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●●覇王伝・斎藤家スレpart2●●
- 1 名前： 前スレ980 投稿日： 2004/01/24(土) 02:10 [ p7L.NpRc ]
- 覇王伝サーバー『斎藤家』スレです
外交、戦術、武将攻略から雑談まで気ままにカキコ！！
前スレ 覇王伝〜斎藤家スレ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/8818/1065271095/
・次スレは>>980の方お願いします(祭り時は>>950で)
・>>2-3に関連事項です
・基本的にsage進行で(むやみにageるのはやめましょう)
- 2 名前： 前スレ980 投稿日： 2004/01/24(土) 02:11 [ p7L.NpRc ]
- ★★重要事項(荒らし・煽り行為について)★★
●荒らし・煽りを特定国家・個人の仕業と決めつけないようにしましょう
特定国家・個人に「なりすまし」対立を煽るのが、煽り屋の手口です
●>>3に該当するような荒らし・煽り行為に対しては、
管理人氏に通報・削除要請いたします
【板が荒された時には…】
●荒らされている間は書き込みをしない
sageでもレスをつけないでください
(削除の手間が増え、管理人氏に負担をかけてしまいます)
●状況をよく見て、荒らしが終わってから「自治・要望スレ」に
削除依頼を出してスレを戻しましょう
- 3 名前： 前スレ980 投稿日： 2004/01/24(土) 02:12 [ p7L.NpRc ]
―――――――――――――――――――――――――――
したらば斎藤家スレ【荒らしの傾向と対策】
☆以下の行為は基本的に荒らしと見なしスルーする☆
―――――――――――――――――――――――――――
１、自他国を問わず、口汚い罵倒行為全般。
２、他人のＰＣ名及びゲーム内ＩＤの晒し行為。
３、コテハンを偽った過激な騙りなど。
４、国或いは特定ＰＣを誹謗中傷しての出奔宣言。
※１…たとえ敵対国であっても相手への敬意は忘れずに
※２…間接的でも個人を特定できる書き込みも×
※３…特に会議の告知をするなどの公的な立場にある
コテハンは必ずトリップ機能を使用すること
※４…個人、国に不満がある者はゲーム内で解決すること
（匿名での罵倒、出奔表明はスレッド、国、個人の
イメージダウンを狙った荒らしの可能性が高い）
―――――――――――――――――――――――――――
【参考ＵＲＬ】
トリップ機能って何？：http://jbbs.shitaraba.com/faq/#21
―――――――――――――――――――――――――――
- 4 名前： 前スレ980 投稿日： 2004/01/24(土) 02:14 [ p7L.NpRc ]
- 以上、テンプレお終いです
- 5 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/24(土) 02:23 [ SyTS7eGE ]
- >>1
おつかれ〜
- 6 名前： 片目の老人 投稿日： 2004/01/24(土) 06:25 [ 1oneUGF6 ]
- >>1
乙です。良い雑談が出来ることを願いつつ、さげ。
- 7 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/24(土) 10:11 [ HMnv.i8k ]
- 朝倉行ってた奴等も斎藤に戻ってきたらしいが、ほんとか？
- 8 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/24(土) 15:25 [ SyTS7eGE ]
- なつかしい名前も
今まで見たこともない名前も
なんだか一気に人が増えた気がするな
良いことだと思うけど？
あれ、合戦中の「腹立てず」っていつやるんだっけか？
- 9 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/24(土) 15:47 [ 3ZHX7GoA ]
- 合戦中は無かったんじゃ？昔は合戦の始まる前の火曜か月曜かにやってたがな。
- 10 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/24(土) 16:34 [ SyTS7eGE ]
- >>9
あ、そうだっけ？
曜日違いで開催してた記憶だけ残ってた
ありがとね
- 11 名前： 片目の老人 投稿日： 2004/01/24(土) 18:47 [ 1oneUGF6 ]
- やったほうがいいかね〜中老試験のこととか？
- 12 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/24(土) 20:26 [ SyTS7eGE ]
- 試験受けたい人はコメントとかで自己主張すればいいんじゃない？
- 13 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/24(土) 21:40 [ WaTuRt2g ]
- をいをいをい！！
仕事帰ってきたら…陣終わってるのは予想してたが…
前田犬千代落としたって！？
すげぇなおい お前等本当すげぇよ
いつの間にそんなに強くなったよ…
利家どうすんだ。元服する前に倒されたんじゃ…おい…
ふぅ 斎藤家が遠く感じられる今日この頃Da。
- 14 名前： 片目の老人 投稿日： 2004/01/25(日) 01:56 [ 1oneUGF6 ]
- 内も、サチコメに書いて助けてもらった口です。
ただ、誰が受けるのかとか、ある程度把握しておくのも、
いいかなって思ったり。中老に限らず家老も。
誰かの頭の片隅にでも入っていれば、時間帯が
限られてる人とか出来るだけチャンスがあると、
いいかなとか思うのですが、どうでしょうか？
サチコメに書いとけでおわりかな、やっぱ。
前回ネタにされて悔しかったので。
- 15 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/25(日) 02:01 [ WaTuRt2g ]
- 片目さんＩＤカコイイ。
それはともかくとして、トリップは付けたほうがいいですよ。
前回のスレで座談会さんの騙りまでいましたからな。
中老試験、自分の周りでも昇進資格を満たしてるけど…って人は多いですな。
例えば明日はもう１陣が早く終われば夜に新しい陣が始まりそうですし、
そういうチャンスがある時の陣の前のインターバルで
徒党を募集してみてはどうでしょーか。
まぁ中老試験も「チャンスあればやってみよーかな？」程度の気持ちで居た方が
多分楽っすよ。
自分は明智光安隊から離れたくねぇぇ なのでずっとこのままがいいです。
ふー 屯所のまげ貯まらないのぅ。
- 16 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/25(日) 16:14 [ 3ZHX7GoA ]
- 屯所兵って結構経験いいのね。７，８万ぐらいだったよ。
まぁみんながやり始めるといなくなるんだがな(w
中老試験は早くなりたいってやつは自分で集めるだろうから問題ないんじゃない？
コメントにかいて誘われ待ちだけで中老になろうってのはさすがに甘いでしょ。
まぁ漏れは今の部隊気に入ってるからまだ目付なんだけどな(w
- 17 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/25(日) 17:22 [ PElUUa7g ]
- >>16
激しく同意
自分から何も行動起こさんでだらだら文句言うのは好かんな
ただ、武将が狩られるペースが速いんでお手頃なヤツが残ってないってーのはあるかもしれないね
私は試験にはまだ勲功が2000ほど足りないので今回の合戦では無理ですがねぇ
- 18 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/25(日) 17:38 [ FDQiAJik ]
- >>17
狩られるペースが速いとはいえ、一度にいくつも落とせるわけじゃない。
先陣に限っても２つ残ってるわけで、それをとれないのはやはり実力と行動力。
「そんな時間にログインできないし」などという理由を出すのは笑止千万。
手加減して勝てるほど織田は諦めてはいないし、
手加減ができるほど織田をなめてもいない。
斎藤はそんなに無礼な国ではない。
中老試験はそもそも問題に挙がる理由がないのだよ。
なれるだけの「実力」を持った者がなろうとする「行動」でなるのだ。
それだけの器であるか、それを確認するために試験がある。
裏口入学が出来ないなんてボヤキは自らの無能さを証明するだけだぜ。
というわけで中老試験うんぬんの話は 糸冬 了
- 19 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/25(日) 21:08 [ bSDMalq2 ]
- >>18
うん、おっしゃる通りだと思いますよ。
ええ
- 20 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/26(月) 12:16 [ 53vEYBlE ]
- 斉藤が織田を破るとは・・・
このまま織田が滅びると史実とまったく逆だねぇ
那古屋を斉藤の旗がうめることになるのか・・・
- 21 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/26(月) 19:44 [ PpTtBYsc ]
- 上野です
- 22 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/26(月) 20:21 [ goXDlIpE ]
- 機会は均等であるべきだろ。武将落とす徒党がほぼ決まってきてる現状では特にな。
器だとか精神論はさておき、試験希望者は検索文に「中老試験」と書いとけば、
陣落としに行く徒党が面子の入れ替はしてる。時間的に後陣の武将になるかもしれんがな。
ただ、武将落とせる戦力であり得るのが条件だ。
- 23 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/26(月) 23:06 [ oWbTu.qo ]
- >>22
実際に試験に対してそういう配慮がなされているのはいいことだが、
機会が均等であるべきかどうかについては疑問が残るな。
それは国内で揉めるよりは、コーエーに要望をだすべき話になる。
もし、「試験を希望しているのに武将徒党に加えてもらえない」とか
「試験が受けれなくなるから故意に武将を残しておけ」とかいうのであれば論外だ。
以前は昇進は国にとってもメリットがあったが、今は個人の自己満足の問題だしな。
- 24 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/27(火) 00:58 [ WaTuRt2g ]
- >>20
全く逆ってか、別に道三は信長に滅ぼされちゃいないが。
というか義龍の頃まで美濃が尾張より強いのは普通だったし。
でもまぁ、仲が良かったと言われる二人の大名だけに、
将星録の勢力図が羨ましいこともあるなぁ。
あれだ。今からでも織田の当主を信秀に…
…織田が滅びるなら、もう史実無視でいいから本能寺の変とか
第六天魔王イベント（鬼○者）とかやらんもんかね。
それ以前に織田が国力回復を真剣にやったら尾張はそうそう落ちんか。
- 26 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/27(火) 11:07 [ Ey3kKskE ]
- >>24
なんでカプウンコだんだよ！
伊忍道わすれんな！！
- 28 名前： 戦国の名無し 投稿日： 2004/01/27(火) 12:44 [ G1GiJ04Q ]
- まぁなんだ
大変そうだけど、気楽にいこうや
まぁ漏れは言う立場じゃないけどね
ということで小牧山ＭＡＰを一応移転したことを
お知らせしておきます。
もうＭＡＰいらないかと思ったんだが
ＰＣ版での新規加入者のことも考えて移転しておきました。
いらないよ！とかうぜ〜とか言わないでおいてね^^;
小牧山ＭＡＰ
http://www.sh.rim.or.jp/~tel/home2/index.htm
では斎藤家の皆様のご健闘をお祈りいたします。
- 29 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/27(火) 13:05 [ u0X5Z4uE ]
- まー、最初が肝心だからね
これで、荒らし・煽りがこなくなりゃいいし
>>28
乙
- 30 名前： 斎藤家座談会 （GXxLNm4Q） 投稿日： 2004/01/27(火) 20:12 [ 8e9Uai8E ]
- 今週も『腹立てずの会』を行います。
で、今週はどのようなネタでやりましょうか？
前回、出来なかった話
・稲葉山活性化
→公式で書いてる人が話してくれるとありがたい
・調略について
→時間が余ったらで良いかな。
いつもの内容
・外交優先度について
→決を採る事に段々意味が無くなっているように
思えるので今回からは各国の外交状況を発表する
程度にしたいと思いますが如何でしょうか？
毎週金曜日の夜を定例としておりましたが、
今後は土曜日の夜に開催させて頂きたいと思います。
>>28
サイト復旧乙です。
- 31 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/27(火) 21:25 [ UAt3fVqs ]
- >>座談会
決は一応でもいいから取っておいたほうがいいと思う
決の前に各国の投票状態とか知らせてから決取るでいいんじゃないかな？
斉藤家の良い慣習として根付くことを願う
- 34 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/28(水) 14:28 [ u0X5Z4uE ]
- 豆まきイベントあるみたいですね
みんなで盛り上がれるといいですな
便乗であまってる花火ぶっぱなすかｗ
あと、他国の話題をここでするのも何なんですが、
信ONの桜子の新国探訪レポートで浅井に続き朝倉のレポートがup
その中で、朝倉には風上位目録有りとありますな
今あったっけ？今後(PC版の時とか)追加するのかな？
斉藤民は目録出奔するよか、美濃屋敷いくからあんまし関係ないか
- 37 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/28(水) 17:42 [ StgTEp9E ]
- http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/8818/1065357745/l50
不適切な発言があったら↑こちらにご報告してください。対処して貰えます
- 39 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/29(木) 15:39 [ DqiQ5lgg ]
- あぼーん大杉
しかもあぼーん無いと盛り上がらないスレッド。
そんなおまいらにネタ提供。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/3709/1064767438/l100
わろた。
豆は来週からか・・・
- 40 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/30(金) 10:57 [ aPViH4CA ]
- ここに書いて良いやら悪いやらですが
斉藤家有志殿お疲れ様でした。
貴殿には色々と助けられる事が多くいつも感謝しておりました。
結局、貴殿と徒党を組む事は叶いませんでしたが
加藤陣前で補給隊退治をご一緒出来ただけでも良かったと思っております。
再度にお疲れ様でした。
- 41 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/30(金) 23:54 [ PpTtBYsc ]
- お前ら勝手に某家と交渉した奴居ませんか？
対話来て困ってます。
- 42 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/31(土) 00:30 [ TIa7zrLU ]
- それだけじゃわからんし
- 43 名前： 41 投稿日： 2004/01/31(土) 01:53 [ SDRP8XE. ]
- すまんすまん。
問題解決したわ。
何か勘違いだったみたい。
- 44 名前： 片目の老人 （uDNt/Pmw） 投稿日： 2004/01/31(土) 10:41 [ 1oneUGF6 ]
- テスト〜ゲームしたい、、、うう 夜には入れるかな〜
- 45 名前： 片目の老人 （uDNt/Pmw） 投稿日： 2004/01/31(土) 10:46 [ 1oneUGF6 ]
- いれたｐｗ自体の暗号化なんだね〜仕事行くか、、、ふぅ
- 46 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/01(日) 12:28 [ G6hAPnos ]
- おはよう！
昨日の会議は長いだけで要領を得なかったね。
次回はもう少し何とかして貰いたいね
- 47 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/01(日) 22:37 [ WaTuRt2g ]
- >>46
それでも最後までしっかり会議に付き合うお前に萌え。
初心者援助･･･という話題が出ているらしいので、
目付支援なんてのはどうでしょ。
誰もが迷った記憶のある、最初の依頼「目付への挨拶」。
稲葉山城に入ることがある人は、入るたびに門近くの「目付」を
「／指差す」動作をしてログを流しておく、と。
そうすると全くの初心者さんでも、「目付」が近くにいると分かる･･･とか。
ついついスレを覗きに来てしまう。
>>40 公式の人たち
また合戦場にて。よろしゅぅでやんす。
- 48 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/02(月) 03:58 [ JQDiLjWw ]
- >>47
目付け指差し運動を推奨するお前に萌え。
- 49 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/02(月) 09:54 [ 3ZHX7GoA ]
- PCでどれだけ本当の初心者が来るのかわからんが
来ると仮定して初心者用の装備を出来るだけ販売して欲しいな。
特に僧は袋を販売すると良いと思う。初期の袋は１０しか入らないから結構困るしな。
しかし初心者だからと言って過度に親切にするのもどうかと思う。
具体的にはいきなり肩下げをあげたり金箔鎧をあげたりとか
そこまでではなくてもただで品物を提供するのは初期のお金を貯めてものを購入するという
楽しみを奪うことになると思うので、あくまで相応の装備を相応の代価を貰って販売するべきだと個人的には思う。
初期の生産用の材料を捨てずに持って帰って売るのも良いかもしれない。
採集してる人は採集ポイントの座標を検索文に書いておくとか。
これぐらいが漏れが思いついた初心者援助だな。
- 50 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/02(月) 17:16 [ HVwWls1U ]
- 朝倉と同盟結んで浅井へ攻め込み、上洛を夢見るに一票。
つか俺たちがんばってるけど単独じゃあなかなか織田落せそーにもないっしょ？
浅井は朝倉に侵攻いれてるから伊勢落してくれそーにもないし、朝倉×本願寺で朝倉圧勝してるから伊勢も朝倉領になるんとちゃう？
ほしたら尾張を挟撃できるじゃん。
まぁ単独で織田落せたなら、浅井と一緒に朝倉に侵攻するのもいーかもしんないけどな。
- 51 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/02(月) 17:55 [ 5G2h.yNY ]
- >>50
朝倉と組む事で発生する利益より
浅井と組む事で発生している安全の方が現在では上
織田なんてすぐ滅びるものじゃないから春の実装以降まで現状通りだろうね
- 52 名前： 50 投稿日： 2004/02/02(月) 18:11 [ M4ihs7L. ]
- >>51
うーむ、やっぱそーかなぁ。
まーなんとか早いうちに織田を落せたら落したいものです。
- 53 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/02(月) 18:53 [ CFsHgO8. ]
- 個人的に朝倉と組んだ方がいいんじゃないかなぁと思ってたり。
根拠は防御面では浅井も朝倉も隣接国で条件は一緒だけど
攻撃面では伊勢をとることがほぼ確定してる
朝倉と組んだほうが織田攻めが有利になるっていうのがまず一つ。
朝倉と挟撃して、うちが織田を倒せたとしたら武田と朝倉が
包み込むように美濃と尾張を護ってくれて斉藤は対浅井に専念できるしね。
徳川は敵が多いだろうから尾張に攻め込む余裕なんてないだろうし。
それと、現状で浅井とは同盟だけど、朝倉も斉藤に友好票を入れてきてるから
浅井との同盟を解いて朝倉同盟に持っていくことも難しくはないっていうのが一つ。
もう一つは浅井内部の世論が織田寄りと斉藤寄りで割れてること。
もし浅井が本願寺と開戦して電撃的に伊勢をとったとしても
織田寄りの人が織田に侵攻票入れるとは思えないし
たとえ敵対になったとしても織田寄りの人は
織田との合戦には出ない可能性もある。
というわけで、攻防両面で安定してるのは
朝倉の方なんじゃないかな……と。
まぁ、あくまで個人的な意見なんで、
そういう考え方もあるんだって思ってくらさい。
- 54 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/02(月) 18:56 [ c3J/o.q. ]
- >>49
実際長いことやってる者には１貫とか大した額じゃないが、
０から始めるとかなりの大金なんだよな。
よかれと思ってやるのはわかるが、最初のうまくいかない時が一番おもしろいと思うし、
49の言うとおり、しっかりと対価を貰うべきだと思うな。それが礼儀だと思う。
>>51
浅井と組む安全、というのはもう現段階ではあまり意味がないような気もする。
浅井自体の弱体もあるが、朝倉とセットだったというのが大きかったような。
いずれの国にせよ織田側にひきこまれる可能性があるわけで、
そこを考えると織田を叩ける朝倉の方がメリット自体はあると思う。
武田とは対決しない方向なら、西への進路も確保するべきかもしれない。
- 55 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/02(月) 19:55 [ 98Z9Pxug ]
- 朝倉と組んで織田を挟撃は個人的には大賛成ですな。
- 56 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/02(月) 20:55 [ GkyDOO4w ]
- 浅井or朝倉ってのは意見が分かれる所ですねー
個人的にはいまいち実力の程がわからない浅井よりかは本願寺戦で良い成績を残している朝倉の方がこちらにもメリットあるんじゃないかと、
近江を落とせれば山城まで一気だしｗ
- 57 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/02(月) 21:37 [ c3J/o.q. ]
- まあしかし、ここで「じゃあ朝倉で」なんて言うと、
「やっぱり斎藤は裏切る国だ」なんてことになるわけで、
これはひとつの絆を確かなものにするチャンスなのかもしれないと思ったりした。
- 58 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/02(月) 22:10 [ g0MJt3WE ]
- そもそも、織田は仕様が変わらない限り落とせないだろうねぇ
漏れは過去の信長シリーズ、内政大好きで戦争そっちのけで内政してた口なもんで
今の国が落ちない仕様を密かに気に入ってたりする
- 59 名前： （GXxLNm4Q） 投稿日： 2004/02/02(月) 22:29 [ yJSX9o8A ]
- 活発に議論している所すまんです。
上司に低速喰らって微妙に会議に遅刻しそうです。
大変申し訳ございません。
- 60 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/03(火) 01:32 [ g0MJt3WE ]
- 会議だけど
結局きまんないんだから、友好武田一決じゃあかんの？
- 61 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/03(火) 01:33 [ yJSX9o8A ]
- 座談会は駄目だな・・・
決もろく採れないってどう言う事だ！
って腹減ったよ！
でまた別の問題になってるし、もうお前は解任だ！
俺は絶対にやらないけど
- 62 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/03(火) 01:45 [ 1E6ywzY. ]
- もう座談会ちゃんたらかわいいんだから(｀・ω・´)♥
- 63 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/03(火) 01:58 [ c3J/o.q. ]
- 座談会の人に要望
・会の開始をもっと早くできないか
…開始が２３時はやはり遅いし、このために半端な時間で会が強制終了される。
・会の進行をもっと手際よくやれないか
…まず進行のテンポが悪いので、これは頑張ってもらうとして、
現在の形だと議論と採決がごっちゃになってるわけだが、あまり好ましくない。
なぜ好ましくないかというと、現在の形では議論がスムーズに進行せず、
リアルタイムで意見をだせず、腐っていく。
明らかにおかしい意見がでても、それの指摘などで時間を無駄にする。
こうしたぐだぐだな時間で、参加者が途中で帰ったり、参加率を下げてしまう。
議論は掲示板や別の会（座談会開始前でもいい）で行ってもらい、
そこででた案（メリットデメリット含めて）を紹介し、採決をとる形にしたほうがいいように思う。
発言まで含めるにせよ、ある程度まで詰めた段階からでないと手間取る。
まあ、あまり言いたくはないが、発言する奴に限って意見が稚拙なことが多いように思う。
事前の討論がない場合は、ある程度意見を流すスキルが司会に求められるので、
ちょっと考えてみてもらいたい。
- 64 名前： （GXxLNm4Q） 投稿日： 2004/02/03(火) 02:50 [ .hFRdQ7Q ]
- >>61
それでもしょうがないですね。
>>62
IDの事かな？
59は携帯から書き込んだからかな？何か言い訳臭いな。
>>63
おっしゃる通りだと思います。
では貴殿が２１時位から事前会議を仕切って貰えないでしょうか？
お願い致します。
私の現在の生活状況ですと２３時でもギリギリです。
スキルが無いのは十分承知しております。
どうせ書き込めんのだろうな
- 65 名前： 斉藤家座談会 （GXxLNm4Q） 投稿日： 2004/02/03(火) 02:56 [ .hFRdQ7Q ]
- 書き込めた・・・
今日は遅くまで掛かった割に決も一つ採る事も出来ず
大変申し訳御座いませんでした。
土曜日には完全決着したいと思います。
取り合えず土曜日の会議が終了したら
名無しに戻りたいと思います。
その後は何か別の会議方法等を模索して行きましょう。
- 66 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/03(火) 03:09 [ g0MJt3WE ]
- >>座談会氏
遅くまでお疲れ様ﾃﾞｼ
七氏に戻られますか。長い間お疲れ様でした
実は第一回の座談会から参加してました
最初は１０人ほどで円を作っての出発でしたな
次回の会議、いい感じでいけるようがんばりましょう
- 67 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/03(火) 03:13 [ c3J/o.q. ]
- >>65
個人的には別に引き受けてもいいのだけども、もう引退するのよ。
まあ、我が強いので中立を保つ自信もないんだけどさ。
それと、可能な限り座談会の人に続けてもらうほうがいいと思う。
ここまでやってきたのはあなただし、ある程度の人望や信頼も得ているだろうから。
時間の件は事前に集まってもらってある程度討論してもらうことで解決できるんじゃないかと思う。
その段階では挙手制よりも自由に議論させたがいいかもしれない。荒れるだろうけど。
で、本会議のときにそれらを報告してもらってまとめたほうがいいんじゃないだろうか。
もうちょっと頑張れ！とか思うことはあるが、個人的にその行動力なんかは評価してるんで
どうか腐らずに継続していってほしいと願う。
- 68 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/03(火) 05:53 [ yNfRLPU6 ]
- 自分も第一回からの参加になりますか。
いつのまにか、座談会では無く、ただの会議になってしまっていましたね。
ネットゲームで。文字のみで。しかも司会含め全員平等。しかし意見は多様。
頭痛くなりそうですね。自分はこれ以上頑張れとか続けて下さい等とは言えません。
正直には寂しいですが、座談会さんがスタイルの変更をすれば
恐らく他国の会議の進行役と同じ末路になるのは目に見えていますから。
ただ、会議の進行役が初期から代わらず現役で行っている事は
この国が誇れる事であり、財産だと思っていますよ。
座談会さんが勇退された時、この国への思い入れだけの惰性で続けてきた
自分も一区切りつけられそうですw
- 69 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/03(火) 10:10 [ M4ihs7L. ]
- >>60
友好票武田ってのは崩さない線なんじゃない？
論議は浅井と同盟を続けるか、朝倉に乗り換えるかーって点ですよねー
仮に乗り換えるにしても、お互いすでに友好までいってるんだからそんなに時間かかりそうにもないけどねー
まぁ正直変化の無い現状に新たなものを求めたいってのがあるんだけどさ
まぁ合戦中にもかかわらず、２回分の会議に顔を出しにきてる朝倉外交官の方にちと申し訳ない気もするけど、事が事だけになかなか結論だせないよなぁ。
- 70 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/03(火) 12:01 [ 1RigIHY2 ]
- 座談会さんの不信任案には反対です。
チャットでの会議はどうしても時間がかかってしまうものだと思います。
63さんの言うように
別途自由討論会を開催して、
そこで出た案を座談会で採決を取るのが良いのではないでしょうか？
後は公式掲示板も活用したいですね。
例えば下記のような流れを作るとか。
月〜金：公式掲示板による議案提示と討論
土：公式掲示板の討論を踏まえての自由討論と採決項目の確定
日：採決
同盟の件については
いつかの恩返しのために武田同盟は
武田さんが「止めてくれ」と言うまでは維持したいです。
朝倉については織田を責めてくれるということで
同盟を組むことはやぶさかではありません。
ただ、浅井家との同盟を破棄する理由がないのが正直な気持ちです。
- 71 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/03(火) 12:19 [ ea74MI62 ]
- 本日未明まで、腹立てずの会参加の皆様お疲れ様でした。
朝倉家との同盟・浅井家との関係については、まだまだ
議論がなされる事とは思いますが、63さん・70さんの提案
なさる件には、同意です。
いたずらに会が長引く事で苛立つ方も多いと見受けた事
もありましたし、最後に皆様が口を揃えて“リアルを大
切にしましょう”という内容も大きくうなずけましたので。
仮に何らかの形で会が変化すれば少々、体質が変わりま
すから拒否反応を起こされる方も多分にあるとは思いま
すが、私も知人と“順応していく事”も大切かな、と認
識してます
- 72 名前： 71 投稿日： 2004/02/03(火) 12:30 [ c4tUrvIU ]
- 長レスで申し訳ない。
私見ではありますが…同盟関連について少々。
コウモリ外交、という単語も発言で見受けましたが、
今回の朝倉家との同盟に関しては何ら支障ないように
思えるのですが。
浅井･斎藤同盟に関しては、斎藤敵対の危機を免れる為
(総意か否かを別に)浅井家の方からの懸案に同意した
までの事。織田敵対で一本の当家が利害の一致を示し
た形かと思います。
しかるに、当家の織田敵対外交が柱の考えは不変、そ
こに朝倉家が乗る形であると言えませんでしょうか？
- 73 名前： 60 投稿日： 2004/02/03(火) 12:33 [ g0MJt3WE ]
- だれも座談会氏に不信任なんかいってないｙｐ
ただ、負担になってるなら、それを押しつけることは出来ないと
まぁ、これに関しては本人がきめるﾃﾞｿ
>>60だと言葉足らずだったか
浅井と朝倉が今後対立予定な以上、
仮に片方と同盟結んだら、もう片方とはいずれ対立してしまうでしょう
で、斎藤の中で浅井友好派、朝倉友好派いると思うけど
それらと同じくらい、「両国と仲良くしたい派」ってのがいるんじゃない？
だから
侵攻票は織田のみ
友好票は武田のみ
浅井、朝倉に対しては中立の立場
これじゃいけないのかな？
- 74 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/03(火) 12:33 [ 3hW4emeg ]
- >>70
不信任案なんか出てないぞ。
本人が「辞めたい」と言ってる訳で、前にもあったことだ。
同盟を破棄する理由は、あると思う。
浅井は、斎藤と同盟しときながら、対斎藤侵攻票多すぎ。
10％越えてる時点で、すでに敵視と見なせるぞ。
自分の国の票もまとめられない国ってことは、組んでて徳もないだそうし。
同盟破棄するには十分過ぎる理由だと思うが。
朝倉の「織田をたたく」にしたって、先に織田が伊勢を落としたら意味無いわけで。
ただ「そういう状況になったときは一緒に織田を叩くから、同盟」というのは、
立派な同盟の理由だ。ただ組んでるだけの浅井とは大違いだろ。
それに、朝倉と同盟したからといって、浅井に侵攻票入れるわけじゃないのに、
会議ではどうも、朝倉同盟＝浅井侵攻と思ってるﾔﾂ、多かったな。
ま、朝倉同盟にしたら、浅井の反斎藤が喜んで侵攻票を入れて、あっさり敵対とかになりそうだが。
- 75 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/03(火) 12:39 [ 3hW4emeg ]
- >>71
浅井の一部は、座談会が独断で浅井の会議に行ったのを
「斎藤が同盟を公式に申しこんできた」と勘違いしてるらしい。
>>73
中立っていっても、斎藤民の票数で結果が出るから、
どっちかに票が流れたりして、そこで同盟発生とかになりうると思う。
なんともいえんが、微妙な選択なわけだが…
- 76 名前： 71 投稿日： 2004/02/03(火) 12:40 [ ARF5Beok ]
- 携帯は不便だTT
浅井家との関係で当家から侵攻を固める意向では当然
ありませんから、敵意を浅井家が感じるのであれば、
まさにそれまでの同盟でしか無い、という事かも知れません。
斎藤内から出る外交策・懸案ゆえ、他国からは上策で
ないと感じる方もいるでしょうし、当家内でも反感あ
る方も多いかと思われますが、一案として一考頂ければ幸いです。
本当に長くて申し訳ない…
- 77 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/03(火) 13:16 [ HVwWls1U ]
- 色々話も出たね、
会議成立不成立の必要人数はその場にいた人間の数でいいんじゃないのかな
リアルや修得経験などを置いて、わざわざ会議に出席しているのは本当に斎藤家の事を思ってる人達だと思うし、出席していない（出来なかった）人たちの代表と考えても差し支え無いんじゃないかな。
まーせめて、５０〜６０人は居た方がいいと思うけど。
採決云々については会議に出席している過半数の人が棄権したら保留とかそんなのは駄目かな？昨夜の決でも棄権している人がいたようだし。
また、決が半々ぐらいに分かれた時のこともなんか考えておいた方がいいかもね。
なんかいいアイデアある？
それぞれ代表選出してサイコロ勝負じゃあ駄目だなｗ
- 78 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/03(火) 13:46 [ 3ZHX7GoA ]
- 棄権してるんじゃなくて寝落ちしてるんじゃないかと思うんだが。
外交関係においては友好武田、侵攻織田を標準として
他になにか意見があったときのみ話し合うのでいいのではないかと思う。
伊勢がどうなるかで変わると思うがそれ以外って特に変化はないと思う。
それで意見がある人は座談会さんに伝えて発表もあらかじめマクロに登録しておいて欲しいな。
会議の時間をくってるのはタイプの遅さだと思うから。
みんな言葉を選んでるんだろうけど異常に遅いよな。もうちょい簡潔に述べて欲しい。
- 79 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/03(火) 14:04 [ HVwWls1U ]
- おお、寝落ちって線があったか（目鱗
発言については、無駄な前置きとかが長くて疲れちゃう時ありますな。
会議等での発言で重要なのは、結論を述べてからその補足説明を簡潔にするってのが聞いている方も分かりやすいよ？まぁ当たり前のことなんだけどね。
おっしゃるように、1回発言内容を文章にしてからの方が整理がついていいと思うけど、なかなかそこまで余裕は無いかね
ああいう場で発言するのってかなり緊張するし、もの凄く言葉を選ぶから時間かかる気持ちはわかります。
- 80 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/03(火) 14:12 [ M4ihs7L. ]
- 外交（同盟云々）なんかは議事が紛糾するのは目に見えているから
すでに出ている選択肢を提示して
「これ以外の意見はありますか？」
とやって、あるなら選択肢を増やし採決しちゃえばいいかな？
すでに出ている選択肢への追加発言なんかはもー聞かないの
ほしたら、結構早く終わるかなぁ
駄目？
- 81 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/03(火) 14:31 [ XjDV.kvY ]
- 採決をとる時間をあらかじめ決めておいて
その時間まで部隊チャットを利用して討論というのはいかがでしょうか？
もちろん、最初に指針となるいくつかの議題は必要でしょうが
- 82 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/03(火) 15:13 [ 3hW4emeg ]
- 現在稲葉山にて、斎藤の神職(Lv50)が、複数の斎藤PCに対して
「武田は金が無く、調略もできない状況なので、親善大使を行い
その報酬を武田に援助したいのですが」
と、金銭を要求しております
注意を
- 83 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/03(火) 16:11 [ FcFrgqHk ]
- >>82
とりあえず、徳川スレに帰ってください
- 84 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/03(火) 16:22 [ O8etiU6c ]
- 北条の友好票見たことある？
今川が無いので
１位：武田
２位：斎藤
だよ？
で、今川が無い分、北条の同盟枠が１つ開いている。
斎藤、武田、北条
で三国作っちゃった方が利口だと思う。
- 85 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/03(火) 16:23 [ 3ZHX7GoA ]
- 部隊チャットはほとんど使われてないしどうかな。
部隊で討論するより広くやった方がいいとも思うし。時間を決めるのは良いと思うけど。
>82
何に注意するんだ？達成した時に貰える６００文足らずの金をかすめ取られることにか？
あと文も「武田は金が無く、調略もできない状況なので」なんてことは言ってなかったが。
親武田派が同盟国である武田の手助けをすることに何か問題があるのかと。
- 86 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/03(火) 16:26 [ gJGOGFJc ]
- 個人的には朝倉と組むには時期尚早だと思う
一番大きな点は浅井から敵対にされる可能性がまだある事
逆に朝倉からは敵対にはされない可能性が高い事
本願寺が落ちる直前か浅井が朝倉に敵視以下に落とした時までは待ちが得策
浅井同盟崩す嫌な所は攻めてくるのと朝倉以上の所属数と高lvの数
朝倉は現時点では利点が将来の伊勢落としのみで
敵に回る事は事実上無いうえ
仮に敵に回っても所属は浅井より少なく高lvも少ない
あくまで現時点は動かず、情勢の兆候が出てからで十分
個人意見はこんなとこ
- 87 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/03(火) 16:37 [ HVwWls1U ]
- 私見ですが整理してみると
※前提条件＝武田とは同盟のまま
�…�倉と同盟を結ぶべく努力する
（尾張挟撃体制実現の可能性有、浅井が朝倉侵攻なのでゆくゆくは浅井と敵対の可能性有）
��現状のまま浅井と同盟を存続。
（安心して尾張侵攻に専念出来る。）
＋αとして、
�Ｄ�倉が本願寺を倒し加賀＋伊勢を所領とするまでは現状維持
（それまでに朝倉さんが心変わりする可能性があるやも？）
の３点になるんですかね？
- 88 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/03(火) 16:40 [ c3J/o.q. ]
- >>78
発表内容のマクロ化などはおれも考えたけど、
特に手間取るような人は根本的にまとめる能力に欠けていたり、
前の会話を聞いて発言することが多いため時間が不足したりと、
ちょっと実用的ではない気もする。
あと、議論段階では意見をひとつに絞ることを目標にすると収拾がつかないので、
近い意見をまとめていくぐらいのスタイルでいくつかに分けたほうがいい。
本会議のイメージは選挙のようなものを描いてくれるとわかりやすいかと。
それから、名前がでる状態で発言する人は一部なので、
やはり掲示板の利用は避けられないのではないかと思う。
>>81
部隊チャットは小分けだからちょっと実用的ではないかもしれない。
どこにいても参加できるってのはいいことなんだけども。
- 89 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/03(火) 17:16 [ c3J/o.q. ]
- >>87
おれは３に近い２かな。理由は下記の３点。
・織田が伊勢を攻めるとほぼ確定で織田領になる
（この場合は浅井のほうが織田挟撃となる）
・朝倉が伊勢をとれても、伊勢に国力を回せるのか疑問
・朝倉と組む場合、少数とはいえ本願寺在籍者にも恨みを買う
- 90 名前： 81 投稿日： 2004/02/03(火) 17:25 [ XjDV.kvY ]
- 部隊チャットで小分けだからこそ活発な意見交換できるかなとおもったもので。
では、代案を。基本は時間制限制で。
指針が５つ出たとしてまず最初の４０分間で（時間は仮定）
私はＡ案に賛成です、理由としては〜
というふうにそれぞれ建設的な討論を行う。
そのあと採決して上位３つに絞り決戦投票
棄権が過半数なら次回に持ち越し、もしくは延長戦
こんな感じでいかがでしょうか？
事前に考えうる指針を公式掲示板などに列挙、アピールしてはいかがかと
- 91 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/03(火) 18:02 [ hyG6PRhk ]
- 織田落とす頃には（こういっては失礼ですが）徳川と武田は敵対になってる可能性が大きいので、敵対国2国までの制限からすると伊勢に攻め入るしかしょうがなくなる。
よって朝倉との同盟は現時点では考え物だと思う。
- 92 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/03(火) 18:02 [ c3J/o.q. ]
- >>90
揚げ足をとるわけじゃないんだが、
建設的な討論が可能なら現状で問題はないなあ。
- 93 名前： 公式から・・・誤字が多いな （GXxLNm4Q） 投稿日： 2004/02/03(火) 18:32 [ 8e9Uai8E ]
昨日の会議の結果を報告させて頂きます。
１．稲葉山活性化について
・２／４のＰＣ版発売に向けて新規入国者に対する方針を検討しました。
・２／８に楽市楽座を開く事が決定。
→通常はＢＢＳでの宣伝はありませんが
今回は新規参入者への呼び掛けの意味を込めて宣伝を行う。
・目付支援
→誰もが迷った記憶のある、最初の依頼「目付への挨拶」。
稲葉山城に入ることがある人は、入るたびに門近くの「目付」を
「／指差す」動作をしてログを流す。
そうすると全くの初心者さんでも、「目付」が近くにいると分かる。
・検索コメントに山伏や採掘・採取の場所等の座標の情報を記載
・新規参入者でも買う事が出来る生産品を積極的に販売。
→現在の稲葉山では低レベルの生産品を目にする事が少なくっており、
新規参入者には厳しい環境です。
そこで新規参入者でも手が出る生産品を販売して頂きたいと思います。
特に僧の皆さんは袋の販売をして頂けると良いと思う。
初期の袋は１０しか入らないので結構困る事が多かったですから。
但し、この新規参入者だからと言って必要以上に安く売る必要は無いと思います。
新規参入者の生産を殺さない程度でお願い致します。
２．友好国と侵攻投票について
・外交問題は一長一短あり結論が出ず保留と致しました。
・結論については土曜日に出す事としました。
３．調略について
・時間が取れず話し合うことが出来ませんでした。
４．次回開催予定
・２／７ 23時より行いたい思います。
抜けなどがあるかと思いますので補足がありましたらレスをお願い致します。
以上
今回の会議で会議自体の方針について問われる場面がありました。
そろそろ会議の方法を見直す時に来ているのではないでしょうか？
何か画期的な会議方法があったら土曜日に試してみますか？
- 94 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/03(火) 18:35 [ c4tUrvIU ]
- >>91
織田落としたあと武田さんと雌雄決すれば問題ないと思うけど、武田さんに北条あるように斎藤にも朝倉って事でバランスは取れると思う。
- 95 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/03(火) 18:43 [ siPyEQZI ]
- >>91
徳川に攻め込めばいいじゃん
- 96 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/03(火) 18:45 [ bo6VtrQI ]
- >>91
織田を落とす頃には（現状だとまず落ちないけど）
伊勢は織田領になってるか朝倉領になってると思う。
織田領になってれば尾張陥落と共に斉藤領になるだろうし
朝倉領になってれば同盟国の朝倉が尾張を西国から
守ってもらえるんじゃない？
徳川は敵対枠埋まってて尾張を攻めれないだろうし。
そうなれば織田の復興を警戒しつつ浅井を攻めれば
朝倉との挟撃で西への道が開けると思うけど。
浅井との同盟は信頼関係で築かれたというより
単に地理的に利害が一致してたからって感じじゃないかな？
お互いに防衛線で援軍に行くような機会も必要もなかったし
恩も義理もないっていうのが冷静に見た現在の関係だと思う。
あとはっきりしていることは、システムによほどの変更がない限り、
現状維持では織田は永久に倒せないということ。
毎週、織田に攻め続けて全勝すれば３〜４週間で倒せるだろうけど
１ヶ月に２回程度のペースだと国力回復の方が早くてまず落ちないよ。
徳川ＶＳ今川みたいに１対１での連戦全勝ならともかく、
斉藤×織田戦の間に本願寺に入られると回復の時間稼ぎにしかならない。
織田は斉藤との連戦を減らすために本願寺と開戦したんだしね。
浅井に友達がいる人もいるだろうし、
同盟先を変えるのは心苦しいっていう人の気持ちも分かるけど
戦果を稼ぎ続けて合戦で圧勝し続けてもほぼ意味の無い現状は
長期的にみると合戦離れを起こすだけの気がする。
もちろん最終的には多数決になるだろうし、
どんな結果だろうと決まった方針には従うけどね。
長文すまそ。
- 97 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/03(火) 18:50 [ c3J/o.q. ]
- >>91
仮に武田・北条・今川が全て徳川敵対であっても、
遠江をとった国だけしか侵攻し続けられないこと。
朝倉と徳川の敵対はどちらも目先の敵に票がまとまりやすいので
斎藤が猛烈に押した場合こじあけることも可能なこと。
浅井・朝倉どちらを同盟に選ぶにせよ、片方は攻めれること。
これらから侵攻先がなくなるという理由で同盟決めはちょっと弱いかな。
- 98 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/03(火) 18:54 [ 97vP8aX2 ]
- 外交官が来たからって即同盟ってのは違うと思う。
丁重にお断りすれば礼を欠いた事にはならないと思うし。
で俺はまだ同盟を結ぶには早いと思う。
伊勢の所有が確定してからで無ければマズイ気がするんだよな。
- 99 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/03(火) 19:01 [ c3J/o.q. ]
- >>98
89でも述べたけど、織田は伊勢を真っ先に落とせる状態にあるんだよね。
織田が伊勢を所有しちゃうと、朝倉と組む意味はほとんどなくなる。
あと、浅井戦がはじまるとどうしても伊勢関連はおろそかになるんじゃないだろうか。
現在の本願寺同様、敵国に阻まれた飛び地になるし。
まあ後のはただの推測でどうなるかわからないけど、
伊勢を織田よりも先にとれるか？というのは重要なポイントだと思う。
- 100 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/03(火) 19:40 [ WaTuRt2g ]
- 公のために身を粉にして自分の時間を使っている人が
非難されるとは、嫌な時代になったもんですな。
ＭＭＯという、たかが「ゲーム」なのに周囲からプレッシャーを
受けることがどんだけきついか･･･
新サーバーへ移る人も多いようですし、
「斎藤は強い」ということを自明であるかのようにして
外交戦略を話し合うのは危険やもしれないですぞ･･･と
ウザイことを言ってみたりしました。
いい加減吊ってきます。
- 101 名前： 70 投稿日： 2004/02/03(火) 19:46 [ 1RigIHY2 ]
- 61さんの書込みに動転してしまい、
「不信任案」なんて表現を使ってしまいましたm(__)m
言葉足らずで申し訳なく思います。
活発な議論はいいですよね。
- 102 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/03(火) 22:00 [ c3J/o.q. ]
- 公式織田スレより
織田家執行部外交部より／阿修羅明王 [ ID: RLLM5582 ]
-No. 58086 ( 2004/02/03 21:39:14 ) New
明日のメンテ明けで侵攻票のお願いです。
次の侵攻票は本願寺に集めてください。
理由は、朝倉が加賀を落としたら、
織田家に攻めるという情報が流れましたので、
伊勢を朝倉に取られる前に取っておきたいからです、
皆様是非ご協力をお願いいたします。
朝倉と挟撃案は崩れそうな気配。
- 103 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/03(火) 23:06 [ u8TAXP7I ]
- >>102
では朝倉家との織田攻撃共同作戦は消えなのかな？
朝倉家も方針を修正しないといかんだろうけど。
幾ら合戦に勝っても戦略レベルでは織田の方が勝ち組とは・・・
誰かこの閉塞感をどうにかして下さい。
- 104 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/04(水) 00:23 [ c3J/o.q. ]
- >>103
上でも書いてるけど、朝倉との挟撃は伊勢を朝倉がとっても困難だと思うのね。
むしろ織田がとって浅井同盟継続のまま、浅井に伊勢攻めてもらったほうがいいと思う。
伊勢は多分織田領になったとき国力５０だと予想するんだけど、
織田としては尾張の国力を優先しなければならないため比較的簡単にとれると思う。
この場合浅井は朝倉とも戦ってると思うのでやはり本格的な挟撃は難しいけど、
織田からすると疲弊してくるんじゃないかなと思う。
ただ問題は、浅井は反斎藤派がいまだに存在すること、
交渉材料が半ば斎藤からの脅迫的なものになっていることから、
正常な信頼関係が結ばれるのかどうかという懸念。
対して朝倉の場合は、いわば昔の斎藤における武田・北条のようなもので、
窮地に協力した場合武田-北条間のような関係が築けるかもしれない点。
また、朝倉同盟の場合は浅井に気兼ねせず西への進路を拓くことも可能。
どういったことを重視するかによりますな。
個人的には浅井の献策の動向と、実際に伊勢をどこがとるのかを見て考えたい。
- 105 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/04(水) 01:38 [ StgTEp9E ]
- 属領を取った時の初期国力は100ではないかと。
- 106 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/04(水) 06:31 [ G6hAPnos ]
- もし伊勢を織田がとったら浅井と挟撃って意見が多いけど、浅井が伊勢に侵攻すると思う？
浅井は既に朝倉敵対をだしてるわけだし、今更伊勢に侵攻しても浅井が挟撃くらうだけじゃない？
- 107 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/04(水) 07:29 [ c3J/o.q. ]
- >>105
そうなん？１００は復興時のみかと思ってた。
>>106
多いっていうかその意見だしてるのレスしすぎのおれなんだが、
浅井を挟撃するほど織田に余力があるのかは疑問だな。
仮に挟撃されても防衛なら援軍行けるわけだし、
そうなった場合むしろチャンスかと。
- 108 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/04(水) 08:29 [ ZDYYHkF. ]
- 浅井には「斉藤と一緒に織田を挟撃しよう」っていう人と同じくらい
「織田と一緒に斉藤を挟撃しよう」っていう人がいると思う。
見方を変えれば常に意見がばらばらで票が纏まらず
戦略的にアテにはできないってこと。
防衛戦一方になるのがオチだし、
建国直後に比べると国民数が激減してる上に
国民の何割かが親織田派（そして何割かが親斉藤派）だから
実際に織田戦に臨む戦力は本願寺とそれほど変わらない気がする。
対本願寺戦を見ても分かるように対斉藤戦以外なら
織田は合戦出る人も多いし、今の浅井じゃ
陣一つ落して国力を削ることさえ難しいと思うよ。
織田は人が合戦に出さえすればそこそこ強い国だと思うし。
結局、現状の本願寺が浅井にとって代わるだけなんじゃないかなぁ。
- 109 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/04(水) 09:01 [ c3J/o.q. ]
- 浅井に織田派が多いのは事実で、
だから朝倉に乗り換えようって人が多いんだと思う。
ただ、挟撃が目的なら朝倉と組むメリットはなくなるかもしれない。
伊勢と浅井の献策次第かな。
- 110 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/04(水) 09:21 [ 5lzS5x0c ]
- 結局、独力で何とかしろって事みたいだね。
- 111 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/04(水) 10:06 [ M4ihs7L. ]
- うーん、独力だと尾張手にいれるのいつになるかわからないんじゃない？今の合戦仕様だと
その間に美濃中途半端に囲まれて身動き取れなくなってそうで怖いな、今の北条みたいにさ。
浅井か朝倉かどちらと敵対−友好にするか腹くくっといた方がよくね？
- 112 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/04(水) 10:49 [ ZldbvKSw ]
- >>111
上杉見てると挟撃でも無理っぽい気がしてきたよ
今回はかなり萎えたね
せめて織田滅ぼすまではとは思ったけど
そろそろ潮時かね・・・
それとも今回はPC版新規加入者の為に神の手発動させたのかな？？
- 113 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/04(水) 11:11 [ M4ihs7L. ]
- >>112
真実のトコどーだか知らないケドな、ゴッドハンド。
あれでモチベーション下がっちゃうヤツもいるんじゃねーの？
- 114 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/04(水) 14:53 [ 97vP8aX2 ]
- 萎える仕様だな・・・
上杉が生き残った事で合戦が無意味に思えてきたよ。
今日は国力の仕様変更あるよな？
てか献上で国力あがらなければ良いような希ガス。
- 115 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/04(水) 17:10 [ ARj1gxcY ]
- 織田を2カ国（朝倉か浅井）で攻めると国力上げされてつまんない合戦になりそうだよな。
神の手もありそうだし、、、
- 116 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/04(水) 19:32 [ yEYaGZJI ]
- 今の情勢で朝倉と同盟結ぶのはどうだろうね。
伊勢を織田が狙ってるみたいだし朝倉が本国と同時に
伊勢取らないと同盟の意味は半減でしょ？
浅井朝倉どちらと友好を深めるかは本願寺滅亡時の状況次第でそ。
個人的には内部票がまとまってる朝倉と結びたいところだけどね。
そうなると浅井＋織田ｖｓ朝倉＋斎藤という図式が出来そうで
盛り上がりそうだし。
- 117 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/04(水) 20:24 [ JvU23YZE ]
- 武器防具を配ってる奴がいて萎える
生産がんばろうと夢見てる鍛冶屋をバカにしてるよ
- 118 名前： （GXxLNm4Q） 投稿日： 2004/02/04(水) 20:47 [ 8e9Uai8E ]
- >>117
> 但し、この新規参入者だからと言って必要以上に
> 安く売る必要は無いと思います。
> 新規参入者の生産を殺さない程度でお願い致します。
に配慮してくれと伝えてくれないか？
- 119 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/04(水) 22:13 [ c3J/o.q. ]
- 白木の棒だの麻だの売ってやった方が喜ぶのに。
- 120 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/05(木) 09:50 [ HVwWls1U ]
- >>119
おお！？ソレダ！！
そーだよな、材料売ってくれた方がそりゃあ、うれしいよなぁ。
あと治身粉とかも安く売ってるとうれしいかもねー
- 121 名前： （GXxLNm4Q） 投稿日： 2004/02/05(木) 18:36 [ 8e9Uai8E ]
- 今週も『斎藤家腹立てずの会』を２／７土曜日に行います。
「第２３回斎藤家腹立てずの会」
・開催時刻 ２３：００〜１：００
・開催場所 稲葉山の城内（御館様前集合）
・議題
１．友好国・敵対国の優先度投票
→月曜日からの再々延長
２．今後の会議運営について
→現在のままではまずい為。と言いますか誰か変わりに会議仕切らないか？
・ルール
１．何を言われても腹を立てない
２．遺恨を残さない（徹底宜しくお願い致します。）
３．話の内容は他言しない
４．相手の発言は最後まで聞く
５．発言は挙手（ノ）してから(他者の発言中は挙手を控える)
６．敵対国だからと言って相手を蔑ろにする発言は控える。
会議の前に適当に集まって雑談してみるってのが出てるけど誰かやらないか？
俺は帰れないけどな・・・
- 122 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/05(木) 21:17 [ 98Z9Pxug ]
- いい加減、武器、防具、袋など配りまくってるヤツやめてくんねえかな・・・。
- 123 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/05(木) 22:28 [ 9qD0RxYw ]
- なぁなぁ会議辞めて国民から選ばれた者達が方針決める方が良くないか？
会議で全員があーだーこーだー言い合うのにはそろそろ限界な希ガス。
方針を決めたい奴は毎週掲示板やら街中で演説して支持者を増やすと。
である程度支持者が多い奴の方針を国の方針する。
書いててギリシアの衆愚政治になるような気がしてきた。
- 124 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/05(木) 23:07 [ SICtNyPg ]
- >>121
照れ屋さんが多かろうから、時間と場所だけ決めて
フリートークて形にしとくのはどうかしら。
多分その場では仕切りいらんと思うし。
>>123
「誰の意見か」というのが悪い方向に影響せん気もしない。
- 125 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/06(金) 00:13 [ NqMxIVRw ]
- >>123
うーん、私はこのままでいいと思うけどなぁ
今回はかなーりの重要事項で内容が内容だったからしょーがないと思うし
このまさに民主主義的な形態が昔からの斎藤の持ち味だったじゃん。
リーダー決めでやった方がよけいに揉めるよーな気がする。
何気に派閥っぽい感じのグループもいくつかあるっしょ？実際
割れるって
- 126 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/06(金) 00:49 [ SICtNyPg ]
- >>125
おれもリーダーを決めるというのは違うと思う。
そういう意味で座談会は適役と思ってるのね。
ただ、派閥で割れるというのは表層化してなくても同じなので、
事前段階での議論は必要不可欠だと思うよ。
そういうのやらないならむしろ武田と同様議会なしでもいいと思う。
- 127 名前： 125 投稿日： 2004/02/06(金) 02:06 [ NqMxIVRw ]
- >>126
おっしゃる通りです、はい。
うん後段のところの文章は余計だったなぁすまんす。
事前段階の議論てのは必要だよね、今のそれにあたるのは事前ではないが、
座談会中の徒党会話になるんだろうなぁ
けっこう固定徒党やら、知人同士で組んで話てるっしょみんな。
イメージとして、それらのグループをもうちょい大きくしたようなので議論して主に代表が発言するとかになるのかな？
- 128 名前： 長文失礼 投稿日： 2004/02/06(金) 03:18 [ SICtNyPg ]
- >>127
事前にやらない案としては、もうちょい座談会の形式を崩すとかかな。
まあちょっと適当に思いついたの書いてみる。
・１発言３トーク上限…発言時間短縮 まとめた方が理解しやすい
→変な単位使ってるけど、１トークてのは通常最大２０文字の奴です
結論から発言し、説明の流れとすること 余計な枕不要
また、同じ人が発言できるのは１回のみ（後述のつっこみ除く）
いくら後で不満がでようと最初に説明しきれなかったのが悪い
・つっこみ制度…順番待ち時間短縮 リアルタイムな反応
→１発言がされてる間、１人につき１トークまで即座につっこめる（挙手不要）
ここでつっこみをいれた人も、違う人の発言時は再度つっこめる
発言者はとりあえず最後まで発言し、１つの『疑問』に対し１トークで解説
（同じようなつっこみが複数入っても１つと数える）
その解説でつっこみ者が納得できなくても強制終了
（意見をまとめるのはあくまで採決でよいため）
・ノ キャンセル制…発言時間短縮
→意見かぶってんのになんとか発言しようとするのなくすために
途中で × とかしとけばその人の発言はパスして次の人へ。
結論（例えば朝倉を同盟にしょう、とか）が同じだけど、
どうしても主張したいこと（前の発言者が提示してないメリット等）
がある場合は２トークまで。発言のはじめに「○○さんに同意」などで、
結論部分の内容は省略し、追加説明のみ行う。ここでもつっこみはあり。
で、出た案をいくつかに分けながら採決し、１つになるまで選考。
今までより荒れるだろうけど、多分時間もかなり短縮するはず。
- 129 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/06(金) 04:55 [ Ejvtdqc. ]
- 「国民から選ばれた者達が方針決める」ていうのは
ちょっと問題あるんじゃないかな。
完全におまかせモードになって国政に無関心になるし
全権を委任したのに何か問題があると文句や叩きが集中して
代表者グループが引き摺り下ろされるのがオチっぽい。
実際に織田家や上杉家は代表者が失脚するたびに人が減ってるし
もともと斉藤家自体に愛着も関心も無い人ならともかく
ほとんどの人が一部の人間の独断専行に納得するわけが無いし。
代表者を決めると必ずサロンなんかで粘着や誹謗中傷されるから
誰も引き受けず無会議＆無代表状態になる可能性もある。
本来、会議は意見を出し合って方針を決める場なのに
会議が長引いて面倒だから誰かが勝手に決めてよ
なんてのは本末転倒なんじゃないかなぁ・・・
もちろん会議を短縮する努力は必要だと思うけど、
いろんな意見が出ない会議は会議じゃないし。
「誰か代表者が勝手に決めていい」って言う人は
会議に出てる多くの人たちに全て任せればいいんじゃないかと。
- 130 名前： 片目の老人 （uDNt/Pmw） 投稿日： 2004/02/06(金) 06:58 [ 1oneUGF6 ]
- 1時間で国力１１回復するのは異常でしたね確かに。
前回仕事の関係上途中から来ての発言すまんでした。
>>123-128
会議自体の見直しなら、その新ルールで変わりに
やって頂けないでしょうか？
うちも、土曜や金曜だと早く帰れないし、
もしやっていただけるのなら有りがたい。
帰りが遅いので、会議の決定しに従います。
そもそも事の発端が票がほぼ同数で堂々巡り
していたので、日を改めて討論しましょうって
事だったような。俺の勘違いだったのかな。
現状、票が割れて当然だと思う。逆に、
半数同意してる事に個人的に興味をもてました。
現実問題として、朝倉同盟反対になります。
現状浅井は朝倉を攻めるから、朝倉の同盟が、
消えた時点で浅井織田の同盟成立する。
朝倉が本願寺を倒したときに伊勢が残ってる
状態だと仕様で浅井と同盟取り消し友好に落
ちて、織田が同盟権を得る可能性。
織田は国力上げもかねて本願寺攻めに票を
入れてるので、伊勢は織田領になる可能性。
朝倉と同盟したとし、さらに伊勢が残ると
しても、織田は伊勢から朝倉に攻めさせて
斎藤攻め放置にする可能性がある。
そして、浅井は伊勢に攻めるのと、織田に
荷担する大義名分を手に入れらられる。
これは可能性でしかないが、
朝倉と同盟するとリスク多くなりそうな
予感なんですがいかがでしょうか？
それとも織田攻めを放置して、浅井攻め
るのでしょうか？
朝倉同盟賛成派の意見も聞きたいです。
- 131 名前： 片目の老人 （uDNt/Pmw） 投稿日： 2004/02/06(金) 07:02 [ 1oneUGF6 ]
- 読めねーやこれじゃ、、、
風邪で馬鹿になってる頭じゃだめぽい。
- 132 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/06(金) 10:03 [ M4ihs7L. ]
- >>130
来週、織田×斎藤の合戦があり、織田が軍資金を貯めてから伊勢に侵攻するためにはもう少し時間がかかると思われ（早くて２月最終週か？
となると朝倉の加賀攻めが先に起こる可能性の方が高い（外交材料として伊勢取りは重要だから朝倉さんも必死になるだろうしな
と思うんだが、どうーだろう？
本願寺の国力の伸びの悪さと、人材の流出で次回の合戦で加賀が落される可能性は結構あると思うぜ？
そーなると「浅井・織田×朝倉×斎藤」って図式になるのかしらん
希望的観測満載だけどなぁ
とりあえず、朝倉同盟ってのは伊勢が朝倉の所領にならないと我々のメリットはほとんど無いんだよねー
- 133 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/06(金) 15:40 [ u8TAXP7I ]
- 代表制とか言ってる奴は
自分がその代表になりたいのか
会議出る時間が惜しいのかはっきりしろよ
メリットが時間短縮だけじゃだめだろ
思いつきで言うにしても、もう少し考えてから書き込めよ
座談会の立場考えてみな
代わりにやるとしたら何も得な点は無いのに
ID公式に晒して、ある程度叩かれるの覚悟でやるんだぜ？
俺はとてもじゃねーがやりたかねえ
それを実行している座談会に感謝はあっても文句はねえよ
会話制限取るのも疑問
口論とか一方的な非難や中傷必ず出る
- 134 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/06(金) 16:28 [ HVwWls1U ]
- >>133
まぁ落ち着け、
座談会さんに対する気持ちは私も貴方と一緒だが、
そー噛み付くなって^^;
- 135 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/06(金) 17:24 [ SICtNyPg ]
- >>133
まあ個人的な推しは事前にフリートークなんだが、
現状の座談会の方式でまとめるなら制限いれたがマシかなと。
口論は既に発生してるし、現状のシステムだとイライラ感余計につのるかと。
おれが思うのは、もっとしっかり議論する必要があること、
そしてそれを現状の方式でやると膨大な時間と労力がかかること。
これをどうにかしようぜ、って話じゃないの？座談会の人がどうの、て話じゃないぞ。
むしろ、あの人の都合的に２３−１時くらいでまとめれるようにしよう、という話だ。
- 136 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/06(金) 17:32 [ VoGiEIXU ]
- ねね、うちの人どれだけ新鯖に流れたの？
- 137 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/06(金) 17:48 [ M4ihs7L. ]
- �。僑或涌幣綮臆端圓�居ないときは解散かフリートーキング
��発言はまず結論から（２０文字以内程度にまとめて）
��その後にその理由（６０文字以内程度にまとめて）
�て韻玄饂櫃糧�言をしない。
�ズ侶茲靴独省�程度に意見が割れてしまったら、今回の指針は無し、また次週。（個々の判断に任せてしまう）
後のルールは従前通りでーってアイデア提唱。
あと、最終の決だけでなくもっと途中経過の分岐点みたいなところでもちょくちょく採決とるよーにするとか？
最終の決を採るときは、始めに議論の時間制限しちゃってさ。「長くとも０時には決をとります」とか
- 138 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/06(金) 17:58 [ SICtNyPg ]
- >>130
簡単につっこみいれると、
・浅井−朝倉の同盟が消えても、織田側の同盟枠が空いてない
・同理由から現状織田−朝倉の同盟もない
・伊勢−尾張の合戦を確定で織田が防衛にできたとしても小牧山合戦はなくならない
・朝倉同盟時、伊勢方向に浅井が攻める確率は低いが、攻めても防衛で守れる
・浅井を攻めるのもありだとは思うが、伊勢は第三国が所有していたほうが織田攻めには望ましい
と意見をいってみましたが、伊勢を織田がとる というのが大きいので、
挟撃を理由にするなら朝倉同盟はあまり意味がなくなる可能性が高いです。
以前も言いましたが、
・浅井が心から斎藤の同盟国であると自覚してくれる
・伊勢をどこが所有するのか
この２点が重要だと思っています。
- 139 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/06(金) 18:20 [ 1NFP9tOU ]
- まともに議論出来るお前ら大好きです。
- 140 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/06(金) 18:33 [ kxv3t/JE ]
- もし朝倉が浅井と敵対して、朝倉が越前と伊勢持ってたら、
浅井って越前にしか侵攻できないんじゃない？
なんか本国を優先的に攻める仕様のような気がするが。違うか？
- 141 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/06(金) 18:37 [ mRVXSIVE ]
- 来週、朝倉が本願寺に攻め込めれば伊勢が朝倉のものになる可能性高いのですけど
朝倉の軍資金溜まってないですね。織田と朝倉どっちが本願寺に先に攻め込むか
が、ちょっとした勝負かもしれないですね
再来週、本願寺がどこと戦うかが山場と思っていたのですが。
- 142 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/06(金) 18:43 [ M4ihs7L. ]
- >>136
合戦の時だけ戻ってきてたりしてｗ
個人的には朝倉との同盟は歓迎なんですがね、
まぁみなさんが再三おっしゃってるように、伊勢がどーなるかの結果待ちだと思います。
そのあかつきには同盟結びましょうという条件を朝倉さんに提示する、と。
それまでは友好同士で仲良くやりましょうでいいんじゃないのかな。
朝倉さんが恐れてるのは斎藤＆浅井の挟撃なんだろうし、
結果が出るまで保留ってー形でもお互いメリットはあるんじゃない？
- 143 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/06(金) 18:47 [ SICtNyPg ]
- >>140
おれもそう思う。逆にその状態で朝倉が攻めるとしても同じだと思うし。
実際のところどうなるのか前例がないので断言できないけど。
>>141
それ次第で決まっちゃいそうだね。
ただ、仮に北ルートでどっかが攻めてきた時のことも考えたがいいかも。
- 144 名前： 片目の老人 （uDNt/Pmw） 投稿日： 2004/02/06(金) 18:56 [ 1oneUGF6 ]
- 同盟の点はあくまでも越後が落ちると仮定してるんですが、
又神の手発動するんかな。
この分だと本当に落ちないかもしれん。
浅井が攻めになったら越前攻めですね仕様で。
時間かかると思うけど。
- 145 名前： 片目の老人 （uDNt/Pmw） 投稿日： 2004/02/06(金) 19:21 [ 1oneUGF6 ]
- 伊勢を誰が落とすかで同盟の件は決まりそうですね。
と、明日の座談会でそう言っておいてｗ。
- 146 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/06(金) 20:58 [ /x6v1rtY ]
- 気がついてない人の方が多いようなので書いとくけど
織田が伊勢を攻めたとしても、
何らかの方法で伊勢の国力が上がれば伊勢は落ちないでしょ？
だから、他国からの国力上げ支援が加賀に対して行なわれない限り、
朝倉が加賀と伊勢を入手する確率はかなり高い。
まぁ、この手法には好き嫌いがあると思うけども、
現時点での仕様では、八方錬金からの大乗衣納入という方法が
ある時点で、国を落とすのは事実上不可能なので
仕様変更が来るまでの間に、出来る限りのことはやっておくべきだと思う。
あと、外交とか色々なことを議論するのはいいんだけど、
今の流れを見ていると、会議で議決されたことは国の意志として
強制されそうな気がかなりしてるんだけど、その辺はどうなんでしょうね？
- 147 名前： （GXxLNm4Q） 投稿日： 2004/02/06(金) 21:19 [ 8e9Uai8E ]
- >>146
会議で決まった事は国の方針だが強制はした事は無い。
過去に公式で告知した内容です。
>斉藤家方針／斎藤家座談会 [ ID: LYJJ8253 ]
>-No. 37015 ( 2003/11/09 13:43:34 )
>
>１．腹立てずの会を国家方針決定の場とする。
>２．また、上記会議での決定事項を公式に発表する。(作戦等以外)
>３．武田家・北条家・今川家と積極的によしみを結ぶ。
>４．上杉家への援軍は斎藤家としては認めない。(個人プレースタイルは尊重します)
>
>定期開催のお知らせ
>・腹立てずの会
> 時間：毎週金曜日２３時(合戦週は月曜日２３時)
> 場所：稲葉山城内(御館様前)
>
>・合戦準備市
> 時間：合戦前週の日曜日２２時
> 場所：稲葉山城内(庭)
- 148 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/06(金) 21:39 [ G6hAPnos ]
- 加賀本国の国力が非常にまずい現在、
伊勢の国力を回復しにいく可能性はほぼ０だろう。
- 149 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/06(金) 21:49 [ zuLSY8es ]
- それならさー
会議とは別に討論会開くってのどうよ？
非公式にやるってことで公式告知なしなら俺は主催になってもいい
但し大原則として
・討論は討論で割り切る（後にひかない）
・私情を挟まない
とかは必要だけどな
- 150 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/06(金) 21:52 [ SICtNyPg ]
- >>146
147も言ってるけど、本願寺の現状は厳しいものがあって、
公式の本願寺スレ見るとわかるけど、国力配分が１００％近い加賀でさえ
ほとんど国力を回復しきれていない現状。
更に、同盟国がいないため侵攻を受けるとほぼ確定で５０もってかれる。
加賀・伊勢ともにあと一度の侵攻で十分落ちうる状態。
どちらかといえば、加賀のほうは１回耐えれるかもしれない可能性はある。
- 151 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/06(金) 21:54 [ SICtNyPg ]
- >>149
それやってもらえると助かるけど、もしきみがサブキャラ枠空いてないと厳しいかも。
普通に活動してる名前付きのキャラだと問題が起こりそう。
- 152 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/06(金) 21:58 [ rkQ.FGOo ]
- >>146
大丈夫、その線で伊勢の国力回復は無いとみんなが思っている。（と思う
本願寺で上杉並みの国力回復劇自体ありえないだろ？
つか、これで加賀が生き残ったらそれこそ神の手確定だな。
>>149
時間さえ合えば出るよ？俺
- 153 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/06(金) 23:15 [ 4f07.aHI ]
- 会議の問題点
１．参加者が少ない場合がある
２．投票結果が過半数割れる事がある
３．議題に沿っていない発言が多い
４．会議自体が長い
こんな感じで問題点を上げていかないか？
問題点に対する改善案って感じで話していかないか？
- 154 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/06(金) 23:28 [ rkQ.FGOo ]
- >>153
出来れば明日の座談会前にやりたいものだけど
日程的に無理だな＾＾
- 155 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/06(金) 23:31 [ 2fd9xXqo ]
- 会議の進行方法について論議してるとこ悪いんだが
ちょっと確認させてください
同盟を浅井か朝倉どっちかと組んでるとして
仮に朝倉が本願寺を落とし、浅井VS朝倉が開戦したとき
斎藤は同盟してる方と共に闘うの？
それとも片方と同盟、もう片方と友好で、
両国と仲良くし、合戦には関与しない方向でってなるの？
- 156 名前： 155 投稿日： 2004/02/06(金) 23:34 [ 2fd9xXqo ]
- 他国の方に誤解が内容に付け足し
このことに関して会議でのＦＡは出てないとおもうので
「あくま」で各自の認識を教えて( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…
- 157 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/06(金) 23:44 [ SICtNyPg ]
- >>153
１は告知不十分、会議自体の魅力不足なんかが理由かな。
２はそれだけ難題てことだから仕方ないけど、
上で誰かが言ってたように各個にまかせる結論になるかも。
３と４は改善すれば１も同時に解決しそう。
別なところで存分に語らせるか、制限いれて語らせるしかないかと。
>>155
朝倉を選ぶ場合、同盟解除のためどうしても浅井に対し敵対をいれたり、
調略する必要がでてくるけど、それはそのときだけでいいと思う。
それを続けると織田が放置されそうだし。
基本的には斎藤からは攻めず、防衛時に参戦じゃないのかな。
同盟国が防衛のときは、少なくともおれは参戦するけど。
- 158 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/07(土) 00:26 [ eKt60ypQ ]
- 告知不十分って、座談会さんは掲示板前にキャラ放置してるじゃん
大勝続きなんで問題意識がなくなってきてるのが原因だと思うが。
腹立てずで大きなテーマを決めておいて、個々にフリーの勉強会をするってのは
どうかな。それを次回の腹立てずで調整してすり合わせていく形。
最初から最後まで1つの会議で完結させるのは時間的にも無理がある。
代表制については反対だな。少数派閥に分裂して内部崩壊を招かないとも限らない
- 159 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/07(土) 00:54 [ SICtNyPg ]
- >>158
キャラ放置の宣伝はいいと思うよ。
ただ、おれもそうだけど、今日座談会だっけ？とか
今日座談会ないんだっけ？とかなることがある。
あとは「おれレベル低いから参加したことない」って人もいたし、
周囲で多いのは「いつも寝ちゃうから」とか「つまらないから」とか
「１つの話の主張・反論が続いてうんざり」とかそんな感じ。
問題意識がないってのも確かにあるかもね。
事前に考えておいてほしい、と提案するのはいいと思うけど、
個々にフリーの勉強会ってのは現状とあまり変わらないんじゃ？
- 160 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/07(土) 01:13 [ rkQ.FGOo ]
- まーこないだの臨時会議は平日だったし結構告知時間も短かったからしょーがないんじゃん？
定例会議ではいつもみんな来てるしさ。
問題意識の強い人達がいつも来てるんだからそれはそれで良いよ、
あくまでも強制力のないものなんだから（だったらやる意味無いじゃんってーつっこみは勘弁ｗ
- 161 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/07(土) 01:28 [ SICtNyPg ]
- >>160
だったらやる意味ないじゃん、とは言わないけど
折角決めても参加者が少ないと結果が浸透しにくい気はする。
公式見てない人も結構いそうだし。
- 162 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/07(土) 01:40 [ rkQ.FGOo ]
- >>161
まーねw
告知手段ってむつかしいよなぁ、大声で叫ぶのもなんか変だし
- 163 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/07(土) 12:54 [ wIXt0QYQ ]
- 結果もキャラ放置して宣伝するとかはどうだろうか。
掲示板前に大量の宣伝キャラが放置される姿は圧巻かも知れない。
それはそうと今日は雑談会やるのかい？
- 164 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/07(土) 13:18 [ jeqe.y/o ]
- すみません、ヒトコト言いたいのですが…
もし仮に浅井勢力と敵対関係になった場合、
非常に付与石の作り難い状況になるかと思われます…
自分は当初、上杉同盟を推していたのですが、
小谷実装され、それなら小谷で買えるから浅井同盟でという意見です。
朝倉同盟というのはもしかしたら戦略的には良い考えなのかもしれませんが、
神職の割と多い国・斎藤としては厳しくはないでしょうか？
突然の意見すみませんでした。
勘違いならスルーお願いします。
- 165 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/07(土) 14:43 [ Ejvtdqc. ]
- >>164
う〜ん、自分は浅井実装前（というか７月頃）からずっと
和みの唄使って那古屋の貴石屋の前まで行って作ってるから
不便に感じたことは一度も無いなぁ。
「行進曲」かけて片道３分くらいだから浅井まで行くよりずっと早いし。
初期からトップ徒党なんかにも混じってそれなりに目立ってたと思うけど
那古屋で作ってて晒されたり粘着対話されたことなんて一度も無いしね。
うっかり売れ残りの売却表示を消すの忘れてて
「付与石一つ売ってください＞＜」って頼まれることはあるけどｗ
「和みの唄」って雅楽の一番最初に覚える術だから
付与石作って商売するくらいのレベルの神職なら
まず覚えてないって事は無いだろうし覚えようと思ったらすぐに覚えれるし。
織田の人だってほとんどは常識をわきまえてる人たちだから
合戦時以外で必要以上に警戒する必要は無いんじゃないかなぁ・・・
- 166 名前： 165 投稿日： 2004/02/07(土) 14:47 [ Ejvtdqc. ]
- というより、名護屋の貴石屋でばったり出会う
神職さんって斉藤の人のほうが多い気がするねｗ
- 167 名前： 165 投稿日： 2004/02/07(土) 15:03 [ Ejvtdqc. ]
- でもお尋ね者になってる人はそうも言ってられないかぁ・・・
小谷より２〜３分くらい時間かかるけど越後の春日山もオススメだよ。
人は少なめだけど敵対国じゃないからその場で商売もできるしね。
作ったあと信濃まで戻ればすぐ隣が美濃（稲葉山）か甲斐（甲府）だから
すぐに商売もできるし。
朝倉と同名結んだとしても、浅井と即敵対というわけじゃないし
たとえ敵対したとしても付与石作りにはあまり影響しないと思うよ。
うぅ〜連投ごめんね；；
- 168 名前： 146 投稿日： 2004/02/07(土) 16:54 [ FZaB9gRE ]
- >>147
座談会さん、誤解を招くような書き方をしたようですみません。
過去の事例では、強制ではなくあくまで方針として
個々人が参考にするということは、知っています。
ただ前回揉めた際に、
同盟についてのメリット・デメリットが十分に議論されていない
という点で、議決を延期するというならわかりますが、
強制力のない国家の大雑把な方針でしかないのに、
採決をした後で、採決の際の人数が少ないからとか、
重要な事項については過半数の賛成を得ないと、
というように議決したものを否定するような意見が出たというのは、
発言者たちが意識していなくても、議決したことに今まで以上の
意味を持たせようとしているように感じます。
で、仮にその人たちの意見を取り入れて
現実での議会のように座談会そのものを議会化していくと、
派閥の表面化による対立や主導権争いなどが起こり、
国そのものが割れる危険があると思っています。
今後も腹立てずの会が続くのであれば
話し合いがスムーズに行われるように、
事前の討論や発言の際のルールを決めるのは
良いと思います。事前の討論については、
ゲーム内でやるよりも、ここで行うほうが
キャラ名は出ないし、わざわざゲームにつなぐ必要も
ないので、お手軽な気がします。
- 169 名前： 146 投稿日： 2004/02/07(土) 16:55 [ FZaB9gRE ]
- 長くなったので、二つに。
えーと
>>148と>>150と>>152かな
＞何らかの方法で伊勢の国力が上がれば
と、あえて書いたのでよく考えて欲しいです。
具体的なことについては、来週のメンテまで保留にしておきます。
織田−本願寺と朝倉−本願寺のどちらの合戦告知があるか
わからないので。
- 170 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/07(土) 17:30 [ SICtNyPg ]
- >>169
自分の考え方として、国力回復は伊勢でおさめようと関係なく、
献策の国力配分で決まっていると考えてます。正しいかしらないけど。
ということは、驚異的な越後の回復を例にしてみても、５未満しか伊勢は回復せず、
第三者が意図的に操作しようとしても不可能な次元だと思います。
- 171 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/07(土) 17:41 [ qrzHEh06 ]
- 伊勢だけを回復とかは不可能なの。
加賀に票を集めてる以上は伊勢はほとんど回復しない。
伊勢が国力５１はかなり無理があるだろう。
斎藤は本国しか領土がないから、知らないみたいだね。
- 172 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/07(土) 17:46 [ 5lzS5x0c ]
- 伊勢でクエ納入すればいいんじゃ無いのか？
斉藤から出た事無いからしらんけど。
教えてエロい人。
- 173 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/07(土) 17:49 [ KTGyeyfA ]
- 意表をついて織田と同盟なんてどうかな？
- 174 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/07(土) 17:58 [ SICtNyPg ]
- >>173
個人的には織田はいいライバル的な見方してるからありといえばあり。
かなりの勢いで双方がくっつこうとせんとだめだから実現性低そうではあるけど。
- 175 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/07(土) 18:02 [ s3rNH8/w ]
- 今の織田は負け出したら放置する香具師が
多くて同盟先になるのは個人的に嫌だな
- 176 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/07(土) 18:08 [ msnZmlfQ ]
- >>172
ま、そういうことだ。
献策は内政クエ（刀狩とかな）行える国を
決定するためにあるだけらしい。
伊勢で軍事クエアイテムなど納入すれば伊勢が上がる。
>>146=>>169の言う「何らか」という意味はわかっているつもりだが、
それはオフゲでなら使っていい戦略のような気がするな。
あまりこういう場に書くことじゃないから
これ以上はやめておくのが吉。
- 177 名前： （GXxLNm4Q） 投稿日： 2004/02/07(土) 19:03 [ 8e9Uai8E ]
- 会議までに各国の投票を調べておいて頂けるとありがたいのですが・・・
- 178 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/07(土) 19:09 [ 2fd9xXqo ]
- 結局
同盟関係纏めるとどうなるん？
伊勢の情勢まち？
>>164
まぁそれ系の考えだと、漏れみたいに侍、鍛冶あたりは
新国予定の摂津なんかも行きづらくなるｶﾉｰ
越前ー摂津は繋がってないよね？
ただ、利便性より戦略性重視と理解しております
ｻｶｰﾐﾙｶｰ
- 179 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/07(土) 22:24 [ 9DYThBY. ]
- 今回の会議が終わると会議を開く人間が居なくなる訳だが。
次回、以降はどうしたもんだろうな。
- 180 名前： 斉藤家座談会 （GXxLNm4Q） 投稿日： 2004/02/08(日) 01:18 [ /DIvT2IQ ]
- 長い間のご愛顧ありがとうございました。
- 181 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/08(日) 01:28 [ 6Qx.MHC2 ]
- >>180
おつかれさん。
あんたホントに立派だったよ。
- 182 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/08(日) 05:27 [ hcUE7LLw ]
- >>180
いやほんとにおつかれさま。
今後はつっこむ側として容赦ない意見を出しておくれ。
>>179
会議でれなかったんだけど、なんか候補者が２名でたとか
書いてあったがどうなったの？
- 183 名前： 侍魂 （rBQWtf4.） 投稿日： 2004/02/08(日) 12:55 [ QDuaNQRY ]
- >>182
毎週持ち回り当番制で議長やろうと、その立候補者が２名でたということですな。
- 184 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/08(日) 16:18 [ 5lzS5x0c ]
- 次回からは会議までにしたらばや公式で意見を出しておかないか？
それとお前ら連勝で驕ってませんか？
次回の小牧山は厳しいと思うので心してかかろう。
- 185 名前： 侍魂 （rBQWtf4.） 投稿日： 2004/02/08(日) 19:25 [ SEOC57iA ]
- とりあえず
伊勢が織田領か朝倉領かになるまでは、なんか議論する事ってあるかな？
現在
侵攻は織田一本で
友好は武田メインであとは自己判断って感じなのかな？
- 186 名前： 片目の老人 （uDNt/Pmw） 投稿日： 2004/02/08(日) 22:02 [ 1oneUGF6 ]
- 合戦の後に腹立てずの会があります。正式に告知が入りますので、よろしくお願いします。
合戦出たいけどお金間に合うかな。
- 187 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/08(日) 22:14 [ WaTuRt2g ]
- >>180
本当にお疲れ様でした。
長い間、本当にありがとうございました。
- 188 名前： 侍魂 （rBQWtf4.） 投稿日： 2004/02/09(月) 12:56 [ M4ihs7L. ]
- 公式の浅井掲示板で見たんだけど、
浅井家に外交官派遣の要請なんて誰かしたの？
- 189 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/09(月) 13:56 [ 97vP8aX2 ]
- >>188
個人でいろいろ活動してる奴がいるのだろう。
朝倉の外交官も誰かが連れてきた訳だしな。
例え会議に浅井の使者が来たとしても
朝倉の使者同様に発言権を与えるかは
採決するだろうしね。
- 190 名前： 侍魂 （rBQWtf4.） 投稿日： 2004/02/09(月) 14:03 [ M4ihs7L. ]
- >>189
ははん、なるほどね。
確か朝倉の外交官は朝倉さんが斎藤家に打診してきてうちが受けたと、記憶していたの。
ところが浅井家の掲示板を見ると、あたかも斎藤家から打診してきたように感じられたんでね
あれ？と思ったのよ。
ここんとこずっと座談会に出席してたのに知らなかったからさー
- 191 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/09(月) 15:59 [ G6hAPnos ]
- >>190
話をややこしくすんな
浅井朝倉なんかは生かさず殺さずでいいんだから
会議に連れてくんなヴォケ
臭いコテもやめろ巫女ヲタ
- 192 名前： 侍魂 （rBQWtf4.） 投稿日： 2004/02/09(月) 16:24 [ HVwWls1U ]
- >>191
えーと、何を言われて怒られてるんだか
さっぱりわからないんだけど、誰かと勘違いされてるのかしらん？
とりあえず謝っとくね、
ごめんなさい。
- 193 名前： 侍魂 （rBQWtf4.） 投稿日： 2004/02/09(月) 16:28 [ M4ihs7L. ]
- んで、今現在
討論すべき問題とかどんなことがあるんだろうね
前、どなたかが言ってた稲葉山の活性化とか？
外交関係はとーぶん保留でしょーが、何かあるのかなぁ
- 194 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/09(月) 16:37 [ Ejvtdqc. ]
- >>191はどうみても荒らしでしょ。
浅井朝倉の人が見たら頭に繰るような思慮の欠けた表現を
わざわざ使って書き込んだり、
ヴォケだのヲタだのと口汚く罵倒するような人が
まともに議論しようとしてるとは思えないし。
たまに２ＣＨと勘違いした人が紛れ込むけど相手にしない方がいいよ。
- 195 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/09(月) 16:44 [ u8TAXP7I ]
- 朝倉・浅井どちらと結んでも織田との戦いで有利になる事は無いと思う。
朝倉が伊勢を取っても浅井との戦いで疲弊するのは明らか。
その為、朝倉対織田がまともに戦われる事は無いだろう。
ならば浅井との同盟を堅持した方が良いと思うのだが。
お前らの意見を聞かせて頂けませんか？
- 196 名前： 侍魂 （rBQWtf4.） 投稿日： 2004/02/09(月) 17:01 [ M4ihs7L. ]
- 朝倉が浅井に対して友好封じを行っているから、なんだかんだで朝倉×浅井はなかなか起きないよ-な気がする、今だに同盟のままだしね。
朝倉が伊勢を先に領有したと仮定して、織田とは確か敵視ぐらいだった（と思う）からすぐに朝倉×織田は可能ではないかと思うんですよ。
だから、朝倉×浅井が実現する前に、朝倉との織田挟撃体制が先に整うんでないかな。
- 197 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/09(月) 17:26 [ OARuHM9I ]
- どうも「浅井・朝倉」になるとループしちゃうと思いますが。
どちらにも親派がいる訳で、これまた意見も割れがち…
朝倉さんには伊勢を取って織田への敵意を表して欲しいかなぁと。
いやいや、驕りの気持ちじゃなく、何らかの形があれば斎藤の皆
も動きやすいんじゃないかなーと思うんです。
ちと、後手に回る遅さですけどね。
- 198 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/09(月) 17:28 [ C0.vyZMg ]
- いま、朝倉と織田は疎遠だから、敵対までもっていくには１ヶ月ぐらいかかりそう
- 199 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/09(月) 19:15 [ ZldbvKSw ]
- >>191
コテハンの人を巫女ヲタまで言い切るには斎藤の人なのかな？
コテハンの人、ごめん・・・ちょっと笑ちゃったｗ
でもイイ子だからそんな乱暴な書き込みはやめようね〜
他国の人も見てるからね
- 200 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/09(月) 19:19 [ Ejvtdqc. ]
- 伊勢を取るのが朝倉にせよ織田にせよ、
織田にとって斉藤との合戦を減らす当面の対象がいなくなるから
今までよりは多少はプレッシャーをかけれる気がするね。
ただ、新しく織田と隣接する国の侵攻票が纏まらず
防衛戦続きだと尾張の国力をあまり削れない可能性もあるけど。
とりあえず伊勢の情勢をみて、その上で織田と隣接する浅井か朝倉、
できれば織田を共同で攻める意思のある方の国と
組めれば理想なんじゃないかなぁ・・・。
最悪なパターンは織田と隣接する国に
織田と共謀して国を取られない程度に合戦放置される事。
そうなると今と変わらない状況が永久に続くことになる。
伊勢を朝倉がとっても放置されたら意味無いし。
斉藤の立場からすると交渉する相手選びの基準は
結局のところ、織田攻めのパートナーとなりうるかどうかだよね。
- 201 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/09(月) 19:48 [ 1NFP9tOU ]
- 朝倉は人口が少ない気がするのだがそれでも織田に勝てるのかな。
会議でも票数が出ていたけど織田の１／５位しかいないんじゃないか？俺は浅井の会議仕切ってる人の事を割と評価しているのだけどな・・・
それは良いけど、尾張市は相当な人数が集まったらしい。
小牧山は熱い戦いが予想されるので今から楽しみだ。
- 202 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/09(月) 21:49 [ Fwgyl7ys ]
- 来てくれるといいねぇ
ここのところは門前でしか遊べてないし
４０台になったばかりの人だと、７ｖｓ７からの対人したことない人もいそう・・・
- 203 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/10(火) 02:35 [ 0MW6MzvI ]
- >>201
こちらもちょっと戦力減ってるぽいから
油断して最初に陣とられるとそのまま崩れそう。
朝倉については攻撃側だと厳しいかもだけど、
防衛ならなんとかなりそうじゃない？
- 204 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/10(火) 06:29 [ reH9s0h. ]
- 伊勢がどうなるか、、、。だよね。
人数云々より、士気の高い所と協力して、織田を挟撃出来る体勢に
したいねー。
会議の前にフリートークをどこか城内の別の屋敷で親朝倉派と親浅井派に
分かれてメリット、デメリットを双方だして、簡潔にまとめてから
それを会議でいってもらって、採決ってのはどうかなー？
- 205 名前： 侍魂 （rBQWtf4.） 投稿日： 2004/02/10(火) 09:52 [ HVwWls1U ]
- 合戦開始日が祭日だから、今までみたいに
スタートダッシュで人数差にモノ言わせて陣落し織田の気勢を削ぐってのは出来ないだろうねぇ
浅井も朝倉も斎藤は敵に回したくないってのが共通なんだろうなぁ交通の要所だし。
なし崩し的に三国友好まったりムードってのは駄目？
駄目ですか、はぁ
- 206 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/10(火) 11:00 [ G6hAPnos ]
- >>202
なんか見下した言い方ｶｺﾜﾙｲ
慣れてない人いたら積極的に組んでいくのがいいね
固定しかしないと何だよ固定だけのチキンかと思う
- 207 名前： 60=73 投稿日： 2004/02/10(火) 11:51 [ 2fd9xXqo ]
- >>205
三国まったりだと浅井だけ戦う国なくなるからね
漏れが >>73 で
浅井、朝倉共に友好維持、「優先順位は決められないから」
武田だけに友好票入れるって書いたんだけど、まー少数意見っぽいね
「結局、浅井か朝倉どっちかと同盟状態になっちまうだろ」
って反論されたが、言いたいことはそーいうことじゃなかったんだよなぁ
片方と同盟状態になったとしても、
その要因の多くは相手国の票によるものってわけで…
加え同盟組んだときに生じる、責任・軋轢なんかをも放棄できｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ…
まー、同盟関係が大げさになってるから
片方と同盟組んだら、もう片方にはよく思われないだろうね
同盟組まなかった方と敵対する訳じゃないってレスもあったけど
それは相手国の気持ちをまったく無視してると思うし
両国と友好関係を築くという選択肢がないようなので
採決するとしたら放棄、決まった方針に従おうと思う
- 208 名前： 侍魂 （rBQWtf4.） 投稿日： 2004/02/10(火) 13:25 [ M4ihs7L. ]
- 三国まったりだと、尾張落としたあかつきには（いつになるかわからんけど）
うちも侵攻先なくなっちゃうね、よく考えたら。
武田さんには昔からの義理人情の世界の話もあるから、攻め込む気さらさらないしな。
友好武田優先の方針で、次点友好はとくに方針は出しませんーって感じで
時流に任せちまうのが国内外での軋轢・悪感情とか産まなくていいのかもね。
ただ、後手後手に回っちゃって取り返しの付かない事態は避けたいと思うの
周りが友好国ばっかで侵攻先が無くなったり、
伊勢落した朝倉（又は浅井）が織田と手を組んで攻めて来たりとか、
まー無さそうだけどさぁそんな事態は。
個人的には朝倉同盟派だけど、会議等での決定には従いますよー勿論。
- 209 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/10(火) 15:24 [ XSCCgjfM ]
- おまいら初歩的な間違いしてるな
少なくとも春の追加より先二ヶ月位織田は落ちない
いつからいるんだか知らないが織田なめすぎてね？
西側の盟主気取るにはまだまだはええよ
お前等みたいのが負け戦になると放置すんだろな
織田の気合い入った奴の方が考えまともだよ
- 210 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/10(火) 17:47 [ 81dHg1bk ]
- >206
見下した言い方に見えたらスマソ。
俺は固定じゃないけど、
ＰｖＰ徒党組みませんかって誘われて、結局織田人いなくてｎ適当に狩って
そのまま解散って流れがかなりあったので、
人によってはやりたくてもできない人がいたかと思う。
俺もできるだけ誘えるなら色んな人誘いたいと思うけど、
対戦相手がいるいないはこっちじゃどうしようもないしね。
- 211 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/10(火) 19:09 [ 06DF1n3o ]
- 口は悪いが納得だな。
ちょっと驕ってたかもな。
- 212 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/11(水) 00:03 [ 9qD0RxYw ]
- お前ら朝倉主力が出奔したくさいぞ。
朝倉同盟は大丈夫か？
- 213 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/11(水) 00:15 [ 1E6ywzY. ]
- くさいぞ と言われても。
確定しない情報を元に動こうとしてもどうしようもないです。
- 214 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/11(水) 02:37 [ mruuHf8M ]
- 斎藤のPCと狩人に行ったんだけど。
あんなのが居るなんて、斎藤も大変だなって同情しちゃったよ。
３０代の後衛職のくせに、斎藤は陣を落としまくって、「中老試験」が受けられなくてむかつく！って。
さっさと、お前が徒党を組んで落とせばいいジャン、ってのどまででかかったよ。
- 215 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/11(水) 09:03 [ 0MW6MzvI ]
- さて、今日から合戦だな。
うちのエースはくるのかわからないし、
織田は上杉なんかも駆けつけて士気も高まってるようだ。
だからといっておまいらに言うことは特にない。
そうだな、旗を貰わずに国境越えないようにな。
じゃあ、小牧山で会おう！
- 216 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/11(水) 11:43 [ IuIvhyUo ]
- 中老試験うけたいなら最低４５はないと駄目だな。
それ以下でももちろん武将たおせるけど、ほかにやりたい人はいっぱいいる。
４５〜ぐらいの徒党だったらどこの陣も結構たおせるもんだから、そういう主力級の
人達が試験受けるのが至極優先でしょうに、３０代とかでいってるのはキチガイ以外の
何者でもないな。まぁあとエースはおそらくこないぞ、負けそうだったら来るとはいってたけどね。
つーわけで陣おとす徒党へるんだから中老試験受けたい人はがんばるべし。
まぁいまさら中老試験なんて何の意味ももたね〜けどな
- 217 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/11(水) 13:38 [ 3yx/bbKc ]
- >>216
４５はハードル高すぎない？４０あれば後衛なら装備整ってれば問題ないと思うよ
３０代で文句いってるのは寄生虫だからほっときゃいい
元々中老なんて簡単になれるもんじゃなかったんだし
- 218 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/11(水) 14:06 [ 06DF1n3o ]
- 先陣武将って信濃や美濃屋敷の武将位の強さ？
それとももっと強いの？
それは良いとして今日って何時にメンテ明けるんだっけかな？
- 219 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/11(水) 16:41 [ DE4QCEzM ]
- 公式の発表で、
国力上げの上限が最大で「国力１０／１週」に制限されました。
これでいわゆる国力上げ放置はなくなるから
いままでほとんど無意味だった合戦での勝利が
ずっと意味のあるものになるし
膠着してる外交にも動きがでて来ると思うよ。
もちろん織田だって死に物狂いでくるだろうから
どんな本領を発揮するかわからないし油断は禁物だけどね。
今まで以上に気を引き締めていきましょう。
- 220 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/11(水) 16:46 [ DE4QCEzM ]
- 一応、公式からのコピペを貼っておくね。
【国力増加量の制限設定について】02/11
各国が一週間の定期メンテナンス間隔内に増加可能な国力の値について、
合戦結果に応じた減少量（最大５０）とのバランスを考慮し、
その最大値を１０に設定いたします。
一週間の増加量が最大値である１０に達した国については、
以後、その週内において依頼や献上による国力増加は行われません。
また同時に、所属ＰＣに対する国力手柄の加算も停止いたしますが、
その他の報酬に関しては、これまでと同様に受け取ることができます。
- 221 名前： 侍魂 （rBQWtf4.） 投稿日： 2004/02/11(水) 19:35 [ 5GOCtJX6 ]
- いやあ、久しぶりに合戦が楽しいぞ
みんな頑張ろうぜー
- 222 名前： 片目の老人 （uDNt/Pmw） 投稿日： 2004/02/11(水) 19:47 [ 1oneUGF6 ]
- さ〜これで面白くなってきましたな！がんばろ！
- 223 名前： 片目の老人 （uDNt/Pmw） 投稿日： 2004/02/11(水) 20:04 [ 1oneUGF6 ]
- とりあえず、今回はあの技使われて国力１００になるだろうから、５０まで減らしてやりましょう！
- 224 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/11(水) 20:20 [ V9bJtnjg ]
- そこまで自腹切る奴は居るのかな？
国力３０だと３０００貫だよね？
出す奴も居るかもな(--;
- 225 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/12(木) 03:33 [ SPr48MDQ ]
- >>218
そこまでは弱くない、一回戦ってみりゃいいよ山とか弱いから
>>224
国力１で２０００貫でしょ？３０なら６万貫
お金もってなさそうね３０００じゃロクなもん買えないのに
- 226 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/12(木) 04:04 [ srG/pn6k ]
- ちょっと煮詰めたりんと思うが、決着のつく仕様になったか。
それはそれとして、次週は織田ｖｓ本願寺で朝倉は合戦なし。
１国でも落とせる仕様になったから挟撃にはこだわらなくてよくなったが、
浅井の献策は斎藤民からすると不服に感じる内容で、
今川復帰後の武田の対応も気になるところ。
ちょっと話し合ってみないか？
- 227 名前： 侍魂 （rBQWtf4.） 投稿日： 2004/02/12(木) 10:15 [ HVwWls1U ]
- 伊勢が織田の手に落ちるかどうかはさておき（落ちそうだけど）、
国力上げ仕様変更で、尾張攻め挟撃同盟は必ずしも必要なくなりましたな。
となると、今まで通り、武田・浅井同盟（友好票投入）存続って線が無難なのかしら
東西の憂い無く織田と合戦する為に。
（妄想：伊勢をとった後、織田に勝って一挙に二国奪取！ああ、取らぬ狸の皮算用）
- 228 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/12(木) 17:55 [ gVf3zY5w ]
- 武田が今川とうちらのどちらをとるかが気になるね
- 229 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/12(木) 20:56 [ /5kYs1Wg ]
- 公式浅井スレに書いてある以下の文章はどいう事だろうな？
｢それぞれの国の個人の方が、(外交員や、週事の主催者)〜中略〜要望があります｣
うちに外交員って居るのか？
- 230 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/12(木) 21:05 [ srG/pn6k ]
- >>229
公式で本人が弁明してたから追及はしないが、
単なる斎藤所属の知人が口にしただけだろう。
斎藤は以前独断でそういうことをして失敗してるし、
外交員をたてようという動きもないよ。
ただ、来るんならそれはそれで個人的にはかまわんけどな。
直に問いただしたいところもあるし。
- 231 名前： 侍魂 （rBQWtf4.） 投稿日： 2004/02/12(木) 22:43 [ NzvCD0PQ ]
- >>229
50個くらい前の書き込みでなんだろう？って書いたけど気にせんでええんとちゃう？
斎藤の事を思っての行動なんだろうし
来られたら来られたでその「知人」って方も当然来られた方のフォローするだろうしさ
その時きちんと説明もしてくれるだろ。
- 232 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/13(金) 00:48 [ 1E6ywzY. ]
- もし個人的にでもそういった要請をしたのであれば、事前でも事後でもいいからここなり公式なりで報告してもらえると助かるかな。
せっかく来てもらったのに、来るの知りませんでしたというのも失礼だし、今回みたいな齟齬も生じ難いだろうから。
あと、会議で他国から来た公的な使者には、いちいち発言許可の決なんか取らないで発言してもらっていいと思う。
- 233 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/13(金) 01:55 [ UNJu4UaM ]
- 浅井−本願寺がこっそり疎遠になったんだが、
これで伊勢の国力上げがし易くなった訳だよな。
織田の攻撃耐えられるんじゃないか？本国最優先でやっぱ手が回らんかな？
挟撃に固執する必要なくなったからどうでもいいがな。
むしろ>>227の妄想に乗りたいｗ
- 234 名前： 片目の老人 （uDNt/Pmw） 投稿日： 2004/02/13(金) 01:58 [ 1oneUGF6 ]
- うちも賛成、使者の発言は多数決取ってからなんて言ってら、何処かと同じや。
会の初めにでも言わせりゃ言いやん。
- 235 名前： 侍魂 （rBQWtf4.） 投稿日： 2004/02/13(金) 02:15 [ NzvCD0PQ ]
- >>234
まぁ使者として来ておられるんだったら、最初に発言してもらうのが
筋ってもんだよな。
- 236 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/13(金) 04:30 [ srG/pn6k ]
- そのかわりビシバシつっこまれるのは覚悟して来ていただきたいものだ。
- 237 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/13(金) 08:11 [ x2gLg9yY ]
- 他国の使者なので丁重にお迎えしてあげようや
どこかの国のように多数決とったり「○○の国は関係無い」とか
みっともない真似はやめておこうぜ
まぁ、筋としては使者の方が最初に発言してもらうとして
その前に使者の知人から今回、会議に呼んだ
経緯を説明してもらった方がいいだろ
- 238 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/13(金) 09:38 [ XSCCgjfM ]
- 前回、朝倉家の使者が来た際に発言権の決を取った事について
弁明させて貰いたいのだが。
朝倉家の使者が来る事を知ったのが会議前日だった為、
誰が連れて来たのか解らなかった。
また、勝手に話をされても困るので一応、皆様に判断して頂こうと思いました。
更に私が独断で連れて来たと思われたく無かった
というのも理由の一つです。
今後は事前告知等があれば発言権を採決する必要は無いと思う。
ただ、会議に突然来て好き勝手話をさせるのはどうかと思う。
そんな訳で次回以降の会議主催者はそこら辺考えて下さい。
- 239 名前： 侍魂 （rBQWtf4.） 投稿日： 2004/02/13(金) 10:03 [ HVwWls1U ]
- ああ、そうか。
うちの場合、明確な代表みたいな存在が居ないから
外交やらなんやらで断わりいれようと思っても出来ないのか。
ってことは、持ち回り議長さんグループか、渉外部みたいなものを作るかして、
対処した方がいいのかなあ。
個人的にはあまり組織的なものは作りたく無いけど。
- 240 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/13(金) 11:01 [ /irqyQiU ]
- 何この組みにくさ、合戦固定ばっかってどういう事よ
固定だけじゃ毎日これる奴以外は合戦こなくなるぞ
前回合戦から出てる40以上の奴下手すぎる
固定とか速攻徒党で楽に上げてきたんだろうな
まじ応用きかねえ馬鹿だらけでまいった
お前等20、30代と野良で組んでとっさの対処法とか定石学んでこい
クソ固定だけじゃ悪循環すぎる
あとPvPの回復量明らかに減ってる回復職は早めに完全系使ってくれ
裏パッチのせいで忍者２や神職２もだめになるな
おんもー3か4で術押しがベター臭くて萎える
外交ｦﾀ共は責任とらねえんだから勝手すんな
- 241 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/13(金) 13:00 [ rVXNSYM6 ]
- 固定ウンヌンはともかく、おんもー３か４で術おしがベターって・・・・・
あなた織田ですか？ｗｗｗｗｗ
そんな徒党カモにしかなりませんよｗ
- 242 名前： 侍魂 （rBQWtf4.） 投稿日： 2004/02/13(金) 13:42 [ M4ihs7L. ]
- つい最近仕官してきた人なのかしらん？
合戦の戦い方について経験上もっと良い方法があるということでしたら具体的に御教示願えませんかね。
個人的に参考にしてみますんで。
結構ちゃっちゃっと徒党組みたい人は組んで臨機応変にやってると思うけどなぁ。
その場に合わせて臨機応変に対応できる事が応用がきくってことじゃないでしょうかね。
組みたく無いって人はその人のプレイスタイルなんだから強制するものでも無いし、
強いとことやる場合は、ある程度戦闘の定石を作り上げてる固定さんの方が
巧く戦えるんだから別にいいんじゃない？
と思いました。
- 243 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/13(金) 15:22 [ vAh.VhlQ ]
- >>240
人の多い時に入り口で徒党員探せば
誘いを待ってる人なんていくらでもいるよ？
徒党構成や相手を選び過ぎてるんじゃない？
まぁ、それ以前に他人に対する言葉遣いを
もっと学んでから書き込んでね
そんな態度じゃ誘っても誰も組んでくれないよ。
>>241
煽りに煽りで返しても荒れるだけ・・・
もう少し冷静に対処しましょう。
- 244 名前： 240 投稿日： 2004/02/13(金) 16:22 [ 97vP8aX2 ]
- まったくおめでてえな
少なくともここ3ヶ月程は毎回野良で武将倒してるﾘｰﾏﾝﾌﾟﾚｲのもんだ
名前みりゃああいたな程度だろうけどな
戦場みて危機感ないおめーらみれば斉藤も長くねえなと確信せざるを得ない
エース級は固定でも文句ねえが
30代や貴重な回復職の40〜50がクソ固定かソロのみ
今まで野良でずっと戦ってきた鍛冶や侍が戦場に来なくなってる
破綻の兆候だぞ？
野良40以上の徒党が組みやすくなきゃ
ｺﾂｺﾂ上げてきたﾗｲﾄﾌﾟﾚｲﾔｰは参加しなくなるぞ
国家破綻する前に気付けよ
- 245 名前： 240 投稿日： 2004/02/13(金) 16:38 [ OXPTl.K2 ]
- ついでに言っておくか
ｻﾌﾞｷｬﾗで回復職育ててたのが、そろそろ実戦投入出来るlvになる
野良のみでやるから腕に自信ない奴
何でもいいから戦力になりたい奴は合戦出ろ
特定固定で支えられてちゃ、いざ特定固定が2つ3つ来なくなったら終わるぞ
- 246 名前： 侍魂 （rBQWtf4.） 投稿日： 2004/02/13(金) 17:04 [ HVwWls1U ]
- >>244-245
なるほど、お疲れ様です。
おっしゃるような見識をお持ち、斎藤家の行く末を真剣に案じておられるのですね。
なかなか個々の努力では立ち行かぬ問題だと思います。もっと多数の斎藤家の方たちに訴えてこその意見かとお見受けしました。
直に合戦場でその問題を問われた方が早かろう（影響は強かろう）と思いますので、
是非とも本日の小牧山にて周囲に呼びかけて頂けたらと思います。
もしくは、お忙しいでしょうが、まがりなくとも定期にて開催して頂いている座談会等で発言されてみては如何でしょうか？
何分ここの掲示板を閲覧しているのは斎藤家の中では一部の方たちだけだと思いますので。
- 247 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/13(金) 18:45 [ 6BkP9odk ]
- うちに固定ってそんなにあったっけ？買取さんとこも固定じゃなかった気がするが
まあ、ソロが多いのは確かかもね。しかも好きでソロってる人。
あちらがフル徒党組んでると無力だけど、救援入ったり、囮に回ったり
緊急の撃退徒党組んだり、流動性が高いのも確かだよ。
- 248 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/13(金) 19:15 [ x2gLg9yY ]
- >>240
確かにソロの人がちょっと多い気がするな
もう少し徒党数増えた方がいいかもだと思うな
でも、お前さんの言ってる鍛冶屋さんやお侍さんは
徒党組みたいなら何故党首はやらないんだ？
匿名にしてないソロの方なら快く組んでくれると思うぞ
まぁ、党首やるより誘われて入る方が気楽なのは確かだけどな
- 249 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/13(金) 19:33 [ srG/pn6k ]
- ２４０の態度はアレだが、言ってることは全て間違いではないと思う。
侍魂は周囲や座談会での発言を求めてるが、それは煽りでしかないぞ。
野良が組みにくい状況、というのは確かにあると思う。
まあ合戦でてる奴も知り合いなんかと優先的に組むから仕方ないかもだが、
あと、固定に武将まかせて自分達はサポート、という傾向は確かにある。
現状まだなんとかなってるが、そいつらがいない時浮き足立ってるのも確かだ。
誰がこなくても狙える、という状態は必要だと思う。
それから話かわるけど、外交関連で組織とか作るのは猛烈に反対。絶対揉める。
- 250 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/13(金) 20:52 [ CeniVD6E ]
- とりあえず２４０はその態度改めてからここに書き込め。何か意見するにしても
その態度じゃ喧嘩うってるようなもんだよ、サラリーマンのくせして常識もってないのかい？
それとここでわめくならほかの書き込みもあるようにゲーム内で直接言え、会議やら
なんやらあるだろうに、匿名板でしか言えないんじゃ煽りと思われてもしょうがないよ。
- 251 名前： 侍魂 （rBQWtf4.） 投稿日： 2004/02/13(金) 20:55 [ Jtyd9s9A ]
- >>249
ごめんちょっと腹立だしかったから煽りのつもりで書いた。
帰宅してから反省、すまん。
外交関連については、組織云々って私が言ったことだけれども、
確かに高確率で揉める原因だろうから嫌なんですよね、組織つくるの。
でも、西国では結構影響力のある国だと思うから他国から接触をとろうとしてくるのはしょうがないと思うのよ、
その時に受け皿がないとややこしいかな、とも思うんだよね。
なんか良い方法ないかな。
座談会とかで飛び込みで他家の人が来ても、皆が皆、暖かく迎えてくれる人ばかりじゃあ無いと思うからさ。
そんな私は人（斎藤家）を信じてなさすぎですかね。
- 252 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/13(金) 21:11 [ 97vP8aX2 ]
- >>251
浅井家と違って座談会で暴言吐くような奴は居ないと思うけどな。
それ位熟成された会議だったと思うよ。
今後はどんな会議になるか知らんけどな。
あとコテで書くのもほどほどにな。
ここが匿名掲示板だから言える事ってのもあるんだから・・・
- 253 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/13(金) 21:26 [ srG/pn6k ]
- >>251
来たい国があったら事前に公式にでも書いたらいいんじゃない？
- 254 名前： 232 投稿日： 2004/02/13(金) 23:49 [ 1E6ywzY. ]
- >>238
そのような事情がありましたか。詳しい事情も知らずに失礼しました。
外部からの意見というのも貴重ですから国同士の交流も増えるといいですね。
たしかに野良でやってると徒党組みにくいと思うこともしばしば。
特に今週の合戦は織田方も徒党が多いみたいでソロだとちょっと動きにくいね。
知人少なくてちょっと淋しい(´・ω・`)
- 255 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/14(土) 00:43 [ M3h7y0W. ]
- わたしは固定徒党がないので、
いつも野良ばかりです。
人がいなくて、組めずに苦労することもありますが、
それほど徒党を組むのに苦労したことはありません。
それなりに人の多い時間なら
希望者だけでも徒党を組めることもありますし。
ただ、人自体が少ない時間帯だと、
固定徒党ばかりになってしまうのかもしれません。
武将については、
未経験者はしり込みして、
固定徒党に任せている感じはありますね。
わたしもその一人ですし。
でも、たまに「武将行こう」ってことになります
（そういうときには既に別徒党が戦ってたりしてますが）
- 256 名前： 片目の老人 （uDNt/Pmw） 投稿日： 2004/02/14(土) 02:09 [ 1oneUGF6 ]
- 匿名性高かったのか、、、でも俺はばればれだろうな、、はは
週初めの夜からやっとこ休みもらえそうだから出れるかな〜1日だけど。
うちは固定徒党だけって言われるの悔しいから殺れるときは殺りたいね。
ま〜合戦へたっぴだけど誘ってくれ。だめか、、、
- 257 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/14(土) 05:49 [ srG/pn6k ]
- >>256
誰だって最初から強いわけじゃない。
かつて斎藤の代名詞だったあの陰陽も初めは弱かったさ。
場数を踏んでなにをするべきか見つけていくんだ。
いや、それにしても森前にきてた中老徒党強かったな。
名前はわからないが、完全な状態で挑みたかった。
斎藤も織田に負けず、尽きぬ闘志を抱いていこう！
- 258 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/14(土) 06:44 [ srG/pn6k ]
- そうだ。他国でも度々そういう提案がなされてるが、
対人強化の一環として定期的な道場イベントとかやらないか？
別に常時でもいいが、特に生活時間逆な奴（おれもだが）とか
あんまり人がいない時することなくてヒマだったりするだろ？
「対人受けてもいいよ」の合図として買取品有でコメントとかどうだろか。
それを通して斎藤内のコミュニケーションも円滑になると思うんだが。
- 259 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/14(土) 10:45 [ Q3/WCiG. ]
- 他国からの外交官には会議の最初に発言してもらうのには賛成です。
礼儀としてこちらからも返答用の外交官は必要だと思います。
ですが、独自で活動されるのも混乱を生む可能性があると思いますので、
会議で外交官を選定してはいかがでしょうか？
会議で外交官を立候補、または推薦で一人（組織的なものは嫌われてるぽいので）
だけ決定するというのはどうでしょう？
会議参加者を有効票とみなし、（参加者の）過半数の決をとって
会議で「公式に認定した外交官」というお墨付きを与えてはいかがでしょうか？
ただ、その人に全て話せば（任せれば）おｋ というのではなく、
外交官の仕事も「会議で決まった事（その国にとって有利、不利問わず）
を公式な使者として報告する」だけの限定的なものにするのです。
やり甲斐はないかも知れませんが、我が国（斉藤家）が会議の最初で
他国の外交官に話してもらう様にする方向性ならば、他家に対しても
同じような感じで接するのが礼儀に適うのではないかなと個人的に
思います。
- 260 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/14(土) 11:56 [ zyn33Bww ]
- >>240
まあﾓﾁﾂｹ
亀レスで釣りかもしれんがﾏｼﾞﾚｽすると
それほど固定ばっかじゃないと思うぞ？
昔から野良でやってるけど漏れの場合、誘い２割誘われ８割で
徒党組めなかったこと無い。
まあ最近マゲ狙いの人が多くて徒党集めにくいってのはあるかもね。
あと前回合戦から出た人が下手ってのはしょうがないでそ、合戦だと雰囲気
違うし場数踏んでないだからしょうがない。ＮとＰ相手じゃ全然違うでそ？
まあ腕に自信があるなら野良で組んでその徒党員育ててやろうぐらいの気持ちで
実戦しながらところどころ教えてあげれば良いでそ。確かに慣れてない人だと
ありえない行動する人いるのも事実だしね。
ところで回復量ってパッチ当った？昔からそんなもんじゃなかったっけ？
具体的な数値は見てないけどＰの時はＮ相手の半分ぐらいだったよ。
英明▼入ってたらもっと落ちるし。
- 261 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/14(土) 12:34 [ MBl9e1Kc ]
- 野良でちゃんと組めてると、おもってる人さ、もしかしたら固定の隙間に入ってるだけって
こともよくあるんじゃない？徒党会話で打ち合わせしようとしたら技能とか確認してるの自分だけで
自分よりあとからきた徒党員がいつもどうりで＾＾了解＾＾とか話してることってないか？
信オンは全体的に斎藤家に限らず廃人たちじゃなくても固定好きがふえてるとおもう。あまりふえすぎると弊害がでてくるとおもうのだが。
- 262 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/14(土) 12:50 [ yJSX9o8A ]
- 日に日に劣勢な時間が多くなってる気がする。
気付いたら取り付かれている事が多いので、
哨戒行動を多めにして武将に取り付かせないようにしよう。
初歩的な事だけど部隊会話に入ろうよ。
野良で徒党組むと入って無い人のいかに多い事か。
毎日入ってる奴も徒党組んだ時は徒党員を部隊会話に誘ってみて下さい。
昨日は武将奪還されまくってちょっと凹んだ偵察鍛冶屋のお願いでした。
- 263 名前： ２６１ 投稿日： 2004/02/14(土) 12:57 [ MBl9e1Kc ]
- 固定が増えるのも新規で始める人が少ない、へんな奴引いてひどい目に会いたくない
とかいろいろあるだろうが、仲良し固定で変化のない毎日をすごす前に社稷の臣である事を忘れないでもらいたい。
時には固定とも距離をとらないとわからないこととかもあるだろう。固定は閉鎖空間であり非常識を容易に
常識にしてしまう。国益より数名の仲間意識を優先させるのもプレイスタイルなのかもしれんが、なんのために国のマークつけてるのか考えて柔軟に動いてほしい
- 264 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/14(土) 13:00 [ khCyRC4U ]
- >>261
言ってる意味がイマイチわからない
野良で固定の穴埋めで入ったのならそれは野良で組めてるのじゃないか？
実際数人の知人と＋野良って集め方もなにか問題あるのか？
集めるほうからすれば中と外で気軽に集める手分けできるし集めてる間に
戦況見てきてーとかも頼み易いしな。
で固定の何が悪いのか良く分からないのだが？
- 265 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/14(土) 13:09 [ khCyRC4U ]
- 書き込んでる間にレスがついてたな
国の為に固定が良くないってのは微妙かな
強いところは徒党内の連携も一緒にやってきた中で
磨いてきたのだろうしね。
やっぱり分からないのだが固定→自分達がよければそれでいい国は二の次
って決め付けるお前さんの考えが理解できないな
固定は閉鎖空間ってゲーム内で固定徒党は７人だけで全て完結してるの？
- 266 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/14(土) 13:27 [ MBl9e1Kc ]
- >>264 固定の穴埋めで入っても今いない固定の奴らがくればお払い箱だし、固定のやつらはいつもどうりで
いいかもしれんがまともにブリーフィングもないままずっと内輪ネタ話す６人と一緒に
合戦いかねばならない１人の気持ちかんがえてくれ。萎えないか？またどこかの
陣があぶないってわかっていても固定６人が今日はｐはやりたくないとかいいだす
こともある。固定はいいかもしれんが補充のひとりはなんだかなぁーってなるって
- 267 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/14(土) 13:30 [ srG/pn6k ]
- 不思議なことにどの国でも道場イベントの話にレスついてるの見たことないな。
あんま魅力ないイベントなんかな、やっぱ。
>>262
部隊会話、今ほとんど利用されてないよな。
固定がどうのって話がでてるが、みんな仲良しになっちまえばいいじゃねえか。
以前部隊会話に参加してる奴だけで徒党組んだが、楽しかったぜ。
- 268 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/14(土) 13:46 [ MBl9e1Kc ]
- >>625 他の鯖とかもみてくれ、固定のなかの一人が来ないとみんな