ?c「入魂」
  ・完成した生産品に、妖力属性を持たせる。(武器=クリティカルが発生等)
   ただし、かなりの高確率で武器の耐久性0に。
 ?d「刀魂注入」
  ・鍛錬度を使って特殊能力(妖力)を付加する。
   使用鍛錬度は15(複数付ける事の防止)、付加される能力は基本的にランダムだが、装備の種類によって異なる。
   妖力を使用した場合、本来と同等の気合いを使う。
   例) 刀(剣術極意、一刀流、切り返し、反撃極意)
     当世具足(守護極意、存命、一所懸命、反撃極意)
     南蛮鎧(守護極意、鎧の極み、車懸の陣、鼓舞)・・・など
   鍛錬材には、取引不可のドロップアイテムなどの戦闘していなければ手に入れられないものを使用する。
   付く能力のレア度は器用度に影響される。
 ?e.「神具生産・朱雀・玄武・青龍・白虎」
  ・各職は4つの神具生産技能のうち、0〜2の技能を持っている。
   徒党員が同時に技能を使用することによって異なる神具が生産できる。
 ?f.「作成術・秘技」
  ・全生産の項目から自分が極めたいヤツを幾つか選び、
   その生産品に限り、性能上限(現状1.4倍?)が、2倍(強すぎか)になる。
 ?g.「修理材作成」
  ・全職が使える修理材の作成>鍛冶屋の仕事が無くなる恐れあり?
 ?h.「整備改修」
  ・10貫程度で大金箔が全改修できるようなものを>商品が売れなくなる可能性も、、、
 ?i.「飾り付け」
  ・イミテーション作成 付与石に代理でつけられる宝石の作成(材料作成は神職)。
  ・戦闘で手に入るクエストアイテム等々を、生産時に添加することで、
   生産品の価値、付与ステータス、見た目(色、飾り)が変化する。
   添加できるアイテム数は2〜3個。組み合わせによっては大幅な上昇、逆に低下もある。
   鍛錬度の上昇の影響は付与石くらい。

4−採掘、ドロップ、その他いろいろ
 ?a.付与石、妖力石の採掘
  ・採掘で主に2-b,2-d,2-iで使用するような付与、妖力石が掘れるようになる。
   石が掘れる確立は蛙目と木節の中間くらい。
 ?b.モンスターハント
  ・追加目録の装備の材料に、稀少な材料を多種類必要にする(龍の涙1、金剛石1とか)
   材料は特殊条件ポップのモンスターが100%ドロップする。
   各職はドロップモンスターのポップを誘導する技能を持つ(例、鍛冶の鉱脈探しや薬師の追跡、神職の託宣など)
   ショートクエスト*2>ボス>ドロップみたいに
 ?c.初期魅力による店での売買時の値段変動の撤廃
  ・中立国での売買の値段が変わるのは意味が有るのかもしれませんが、
   自国で値段が変わるのは・・・・初期魅力が高くても、魅力5以上で良い条件で取引出来る訳でも無いですし。

《アイデアは心の中にあるだけではだめ。表現されてはじめて誤りも正せるし、新しい意味や可能性がつけ加えられる》
こんな感じでがんばっていきましょう。

222 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/05(水) 17:08 [ d6RgUoKI ]
>>218
ダメキャップじゃなくて攻撃力のキャップじゃない?
腕力の2倍までってやつね

223 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/05(水) 17:08 [ SQw/rGZ2 ]
ちわ、侍やってる者です
今回の鍛冶屋さんパッチについて一先ずは慶喜の思いを捧げます

でもね?
やっぱり光栄の考えはチョットずれてるのかな?、と
侍の鼓舞や一所を下方修正、鍛冶屋さんの技能を上方修正
相対的に侍よりも鍛冶屋さんが徒党員を護れる様に、って見えなくも無いです
ただ、それにしては随分と雑な修正のような?
知り合いの鍛冶屋さんの幾人かが消えていった理由には

徒党の中で役に立てない自分が悲しい

って言葉が多かった…
同情や哀れみで何とかなる問題でもなくて、私もどう声をかけたら良いのかと…
今回の修正は鍛冶屋さんに日を当てるのではなく
侍の立場を下方修正して相対的に鍛冶屋さんも徒党で活躍出来る様に、という意思が見えるような気がします
今後の修正の方向が
「結果、鍛冶屋さんの需要が高まる」ではなく
「鍛冶屋さんが居てくれるおかげで」
となるよう、心から願うものです

追記
正直言えば侍の弱体化は悲しいです
でもそれ以上に悲しいのが
「鍛冶屋さんと組んでどんな仕事をするか?」と考えさせてくれない今回のパッチ内容でした

224 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/05(水) 17:09 [ j5DB/cII ]
>>220
単純に殴り合いなら同じ位だけど

侍には鼓舞、拙攻、拙守あるからソロ対決は結構辛い。
防御落とされて三連撃連射されるとかなり痛いからね。
時間掛けると圧倒的に不利です。

そして1対1でも対人は得てして時間が掛かる。

225 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/05(水) 17:20 [ j5DB/cII ]
>>223
じゃあさ、仮に鍛冶に一所がついたとして侍の真似できれば満足か?
ちょっと違うんじゃないかな。

光栄的にはそれぞれの職にそれぞれの役割を持たせたいんだと思うけど。

だから既に有る、全体挑発という形ではなくて鍛冶の技能である
刀の極みに引き付け付けて、性能アップさせる事で
鍛冶独自の方向を模索しようとしてるんだろ。

言い方悪いけど、
実際役には立つけど劣化侍〜とか言われるような修正よりもずっとマシだと思う。

これからも継続的にバランス調整していくといってる訳だし
安易に使えるものだけ追加して調整とかしない所は寧ろ評価に値すると思うけど。

一所弱体に関しても性能が下がった訳じゃなくウェイトが2増えただけだし。
これで機能不全になるような調整ではない。

何でも全体一発の一所で解決してた時よりも、
挑発とかの単体の優位性も出てきた言う事では?(相対的に弱体化ではあるけどさ)

226 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/05(水) 17:20 [ c48uvL3M ]
まあ、順番的には刀>鎧なんだが、
刀>鎧>3連とかすると3連発動時には刀の効果切れてそう。
刀>鎧>刀になるのもちょっと、、、、、、

誰か試した人の報告キボンヌ

227 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/05(水) 17:24 [ YyCfODb6 ]
>>224
拙攻・拙守の効果って極みと比べてどうなのかな。
あ、看破もあるのか?
う〜ん。やっぱり難しいか。
ま、鍛冶屋で侍に勝とうと思ってたわけじゃなくて、
単に知人とタイマンしてみたかっただけなんだけどね。

>>223
一緒に喜んでいただいて、ありがとうございます。
多分、知人に鍛冶屋がいらっしゃるんですね。
私の知人の侍も鍛冶屋の不遇を案じてくださってたので、
心から嬉しいです。

ただ、今回のパッチでは、侍と鍛冶屋が連携して徒党を守る、
という姿が見えてこなくて、確かに哀しい・・・。
鍛冶屋ならではの徒党貢献の道や、
侍との協調が取れるような今後のパッチに同じく期待します。

鍛冶屋と侍って縁が深いからか、
結構途中まで一緒に育った知人がいるんですよね。
再び肩を並べて、それぞれの仕事をこなせる様になりたいものです。

228 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/05(水) 17:27 [ R3vYt6GE ]
http://www.picure.l.u-tokyo.ac.jp/arc/stibbert/content_j/list.html

229 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/05(水) 17:29 [ YyCfODb6 ]
>>226
刀に効果時間の増加も入ってるからどうだろ。
実際試すしかないな。

230 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/05(水) 17:32 [ 0hqTCkiM ]
てか極み連発できる香具師ってどんだけいるんだ?
漏れはL38初期知力5で素の気合1000ちょいなんだが・・

気合付与せねば・・・_| ̄|○

231 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/05(水) 17:32 [ xP05aKsw ]
てか、極み他人にかけれたらなぁ。
そしたら侍にかけて一所がんばってもらって
消耗した装備は修理、ボロくなったら「作り直すよー」
で、いい関係になれそうなんだけど

232 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/05(水) 17:34 [ d6RgUoKI ]
>>230
連発なんてレベリングじゃありえん
後陣侍武将とかドライ級のボス用

233 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/05(水) 17:35 [ d6RgUoKI ]
スマソ
読み違えてた

234 名前: 223 投稿日: 2003/11/05(水) 17:35 [ SQw/rGZ2 ]
チョット文章がうまくなかったみたいなのでそれについては陳謝を

>じゃあさ、仮に鍛冶に一所がついたとして侍の真似できれば満足か?
>ちょっと違うんじゃないかな。

意図したかったところは
「侍がアレになったから鍛冶屋さんを誘った方が」
という構図が嫌、ということで
この部分については全くの同意です
確かに一所弱体と言っても
「使い勝手が悪くなった」
と言うだけでその重要性は変わらないかもしれません
鍛冶屋さんに一所と同等の技能が実装されても、それは鍛冶屋という職を選んだ方に対する
「侍と同じだからいいだろう?」的な冒涜でしょう

>これからも継続的にバランス調整していくといってる訳だし
>安易に使えるものだけ追加して調整とかしない所は寧ろ評価に値すると思うけど。

貴方の仰るこの点こそが前述した
「鍛冶屋さんが居てくれるおかげで」
を示す方向性であると私も考えます

違う職が集まったから戦いの幅が広がる
違う職だからこそ互いの穴を埋められる

そんな修正を今後のバランス調整に望んでいるんです…

235 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/05(水) 17:37 [ vIUcFU9E ]
鍛冶屋あきらめて侍やっている身からすると、
一所修正はわかるが鼓舞修正はイマイチわからん、といった感じか。
どちらにしろ車懸あれば鼓舞のウェイト2だしな。
まあ、一所は鍛冶屋の動きにくさを知ってる者には本当に神技能だよ…

一所の修正は鍛冶屋がどうこうというより、
1ターンキルに対するけん制に感じる。
一所のウェイトが車懸ありでも3だから
相手次第では開幕に間に合うかは微妙になるしな。


鎧の極みに関しては単純に嬉しいな。
開幕極みが敵の攻撃に間に合うかもしれないというのは大きいと思う。

刀の極みに関しては、そもそもウェイトとか気合消費とか以前に
ダメキャップが問題にされていたような気がするんだが、気のせいか?

236 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/05(水) 17:43 [ QLPFIkZ. ]
修正がきになるぅぅ
会社からじゃkoeiのページみれないから
だれか修正内容張っていただけませんか?

237 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/05(水) 17:45 [ rzXikzQ. ]
緊急メンテ・・
いやな予感が・・

238 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/05(水) 17:48 [ c48uvL3M ]
>>235
確かにダメという観点からはキャップの問題は残ってるのかも。
でも刀に関しては今回一番大きいのは標的度上昇値増加じゃないかな?
これがどれほどの物か、、、、、、、

239 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/05(水) 17:54 [ j5DB/cII ]
>>236
>>206に鍛冶関連の引用して張ってあるyo
他は不具合修正とかあまり関係無いものだから

240 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/05(水) 18:04 [ xP05aKsw ]
オレの妄想聞いてクレクレ

鍛冶屋と侍の連係攻撃

・スカイラブハリケーン
鍛冶屋が侍を飛ばし、侍による護衛守護等の無効攻撃

絵的には渾身撃の連携バージョン
おお、なんだか竜騎士のジャンプ攻撃みたいでもあるな。



・超級覇王電影弾
鍛冶屋が侍を打ち出し、侍がグルグル回って突撃>全体攻撃

侍 「うてぇい!」
鍛冶屋「はいぃぃぃ!!」

ずごごごご

侍「爆発ぅ!!」

どかーん!!!

241 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/05(水) 18:08 [ rq3K05j. ]
>>240
すげぇ子供の発想だが、
スカイラブハリケーンが俺と同世代なのは何故だ???

242 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/05(水) 18:09 [ b.wwq.Mc ]
>>223
そういう思いがあるなら侍側からとして、
きちんと肥に意見を言わないといけない。

ずっと黙りで、いざ修正が入ったら
「これは違うんじゃないの?」
なんて虫が良過ぎる。
理想というか、調整への指針の様なものがあるなら
窓口があるんだし、しっかり言わないと。

243 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/05(水) 18:10 [ jDvs7o/Y ]
刀の極み使った次のターン看破がいっぱい飛んできそうだな、、、

244 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/05(水) 18:14 [ j5DB/cII ]
霧消霧散に金縛りラッシュは何時もの事・・・(つд`)

245 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/05(水) 18:18 [ d6RgUoKI ]
>>243
攻撃韻は優先度最低
鎧の極みにくらべりゃずっとましだよ

246 名前: 97 投稿日: 2003/11/05(水) 18:36 [ X7WQkPoA ]
>>197
2垢で儲かるなら、普通に他PC鍛冶から銅板買えば儲かるんじゃねぇの?
鍛冶に量産頼んでも良いだろうしさ。
金砕棒で安定して利益出すには、器用250↑は欲しい所だけどね。
現状器用300でも 時給100を安定して出すのはキツイし。(岡崎で量産に徹して)

儲かる儲からないは、本人がやるかやらないか次第だし、
>神職が全員儲かるわけではないんだぞ と、言うのなら
鍛冶が全員金砕棒で儲かるわけではないんだぞ って言い換えてもいいよな?

247 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/05(水) 18:49 [ SxBdf7r6 ]
光の矢も金砕も似たようなもんだって事でいいでない
とりあえずは強化を喜びましょう

遅れたけどおめでとう(・∀・)ノ

248 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/05(水) 18:56 [ KcfgbIlk ]
強化キター
でも侍の弱体は必要ないと思った

249 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/05(水) 19:04 [ .0lJFtgI ]
おいおい、おまえらよかったな!
今日はたくさん用意してきたぜ!使うだろ


y=ー y=ー y=ー y=ー y=ー y=ー y=ー y=ー y=ー y=ー
y=ー y=ー y=ー y=ー y=ー y=ー y=ー y=ー y=ー y=ー
y=ー y=ー y=ー y=ー y=ー y=ー y=ー y=ー y=ー y=ー




祝砲だ!
 カチャ              
・∵.  ターン

250 名前: 通りすがりの神職 投稿日: 2003/11/05(水) 19:08 [ ETWN5IFc ]
なんて言うか、良かったなおい。 おめでとう。
的外れな部分から段々核心に近づくのがコーエーの常套手段でもあるようだ。
諦めないでがんがれ。


>>246
神職は器用に大量に初期ボーナス振るのはアレなんですよ。お察しください。
270↑とか出すのはマジで厳しいです。初期6とかだとLv30でも素で100いくかいかないか。
弓は所詮援護射撃用だから器用不要、大事なのは魅力知力耐久なんで。
2垢の人とかなら戦闘は捨てて初期器用魅力10とかもやれるんでしょうが…

251 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/05(水) 19:12 [ c48uvL3M ]
>>249
一丁借りるよ

y=ー y=ー y=ー y=ー y=ー y=ー y=ー y=ー y=ー y=ー
y=ー y=ー y=ー y=ー y=ー y=ー y=ー y=ー y=ー y=ー
y=ー y=ー y=ー y=ー y=ー y=ー y=ー y=ー y=ー


    ( ゚д゚)  ;y=ー   ターン
(| 鍛 |\/

252 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/05(水) 19:13 [ hUPSjPZs ]
628 名前: ネトゲ廃人@名無し [sage] 投稿日: 03/11/05 00:05 ID:???
>>615
原価で売るなって言ってんのに俺が侍に見えるたぁ・・・お前鍛冶屋じゃねぇだろ?
生産皆伝してて修得入らなくても、自分が作れるものを作って
低レベル〜高レベルに武器防具を供給するのが「鍛冶屋」の努めだろうが?
はっきり言っといてやる。

俺はオンした時、検索かけて多いLV帯の装備を作って売ってる。
ちゃんと多少の利益を乗せて原価並で販売はしてない。
低レベルな装備は修得入らないし儲けも少ないけどな。

「鍛冶屋」っていうまがりなりにも生産のプロとしてのプライドが無いなら
とっととキャラ削除して違う職でもやってろ。
作れる生産物が少ないとか戦闘で生きれないとかほざいてんじゃねぇよ。


ここにいる馬鍛冶屋とは大違いだ、見習え。

253 名前: 97 投稿日: 2003/11/05(水) 19:16 [ X7WQkPoA ]
>>250
お祝いありがとな〜
十分理解してるよ、器用の事。
ただ鍛冶も安定して利益出すには器用+装備が必要で、神職も同じ位揃えたら
光で稼げるんじゃないの?って話だよ。
鍛冶も10人が10人初期器用10魅力5 って訳じゃないしな。

254 名前: 通りすがりの忍者 投稿日: 2003/11/05(水) 19:37 [ 1/Kd2G4s ]
鍛冶屋さん、おめっとさん。
知合いの鍛冶屋さんがどんどんやめてっちゃうので、マジで心配してました。
光栄の方向性が見えるという点では、いい修正だったかな。
鍛冶屋が鎧の極み見る度に柔い私は素直に「かっこえー」と思ってたんで
めっちゃ嬉しい。

漏れは基本的に全職で組むのが好きだから、>>223の侍さんの仰ることは
よく分かるよ。
いろんな技能が微妙にかぶってるのが信onの長所だったはずなのに
かぶる技能が多いなら効率的に狩れる構成で…ってなっちゃったんだよね。

「侍いないから鍛冶屋誘おう」ではない修正がこれからも入るといいな。
ま、いろんな意見もあるだろうが、今日は素直に喜ぼうや。

255 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/05(水) 19:43 [ gq3x8u3. ]
刀の極みに挑発的側面をもたせて一所を弱体してバランスを取ろうとしてるところから
今回の修正で光栄は鍛冶屋に全体挑発を実装するつもりはないと分かった。
やっぱり目録追加でもされない限り既存の技能の修正要望が現実的なんじゃないかな。
やってみないとなんともいえないけど対NPCはこれでいいと思う。

対人においては鍛冶屋といえばやっぱり鉄砲だと思うので
鉄砲を撃ち役に立てるようになりたい。
・狙撃の威力1、5倍程度上昇 ウェイト9→7程度への減少
・百発百中の威力1、5倍程度上昇 ウェイト12→10程度への減少
・2段撃ちの威力1、5倍程度上昇 ウェイト9→7程度への減少
 気合い消費504→400程度に減少
・3段撃ちの威力1、5倍程度上昇 ウェイト10→8程度への減少
 気合い消費1008→600程度に減少

こういった鉄砲の修正は鉄砲侍にとっても喜ばしいと思う。
この程度のウェイトと威力、気合い消費になれば狙撃でも少しは役に立つし
一所が切れたときに後衛に3段撃ちで脅威にもなりえるんじゃないかな。
鍛冶屋は合戦で鉄砲で活躍できるように要望送ろう!

256 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/05(水) 19:49 [ 7MLVBZ1k ]
うーん久しぶりに1st鍛冶屋だして狩りに行こうかな
どんな感じか調べたいし

257 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/05(水) 19:50 [ gq3x8u3. ]
追記
鉄砲は砲術極意、雨よけ、速込めなどただでさえスロットを消費するから
以上のような強化修正がされると極意や速込めはずして挑発や極みを入れる
選択肢も広がるだろうし何より散財するだけの価値のあるものになるはず!
一度でいいから「あの鉄砲鍛冶屋うざいから先にしとめよ」とか言われてみたい・・

258 名前: 通りすがりの薬師 投稿日: 2003/11/05(水) 19:56 [ 2bTz9Qcw ]

 俺、薬師だけど
 薬師の活身パッチで鍛冶の旦那衆に要望助けてもらったんだが
 いま、鍛冶が出してほしい要望ってなにがあるんだ?
 みてるが統一してなくて これだ ってのを教えてくれ

 あとな

 薬師は放置の辛さ忘れてないぞ(俺だけかもしれんが)
 いまでは、生産してても声かかるがそんな奴シラネ
 辛い時期に声かけまくってくれた鍛冶(いま、知人一覧で黒いままだが)

 俺は忘れんよ

259 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/05(水) 20:03 [ 14tUhFhk ]
鍛冶屋オメでと。
これからも超ガンガレ。

260 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/05(水) 20:26 [ Ci6XUFd6 ]
将星まったり鍛冶屋のモレは極みはまだまだ先の話だけど、
今回のパッチは嬉しいぞぉ
先に希望の光が見えてきた(*^▽^*)

261 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/05(水) 20:59 [ urvef8Z6 ]
>>193
鍛冶屋殺す気って、、その程度の意気込みで妖力付与って正気かよ
器用の伸びの悪い神職でも付与で商売するには器用300いるってわかってるか?
その上に魅力付与を400以上な。徒党ボーナス、器用魅力付与装備、丹は当たり前の世界だ

それから失敗で耐久0になるのどこが厳しいのか教えてくれ。
例えば器用付与石は25貫×3+10貫=75貫 これを2貫で店売り×何十
こーゆうきついバランスだからこそあれだけの値段で売れるんだよ
耐久性0って売値が0になるって意味か?基本的に売値を保証されてる鍛冶屋は
リスクを何も背負ってないから素人でも出来てしまう。
生産職なんだから神職よりも楽に付与させろ!ってのなら今の付与の土台と同じ
みんな始めて原価になるだけ。

ちなみに俺は鍛冶屋41、神職42。鍛冶屋の器用は350ちょいってところ
両方生産やった身としては神職の生産はお前が思ってる程、ほんわかした甘いとこではない
こんな寝ぼけた案出してたら神職に怒られても仕方ないと思うぞ

262 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/05(水) 21:24 [ SxBdf7r6 ]
>>261
なんか激しく浮いてるぞ
193は生産全体の話だろ。妖力うんぬんは別の話
まあ付与石神職は苦労してるんだろうが。

しかし苦労って具体的にどうつらいんだろな?
2アカで黄金とかぶっちゃけゲーム外の話だしなあ・・自慢できることじゃないし
付与装備にしたって自力で作れるんだからマージン0だし
正直な話、神職が付与石のために伐採1ヶ月しましたとか
聞いたことないんだよね。具体的にどういう苦労してるの?

263 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/05(水) 21:33 [ gq3x8u3. ]
>>261
私は鍛冶屋ですが鍛冶生産がもっと厳しくなることについては同意です。
上位目録が実装される時は器用300超えないと駄作>>>業物
350でようやくトントンぐらいの厳しさは必要だと思います。
鍛冶屋がレベル50を目指す目的にもなりますしね。

264 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/05(水) 21:34 [ 4GBcT1eU ]
>>262
いや、公式の付与石関連のスレでもよめば分かりそうな気がするが…。

265 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/05(水) 21:39 [ 4GBcT1eU ]
連続ですまんが、鍛冶生産器用いくつ以上じゃないと、駄作>業物っていうのは、
低レベルの生産者はどうすればいいんだ?
つくってもつくっても赤字っていうのは、激しく生産に対するモチベーションを
下げると思う。
難易度で駄作率を操作すればいいのかな?

266 名前: 97 投稿日: 2003/11/05(水) 22:02 [ X7WQkPoA ]
>>261
2キャラも40以上の育てられる時間のある奴には、もっと手応えが欲しいのかもしれんな。
1キャラにしぼってようやく40位の奴は、どうしろと?
2垢が当然とか、ライトユーザー無視した意見は却下な。
1キャラをやり込んで楽しめない時点で変なバランスだと思うぞ。
生産>ほぼ駄作 として、並品が現状の数倍以上でうれるとは思えないしな。

あと妖力関連だが、例えば大金箔の85-0出来たとしよう
これを生み出すまでには、まずかなりの赤字出るのは鍛冶やってるならわかるよな?
(昔、本スレであった大金箔90貫で生み出せる鍛冶屋なら別だ)
これをそのまま売ればそれなりの値段だが、耐久性0=店売りの選択しかなくなる。
改修しても1320貫かかるよな。十分なリスク背負ってると思うんだが?
まぁ、ディスカウント鍛冶で並品でも平気で人に売れるなら並品を加工するだろうがな。
神職も、言い方は悪いが屑付与売ってる奴もいるだろ?

267 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/05(水) 22:03 [ gq3x8u3. ]
>>265
>>265
私はあくまで目録追加の場合で話してますので
今の生産品については今のままで良いと思います。
セカンドサードで片手間に作った鍛冶屋が良い品をがんがん作れるのでは
生産品の価値が失われると思うのです。
今の原価に1貫上乗せで品が投げ売りされている現状はどんなに低レベルでも
丹さえ飲めば業物>駄作だからなのではないでしょうか?
低レベルの生産者は既存の品を作れば良いわけですし、上位目録が追加された
場合はそれを作れるようにレベル上げをするのが自然ではないでしょうか。
少なくとも付与石の値が高く値崩れが少ないのは低レベルの神職では赤字に
なるところが大きいと思います。

268 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/05(水) 22:07 [ SxBdf7r6 ]
>>264
流し読みしたがほとんど値段の話しかしてないんですが
俺は別に石が高いとか言ってるわけじゃないんだがな〜
よく「数千貫使った」とか「数万貫使った」とかあるけど
俺の感覚だとその資金を貯めてたら廃人と言えどゲームにならんと思うですよ

269 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/05(水) 22:09 [ gq3x8u3. ]
現状鍛冶の生産が生ぬるいのは事実です。
私はセカンドもやっていない生っ粋の鍛冶屋ですがそう思います。
あの職人の品は良いとか思われるようなやりがいのある仕様にするのであれば
やはりそれ相応の苦労を伴なわないと作れないようにしなければならず
レアアイテムを材料としなければ作れないとか、レベル(器用)がいくつないと
作れないとか、制限をかけないことには投げ売り状態の現状は変わらないと
思います。

270 名前: 265 投稿日: 2003/11/05(水) 22:15 [ 4GBcT1eU ]
>>267
あ、追加目録の話ね。ごめんなさい、それに言及してる部分、見落としてたみたい…。
目録追加は入手レベルに制限つけるだけでいけると思うんだけど?
上位目録は40とかにして。
そうすれば、ある程度の器用さはあると思うし、上位目録を手に入れるためにレベル上げにも
意味が出てくるかもね。

後、妖力についてなんだけど、なんで鍛冶屋なのかよくわからん。
正直鍛冶屋が妖力っていうのはイメージ的に変だと個人的には思うのだが…
みんなは正直どう思ってるんだろう?
まぁ、ここら辺をそろそろ話しあう時期になってきているのかな?

271 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/05(水) 22:16 [ vIUcFU9E ]
嫉妬全開の俺の本音を言わせてもらえば、
経験徒党でも合戦でも重要な役割を担える職が
生産でも例えリスクが大きくても最上位にいる、って言う状況は
他職から「生産職なんだから戦闘あきらめろ」と煽られる身としては
気に食わない。

つーか付与石儲からないって言ってる知人の伐採嫌いな1st神主が
漏れより明らかにお金持ってるのは何故でつか?
狩人ってそんなに美味なんでつか(´・ω・`) ?

272 名前: 97 投稿日: 2003/11/05(水) 22:18 [ X7WQkPoA ]
>>267
追加目録なら、多分片手間鍛冶は習得はしても作らないと思う。
せいぜい自前つくる程度じゃないかな?
現状だって太刀なんか、人気あっても良さそうなのにほぼ作ってる人いないしね。
まぁ、5,6本良品置いてても全く売れないんだけどさ。
あと、鍛冶の生産=神職の付与 って思ってるんだろうけども
鍛冶の最高レシピ品=神職の付与で 話さないと変じゃないかな?
Lv30位の神職(必須付与そこそこ)が、付与で赤字だすように
Lv30位の鍛冶(器用装備そこそこ)が、大薙刀、大金箔とか作ると大赤字だよ?

273 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/05(水) 22:21 [ tQyxQGiE ]
>>271
狩人は小一時間やれば100貫以上溜まる。
空いてれば200はいくな。

274 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/05(水) 22:22 [ 4GBcT1eU ]
>>268
付与石を作るためには大量の資金がかかる。その大量の資金をためることは
苦労というのではないのかな?
お金儲けって、大変なものだと思うのだが…
後は、せっかくお金をためても、思うように高性能(売り物になる)付与石にならない>
もう一回資金ためからやりなおす
このサイクルをやっていることは十分苦労しているといえるのでは?
いや、こちらは神職やってないんで、よくわからんので、神職さん、補足お願いします

275 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/05(水) 22:22 [ oFaVPaiw ]
>>271
狩人はヤバイ。
混んでると戦闘すらできないくらい人だらけだけど、
だれもいない朝方なら時給100貫ぐらい稼げる。10時間で1000。

276 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/05(水) 22:25 [ urvef8Z6 ]
>>262
努力なら知人と生産ボーナス探す、あとは伐採、生産全ての稼ぎを持ち込む。
それから付与装備はマージン0なんてふざけた事よく言えるな。。。俺なんか
ここまで育てて思いっきり赤出してもまともなの出来ないから、他の神職から一部装備購入してんのに、、
おまけに神職で付与石やってる奴は2アカ前提で話進めてるし。中身は関係ない職の奴が愚論ぶちまけて煽ってんのか?

>>265
初心者に対するなんらかの救済は必要だろうね。初期鍛錬値が器用低いときは絶対二つ
つかない程高いのしか出ないとか、、難易度で駄作率、業物率、低鍛錬の出る率を複合で
バランスとるのもいいかもしれんね。いずれにしろ全員が全員名工と名を馳せるのは
無理なんだし、生産で楽しむなら、ある程度の廃仕様な修正は仕方ないと思う。

>>266
セカンド神職が42ってことね。
すまんが大金箔85−0を生み出す赤字も付与石やってたらどうしても霞んでしまう。
後、屑石売ってる神職もいるってのは駄作装備売ってる鍛冶屋もいるから同じ
問題は売れなかった時、神職は2貫、鍛冶屋の売値は確保されてるってことな。
耐久性0=店売りたって適正の値段で売れるんだろ?器用付与石+7とかの失敗作が
PCにどれぐらいで売れてどれぐらいの需要があるんだって話だ。売れ残って店もっていったら2貫だよ?

277 名前: 97 投稿日: 2003/11/05(水) 22:26 [ X7WQkPoA ]
>>270
妖力は武器防具を作る職として、なにかもう一味欲しいな。って中での案だし
まず、実装もありえないから談義してもしょうがないんだけどね。
現状は武器の性能云々よりも、どれだけ付与されてるかが重要だろ?
そこで、付与とは別に鍛冶自体が武器に特性を持たせられたらいいな。って事さ

変更が面倒だったんで、今日ずっと97名乗ってた、、名無しに戻る〜

278 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/05(水) 22:38 [ X7WQkPoA ]
>>276
俺も仲の良い神主さんに、器用装備作ってもらうのに軽く1万以上は突っ込んでるから
付与石が、ラクな生産じゃないのはわかってるつもり。(本業には遠く及ばずともな)
只、赤字云々以上に利益出るから付与作るんじゃないの?
赤字にしかならないなら付与作らずに蓄財した方が良いしさ。
↑でも述べたけど妖力云々は、鍛冶として武器防具作成に、一味欲しいからの案。
神職が悪い訳じゃないが、今の鍛錬度は付与度って名前変更して欲しいほど
鍛冶の鍛錬は死んでるからね。
そこも踏まえての案(模索中)の1つなんで そう目くじら立てないでくれ〜

279 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/05(水) 22:49 [ vIUcFU9E ]
>>274
この手の話で毎回思うんだが、「作成時間」っていう概念が無視されてないか?

確かに付与石100個と大金箔100着、
作り終わった時どちらが散財してるかって言ったら当然付与石だろう。
でも>>276、おまいさんが本当に鍛冶も神職もやっているなら
100作り終えるのにどれだけ時間の差が出てくるかわかるはずだ。

5時間かけて100貫散財するのと、
1時間かけて500貫散財、その後4時間かけて400貫稼ぐのは
結果的には変わらないと思うんだが…

280 名前: 投稿日: 2003/11/05(水) 22:53 [ q207SI9A ]
仁王には一所に対抗して体力回復↑が付くと良い、んで近接ぬけ無し(不意打ちはしかたないよね)
あと砲術で威嚇射撃の向上(行動キャンセルとか)と間合いの実装(鍛冶屋は狙われたら逃げ場がない)

新技能実装が難しいのは解っているが、将来的にありえない事はないので今から要望送るのがおかしい事ではないと思う
んで妄想

いずれかの指南書・五皆伝後、道場主(師範だっけ?)から武道の心得がもらえる
内容は
気焔:挑発を受けると攻撃力↑
気魄:戦闘中気合い回復量↑
不動心:術耐性↑
開眼:一定時間物理攻撃全回避

武器系技能は弓をのぞけば八割がた鍛冶屋の物だと思うで、武器系技能改善が鍛冶屋向上の一番の近道じゃないかな
ただ、連携とかあるので肥も引っ込みがつかないかも^^;
弱体技追加が希望だけど、どういう形で修正がくるやら予想がつかない

生産は上位生産物の材料をクエスト(戦闘)で入手にすると楽しいかも
隕鉄とか神木の枝とか鬼の角とかね

281 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/05(水) 22:56 [ SxBdf7r6 ]
>>276
いや全然煽ってないよ
鍛冶の生産は楽〜、付与石は苦労してる〜って良く言うじゃん、お前さんもそうだけど。
でもさ、付与石売ってる神職はいっぱいいるわけだけど
見てるとレベル上がるスピードが遅い訳でも無いし伐採してる時間が
鍛冶より長いって訳でも無さそうだし
「どこで運転資金稼いでるの?」って思う訳よ。
稼ぎを全部ぶち込むなんて鍛冶だろうが陰陽だろうが当たり前だと思うし。
知人とボーナス探すのもね。鍛冶の時はそんな事してなかったの?
マージン0に切れてるのも全く謎。鍛冶屋が装備のマージンが0なのと一緒でしょ?

いや、苦労苦労言うのが不思議なだけで別に付与石にけちつけるつもりはないけどな。
後煽ってるのはむしろお前さんだと思うが。口悪いし

282 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/05(水) 23:03 [ gq3x8u3. ]
ふと疑問。。
刀の極みって攻撃力2倍になるけど腕力×2のキャップがかかるんだよね?
てことは素手でも棍棒でも与えるダメージ変わらないってことだよね。。
例腕力150棍棒100 攻撃力250 極み時キャップにより腕力×2の攻撃300
 腕力150素手  0 攻撃力150 上に同じ

283 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/05(水) 23:08 [ oFaVPaiw ]
神職の生産を考えるスレはここですか?

問題は、神職は弓狩人にゃあまり行けないって所だな。
陰陽と同じくらい大量発生してるのに、必要数は3分の1だからな。
検索したら希望10人で、そのうち神職4人とか普通にあるんよ。神職余りまくり。

侍侍陰陰陰神薬
じゃないと文句言い出す陰陽とか多いわけで、
時間帯によっちゃ弓狩行くのに3時間待ちとかも余裕である。

284 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/05(水) 23:09 [ SxBdf7r6 ]
>>282
素手で極んじゃだめだろw武器の攻撃力×2でそ?

285 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/05(水) 23:12 [ 4GBcT1eU ]
>>281
いや、だからね、鍛冶屋は納得できる装備をつくるまでに、店売りというある程度の
保障があるから、ほぼとんとんでできるが、付与石は店売り二貫っていう話なんで、
納得できる装備つくるまで、どれくらいの赤がでるかってことでしょ?
さらに、鍛冶屋の生産より、器用、魅力の比重が大きいこともあげてるよね?
たしかに、276氏は落ち着いたほうがいいと思う発言が多少あるが、普段は丁寧な口調で
書いてるぞ?
いちいちでしゃばってすまん

286 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/05(水) 23:27 [ gq3x8u3. ]
丹飲み腕力190 棍棒80 攻撃270で
山犬相手に通常攻撃と刀の極み時のダメージが550前後で全く変わらなかった。
これはいったい何のキャップがかかっているんだろ。。

287 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/05(水) 23:37 [ SxBdf7r6 ]
んーと。確かに付与はリスクは高いし、あの値段設定は別にいいと思うのね
ただ、苦労とか努力を声高に主張して鍛冶の生産を見下すなら
どれくらいゲーム時間を鍛冶より多く費やしてるのか教えて欲しいなと。
所持金の上下動が激しいだけじゃないのかなあ。

288 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/05(水) 23:38 [ KcfgbIlk ]
>>286
刀じゃないから

289 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/06(木) 00:28 [ urvef8Z6 ]
>>287
マージン0については285氏が意を完全に伝えてくれてる。
鍛冶屋が大金箔ので自分用に納得いくもの作り続けて店に放り込む赤と
神職で納得できる付与装備作り続けて店に放り込む赤を比べてってことね
後、努力って言うならゲーム時間をどんだけ鍛冶屋より多く費やしてんだ?って聞いてるが
俺は鍛冶屋のが神職よりかなり資金稼ぎ楽だから鍛冶屋ばっかり動いてる。
その他の努力については、やってることは同じでも内容の濃さが違いすぎる。
器用付与装備一つとっても鍛冶屋と神職が、どちらがよりその性能を気にして
資金をかけてるか平均すれば圧倒的に神職だと思うし
279氏みたいに考えてる人もいるが、俺は完全に付与では大赤字。一度知人で
付与売ってる神職いればかわりに売り子やらせてもらえばいい。
NPC相手に金稼ぐ方がはるかに賢いぞ。

それと鍛冶屋の生産を見下してなんかいない。ただ、神職だって一般人には手が出ないレベルの
努力をしてようやくまともな付与石が出来る。それを市場に流せるのは量産出来る極一部の廃人のみ
努力を声高に主張するつもりはないが、鍛冶屋に付与技能つけるならそれ相応の廃仕様じゃないと
バランス取れないよと伝えたいだけ。口が悪かったのは謝るよ
って、ここまで付与の肩持ったら神職の回し者だと思われるだろうけど、、

290 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/06(木) 00:38 [ HovCjMIo ]


攻撃力(腕力+武器)の約2倍が通常攻撃のダメージキャップ
攻撃付与(赤三角)がついてもこのキャップはかわらない

291 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/06(木) 00:39 [ HovCjMIo ]
極みしてもこれに引っかかるみたいだな、、、

292 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/06(木) 01:28 [ X7WQkPoA ]
>>289
1部分だけ気になった所。
>器用付与装備一つとっても鍛冶屋と神職が、どちらがよりその性能を気にして
>資金をかけてるか平均すれば圧倒的に神職だと思うし
ここは、神職は300?で取りつけロス無しって明確な基準あるよね?
鍛冶にも同じ様に、これは例えだが器用300で鍛錬消費が最大3とか、性能10%増し保証
みたいな基準あれば金かけるはず。
鍛冶の器用は、駄作が出来難くなる素材の期待値が増える この程度しかない。
器用装備は、自分で持ってても自己満足でしかないんだよな。
ここも結構見なおしして欲しい所ではあるな〜

293 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/06(木) 01:38 [ K0LMjYNM ]
>>271
私もリスク云々じゃなくて、気持ちの問題ですね。
生産品の最終的な価値を決めるのがなんで神職なの?って疑問があるよ。
現状だと、いくら良い性能の品作っても付与失敗すれば、とたんに価値が
落ちる。これは納得いかないですよ。

294 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/06(木) 01:48 [ rLycgn8w ]
>>255
私は侍ですが3段撃の気合消費は5連撃と同じ通常攻撃の気合消費の8倍
5連撃と同様に3倍くらいダメージあたえるのかなぁと期待してたら
3連撃とダメージ倍率変わらずがっくりしました

2。�ョ3段撃ちのダメージUPもしくは消費気合の減少くらいしてもいいんじゃないかなーと思いました

295 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/06(木) 01:59 [ XVJrMPWI ]
ここは鍛冶屋スレなのに、
ことごとく論破かよw
まったく…すごいねぇ。

296 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/06(木) 02:53 [ 1G8gRPRo ]
この鍛冶スレと晒しスレを往復していて、誤爆した奴晒しage

733 名前:ネトゲ廃人@名無し 本日の投稿:03/11/06 02:47 ID:???
見てきたが論破されてる鍛冶屋二匹いるな
片方だけじゃ可哀想なのでもう一人の屑鍛冶屋も晒しておくか
SxBdf7r6 お前のことだよw
むしろ前者よりこいつのが痛いとぐらいだな

297 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/06(木) 02:54 [ 1G8gRPRo ]
↓釣れねぇかなぁ・・・

298 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/06(木) 03:06 [ 1G8gRPRo ]
釣れなかった、俺の負け・・・

739 名前:ネトゲ廃人@名無し 本日の投稿:03/11/06 02:58 ID:???
それから1G8gRPRo が生粋の鍛冶屋でそいつを擁護するつもりなら
SxBdf7r6の発言を追っていってみろ。神職に対する憎悪と嫉妬に満ち溢れてるからw
そーゆうのがずっと外部鍛冶スレで良識派鍛冶屋を抹殺してたんだろうなw 


742 名前:ネトゲ廃人@名無し 本日の投稿:03/11/06 03:00 ID:???
1G8gRPRo はぜひ739のレスも鍛冶スレにはるべきだ!

299 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/06(木) 03:21 [ KLPKfTRk ]
刀の極み、ウエイト激減で、鼓舞の次くらいに入るけど、
キャップに。。。
普段より5%ぐらいダメ大きいだけって・・・
狙われてるのかもイマイチ不明。
一所侍含めて守護しまくったから、
10連続攻撃とか受けたが、その内どれが刀の極みの効果なのやら@@

実感できた香具師、報告よろw

300 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/06(木) 03:42 [ 9lzNjO2E ]
ちゃんと見てれば自分に攻撃が来たのかどうかぐらい判断つくだろ。
ていうか、今日の修正の意味理解してるか?お前の言ってることそれ以前の問題だからな。

301 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/06(木) 04:37 [ /w8kkIfU ]
↑知障ですか?

302 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/06(木) 04:38 [ rEV7vpzY ]
個人的な生産の希望なんだけど、今の生産の上位ってよりも派生する目録が欲しい。
現状最高攻撃、防御の装備より少し能力落ちるけど、代わりに
見た目、重量、耐久、のどれかに特化した装備が作れるようになって欲しい。
そうすれば、単純に威力重視の人は今までの使うし、
見た目重視なら格好いい奴、消費物沢山持ちたい人は軽い奴、
装備を長持ちさせたい人は耐久高い奴、って感じでバリエーションが出て
今よりは生産が面白くなると思うんだけど。

なんかやたら付与にこだわってる人がいるけど、鍛冶屋が付与できる必要はないよね。
元々鍛錬と付与で分かれてるんだから、付与に噛み付くなら鍛錬の強化を望むべきじゃないかな?
鍛錬材の値段と上昇値を今より大幅に引き上げればちょっとはマシになるでしょ。
それで付与重視の状況が変わるかは保証できないけど。

ついでに、戦闘についての意見。
既存技能の修正は、一所を挑発で上書き可能、逆は不可と、仁王のウェイト半分にする
ってぐらいが無難だと思う。
侍が一所で引き付けた敵の内、一番きつい奴だけ引き受けたり出来るし
侍さんと組んだ時にも多少はやる事が出来ると思う。
まあこれは侍2人でも出来る訳だけど。
仁王については、テンプレのウェイト1は早すぎる気がする。
半分になれば充分でしょ。
今でも使えないわけじゃないし。

あと、これは妄想で軽く流して欲しいんだけど、相手を行動不能にする技能があればいいと思う。
これがあれば、侍さんのみね待機を代わりに引き受けて、鍛冶屋が武器振り回してた分侍さんが
攻撃に回れるから、武芸侍も多少は生きてくるんじゃないかなと思う。

303 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/06(木) 04:54 [ wmgfoJr2 ]
神職の付与石販売は物好きな人or自分で作りたい人専用。
鍛冶屋も神職もやってるけど鍛冶屋の生産=楽、神職の生産=辛いでは絶対ない。
皆伝までの難度と赤が違うだけ、皆伝後は圧倒的に神職の生産がやりこみ要素がある。

また光の矢が修正されるのが怖いせいかしらないけどでたらめ言う神職がいるから注意!!
器用200以上で赤はありえません。(200以上で赤になる珍妙神職にはあったことがありません)
器用250あれば余裕で時給100貫超えます、現在器用295で時給200貫。
注)銅版と和紙の入手に時間がかかるのでいつでも稼げる訳じゃない。
といっても2nd。�ョ3rdで作って知人に受け渡し頼めば普通に稼げます。

もちろん誰でも稼げる訳じゃないけどね。

付与石販売に手を出さないで光の矢だけ作れば真っ黒黒黒、私は1日500貫までなら衝動買いしちゃってるしね。

304 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/06(木) 05:11 [ gq3x8u3. ]
自分は仁王はこのままでいいと思う。
刀の極みで引きつけできるようになったんだし
そのあと鎧の極みや3連撃でいいと思う。
光栄としても仁王を修正して戦闘中立ちっぱなしではなくて
刀の極み使った後は攻撃しろってことだと思うし
対NPCに関してはこれで問題ないんじゃないかな。
対PCに関しては刀の極み使っても無意味だから挑発上書き可能になれば
一所で引き付けた侍から忍者だけタゲを取ったりして共存も可能になると思う。
一所を挑発で上書き可能、逆は不可、引き付けの強化がされれば嬉しい。
あとはやっぱり鉄砲の性能強化かな。
鉄砲侍の知人も威力弱すぎって嘆いてたし、物理攻撃強化の一つになると思う。
現状物理で機能しているのは不意打ちだけだから鉄砲も脅威になればいいなぁ。

305 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/06(木) 05:13 [ gq3x8u3. ]
>>303
ここは鍛冶スレだから神職が稼げるとかどうとかは本スレでしようよ。

306 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/06(木) 05:15 [ 9lzNjO2E ]
>>301
知障はお前だろ。一所侍含めて守護して10連続攻撃とか受けても、
攻撃受けたときのオレンジのカーソルを見てれば、
その内どれが刀の極みの効果で自分に直接攻撃来たか、
それとも侍に行った攻撃を守護した攻撃かなんて全部わかるんだよ。

307 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/06(木) 07:09 [ qijMe4iA ]
>>306
切れるなよ。ただの煽りだろ。

308 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/06(木) 07:36 [ XIplz3zI ]
煽りなんてスルーすればいいものを・・・。

もうじき武芸四に進めるぜぇー!
ここまで長かったyp・・・。

309 名前: 武器鍛冶屋 投稿日: 2003/11/06(木) 09:10 [ 4JO7CNHA ]
武芸4三連撃おぼえたあとほったらかしてたんだけど
刀の極みの使いがってはどんなかんじ?

キャップがかかってダメ少ないって人もいるし
Lv38で気力1000〜1200ぐらいしかなかったと思うので
鎧の極みをおぼえたら 刀の極みほっといてもいいかな?

ほんとは自分で検証するのがいいんだけどプレイできる時間がすくなくて^^;
あつかましいお願いですがお教えくださいm(__)m

310 名前: sage 投稿日: 2003/11/06(木) 09:14 [ Hg8wN/vU ]
自分に直接来た攻撃である事は分かっても、
それが刀の極みの効果なのかどうかまでは分からないと思うですが

311 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/06(木) 09:15 [ Hg8wN/vU ]
自分に直接来た攻撃である事は分かっても、
それが刀の極みの効果なのかどうかまでは分からないと思うですが

312 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/06(木) 09:16 [ Hg8wN/vU ]
あう。すまそ。。。。

313 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/06(木) 09:36 [ 09zkG8fY ]
>>300
前日まで睡眠不足の上、
寝る寸前でカキコしたので、言葉足らずかな。スマソ。

どれが守護でどれが素で殴られたのかは、もちろん分かる。
ただそれが標的度上昇値増加とやらの効果なのか実感できなかったってこと。
10回攻撃受けるとすると、その内、4回ぐらいは一所侍を守護、
2回を神主の守護、あと陰陽と僧を守護、こんな感じ。
この間に自分が殴られるのは2〜3回。
(10連続とかは考えずに頻度としては)

レベルが他よりやや高かったのと、
一所侍が生命付与してなくて、生命力ダントツだったので、守護の発動率はよかったんだけど。

一所されたので、標的度を単純に見れなかったんだよね。
まぁ、一番高レベルでこの頻度で狙われれば狙われてる方だけど。
正直、これで全体挑発も仁王のウエイト調整もなしね、といわれるとキツイかも。
侍鍛だと、刀やるより鎧やって一所侍守護してた方が安定する気がした。

もっと、刀の極みヘイト集めすぎ、って例があったら教えて欲しいと思っただけ。


こんなことなら、メンテ前は十分に睡眠とっておけばよかったと公開した昨夜。

314 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/06(木) 09:38 [ ntwg5vhI ]
俺は刀の極みはあまり使いそうにないかも
いくらヘイトあっても神職や陰陽や薬師のヘイトを越えられると思わないし
鎧が早くなったから仁王と合わせて使うか
遠隔が多い敵のときに挑発と刀を混ぜて使うくらいかなと

仁王が抜けるってあるけど
生命付与するとほんと抜けないからねえ
陰陽神職なんて4割の生命で守護れるし・・・
抜けるのは生命多い侍だけどむしろ侍にはある程度は抜けて分散させたほうがいいし
やっぱり挑発>一所の優先度を頼みたい・・・

315 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/06(木) 10:16 [ SkAHOqXc ]
SxBdf7r6 は放置で
Lv50の巫女さんに持ち込みで耐久石作ってもらったけど
7000貫使って+16が1個と14と15が2個
そして大量のゴミ石
石作成途中で丹切れたから1時間半ぐらいだね

その巫女さんの固定侍用に85以上鍛錬0の金箔鎧依頼されたけど
数千貫捨てまくる付与よりずっと楽だと思った

しかし鍛冶は生産そのものよりも素材の作成が苦労するな
鉄ぐらいいっそ999個店買いしたい衝動に…

316 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/06(木) 10:19 [ SkAHOqXc ]
>>314
刀の極み越中屋敷で使ってきた
漏れは40後半の鍛冶

結果
いまいちタゲがこねぇ

一所したりしなかったり、全体術有無でいろいろと試したが
神職や陰陽にタゲが行くばかりでイマイチこっちに攻撃がこない
そもそもタゲ能力は鎧の極みに付けるもんじゃないのか?
信濃の池書き忘れ並のKOEIのミスの予感

317 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/06(木) 10:32 [ j5DB/cII ]
良いもの追加されても上手く使いこなす努力よりも
一部とはいえもっと良いものクレクレする姿勢は
どこかの某ジョブを彷彿させるな

それはさて置き、薬草運び狩ってたんで色々実験してみたけど
三連撃→攻撃力の4倍まで確認
後之先→攻撃力の4倍まで確認
これらは4倍キャップかな?

ヘルナンデス三連と後之先反撃で毎回4桁。
生命吸収で生命へらね・・・うはw最強www

刀の極みと鎧の極みどっちを先に使うかについてはやっぱり鎧先だと思う。
刀は確かにタゲ集まってるって実感できるけど
2週目集中攻撃受けるとちょいマズイ。
鎧>刀ならば堅い状態で行動できるから比較的安全で安定だったけど

今まで極みで一所した侍から無理やり近接を守護して分散してた所を
飛び道具も普通に飛んでくるようになった感じ。

看破が滅茶苦茶飛んで来るのはまぁ、仕方なし。
中盤まで殆ど手が出せず、鎧と刀の掛けなおしに奔走してる事が多かった。
(鼓舞あれば維持は問題なさげ)

自己強化型キャラとしての立場は確立された感じかねぇ
極み鉄砲はまだ試してないけど、
キャップギリギリのダメージ出せるから結構期待出来るのでは?

ああ、あとメッキ用の英明を自力で出したいとオモタ

318 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/06(木) 10:41 [ TNT4.2No ]
刀の極みって棍棒でも効果あるの??
だったら早く覚えたいなぁ…

319 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/06(木) 10:49 [ sfH4AQEg ]
>>235
おそレスだが漏れもそう感じる。
侍弱体化&鍛冶屋強化で相対的にバランスを調整したわけではなく、
鍛冶屋の強化のついでに1ターンキルへの微調整かと。

320 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/06(木) 10:49 [ dxS30tY6 ]
>>317
1〜3行目とか煽りやめようよ・・・
あんたがFF厨に見えるよ

321 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/06(木) 10:54 [ gq3x8u3. ]
>>317
極み鉄砲キャップにかかってほぼ意味なしだった。
道場で相手の防御力変えてもらって試したけど
使っても使わなくても2段撃ちで400、3段撃ちで500程度。
NPC相手だと恐らく800、1000辺りがキャップかと。

322 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/06(木) 11:01 [ gq3x8u3. ]
追記
ちなみにこっちの攻撃力は310、相手の防御は250〜300ぐらい
3段撃ちなんて鍛冶屋の少ない気合いほとんど消費する技なのに
500じゃあなぁ、、と思う。
一所される上に半分ぐらいかわされるのにねぇ。
現状やっぱり狙撃が一番無難なのかな、と思った。

323 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/06(木) 11:13 [ 09zkG8fY ]
>>314
極みが鼓舞の次ぐらいに入るので、鎧の方が使い勝手よさそう。
唯、仁王のウエイト調整が入ってないので、
開幕から一ターン目の攻撃は守護に頼るしかなくて、いまいち安定しない。
一所にしても鼓舞→一所だと微妙に間に合わないし。
ある程度は後衛も自衛しろって修正方向なのかな。
刀でヘイトは集めてるんだろうけど、微妙。

324 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/06(木) 12:13 [ Vp/KxrTw ]
ダメージキャップは攻撃力相手の防御力はかんけいない
鉄砲装備時に刀の極みって有効なのかね?

325 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/06(木) 12:31 [ GBK.EP5. ]
よかったー!おめでとー!
β時代から固定の鍛冶の知人がいるから
つらそうにしてるのを見てて、本当に切なかったんだよ
本人がつらいって滅多に言わないもんだから、更に切ない・・・
これからも良い方向へ向かって行くように祈ってるよ

んで、読んでてちょっと考えた新技能(妄想)
・体当たり
 文字通り相手を吹っ飛ばす。勿論グラも 自分もダメ受けるが、相手に痺れ付き
・鉄球投げ
 鉄砲よりも威力は落ちるけど、ウェイトとコストの点で有利 鉄から自前で作れる
・ジャイアントスイング(良い名前思いつかなかった)
 文字通り 相手1人を強制退却扱い
・刀の極み・改
 自分の生命力を武器に注ぎ込み、1ターンだけキャップを外せる 耐久減倍増
・担ぎ上げ(野外でも可)
 徒党員1人を肩に座らせる 男鍛冶がロリ♀キャラを担ぐと何故か能力UP
 戦当時はその状態から連携技有り

あと、妖力に関してだけど能力付加じゃなくて妖刀みたいな感じで
業物の上のランクにあると面白いかなって思う
戦闘時に赤とか青に鈍く光るの。ライトセーバーみたいにw

他職が短時間で考えた妄想だから、御容赦を

326 名前: 鍛冶一筋 投稿日: 2003/11/06(木) 12:35 [ DiU2VBOw ]
LV40鍛冶ですが、攻88の金砕で平家・田舎侍などを狩っております。
腕力・耐久・器用ふりで、丹のみ3連でLV42平家を2回で落としてます。
私って、鍛冶の面汚しでしょうか(TT

早速、88を鍛錬で93にしました。(鍛錬1回)
5くらいで、変わるのかな・・・

昨日、3時間かけて砂鉄から金砕を40本ほど作りましたが、最高は89><
器用は装備と丹で304でした・・・

3時間の狩りで耐久が2割落ちるくらい叩く方なので、貧乏鍛冶な私は付与には勇気がいります(TT
1週間持たないことが、しばしば有るので・・・
金砕・烏帽子作るにも鉄・銅を採掘する、金・時間両方無しのリーマン鍛冶です。

327 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/06(木) 12:39 [ RBiYyWpE ]
>>326
それだけの器用があれば生産だけで十分稼げるような?
一日で甲府で炭を買いあさり、翌日にそれを加工>生産とか
私はもうしばらく採掘してませんが、生産だけでかなり稼げてます。
器用230程度ですので、>>326様の方が価値+が多く出来そうですしね。

金砕棒は40本作れば90〜は出来そうですけどね
もうちょっと作ればきっと良いのが出来ると思いますよ♪

328 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/06(木) 13:09 [ 80IT/R0. ]
>>326
35歳、装備と丹で器用260程度ですが、
40本も叩くけば90超えの3本ぐらいは出来ると思いますが。
量産経験が少ないのでしたら、それはリアルラックのせいかも。
懲りずにチャレンジしてみてください。
狩りに使っても、売って財政の足しにしても格段に楽になりますよ。

329 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/06(木) 13:54 [ 17oNcR6. ]
鍛冶屋は意外と腕力振っても損はしないよな。ぶっちゃけ知力は
少し振る程度でもいいと思う。腕力と耐久にいっぱい振っておけばよかった・・・_| ̄|○

この器用に初期振りする必要があまり感じられないのが寂しい・・・
10振りしちまったよ、器用装備でどうにでもなるなんて・・・_| ̄|○

330 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/06(木) 14:00 [ SxBdf7r6 ]
なんか放置とか言われてる・・しかも10時間も立ってから_| ̄|○
やっぱりこんなこと言うんじゃなかった
しばらく引っ込みます
>>289
1つの最高装備をつくるまでかかる費用が付与>>>>>生産というのはその通りですね。
売りの労力はあんまり考えてなかった。俺がNPC売りあんまりしないのもあるんだけど
作成能力を持つまでにかかる金額+売り子の時間の長さ=苦労って事でいいのかな

>鍛冶屋に付与技能つけるならそれ相応の廃仕様じゃないと
>バランス取れないよと伝えたいだけ。
鍛冶の付与技能が廃仕様になるって事なら俺なんにも文句イッテナイヨ・・

331 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/06(木) 14:15 [ d6RgUoKI ]
知力0振りだと50でスロットが増えないかもしれないから
理想の振り方は

腕力9
耐久10
器用5
知力3
魅力3(2垢でカバーできるか我慢強いなら)


腕力7
耐久10
器用5
知力3
魅力5

だと思う

332 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/06(木) 14:23 [ gq3x8u3. ]
>>324
全く有効じゃない。。
そもそも極みかけてから2回攻撃したら切れるので実質2回で3回分のダメを
最低与えないと使う意味ないけど実際キャップがかかって無理だから。
あとボス戦で鎧極みと刀極みを交互に使い続けたけど全くタゲ取れず。
守護は発動してたからどうにかなったけどこの性能修正じゃいまいち意味ないかも。。

333 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/06(木) 14:26 [ vIUcFU9E ]
>>328
>>326は腕力・耐久・器用振りと言っているので、
店売り値がアレなのだと思われ。

最近初期魅力振ってない鍛冶屋のことがほぼ無視されている気がするな…

334 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/06(木) 14:26 [ RBiYyWpE ]
>>332
ぇ・・・・
効果時間随分遅いですね・・・

335 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/06(木) 14:32 [ BH70HFK. ]
話変わって悪いんだけどさ、
種子島108の鍛錬4っていくらで売ればいいと思う?
さすがに200貫は高すぎるかな〜

336 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/06(木) 14:32 [ m9iMH9Is ]
刀の極み、ぜんぜん効果ない...。
ほんとに攻撃集まってのこれ?

337 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/06(木) 14:34 [ HhK6oDyQ ]
お前ら以外もPCもヘイトある行動をしてるわけで

338 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/06(木) 14:35 [ cRb3U2iM ]
飛び道具のみ腕力と器用の高い方にダメ依存、とかいう神パッチこないかな?・・・_| ̄|○
贅沢すぎですね(つД`)
ちょうど鍛冶屋は腕力と器用の成長率一緒だし。
いや、まぁ無茶苦茶な事を言ってますね、はい_| ̄|○

339 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/06(木) 14:38 [ 80IT/R0. ]
>>317
攻撃力の4倍まで確認できた?
漏れは、普段より50ぐらいダメージ与えただけだった><
 腕力100+丹50+金砕棒100
こんなもんで、とりあえずキノコいってみたんだけど。
三連で通常800ちょっとのダメージだったのが、
刀の極みで880ぐらいになっただけ。

それと反撃系まで入れる余裕のあるスロットの持ち主って、鍛冶屋にいるのか?
 守護・鎧・刀・反撃・後之先・三連撃?
スロット6つになるのいつの話だろう@@
これでも存命とかは諦めてるし。

ステータス計算機の場所控えてたら、誰か教えて。
見失ってしまった・・・

340 名前: 328 投稿日: 2003/11/06(木) 14:41 [ 80IT/R0. ]
>>333
いや、漏れも初期魅力3だがな。
まぁ、そんなことは金砕棒作れるようになるまでに
散々痛い思いしてるので、今更そのぐらい覚悟の上。
金砕棒は鎧よりは魅力負け組みにやさしいレシピだし。

341 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/06(木) 14:41 [ j5DB/cII ]
http://www.geocities.co.jp/Playtown/6755/nobon_status.html

因みに殆どの香具師がそうだと思うけど
初期知力0だと50でスロ6です・・・(つд`)

342 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/06(木) 14:41 [ cRb3U2iM ]
http://www.geocities.co.jp/Playtown/6755/nobon_status.html

信Onフリマの方が見やすかったけど、閉鎖しちゃったみたい(つД`)

343 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/06(木) 14:59 [ 80IT/R0. ]
>>341-342
ありがと。
早速、試算・・・
おぉ、50までにぎりぎりスロット7になるっぽいぞ。
だからといって何を入れるわけでもないんだがな。
素直に耐久振っときゃよかった。

344 名前: 他職ですが 投稿日: 2003/11/06(木) 15:14 [ dUcvkkC6 ]
鎧の極みで守護率アップなどはどうなんですか?

345 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/06(木) 15:32 [ 80IT/R0. ]
>>344
要望として?
それは嬉しいけどねぇ。
というか、アップ率次第では神だね、そんな修正来たら。
せめて以前の守護率まで戻ってくれれば助かるなぁ。
今の守護率じゃ、最高効率徒党じゃなくても、
神職さんの行動の自由も確保できなくて、申し訳ない場面が多々ある。

因みに現状では守護率自体には影響してないっぽい。
単に被ダメが減って、相対的に生命力が上がるので守護率も上がってるだけ。
一所侍と組むと一所でタゲ集めすぎた侍を守護して良い関係になれるけど。
それでも鼓舞やら陣形やらの関係で、侍×2に遥かに及ばない。

346 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/06(木) 16:05 [ 5QNOtmHo ]
>>317
竜胆:1 麻黄:1 山椒の実:10 白檀:1
以上の材料をもって知り合いの楠氏に/平伏。

347 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/06(木) 16:13 [ j5DB/cII ]
付与薬活躍キター?
その手が有ったか。

348 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/06(木) 16:43 [ bsvQlHgI ]
プレイヤー側から考えると、標的度が上がるのが刀と鎧が逆だと思いたいところですが
NPCのアルゴリズムから考えると、今回のが至極最もな適用だと思います

刀のほうは、前よりは確実に強くなってるわけで(かといって実用レベルかは置いておいて)
NPCに与える被害が大きくなるわけだから必然的に標的度は少しは上がりますわな
ところが鎧のほうは、なんかひとりだけ硬くなってるわけで
「なんだこいつ一人だけ硬くなりやがって、無視無視、後で倒そうぜ」
ってなわけで、むしろ標的度が下がってないだけマシだとおもうんですよ
(いや、告知してないだけで、下がってるかもしれません)

というわけで、標的度に関して言えば、こちらの要望に答えて
あがっている訳じゃあないと思います

349 名前: 今川薬師怨霊 (3iKUSUsI) 投稿日: 2003/11/06(木) 16:57 [ uAyrDa32 ]
漏れ、英明粉バリバリつくっとるから欲しけりゃいくらでも売るぞぃ
白檀は今足りてまつ

350 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/06(木) 17:00 [ gq3x8u3. ]
>>348
キャップがかかる上に極み後2ターンで切れることを考えると
タゲ引きつけがなければ依然として刀の極みは死に技能。
しかもこれじゃ仁王入れたほうがまし、ってぐらい引き付けないので
全体挑発的な効果は望めない。
強化されても実用レベルに達していなければ意味がないわけで。
破砕撃もそうだったけど修正するならスロットに入れる価値がある修正を
して欲しい。。
破砕撃は1回で武器がぼろぼろになる以上締めでしか使えない。
なのに準備技のままでは一度殴られてぴよるからダメが上がったところで使えない。
刀の極みもキャップをはずさなければ攻撃面では期待できないままだし
引き付けないのでは実装する意味がない。
的外れな修正ばかり。。。

351 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/06(木) 17:06 [ cuRDLM9Y ]
知力+1の鍛冶屋ですと
47で知力ぬわわスロ6になりますよ

352 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/06(木) 17:24 [ bsvQlHgI ]
スロットが7になるためには知力は7必要なんだったっけ?

353 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/06(木) 19:07 [ uAyrDa32 ]
ぬわわワロタ
理解するのに10秒ほどかかったyp
テンキー使えyp!

354 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/06(木) 19:16 [ JFRREMWQ ]
>>353
オマイのレスでやっとわかった・・・_| ̄|○
もせだけにしろよ_| ̄|○

355 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/06(木) 19:38 [ DX6Oag5U ]
かなりの遅レスなんだけど、正直簡単に・・・神職の付与石は儲かるよ・・・資金とステータス次第です。
今気合い生命ともに255石なんて、自分の本気装備作る神職にとって必要の無いものに成ってます。
255,255装備なんていつでも作れる。欲しいのは255+αの石なのです。その為に、210以下の石は店売りなんて事をしても、儲かる物なのです。
参考程度なのですが、気合い230以上の石を30個、生命220以上の石を30個を一気に作ったとします。
規定に満たない石は店売りです。大体資金が8000貫ほど掛かります。そしてそれを全て売りさばけば約2000貫ほど儲かります。
お察しの通り、かなり金儲けには向いていない石の作成方法ですが、これでも十分利益が出る物なのです。
確かに此処まで到達するのにかなりの苦労はしますが、かなり旨みのある商売だとは思います。

でも逆に最後に一言、この様な神職がかなりの数居ますので、付与石相場は崩壊寸前です。
LV低い神職やステータスの弱い神職は、かなりの苦労をしているはずです。金も稼げず、石も作れず、作っても売れない・・・こんな状況です。
こう言ってなんですが、生産職とはいえ、鍛冶の生産はまだまだ生ぬるいです。もっと上のステージも造ってあげても良いと思います。
以上、昔鍛冶もやっていた(今でもチャントやってます)神職でした。長文駄文申し訳ない。

356 名前: 投稿日: 2003/11/06(木) 23:13 [ q207SI9A ]
とにかく肥にバランス調整する意思があり、鍛冶屋の戦闘にも手をいれる事も分かった
新技能追加でなく技能修正で対応するということもね

まあ、刀の極みのヘイト調整なんて想像もしてなかったし、そんな要望出した人がいるのかさえ分からんが

現状でいじくれる鍛冶屋の技能だと仁王強化、挑発強化があがってて
それ以外だと、追込み撃、反撃の構え、切り返し、牽制、連撃、三連撃(破砕撃、鎧の極み、刀の極みは修正済み)
武器技能で鎧通し、必中、鬼突、一閃、捨て身の構え、一刀流、反撃術、防御術、雷光突き、流星突き、反撃封じ、
闘魂術、金剛打、破鎧術、断空撃、狙撃、雨よけ、威嚇射撃、早込め、百発百中、二段撃ち、三段撃ち

まあ、いろいろあるにはあるが、何をどういじくったモノやら
切り返し:攻撃を受けると、時々相打ちでダメージを返す
牽制:能動的に相手にしかけ、成功すると睨み合って両者行動不能になる
断空撃:鎧無効攻撃にする
う〜ん、こういうのは修正とは言わないのかな?

あとは全体術のヘイトを上げて、相対的に仁王の価値を上げるとか

357 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/06(木) 23:46 [ Bu197WC2 ]
>>356
その牽制は面白いんじゃないかな。
そもそも牽制って受動的なもんじゃないしね。
いまの牽制って、鍛冶屋=ランナーでしょ(野球のたとえね)。
牽制をするのはピッチャー(鍛冶屋)なんだしね。

358 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/07(金) 00:05 [ CUTCOlTg ]
>>357
牽制に成功したら、両者行動不能・効果時間は彼我の魅力依存って感じ?
あとは、解除可能にするかどうか、かな……。

359 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/07(金) 03:51 [ 3IE1W0dY ]
>>353
す、スマソ
自分で自分のカキコみて「知力ぬわわ」でワロタw
「知力ぬわわ」=「知力100」です

テンキーついてないんすよ

360 名前: 他職ですが 投稿日: 2003/11/07(金) 05:40 [ dUcvkkC6 ]
>>345
レスどうもです。
今日初めて分かりましたが、一所は一喝や丹投げも吸われました。
挑発はどうなのかは知りません。
侍*2に対して居場所を確保するには、仁王ですべての標的になるとか、
鉄砲系などのキャップ解除、併せて侍のデフォのスロットを3にするとかの要望がいいのかな?
なんて思いました。
麻痺させる技能なども必要かなとか思いますが。

まぁ、要望が通るか通らないかは別として、楽しむための提案って考えればあながち無駄なものではないですよね。
お互いがんばりましょう、そして楽しみましょうや

361 名前: 投稿日: 2003/11/07(金) 06:38 [ HVpjb1SA ]
激しく妄想だけど、鍛冶屋は侍の補助役になれたら良いんじゃないかと思う
具体的なアイデアはないけどね
プライヤースキルが高ければ「侍鍛>侍侍」になれるくらいだと嬉しい
もともと修理役として、侍や忍者にくっついて徒党に居る面もあるんだしね

>>356を書いてて思ったけど、一刀流激しく使ってみたいw

362 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/07(金) 08:58 [ Cmf3E6vk ]
いきなり話変わって申し訳ないんだが、足曲がりの落とす石ころって鍛冶屋が使うってホント?
徒党員みんなおもいっきりスルーしてくれたんだが・・・・

ちょっと恥ずかしくてその場で聞けんかったよ。
しかもオモ!

363 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/07(金) 09:00 [ QMz/MChM ]
使わない。
少なくとも現段階では。
追加目録で石ころ使うのか?
何を作るんだろう@@
というか、普通にみんな捨ててる。

364 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/07(金) 09:13 [ QMz/MChM ]
刀の極みから破砕撃連携やってみた人いませんか?
キャップはどうでしょう。
普通に刀の極みするとキャップに当たってるようなのですが、
破砕撃でも刀の極み無用?
運悪く修正後知人と組んでないので、未実験です。
やった人いたら報告お願いします。

365 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/07(金) 11:31 [ QMz/MChM ]
知力8の鍛冶屋という謎の物体も存在するんだ。
器用・知力振り。
絶妙に負け組み。
まぁ、それも個性よ。
みんながみんなセカンドみたいに理想のパラ振りしててもつまらんしな。
・・・というか、そんな謎のパラ振りしてんのは、全鯖探して漏れだけのような。

366 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/07(金) 11:49 [ NBmecXs. ]
北条で鍛冶屋やってるけど

腕力4・耐久6・器用10・知力7・魅力3スタートで現在lv37でつ。
lv38でスロット6になる予定。

367 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/07(金) 11:53 [ W9Yc6Gi2 ]
>>362
β時代の遺産だ
すてとけ



ぬわわーーーーーーーーー

368 名前: 鍛冶一筋 投稿日: 2003/11/07(金) 12:46 [ DiU2VBOw ]
昨日も金砕30本作りました。
103と98が出来ました(TT
残りは80以下w

初期魅力3なんで、店買い量産なんか出来ませんが、
リアル知人(2垢)の倉庫キャラに付き添ってもらいやってます。
このキャラと黄金徒党が組めるので、器用が304です。><
前回記入漏れ・・・
暫く量産は勘弁してくれと言われましたが、
ただ同然(店売り値段)で装備を供給してるのでパシリ扱いにしてますw
本人はメイン侍で狩りに行ってるので、心も痛まないwww
今月中旬には使えなくなるのが悲しい・・・

ちなみに1時間かけて、鉄を溜め込めるだけ生産。
その後、丹のみで玉鋼、金砕と生産。
鉄を使い切った時点で、丹が切れるまで砂鉄から作りつづけました。
重量300以上での鉄が4.2、丹のみでの玉鋼は4.5いけました。
玉鋼は重量制限内で作ってます。><b

2時間半の生産でしたが、残した金砕も換金したすると約230貫の黒です。
時給が90貫くらいですね。
前回よりも業物率が高かった^^;
経験値は25万くらいでした。(うる覚え)
ソロでLV28の越冬熊を狩る時は、時給15万いきます。

嬉しかったけど、プレイしてる気がしない(TT

369 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/07(金) 12:56 [ t0KLfSjE ]
>>365

上には上がいるぞw

モレの鍛冶屋は多彩な技を使いたくて知力10だ。
ステータス計算機によると42でスロット7になるらしいw

370 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/07(金) 12:58 [ dXs/hVFk ]
刀の極み使って攻撃したら
敵の陰陽の結界無視でダメ
与えてたんだが不具合か?
検証してきます

371 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/07(金) 13:16 [ 3m1O/qxk ]
おいらも、我ながら謎なんだが

腕力4・耐久4・器用8・知力7・魅力6スタートで現在lv36でつ。
lv38で同じくスロット6になる予定。

372 名前: 365 投稿日: 2003/11/07(金) 13:17 [ ./ut8T8. ]
>>366-369
おぉ、同士よ。
結構いるんだな。知力振りの鍛冶屋。
こちらは現在35歳。37歳でスロット6になるらしい。
他職では、何はともあれ知力・魅力で勝ち組呼ばわりだが、
鍛冶屋ではやっぱり負け組なのか?
生産は魅力3の段階で泣いたがなぁ。

373 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/07(金) 13:45 [ Xs9ErqS6 ]
>>355
生ぬるいだあ?
太刀5000本、小刀10000本十字槍10000本作ってから言えや
どうせ全皆伝しただけの野剣屋だろうがな
妄想だけで鍛冶と神職いじるのよせ

374 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/07(金) 13:49 [ j5DB/cII ]
>>373
いや、小刀は黒では無いが赤でも無いだろ。
材料頑張れば微黒か。
そこは 「 十 手 」 にすべきだ。
あれ店の買取価格バグってるだろ絶対。

375 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/07(金) 13:49 [ j5DB/cII ]
>>373
いや、小刀は黒では無いが赤でも無いだろ。
材料頑張れば微黒か。
そこは 「 十 手 」 にすべきだ。
あれ店の買取価格バグってるだろ絶対。

376 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/07(金) 13:57 [ RBiYyWpE ]
>>375
いや 鉄の額当てをお勧めしますよ
店売りしか手に入らない材料の分すら返ってこないレシピ

>>374
生ぬるいと言ったのはきっと鍛冶の生産は簡単って事じゃないと思いますよ。
もっともっと数を増やしたり、原価がヤバイけどすっごいレシピとか
そういう事をいったんじゃないかなぁって

377 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/07(金) 14:39 [ tYbmTf/A ]
原価がヤバイだけのすっごいレシピならいっぱいあるんだけどな。

378 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/07(金) 14:43 [ RBiYyWpE ]
>>377
原価がヤバイのって鉄砲か鎧か六十四間筋兜ぐらいですかねぇ

はぁ生産品追加で縦じゃなくて横に広がらないかなぁ・・・

379 名前: 355 投稿日: 2003/11/07(金) 14:46 [ DX6Oag5U ]
>>373
う〜ん2垢なので・・・当の昔に鍛冶で出来ることは無くなってしまいました。
もう今では65とかの太刀はポンポン出来ないでしょ?大金箔もショボイのしか出来ないし・・・
とても生産職とは思えない現実が転がっていると思ったわけです。
なんぼ頑張ってもパッチ前の神装備にはかなわないでしょ?今、64腕力31なんて太刀今作れるかい?相当の時間が掛かるはずです。
今まで去っていった鍛冶さんたちと同じです。
376さんが言った通り、もっと唸るような生産が欲しい訳です。現状なら神職で突き詰めた方が面白いと・・・

380 名前: クレクレ天麩羅屋 投稿日: 2003/11/07(金) 16:59 [ CFjRTGHI ]
【鍛冶屋の戦闘系要望まとめ】検討案Draft Ver. 0.6
(今回の変更点)
1.技能修正が入ったようなので、優先度を見直してみました。

※注意:これは鍛冶屋の総意でも決定でもありません。
※活発に意見を交換して、各自がこれは!と思うものを要望してみよう!(大声
※要望は1日1回必ず送りましょう(小声

(×あまり必要ではない △保留 ○必要 ◎切実 ?検討中 *修正済み)

《現状技能の見直し》
1−◎(据置き)仁王立ちの強化
  ・ウェイトを1(防御並)に変更>瞬殺徒党を肯定?
  ・仁王立ちなので、当然近接物理攻撃は全て受けるべき>生命半分を切るまでとか?
2−*(修正済み)鎧の極みの強化
  ・さらなる調整が必要であれば議論をどうぞ
3−△(引下げ&要検討)鍛冶屋のみ守護発動率を上げる
  ・守護率=生命力なので。>生命力の議論に預けることにしましょう
4−○(据置き)鍛冶屋の生命力をもっと増やす
  ・侍に対して、耐久同振りなら同じ。腕力は劣っても良い
  ・現状は耐久に同振りでも僧より少ない生命力
  ・左手に付与装備をつけられるようにする?
5−◎(据置き)鉄砲の物理ダメージキャップの引き上げ
  ・三匁(1貫500文)であの威力ってなんですか・・・
  ・2段打ちで余裕でキャップなのですが・・・
  ・ダメキャップ引き上げの変わりに、命中率は器用依存にして頂いて結構です>鍛冶屋救済
  ・3段打ちの消費気合を軽減してください
  ・なんで付与できないの・・・
6−◎(据置き)挑発の強化
  ・ウェイトは1(防御並)に
  ・侍の一所懸命に上書きされないようにしてよ・・・(単体挑発ですよ???)
7−*(修正済み)刀の極みの威力増大
  ・キャップに引っかかる議論は残っていますがね・・・
  ・さらなる調整が必要であれば議論をどうぞ
8−?鍛冶屋が徒党にいるメリットを加える(新ボーナス制度で検討中?)
  ・鍛冶屋がいると、一定時間武器の特性を引き出し、攻撃/防御力が上がる
  ・7職揃う事により、最高の徒党ボーナスが付く
9−×(引き下げ)追込撃の強化
  ・生命の一番低い敵を自動で狙う
  ・ウェイト減少、威力は追込撃・参で3連撃くらいで。
10−×(反応薄)自分の銘の入った武器・防具装備時にステータスアップして欲しい
  ・20%くらい上昇?>天麩羅屋の勝手な妄想です・・・
11−?(要検討)反撃の構え→反撃極意+技応丹で充分ではないか?
  ・現状構え状態になるのを変更。
  ・一定時間高速化・弐程度の付与+反撃率50%アップ。
12−?(要検討)切り返し
  ・防御状態から攻撃を以下に変更。
  ・通常攻撃+2〜4ぐらいのウェイトの攻撃(威力は通常と同じ)。
  ・技能選択から発動まで(出来れば守護可能な)防御状態になる。


《新規に実装希望技能》
1−○(要検討→鍛冶屋独自技能の仁王立ち改を◎に)全体挑発の実装
  ・飛び道具を使ってくるNPC/PCに対して現状の守護極意のみでは無力するぎる
  ・これなしでは、鍛冶屋は飛び道具使ってくるNPC/PCと戦闘できませんよ。
2−○(据置き)小細工無用の実装
  ・忍者・侍には全体看破がありますよね。鍛冶屋の漢なイメージにぴったりです
3−◎(引上げ)仁王立ち 改 の実装
  ・飛び道具も守護できるようにして欲しい
  ・なんのための飛び道具だ?(反対意見)
4−○(引下げ)鍛冶屋ならではの砲術系技能の実装
  ・新目録「砲術の書 五」を鍛冶屋専用に(或いは鍛冶屋の武芸に砲術技能の追加)
  ・鉛玉作成(弾の原料)の実装→普段の狩りでも鉄砲で出られる
  ・鉄砲打つならやっぱり鍛冶屋だね!と思いたい。

381 名前: クレクレ天麩羅屋 投稿日: 2003/11/07(金) 17:05 [ CFjRTGHI ]
少し忙しくて更新できませんでしたが、やっと更新できました。
とりあえず修正入ってよかったですね。
久しぶりにログインして鍛冶屋やってみようかな。

ところで修正後、経験徒党参加された方、鎧の極みの使い勝手向上で良くなりましたか?


PvPの鍛冶屋はどうなるんでしょうかね?
ボーナス関係でカバーかな?
武将狩り専用????
テンプレのこれ↓だけしかないんですよね・・・PvP関係は。
 ・ダメキャップ引き上げの変わりに、命中率は器用依存にして頂いて結構です>鍛冶屋救済
PvPは飛び道具中心なので、全体挑発を持つ侍x2以外ないんでしょうかねぇ・・・
何か良い案があれば出してくださいね。

382 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/07(金) 17:11 [ ./ut8T8. ]
>>381
鎧の極みは状況次第で使えるようになりました。
ウエイト軽くなったので、以前ほど使うのに抵抗がなくなったってことですけど。
それ以外は別に変わらず。
一所の侍と組むといつまでも減らない生命力を武器に、
一所で集めたタゲを守護できるので、うまく使えばいけます。
刀の極みは、同じくウエイト軽減で使うことは出来るようになりましたが、
使うメリットが微妙かも。
キャップ引っかかるんですよね。

383 名前: クレクレ天麩羅屋 投稿日: 2003/11/07(金) 17:19 [ CFjRTGHI ]
テンプレが悪いから鍛冶屋が叩かれるという書き込みがありましたので、
1)「Draft」→「検討案Draft」に名前を変えました。
2)項目に「修正済み」を加えました。
他にテンプレに関して要望ありますか?

テンプレがないと、掲示板という形式上、議論が成り立ちませんので、
テンプレ自体は更新して行くつもりです。

あとメリット、デメリットを考慮して・・・・のような書き込みがありましたが、
1.メリットを1つ出すたびにデメリットを考慮していたら、議論が停滞する
2.まずはUnconstrainedに議論をし、要望に繋げる。鍛冶屋は現状の経験徒党に
必ず必要な職業ではないですよね?デメリット議論は後回しでいかがですか?

384 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/07(金) 17:27 [ ./ut8T8. ]
要望案
新目録系としては鍛冶屋のみ守護の上位目録追加。
守護開眼って以前出てたやつ良いと思う。
修得一緒にやってると、侍の方が圧倒的に早く連撃覚えるけど、
守護極意覚えるのは鍛冶屋のほうがずっと早い。
この辺突き詰めると、鍛冶屋に守護の上位があっていいと思う。
侍には連撃の上位で5連まであるんだし。

385 名前: クレクレ天麩羅屋 投稿日: 2003/11/07(金) 17:35 [ CFjRTGHI ]
>>382
瞬殺徒党でなければ経験徒党でも充分活躍できそうですね。
他の方もフィードバックよろしくです。
要は、経験徒党で活躍できるようになったかどうかです。

386 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/07(金) 18:04 [ c48uvL3M ]
俺が感じたのは

修正前:
経験(物理主体の相手):○
経験(飛道具/術主体の相手):×
PvP:×
武将戦:△ (相手次第なので特に問題ない)

修正後
経験(物理主体の相手):○
経験(飛道具/術主体の相手):×
PvP:×
武将戦:△ (相手次第なので特に問題ない)

強いて言えば、物理主体のNPCにより戦い易くなったって感じかな。
仁王のウエイトを短くしても更にこの傾向が強まるだけの気がする。
それより、PvPや飛び道具系に対しての居場所が欲しいので、
鉄砲のダメージキャップ解除と鉄砲の新目録を鍛冶屋専用に、、、、、

>>384
禿同

387 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/07(金) 18:05 [ twYz4Bdo ]
>>天麩羅屋 おつ
メリット、デメリットは案を書き込む段階で練り込む位じゃないとダメだと思う。
それから出た中で、より有意義な奴を煮詰める方がよくないかな?
あと生産技能なら兎も角、戦闘技能で「鍛冶屋のみ@@の上位を」は、好ましくないな。
まぁ、あくまで個人的意見なんだけどね

388 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/07(金) 18:27 [ PlVEhf1U ]
なんでテンプレのほとんどの要望が戦闘技能なんだろう・・・
俺的には戦闘なんかより皆の生産の要望が見てみたいんだよなぁ。
ちょっと前に篭手とか書いてあるけど
あれなんかいいと思うなぁ。
あと新生産目録とグラの追加だね。(コレがテンプレにないのはおかしいかも^^;

389 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/07(金) 18:31 [ d6RgUoKI ]
篭手がマジで実装されると思ってたらキチガイ
新部位なんて新技能より有りえないよ

390 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/07(金) 18:34 [ PlVEhf1U ]
キチガイですた・・・_| ̄|○

391 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/07(金) 18:38 [ 9lzNjO2E ]
新部位じゃなくて左手装備でしょ。
光栄が採用すれば普通に導入されると思うけど。

392 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/07(金) 18:39 [ sfH4AQEg ]
戦闘で鍛冶屋がいると楽だねって状態に持っていくためには、鍛冶屋固有の技能を見直すしか
ないわけで、鍛冶の武芸書の技能を確認してみたんだが。

反撃の構え、切り返し、牽制

この3つの技能なに? 存在価値がまるで見出せない。
他職のようにある特定用途があって、その用途とは別なことをするための技能が死んでいる
(例えば僧の僧兵法とか神職の召喚とか)ならまぁわからないでもないんだが、元々技能が
少ないうえにこの3つは全て人のために何かをするわけじゃなくて自分を守るための技能。
刀の極みじゃなくて牽制とかに挑発効果つければよかったんじゃないのかなと思う今日この頃。
ちなみにこの3つを強化したらどうなるかと思って色々考えたけど、強化案すら思い浮かばんかった・・・

>>388
新生産目録なんて現状の死に生産品見直すだけでかなり違うと思うんだが。
まぁいずれ実装されるだろうけど急務じゃないと思われ。

393 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/07(金) 18:45 [ PlVEhf1U ]
>>391
なるほど・・・その手があったか・・・!

394 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/07(金) 18:51 [ HhK6oDyQ ]
>>391
左手装備って篭手なら両手の装備できないと変でしょ

395 名前: クレクレ天麩羅屋 投稿日: 2003/11/07(金) 18:52 [ CFjRTGHI ]
>>392
牽制→忍者
切り返し→侍
かな?

反撃の構えは弱めの複数体の敵をソロで狩るときに、
使った覚えがあります。
しかし、ソロvs複数であれば、
反撃極意 後の先 防御極意 棍棒極意 存命(切り返し)
で、開幕防御であとパッパって感じですね。

396 名前: 投稿日: 2003/11/07(金) 18:56 [ 2I/5HZSY ]
生産案
生産品の性能値を生産者の能力値をリンクさせる

(例)
    腕力  耐久力 器用さ 知力 
生産時 攻撃↑ 防御↑ 耐久↑ 重量↓ 
鍛練時 重量↓ 耐久↑ 攻撃↑ 防御↑

という感じ。
つまり腕力の高い人は攻撃力の高い物が出来やすく、鍛練で重量が下がりやすい。

生産に欲しいのは、自分が何を作りたいのか、何に向いているのかという指針では?
あと顧客の注文(耐久が高いのが良いとか、軽くしてくれとか)に応えるプロ精神だが
これは客の側が選ぶという形でいいんじゃないかな

397 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/07(金) 18:59 [ twYz4Bdo ]
>>394
そこはゲームならではのアレンジで許される範囲じゃないのかな?
普通のファンタジー系PRGにおける盾みたいな物と思えばね。
篭手で気に入らないなら手甲(これは片手もある)
てか常連の侍、神職、僧、薬師、忍者の方々、、武器防具買うだけじゃなくて、
たまには「売り子ばっかりしないで狩りいこうよ」って誘ってくれないかな、、

398 名前: 投稿日: 2003/11/07(金) 19:09 [ 2I/5HZSY ]
妄想技能生産編

「カラクリ武者作成」
「カラクリ武者」は戦闘中、誰でも道具として使用可能(袋に入れておく)
使うと起動し勝手に戦い始め、コマンド入力で、護衛、仁王、自爆などができる
性能は材料に使用した武器、防具によって様々
い、ろ、は、にランク分けされ、ランクごとに武器の異なる武者が3体くらい作れる

忍犬や式神があるんだし、これくらいあってもいいでしょ

399 名前: 投稿日: 2003/11/07(金) 19:15 [ 2I/5HZSY ]
そうそう、ちょっと質問
「刀の極み」のヘイト効果は、刀装備でなくとも有り?

400 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/07(金) 19:19 [ qzU8ia1o ]
戦国時代の籠手は確か左手のみだったと思う

右手は手綱を持ったり、矢をつがったりするために籠手はつけず、
左手は弓を敵に向けるからつけると、なんかで読んだ記憶がある

401 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/07(金) 19:33 [ qzU8ia1o ]
そういえば確か、赤銅の腹当、黒金の腹当のグラは
左手のみ籠手装備だったはず

402 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/07(金) 19:38 [ GmM1NOM2 ]
今回のイベントでさーなんとか刀っての手に入るじゃん
あれってずっと持っていられるのか?

だとしたら鍛冶の武器の需要なくなるんじゃないか?

403 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/07(金) 20:04 [ bTmW40HA ]
>>402
公式から飲尿、
> なお、「供物」「七支刀」「変装」アイテムとも、
> 入手に関しては上記期間で終了となりますが、
> 入手したアイテムの使用期限につきましては、特に制限を設けておりません。
だとさ。

> だとしたら鍛冶の武器の需要なくなるんじゃないか?
減る可能性はあるだろうが、いくら肥でもその辺は考えて...考えてくださぃ _| ̄|○

404 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/07(金) 20:22 [ 4GBcT1eU ]
このクエストは、様々な姿に変身したPCが「神楽巫女」に神楽を奉納することで所持アイテムの剣に力を宿らせ、
神に捧げる「七支刀」を作成するという内容です。

上記の文章もみてくれ。「所持アイテムの剣」これってひょっとして、イベント前には剣の需要増大?
鍛冶屋、ちゃんす?
普通に「剣」とかってアイテムわたされる気がしなくもないが…

405 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/07(金) 20:35 [ ZCKOsuEU ]
非人間型NPCって、おばばとか、橋姫とか、夢司理とかもいけるんやろかw

406 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/07(金) 20:39 [ PlVEhf1U ]
>>404
奉げる時に変身した姿によって所持している剣に能力が宿るということは
剣の需要は増えるんじゃないかな?
能力の重複が不可能である場合だけど・・・

407 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/07(金) 20:42 [ gq3x8u3. ]
>>399
ヘイト効果自体が体感できないから検証のしようがない。

408 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/07(金) 20:44 [ J8/za1zg ]
俺は発売当初から鍛冶屋をやっている。
始めのころは廃人鍛冶屋がありえない速度で生産目録を皆伝していく中
まったりと生産をやっていた。
しばらくすると、廃人鍛冶屋達は姿を消していった。全皆伝であきたのだろう。
そしてメインで鍛冶をやる人がすこしずつ少なくなっていった。
採掘場でも一人又一人と少なくなっていったのを覚えている。

そんななかでも鍛冶屋を続けていく仲間たちもいた。そして目標になる鍛冶屋も現れた。
そのひとはいつも良いものを売っていた。
俺にも黒字レシピや効率のいいレシピ。売れ行きの良い物等をよく教えてくれた。
多くの仲間達が鍛冶屋を辞めていく中、その人も俺も鍛冶屋を続けていた。
しかし、ある日を境にその人が突然ログインしなくなってしまった。
まさかあの人まで鍛冶屋をやめてしまったのだろうか。
他の鍛冶仲間もその人を見かけなくなったと言っていた。
又、他の鍛冶仲間が他職に移るのを見送った。俺も鍛冶を辞めようかと思い始めた。

しかし、街で売り子をやっている時突然見知らぬ鍛冶屋から対話がきた。
「こんばんは〜」知人リストにも記憶にもない鍛冶屋だった
そして次の対話で俺は目を疑った。
「○○のセカンドです」
そう、それはなんと目標にしてた先輩鍛冶のセカンド鍛冶屋だった。

409 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/07(金) 20:49 [ 8lxrOFHg ]
今日合戦で40レベル鍛冶屋を含む徒党とPvPしたわけ。

そんでその鍛冶屋の行動
挑発×3 全部効果なし
三連撃 一所侍に150ダメ
鎧の極み 一回も物理攻撃来ずに全体術で削り殺され
後は旗落ちて、金縛りと単体術で死亡

うちの徒党内での会話

「鍛冶屋かわいそうだね…」
「うん;;」

鍛冶屋がんがれ、超がんがれ( ´Д⊂ヽ

410 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/07(金) 20:52 [ gq3x8u3. ]
>>386
禿同

全体挑発か鉄砲強化がない限り対人での居場所は依然としてない。
飛び道具や術主体の敵にも全体挑発がなければ居場所はない。
仁王のウェイトが1になっても物理主体の敵にのみ今より対応できる
ようになるだけなんだよね。。

411 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/07(金) 20:55 [ J8/za1zg ]
すぐに俺はこう聞いてしまった。
「なんでセカンドで また鍛冶屋やってるんですか?」
するとその人はこう答えた。
「今度は戦闘メインで楽しもうかとおもって戦闘振りでキャラを作り直しました。」
すぐに俺はこう返した。
「戦闘やるなら侍やったほうが良くないですか?」
あの人はこう答えた
「最初に悩みに悩んで鍛冶屋で始めたんだから、やっぱり鍛冶屋で突き通したいじゃない」
目から鱗がおちる思いだった・・・・
その人は俺より低LVになってしまったけど、今日も鍛冶屋でログインしている。
おれも、まだ鍛冶屋を続ける決心をした日だった。

412 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/07(金) 21:25 [ JFRREMWQ ]
>>411
僕は奇麗事だけでは世の中渡っていけないと思いまつ(・∀・)ノ








嘘です嘘です・・・_| ̄|○  鍛冶屋にも何か一つだけでいいから、夢を(つД`)

413 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/07(金) 21:29 [ Cj.KY6Ug ]
>410
かっこよすぎるが俺にはまねできない…

でも確かにそこに夢と希望があった。

414 名前: 投稿日: 2003/11/07(金) 21:36 [ 2I/5HZSY ]
>>402
肥が言ってるのは、アイテムがイベント過ぎてもアイテム無くならない、ということで、
使っても疲弊しないと言う事ではないと思われ

ちなみに「七支刀」とは

          |
          |
         └|
          |┘
         └|
          |┘
         └|
          |┘
          |
          

こんなの。先端を含め七つ枝の付いてる刀。実用の武器ではないな
野剣→七支刀だとしたら、攻撃力は野剣に準じるんじゃないかな
宝剣→七支刀という可能性もありそうだが。なんにせよ無くならないならバランス崩れる性能ではあるまい

しかし、
「鍛冶屋は刀だけ作ってろよ、儲かるからいいんだろ?どうせ戦闘じゃ役立たずなんだしな」
という肥の心の声を聞いたような


・・・・・・・・・空耳かな

415 名前: 369 投稿日: 2003/11/07(金) 21:49 [ Ci6XUFd6 ]
>知力振り鍛冶屋

モレの鍛冶屋は器用8、知力10、魅力3で作った
将星なので、まだ17歳なのは勘弁な
前の鯖で鉄砲撃ち@戦闘鍛冶屋やってたんだが、スロットの少なさが
切実でなぁ(^_^ゞ
で、将星移住で知力鍛冶屋を始めたわけだw
まぁ生命は付与装備を充実させれば何とかなるしな
16でスロット4になってから、守護・在命・反撃・追込撃いれてやってるよ
知力振りの副産物で気合が多いからなのか、知力のせいなのか腹巻作ってるのに
真鍮が20数個倉庫にあるのは内緒だw

416 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/07(金) 21:50 [ bTmW40HA ]
昔、宝剣献上で模造七支刀とかいうのがあったから、
もしベースが必要なのなら宝剣ベースなのかもな。

417 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/07(金) 21:56 [ 4GBcT1eU ]
>>416
でもそしたら宝剣買えない低レベルが参加できないことにならないか?
何で、剣ならなんでもいいか、「剣」というアイテムが手渡されるに一票。

418 名前: 投稿日: 2003/11/07(金) 22:03 [ 2I/5HZSY ]
鍛冶屋の夢・希望は、現在不遇だからこそ、新技能を加えるような大規模パッチが来た時に「神パッチ」が来るであろう、ということかな

ぶっちゃけ、今の技能をバランスとりつついじくったところで、どうにもならんのよ
今出してる要望・修正案が身を結ぶのはいつになるのかな〜
半年後くらいか?それまで持つかな〜

419 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/07(金) 22:10 [ vIUcFU9E ]
>>417
段平や鉄の剣なら誰でも買えると思うが。

420 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/07(金) 22:13 [ 4GBcT1eU ]
>>417
うん、だから剣なら何でもいいか、ということも書いたのよ。
宝剣は高いけど、剣ならなんでもいいのなら手に入れやすいしね
分かりにくくてごめんなさい

421 名前: 420 投稿日: 2003/11/07(金) 22:15 [ 4GBcT1eU ]
やってしまった。自分にレスしてどうする?
419さんへです。重ね重ねすみません

422 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/07(金) 22:33 [ KLPKfTRk ]
>>387
鍛冶屋のみ守護の上位をってのは、
いずれ全職目録追加される時になら問題ないと思うけど。
鍛冶屋には回避入門しかないけど、忍者は極意ってのと一所じゃないの?
そもそもイメージのために鍛冶屋の器用は回避でさえ生かせてない。
それ自体には全く問題ないと思う。
鍛冶屋が回避極意ってのは本当にイメージあわないから。
だからってわけでもないけど、
体をはって徒党員を守護することに目覚めちゃった「守護開眼」って、
イメージ的にも違和感ないと思わない?

423 名前: クレクレ天麩羅屋 投稿日: 2003/11/07(金) 22:36 [ CFjRTGHI ]
>>422
土・日・月で議論してくださいね、
鍛冶屋の守護率アップについて。

反対意見等も踏まえてテンプレに入れますので。

424 名前: 投稿日: 2003/11/07(金) 22:40 [ 2I/5HZSY ]
>>417
意見には賛成
ただ、商売的に今のうちに宝剣作って並べとけば、
案外フライングで買う人もいるかもね

しかし、何で動物に変身する必要があるんだろ?
なにか由来でもあるのかな〜

425 名前: 387 投稿日: 2003/11/07(金) 22:42 [ 0Ap1z.fo ]
>>422
天麩羅屋に従って貴方への返事(俺の意見)は、明日にでも書きますね。

426 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/07(金) 22:55 [ gq3x8u3. ]
>>423
守護率アップ不要派。
現状でも物理攻撃主体の敵相手では仁王と極みで侍侍も侍鍛も大差ない働きができてる。
仁王のウェイトが短くなればさらにそうなる。
これ以上物理攻撃に強くなる必要はないと思う。
低レベルの頃特に鍛冶屋でも誘われるのは物理攻撃主体の敵が多かったから。
ある程度のレベル越えると守護率がいくら上がったところで
飛び道具、術、丹投げ、不意打ちを引き付けることのできる鍛冶屋と侍の差は縮まらない。

427 名前: 投稿日: 2003/11/07(金) 23:23 [ 2I/5HZSY ]
>>426
逆に言えば、飛び道具、術、丹投げ、不意打ちを引き付けるか(hate技等)
潰しにいく(みね、痺れ)か出来れば、なんとかなるわけね

みね→剣術化は難しそうだし、牽制を実用レベルにもってくしかないかな〜

428 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/08(土) 00:13 [ qzU8ia1o ]
>>427

牽制 ー 敵複数体に対し、一定時間防御以外の行動不可、対象ランダム  なんてどう?

429 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/08(土) 00:16 [ vXRVL2ww ]
>409
うーんそれと同じような思いをしたのが徒党に参加したら
私「鍛冶屋の○○○○○です宜しくお願いします」
徒党員「鍛冶屋W」
徒党員「W」
徒党員「W」
徒党員「W」
徒党員「W」
徒党員「W」

徒党に参加しただけでこれかよ(つД`)
参加しながらじわじわ腹が立ったので「守護極意」をはずして少し抵抗してやった

徒党員「守護入れてます?」
私「うんちゃんといれてるけどパッチ後抜けまくるからね」
徒党員「了解です」


これくらいしか出来ないんだよ_| ̄|○

430 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/08(土) 00:23 [ vIUcFU9E ]
自分としては、
守護率アップ+侍の武芸に危険な技追加(一刀両断とか)
がいいと思う。
PvPで鍛冶屋の居場所がないのは結局物理が死んでるからだからな。
極端な話、侍の攻撃が極みがないと危険なLvならPvPの居場所は出来るわけで
さらに気軽に一所ってわけにもいかなくなるわけで…

あと、現状で侍鍛=侍侍だと言えるのは鍛冶屋側の勘違い。
正直盾二枚で侍鍛だと、侍にかなりの負担がかかる。
俺も鍛冶屋やってる時は勘違いしてたよ…
ただ現状でも盾3枚なら、侍侍鍛>=侍侍侍ではあるとは思う。
まあ修理のあるなしだけではあるが…

431 名前: 387 投稿日: 2003/11/08(土) 00:27 [ 0Ap1z.fo ]
>>429
それだけ「w」されたなら、俺なら例え一ヶ月ぶりの徒党入りでも即抜けするな。
無論全員絶交リストにぶちこみ確定で。
貴方のやった守護極意外しは、神職に占いで見られてたら逆に自分の首絞めかねないよ
サロンとかに、「お情けで徒党に入れてやったのに守護も入れてない馬鍛冶屋」が、とか
晒される可能性も無いとはいえないし。
まぁ、毎度毎度そんな反応は無いだろうし頑張れ!!

432 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/08(土) 00:31 [ 0QFzaD1Q ]
>>429
いきなり w ですか・・・・
私もかなりのショックを受けてしばらく徒党に入れないかも

あとやはり守護抜きはまずいですよ・・・
仕事はしっかりこなす これ大事

433 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/08(土) 01:46 [ KcfgbIlk ]
かなりがんばって稼いでるつもりでも
知り合いとのlv差広がるばかりだよなあ
せめて生産でlv上げやすくしてもらいたい

PVPは鉄砲必須だよ
狙撃で術つぶす事に専念すればイイ仕事できまっせ

434 名前: 投稿日: 2003/11/08(土) 06:32 [ 2I/5HZSY ]
>>428
牽制はいわゆる羽交い締めに似た効果を考えていたんだけど・・・
しかし、あのモーションをそのまま使うとするなら、微妙にちがうかな

敵全体に対して、行動キャンセル技みたいなイメージかも

435 名前: 387 投稿日: 2003/11/08(土) 08:56 [ 9FTtqInA ]
>>422
守護の上位を鍛冶へ、に対する反論は、>>426とほぼ同じかな。
下手にいじると、鍛冶2の守護開眼(仮)の方が安定するね〜にもなりかねないし
守護で後衛を十二分に守れつつ常時3連で殴れる鍛冶屋と
鼓舞>一所>5連 な、侍 これが互角になっては 侍は面白くないんじゃない?
侍は攻撃の回数やスロットを半強制に軍楽に割かれてるから、そこも考慮しないとね。
あと、俺なりの死に技能改善案をば
牽制=そのまま誘い水で、どうだろう?一所より優先度↑にして。
切り返し=仁王状態からの発動も可能 生命減ったまま仁王時間中棒立ちの緩和。
反撃の構え=むう、、これだけは思いつかん、、自動発動にしたら極意の意味がきえるし、、

436 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/08(土) 09:03 [ WZd1PA02 ]
てか、守護だけ効果重複ありでいいじゃん 極意と応用で以前の極意くらいの守護率
どうせスロットあいてるし・・・

437 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/08(土) 09:20 [ JFRREMWQ ]
守護の発動率が上がったからといって、誘われるようになるのは中レベルまででは?
今このゲームの高レベルにおいてのレベル上げは守護いらないみたいだし・・・_| ̄|○
2ターンキルって・・・

438 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/08(土) 10:19 [ wEenKh06 ]
高レベルが皆狩人や武蔵屋敷行ってると思うなよ

439 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/08(土) 14:31 [ ptGmH.yo ]
雪見や虎な薬商にも行ってますな

440 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/08(土) 14:32 [ ptGmH.yo ]
虎や の間違いで
まそれはおいといて
鍛冶屋たんがんばー

441 名前: 投稿日: 2003/11/08(土) 18:40 [ 2I/5HZSY ]
牽制は取り外して、代わりに「羽交い締め」実装が一番良いような気がしてきた

牽制はもともと忍者技能だから、痺れ切りとのバランスがめんどくさい
そもそも鍛冶武芸じたい他職技能の寄せ集めだよね、しかも使えない技能ばっかり
このゲームが始まってから肥も「なんで鍛冶屋が徒党組んで戦ってるの???」
って驚いたんじゃなかろか?

鍛冶屋が選べる事自体がバグなんだ、と言う人の気持ちが分かってきたよ;;
鍛冶屋はきっと、神職の付与を活かすために慌てて追加されたんだな、と思えてきた

442 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/08(土) 19:06 [ c4isBCKg ]
>>441
なぁ、そこまで思うなら素直に鍛冶辞めるの勧めるけど?
他職の技能にも死に技能はあるし、鍛冶の技能も使えない奴ばかりって訳でもない。
鍛冶以外の他の職で暫く遊んで十分納得な強化きたら鍛冶にもどればいいんじゃね?

443 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/08(土) 19:33 [ 5BkyeD32 ]
>>441
羽交い絞めか・・・
魔貫光殺砲(不意打ち)で自分ごと貫かれちゃうわけですね?

444 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/08(土) 19:39 [ tQyxQGiE ]
>>443
鍛冶屋「羽交い絞め行きます」
僧「紅蓮」
陰陽「煉獄」
神職「風の唄」
鍛冶屋「ダッシュしてます」
他徒党員「がんばってー」

445 名前: 投稿日: 2003/11/08(土) 19:53 [ 2I/5HZSY ]
>>442
ただの愚痴です、スンマソ
要望出すのにオフィシャルガイドとにらめっこしてたもんで^^;
実感としては「ちょっとキツイな〜、ま、なんとかなるだろ」くらいかな

まだ目録全階伝したわけでもないし、悔しいからこそ続けたいという気持ちも有る
それに肥が様々な問題にどう対処してくるか見極めたい、というのもあるしね

446 名前: 442 投稿日: 2003/11/08(土) 20:36 [ MDh2z.rU ]
>>445
俺もちと突き放す書き方でゴメン
現状は、ちょっとキツい位じゃすまないんだろうけど お互いガンバロ!
で、到底無理な案なんだけど、生産にちょっとだけ鍛冶屋のセンス織り込める案を。
最初に基本レシピがあって、それぞれ品毎に余地を設定
包丁なら1、大金箔なら10とか(ほぼ生産難易度と同数で)
で、既存の素材でもいいし追加の新アイテムでも構わないんだけど
染料、立物、威力増加、重量軽減、耐久度増加、防御力増加、4属性増加(これは1つずつ別)
で、その追加した素材の範囲で1つにつき0〜5の能力上昇ってのはどうだろう?
最初から鍛錬0立物付緑色烏帽子兜とか出来たり、太刀の鍛錬0威力70とかね。
今の素材あつめてポン方式は、はっきりいって飽きたよw
今は良い品だ出来るか悪い品になるかなんて運だし、
200円のガチャガチャとかわんない気がするんだよね。

447 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/08(土) 20:39 [ KcfgbIlk ]
生産の経験値増加だけで俺は満足だ


金砕棒200本つくったらlvあがるようにしてくれ

448 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/08(土) 20:46 [ bTmW40HA ]
>>446
そこまでいくと、完全に新システムなんで、プログラムを相当いじらないと出来ないだろうから、
まずは、既存品とほとんど同性能で材料・グラの違うレシピを、
目録・技能は増やさずに、増やして欲しい。
これなら出来そうな修正だと思うんだけど...

包丁とほぼ同性能で刺身包丁とかなww

449 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/08(土) 20:57 [ gq3x8u3. ]
>>447
レベルだけ上げても仕方ないような、、
レベル50になっても新しい生産品を作れるわけでもないし
合戦で活躍できるわけでもないよ。

450 名前: 442 投稿日: 2003/11/08(土) 21:00 [ MDh2z.rU ]
>>448
菜切り包丁、出刃包丁とかそんなんばっか?w
↑の案は、もし追加Disk出すならこの位は変更して欲しいな。って願望の表れでね〜
でもせめて染料はレシピに混入で初期から色違いを作りたいよ
もしくは鍛錬に無関係で色染め可能。
付与が十二分についてても兜は青、鎧は赤とかは激しくカコワルイし装備したくない

451 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/08(土) 21:12 [ gq3x8u3. ]
>>448
刺身包丁が追加されたところで追加された日に数本作って、ウハwwって
なるだけで何の解決にもならないと思うが。
今だってろくに作ったことないレシピあるんじゃない?打棒系とか。
レシピ増やしてもシステム改善しない限り面白くならないんじゃないかなぁ。

452 名前: 442 投稿日: 2003/11/08(土) 21:28 [ MDh2z.rU ]
>>451
君のレス追うと否定的な意見ばっかなんだけども、
良かったら、鍛冶として出せる改善案とかもあれば書いてくれない?
煽りとかじゃないから、誤解しないでね。

453 名前: 投稿日: 2003/11/08(土) 21:38 [ NRcsmHts ]
システム改善は急務
鍛冶屋が不遇なのは技能的な問題で、システム的には他職も多くの不満を抱えていると思う
肥が問題を認識していないとは思わないが、いつ頃、どのような形でそれを行うのかは
肥にとって1つの試金石となるはず

ま、楽しみにして待とうかね

454 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/08(土) 21:53 [ 9Gy0R/qs ]
>>453
毎日グチグチ言われるといい加減ウザイかも
一度鍛冶屋やめて別の職業やってみなよ

455 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/08(土) 21:56 [ KcfgbIlk ]
>>449

いや、それはわかってるが
現状lvあがらないのがつらい
党首して人集めて狩りにいっても
知り合いにバンバンlv抜かれてしまう
それがちょっと辛いのよ
金砕200でlvあがるなら知り合いにあわせてlvあげできるし

あと、刀の極みだけど結構つかえるよ
発動してから引き付けるのに時間かかるけど

456 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/08(土) 22:00 [ gq3x8u3. ]
>>452
ん?あなたの意見は非現実的な妄想の気がしますが。。
255,269あたりが私は一番の改善希望案かな。

457 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/08(土) 22:09 [ gq3x8u3. ]
>>455
刀の極みは侍や忍者がダメージソースのような殴り徒党だと引きつけますね〜。
ただ一所や韻、全体術ほどじゃないから基本は仁王のほうが安定すると思う。
陰陽がいないとか1とかでダメージ源に自分がならないといけない時は
刀極み→3連は引きつけながら殴れて結構いいかも。
陰陽中心の徒党で引き付けないとあまり意味がないような気もしますがw

458 名前: 442 投稿日: 2003/11/08(土) 22:20 [ MDh2z.rU ]
>>456
ごめん。255 269に確かに意見出してたね。
ここ数回のレス(400付近)頃からのが、引っかかってたもんでね
俺のちょいと↑に書いた奴は断り通りに、無理前提で書いてるのもあるけど
染料の鍛錬消費0化とかは、そんなに妄想かな?
まぁ、バカな妄想野郎は黙ります。

459 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/08(土) 22:26 [ gq3x8u3. ]
>>458
染料や立物の鍛錬ゼロ化はささやかですけど助かりますね〜。
業物筋兜に生命気合い付けたの売ってるとよく色と立物付きかどうかを
聞かれます。
そんなとき今からでも立物付けたいな、とは思います。

460 名前: 投稿日: 2003/11/08(土) 22:37 [ NRcsmHts ]
>>454
スマヌ
最近、要望熱高いせいで、意見練らず書き込んでしまってる
すこし控えます^^;

461 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/08(土) 22:39 [ KcfgbIlk ]
単独狩りで時給30万くらい稼げるとこないですかな
いまlv40で前橋付近の蛇かって
時給20万程度なのですが

462 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/08(土) 23:07 [ rq3K05j. ]
>>461
越中の道楽者を開幕防御でやってみたら?
時給40万いった。城でてすぐだし。

463 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/08(土) 23:14 [ KcfgbIlk ]
>>462
ありがとう御座います
出来る事やってlvあげようと

464 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/08(土) 23:15 [ 9Gy0R/qs ]
>>462
道楽はちと厳しいかも
上野の町出てすぐ西のヘビで数少ないのがいいな
つーかどうせなら鍛冶鍛冶忍者忍者神主僧で徒党作って
適当なのやってればそこそこいけるよ

465 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/09(日) 01:02 [ rq3K05j. ]
>>461
鍛冶屋のソロ探しで気をつけていること
1.敵のLvが高いor数が多い
2.反撃+後の先で一撃死か、残り苦内一撃でやれる敵を選ぶ→気合たりないからね
3.術を打ってくる敵はなるべく避ける(金縛りや回復はやっかい)
Lv40で、六・技・熊飲みで道楽者やれた。
【番外編】
2アカの侍が鼓舞を使えるので、入れ墨女x3〜5もやった。
これは3連撃でグイグイ押すやり方。
当然侍は死ぬので裸で墓場からダッシュさせる。
人の手伝いがあればこっちの方が楽だった。

466 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/09(日) 01:06 [ rq3K05j. ]
今回の修正後、侍でボス狩りいった。
一所入らないし、鼓舞は2ターンで切れるし。散々だったな。
前にやった敵だし徒党メンバーも変わってなかったんだがな。
長期戦が前提の戦いなら、鍛冶屋x2で侍いれないほうが安定すると思った。
侍にとってはちょっとつらい修正だったかもな。

467 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/09(日) 03:00 [ ixS1sGYw ]
鍛冶屋に全体技ください。
鐙の極みと刀の極みを全体技にしてください。
それだけで、徒党内での働きはだいぶ違います。
それと、砲術技能で全体技ください、大砲とか。
お願いします。


と毎日肥に送っとります。この意見を末席に
加えてくだされ。

468 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/09(日) 03:05 [ yEcG69WM ]
大砲は明らかに無理だろ(ノ∀`)

469 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/09(日) 03:06 [ CUTCOlTg ]
>>467
却下。晒しスレに燃料を投下したい狙いが透けて見える。
「違う」と言うなら、一度過去レスに目を通してください。

470 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/09(日) 04:01 [ ixS1sGYw ]
じゃ、一人寂しくこつこつ送りまふ。
電車のなかで、これが閃いてからもう頭から
離れんのだわ。あぁ〜徒党全員に鐙をかけたとき
の存在感の大きさとか、鍛冶屋が刀(全体)をかけ
て、薬師が呪霧かけて陰が煉獄なんかしたときに
生まれる「支えあう意識」なんか考えたら、、、



ごめんな、すれ汚しだな。鉄の額当て量産してくる。_| ̄|○

471 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/09(日) 04:19 [ CUTCOlTg ]
>>470
燃料目的じゃなかったら、ぶっきらぼうなレスでスマソ。
いろいろあって、どうしてもナーバスにならざるを得ん部分があるんで、
そこだけ分かってくれろ。量産ガンガレ。

472 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/09(日) 05:28 [ d6RgUoKI ]
鎧の極みが全体技になったら誰も死ななくなるよ
ぶっちゃけた話鎧の極みだけやってるだけでどんなボスにも勝てる
本陣侍武将でも鍛冶2いれて極みかさねまくればいつかは倒せちゃうしな

473 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/09(日) 08:16 [ 3CriKPaI ]
こう、さ、生産用の補助具作れるようにならないかなぁ?
鍛冶用にふいご作れて、特殊に入れとくと業物率アップとか。
薬師用にすり鉢作れて作成数アップとか・・・
で、清算するたびに磨耗していく感じで。

474 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/09(日) 08:17 [ 3CriKPaI ]
ひぇ。
清算→生産で(汗

475 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/09(日) 12:46 [ I6Usx7DI ]
・牽制
援護射撃応用と同性能。
相手の直接、間接攻撃問わず、見方を守って相手に反撃。

これでどうですか?守護の強化版だし。

対人戦での居場所確保?
・鉄砲
使ったこと無いんで全然分かりません。(一所でタゲ固定とかあるんでしたっけ)
ダメージに器用ボーナスを追加する。器用が高ければ正確に急所を狙えるって事で。
既存のダメージ+器用ボーナス追加。器用300越えの鍛冶屋の鉄砲は、相手にも脅威・・・みたいな
ただ、忍者の不意打ちは使用するのが分かるので妨害、防御ができますが、
鉄砲は準備動作が無いので、コマンド入力後に自分が攻撃されたらダメージが減るとか。
攻撃された回数(たとえ避けても)分だけダメージダウン。(丹で速攻で殺されるだけ?)

とは言え、私はもう鍛冶屋での戦闘を諦めて侍育ててます。

476 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/09(日) 13:23 [ 3CriKPaI ]
妄想システム
「工房」

生産材料のみを収納できるスペースを持つ個人用の生産スペース。
ただし入れた材料は一切出すことは出来ないので要注意。素人には運用できない。

477 名前: 魅力無し鍛治42歳 投稿日: 2003/11/09(日) 13:40 [ 1DhN6xP6 ]
ふと、思いついたが、装飾道具を使って特殊装備の付与効果を武器、防具に乗せること可能になれば鍛冶屋の生産面白くならないかな

478 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/09(日) 15:23 [ YwX4Yds2 ]
昨日道場で実験してきたけど
極み破砕強いよw
Lv40陰陽を結界の上から即死出来た

あんまりクレクレ言うのはもうやめよう
妄想超えてとんでもない方向いってるヨ

479 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/09(日) 16:09 [ rq3K05j. ]
>>478
単発IDだな

480 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/09(日) 16:27 [ rq3K05j. ]
>>479
単発IDじゃなかったな(w
陰陽の結界って鎧の極みx2相当なんだよね。
天狗の極くらって500いかない。

といっててもしゃ〜ないからちょっと実験してくるわ。

481 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/09(日) 16:51 [ eiIVqNtw ]
狙撃を自動発動にする
これだけでご飯3杯はいける

482 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/09(日) 17:17 [ SiBOtnDs ]
刀の極み使えば結界の上からでもキャップダメージ与えられるよ。
まあ熊丹飲んで、レベル40ぐらいのNPCの初期結界でのことだけど。
破砕撃もかなり強いことは確か。まあPvPは別口でキャップ掛かるし、
陰陽即死かどうかは怪しいし、気合付与しかしてない陰陽だろうけど。

483 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/09(日) 17:38 [ bTmW40HA ]
新しい本、出てたんで買ってきたんだが、
職業別のオススメ技能で道場技能が載ってるの鍛冶屋と
神職の援護射撃だけだよ、ママン

484 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/09(日) 18:00 [ KcfgbIlk ]
それより4コマ漫画のほうが問題だろ




落ちがリアルすぎるぞ・・

485 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/09(日) 18:07 [ bTmW40HA ]
さ、さらに衝撃的な文が...「付与石はすべての職の生産を制する」...
>>484
その4か?

486 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/09(日) 18:07 [ StcYpCL. ]
>>479
なんでもかんでも単発IDとか言いがかりイクナイ

つかおまいら実証もせずに吠えてばかりかよ
極み破砕道場で試すぐらいはしる
1400ダメですた!!




一発で棍棒の攻撃力が110から50なったけどな!!
合戦で破砕連携してくれる相棒がほすぃ

487 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/09(日) 18:08 [ d6RgUoKI ]
でもその陰陽師ってタイマン下手だよな
呪縛すりゃいいのに

488 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/09(日) 18:12 [ d6RgUoKI ]
>>486
単発IDだな
っていうのはおいといておまえらとか全員と一人を混同して使うのやめれ

489 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/09(日) 18:54 [ bxHfGffk ]
鍛冶屋つくりたいんですがお暇な方、前半の簡単な生産の進め方教えてくださいませ

490 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/09(日) 19:04 [ VfQdzC4Y ]
>>487
鍛冶屋だから油断したんだろ、きっと、、、

491 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/09(日) 19:09 [ M8PP8SrU ]
>>487
真剣勝負ならなw
あくまでPvPの実験での結果
対戦の実験ってあまりしないのか?
道場で装備の%削れるの修正されないと流行らないかもなー

>>489
ようこそいらっしゃいませ
最初は包丁か槍を数千個(本当)作るべし
めちゃくちゃつまらないと思うがそこを乗り越えろ

乗り越えたところで明るい未来が待ってるわけではないけどなw

492 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/09(日) 19:12 [ 6dRw2qhQ ]
合戦でさ
Nは棍棒Pは鉄砲と切り替えてたら
50の廃人さんに「なんで鉄砲にしちゃうの?」と言われた

聞くところによると鍛冶7人の徒党に
一所→破砕7回喰らって(4回目で)死んだらしい

上の例は行き過ぎだが
単体術で陰陽様が乗ってくれれば後衛にも届くし強いかもなー

493 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/09(日) 19:24 [ gq3x8u3. ]
>>486
極み破砕は確かに強いけど合戦では鉄砲が無難かと。
極み使ったあとすぐ準備動作に入らないと極み効果切れるから
極み使った時点で 今から破砕くいくぜっ!てのがばればれ、、
そこから準備動作じゃまず止められるでしょ、、
実質3ターンも使うからねぇ。
まぁ、広く知られる前なら初回は意表をつけば通用するかもw

494 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/09(日) 19:30 [ SiBOtnDs ]
てか、結界してない相手なら極みは要らないけどね。極み付けるのにこだわる必要はないかと。

495 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/09(日) 19:59 [ LpaiqKRA ]
ふと思ったけど
極みから狙撃ってどうよ?

496 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/09(日) 20:19 [ rq3K05j. ]
>>479
>>480
試してきた。
極み+破砕で結界参の陰陽に500ダメが限界だった。
俺が弱いのか

497 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/09(日) 20:19 [ gq3x8u3. ]
極み狙撃は使えないね〜。
自分いろいろダメージ検証したけど。
攻撃300で防御250ぐらいのPCに狙撃で大体220〜230
極み狙撃だと320ぐらい与えるけど極みに1ターン使うこと考えると
220×3=660。320×2=640で使う意味はなし。
むしろ手数減る分詠唱止めたりできないから損じゃないかな。
やっぱり使うとすればキャップにかかりにくい破砕撃だけかと。

498 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/09(日) 21:45 [ d6RgUoKI ]
>>492
それは相手がPVPへぼすぎ
呪縛のいい的じゃねえか
呪霧されてもなおせないし
手裏剣乱射でもいくらでも方法ある

499 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/09(日) 22:20 [ WmFOYSok ]
>>498
最初だから相手も戸惑うんだろ
お前みたいに後からグチグチ言うだけなら誰でも出来る
お前の書き込みの内容もたいしたことないしな

500 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/09(日) 22:22 [ g6I0nVVY ]
>>496
漏れも実験してきたが1200出たぞ
生命9割は奪った
結界無かったら100%即死だったはず

腕力0振りLv40熊飲み腕力付与石+40の効果でヘルナン極み破砕な

501 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/09(日) 22:31 [ HhK6oDyQ ]
>>499
お前馬鹿だろ
>お前の書き込みの内容もたいしたことない
お前は>>492をフォローしてるのか
たいしたことじゃないと>>498に同意してるのかどっちなんだよ?

502 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/09(日) 22:56 [ g6I0nVVY ]
>>492をフォローしてるんだべ

徒党の戦術見て後から>>498みたいに
あーすればこーすればというのはしょぼいと

503 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/09(日) 23:00 [ EXDTHB9Q ]
>>502
>お前の書き込みの内容もたいしたことない
ここに注目してみよう。

504 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/09(日) 23:21 [ 9.wHAdY. ]
呪縛のいい的じゃねえか
呪霧されてもなおせないし
手裏剣乱射でもいくらでも方法ある
↑この程度の事は餓鬼でね言える「たいしたこと無い内容」だ

だろw

505 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/10(月) 00:08 [ qbGq1yls ]
もだから>>492(彼自身ではないが)もたいしたことないって言ってるんだろ。
上にあるとおり餓鬼でも考えられる戦法をとれてなかったんだろうからw

506 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/10(月) 00:31 [ JBKzyLRs ]
まあ、このへんでいいじゃない。
ぶっちゃけどーでもいい話だし。

507 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/10(月) 00:57 [ gQ5FPw0g ]
火薬10個消費くらいで自爆できたらいいな。
敵を巻き込んで大ダメージ。
セリフはこんなんで↓
http://ptba2.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/obj/obj1066_1.wav

508 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/10(月) 01:37 [ rq3K05j. ]
>>500
漏れは腕力付与なしだな・・・
しかし不意打ちのほうが遥かに使いやすいよな。
通常のPvPでどうやって使えばいいのかわからん・・・

509 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/10(月) 02:08 [ TmW6s9ww ]
鍛冶屋クレクレうざいと思ってたが
今日狩人と武蔵行ってほんとにやばいぐらい鍛冶屋いらねとおもった
あんなんならなんかもらってもいいな

510 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/10(月) 02:59 [ SiBOtnDs ]
だからどうした。

511 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/10(月) 03:08 [ tHxZJiE6 ]
>>492
>聞くところによると鍛冶7人の徒党に
>一所→破砕7回喰らって(4回目で)死んだらしい

鍛冶屋が一所できるんだ・・・。

512 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/10(月) 04:35 [ SiBOtnDs ]
一所した侍に破砕撃が集まったってことだろ。あほか?

513 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/10(月) 04:50 [ tHxZJiE6 ]
>>512
なるほど、読み違えたさ。

514 名前: 武器鍛冶屋 投稿日: 2003/11/10(月) 09:04 [ KC2jE36k ]
徒党ボーナス廃止されるまえに付与に投資して少しでも徒党にやくにたてる
鍛冶屋になりたいのだがどんな付与をすればいいかな?
(一様 頭と袋に生命255と腕力15以上のダブル付けを2つ作ろうと考えてる)
予算は5〜6000貫ぐらいで(ただいま預金3500貫^^;)

耐久よりは腕力で付与したほうがいいかな?

515 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/10(月) 09:47 [ gq3x8u3. ]
>>514
経験徒党やボス戦に一番対応できるのは生命気合い255。
耐久付けるのも悪くないけど全体術への対応は生命付与じゃないとできないし
鎧の極み重ねたり棍棒3連連発するために相当な気合い量も必要。
対人に限って言えば現状では一所がないから盾役にはなれない。
鉄砲でひたすら狙撃をするなら腕力付与が一番かもね。

516 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/10(月) 09:49 [ GQzy5o/6 ]
激しく亀レスだが
>>435
反撃の構えを鍛冶野版罰みたいなのにしたら反撃術との住み分けできるんじゃね?
まー妄想だが

517 名前: 武器鍛冶屋 投稿日: 2003/11/10(月) 11:02 [ 0RaKr67I ]
>>515
ありがとう 耐久は却下ですねw

武器と鎧は生命付与の使い捨てを考えてます
(金砕棒で100以上の鍛錬0ができたら考えるけど)
気合付与は考えてなかったな いまLv39ですが気力1060ぐらいでたしかに
少ないかもしれませんね うう〜検討する時間がのこりわずかやな^^;

518 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/10(月) 11:12 [ 3Uoz0khI ]
-群雄岡崎 鍛冶屋市開催のお知らせ-

鍛冶屋の皆様おはようございます。この度群雄岡崎にて鍛治屋市を開催させていただくことにな
りました
岡崎は両替と炉が近く、また染物屋の目の前にある上、岡崎のすぐ裏手には炭山がある為鍛
治屋さんにとって各街の中でも特に使い勝手のよい街だとおもわれます、そこで岡崎を鍛治屋
さんの街にしてみたい!その最初の一歩としまして鍛治屋市を開催したいと思います。
またもう一つの目的として岡崎は狩場の問題から、以前と比べて人が少なくなってしまいました。
そこに活気を取りもどそうという目的があります。皆様お誘いお誘いあわせの上、ぜひ岡崎にお
いでください。

場所:岡崎城前広場(桜並木のある場所ちょっとした広場になっているところです)

内容:鍛治屋さん作成の武器、防具。また鍛治屋さんが使用する材料(炭、磨き砂等)の販売

日時:11月14日(金)23:00-より
   23:00-23:45 鍛冶屋さんのみ販売可能時間(製品、採掘で取れる原料等)
   23:50-24:30 炭、砂、紐等の鍛冶屋さんが使用する材料、素材等の販売)
   24:30-25:00 業物オークション(予定)

  
また、市の後三河にて炭山ならびに、鍛冶屋さんが採掘できるポイントの案内ツアーを考えて
おります。

鍛冶屋の皆様の出展ならびにご参加を心よりお待ちもうしあげております。

519 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/10(月) 11:15 [ 2MjNV5vc ]
重量軽いと守護の発動率が上がるって話はどうなんだろう。
援護射撃はかなり違いが出るって神職が言ってるんだが。
侍もそんなこといってた。
ギリギリまで修理材削る価値がある話なのかな。
腕力が上がってきたので、軽減袋使ってペース配分考えれば、
何とか8割内の修理材で大抵の狩りはまかなえそうなんだが。
実感のある人います?
修理材が減ってくる狩り終盤の発動率がいいような気もしないではないんだが。

520 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/10(月) 13:34 [ 2MjNV5vc ]
>>514
徒党ボーナスね。
対人だけとか合戦だけ廃止って話もあるよ。
真偽の程は不明だけど。
確かに、ボーナス完全撤廃だと付与関係は高騰するだろうねぇ。
せめて、次の鎧と金砕棒の付与ぐらいは済ませておくかな。
因みに、袋と頭は生気の付与にしてる。
耐久もいいけど余り出回ってなくて、気合も何気に必要だと思うよ。

521 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/10(月) 15:27 [ C41aY6O6 ]
破砕撃の修正がきたときに、
2週続けて修正が来るよって励ましてくれた他職がいたが、
来るのかなぁ。
大型パッチの準備でまた当分無視されそうな気もするなぁ。
まぁ、待つことにはなれたけど。
先週、放置じゃないよって言ってもらえたし。

522 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/10(月) 18:17 [ zRBnhVV. ]
戦闘の話題で盛り上がってるところすまないのだが
基本より1.5倍の性能を持ってる品を装備してる人を見つけた
肩下げ基本防御4のところをその人は防御6の品を装備してた。
群雄武田の食べ物の名前がついたレベル50の陰陽さんが装備してる。

1.4倍までって話だったが1.5倍まで出来るんじゃない?

523 名前: 投稿日: 2003/11/10(月) 18:19 [ NRcsmHts ]
色々意見も言ったし要望も出したが、とりあえず

・「みね撃ち」の剣術化
・「反撃の構え」を削除し、「護衛」を追加
・「護衛」に遠距離攻撃・不意打ちを防ぐ機能追加

この3つの要望が通れば良いな〜、と言う事で落ち着いた。
まさしく劣化侍かもしれんがね
「反撃の構え」は、侍の「みね撃ち」が空いたスペースにでも突っ込んでおくれ

524 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/10(月) 18:54 [ P9OnsDOc ]
技能「仁王立ち」改善案
「仁王立ち」中に受けたn%のダメージを
「切り返し」で対象1体に対して与える
nの値は耐久値により変動

加えて僧兵目録に「切り返し」を追加


…だめ?

525 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/10(月) 21:02 [ YwX4Yds2 ]
>>522
攻撃10の包丁はいかがかね?

526 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/11(火) 01:14 [ uMDyJTVQ ]
とある糞陰陽の2nd鍛冶屋が器用+25の付与装備を全身に装備してるのみて
なんだか妙に腹たちますた。

527 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/11(火) 02:08 [ KcfgbIlk ]
あろ生産で入る経験の修正もほしい

難度8で2倍
難度10で4倍
くらいはほしいな

528 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/11(火) 04:27 [ P.zeALMY ]
通りすがりの侍だけど、鍛冶屋さん達へ一言
戦闘面でのクレクレは、いいさ
生産面でのクレクレも、いいさ
だがな両方クレクレするのは強欲すぎだろうが!!
いいか、今の侍はな発売初期の鍛冶屋が戦闘面、野外技能放置で生産面を
度々弱体されてる様なもんなんだぞ、せめて戦闘か生産かどっちかだけを
クレクレしろ!!
そして要望を送る時は、侍は戦闘面を弱体したのなら生産か野外技能か金策能力
を強化してやってって付け加えてくれ。(´・ω・`)

529 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/11(火) 05:22 [ 2hexNEG. ]
侍でなんか弱体入ったっけ?こぶとか一所はバランス調整でしょ。
そもそも全体に効果のある技能がウェイト1になる時点でおかしい。

530 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/11(火) 07:05 [ gq3x8u3. ]
>>528
鍛冶の強化と一緒に侍の武芸強化も合わせて送ってますよ。

531 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/11(火) 09:37 [ UXWX8tJQ ]
生産面もそもそも死んでるので何とも。
ただ、いま鍛冶屋が不遇なのは物理が死んでるからだと
思ってるので、武芸の強化にもなるような要望してるけど。
物理キャップがもう少し何とかなって侍の物理攻撃が脅威になれば、
鎧の極みも生きてくるし。刀の極みも使いどころが出てくる。
大体ここの論調もそういう流れでしょ。
今度の鼓舞と一所の調整は、鼓舞の調整まで入ってるところを見ると、
全体術1ターンキルへの牽制でしょ。

532 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/11(火) 10:31 [ c48uvL3M ]
発売初期の鍛冶屋と侍の不遇度が一緒とは思えないが、
>>530の言うとおり漏れらは侍といい形で共存できる
設定を探っているんだが、、、、、、、

533 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/11(火) 10:41 [ sfH4AQEg ]
>>528
最初に言っとくけど漏れは鍛冶屋さんではないので。

侍弱体なんて一度たりともされていない。
むしろ対人戦で一所に対抗が難しいとか、まだバランスがおかしい部分が多いクラスだと思ってる。
金策が難しいのは光栄の思惑がそういう設定にされているからで不具合ではない。
野外技能が少ないのもそういう職業として設定されているから。
侍が強化要望すべき部分は武芸(物理攻撃)に対しての一点だけで、これが強化されない限り
いつまでたっても鼓舞一所陣形のまんまだよ。
侍やってる人は侍>鍛冶屋くらいに思ってるかもしれないけど、侍侍の構成と侍鍛の構成だと、
後者で侍の負担が圧倒的に増え、事実上侍>>>>>>>>>>>>鍛。
この構成だと侍は攻撃できなくなっちゃうので、この仕様がおかしいと思ったほうがよい。

物理強化なんて腕力キャップ2倍を2.5倍とか3倍にして、連撃系、不意打ちの現状のダメージ
キャップをやや減少させてバランス取ればみんなが満足するくらいダメージ出ると思うんだけどねぇ。
光栄さんたのんますよ・・・。

534 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/11(火) 13:58 [ FcndHAaQ ]
>>522
鍛錬したんだろ。

535 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/11(火) 14:01 [ uBFRLOS6 ]
このゲーム発売されて何日経つんだ?
こんなにもバランスの悪いゲームもどうかとw
ん?もしかしてまだテスト段階なのか?
野刀、太刀見た目が同じなのはどうかと
あと攻撃力もなんとかならんのか?光栄さんよ

536 名前: 通りすがりの神職 投稿日: 2003/11/11(火) 14:37 [ USqNpf2s ]
>>528
名前欄の通り神職ですが、侍が弱体化くらったのはかつての守護弱体だけだと思いますが。
鼓舞やら一所は元々がやり過ぎ技能だったからバランス調整しただけでは?
皆が皆こぞって使うという事はそれだけ『強い』技能だって事です。
同じ全体効果である気合韻に比べてウェイト、標的度が低すぎるのはそもそもがおかしいのではないですか?
あと侍の金策能力が低というのには大いに疑問あり。
戦闘でやたら稼げるぶん、私より大金持ってますよ。
私が貧乏なだけかもしれませんがね。


>>533
まぁ武芸が今以上に強くなっちゃうと、初期耐久0振りの私としては再作成を余儀なくされるわけですが…
現状でもうっかり食らうと即死級ですからね。落とし所が難しい部分ですな。

537 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/11(火) 14:49 [ 2JBvUQY. ]
>>536
武芸を今以上に強くして、守護を以前以上に強くする。
肉弾戦ってのは前衛同士でやるもんなんだから問題なし。
ただし、侍もうかつに一所なんかすると、回復間に合わなくて死にかねない。
武芸侍の生きる道と、鍛冶屋の鎧の極みの使い所がうまく落ちてるかと。
で、万に一つ事故がおきると後衛もピンチ。
戦場に術者がいる危険性を考えると、万一のピンチは残しておかないと。
対人で結界張った後衛がギリギリ即死しない程度の武芸強化かな。
不意打ちは守護抜け必死なので、若干キャップきつくした方がいいだろうけど。

538 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/11(火) 15:06 [ 2JBvUQY. ]
現在の技能で生き残るために。
経験徒党での振舞い質問。
短期決戦における一所侍との共存の道は?

鎧の極みと挑発がいけるんだろうけど、挑発って一所で上書きされるでしょ。
どこで使うのが一番効果的?
挑発のヘイトで周囲何体かも巻き込んで引き付けるってのも考慮に入れた上で。
色々実験してみてるんだけど、一所より先に入るとタゲ奪われるから、
わざと後出し狙って、鎧→挑発?
短期決戦だと神の速度で鎧入れないといけないな。。。

539 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/11(火) 15:30 [ j5DB/cII ]
開幕最速鎧の極みで物理系を守護で引き受けかな。
狩人とかだと放置安定・・・(つД`)

一所でタゲ取られても叩かれる侍を守護出来るから問題無い。
集まり悪いと思うならその後仁王立ちでも良いし
(近接物理に関しては仁王のが優先度高い)

540 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/11(火) 15:32 [ YwX4Yds2 ]
侍と鍛冶で守護連携が欲しいなw
こう背中合わせで立ってさ
どの方向から来ても全部防ぐぜ!みたいな

541 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/11(火) 15:47 [ 2JBvUQY. ]
>>539
やっぱり鎧が先かな。
知人侍に武蔵屋敷に誘われたんだが、相談しても鎧をする暇はないって言われるんよ。
その侍は修正後の鎧は見たこと無いと思うんで、
神の速度で入れれば鼓舞の次ぐらいに来るって知らないんだろうけど。
前スレで挑発→極みって意見が多かったんだけど、
直後に一所が来ちゃうと意味ないよね。
しかし、うわさに聞く1ターンキルだと、極みの後挑発に行ってる時間もなさそう・・・。

んで本当のところ、頑張れば武蔵屋敷でも鍛冶屋の居場所はある?
知人だから、大丈夫だよって言ってくれてるだけのような気がする。
せっかく誘ってくれるんだから一回は行ってみたいんだけど。

542 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/11(火) 15:58 [ sfH4AQEg ]
>>540
あぶれた5人が袋叩きになる罠

543 名前: クレクレ天麩羅屋 投稿日: 2003/11/11(火) 16:17 [ CFjRTGHI ]
【鍛冶屋の戦闘系要望まとめ】検討案Draft Ver. 0.7
(今回の変更点)
1.現状技能の(6)挑発の強化が特に切実のようですね。
2.新規技能欄にいくつか追加しました。

※注意:これは鍛冶屋の総意でも決定でもありません。
※活発に意見を交換して、各自がこれは!と思うものを要望してみよう!(大声
※要望は1日1回必ず送りましょう(小声

(×あまり必要ではない △保留 ○必要 ◎切実 ?検討中 *修正済み)

《現状技能の見直し》
1−◎(据置き)仁王立ちの強化
  ・ウェイトを1(防御並)に変更>瞬殺徒党を肯定?
  ・仁王立ちなので、当然近接物理攻撃は全て受けるべき>生命半分を切るまでとか?
2−*(修正済み)鎧の極みの強化
  ・さらなる調整が必要であれば議論をどうぞ
3−△(引下げ&要検討)鍛冶屋のみ守護発動率を上げる
  ・守護率=生命力なので。>生命力の議論に預けることにしましょう
4−○(据置き)鍛冶屋の生命力をもっと増やす
  ・侍に対して、耐久同振りなら同じ。腕力は劣っても良い
  ・現状は耐久に同振りでも僧より少ない生命力
  ・左手に付与装備をつけられるようにする?
5−◎(据置き)鉄砲の物理ダメージキャップの引き上げ
  ・三匁(1貫500文)であの威力ってなんですか・・・
  ・2段打ちで余裕でキャップなのですが・・・
  ・ダメキャップ引き上げの変わりに、命中率は器用依存にして頂いて結構です>鍛冶屋救済
  ・3段打ちの消費気合を軽減してください
  ・なんで付与できないの・・・
6−◎(据置き)挑発の強化
  ・ウェイトは1(防御並)に
  ・侍の一所懸命に上書きされないようにしてよ・・・(単体挑発ですよ???)
7−*(修正済み)刀の極みの威力増大
  ・キャップに引っかかる議論は残っていますがね・・・
  ・さらなる調整が必要であれば議論をどうぞ
8−?鍛冶屋が徒党にいるメリットを加える(新ボーナス制度で検討中?)
  ・鍛冶屋がいると、一定時間武器の特性を引き出し、攻撃/防御力が上がる
  ・7職揃う事により、最高の徒党ボーナスが付く
9−×(引き下げ)追込撃の強化
  ・生命の一番低い敵を自動で狙う
  ・ウェイト減少、威力は追込撃・参で3連撃くらいで。
10−×(反応薄)自分の銘の入った武器・防具装備時にステータスアップして欲しい
  ・20%くらい上昇?>天麩羅屋の勝手な妄想です・・・
11−?(要検討)反撃の構え→反撃極意+技応丹で充分ではないか?
  ・現状構え状態になるのを変更。
  ・一定時間高速化・弐程度の付与+反撃率50%アップ。
12−?(要検討)切り返し
  ・防御状態から攻撃を以下に変更。
  ・通常攻撃+2〜4ぐらいのウェイトの攻撃(威力は通常と同じ)。
  ・技能選択から発動まで(出来れば守護可能な)防御状態になる。


《新規に実装希望技能》
1−○(要検討→鍛冶屋独自技能の仁王立ち改を◎に)全体挑発の実装
  ・飛び道具を使ってくるNPC/PCに対して現状の守護極意のみでは無力するぎる
  ・これなしでは、鍛冶屋は飛び道具使ってくるNPC/PCと戦闘できませんよ。
2−○(据置き)小細工無用の実装
  ・忍者・侍には全体看破がありますよね。鍛冶屋の漢なイメージにぴったりです
3−◎(引上げ)仁王立ち 改 の実装
  ・飛び道具も守護できるようにして欲しい
  ・なんのための飛び道具だ?(反対意見)
4−○(引下げ)鍛冶屋ならではの砲術系技能の実装
  ・新目録「砲術の書 五」を鍛冶屋専用に(或いは鍛冶屋の武芸に砲術技能の追加)
  ・鉛玉作成(弾の原料)の実装→普段の狩りでも鉄砲で出られる
  ・鉄砲打つならやっぱり鍛冶屋だね!と思いたい。
5−?(要検討)葉さんより 投稿日:2003/11/10(月) 18:19 [ NRcsmHts ]
  ・「みね撃ち」の剣術化
  ・「反撃の構え」を削除し、「護衛」を追加
  ・「護衛」に遠距離攻撃・不意打ちを防ぐ機能追加

544 名前: クレクレ天麩羅屋 投稿日: 2003/11/11(火) 16:35 [ CFjRTGHI ]
【鍛冶屋でログインしてきましたよ】
先週末に久しぶりに鍛冶屋でログインしました。
鎧の極みの修正は大歓迎でしたね。
各地のボス巡りをしてきました。全職業徒党にて。
1.極み>極み>仁王(活力・完全回復)
2.極み>挑発>極み>殴り(吸収)>極み・・・
全職業だと安定してボス戦やれるようになりましたね。
忍者さんの不意打ちがやはり効果的です。

刀の極みは時間がなかったのですが、検証されている方がいらっしゃいますね。
刀の極み>破砕撃準備>破砕撃
PvPでどうやって使えば良いのか正直疑問ですねぇ・・・
敵を選べばNPCではいけそうですね。

【侍の技能弱体???について】
鼓舞・一所の仕様変更では、鼓舞は大きなインパクトがありました。
5〜6ターン以上の戦闘に大きく影響してきますね。
一所ですが、まぁこんなもんでしょうと思いますよ。
それよりも一所と仁王のウェイトは同じでしかるべきだと思いますけどね。

侍で切実なのはやはり物理攻撃をする暇がないことですね。
とにかく必要なサポート系技能が多くて忙しい。
そして陣形にスロットを消費してしまうため、陣形を分けたい。
従って、侍鍛ではなくて侍侍になってしまいます。

侍もLvが上がるのは良いがこの状況に不満足な方はかなりいるでしょう。
しかし要望がバラバラになってるのかな?
鍛冶屋スレまで来て、侍の要望出してくれというのはちょっとおかしな話ですね。
あちらで天麩羅屋でもやろうかな・・・PvPの経験が乏しいので自信がないですけど・・・

545 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/11(火) 17:20 [ RoxemO.A ]
本スレで二丁拳銃の話題があったが
それ要望で昔送ったよ漏れ

侍の二刀流
忍者の小太刀二刀流に対して
鍛冶屋の二丁拳銃ね

ただ今のままだとバランスが悪いので
攻撃低くウェイトの少ない短銃と
攻撃高くウェイトの長い長銃で分けて
短銃のみ二丁可能としてテキストにまとめてKOEIに送った

前向きに検討と返信があったが
製品版では実装されず
逆に侍と忍者の二刀流にデメリットが付いた
悲しかった

>>543
ちょっとクレクレしすぎ
しかも久しぶりにログイン、PvPの経験が乏しい
それじゃまずくないか?
まぁテンプレまとめ役なだけで要望出してるわけじゃないので良いが

それに「※要望は1日1回必ず送りましょう(小声」
これもやめた方がいい
毎回考えた内容なら良いが
同じ人間が同じモノを毎日送ったって意味が無い
つーか受け取った方はただの荒らしに見えるぞ
相手の立場でモノ考えてみなよ

546 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/11(火) 17:58 [ GMilMogs ]
最近、駄作率あがりました?
そろそろ、目付けになれそうなので、30個くらい装備品
作ってみたんだけど、10本も駄作だった。
今までは、そんなに出なかったんだけど。
ちょっと作ってみようかなくらいの感覚だったんで
丹は飲まなかったんですけどね。
ちなみに作ったのは鉄刀で器用は150ちょっと。

>>543
生命力の話なんだけど、侍よりは少なくていいんじゃない?
ただ、僧よりは多いほうがいいかな。
ちょうど、侍と僧の中間あたりでいいんでないの?
もちろん、初期同振りでね。

挑発は一所を上書きできればウェイトは今のままでいいと思うよ。

追加要望としては、前に合った牽制をこちらから
仕掛けて、牽制した人もされた人も身動きできないって
修正が欲しい。

547 名前: 投稿日: 2003/11/11(火) 18:14 [ NRcsmHts ]
戦闘鍛冶屋を劣化侍というけど、実際は劣化僧兵とでも言うべきなんだろうね
結界→護衛・仁王は、実際たいした性能だと思う。捨身飼虎もあるし
戦闘での鍛冶屋の居場所は「修理」「守護」しかないのは、信長の企画段階から決まってた気がする
「刀の極み」の修正も、技能戦術にヘイト技を入れるのは正直感心しない(技として成立してるのかは知らないが)

何も「戦闘で侍並みに」なんて思わない、ただ一芸をもって役に立ちたいだけ
あとはとにかく生産を面白くして欲しいね。
そもそも生産がつまらないというのが、鍛冶屋の不遇の根本だと思う

548 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/11(火) 18:58 [ RoxemO.A ]
>>546
器用150だとそれぐらいかも
純粋にリアルラックで誤差が出る範囲かと

>>牽制をこちらから仕掛けて、牽制した人もされた人も身動きできない
これ羽交い絞め!!w
羽交い絞め希望!!

砲術7連携

1:鍛冶屋が敵を羽交い絞め
2:侍が鉄砲を構える
3:忍が鉄砲を構える
4:僧が鉄砲を構える
5:神が鉄砲を構える
6:薬が鉄砲を構える
7:陰が鉄砲を構える
8:鍛冶屋と敵が蜂の巣。両方あぼ〜ん

549 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/11(火) 19:25 [ mTUvSpkM ]
>>546
駄作率が上がっただけじゃないかも。
俺、筋兜の重量3〜4台を作りたくて量産してたんだけど、
前回のメンテ以前は、100個中5、6個出来てたのに(器用280時)
メンテ後は、200個中0個(器用300時)になってた。
GMは「公式に告知した以外の調整は行っておりません」と言ってたけど
生産品の業駄作率とか、こっそり調整してそうだな。

550 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/11(火) 19:30 [ rq3K05j. ]
>>545
天麩羅屋のPvPが乏しいって言ってるのは、
侍の話だろ?
何を噛み付いてるんだ、こんな面倒くさいことを引き受けてくれてる人に。

551 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/11(火) 19:46 [ BRPTn.0. ]
玉鋼を炭と交換する場合 玉一個につき炭何個なら交換してくれますかね?

552 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/11(火) 19:49 [ zY3/S7po ]
>>551
5個以上。
末端価格大体1貫500文以上なわけだから、
一個300文前後の炭は5個かそれ以上が妥当だろ?

553 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/11(火) 20:44 [ ksx0sKuk ]
天麩羅屋イラネ
鍛冶屋の恥だ

554 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/11(火) 21:07 [ qG8lmh2A ]
ホントにみんなあんなに要望あるの?
戦闘は護衛、欲を言ってみねうちもらえりゃバンバンザイじゃん。

あとは、生産品の目録毎の生産品の格差を明確にして欲しいくらいかな?
刀刃とか槍剣、鈍器の「目録参」をコストに見合った性能にして欲しい。
細太刀と太刀の性能差とコストなんて・・・。

555 名前: 546 投稿日: 2003/11/11(火) 21:48 [ 61GcSLqY ]

一回、回線切れたからID変わっちゃったかなぁ。

>>548-549
リアルラックかもしれないし、いいものが出来にくくなったかもしれないと。
微妙なとこですね。
いいものが出来にくくなるのはかまわないけど、現状1.4倍までが
最高といわれてるのを引き上げて欲しいなぁ(性能の話ね)。

>>554
戦闘面ではそれほどないかな。上であげたやつくらいで。
まぁ、今のままでもいいんじゃないのかな。

それよりも生産の方何とかして欲しい。
ちなみに妖力(だったけか)はいらない。
付与石つけれない変わりに、防御が凄くあるような
鎧とか、攻撃力が凄くあるような武器とかがあるといいかな。
標準で大金箔の倍の防御力あるけど付与できない鎧みたいなの。
ただ、付与石の市場を食わないようなバランスで。
売り子してて買う人が「うわぁ、(付与できるのと出来ないの)どっちにしよう」
って悩むようなのがあるといい。

まぁ、妄想ですがね^^;。

556 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/12(水) 00:13 [ eKJMeqRw ]
もううんちくと天麩羅はいいよ
肥が「戦闘バランスの調整については、今後、継続的に実施する予定です」
って言ってるんだからあとは肥に任せればいいんじゃないかな
生産面は肥何も言ってないけど、このままここがクレクレスレのまま続いてほしくないよ(´・ω・`)

というわけで話題振り
小刀・・・攻撃53鍛錬13/15   太刀・・・攻撃72鍛錬14/15
ができました(`・ω・´)シャキーン━━━!!
懐剣と刀の鍛錬は死んでないと思わない?

557 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/12(水) 00:28 [ rq3K05j. ]
>>556
ある程度まとめないと要望も送りずらいだろと俺は思う。

558 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/12(水) 01:31 [ HY4BtgPs ]
そろそろかき集めたテンプレートをそぎ落としてまとめに入ってもいいんじゃないかね。
個人的には妄想は全部そいだほうがいいと思う。大筒は夢があっていいかもね。

559 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/12(水) 02:16 [ gq3x8u3. ]
合戦で鍛冶屋が対人するとしたらどのような徒党構成がいいんだろって考えた。
侍鍛神僧薬忍陰とかだと一見バランス取れてるようだけど
合戦で鍛冶屋は盾として機能しないから侍の負担が増えすぎてきつい。
といって回復1枚にすると回復役に集中攻撃食らってアボン。
神職は必須だし、陰陽も呪縛があるから1は欲しい。
といって忍者の代わりでアタッカー務めるのも酷だよなぁ。
鍛冶屋以外がそれぞれ対人に必要な技能を備えてるからちょっとやそっと
じゃどうにもならないねぇ。
NPC戦は狩人みたいな特定の敵以外はまだどうにかなるんだけどね(´・ω・`)

560 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/12(水) 03:51 [ Z8K3nZVM ]
>>559
鍛冶屋の場合呪縛入る確率そんなに高くないよね
という訳で鍛冶屋7人で破砕撃
一人でも殺せれば後は近くの味方がなんとかしてくれる

死亡確率高いので丹代が痛いが

561 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/12(水) 10:15 [ j5DB/cII ]
相手の編成次第だけど一般的な編成
陰2侍2神薬僧とかだと
同Lv程度のPC徒党相手では破砕じゃ一人も殺せない可能性大

開幕呪縛2、子守唄、一所2、攻撃呪詛
侍にタゲ固定された上に呪縛
侍に完全、低速、暗黒、
加えて乱れ射ちなんてされた日には目も当てられない
直接攻撃系なので援護射撃もバリバリ食らうし

そして、結界>全体術>糸冬

それならまだ鉄砲7人で三段射ち、狙撃、百発百中で戦う方が
一人殺せる可能性高そう・・・(つД`)

562 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/12(水) 14:15 [ YDbp9PI2 ]
さて、メンテが始まったわけだが…

今日も救済パッチくるのか?

563 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/12(水) 14:56 [ H2RCXQz. ]
今日は、救済なしに1ヘルナンデス><

光栄さんは、鍛冶屋に厳しいのです・・・

564 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/12(水) 15:54 [ 8bQWnXu2 ]
まぁなんだ、期待しすぎるって技能は
鍛冶屋には実装されてないから大丈夫だよ。

565 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/12(水) 16:06 [ ixS1sGYw ]
今回のパッチで、鍛冶屋はREDANIMALに指定されまふた。
 三Σ(・д・)

566 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/12(水) 16:13 [ 8bQWnXu2 ]
>>565
保護してくれるのか?

567 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/12(水) 16:55 [ 1IfSNNC2 ]
鍛冶はこれでいい 業物つくれる幸せだけで俺は生きていく。

568 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/12(水) 16:58 [ 8bQWnXu2 ]
量産すれば、器用装備とリアルラックでポコンと出来る業物作ってもね。

569 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/12(水) 17:47 [ bxHfGffk ]
鍛冶屋作りたいんですが、お暇な方、パラ振りと、
生産なにを作っていけばいいのか教えてくださいませ。

570 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/12(水) 17:52 [ CxPg0SQM ]
>>569
そんなあなたに これ
http://www.gamecity.ne.jp./media/book/game/nobunaga/other/nob_on_playersbible.htm

571 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/12(水) 17:53 [ aoEsHzXE ]
>>569
漢気10 胸毛8 脛毛7振りが現行を見る限り無難かな。
あ、間違っても頭髪や男色に振るなよ。

572 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/12(水) 18:00 [ 8bQWnXu2 ]
>>571
腕むき出しなので、腋毛にも1ぐらい振っておいたほうが将来的に得をする。

>>569
正直なところ、お勧めのパラ振りなど出せないのが現実。
悪く思うな。
どう振っても負け組みだ。

573 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/12(水) 18:02 [ bxHfGffk ]
>>570
生産チャートなど詳しく書いてあるなら明日にでも買いたいんですが、
これって使えるんでしょうか?

574 名前: 投稿日: 2003/11/12(水) 18:40 [ NRcsmHts ]
「では問題」

 侍・侍・僧・陰・忍・神・薬

「この徒党から何を削って鍛冶屋を入れたら良いでしょう?」
カチカチカチ・・・ブブ−!
「時間切れ」

というのが現状だろうね
武器は前衛が複数持ちあるけば問題ないし

別に鍛冶屋を否定しているわけではなく、ここからどうやったら居場所を勝ち取れるか、ということね

575 名前: 投稿日: 2003/11/12(水) 18:53 [ NRcsmHts ]
>>574の続き(小声で)
生産でも店のシステムを変えれば、鍛冶屋なしでも十分対応できる

・店に無限に品物があるのではなく、限られた数だけある
・夜間は店を閉め、朝開店すると新規入荷している
・性能(鍛練値)も様々で、1つ1つ値段が異なる
・当然、今より値段を適正値まで下げる

戦闘でも生産でも鍛冶屋は不要なら、なんで鍛冶屋があるの?というと
おそらく、PC売買での”賑やかし”というか”中間役”として必要だったんじゃないかな?
つまり、「鍛冶屋は炭(や材料)を買う役の人」

鍛冶屋はゲームデザインの最後に付け足された「鍛冶蛇足説」を提唱

重ねていうけど、鍛冶屋を否定する意図はないよ?

576 名前: 三河鍛冶 投稿日: 2003/11/12(水) 19:17 [ 0S//.Weg ]
>>574-575
>鍛冶屋はゲームデザインの最後に付け足された「鍛冶蛇足説」を提唱
>重ねていうけど、鍛冶屋を否定する意図はないよ?

否定するつもりないとの事ですが、一体どういう意図で書き込まれたのでしょうか・・・

同じ鍛冶屋としてなんだか切ないような寂しいような・・・・

577 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/12(水) 19:20 [ v6.gMAZQ ]
>>574-575

>別に鍛冶屋を否定しているわけではなく、ここからどうやったら居場所を勝ち取れるか、ということね

と前編の最後にあるのに、後編でそのあたりの考察はないね。

>>575
>重ねていうけど、鍛冶屋を否定する意図はないよ?

十分すぎるぐらいに否定していると思うが。
鍛冶屋をバカにするために書き込んだのですか?

578 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/12(水) 19:29 [ 4rJ6PwXg ]
>>573
パラ振りだとか生産チャートだとか
 自 分 で 考 え ら れ な い 低 脳 は
    何 や っ て も 負 け 犬 だ  

何作ったら効率よく稼げますかー?
どの目録から覚えればいいですかー?
○○いくらで売ればいいですかー?
未来が目に浮かぶ

マジで向いてないよ
やめとけ

579 名前: 投稿日: 2003/11/12(水) 19:42 [ NRcsmHts ]
>>576
>>577
やりたかったのは現状確認
「私はこう認識してるよ」ということね
後半にフォロー入れなかったのは、前半と同じく「居場所を勝ち取りたい」から
前半に書いた徒党は「理想徒党」だと思うんだけど、現状鍛冶屋に有る技能だけでは
何処に入っても「理想徒党」からランク落ちするのは否めないと思う
生産も同じで、「バカ高い炭を大量に買ってくれる人」から脱却したいと思うよ

だったら要望出して変えていくしかないよね?

580 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/12(水) 20:07 [ 3.dgU7qg ]
>>葉
ウザいです
鍛冶屋の恥だから消えて欲しい
個々で要望出すのは勝手だけど
いちいちここでネガキャンしないでくれ
つーかマジで他の職でもやってこいよ
アイテム移動無しでPLAYして視野広げて来い
いい加減ウダウダウザイ

581 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/12(水) 20:28 [ uivmarjs ]
新勢力で新しく鍛冶作りたいんだけど現状の仕様のままならば、
今の鍛冶をデリって(器用装備と資金移行)魅力7知力6残り耐久振りしたら
生産も便利の良い所で出来てスロットも多く壁にもなれる鍛冶になりそうなんだけど
キャラ作りなおす前に、上位生産目録とか先に確保の方がいいかな?
鍛冶の目録は流通するだろうか、、
銘があるから、出奔はいやなんだよね〜

582 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/12(水) 20:40 [ bTmW40HA ]
>>581
意図がイマイチ理解できんが、
今貰える目録が、19日を過ぎたら取引可能になる保証はない。
寄合で貰える目録と取引可能になるドロップ目録は別物になる、という噂もある。

583 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/12(水) 20:46 [ Ev325sgQ ]
>>581
戦闘を視野に入れたら魅力は5で十分
他にもっと振るべき箇所があるはず
知力は振り0でもで+1でも50でのスロ数は変わらない
耐久か腕力振りがオススメ
40までは劣化侍とは言え守護メインで徒党の盾を希望されるが
40〜で特に合戦ではほぼ全ての攻撃が鉄砲と不意討ちなので
守護の必要は無し=耐久に振る必要は無し
対人で狙われることもかなり少ない
最終的に行き着くのは鉄砲鍛冶屋だから
腕力振りの業物鉄砲狙撃の鍛冶屋が耐久鍛冶屋よりも脅威になる

目録確保は急ぐべきだが
各地屋敷のドロップは供給過剰になるので放置

584 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/12(水) 21:13 [ uivmarjs ]
>>582 583
レスサンキュ。
魅力7なのは中立でも普通の値段で売り買いしたかっただけなんだよね。
(岡崎での生産が一番効率いいしね)
583の言うように、腕力振りにしてみるよ。
生産での搭載量も増えるしね。
あと目録なんだけど、もし取引可能として現状の売れ筋がそのままならば、
鎧之書・参、鈍器之書・参、刀刃之書・参、鋳鉄之書・弐 確保でよさそう?
(所属勢力に、これらがあればあったでいいんだけどね)
屋敷のドロップとか、どれかわかんないから、ちと自分で調べてみるよ。

585 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/12(水) 21:32 [ tUTvT53g ]
刀刃之書・参は最近狩りしていると越中屋敷で捨てるほど出るからイラネ
つか基本的に屋敷で出る目録は確保の必要なし
高回転でサクサク狩るから出が多く
鍛冶屋が徒党にいないorいても既に皆伝済みなので
市場に余るだろうな

586 名前: 投稿日: 2003/11/12(水) 21:43 [ NRcsmHts ]
>>580
しつこいですか?申し訳ない
ただネガティブな事を言っているつもりはさらさらないですよ
私はもう、開き直りましたから
>>574-575 を(自分のなかでは)理解して、やっと地に足がついた気持ち
納得いくまで鍛冶屋でやって、「もうどうにもならん」と思ったらやめるつもり

587 名前: <介錯> 投稿日: <介錯> [ GC2AgSnQ ]
<介錯>

588 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/12(水) 22:03 [ JFRREMWQ ]
以前さ、鉄砲の相場や売行きを知らなくて、露店してた鍛冶屋さんに
失礼にも質問してさぁ、すげー話しがはずんで凄い楽しかった事があったよ。
それで今度鍛冶屋の鉄砲徒党を組んで合戦に行きませんか?とか言われて
無茶苦茶喜んだよ、かなり興奮したね(・∀・)
でもさ、折角砲術全皆伝したのにその人ちっともログインしなくなったの(つД`)
2ndやってんのかな?と思ってマターリ待ってたんですが、もうやる事なくて・・・。

心当たりのある覇王鍛冶屋さんで、課金をまだしてるならば、ログインして対話を・・・
あと3日間しか自分には猶予ないんで(つД`)

スレ違いスマソ

589 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/12(水) 22:38 [ VgTVqGSo ]
>>586
kiero

590 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/12(水) 23:35 [ uivmarjs ]
>>585
おっけ〜 じゃ刀刃之書参は、無視しとくよ。ありがとね
>>586
玉鋼1200で売るのが後続潰し?どして?
玉鋼で商売する鍛冶屋なんぞ、ほぼ2ND3RDだろう。
ほんとの1st鍛冶で器用も低いなら玉鋼1200で買って武器作れば黒字になるんだが。
まぁ「サロンに帰れ、二度とくるな。」でFAなんだがな

591 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/12(水) 23:45 [ zeGZ1M4Q ]
>>590
葉桜タンはLV30台。1stらすぃ。
つうか粘着こんなとこまで来るんじゃねぇよ・・・
二度とくんな(゚Д゚)、

592 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/12(水) 23:46 [ zeGZ1M4Q ]
あ、後半は>>587へのレスな。

593 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/12(水) 23:54 [ uivmarjs ]
>>592
ああ、理解してるよ〜
葉桜さんが、じゃなくて他PC(ここが2ND3RD)が「玉鋼で商売」って意味ね。
速攻育成用には、簡単に習得稼いで在庫もかさ張らず、尚且つ需要があるから最適だしね。

594 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/13(木) 02:42 [ HY4BtgPs ]
>>576
葉さんが書いてるのは光栄に対しての皮肉かと。
リアルの友人で1stが鍛冶屋のがもうすぐレベル50ってとこまでがんばってますが、
自分で「仲のいい友人作れなかったらここまでこれなかったし、その友人の徒
党にいても激しい無力感を感じる」と言ってます。
蛇足って言うのは言い過ぎだけど、正直鍛冶屋という職業が十分練りこまれた
職業だとは私も思えません。

595 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/13(木) 02:48 [ 58HVDyfg ]
>>587
ぶち殺すぞてめぇ
粘着池沼が晒しで相手にされないからって来てんじゃねぇよ!
氏ね!2度と来るじゃねぇ!

596 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/13(木) 04:05 [ p.0a5v.w ]
上野の狩人さえいなければ、侍の付与装備ももっと貧弱になって、
鍛冶屋が金かけて装着している付与装備が神になると思うのだがなあ。

597 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/13(木) 04:09 [ v6.llavc ]
>>595
|  |
|  |∧_∧
|_|´・ω・`)  気持ちはわかるし激しく同意だけど落ち着け。
|田| o ヽコト   お茶でも飲んで一息ついてね。
| ̄|―u'  ;y=ー~

598 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/13(木) 07:44 [ JFRREMWQ ]
モチツケよ。生産物なんか今更いくら安く売ってようと驚かん。
玉鋼なんて売ってるヤシが無茶苦茶少ないから潰しも糞もないし。

要望とかの案とか考えたりして、ここんとこ皆疲れてんだよ。
一回もちつこう。

599 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/13(木) 08:31 [ XeE5EJZc ]
昨夜、群雄美濃で辞めてしまう同僚を発見しました。
生産しかやってこなくて、生産しか興味が無いとのお人でした。
βから鍛冶屋一本だそうで、LV上げの戦闘が嫌いだとのこと。
生産職を全うする出来るゲームではなかったと嘆いておられました。
なんか辞める人を目の前で目の当たりにして、ショックだったのでカキコ
長い間お疲れ様でした。

600 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/13(木) 10:11 [ c48uvL3M ]
後続潰しも何も、相場は既に原価ギリギリラインだぞ。
玉鋼1200文ってその原価ギリギリラインよりは多少マシに思えるがな〜
別に何の問題もなし。
>>587は自分のセカンド或いはサードに競争力をつければそれで解決するだろよ
自分のヘタレを曝け出してないでもうちっと頑張れよ。

>>597 ワラタ
置いたのは鉄砲か

601 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/13(木) 10:40 [ bx0CSBqU ]
武蔵でソロ活動中知人から対話
知「どう?屋敷は、おいしいよねぇ」
私「いや、ソロでアイテム狙いやってる〜」

〜沈黙〜

知「鍛冶屋さん大変だけど頑張って(>_<)」

その後散々励まされました…
いや…本当に山賊頬かぶりがほしかったのよ…
最近知人からの対話が励ましばかりな鍛冶屋39才。40まであと100万。励ましてくれる知人に答えるためにがんばるぞ〜




励ましありがとね。・゚・(ノд`)・゚・。

602 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/13(木) 10:41 [ j5DB/cII ]
鯖の各国スレで飽き足らずこっちも来たか・・・。
そもそも1200文の玉鋼って安くもなんとも無いだろ。
手裏剣作りたい忍者以外買わないって。

言い方キツイけど、
この程度(玉鋼1200)で後続潰れるならとっとと潰れてしまえ。
そして早いうちに生産で稼ぐの諦めろ。向いてないよ。
炭でも拾って鍛冶屋財布にする方がよほど賢い。

誰でも何でも作れるような環境なんだから価格競争は当たり前
満足な利益出すにはそれなりに努力しないといけない状況なんだから
そういった努力せずにこういった手段にでるのはどうかと思う。
これが「努力」だってなら哀れとしか言いようが無い訳だが。

藻前も鍛冶屋の端くれなら
安い、後続潰しの玉鋼価格だと思ったら全部買い取って
ヘルナンデスでも作ってそいつの隣で販売する位の気合見せろや・・・。

603 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/13(木) 11:01 [ m0ptGLxE ]
>>601
似たような経験あり

信濃でソロ野武士
知「信濃屋敷?屋敷デビューしたら後はすぐレベル上がるよぉ」
私「いや、ソロで野武士のまげ集め」
・・・(間)・・・
知「今から人集めて信濃屋敷行こっか?」

屋敷初体験でした。
信濃の国力上げにまげ集めてたのは事実なんですけど、
でも嬉しかったよ。
武蔵屋敷行ってる人が信濃に付き合ってくれても、うまくないだろうに。

ソロでやってると野武士って薬投げてくるよね。
その話でちょっとだけ盛り上がることも出来ました。
普通の人は見たことないみたい。

604 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/13(木) 11:20 [ qbGq1yls ]
100 名前:探求する素浪人さん[sage] 投稿日:2003/11/13(木) 06:24 [ 61GcSLqY ]
>>97
まだ、いいじゃないですか。鍛冶屋さんが見たら泣く内容だったでしょ。
「付与石はすべての職の生産を制する」
生産職の立場無しでしょうに。

光栄自体が「今の各職のバランスおかしいです(´ー`)y−~~~」
っていってるようなもんでしょ。


(つД`)

605 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/13(木) 11:42 [ sfH4AQEg ]
また強化案がぽしゃりそうになってる?
妄想アイディアと実装済みの技能強化案を別々にして送ればいいじゃん。
せっかくテンプレまで作ってるのに途中で投げ出してしまうのか?

606 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/13(木) 11:43 [ vuVj/FbM ]
刀の極を覚えたんで、取り合えず弱めの屋敷で使ってみたんだが
集敵効果あんのか?コレ
寝る前の数戦しかやってないんで検証出来てないのかもしれんが
せいぜい韻の壱ぐらいのヘイトだった感じがするぅー

607 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/13(木) 12:02 [ m0ptGLxE ]
>>606
多分、そのとおり。
物理徒党とかだとヘイト実感できるけど、
術者のヘイトには及ばない。
その位なら挑発してた方がいいかも。
挑発って標的単体以外も結構引き付けるから。

608 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/13(木) 12:49 [ mC8/qusI ]
ごめん、話は変わるんだけど…
徒党を組んだときって、言われる前に修理っていうのは常識なのかな?
一応「修理が必要なときは声をかけてください」って組むときに言ってるんだけど…
この程度じゃまずいのかな?

609 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/13(木) 13:03 [ HDprIaVM ]
>>608
それで十分じゃないかと…

確か公式のBBSでもそれと似たような事書いてる人いたけど
大人数になると一人一人装備見るのも大変だと思うんだが(−−;

610 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/13(木) 13:07 [ tXYkkagY ]
>>608
最初に声かけといて、言われる前に修理してる。
遠慮する人もいるから、ある程度でやっといた方がお互い気が楽。
大抵は武器修理だけですむから、修理材の数にも影響少ないしね。
常識なのかどうかは、
鍛冶屋を二人も入れる徒党に出会ったことが少ないので不明。

経験徒党になってから、鍛冶屋と一緒に狩りしたことなくて、
他の人がどう立ち回ってるのか激しく気になる。

611 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/13(木) 13:10 [ 4HrV1xSA ]
>>602
池沼はほっとこうや。
他スレとか見る限り商売好きでFA出てるんだしな。
しっかしLV30越えで銅板売りか・・・俺にはできん・・・

612 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/13(木) 13:13 [ XmXeafXE ]
修理は無言かつ独断でやる

修理する時修理材って一人に対して1消費だよな?
昨日本スレで二刀なら二個とかあって「ちがわね?」って思ったんだが
いつも修理材150とかもってやってたから自信無いんだよ

613 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/13(木) 13:33 [ tXYkkagY ]
>>612
防具修理するとがくっと減るから、装備の数だけであってるんじゃない?
でなきゃ、どんなに頻繁にやっても1回の狩りで50も60も消費するはずないし。

614 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/13(木) 13:40 [ cRb3U2iM ]
>>612
防具修理してみればわかる。一人一つだと思ってるヤシが意外と多いみたい(他職も)

615 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/13(木) 13:45 [ mC8/qusI ]
608です。みなさん回答感謝です。
後、修理のときに武器か防具か迷うことありません?
後衛さんなら防具とわかるのですが、連撃系と一所を使う侍さんですと
どちらを修理していいものか…。
いや、どちらも修理するんですけどね。
意外と武器修理と防具修理って使う技能が別枠って知られていない?

616 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/13(木) 13:47 [ lab63GoE ]
>>612
確認するために防具修理してみたとき、
頭・首・胴・腰・特殊・袋の6個だったのに4個しか減らなかったので、
そのときは自信なかったけど、単に耐久の減ってない装備が混じってただけで、
装備1個につき修理材1個。
2刀は数えてみたことないけど、2個でしょ。

617 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/13(木) 13:52 [ lab63GoE ]
>>615
どんなに殴られてても防具の痛みは武器ほどじゃない。
防具全体に分散してるっぽいので。
余裕のあるときに痛みペース見てると、
相手の行動と初期の装備チェックで大体分かるかと。
三連やってる自分の武器を目安に、まず武器修理。
武器修理3回ぐらいで防具修理。そんなものじゃない?
どんなに一所して殴られてもこれで十分すぎる頻度かと。
因みに2刀は、同じ3連でも分散するから痛まないよ。

618 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/13(木) 14:12 [ Zxh.KBIs ]
>>612
修理材は耐久回復した武器防具の数だけ使用してる

つーか、他のスレで鍛冶屋は何も言わないので修理するのが常識とか
のたまわってる奴が居たがどう思うかね?

詳細隠しててて装備品みえねぇのに
対話で「耐久減ってるんだから言われなくても修理してください^^;」
なんてアホな対話送ってくるやつ居るくらいだからなぁ
とりあえず「すいません。修理材切らしてしまって^^;」って返しておいた

619 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/13(木) 14:24 [ lab63GoE ]
>>618
高レベルになると隠してる人多いからね。
そういうの防ぐためにも最初で声かけてるよ。
実際には独断でやるけど。

> 他のスレで鍛冶屋は何も言わないので修理するのが常識とか
> のたまわってる奴が居たがどう思うかね?
他職が言ってるの?
鍛冶屋が心がけとして言われなくてもやるのはいいことだと思うけど、
他職がそれを常識と捉えるのは、傲慢じゃない?

まぁ、何にしろ中の人次第。
幸いにも修理されて当然って人にあたったことないなぁ。
修理材こっそり持ち込んでくれる人には、
5回ぐらい当たったけど。

620 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/13(木) 14:37 [ Zxh.KBIs ]
>>619
やっぱり一言、書きたくなって書き込み行こうとしたけど
どこで見たかわからなくなった_| ̄|○

まぁ、鍛冶屋が言ってるなら心掛けとかと取れるのだが
確かお侍さんが書き込みしてたと思う
鍛冶屋じゃなかった事は間違いないです

621 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/13(木) 14:44 [ ZfcKMItQ ]
で、これはどうなのかね?

813 :ネトゲ廃人@名無し :03/11/13 05:02 ID:???
葉桜タンにワロタw
玉鋼1200で300個
銅板120で500個
売ってたぞw
紹介文が「べたべた嫌〜(つД;)」

思いっきり喧嘩売ってんじゃねぇかw

622 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/13(木) 14:47 [ CUTCOlTg ]
>>602
1200玉を買うと、ヘルナンデスの原価は83200……ちゃんと黒が出るんだよね。
昔、その値段で売ってくれた鍛冶屋さん、ありがとん。

623 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/13(木) 14:57 [ lab63GoE ]
>>621
どうというか、見かけたら買うな。
別にそれ以上のことは思わない。

624 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/13(木) 15:12 [ FVI51N7c ]
なんかヘルナンデスって業物率高くない?
昨日5本作って1本大業、2本業物だったよ。
まぁこれは行き過ぎだが5本作れば1本業物出来るぐらいな感じ。
予想では重くて耐久も高いから1割軽かったり耐久増えただけで
業物のラインオーバーとかになるんではないかと思ってるんだが。

それと晒しをしてるやつは覇王の恥なんですいません。放置してあげてください。
同国人をして哀れと言わしめたほどの人物なので。

625 名前: 武器鍛冶屋 投稿日: 2003/11/13(木) 15:16 [ sTv2a8vs ]
>>620 探しておられるようなのでw
公式BBSの↓のとこに書いてあります 下から探した方がやはいです
ttp://cgi2.gamecity.ne.jp/cgi-bin/nol/bbs3.cgi?cm=1&p=35744
(書いてるのは くされ侍) まぁ つい書いてしまった^^;

626 名前: 612 投稿日: 2003/11/13(木) 15:38 [ soJh5gsU ]
うぁ…37歳なのにいままで1使用だと思ってたよ_| ̄|○ スマナイ
>>618
隠してるのも俺は適当に壊れてきた頃に修理してるけど
対話でそんな文句いう奴は気分悪いからそいつだけ修理しない

漏れの基本パターソは忍者侍鍛冶の武器使用頻度みて直しつつ
神主僧の殴られ具合みて防具をちょこちょこ直す

少したったら侍鍛冶の鎧直してまた最初から。

陰陽巫女薬師は言ってこない限り直さないのが漏れ流修理

修理材くれる人たまにいるよね。
あれは嬉しい

627 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/13(木) 16:34 [ 6BC5f1W. ]
>>621
素材売りはボランティアでFA。

しっかし粘着もここまで来ると本気でヤバイな。
どっか頭の配線イッちまってんじゃねぇのか?

628 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/13(木) 16:55 [ Zxh.KBIs ]
>>625
アリガ㌧
会社から書き込みしようとしたら
ログインしろって怒らたから帰ってからゆっくり書き込みに行くよ
でも、帰ったら書きたいこと全部書かれてそうだがね

629 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/13(木) 19:06 [ CXFhOvic ]
すまんちと質問
知人の鍛冶屋と組んで野剣で生産皆伝した忍者なんだけど
一回100本単位
こっちが用意した物 炭900 磨き500
鍛冶屋が用意した物 糸300 口金100 
鉄は炉のそばで玉鋼300できるまで俺が倉庫で金は全部鍛冶屋持ち
箔代は経費でお互いで150貫だして20本作ったら売るを繰り返す
20本あたり95貫程度箔代抜いて上がるから山分けした
俺は炭と磨きで箔代足しても一本18貫450文にしかならないんだが
鍛冶屋は野剣この値段じゃ売らない(売れない)よね?
知人は全然へっちゃらどころか槍と刀皆伝してないからまだやると言う

鍛冶屋的には全皆伝して無いなら炭9磨き5箔代で野剣はオッケなのか?

630 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/13(木) 19:31 [ JH5QetgY ]
どんな計算なのかいまいちよく分らないが、自分の運転資金が目減りしないならやる。
そして、炭、磨き砂を持ち込んでくれた事に感謝する。

631 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/13(木) 20:17 [ JFRREMWQ ]
>>630
よくわかんねーけど、オマイラがいいなら誰も文句は言わんだろ。

赤字になってなくて、さらに炭900磨き砂500も揃えてもらって
生産目録すすめられるなら大歓迎なんじゃない?
ただ生産全皆伝してるヤシにはあんま頼まない方がいいかもしれん。
炭900ということは鉄2700だから時間かかるし、やるなら三河か那古野で
やってあげてください。

632 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/14(金) 03:58 [ OVF/FvaI ]
>>629
あっちの忍者です
>20本あたり95貫程度箔代抜いて上がるから山分けした
ここんとこいまいち理解できないので解説よろしくです
あとは俺とよく似てますので参考になる
知人の鍛冶屋さん大赤字じゃないかと心配だったもんで

633 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/14(金) 08:49 [ 4sOfG1K6 ]
>>629
そういうの計算が糞面倒だから
砂100、炭250の知人価格とかで
一応毎回売買してやった方がいいよ

まぁ鍛冶が修得上げ中だから
明らかに資金減ってなければ
多少の赤黒は無視して続けると思うけどね

634 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/14(金) 08:53 [ rq3K05j. ]
忍者との共同生産の話題は3ヶ月前で終わったと思うが・・・

俺は忍者に全材料を持ってこさせて、自分は口金だけプレゼント。
荷物持ちから何から全部やらせて、生産目録全皆伝した。
忍者3人くらい確保すればそれで良かった。
忍者の冬の時代だったしな。彼らはずっと炭を掘っていた。

635 名前: 629 投稿日: 2003/11/14(金) 09:01 [ CXFhOvic ]
背負い20本を鍛冶屋さん(魅力5)に売って貰うと約395貫になる
箔代300貫を抜くと95貫残るからそれを二人で山分けしたって事

636 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/14(金) 09:30 [ tgHy.wzc ]
>>629
君と相手が納得してんなら何もいわんよ
がんばれよ
じゃーな

637 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/14(金) 10:03 [ JH5QetgY ]
鎧の極みの対象が自分から味方単体になったら、侍鍛>侍侍 に近づけそうな気がするんだけどどうかな?

638 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/14(金) 10:40 [ j5DB/cII ]
スレ違いだけど、
それだと鍛冶屋は付与薬師や付与神職と大差無い気がするが。
戦闘開始から延々極みだけ使って守護するマシーンを希望ですか?

忍者に刀の極み、侍に鎧の極み、薬師に鎧の極み。
極みはすぐ切れるから延々それ掛け直し。
楽しいかい?

昨日刀の極み>破砕参(連携乗り1人)で
900チョイあてて相手の後衛(巫女)一撃で死にました。
現状の仕様でも鍛冶屋十分過ぎるくらい脅威的だと思うが。

因みにその後忍者も一発で瀕死にしてたな・・・。

639 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/14(金) 11:00 [ JH5QetgY ]
>>638
「今日はxx狩りなので鍛冶屋はちょっと...^^;」
って言われるよりは、よっぽど楽しいと思う。

たとえ、一所侍に鎧の極みをかけ続けるだけの存在でも
全ての狩場で徒党内にいる存在価値が欲しいよ.....

640 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/14(金) 11:06 [ JH5QetgY ]
>>638
「今日はxx狩りなので鍛冶屋はちょっと...^^;」
って言われるよりは、よっぽど楽しいと思う。

たとえ、一所侍に鎧の極みをかけ続けるだけの存在でも
全ての狩場で徒党内にいる存在価値が欲しいよ.....

641 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/14(金) 11:08 [ rq3K05j. ]
>>638
すまんが1。�ョ900とかの間違いじゃねぇか?
ちなみに7x7のPvPでどうやって、極み→破砕を通すんだ?
教えてくれ

642 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/14(金) 11:09 [ rq3K05j. ]
>>638
すまんが1900とかの間違いじゃねぇか?
ちなみに7x7のPvPでどうやって、極み→破砕を通すんだ?
教えてくれ

643 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/14(金) 12:03 [ QQ2ASmOA ]
>>641
子守唄とかじゃね?

644 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/14(金) 12:30 [ Zxh.KBIs ]
>>642
神職の生命って最初に耐久振っていないと
Lv40でも1000いかないから、付与装備できない人はたぶんサクッと逝けるよ

645 名前: 鍛冶一筋 投稿日: 2003/11/14(金) 12:33 [ DiU2VBOw ]
>>624

自分用の100超えと資金稼ぎで先週から金砕量産してますが、
水曜日以降の生産で業物率下がったような気がするのですが・・・
昨日は45本くらい作って、業物が6本、大業物なし、駄作1本(^^;
水曜日以前の生産250〜300本では駄作はなかったのに><

ちなみに器用装備を一部買い換えて、現在の器用は325(黄金有り)です。
連射パッドも買って指の痛みも治まりました(^^;

買い替えで箔の仕入れ代を知人の侍に借金してしまった _| ̄|○

646 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/14(金) 14:04 [ rq3K05j. ]
>>644
そうなんだけど、裸のヤシを相手してたのか?彼は?

>>645
自分の経験用装備はまだ作ってるんだけどさ、
そろそろ新規目録来そうじゃない?
耐久やら腕力の廃装備作ろうと思ったけど、やめてみた。
上位の生産品が作れるようになったらそっちに付与するだろうし。
対ボス用の耐久装備と、対人用の魅力・腕力装備は一式揃えると
万貫かかるからなぁ。

しかし、今年いっぱい金砕、唐人、大金箔だと萎えるな〜

647 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/14(金) 15:48 [ 6KWzhGCU ]
>>645
業物率は、間違い無く下がってる気がするよ。
器用360(ボーナス込みで)金砕480本作成中 大業物2 業物24 駄作3
100超えは2本の有様、、、
他の品も微妙なのしかできなくなってるかな。

648 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/14(金) 18:51 [ gq3x8u3. ]
>>646
大金箔ですら10%改修費軽く100貫越えるのに
その上位品なんて実装されても改修できるとは思えないなぁ。
10%直すの500貫とかになりそう(−−;

649 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/14(金) 19:05 [ Zxh.KBIs ]
>>646
装備品は気力付与特化や魅力付与特化とかで生命付与付いてない奴とかいるだろ
みんながみんな生命付与+1000以上とか付けたりする訳じゃないのよ
そもそも、あまりゲームに時間取れない奴は付与装備すら買えない

650 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/14(金) 19:26 [ gq3x8u3. ]
>>649
合戦の高レベル神職は生命気合い255とかばっかりだよ。。
確かにたまに気合い魅力付与神職とかいるけど。

651 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/14(金) 19:45 [ FVI51N7c ]
>638のどこにも高レベルとは書いてないからレベル30かもしれないんだが。
合戦行ってPvPする人が全部高レベルな訳じゃないぞ。
40ぐらいにならないと生命付与してる神職ってそんなにいない気がするが。

652 名前: 投稿日: 2003/11/14(金) 20:01 [ NRcsmHts ]
>>543
・盾能力アップ(さらなる盾として徒党に貢献)
(見直し)1、2、3、4、6、10(新規)1、3
・攻撃能力アップ(ダメージソースとして徒党に貢献)
(見直し)5、7、9、10、11、12
・特殊技追加(特種能力・技で徒党に貢献)
(見直し)8(新規)2、4

(新規)5の「みね打ち」は特殊、「護衛」は盾

分類してみました。
テンプレのまとめをするのに少しでもお役に立てればと・・・
まあ、要望は個人で好きに出したらいいと思いますけどね^^;
他職とのバランスは、それこそ肥が取るでしょう

653 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/14(金) 22:07 [ KLPKfTRk ]
以前から一つだけ聞いてみたかったんですけど。
β時代から鍛冶屋は不遇職なんですか?
βの鍛冶屋はどんな感じだったんでしょ。生産は?戦闘は?
β3への参考になるような技能とかあったのかな。
βでも鍛冶屋だったという生粋鍛冶屋の経験談求む。

654 名前: 三河鍛冶 投稿日: 2003/11/14(金) 22:24 [ 0S//.Weg ]
>>653
β1では、守護術が遠い記憶では一種類だけで、僧にも守護術あり壁としてはいまいちだったかも
しかし今は無き壱の構えからの派生技で大活躍
サラさんの対戦日記?に当時の事が少しありますが、侍にはまず負けることはなかったと思います。
ボス戦でも今ほど敵に気合いがなかったので、面打ちで気合いをじゃんじゃん減らしていたような

β2では守護術が発展し、防御術と合わせた守護防御のお陰でほとんどの物理主体の敵を倒せました。
しかしずっと防御なので漫画や本を読んでたりと切ない状況でしたが
今よりもずっと壁な感じでした

生産は今とほぼ同じような感じだった気がします。
β1はお金がとんでもなくおかしかったですがね・・・・

655 名前: 通りすがりの神職 投稿日: 2003/11/14(金) 22:34 [ bkoN09Ko ]
おいおい鍛冶スレのん気だな。徒党ボーナス完全廃止だってさ。
とっとと自分用の業物装備作って付与噛まさないと、255,255装備なんて拝めなくなるぜ。
とはいっても、在庫あっても、もう売らんけどね・・・255石。
肥を恨んでくれい・・・

656 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/14(金) 22:40 [ UzGSEego ]
おいおい
徒党ボーナス廃止=業物率低下??
付与石市場の衰退=鍛冶屋の販売量減少??
って事だよね。勘弁してよ・・・

657 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/14(金) 22:53 [ 3Lt79Z9M ]
出来の良い付与石のみ猛烈に高騰するだろうねぇ。

鍛冶屋の生産的には「なんとなく」程度にしか影響ないんじゃないかと。

658 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/14(金) 22:57 [ tQyxQGiE ]
俺がいつも付与石買ってる人は、付けるのも作るのもいつも単独だけどな。

659 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/14(金) 23:17 [ KcfgbIlk ]
現状、器用250あれば困らないので問題なし

というか技能より
生産の経験増やすほうにしないか
生産の経験増えても他職には関係ないし

660 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/14(金) 23:39 [ 1dRwW3C2 ]
>>659
器用250で満足ですか、良いな志低くて・・・
とても満足できそうにありません。

661 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/15(土) 00:23 [ KcfgbIlk ]
ああ自分は300あるが
250で玉鋼の3が無くなったきがした
あと業物に関しては運なので
困らないかなと思ったが
それとも400超えると業物でき放題とでもいうの?

662 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/15(土) 03:24 [ qQyrDgkc ]
>>655
業物255+255装備なんか作っても使う機会がありませんが…
作って装備したら合戦で徒党に入れてもらえますか(´・ω・`)?

663 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/15(土) 03:33 [ KcfgbIlk ]
>>662
合戦場では結構、さそわれるよ

664 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/15(土) 03:35 [ tQyxQGiE ]
むしろ武将戦は鍛冶屋いたほうが安定する。

665 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/15(土) 07:28 [ J8/za1zg ]
鍛冶屋の生産がこんなのだったら?
-No. 38133 ( 2003/11/14 19:59:01 ) New

無い頭をふりしぼって面白そうな生産を考えてみました。

まず、いきなり装備では無く装備の元となる物を生産する
(例:刀だったら未鍛錬刀とかとか)
その際、ばらつくのは耐久度とし攻撃は0で
重量は武器それぞれ(懐剣は5とか棍棒は20とかとか
で固定とします。

つまり最初の元作りでは高耐久な物を作りだすかが勝負

そして元が出来たら鍛錬です。
鍛錬材を使い、攻撃力と重量を鍛錬していきます。
(重量用と攻撃用で鍛錬材に種類を設ける)
攻撃鍛錬をすると、攻撃と同時に重量が増し
重量鍛錬で重量を落とすことが出来ます。
(この辺は器用依存でランダム)
この時、鍛錬を行うと耐久度が下がります。
より高性能を求めると、耐久度が下がってしまいます。
納得のいくところまで鍛錬できたら、最後に
「銘入れ」を行うことで、数値が固定化し
そのとき付与枠(いまで言う鍛錬枠)が決まります。
そして武器の完成です。

棍棒は元となる耐久が高くなっていて、
懐剣等はやや低めとします。
又、整備改修は改修材を使い
作った本人のみ「打ち直し」技能で1%につき
一個使うことで、耐久性を回復できるようにします。

というのはどうでしょうか?
これであれば、修理が出来る鍛冶屋は耐久度をぎりぎりまで下げて、より高性能の装備を揃えれますし、
様々な個性を持った装備品が出来ると思います。

公式にこんなの立ってた

666 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/15(土) 07:44 [ ThYteWL2 ]
今更そこまで仕様変えるのは無理だねえ。

667 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/15(土) 10:30 [ KcfgbIlk ]
ソロ日記
l40
相模
?虎
技能
棍棒極意、反撃極意、後の先、回避術、連撃
アイテム
治身水、熊王丹

時給25万
連撃抜いて切り返し、防御術極意でもいいかも

668 名前: 武器鍛冶屋 投稿日: 2003/11/15(土) 12:40 [ u1zSWv5Q ]
ちょっと前になるけど 奇跡の一品(個人的に)が二つできましたw

一つは価値11 攻撃力101 耐久106 重量20,3 鍛錬0の金砕棒
もう一つは越洲軍楽書(私が作ったんじゃないけど もってた原本をお侍に頼んで
作ってもらいました) 攻撃力6 防御2 腕力7(ここ重要^^)器用6の
二品ができましたw
腕力7は1,4倍の値なのでかなり嬉しかったです^^
(ひとに自慢できる品ができました><)

669 名前: 武器鍛冶屋 投稿日: 2003/11/15(土) 13:03 [ j6UCJFag ]
先輩鍛冶屋さんに質問です。

なんで、ほとんど原価で他のプレイヤーに
売る世界にしちゃったんですか?
今から始める人は鍛冶屋やるなって事なんですか?

670 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/15(土) 14:21 [ 1JENyYic ]
>>669
俺は1st鍛冶だが原価売りなんぞしたことないぜ?
原価で売るくらいならNPCに売るし、利益貰える自信の無い作品は売らない。
依頼された品も要求スペック超える迄作り、それに利益を乗せて貰ってる。
原価売りしてる鍛冶なんぞメイン用の装備作るために急遽育成した鍛冶だろうし
先輩と呼ぶには値しないと思うんだがな。あと、今から鍛冶屋をやるのは勧めない。
自分の製品に値段をつけることすら出来ずに「他が原価売りだから…」とかなら、なおさらな。

671 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/15(土) 14:37 [ KcfgbIlk ]
>>669
原価うりというか
付加価値付かないものは露店売りしたことはないな
売り子してるくらいなら堀に行くくらいだったし
今、初心者用の武器とか売ってる奴すくないから
利益のせて売れる気がするけど


まあ670の行ってる通り1st鍛冶はお勧めできないね
lv35辺りで猛烈な虚無感感じるから

672 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/15(土) 16:38 [ 3Lt79Z9M ]
>>669
いわゆる20貫で売ってる野剣屋のことかな?(野剣は例ね)

思うにそういった人は、初期魅力5以下の人が大部分なんではないかと。
俺(初期魅力5)なら、通常品+α程度の野剣をPC売りする手間を考えたらNPC売りしてしまうけれど、
魅力3とかの人なら仕入れの時点から結構金額違うからね。金箔鎧クラスの値段になると野剣の比でないしさ。

俺も原価近くの金額で売ってるPCに良い印象は持たないし、
そもそも標準品(付加価値が無しって意味)を売ること自体に疑問を持つ方なので、擁護してるわけじゃないけどね。

673 名前: 670 投稿日: 2003/11/15(土) 17:06 [ 1JENyYic ]
>>672
そうか…
初期魅力5未満の鍛冶は20貫で野剣売れればそれだけで御の字なんだな…
全部の原価売り鍛冶が、好き好んで売ってるとは限らないんだな
已む無く原価売りしてる鍛冶の同朋すまん。

追加のクエ限定とかで鍛冶に限らず「商売話術」とかいう目録追加されねぇかな。
入門で店売り価格に5%増し 応用で10%増しとかでよ。
これだと、魅力の負け組でもどうにかなるし、商売だけで鍛冶屋もやっていけそう。

674 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/15(土) 18:18 [ cuuzekTI ]
>>673
そうすると今度は仕方なく魅力に振った香具師が怒るだろ
いろいろと難しいんだよ

ほぼ原価売りは時々するよ
ヘルナンデス100超え作ってくれと言われて量産すると
標準品や+10程度は全て店売りするんだが
中堅Lvの前衛に、売るぐらいなら原価に5貫くらい乗せて売りに出して欲しい、と言われる
後続に悪いと思ったが、まわりを見るとヘルナンデス売りなんて誰もいない
って言うか後続よりも鍛冶屋自体が激しく少な(r

なので自国の若手の為にも時々意識して売りに出すよ
全然売ってなくて探してました!嬉しいです!なんて言われると
やっててよかったなと思えるしな
利益は採掘以上に少ないが人との接点が増えて楽しいよ

675 名前: 投稿日: 2003/11/15(土) 18:49 [ NRcsmHts ]
>>652追記
テンプレまとめは、技能によって分類し実装された場合の効能を書き込み、
「これが実装されたら救かるな〜」と思える形で提示できれば成功、
各分類からひとつずつ(計3つ程度)採用されれば最高かな、と思います

ちなみに私の案だと
(盾能力)
・「護衛’」追加:ピンポイントで体力の減った仲間を守れる
・「仁王」体力回復量アップ:抜けにくくなる(と思う)

(特殊能力)
・「みね打ち」剣術化:鍛冶屋が「みね待機」を担当することで、武芸侍が攻撃に専念
・「牽制」能動化:一番やっかいな敵をおさえこむ。ウェイトしだいで術止めも可能

妄想技能をはぶけばこれくらいかな
鍛冶屋だけの技能じゃないし、バランスも悪くないかと思うけど

っていうか、もう要望はどうでもいい?
よそで叩かれるのは気にもしないけど、同じ鍛冶屋からはさすがに;;
よそで叩かれると実害ある?現状の技能だけで満足?

676 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/15(土) 18:54 [ cuuzekTI ]
>>675
アンタまだいたのかよ
妄想から現実に大分近付いたが
放置はしないと言うKOEIの姿勢も理解出来たのに
まだクレクレ叫んでるのか
アンタの所為で鍛冶屋全員がクレクレだと思われたりするんだよ
現状で楽しんでいる香具師がここ見たらどう思うよ?
まとめるのも大変だろうが、それは一人でまとめて一人で要望送ってくれ

677 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/15(土) 18:57 [ ThYteWL2 ]
>>676
コテ名乗ってるんだからそれはない。

678 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/15(土) 19:15 [ TmW6s9ww ]
とりあえず狩人やってる鍛冶屋は晒しておきますね

679 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/15(土) 19:21 [ KcfgbIlk ]
要望おくらないと改善されないわけで
送るには纏めたほうが良い訳で


トウサン、越中の風はつめたいです

680 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/15(土) 19:30 [ SKLuRuNA ]
>>676
だからヘタレは炉にでも行ってろ。

おまえみたいなのが

一 番 鍛 冶 屋 の 敵 だ

オンラインゲームで不遇職が要望出して何が悪い。
その職の掲示板でその要望話して何が悪い。

おまえはずっと他職の提灯持ちしてろよ。

陰で自動販売機とか呼ばれながら

681 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/15(土) 20:10 [ KLPKfTRk ]
今はみんな様子見なんじゃないの。
大型パッチも来るからそこで何か来ると期待してるか、
大型パッチで忙しくてしばらくは放置だろうと諦めてるか。
どっちかムードが漂ってるよね。

要望を考えることも送ることも良い事だと思うよ。
他で暴れてるわけじゃないんだから、ほっといて欲しいし。
逆にここまで叩きに来るようなのはほっとけば良いじゃない。

そろそろ天麩羅も絞っていかないといけないとは思うけど。

682 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/15(土) 20:27 [ pbI7Bjlc ]
>>680
妄想の域まで達してたら止めるべきだろう
お前こと頭大丈夫か?

>>681
葉は他の外部板にも書き込んでるんだよ
鍛冶屋煽りたい他職かと思えるほどになってきた

683 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/15(土) 20:28 [ P/95c1bw ]
>>680
必死だな
自分が堤燈持ちだからって他人に当たるなよ
どう考えても最近のクレクレっぷりは鍛冶屋の恥さらしだろ

684 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/15(土) 20:51 [ 8AFd8FCg ]
最近鉄砲撃ちが楽しくて採掘再開したんだが
硝石としんちゅうが取れるところは・・・ないよな?

685 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/15(土) 21:02 [ KcfgbIlk ]
>>684
無いとおもう

686 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/15(土) 21:14 [ VDCHA7Oc ]
>>682,683

妄想が多いから実用的なものの天麩羅をまとめたんだろ?
ドリルでもやって日本語わかるようになってから
書き込みしにきな

要望が出てくるといつも鍛冶屋の恥とかいうやつは
目録が増えるとメンドクサイ、セカンド鍛冶屋ってのはよくわかってるから。

687 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/15(土) 21:31 [ A3qte8vg ]
>>686の書き方だと
1st鍛冶屋はみんな自分を不遇職だと決め込んで
クレクレ妄想していると思われるぞ

自分の意見に反対だからってセカンド鍛冶と決めつけイクナイ
ホント情けねーな、あきれるわ
侍でもやってみたら?

688 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/15(土) 21:37 [ ThYteWL2 ]
単発IDの煽りに注意・・・

689 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/15(土) 21:42 [ JQhWxPXE ]
てか、意見も出さずに叩くだけ叩く奴もどうかと思うな。
破砕修正後の放置に耐え兼ねて、取りあえず開き直ってクレクレしようと言ってて
天麩羅屋が面倒を引きうけてくれてたのに、
本スレやサロンで叩かれた時とか、取りあえずの大幅修正が告知されたら
「天麩羅屋ウザイ」
葉が妄想技能で叩かれたから、実用的な奴に絞って書いても
「葉ウザイ」
お前ら一体なにがしたいのかわからん……
サロンとかで「外部の鍛冶屋は、、」とか言われるのが、わかった気がする。

690 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/15(土) 22:04 [ azEnkZjY ]
1st鍛冶屋だけど
過去のクレクレはかなり度が過ぎていると思う
テンプレに現実無視した妄想混じりの技能がバリバリあったべ
当時徒党員に「あんなに要望毎日送ってるの?」と言われたのが悲しいしな

その昔の鍛冶スレの雰囲気がサロンでも叩かれたわけだが
最近では侍や他の職とのバランスを考慮して
現実的な技能要望に絞り込む段階になっているので
もう少し絞り込んだらOKじゃないかな?

葉氏は毎回コテでageてる上に別スレにも降臨しているので目立つんだよな
別にageる必要はないから無記名でしばらく書いてくれんかな?

単発IDだけど発売鍛冶組みだぜ
徐々に光が見えてきた鍛冶屋
がんばろうや

691 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/15(土) 22:26 [ FcZ.g2gc ]
遡るけど
極み破砕撃強いな
攻撃340だけど侍鍛冶以外なら安定して1400は行く
気合付与のみの陰陽や魅力のみの神職(こっちのが多い)には1800で即死させた
結界無しなら単発破砕でも1400は行くので
狙われにくい鍛冶屋ならではの準備技の使いどころかもな

得に合戦では極みなんてすぐに消されるモンなので破砕連携が生きる
侍の一所に不意討ちと破砕連携が吸われた時
相手の侍は瀕死で次の煉獄で死んでた

さすがに不意討ち並の攻撃力じゃないし
侍ほどの盾にもなれないが
現状でも割と漏れは楽しいよ

692 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/15(土) 22:27 [ FcZ.g2gc ]
ありゃ
回線切れたかな
>>690です

693 名前: <介錯> 投稿日: <介錯> [ GC2AgSnQ ]
<介錯>

694 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/15(土) 23:25 [ FcZ.g2gc ]
放置ヨロ


ところで極みからの鉄砲ってどれぐらい行くかな?

695 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/15(土) 23:30 [ rq3K05j. ]
>>694
普通に2倍

696 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/15(土) 23:31 [ FcZ.g2gc ]
そっかー
サンキュス

って2倍って凄くねーか?

697 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/15(土) 23:41 [ rq3K05j. ]
>>696
上で刀の極み+破砕撃が出てるが、俺はいまだに使いどころがわからん。
忍者か侍は挑発で釣っておきたいからね。

その代わり種子島124を持って、腕力付与全身35でPvP仕様にした。
開幕相手準備>狙撃
開幕相手準備なし>挑発>狙撃

全体看破・沈黙・呪縛・各種呪霧が飛び交う中、格下相手じゃないと刀の極み
は入れられないな。俺のPスキルが劣るだけかもしれんが。
侍侍鍛薬神陰→自分がこの構成だと鍛冶屋が好き勝手しても良い気はするな。
とりあえず極み系は本番の合戦PvPで試してないから試してみようとは思うけどね。

698 名前: <介錯> 投稿日: <介錯> [ GC2AgSnQ ]
<介錯>

699 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/16(日) 00:44 [ YwX4Yds2 ]
介錯すげーー
初めて見た!!

700 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/16(日) 03:33 [ 1jwy7wMY ]
あの、金砕棒のことヘルナンデスって呼ぶのはなんでですか?

どうでもいいとこ聞いてゴメン
でも気になったんだよぅ

701 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/16(日) 03:58 [ Zn71iZHY ]
>>700
なんとなくイメージでついたのかな?
ヘルナンデスって聞くとキャプテン翼のイタリ(ry

>>697
全身35って合計で105かよ
腕力+付与装備+種子島+熊王で腕力初期値4 50レベルとすると
140 + 105 +124 + 50 =419

つよいな漏前w
初期値10なら450超えそうですな
そんだけ腕力付与してるなら挑発しないで鉄砲撃ちまくってたほうが有意義だとおもうけどな
ここまで行くと3段銃がほしくなるよなぁ・・・

702 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/16(日) 04:01 [ gq3x8u3. ]
7vs7の対人だと刀極みは2回で効果切れるから
キャップにかかること考えると余程堅い相手じゃないと2倍与えること
はできないから使わないほうがいいと思う。
攻撃350で狙撃で防御250に大体330ダメ。極みだと380ダメ。
防御が400とかある侍には150とかしか与えられないから極みで380ダメ
与えるから使う価値はあるけど無理に狙撃で侍を狙う必要ないしね。
それなら他の技能を入れたほうがいいと思う。
破砕撃はキャップがゆるいから極み使うとダメが大幅に伸びるけど
いかんせん使いどころが難しい。

刀の極みが効果的なのは1vs1のとき。
一度使うとなかなか切れない。
ただ相手が呪霧や看破を使ってこないことが前提だけど><

703 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/16(日) 04:07 [ rq3K05j. ]
>>701
全身合わせて35だ・・・
初期腕力は8振りな。
レベル45になった
なんつぅか・・・キャップってきついな・・・

704 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/16(日) 06:18 [ jjjCr3SA ]
2chの本スレで某鍛冶屋が言い出したんだっけな。
そいつに聞いてみなきゃわからんな。多分他の人は、
なんとなく周りが使ってるからっていう理由だろうし。

705 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/16(日) 14:54 [ l6Vo38DY ]
まったく関係ない質問なのですが
採掘場で鉄が一番でやすいのはどこですか?
変化があるならば教えてください

706 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/16(日) 18:17 [ inu.wg32 ]
鎧の極みって重ねがけできるというのは本当でしょうか?

707 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/16(日) 18:36 [ YYpz.FdE ]
>>705
国にもよるけど
鉄ならどこでもさほど違いは無いかと思われ
消費量が多いので後半は鉄は掘るものではなく作るものになりまつ

>>706
明らかに出来ているっぽい
ダメージが目に見えて違ってくる
一度検証してくるよー

708 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/16(日) 18:40 [ JNEbUrWs ]
>>690
私変な妄想しか言ってないので、他の方と区別できたほうがいいかと思ったんですが
余計目立つようなので今後無記名で。
うすうすそうじゃないかと思ってたんですが(気づくの遅;;)

>>682
よそのは信長全体の要望案の提示のつもりだったんですが、最近ネタにつまって
鍛冶ネタ出したのは申し訳ない
煽りの意思はなかったんですが、多くの誤解を招いたのはホントに申し訳ない

709 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/16(日) 19:44 [ Nnd1q2xo ]
鎧の極めはかさね掛け出来るよ。ボスクラスとの戦闘だと
あたりまえの様に重ね掛けする。

710 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/16(日) 20:02 [ YYpz.FdE ]
オイ>>708


____      ________             ________
|書き込む| 名前:|            | E-mail(省略可): |sage           |
 ̄ ̄ ̄ ̄       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄           。  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                          ∧_∧__ /   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                         /(*゚−゚)つ./\<. ここに「sage」(半角)と
                       /| ̄∪ ̄ ̄|\/. .| 入れるとスレがあがらないの。
                         |____|/   | そうするとマターリできるの。
                          ,,,,∪∪,,, ,,     \___________


何回言わせるんだお前は

711 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/16(日) 22:45 [ oh0Q7JLI ]
>>705
町からやや近めで
採掘「い」か「ろ」で堀まくるのがいい感じ

採掘なんて久しくしてないなぁ・・・

712 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/17(月) 03:22 [ Z8ooDImw ]
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/8849/1065407166/

713 名前: クレクレ天麩羅屋 投稿日: 2003/11/17(月) 11:27 [ CFjRTGHI ]
【鍛冶屋の戦闘系要望まとめ】検討案Draft Ver. 0.8
(今回の変更点)
1.リストを吟味するために議論をお願いします。
2.本リスト>議論>次のリスト>最終調整議論>最終版となります

※注意:これは鍛冶屋の総意でも決定でもありません。
※活発に意見を交換して、各自がこれは!と思うものを要望してみよう!
※現状で満足な方は、要望を送らなくて結構です。

(×あまり必要ではない △保留 ○必要 ◎切実 ?検討中 *修正済み)

《現状技能の見直し》「◎」「○」共に2つになりました。
1−○(引下げ→瞬殺徒党肯定の気がします)仁王立ちの強化
  ・ウェイトを1(防御並)に変更>瞬殺徒党を肯定?
  ・仁王立ちなので、当然近接物理攻撃は全て受けるべき>生命半分を切るまでとか?
2−*(削除対象→調整済みのため)鎧の極みの強化
  ・さらなる調整が必要であれば議論をどうぞ
3−△(削除対象→武芸強化で2刀侍が流行れば考えましょうか?)鍛冶屋のみ守護発動率を上げる
  ・守護率=生命力なので。>生命力の議論に預けることにしましょう
4−○(据置き)鍛冶屋の生命力・耐久をもっと増やす
  ・侍に対して、耐久同振りなら同じ。腕力は劣っても良い
  ・現状は耐久に同振りでも僧より少ない生命力
  ・左手に付与装備をつけられるようにする?
5−◎(据置き)鉄砲の物理ダメージキャップの引き上げ
  ・三匁(1貫500文)であの威力ってなんですか・・・
  ・2段打ちで余裕でキャップなのですが・・・
  ・ダメキャップ引き上げの変わりに、命中率は器用依存にして頂いて結構です>鍛冶屋のPvP救済
  ・3段打ちの消費気合を軽減してください
  ・なんで付与できないの・・・
6−◎(据置き)挑発の強化
  ・ウェイトは1(防御並)に
  ・侍の一所懸命に上書きされないようにしてよ・・・(単体挑発ですよ???)
7−*(削除対象→修正済み且つ使えるという意見が多いため)刀の極みの威力増大
  ・キャップに引っかかる議論は残っていますがね・・・
  ・さらなる調整が必要であれば議論をどうぞ
8−?(削除対象→過保護すぎかな。新規ボーナス後、議論。)鍛冶屋が徒党にいるメリットを加える
  ・鍛冶屋がいると、一定時間武器の特性を引き出し、攻撃/防御力が上がる
  ・7職揃う事により、最高の徒党ボーナスが付く
9−×(削除対象→諦めない?侍の初撃等も死んでます。連撃系でいきましょう)追込撃の強化
  ・生命の一番低い敵を自動で狙う
  ・ウェイト減少、威力は追込撃・参で3連撃くらいで。
10−×(削除対象→天麩羅屋はお好みなのですが・・・)自分の銘の入った武器・防具装備時にステータスアップ
  ・20%くらい上昇?>天麩羅屋の勝手な妄想です・・・
11−?(要検討)反撃の構え→反撃極意+技応丹で充分ではないか?
  ・現状構え状態になるのを変更。
  ・一定時間高速化・弐程度の付与+反撃率50%アップ。
12−?(要検討)切り返し
  ・防御状態から攻撃を以下に変更。
  ・通常攻撃+2〜4ぐらいのウェイトの攻撃(威力は通常と同じ)。
  ・技能選択から発動まで(出来れば守護可能な)防御状態になる。


《新規に実装希望技能》
1−○(要検討→鍛冶屋独自技能の仁王立ち改を◎に)全体挑発の実装
  ・飛び道具を使ってくるNPC/PCに対して現状の守護極意のみでは無力するぎる
  ・これなしでは、鍛冶屋は飛び道具使ってくるNPC/PCと戦闘できませんよ。
2−○(据置き)小細工無用の実装
  ・忍者・侍には全体看破がありますよね。鍛冶屋の漢なイメージにぴったりです
3−◎(引上げ)仁王立ち 改 の実装
  ・侍の一所懸命と同じく、防御付与弐等の効果をつけて欲しい
  ・飛び道具も守護できるようにして欲しい
  ・なんのための飛び道具だ?鍛冶屋のPvPでの最後の望みを鍛冶屋が絶って良いのか?(反対意見)
4−○(引下げ)鍛冶屋ならではの砲術系技能の実装
  ・新目録「砲術の書 五」を鍛冶屋専用に(或いは鍛冶屋の武芸に砲術技能の追加)
  ・鉛玉作成(弾の原料)の実装→普段の狩りでも鉄砲で出られる
  ・鉄砲打つならやっぱり鍛冶屋だね!と思いたい。
5−?(要検討)葉さんより 投稿日:2003/11/10(月) 18:19 [ NRcsmHts ]
  ・「みね撃ち」の剣術化
  ・「反撃の構え」を削除し、「護衛」を追加
  ・「護衛」に遠距離攻撃・不意打ちを防ぐ機能追加

714 名前: クレクレ天麩羅屋 投稿日: 2003/11/17(月) 11:30 [ CFjRTGHI ]
【理想の鍛冶屋の日常】のショートストーリーでも作ってみようかと思いますが、
そういうのみなさんお嫌い?
こういうのやりたかったんだよね、っていうのあるんですが・・・

715 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/17(月) 11:38 [ sfH4AQEg ]
んでまぁまた鍛冶屋は要望もまとめずに盛り上がるだけ盛り上がって終わるだけなんだな。
生産と戦闘でバランスとりながら何とかやってる知人のためにも鍛冶屋何とかなって欲しいと
思ったけど中の人自身が現状で大して不満なさげだからどうにもならん。
要望を送らない=現状で満足とメーカーに取られるのは当たり前だと思うけど。
要望送ったからって全部採用されるわけじゃないし、ちょっと考えれば妄想技能なんか
実装されるわけが無いことぐらいわかるだろ。
バイトが「これ面白そうですね、実装しましょうよ」なんつって簡単に採用されるようなら会社と
して終わってる。
戦闘がメインのゲームなのに、戦闘でいないも同然ってのは明らかにおかしいだろ。
上のほうで鍛冶屋がみんなクレクレしてると思われると迷惑だといってるやついるけど、それの
何が悪いの?
他職からみてだが、今の鍛冶屋は1stで拾った炭を渡すだけで十分間に合うような職業。
仲間内に一人、セカンドにそういう鍛冶屋を持ってるだけで間に合ってしまうような職業バラン
スなってしまっていることを認識したほうがいい。
まぁめんどくさいことをまとめてくれてた天麩羅屋、葉に対してウザいの一言で片付けてる
間はなんもかわらんかもな・・・。

716 名前: クレクレ天麩羅屋 投稿日: 2003/11/17(月) 11:56 [ CFjRTGHI ]
【要望の送り方についての提案】
確かにバイト君がやってる作業ですから、
要望を出す際は以下のように気をつけたほうが良いかもですね。
1.タイトルをつける
2.自分のレベルと職業を伝える
3.明確な数値目標も明記する
4.日ごろの感謝の気持ちを伝える

717 名前: クレクレ天麩羅屋 投稿日: 2003/11/17(月) 12:10 [ CFjRTGHI ]
>>715
確かに私も新規妄想技能は少し避けたいんですよね。
ゲーム開発のProfessionalがやってるんでしょうから、
新規技能がある日突然やって来てくれる方が楽しみがありますし。

現在までのメーカ側が行った調整は、全てパラメータ調整なので、
おそらく開発リソースが足りてないんでしょう。
パラメータ調整でなんとかしてもらうしかないと考えています。
その観点で、テンプレにも手を加え、
1.ボス戦の挑発
2.PvP時の鉄砲攻撃威力の見直し
にフォーカスしてみてはどうかと思います。

余談ですが・・・・
鍛冶屋40以上ってホント少ないですね。
知人の50カンスト組はセカンド(薬師・神職が多い)がもう45ですよ。
それは置いといて、
同国の人に、「合戦仕様変更で武将戦が増えそうだから、
鍛冶屋の方のレベル上げしてくれ!」と頼まれました。
ボーナス廃止状態で武将戦が増えると鍛冶屋も必要になってくるのかな・・・
でも裏を返すと、5人いれば事足りるということな?
活躍できるのが数人でしかも武将戦のみ、やっぱりおかしい気がしますよね・・・

718 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/17(月) 12:44 [ gq3x8u3. ]
>>713
テンプレ5の 命中率は器用依存にして頂いて結構です てとこなんだけど
今現状命中率って器用依存じゃないってことなのかな?

719 名前: クレクレ天麩羅屋 投稿日: 2003/11/17(月) 13:13 [ CFjRTGHI ]
現状命中率は器用依存だと思われます、
しかし狙撃で外れたことあまりないんですよね。
それが鍛冶屋だけなら良いのですが、侍でも同様に外れないわけです。
それだとPvPでは腕力でも技能でも上の侍がいたほうがいいわけです。
全身腕力付与して鍛冶屋が鉄砲を撃つと、少し恐いな・・・
と思えるような調整が欲しいと思いましたね。

忍者の不意打ちは体感ですが、
器用振りしてない方の不意打ちは結構はずれます。
知力忍者もいますからね。

平たく言うと、
鉄砲のダメージキャップを引き上げて欲しいかわりに、
今より狙撃ミスを増やしても良いですよ。ということです。
今はよく狙撃が当たりますが、詠唱は止まらないわダメージは少ないわで、
鍛冶屋はやはり器用さを生かすべきで、このような要望になりました。

そもそも器用が死んでいるので、腕力・器用振りの武芸侍の救済にもつながりますね。

720 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/17(月) 13:25 [ gq3x8u3. ]
私が現実的かつ修正されたら嬉しいのは
・鉄砲の威力に器用によるボーナスを付ける
・鉄砲にも付与できるようにする
・2段撃ち3段撃ちの消費気合いを見直す(300、600ぐらいに)
・挑発の引きつけ強化&一所による上書き不可、一所の上から挑発で上書き可に
・刀の極みのNPCに対する引きつけ強化

この5つです。
鉄砲の威力はただ上げるのではなく現状の腕力依存+器用ボーナスが
いいと思います。
それでこそ鍛冶屋が鉄砲を撃てば強いってなるけど、ただ威力アップでは
腕力振り侍の鉄砲が脅威になるだけです。
付与できるように、というのは例えば2刀忍者(侍)なんかは5箇所も
できるのに鉄砲鍛冶が3箇所ではただでさえステが劣っているのに差が
顕著になるからです。
2段撃ち、3段撃ちの気合いは連撃、3連撃並でいいと思います。
鍛冶屋の気合いで1000消費はきついです。
一所にタゲを取られる&3発全部当たるほうが難しい&散財弾3発(3連なら9発)
というデメリットと威力を考えると2段300、3段600ぐらいが妥当だと
思います。

721 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/17(月) 13:37 [ Zxh.KBIs ]
>>719
鉄砲が外れないのは百発百中かなんだかの技能実装してるからじゃないかの?
30くらいの侍が野武士に向かって鉄砲撃ってたんだが
30%くらいは外してたから鉄砲の命中率はこんなもので良いとは思う

個人的な意見としては技技能の方をもうちょっとどうかして欲しいとは思うがね
以前、徒党で準備技使ったら文句言われる現状はおかしいしな

そういえば公式に腕力と武器の重量の関係で
ウェイト変わるという意見が出てたけどあれは良いな
実現されれば軽い武器とかでも結構売れると期待できるしね

あとは、守護の効果範囲を鍛冶屋は飛び道具も対応して欲しいくらいかな
攻撃系技能:侍>鍛冶屋
守護系技能:鍛冶屋≧侍
こんな感じの図式が成り立つくらいの感じで良いとは思う

722 名前: 720の続き 投稿日: 2003/11/17(月) 13:44 [ gq3x8u3. ]
挑発の上記修正がなされると対人において忍者のタゲだけを引き付けることが
可能になります。
現状では挑発が一所に上書きされるためまず使えません。
私は一所は侍特有の技能で尊重したいと思っているのでせめて1体挑発が
もっと使えるようになればって思います。
一所のように防御付与の効果が付くと武将戦で極み発動前の保険として
嬉しかったりもしますね。
刀の極みの引きつけ強化はそれによってNPC戦で全体挑発の代わりとして
使えるようになるからです。
韻や全体術よりも引き付けが強ければ積極的に使える技能になると思います。

一所は侍特有の技能だと思うので実装には反対です。
また仁王もあまり使い勝手が良くなると戦闘中そればかりになるので
このままでいいです。
極端な話ウェイト1抜けなし飛び道具も防ぐなんてなれば
ゲームバランスとしてつまらないものになると思います。
鍛冶屋が鍛冶屋の鉄砲を防ぐ姿なんて見たくないです。

723 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/17(月) 13:45 [ gq3x8u3. ]
>>719
あ、そういうことですか。理解しました。
丁寧なレスどうもです。

724 名前: クレクレ天麩羅屋 投稿日: 2003/11/17(月) 14:04 [ CFjRTGHI ]
>>720
レスありがとうございます。
挑発に関する書き方、頂きです。非常にわかりやすいですね。

確かに腕力侍の鉄砲は脅威になりますねぇ・・・
ステータスに関して、
腕力・器用はステータスが見たままなんですよね。
耐久→生命力と耐久力
知力→気合量と知力(スロット数)
魅力→魅力(回復量・レジスト効果)とNPC売買価格

腕力と器用については、是非見直して欲しいところですが、
どうやって修正を加えてよいのやら・・・
そもそも鉄砲って腕力じゃなくて、器用さでダメージ出るように
変更しても良いかもですよね。
鉄砲は引き金引くだけですから。

>>721
必殺連携はLvが10台の時に良く使って楽しかった記憶があります。
今では死んでますよね・・・どうしたものかと・・・
Lv40超えても鬼熊をやるときに、守護を外して破砕撃使うことはあります・・・
前衛の数が多くなっちゃうわけですけど、盛り上がりますよ。

私が書いた「狙撃」というのは技能名です。
PvPでは狙撃メインです。その他の技では一所懸命にタゲとられます。
百発百中はPvPではあまり使ってるの見ませんね。3段打ちならたまにいますけど。
運が良ければ、結界割れますからね。

私の経験は40中盤から50のPvPの話ですが、
PvPになると丹飲み当たり前なので、器用さ150当たりを起点として命中率があがってるのかな・・・
と想像してます。そこの起点を200くらいに引き上げるのをデメリットとして、
鉄砲の与ダメージキャップ緩和を考えて欲しいですね。
現状の「狙撃」で鍛冶屋の器用さだから当たってると体感できますか?>all

725 名前: クレクレ天麩羅屋 投稿日: 2003/11/17(月) 14:24 [ CFjRTGHI ]
>>722
挑発に関してまったくその通りだと思いますね。
PvPで忍者のタゲをとって、相手の準備動作を見ながら、
1.相手が術準備>狙撃
2.相手忍者が不意打ちモーション>防御(死にそうだったら)
という形で使えそうですよね。

一所実装反対・仁王立ち強化については、私もその通りだと思います。
よってテンプレにも、
1.瞬殺徒党を肯定?
2.鍛冶屋のPvPでの最後の望みを鍛冶屋が絶って良いのか?(反対意見)
上記を書かせていただきました。
現状のウェイトのままで、防御付与が付けば良いと思いますね。
どうでしょうか?>all

刀の極みについては、私は野武士Lv20で実験したんですよね。
それでそこそこ引き付けてるなと思ったのですが、やはりもう少し調整が必要でしょうか?
私は侍Lv48・鍛冶屋44で実験したんですよね。
1ターン目は侍のヘイト上昇
2ターン目は鍛冶屋のヘイト上昇
という感じになったので、使えるようになったかな?と自己完結してました。

726 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/17(月) 14:35 [ gq3x8u3. ]
>>725
刀の極みは一所をしない侍や忍者よりは狙われるようになるんですが
後衛が狙われずに鍛冶屋にタゲがくる、ということはないと思います。
一所>韻、全体術>刀の極み>不意打ち、3連
といった感じで肝心の後衛のタゲを取って守るということはできないと
思います。

727 名前: クレクレ天麩羅屋 投稿日: 2003/11/17(月) 14:38 [ CFjRTGHI ]
>>726
そうですか・・・
侍と二人で実験してもだめですね(w
全体術と同じくらいのタゲが来るようになれば、
浜名湖あたりで使えそうですね

他の方からも同じ声があれば、テンプレに残していきます。

728 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/17(月) 15:29 [ JNEbUrWs ]
なんか消費気合だと 追込み撃3>連撃 なんだけど
与えるダメージだと 連撃>追込み撃3 になるんだよね
これって仕様?バグ?
計算すると「連撃」は「攻撃」ダメージの1.7〜8倍、追込みは1.5倍程度かな?
レベルのせいなのか、依存が違うのか分からんけど、どう考えても変じゃない?
まあ、武器の傷みが少ないというメリットがあるのかも知れないけど
追込みは成功・失敗あるんだし、消費気合とダメージが釣り合うようになっていいと思う。
できれば誰か追実験してもらえると助かりますm(__)m

729 名前: クレクレ天麩羅屋 投稿日: 2003/11/17(月) 16:55 [ CFjRTGHI ]
>>728
防御極意実装して防御状態、生命は半分以下の状態で、
知人鍛冶屋に追込み撃・3連撃・通常攻撃で殴られてみたことがあるんです。
防御状態だと追込み撃>3連撃でしたね。
しかし、スロットの関係上死に技能と言えば死に技能なんですよね。
追込撃の威力アップって切実???
以前自動で生命力の低いNPCを狙えた方が良いという意見があったりして、
あえてあまり話題に出さないようにしてました。
ご意見お聞かせください。>all

自分としては、1体で且つ生命力が多いボスクラスをやるときに使おうと
考えていましたが、破鎧極意で殴る方がいいし、挑発と極みの重ね掛けで
そんな暇がないんですよね・・・
まぁソロvsソロ用と割り切って考えてます。私は。

730 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/17(月) 16:56 [ JNEbUrWs ]
>>728追記
ちなみに私はレベル32、レベル28〜31の「凶暴な熊」相手に実験
「追込3」消費気合は「攻撃」×2.7、また技が条件付なので、本来ダメも2.5程度あるはず
私個人の現象でないなら、ダメ計算値2.5→1.5と取り違えてる大ポカではないかと^^;
「三連撃」が「攻撃」×4で、ダメが×2.6〜7程度だったと思うので
気合×2.7でダメ×2.5なら、だいぶ効率の良いトドメ技になるはずなんですが

731 名前: クレクレ天麩羅屋 投稿日: 2003/11/17(月) 17:09 [ CFjRTGHI ]
>>730
ですね
数字で言ってくれるととても助かりますです。
あれ?でも3連撃ってダメ2倍じゃなかったっけ?

732 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/17(月) 17:19 [ j5DB/cII ]
三連撃は物理キャップ攻撃力の4倍だったはずだけど

733 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/17(月) 17:20 [ JNEbUrWs ]
>>729
防御無視の隠れ効果があったんですか^^;
初めて知りました、多謝(それでダメが低いのかな〜)

切実とまではいきませんが、熊丹のんで殴り屋やってるなら、
追込みのダメ上がるなら選択肢の一つくらいにはなるかと
まあ、連撃ダメが×1.8、三連撃が2.7程度とすると、
追込みのダメは間をとる必要上、1.5か2.5のどちらかで、
1.5+防御無視という選択なのかも知れませんね
だとしたら、ちょっと修正はありえなそうな感じがします

734 名前: クレクレ天麩羅屋 投稿日: 2003/11/17(月) 17:41 [ CFjRTGHI ]
>>733
無視じゃないです、ただ防御極意→通常防御くらいの被ダメになった記憶があります。

735 名前: クレクレ天麩羅屋 投稿日: 2003/11/17(月) 17:58 [ CFjRTGHI ]
次のテンプレ更新は水曜日を予定しておりますので、
それまで議論よろしくです。

736 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/18(火) 08:29 [ CPyoytM2 ]
くれくれにこんなのはどう?

・鍛錬材を使用して上がる攻防UP率の引き上げ。
1〜5が確か今のUPなので、3〜10に引き上げ。また、器用さに依存して鍛錬消費率を軽減(器用300で1〜3になる)
生産特化職って名目上、これくらいしても罰当たらないと思うけど。
ていうか色んなとこに張り疲れた・・・。

737 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/18(火) 09:31 [ kqz1JgPI ]
こんなのはどうでしょうか?

全職装備可能な左手部位防具「篭手」の実装(付与可)
篭手の防御は高め、グラも固有のものに
で、同時に二刀流のペナ廃止にする

二刀で篭手が装備出来ない分防御が低下するのでそれをもってペナとする訳
さらに、全職業の防御が底上げされるのでダメキャップの
全体的な引き上げも同時に行う


どんなもんでしょうか?

738 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/18(火) 09:36 [ nuXxFBh2 ]
>>736
それだと最大値が+150になるような気がするんだが…
とはいえ全身腕力付与で+100オーバーくらい作れるから
そんなに無茶でもないか。
それに攻撃防御がいくら高くても、結局腕力耐久のキャップにひっかかるしな。

739 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/18(火) 10:03 [ y1YkyTVY ]
えっと、忘れられてるかもしれませんが、
生産天麩羅と戦闘天麩羅は別です。
生産天麩羅屋さんの降臨がないので、知らない人も多い?

740 名前: クレクレ天麩羅屋 投稿日: 2003/11/18(火) 13:25 [ CFjRTGHI ]
う〜んレス伸びてないですねぇ。
もう皆さん満足なのかな?テンプレ自体は明日更新しますね。

先週末から鍛冶屋復活しました。
Lv43→45になりました。

蜃気楼の塔 暗黒鬼
浜名湖 死人使い

↑この辺の敵は経験10万/お金10貫でうまいし、
鍛冶屋いた方が防具の傷みを軽減できるから、侍にとってもいいよね。
あと金山の首もうまくすればソロ可能かも・・・

741 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/18(火) 16:09 [ 37U3wBIQ ]
>>736
そんなバランス崩しまくる要望する前に、首と帯を鍛錬出来るように(略

742 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/18(火) 20:09 [ K3Io6JOc ]
36なんですが、ここから先オススメのソロ狩場ってあります?
あちこち回っては見るんですが、なかなかで。
後180万で37、スロット6になる予定。

743 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/18(火) 20:41 [ mLFPteFM ]
「追込撃」が壱・弐・参と分かれてる自体、意味不明じゃない?
「追込撃」の上位技は、素直に「追込連撃」でいいと思うんだけど
こう、右下から「∞」を描くイメージでさ
消費気合500%程度、ダメ×3.2〜4くらいかな
つまり、生命半分以下の敵に対して「三連撃」以上のダメを叩き出せる?
(三連に関してはデータ不足?出来れば攻撃〜5連撃までのダメ倍率知ってる人いたら教えて下さい)
ま、修正というより妄想系ではあるんだけどね

744 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/18(火) 21:20 [ KCb6nLkc ]
壱・弐・参なくして「追込撃」を自動発動というは?
どうせ枠使ってないし。

745 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/18(火) 22:36 [ NNRrnelU ]
今後追加される鉄砲に鍛治屋専用「大筒」。
これでOK

746 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/19(水) 06:40 [ XXdErr2o ]
でんぷしーろーるですか・・・


まあ、それはそれとして、公式の方で鍛冶屋祭りまたやりたいって言ってる人居ますね。
また、草案ここで叩きます?

747 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/19(水) 11:31 [ m8Tvk2FU ]
すまんがおれは祭りあっても行く気しないかなぁ・・スマン

それにしても今日のパッチでも鍛冶屋修正あるんだろうか
さっきまで侍鍛忍僧陰陰神で越中の虎やってきたけど
車懸で極みのウェイト3で侍の一所と同じ
極みかけると守護率かなりあがるので開幕極み>極み重ねがけ
ってやってました。侍がたまに一所前に威嚇でしびれたり
狐の看破が2回きて極み消されて守護率ダウンするとたまに陰陽がピヨってたが
それでも結構問題なく狩れました。極み2回かけるとすごい安定するので
虎くらいの攻撃力の敵相手だと2回かけたほうがいいかもね
極み>極み>3連>極みくらいで戦闘おわるかな
途中遊びで刀の極みもやってみたが、タゲこず
刀の極みは陰陽主体全体術マンセー徒党じゃ使えない技能だね
7vs7だと極みを2ターンに1回しないと消えるのがなー
あ、極み>仁王もいいけど、仁王が切れたくらいに極みも切れるので
防御付与なしの状態がしばらく続くのでおれはあんま好きじゃない

748 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/19(水) 11:56 [ 4kLAfqLw ]
そういえばどっかで、鍛冶屋限定市とかやってたはずだけど、あれはうまくいったのか?

749 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/19(水) 12:50 [ c48uvL3M ]
>>748
あれは群雄の岡崎だったかでの町起こしイベントだったような、、、、、
俺は覇王なのでいけなかったのだが、ちょっと気になってた。

750 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/19(水) 13:52 [ 4kLAfqLw ]
>>749
「岡崎は両替と染物屋と炉が近くて鍛冶屋に便利だし、
炭山がすぐそばにあって炭@300文で売ってる炭屋がいるし、
岡崎最近人少ないし、町おこしも兼ねて鍛冶屋限定市」じゃなかった?
公式にスレ見つけたけど、事後報告はないし...
ttp://cgi2.gamecity.ne.jp/cgi-bin/nol/bbs3.cgi?cm=1&p=36922
参加した群雄の人はレポしてくだちぃ

751 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/19(水) 16:27 [ EdGckXpw ]
大薙刀の価値11攻撃79鍛錬0ができたんだけど
いくら位で売れるかな?

752 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/19(水) 18:18 [ QLPFIkZ. ]
>>751
侍は要らないだろうな金砕棒で十分だしね
僧や楠氏のおしゃれ装備くらいにしか需要がないかなぁ
おしゃれなら攻撃の値はいらないしな・・・

店売値+50貫くらいですかね漏れなら

753 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/19(水) 19:11 [ AitYfpm. ]
で、何でお前等こんなに静かですか?

754 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/19(水) 19:19 [ J.N1am0. ]
>>753
達観してるから
下手に希望もってないし

755 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/19(水) 19:31 [ ThYteWL2 ]
狩人の金がまずくなっても鍛冶屋には関係ないしなあ・・・

756 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/19(水) 20:22 [ Zxh.KBIs ]
ってーか、今回の修正で鍛冶屋に関する修正ってなんかあったけ?

757 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/19(水) 22:57 [ IoXe4V9Q ]
なあみんな、「鞭」って武器あるだろう?見た目がドリルなあれな。
他のRPGでは鞭系の武器って複数攻撃だったりするじゃん?だから鞭を武器として使用した場合、起用依存で複数攻撃が可能ってのはどうかな?
これならグラ追加もいらないし、実現に近くなおかつ器用が無駄にならない。

758 名前: 757 投稿日: 2003/11/19(水) 23:02 [ IoXe4V9Q ]
あ、しかし良く考えてみたら、ありゃ馬用の鞭なんだわな。
だめだこりゃ

759 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/20(木) 00:13 [ VDCOXxSU ]
>>751
昨日、
攻撃82 価値10 鍛錬0
を300貫で売りましたよ
売れなきゃ自分で使うつもりだったけど、
わりとすぐに売れました
購入したのは、やはり僧の方でした

760 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/20(木) 00:58 [ Cewq0nHw ]
公式のプレイレポート神職編より

鍛冶:「盾役として徒党に参加しても、生命力が低い僕は仲間を守護でかばうことがなかなかできず、『貧弱な坊や』と呼ばれていたものさ」
桜子:「なるほ...」
鍛冶:「そんな時に神職から手に入れたのがこれ、生命力付与の『付与石』。こいつを付けてもらった兜をかぶってみたら、生命力がグーンとアップ!」
桜子:「すごいですね。えーと、それで...」
鍛冶:「戦闘でも仲間をかばいまくって、いまでは勧誘希望を出した途端にあちこちの徒党からもうモテモテ!」
桜子:「...」
鍛冶:「さあ、君も付与石で戦国ライフをエンジョイしよう!」

>鍛冶:「戦闘でも仲間をかばいまくって、いまでは勧誘希望を出した途端にあちこちの徒党からもうモテモテ!」

生命付与してるだけでモテモテならこんなに苦労してねぃYO!!

761 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/20(木) 01:03 [ YF5reIDw ]
>>756
鍛冶屋に限らないけど
戦闘で得られる金が以前の水準に戻ったため
黒レシピ持ってる職が相対的に有利になりました

762 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/20(木) 01:13 [ BYzCVRGE ]
戦闘で入る金の修正てのは、職ごとの所持金格差を少しでも
減らそうってことでしょ。

この前徒党組んだ人(全員31〜35L)と、所持金の話題が出て、
忍者・陰陽は2000貫、侍・薬師も1000貫以上。
私(33L鍛冶屋)は今まで500貫超えたことない…><
自分は採掘あまりしないから、そんなもんかな?とも思ったけど
なんか、寂しかった;;

鍛冶屋でお金持ちな人、いるの?自分の努力が足りないだけなのかな?

763 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/20(木) 01:30 [ /PpgnwIM ]
>>761
黒レシピっていうか
炭さえ掘れりゃそれで十分な気もするがなぁ

>>762
漏れは30だが、200貫越えた事ないよ
鎧参皆伝したが金箔作れるのはまだまだ先の話だ

764 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/20(木) 01:54 [ 6/U52VnE ]
>>763
前にも合ったけど、三十二間筋兜なら楽に行けるよ。
鋼板を原価0計算しないと駄目だから、時間かかるけどね。
魅力5なら売値が48貫だから。

765 名前: 三河鍛冶 投稿日: 2003/11/20(木) 02:00 [ 0S//.Weg ]
>>762
レベル37鍛冶屋 お金は2000貫くらいです。
2,300貫でかなり長い間足踏みしてましたが、漆塗り柄や飾り柄等高価なレシピに挑戦しだすと
業物が結構でた成果知らず知らずお金貯まって行きました。
あと車出手裏剣はかなり面倒ですが地道に貯まったりします。

個人的には金砕棒よりもまさかりの方が柄入手の手間がありますが、儲かるような気がします。
甲斐の炭山で出る、漆・磨き砂・炭を買っておいて漆は透漆>飾り柄等に利用
こんな事をしていると気づくと貯まっておりました・・・

766 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/20(木) 02:13 [ BYzCVRGE ]
おぉ、なんと!
鍛冶屋にも強者がいたんですね^^
自分はまだ、片鎌・野剣がメインの生産品で、
それ以上の高級品には手出していません。
最近、やっと金砕棒を作れるようになった程度です^^;
うし、がんばって高レベルレシピに精出してみます>ω<\

767 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/20(木) 03:08 [ bnYI8cYs ]
鍛冶はLv40以下では貯金そのものは少ないのが当たり前じゃないかな?
器用装備を揃えながら、仕入>生産>赤字補填採掘>仕入>生産…
器用装備が、納得のいく段階になったら自然に金たまると思うよ。
一応Lv43で5000貫所持してる。
付与に3000貫単位で突っ込んでるから、万貫は未だ到達無し。
>765も書いてる車手裏剣、金砕棒はお勧めかな。
手順なれるとPC買いの必要の無い↑の2つはラクだな、個人的に。

768 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/20(木) 07:39 [ snoiKzps ]
なんかしばらくみないうちにカス鍛冶が沸いたんだな
>>766
お前は鍛冶屋じゃない片鎌・野剣屋だ
とりあえず黒字で小刀1000本、太刀1000本作ってこい、話はそれからだ
出来るまで鍛冶屋名乗るな
>>761、767
正解

お前等侍が金無くなってからが勝負だからな
今のうちに金貯めていい装備抑えておけよ、改修しやすい付与業物防具自分で作れ
黒字レシピを自分できっちり把握しておけよ
飾り柄は8貫以上で買うな、侍にもちこみ+器用装備貸し出し+丹で7貫以下に抑えろ
金の修正さえこなければ一部の金持ち侍以外…あとは分かるな

769 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/20(木) 08:13 [ gWFUhbbo ]
なんか変なのが沸いたな。
>>768
とりあえずお前は単なる煽りだ。
愛情を持って鍛冶屋をレベル50まで育てろ、話はそれからだ。
出来るまで鍛冶屋を名乗るな。

770 名前: 武器鍛冶屋 投稿日: 2003/11/20(木) 08:19 [ ENa2X6ek ]
ぷぷぷ 戦闘でのお金減ったみたいやね 侍金策にはげめw

付与装備あとは鎧だけ 3週間必死こいて生産だけやってたけど耐え忍んだ
かいがあった 腕力の石も買ってストックしてあるし
お金に少しは余裕のある鍛冶屋の時代が迫ってるかもね^^
(神職ほどお金もってないけど^^;)

771 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/20(木) 09:29 [ R3Feuojs ]
人によって差があるけど、30歳前後ぐらいで、
300貫程度の所持金で自分史上初って時があるでしょ。
そういうときに、もう1週間岩肌に張り付いたりして、
とりあえず500貫以上の器用装備を一つ買う。
それ一個で生産もままならないぐらい落ち込むので、
また必死で岩肌に張り付き生産資金を作り生産。
正直500貫程度の器用付与ではあまり駄作率も実感できないので、
この頃は地獄を見るけど。
これを繰り返し、器用装備+50程度をそろえる。
この頃にはレベルの関係もあって、ようやく玉鋼の出来も安定してくる。
そして漸く、安定した生産が出来るようになる。
でも、1000貫を超えない程度の資金では材料の遣り繰りなど効率が悪すぎて、
稼ぐというレベルには到達しない。
儲かる儲かると言われているけど、
ファーストでそこまで到達するにはそれなりには、苦労もある。
採掘以外の行動が出来ないぐらい落ち込むことも何度かあった。
ここを乗り切って一度2000貫程度の運転資金を手に入れれば、
大儲けは出来ないけど、地道に儲けられるようになるよ。
下手に狩人のあぶく銭なんか見てない鍛冶屋だから、地道に頑張れるでしょ。
後、器用装備は思い切って衝動買いして吉かな。
中途半端なものより、最高の次ぐらいのものを揃えていけば良いかと。
装備できる箇所は限られてるから、+7とかに流れないこと。

772 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/20(木) 09:41 [ RsA66.mo ]
器用装備は竹の腹当てとかじゃなく、筋兜とか大鎧とか防御力の高い物に
付与するとソロでも使えてウマー
丹込みで+100とかブーストすると笑えるぐらい避ける
さすがに金砕棒に器用+25とか付けたらアホだと思うが

773 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/20(木) 10:01 [ R3Feuojs ]
ところで、知人が上野武蔵侍になっちゃったんだけど、
もう「いいのできたよ〜」って対話飛ばさなくて良いかな。
根は良い人なんだけど、あの狩場に舞い上がっちゃってるんだよね。
「侍は弱体ばっかりだ」とか「また伐採しないといけないの><」とか。
最近のあなたにどんどんレベル差付けられていく鍛冶屋に雑談振られてもね。
正気に戻るまで生暖かく見守るべきなのか、友人関係見切るべきなのか。
30まではかなりうまい事いってた仲だから、踏ん切りがつかないのよねぇ。
こっちの方が今にも切れそうな張り詰めた糸抱えて生きてるんだから、
せめて鍛冶屋に愚痴るのやめてくれないかなぁ。
糸が切れる瞬間まで大人ぶって良い人やってるべきかなぁ。

774 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/20(木) 10:10 [ RsA66.mo ]
>>773
俺は「一緒に徒党を組まない知人はただの客」として扱ってるけどな
業物をわざわざ回したりはしないし利益も普通にのせる
たまに対話来たかと思えば
「大金箔作ってww」「鉄砲作ってww」しか言わない奴は実際結構いるから

775 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/20(木) 10:29 [ gES604ws ]
>>768
まだ上位生産を十分な数作る資金ないから、野剣片鎌で生計立ててるんじゃないの?
あと、お侍から飾り柄8貫以上で買うな、って書いてるけども
狩りで収入の減った侍に追い討ちする事ないんじゃね?持ち込みはアリと思うがね
個人的には10貫迄なら欲しい数纏め買いするけど。
>>774
居るな…そういう奴
狩りには誘わない、要求する生産品は業物クラスの鍛錬0〜1

鍛冶の生産難易度改悪されたんだぞ、、そこわかってくれ、、と言いたい
他の鍛冶と組む暇あるのなら、もう少し俺も誘ってくれ、、、と言いたい
スマン、最後は愚痴になった(苦笑

776 名前: 771 投稿日: 2003/11/20(木) 10:32 [ R3Feuojs ]
追記
私はこれを片鎌量産〜28才ぐらいでやったので、36の現在所持金約2000貫弱。
器用装備3種(最後の袋はとっておきを狙ってる最中)と
採掘用に衝動買いした死の頭巾で3000貫ぐらい突っ込んでるのかな。
30前の頃は、鉱山で寝起きして限界重量で鬼熊に突っ込んで死に戻り。
これをかなり繰り返したけどね。
地道にやる覚悟さえつけば、
32ぐらいで生産も戦闘も鍛冶屋の固有目録は全皆伝できたよ。
そこから経験徒党に出る頃には、
40代上野侍に匹敵する(むしろ勝る)ぐらいの装備と丹は固められる。
そこまで固めてやっと経験で居場所がある程度だけどね。

鍛冶屋はある程度の諦めと地道の一言に尽きる覚悟。
あと多少のことでは腹を立てない度量が試されるみたいねぇ。
こちらは最高の努力をして人に相対し、
その上で相手が最低の対応を返してきても穏やかにこなせるようになるよ。
(穏やかに怒るけど。。。)

777 名前: 763 投稿日: 2003/11/20(木) 10:32 [ Zxh.KBIs ]
>>764
魅力3な漏れは40貫弱になるのか
まぁ、それよりなによりもまずそれ作る金作らないとダメだわ
今の所持金2貫wwwwwwしかも仕官できないから俸禄もねぇwwwwww

もうだめぽ・・・orz

778 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/20(木) 10:46 [ RBiYyWpE ]
>>777
魅力が5未満だと一人での生産は厳しいですよね・・・・
良いパートナーが見付かるといいですね

柄は器用装備貸して丹渡しての持ち込みが多いです。
その方がかなり費用安く押さえられますし、これを機会に知り合いが増えたり♪

あと器用装備かなり違いますよね。
材料作成時の平均値がぐっと増えたような気がします。

779 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/20(木) 11:38 [ CEX.5J7g ]
いまさ、金砕つくってたら、、、

重量1.5ができたんだけど、なんじゃこりゃ?


とりあえず不具合報告しました (>_<)

780 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/20(木) 11:40 [ R3Feuojs ]
>>779
それは攻撃力次第では一生物では?
修理材の重量なんか余裕になるよ、それひとつで。

781 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/20(木) 12:09 [ CEX.5J7g ]
>>780
追記 攻撃100耐久90(ちとうろ覚え)、、、、

こっそり自分で使うべきかな?やっぱり

782 名前: 鍛冶一筋 投稿日: 2003/11/20(木) 12:38 [ DiU2VBOw ]
魅力3の負け組みですが、目録の2をやってた20代後半に1000貫くらい持ってましたよ。
炭との交換用に常時蛙目も50個くらい持ってたし〜
プレイ時間のかなりの部分が採掘でしたが(^^;
採掘の合間に習得生産と習得戦闘で、経験徒党はゼロでした〜w

目録の3では大赤字連続で破産寸前だったので、パートナー(知人の倉庫キャラ)で乗り切りました><
目録2の範囲なら、魅力負け組でも採掘との併用で貯金が出来ますよね、時間がかかるけど(TT

それにしても、真ちゅうが掘れないのは何故・・・(;;

783 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/20(木) 13:35 [ 17oNcR6. ]
採掘に行く気力でねーなぁ。すべてがマンドクサクなってきた。
2ndばっかやってるよ。金が儲かる儲からないというより、生産面白くしてほしーな。

784 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/20(木) 13:51 [ N.xLJKCs ]
>>783
うむ。というわけで生産救済案考えてみた
評定ヨロ

『生産レシピの中に自由枠を1つ設ける』
例えば「八角棒」を作る場合のレシピは
■白木の棒×8
■漆×1
■鉄×1
■留め金×1
となっているのだが、上記修正案で白木の部分を自由に弄れるようにするわけだ。
白木8の変わりに木材8とか、ヒノキ8とかに出来るという感じで
代価となる材料は表示されるグラが一緒の物に限る
□ボタンで見れる詳細の時表示されるやつね
勿論、使用した材料によって「軽い(ウェイトが短縮される)」「耐久が高い」
「扱い易い(命中アップ)」等の様々な効果が付加される
例外として、ドロップ品等も用いる事が出来る(鼠の歯等々)


どうでしょうか?

785 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/20(木) 13:58 [ Zxh.KBIs ]
>>784
あぁ、なんか面白そうなんだが
今回みたいな修正入れる会社にはそれを実現できる技術はないと思われる

786 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/20(木) 14:05 [ IoYpQxwA ]
現在、群雄の35歳ですがソロで経験稼ぐにはどの敵倒したらいいですかね?
あと10万ほどでうっぷしてやっとスロット5になりそうなんですが・・・。
それと付与装備は今後腕力?気合?耐久?どれがいいのかなぁ。
先輩鍛冶さん教えてちょんまげ。

787 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/20(木) 14:14 [ RBiYyWpE ]
>>786
そのレベルなら凶暴な熊とか**荒らし系の武蔵籠もりがいいかも?

788 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/20(木) 14:25 [ E.PmdZUI ]
>>786
先日同じ質問をした36歳なんですが、
このレベルって微妙に丁度良いのが見つからない。。。
ここで話題に上がってるやつ中心に色々当たってみてるんですけどねぇ。

因みに後10万を上げるだけなら、
凶暴な熊で十分。30分程度で上がると思いますよ。
私はあと150万。本格的にやるとすると何でしょう???

789 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/20(木) 14:33 [ IoYpQxwA ]
787さん788さん早速のレスありがトン。熊さんですねやはり^^。
早速家に帰って孤独に裏山の熊さん寅さんと遊んで気まふw
あ、あと30分でメンテか・・・。だめだこりゃ肥><

790 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/20(木) 14:40 [ E.PmdZUI ]
>>787
> **荒らし系の武蔵籠もり

これって何?
武蔵にいるのかな。
そういえば、以前ここで出てた山賊の頬被りを落とす敵って、
どれでしょう?
このレベルでもいけるんでしょうか?

とりあえず、帰宅次第、色々特攻してみます。

791 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/20(木) 14:44 [ RBiYyWpE ]
>>790
言葉足らずで失礼でした・・・
山荒らしとか街道荒らしとかいる武蔵って事でした。
山賊頬かぶりは山賊もどきが落としたと思いました。
敵情報はいつもお世話になっているこちらが便利ですぞ

http://www010.upp.so-net.ne.jp/Ryobe_room/NOL/

792 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/20(木) 15:29 [ UO/vA.eY ]
突然ですが・・・今回の修正はかじやにとっては他職との差をちじめるチャンスかな?
生産バンバンしてお金儲けよー^^

793 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/20(木) 15:43 [ E.PmdZUI ]
>>791
情報ありがとうございます。
早速サイトをチェック。。。
忍者情報ということなので、これを元に色々特攻してここにフィードバックします。

30後半のソロ狩場って、何気に空いてて嬉しい。
このレベルになると他職はおいしい狩場に群がってて
そこらの敵には見抜きもしないからでしょうねぇ。
野武士の頃は徒党と狩場争いになりかけて辛かったよ。。。


>>792
別にチャンスでも、何でもないのでは?
鍛冶屋にとってはいつもと代わらない今日ですよ。
狩りの儲けが小さくなると装備の売れ行きが悪くなりそうなので、
そういうデメリットも考えると、プラスマイナス0かな。

794 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/20(木) 15:53 [ AiDoFhIc ]
単価あたりでみると大薙刀も儲かるが、
回転の早さ考えるとどうしても金砕に歩があるのな
PC売りも大薙刀はあまり期待できんし

795 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/20(木) 20:14 [ fayObQ2A ]
L41鍛冶屋
昨日、合戦で1人のとき45〜50の徒党におそわれたのだが
ソロ狩用の技能だったおかげで(反撃、回避、後の先、棍棒極意、連撃)
逃亡準備
侍の3連>反撃
忍の痺れ>反撃
楠の1撃>反撃
逃亡できたよ
向こうの徒党はポカーンだったろうなW

796 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/20(木) 20:30 [ /RszlNAk ]
>>779
それ、コルク入りと違う?

797 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/20(木) 21:12 [ JFRREMWQ ]
>>795
準備中だと痺れ斬りって絶対に食らわなかったっけ?反撃すんの?
うろ覚えなんで間違ってたら、スマソ

798 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/20(木) 22:05 [ DuoIL4sE ]
反撃いれてて逃走したことないから分からないけど
回避はしたことあるから反撃もするんじゃないかな

799 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/20(木) 22:42 [ aR.rWYDY ]
術や技の準備中は絶対食らうけど
逃亡の時は回避もできるから反撃もできるんじゃないかな

800 名前: 通りすがりの忍者 投稿日: 2003/11/20(木) 23:23 [ 4weazjLs ]
術準備中の痺れは必中ですが、逃亡準備は必中ではないですね。
回避さえ出来れば反撃は確率の問題だけだと思います。

余談ですが、合戦で徒党でソロ襲って逃亡準備に痺れが当たらなかったのは
過去に2度あって、ひとりは忍者、もうひとりは鍛冶屋さんでした。

801 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/20(木) 23:31 [ oi8FdA7A ]
逃亡準備中は
むしろ回避UPしますな

802 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/21(金) 10:00 [ c48uvL3M ]
>>796
殴られた敵が遠くに飛ぶのかも?

803 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/21(金) 10:36 [ FTF04p16 ]
薬師の知人がどうしてもハッピを着てみたいらしくセカンド枠でセミロング女鍛冶屋を作ってきた。
私は普段着である「三河胴丸」と「山賊頬かぶり」を貸してあげ装備させてみたらビックリ!
髪型がポニーテールになり、ハッピの背中の紋も普通の胴丸と違った物が…
えぇ…私はロングヘアーの女鍛冶屋。背中の紋も見えなければポニテにもならないよ…
(つд;)
ちなみに山賊頬かぶりは武蔵の山賊まがいより強奪可能
三河胴丸は三河の一向系の敵から頂きました。
お洒落装備が増えないかなぁと思う女鍛冶屋でした。

804 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/21(金) 11:01 [ Cc7zA3xo ]
>>803
ロングヘアーもポニーテールになるって見かけたけど、
ならないの?
わたしもロングヘアーに後悔してたけど、
例のヘルメット被ったときは一番マシに見えるのな。
茶髪がかったショートヘアーはヘルメットが浮きあがって見える;;

805 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/21(金) 12:45 [ I5nf1OGo ]
>804さん
ロングヘアーの山賊頬かぶりは…
前…青い鉢巻き
後…首から肩にかけて青い布がくっついている感じ


私の戦闘装備の兜は『筋兜系』です。
見た目が鉢巻きだから目立たないからいい感じと思います。
烏帽子、唐人は…

806 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/21(金) 14:30 [ Qvcr6CVI ]
金髪外人顔のマイ女鍛冶は悲惨だぞコノヤロウ

807 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/21(金) 17:29 [ MkLK8DV. ]
マタメンテデッカ

808 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/21(金) 19:35 [ fayObQ2A ]
獲得金額が面手前の2倍強。狩人で5貫前後にもどったらしい
戦闘難易度っていうのは2ターンキルできることらしいな

809 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/21(金) 19:55 [ fayObQ2A ]
あ!
もうさクレクレしても何もいわれないだろ
公式であれだけ侍が金くれくれしてたからな


で、相談だが俺が生産で経験値増やせと公式に書いたら
連携してくれるか?

810 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/21(金) 20:13 [ tQyxQGiE ]
俺は乗るよ〜。
まあ、侍にしてみれば伐採は儲からないから戦闘で稼げないと辛いってのもわかる。
だから、鍛冶屋も生産でもっと経験値もらえても良いと思う。

811 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/21(金) 20:27 [ fayObQ2A ]
公式に書いてきた

812 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/21(金) 21:08 [ XIplz3zI ]
俺も賛同するぜぇー!

813 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/21(金) 21:29 [ nBA4LHPY ]
唐人は正式名称:唐人笠兜なわけだが…
侍は男女共に名前通り、男鍛冶は安全メットだが笠と言い張れない事もない。
しかし女鍛冶のヘッドギアは一体全体どこらへんが笠なのか?

でも茶髪ショートにヘッドギアは似合う気がするからまぁいっか…

814 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/21(金) 21:37 [ fayObQ2A ]
なんというか競輪の選手みたいな兜ですな>唐人

815 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/21(金) 21:55 [ u1O0JSv2 ]
私は生産でもっと名声欲しいよ

816 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/21(金) 22:04 [ 3xZXGL3Q ]
つうかそんなに生産職言われるんだったらホントに生産だけでいいよ。

ただし戦闘職って言ってる奴らの生産・採取伐採も全部よこせ!
戦闘職なんだから生産に寄与できなくても文句ないよな!

817 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/21(金) 22:08 [ fayObQ2A ]
今日修正入らなければ
別に公式に書き込む気も無かったけど
暴れたもの勝ちみたいなんでね
時給80貫
経験80万
なんて生産じゃむりだとおもうけど
せめて半分くらいほしいよな

818 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/21(金) 23:42 [ fayObQ2A ]
ああ公式にかきこめないや

819 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/22(土) 00:01 [ uW6rPaV6 ]
>>815
鍛冶って滅茶苦茶名声貯まると思うんだけど。
戦闘せずに生産やりまくってたら、ボーナス300+素で2500とか行ってましたよ。
でも合戦に行くから全部無くなっちゃうけどナー…

820 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/22(土) 02:08 [ KLPKfTRk ]
>>819
鉄連打でも名声上がるからね。

821 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/22(土) 02:14 [ fayObQ2A ]
まだ公式かきこめないな
使ってるぷろぱの調子わるいのかな

822 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/22(土) 02:14 [ VfQdzC4Y ]
>>817
時給80貫は鍛冶屋の生産だと無理、神職なら、、、、

823 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/22(土) 10:52 [ Jzrun1Qs ]
>>822
単純作業の繰り返しで良ければ、鍛冶の生産でも時給150貫は軽いよ。
ただ、経験が時給と見合ってないんだけどね。(時給の1/5程は稼げるけど)

824 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/22(土) 11:19 [ 9Cq4kJs6 ]
>>823
いろいろ試したけど、過去最高は金砕の90貫です。
それも業物の神が降りてきたとき(^^;
普段は40〜60貫くらいです。
鉄の生産から初めて3〜4時間かけての時給ですので、つらい(TT

何を作ってるのか教えてちょ(><b

825 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/22(土) 12:13 [ NNoJM./k ]
なぁ、兄弟、ちと聞きたい。兄弟たちの今のレベルと「/時間」でのプレイ時間
を教えてくれ。できれば、同レベル代の他職の知人にも聞いてくれ。
ちなみに俺、レベル40、プレイ時間912時間。
知人には今日からぼちぼち聞く予定

826 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/22(土) 12:19 [ 7.WgCyVM ]
発売日組み
Lv41時間1521時間(鍛冶屋のみ)

827 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/22(土) 12:35 [ E2Wg/0/M ]
発売日翌日組み
Lv33時間741時間

828 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/22(土) 12:37 [ JGMukqf. ]
最近2nd鍛冶屋始めました。(今Lv15)
先輩鍛冶屋に聞いたらLv47 1900時間弱、だそうです。

ところで 鉄作成>玉鋼作成 とゴリゴリ作り貯め&生産修得上げやってますが
鉄の○ボタン連打でそろそろコントローラ(本体付属)が逝きそうです。
この先考えたら連射機能付き買ったほうが良いのか迷いちう。

829 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/22(土) 12:49 [ HLohJbNg ]
プレイ時間ってどうやったらわかるんだ?

830 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/22(土) 12:51 [ 5aqnrTjY ]
仕官日数から計算できるんじゃ?

831 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/22(土) 12:52 [ 5aqnrTjY ]
あ、実日数になったから出来ないのかな??

832 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/22(土) 12:56 [ JFRREMWQ ]
>>829-830
もちついて>>825を読めばわかる。

833 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/22(土) 12:59 [ 7.WgCyVM ]
>>828
連射装置つきかったほうがいいよ
f1に採掘3
で連射おしおとけば
f1押すだけでほれるから

834 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/22(土) 13:02 [ F6KwSEtQ ]
プレイ時間の表示→( /時間 )と入力するべし!

835 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/22(土) 13:12 [ 7.WgCyVM ]
あっと公式のほう上げといたから
連携よろしく

836 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/22(土) 13:12 [ E2Wg/0/M ]
連射パットあったほうがいいよ。
連射パット買っとけばよかった。
前にコードが邪魔なんでワイヤレス買ったんだけど
使ってないや。
買ってこようかなぁ。携帯買いかえるついでに。

837 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/22(土) 13:18 [ Jzrun1Qs ]
>>824
そのものズバリを書いてしまうと、2nd3rd鍛冶でそれだけ作る奴が増えそうなので
このスレの中の700〜799に名前が出ている品って事だけにしておくよ
生産目録が全て皆伝、器用250以上ならば間違い無く150貫↑は稼げる
利益を出す為には、丹で+50器用装備+50↑位は欲しい所だけどね

838 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/22(土) 13:25 [ LGNPZa7w ]
>>825

発売日組 Lv29 962時間

839 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/22(土) 13:39 [ E2Wg/0/M ]
話の流れを折っちゃうようでわるいんだけど
真ちゅうのでってよくなってない?
昨日、採掘4時間やってて3つでて「今日はめちゃめちゃラッキーだぜ」
って思ってたんだけど、今も1個でた。
みんなはどんな感じ?

840 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/22(土) 14:12 [ Zxh.KBIs ]
>>839
発売日から1週間遅れで初めて
平日1時間、休日4時間くらいづつ掘るというのを
3ヶ月程続けたが4つしか掘れてない

最近は掘らずにセカンド神職で伐採して
御神酒で稼いだ金で鍛冶屋の精算やってるがな
マジで採掘どうしようもならないわw

841 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/22(土) 15:10 [ XIplz3zI ]
8/13 スタート
Lv25 425時間48分

842 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/22(土) 16:23 [ E2Wg/0/M ]
>>840
さすがにそれは、ポイントが悪くないかな。
採れやすいポイントでやってるなら、申し訳無いんですが。
ちなみに、信濃のポイントは私も相性が悪いみたいで
あんま採れたって記憶無いです。

今は、甲斐の熊虎のいるところとか
甲斐の北のほうの野武士のいるとこで採ってます。

今回でたのは運がよかっただけかなぁ。

843 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/22(土) 16:30 [ VZsDBFSU ]
生産しかしてないから名声4万2千あるよ
名声のおかげで俸禄600文だったのに
糞パッチのせいで激減しちまった

844 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/22(土) 16:54 [ Zxh.KBIs ]
>>842
ん〜、三河の子熊とか美人山伏とか居る所で掘ってたんだが
やっぱり他の国でやった方がよかったかな?

845 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/22(土) 17:01 [ E2Wg/0/M ]
>>844
そこはいったことないですね。
でも、それだけやってて4個ってのは少ないと思うから
別の場所探すのもいいと思いますよ。
久々に、採掘現場探しの旅にでもでようかな。

じゃ、連射パット買いにいってきます←どうでもいいって^^;;。

846 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/22(土) 19:51 [ KLPKfTRk ]
発売日組 レベル37 980時間

847 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/22(土) 20:00 [ rp8u5ZrQ ]
7/7 L39 950時間

今日、薬師をはじめました。しばらく鍛冶屋は封印です。

皆さんに幸多からんことを。

848 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/22(土) 22:01 [ vi4a2HB2 ]
先輩方は与力から上の身分って何献上して
勲功稼いでました?

849 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/22(土) 23:18 [ BYzCVRGE ]
自分は与力→侍大将のときは、そのとき倉庫にあった材料で
作れるものを何でもいいから作って、上げた覚えがする。
(武器系で、難易度6〜の槍か棍棒、刀とかだった気がする…
使ったお金はわからないw

…与力が佐久間盛正だったので、速攻で侍大将にしたかったのよ^^;

850 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/22(土) 23:24 [ fi0XWb6I ]
やっと目録が鎧参、兜参に突入した新米防具鍛冶屋でございます。
難度10の鎧参、どんなレシピで修得稼ぐか悩んでいます。
先輩鍛冶屋様方、助言を下さったら幸いです。

851 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/22(土) 23:39 [ BYzCVRGE ]
合戦の時、スロットってどうしてる?
鉄砲持ってる鍛冶屋は、それ撃つんだろうけど。持たない鍛冶屋はどうしてるのかな?

自分は、Aタイプ:守護、鎧極み、挑発、存命
    Bタイプ:守護、存命、3連、棒極意   
    Cタイプ:防御、反撃、回避、存命(特攻用w)て感じでやってるんだけど。
ご教授、くだされm(__)m

852 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/22(土) 23:48 [ RsA66.mo ]
>>850
当然全ての装備は作ってますよね?売値も確認してますよね?
その上で聞いてるんですよね?
難易度10でもらえる修得度は
魅力5以上での標準品の売値が5貫>修得10
             10貫>修得20
             25貫>修得50
             50貫>修得100
            100貫>修得100
です。レシピとにらめっこしてレッツゴー。

853 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/23(日) 00:40 [ wZZFgbWA ]
>>851
私の場合は
Aタイプ:3連・鎧極み・挑発・守護・棒術応用または存命
Bタイプ:守護・2段撃ち・挑発・雨よけ・砲術入門または存命
今、砲術3やってるから、覚えたらBの最後は速込めになるかな。

こんな感じです。

854 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/23(日) 01:36 [ v4NvF81s ]
>>850
銅を掘りにいきつつ、三十二間作れ
掘れた銅+鉄(砂鉄+消し炭)=鋼板にして材料にしる
あとはくみ紐はまとめてPC買いしてくりゃ難易度10はすぐ全部終わる

全部皆伝できたらハートマン軍曹のAA持ってきて貼るように、わかったな?w

855 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/23(日) 01:37 [ BYzCVRGE ]
>>853
おお、なるほど。
守護、挑発はどちらにも入ってるんですね。

最近、挑発の意義に疑問を感じてたのですが、
やはりできるだけ入れるようにしようかな。

856 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/23(日) 02:34 [ fi0XWb6I ]
>>852>>854
    /ノ 0ヽ
   _|___|_      
   ヽ( # ゚Д゚)ノ   感謝するぞウジ虫ども! 。
     | 个 |      
    ノ| ̄ ̄ヽ
     ∪⌒∪

857 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/23(日) 02:44 [ gWFUhbbo ]
鉄砲は狙撃必須。それ入れた上で百発なり二段なり入れないと一所に弾吸われるだけだよ。

858 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/23(日) 03:48 [ wZZFgbWA ]
>>855
武田所属なので対上杉の話になってしまって申し訳無いのだが
弓兵やるときには守護が効かないので一所に上書きされるとはいえ
1対ずつ地道に挑発します。全ての敵が一所にかかるわけでも
ないので、やっとくほうがいいかなと思ってます。
ちなみに私は827なんで、それ以上のレベルだと変わるかも。

>>857
確かにそうなんですが、覇王所属なんですよ。
あんまり対人する場面に遭遇しないので、2段撃ちにしてます。
今回の修正で対人が活発らしいので、2段撃ちもしくは
砲術入門のところの、どっちかと入れ換えする予定ではいます。

859 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/23(日) 04:05 [ gWFUhbbo ]
鉄砲しか使わないの?それならまあそんな感じかな。
出来るなら金砕棒との持ち替えも考慮に入れたほうがいいと思うけど。
鉄砲に付与できればなぁ・・・

860 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/23(日) 04:44 [ wZZFgbWA ]
>>859
いや、そんなこと無いですよ。
鉄砲装備パターンと棍棒装備パターンがあって
その鉄砲装備の場合はってことです。
>>853をみてくださいな。

861 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/23(日) 07:12 [ gWFUhbbo ]
ああ、そでしたか、失礼しました。

というか重さ0.1の金砕棒が出来てしまった・・・
また光栄が清算の裏パッチ入れてバグ混入させたんだろうなぁ。

862 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/23(日) 08:54 [ 8HIgYk.6 ]
>>861
肥に、生産の事で前回のメンテ後すぐにメールしたんだが、その返事がこれ。

>こちらは信長の野望 Online サポートセンターです。
>平素は『信長の野望 Online』をご利用いただきまして
>誠にありがとうございます。

>お問い合わせいただきました
>「生産の良品確率が下がっている」
>という件につきまして、ご案内いたします。

>生産については何も変更等は行っておりません。
>あわせまして、現在不具合はございません。
>ご理解の程、お願いいたします。

って、返事がきたんだが不具合は無いって言いきってるんで
メチャ軽い武器防具も生産可能になった、って思って良さそうだw
よーし、重さ1以下の烏帽子・兜大金箔鎧・大薙刀とかで 器用装備作っちゃうぞ〜

863 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/23(日) 09:37 [ 5g8SQExE ]
当方lv35の鍛冶屋です。この間の修正で目録出奔がし辛くなった所為で生産系の上位目録が必要になったため鎧の書拾いに行ってきますた。
山賊兵が落とすと聞いたので遠江へ行ってお手伝いさんや一緒に取りに行く人を募って行ったものの初戦であぼーん。

棍棒は海坊主が落とすとときいたので探してみましたがまったく見つかりませんでした(ノД`。
どなたか居場所とlvとおおよそ何体か知ってる方居ませんか?

864 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/23(日) 09:44 [ gWFUhbbo ]
山賊兵は致命傷がやたら痛いからなぁ・・・
海坊主はどこだっけ・・・遠江なのは確かだけど。
僧の試験で狩られて枯れてるかも。

865 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/23(日) 10:21 [ qG8lmh2A ]
>>863
敵覚えてないんだけど、越後屋敷で出たよ。<鎧の書参
はじめのほうだった気がするから、門衛かも。
あそこ剣術四やら槍術四やらも出るね。

lv35位でしたら徒党組んでいけますよん。

866 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/23(日) 11:23 [ 2rxweinQ ]
>>863
海坊主は浜松から海岸沿いに東にいったところにいます。
数は1〜3、Lv36〜40の蛙系。
攻撃付与あり、HP多め。結界もあったかも。

Lv31くらいの時に結構キツキツでやってたなぁ。
回復、蘇生してくるんで鍛冶屋だけだと厳しいかも。

目録取引可になる前だったけど相当数落としてた記憶があります。

867 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/23(日) 11:24 [ .sx2qr3g ]
>>865
風雲だったらご愁傷様・・・だな

医術七も出るから持ってない楠氏なら来るんじゃないかね

868 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/23(日) 12:27 [ yRrdXMgI ]
話は変わるが、修理に個別修理と一括修理の選択肢ほしくない?
一括だったら現状で、個別だったら修理する武器を選択可能みたいな

二刀忍者と組むこと多いんだけど、左右の武器で耐久がまったく違うことがよくある
右手はまだいけるけど、左手はもう?ってときが多々ある
で修理材は2個使うしね

あと特殊装備、袋、首飾りも、気にしてない人多いし

個別修理があるだけで、かなり修理材の数減らせると思うんだけど

869 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/23(日) 13:28 [ yRrdXMgI ]
揚北衆門衛(越後屋敷)が鎧の書3を落とすみたい

便乗質問ですけど、lv27、8の徒党でいけますかね>揚北衆門衛
自分も鎧の書3ほしいんですけど

昨日ソロで確認したら、lv30の6〜7体でした

自分lv27で忍者、僧、侍などの物理徒党になると思うんですが

870 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/23(日) 14:10 [ bTmW40HA ]
>>869
十分行けると思う。

871 名前: 三河鍛冶 投稿日: 2003/11/23(日) 15:24 [ 0S//.Weg ]
重量の恐ろしく軽い製品が出来るってすごいですねぇ・・・
ちなみに私のプレイ時間は
生産だけで、戦闘まったくない鍛冶屋レベル31:338時間36分
戦闘もしたくて作り直した、サード鍛冶屋レベル37:622時間12分

872 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/23(日) 15:56 [ .sx2qr3g ]
>>869
一所に出る薬師が医術七落とすから薬師誘っとけ
ちなみに槍術四は館の中だから30未満だとキツイ

873 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/23(日) 18:11 [ VfQdzC4Y ]
槍は武蔵屋敷行けば腐るほど出るから、ほとんどただ同然で取引されてるよ。

874 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/23(日) 18:32 [ 7.WgCyVM ]
公式上げてきた
パッチいれたなら入れたのを明言してくれないとねえ
昨日、大鎧100こつくったが47(鍛錬2)最高だった
器用はコミコミデ250

875 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/23(日) 19:37 [ QCOM7iZs ]
>>873
鍛冶屋は武蔵行く機会は(

876 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/23(日) 20:02 [ 9uTV4DM6 ]
軽い武器や防具ができる てことはたくさん装備品もてる
修理の必要はいらない 鍛冶屋はいらない ですばらしい裏パッチだ!

877 名前: 863 投稿日: 2003/11/23(日) 21:00 [ CjPhQFRQ ]
どうもありが㌧
鎧の書は越後屋敷の敵が落としましたね。
山賊兵は兜の書でした。

878 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/23(日) 22:17 [ 7.WgCyVM ]
>>875
武蔵はなんとかなる


狩人はだめだがな

879 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/23(日) 22:19 [ 7.WgCyVM ]
>>875
武蔵はなんとかなる


狩人はだめだがな

880 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/23(日) 22:35 [ 7.WgCyVM ]
ああ2重カキコすまぬ


愁紐もって富士にいってくる

881 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/24(月) 12:18 [ ecf5kBRs ]
武蔵屋敷は前衛徒党でいってもそこそこうまい
鍛冶屋なのに瞬殺徒党前提にするのはどーかしてるぜ

882 名前: 869 投稿日: 2003/11/24(月) 12:37 [ QTowbBhE ]
レスありがとうです
Lv27 3体がいたから、試しにソロで特攻したらぬっ殺されました
薬師誘って逝ってきます

883 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/24(月) 13:25 [ ANG4C8DQ ]
めちゃくちゃ軽い装備ってバグじゃないのかなあ・・・
売って良いのか悩む。

狩人以外はレベルに余裕もたせればいけそう。

884 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/24(月) 13:38 [ Zl4K/5to ]
やっと小刀作れるようになりました。
相場を荒らさないためにも、値段の付け方をおしえてください。
また、このぐらいは鍛錬して売るとかアドバイスもお願いします。

885 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/24(月) 13:51 [ VfQdzC4Y ]
鍛錬0以外全部鍛錬、40越えは鍛錬0、1、2以外鍛錬してあまったら販売すればいい。
攻撃力50越えで鍛錬あまり、とかは忍者やってると普通に使いやすい。付与石2個付けのリスク踏む必要無いしね。
値段は手間賃考えてつければいい、扱ってる人間少ないから正直自由。

886 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/24(月) 14:44 [ Zl4K/5to ]
>885
感謝です。参考にしてがんばります。

887 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/24(月) 18:47 [ 4on0/hbM ]
低レベルの話で恐縮なのですが、駿河の東海道の賊から刀参の目録手に入れた方、もしくは確認された方いらっしゃいませんか?
大薙刀が玉鋼自作すれば儲かるとふんでるため何としても目録取りたいのですが。。。
金砕棒は将星のため業物を買うほどの財力をもつ方がまだそれほどいないようで儲からなさそうです;

888 名前: 885 投稿日: 2003/11/24(月) 20:00 [ VfQdzC4Y ]
実は私は鍛冶屋でなく忍者なんだが、消費者としては攻撃力50越えで鍛錬あまりなんかは、実質腕力付与石10付けた業物小刀と同じだから300貫ぐらいは出しても損した気分にはならないな。

889 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/24(月) 20:04 [ bTmW40HA ]
>>887
東海道の賊はドロップ率修正前後それぞれ数百人ずつぬっころしたが、落とさなかった。
激しくドロップ率が低いか俺のリアルラックが低いと思われる。
徳川だったから、行くの大変だったのに、ママン。

890 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/24(月) 20:04 [ /PpgnwIM ]
>>887
漏れは20時間以上狩っても出なかった
あいつら狩るより他の奴の売ってるの買う方がマシだと思う

891 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/24(月) 20:24 [ 7.WgCyVM ]
>>887
店売り164貫前後だったおぼえあるが

892 名前: 863 投稿日: 2003/11/24(月) 20:31 [ B3CM2rfw ]
色々目録落とす敵を探しに行ってきました。
知人のlv50陰陽と行ってきたので何種類かはゲットできました。

まず遠江の海坊主からlvは39-43ぐらいで沸いてたのは4体、数は2-3でした。
戦闘開始時に攻防付与が付いてるので蛙パンチ参をくらうと知人は六王のみで400以上のダメージくらってますた。
かなり瀕死になるも知人の犬神で何とか撃破、漏れはかなりお荷物だった気が・・・(;ノД`)
で、一気に二個落として終了。

次に山賊兵。lvは33-39ぐらい、数は1-7体。確認した沸く場所は2箇所でそれぞれ2沸きでした。
何度かやるも犬神の度に知人がめのう消費してるので悪いと思い諦めました。

屋敷の鎧乃書狙いで越後に到着。町で買い物してたら鎧乃書1貫で売ってた人が居たので終了。
これは運が良かったです。が、敵のlvも低いので普通に取れると思います。

次に上野の眠れる人形が落とす鋳鉄乃書。前橋から東に行った奥地に並んで居たらしいです。
漏れは姿消せないので知人に見に行ってもらいましたが・・・。またしても役立たずなy(ry
途中に黒狼兵、山神の使い、修験童子等40後半徒党じゃないと狩れない敵がわんさか道を閉ざしていて
居る上にその眠れる人形自体が44-46:3体ぐらいで一箇所に並んで居たので無理と判明。
40後半徒党じゃないと無理ぽいです。

で、越中の屋敷に行ってきましたが・・・。神保刀とぎは屋敷の奥に居ることなので徒党じゃないと無理でした。
偶々発見したのはlv39:7体。二人じゃどうにもならないので帰りました。

槍剣乃書は甲府に5貫で売ってる人が居たのでさくっと購入しちゃいました。

今回でわかったのは40後半徒党を動かせるような人じゃないと目録は全部揃わないぽ。
結局出奔しろってことですか・・・。

893 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/24(月) 20:51 [ TGVU/b/2 ]
さっき、種子島の攻撃108鍛錬済みが130貫で売られてたんだけど
買うべきだったのかなぁ…
すぐ買われてしまって、考える暇無かったけどね(´・ω・`)

894 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/24(月) 21:27 [ gWFUhbbo ]
山賊兵と海坊主以外はレベル上げの時狩るから買う機会もいつかあるだろ。
鍛冶屋の目録の難易度ごときで文句言ってるようじゃ、他職に申し訳ないぞ。

895 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/24(月) 21:38 [ BYzCVRGE ]
最近、超軽量の武具が出来てしまうことバグ?が話題になってるけど、
鍛冶屋の皆に一言。

「ますます、鍛冶屋誘われなくなるよ。。。」

重量の問題が無くなれば、ダンジョンとかでも修理の必要無くなるんだよ?
武器6個ぐらい持てば、足りるでしょ?防具も数個持ってってさ。
高く売れるからって喜んで売ってると、自分の首締める結果になるだけ。
これは鍛冶屋に戦闘をさせなくする光栄の陰謀なんだから、よく考えようよ。

自分としては、超軽量できても自分で使うか、即店売りすることにするよ。

896 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/25(火) 00:13 [ dcYA.66k ]
自分が作ったモノを人が使ってくれる
鍛冶屋にとってこれ以上無い名誉だと思うが。

897 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/25(火) 01:42 [ /PpgnwIM ]
>>895
今数時間ずっと生産してたんだが
数百作っても重量軽いの一つも出来なかったぞ
出来たとしても、1%も確率ないんじゃないか?

898 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/25(火) 01:44 [ NNoJM./k ]
ちょっとちがうな。自分が作ったものを使ってくれる人と徒党がくめる。
鍛冶屋にとってこれ以上に嬉しいことはない。

というか、軽量のやつってそんなに簡単に作れるかぁ?
俺、丹6つ使ってようやく一つなんだけど…。
これって、業物軽量品ってそうとうやらなきゃだめじゃね?

899 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/25(火) 04:25 [ AiDoFhIc ]
たんなる軽量品なら腐るほど出来る、が器用さによるのかもしれない
みんな器用さ込みで考えるようにしようぜ

俺は、器用300弱で丹の時間内で平均2できる感じだな
当然金砕棒な。だいたい25本に1本ってところだろうか

900 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/25(火) 05:08 [ gWFUhbbo ]
というか明らかにバグだし付与したら重量増えるし、
あんなものが今後も使えるわけ無いから気にしないでいいと思うよ。

901 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/25(火) 06:08 [ OhWBMKmI ]
今39 ここまでほとんど生産とソロで上げたんだがきつくなってきたから
徒党組もうと思うんだが具体的になにをすればいいのかね?技能は全部ある。
こんなラベルまで徒党なれしてないってやばいかね。
当然知人なんぞ2、3人しか居ない。

902 名前: 戦闘鍛冶屋 投稿日: 2003/11/25(火) 07:08 [ J.DC.iWM ]
>>901 いま40の戦闘鍛冶屋だけど やめたほうがええよ
自分の造った武器と資金を元に忍者か侍やったほうが 絶対楽しいと思う
ついに挫折して私は12月から別のゲーム行くことにしました。

35まではトオトウミの屋敷で死の頭巾を狩りつつ経験もって言ったら徒党
組めてたけどここ一ヶ月は忍者さんと以外組んだ事がない;;

修正入って狩人行く人がどうなったかわからないけど別の職やったほうが
いいと思う 挫折した人間の意見で参考にならんかもしれんが

そうそう生命250+腕力15の装備(袋だけ気合250+腕力14)で頭から
袋まで付与できるとこはやってみたけど造ってる間は 目標があって良かったけど
付与しても徒党には役に立てなかったよ、、、 ネガティブな意見ですまん

903 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/25(火) 08:58 [ gWFUhbbo ]
腕力を上げてる時点で勘違いしてる。上げるなら生命と耐久。
気合を上げれば強敵相手の場合も行動にゆとりが持てる。
越中、信濃あたりがいいんじゃないかな、屋敷とか平家に誘われる。
物理中心の徒党で行けるから、積極的に自分から党首やる方がいい。
だいたい陰陽が居る場合は平均的にダメージ与えて、
居ない場合はダメージを集中して数を減らす感じ。あとは実践で。

904 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/25(火) 09:25 [ uqhEkt.M ]
あと浜名湖じゃ鍛冶屋と忍者必須だろ。
侍鍛忍薬僧神、陰(忍)て感じか。あそこは全職揃えて丁度良いと思うけど。
経験も7〜12万貰えるしな。

905 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/25(火) 10:17 [ 69v0WIyg ]
連休に廃人やって漸く38になりました。
因みに1000時間も達成。。。

最近では、知人低レベルとお遊び以外、陰陽さんと組んだことすらないかも。
気がつくと 侍鍛忍忍僧僧神 でいつもの構成。
行ったことの無い狩場に行ってみたくて、
勧誘希望で誘われれば何処でも行ってるんだけど、
何故か浜名湖に行ったことがないんですよね。
何度か狩場経験をつんだ所になら党首できるけど、
行ったことの無いところに党首じゃ、迷惑かけるてしまう。
浜名湖って余程偏った需要にしか人気ないんですか?
どういう構成組めば行けます?
武田だから越中も行きにくいし。

武蔵屋敷は前衛徒党で行ってみましたが、
侍さんが「普通は陰陽3とかで来るものだ」と説明してて、
明らかに付き合ってやってるって風できつかったかも。
侍は効率徒党でも行けるんだから、
わざわざ効率落として喜んでくれる人は少ないよね。
収穫は、野良で何度か組んだ侍が、
武蔵屋敷とそれ以外であまりにも装備に差をつけてるのを発見した事。
まぁ、現実問題そうなるのかもね。

906 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/25(火) 11:29 [ 7.WgCyVM ]
>>327
すまん、業物出来やすいとはしらんかった
L30のころ1回つくって
製品のアイコンみたいなグラかとおもったら
普通の兜で売れなくて
赤字で途方にくれたのですよ



まあ。そのときは赤でてもたのしかったけどな

907 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/25(火) 11:37 [ 69v0WIyg ]
棍棒術指南書の4って合戦以外でドロップ報告あります?
あと手に入れてないの、それだけなんですけど、
人気狩場から排出される槍術とかと違って、全く見かけないので。

908 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/25(火) 12:29 [ c48uvL3M ]
信濃屋敷の武将、犬甘が落とすと聞いたけど、
まだレベル足りないので自分で確認できない (´・ω・`)

909 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/25(火) 12:51 [ gAkoCEA2 ]
ttp://hsbt.que.ne.jp/nol/pukiwiki.php?%BE%E5%B0%CC%CC%DC%CF%BF%B0%EC%CD%F7 によると
信濃:犬甘政徳、武蔵:鬼魔 だってさ。

910 名前: クレクレ天麩羅屋 投稿日: 2003/11/25(火) 13:16 [ CFjRTGHI ]
【鍛冶屋の戦闘系要望まとめ】検討案Draft Ver. 0.9
(今回の変更点)
1.リストを吟味するために議論をお願いします。
2.次でクレクレ最終版となります
3.×、?、△でスルーされているものは次のリストで削除します

※注意:これは鍛冶屋の総意でも決定でもありません。
※活発に意見を交換して、各自がこれは!と思うものを要望してみよう!
※現状で満足な方は、要望を送らなくて結構です。

(×あまり必要ではない △保留 ○必要 ◎切実 ?検討中 *修正済み)

《現状技能の見直し》「◎」が2つ、「○」3つになりました。
1−○(引下げ→瞬殺徒党肯定の気がします)仁王立ちの強化
  ・ウェイトを1(防御並)に変更>瞬殺徒党を肯定しているようなので削除していい?
  ・仁王立ちなので、当然近接物理攻撃は全て受けるべき>生命半分を切るまでとか?
2−*(削除対象→調整済みのため)鎧の極みの強化
  ・さらなる調整が必要であれば議論をどうぞ
3−△(削除対象→武芸強化で2刀侍が流行れば考えましょうか?)鍛冶屋のみ守護発動率を上げる
  ・守護率=生命力なので。>生命力の議論に預けることにしましょう
4−○(据置き)鍛冶屋の生命力・耐久をもっと増やす
  ・侍に対して、耐久同振りなら同じ。腕力は劣っても良い
  ・現状は耐久に同振りでも僧より少ない生命力
  ・左手に付与装備をつけられるようにする?
5−◎(据置き)鉄砲技能の改善
  ・三匁(1貫500文)であの威力ってなんですか・・・
  ・2段打ちで余裕でキャップなのですが・・・
  ・ダメキャップ引き上げの変わりに、命中率は器用依存にして頂いて結構です>鍛冶屋のPvP救済
  ・鉄砲の威力に器用によるボーナスを付ける
  ・鉄砲にも付与できるようにする
  ・2段撃ち3段撃ちの消費気合いを見直す(300、600ぐらいに)
6−◎(据置き)挑発の強化
  ・ウェイトは1(防御並)に
  ・引き付け強化
  ・挑発の引きつけ強化
  ・侍の技能「一所懸命」による上書き不可
  ・侍の技能「一所懸命」の上から挑発で上書き可に→侍も助かるでしょうし侍も挑発ありますよね。
7−○刀の極みのNPC標的度の引き上げ
  ・あと少しだけ上方調整してください
8−?(削除対象→過保護すぎかな。新規ボーナス後、議論。)鍛冶屋が徒党にいるメリットを加える
  ・鍛冶屋がいると、一定時間武器の特性を引き出し、攻撃/防御力が上がる
  ・7職揃う事により、最高の徒党ボーナスが付く
9−×(削除対象→諦めない?侍の初撃等も死んでます。連撃系でいきましょう)追込撃の強化
  ・生命の一番低い敵を自動で狙う
  ・ウェイト減少、威力は追込撃・参で3連撃くらいで。
10−×(削除対象→天麩羅屋はお好みなのですが・・・)自分の銘の入った武器・防具装備時にステータスアップ
  ・20%くらい上昇?>天麩羅屋の勝手な妄想です・・・
11−?(要検討)反撃の構え→反撃極意+技応丹で充分ではないか?
  ・現状構え状態になるのを変更。
  ・一定時間高速化・弐程度の付与+反撃率50%アップ。
12−?(要検討)切り返し
  ・防御状態から攻撃を以下に変更。
  ・通常攻撃+2〜4ぐらいのウェイトの攻撃(威力は通常と同じ)。
  ・技能選択から発動まで(出来れば守護可能な)防御状態になる。


《新規に実装希望技能》
1−△(要検討→鍛冶屋独自技能の仁王立ち改を◎に)全体挑発の実装
  ・飛び道具を使ってくるNPC/PCに対して現状の守護極意のみでは無力するぎる
  ・これなしでは、鍛冶屋は飛び道具使ってくるNPC/PCと戦闘できませんよ。
2−○(据置き)小細工無用の実装→ちょっと夢を持たせてよ!
  ・忍者・侍には全体看破がありますよね。鍛冶屋の漢なイメージにぴったりです
3−◎(引上げ)仁王立ち 改 の実装
  ・侍の一所懸命と同じく、防御付与弐等の効果をつけて欲しい
  ・飛び道具も守護できるようにして欲しい
  ・なんのための飛び道具だ?鍛冶屋のPvPでの最後の望みを鍛冶屋が絶って良いのか?(反対意見)
4−○(引下げ)鍛冶屋ならではの砲術系技能の実装
  ・新目録「砲術の書 五」を鍛冶屋専用に(或いは鍛冶屋の武芸に砲術技能の追加)
  ・鉛玉作成(弾の原料)の実装→普段の狩りでも鉄砲で出られる
  ・鉄砲打つならやっぱり鍛冶屋だね!と思いたい。
5−?(要検討)葉さんより 投稿日:2003/11/10(月) 18:19 [ NRcsmHts ]
  ・「みね撃ち」の剣術化
  ・「反撃の構え」を削除し、「護衛」を追加
  ・「護衛」に遠距離攻撃・不意打ちを防ぐ機能追加

911 名前: クレクレ天麩羅屋 投稿日: 2003/11/25(火) 13:22 [ CFjRTGHI ]
テンプレ更新しました。

 「挑発」と「鉄砲技能」が切実だと思います。
 挑発は低レベルからでも使える技能だと思うので、
みんなで要望していきたいですね。
挑発が強化されて不満な職業はないと思いますし。
 刀の極み+狙撃とかは有効なのでしょうか?
鍛冶屋のPvPはどうすればよいのでしょうか?
器用ボーナス付けて、砲術を強化するのが現実的ですかね。

>>908
棍棒上位目録、信濃屋敷にてドロップして私も入手しました
しかし修正前でしたので、やっぱりゴミになりました

912 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/25(火) 14:17 [ Q2GJYQM2 ]
《見直し系》
1 − 一所の更なるウエイト見直しなど、他の瞬殺肯定要素と合わせて考えないといけないのでは?
    一所は今でも早すぎる気がしますね。仁王よりは早くて当然ですけど。
    他職の弱体は要望したくないので、防御並みは行き過ぎにしても、もう少し何とかして欲しい所。
2 − 削除で良いかも。早すぎず遅すぎず。この微妙なウエイト加減は良いと思う。
3 − 同意。
4 − 重要度を上げても良いかと思う。
    守護職でありながら、僧より生命力成長率が低いのは問題。
    守護が生命力依存である以上、侍と僧の中間ぐらいには位置するべき。
5 − 一番重要なのは、命中率の器用依存度を上げることではないかと。
    この無駄に高い器用をどうにか活かせそうなのは、ここしかないかも。
    他も概ね同意。気合とダメキャップはエグ過ぎ。
6 − 切実!
    現状でも単体以上に引き付けているが、一所に上書きされるので無意味。
    ピンポイント挑発は戦術の幅も広がって侍にとってもやりやすくなると思う。
    ボス戦でも、ピンポイントが出来れば侍との連携がとりやすくなる。
    侍にも挑発はあるのだから、侍が使う場合を考えても色々と使えそう。
7 − 同意。
    刀の極み本来の攻撃力増加がキャップになってる以上、もう少しヘイトを上げて欲しい。
    最終修得技能なのに、使えない。。。
8 − 削除に同意。
    7職揃えば最強ってのも、特殊ボーナスでなくても本来そうあるべき。
    7人徒党で7職なのに、7職最強でないのは、コーエーの調整の不手際以外のなにものでもない。
    ボーナスなどで姑息な手段に出るより、もっと真剣に職バランスをとるべきなのであえて削除。
    そもそもボーナスのためだけに徒党に入って、役に立てなければ現状より空しいと思うが。
9 − 削除に同意。武芸全般の見直し論議に預けるべき。
10 − 鍛冶屋冥利に尽きるので、実現したらかなり幸せ。
    野良徒党に偶然自分の銘を装備してる人がいたら、
    その装備まで能力アップという意見もあったが、価格破壊が進みそうなので、あくまで自分だけ。
    妄想技能としては一番嬉しくて一番実現性は高いのでは?
    微笑ましい意見として残しても良いかも。
11,12はよく分からない。。

913 名前: クレクレ天麩羅屋 投稿日: 2003/11/25(火) 14:24 [ CFjRTGHI ]
>>912
反応ありがとうございます(涙
(11)はかなりお気に入りなんですよね。
戦闘獲得金の締め付けは全職業の不満がでるので、
せめて鍛冶屋にこういう特典があればと思うんですよね・・・

自分用の業物装備を目指す→順業物が市場に流通
てなかんじで行きたいですよね。
まぁ付与石の奴隷であることには変わりませんがね

10−×(削除対象→天麩羅屋はお好みなのですが・・・)自分の銘の入った武器・防具装備時にステータスアップ
  ・20%くらい上昇?>天麩羅屋の勝手な妄想です・・・

914 名前: クレクレ天麩羅屋 投稿日: 2003/11/25(火) 14:25 [ CFjRTGHI ]
>>913
グハ
お気に入りは(11)ではなくて(10)でした・・・

915 名前: クレクレ天麩羅屋 投稿日: 2003/11/25(火) 14:33 [ p5vuSqaU ]
>>906
オイお前、本スレと間違えてるぞ

916 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/25(火) 14:35 [ Q2GJYQM2 ]
>>913
いえいえ。いつもお疲れ様です。
絞込みに入ると更に大変かと思いますが、今後ともよろしくお願いします。
新規技能系も考えてはいるんですが、こっちは難しい。。。

917 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/25(火) 14:46 [ 7.WgCyVM ]
>915
ああ、今気づいた

火取魔に裸で突っ込んでくる

918 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/25(火) 16:25 [ Q2GJYQM2 ]
>>905
> 収穫は、野良で何度か組んだ侍が、
> 武蔵屋敷とそれ以外であまりにも装備に差をつけてるのを発見した事。
> まぁ、現実問題そうなるのかもね。

それはよく見かける。
準備してきます、って言ってわざわざ襤褸に着替えてくるの。
せめて隠せよ。
装備チェックが職業病の鍛冶屋がいるんだから、ばればれなんだって。

919 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/25(火) 16:28 [ rq3K05j. ]
>>915
天麩羅屋ID変わったの?

920 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/25(火) 16:36 [ UykpxJ0k ]
ちょっと考えてみました。

○反撃の構え
・回避率↑(霞み斬り弐と同じぐらい?)
・飛び道具も対象に。(こちらも飛び道具を装備しているのが条件)

○切り替えし
・仁王からの派生技へ
・威力は通常攻撃の2倍だが、自身にもダメージを。
(肉を切らせて骨を断つ感じ)

○炸裂弾・爆裂弾の用途変更
・【弾薬】とあるだから弾薬として使えるように。

あと仁王の修正案もあるんだけど、これより妄想度高いので
出すかどうか迷ってます。( ´・ω・`)

921 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/25(火) 16:59 [ szCzBfsc ]
生命力増やして欲しいって言われてるが
侍の腕力の成長率を10とすると

  生 気 腕 耐 器 知 魅
侍 10 5 10 10 5 5 5
僧 9 8 7 8 5 8 5
神 5 9 5 5 7 9 10
陰 5 10 5 5 6 10 9
忍 7 6 9 6 10 6 6
鍛 8 5 8 9 8 5 7

となる。おわかりだろうが全部足すと50になる。
つまり全職きっちり平等なんよ。
生命を僧と侍の間くらいと天麩羅にはあるが、9と10の間なんてない
つまり生命上げるなら9になるしかないわけ
そうするとなんか下げないと51になってしまう
さて、なに下げる??腕力か?魅力か?
俺的には侍に勝っている器用と魅力はこれ以上下げて欲しくないから
腕力下げてほしいんだが、そうすると僧と同じ腕力になる(笑
なかなか難しいと思うぞ、この要望は・・・

922 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/25(火) 17:04 [ Q2GJYQM2 ]
>>920
派生技は良いかも。
そもそもダメージは食らうのだから、
「肉を切らせて骨を絶つ」も望むところだし。

しかし、個人的に「大見栄」を諦め切れないかも。
ネーミングも良いし、かなり欲しいイメージなんだよね。
単に一所の鍛冶屋バージョンじゃなくて、鍛冶屋の独自性を加えられないかなぁ。
3〜4体対象で、ピンポイント挑発と使い分けるような感じで。
侍と連携取れるのが理想なんだよね。
えっと、「大見栄」を切るんだから、無理っぽいぐらい強い奴優先で釣るとか?
強さの格差があればあるほど、効果的に釣れるとか。
魅力依存じゃなくて彼我の格差依存で釣れる。
同レベルぐらいのに使っても、ほとんど無視されるって程度の調整で。
挑発との使い分けは、
 同レベル相手なら、特に痛そうなのをピンポイント挑発。
 経験徒党程度なら、侍との連携でどちらでも使い分け。
 ボス戦なら、複数釣ると危険すぎるのでピンポイント挑発。
こんな調整は無理かな?

923 名前: 921 投稿日: 2003/11/25(火) 17:04 [ szCzBfsc ]
うわちゃ、ずれまくってる・・・
だれか直せる人いたら直しといて
おれあんまこういうのわからん、スマソ

924 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/25(火) 17:08 [ i6z5FAeI ]
>>921
分かりやすい解説サンクス

なら知力4に落として、生命9
スロットは知力、器用の高い方依存 とか出してみる?

925 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/25(火) 17:15 [ Q2GJYQM2 ]
>>924
> スロットは知力、器用の高い方依存 とか出してみる?
それはあまりに鍛冶屋の事だけ考えてるかも。
スロットの知力依存は動かないでしょ。
影響が大きすぎるし。
それに、5以下の成長率ってのは他の職見ても何処にも存在しない。
5が最低なんだと思うよ。
落とすならやっぱり魅力かな。それでも侍よりは高いし。

926 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/25(火) 17:24 [ i6z5FAeI ]
>>925
>それはあまりに鍛冶屋の事だけ考えてるかも。

自分も書いててそう思った・・・
どこかでそんなこと書いてるの見たから>器用依存
魅力下げるのが無難っぽいね

927 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/25(火) 17:31 [ Q2GJYQM2 ]
器用の死にっぷりも何とかして欲しいよね。確かに。
命中率全般の器用依存って案は良いと思ったんだけど。
術でも直接攻撃でも成否判定は器用依存。
威力や効果時間はこれまでどおりの腕力・知力・魅力etc依存。

これだと、器用になんか見向きもしてなかった全体術も、
全体に確実にかかるわけではなく、
4体程度にしかかからなくなって全体術瞬殺への抑制にもなるし。
そもそも、術者だけ、
知力と魅力に振ってさえいれば勝ち組確定って風潮にも問題があるよね。
前衛系は腕力だ耐久だ否しかし知力も必要だ。。。
って悩んでるんだから。
例えば陰陽師でもパラ振りにある程度悩む必要が出てきて、
個性も出て良いと思うんだけどね。

928 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/25(火) 17:56 [ QLPFIkZ. ]
>>921
薬師がイナイゾ

929 名前: 921 投稿日: 2003/11/25(火) 18:18 [ szCzBfsc ]
やちまった。薬師さんの方ごめんなさい、、、

  生 気 腕 耐 器 知 魅
侍 10  5 10 10  5  5  5
僧  9  8  7  8  5  8  5
神  5  9  5  5  7  9 10
陰  5 10  5  5  6 10  9
忍  7  6  9  6 10  6  6
鍛  8  5  8  9  8  5  7
薬  6  7  6  7  9  7  8

これでどうだー

930 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/25(火) 18:22 [ UykpxJ0k ]
>>922
賛同者いてくれた。( つд`)
仁王したらボーっとするだけってのをどうにかしたくて。
まぁ問題は派生技をスロットに入れるかどうかなんですが・・・。

「刀の極み」の修正から、釣り技能の追加は厳しいような。
「大見栄」は全体痺れとか言ったらダメかナー。
成功率はこちらの知力と相手の器用依存で。
(こちらの頭が良くて、相手が不器用だと引っかかる感じで)

931 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/25(火) 18:28 [ GYWpkIck ]
>>921
この数字ってどっから出てきたんです?
素でわからないんで教えてください。m(__)m

932 名前: 921 投稿日: 2003/11/25(火) 18:36 [ szCzBfsc ]
>>931
オフィシャルガイドブックに書いてある各職業のステータス成長率です。

933 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/25(火) 19:09 [ ly0vpZvY ]
軽量化をつきつめ、重量3.7の大金箔が出来上がりました!
どうしたらいいんだよ…。

934 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/25(火) 19:12 [ Q2GJYQM2 ]
>>933
付与すると重量増えるので、普段の狩りで自分用が一番無難。

935 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/25(火) 19:25 [ mTYduPHw ]
>>927
場違いな楠氏だが、器用の氏にっぷりは歯がゆい思いだ
まぁ、命中回避に反映させると忍者の調整ムズイのはわかるけど

936 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/25(火) 22:35 [ 7wIz4aSo ]
ところで・・・バイブルにも載ってた♀鍛冶屋の素敵な鎧・・・
織田武将の前田慶二ドロップってマジ?
織田家所属の漏れには入手ほぼ無理ですか・・・そうですか・・・(つД;)

937 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/25(火) 23:11 [ szCzBfsc ]
>>936
あれほしいよねー。
ちなみに知人が鹿角兜かぶってたから聞いたら
それも織田の武将ドロップだって、、、
名前は水牛なんとか兜(バイブルと違うやつ)
他でもあのグラのやつ手に入れれること祈るよ

938 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/25(火) 23:33 [ otudZsFA ]
プレイヤーズバイブルの♀鍛冶屋の鎧と前田慶次が落とす鎧は色違い。
ま、どっちにしろ武将ドロップには違いないわけで・・・

939 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/25(火) 23:34 [ 7wIz4aSo ]
>>938
おー。情報サンクス。
でも、織田武将じゃないよね・・・?

940 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/26(水) 00:43 [ 7Jc3JrpU ]
そもそも器用さってパラで回避・命中・生産の3つをやらせるのが
おかしいと思わない?

生産職なんだからさ、器用さは鍛冶が一番で無いとね。
で、仮に回避とか命中のパラがあったと仮定して
忍者は回避・命中は高いけど器用は低い
鍛冶は回避・命中は低いけど器用は高いと。

生産職っていうからには、ここまでやって欲しかったな。
まぁ、戦闘では今以上に器用が死ぬことにはなるけどね。

941 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/26(水) 00:44 [ SDHcgC3I ]
「切り返し」を自動発動にして、実装時は防御&仁王状態から
即、各種行動に移れるようにするとか。

後、個人的には仁王のウェイト短縮は賛成です。
これぐらいはやっても罰は当たるまい

942 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/26(水) 00:58 [ otudZsFA ]
>939
どこのどの武将があのグラの鎧もってるかまでは、すまないがわからん。
まぁ、あの本のおしゃれコーナーの装備品で名前がごてごていい奴は大抵武将ドロップだと思われ。
これは予測でしかないが、「銀箔押毘沙門具足」なんて名前の鎧、所持者は一人しかいないと・・・
欲しけりゃ倒せ、と。







タオセルカヨアンナノウワァァァァンヽ(`Д´)ノ

943 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/26(水) 01:23 [ ArOuNj5A ]
《見直し系》
1 >>仁王立ちなので、当然近接物理攻撃は全て受けるべき>生命半分を切るまでとか?
なんで全て受けるべきなのに生命半分切るまでなんだよ
侍で一所つかって攻撃全部吸い寄せて死んでこい

4 >>鍛冶屋の生命力・耐久をもっと増やす
なんのための鎧の極みだ?
普通の防御性能は侍>鍛冶屋で鎧の極み使えば鍛冶屋>>>侍だろうが

5 >>2段打ちで余裕でキャップなのですが・・・
他職がダメを伸ばすためにどれだけ金かけて腕力付与してるか知ってるのか?
全身で腕力付与100くらいつけた後二段撃ちしてから物を言えよ

7 >>あと少しだけ上方調整してください
煉獄よりヘイト高くしたりしろってのか?

《新規に実装希望技能》
2 >>忍者・侍には全体看破がありますよね。鍛冶屋の漢なイメージにぴったりです
意味がワカラン。
全体看破は付与をうち消す物、小細工無用はあえて言うなら呪霧効果だろうが

3 >>飛び道具も守護できるようにして欲しい
侍は飛び道具も引き寄せられるが柔い
鍛冶屋は飛び道具を引き寄せられないが(鎧の極みを使えば)堅い。

4 >>鉄砲打つならやっぱり鍛冶屋だね!
何時の間に鉄砲は鍛冶屋の物になったんだ?

944 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/26(水) 01:33 [ Thit/kqw ]
>943
うん 言ってる事はほぼ同意出来る事ばかりだけど
じゃあ、どうすれば鍛冶が気軽に徒党に貢献出来るか?って案は出してくれんの?
難癖つけるだけならば誰にでも出来ることなんで、良かったら案もよろしく。
あ、「お前が出せよ」ってのは無しね。俺は過去に幾度も出してるんで。

945 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/26(水) 01:34 [ rq3K05j. ]
>>943
余裕がない人間なんだな

946 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/26(水) 01:39 [ TmW6s9ww ]
鍛冶屋は徒党に入るなでFA?

947 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/26(水) 02:01 [ P9ZhXe8c ]
鎧の極みにヘイト上昇効果+ターゲット引き寄せ効果つければ
徒党の盾には確実になれるよね?陣形は侍がやればいいんだし
侍と鍛冶で住み分けできないかね

948 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/26(水) 02:33 [ CD.z68gY ]
重量1.7の金砕棒が出来たので、GMにバグか仕様か聞いたら、
「調査中ですが仕様です」って言い張ってた。。

調査してる時点でバグだろ…

949 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/26(水) 02:58 [ 5ws/xY32 ]
超軽量の金砕棒ってウェイト1か?
出たことも使ったこともないんで
わからんな。だれか、性能を報告
きぼん。わかりやすくお願い。

950 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/26(水) 03:18 [ 7.WgCyVM ]
>>943
代替案なしで反論されてもな
2ターンキルマンセーの恩恵にあずかれる職のみ
経験、金はいってくるバランスが狂ってるって思わないのか?

戦闘たのしみたいなら侍作れだのはもうきけないからな
公式であれだけ2ターンキルの職ああばれてたからな
伐採だるいだの採取かったるいだのフザケルナ
金少ない時だってLv高いやつらはちゃんとした装備してたぞ

951 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/26(水) 03:59 [ gWFUhbbo ]
武器の重さでウェイトは変わらないって。
ウェイトは武器の種類と鞄の中の重量だけで決定される。
持ってるアイテムの総重量が8割を越えた時点から、攻撃のウェイトが増えていく。
重量が軽い金砕棒はただ軽いだけ。

952 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/26(水) 07:05 [ DOYVDfJ2 ]
鍛冶屋の目録の順番てこうでいいの?

鍛冶の基本書
防具之書
武具之書

953 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/26(水) 09:04 [ XeE5EJZc ]
>>921
ステータス晒しで検証されてたデータと違うので
ちょっと掲載してみるので比較してくれ
腕 耐 器 知 魅
侍 2.8 2.8 1.8 1.8 1.8 = 11
僧 2.2 2.4 1.8 2.4 1.8 = 10.6
神 1.8 1.8 2.2 2.6 2.8 = 11.2
陰 1.7 1.7 2 2.8 2.5 = 10.7
忍 2.6 2 2.8 2 2 = 11.4
鍛 2.4 2.6 2.4 1.8 2.2 = 11.4
薬 1.9 2.2 2.6 2.2 2.3 = 11.2

954 名前: 953 投稿日: 2003/11/26(水) 09:05 [ XeE5EJZc ]
うわっ!めちゃくちゃだ
誰か直してくだされ
_| ̄|○

955 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/26(水) 09:19 [ muxAIjC2 ]
    腕   耐   器   知   魅
侍  2.8  2.8  1.8  1.8  1.8 = 11
僧  2.2  2.4  1.8  2.4  1.8 = 10.6
神  1.8  1.8  2.2  2.6  2.8 = 11.2
陰  1.7  1.7  2.0  2.8  2.5 = 10.7
忍  2.6  2.0  2.8  2.0  2.0 = 11.4
鍛  2.4  2.6  2.4  1.8  2.2 = 11.4
薬  1.9  2.2  2.6  2.2  2.3 = 11.2

956 名前: 953 投稿日: 2003/11/26(水) 09:25 [ XeE5EJZc ]
>>955
ありがとん

957 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/26(水) 09:25 [ o/jzcwak ]
《現状技能の見直し》
1−◎仁王立ちの強化
  ・ウェイトを3に変更。下記切り返しの強化に
   併せて考えるとこの位が妥当かと。現状のウェイト7は多過ぎる。
2−*鎧の極みの強化
  ・調整されたので
3−*鍛冶屋のみ守護発動率を上げる
  ・仁王強化が通れば現状で充分かと
4−○鍛冶屋の生命力・耐久をもっと増やす
  ・せめて僧と同等の耐久を。一応守護持ちの前衛職ですし。
5−○鉄砲技能の改善
  ・消費気合の見直しをするだけでも、格段に使い易くなるかと。
   ダメキャップについては沈思黙考。色々難しい。
6−挑発の強化
  ・ウェイトは1に変更、効果時間延長、これは必須かと。
   侍との分担(もっともキツイ敵を、極み鍛冶屋が請け負う。とか)が出来るのが理想かと
7−*刀の極みのNPC標的度の引き上げ
  ・挑発、仁王強化が通れば不要かと。
8−×鍛冶屋が徒党にいるメリットを加える
  ・修理が出来る。これだけでも徒党にいるメリットに充分過ぎる程。
9−×追込撃の強化
  ・不要。初撃もあの有様ですし。
10−×自分の銘の入った武器・防具装備時にステータスアップ
  ・もっと別な方向で。前にも案が出てたが、
   「彫り込み」(毒塗みたいな感じで武具強化)とかの案の方が単純な強化より面白いかと
11−○反撃の構え
  ・構え系技能全般自動発動に。ソロ救済案&死に技能救済。
12−◎切り返し
  ・防御&仁王状態から可能に
  ・自動発動にして、解除を経由せず行動出来るように。
   仁王、挑発修正と併せれば、戦闘中に色々「動ける」様になると思う

個人的に1、6、12は是非お願いしたい

958 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/26(水) 10:06 [ muxAIjC2 ]
しかし、全体に影響を及ぼす術が全くないんだよね。
敵全体にしろ味方全体にしろ。
これって鍛冶屋だけでしょ?
ここが致命的な気がするね。
新技能系では「小細工無用」が唯一救いになりそうかな。

959 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/26(水) 10:09 [ 15RJ6zxM ]
>>935
命中/回避は既に器用依存ですよ?実感出来ないほど低い現状が問題なんだが。
忍者の調整が難しいって意味がわからん。

960 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/26(水) 10:46 [ muxAIjC2 ]
>>935
知力は、スロット数・気合・術威力など様々に影響してますが。
魅力も同様ですね。
むしろ、腕力と器用だけが死にすぎ。

961 名前: 960 投稿日: 2003/11/26(水) 10:47 [ muxAIjC2 ]
ミス
申し訳ない。>>940へのレスでした。

962 名前: 931 投稿日: 2003/11/26(水) 12:57 [ GYWpkIck ]
>>921 ありがとうございましたm(__)m

963 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/26(水) 13:10 [ eVhXelHQ ]
食後とのプレイ時間の統計とってる人いたよね?

鍛冶屋  38 990
侍     42 950

このぐらいでした。

964 名前: 963 投稿日: 2003/11/26(水) 13:11 [ eVhXelHQ ]
すごい馬鹿っぽいミス;;

食後との → 職毎の

965 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/26(水) 13:13 [ rq3K05j. ]
>>963
陰陽で700時間でカンストしてるのはいたぞ
万雷と煉獄しかないそうだけどな

966 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/26(水) 14:05 [ eVhXelHQ ]
>>965
それはまた極端だけど、
陰陽さんは鍛冶屋の半分以下の時間で40まで来るでしょ。普通に。
それが問題だと思ったから統計取ってるんじゃないの?

しかし、煉獄と万雷だけでカンストしちゃってあと何やる気なのかねぇ?
50になってからの修得ってきついんじゃないのかなぁ。

967 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/26(水) 14:18 [ j5DB/cII ]
逆に全皆伝修得必要なくなってのLv上げもダルイけどな。
鍛冶屋とかは30位まで修得中心でやったら戦闘全皆伝すぐするし
後は生産技能固定で常に五月蝿い警告が出る日々・・・。

召喚は手裏剣とか霊石とかまぁ有れば便利だけど
ぶっちゃけ結界に、仙道と最上位術1つあれば対人でも問題ないからね。
50なってからも色々遊びたいと思ったら修得残しておくのも手なんじゃない?

968 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/26(水) 14:50 [ IdY2og9s ]
ブーストで器用270 LV42の鍛冶屋です。
ちょっと質問です(過去スレにあったらごめんなさい)
業物て1.4倍までという記事をどっかでみたんですが
そうすると大金箔鎧のマックスて64×1.4=89.6?
今日大金箔鎧の89ってのができたけど、これより防御高いのは無理なのかな
風雲の知人が大金箔鎧の96を売ってるのをみたとゆってたんですが
それって鍛練なのかもしれませんが私実物みてないんでなんともなんです。
未鍛練で90ごえしたひとっていますか?

あ、それと風雲の山賊市で
包丁の鍛練済みで攻撃力32ってのをみましたかなり爆笑
試しに今度チャレンジしてみようかと(笑

969 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/26(水) 16:10 [ 5ws/xY32 ]
>>951
レスThx.
漏れ8割のことも知らなかったよ。
ありがとん

970 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/26(水) 17:06 [ EZxdDLDc ]
>>968
未鍛錬が1.4倍まで
鍛錬うまくいけば1.5倍も越える品物が出来る
器用400越えればかなりの確立で鍛錬消費1〜3で行えるので試してみれ

971 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/26(水) 17:52 [ 86X5JFEk ]
>>968
価値が上がれば1.4の壁は越えられるって聞いたことありますな

972 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/26(水) 18:17 [ NTa0f8MY ]
おい、おまえら!

宝剣馬鹿売れですよ!!

973 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/26(水) 20:36 [ d2jEpZag ]
宝剣祭りage

974 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/26(水) 22:03 [ XeSqY.XE ]
価値1で攻撃10鍛錬0の包丁はどうよ
使い道にこまる

975 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/26(水) 22:35 [ W7/fSDK. ]
イベントがどんなものか興味あって久しぶりにログインした途端
知人から「象牙剣作って〜」との対話。
作ってやったら喜々として外に走り去っていきました。

もうこんな面倒なことなんかやめて
鍛冶屋なんて全部NPCにまかせりゃいいじゃねぇか…
と思ってしまった私は疲れているんでしょうか…

976 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/26(水) 22:43 [ XeSqY.XE ]
>>975
喜々として外に走り去る後ろをニコニコして見守りたいのは漏れだけか

977 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/26(水) 23:54 [ mGoFxi7. ]
イベントのおかげで宝剣売れてるけど
みんなやりすぎには注意しようね
鍛冶屋としての信用なくすから・・・

原価50貫しない飾剣80貫で売ったりな・・・

978 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/27(木) 00:11 [ ZxDC8VHk ]
>>977
80貫で売れるなら、80貫で売るべきだと思います
利益を考えない商売ってありえないよ

コンシューマのMMO(といっても他はアレぐらいだが)って
そこら辺が変だよね
原価売り当たり前、みたいな

979 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/27(木) 00:15 [ eBvebz1Q ]
とりあえず神楽完成品の性能は元の剣に依存らしいから
在庫処分出来るぞ

980 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/27(木) 00:32 [ eBvebz1Q ]
と、書き込みしてる間にも売れる売れる

いやー鍛冶屋やっててこんなに商売が盛況なのは久しぶりだわ

981 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/27(木) 01:52 [ XYKE9FCo ]
こんなイベント中止汁!

982 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/27(木) 02:10 [ mLu4zCMw ]
剣は鍛錬低いほうが売れるんだろうか?
神楽完成品が鍛錬埋まっちゃうなら関係ないと思うが
どうなんだろ?
一生ものにしたい人なら生気の付与も入れたいだろうし

983 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/27(木) 02:20 [ 5ws/xY32 ]
いや、完成品で鍛錬0があったぞ
そーか、元の性能に依存するのか、

984 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/27(木) 02:53 [ Imp6wWR6 ]
鍛錬0でも取引不可だったとおもうが

985 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/27(木) 04:10 [ 2rDCXnPw ]
http://www2.tokai.or.jp/moahome/html/nol/db/mp/mp_sagami.html
に載ってる相模の真ちゅうポイントですが、どう考えてもは-ホにカーソルあわした説明の最北西部とは位置が違うように思うのですが。
しかもその場所にポイントらしきものはありませんでした。
ろ-ハで銅鉱石が掘れるポイント見つけたのですが、これとは違いますよね。

材料や植物の採集はほとんど正確に記されてあるHPあるのに採掘、伐採はいまだに不確かですね。
過去ログ読む限りながらく採掘してない鍛冶屋さんが多いみたいですが
何時も俺はここで掘ってるよってポイントあったら教えてください・・・_| ̄|○

986 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/27(木) 04:11 [ XYKE9FCo ]
う〜ん やっぱり踊らされてる感がする
普段徒党にさそわれない
    ↓
こんかいのイベント
    ↓
宝剣大量発注
    ↓
鍛冶屋以外の職うれしい(鍛冶屋も剣うれるから、まあうれしい)
    ↓
鍛冶屋は徒党はいれないので剣つくるだけ
    ↓
イベント終了
    ↓
いつもの風景(七支刀もってるのは鍛冶屋以外)

になっちゃいそうなんだけど。考えすぎ?
さっきこころもち鍛冶屋人口すくなかったな(群雄)

987 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/27(木) 05:19 [ 9N3iRDZA ]
>>986
熊にいつもいない職が群がってて、レベル上げすらままならない
状況になってます。今週はレベル上げやめたほうがいいのかなぁ。

個人的には、こんなイベントなら無い方がよかったというのが感想。

レベル49とかが徒党組んで狩ってるから、ろくに狩れないよ;;。

988 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/27(木) 07:13 [ bTmW40HA ]
>>985
激しく既出だが、信濃(つーイ)

989 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/27(木) 10:18 [ H2RCXQz. ]
>>977
飾剣、原価50貫いかないってホントか?
自分の計算では楽に越えてるんだが(もちろんPC買いで><
・・・おかしいな。。。

990 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/27(木) 10:37 [ Zxh.KBIs ]
>>989
977は自己採掘してる物の原価は0で考えてるまぬけなんだよ
そっとしておいてやれ

991 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/27(木) 10:44 [ j5DB/cII ]
>>987
人型の敵のが修得も経験もうまいからそちら狩りなされ。
態々動物で頑張る必要ないでしょ。同じLvでも人型のがウマイよ

まぁ、何処から沸いたのか何処に行っても高Lvが居るのはワロタけど。

992 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/27(木) 10:44 [ RBiYyWpE ]
原価は人それぞれなので、自分自身の計算でやりくりしましょ♪

993 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/27(木) 10:47 [ H2RCXQz. ]
>>990
ふむ、やはりそうか(>ω<)\
もしくは、鍛冶屋から安く買い叩こうとしてる他職かだな。
80貫で売れるなら、売っとけってことだな(^ω^)

994 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/27(木) 10:55 [ gWFUhbbo ]
瑠璃+漆塗り柄+口金+玉鋼x6+銀箔+金箔x2+磨き砂x10

まあ漆塗り以外は面倒だから素材から作る&店買い&素材は低レベルに優しく3.5個平均作れるとすると、
12000+2500+150+1500*6+2000+10000*2+200*10=47650
何とか50貫は切ると思うが。自分は977じゃないんで作ったものをいくらで売ろうが勝手だと思うけどね。

995 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/27(木) 11:03 [ ntEzl6dI ]
調べながら書いてたんで、>>994 と被ってしまうが、
飾剣は、店買いしか出来ない物の原価が、
瑠璃(12,000)x1 + 銀箔(2,000)x1 + 金箔(10,000)x2 = 34貫。
あとの材料が玉鋼x6、漆塗り柄x1、口金x1、磨き砂x10。
漆塗り柄を安定調達できるかどうかが( ´Д`)キモッ

ところで次スうわなにをする

996 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/27(木) 11:03 [ gWFUhbbo ]
とりあえずどうやったら50貫超えるのか示しもせずに否定するのはやめろよ。
これこれこういう材料計算の結果、ちょっと50貫では無理じゃないかって言うのが普通だろ。

997 名前: 1 投稿日: 2003/11/27(木) 11:06 [ VxNxhz.s ]
今回の950も立てそうにないので、行って見ます。

998 名前: 1 投稿日: 2003/11/27(木) 11:12 [ VxNxhz.s ]
鍛冶屋 〜打ノ拾〜
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=8849&KEY=1069898886


立てました。

999 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/27(木) 11:27 [ ThYteWL2 ]
まあ950じゃなくて970か980だと思うけどな

1000 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/27(木) 11:40 [ VxNxhz.s ]
前回もそう思ったんだけどね。
実際何処なの?970?
規制がきついわけでもないから、970ぐらいで良いのかもね。

1001 名前: 管理人★ 投稿日: 2003/11/30(日) 21:16 [ .CuKpHaQ ]
幾つでも良いですよ。
こー、千個超えても書き込めますし。
とりあえず、sage指定しておきますね。12/4に倉庫に送りますので、よろしくおねがいします。

1002 名前: 探求する素浪人さん 投稿日: 2003/11/30(日) 23:54 [ zgA64aKY ]
管理人様いつも御苦労様です

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