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群雄伝〜北条家スレ・弐- 1 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/06/20(日) 13:28 [ JfezXuL2 ]
- (´・ω・｀)
- 2 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/06/20(日) 16:11 [ XQFCqV56 ]
- ２げと♪
- 3 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/06/20(日) 16:36 [ HcS9cwIw ]
上杉は尊敬してるよ、いやまじで！
- 4 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/06/20(日) 18:02 [ sEVipklA ]
- 向こうには微塵もそんな気持ちないだろうがな
- 5 名前： ファンク 投稿日： 2004/06/20(日) 18:07 [ YPXUzrAw ]
- ひゃっほーーーーーい！！
- 6 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/06/20(日) 18:24 [ 4KTVn0PM ]
- >>5
見てますよｗｗｗｗｗｗｗ
会社からｗｗｗｗｗｗｗｗ
君はできる子なんだ・・・
- 7 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/06/20(日) 18:50 [ YPXUzrAw ]
- >>6
きもいよ＾＾；
- 8 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/06/25(金) 10:28 [ 4bIly0OE ]
- ∩＿＿＿∩
| ノ ヽ
/ ● ● | 「かま風が8ゲット」
| ( _●_) ミ
彡､ |∪| ､｀＼
/ ＿＿ ヽノ /´> )
(＿＿＿） / (_／
| /
| ／＼ ＼
| / ) )
∪ （ ＼
＼＿)
合戦無いと恐ろしく過疎ですね（´・ω・｀）
- 9 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/06/28(月) 12:47 [ r1Hmj6D2 ]
- さてあっさり軍資金が貯まってしまった訳だが、
覚悟決めて連戦がんばりましょう！
>>8
懐かしいですぞ。まだ飯綱のほうが人気あります
- 10 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/01(木) 03:46 [ 2PrEAADA ]
- 武将はどれくらい強化されてる？
- 11 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/01(木) 04:30 [ lLVHeBeE ]
- 本願寺斉藤雑賀連合余裕だったのになぁ、、
上杉って強いなぁ
- 12 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/02(金) 01:38 [ 5Hh5Iwn6 ]
- 常時1.3倍以上の戦力差があった本願寺攻めと上杉を比べないでください……
と、卍の者が申しておりました。
- 13 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/02(金) 01:52 [ sEVipklA ]
- >>11
わざわざageて煽るような事言ってんじゃないよ
来週は間違いなく苦戦するよ。負けも有りうる、心してかかろう。
諦めるのだけは絶対却下な
- 14 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/02(金) 11:46 [ vWYPNCek ]
- >>11
斉藤とガチでやったら絶対北条負けるぞ
- 15 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/03(土) 00:22 [ qPv36npY ]
- >14
昔の北条なら互角以上だが
今の斉藤は武田戦で他国からの仕官者(援軍ではなく仕官)が多いので
おそらく勝てまいて
- 16 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/06(火) 21:56 [ irfqGbB. ]
- 北条には三国同盟のためにも復興を阻止する義務があったんだよな。
武田に譲ってもらった、もしくは上杉がわざと負けたのか、、、
所詮実力も無いのに国滅ぼしても、復興して終わりってことか。
やっぱり武田が滅ぼしてたほうがよかったのかもなぁ
はっきりいって、復興されるとおもいっきり不利になるな。
- 17 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/07(水) 02:15 [ vWYPNCek ]
- 武田が滅ぼせば北条の道が途絶えて３国同盟崩壊してたかもな
- 18 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/07(水) 12:18 [ Rd81IfuI ]
- 5倍の人数差で3回引き分けたのはすごい。
でもあの参戦率はなんなんだ。
北条は人口増えたんじゃなかったのか？
- 19 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/07(水) 14:51 [ akjhH0nc ]
- ５倍はちょっと言い過ぎのような気もするが・・・
>でもあの参戦率はなんなんだ。
>北条は人口増えたんじゃなかったのか？
については同意
上杉にボロ負けしていた頃の三国峠くらいの参加人数では・・・
みなさん合戦に参加して下さい。
このままでは本願寺戦もやヴぁいですよ；；
- 20 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/07(水) 15:59 [ rrq58GdI ]
- 所詮最近仕官してきた新参者は勝ち馬乗りってだけだろ。
今回の復興戦ではっきりと分かったよ。
>>18 19
本願寺戦は勝ち戦だから大丈夫だ。
まあ、勝ち馬乗りいなくても俺達が自分の仕事をきっちりとすれば
いずれ本物の漢がきてくれるさ。
- 21 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/07(水) 18:31 [ Rd81IfuI ]
- ふむ。
やっぱり匿名掲示板での意見交換も若干必要ですな。
- 22 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/08(木) 01:50 [ n8c6Or0I ]
- >>19
６倍差（北条約３５（匿名表示を除く）−上杉連合約２１０）の人数までは
確認しています。
本当に５倍差なんか当たり前の合戦でした。上杉さんの本気が伝わってきました。
- 23 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/08(木) 04:04 [ llbQH/PA ]
- 斉藤と織田なんてもっと人数差あったんじゃ?
とにかくお疲れ様
良く頑張ったよ
目録取りに行きたい人もいただろうに
- 24 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/09(金) 00:50 [ PMs1zgnU ]
- おれ、足利行くわ、なんか堂々巡りのアホ循環な気がしてきた。
済んでるとこ関東だから北条にいたけど、まぁどうでもいいしね。
国とかそういうのなんかアホらしいし。てか全国統一なんか今の仕様じゃ
むりだし。 じゃ！！
- 25 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/09(金) 01:10 [ QtsSwt8A ]
- やれやれ、本願寺戦だと人数が３倍近くまで増えるとは・・
- 26 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/09(金) 02:40 [ fZc0n4GE ]
- ほんとに勝ち馬大好きだな
- 27 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/09(金) 03:51 [ oiUstsoY ]
- >>24
よりによって足利を選ぶ時点で説得力に欠けるが…
お疲れさま＆さようなら
- 28 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/09(金) 10:28 [ UwMGPoKU ]
- おまいら頼むから転生くらいください。
囮やって死んで戻ってみれば
高レベルはＮ狩りで断片ﾋｬｯﾎｲだし。
検索すれば「！断片」の多いこと多いこと。
タイミングが悪いだけだと思うけど
今回はやる気がなくなったのでもう手取川行きません。
残っている人達、頑張ってください。
- 29 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/09(金) 12:18 [ r1Hmj6D2 ]
- 復興戦＆卍戦お疲れ様です。
いろいろ人数差のことで言われてますね。
来週の会議でこの話題が出ると思います。
復興戦にも来てた人、卍戦しか来なかった人
本当の北条人はしっかり解ってますよ。
- 30 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/10(土) 05:26 [ fZc0n4GE ]
- 復興戦にきてた香具師＝真の北条民
卍戦しかこれなかった香具師＝へたれ北条民
へたれが７割越してるよ。。。。orz
- 31 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/10(土) 17:47 [ 1Ad05gQs ]
- 各々の都合もあるだろうし
参加の有無でヘタレ扱いはｲｸﾅｲ、と思う
あと「真の」とか「本当の」なんて付く北条民はいません
自分がそうだと思う人は誤解です
そんな狭量にならずに心を広くして下さい
でも、忘れて欲しくないのは
北条は戦力に余裕のある国ではないという事
一人でも多くの人が、少しでも自分に出来る事をしてくれるだけでも
とてもとても助かる
負けが込んでも、相手が強くても、粘り強く戦っていこうよ
- 32 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/11(日) 11:51 [ r1Hmj6D2 ]
- ちょっと反論。。
自分も復興戦最初から最後までいたわけではないけど
やっぱり外で断片集めしてる奴等よりは合戦で囮や武将にがんばってくれる
人のほうが「本当の北条人」だと思います。
都合ってのはリアルの都合なら仕方ないと思いますが
知人欄みてログインしててどっか洞窟に篭ってたりするのは悲しくなってしまいます。
会議でも「全力で復興を阻止」するってのが決まっていたと思いますし。
それすら狭量といわれたら仕方ないですね。あなたと私の意識の相違点です。
後半は同意です。大国（国が多いってことね）でありながら合戦に来る人が１００人
前後の国です。みんな合戦に行こう！
- 33 名前： 31 投稿日： 2004/07/12(月) 01:43 [ 1Ad05gQs ]
- こんな事言うとアレですが、私は最初から最後まで出てた人間です
囮、５０回以上はしたでしょう
防衛、何度か徒党を止める事も出来ました
武将、声かけて貰えたので装備潰しながら行きました
負けが込み、人は減り続け、後半は開幕徒党を編成する事すら難しかったです
居る人間で頑張りましたが、防衛もろくに出来ずに成すがままにされました
本当に本当に悔しかったです
人が減ってく合戦って、完敗の負け戦って、とても辛いものなんです
それを「来ない奴はヘタレ、お前らは北条じゃない」とは簡単に私は言えません
だから、せめて「出来るだけ来て下さい、負けても諦めないで下さい」
と言っているんです
参戦してた人の悲しい気持ちは痛いほど分かります
でも、戦力の少ない北条が少ない仲間を切り捨てていってどうするんですか？
そんな事するために私は戦ったのではありません
- 34 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/12(月) 23:39 [ fZc0n4GE ]
- 合戦に人がいない時の気持ちはすごくよくわかる。
卍戦では人が余っていて、N狩以外やる事がないのもわかる。
ただ、真面目に合戦やってる間に断片！
とかでてる香具師がいるのは、
かなり真面目にやっている香具師の士気を落とす。
真面目な話、
自分が安全な状態じゃないと合戦にこれない香具師は、
へたれ以外に何物でもない。
どうせ、へたれは上杉戦には来るわけないんだし、
勝ち馬しかのれないへたれは去ってくれた方が
よっぽど北条のため。
- 35 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/13(火) 03:15 [ P7CrvyJA ]
- へたれでも継続戦果が廃止されればN狩りだろうが断片集めだろうが戦力になると思うが、どうかね？
- 36 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/13(火) 12:33 [ jTBqnaG6 ]
- う〜ん。
漏れもＲＥＡＬで復興戦には参戦できなかった北条民でつが、
もしログインできても、参戦しないと思う。
誘われないのに囮特攻しか出来ない合戦に参加して楽しいか？
新仕様で、装備も痛みまくって、貯金も３００貫切ってきてるのにムリして参戦して今後どうなるの？
がんじー戦の予告出てたのに、無理して出来るかどうかわからない復興阻止する必要性が感じられない。
。。。っつ〜か、所詮ゲームじゃん。
不快な思いをするために、合戦に参加するわけ無いじゃん。
今週のがんじー戦は、コレを落とさないと先に進めない戦いだからムリして参戦してるだけ。
参加者多いので、あぶれること無いしねｗ
暑くて、テンパッテキタのでマジレススマソ。
- 37 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/13(火) 15:28 [ llbQH/PA ]
- >>34の言う通りだね
自分が安全な状態じゃないと合戦にこれない香具師は、
へたれ以外に何物でもない。
>>36
じゃあ君は楽しい事ばかりやってりゃいいよ
好き勝手やってれば滅ぶんだけどね
- 38 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/13(火) 17:44 [ KgC/uVh6 ]
- 北条さん相変わらず必死ですね^^
514 名前： 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 投稿日： 04/07/13 17:12 ID:BDn67ZKY
北条中老僧レベル４５ 古筝
援軍見つけてはひたすら死人がえり
死人がえり悪いといわんが北条戦の援軍にいく国とかは注意な
- 39 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/13(火) 19:18 [ C6DogpJI ]
- >>38
斉藤さん怖いから必死ですよ。
いつ主力がきて逆転されるかと((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙです。
ここで本願寺落とすのと落とさないのとは大違いですからね〜
別にゲームとしての違反はやってないですし
使える技能はなんでも使って怖〜い斉藤援軍に脅えながら嫌がらせしますね^^
一応釣られておいてあげるね
レスついてうれしいでしょ^^
- 40 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/14(水) 00:18 [ /zxgEes. ]
- >>38>>39
どっちもモチツケ
- 41 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/14(水) 00:44 [ obJhNO62 ]
- ＞＞３９あほ＾＾おつかれー
- 42 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/14(水) 01:17 [ 32zueDKM ]
- 検索文で新目録はじめたとか書いてる奴の囮なんか絶対した
くないね。上杉戦であきらかに断片集めに行ってた奴が武将
に行ってるのも正直気分わるいよ。
- 43 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/14(水) 04:43 [ /TCYAO5s ]
- 39>>
他国者だけど（斉藤ガンジーじゃないよ）、死人って暗黙の了解みたいな感じで禁じ手に近いものになってるからね。
された側の精神的ダメージが大きいっていうのもあるし、だいたいそれで晒しスレやら群雄スレに大々的に名前まで晒されたら、つまらなくない？
ほんとはすごくいい人かもしれないのに、そういう目で見られるようになるしね。
何事も、ほどほどがいいよ。敵国プレイヤーも、テレビの向こう側に生身の人間がいること忘れずに！
- 44 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/14(水) 05:42 [ yWvKzCa6 ]
- >>42
自分は斎藤だが上杉戦の時目録取りに行ってたからって
ごちゃごちゃ言うことないんじゃないかと思うけど？
上杉戦と本願寺戦でどっちが大事だと思うかってのは個人個人で違うものだしね
ぶっちゃけてしまえば上杉戦で目録貯めてて本願寺戦でよそで習得って選択肢もあったはずだし
本願寺戦で武将行っただけマシでは？
- 45 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/14(水) 06:37 [ 5gVgCeV6 ]
- >>39
メル欄みろよ。サロンでもそうだが自国民として
こうも簡単に釣られるのみると情けなさすぎ。
釣り宣言してる煽りにわざわざ釣られてどうするのよ？
- 46 名前： (´・ω・｀) 投稿日： 2004/07/14(水) 06:52 [ zxOdugxQ ]
- >>45
2ch初心者が多いんですよ、微笑ましいじゃないですか
それはともかく、合戦お疲れ様です
・・・まだ進行中ですけど(´・ω・｀)
後半油断しましたねー、昨日の陣開幕に人手が足りなくて押し切られたのがくやちいです
復興戦から参戦してる人、仕様変更直後から２週連続合戦でしんどかっただろうとおもいます
ゆっくり休んでください、自分も休みます(´・ω・｀)
それにしても装備が改修不可能になって、結構つらいですね
明日は装備せこせこ作り直しですよ・・・・
スレッド変わったんで改名してみました(´・ω・｀)
- 47 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/14(水) 07:50 [ bmzZit02 ]
- >>46
今川見捨てるのか？
- 48 名前： (´・ω・｀) 投稿日： 2004/07/14(水) 08:02 [ zxOdugxQ ]
- >>47
・・・・・・素で忘れてたのは秘密です(´・ω・｀)
そういえば、手取川で、こっちの武将もあっちの武将も新技つかってなかったらしいです
不具合でしょうか？不具合ですよね
- 49 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/14(水) 08:29 [ /iXW0z9M ]
- 各合戦の戦略的意義を宣伝したほうがよいのでは？
>>36
みたいな考えのかたでも、
>今週のがんじー戦は、コレを落とさないと先に進めない戦いだから
>ムリして参戦してるだけ。
というふうにして参戦してるのだし。。
- 50 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/15(木) 16:21 [ Rd81IfuI ]
- あとは経緯。
かつての友好封じによる過疎化、三国同盟成立のいきさつ、
同盟国がどれほど支援してくれたか（どれほど義理があるのか）、
この辺まで知ってないと、
北条新参者にとっては、今の北条は、単に、
領土がいっぱいあって滅亡の心配がほとんどない大国！
って写ってるかもですよ？
勝ち馬厨というより、合戦で窮々としたくないプレイヤーが
北条に多く流れていたのかもね。
- 51 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/16(金) 07:52 [ zn1p9Lo2 ]
- 連戦で疲れてるのは分かるけど、もうちょっと援軍に来てもらえませんか？
徳川に押され始めました。断片集めとかは来週まで待ってください。
３国同盟である事をお忘れなく。
- 52 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/16(金) 09:46 [ hOFPWHDQ ]
- >>51
明らかに徳川の書き込みだろ。
あいかわらず今川板も荒らしてるようだし、
こんどは今川を装って北条との仲を割く予定ですか？
- 53 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/18(日) 07:42 [ FYKbR.SU ]
- 久しぶりに会議とやらに出てみたんだが。
あの司会って歳いくつ？中学生？なんか悲しくなるほど頭悪そうな喋り方なんだけど。
そもそも丁寧語が出来てないし。言葉の使い方おかしいし。「マジで」とか恥ずかしげもなく使うし。
ネトゲとはいえ、公の場なんだからもうちょっとまともな日本語を喋れる奴は居ないのか？
まぁ、別にだからどうしろって訳じゃないが、あれじゃまともな社会人は馬鹿馬鹿しくて聞く気にならんよ。
聞いてるこっちが恥ずかしくなる。
- 54 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/18(日) 11:43 [ akjhH0nc ]
- >>53
司会者の方にはとても感謝しています。
いつも解り易くまとめて頂いてありがとうございますm(__)m
昨日はお疲れ様でした＾＾ﾉ
- 55 名前： sage 投稿日： 2004/07/18(日) 14:54 [ fZc0n4GE ]
- 会議に出席しないでいうのも問題ありかもしれんが、
侵攻先をもっと戦略的に見直さなくてはいけんな。
このままだと北条やばい
- 56 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/18(日) 14:56 [ fZc0n4GE ]
- まちがえた。
くみ紐で逝ってきます
- 57 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/18(日) 15:14 [ sEVipklA ]
- 是非会議で言ってくれ
そう思ってるやつは少なからずいるはず
- 58 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/20(火) 13:40 [ 0TjFxeG2 ]
- >>53
会議の場で司会のリコールを提案すればいいのでは？
まともな社会人を自称するなら、
自分の名前で責任を持って発言・行動せずに匿名で文句を言うだけのヤツが
まがりなりにも司会を引き受けて頑張ってるヤツより遙かに劣るのは理解できるだろ？
- 59 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/20(火) 14:30 [ CElQ0W1E ]
- >>53はスルーでおながいします
まともな社会人だったらそんな稚拙な文章書くわけがない
議長はようやってると思うよ
- 60 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/20(火) 15:11 [ boSLEI/6 ]
- だなぁ
司会者>>>>>>>>>>>>>53だよ
>>53は口先だけの幼稚な子供以下
- 61 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/20(火) 19:22 [ Rd81IfuI ]
- 援軍についてノータッチだったらしいけどホント？
まー行動で示せばいいだけだけども
- 62 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/22(木) 02:19 [ byKDefIU ]
- 伊勢を確保できなかった現在の地勢を改めて見たとき、
加賀を落とす利どころか、越中を維持する利も無いだろう。
なぜなら、
・越後は隅ではあるが復興戦仕様のため永遠に安全地帯にならない。
・加賀を得ても、（極速やかに越前を落としでもしない限り）三国同盟に利が無く、
維持費だけはかかる。
以上は、光栄の千年戦争推奨合戦仕様に対する諦めも含まれているが、
少なくとも北条に、量的戦力増強の見込みがない限り、
敵対国が増えるだけの侵攻に、利は全く無い。
現状の仕様では、領地が増えても、資源を得て国が豊かになるわけでもなく、
流通を掌握できるわけでもない。 敵は増えても戦力は増えない。
ならば、
上杉復興阻止も果たせず伊勢を得る機会も逸した事を自らの責めとして、
戦力を信濃・遠江・上野防衛に集中させるべきだ。
防衛戦で侵攻国に手痛いカウンターを喰らわせることによって、
士気を高めるべきではないだろうか。
- 63 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/22(木) 05:00 [ u9ZJVWfg ]
- >>62
上杉、敵対外れてますが、ついでに言うと二度と敵対に為ることも無いのですが。
- 64 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/22(木) 05:52 [ vko6whFQ ]
- 上杉も北条も敵対1なんだけど、何で敵対にならないの？
- 65 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/22(木) 10:24 [ Rd81IfuI ]
- 越中は、武田が越後を落とした場合の出口、および、
友好封じ対策の２点に対応するために、確保する必要あり。
上野は、越後本国への牽制のために維持が必要。
しかし、越前朝倉家に敵対枠が空いていない。
- 66 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/24(土) 01:52 [ 9HkrM//I ]
- 今回の加賀侵攻を決めた事って、
上杉の信濃侵攻を牽制する気がないって事なんか？
本当に盟友武田が２国攻めにさらされているってわかってるんか？
いくら武田の防衛戦に参加するっていったって、
武田民は何週間合戦やり続ければいいのかって考えた事があるか？
このままだと敵対国を増やし、３国同盟のつながりも弱める事になるぞ。
目の前に取れそうな国があったので取りましたっていうような事を
やるような国ではないとと信じてきたのだが。。
まぁ、来週はまったり合戦頑張るか。
どうせ今更外交の事なんて考えても無駄っぽいし
- 67 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/25(日) 08:32 [ iEH9kgdc ]
- >>66
北条民は何週間合戦やり続けてるか考えたことがあるか？
まぁ、まったりとしか合戦やってない奴には無駄っぽいか。
- 68 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/25(日) 15:58 [ sEVipklA ]
- 2週間だろ？
援軍なんか全くと言って良いほどいってないじゃん
つぎの三方ヶ原で遠江陥落の可能性あるの分かってるのか？
- 69 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/27(火) 14:51 [ iEH9kgdc ]
- >>68
まったり組はな。
数少ない援軍＝自国の合戦でも皆勤。
同盟国への恩義を忘れたことなんてないし、
苦戦中の両国にはとても申し訳なく思うが
なにせ自国の合戦でさえも人すくな杉。orz
ｵﾈｶﾞｲﾀﾞｶﾗﾐﾝﾅﾓｯﾄｻﾝｶｼﾃｸﾀﾞｻｲ…
- 70 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/27(火) 16:59 [ sEVipklA ]
- 前々回の三方ヶ原後半から、所謂北条主力はほとんど来てない訳だが
来てもまとまって来る訳じゃないから、陣落としたりもほとんどできない
前回の三方ヶ原援軍は常時０〜２人、週末ゴールデンで５〜７人。
三国峠、初回手取川であれだけあった同盟の援護が、
復興戦、前回の手取川ではほとんどなかった理由を考えたことはあるのか？
決して断片だけのせいじゃないと思うぞ。
- 71 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/27(火) 21:30 [ Rd81IfuI ]
- ぎりぎり２桁いってたけどなー
- 72 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/28(水) 10:34 [ BEbzkx06 ]
- >>71
ぎりぎり2桁って10人？
- 73 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/28(水) 11:39 [ CwKkxQEo ]
- 70>お前合戦の仕組みわかってないだろ。
- 74 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/28(水) 12:03 [ tb1pjf42 ]
- >>73
援護っていうんだから、関所前での丹配布や行進配布のことだと思うヨ。
- 75 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/30(金) 11:16 [ 9opCo/bs ]
- 復帰者も何人かいるみたいだし、ここらで立て直しを
- 76 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/31(土) 17:29 [ sEVipklA ]
- 建て直しつってもな、これから合戦なくなるしな
しばらくは同盟国の援護するしかないだろ
朝倉も今川も武田も攻められないし
上杉攻めには、かすかな可能性があるが初めてのケースなので肥の神の手に期待するか
- 77 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/31(土) 20:12 [ lOfpDHcc ]
- 本願寺が滅亡したら朝倉の敵対枠が1つ空くんじゃないのかな？
- 78 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/01(日) 04:12 [ sEVipklA ]
- 朝倉と本願寺は現在敵対していません。
会議で出た、徳川に朝倉の敵対を外してもらうという案も、
来週メンテ後に上杉ー伊賀の仮想敵対が成立してしまうと、徳川上杉同盟に何のメリットもなく非現実的。
そして他の隣接する国は全て敵対枠2埋まってる。
- 79 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/01(日) 04:53 [ UJGSBgqI ]
- 徳川に朝倉の敵対外してもらうっていうのは、不可能ではないと思うけどな。
まず第一に、徳川に朝倉敵対の利益が無い。隣接国は斎藤と今川、
展開によってはそれ＋武田だけど、そのうち今川は合戦相手だし武田は敵対2カ国。
斎藤は武田との戦争が当分続くだろうから当分矛先を他に向ける利益は無い。
第二に朝倉の敵対外すことによって北条がそっち攻めるなら、
上杉にとって利益だから同盟にとっての利益になる。
徳川の朝倉敵対外しはありえないレベルではないと思うけどね。
- 80 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/01(日) 05:12 [ sEVipklA ]
- 上杉ー伊賀の仮想敵対が成立すると、上杉にとって北条の脅威がなくなり、
徳川には、北条のために動く理由がない。
そして徳川朝倉の敵対関係はあくまで仮想。両国が申し合わせて自国のためにやってる敵対。
徳川には朝倉の不利益になる敵対外しをやる理由がこれまた無い。
- 81 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/01(日) 05:25 [ UJGSBgqI ]
- いや、上杉の仮想敵対を維持する必要性って言ったらいいのかな、
それが薄くなるのなら十分外す価値はあるんじゃないかな。
正直上杉と伊賀の仮想敵対なんてどれだけ持つか微妙だし。
武田との合戦で北条が援軍として参加できる合戦が起きると、
その分だけ北条と上杉の友好度は加速度的に下がってくし。
正直上杉と戦ったって何の利益も無いでしょ？
万が一滅亡させることが出来たとしても、
また徳川（＋足利）との合戦周期合わせられて復興戦起こされたら、
即復興完了なんて目に見えてるんだし。そもそも、
今の上杉を滅亡まで持ってくなんてほぼ無理だと思うし。
三国峠は地形有利だから防衛側でそうそう負けはしないだろうけど。
- 82 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/01(日) 06:29 [ sEVipklA ]
- 確かに、同盟のことを考えなければ上杉攻めに意味はないな。
揚げ足とってるようで悪いんだが北条の利益っていうのは、領土を増やしていくって事？
復興確定の大国は攻めないで、弱小国を切り取っていくのが北条の利益なのかな？
- 83 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/01(日) 06:52 [ UJGSBgqI ]
- 単純に、朝倉か上杉なら朝倉かなってぐらいだけど。
上杉攻めても疲労するだけでプラスどころかマイナスだし。
なら朝倉攻めた方がいい。武田の挟撃回避のために上杉攻めたとして、
その後の展望って物が無いし。ずーっと、勝ったり負けたりを繰り返すの？
むしろ上野取られる可能性もあるよね。まあ、そういう風に事態が変わっていくなら、
それも面白いからありかなとは思うけど。
- 84 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/01(日) 15:28 [ sEVipklA ]
- それじゃ朝倉攻めたら次は浅井？その次は伊賀？
斉藤足利攻めても疲労するだけだしね。そんなに次々とN牧場開拓してってどうするの？
まぁその頃には、徳川上杉の挟撃受けてるだろうけどな。
＞ずーっと、勝ったり負けたりを繰り返すの？
そうだよ。仕様がそういうゲームだし。
- 85 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/01(日) 19:20 [ ld09B3uQ ]
- あんたら都合よく考えすぎだｗ
朝倉落ちたら斉藤が挟撃される そんなこと斉藤、上杉、徳川が望むとおもってるのか？ｗ
しばらく自国戦なしになるだろう、いやなら上杉敵対とるか北条でるかだなｗ
- 86 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/04(水) 13:53 [ 9opCo/bs ]
- 近畿進出するのは足利や伊賀の動きを見てからでもいいし
今は三国同盟の為に上杉叩くべきじゃないかね
- 87 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/04(水) 19:48 [ 6weTt5K6 ]
- 今はっていうか、上杉を挟撃で滅亡させても再復興して永遠に近畿には進めない
のがこのゲームの仕様ですが。
- 88 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/05(木) 16:43 [ GfnJbeMY ]
- 土地にしっかり根を張って
関八州を治めた北条らしくていいじゃないかｗ
上方の華やかさは坂東武者には無縁でいいんですよ
- 89 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/05(木) 22:10 [ kP9fZ0F6 ]
- 武将徒党誘われた時とか武将経験なかったからどうすればいいか聞いたのに
答えてくれなかったよ、、しらねーなら組むなって感じですか、、
もっと勉強させて欲しいなーどうも知ってる人同士
しか盛りあがってる様にしか見えない、、役に立てないから他へ行こうと
思っちゃう人多いのではないかな？
- 90 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/05(木) 23:48 [ sEVipklA ]
- そりゃ運が悪かっただけだろう。
分からない事があったら、ここで聞いても良いし、
合戦で起きた問題であれば会議で発言してみてはどうかな？
ちなみに会議は自国合戦の無い週の土曜夜9時〜小田原城中庭でやってます。
- 91 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/06(金) 01:16 [ QDzY6yyA ]
- >>89
武将に慣れてる人と、初武将の人とでは少なからずの温度差があるのかもですが、
私が先の合戦で見るからには、なるべく初武将の方も入れたりして、
戦闘前には要点を伝え、戦闘中でもその時々でフォローしてる面も伺えました。
武将は（場所にもよりますが）マニュアルで動けるほど
単純なものじゃないし臨機応変さが求められると思います。
経験が無いなら、各エリアにある屋敷武将などが良い練習台になると思うので
そこで事前に経験を積んではいかがでしょうか。
役に立てないと思うなら、いかに役に立てるか努力する姿勢も大切だと思います。
その努力もなく他へ行くならそこでも同じだと思いまっす
未来のエースになるかならないかはあなた次第。応援してます。
- 92 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/06(金) 02:12 [ 6weTt5K6 ]
- べつにゲームの中のことに限ったことじゃないけど、
何事も受け身の奴は成長遅いし、先駆者にはなれない
だからといって、それを他人のせいにするのはいけない
初心者を親切に導く人はえらいけど、それをしない人が
批判されるようなことではない
募金や寄付やボランティアをする人はえらいけど、
それをしない人が批判の対象にならないのと同じだ
ましてやこれはゲームだ
自分の楽しいようにやるのが一番で、他人が世話を焼いて
くれないと嘆くのはお門違いも甚だしいとは思わんか？
- 93 名前： 89 投稿日： 2004/08/06(金) 02:14 [ kP9fZ0F6 ]
- 90,91さんありがとうございます、がんばりますー
他へ行くというのは、目録の断片取りとかのことでした、、
懲りずにがんばってみます
- 94 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/06(金) 02:19 [ kP9fZ0F6 ]
- >92さんごめん、別に受身じゃないし、世話やいてくれって事じゃないので
- 95 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/09(月) 19:07 [ XBoAEhyo ]
- みんな木曽川の援軍にもっときてくれよ〜〜〜
- 96 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/19(木) 20:23 [ pZzxJlF. ]
- しかしまあ北条の構ってちゃん日記はうぜえな
読み手にわからねえ愚痴かいてみたり
引退しようか悩むだの、全然魅力が感じられねえ
そして「やっぱりがんばります」のお約束
まあ北条らしいといえば北条らしいがｗ
- 97 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/19(木) 21:19 [ kTgV2Q0M ]
- そんな面白くもなんともない日記をわざわざヲチってるお前も乙
まぁ、どこの日記の事かすらも分からないが
- 98 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/21(土) 02:38 [ 6hX9hkrc ]
- 俺ちょっと雑賀に仕官するわ。北条合戦起こるようになったらもどってくるし
みんなそれまでorz
- 99 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/21(土) 14:30 [ r1Hmj6D2 ]
- >>98殿
行ってらっしゃいませ〜一回り大きくなって成長した貴方を心からお待ちしてます。
もし戻る時に名声足らなければお手伝いいたしますぞ。
- 100 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/21(土) 19:54 [ 762SlRzc ]
- 場合によっちゃ、来週三国峠の告知出るけどな。
武田が上杉に友好入れたから、その可能性はかなりでかいしな。
- 101 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/22(日) 01:02 [ O1bKOfRc ]
- 怪我待ちうざいから足利あたりに留学に行こうかと思うけど、
上杉相手に家老になれるかわからないし・・・。迷うねー・・
- 102 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/23(月) 03:14 [ ALUA4KtQ ]
- あの？失礼ですがちょっといいですか？
同盟国の今川も武田も苦戦しているのですがそこに仕官しようと貴方方は思わないのですか？
- 103 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/23(月) 03:48 [ NN9GM8fI ]
- 勝ち馬乗りはほっとけ。
どうせ手取川でマゲっつしてただけのやつらだろ。
足利なり斎藤なり上杉なりとっとと行け。
- 104 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/23(月) 10:29 [ vLvq6Poc ]
- >>102
うーん国としては仕官して助けてあげたいけど、個人としては仕官先に
魅力を感じないな。やっぱ新しい武将狩りたいっしょ。サービス終了
までに足利やら雑賀、伊賀の武将狩ってみたいと思わないカイ？
それから、同盟国に対するスタンスですが、できうる限り支援すると言う
ことであっても直接仕官してまでの救援は考えられない。それでは支援
の枠からはみ出すし、そんなことし出したらゲームとして成り立たない
ではないですか。
- 105 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/23(月) 15:51 [ kTgV2Q0M ]
- 苦戦中の三国峠でどれだけの今川武田PCが2ndなり3rdを北条に出奔援軍したか知らんのか
あとぶっちゃけると、新国の武将といっても職が同じならどこもおなじ。特に固有技の少ない新国武将は。
追加国の武将はお供の構成が一貫してるから、名前が違うだけで卍のお供と全く一緒。本陣すらもな。
MAPも既出のものばかりだし。
どこ行くかは勝手だけど、敵国の同盟国にいくのは心証悪いな、、
- 106 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/23(月) 16:46 [ uM.AoWsM ]
- 大国の合戦は疲れるから浅井にいって
初期の頃のような合戦しようかな。
- 107 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/24(火) 03:49 [ dINh5IQk ]
- 781．通行人へ 返信 引用
名前：さだぴー 日付：8月15日(日) 15時20分
俺は堂々としてるよ！うどんが堂々としてないだけ。過去ログみてみな、なんで僕が怒ったのかを、ぼけー
proxy214.docomo.ne.jp
782．(untitled)
名前：甲府在住 日付：8月15日(日) 15時25分
甲府でシードのバカ騒ぎを見たことある者だが…
絶交されてて当然じゃないの？
俺も絶交したし。
自分たちがキチガイで、ただの粘着君ってことに
いいかげん気が付いたら？ gateway1.mediaworks.co.jp
783．Re: 通行人へ
名前：ぷっ 日付：8月15日(日) 15時36分
おいおい、こいつらただの有名人厨だろｗ？
ほんとはうどんに構ってほしいだけなんだよｗｗｗ gateway1.mediaworks.co.jp
784．Re: 通行人へ
名前：ぷっ 日付：8月15日(日) 15時39分
ほんとはうどんが好きで、フラれたから粘着してるんだよね、
さだぴーちゃん？？
女にフラれてストーカーになった男みたいですねｗｗｗ
キモｗｗｗｗｗｗｗ gateway1.mediaworks.co.jp
会社から種の掲示板に書き込んだ電撃社員看破されますたｗｗｗｗｗｗｗ
シード帝国まんせーーーーーー
- 108 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/24(火) 04:21 [ XBoAEhyo ]
- >>107
ネタみつけてうれしさ満点なのはわかるけどさ〜
いちいち北条の掲示板に出張してこないでもいいでしょうに・・・
種とうどんの話なんて直接北条には関係のない話なんだからさ〜
しかも意味なくageですか・・・
- 109 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/24(火) 06:55 [ 4xSMrw9A ]
- 頼むから 閉鎖してくれ このスレを
- 110 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/27(金) 15:41 [ wm6jIQ7k ]
- >>109
五七五になってるのね
今頃気づいたよｗ
- 111 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/29(日) 00:37 [ 9ZzZ7B3o ]
- >> 102
別に仕官しないでも
援軍にいけばいいじゃないか
何のための同盟なんだよｗ
- 112 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/29(日) 03:25 [ x.7D8USE ]
- 移籍するならってことだろ
前後のレス嫁
- 113 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/09/03(金) 08:59 [ w4kc.dJM ]
-
三国同盟合戦スケジュール
０９月０１日〜０９月０８日 木曽川合戦 （斉藤ＶＳ武田、今川、北条）
０９月０８日〜０９月１５日 川中島合戦 （上杉ＶＳ武田、今川、北条）
０９月１５日〜０９月２２日 三方ヶ原合戦 （徳川ＶＳ今川、武田、北条）
０９月２２日〜０９月２９日 木曽川合戦 （斉藤ＶＳ武田、今川、北条）
０９月２９日〜１０月０６日 川中島合戦 （上杉ＶＳ武田、今川、北条）
１０月０６日〜１０月１３日 三方ヶ原合戦 （徳川ＶＳ今川、武田、北条）
１０月１３日〜１０月２０日 木曽川合戦 （斉藤ＶＳ武田、今川、北条）
１０月２０日〜１０月２７日 川中島合戦 （上杉ＶＳ武田、今川、北条）
１０月２７日〜１１月０３日 三方ヶ原合戦 （徳川ＶＳ今川、武田、北条）
１１月０３日〜１１月１０日 木曽川合戦 （斉藤ＶＳ武田、今川、北条）
- 114 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/09/07(火) 11:52 [ 2B0YOwvQ ]
- 公式に書き込むのもいいが
他国卑下するような書き込みやめれ
しかも根も葉もない噂なんじゃないのか？
良く聞くとか書いてあるが俺は聞いたことないぞ。
書いた奴は削除しろ。
本スレでも話題に出ちゃったし･･･
- 115 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/09/07(火) 14:46 [ 3TxY9/kA ]
- IDわかるんだから晒しとけば？
- 116 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/09/08(水) 10:26 [ 5fl/3hwc ]
- 武田の者ですが、
今回の木曽川援軍に参陣して頂いて有難う御座います。
合戦初心者の私と徒党組んで頂き、
合戦のノウハウを教えて頂けた事、感謝感激です。
伝令で頑張っていたのも北条さんでした。本当に有難う。
自分もなるべく長い時間合戦場に参陣して、
今回学んだ事を実践していこうと思います。
本当に援軍感謝です。
- 117 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/09/09(木) 11:39 [ r1Hmj6D2 ]
- >>116さん
そういっていただけると合戦でがんばっている人たちの励みになります。
うちらも頑張っていきますので三国同盟としてお互い精進していきましょう。
- 118 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/09/09(木) 16:59 [ 3m4VzTQs ]
- しかし、廃藤たいしたこと無かったな
本願寺の援軍来たときにもそう思ったが
- 119 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/09/26(日) 10:16 [ v2NKg5Jc ]
- >>118
煽りが２週間放置か…
お前ら相手にされてないね
合戦したいならさっさと同盟放棄して武田に侵攻しろよ
三国同盟は群雄の仕様じゃない！
って、へタレ国も敵対２だったね 乙
- 120 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/09/29(水) 03:10 [ .UiptVC2 ]
- 相手にされてない>>119記念age
- 121 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/09/30(木) 01:47 [ 3NqAW1i2 ]
- 必死な姿の>>120記念age
- 122 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/01(金) 10:37 [ V7Fz8xoQ ]
- 本願寺すれより
893 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/09/13(月) 12:34 [ FjHT.Zro ]
花火大会参加の皆様、お疲れ様でした〜。
打ち上げ等ご協力下さった皆様、有難うございました。
さて、今週の業務連絡です。
北条領土における城攻め＆屯所攻めを行っていく方針となりました。
日時や集合場所等は、会議参加者に訊いてみてください。いじょ。
- 123 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/01(金) 21:03 [ FYZxbYO6 ]
- うむ、このスレの廃れっぷり、
釣られない群雄北条民やよし。
…そのぶん鯖内でも閉鎖的な傾向が
進行してるｶﾞﾅｰ
- 124 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/02(土) 12:28 [ /zZicrIc ]
- >>123 様
それを言っちゃあ、おしまいよ〜 (´・ω・｀)
信Onお休み中の北条民ですた。
- 125 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/03(日) 18:11 [ gkKH6KOA ]
- がんばろう！北条家はこれからだ
- 126 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/03(日) 18:53 [ KF0zKK6I ]
- がんばろう！スイスはこれからだ
- 127 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/06(水) 12:35 [ FYZxbYO6 ]
- > 903 名前：戦国の名無しさん[sage] 投稿日：2004/10/04(月) 17:39 ID:zJFnMc7Y
（前略）
> ちなみに会議の後には、卍メンバーで屋敷などのボスツアーに行くように
> なりました。時間の都合がつきましたらこちらもどぞ〜。
これいいな…
会議後その場で募集しあってボスツアーが恒例になっりしたら、
会議に復帰してもいいかも。
- 128 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/09(土) 04:10 [ Q02R8sFY ]
- ボスツアーする前にやることあるんじゃないのか？
- 129 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/09(土) 18:40 [ EKHXfT4E ]
- ボスの前に襲撃したり庭師したり大々的にやってみたらどうだい
- 130 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/10(日) 18:45 [ cvwU1Ml. ]
- 493 ：名も無き冒険者 ：04/10/10 18:42:52 ID:xhcqmQks
こんなスレに救世主登場
信濃が斎藤に占領されたら、北条と挟めばいいんちゃう？
そのため、北条は上杉友好、斎藤敵対。
これでバッチシ千年戦争化！
と、浅井民がいってみる
どうなの？三国側としては？
- 131 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/10(日) 19:06 [ .UiptVC2 ]
- 上杉封じることなんて出来んやろ
北条は敵対枠一つも埋まってないんやから
- 132 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/11(月) 01:06 [ ld09B3uQ ]
- >>131
北条になくても上杉にあるんだぞｗ
つか荒しは消えろ
- 133 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/11(月) 10:50 [ .UiptVC2 ]
- 斉藤が信濃を取ったら
上杉の武田敵対を北条敵対に変えるだけやろ
武田が本国を斉藤に晒しつつ敵対を上杉に入れ続けることが出来るんやったら別やけどな
- 134 名前： あぼ〜ん 投稿日： あぼ〜ん [ fZq6iO.A ]
- あぼ〜ん
- 135 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/11(月) 21:05 [ ePYjHQk6 ]
- ほんとだｗ ｗ×4がNGだｗ GJ
- 136 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/18(月) 10:50 [ 1BIEVeI. ]
- 706 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/16(土) 15:56 [ .rdgZqUs ]
１つ現在同盟の北条家の動向を
以前は、上杉侵攻で９０％以上の纏まりを見せていたが
徐々に上杉侵攻票が薄れてきてる。今週の火曜日に掲示板見たときは
上杉侵攻 ７２％ 上杉友好 ９％
となっており、計算上６３％ぐらいまで上杉侵攻票が落ち込んでる
侵攻は少しづつではあるが朝倉へ向いてきてる
実際に小田原評定でも、武田家から上杉家の敵対を奪って
上杉に戦を仕掛けても１００％負けるのは確実だし、上杉侵攻をやめて
朝倉侵攻の世論が日増しに増えてるらしい
- 137 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/18(月) 13:59 [ Nwlpf3ug ]
- さっさと朝倉潰そうぜ
上杉と戦って勝ち目あるわけねぇじゃん
- 138 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/18(月) 16:32 [ x.7D8USE ]
- 武田と上杉が敵対している限りは、上杉に関しては攻め手をとってればそれでいい。
勝てるかどうかは問題じゃない。かつて上杉を滅亡に追い込めたのは、全敗確定って分かってても攻めつづけたから。
カウンターも上等、北条の強みは本国が同盟と属領の厚い壁に守られてること。
三国峠で勝てなくても、利根川で迎え撃つ。武蔵落ちても入間川がある。
- 139 名前： 名無し 投稿日： 2004/10/18(月) 22:05 [ RT/5tCSI ]
- 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/17(日) 22:34 [v3.5wwyQ]
えと、武田の者ですが北条はこれから朝倉との敵対をめざすことになったそうです。
438 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/18(月) 00:53 [sOkDKJK2]
伊賀者ですが、上杉との仮想敵対破棄することになりました。
これで北条が侵攻上杉に戻してくれればいいのですが・・・。
439 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/18(月) 02:15 [nHNgIPFY]
よくわからんが伊賀の方は気にすることはない
自国を最優先に考えてこその結論だ
なんら問題は無い
そもそも、北条が当家に攻めれる条件は浅井滅亡が必須
もし北条が当家との敵対を取れるのであれば斎藤がもっと昔に当家との敵対を取れている
システム変更もしくは北条から当家への間者
いずれかが無い限り問題無し
当家は今後も変わらず浅井滅亡に全力で取り掛かるのみですよ
- 140 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/19(火) 00:48 [ Hzg2jNdk ]
- まぁ、皆さんそう慌てずに
メンテ明けまでまたーりと待ちましょうよ。
(´・ω・｀)_旦~~
- 141 名前： あぼ〜ん 投稿日： あぼ〜ん [ fZq6iO.A ]
- あぼ〜ん
- 142 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/20(水) 17:34 [ dGDnY95E ]
- 650 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/20(水) 16:22 [NrU6I.fI]
あれ？なんで？
武田と上杉の敵対とれますよ？ｗ
今週合戦、武田−斉藤だけだ・・・
武田側への援軍の浪人増えるのかな・・・
がんばろうorz
北条と武田はいまこそ友好を上杉に入れるべきだな。
せっかく肥が神の手を使ってくれたんだからｗｗｗ
- 143 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/21(木) 00:58 [ x.7D8USE ]
- 北条に侵攻入れれば楽勝で敵対とれるよ
- 144 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/21(木) 11:32 [ YSj3/MB. ]
- 日曜に市が開催されるのでage
時間は２１：００〜２２：００の一時間ぽっきりです。
小田原市は
第２土曜 ２０：００〜２１：００
第４日曜 ２１：００〜２２：００
に開催されます。
って普通の人はここ見てないだろうなｗ
他国の間者の皆様お疲れ様です／平伏
- 145 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/21(木) 15:34 [ hNPIgJ8E ]
- 同盟国が合戦やってるときに市なんかやるな。
お前ら常識ってものが無いのか？
市開く暇があったら武田の援軍に来いよ。
- 146 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/21(木) 23:47 [ R7E8vCx2 ]
- 援軍要請する前に武田家自体の合戦参加率を上げてくださいな。
- 147 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/22(金) 01:33 [ v3.5wwyQ ]
- なぁ、北条だけでもお金の単位をペリカに変えないか？
- 148 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/22(金) 12:13 [ Urq3Qv7U ]
- 援軍要請する前に武田家自体の合戦参加率アップとまゲッツ減らしてくださいｗ
ほんとうに落ちちゃうよ信濃
- 149 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/22(金) 15:22 [ aVlZ0ZTw ]
- >>146、148
ベタベタな釣りに釣られるのｶｺﾜﾙｲ
- 150 名前： 武田よりおじゃまします 投稿日： 2004/10/22(金) 15:48 [ zIQMcnRw ]
- 上杉からみれば三国の連携外交はかなり脅威だよ
外交に関しては単独プレーは止めようぜ。三国で足並み揃えていきましょう。
1国の力より三国の力を合わせれば無敵だ
北条は上野、越後、越中と上杉の領土奪ってきて
その過程では三国同盟の恩恵を受けている。
その後、越後を上杉に奪い返された.
現在の三国同盟の状況は
武田ー斉藤
今川ー徳川
北条ーなし
ここで上杉と敵対して三国同盟に貢献すべき
たとえ上野取られても武蔵、本国と越中の三ヶ国が残れば余裕じゃない
三国の援軍もあるから簡単には落ちないし
武蔵がやばくなったら、こんどは武田が上杉と北条の間に入って敵対枠取る
そうなれば、三国の外交連携プレーとしてはいい感じじゃない
- 151 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/22(金) 17:34 [ gp7GbRvY ]
- >>150
国の方針は自分達で決めます。
同盟国とは言え、
国の方針にあーしろこーしろと口を出すのは如何な物かと。
我々は、あなた方の同盟国であり、属国ではありません。
- 152 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/22(金) 17:55 [ YAUYhB2I ]
- 総和制がよくわからん
北条が再び敵対入れることで上杉武田敵対が
ぶり返す恐れは無いのか？
口出しの件だが、三国にとってベストな選択肢があれば
指示強制されなくてもそうするだろ。
だが、恩返せ姿勢見せろというような要望は、
それが三国にとって必ずしもベストな選択という保証が無い感情論だ。
- 153 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/22(金) 20:40 [ 9XejVblo ]
- >>151>>152
自分武田スレの住人ですが
>>150のzIQMcnRwさんは武田スレでも
もう疲れた
浪人のほうが楽かも
ヘタレ外交
などと書き込みしています
なのでなるべくこの方の書き込みはスルーしていただければ幸いです
当然ですが>>150の書き込みはzIQMcnRwさん個人の意見であり
武田の総意ではないので御理解ください
外交の仕様が不透明で北条さんが浅倉に敵対票集めた事で
武田−上杉の敵対がはずれたかどうかが微妙なのが一番の問題だと思います
実際、来週には敵対に戻ってしまう可能性もありますし・・・
恩返せ、姿勢見せろということではなく
三国間で武田−上杉の敵対をはずすという案がきまったので
外交を変更するなら三国で相談してから決めて欲しかったという
意味での「浅倉侵攻会議で考え直してくれ」だと思います
北条さんは武田家の「属国」ではなく「大切な同盟相手国」です
この書き込みも自分の個人的な意見であり国の総意じゃないだろ。
といわれてしまえばそうなのですが、意見させていただきました。
長文ですいませんでした。失礼します。
- 154 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/24(日) 06:57 [ ikuyufBU ]
- 風雲から見ればお前らみたいな北条もあるんだなと感心するよ。
今川に突然同盟破棄して侵攻するわ、武田を属国扱いの合同会議するわ、
評定中の国に城攻めするわ、しかも今川に「降伏すれば国の存続を許す」だもんな。
今は同盟の武田攻めを考えてる奴も内部に出てきてるしもうだめぽ。
- 155 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/24(日) 16:44 [ Jv9tQ6cA ]
- >>154
飲茶乙。
- 156 名前： あぼ〜ん 投稿日： あぼ〜ん [ fZq6iO.A ]
- あぼ〜ん
- 157 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/26(火) 12:13 [ Nwlpf3ug ]
- つまり明日から献策はどうすればいいのかな？
会議出てないからﾜｶﾝﾈ
- 158 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/26(火) 13:52 [ EPcbX1lQ ]
- 標的は一応朝倉なんだけど、上杉との敵対もある程度キープ
って事だから
いつも通り敵対上杉、友好三国に入れればいいんじゃね？
もしくは次の会議の結果待ち
- 159 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/26(火) 14:03 [ x.7D8USE ]
- てか献策はその週の会議後にするものだぞ？
- 160 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/26(火) 14:46 [ 53Hb01S. ]
- 疎遠か中立で維持って議長は言ってたからあせっていれずに
会議まで待てばいいと思われ。
ただ今の会議や知人と話した流れから行くと敵対朝倉になりそうな気もするけどな。
- 161 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/26(火) 16:13 [ zIQMcnRw ]
- 献策は三国同盟で足並み揃えていくので
朝倉侵攻に変更する場合は三国会議で決めてからがよいと思う
北条が朝倉侵攻した場合、後ろから上杉に攻められて挟撃になる可能性がある
その対策はも含めて三国で話し合ってから結論を出したほうがよい
それまでは三国同意の最終決定である上杉侵攻をキープして欲しい
- 162 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/26(火) 16:53 [ 7RoFb20w ]
- >>161 内容から武田家の方と判断できますが、
武田家が友好票の9割を上杉家に割いている時点で足並みは
そろっていない。いまも同盟でいられるのは他国の友好票
によるもの。
実際の三国の外交は、上杉は封じ込めるほうに動いている。
武田家も上杉家への調略（親善大使など）に励まれたほうが
よいですよ。上杉家はやってますよ。
- 163 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/26(火) 17:28 [ zIQMcnRw ]
- >>162さんは
三国の会議で武田は上杉友好
北条と今川は上杉侵攻で決まったはずです。
外交については北条単独ではなく、あくまでも三国会議で決定してから変更して欲しい
朝倉侵攻に変更することも戦略としてありえることだと思いますので
三国会議て提案して決まってから実行してほしい。
同盟国でお互いに助け合って行きましょう。
親善大使は個人的には30回ほどやってます。これからも継続していきます。
- 164 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/26(火) 21:01 [ aHHEswLE ]
- >>161>>163
またzIQMcnRwか
他国スレに来て意見するな
北条のみなさまへ
このたびはzIQMcnRwがご迷惑おかけして申し訳ありません
>>153の武田スレ住人が言っている通りなので
スルーしていただければ害はないと思われますので宜しくお願いします。
- 165 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/27(水) 08:20 [ T2AJpopY ]
- 質問、北条は合戦がしたいのか、上杉を封じ込めたいのか
朝倉と戦いたいのか、、、どうなんでしょう？
武田の者なんですが、純粋に疑問を持ったので、、、。
あと、武田の上杉友好は北条の依頼によるものですね。
以前武田は挟撃するから北条も敵対いれてほしい、って使者送ってますし。
その時に敵対とるから友好いれてくれっって北条会議で決定していたようですが。
- 166 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/27(水) 16:36 [ TEgBmw0o ]
- そのへんはおそらく、北条としての意見は確定していないと思われ。
上杉が純粋に強いため、封じ込めたいという意向は多いと思うが…
朝倉と上杉、どちらと戦うかといったとき、上杉を選ぶ意義が、
武田さんの顔色伺い以外にあまりないような気がする。
上杉弱体化だけを考えた場合は有効封じがベストと思ってる人は
少なくないと思うし、北条の上杉憎しはかつての上杉から北条に
対する有効封じだったらしいし。
本国攻めの意義に疑問（復興仕様）ってのもあるが、それを言っちゃおしまいか。
ただ、有効封じだと、上杉から斎藤に合戦好きが流れ、間接的に武田さんに
不利益になると。
まあ、情勢がこちらの好きなようになるわけでもないし、どうなんでしょうね。
- 167 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/28(木) 03:52 [ ayalZm8Y ]
- 朝倉の敵対をとるのが現実的には不可能に近い以上、
このまま合戦なしの状態を継続することと、上杉と敵対にして合戦を発生させること
どっちのほうが北条家としては選択したいのかだけでもはっきりさせてもらえると
武田としても強調的に動きやすいと思うのですが、いかがでしょうか
ひらたくいえば、ユートピアと上杉ﾀｲﾏﾝどっちがマシ？ってことです
- 168 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/29(金) 14:24 [ zHQfMrlY ]
- >167
べつに不可能ではないぞ？
武田・今川にはいえないが（今川挟撃をもちかけて）
徳川を動かすという手も一応ある。。。。W
うまくいけば、朝倉ー今川ー浅井ー伊賀ー雑賀ー足利と
北条上洛への道が開かれるってわけだ。
東は東でずっと１０００年戦争やっててくださいW
西はまかせてW
- 169 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/29(金) 16:42 [ jQW0iRNE ]
- その案は現実的に可能だとお思いですか？
実現度からして限りなく不可能に近いと思います
つまり、朝倉攻めにこだわる姿勢をみせかけることで、上杉との開戦を先延ばしにしてると
いうことでよろしいでしょうか？
- 170 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/29(金) 17:03 [ TEgBmw0o ]
- まあ北条民の何人がこれ見てるか判りませんが、
みた人のうち一人でも会議で積極的に発言する人がいたなら、
三国に対し上記の件をはっきりさせる必要がある、と
提案するかもね。
- 171 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/29(金) 17:31 [ 8Xx1GE6A ]
- >>167
協調も何も、
�‐綽�に友好集中させての敵対外し
��伊賀に敵対票を集中させて敵対２国を作成
↑
これやってる時点で、「北条が上杉敵対になったら、我々も敵対にし直します」
なんて言葉が信じられる訳ないだろう？
仮にうちと上杉が敵対になっても、
武田が上杉侵攻に票を移したって、上杉が武田に友好票を入れて相殺されるだけ。
所詮、武田なんて自国の挟撃を避ける事しか考えて無い。
だから、我々も武田の都合の良いように外交を展開する必要も無いって訳だ。
いくら同盟国だからって、自国の益を捨てて同盟国の益を優先する訳が無い。
もう一度言う。
主要都市「甲府」を持ってるだけで盟主面するな。
同盟は結んだが属国になった覚えは無い。
おまえらの顔色伺って援軍行ってるやつらだけが北条民では無いぞ。
- 172 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/29(金) 18:53 [ /z0dLwM. ]
- 一言言わせてもらえば合戦がなくなったことで国捨てる奴なんて
所詮その程度のこと。
暇ならセカンドを他国に仕官させて合戦やればいい。
一番重要なのはこの時期に合戦がないからと言って
安易に侵攻先をころこ変えることで献策を混乱させてばらばらにすること。
合戦仕様変更もあることだしあせる必要なんか無い。
議論を十分に尽くして北条の心を一つにして侵攻先を決定すべき。
たとえ同盟国の嘆願といえど北条のためにならないと感じたなら
選ぶべきじゃない。
俺たちは自国の利益を追求しつつ同盟国が妥協できる着地点を見つけるべき。
- 173 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/29(金) 18:59 [ ez/Nk4Lk ]
- >>168や>>171を見ると、昔北条が友好封じされた時の事を思い出すねｗ
あの時も北条に同盟裏切れってそそのかす奴がいたが、必死なところを見ると笑えるよ。
上杉さん、BBS工作必死なようですが北条が三国脱退することはありませんのでｗ
- 174 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/29(金) 19:32 [ gvzsQ8fA ]
- 俺は上杉じゃないし、三国脱退を勧めてるわけでもない
上杉とこのまま１０００年戦争するよりも、西に進路を
とったほうが北条にとってよりベターだといってるだけだ。
大体、我々が１年かけて滅ぼしたのに、１月たたずに
よりパワーアップして復活したんだぞ？しかも、今回は
斎藤援軍もいるんだぞ？上杉主戦派は、上杉戦のメリットと
勝てる見通しを説明してくれ。それと、上野落とされた場合
どう責任とるつもりなのかもな。
- 175 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/29(金) 20:16 [ jQW0iRNE ]
- 北条さんとしては西に進路をとったほうが国策にかなうというのは理解しています
しかし、現実的に朝倉の敵対が取れない以上、西に向かうにも向かえないのでは
ないですか？
北条家のとれる選択は現実的には上杉攻めかユートピア続行かのどちらかだと
思います
上杉を攻めるくらいならユートピアを選ぶという意思なのかを知りたいのです
- 176 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/29(金) 23:38 [ x.7D8USE ]
- 朝倉の敵対とるのが不可能に近いのに、上杉の敵対取れると思う理由は？
- 177 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/30(土) 00:14 [ B59mfUZs ]
- 上杉と戦うのはシステム上も不利なんだよ。
いくら領土取られても取り返すことが仕様上不可能だからな、
上杉か北条が滅亡するまで。このこと上杉攻めろって言ってる奴はわかってるの？
北条が上杉攻めを選択する最低条件は、まず最初に武田が上杉との敵対維持に献策を決定すること。
このことがない限り上杉攻めはありえん。
- 178 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/30(土) 00:55 [ ouOG9tis ]
- >>176
援軍よりも国民一丸となって、クエやって友好さげればいいだけではないでしょうか？
一日庭師10往復、川中島の週に屯所攻め等やってみたらいかがでしょうか？
合戦のない時など北条の方をよくダンジョンなんかでお見かけしますけど、、、
うちらは、国力あげ、援軍、自国合戦があるんですよ？
そういう苦労わかってますか？
- 179 名前： sage 投稿日： 2004/10/30(土) 00:59 [ UAqebR9E ]
- 合戦あるときでも武田の方をよく見かけますが？（’’
- 180 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/30(土) 01:01 [ UAqebR9E ]
- ミスりました…
- 181 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/30(土) 01:28 [ x.7D8USE ]
- >>178
質問の答えになってませんが？
- 182 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/30(土) 07:18 [ EPcbX1lQ ]
- IDをコロコロ変えるようなBBS戦士相手にマジになってどうする
- 183 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/30(土) 14:33 [ jQW0iRNE ]
- かつて織田信長が今川義元を滅ぼし、天下布武に乗り出したあと
浅井、朝倉、本願寺などを滅ぼしていく過程で常に東から武田信玄の
東進の圧力を受け続けていました
その圧力を支え続け、信長の覇業の後背を守りきったのが同盟国である
徳川家康でありました とくに三方が原の合戦では武田の大軍に対して
勝ち目がないことがわかっていながらも家康は死を決して武田の侵攻を
食い止めたのです
織田信長が天下をほぼ手中に収めたとき、家康をそれは厚遇したといいます
真の同盟国のあり方というのはこういうものをいうのではないでしょうか
もし徳川が己の利益だけを図って武田に味方したり中立を保とうとしていたら
織田が滅ぼされた後、結局は徳川もとりつぶされていたことでしょう
北条家の皆さんには、ぜひとも、三国同盟にあって北条家の為すべき役割
というものもう一度よくご再考していただきたいと思います
- 184 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/30(土) 15:29 [ LqY4RidM ]
- つまり武田の覇業のために上杉の盾になれと
武田が天下を取った暁には厚遇するってことか。
でも、ぶっちゃけ武田単体に天下統一するほどの力が無い時点で
武田につくのはすなわち北条の滅亡を意味することになるかもしれん。
まず武田単体で上杉雑賀斉藤本願寺連合に勝てるか否か。
その力を示した後で無いとなんともいえんな。
徳川家康だって織田信長が単なるDQNだと思ったらついていくわけ無かったわけだし
今の武田がその器かどうか見定める必要があるな。
- 185 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/30(土) 15:33 [ x.7D8USE ]
- いいから、もうちょっと歴史勉強してから出直してこような
- 186 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/30(土) 15:38 [ x.7D8USE ]
- まあ、一応質問に答えておいてやると
会議でユートピア継続が支持されたことなど一度もない。以上。
- 187 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/30(土) 15:46 [ jQW0iRNE ]
- >>185
すいません 自分でいま読み返してみたのですが、東進の圧力ではなく西進の圧力の
間違いでした 他に何か歴史的事実を誤認してる箇所があったらご指摘いただけると
幸いです
>>186
ユートピアが会議で積極的に支持されたことがないことは私も知っております
しかし、敵対奪取が非現実的な朝倉攻めを採択するということは、
事実上、上杉の合戦を回避し、消極的なユートピア支持と同一ではないかと
申し上げてるのです
その点についてご解答をいただきたいと思います
ユートピアは嫌だけど、上杉との合戦はもっと嫌だというのが北条さんのご意思でしょうか
- 188 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/30(土) 15:52 [ EPcbX1lQ ]
- 朝倉攻めに流れた理由は、このまま上杉敵対取れないよりは
越前から斎藤の背後をついて武田を支援できないか？って事だったハズ。
案自体はかなり前から出ていたが会議では否決されていた。
それがあまりに長い事上杉敵対が取れなかったので、
他の方法も試してみるかって事での朝倉攻めになった。
で、方針転換が決まった直後に一時的に武田の上杉敵対が外れたから
北条内部に若干の混乱があるって事。
- 189 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/30(土) 16:00 [ jQW0iRNE ]
- なるほど わかりました
では、現状、上杉は一度武田への敵対が外れたことで武田家へ敵対票を集中せざる
をえない状況になっており、伊賀との仮想敵対が維持できにくくなっております
北条家が敵対を奪取できる可能性は以前よりもかなり高くなったと思われるのですが
そうであれば、上杉攻めに転じてもらえると理解してもよろしいでしょうか？
- 190 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/30(土) 16:20 [ JTII12u. ]
- jQW0iRNE、本日21時から小田原の城で会議があるからそこで質問しろ。
- 191 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/30(土) 16:28 [ x.7D8USE ]
- まず、北条人全ての意思を代弁することは不可能なので、会議での決議だけを述べると、おれの記憶が定かならば、本願寺滅亡後
上杉侵攻＞朝倉侵攻＞（武田の要請を受けての）上杉侵攻＞朝倉侵攻って推移してるはず。
ユートピアってのは自国の合戦が無い状態を言っていると思うので、朝倉侵攻決議＝ユートピア支持ではない。
朝倉の敵対が不可能だからユートピアと変わらないじゃないと言っているが、朝倉の敵対取るのと同じくらい上杉の敵対とるのは難しい。
あと当時の武田織田徳川今川北条上杉あたりを取り巻く外交状況はこんな単純なものじゃない。信長は外交を駆使して信玄を抑えようとしたし
家康と信玄の関係が悪化したのは今川が滅亡してから。それまでは仲良く今川領を切り取っていったわけだし。
三方ヶ原については諸説あるが、家康は信玄を食い止めてないし、糞尿漏らしながら逃げ帰って最終的には浜松を素通りされてる。
この時再び信玄を追撃してたら家康はおそらく信玄の病死の前に死んでいたかも知れないし、そうなったらその後信長は窮地に立たされてただろうな。
- 192 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/30(土) 16:30 [ jQW0iRNE ]
- 会議の前のいわば予備折衝としてここに書き込みさせて頂きました
しかし、前回の会議でもそうでしたが、両国の利害が衝突する恐れのある
内容ですので、両国ともに感情的になるおそれがあり、
できれば、北条さんのほうで私の質問の内容を自主的に討議して頂き、
その結論を対外的に公表する形をとっていただいたほうが穏便に事が
運ぶのではないかと思われます
どうぞよろしくおねがいいたします
- 193 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/30(土) 16:35 [ EPcbX1lQ ]
- >>189
そこらへんは今晩の会議で話し合われると思う。
今の段階では一個人に答えられる範疇を越えてるので何ともいえない。
ただ、北条が武田家を軽んじた事はないというは分かって欲しい。
朝倉攻めだって決して一国のみの利益を求めての事ではない。
個人的には過去に上野が落ちそうになった時に助けて貰った恩も忘れてないし、
現在武田家が大変苦しい状況にあるというのも充分理解している。
- 194 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/30(土) 16:38 [ jQW0iRNE ]
- >>191
上杉の敵対も伊賀との仮想敵対の維持が難しくなった今となってはそれほど奪取することは難しくないと思われます
また、歴史的事実の引用としては私の言葉足らずだったかもしれませんが、
私の一番言いたかったことは、負けや敗亡を覚悟しながら三方が原で武田の西進を食い止めようと
した家康の心意気とまた糞尿を垂らして逃げ帰りながらも徳川家自身の声望は
三方が原後に高まったということです
確かに信玄の病死は僥倖でしたが、仮に家康が無抵抗で三河を素通りさせて信玄が病死した場合と
比べてみた場合、その後の徳川家が最終的に天下をとるようなことはなかったと思います
目先の利を追うことで大局を見誤らないこと、また、天下の声望を得ることの大事さ
そしてその声望が数十年先に徳川家康の天下につながったと私は理解しております
- 195 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/30(土) 16:39 [ JTII12u. ]
- >>192 ここに書き込んでも北条民は事前議論なんかしませんよ。
そもそも、あなたの論旨は武田家の公式見解なのですか？
- 196 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/30(土) 16:59 [ jQW0iRNE ]
- すいません 公式見解ではないです
ただ、知人をはじめとして、私の書いた疑問は武田家の中で多くの人が持っていると
言っても過言ではないものです
だからこそ、北条さんが自主的に意思表示していただけるととてもありがたいのです。
- 197 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/30(土) 17:14 [ dXZlMncU ]
- 武田から言うと北条は
・上杉の復興阻止出来ない
┗だったら最初から武田に落とさせろ、それなら復興阻止出来た
・外交が下手過ぎる
┗上杉の敵対ひとつ作るのにどれだけ周りに手間と時間かけさせるつもりだ
と言うか合戦ないんだから援軍全員来るぐらいのことは当たり前では?
何週間も断片や習得や生産じゃないでしょ?何故来ない
この二点に尽きるんだよ
そりゃ多少イライラした発言もするわ
それに別に間違った発言はしていない
- 198 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/30(土) 17:59 [ x.7D8USE ]
- >>194
確かに三方ヶ原の徳川軍の戦い様は、家康の武名を上げたし
その後、恥を忍んで武田軍を素通りさせなかったら家康の天下はなかったろう。
ただ実際の歴史と信on内のことを比べるのはナンセンスだってこと。
あと、北条家の意思表示をここで得ようとするのは無理がある。なんかここには北条民いないらしいしｗ
ただ納得いかないかも知れんが朝倉攻めも同盟支援の範疇からは出てないみたいよ。
そこら辺じっくり議論される前に決とられちゃったけどね。
- 199 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/30(土) 18:39 [ aHHEswLE ]
- おれ、武田スレ住人。
jQW0iRNEお前何様だ？
同盟国の外交に口出しするな。上からものを言うなんてもってのほかだぞ。
そんなに知りたかったら１個人として北条さんの会議傍聴させてもらって
詳しく聞きたい事あれば質問すればいいだろ。
dXZlMncU。こいつが武田民じゃないことを祈る。
あのな、武田は全力でやって上杉落とせなかった。
それで北条さんが落とした。それだけのことだぞ？
武田が落とせる力があってそれを譲ったわけじゃないからそこを理解しとけ。
援軍全員来るのが当たり前？
三方ヶ原フル援軍してから言え。自国合戦あろうと行ってるやつはいる。
あと史実持ち出してるやつがいるが、ゲーム内ではそんなの通用しない。
北条さん、意味不明な書き込みばかりですいませんでした。
上に挙げたＩＤの人が武田民かどうかわかりませんが
この場を借りてお詫びします
- 200 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/30(土) 21:20 [ ePYjHQk6 ]
- たぶん会議時間２０分くらいの節約にはなったかもね（’’
- 201 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/30(土) 23:36 [ EPcbX1lQ ]
- 結局時間切れで来週へ持ち越しかよ。
少しくらい残業しようよ・・・大切な事なんだからさ・・・。
- 202 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/30(土) 23:40 [ jQW0iRNE ]
- 詳細ｷﾎﾞﾝ
- 203 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/30(土) 23:54 [ RxKzJg/A ]
- 11時ですので会議終了、次回に持ち越しです。('A`)
- 204 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/30(土) 23:59 [ EPcbX1lQ ]
- >>202
敵対システムに対する説明がチョコチョコとあった後、
提示された策が
伊賀と今川武田の強力で上杉封じ込め
上杉敵対
それに対して各々の意見が出たけど、
予想以上に上杉の戦力を恐れているって印象か。
明確に「北条単独では勝負にならない」って意見まで出た。
会議全体に物凄いいきづまり感があって朝倉敵対も取れる可能性が薄い事は皆承知してる模様。
結局敵対をどこにするかも決めないで時間切れで解散。
武田に不信を抱かれて仕方ない内容になっちゃってるけど、
北条の国策として三国同盟を軽んじる発言はなかったよ。
- 205 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/31(日) 03:57 [ hyBypHJY ]
- 過去の武田会議
大門部長刑事：冒頭に話したとおり本日は北条・今川両家より使者の方が見えられてます
大門部長刑事：大変お待たせいたしました
大門部長刑事：では、さきに北条の使者の方からご発言お願いいたします
木霊双陰：む、いいですかな？
大門部長刑事：どうぞ＾＾
木霊双陰：はい＾＾
木霊双陰：みなさん、こんばんわ。北条家の木霊ともうします
木霊双陰：先ほど長月さんの申しましたとおり、北条は上杉と敵対する事で話がまとまりました
木霊双陰：しかし、今現在、上杉は武田家、伊賀忍軍と敵対関係にあり
木霊双陰：このままでは敵対をとることができず、上杉を攻めることができません
木霊双陰：そして先週、その方策について話し合いをしてたところ今川家より使者はこられて、
木霊双陰：一つ提案がありました
木霊双陰：内容についてはこれから説明しますが、北条評定でも満場一致でその案が採択されることになりました
木霊双陰：で、その内容ですが
木霊双陰：武田家の敵対枠を今川家に移すというものです
木霊双陰：もちろん最終的には北条に敵対枠をもってくることが目的とはなりますが、
木霊双陰：これで、武田家の２国受けの状態が緩和できればとおもいます
木霊双陰：具体的な内容ですが
木霊双陰：武田家には友好票を大量に入れていただき、
木霊双陰：今川家と北条で侵攻票をいっぱいいっぱいにいれます
木霊双陰：もし、今川家が敵対枠をとれば、
木霊双陰：伊賀との敵対関係を解かない限り新しい合戦を上杉家はおこせなくなり
木霊双陰：必然的に伊賀との仮想敵対が解消されるとおもわれます
木霊双陰：その解消されたときに北条の侵攻票で敵対枠をとる予定です
木霊双陰：もし、仮に今川家ではなく北条にそのまま敵対枠が移った場合は、
木霊双陰：そのまま北条は上杉家と戦う道を選ぶことになります
木霊双陰：ですので、武田家のみなさんには上杉家に友好票をいれていただきたく
木霊双陰：この案を提案させていただきます。以上です
大門部長刑事：有り難う御座います＾＾
大門部長刑事：ではそれをふまえて
大門部長刑事：では、今川の御使者の方発言お願いいたします
おい鬼太郎：こんばんは、今川家の使者、鬼太郎とぱっちです。
おい鬼太郎：本日は今川家に貴重な時間を割いて下さいましてまことにありがとうございます。
おい鬼太郎：今日は、今川家から、連絡が２点ほどあります。
おい鬼太郎：一点は、武田家が現状で２国責めとなっている現状で、今川家としてなにか協力するてだてはないかと思いまして
おい鬼太郎：前回の今川家会議で提案をした、電パッチから武田家のみなさんに提案内容のご説明をさせて頂きます。
電パッチ：みなさんこんばんわ
電パッチ：言いたいことは北条さんと同じですが
電パッチ：一応
電パッチ：現在 武田は２国に攻められて 厳しい戦いをしています
電パッチ：さらに北条は上杉の友好封じにより合戦が出来ない状態になっています
電パッチ：この展開は三国同盟的にきつい状態なので
電パッチ：これを打開していきたいと思い提案します
電パッチ：具体的な案は 上杉−伊賀が敵対をしているために、北条が上杉に侵攻表を集めても敵対が取れない状態になっています。
電パッチ：さらに、上杉が北条へ友好を入れて敵対が取りにくい状態です
電パッチ：なので、 武田は上杉に友好を入れて 敵視までもっていって
電パッチ：今川は上杉に侵攻を入れて 敵対にして
電パッチ：一時的に上杉を 何処とも合戦出来ない状態にします！！！
電パッチ：そうすれば 上杉は伊賀との敵対を外さなければならない状態になるので 北条−上杉の敵対が取りやすくなると思います
電パッチ：それで信濃の２国責めも回避できると思います
電パッチ：以上です
大門部長刑事：有り難う御座います＾＾
大門部長刑事：では、北条・今川の御使者の方々に何かご質問等ありましたら発言お願いいたします
彩刃紫苑：こんばんはー(^^)/
彩刃紫苑：もし今川か北条と武田が
彩刃紫苑：合戦になった解きは、どうするんですか？
彩刃紫苑：以上
長月狼牙：えっと、先ほどの使者の方の提案の確認ですが
長月狼牙：まず、現在の上杉の敵対は武田、伊賀である
長月狼牙：この案を実行するにあたり
長月狼牙：今川、北条両家は上杉に対し敵対を入れる
木霊双陰：はい
長月狼牙：武田はこれに対し上杉友好を入れる
長月狼牙：そして予測される結果として
長月狼牙：上杉の敵対が伊賀、今川
長月狼牙：もしくは、伊賀、北条となると考えられる
長月狼牙：この場合武田の敵対は斎藤一国となる
長月狼牙：でよろしいですよね？
電パッチ：はい
長月狼牙：ありがとうございます、以上です
- 206 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/31(日) 04:28 [ hyBypHJY ]
- 上記は武田が上杉挟撃を前提に北条家に使者を出した次の会議
以下は一個人の意見です
正式な使者は次回の小田原評定にお伺いさせて頂きますので宜しくお願い致します
北条家が上杉侵攻しなければ、
上杉の敵対が伊賀・今川となっても、伊賀を外して武田を攻められるので
武田の挟撃は結局外れないことになる。
上杉が伊賀を外してきても北条が代わりに敵対してくれるからこその
武田の上杉友好策であって、
北条家から上杉と敵対をしたくないという意志通達は受けていないので
前回の北条家の使者対して上杉敵対していただきたいというお願いをした
ついでに北条家が上杉敵対をやめたことで、
上杉の友好票が今川家に集まり
今川が上杉の敵対をとることも難しくなってるのでは
上杉ユートピア化とは言うが
上杉の敵対枠を埋めるのが伊賀である以上
ユートピア化なんて出来ないと思うのだが
北条家が上杉侵攻をやめて
上杉が武田に対して侵攻出来る状態であるならば
現在の武田の外交は再考せざるを得ないので
改めて北条家には上杉侵攻をお願いしたい
- 207 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/31(日) 04:45 [ bJN8FNgQ ]
- もしかして武田が斎藤ともう一つ上杉以外の敵対枠とれば済む話だったり…？
- 208 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/31(日) 10:20 [ UAqebR9E ]
- 本来の趣旨は武田が挟撃(連戦)回避したいってことでしょ？
だったら武田が仮想敵対とれば済む話だねぇ。
武田は北条−上杉敵対に固執してるけど、
自分らが歯が立たない相手を同盟国に押し付けて
戦い易い相手(斉藤)に専念させろってのは
どうなんでしょう？
- 209 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/31(日) 11:54 [ jMYliyYg ]
- >>207
>>208
武田が仮想敵対とればいい話なんだけど
それが上手くいかないから同盟国になんとかしてほしいんでしょ
今川は浅井、徳川と敵対で枠埋まってる上に合戦は常時やってる
その点、北条は上杉が隣国なのにかかわらず敵対せずに
ﾕｰﾄﾋﾟｱになってるから武田としてはそれが面白くないんだろうね
ましてや朝倉侵攻って言ってるから、武田にとってはさらに面白くないんだろうと桃割れ
- 210 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/31(日) 12:34 [ dyUEmiLQ ]
- >>209
本願寺滅亡後ずっと侵攻を上杉に入れてきて>>>敵対外れず
侵攻朝倉 友好三国と上杉に変更>>>敵対外れる
今川が進行上杉>>>再び敵対
庭師クエとか他にも色々要素があると思うけど
同盟国の献策も関係してるかもかもよ
どうにも仕様が不透明すぎる
思い切って三国が友好上杉にすれば敵対外れるかもよ？
- 211 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/31(日) 13:02 [ ePYjHQk6 ]
- あらら
三国で麻まで生会議でもしないとどんどんこじれるね
- 212 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/31(日) 14:00 [ gbXdix2s ]
- 武田会議の北条ヘ提案
上杉に侵攻もしくは、朝倉攻めなのなら続けるなら川中島に国を挙げての援軍を求める。
らしいけど、これだと武田にしかメリットないよね、現状、織田が月２のペースで
復興戦を起して実際に斉藤は挟撃状態だから武田が上杉に切り替えれば伊賀攻めに
切り替える可能性濃厚だよね。（伊賀と上杉はどちらも敵対いれないから斉藤が
侵攻いれれば直ぐ外れると思われる）
- 213 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/31(日) 14:05 [ gbXdix2s ]
- その提案の代案として
同盟の両方の国のメリットがあるように
北条は上杉攻め 友好を同盟
武田は上杉攻め 友好を斉藤
にすれば伊賀と揉めて仮想敵対はずれそうな上杉を挟撃できるのではないか？
これなら武田のメリットとして信濃がかなり落ちにくくなるし、
当家としても挟撃で上杉を滅ぼすことが可能になると思う。
- 214 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/31(日) 14:16 [ DEPowDjk ]
- ちょっとお前ら待てよ。
メリット、デメリットで話進める前にもう一度思い出してみろ
上杉滅亡前の三国峠で押されまくったとき
今川や武田が援軍に駆けつけてくれてどれだけ助かったか
あれは本当に嬉しかった。三国同盟でよかったと思ったし
メリット、デメリットでは片付けれないものだったろ
今は逆に武田が押されつつある。武田内部に問題があったとしても
同盟国であるうちらが助けてあげるべきじゃないのか？
上杉侵攻することは国の滅亡につながるとか言ってるが
うちらは一つの国じゃないんだ。三国そろって初めて国になるんだ
あの時もそうおもったんじゃないのか？
もう一度言う。あの時の気持ちを思い出してくれ
そして三国同盟の本当の意味を考えてくれ
- 215 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/31(日) 14:18 [ gbXdix2s ]
- 斉藤家は武田侵攻に毎週80％弱しか集まっていないから先週の上杉VS武田
の敵対がはずれたように武田家が友好票を上回り敵対はずすのはのは十分
に可能だから敵対はずれる可能性は大きいと思うので双方にメリットのあ
るこの提案を次週会議の時にしたいと思うので議論があったらよろしく
- 216 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/31(日) 15:38 [ EPcbX1lQ ]
- >>215
俺もそれでいいと思うんだよね。
それで武田北条で上杉攻め。
完全に封じ込められていた時ならともかく、
今の状況で朝倉攻めにこだわるのはどうかと思うんだが・・・。
- 217 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/31(日) 17:33 [ UAqebR9E ]
- 斉藤外して北条武田で上杉挟撃ってのが
いちばんやり易い(納得しやすい？)とは思うが
その先(対上杉勝利)が以前と同じ行き詰まり状態に見えるから
朝倉侵攻(西進)の支持が意外と多いかと思われ。
そんな漏れは平和主義者ｗ
- 218 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/11/01(月) 10:46 [ Pv3U.pqk ]
- >>215
それがいいとしても、今の
「北条が上杉の敵対取りたいから、武田家は上杉に友好入れて敵対外しちゃって」
ってお願いしたのは北条の方からだから
北条がどうするのかをはっきり決めないことには、
武田家が勝手に斎藤友好・上杉敵対策を取るわけにも行かなくて
動きよう無く今の政策のまま挟撃を受け続けることに
危機感もって北条に苛立ってるんでしょ
- 219 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/11/01(月) 14:08 [ iJKuQO8w ]
- お前らのところの主力がなんか斉藤にキャラいれてるらしーな。
斉藤の合戦でるくらいなら三方ヶ原こいよ、まじで。
- 220 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/11/01(月) 18:27 [ zIQMcnRw ]
- >>213の案に賛成
北条は上杉攻め 友好を同盟
武田は上杉攻め 友好を斉藤
外交は効果がでるのに時間がかかる
三国で意思を統一して
2ケ月は変更しないでがんばろう
- 221 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/11/01(月) 18:52 [ vTIH/7rw ]
- [ zIQMcnRw ] 本人
>>150 >>161 >>163
>>220
同国人のフォロー
>>153 >>164
ｸﾏｰ(AA略
- 222 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/11/01(月) 20:31 [ V8umdCbw ]
- 150 名前： 武田よりおじゃまします 投稿日： 2004/10/22(金) 15:48 [ zIQMcnRw ]
武田からお邪魔しといて北条スレで勝手にアジテーションしないでくれる？
これを略して言うと、>>221
- 223 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/11/01(月) 21:41 [ vTIH/7rw ]
- ｸﾏなんで難しい言葉分からないｸﾏｰ
アジテーション 【agitation】
(１)そそのかすこと。扇動。
(２)社会運動で，演説などによって大衆の感情や情緒にうったえ，
大衆の無定形な不満を行動に組織すること。アジ。
ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=アジテーション&kind=jn
- 224 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/11/02(火) 01:50 [ UAqebR9E ]
- >>223
ありがっつ！
- 225 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/11/02(火) 05:08 [ mHSVzun. ]
- まあ、北条は使者を武田会議に送って「武田は上杉に友好いれて、俺らで敵対取るから」
と豪語したんだから、いきなり上杉友好なんてヘタレ転換した説明くらいはするべきだな。
のらりくらり逃げてるのは国としてどうかと思うぞ。
- 226 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/11/02(火) 10:21 [ dyUEmiLQ ]
- >>225
その後すぐに武田家に呼ばれて
臨時評定で侵攻先変更について説明してますよ
- 227 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/11/02(火) 12:05 [ JwtM.6Ag ]
- >>226
侵攻先については説明を受けましたが、
友好上杉の説明は受けていません。
朝倉侵攻の説明も
「総和制の実験であり、朝倉の敵対を取るつもりではない」
と伺っています。
武田-上杉が敵視に落ちた週に、侵攻を上杉に戻さなかったこと、
友好１位が上杉であったこと。
上杉の敵対は北条が取るというお話はいつどこへ消えたのか？
わからないことだらけです。
- 228 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/11/02(火) 14:47 [ dyUEmiLQ ]
- >>227
>友好上杉の説明は受けていません
総和制の実験です。
>武田-上杉が敵視に落ちた週に、侵攻を上杉に戻さなかったこと、
>友好１位が上杉であったこと。
>上杉の敵対は北条が取るというお話はいつどこへ消えたのか？
総和制の実験継続中です。
現在の北条の評定の進め方は私も疑問を持っています。
（時間がきたらハイ終わり）
問題を持ち越しにし続けてますから
武田家から疑心を持たれても仕方ないですよね
- 229 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/11/02(火) 16:04 [ UAqebR9E ]
- やっぱ定例会議なんとかしてかないとな。
毎週やってるから、むしろ問題先送りにしちまうのか？
「小田原評定」だから当然なのかも知れないが…
- 230 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/11/02(火) 16:14 [ gtjQm7ho ]
- ﾄﾘｱｴｽﾞ
ﾀｹﾀﾞｶﾞｳｴｽｷﾞﾆﾃｷﾀｲｲﾚﾅｲｶｷﾞﾘ
ﾎｳｼﾞｮｳﾊｳｺﾞｷﾏｾﾝ
ｲｼﾞｮ
- 231 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/11/02(火) 17:19 [ aHHEswLE ]
- 総和制の実験って今頃つけたしみたいにここで言われても・・・
ってのが本音。
これについては使者の方から説明を頂いてなかったので・・・
- 232 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/11/02(火) 17:20 [ z0aJzBSs ]
- 衝動的にやっちまったことを突っ込まれたら
これは実験です と言い訳して
あいまいな態度をいつまでも続けているのは最低だ
と言ってみるテスト
- 233 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/11/02(火) 18:46 [ gms7hotg ]
- >>231 武田家の会議に呼ばれ、説明しています。
武田家−上杉家が敵対→敵視になる前日。
敵対外しに友好であったと思われる施策を北条家が継続することが
武田家の不利益になるとは思えません。
今回の武田家−上杉家間の敵視→敵対の外交変化は、
むしろ武田家内の調略クエストの履行不足によるものではないでしょうか。
- 234 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/11/02(火) 20:30 [ 8G/ml/nM ]
- >>233 合戦中に調略クエストやれってことですかね？
そこまでいうなら北条は上杉の庭師やってくれてたんですよね？
- 235 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/11/02(火) 22:08 [ KZF.ywjQ ]
- >>233
すまん肝心なところ聞かなかった。
朝倉敵対自体認められないとおもってたから誰もつっこまんかったけど、
どういったメカニズムで武田上杉の敵対が外れることを想定してたの？
またそれが有効といえるソースも出してもらいたい
正直今回外れたのについては伊賀のトラブルによる上杉の票割れが原因だと思うんだがなあ
- 236 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/11/02(火) 22:57 [ gms7hotg ]
- >>234 落ち着いてくださいよ。
敵の上杉がやるんだから、対抗しないとだめでしょう。
2行目は、無理。敵城潜入の対象は朝倉ですから。
もしや、北条家を出奔し、武田家へ仕官して、目付けまで身分を上げて、
敵城潜入を実施しろとおっしゃられていますか？
>>235 実験をしたまで。実際成功した。よって実験を継続した。
しかし、武田家は次の1週で敵対を取られた。
私はこの原因は武田家ｖｓ上杉家の調略合戦での敗北だと思っています。
しかし、実際には>>235さん言われるような、武田、北条だけでなく、
群雄に所属する各国の政策の結果の総和によるものですよね。
総和制については、GMに問い合わせても、「ゲームの攻略法に関わるため
回答不能」と言われるのが落ちです、ソースを出せとは無理なこと。
- 237 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/11/02(火) 23:14 [ 8G/ml/nM ]
- >>236
いえ、そうじゃなくて上杉の敵対をとるために庭師やってたのかってきいてるのです。
もともと上杉＝北条、斉藤＝武田、にするようにいってきたのは北条さんですよ？
ただ上杉の敵対を献策のみで結果まちしてたわけじゃないでしょうね？
- 238 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/11/02(火) 23:37 [ .Qt5WFbI ]
- 北条は上杉に中立ぐらいになるまで友好票入れる
今のところは友好にならないように
友好になっちゃうとあからさま過ぎますから
この事はもう評定で決まった事です
今更上杉に敵対票を入れる事はありませんです
武田さんもしつこいですよ
甲府民導入させれば人数じゃ上杉より多いんだから
大国らしく上杉と戦ってください
- 239 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/11/02(火) 23:44 [ gms7hotg ]
- >>237 有志はやってましたよ。
- 240 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/11/03(水) 00:16 [ bsi7rq7g ]
- まぁまぁ、皆さんそう熱くなりなさんなって。
お茶ドゾー (´・ω・｀)_旦~~
- 241 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/11/03(水) 00:47 [ RT/5tCSI ]
- 若輩者ですが、全くの私見で、簡単にまとめ。
�／�攻・朝倉家＆有効・上杉家のコース
メリット
・短期的に勢いある上杉家と当面の戦闘回避。
デメリット
・三国同盟の崩壊がありうる。
・北条家の信用度を損なう恐れ。
�⊃�攻・上杉家＆友好・武田家・今川家のコース
メリット
・三国同盟は維持できるかも。
デメリット
・上杉家と開戦の暁には上野、武蔵あたりまでは獲られるかも。
(現状の険悪さでは当面、武田家の援軍は見込めないかも。)
番外：上杉＆北条の同盟？
上杉の立場だったら冷静に考えてありえなそう。
以上、全くの私見です。
冷静に考えて武田家、今川家を戸惑わせてしまったことは
結果として否めなそう。いずれの方策で進むにしろ、やっぱり
お詫びしたいなぁ。礼儀として。。
乱文・乱筆、失礼しましたｍ(＿＿)ｍ
- 242 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/11/03(水) 02:14 [ HScXoCpk ]
- 武田家の上杉挟撃案を北条が蹴ったと聞きますが
武田家の使者が持ってきた上杉挟撃案は
北条の評定で圧倒的多数で可決されましたよ。
その後で上杉ー伊賀の仮想敵対が強固で
取り急ぎで武田家の挟撃を回避する為に
武田家に上杉に友好を入れて頂くよう依頼しましたが・・・。
武田家が北条に上杉侵攻を求めるのはわかりますが
武田家が仮想敵対を作るというのは何か話が変わってないですか？
北条家と武田家はお互いに誤解が多く
そのことが溝を深くしているような気がします。
- 243 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/11/03(水) 05:42 [ Pv3U.pqk ]
- >>233>>236
合戦中の武田家に上杉よりも調略を上回れと言うのは酷かと、
空いた上杉の敵対枠に今川家が入れなかったのも
北条の政策で上杉の友好票が今川家に流れたのに一因があると思いますし。
あと、総和制は
敵対の総和＝友好の総和
で、北条が上杉に敵対入れない事によって
上杉の敵対総和が下がる→今川家(武田家)と敵対しやするくなる
という認識だったので、武田家の敵対が外れたのは
>>235さんの言う、上杉の票割れと
武田家が行った伊賀敵対策による
武田家の敵対総和が上がる→上杉との敵対が下がる
に要因があると思いますよ。
- 244 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/11/03(水) 10:03 [ T2AJpopY ]
- >242
いや、普通にそちらに使者がお伺いした直後の武田会議で
武田は上杉友好してって言われたと使者が報告してましたよ。
使者が嘘ついてるって言われればそれまでですが・・・。
- 245 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/11/03(水) 13:50 [ KZF.ywjQ ]
- >>242
北条会議って過去ログ残ってないの？？
誤解かどうかはログ見ればわかるね。
武田は今も過去の北条の依頼どおりに動いてるが北条は違う…それだけ…
伊賀に敵対を入れることが北条の提案した「上杉に友好をいれる」ことと矛盾しているとはちょっと考えにくいです。
そして10/19会議での武田の依頼は会議で話し合われることすらなかった
使者の方は「今週末の会議で話し合う」って言ってたのにね…
これらが誤解だと言われるならば何も言うことはありません。
- 246 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/11/03(水) 13:54 [ .Qt5WFbI ]
- 森の熊さんの替え歌で「それ、違うんじゃない？北条」
ある〜日 森の中〜 北条に〜 出会った〜
肉まん買って来るよ〜 あんまんはいらないよね〜♪
ところが〜 北条は〜 あんまんを〜 買ってきた〜
みんなでボコボコさ〜 みんなでボコボコさ〜♪
- 247 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/11/03(水) 14:02 [ mHIBg6pI ]
- 上杉とやるのが怖いから戦わないっていうなら
ハッキリ武田家に仕えた方がいいのでは？
武田家の方だって連戦で疲れてる状態で、使者を
通じてこうしてほしいって伝えてきてるのに
のらりくらりと議論する国はいつか捨てられると思う。
会議の定義＞使者に対してもう少し丁重に扱おうよ、、。
仮にも、同盟国からの使者ですよ。
正直今の会議の流れは最悪だとおもう。
- 248 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/11/03(水) 16:07 [ b4mBp0mA ]
- やっぱりさ、時間になったら何も決まってなくても会議終了っていう根本的なところ直さないとだめなんじゃないかな。
- 249 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/11/03(水) 16:08 [ aHHEswLE ]
- >>247
武田家に仕える、とかいう表現はやめてもらいたい
おれは武田民だが、北条さんは「同盟国」以外の何者でもない。
今は若干、不信感はあるがな（武田家内部に対しても）
武田家、今川家、北条家の議長と各国で選出してもらった代表者
2名ずつくらいで集まって話し合いできればいいだがな。
上杉家に対してどう動くか。
武田、北条で挟撃狙うのか
上杉ユートピアを狙うのか（難しいがな・・・）
北条さんが自国＞同盟国で動くのは当然の事だけど
献策が統一されてないのが納得いかない。
統一されてないってことは
そのことについてきっちり話し合ってないからだと思ってしまう・・・
北条さんが今後どう動くかがはっきりわかれば
武田家も今川家も三国同盟としてきちんと動ける。
俺は北条さんと同盟きりたくない。
あと、援軍来て下さってる方ほんとにありがとうございます。
転生がもらえなかったり、囮防衛が援軍ばかりだとか
ほんとに申し訳なく少しずつ改善していければとおもっとります
長文、正直すまんかった
- 250 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/11/03(水) 19:16 [ Gl2nIvE6 ]
- 一部を除く武田の人にはすまんが、
武田に行くくらいなら、今川にいくかな
武田と北条じゃ良くも悪くも空気が違いすぎる
中小国（人数的に）にいる人にはそれなりの理由があると思う
- 251 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/11/03(水) 19:54 [ UAqebR9E ]
- 247は
>ハッキリ武田家に仕えた方がいいのでは？
って書いてるけど、
「武田家に伝えた方がいいのでは？」
って言いたかったんじゃね？
文章読んでるとそんな気がしたもんでな。
- 252 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/11/04(木) 09:13 [ TEgBmw0o ]
- 漏れは、万が一にも合併（無血開城）が成立したなら、
それだけでとんでもない奇跡だから、
特化目録なんて放り投げて、喜んで再仕官するけどね。
まー話しまとまるなんてまず無理だろうけど･･･
- 253 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/11/04(木) 21:33 [ TEgBmw0o ]
- 群雄北条家の評定に今必要なもの↓↓↓
http://allabout.co.jp/career/pc4biz/closeup/CU20021126U/index.htm
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4569660576/qid=1099571326/sr=1-2/ref=sr_1_10_2/250-4232539-2452268
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4121015207/qid=1099571326/sr=1-8/ref=sr_1_10_8/250-4232539-2452268
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4798103500/qid=1099571326/sr=1-9/ref=sr_1_10_9/250-4232539-2452268
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/453231061X/qid=1099571483/sr=1-11/ref=sr_1_2_11/250-4232539-2452268
- 254 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/11/05(金) 02:22 [ ePYjHQk6 ]
- ｩｵｵｵｫｵｵ
ﾛ… ﾎﾞ……!?
- 255 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/11/05(金) 21:29 [ 7o4My2TA ]
- 幻庵、氏邦、氏政、はが、御宿
等のロボは開発済み
- 256 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/11/05(金) 23:24 [ En0ErQgA ]
- 明日って小田原市やるの？それとももう終わり？
- 257 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/11/07(日) 00:39 [ vyi2OiD. ]
- 市は第２土曜と第４日曜じゃありませんでしたっけ？
- 258 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/11/10(水) 18:31 [ r1Hmj6D2 ]
- この国はどこへ向かっていくのだろう・・・。
- 259 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/11/10(水) 20:02 [ TEgBmw0o ]
- さわやかさなんてどうでもいいだろ！
名前に「さ」が多ければさわやかなんだＹＯ！
- 260 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/11/10(水) 22:34 [ hz/rTes6 ]
- 武田スレに書いたけど
北条の人に見て欲しいメッセージなので
・北条が武田と同盟でいる利点
バックに武田と言う大国があったからこそ
攻められても落ちることなく戦えたでしょうが
甲府が利用出きるのは言わずもがな
・上杉と敵対にしてくれ
これは当たり前の事
街の看板見てくれ
何故北条はあんな単純な立地条件でアレだけ票が割れているんだ?
甲府見てくれ
何故これだけ人数のいる国で票がまとまってると思う?
看板前にキャラ置いてるか?
武田は置いてなかったが他国からの忠告で最近は置くようになった
(偽者がいた騒動の所為もあるがな)
体験版でいいからアカ取って放置告知キャラ作っとけ
メリットは大きくデメリットは何もないぞ
・国を挙げての援軍、軍事アイテム支援
合戦がずっとないと国の主力もだらけてくるし
スイス国家が過疎化して弱体して行くのは実体験でも知ってるよな?
これだけ暇なのになぜ来ない?
武田にも合戦行かない馬鹿はいるが20%程度だ
北条全員こいとは言わないけど半分来るだけでも大群だぞ?
北条が合戦スキル落とさずある程度の戦慣れを維持していくためにも参戦した方が良いぞ
軍事アイテムはくれじゃない
売ってくれだ
国力回復の必要は無い国だろ
今の武田に送ってくれれば悪いようにはしない
逆の立場だったらこっちが物資支援している
これ全部命令ではなくて
同盟維持のための「条件」だぞ?
今の北条は合戦がなく時間的にも余裕があり、国力回復もしなくて良い状態
そんな状態の同盟国がこれらを全くしないのであれば
同盟って何?ってことになる
武田と同盟したい国なんていくらでもあると思うんだがなー
今群雄で最も時間と人間に余裕のある国北条
今動かなくてどうする?
- 261 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/11/10(水) 23:32 [ UAqebR9E ]
- だから武田はもういいって。
- 262 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/11/11(木) 00:00 [ RT/5tCSI ]
- >>261
自分は現同盟国の手助けしたいですが・・・
何よりも自分が弱すぎて微力すぎる。。orz
- 263 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/11/11(木) 00:23 [ UAqebR9E ]
- オレの条件(要求)飲め。
期限までに返事しろ。
言うこと聞かないなら縁切るぞ。
相手はすでに同盟国と思ってないでしょ…
条件・期限付きの使者送ってきた時点で、
相手はもう見切りつけてる。
- 264 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/11/11(木) 00:30 [ KYO0UQpk ]
- さっさと同盟切ってください
甲府使いたいなら武田にせめて来て下さいね
自国の利益優先して朝倉攻めに勝手にかえたから
武田も自国の利益になる要求してます。
武田家・今川家に迷惑かけてるのに
朝倉侵攻は実験ですと後付け
しかもいまだに朝倉侵攻
なんだかんだ言い訳してさ。
>>261さんも 武田もういいって言ってることだし
正式にその要求はのめないから同盟はずしましょう
って言ってください。
- 265 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/11/11(木) 00:37 [ UAqebR9E ]
- >>264
自国の利益を他国に押し付けるのが当たり前なのか？
ほんとに属国と思ってるんだな。
あと武田さんからの要求への回答は
今週末の評定で採決されるはずだから
楽しみにしててくれや。
- 266 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/11/11(木) 00:39 [ 6fWIH2E. ]
- 要求を押し付けたように見えるのが不思議でならない。
約束どおりに上杉せめるのかどうか確認してるんでしょ？
- 267 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/11/11(木) 00:42 [ UAqebR9E ]
- >>266
君は北条か？先週の評定出たか？
実際に出ててそう思ってるなら何も言わんが。
- 268 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/11/11(木) 00:43 [ KYO0UQpk ]
- >>265
上杉に対して挟撃も封じ込めもしないんだろ？
もういいじゃん、朝倉せめて領土増やせば
ちなみに北条のこと、属国とは思ってない
敵国だと思ってる
- 269 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/11/11(木) 00:45 [ UAqebR9E ]
- >>268
もういいと言いながら、すまん１点だけ。
>上杉に対して挟撃も封じ込めもしないんだろ？
封じ込めもしないってのはどこから出てきたんだ？
- 270 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/11/11(木) 01:57 [ HCRU.nIA ]
- 385 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/11/01(月) 15:06 [ UAqebR9E ]
おっす！おら北条民。
BBS進攻すまそ。
北条と上杉って、お互いに敵対とってないとユートピアになりやすいけど、
逆に考えると手を取り合えば双方とも背後をとられず(挟撃されず)に
攻めに専念できると思うんだよね。
(西に向かって敵対を取れ続ければだけど、、)
同盟は援軍だけ為に結ぶわけじゃないと思うし…
まあ上杉さんは同盟枠埋まってるから、不可侵条約みたいなもんでも
いいんじゃないかと個人的には思ってる。
以上、他国民の板汚し失礼しました。 ／平伏
- 271 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/11/11(木) 02:02 [ yfLvi9bg ]
- まあ、落ち着け
それとあまりあげすぎないようにね。
- 272 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/11/11(木) 02:02 [ HCRU.nIA ]
- あ、文章書き忘れ・・・
こんな事書いてると同盟国に信用されないのも無理ないと思うんだけど・・・
まぁ武田（と思われる）の方の書き込みで腹が立ってるのはわかるけど
落ち着け 旦
- 273 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/11/11(木) 02:44 [ ePYjHQk6 ]
- 国力アイテムを北条として提供するなら、
一旦北条国内で１キャラに集めて、
公式の場で渡すといいな。
援軍と違って数字で示せるのがいい。
ノルマは北条が自ら先に決めて出さないとかっこ悪い。
国力アイテムを売ってくれってのはだいぶ譲歩してると思うよ。
結局１０しか上げれないんだし。
武田国民自身はより合戦に専念できるし、
北条は育成で兵力数を向上できるし、
ぜんぜん悪くないと思うがな。
期限については示されてもしかたないでしょ…
ってか漏れが武田スレに、期限も提示したほうがいいよって書き込んだかもｗ
普通は期限も数字も示すのが普通の交渉事でしょ？
あえて示さない方が特別な意味合いがある場合が多いでしょ。
飲まない場合の武田側の宣言はちょっと急進的過ぎるとは思うがｗ
ハルノートに例えてるのも居るようだが、
ハルノートはこんな甘いものじゃなかったでしょ。
北条で信濃の国力を８回復しろ、越中は回復するな、
このくらい要求してきたらハルノートだな。
どうやって威信を保ったまま武田を満足させてやるかに悩んだらどうか？
夫婦喧嘩は、どっちが良い悪いでない。犬も食わないんだよ。
旦那のほうから謝ったほうがさっさと終わると思うがなｗ
人たらしに期待。
ＰＵＫも出るし合戦は頻繁に起こって欲しくない時期だな…
- 274 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/11/11(木) 06:05 [ ePYjHQk6 ]
- 嫌武田派のお方にはこれ。↓
唇亡歯寒（唇破れて歯寒し）
http://www8.ocn.ne.jp/~t-fukuzo/seigo2.html
- 275 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/11/11(木) 13:01 [ 8QoqOnrY ]
- 273に同感
すぐ合戦というのは短慮だと思う。
こっちも条件のむ代わりに武田にも参戦率を数値目標を上げて達成してもらうとかねー
武田自身がでないのになんで北条が援軍いかなきゃいけないの？っていうのが不満にあるだろうし
- 276 名前： 武田 投稿日： 2004/11/11(木) 17:13 [ pwEaZ87U ]
- ハル自体は甲乙案汲み取って、譲歩したハルノート作ってたんだが
ルーズベルトがバカなお陰で 共産ソ連のスパイのホワイトが工作したのが
ハルノート（戦争起こす手段）だな。
そんなことは措いといて、一回方針を決めた方が良いかもね
少なからず先延ばしで伸ばす分同盟先の信用も落ちるからね。
- 277 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/11/11(木) 17:15 [ pwEaZ87U ]
- あげすまん・・
- 278 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/11/11(木) 21:10 [ UAqebR9E ]
- 武田板見てきたけどしつこいな。
今週末の評定で結論でるのにｗ
- 279 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/11/11(木) 21:23 [ D8j8pfIU ]
- 73 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/11/11(木) 20:41 [ XBoAEhyo ]
＞使者派遣以前に武田民がぶちきれてるからな。
最大人数の家老部隊じゃ棒に北条の同盟切って来いってハッパかける奴までいたぐらいだ。
あきらかにお前らは交渉する気ないって宣言してるようなもんじゃん。
それなら武田内で同盟切るって意思統一して使者を出せばよかっただけの話だろ。
それなのにわざわざ条件飲め、さもないと・・・なんて使者だして話をこじれさせて。
しかも使者は北条嫌いの奴ときたもんだ。
そりゃ使者もここぞとばかりに高圧的になるよな。
ようするにお前らは同盟国を切る名目ってのはほしいだけなんだろ？
お前らのやってることは某国家が浅井に対して行った事と
大してやってることかわらんだろうが。
あっちは一部の家老が独断でやったことだが、お前らは国をあげて行ってるんだから
お前らの方があきらかにたちが悪いよな。
交渉するきがないんなら、そんな使者だしてこっちを不快にさせるな。
お前らのために費やされる時間が無駄なんだよ。
>>71
さほど無茶な話ではないってことは北条でも理解はしている。
問題になってるのは武田の言い方だ。
まるで武田が上位の立場であるかのように圧力をかけているから北条がきれてる。
普通に頼めばそんなにもめる話ではなかったんだ。
後、ただで軍事アイテムをくれって言ってるわけじゃなく売ってくれっていってるだけだろ？
って意見もここにあったが
あの使者の言い方じゃ、武田のために軍事アイテムを売れと命令してるようにしか思えない。
ようするに武田の使者の対応が北条をなめてるとしかとれなかったから
これだけもめてるってわけだ。
さすが正義の国武田様ですね。
北条民なのに武田家老ﾁｬｯﾄの内容を知る機能あるんですか？ｗ
説明ｷﾎﾞﾝｗ
- 280 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/11/11(木) 21:25 [ x.7D8USE ]
- >>279
武田スレ>>69を最初から最後まで嫁
それでもまだ分からないなら何も言う事は無い
- 281 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/11/11(木) 22:12 [ TEgBmw0o ]
- 58 名前：戦国の名無しさん[sage] 投稿日：2004/11/11(木) 14:37 ID:3gw7ACFU
（前略）
今回北条に対する不信感が爆発しているのは、
三国同盟の同意事項を一方的に無視した行動を取り、
その後の方針もいつまでも不明確で同盟国として信用する基本が揺らいでいるからです。
上杉を攻めるって約束したけど、やっぱり上杉は封じ込めた方が良いと思うから
方針変えましょうって提案があったなら、こじれることはなかったでしょう。
言ってる事とやってる事が違う。
（後略）
このへんは素直に北条の単純ミスだよな･･･
できるだけ早く謝意表明、はクレーム処理の基本なんだが、
遅れた（遅れている）だけでなく、
北条側が逆切れして別件の武田側の落ち度を攻撃している。
若いって罪だな･･･ｗ
- 282 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/11/11(木) 22:32 [ D8j8pfIU ]
- >>280
正直スマンカッタ
- 283 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/11/12(金) 12:52 [ wUZvOafw ]
- >>282
自分の理解能力が無いのに、
勘違いして鬼の首とったみたいに
他国の板に荒らしにくるなよ。
>>282が武田だとしたら
武田って国の底は見えたな。
戦に強いと勘違いして
同盟国まで自分の都合の良い様に使おうとする…。
まるで餓鬼の集まりだな。
- 284 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/11/12(金) 14:30 [ cCMxobeI ]
- 武田×北条の同盟維持についての考察
維持メリット 破棄デメリット
武田家 無し 有り
北条家 有り なし
こんな感じとみた
- 285 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/11/12(金) 14:36 [ .KHPAxIY ]
- >>283
84 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/11/11(木) 22:30 [ D8j8pfIU ]
>>74は間違いだったが
>>10と>>17では見事に看破されとるなｗ
てか武田も北条もどっちも悪いよなｗ
今川が一番迷惑してると思うんだがｗ
これはXBoAEhyo的にどう思う？
自国スレよりこことか北条スレのがおもしろから出張してきてるが
勘弁してくれ
どーやら武田のやつではないらしい。
踊らされてる武田スレ住人がアホなだけだな。
ではお邪魔しました。
- 286 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/11/12(金) 14:39 [ .KHPAxIY ]
- あ、上の
勘弁してくれ
ってとこまでが引用な。
- 287 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/11/12(金) 16:24 [ TQInjI3o ]
- 維持した時にメリットがあるなら、
破棄した時にデメリットがある様に思えるのは
自分だけかな？
- 288 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/11/12(金) 17:12 [ iae/43BM ]
- もう武田はいいよ 北条に泣きつかなかったら終わる国だしｗ
北条にお願いさせるようにもっていこうとしてるのみえみえｗ
- 289 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/11/12(金) 17:50 [ TEgBmw0o ]
- お願いしたっていいんだよな。
>>274のような目論見ならば。
- 290 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/11/12(金) 18:42 [ .UiptVC2 ]
- >>287
284、アホやな・・・
- 291 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/11/12(金) 22:40 [ TEgBmw0o ]
- もしや･･･
国として自らの首をしめるような結果になろうとも、それもまた面白きかな。
長期的展望より気分優先、
戦わずして勝つ志向より、短期的好戦志向。
身分の高い人の多くが、北条も武田もそういう本音であるなら、
ぶっちゃけこのままこじれていくのをむしろ楽しんでいるともいえる。
「ならば」それはそれでいいとおもう。
「ただし」合戦不参加組に腹を立てるのはちょっと違う、
ということにもなりますな･･･
- 292 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/11/13(土) 04:28 [ Blll.0Dg ]
- 会議の時使者の人達が最後の最後で国をあげての援軍という条件を軍事アイテ
ムの割引提供やPCでの強行の提供等国をあげた支援というのに急遽変更になっ
たと条件を訂正したんだけど、その時合戦中＝武田の会議で決議されていない
のになぜ急遽変更にできちゃったのかな？それまで使者の人達は武田会議の事
実を述べるだけの一点張りだったのにさ。武田からすれば誠意をみせろってこ
とで同じなのかもしれないけど俺的には援軍と彼らの言う支援ってかなり意味
合い違うしその口調じゃなくてそういうところに武田という国でなく使者に
対してこいつら自分の考え言ってねぇかって不信感を持ったね、、長々ｽﾏｿ
- 293 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/11/13(土) 07:41 [ 6fWIH2E. ]
- もともと武田の会議では支援とか助力とかって言葉で可決されてます。
この最後の条件？は、北条さんに、
上杉攻めるの？イェス？ノー？だけじゃあんまりかなって感じの
同盟つなぐために残した曖昧な逃げ道みたいなものですので、
だから援軍何人とか条件みたいなこと決めてないし。
なんか援軍こいって高圧的だとか言いますが、
別に援軍が欲しくてこんな使者だしてないです。
上杉攻める約束どうなったのかの返事が、もう待てないってぎりぎりまで来たんです。
だから、援軍だけじゃなくて、支援とかなにか同盟維持の最後のラインに
おもいきり曖昧な話がきてるんです。
本当に、目的が援軍だったりするなら何人とか毛皮何枚とか決めますよ。
- 294 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/11/13(土) 08:33 [ Av5iaS8Y ]
- >>293の武田様
そのあいまいな条件が、武田が同盟を切るための布石と思われています。
いくら毛皮渡そうが、量が少ないので同盟を切る、という風に
使われる気がします。
つまり、同盟を続けるも切るも武田次第。その北条に対する武田の
高圧的な態度がどうにも納得できません。
- 295 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/11/13(土) 10:57 [ ePYjHQk6 ]
- 要は、どうしたいのか(戦略)、でしょ？
それが決まっていれば、
曖昧な点があるなら利用する。
目的に反する逃げ道と思うなら封じる手を考える。
態度とかの感情論も使えるなら使い、邪魔なら軽く流す。
相手が逃げ道だと暗に言ってきているなら、なおさら。
いまの北条は、
単なる相手への反応の連鎖でしかないよ。
あるいは、
事を荒立てていきたいと考えているかのどちらかだねぇ。。
- 296 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/11/13(土) 17:53 [ EPcbX1lQ ]
- 武田と切るなら上杉との裏取引が確定してからにしてくれ
強気に出るのはいいが、強気だけじゃやっていけないのは今の武田見てりゃわかるだろ
- 297 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/11/13(土) 18:00 [ /C1cUJOc ]
- >295よ
お前の言うとおりだ。
- 298 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/11/13(土) 21:27 [ WxwuPESw ]
- 武田の言い分はあまりに勝手、一方的すぎるな。
今回の木曽川で何陣戦果３倍差で負けたんだ。
３時間近く戦果０なんて陣もあったな。
もっと合戦に行って、態度で示さないと毛皮よこせって
言っても、はい わかりました、とはいかないわな。
家老が部隊会話に入れないほどいるのにさ。
戦場行ったら行ったで徒党も組まずソロでウロウロしてるやつも目立つ。
外交は大事だが国としての合戦へ臨む体制を改善することも大事だと思うな。
頑張ってる一部の連中が可哀相すぎる。
- 299 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/11/13(土) 22:36 [ lLKDWm7M ]
- 議長が不在者投票の根拠としている掲示板ってどこですか？
- 300 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/11/13(土) 22:39 [ ePYjHQk6 ]
- パスつきだから教えても無駄。
議長に直接聞いてね。
- 301 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/11/13(土) 22:42 [ lLKDWm7M ]
- ありがとうございます。
- 302 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/11/14(日) 02:01 [ ePYjHQk6 ]
- 会議でやる必要はないが、
国力アイテムを間者に買い取られないようにする工夫と、
大まかでいいのでどれだけ売ったかを集計しておく工夫が
いると思うけどな。
間者による買い占めは、隙があれば確実にあると思う。
また、間者でなくても関係ない国のＰＣが、
安ければ普通に買おうとするでしょ。
集計がないと、
売った←→少なくて支援とはいえない
などの水掛け論になるし。
国力アイテムが全く集まらなかった場合に、
武田より先に自国がそれに気づかなければならない
ってのもある。
- 303 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/11/14(日) 02:14 [ nXEuns4s ]
- てか、武田だけへ売ることをしないと言ってるような希ガス
強制じゃないらしいしｗ
結構、笑えるのですが、北条の会議。。。
今までと変わらないジャマイカ
他国者の書き込みでスマソ
- 304 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/11/14(日) 02:57 [ ePYjHQk6 ]
- 71 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：04/11/14(日) 01:46:30 ID:YWVIL1v/
2週間掛けて、評定の結果が現状維持かよｗｗｗ
まじで腹いてぇぇぇぇｗｗｗ
77 名前：名も無き冒険者[] 投稿日：04/11/14(日) 02:18:20 ID:xdT2DLfE
でもこれって武田が条件蹴ったらおわりだなｗ
82 名前：名も無き冒険者[] 投稿日：04/11/14(日) 02:24:46 ID:gHch/2Bl
現状維持
83 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：04/11/14(日) 02:25:52 ID:JLkc6/Vo
いや、武田につきつける条件
85 名前：名も無き冒険者[] 投稿日：04/11/14(日) 02:32:36 ID:xdT2DLfE
アイテムは小田原市まで買いにこいってのと
推奨はするが強要しないので売ってるかわかりませんｗ
かなｗ
87 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：04/11/14(日) 02:39:13 ID:JLkc6/Vo
>>85
蹴られる可能性高いなｗ
89 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：04/11/14(日) 02:43:27 ID:r2r/A4es
評定覗けてない香具師の為に、
北条から武田への使者の内容
「朝倉侵攻＆武田の援軍とバックアップ(国力回復アイテム販売)。
ただし、援軍とバックアップは、国民に強制しません」
との条件付。
販売も、小田原で販売＆価格も特に決まってない＆確実に売られるのかも不明ｗ
って武田は、蹴るのかな！
90 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：04/11/14(日) 02:44:20 ID:Mrf4VjIg
結局、２週間もかけて現状維持か。
つーか 武田の提示条件になに一つ沿ってないし、
この条件じゃ武田は納得せんだろ。
無難にまとめようとして失敗している良い例だ。
北条がヘタレだというのは痛いほど判ったが。
91 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：04/11/14(日) 02:46:02 ID:jOfzpnvO
>>90 武田の意見なんか聞く気は端から無いので、お間違いなきよう。
92 名前：名も無き冒険者[] 投稿日：04/11/14(日) 02:47:18 ID:xdT2DLfE
ハッキリ言って前となんにもかわってなくないか？ｗ
93 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：04/11/14(日) 02:47:40 ID:g2Hzya16
武田が突きつけたのがハルノートなら
今回の北条のは直江状だなｗ
94 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：04/11/14(日) 02:50:15 ID:r2r/A4es
てか、やはり蹴らせる為の条件付受諾？
北条が武田から同盟切らせようとしてるのが垣間見えるな。。。
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こういう見方もされてるので、ご参考に。。
- 305 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/11/14(日) 03:17 [ ePYjHQk6 ]
- 103 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：04/11/14(日) 03:11:32 ID:jKKIwOap
武田は援軍くれって言ったわけじゃないんだがなぁ。
上杉攻めるって約束はどうなったの？
上杉攻めるのやめるならせめて川中島は支援してよ？
それだけだろ？
で、返事が、
上杉攻めるって約束無視してることについては
全く触れずに朝倉攻めます。
武田を支援はするけど、本気で支援するかは決めない。
欲しいなら自分の足で買いに来いよ。
普通に考えて蹴るだろうなぁ。
- 306 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/11/14(日) 03:32 [ ePYjHQk6 ]
- 決定したことを、第三者の目で改めて眺めてみれば…
…。 orz
臨時会議でもっと詰めたほうがいいんでない？
直江状のつもりならばこれでいいんだろうけど。
http://shungansho.fc2web.com/naoe-jo-top.htm
結局北条はどういう結果を望んでるのかのぅ。
そこまでは何も考えてないのかな？
- 307 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/11/14(日) 04:33 [ x.7D8USE ]
- とりあえず、同盟破棄派は信濃を斉藤が落としたら、ほぼ確実に上杉と合戦になるのを忘れるなよ。
かつて上杉が行った挟撃外しを武田は本国を失うことなくいつでも出来るのを念頭に置いておけ。
- 308 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/11/14(日) 06:21 [ EPcbX1lQ ]
- もう疲れ果てた・・・献策をどうするのかくらいはそろそろ決めようよ
それとも一部の人の間じゃどこぞの国と裏取引でもあんの？
こうも曖昧な状況が続くと疑っちゃうよ
- 309 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/11/14(日) 08:25 [ nXEuns4s ]
- 友好 → 今川･上杉
侵攻 → 武田
でFA？
- 310 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/11/14(日) 11:44 [ 6zXq5/f2 ]
- 評定で侵攻先は決定した。友好も提示された。
武田の「北条の方針を明確にしろ」という要求に対しては
明確に提示できる。後は武田次第。
- 311 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/11/14(日) 12:07 [ ePYjHQk6 ]
- 言い方でだいぶ変わりそうな議決ですよな。。
>>304-305 のようなとられかたをしないように
使者の言葉に十分な推敲を要すると思われます。
- 312 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2