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殴りプリ・アコ友の会 #5
1 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/07/31(木) 21:25 [ a8Ke8BBQ ]
他職を寄せ付けぬ攻撃速度で並み居る敵をなぎ倒し、
失った体力を自らの精神力で回復する。
そんな殴りプリアコに惚れ込んだ奴は俺だけじゃないはずだ。
プリの王道INT型とは一味違う殴りタイプについて語り合おうぜ。

・過去ログ
 #1 http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=4291&KEY=1043404324
 #2 http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=4291&KEY=1052653212
 #3 http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=4291&KEY=1055649384
 #4 http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=4291&KEY=1057907998

・関連サイト・スレッド
 にゅ缶アコプリ現行スレ
  http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1059619825/

 Acolyte Maniax      : http://acolyte.s26.xrea.com/
 スキルシミュレータ    : http://cute.cd/wormtail/skill/
 7kai shinda poring.    : http://poring.parfait.ne.jp/
 らぐでーた - Lite     : http://poporing.s16.xrea.com/
 昼下がりの教会     : http://www1.kcn.ne.jp/~miiton/ragnarok/
 みすとれ巣        :http://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/7085/
 Sanctus          :http://www.tcct.zaq.ne.jp/priest/
 殴りっぷり。         :http://www3.j-speed.net/~ryhir/ro/
 Punch Drunker      :http://ut1.shillest.net/ro/
 ろまぷり。         :http://members.jcom.home.ne.jp/triplecritical/

2 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/01(金) 00:52 [ dJ1FkNN6 ]
2ばーん

3 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/01(金) 04:59 [ euBK.GGQ ]
うっほ、亀パッチのおかげで殴りでも聖水作りが楽になりましたね
連射しててもSP全然きれないので快適〜

4 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/01(金) 06:13 [ kIuRZZTE ]
>>1
お疲れ〜っす
マターリ進行で行きませぅ

5 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/01(金) 10:34 [ nbuH842A ]
スレたてお疲れ様です。
早速ですが殴りプリの先輩方に質問。
今GD2FでウィスパCゲットしたので売り払って何か買おうと思うのですが、ご意見をお聞かせください。

現在、
Lv58 job44 str39+12/agi71+18/vit1+3/int1+12/dex20+12/luk1+3 Flee167 Hit90(装備・ブレス・IA込み)
で、job50転職予定
将来はLv80を目標としてAGI90>STR=DEX=60 を目指し、聖域あり、狩場は騎士団やGH、趣味と実用をかねてシルクハット装備を夢見ています。
今装備が、
武器:+6水チェーン/+5スタナ
装備:傘/木琴マフラ/ゴキジャケット/マタ輪*2/対昆虫ガード/対動物ガード
で、狩場はソロでGD2F、その場にいた人と気が合えばGD3Fに行き、MHに会わなければ時給120k/90kを維持しています。

所持金は300kほどしかないので、予算は4M〜4.3Mとします。
今考えている買い物の候補が、
①MBクリップ :将来的には買うし、+5ソドメ+MBでウィスパ3匹↑に囲まれてもなんとかなるかな・・
②TEvチェイン :クモ・毒キノコの殲滅アップ。将来のギオペ・炭鉱でのミスト狩りにも。
③ククレクリップ・ゴキシューズでAGIアップ
④もう1MためてTBdチェインを買う。
⑤転職後聖域を取得する予定なのでフェンクリ貯金
⑥夢にむかってシルクハット貯金

先輩方ならどれを選ぶでしょうか。また他の選択肢もあるでしょうか。
考えをおきかせください。

6 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/01(金) 11:20 [ 4VEe9HPg ]
>5
1・最終的に新Dに行くんなら、不要になる。
  旧Dで育成してる間はSPあまり気味になることもあり気軽に使える

2・殴りプリ必携とは言われているが、敢えて勧めない。理由は4参照

3・現時点で買うことはないかも。お金が余ったら買って良いのでは?

4・お勧め。現時点では20%3枚挿しのが強いけど、
  先々来るであろうカード新仕様のおかげで、STR60以下であれば
  20%3枚挿しも15%3枚挿しもほとんど与ダメ変わりませぬ。
  よってTEvもTTに置き換えることも可能。
  新仕様実装が遅くなった場合はごめんなさいっ!

5・フェンクリが効果を発揮する段階まではちと遠いので、
  有用ではあるけど敢えて今買う必要は無い希ガス

6・ノーコメント

以上。どれか一つといわれたら4をお勧めする。
さぞや異論は多からん

7 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/01(金) 11:24 [ nvoHAUmA ]
①ですが、LvあがってFleeと殲滅力がつくと使わなくなりました。SCが惜しいというのもありますし。
②ですが、ギオペは意外と不味かったり。ミスト行くなら解毒クリップもご一緒に。
③ですが、あとちょっとで95%回避、という狩り場に行く時は有効。あとAspd上げる効果もありなので可。
④ですが、これあれば現在でもSD2Fに狩り場を広げられるかも。HITとFleeキツイかな?
⑤ですが、プリ転職後に取らなきゃいけないスキルが多く、聖域を取るのは結構後になるはず。今はいらないかと。
⑥ですが、狩りに役立つ装備が整ってからで良いかと。

8 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/01(金) 11:42 [ euBK.GGQ ]
>>5
水チェインもってるなら、Tevチェインがおすすめです
メインの狩場は転職までGD2になると思うので、対クモ用に
GD2で狩り続ければ、プリになるまでにもう一枚くらいウィスパc
でると思うので、TBdはその時に手に入れればいいかも
アスペのないアコ時代には、TBdは不要ですし
ところで+5スタナって、アコじゃ装備できなかった気が

9 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/01(金) 12:03 [ MzAO7b9o ]
>>5
タラフロも考えてもいいのではないかな

10 名前: 5 投稿日: 2003/08/01(金) 12:17 [ nbuH842A ]
>>6-8
迅速なレスありがとうございます。
>>8
+5ソドメの間違いでした。ご指摘ありがとうございます。

TBdかTEvのどちらかといったところでしょうか。
SD2FはGD1Fで意気投合したBSさんと一緒に一度いったことがありますが、マタに囲まれた状態でSBにあたると即死する危険性があり、また危険性の割りにmob遭遇率もあまり高くないのでまだ早いかなと思っていました。
TBdがあればに+5ソドメ比べて
対マーター +5ソドメ:最頻必要攻撃回数 18回 →+6TBd:最頻必要攻撃回数 16回(計算機:みすとれす様)
なのでおいしく感じられるかな。
将来的にSD3Fやピラにいくことも考えると今買っておいてもいいと思えますが、SD3Fは高STRでないと辛いと聞きますのでSTR60目標としては少々不安です。

対してTEvですと
対アルゴス +5ソドメ:最頻必要攻撃回数 8回 →+6TBd:最頻必要攻撃回数 7回(計算機:みすとれす様)
>>6様が指摘されているとおり、カード効果が変更された場合はTTでも十分(むしろTTの方が汎用性が高い?)ということになりそうです。
なお、ぽぽCは亀前に用意しておいたのでクリップを買えば解毒できるようになります。>>7

とりあえず売れるまで考えたいと思います。
ご意見がありましたらぜひ伺いたいと思いますのでよろしくお願いします。

11 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/01(金) 12:20 [ mAxw9xc. ]
(1)SP回復も増えたし中級狩場ではMBクリップは悪くないが、特化武器が先。
(2)即戦力としてはベストの選択。ギオペや炭鉱は狩場としては微妙だが、悪くはない。
  ただ、レベル70-80辺りで持て余すかもしれない。
  そこを超えればクランプを叩くのにまた使えるようになるが。
(3)ステータス装備よりも特化装備が優先。
  そのレベルでステを買うならお金よりも経験値の方が安いと思うし。
(4)今後の狩場計画次第。ピラやSD3辺りにいくならいい感じかと。
  プリになってアスペを覚えれば更にウハウハ。
  将来的にも監獄や階段などでも使える。
(5)聖域が活かせるのはかなり先。と言うことで後回し
(6)ご自由に。

と言うことでお薦めは(2)か(4)かな。
個人的には(4)の方がお薦め。カードよりも青箱狩りの方が着実にお金が貯まるので。

12 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/01(金) 13:08 [ uFIrt.Vg ]
>>5
1:STR考えると恐らく不要
2:持っていますがどうにも持て余し気味。コモド前までは使える武器でした。
  あくまでハロウドと組み合わせてSD4↑に行くための武器だったような気がします。
3:まだいりません。
4:これでいい気もします。ピラでもSDでも使えますので。
5:まだいりません。
6:お察しください

ただ最優先させるべきはゴキジャケをゴキセイントにすることだと。


個人的にはボーンド、エンシェントと揃えたらなんとかしてハロウドに行くべきだと思います。

13 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/01(金) 13:10 [ Hai0g.5g ]
>>10
わざわざ+6TBd作るのなら
+8TBdを露店で買う方が安いし早い。

14 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/01(金) 13:28 [ G2pxptYA ]
>>5さんに便乗して質問です。
うちのアコもそろそろ転職なのですが、特化武器を揃える順番はTBd→TAが良いのでしょうか?
JOB50転職直後においしい狩場とか教えていただけると嬉しいです。

それと、属性ソドメ(スタナーはあまり見かけないですよね?やっぱり依頼しないとだめかな)
も揃えて行きたいと思うのですが、どれが一番使えますか?
ちなみに今は水チェインしかなかったりします…( ̄▽ ̄;)

15 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/01(金) 14:02 [ LX608ULk ]
水チェインがあるならTボーンドつくってSD2がオイシイ。
そういうのを抜きにしても、一本でどこにでも行けるボーンドはおすすめ。
自力GETに向かうのもアリだしな。

16 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/01(金) 14:03 [ nvoHAUmA ]
>>14
Fleeにもよるけど、Lv70手前ということならピラ4Fが美味しいもより。
武器はTBd必須。
私はTBdでマミー狩って、マミーcを手に入って自前でTAチェインを作りました。
TAも一緒に持ち歩くと、今まで避けてたミミックも当たるようになってドロップウマー。
TAあるとシャアも恐くなくなるのでカタコン・監獄にも行けるようになるしね。
とは言え、TAは狩りのメイン武器にはならないので、わざわざ買うべきものじゃないです。
マミーc拾ったら作る、という感じで良いですよ。
ピラ4でそこそこLv上がると騎士団1Fに行きたい季節なので、
TBd→TBlの順番で買うようにすればよろしいかと。
THdチェインは今年のクリスマスまで待つべし。

17 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/01(金) 14:03 [ LX608ULk ]
あ、属性だけど、火か水。どっちか一本あればOK。
漏れはアスペなし半端ステなんで火だけど、友人の純戦闘ステは水だった。

18 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/01(金) 14:05 [ k2kAXERc ]
>>5
TAは後々に全然当たらなくてだめーって時に揃えればいいと思うよ。
だからすぐに用意する必要はないと思う。
TA作るよりも狩場にあわせた特化武器を作った方がよさげな気がする。

19 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/01(金) 14:18 [ fK4NSFGM ]
>5さんがどの狩場に行きたいかに依ると思いますが…
私は水チェインと対毒チェインをまず作り、GD2・ギオペ>炭鉱・GD3
という北国計画を立てて育てました。ギオペに行く前にコモドが来て
炭鉱に行けるようになったのでギオペはほとんど行ってませんが。
現在は炭鉱篭りでお金がたまり、TAとTBdを入手。
このパターンならBdを作らずTBlでも良いと思います。

別パターンとしてSD2>SD3・ピラ4で育てる南国計画ならTBdが良いと思います。
自分でやったわけでは無いのでアレですが。モロク篭りになるのが飽きそうなので
私は回避しました。

20 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/01(金) 14:30 [ gitI44RY ]
前スレにも出てたけどサンクは結局うろついてる人倒す意外は
なくても困らなくなったのかな・・・
正直悩んでるんだけど。いまスキルポイントの関係で
グロリアかサンクどっちとるかって状態なのですが
AGI>STR>DEX=INT型でPTはたまに組みます。
後押しお願いします…_| ̄|○

21 名前: 14 投稿日: 2003/08/01(金) 14:53 [ G2pxptYA ]
レスありがとうございます。
やっぱりTBdが良さそうですね。防具の方は他キャラの流用で割合揃っているので
とりあえずTBdを買いってSD2、ピラあたりに行ってみたいと思います。

1stでもピラはずっと篭ったので飽きそうですが頑張ります…(´・ω・`)
属性は割となくても平気そうですね〜
狩場でどうしても必要だったら、という感じでしょうか。

転職まであと170%…やる気が出てきました!ありがとうございました〜

22 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/01(金) 15:44 [ ZeHxkWEA ]
>>20
グロリアはPTにカタールアサ、鷹ハンタがいるなら使える。
敵LUK実装でクリでにくくなったとはいえ、やっぱりいい物はいい。
アサも持ってますが、グロリア貰えると鼻字出るくらい嬉しいですよ。
ただ、ソロ殴りで使うのは微妙。クリ装備有って、素でCRI30とか
言うならグロリアでCRI+10は大きい気がするけど・・・

サンクは・・・仰る通り使いどころ微妙。
工夫次第でいろいろ使えるんで面白いスキルなんですがね。


他のスキル伸ばすとかじゃダメ?

23 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/01(金) 15:45 [ bA/jylgM ]
先輩に質問です。当方ag>str殴りプリ65歳。
今後のスキル取りを悩んでいます。
今取っているのは
フニュマセット ブレス10 速度10 ヒール10 SPR8
グロリア3までのセット 聖域5 アスペ1 リザ1 です。
この後敵スキルを考えてLDを取るか、メイス修練を取るか他のスキルを強化するか悩んでいます。
アドバイスいただけますでしょうか?;

24 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/01(金) 15:59 [ fK4NSFGM ]
修練とらないと必ず後悔します。

25 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/01(金) 16:22 [ qXtjz8hE ]
>>23
AGI先行型なら特に修練をお奨めする。
自分なら修練一択。他の選択肢なんてないレベル。

26 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/01(金) 16:24 [ gINfJzkU ]
それは残りJobポイントが8で、残りはサンクでも取るかなとか思ってたら
「亀島後のサンクは微妙…」と言われてどうしようか迷ってる
修練DBなしSTR>VITプリにも当てはまりますか?

27 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/01(金) 16:42 [ nvoHAUmA ]
禿行くならTCチェインでゴー!!
コボクリ2つ&グロリア必須ですがな(´・ω・`)
それでスキル10個余ると思えば・・・高い?

28 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/01(金) 16:45 [ rrm6SM.U ]
スキル取りに着いての質問です。
当方、Lv88/50 AGI>STR>DEX殴りなんですが、スキルポイントが2余っています。

スキル構成は
ヒール10、ブレス10、IA10、ニュマセット、DP5、アンゼ2、アクア(47転職)
SPR10、メイス修練10、キリエ10、マニピ3、グロリア5、IM5、アスペ3、リカバリ
です。
何をとったらいいか思いつかなくて放置してあるんですが、皆様の意見をお聞きしたいのでよろしくお願いします。

29 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/01(金) 16:48 [ t0VLLW8o ]
質問です
モンク待ち殴りアコの狩場について質問です
Lvは59/46で、ステは上から
str70+5/agi40+5/vit1+3/int1+3/dex22+2/luk1+3(残10p)
スキルは DP5 DB10 ヒール3 ブレス10 加速7 ポタセット7 アクベネ1(残2p)
装備は+8風チェイン/+5木琴マフラ/+4エギラシューズetc
なのですが、お勧めの狩場ってありますか?
今はほとんど伊豆3Fで狩っています?
FD4Fなども考えたのですがそこはどうなのでしょうか?

30 名前: 23 投稿日: 2003/08/01(金) 16:53 [ bA/jylgM ]
それほど大事なスキルだったんですね……。
仲間の支援もするので後回しにしていましたがこれから取ることにします。
ありがとうございました。

31 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/01(金) 17:19 [ CF9s8vRM ]
>>27
禿はSTR=AGIの低DEXの場合TCよりもQCメイスの方がいい。
それでもAGI>STR=DEXのQAや、AGI=DEX2極のTAに劣るけど。
想定LVは95くらいで。

32 名前: sage 投稿日: 2003/08/01(金) 18:39 [ DBP3yFxc ]
武器をどうそろえるかはDEXに依存だと。

L85でDEX30(ブレス込み)だとTAチェインは特化武器よりも便利。
で、使ってるのはTBd TBL TBh (THdないのよねー)で
超タロウやらはもうTAチェインつかわないとあたらんしね・・・。
なにげにTAチェインは階段特化武器っつーことでもあり<STR=AGI>>DEX型

個人的にPTプレイすることが多く、
城2やらにも「前衛」として参加するんだけど
そのときもTAに聖水ふりかけてタゲ取り主体で動いてます。
その他の仕事は決壊しそうなときに先にテレポで飛んで
蘇生させにいったり。
役目は衛生兵

33 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/01(金) 18:40 [ DBP3yFxc ]
あー下げ間違えた すまそT-T

これだけではなんなので。
狩り場情報・・・窓手が以前よりぬるくなってます。

34 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/01(金) 19:18 [ tyMQy71s ]
即出でしたらすいません。
亀島パッチきた今、SP回復上昇はいくつがいいんですか?

35 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/01(金) 19:24 [ jkDpMytM ]
>>34
幾つが良いかと言われると好きにしてとしか言えないけど、
ハッキリしていることは高レベルになると低SPRorSPR無しでも平気になる。

低レベル時の苦労が気にならないならSPRを後回しにして様子見するのが一番かな。

36 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/01(金) 19:39 [ fRrDLk.U ]
>35
ありがとうございました。今の状況に合わせてとっときます

37 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/01(金) 20:02 [ LMg2Ncrg ]
>>32
>>役目は衛生兵
なんかかっこいいな。支援に徹することもなく殴りまくることもなく。

しかし、あれだ。SD3いくのにもう属性武器いらんかもしれん。
ウィスパでるごとにMBやっててもOKっぽいぞこりゃ

38 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/01(金) 20:24 [ LMg2Ncrg ]
本題忘れて送信しちゃった(´・ω・`)
STR>AGI75歳が今ヒール速度ブレス修練DB10SPR8ニュマ聖水3IM5で残り18ぽいんと

1)サンク10聖水5マニピ5リカバリorデビナ1で完全対不死仕様(そしてソロ仕様

2)アンゼ2キリエ9グロ3マニピ3リカバorデビナで旧Dムテキング仕様(PT仕様

3)アンゼ2キリエ4グロ2マニピ3サンク7で後ろサンクやPTもちょっとはできたほうが・・・仕様

で猛烈に悩んでいるのだが・・・
訊きたい要点は「STR型でかつ7LVで後ろサンクは微妙すぎか?」「グロ2で俺(orPT)TUEEは微妙すぎか?」
とりあえずLV87でSTRカンスト後AGIあげてLV90STR120AGI90DEX35て感じが想像図。
FLEE低いのでガスガス当たるのは精神的に悪い。←キリエ欲しい理由
新Dはバリバリ狩れなくてもいいのでちょっとはいってみたい。←サンク欲しい理由
今はソロだが将来PT組む可能性も。それにBSさんの製造手伝いしたい。←グロ欲しい理由

結構な長文で意味不明なとこもあるかもしれなくてスマソ。
スキルウィンドウ開くたびに誤クリックしないかビクビクする今から抜け出したいんだ頼む。

39 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/01(金) 21:28 [ U.a//RZI ]
>>38
LV84 STR120なプリです。
サンクはないんで分かりませんが。ちなみにソロ時の使用感ね。

キリエ → 微妙に役に立つが旧Dのみ。大量ヒールもOKになったので
さらに微妙に・・・ ちなみにピラ4でもすぐに切れます。
俺はすでに狩りでは使ってない(後でヒールを)。
歩きまわれるので止まるのがもったいないから。
亀島前は殲滅した後にspr待ちでかけたりしてました。

グロリア → STR120はコボクリ装備できないので微妙スギー。
しかも攻撃回数少ないのでかけても出なくて終わったり。
キリエ取るんならせっかくだし1でも。(製造用)

アスペ → ピラ4( ゚Д゚)ウマーなためには5欲しいかも。俺は3ですが、足りね。

何が言いたいかというと・・・さらに悩むがよい!

40 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/01(金) 21:45 [ wD/W5sFU ]
質問です。
現在ケイオスで、殴りアコ55/41で、STR30,DEX20,あと全部AGI、というのをやっています。

現在手持ち武器が
+8風チェイン(借り物)
+5店売りソドメ

防具が、
+4ウサミミ
+4ミンクオブデザード
+5バクラオブアテネ
+5マタシューズ
+5木琴
ブローチとマタ首輪、という1stINTプリの微妙なお下がりでやってます。

IA込みFlee162で現在メインの狩場がイズ4F。
ひょんな事からお金が手に入り、4M強あるのですが、何に使ったら有意義でしょうか?
自分では、TEvチェインかな、とおもってるのですが、他にいい使い道あったら教えてください。

41 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/01(金) 21:50 [ 4VEe9HPg ]
>40
似たような質問が上の方にあるから
まずそれ読んでこような

42 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/01(金) 22:27 [ nvoHAUmA ]
>>40
何がどうしたいかによるよ。
FleeとAspdあげて狩り場を上げるならAgi装備揃えるとか。
そのStrでしばらくいるというのならTEvではなくTTという手もある。
Str低いと60%増しと45%増しでは確殺が一発変わるかどうかってとこだし。
むしろ、そのレベルでは攻撃力よりも必中か否かの方が殲滅には大きく影響するしね。
低strのままで、将来性と汎用性を期待するならTTにすべし。
赤芋もクモもミストもみんなサイズ大だ。

43 名前: 5 投稿日: 2003/08/01(金) 22:30 [ DxsKqVKE ]
たくさんのレスありがとうございます。流れが速くて焦りました^^;
もう少しお金をためてTBdチェインを買おうと思います。
今後ともよろしくお願いします。

44 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/01(金) 22:35 [ wD/W5sFU ]
過去ログ読んでませんでした…、便乗させてもらっていろいろ考えます。

45 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/02(土) 00:06 [ AZAb08u. ]
禿、殲滅に時間かかって仕方ないのでマミー武器作ろうかと思ってるのですが、
必中HIT(もしくはこれくらいあればおおむね当たるHIT)はどれくらいでしょうか?
今TCグロコボでCRI63…時間かかって仕方ないです。

46 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/02(土) 00:17 [ 3SiwtKQY ]
>>45
必中HIT286

47 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/02(土) 00:22 [ YrSlY1EM ]
>>45
必中HITは286

48 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/02(土) 00:23 [ 3SiwtKQY ]
あと参考までに、以前みすとれ巣で対禿を検証した結果
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=4291&KEY=1055649384&START=286&END=286&NOFIRST=TRUE

49 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/02(土) 00:24 [ YrSlY1EM ]
おっと、かぶった。スマソ

過疎気味だった殴りスレがこれだけ盛況とは・・・・
パッチ効果かなぁ、バランス変わりすぎて恐いくらいだけど

50 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/02(土) 00:30 [ AZAb08u. ]
んーむ…かなりDEX上げないとQAでも厳しいですね。
インベでT闇もってインベ連打したんですが、インベスカHITじゃ異常にはならないんですか?
それとも禿が闇に強いだけで?

51 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/02(土) 00:45 [ lbb5xNZY ]
すっごい基本ですみません、TBlって何でしょう?
TBdはボーンド、TBhはビホルダーってわかるんですが…

52 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/02(土) 00:47 [ 7lV8SWUc ]
>>51
ブラッディ。ヒドラのことだと思います。

53 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/02(土) 01:15 [ b0v3r4ss ]
>>28
同Lvです
スキルポイントは4つあまってます
もう後は仕様変更時のために取っておこうかなと考えてます。
亀島実装前はLDでも取ろうかなと考えてましたが、わざわざLD取るまでも無いかな
という結果に落ち着きました。
ショートカットも足りませんしね

54 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/02(土) 02:51 [ d9EUFXnI ]
みなさんに質問です。
武器持ち替えが必要な狩場にソロ/PTで行く場合、ショートカットどうしてますか?
わたしはソロ時はIMやキリエ等を省略することでショートカットを賄っているのですが
PTの場合、支援スキルを多く入れるためどうしても武器を入れる隙間がありません。
PTだと念属性相手の時くらいしか持ち替えの必要はないのでこれでもいいのですが。
ツールの使用はないことを前提でお願いします。

55 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/02(土) 03:23 [ W7CuYGkU ]
>>54
PTで支援が主になる場所では武器は持ち替えないで固定にしている。
例えば監獄(ソロ可能だけど)なら火武器のみとか。

わたしの場合ショートカットは

F1 武器 or ブレス1 or ニューマ or リカバリー or リザ
F2 同上
F3 IA
F4 IM
F5 キリエ or マニピ or サンク
F6 テレポ or マニピ or サンク
F7 グロリア
F8 ブレス
F9 ヒール

こんな感じで(自分にとっての)主要スキル以外は適当に選んでセットしている。

56 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/02(土) 05:53 [ 5ihfjqBY ]
>>39
れす㌧クス
そうかキリエは微妙か・・・これは捨てるか(゜∀゜)
グロはコボ無しでも使えるとは思うんだけどなぁ・・・グロ持ちといつか組んでみるYO
夢はコボリング二つ装備でSTR120です(`・ω・´)
アスペは聖水の量変わるだけだからとりあえず保留かな。
とするとやはり3)の案が有力か・・・スキル色々あっていいけど全部中途半端になりそうで怖い_| ̄|○

>>何が言いたいかというと・・・さらに悩むがよい!
ヽ(`Д´)ノ

57 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/02(土) 07:26 [ j9z9N9wg ]
今後の身の振り方についての相談をさせてください

現在Lv79 str55+5 agi90+10 dex31+4 残り全て1+補正 ポイント19余り
スキルはアコ40転職で
ヒール10、速度増加10、ブレス10、ポタニューマ、アンゼ2、
SPR10、修練10、IM5、アスペ1、キリエ4、グロ2、マグニ3、残り7ポイント

武器は水火ソドメ、TEv、TBd、TBl、強い土メイス、風メイス
防具は木琴、タラ兄貴盾、all+4精錬

現在の狩場はGD3、SD3or4、たまにピラ4、OD2、騎士団1などを転々としてます

当初最終的にAGI>STR=DEXを目指して今のようなステになったわけですが
70台から効率がほとんど横ばいでレベル上げが辛くなってきました(飽きもありますが)
ここからDEX51+4にもっていったとして、現在(300k前後)より効率のよい狩場というのはあるものなのでしょうか?
もしなければおとなしくSTRに振って時計3か監獄を目指そうかと思ってるのですが・・・

58 名前: 57 投稿日: 2003/08/02(土) 07:30 [ j9z9N9wg ]
連続ですみませんが追加です。
現在資金が4MほどとマミーCがあるので
お勧めの買い物などあれば教えていただないでしょうか
個人的にはコボクリ購入はどうかと思っているのですが

59 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/02(土) 08:58 [ zfDRdXhc ]
>>57
何も買わず時計地下2をお勧め

現在Lv83 str54+6 agi90+8 DEX49+4 残り全て1+補正
ヒール10 速度増加10 ブレス10 SPR10 修練10 他適当

水スタナ+タラ盾+木琴 all+4精錬で効率600k/h弱出ます

時計はマズイです。40回ぐらい叩かないと倒せないので

60 名前: 59 投稿日: 2003/08/02(土) 09:02 [ zfDRdXhc ]
追記
私のは対弓兄貴にTBd使っての効率です。
>>57さんはTBlをお持ちなので、対廃兄貴でのスタナとソドメの差は埋まると思います。

61 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/02(土) 10:52 [ RLaRP4dQ ]
前スレ埋め前で反応なかったのでこっちで。

3rdの殴りアコを作り始めました。

で、おもちゃ2Fに行ってる先輩方に質問。
クルーザーってニューマ貫通スキル使ってきます?
タンターン!って連打してくるやつが、ニューマ貫通してきたような_| ̄|○

INT高めのバランス殴りを作ろうと思ってクルーザーを美味しく頂こうと
思ってたんですが、思いのほかきつかった・・・

62 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/02(土) 11:00 [ lbb5xNZY ]
クルーザーは攻撃モーションから実際に攻撃あたるまで多少のタイムラグがある。
で、攻撃モーションの時にニューマの中にはいってなければ、その後いくらニューマはっても攻撃は喰らいます。

63 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/02(土) 11:32 [ eLBycKpI ]
>>54
私はマニピとグロは使うときだけスキルリスト開いて(もしくは開きっぱなし)使ってます。
効果がPT全体なのでタゲ設定の必要が無いですし、リスト開いてスクロールの必要がないとこに表示されてますんで。

64 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/02(土) 11:49 [ HzHrlzEA ]
ベース62でDEX16なのですが、59さんのようにDEXを高くするのは新D対策でですか?
詠唱を早くするためでしょうか?

65 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/02(土) 11:56 [ O8p/ExA2 ]
>>61
クルーザーはダブルアタック持ってる。
スキル攻撃はニューマ抜けるから多分それかと

66 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/02(土) 12:00 [ RseqF8/s ]
>64
>48のリンクをたどってみると分かるよ。

最近「新D」っていうのが、GH・時計のことを言っているのか
コモド・亀のことをいっているのか…

67 名前: 61 投稿日: 2003/08/02(土) 12:22 [ RLaRP4dQ ]
>>65
ダブルアタックだったのか。サンクス!
将来シーフも短剣以外はDAでなくなるらしいし(韓サクライだっけか?)、
遠距離DA廃止キボンヽ(`Д´)ノ

まあ無理か。BDS(槍じゃな〜い)やらBB(両手剣じゃな〜い)
使ってくるmobいるしな・・・_| ̄|○

68 名前: 64 投稿日: 2003/08/02(土) 12:23 [ HzHrlzEA ]
なるほど、参考になりました。
新DというのはGH時計のことです。
禿を相手にしないのであればDEXは26(補正抜き)もあれば十分そうなのでそれくらいにしてみます。

69 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/02(土) 13:14 [ qM/DmE5M ]
>>64
新Dで有効ってのもあるけど、神速ASPDに憧れて
高DEX型にしてる人が多いんじゃないかなぁ。
確かにすごくカッコイイですもの(*´▽`*)

それに対禿げで秒間350-60くらいなら、
ちょいLUK振り高STRで十分達成できるので安心汁。

70 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/02(土) 13:26 [ 0poJtv5U ]
>>69

>それに対禿げで秒間350-60くらいなら、
>ちょいLUK振り高STRで十分達成できるので安心汁。

これってQCメイス、コボクリ、グロリア前提では。
QCメイス買ってまで禿げを倒したいと思うならいいけど。

71 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/02(土) 13:43 [ qM/DmE5M ]
>>70
装備・ステ次第では対禿げで量産型でも十分いけますよ、
と言いたかっただけでつ(´・ω・`)

まぁ禿げなんて神速型だろうが量産型だろうが
大した旨味はないと思いますけどね…。

72 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/02(土) 14:17 [ 7lV8SWUc ]
>>67
短剣以外のダブルアタックはすでに修正されているらしい(R.O.M776)。
スキル攻撃はニューマ抜けるってことなら
「ダブルアタック」じゃないくて「ダブルストレーフィング」なのでは。
(ダブルアタックはパッシブすきるだから)

73 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/02(土) 14:18 [ RLaRP4dQ ]
>>64
DEX26だとアラームとかきついと思います、って書こうと思ったら
いつのまにかアラームの必中HIT140に下がってたのねΣ(゜□゜;
でもDEX26+4だとLv90でも必中しませんよ。もうちょっと振ってもいいかも。
レイドを主食にするなら26+4でもいいと思います。

>禿
禿は1匹ならTC+コボクリ2+グロリアですが、2匹以上になったらサンク使います。
STR55でも倒せないことは無いですよ(殲滅遅いけど)。
まあ激しくレア狙いなんで経験値とかのうまみはないですが。

74 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/02(土) 14:23 [ RLaRP4dQ ]
>>72
DSだったらニューマで防げるような?という気がしなくもないですが・・・
ダブルアタックだとしたら近接しなきゃ大丈夫ってことかな?HLうまー?
知ってる人居たら教えてプリーズ!

75 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/02(土) 14:35 [ LClqL5/M ]
>>69
自分はLv80 Agi92+24/Str45+15/Dex46+14(ブレスIA装備補正込み)を目指しているのですが、これでHit140/Flee216です。
狩場のモンスターに対する必中Hitと95%Fleeを見ると、
NAME       要HI   要FL
ミノタウルス   114   179
レイドリック   119   196
イシス      128   190
バースリー    140 184
ワイルドローズ  143 178
ナイトメア    143 188
バフォメットJr  145 218
カーリッツバーグ 148 211
ブリライト    156 171
ウインドゴースト 160 211
ハンターフライ  167 189
パンク      168   183
レイス      168   206
ミミック     192   201
ジョーカー    220   230
(出典:狩場情報様)
となっているので、どの敵からTAに持ち換えるか、もしくはどの敵まで狩ろうとするかが分かれ目かと。

自分は古城や騎士団を狩場としたいのでDex60で素Hit140/TAでHit200でいこうかと思っています。
ただ当たれば狩れるというわけでもないでしょうから難しいのですが・・
それにBaseLvがあがればDex低くてもHitは上がるわけで。

現在59/44アコ、素でSTR40/AGI70/DEX20なのですが、転職しjob補正が付き次第、STR45→AGI90→DEX44の順にあげていく予定です。
ですが以上の考察はすべてデータを基にした妄想に過ぎませんので経験者の先輩方からご意見いただけると幸いです。
自分としてはSTR60では育成が大変ではないかという点がもっとも心配です。

76 名前: 75 投稿日: 2003/08/02(土) 14:36 [ LClqL5/M ]
ずれまくりでも申し訳ございません・・・。どうやってあわせるんだろう・・

77 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/02(土) 14:43 [ RseqF8/s ]
>64
勘違いしたならすまないけど、禿に限らず高Fleeの敵に対して高Dex型が強い、ということ。
アラームにマミー無しで必中なのと、マミー2枚で必中では特化が使えるか使えないかの差になるし、
騎士団2F等でジョーカーに時間がかかりすぎればその分効率が落ちます。

Aspdに関しては「STRが下がって殲滅力が落ちる分をAspdで補う」といった程度。
Aspdにこだわる人はAgi-Dex2極だと思う。

78 名前: 59 投稿日: 2003/08/02(土) 14:45 [ zfDRdXhc ]
>>64
やはり汎用性の高さですかねぇ。しかしSTRな方に比べて効率は出ていないと思いますし
汎用性を誇っても、発揮できる狩り場は殆どありませんですが。

ん〜、やはり趣味ですかな?

自分はサンク無し、マニピ無し、ポタセット無し、しかしjob50転職と言う
趣味型だから参考にならないと思ってみたり。

79 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/02(土) 14:53 [ OaSGpSK2 ]
メイス修練なしJob40転職80歳、事ある毎に作り直したくなってくる。
空きスロットがあれば迷わないのだが。

相方やギルメンがいなければ10歳は前に転生してただろうな。

80 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/02(土) 15:00 [ CCWI4c8c ]
>79
同じ状況で87歳まできちゃったよ。(゚∀。)
ここまできたら最後まで修練なしで行きます、ええ。

最近はソロで殴るより、知人友人と亀島や廃兄貴行った方が楽しい+美味しい。
SP回復速度変更パッチ万々歳。

81 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/02(土) 15:08 [ 3udTK0m. ]
特化武器について質問です。
STR>AGI67歳アコ、
将来はブレス込みSTR120DEX50を予定しています。
手持ちの武器はTEvチェインとTIチェイン、
その他にカードを挿していないS4メイスが複数本あります。
これから揃える武器として僕が考えているのは
QBメイス、QGメイス、Qミノタウロスメイスです。
特化武器と言うよりは汎用武器だと思いますが、
果たしてこれらが有効に使えるか迷っています。
やはり狩場に合わせたT○チェインを揃えていった方が現実的でしょうか?
お金は掛かりますがQBlメイスやQHdメイス等も考えられますか?
よろしくお願いします。

82 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/02(土) 15:10 [ it622qPc ]
>>80 最近はソロで殴るより、知人友人と亀島や廃兄貴行った方が楽しい+美味しい。
>SP回復速度変更パッチ万々歳。

そうなんだよね。両方持ってるんだけど、今まで殴りはソロ職と言われ
PTにはINTばかりが呼ばれていたのに、いまはINTは呼ばれず、殴りが
PTに呼ばれる・・・

PT推奨として、INT極のソロ狩りを徹底的に封じてきたのに
ここにきて戦闘職のソロ能力を向上させ、INT型の価値を下げ
INT型は相変わらずソロできないのにPTでの価値も低いもの
だから、INTプリの出番最近無いよ・・・

83 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/02(土) 15:17 [ cPzuMWvI ]
>>81
プリの場合STR120でも4枚刺しが有効になるというのは少ない。
20%アップの4枚刺しは良い可能性があるけども、
15%アップ系はチェインの3枚止まりかと思われます。
たとえば、
DインベナムDビホルダーメイス (ミスト特化でT〜チェインより強い
DハロウドDブラッディメイス (レク、ゼノ、レイド特化でT〜チェインより強い
単純に4枚刺しとかになると結構微妙な違いしか出ないと思います。

チェインとメイスの武器ATKの差が大きすぎる・・・。
お勧めは、T〜チェインですね。
4枚はSTR120になってからでも遅くないー。

もちろんそこまで威力にこだわるのであればDB、メイスを10のIM5、グロリアは
欲しい所。全部そろえば最高ダメージへと夢が広がります。

84 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/02(土) 15:33 [ lbb5xNZY ]
んなこたぁない。
んなこたぁないが、スレ違いなので発言は控えとこう。

85 名前: 81 投稿日: 2003/08/02(土) 15:47 [ 3udTK0m. ]
>>83さん
みすとれ巣さんの計算機で計算しているうちに混乱してしまい、
今回質問させて頂きました。

>4枚はSTR120になってからでも遅くないー。
そうですね。焦ってしまって大変な失敗になるかもしれませんね。
83さんの仰る通り、今は倉庫に眠らせることにします。

>全部そろえば最高ダメージへと夢が広がります。
本来支援職なプリーストでどこまで大きなダメージを与えられるか
追求するのもひとつの楽しみかもしれませんね。

とても参考になりました。
今後ともよろしくお願いします。

86 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/02(土) 16:33 [ 3n.KVakg ]
すまん、相談に乗って貰えないか。
当方Lv61アコライト。
ステータスは素でSTR90 AGI9 VIT1 INT1 DEX9 LUK1
次のLvでSTR92にすると装備や補正でSTRを110(ブレス込み)できるのです。
しかし、プリになってクリップオブパワー*2とjob35補正でSTR120(ブレス込み)を狙らう事もできるのですが、
STRを7上げるよりは別のステータス(AGIやDEX予定)に振った方がいいのでしょうか。
それとも110→120で相当強くなれるのでしょうか。

教えてください_| ̄|○|||

87 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/02(土) 16:46 [ W7CuYGkU ]
キャラの強さは攻撃力, 攻撃速度, 命中率, 回避率, 防御力のバランスで決まるから
STRを上げたからといって強くなるわけではない。

攻撃力が高くても攻撃速度が遅かったり命中率が低かったりすると
単位時間あたりのダメージが低くなるから逆に弱くなる場合も。

最終的に目指している型が不明だけどDEX9だと狩り場が変わったりすると
かなりmissが多発しそう。

例えば、STR110で命中率100%とSTR120で命中率80%を比較すると平均ダメージでは
STR110の方が強くなる。
#カード等でいろいろ補正出来るから単純比較は出来ないけどね

88 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/02(土) 16:55 [ lbb5xNZY ]
>>86
背中を押して欲しそうなので。

STRに突っ込むべし!

89 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/02(土) 17:02 [ f2j8SQkI ]
質問なんですが
TBチェインとDB黒蛇チェイン、あなただったらどちらを選びますか?

今DBチェインで空きが1つあって
黒蛇かスケワカが1枚だけ買えるお金があるので
普通に考えるとTBなんだろうけどDAの浪漫が・・・(´・ω・`)

90 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/02(土) 17:07 [ 2PmnF2xU ]
>>86
回避と命中はベースレベルがあがればある程度まで誤魔化せるので
最終目標に向かってガマンできればstrに振るのが最善かと。
過程でラクしたいのか目標のために苦労するのか自分の性格にあった方をソウゾ。

>>89
DAでるのって5%だっけ?
……俺ならソドメとかに刺してDAのみの武器を作るけど…。

91 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/02(土) 17:10 [ 5P25QeOM ]
>>86
あとどれくらいアコでいるのかが分からんが、
今後もアコが長いならSTRは92止めでAGI全振りに行く。
プリになったらジョブ補正+5、クリップで+3でSTR110を維持できる。

すぐにでも転職ならSTR90止めでAGI全振り
この場合は頭と鎧にSTR補正が付く物をを装備

STR120は、リングオブパワーが装備できるLv90を目標でいいと思う。
装備補正いろいろ考えるとSTR120でMB撃ちたいとかでも無い限り
STRカンストする必要ないことがわかるから
普通に強くなりたいならDEXに少し振るといいかも、
ロマンを求めるならSTR,AGIカンストしてください。

実際DEXなんて一桁でもLv70後半で時給400kくらいはでるので
最高効率に興味が無ければ本当に狩れないほどmissすると思った時に振ればいい。

92 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/02(土) 17:24 [ HpQN7VVY ]
>>89
やはりスケワカだと思うよ。
DAの浪漫は90氏のようにソドメに刺すのでやったほうがいいかとー
俺もいつかは+6ソドメに黒ヘビ刺し作ろうと思ってたり。

93 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/02(土) 18:11 [ QUw6.RYI ]
>89
比較にならんよ。
TBだと中型に160%/一発。
DB黒蛇だと中型に147%/一発

94 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/02(土) 18:54 [ se1s55vY ]
>>93
ボーンドは1枚15%ね。

95 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/02(土) 18:59 [ AXaqOEJo ]
現在Lv66になったばかりのAGI>STR殴りプリ。
ステがSTR60、AGI95、DEX40(補正込み)です。
・・・過去ログよんで激しく鬱に。
_| ̄|○ 当方マグナムクリッポはあるものの木琴は相方と共有、特化武器0、風チェインと+5スタナーのみ・・・
と、なんとも微妙な装備品になっております。

で、現在手持ちに1Mあるのでマグナム売ればTB買えるのですが・・・・・・
・・・これは売るべき?

96 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/02(土) 19:01 [ Ul3z4.W6 ]
売らずに水メイスでも持ってってGD2で爆発してみる

97 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/02(土) 19:14 [ diQn6HFw ]
むしろそのLVなら風売って水に装備変更が良いと思いますが。伊豆やソフィーは充分に堪能したと思われますし。

汎用武器に関しては、アスペが有れば+5スタナでもそこそこ破壊力あるのでしばらくは平気だと思いますよ。
ブラストクリップは今後上方修正されるそうですし、SP潤沢になって使いまくれるので売るのはちょっと勿体ないかも。

98 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/02(土) 19:21 [ HGAXoZh. ]
どうやら亀がs4メイス落とすみたいじゃないですか。
禿?

99 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/02(土) 19:23 [ QUw6.RYI ]
>94
うっわ、素で間違えた。
指摘thx。
でもって訂正
TB→145%
DB黒蛇→136.5%

100 名前: 89 投稿日: 2003/08/02(土) 19:49 [ f2j8SQkI ]
レスありがとうございます。
やっぱスケワカのほうがいいみたいなのでスケワカ買って挿すことにします。
DAの浪漫はいずれSソドメを手に入れた時にでもやってみます。
(´・ω・`)スタナーにSがあればなぁ・・・

どうもありがとうございました。

101 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/02(土) 19:50 [ 8GjM8PRE ]
>>98
落とします。
どの亀だかは忘れましたが、拾ってきました。

102 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/02(土) 20:14 [ Zf6gsnHU ]
>>95
MBは今株が上昇中なので後で買い戻そうとした時に高くなっている可能性アリ。
今売ってしまうのはもったいないですね。
私ならチェインを風→水にして、タラ盾の購入を考慮と言う感じかな?
読んでいるとLv70代でも少人数PTでハイオーク狩りができそうな雰囲気ですので。
もちろんTBを購入すればピラ3,4が楽になるのは間違いありません。
でも、あそこならやっぱりMBは欲しいですしね。
ピラを捨ててGD3で我慢した方がよさそうです。
最近オシに轢かれまくりでピラ4を卒業しようかと思っているLv72の意見でした。
やつらはやたらと速いんですね。><
速度増加でいっそうパワーアップしているのかな?

103 名前: 95 投稿日: 2003/08/02(土) 20:17 [ AXaqOEJo ]
アドバイスありがとうございました。
そうですね、売らずに炭鉱やGD2でハッスルしてきます(`・ω・´)

追伸、伊豆4で大爆発されて即死しますた_| ̄|○ヒナンキョリマチガエタミタイダヨママン
あれはWIZで一撃で倒さないとヤヴァイですな。
ますますマグナムが大事になりそうな予感。

104 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/02(土) 20:34 [ 0yTPm3zc ]
殴りアコプリな先輩方に相談です。
現在バルダー鯖にてAGI=STR>DEXないわゆる量産型?殴りプリ志望アコを育て
はじめました。
ステは現在
BLV30 JLV23 STR40AGI13DEX20他初期値
(初期はAGI振っても避けないためSTR優先でステ振り、これからAGIに振る予定)
装備は未精錬店売り防具類と、店売りソドメ+5、風チェイン+6、火水メイス+7(借り物)
バックラーオブアテネ(未精錬)
あともう少しAGIがあがったら他キャラが使っている+4木琴やククレベルト*2などの
AGI上げ装備を剥いで付ける予定です。

LV30を超え、BSのおさがりのソドメを装備できるようになっていたので、今まで
使っていたs3チェインの過剰精錬に挑戦、運良く+8にすることに成功しました。ホルグレンバンザイ!
と、ここでちょっと悩みが発生。

+8s3チェインができたら、いづれは若cなりアナコンダクなりサンタポリンなりマミなり、とにかく
3枚さして特化チェイン作成を夢見ていたのですが、それらのcをそろえるには金と
時間がかかります(´Д`;)
ヘタしたらプリ転職(50転職予定)までお預けということもありえますし、それなら
いっそ、+8s3チェインをチャットなり露店(戦闘BS所有)なりで売りにだし、それを元手に
属性チェインをもう1本入手するほうが、プリ転職までの助けになるのではないかな、
と考えた次第でして。
+8s3チェインの他に、風バッソ+8(他キャラ所有)も売りにだし、水・火チェインを手に入れて
エルダ→ミミズ→砂漠狼→転職(・∀・)という夢を見ているのですが、現実的ではない
でしょうか?先輩方にアドバイスいただきたいと思い、書き込みました。
チェインは取っておけ!とか、さっさと売って属性チェイン買え!とか、他にも何か助言等
もらえたら嬉しいです。

105 名前: 104 投稿日: 2003/08/02(土) 20:36 [ 0yTPm3zc ]
禿しくサゲ忘れ・・・・つってきます(AA略

106 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/02(土) 20:49 [ W7CuYGkU ]
>>104
わたしは特化チェインも属性チェインもLv70台になってから揃え始めたよ。
自力でカードを拾うorレアを拾わない限りアコ時代に作るのは無理。

アコ時代は特化チェインがあっても効くような敵を狩ることは無いんじゃないかな〜
TヒドラかTコブリンなら良いけど買うのは無理だし。

107 名前: 104 投稿日: 2003/08/02(土) 21:01 [ 0yTPm3zc ]
ああ、なるほど、ヒドラがありましたね! 風チェインあるからそれ持って伊豆篭もり
中に3枚くらい出・・・・るわけねぇ(´・ω・`)禿しくレア運低下中なので・・。

あとそういえば、装備してる物でエギラシューズ忘れてました。
・・・ってこれもまたSP回復公式変更でビミョウな代物になったようなそうでないような。
・・いっそ売ろうかな・・・・。

108 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/02(土) 21:07 [ qBN/79bs ]
>>104
+8s3チェインって高かったっけか?
取っておく必要があるかどうかはわかりませんが、アコ時代は火水チェインのほうが
役に立つと思います。売ってお金が足りるようなら、買い換えた方がいいと思いますよ。

にしても3rdの殴りアコ始めたんですが、いい時代になりましたなあ。
15歳くらいからエルダで、30歳くらいになったらアンコン、40歳でゼロムと
装備とお金さえあればかなり早い段階でおいしく稼げます。
常時速度常時ブレスイイ!

109 名前: 86 投稿日: 2003/08/02(土) 21:45 [ 3n.KVakg ]
やはし色々な選択があるのですね。
STR120のMBとまでは行かなくても、STR120のアスペを見たかったりします(´・ω・`)
まずはSTRカンストを目指します(*´Д`)
いろいろと書き忘れましたが、現在job46で48転職予定です。
AGIも振った方がいいのかなー。

でわ、ありがとうございましたー。

110 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/02(土) 23:46 [ QUw6.RYI ]
昨日に引き続き時計地下2F@LOKI鯖。
最早、ソロではとてもじゃないが狩れませぬ。
沸きの偏りが激しすぎ。
で、ところどころで見る豚バッチの山。
何が起きてるかは一目瞭然。

激沸き→周囲確認→テレポ逃げはできるけど、
毎度毎度周りに人が居ないとも限らず。
激沸きが10分に1回くらいはあるから、とてもじゃないがやっていけん

111 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/03(日) 00:01 [ IhO5O/KE ]
>>110
鯖とキャラのレベル、装備、スキルによるかと。
フェンリルで96歳、水ソドメ木琴ALL+5精錬で今でも元気にやっております。
というかここが一番効率がいい(今は)

112 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/03(日) 00:58 [ wbo8pjeI ]
ところで亀後、LDやリカバリー等の亀前には無用だったスキル取った人いますか?
マニピ3→5にするより、LDとリカバリー1ずつとったほうがいいのかな
もうプリの残りスキルポイント3しかないので、使い勝手などの助言お願いします

113 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/03(日) 01:26 [ ywDqx2Bg ]
>>110-111
Lydia、95才ALL+5で木琴ですが、
効率はいいものの、やはりトレインSGが1PTいるだけでもうだめですね。
ワープアウトしたら広場に10匹以上たまってて死んだり、
1匹叩いてたはずが3秒後には5匹になってたり。
ハイオークだけ倒してアチャ無視して飛ぶソロプレイヤーもかなりいますし。

時計B4、ハンタと組んでマニピブレス速度IMグロリアを維持しつつ
ノンストップ移動狩りで600〜700k出ます。
SPは余裕ですが中の人が辛いですね、支援プリの苦労がちょっと分かった気が。
亀はまだほとんど行ってないんですが、土亀の範囲攻撃いやらしいですね…
アサと組んだら範囲でまずいかもしれない。2人なら範囲は来ないのかな?

114 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/03(日) 02:13 [ 9kGb4Y4g ]
>>113
土亀はスキル攻撃が範囲攻撃みたいなので人数に関係なく食らう。

115 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/03(日) 07:23 [ OZHG8N6o ]
57/43のAGI>STR、
木琴と兄貴バックラーありの殴りアコですが、
遂にSD1FでアナコンダクC出ました*・゜゚・*:.。..。.:*・゜(゚∀゚)゚・*:.。. .。.:*・゜゚・*!!!!!
で、このカードを売って水チェインを買うか、それとも保存して置こうか迷ってるんですが、
どっちのほうが(・∀・)イイ!でしょうか?
どうかアドバイスのほどをお願いします(;´Д`)人

116 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/03(日) 09:34 [ cnzU.V0M ]
そのレベルならもう属性チェインより上の属性武器を目指すべき。
ので、使う使わないは抜きにして保存かな。
TEvにしても、1からつくるより完成品かったほうが安くつくんだけどね。

117 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/03(日) 09:40 [ UvsntyXg ]
アラームは、騎士団と違ってニューマに気を使わずまったり狩れて
人と話せるのが良いな・・・とか思う。
FLEE234あるから3匹でも安定。

STRは100なのですが、ワニってどうでしょう?
あれをプリで狩るのが目標なのですが・・・。
誰か知り合いについて来て貰って下見に行ってみようかな。

118 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/03(日) 10:10 [ 2tOw1X4g ]
>>112
亀パッチ直前に転職した新参者の使用感でアテにならないかも知れませんが…
LV72 STR60 AGI102 (補正込)で炭鉱$にLD5を使用しています。

$のHDおよびSP吸い取り攻撃を封じることができるのですが
一回目のLDで+9チェイン&アスペ(450ダメ位)でHP2/3削るくらいまでは保ちます。
その後LDをかけ直そうとしても、何故かキマらないので最近は最初の一回だけ使用しています。
$と遭遇していきなりHD詠唱に入ったのを封じ込めると してやったり!な気分になれますが
なきゃなくてもいいような…w微妙です。

活躍どころはおそらく厄介なスキルを使用する敵が大量に押し寄せてくる
例えばミノあたりだろうとは思いますが、効果時間が敵のVITの影響を受ける(?)
事を考えると、LDに1しか振らないのではあまり意味が無いと思われます。
LD10でも…どうかなぁ…水ソドメ手に入ったらLD5で行ってみます。
長文失礼しました。

119 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/03(日) 10:31 [ 5Z3NyMRI ]
LDが一番役に立ったと思ったのは忍者亀かなあ。
SBとバックステップ・分身も封じれるので大分気が楽になります。

>117
充分ワニいけると思われるステですが…ワニは美味しくないよ(;´д`)
s1ブローチ自力ゲットする、等の目標がないならわざわざ狩るものでもないかと。

120 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/03(日) 11:17 [ UvsntyXg ]
>>119
要求レベルのきわめて高いワニをプリーストで狩るって凄く格好良くない?
いや、それだけの理由です_| ̄|○

121 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/03(日) 11:18 [ .8PoCUhU ]
まぁ亀もよっぽどの廃レベルにならないと美味しく食べるのはキツイわけで(ソロね)。
マニピ3から5にするのはあんまり効果ないと思うな。常時かけてるわけでもないでしょ。

私ならポイント保留するかな・・・確かに忍者亀に対してのLDは激しく効果的だし
将来忍者亀みたいなスキルやばい敵くるかもしれないし。
昔(3月)ナポリさんにLDの話あったけど持続時間はレベルに限らず一定だったとか。
今はどうか知らないけどね(;´ー`)y〜

まとまりない文章ですね>>自分

122 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/03(日) 11:52 [ 9kGb4Y4g ]
亀は多人数PTで狩りまくるとかなり稼げる。

昨日は某鯖の祭りで亀3Fで狩っていたけど10人PTで800k/hくらい出てたらしい。
#わたしはリセットしなかったので数値不明

123 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/03(日) 12:00 [ sEsRJAt2 ]
>>104
遅レスですが。
木琴などの装備はAGIが上がりきって無くても装備しておいた方がいいです。
多少面倒くさくても別キャラからはがしてアコに装備させた方がいいです。
亀後の狩場については正直わかりません。敵スキルを把握してませんので。
私は風、火チェインでFD2→FD4のコースで、猫耳、Sシューズ、Sマフラーでウハウハでした。
ただ、今はソヒーが自決したりバッシュしたりするらしいですから・・・。
スキルを意識しなければ常時IA,ブレスで私のときより楽だと思うんですけどね。
っと、質問に答えてませんね。
アコ時代から使える特化武器はTBdが一番使い勝手がよいです。
不死1の敵に対しては火チェインよりダメが大きいです。
私は別の属性武器を買うよりTBd用にお金を貯めておくことをお勧めします。

124 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/03(日) 12:53 [ xBlybMvs ]
相談です
Lv80 STR90 AGI100 INT30 DEX20 FLEE200
TBd 水火メイス MBクリップ 精錬all4 メイス5アスペ5IM5キリエ10
なんですが、いい加減炭鉱ピラ4SDが飽きてきたので
別の場所に行きたいんですが。このステで行ける場所って
ありますか?(´・ω・`)
一応倉庫の物を捌けば2Mほどはあります。
買ったほうがいい武器防具なども・・・

125 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/03(日) 13:00 [ HY5TCZ7. ]
>124
TB持って、時計地下1Fとか。レアまずいけどね。

それか水メイスとTB持って新兄貴村かな。
こっちは多少レア期待できる

126 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/03(日) 13:46 [ pmC43vzU ]
SP回復も嬉しいけど敵の範囲攻撃がなくなったのが大きくないですか?
上級狩場の大きな壁の一がなくなったから後は必要FLEEと殲滅速度があれば
殴りプリでも十分行けるよね
やはり戦闘BSとの相性はかなり良いと思いました。
モンハウはCRで一掃出来ますしバランス取れてると思います。

コンビ狩りで常時ブレス、IA、IM、マニピで相方にだけキリエ
たまにグロリアといった感じな事をやっても息切れしません。
つまりヒール回復量以外は支援プリがやる事が全て出来るわけで
強みと言えば壁が出来る点ですね
まあINT-AGI型なら変わらないわけですけど

範囲攻撃が痛くて前は手が出なかった上級狩場に行ける様になって嬉しくて嬉しくて・・・
相方居る私は幸せ者です・・・。・゚・(ノД`)・゚・。

127 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/03(日) 14:03 [ NPALIYJE ]
AGI>STRで時計地下2に行って750k/hっていうのはどこの鯖の方だったんだろう…。

Lv87(STR110 AGI93 DEX40 LUK10)、水火ソドメ+ハロウド+MBクリップで
baldurの時計地下2行ってみましたが600k/h前後がやっとでした(´・ω・`)
人はそんなには多くなかったです。
MHに遭遇してテレポせざるを得ないことも。。(fleeが少ないため)
効率低かったのはそのせいだったのかな…

128 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/03(日) 15:14 [ NM4ZoiQ2 ]
ふと四分換算での常時使用SP消費量を計算してみた 全て最高lv
速度上昇 45
ブレス   64
マヌス   100
アスペ   40
マニピ   107
グロリア  160

で、質問なのですが、
job47でヒールブレスIAフニュマとって転職し、BASE64JOB22
STR72FLEE166(ブースト込み) 現在アスペ5とマニピ5とって残してあるのですが、
このSTRでもIM(5にして常時使用)と修練はやはり推奨でしょうか?
修練の10ポイントは大きいし、上記の通り常時IMとなると一人分IAブレスするのと同じぐらいのコストなので
ソロのヌルい狩場じゃなきゃ出来ない気がして迷っておるのですが…
また、グロ5の燃費(160sp/4分)を見ると殴りで常時グロはかなりキツイので、
それならちょっと囲まれた時なんかに1あればいいかなーとも思ったのですがどうなんでしょう。
ハンタアサと組まない限り使わないと思いますし…

129 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/03(日) 15:26 [ 9kGb4Y4g ]
>>128
STR81(ブレス込み)だけど修練は必須かな。
IMは場所にもよるけど大体常時かけてる。

グロリアは常時はかけないね。
複数敵が居た時はグロリアしてから叩くけど。

修練10(30) + IM5(25) + グロリア(6) = ATK+61 で特化チェインなら 1.6倍になるから
ATK+97 にもなる。(修練は底上げだからちょっと違うけど)

130 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/03(日) 15:31 [ HY5TCZ7. ]
>128
そりゃIMも修練もあるに越したことはないよ。
けど、削れるもんなら削っていきたいってことなんだよね?

IMについては高STRになると、低〜中STRの時よりも確かに恩恵は少ない。
けど、平均攻撃回数が1、2回減る場合が多い。
この"1、2回"を重くみるかどうかだね。
漏れの場合は前提で3取ってるし、どーせだから取っちゃえーで5にした。

修練は、取らない状況を想定できなくて、客観的なことは言えないんでパス。

グロも低DEF地帯で狩るならあんまり意味ないかもね。
例えば、ピラ4でマミグル殴ってるとグロあろーがなかろーがほとんど変わらない。
ただ、DEF20↑の敵をメインで狩るならあった方が便利。
逆に言えば、"便利"であって、"必須"ではないってことなんだが…。

しかし、IM・修練・グロと削って何を取るのかが気になる

131 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/03(日) 15:35 [ ldcKdm/6 ]
>>128
殴りならSTRに関係なく修練必須だと思うが。
グロリアは常時でなく、敵を見つけてから使うもの。
で、1だとやはり短すぎるから3で、5も要らない。
ついでに、コボクリ*2持ちならソロでも使う。
無いのなら、アサハンタと組む時しか使わない。
サブステやタイプがわからないから、あんまり細かくつっこめん・・・。

132 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/03(日) 15:59 [ a8zrvezE ]
IM5あったほうがいいけど、3から5への2ポイントを何に使うかによっちゃ捨ててもいいかも。
IM無しと5では25の差だけど3と5だと10しか差はない。特化アスペで30差がでるかどうか。

私は最高ダメージたたき出したいから取ったけどIMよりはグロのほうがいいと思うな。
んでもってグロ1の効果時間は10秒。10秒でカタがつく程度の「囲まれた時」なら普通に殴ったほうがよさげ。
1じゃ実用はキツイと思う。

というか130氏と同じく有用スキル捨てて何をとるのかと小一時間問い詰めたい。
(´-`)。oO(MEでもとる気か?)

133 名前: 128 投稿日: 2003/08/03(日) 16:14 [ NM4ZoiQ2 ]
なるへそ。至極参考になりました。
PTソロ半々ぐらい、サブステはDEXが素15で、INTVITは1です。武器は一時的に借り物の水火ソドメが有る程度。
修練IMがさほど必須でなく削れる場合はできるだけ削って、

①サンク10で幅広い戦闘を!(お金かかりすぎー
②キリエ9で支援・防御面の充実(スキル変更で以前より微妙?
③プリなんだからリザぐらい取りなさい(前提のSPRリカ、大して要らなさげだしなぁ
④LAとサフラでWIZと組むべし(wizと組まない時は意味ないしな
⑤SPR10にして溢れるSP!(今でそれほど困らないし10秒は長いし…
⑥ネタスキル(お察しください

あたりを充実させようかな、と思ったのですが、ビミョウなので素直に修練IM取って損はなさげですね。
先行で上げて、残りのポインツで①〜③あたりを上げてくことにしまつ。
ありがとうございました。

( ´ー`)。oO(なるほど、ネタはMEって手もあったか

134 名前: 128 投稿日: 2003/08/03(日) 16:17 [ NM4ZoiQ2 ]
あ、lukも1です。コボクリなんてムリポ…グロは様子見で上げてくことにシマス

135 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/03(日) 16:22 [ N0gQbHSE ]
>>127
saraかな
http://www.tujige.info/ro/

136 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/03(日) 18:06 [ dhAbO012 ]
漏れはコモド前転職なので今ではかなり状況変わってるかもだが。
PTでアサシンと組むならキリエ便利だよ。漏れの場合は変更前に
取ったんで10あるんだけどさ。
相方が未完成ながらクリアサ(STRやや低め・AGI高め)なので
IAキリエでヒールあまりいらないし、湧いた時にアスペIMグロで
ダメの大きいクリ連発、が気持ちいい。
ただ、亀前は沸いてグロを連発したり移動狩りしながらヒールする
場面が出てくるとどうしても息切れしてた。もちろん、SPRは10
とってたけど、今はもう少し余裕持って支援できるかな?と思う。
元々ソロだったけど、ギルド狩りとかであると便利、という理由で
取ったキリエリカバリザ、そしてLD3とTUを予定している
微妙にネタスキルのある殴りプリでした。

137 名前: 117 投稿日: 2003/08/03(日) 20:06 [ UvsntyXg ]
>>127
その数字は私かも・・・。
ステは上の通りです。
因みに素でAGI95STR85DEX33の94歳ククレブローチ2個と天使とゴキでAGI方向です。
鯖はサラで、まだ美味しいってウワサが広まる前の亀島2日目かな?
朝10時ごろに、常時IMの水スタナTBdで2画面歩いて居なかったら即テレポの
弓はニューマ無しのゴリ押しで出しました。
人は、一緒に行った人含めて・・・多分5人くらいでしたね;
鯖が3k台だった気がします。

138 名前: 117 投稿日: 2003/08/03(日) 20:08 [ UvsntyXg ]
サラだけど登録して無いから違う予感_| ̄|○
その効率出せそうな人が大体予想つくから中鯖の世間は狭い・・・。

139 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/03(日) 20:25 [ XWdAZANo ]
確かにあそこは湧きが凄くてつらいけど効率はでますね
STRーAGI型83プリ@iris、TBl、水チェイン、ハロウドチェインなどで
大体450-500k、あまりに湧きが凄いので沸いたら周りに人がいないことを確認してテレポ…
正直、周りの人のことを考えると迷惑だと思うのでもうあまり行かないつもりですが
PTで行きたいけどirisはあそこPT死んでることがかなりあるからちょっと
その分PT死んでると脇が甘くなってチャンスではありますが

騎士団1Fでも最近は400kほど出るようになったのでそこでエルを貯めてます

140 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/03(日) 20:28 [ sEsRJAt2 ]
>>133
IMするSPがもったいないのにSPRなんか無くても困らないってあたり矛盾を感じますが・・・。
SPRはよほど低い狩場でなければ戦っているうちに自然に発動します。
高STRの場合は知りませんが・・・。
GD、ピラあたりからは敵2〜3に囲まれるのは当たり前って感じになってきますから、
タゲを変えるたびに移動するなどのことをしない限り10秒立ち止まることは多いですね。
まあ、ソロならSPR10あるとSPあまり気味になりますから、必要ないといえば必要ないのかな?

141 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/03(日) 21:15 [ yvt00RQI ]
噂の時計廃村いてきました…。
STR-VIT型、タラ盾、水スタナ装備。
他に誰も人がいない状況で、テレポで廃のみ索敵した時の計測結果時給500k
Vitとしては驚異的数値が出ました…深夜とか時間見計らえばベストですね。
旧鯖は人多くて無理そうですが。

142 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/03(日) 21:34 [ i6LqeQCI ]
時計兄貴はコボで常時グロリアがいいとおもう。
早朝5時ごろですが770kでました(chaos)
ただし常時グロはかなり疲れます_| ̄|○

600kぐらいで騎士団のほうが精神的にはらくだとおもう。
エルもでますしね。

143 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/03(日) 21:40 [ hsJlFrgo ]
chaosで770kも出るかなぁ・・・自分はLV94でSTR100、FLEE220(火水ソドメ、クレーマロウス、コボクリ有り)
なんですけど、常時グロリアでも650がいいとこ・・・。。

廃だけ食べて時間のかかる弓は放置・・・ってのなら余裕だと思うけど(汗

144 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/03(日) 22:24 [ XWdAZANo ]
弓ってそんなに時間かかりますか?
Tヒドラあれば廃兄貴より楽なような気がしますけど……

145 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/03(日) 22:45 [ HY5TCZ7. ]
>144
楽だけど面倒臭い。
4,5匹に囲まれてる時に、少しでもニューマが遅れると
ごそっとHPを持って行かれるのもちと辛い。

弓とか赤こうもりをきっちり倒すなら、
朝10時〜夕方あたりまでなら600k〜650k。
むしろ、効率は自分以外のPTがどういう狩り方してるかに依存する。
トレインSGが多ければ狩りにならん。20分帰還もありうる

146 名前: 127 投稿日: 2003/08/03(日) 22:52 [ NPALIYJE ]
なるほど、廃だけ狩るのが効率出すコツなのかな…?
私はちゃんと赤コウモリも弓も狩ってました。
今度は人居ない時間に行ってトライしてみます。
とはいっても早朝とかじゃない限り無理だろうなあ…

147 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/04(月) 00:44 [ 3VXK6two ]
>145
あすこニューマひつようある?
面倒だから、食らったら適当にヒールしてた。

効率でないのはそれでかな?

ちなみに、LV95 STR>AGI
旧鯖でやっぱり650K前後ぐらい

狩り始めとかだと700Kオーバーとかでたりするけど
1時間ぐらいたつと普通に下がってるくる。

やる気無くなって、索敵サボるからかも(汗

148 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/04(月) 01:52 [ VrPTVy.c ]
やべー。マミーチェインTUEEE!!
パンクやJrにガスガスあたるぞ。
若チェインを手に入れた時の感動<マミーチェインのそれ
パンクの群れにMBタノシー(゜∀゜)見ろカビがゴミのようだ!

というわけでみなさん若とか買う前にマミー武器を買うべきだと思います。

・・・転売商人必死なだ(藁、とかは無しの方向で(´・ω・`)

149 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/04(月) 02:08 [ 4DgQOftM ]
たしかにマミーチェインマンセーだが、
与ダメ低くてちょっと泣ける。
とくに、カビ掃除なんかしてると…。
二刀アサ・廃ハンターの傍らで、地道にぽくぽく…。

ところで、カビ掃除をしている皆さん、敵スキルはどうですか?
石化の度合いや驚異度を教えていただけると助かります。

150 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/04(月) 02:09 [ O6ygK5BM ]
>>115
微妙に遅レスだが勘弁。
今はどこでレベル上げしてるかはわかりませんが
1今の効率に不満足
2モンク待ち
のどちらかなら水チェイン買っちゃっていいと思います。
自分も同じくらいの殴り持ちですが、水ありの砂漠狼マップは
かなり美味しいですので。
もちろんまだ買わずとも頑張れる、レア出してお金をもう少し
貯める、というのでしたら116さんのおっしゃるように
水ソドメあたりまで我慢という手もあります。

おまけに幾つか狩場情報。
効率を出したいなら+5ソドメ(毒チェイン)持ってGD1
あるいは水チェイン以上を持って砂漠狼。ともに100k前後
時給が出ます。
SD1という手もあるのですが、こちらは敵スキルでリスクが
大きくなった感があります。
あとは気分転換に下水4やひまわり辺り。
ミミズも美味しいですが壁が多く効率出しづらいです。

151 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/04(月) 02:39 [ X7vtNwV6 ]
>>149
例え石化しても一瞬で解除(再度なぐられるから)なので痛くはない。
Jrやババァも同様、スキル使われるからといって脅威というほどではなく
やっぱり以前と変わらない、というのが感想。よって脅威度0。

使ってるもの
str(45+5) IM5 修練10 ブレス10 グロリア5 +8TAチェイン 
Flee 210(速度10込み) 回復はヒールのみ

152 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/04(月) 03:46 [ /WtXmUwY ]
俺も次の攻撃で殴られて壊れるるから石化はそんなに怖くないな。状態異常で怖いと思ったのはスタンと沈黙くらいかな。
同じ理由で凍結もそんなに怖くない

153 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/04(月) 05:27 [ wX3h5mAs ]
亀島後のSP回復速度の上昇もあって、殴りプリのスキルを考えてみたので、
よろしかったら意見をお願いします。

アコ時:ヒール10、ブレス10、IA10、ニュマセット、アクア、DB5
プリ時:メイス10、SPR7、サンク7、マニピ3、DB5、アスペ4、IM5、SW7、あまり1

キリエグロをばっさり切って、SP回復が速い分かけ直ししていく感じです。
その分浮いたポイントをSWに。あまりは足りない物を取るかLDあたりに回すかで。
サンクは10のほうがいいでしょうか?また、SPR7マニピ3でSPが足りるかも心配です。
SWを全く使わないならその分サンクに回したほうが良いですか?
意見お願いします〜

154 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/04(月) 06:16 [ TSuJvbXY ]
>>153
サンクから既に微妙。
後ろサンクはノックバック系スキル、地面設置系スキルに激しく弱い。
攻撃用サンクなら室内D(フレーム)が微妙なので事実上禿専用。
オウルデュークが混じるとサンクの残り回数かなり減らしてくれるしな。

同様にSWも微妙で、ノックバック系スキル、特にCA・FWに強烈に弱い。あとQMにも耐性が薄い。
それ以外のDならまだ有効だが、具体的にどこかと言えば亀島くらい。

155 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/04(月) 06:16 [ N/kXNnKc ]
>>153
わたしの場合こんな感じかな
アコ時:ヒール10、ブレス10、IA10、ニュマセット、アクア、DB3、アンゼ2
プリ時:メイス10、SPR10、マニピ5、アスペ5、IM5、キリエ4、グロ5
リカバ、リザ、LD1、DB2

亀後SP余りがちになったので、偶にしか使わないサンクはバッサリ切って
DBも5で止めてグロ等のアクティブスキルに回します
ソロ時は時計B2メインなのでDB使いませんし、その分リザマニピ等のPT時に
活躍できるスキルを取得
もしサンクを取る場合は、攻撃用に10あったほうがいいかと思います
SPRは殴りプリにとって貴重なショートカット&詠唱時間を使わないSP回復スキ
ルなので10あって損はしません
同様にキリエもSC1つ潰してまで常用しなさそう&詠唱時間がもったいないので
グロ前提の4止め
マニピは常時使いたいなら5、ソロメインでマニピ座りで一気に回復派なら3で
十分かと思います

156 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/04(月) 06:21 [ ptf2x6oI ]
スキルは結局の所何がしたいかによるが…

ぶっちゃけ、ヒールとブースト系スキルさえ有れば十分。あとはお好きに。
防御系スキルは無くてもヒールの力押しで済んでしまう。ニューマすら要らない。
SPはおそらく大丈夫。せいぜいマグニの頻度が増える程度。

ボス・準ボスとかうろつく者とか考えると、サンクやSWも考慮に上がってくるかも知れないが、
自分は持ってないから知らない。
本や窓手あたりならヒールしながら殴って問題なし。

157 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/04(月) 06:31 [ zNUnq.wc ]
そう、それなんだよな
窓手をヒールだけで殺れるってものすげえ進歩だぜ

158 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/04(月) 08:10 [ Y4odJRjY ]
亀島前スキル2余ってたんで聖体とシグナムに振ってしまった_| ̄|○
その2でマニピを5にできたと思うとかなり後悔・・・

今日も元気にポタで飛ぶ瞬間シグナム(`・ω・´)シャキーン………(´・ω・`)

159 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/04(月) 08:11 [ kAG9C.UQ ]
聖域あれば旧鯖城2ソロで効率600k↑でるよ。
AGI-DEX完全二極LV90でこの数字なので、
普通にSTR振っててレイドがさくさくやれるならもっと出るはず。
コツはとにかく青ジェムをケチらず禿をガンガン狩る。
30分でジェム50個くらい使うけど、エルオリでやすいから金は逆に貯まる。
聖域10あれば禿4匹同時でもごり押しできるし。
ただ深淵とバフォは逃げましょう。

160 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/04(月) 09:11 [ pUsdDAa2 ]
こんにちは。バルダーでモンク待ちしている殴りアコです。
現在、
B41、J31
STR39+1・AGI41+1・DEX18+1他1 今後STRを50、AGIを80まで伸ばす予定。
(残りはDEXかINT 考え中)
=防具=
+5木琴 +4ベリット靴 +5三種三減盾 +5ピッキセイント
=武器=
+5火ソドメ +5水ソドメ +5強風ソドメ +9Wケミカルウィンディチェイン
+8S3素チェイン
=所持金= 5M

この状態なのですが、今後の装備拡張についてお勧めを聞きたいと思います。

1.+8S3素チェインを特化チェインにする
(なにカードがいいかも教えていただけるとうれしいです)
2.素チェインとは別に+9完成品特化チェインを買う
3.土ソドメをゲットして4属性ソドメを揃える
4.MBクリップを買う
5.ヨーヨークリップを買う
6.マンティスクリップを買う
7.+5エギラシューズを買う
8.+5ソヒーシューズを買う
9.+5マーターシューズを買う
10.防具をAll+6に買い換える(以前の物は売って)

とりあえず思いついたのをいっぱい書いてみましたが、
優先順位から複数回答有でこうするといいよー、
というのを教えていただけるとうれしいです。

161 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/04(月) 09:46 [ ptf2x6oI ]
>>160
>>5-13あたりの流れが参考になるかと。
お薦めは(1)。挿すのはアナコンダクかスケワカ。狩場計画次第で選ぼう。
モンク待ちなら微妙にアナコンダクの方がお薦めかな?
スキルやSP回復の関係でプリに比べて狩場ランクが上げにくいかと。
特化武器を作ったら次はMBクリップ。
ステータス装備はその次。
土属性武器はDEXが低いとイマイチ。マミー混ぜ特化チェインの方が使える。
過剰精錬はブルジョワの道楽です。

162 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/04(月) 09:56 [ N/kXNnKc ]
>>160
それだけ武器揃ってるなら、+9S3チェインを揃えたほうがいいよ
+8→+9で結構違うし、+8にカード3枚挿すのは正直もったいないと思う
いまならマリオネットからs3チェイン結構出るので、とりあえず+9アナコン
チェインとMBクリップ買って、モンクくるまでGD2-3がいいかも

163 名前: 115 投稿日: 2003/08/04(月) 10:10 [ gPsbT9dM ]
ぐはっ、ずっとレベル上げしててここの事忘れとった・・・_| ̄|○ スミマセン
今まで素の+7チェインでSD1Fに篭ってたんで、
そろそろ狼砂漠に行きたいな〜と思っての水チェインだったんですが、
どうやら毒蛇Cは取り置いてほうがいいみたいですね。
どうもありがとうございました。
しかし時給100k前後って・・・( Д) ゚ ゚

164 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/04(月) 10:22 [ Uj./LN6A ]
悩みに悩んで結局スキルポイント14も残したまま随分と歳を取ってしまいました。
いい加減振ろうと思うのですがみなさんの意見を聞かせていただけないでしょうか。
ひたすらピラ4で狩っていたのですが新しい狩場にも進出したいので…
現在LV86でSTR62+8, AGI99+6, DEX30+4です。
今の主なスキルはDB10, MM10, SPR10, IM5, アスペ5, マニピ5
です。一応考えとしては
1.ポタ4、ニューマ、サンク9(テレポ2は取得済み
2.ポタ4、ニューマ、サンク7、リカバリー、リザ1
3.ポタ4、ニューマ、アンゼ2、キリエ4、グロリア3
4.サンク7、SW7
といった感じになっています。どれがいいか、もしくはこうした方がいい
と言うような意見をおきかせください。よろしくお願いします。

165 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/04(月) 10:49 [ IzJsXfdw ]
1.テレポを唱える
2.ランダムかセーブポイントかの窓を画面端に寄せておく
3.牛にピヨらされた時、エンター押せばピヨっててもテレポできる!

しかしチートと思われる可能性もあり、素人にはあまりオs

それだけです(´・ω・`)

166 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/04(月) 10:53 [ EdJz0ZPI ]
>>165
同業者から辻ヒールを貰った場合に「ありがとう」と言おうとしたらワープしてしまう罠

・・・・昔よくやりました(;´Д⊂ヽ

167 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/04(月) 10:59 [ P98mX03Q ]
Base50 JOB41アコ(61/47時にプリ転職予定)。AGI>STR型です。
1stキャラのせいなのか、とにかく「金がない!」というのが悩み。所持金:500K。
防具:クイックマフラー 他店売り
武器:+7チェイン、+6水メイス
で、現在ホード砂漠で常時IAブレス、アナコンと鉄ハエを殴っています。

今後の予定としては、特化武器・防具などとても用意できそうにないので、
水1本を頼りに ホード砂漠→SD1→砂漠狼orGD2と行ければと考えています。
Lv58あたりで、水メイスで砂漠狼1匹に9秒。これが+6水チェインだと7秒。
ウィスパには13秒と12秒。どちらも2発減り、+8にするとさらに1発減ります。
当鯖では、+6水チェインが900K〜1M。+8同が1.4〜1.8Mと、約1.5倍の差があります。

1:早めに+6水チェインを買う
2:遅くなっても+8水チェインを買う
3:水メイスで十分
4:買うのは水武器じゃないだろ
5:そもそも狩場設定が間違ってる

ご意見いただければ幸いです。

168 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/04(月) 12:21 [ IuOFmCIk ]
>162
+8→+9で平均与ダメ6あがるが、これは"結構違う"の?
できれば具体的な例を挙げていただきたい

169 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/04(月) 12:31 [ Ml5zk9jc ]
>>167
親デザは亀後はその辺りの強さでのお金稼ぎとしては最高レベルだから
金無いんなら親デザを目指して正解だと思う。GD2は金溜まんないが。
水チェイン買うなら金無いんだし大人しく+6でいいかと。

ただ親デザ砂漠の方で戦う場合、敵の密度が低いから殲滅力上げても
そこまで格段に効率が上がるわけでは無い…
更に水メイスで我慢して、今から木琴に向けて貯金するのもアリな希ガス。

170 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/04(月) 12:39 [ Fr2PF9w2 ]
>>167
俺も同じ道のりでジョブ50まで+9水メイスで砂漠狼殴ってました。
84の現在も+6水チェイン使ってますが・・・(水スタナ2敗中)
+6と+8の差にそこまで金使うのももったいない気がしますし
木琴やら他武器資金にあてたいってことで俺も1に一票です。

171 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/04(月) 12:48 [ HR9yeqkE ]
>>167
木琴ないなら168と同じく親デザかと。GD2は+6水チェインでjob100k↑いくけど木琴なしだときついと思う。
でもGD2はお気に入りです。
プチレアは期待できないけどjob50まで潜ってればウィスパ名刺拾えないかな、とか思ってたらこの前でました。
それでTEvチェイン買えたので炭鉱いってみるつもり。SD2よりBaseは悪いけどjobは良かったので転職までGD2でもいいかなとか思ってたり・・
なおLv59 Flee169 AGI72+18/STR39+12 job45です。まだまだ余裕・・

172 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/04(月) 12:55 [ BfRc4kPs ]
>168
高STR型は大差ないかもしれないけど
高Dex型には結構違う希ガス。
秒間2発殴れれば、秒間ダメ12違うわけで。

173 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/04(月) 13:04 [ IuOFmCIk ]
>172
そりゃもちろんそうなんだろうけど、
確殺数とか殲滅所要時間に差が出るもんなの?

174 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/04(月) 13:17 [ tEpEdZ3. ]
LV90STR1修練10IM5アスペ+8THdで一撃だいたい240↑出てます。
倒すのに36発、時間にして16秒くらい。
これを+9にして平均6*1.6*1.5増えると2発くらい減るかな。
でも自分は+9に乗り換えようとは思わんですが。

175 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/04(月) 13:20 [ N/kXNnKc ]
>>172
精錬効果の+6に更にいろいろ乗算されるからね
例えばTスケワカでアスペかけてグールやマミー叩くなら
+6(精錬+8→+9の分)×1.75(アスペ)×1.45(カード効果)
みたいな感じで+8と+9では一撃当たり平均15程違うことになる

176 名前: 174 投稿日: 2003/08/04(月) 13:22 [ PmKVXW0Q ]
想定敵書くの忘れてました。
対レイドリックです。

177 名前: 175 投稿日: 2003/08/04(月) 13:27 [ N/kXNnKc ]
間違えた・・・175は173さんに対してのレスです∧‖∧
172さんごめんなさい

178 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/04(月) 13:36 [ P98mX03Q ]
169,170,171各氏ありがとうございます。
では+6水チェイン目指して、今日もアナコンを叩き続けます。
アナコン、ベースはいいんですがJOBがちっとも溜まらないですよね。ちょっとだけ滅入ることも…。
砂漠狼にいけるまでに、あと500K頑張って貯めます。ありがとうございます。

179 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/04(月) 13:43 [ kANlRdtc ]
>>165
正直アレな対策だが、もしやソロで唯一の復旧手段ッスか?

lv64SPR無しマニピ5、INT1で支援してみますた。
4分でSP480沸くので(マニピで100食いますけど)、騎士とコンビでIAブレスぐらいならなんてこと無し。
適宜マヌスアスペキリエなんか織り交ぜつつ、なかなか支援できるじゃん?って感じ。
マジも混ぜてピラ4行ったら、3人ブーストがきつくてIAは騎士だけにしてなんとか、という感じでした。
というか、ヒマあれば座ってる感じでなかなか殴れなくて、これじゃ劣化INT型というか。
やはり自分とマジの被弾にSPが食われてしまって…
被弾の頻度=ヒールの頻度でガラっと変わりますね、SP事情。いや当たり前なんですけど。

SPR4や10で支援してる方々おりませんか?どのような感じなんでしょ。

180 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/04(月) 13:43 [ IuOFmCIk ]
んー、属性倍率とか種族倍率で+6が最大で15↑いくのはわかってるよ。
低STR・高ASPDだと+8→+9の恩恵が大きいことも知ってる。

+8→+9で与ダメが多少ながらも上がるのは当然のことだけど、
実質の殲滅時間短縮効果とか、費用効率を考えて
+8→+9チェインを本気で勧めるのかってことなんだが

181 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/04(月) 13:57 [ 0CqQViCQ ]
要は高レベル 金持ち向けってことのような・・・・

182 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/04(月) 14:25 [ ljGMoFkM ]
一個+9で作っちゃうと全部+9にしたくなっちゃうから+8で我慢我慢
ていうかそんなこというなら+10にしとけ。

183 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/04(月) 15:02 [ AE8pzKgc ]
+8水チェイン売って、未精錬水ソドメをゲッツ!!
余り強くなった気がしない_| ̄|○
(´・ω・`)オリ5個ト精錬代25k*5ガナイノヨ

184 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/04(月) 15:17 [ 4DgQOftM ]
>>183
与ダメがほとんど変わらなかったのでしょうか?
当方も水チェイン売って買い換えを検討中なので、
ステと一緒に教えていただけると幸いです。

やっぱりスタナの方がいいかなぁ…。

185 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/04(月) 15:48 [ IzJsXfdw ]
vsハイオークの場合 ※イムポジなし ()内は平均必要攻撃回数

 +5水チェイン
   str         80         90        100         110       
.          211〜281(28)  252〜322(25)  295〜365(21)  341〜411(19)
メイス修練10   264〜334(24)  304〜374(21)  348〜418(18)  393〜463(17)

 +5水ストノ
   str         80         90        100         110    
.          239〜379(23)  280〜420(20)  323〜462(18)  369〜509(16)
メイス修練10   292〜432(20)  332〜472(18)  376〜514(16)  421〜561(15)

こんな感じかな?
高Strだと持ち変えても効果は薄いかもねー。

186 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/04(月) 15:59 [ ENeUUZZk ]
こんにちは。ChaosでSTR>AGI>>>DEX殴りアコをやっているものです。
現在
Base74 Job50
STR76+14 AGI72+14 DEX9+18(IA等補正込)
=武器=
+5水ソドメ +8火チェイン +8TEvチェイン
=防具=
矢林檎 木琴マフラー 熊盾 ソヒー靴 子犬服 コボルドクリップ グローブ*2

Lv65程度から赤芋虫を叩き始め、このLvまで上げました。
常時ブレスを使えば赤芋虫にはMISSが出ないので、
これからAGIを中心的に上げていこうと思います。

亀島パッチ後から大体200k前後の効率が出るようになったのですが、
Lv70ぐらいからほとんど効率が変わらなくなりました。
牛を狩ることを目標にしているのですが、まだまだ全然狩れそうにないので
牛を狩るまでの繋ぎとしてどこかいい狩場はないでしょうか?

187 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/04(月) 16:19 [ oD31po.6 ]
>>186
GD3はどう?レアはマリオネットくらいしか期待できないけど
MHになりやすくて経験値美味しいよ

188 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/04(月) 16:29 [ T17NWCV6 ]
たぶん赤芋だとそのあたりの数値で飽和すると思う。

装備がなかなか微妙だから難しいけどSD2Fあたりはどうかな〜
Hitが少しだけ不足するけど問題ないレベルだと思うし。

189 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/04(月) 16:38 [ AE8pzKgc ]
>>184-185
狼食いの殴りアコで、str20+ブレス10=30でござい…。
当然まだ鈍器修練もあるわけなく、Dexも26しかないわけで
+8水チェインと精錬無し水ソドメでは差はほとんど出ない感じです。
狼産のs3スチレを店売りして金稼いでオリ買う予定。
+5まで精錬すれば低strでも差は感じられるかな…?

190 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/04(月) 16:49 [ T17NWCV6 ]
>>189
属性武器の場合は属性補正がかかる分、精錬の効果が大きいよ。

単純計算で 5*5*150% だから ATK37 の増加に。

191 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/04(月) 16:58 [ IuOFmCIk ]
重箱の隅をつつくようで申し訳ない。

精錬の場合はATK増加というより、与ダメ増加と言った方が適切かと

192 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/04(月) 17:03 [ ljGMoFkM ]
>>186
GDは必要HITがやや高いからきついと思う。
そのレベルなら炭鉱やSDいけると思うが・・・MBないとつらいかな
もしくは西兄貴村とか。湧きが悪いかもしらんが。
tu-kaほぼ同じステのMyプリでも200kくらいしかでないんだが(人おおすぎで)。
あとはオモチャ2、ピラ4とかか。ピラは一人じゃ多分ダメだろうから誰か誘っていくとか。

193 名前: 153 投稿日: 2003/08/04(月) 17:14 [ wX3h5mAs ]
意見ありがとうございました。
サンク、SW微妙ですか…(´・ω・`)
PT、凡庸性ならグロなんでしょうけど、サンクは浪漫があるなぁと(笑
>>159さんのような意見を聞くとサンク取りたくなってしまうんですよね。
とりあえず狩場をいろいろ回ってみてから決めたいと思います。
それまでポイントはためておくことにします〜

194 名前: 175 投稿日: 2003/08/04(月) 17:22 [ N/kXNnKc ]
>>180
まず162はあくまで160さんあてへのレスです
STR50止めなら、武器の過剰精錬分はSTR型よりも重要になりますし
+9s3なら、探せばスケワカ一枚分以下の値段でも買えますよ
何より実際、攻撃力を15%上げるために、サイズ補正145%以外の特化鈍器
を何本も作る人が多いですからね

>>182
+10だとソルスケやサンタポ以外は、カード3枚分よりも高くなるから微妙です
+8s3チェイン<スケワカc=+9s3チェイン<スケワカc3枚<<+10s3チェイン
わたしが+10s3手に入れて挿すなら、挿しても+10s3チェイン自体の価値が保てそう
なソルスケ、サンタポリン。他にはPvPで需要がありそうなスケワカ、マミーくらい
かな

195 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/04(月) 17:24 [ N/kXNnKc ]
194の最後は、スケワカじゃなくてヒドラでした。訂正します

196 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/04(月) 17:36 [ IuOFmCIk ]
>160へのレスだからこそなんだけどね。

ブレス込みかどうかはしらんが、
>160の最終目標STR50・AGI80でレイドを叩くとしたら、
+8THd+アスペと、+9THd+アスペの平均攻撃回数は1発程度。
時間に直せば1秒未満。
実際にはSTR50・AGI80ではレイドは到底叩けないから、
他のもうちょっとLV低いmobを叩くわけだが、
そうなると当然叩く対象のHPは低く、+8と+9の差も相対的に縮まる。
それを踏まえた上で+9を勧めるのかってことなんだが…

197 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/04(月) 17:47 [ N/kXNnKc ]
>>196
勧めますね。まずLv41で属性ソドメを3色持っている事から察するに
160さんはBS持ちです。よって自力精錬しやすいです
そして160さんがモンクに転職し、モンク装備資金として特化チェイン
を手放す事があった場合、+8と+9ではさばけかたが断然違ってきます
理由は182さんの意見を見れば、大体わかると思います
これ以上続けても意味が無さそうなので、この件に関してはこれで最後にしますね

198 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/04(月) 18:10 [ SuekXzxM ]
>>194
自他共に認める特化チェインマニアなおいらとしては
ストラウフC一択。
そもそもカード自体が買えないのですが…+10s3チェインはあるが。

>>196
個人的に+9を勧めるのは
スケワカ、サンタ、ペコ卵の3種と次点でマミーぐらい
理由は最終武器になりえるから
あとは+8でいいかなと思う

スレ違いかもしれないがTウィンディチェインがあつすぎる
きわめてマニア向け武器なのだが…。

199 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/04(月) 18:19 [ IuOFmCIk ]
ここまで話がすれ違うとは思わなんだ(´・ω・`)

200 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/04(月) 18:20 [ T17NWCV6 ]
>>198
微妙なエンシェントウィンディーなら持っているよ。
マンドラゴラ2枚目がなかなか集められない。

201 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/04(月) 18:24 [ T17NWCV6 ]
わたしなら+9特化チェイン買うくらいなら+8特化チェインを2本買う。

+9以上を集めるなら特化武器や防具が揃ってからで充分だし。

202 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/04(月) 18:51 [ NhvE1E.E ]
一発でもより早く殲滅したいのなら、+9や+10のほうがいいとは思う
ただ、その+1の価格差分が使ってみて満足いくんならいいんだけどね
試すどころか+8特化買う金もないよ…(´・ω・`)

203 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/04(月) 19:07 [ tJUjvN9o ]
現実はそんなところだよなぁ。
私は複数職で遊んでいるので、+8止め。
+9するzenyがあれば、たぶん他職の装備を充実させてる。

ま、お互い持論を固持しないで、まったりやろうよ。

204 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/04(月) 19:40 [ A40czAqo ]
まだ出てなかったと思うので書いてみる

散々微妙と言われてきたTタイタンですが、オウルデュークが大型ですよ。
闇ブレスのINT半減とあわせてかなーり楽になりました。

あとは・・・レイスデッドにアスペ併用ですかね。機会があれば殴ってみたいです。
ミミック並みに避けるようですが・・・。

205 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/04(月) 19:47 [ V2yzt9ps ]
>>203
持論に固執せず、といっておいて片方に(結果的に)
加担しているような意見を言うのはどうかと。

+8止めのほうが優勢っぽいけど、私はコモド前に+9にした口。
少しでも殲滅力欲しかったし、コモド後は精錬ミスで武器破壊実装されるし。
今+9はリスクが大きいので正直お勧めできない。
+9は売るとき高く売れるので、露天で買う金がある人は+9でも
いいかもしれず。低STRなら少しでも攻撃力欲しいから、+9はいいかもしれないね。

206 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/04(月) 20:09 [ TSuJvbXY ]
>>204
しかしそれでもTTは
対オウルデューク&カーリッツ先生専用であったりするわけで。

やっぱり微妙。

207 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/04(月) 20:28 [ TreaHulg ]
まぁ、倒すまでの打撃数−1発されるなら、作る意味はあると思う。
沸きの激しいD行くなら0.1秒でも早く敵の数減らしたいって思うし。
一匹辺り一撃の差でもそれが束になればかなり戦闘時間に差が出るしね〜。
他の装備に金回して安定性がUPするようならそっちのほうがいいと思うけどさ。

時計兄貴に篭ってると目隠しが欲しくて欲しくてたまらなくなる殴りプリ87歳でした(´ω`)

208 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/04(月) 20:35 [ oD31po.6 ]
>>206
せめてレイスも足してやってくれ・・・

209 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/04(月) 20:46 [ Y7Fp2iJU ]
>>208
レイスは火で200%入るから微妙なんだよね・・・
TTアスペでレイス殴ってみたいとは思うけど
火スタナ持ってるからTTかDT作るの後回しの俺・・・・・

210 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/04(月) 20:46 [ TSuJvbXY ]
>>208
火武器で終了。

211 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/04(月) 20:51 [ Zew3xl4M ]
>>179
SPR10持ち支援好き殴りです。
85二刀アサ、85INT-DEXWIZと亀4いってみた感想を晒してみます。

LV90 AGIカンスト STR90 DEX30 あと初期値

使用スキル
加速10 ブレス10 キリエ10 エテルナ ディビナ1 マニピ3

装備は支援モード仕様
ソドフィッシュ挿しセイント ウィロー挿しビレタ ソヒ靴 ♀ゴキ三枚スタッフ

マニピはほぼ常時利用する感じで、常時加速10ブレス10キリエ10可能でした。
亀はDEFが高く、殴っても大した効果は得られないので壁、タゲ分散、支援に徹してみました。
忍者はソニックブロー、分身が怖いので一匹ならまずディビナ、複数ならエテルナで殲滅を早めます。
基本的にWIZの隣に陣取って護衛&魔法に合わせてひたすらエテルナ。
アサには忍者、うろつき、火を殴ってもらい、水亀は私がタゲをとってエテルナJT10で処理(ソドフィッシュで被ダメ0なので凍りません)
さすがに忍者多数のモンハウでは持ちこたえませんが外周を回ってる限りでは安定しました。
一時間半滞在して時給は750k↑って感じでした。
こまめにマニピ利用すればINT初期値でもSP大丈夫です。

ただ、エテルナがないと殲滅力不足で泣くことになりそうです。
エテルナ持ちならば小編成PTで支援ができて剣にもなれる中衛としてうまく立ち回れます。
お陰で今までアスペやIMなくて微妙なプリでしたが、亀では毎日PT戦が充実しています。
ただ、PT編成、規模や仲間のスキル、装備を選ぶので臨時には向かないかもしれません(^^;

212 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/04(月) 20:55 [ Ll/28Oeg ]
(´-`).。oO(結構前ですがトリプルタイタン+アスペで㌦様殴りましたよー。)
(´-`).。oO(「すげぇ!」とか言われまくりでなかなか快感でした。)
(´-`).。oO(しっかし完全な趣味武器ですねー…。今度梟様殴ってきます。)

因みに㌦様殴り中の様子は、テンプレの「殴りっぷり。」のトップSSに投稿してますので興味があればドゾ。

213 名前: 186 投稿日: 2003/08/04(月) 21:21 [ /cDbsFjA ]
ご意見ありがとうございました。
やはり1次職じゃ限界があるんですかね・・・(自分が金ないだけか_| ̄|○

とりあえず炭鉱に行ってみてみることにします。
牛を狩れるようになるのはLv80に達してからか・・・

214 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/04(月) 21:56 [ kRimUJEA ]
TTとTBとTAで後の特化チェインはしらね、ってのはどう?

それと>>153,155
ディバインプロテクションないけど、平気?
もう一度考え直したほうが・・・。

215 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/04(月) 22:10 [ IuOFmCIk ]
>214
> TTとTBとTAで後の特化チェインはしらね、ってのはどう?
あり。
低STRだと現状でもありだし、
カード新使用がきたらSTR50前後だと20%3枚挿しとほとんど変わらない

216 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/04(月) 22:20 [ IuOFmCIk ]
ガイシュツかもしれんが、
レイドアチャの闇属性攻撃ってニュマ突き抜けてこない?

217 名前: 160 投稿日: 2003/08/04(月) 22:23 [ pUsdDAa2 ]
まずは、161さん、162さん、アドバイスありがとうございます。
お二方のご意見を参考に、まずは+8or+9Tインベチェインを入手し、
それからMBクリップをそろえることにいたします。

+8と+9のどちらにするか、ですが、いちおう私は+9を目標にすることにしました。
やはり後々を考えるとその+1の差が(価格的にも性能的にも)大きいような
気がしましたので……。

ちなみにお察しのとおりBS持ちです。
前述のとおり、基本的に最低限必要だと思われる防具、属性武器は
一通り揃っていますので、まあ、+9を買うくらいのお金は、
なんとかひねり出せるかと……。

ちなみに+9Wケミカルウィンディチェインは、
BSのカビ叩き専用チェインだったりしますw

218 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/04(月) 22:26 [ AE8pzKgc ]
属性攻撃自体、3減盾も突き抜けてくるみたいだが…。

219 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/04(月) 22:34 [ ENXw0dkc ]
>>218
属性攻撃だと攻撃力上がってるらしいから
そういう感じになってるんじゃないのかな??

220 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/04(月) 22:47 [ oD31po.6 ]
ひっさびさにJr殴ってたら→端に赤いアイコンが出てたんだけど(目をモチーフにしてるかんじ)
これって何かの状態異常?

221 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/04(月) 22:52 [ saKujGPY ]
>>220
ダメージが増えて(10倍だったかな)見える幻覚状態のアイコン。
仮に2kダメージが見えたら実際は200食らってるってこと。
亀島あたりだと10kダメージが見えて爽快です(何

222 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/04(月) 22:54 [ Ll/28Oeg ]
そういえばピエロのアイコンが出たことがあるんですけどそれはなんですか?

223 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/04(月) 22:55 [ DybJMD5c ]
>>222
フロボック……目に見えて変わらなかったかい

224 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/04(月) 23:02 [ oD31po.6 ]
>>221
ああ、なぜか2000ダメとか見えたから
すっかり2匹のダメージ表示が重なってるのかとオモッテタ・・・

thx

225 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/04(月) 23:22 [ l4WP8VBE ]
>>159
激しく遅レスですけど・・・。
サンクをガンガン使う戦法は高DEXだからよいのでは?
と思います。
DEX低いと結構詠唱時間かかりますよ。

226 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/05(火) 00:28 [ nvdwMk/Q ]
>>225
自分の詠唱速度と攻撃回数・回復回数を数えて先読みで詠唱開始するので
1枚目以外は詠唱速度あまり関係ないとおもわれ。
それでもAGI>STR=DEXくらいの詠唱速度はあったほうがいいかもしれんが。

227 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/05(火) 01:20 [ /DudcftQ ]
>>216
突き抜けるようです。ガーゴイルの風攻撃(?)とゴブアチャの毒攻撃(?)と
コボアチャの火攻撃(?)全て食らいました。
SP回復早くなったんでニューマ狩りできるかと思ったら
あっという間にミルクが・・_| ̄|○

>>218,219
属性攻撃は属性鎧で軽減できたような。
ガーゴイルをニューマで殴るとたまに風属性攻撃(?)を食らいますが、
ドケビ鎧を着てるとかなりダメージが減ります。
盾は試してないのでわかりません。

228 名前: 153 投稿日: 2003/08/05(火) 02:13 [ 5i8noKf2 ]
>>214
DPは前提なので書いてませんがちゃんと計算してあります〜
も、もしかして10取ったほうが良いということですか?
前提の5で十分かと思ったのですが…

229 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/05(火) 02:19 [ .uMaLIpU ]
お金をためて+8ボーンドチェインを作ったのに
AGI特化の私は+7ソドメの方が強い罠_| ̄|○

それで質問なのですがようやくAGIカンストが見えてきた
AGI以外初期値(DEX20)の68歳プリでこれからSTRに振ってこうと思うのですが、
AGI先行型の先輩たちは70台どこでお過ごしになりましたか?

装備は+7ソドメ+4木琴兄貴盾完備
スキルはDB10メイス10ブレス10速度10アスぺ5IM4です。
AGI以外初期値5 98 1 5 20 1です。

ご指導お願いします。

230 名前: 57 投稿日: 2003/08/05(火) 04:06 [ fBW2QPeU ]
遅レスですみませんが時計地下2行って来ました
午前2時ごろに1時間狩って、時給400kちょっと(ロキ鯖)
ここでの報告ほどではありませんが自分にしてはかなり効率でました。

59さんありがとうございました。

んでちょっと思いついたんですが
弓兄貴固いのでヒドラチェインでインベ連打すると早く倒せたりしませんかね?
そんなの微妙すぎ?(´・ω・`)

231 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/05(火) 04:09 [ bAbTsEec ]
先輩プリさん方に質問です。
Str70/Agi90/Vit3/Int14/Dex28/Luk5 Flee175 (装備・補正・プレス速度込)
#これからAGIカンストまで振ります。現在素AGI74。
武器は+8TEv/+6水チェイン/+1店売りスタナ(製錬中)
主なスキルはDB10/IM5/アスペ2/速度10/ブレス10/ニューマ/ヒール8
の成り立て65/28プリーストです。
現在属性チェインの4連続失敗で激しく金欠で炭鉱3Fで稼いでいるのですが
他にお勧めな狩り場はありますでしょうか?
また>>229さんの書きこみをみるど、+8Bdより+7ソドメが強いとありますが、
何故でしょうか? それなら+6スタナーに挑戦してみようかなぁ・・・・

232 名前: 231 投稿日: 2003/08/05(火) 04:11 [ bAbTsEec ]
あげてしまい、もうしわけありません。
>>229さんはひょっとして低STR極AGIだからということでしょうか?

233 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/05(火) 05:11 [ GNLUhhhs ]
>>232
製造BS持ちでSTR20以下とかだと+7ソドメのが強い感じでした
プリの場合アスペやブレスあるからTbdのが強いけど、イシスとか中型以外
混じると過剰精錬のが断然強いですし
STR初期値プリなら過剰精錬スタナ一本というのもありかと

234 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/05(火) 09:04 [ NCpfTCDM ]
STR初期値でも修練DBなどあるので特化武器の方が断然強いです

235 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/05(火) 10:04 [ DPUZE8Pk ]
>>228
214氏はDP抜かしてスキル構成立ててると思ったから云っただけだと思うよ。
DPなんか前提の5で充分だし。
つか前提じゃなかったらとらないし。

236 名前: 229 投稿日: 2003/08/05(火) 10:09 [ vbErIFQw ]
すみません説明が足りませんでしたね。
当方STRブレス込みで20で修練DBがあるのですが、
貧乏なためスケワカ1枚しかさせてないので、+7ソドメが強く感じました。
3枚あれば強いと思うのですが、3枚集めるのにのにしばらくかかりそうなので、
しばらくは+7ソドメだと思います

237 名前: 153 投稿日: 2003/08/05(火) 10:48 [ 5i8noKf2 ]
>>235
おぉ。どうもありがとうございます。
びっくりしました。

でも前提スキルって面倒ですよね。。。
キリエ4とかDP5とかエンゼラス2とか無ければもっといろいろ取れるのに…
…(´・ω・`)

238 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/05(火) 10:52 [ UMzcE6bI ]
>>230
インベ連打はかなりいいですね。昨日からインベ狩り始めたけど
かなり便利ですね。武器が+8TB&+6水チェイン、+5DGモニングなんで
弓兄貴にしかやってませんけど・・
ヒドラチェインあれば廃兄貴にも試してみたいと思いました。
SP余り気味になったんで他でもいろいろ試してみようかな。

自分はAGI-DEX-STRでカビ狩りメインなんですが
今朝、時計B2に行ったけど武器のせいか殲滅力不足を感じます。
やっぱ水ソドメかスタナ欲しいですな・・・

239 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/05(火) 12:13 [ GNLUhhhs ]
>>57
>>230
亀レスですが、わたしもステが似ててSTR45+5 AGI94+10 DEX31+4です
最近気付いたのですが、MBクリップ装備して旧D行くと亀前の3割増くらいの
効率でますよ
亀前にはフェンクリ+サンクの陰で余り使わなかったMBクリップが亀後
にはメインウェポンにかわりました
旧DでもMBで、意外と時計B2にかなり近い効率出るんですよね
GD3やピラ4ならレアやカードの旨みも時計B2より上ですし
SPが余りがちになる今、MBクリップ買うのもお勧めですよ
何より敵が3種しかいない時計B2より飽きにくいです

240 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/05(火) 12:15 [ TA3lXbkI ]
>>230 >>238
私は弓兄貴処理するのに+8TBl&MB使ってます。
奴の属性は土なので与ダメとしては最高クラス。
2セル以上離れると通常攻撃と同じくらいしか与えられなくて
(´・ω・`)
ですが……

80歳STR先行型AGI>STR=DEX頑張ってます。
INTLUKにも振っちゃったからAGIカンスト97……。・゚・(ノД`)・゚・。

241 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/05(火) 12:37 [ NcDiPHHk ]
何を今更と言われそうですがお金がありませんどこか稼げる場所はないでしょうか?
STR−AGI型83、STR85+15、AGI76+22、DEX22+14、INT11+15で
TBl、TB、THb、水チェイン、モッキンALL+4精錬くらいですが……
今は騎士団1Fでレイドリックたちをなぎ倒して大体一時間にエルが1,2個
自給100k(金額)くらいなのですけど……
OD2Fは人が多すぎて辛うじてゼノーク獲得戦に勝てても拾う暇がありません
せめてMBがあればなぁ……

242 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/05(火) 12:40 [ NcDiPHHk ]
あ、スキルはニューマ、アスペなどのものと基本的なものはあります
三キャラ合わせて合計300k以下とは……

243 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/05(火) 12:49 [ hPJFg.fw ]
>241
ピラ4か炭鉱3F。

ピラ4の場合はTBだけ持って常時アスペ。
MB無いのがつらいけど、STR100ならそうそうピンチにはならない。
15分に1回程度の割合でピンチになるときは、
トレイン大魔法PTが多いかもしれんので、素直に撤退。
TA・QA無いからミミックが怖いけど、
FLEEは十分足りてるので、ミミック以外→ミミックと倒せばたぶん大丈夫。
やばそうなら素直に回りにHELP要請。

炭鉱3Fは…TEvかTBdがあれば楽なんだけどね。
今のミストはDEF低いんで、スタナとかでも大丈夫かと。

時給100kz出れば良いと思うんだけどなぁ。
出費はポタと聖水くらいだし

244 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/05(火) 12:53 [ 4VwnXf5s ]
私は騎士団2で2時間半狩ってエル1個すら出ませんでした。
それは置いといて。


そのレベル帯だったらSD3がまだ美味しいんじゃないかな?
と思ったけど、暗闇スタンが厄介なのでMBあった方が良いと聞きますね。
お金なら炭鉱3かな・・・。

245 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/05(火) 13:11 [ FoxNpxLU ]
82歳 STR80 FLEE205 DEX50(IA10ブレス10IM5付)
All+5 鱈盾 モキン 火水スタナ MBで話題の時計B2へいってきました。
新古鯖でAM6:00から1時間です。
結果は530k・・・(´・ω・`) チョットスクナイ?

ターボで索敵orテレポしつつ、持ち替えしながらグロヒールまぜて撲殺。
弓が集まってる場合はニュマしつつ泣きながら耐えてます。FLEEが低いのかな・・・
MBは蝙蝠処理に使ってます。
>>240さんのようにヒドラチェイン+MBもいいかも。

ピラ4の最大自給が同じくらいでしたけど、
時計B2は、現状だと生存に不安定かなといったところです。
慣れればもっと上がるかなー(´-`)

246 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/05(火) 13:15 [ GKz62.yE ]
先輩方に質問です
残りのスキルポイント関係でアスペかニュマを両方取ることができません
どちらを取るのがおすすめですか?

247 名前: 241 投稿日: 2003/08/05(火) 13:35 [ NcDiPHHk ]
>>243
ピラ4は旧鯖なのでもうお察しくださいと書きたいほど混んでいて……
この前行きましたが、もうPTが画面内にない場所を探すのが難しいくらい混んでいて
マタを飼って「さぁ、SBを当てるんだ!キミならできるよ!」とか暇つぶしができるくらいなので……

炭鉱3Fはそれ以上の混みで……PTのいない場所がほとんどないので
移動狩りをすると1分程度敵に会えないのはざら、定点で1分に2,3対のペースが最大っぽいです……

>>244
三時間で一個も出ないときもあれば短時間で4つ出ることもあるので
ようは全体的に見てこのくらいかな?といった確立計算ですけどね
SD3も恐ろしい混みですがまだ湧きがいいのと、青箱が油断できない値段なので行ってみようと思います
ただ常時暗闇になろうとまず死ねない程度の敵しか会えませんけど……
THbが凄い使えますし

ちなみに時計B2は金銭効率としては自給40k程度(ほぼ鋼鉄)でお金はちょっとな狩場ですね、やはり
ただ経験効率は夜10時ごろ、最低500kは維持できました
MBが欲しい狩場ですね……

248 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/05(火) 13:48 [ 30OWT4SQ ]
ふと、殴りプリだけで城攻めをしてみたいと思った。
できるのかな・・・・

249 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/05(火) 13:55 [ u17hqKTI ]
とりあえず無理とだけ言っておく

250 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/05(火) 13:56 [ GNLUhhhs ]
レミングスってゲーム思い出した

251 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/05(火) 13:56 [ 62lcrbxU ]
>>246
LV94 STR90 Flee230
亀島以降ニューマなんてイラネなムードです。
騎士団2では呪いブレス。地下兄貴村では素で弓受けてます。ヒールマンセー。
AGIカンストしない型やLV80台だとやっぱり有った方が安心かも知れませんが。

252 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/05(火) 14:14 [ ui7An1lI ]
しかも、砦にカプラ設置するとポタも使わなかったりする。

コモド・ルティエ・フェイヨン・モロク・アルベルタ 各200z
炭鉱・OD・GH 各500z

253 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/05(火) 14:31 [ dcXAGGU6 ]
>248
殴りプリだけで城攻めなんて無理。
つか、GvG戦での役割も微妙。

まぁ、それぞれ役割があるんできっちりこなす事が重要かと。

今回参加した時は、基本的にリカバーとヒールしながら、
TA&マグナムと素手&アスペで、キリエの掛かったWiz&INTプリ
狩り専門の鉄砲玉みたいな事をしてました。

見た目がプリだと前衛のマークが甘いので、ちゃっかり近づけて
殴ってても分かりにくいのがいいかも^^;

どうせ与ダメはたいしたことが無いので、あくまで詠唱を止める事と
敵の後衛にサポートさせない事を目的にしてる分には、
そこそこ役に立ってたと思う。

そのかわり殴りだとバレると瞬殺でしたが(汗

254 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/05(火) 14:43 [ u17hqKTI ]
>>252
そんなに安いんだ。

カプラ転送の価格はいったい何なのかと・・・

255 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/05(火) 14:49 [ hPJFg.fw ]
城攻めは可能。
城獲りは不可能

256 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/05(火) 15:46 [ 6.TjpSFE ]
ギルドを拡張して38人殴りプリならどうですか?
(´-`).。oO(兵共が夢の跡)

257 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/05(火) 16:12 [ 0.hjxJLQ ]
全員フリルドラ装備でこっそりエンペにちかづいて一斉に殴り。
数人はひたすらニュマ聖域。
聖体持ちがいればなおよい。
敵がルアフしてたら諦める。

258 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/05(火) 16:12 [ B.5aO6IQ ]
全員女ならいけるかも

259 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/05(火) 16:37 [ u17hqKTI ]
>>257
常時ルアフはほぼ当然の戦法らしいです。

もっと大量の人数でせめてラグ死させるのが一番

260 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/05(火) 16:37 [ USQi/4A6 ]
サンクプリ集めて、道なりサンク敷き詰めながら行軍とか面白そうだな。

261 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/05(火) 16:39 [ zyVxlFn6 ]
>ゾンビマスターさん
なんで不死1ですか…

>ミニデモたん
なんで闇1ですか…

>デッドリーレイス
避けすぎ&HP多すぎ

>ダークイリュージョン
ボス属性付き? (´・ω・`)ヤミブレス…

ソロだと、兄貴のほうがまだマシな効率出るよ_| ̄|○
混んでるけど…。

262 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/05(火) 16:46 [ cBYRoqXs ]
話がそれますが先輩方に質問です。
今取るとしたらキリエとグロリアどっちが需要ありますか?
どっちとっていいのか迷いまくりです・・・

263 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/05(火) 16:50 [ dcXAGGU6 ]
防衛側のキャラはアメフトよろしくすべてフットワークで避けて、
殴りプリ38人で、速度増加でひたすらエンベ狙いでダッシュ・・・

しんでも殴りプリなら速攻で復活できるので、38人で
雪崩のように長時間連続でエンベのみ狙ってダッシュ・・・

アジト取れるかどうかは別として、ネタとして楽しいかも^^;

264 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/05(火) 17:03 [ GsSppIvM ]
一回ギルド戦参加してみてください。
現実はそう甘くありません…

265 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/05(火) 17:05 [ 5zNc3UJs ]
>>263
やべぇメチャ面白そう・・・・・
イメージとしては、米軍陣地を攻める中国軍の人海戦術って感じで。


先頭の兵士が死んだら、その兵士の武器を次列の兵士が拾って
何事もなかったようにひたすら前進前進・・・・ガクガクガクガク

266 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/05(火) 17:07 [ u17hqKTI ]
>>262
場所によって需要も変わるからどっちがとは言えないけど、キリエの方がいいかな〜?
ただ、どのレベルまで取れるかによっても変わります。

267 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/05(火) 17:22 [ cBYRoqXs ]
>266
いろいろ切れば9まで取れます。
もしグロリア取るなら3までとってキリエは4にして、
余った分を他のにまわせます。

268 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/05(火) 17:36 [ GKz62.yE ]
今の殴りってキリエ取るよりヒール10のほうがいいの?

269 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/05(火) 17:43 [ 4Fofshsg ]
今もなにも昔からヒール10は前提です

270 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/05(火) 18:02 [ JytOeqR6 ]
質問なんですけど、亀島後の殴りでは深淵をサンクで倒せますか?
敵スキルでサンク微妙になったって聞いたもので・・・

271 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/05(火) 18:03 [ MFDv8vbk ]
当方TB・TEv・水チェイン持ちの70歳(AGI>STR=DEX・メイス10DBなし)
(ブレス込み)STR50なんだけど汎用武器として+7スタナでも作ろうかなぁとね。
それで相談なんだが・・・
+7スタナって対費用効果ある?
それとも他の武器防具・精錬に回したほうがいい?

いちおうALL+5精錬・鱈兄貴盾・木琴あり。
MBクリ・+5s靴・+5スピードセイントって感じの装備

272 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/05(火) 18:13 [ NCpfTCDM ]
>>270
後ろサンクでブン殴ってたらBDSかなんかで4800喰らって一撃でチボン。
あれって詠唱始まってから距離とれば逃げられるんかなぁ?

273 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/05(火) 18:19 [ 3OWt3xgE ]
>>271
汎用武器ってTB持ってれば十分なんじゃ…?
それでも金余るならスタナより上の方で話題になったTTでもつくるといいかも。

274 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/05(火) 18:22 [ JytOeqR6 ]
もう、深淵サンク狩りは無理なのかなぁ
誰か、深淵殴り倒してる人情報ください

275 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/05(火) 18:37 [ pBk3tJkA ]
SW+キリエでゴリ押しじゃない?

276 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/05(火) 18:38 [ u17hqKTI ]
>>272
射程外まで逃げれば大丈夫だと思うけどBDSの射程は長いから難しいかも。

277 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/05(火) 18:53 [ xFIBcSRc ]
>>272
個人的には詠唱始まったら敵に突っ込んでいって、
反対側に抜けるのが一番速い回避方法だと思ってます。
あ、BDSって離れないとダメなのかな?
反対側にいっても近かったらクルリと向き変えて吹っ飛ばされるんだろうか・・・
牛みたいに範囲のときは反対に回るでそのまま攻撃可能でした。

278 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/05(火) 18:57 [ TDUwXFas ]
詠唱始まったらハイドは㍉?すまそ。脳内です。
試したいが、たどりつけねヽ(´ー`)ノ

279 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/05(火) 18:58 [ MFDv8vbk ]
ハイドは㍉?

280 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/05(火) 18:58 [ MFDv8vbk ]
ハイドは㍉?

281 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/05(火) 19:04 [ aSQqHboc ]
ハイドでいけたとしても、アチャや馬が近くにいたら破られる罠。

282 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/05(火) 19:46 [ TyAqPAyI ]
すまん、PvPとか全く興味無いから分からんのだが、
SWって魔法とかのダメージは防げても、状態変化の分は貫通する?
具体的に言うとFDなのだが。
亀島で氷亀と戦ってて、戯れにFDにSW合わせたら凍っちまった。

血騎士のSGを1度SWで乗り切ってみたいと夢見ていて、その夢にもろに
影響してくるのですよこれは・・・

まぁ、奴の詠唱も早いそうだから(亀島後まだ会ったこと無い)、実現は
難しいかもしらんけど、

血騎士SG→緊急SW!→荒れ狂う氷雪→死屍累々→氷雪の靄の中に浮かぶ人影→俺!(;゚∀゚)アヒャ

なんかこう、イメージ的にグッと来るものがあってさ。
まぁ、その後は即死だろうけど。

283 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/05(火) 20:06 [ GsSppIvM ]
血騎士はSGしません。
メテオです。

284 名前: 282 投稿日: 2003/08/05(火) 20:49 [ HtHuvJu. ]
>>283
・・・(゚∀゚)
ごめんなさいっ_| ̄|○ ナミダデマエガ・・・

SGじゃなくて、メテオだったか・・・
・・・。
・・・・・・じゃあ、メテオでもいい!ヽ(`Д´)ノ

騎士団2|  λ...


どこでどう勘違いしたんだ、俺は。

285 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/05(火) 21:09 [ BsORjRjk ]
近頃また始めまして今度は殴りアコやりはじめたのですが、装備に悩んでいます・・
皆さんは1Mあったら何から買いますか?(バルダー鯖
ステはSTR>AGI>DEX
と+5ソドメ・+4セイントと後は普通です。
モンク志望ですのでそのへんもお願いします。

286 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/05(火) 21:55 [ /JwhC3yY ]
>>285
今から始めてモンク志望だと、特化チェインや属性鈍器を揃えるのは勿体無いかな。
というわけで、武器は+5ソドメのままで良いかも。
回復アイテムの節約とモンク転職後も使えるという点で、
まずは3減盾を買ってみてはいかがでしょうか?
3減盾も色々ありますが、+5ソドメ一本で行くことを考えると、
job40を超えても、GD2FやSD2Fは念属性がいるので不味いので、
メインの狩り場はソグラド砂漠14の砂漠狼になるかと思われます。
というわけで買うべき3減盾は兄貴盾かな?

287 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/05(火) 22:11 [ ZHW6sCMA ]
相談です
キリエ9 ヒール10 サンク7 DP5 SPR10 メイス10 IM5 アスペ3 ブレス10
アンゼ2 IA10 ルアフ1 ニューマ1 テレポ2 ポタ4 AB1
で残り5ポイントなのですが

1.サンク10にしてアスペ5にして終わり。
2.マニピ3、グロ2にする。
3.サンク10でリカバリ、リザ取る。
4.その他

個人的には1か2なんですがグロ2って言うのはどうなんでしょうか?

288 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/05(火) 22:17 [ d9YM3yKI ]
サンク9まにp3かな、

理由はサンク9にしたら禿がサンク二回で殺せるようになるし、
まにpがあったら今ならPTである程度活躍できてまったりできるから。

禿をサンクなんかで狩らねえYO!ってな感じや、
PTプレイ?なにそれ。ってな感じだったら禿しくお奨めできないが。

289 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/05(火) 22:28 [ lwopuk.o ]
ttp://members.tripod.co.jp/misasr/
アサシン系のリンクから発掘してきた

で、本題
2刀流アサシンやってるんだけど殴りプリさんと二人で狩る場所はどこが良いだろ?
俺はLv72でSTR>AGI、特化は有る程度揃ってる。
回避が低いし城とかは行かずにSDとかピラで頑張ってたんだけど
殴りプリさんとコンビ組むようになって多少背伸びして色々行くことができる。
人が多いところが嫌だと言うのでちょっとした穴場を探してます。
プリさんはLv74のAGI>STRで特化は無く4属性チェインと+5スタナーらしいです。
見た限りニューマは有るし、ブレスとかIAも10だしグロリアや塩もあった。

誰か2刀流アサシンと組んでる人いない?アドバイスをお願いしたいんだが・・・

290 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/05(火) 22:28 [ /JwhC3yY ]
PT支援力上げるなら2番だね。
以前までグロ3と言われてたのは、かけ直しの手間と消費SPの問題があったから。
マニピ併用して、SP潤沢な今となってはグロ2でも十分。
グロ1だとかけ直しがやっぱメンドイ。

291 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/05(火) 22:34 [ /JwhC3yY ]
>>289
ニューマあるなら新兄貴村か時計地下2Fはどうかと言ってみるもより。
廃兄貴の経験がウマーになってるよ。
低Fleeでも弓兄貴はニューマで対処できるし。
殴りさんも属性武器をいかん無く発揮できる狩り場でっせ。

292 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/05(火) 22:37 [ 4Fofshsg ]
時計とかどう?
IAもらったら避けないかな

293 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/05(火) 22:39 [ hPJFg.fw ]
>289
同じく時計地下2F兄貴洞窟に一票。
左・ヒドラマイン 右・火と水の持ち替え でいけるハズ。
赤蝙蝠はプリにまかせても良いし、小型100%のアサさんが潰しても良いし。
万が一、囲まれた場合、プリのSPが足りなくなる可能性も無いとは言えないんで、
予備で白ぽ10個くらい持っていくと良いかも

294 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/06(水) 00:13 [ c3vC/8mg ]
支援付きなら95%回避にこだわる必要はないからIA10状態で85〜90%回避くらい出来る敵を
探すのが良いかも。

295 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/06(水) 00:14 [ /5NfcmoQ ]
ちとスレ違いですが、上のほうのレスで気になったものがあったので教えて下さい。
SWって魔法防ぐことできました?自分はネタSW1で魔法に合わせて使うことが
不可能なため、誰か教えて下さると嬉しいです。昔サクライかなんかの告知で
魔法には効かないみたいなことが載ってたような気がしたんですが・・・

それはそうと、GvGでは細い場所でひたすらSGを連打する戦法が大流行のようですので
マルクc刺し38人IAダッシュって結構面白そうな気がするんですけどみんなどう思う?
値段とか考えると現実的じゃないのはわかりますが、実際にこれやられたら
パニくって対処出来なさそうーな

296 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/06(水) 00:21 [ 0.swoyJY ]
SWは魔法や遠距離攻撃は無理。ダメくらいます

38人ダッシュはまあ面白そうだが。ちゃんとマルク刺しの敵が
来る事も想定して攻撃してくるはず。なにもSGだけ使ってくる
わけじゃないだろうし。38人で突撃すればパニクるというか
重くなるだけだな・・たしかに慌てさせることぐらいできそうだが
HF>CRCRCRとかやられたらVITプリ以外は全滅しかけないかね?

てかプリのみでGVGで勝つのは現実的じゃないと思うが。
弱いギルドならいけるだろうけどね。ある程度強いとこは無理

というかピクミンみたいだ>38人で突撃

297 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/06(水) 00:24 [ c3vC/8mg ]
>>295
そういう通路はアンクル地獄なので無理。

廃精錬極VIT騎士でも7秒で死ぬって。

298 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/06(水) 00:31 [ gffHv.fM ]
マルク挿しでSG抜けようとしたら相当なHP量がないと途中で死ねます
AGI型なら白P連打でもしないと無理ぽ

299 名前: 298 投稿日: 2003/08/06(水) 00:32 [ gffHv.fM ]
って白でも無理そうね
イグ実連打で突っ切れば行けそうだ

300 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/06(水) 00:33 [ 9bUKhJRQ ]
最近スキル何あげたらいいか迷ってます。
みなさんの意見を聞けたら嬉しいです。
レベル75/46の半殴りです。
ステ(装備、補正混み) STR70 AGI82 VIT6 INT32 DEX23 LUK10 (ブレス、IA抜き)
武器:+8TBdチェイン +8TAチェイン +8水チェイン
防具:木琴マフラ マタシューズ 笠 タラバックラ 鉄蝿セイント (左記すべて+4精錬) 
   ククレベルト×2
主狩場:SD3、階段、その他PTでいろいろ(PT狩はギルドが多い。だいたいソロ6PT4くらいの割合

現在取得スキル(多少省き
ブレス10IA10ヒール10DA1ニュマポタ
LD1マニピ3グロ3キリエ10メイス5アスペ2インポジ5リザ1
余りスキルポイント1

job50までの5ポイント分を何に振るか迷ってます。自分内での案が
①メイス5をメイス10にして殲滅UP
②サンクを5にして回復UP
③アスペ5、グロ5orマニピ5にしてPT向けに
④聖体幸福1に
⑤LAを取得してPT向けに

自分的には①②あたりが後々よさそうに感じます(アスペは聖水さえ気にしなければいいので
みなさんの意見お願いします(ペコリ

301 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/06(水) 00:47 [ JeiyycC6 ]
単身で攻城見学にいってみたけど、アンクルしきつめ通路をなんとかしないとムリだろう。
特攻>強制終了をくりかえしてなんとか罠を尽きさせるとか…もろに消耗戦だな。
タノシソウだ。

302 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/06(水) 00:59 [ 2Wk2yrfI ]
狭い通路は聖域を先に敷き詰めてから進みます

303 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/06(水) 01:17 [ /5NfcmoQ ]
[道に敷き詰められたアンクル]
そこで38人、人海戦術ですよ
「嗚呼!殴りプリNo.24が!!」「俺のことは構うな!捨てていけ!ウワァァァァ・・」
ハマっては死に、ハマっては死に、一同エンペを目指す!
・・・まるで卵子に向かう精子のようだ(失礼)。
(´-`).。oO(人数足りなければ同盟ギルドを利用しましょう。38+38x3)

304 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/06(水) 01:19 [ c3vC/8mg ]
GvGネタも良いけど質問の回答を優先しようよ。

>>300
1.基本的にはこれがお勧め。
  ソロの割合が多いようだしかなり効率に差が出るよ。
2.サンク5だと微妙すぎてもったいない。
  わたしはサンク5持ちだけどハッキリ言って使う場面はサンク→リザくらい。
  PTメンバーを後ろサンク展開で回復させるって方法もあるけどノックバック系敵スキルが
  あるから場所によっては使えない。
3.これは次点でお勧めだけど、アスペは3止めの方がいいと思う。
  武器持ち替えが必要な場所だと時間まで使い切れない。
  マニピ, グロリアも3あれば問題なく使えるけどね。
  どれも常時にしたいなら手間を減らすためにLv5がいいかも。
4.恐らく後悔します。
5.LAは使う場面が少ないからもったいないかも。

305 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/06(水) 01:20 [ mByy3oEQ ]
アンクル通路は枝→MBで潰せるだろ。
強MOB出たらついでにハイドして守備側にタゲ移し。

306 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/06(水) 01:23 [ 2Wk2yrfI ]
GvGだとふっとばないけど、枝から出た敵もふっとばないんかな

307 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/06(水) 01:33 [ /5NfcmoQ ]
>>300
半殴りってのが気になるけど、個人的にはメイス10かな。
敵さえ選べば、今はサンクもヒールで代用が効くし。
アスペ・グロはPT支援なら3で十分、マニピもいらないかも。

聖体はネタ気味なので置いといて、前衛職の殴りに割り込む
wizの魔法やハンタのDSにタイミング合わすのは大変なので
LAはいらないと思います。ソロなら価値はあんまりないし。

更に必中でない&ボス無効なので、実戦では通過スキルのLDも
あんまり使わない気が。こんなとこで4使うぐらいなら
アスペマニピを5にした方がスキルポイントの価値が
高いものになるんじゃないかな。

LD・LA→あんまり使わない
①〜③→使う機会が結構ある

というわけで①を一番オススメしつつ次点は②か③と判断しました。

308 名前: 307 投稿日: 2003/08/06(水) 01:35 [ /5NfcmoQ ]
>>304
う、すまない。カブった上に内容もカブり気味だ(汗

309 名前: 300 投稿日: 2003/08/06(水) 01:41 [ 9bUKhJRQ ]
>>304,307
ご意見感謝します^^やっぱり①が一般的ですよね〜
今の考えではメイス10かメイス9+アスペ3かを考えてみます

310 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/06(水) 02:37 [ Dxtnik6Q ]
GvGでマトリークスオフするスレはここですか? (・∀・)
もしやるなら全員グラサンでスミスに! d(・∀・)

311 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/06(水) 03:42 [ ANoBCzNM ]
初めまして、LV62/46のAGI>STR殴りアコです。
ステータスはSTR47+2AGI72+5DEX20+2他は初期値
装備はスロ無しのの+8チェインと風メイスと借り物の火メイス、
アサシンのお下がりの木琴マフラーと自力ゲットの兄貴バクラがあります。

ずっと+8チェインでSD1Fに篭っていた時に
拾った物を売ったら、3,8Mほどになったんですが、
ちょっとこのお金をどう使おうか迷っているんです。

候補としては
1、+8水チェインを買って、迷わず砂漠狼マップに行く
2、もうちょっと我慢して、未精錬水ソドメを狙う(オリ塊5個所持)
3、倉庫にある赤蛇Cと合わせるために、
  赤蛇C2枚と+8S3チェインを買って、TEvを作る
4、タラちゃんCを買ってみる。
5、むしろ将来のために貯金

とりあえず私の足りない頭ではこれぐらいしか思いつかないんですが、
どうかよろしければアドバイスしてやってください_| ̄|○

312 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/06(水) 03:50 [ K3C6O522 ]
しかしプリならイヤガラセは可能だな・・・
消耗戦ならプリは得意分野だし。
アルベルタあたりの人の少ないセーブポイントに回復係と対象のギルド城前行きポタ係を配置。
やられて戻ってきたらすぐ回復&相手に休むヒマを与えずにポタで戦線復帰。
入る前に各自IAキリエかけて特攻。
助っ人としてBSさんに混ざってもらってARかけてもらうと尚良し。
これを2〜3チーム編成して対象ギルドの手が空かないように波状攻撃をかける。

まぁ「なんだこの倒してもすぐ湧いてくるゾンビ集団は・・・」と思われるか
「ふははは、人がゴミのようだ」と思われるかはどっちになるかは知らんけど・・・。
相手がSG連発だと特に後者になりそう(´・ω・`)

313 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/06(水) 04:07 [ /5NfcmoQ ]
>>312
「なんだこの倒してもすぐ湧いてくるゾンビ集団は・・・」
「ふははは、人がゴミのようだ」

どっちも同じジャン!と、わしはもう寝てしまうので311への助言は
早起き組み様、どうかお願い致します。

314 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/06(水) 04:21 [ K3C6O522 ]
>311
次に目指す狩場による。
そのレベルでそれだけの金があればGD2・砂男・炭鉱3F(入り口定点)くらい行けるだろうし
砂漠狼はそろそろ卒業といってもいい時期+SD1より若干効率がいいくらいだろうから。
私は3で炭鉱3Fを薦めるけど、私が持ってるTTチェインでも効率に差は出るだろうけど十分やれる。
1は今は買うならソドメ、4は廃兄貴相手にするくらいでないとおそらく要らない、
5は貯金して死に財産作るより今ある金を有効活用したほうがいいのでアウト。
ただそこまで金があるなら赤蛇2枚も売ってTBdでいろいろ世界を巡ってみるという選択梓も・・・。

315 名前: 312 投稿日: 2003/08/06(水) 04:35 [ K3C6O522 ]
前者はいくら倒してもキリが無くて徐々に余裕がなくなってあせってくる感じ、
後者はムスカ全盛期(?)のような状態を考えてください(´・ω・`)

316 名前: 311 投稿日: 2003/08/06(水) 05:16 [ ANoBCzNM ]
>>314
ちょっと言葉が足りなかったかも・・・_| ̄|○ スイマセン

とりあえず今も+8チェインでSD1Fに監禁中です(´・ω・`)
で、倉庫には赤蛇Cが一枚だけあるんで、
足りない赤蛇C2枚と+8s3チェインを買おうかなと思ったんです。

次に目指す狩場は・・・というか、
効率がいい所なら何処でもかまいませぬ_| ̄|○SD1Fはもう疲れたよママン
ただ、若Cを取りに炭鉱3Fに
行かなきゃいけないってのも判ってるんですけどね・・・
今の為に水ソドメを取るか、未来の為にTEvを取るか・・・

水ソドメ|  (゚д゚;≡;゚д゚)  |TEvチェイン

俺はどうすればいいんだ_| ̄|○

317 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/06(水) 06:09 [ d/zCVWRU ]
>>316
ステ的にGD2が一番効率出ると思うので、+8水チェインor水ソドメがお勧めかな
炭鉱の場合は、TBdとTev揃って移動狩りできるようにならないと、効率はでにく
いです。プリになって炭鉱で移動狩りできるようになってからでも、GDのが効率断
然よかったり
狼砂漠は、STR先行型ほどの効率は期待できませんが、水武器さえあればアコなら
ポタですぐに狩りに行ける利点があります
TevはGDでも有効ですが、念やザック対策にチェイン以上の水武器がないとお話
しにならないので、まずは水武器から
あと+8水チェインでも十分やれますので、アナコンカード売ってまで水ソドメ
にすることはないと思います
水チェイン→Tevチェインと揃えれば、早い時期からGD2-3でかなりの効率が出せ
るようになるのでお勧めです

318 名前: 311 投稿日: 2003/08/06(水) 07:47 [ ANoBCzNM ]
>>314>>316
丁寧なアドバイス、本当にありがとうございます(´Д⊂
とりあえず水チェインを買って、GD2Fに特攻してきます!(`・ω・´)
しかし何処にも+8水チェインが売ってないiniris・・・_| ̄|・∵.○

319 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/06(水) 08:17 [ XjH2pqY6 ]
同じくらいのLvステで木琴無し@旧新鯖だけど(鯖変えて新規1stだから㍉)
フローラ山で120k/70kくらいは出てます
人とすれ違ったらテレポくらいの勢いで狩るのがこつですね
たまに熊のスタンがやばいけど、食らったら運が悪かったって思う
まぁ、人少ないから自分のペースで狩れるのが出来るので好きだったり

木琴あったら自分もウィスパー狩りに行きたいけどね・・・
Jobとカードのためにもウィスパ狩りたい→FLEE足りない→木琴マフラが必要
→ウィスパ狩(ry→お察しくださいヽ(`Д´)ノ

320 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/06(水) 10:26 [ 6pgkzYLU ]
>>318
取引サイトのR.M.Cで探すのもお勧めです。
プロは放置露店で身動きが取れない上に、最近属性チェインをみかけなくなったような…。

>>185
遅くなりましたがありがとうございます。
低STRで少しでも殲滅能力が欲しかったので、入手いたしました。
さっそく西兄貴森で(*゚∀゚)=3ムッハー

ただ、きくところによると時計地下の廃兄貴は、すごいことになっているようで
ソロで行くのがちょっと怖いこの頃です。

321 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/06(水) 12:07 [ HqOYwkqU ]
話題に乗り遅れた上にレベル帯も違うけど・・・。
90↑とかなってアサと組むなら時計地下4だと、相手が殴りでもプリをつれるメリットがある上に
ソロだと滅多と行かない為気分転換になります。

90過ぎるまではソロが基本でも、ある程度レベルの上がりが鈍くなってきたら
適度にPT組んで気分転換してモチベーション維持は大切かと。
狩場にもよるけどやっぱ戦闘職と組むと経験値も凄いや・・・・。

322 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/06(水) 12:45 [ anh4GwMM ]
質問があります。
当方AGI極殴りなんですが、運良く+7Sセイントできちゃったんですが
刺すCを迷っています。
現在DEF54なので更に上を目指す為に
①DEF+2cを刺す
②少しでもAGI上げるためにAGI+1cを刺す
先輩方ご指導お願い致します。

323 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/06(水) 12:50 [ VsDg6Xc2 ]
>>322
APSDに命を賭けるなら①、実用性なら恐らく②
個人的には①

324 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/06(水) 12:50 [ VsDg6Xc2 ]
うわ……思いっきり①と②が逆でした
脳内で変換ヨロ

325 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/06(水) 12:57 [ 8Waldnt2 ]
高Fleeなモンスター用の武器について質問です。グロリアを取らないので
クリ武器ではなくてTAチェインかQAメイスを考えているのですが最終的には
どちらがいいのでしょうか。彷徨うもの相手だとQAメイスでも殆ど当たらない
ようなのでTAで十分なのかなぁと思うのですが…
最終的にはブレス込みでSTR90,AGI90,DEX60くらいを目指しています。
皆さんのお勧めや経験談をお聞かせください。

326 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/06(水) 13:06 [ mByy3oEQ ]
>>325
そこまで上げるならジョーカー必中に拘るか拘らないかの差しかないと思う。
TAでもLv80想定で8割はヒットするし、それ以上までLv持っていくならますます命中する。
4枚目の意味はどんどんなくなっていくわけだ。
ならチェインにしてATK稼ぐ方がマシじゃないかと。

327 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/06(水) 13:10 [ mn/LW8sc ]
>325
JKも狩るならQA。
そうでなければTAで十分。

DEX60だと、Base85前後もあればTAでJK叩いても大抵は当たるけど、
JKの出る場所柄、できるだけ早く倒したいので、
必中に近ければ近いほど良い

328 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/06(水) 13:16 [ NjVQaV7o ]
>325
実はショートカットの空きとかも結構重要。
特化チェインの持ち替えが少ないところだと、TAチェインでも
気にならないけど、多くて同じショートカットで4本切り替えとかになると
メイスとか別のにしたほうが楽だったりする。

329 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/06(水) 13:22 [ mByy3oEQ ]
>>327
Lv85、過剰精錬+1武器、ブレスIA10で上記ステだと平均撃破時間はどちらも43秒(みすとれ巣)
以降Baseが上がるにつれてチェインの方が撃破時間が短くなる。

330 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/06(水) 13:24 [ VKXHcYZM ]
agi>strのプリもちなのですが、
今からstr=agiのモンク待ちアコをつくろうとおもってます。

そこで質問なのですが特化武器&精錬装備がほとんどそろった状態で
一気にジョブ50にもっていくにはどの狩場がいいとおもいますか?
特に属性武器がソドメなので制限レベルで装備できず
30からどこへ行けばいいか悩んでます。
ノビ〜転職 バッタ
転職〜30前 へび
30〜40 ?
40〜60 SD1F
60〜67 GD2F

331 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/06(水) 13:27 [ YdZCgU.6 ]
>>330
MBクリップとTEvチェインがあれば
Lv20〜40 毒キノコ
ってのも選択肢に入ると思うよ。

332 名前: 330 投稿日: 2003/08/06(水) 13:33 [ VKXHcYZM ]
>>331
レスありがとうございます。
なるほどGDですか。
最初死にまくりそうですがいってみたいとおもいます。
あとソドメは30では装備できましたね_| ̄|○ゴバクスマソ

333 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/06(水) 13:41 [ mn/LW8sc ]
>329
計算してみたら確かにその通り(´・ω・`)
Base上がって、ひょっとしたらSTRに振るかもしれんし、
チェインのが良いんかねぇ。

けど、TAチェインがQAチェインを上回るようになるまでがきつくない?

334 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/06(水) 13:46 [ mByy3oEQ ]
>>333
戦わなければいい。
Lvあげるなら相応しい場所はいくらでもあるし。

335 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/06(水) 13:51 [ WLPrBMy6 ]
34/25のモンク志望アコなのですが、今後のスキル、ステ振りについてはどうすればいいのでしょうか?
ステータス:Str20 Agi47+1 Vit1+1 Int1+1 Dex12+1 Luk1+2
スキル:DP5 ルアフ1 テレポ2 ヒール10 ブレス5(残りポイント1)
主装備+8チェイン、+8風チェイン、+5木琴マフラー

336 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/06(水) 14:00 [ mn/LW8sc ]
>334
>戦わなければいい。
それもそうか(゚∀゚)

一応90あって、JK単体なら楽に勝てるけど、
弓レイドだのレイドだのが追加オーダー来ること多くて
デスペナご馳走になることも時々あるしなぁ。

JKが嫌で騎士団2Fには行けず、本が嫌で騎士団1Fには行けず、
時計地下2Fは安定しないし…

ピラ4|λ............トボトボ

337 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/06(水) 14:10 [ BNkkKPb. ]
TAでJK必中になるけど、素で66%当たるからTBlのが速いおいら。
属性変化なければ土武器でさらに楽だったんだけどなぁ。
といいつつ属性変化で闇になってくれることに期待して、
THd+アスペのまま暫く殴ったりもしてたり。

338 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/06(水) 14:17 [ mByy3oEQ ]
俺も90台。ソロで騎士団行ったりもするんだが
QM喰らう危険、属性変化、エル下落等々を考えると
もうソロで騎士団行く旨みはあまりないんじゃないかと思ったりする今日この頃。

339 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/06(水) 14:25 [ KIz1tew. ]
そうか?
まだまだ騎士団はウマーな感じがする。

つーか他にぃぃ狩場が見つからん_| ̄|○||

340 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/06(水) 14:39 [ NjVQaV7o ]
わたしもLV95だけど騎士2Fはやめますた。

こないだ暇してたギルメンのハンタのと行ったら、
JK普通に4秒掛かりませんよ・・・。
土でヒットなら1発で終了、ウマーだって。

ちなみに騎士2FぐらいだとコンビでSP回復も余裕でお釣りが来ます。

ま、経験値的に考えると微妙なんですけど、安全でデスペナ
気にしなくていいしね。

次はワニでも行って見ようか・・・

341 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/06(水) 15:20 [ w/.MOJzY ]
>330
最近育て始めましたが、
転職〜30 エルダ(30〜40K)
30〜40  アナコン(50〜60K)
40〜50  毒キノコ、おもちゃ1(70〜80K)
50〜   SD1(90〜100K)
常時速度ブレスなので昔と比べて1ランク上を狙えますね。
ただFLEEの関係でこの先はあまり上級狩場は狙えなさそう。
GD2かSD2かな。
カビもATKが上がってて、かなり辛かったです。

342 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/06(水) 16:07 [ d/zCVWRU ]
>>330
武器揃ってるならチェイン装備可のLv14からSD1行けますよ
ミルク必要だけどレクイエムに近づかなきゃ死ぬ事もないし
今ならミルクよりカボチャのがいいんでしたね
鉄鉱石や鉄を拾えば赤字にもなりにくいです

343 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/06(水) 16:19 [ YdZCgU.6 ]
いや、無理だろ(汗
Tマミーチェインでも持っていかないと当てられないし
タラ盾持っても2〜3発で死ねるし流石に辛いような(汗

344 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/06(水) 16:31 [ lMgR/.c2 ]
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~nights/
ここのBBSでDEX極のアコのJOB40転職タイムアタックやってるようで・・・
JOB40まで18時間(Д) ゜゜
LV10~25エルダであとはずっとSDらしい・・・ミルク破産怖い((((;゜Д゜))))

345 名前: 330 投稿日: 2003/08/06(水) 17:39 [ tRVqYFvE ]
みなさんありがとうございます。
早速キャラ作って育てております。

今レベル30でアナコン狩り中。
最初agiを抑えてstr型っぽくいってます。
盾が効く敵ならall+7精錬でミルクでも余裕ですね。
dexに少し振ったらSDに移住する予定。

1stの殴りは属性武器もないころ育てて41で挫折転職したのを考えると
楽になったなぁと感じましたよ(´ω`)

346 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/06(水) 18:24 [ 7Wy4m7iE ]
まもなくJOB50転職を控えたアコなのですが
この期になってとスキル振りで悩むようになりました
ほとんどのプレイはソロで、ある程度は何でも出来
PTでもぷち活躍できるような殴りになりたいです
アコskill ヒール10 速度増加10 ブレス10 ニュマセット アクア DB3
プリskill メイス10 IM5 アスペ5グロリア3はすべて取るとして

1 サンク7 キリエ4 マニピ5 SP8 リザ1 リカバリー

2 サンク7 キリエ9 マニピ5 SP4 リカバリー

3 キリエ9 マニピ5 SP10 リザ1 リカバリー

こういう案を考え出したのですが皆さんはどれがお勧めだと考えますか?
アドバイスなど宜しくお願いします。

347 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/06(水) 18:49 [ EDoWOfIU ]
俺なら、1か3だね。
ただ、IM5は再考を要するかな。ソロでもPTでも使いにくいし。
あと、LD1を取得するかどうかも考える必要があるね。

348 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/06(水) 18:56 [ 1px2GXzU ]
IM強いし
PTの頻度が多くないならリザは(場合によってはグロも)いらんでしょ
ということで2を推す
漏れならキリエもグロも切ってDB10サンク10にする

349 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/06(水) 18:57 [ NjVQaV7o ]
>346
SP回復切るのは止めた方がよさそう。
普段はそれでいいかもしれないけど、GvGだと唯でさえヒールの回復量が少ないのに
SPないんじゃ、正直つらい。
GvG用には別にキャラ作ってるし、殴りで参加する予定ないとかならいいかもしれな
いですけど。一つのキャラに絞って育てて、しかもいろいろできるキャラをめざすなら
SP回復はそれなりにとっておいた方が良いかと。

350 名前: 347 投稿日: 2003/08/06(水) 18:58 [ EDoWOfIU ]
いま、思い出したが、アスペ5っての考えなおした方が良い。
3もあれば、2分間も持続するため、4以上は微妙なスキルになります。
アスペ4に抑えておけば、マニピを5まで取得できたのに…と後悔。
ちなみに私は、LD1を取得する予定です。

351 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/06(水) 19:07 [ HqOYwkqU ]
>>338
戦闘商人育成中で、2日続けてマリナcとスネイクcを拾ったので
明日の早朝は騎士団に行こうかと思ってます。・゚・(ノД`)・゚・。

352 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/06(水) 19:21 [ as93ijqY ]
>>346
1かな。
リザ1はイグ葉使えばいいので切ってSPR9かLD1かDB4にしたい。

アスペ5はあって損は無いけど
空き瓶の消費量とか重量とか気にならないなら3でもok
常時アスペTUEEE!!がやりたいなら5

353 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/06(水) 19:30 [ c3vC/8mg ]
>>346
基本は1でアスペ5→3, キリエ4→6 かな。
ただサンクはなかなか使いどころが難しいけどね。

354 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/06(水) 19:36 [ d/zCVWRU ]
>>346
アスペは常時使うのがピラくらいなので、3で十分かも
わたしはサンク10ですが、亀後はソロでもPTでも全然使ってません
少なくともSP節約の為にサンク使う必要はなくなりました
キリエは詠唱もありますし、殴りにはなくてもいい気がします
サンク・キリエ取ってもSC的に使わなくなる事もありますので、取るにしても
一番最後にした方がいいかも

その3つの中で選ぶなら3ですが、個人的に亀パッチ用に作り直すとしたなら
マニピ5・キリエ4・グロ3・SP10・修練10・IM5・アスペ3・LD1・リカバ・リザ1
残りをDBに振ってDB9まで

355 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/06(水) 19:44 [ TgEwFyyw ]
齢70歳にして修道院にて初ジョーカー様撃破!ちょーうれしー。いやマジで
タイプはAGI>STR=DEX型・Free195
ちなみにHIT補整込み118なので命中率5%

ALL+5精錬・武器は+10超強いクラブで殴りつづけると・・・
時間にして約5〜6分。

細い路地に連れ込んでずっと叩きっ放し。
中盤でブリライト沸いたけど無視。終盤に馬がきた時はもうだめかと思った・・・
もち馬も無視でたたき続けたけどね。

いや〜辛かった・・・
なにがつらいって敵追加とQMが一番辛かった

('A`).。oO(もしかして70歳で初撃破って遅い?)

356 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/06(水) 19:46 [ 4XmSYiX. ]
アスペ5が必要かどうかは想定する狩り場による。
騎士団2だとジョーカー来る度に持ち換えなので3分使いきらないことも多いが、
ピラ4でTB+アスペとか、城2でTHd+アスペとかだときっちり3分使いきります。


SPR抑えてマニピ5の方がいいかどうかは、
実際問題そういうスキル振りでLV90↑の殴りプリなんて現状いないと思われるので所詮机上の空論、
本当にいけるのかどうかはわかりません。
逆にSPR10あればマニピなくてもソロならまずSP切れません。
マニピはかけ直しの手間もあるので、むしろPT時専用ともいえます。
無難に先人の後を追うか、自らが先人となるかはお好みで。

357 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/06(水) 19:49 [ Q1IkAmn6 ]
まぁ、あれだ。
これから先、sp回復速度の変更が再度無いとはいいきれないので
作りなおす気が無い&キャラに愛着がある人ならSPRを取る方向でいった方がいいかと。
多いに越したこと無いし。

358 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/06(水) 19:54 [ /C05ppDQ ]
>>355
大丈夫、俺の72歳はまだ無理だ_| ̄|○SPモタン

俺はアスペ3と5の違いは空き瓶代節約にしかならないと思うな。かけ直しなんて別に苦じゃないし。
アスペ3で1時間常時アスペしてたら聖水30個。空き瓶一個200zとしたら6000z
6K分の収集品くらいなら狩り始めてすぐに溜まるしアスペ5との差は大して無いでしょ

個人的には3程度で止めて他のスキル振るのをおすすめ。元々スキルポイント足りない職(というか型)だから削れる所はガンガン削っていいんじゃないかな、と

359 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/06(水) 19:58 [ w3L9SbLM ]
パッチ後のせいかエロい人たちの意見がバラバラだぁ
仕方ないのでメイス10 IM5 アスペ3 グロリア3 キリエ4 マニピ3 SPR4 リカバリーまで取って
16ポイント貯金しておこうZE(´ω`)b




……で、うっかりスローポイズソに振ってしまったりとか

360 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/06(水) 19:58 [ M8Xx3PGE ]
亀後になってから、一日2時間プレーでジェム200個消費する勢いでサンク使ってる。
収入はジェム台の3~5倍になってかえってくる。

361 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/06(水) 20:12 [ m53R85zQ ]
>>355
ジョカ撃破おめ。
TAあったおいらは亀島前にLv70手前で倒してたけどね(・∀・)ニヤッ

362 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/06(水) 20:16 [ CNE.R7TE ]
正直アスペって使うところが無くなったんだけど…。
アスペは別に1でもいいと思うよ。
3以上のアスペは70代〜80代までは使いであるだろうけど、
その後、高Lvアスペは空き瓶消費を押さえるだけ。
Lv90なんて今の時代あっという間。
空き瓶なんて露店でいくらでも買えるし、SP回復に余裕あり過ぎて
掛け直しでSPを圧迫する事は全然なくなった。
アスペ使わずに効率出る狩場なんていくらでもあるし、現状稼げる
狩場がアスペ(゚⊿゚)イラネときてる…。
取り敢えず1は欲しいから、1取ってみて空き瓶の消費がきついようなら
2か3にすればいいと思う。2ndとかなら、金はあるだろうから1で押さえて
おいて全く問題無しかと。

なんつーかまぁ、正直再振りキボンヌ…。
_| ̄|○ ハルカムカシニ J50ナヒトハ ツライヨ

363 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/06(水) 20:18 [ d/zCVWRU ]
アスペはどこでも常時必要なスキルじゃないからね
アスペとマニピで8P使えるなら自分はアスペが3
THd持ちで城2や、TBd一本でピラ4と心中するつもりあるならアスペ5
でも有用かもしれないけど、それならDB10が前提
DB9以下でアスペ5は自分の中じゃありえない
城2がいつまでも武器持ち替えなしのTHd+アスペで美味しい狩場とも
限らないし、ピラ4マミーは経験値かなり減るって噂もあるね

364 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/06(水) 20:19 [ NjVQaV7o ]
サンクをばっさり切るなら
ちょっと普通とは違ったパターンで、

アコ:
ポタセット、ニューマ、DP5、
プレス10、速度10、ヒール10
アクア、キュア、エンジェ2、速度減少2

プリ:
メイス10、SPR10、キリエ6
イムポジ4、アスペ4、マグニ4、グロリア4
リカバー、LD5、LA1

こうゆうのも今なら有りかもしれない。
メイスとSPRを−2ぐらいの範囲で削って好みで他に
まわすとかで微調整。
ウリはもちろん「速度減少」「LD」「LA」

有りかもしれないっていうか、今回のパッチが当たってから
有ったら、実はかなり便利だったと思ったスキルです。

365 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/06(水) 20:26 [ hVVi8uoE ]
アスペの高LV化は、空き瓶代金の節約というより、聖水を作る時間の節約。
常時アスペする人の場合、LV3と5だと聖水作りにあてる時間が実質1.5倍違う。

366 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/06(水) 20:36 [ osyFssy. ]
ソロ狩りの場合、キュアは取ったほうがいいのでしょうか?

367 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/06(水) 20:40 [ Sb5zKIB2 ]
365に同意。まあ空き瓶も節約できるけど。
チャットで買うの('A`) ノマンドクセ、だし露天で見かけるのは高いし、
自力ゲットも('A`) ノマンドクセ
倉庫にある900本の空き瓶使い終わったらキャラ封印だなと思ってる97歳。

アスペ5は騎士団2に延々と潜るときにかなり役に立つ。
聖水100本とか持ってジョーカー無視(押し付けは無論不可)して動けば
30分で9〜10本で済むため、5時間潜ってられるし。
ジョーカー無視については色々論がある(レアがゲットできないとか)けど、
奴はTAで楽に倒せてもスキルとかうざいし、レアはほとんどでないため、
無視してレイド、レイドアチャに専念したほうがコンスタントに儲けられて
EXP効率もいい。最近はカリッツ先生も無視することに(´-`)カードデマセン

368 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/06(水) 20:44 [ d/zCVWRU ]
SPRの高Lv化は、狩場での休憩の節約というより、聖水を作る時の休憩時間の節約。
常時アクアする人の場合、LV3と5だと聖水作りにあてる時間が実質1.5倍違う。

まあ聖水時間なんて殴りプリ起動総時間の1/100以下なわけだが

369 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/06(水) 20:53 [ KIz1tew. ]
先生、90以上でアスペ使わずに稼げる場所を教えてもらえないでしょうか。
遊びに行った亀は普通に硬くてダメポ、ワニもHPが結構ぉぉくて、ミノは
経験値普通で金銭効率悪・・・_| ̄|○

アスペ高LV化は狩場でのアスペのかけ直し時間を減らすとかが一番のメリットな
気がする・・・。
実用LVは3〜5でお好みかと。

>>366
キュアはオボンヌで代用・・・てかあんまソロで使わない。

370 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/06(水) 21:03 [ wV2NmU/. ]
>>366
ソロ限定なら基本的には不要だと思う。
キュア担当の沈黙・混乱・暗黒はその場で治癒しないと致命的な場合が多いので
どっちみち緑ポを使うことになる。そもそも沈黙させられたら意味がない。
ヒール用のSP融通が利くようになってるから、その分回復剤減らして緑ポを
積めばいいかと。

371 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/06(水) 21:08 [ rnSQhSAs ]
アスペ必須狩場のゲフェンギルドDですが、ソロならアスペ1で十分です。
ミニデモ→THdアスペ
ゾンビ→TBdアスペ
レイス→TTアスペ or マミーアスペ
ほぼ毎回持ち替えが発生します。
ただし、低DEXの場合は全部TAアスペというのもありかもしれません、この場合は
5が欲しくなると思います。

コンビの場合・・・カタアサとコンビなら5欲しいですね。
ハンタとコンビならアスペいりません。IM・マニピ・グロを上げたいです。
効率はソロで500〜700k コンビでうまくやれば1M行きそうな気がします。

372 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/06(水) 21:11 [ HqOYwkqU ]
>>369
時計3〜4かなぁ。
時計3は人と適度に話せて飽きないしね。
人は多いけど・・・。
ワニ狩れるなら普段3で鍵でたら4とか。

373 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/06(水) 21:15 [ osyFssy. ]
>369
>370
ありがとうございました。キュアにはふらずに行こうと思います

374 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/06(水) 21:17 [ d/zCVWRU ]
>>369
金ならGD3かSD3FでMB連射狩り。エルオリ暴落した今新Dより旧Dで数狩って
る方のが儲かるんじゃない?
MB連射できるようになって、EXP効率も上だったり。
鯖やステにもよると思うけど

375 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/06(水) 21:20 [ qeuddnKI ]
>>346
DB削ってグロを覚えるつもりなら、アコ時にDB1にしてエンゼ2取った方がいいのでは?
3にしたいと言うなら、それでもいいですけど。
ところでSPRの代わりにマニ取る人が多くなったみたいですけど、
実際ソロ狩りの時のマニの使い心地ってどうなんでしょう?
私は3秒近い詠唱時間が気になるんですけど。

376 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/06(水) 21:23 [ jqVN845k ]
>>369
窓手とか、FLEE230中盤あればヒールだけでもごりおしできて楽しい
クランプがオリぽろぽろ落とすし、風幽霊も美味
収集品高額で経験値もうまうま



QMピンポイント(PC中心)で出されたらマジ終わりますが・・・_| ̄|○
長時間狩る関係上、今はデスペナ恐くて行ってません

377 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/06(水) 21:27 [ bYC1.tb2 ]
現状で金銭効率だけなら室内以外ありえません。
問題は

高STR&メイス10&DB10推奨
スティルクリップ必須
ジェムを恐ろしい勢いで消費する
経験値効率はいまいち

というか室内かなり辛いです…
なんと言いますかオウルデュークがボディブローみたいな敵でして。

378 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/06(水) 22:19 [ Q1IkAmn6 ]
オウルデューク邪魔だよねぇ…(´・ω・`)時間カカル

379 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/06(水) 22:47 [ osyFssy. ]
Int1しか振ってない場合、エギラシューズとソヒーもしくはペリットシューズでは
どちらの方がSP回復効率が高いのでしょうか

380 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/06(水) 23:07 [ c3vC/8mg ]
>>379
これで計算しなさい
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/9012/spr/spr.html

BaseLv によっても変わるから最適解はたぶん無い。

381 名前: 369 投稿日: 2003/08/06(水) 23:16 [ KIz1tew. ]
レスくれた人THX

時計はマッタリ狩るにはいいですね〜。
旧鯖なため、SDは混みすぎで_| ̄|○
窓手はSTR先行のステの上、おっしゃるとおりQMで短時間でシボンヌ・・・
気分転換に室内でも行ってきます(`・ω・´)

382 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/06(水) 23:22 [ mvDpYoMM ]
殴りの先輩のみなさんに質問です、当方Lv69/36のAGI>STR殴りプリで
あと1枚でTB完成…ということで
火チェインを売ってスケワカc購入にあてようと考えているのですが
この先Lvが上がり狩場が増えた場合火チェインがないと困る場合ってありますでしょうか?

現在手持ちの武器は+5スタナ、+8火水チェインと+9sチェイン、+8sチェインなどで、
スキルはDBはなし、メイス10でグロアスペ有りです。

383 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/06(水) 23:25 [ pIAnkQlQ ]
>>369
アスペ使わないで高効率な狩り場となると・・亀島1Fとか、装備さえあればそれなりに経験値は稼げるよ。
問題は、ろくなレアもないあそこを10K払ってまで往復する価値があるかどうか・・・だが。
早朝なら無難に時計地下2F。

384 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/06(水) 23:27 [ .qNM1g0s ]
ヒマなので計算してみた。INT1のプリについてのみの話。
エギラは最終回復の15%UP少数点以下切り捨て(このへん間違ってたら意味無いな…
int1+5+10として、毎回1+2+SP/100(切り捨て)回復
INT低いのでSP1100超えることは無いので、エギラはSP400以上で1ポイント増加 400未満なら意味無し の二択
SP500以上あればソヒーで1ポイント増加 二回繰り上がれば2ポイント増加
500未満でも、またベリットでも、とにかくSP一回繰り上がれば1ポイント増加

素INT1でも500なんて軽くいくから、SPそのものも増えるソヒーがお得ではないか?
なんか間違ってるかもしれんが…
尚、二回繰り上がるMAXSPは584〜599 667〜699 750〜799あたりである。
ちなみにクリップの効果もソヒーでSP+10から+12;になる。

385 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/06(水) 23:29 [ c3vC/8mg ]
>>382
火武器が有効な敵はアンデットと地属性の敵だけどアンデットに関しては
アスペで代用可能なので問題なし。
地属性で狩りそうなものだとサンドマンとコモド辺りの敵かな?
アクラウスや窓手はかなり後になるし。

アスペで空きビンが大量に必要になるけど無くてもすぐには困らないと思う。

386 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/06(水) 23:33 [ osyFssy. ]
自分も計算してみましたが、やはりソヒーが一番効率いい気がします。

387 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/06(水) 23:33 [ 5LZ/1eHg ]
アコからモンクに転職するとSP減るのね・・・

388 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/07(木) 01:37 [ DxXV22y6 ]
今までの二次職は一次職のHPとSPが倍になるって感じだったと思うんだが・・・まじ?

389 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/07(木) 01:57 [ tCxJNJe2 ]
>387
それはモンクも出るってもんですな

390 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/07(木) 02:05 [ lu0dA9/o ]
>>387
あはははは・・

やっぱりSPは有るだけあったほうがいいからソヒーの方がいいような気がする。

391 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/07(木) 02:17 [ FRSJd64E ]
>>388
新二次はモンクとセージはSPが減るはず。

支援職・魔法職から戦闘職にかわるから減るのだと思う。
減ったと言っても一次の戦闘職よりは多いし。

392 名前: 346 投稿日: 2003/08/07(木) 03:25 [ RtqdzVa6 ]
皆さんアドバイスありがとうございます
皆さんのを参考に考えて取り合えず
アスペ3 キリエ4 グロリア3 リカバリー マニピ3 SP4
辺りとって実際に体験しながら残りのスキルと決めていこうと思います

393 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/07(木) 09:21 [ 5VDiKx5Q ]
当方70/41の殴りプリ

STR35+5 AGI88+3 VIT1+4 INT1+3 DEX34+4 LUK1+6(ブレス・装備補整なし)

武器 TEv TB 水チェイン
防具 +5ゴキセイント +5木琴 +5タラ盾 +4兄貴盾 +5sシューズ 笠
他  ククレクリップx2 MBクリ

今手元に2Mほどあるんですがこの後装備何を買えばいいのか悩んでいます。
あといちおう倉庫捌けば4Mくらいにはなるかも・・・

1、+5マタ靴か+5雄ゴキ靴を・・・
2、特化武器(お金溜めてTBlチェイン)
3、属性武器(水チェイン売って水ソドメ)
4、他の精錬・+6防具に挑戦してみるとか・・・
5、その他

こんな感じかなぁと自分では思ってます
もしよろしければアドバイスお願いします

394 名前: sage 投稿日: 2003/08/07(木) 09:26 [ USVu09Ws ]
初めて書き込ませていただきます。
最終的にGHで梟から羽を毟り取ることが目標なのですが
それに向いたステ振り、スキル取得、装備についてご意見頂ないでしょうか。

sara鯖在住で現在のところ
ステは     71/38 STR 55+6 AGI 74+7
DEX 36+4 VIT 1+4 INT 1+3 Luk 1+5
スキルは    アコJob50基本セット SPR10 メイス修練10
マニピ3 IM5 アスペ1 キリエ4 グロ3 余り1
手持ちの装備は +4笠 +3ゴキセイント +4木琴マフラー +4雄ゴキシューズ
+0バックラー(兄貴 タラ 熊 ホルン) MBクリップ コボクリップ
水チェイン Tアナコンチェイン 
で火チェインを借りてスケワカC、鉄類目当てで炭鉱3Fで狩っています。

スキルに関してはサンク、DB、アスペ、LDあたりを考えています。

梟と戦っている諸先輩方
長い道のりを歩ききれるようアドバイスをどうかお願いします。

395 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/07(木) 09:28 [ USVu09Ws ]
>394
申し訳ありません、sageを書く位置を
思いっきり間違えました

396 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/07(木) 12:05 [ fzUcFJI. ]
>>393
狩場によっても変わってくるけど・・・
オレなら1番かな?
靴だけカード刺さってないのが気になる(´_ゝ`)
Agiそのままカンストするつもりなら雄ゴキでいんじゃないか。
マタの方が使えそうだけどね。

397 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/07(木) 12:23 [ Kz49EboA ]
なんてーか、禁句なのかもしれんが・・・。某先生、もうLV92・・・。

なんで殴りプリでそんなに育成速いのヨ!ヽ(`Д´)ノ  と思ったら・・・経験値では監獄1Fが良いとの事。
考えてみれば、「ソロ狩り場」としてはココでは余り出てこなかった情報だった気が。

自分のプリはアスペが無いのでそもそも論外なのですが、試せる方は行ってみるのも良いかもしれず。

398 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/07(木) 12:23 [ jvK/Sqis ]
亀後に階段Dで狩りしてるエロい人っていますか?
コモド前はここで報告があったと思ったんだけど・・・

階段Dいくくらいならほかのとこいったほうがいいのかな(´・ω・)

399 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/07(木) 12:38 [ s/yci5wc ]
>>397
監獄1Fは持ち替えが多くて正直めんどい。持ち替えるとアスペ切れるし。
虫を無視して狩ればいいのかもしれんけど、あんな人が多いところで
は押し付けないほうが難しいし、私的にはいい狩場ではないかな。

400 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/07(木) 12:43 [ Nde.HAB. ]
階段D亀後に行きました。 +8TAチェインに常時アスペ
STR80 FLEE215 HIT189
効率は320k程度 基本はテレポ狩り
SP回復修正のせいかINTアコ・プリの隔離施設の感が強いです。
アコは確実にミミック・風幽霊を見る・タゲられるとテレポをするので
レイスや弓レイドの喰い残しが多々あります。
ただ、個人的に動きづらい(見づらい・複雑な)マップは嫌いなので
1時間で帰還しました。
結論としては、マミ武器持ち 又は DEX型 で常時アスペならば
レア等まぁまぁ美味しい狩場のままではあります。

401 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/07(木) 12:46 [ QJhn/k8Q ]
亀後の監獄は旧鯖でも敵の沸きが少なくてかなり暇ぽ。

402 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/07(木) 12:52 [ ZkQMD2L. ]
以前某先生がピラ地下でウシーなLvだった頃
牛三匹でテレポされてこっちに全部来て死にかけた経験がある自分としては
もう92ですか、凄いですね_| ̄|○
それよりもリアルは大丈夫ですか?としか思わん・・
社会人な漏れは数日前やっと80になったばかり・・。・゚・(ノД`)・゚・。
相方が出来て幸せで楽しい日々がなー。・゚・(ノー`;)・゚・。

403 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/07(木) 13:14 [ 3oEVHZe. ]
70代中盤でうまい狩場って結局
水武器+TBlで時計B2 500k/h↑
TBd+アスペでピラ4 380k/h↑
水武器+Tev+MBクリップでGD3 330k/h↑Jobも多め

監獄とか階段とかSDとか炭鉱とか騎士団ってそれほど効率でない
気がするんだけど、武器や狩り方によっちゃそうでもないのかな?

404 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/07(木) 13:21 [ h86BhNT. ]
>>403
あとはピラB2かな。

SDと炭鉱はそれ程、効率でない。
監獄・階段・騎士団は高HITが必要になってくるからBaseが高くないと、微妙。

405 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/07(木) 13:31 [ tCxJNJe2 ]
>403
70中盤で時計地下2Fはつらすぎるかと

406 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/07(木) 13:37 [ fx5CThv6 ]
>>398
亀後階段DがメインになっているSara在住76歳AGI≒STR>DEXプリ
STR80 Flee201 Hit173 武器は+8TAチェイン一本で狩ってます。

効率は200kちょっととそこそこですが、レアが美味しい狩り場です。
# アスペ2なので、常時アスペはしてなかったり。なのでレイスが時間かかります^^;
あとは>>400さんのと似た内容になりますけど、
崖撃ちができるのと、レイスにヒール砲&レイドアチャにフニュマでHLができるため
INTアコプリがよく見受けられます。ミミックや風幽霊で即テレポの方も少なくないですね。
局所的に固まってることがあるので、テレポで出くわした時に危険な場合があるのと、
マップが複雑な点、テレポ狩り主体になる所が気にならない方には
レア狙いのお金稼ぎ場として美味しいと思います。

407 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/07(木) 13:51 [ Aj.KzFbE ]
>>398
STR60、FLEE219、HIT158で
レイスは+5火スタナ、ミミック、弓レイド、風幽霊は全部Tbdで対応。

やはり効率よりレア狙いでテレポ狩りの場所って気がします。
HIT150位の時はリカバをレイスに撃って必中にしたりとか。

ちなみに監獄1や時計地下2は殲滅力不足に泣いてます。
監獄2もインジャスティスのSB事故が怖くて亀後1度行っただけ・・・

経験値稼ぎだと時計1でカビ殴ってます・・・・

408 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/07(木) 13:55 [ FRSJd64E ]
>>397
タイプには関係ない。
廃人だから。

409 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/07(木) 13:57 [ 3oEVHZe. ]
>>404
ピラB2はHFが怖そうなので行ってませんでした
あと亀前に狩ってて飽きてたってのもありますが
ミノにDBが効かなくなったのも微妙

>>405
AGI極を目指しててFLEE200超えてたので、結構安全に狩れました
そのかわりSTRが45+5しかないので20回位当てなきゃならないわけですが
新鯖で他に誰もいないので、MH突っ込んじゃったときとか、少し後退して
2〜3体ずつにして相手することができたので死ぬことはなかったです
むしろオシやDOP放置のピラやGDでよく死にますが・・

410 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/07(木) 14:01 [ MgUO6Kv. ]
旧鯖在住のAGIカンスト70歳プリなのですが、
今日空き瓶狩りをしていたところ、
ぺこ卵Cを拾いました。そこで質問なのですが、

1これを売ってMBクリップを買う
2これを売らずにとっとく
3これを売って+8BチェインをTBチェインにする。

のどれがいいでしょうか?

ちなみにステはブレス速度込みで13+17 99+20 1+4 5+13 20+15 1+6です。
装備は木琴 タラ盾 +7ソドメです。
これからSTRをあげていこうと思っています。
どうかご指導お願いします。

411 名前: 398 投稿日: 2003/08/07(木) 14:19 [ jvK/Sqis ]
階段Dの情報ありがとうございます。

Exp効率はいまいちみたいですね。
リフレッシュの狩場でいくといいかもしれないですね。

今晩いってみることにします。

412 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/07(木) 14:50 [ WV.Aix5k ]
>>410
Fleeが高そうなので時計3Fでアラーム狩り用に…と思いきや、
DexではなくStrに振られるということなので、売る方向で良いかと。
無形属アラームも中サイズなので将来TBで狩れない事もないですし、
今のところはぺこ卵cを売って、TBチェインを作ることをオススメします。
そもそもTBチェインがあってこそ、MBやアスペが生かせるわけですしね。

413 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/07(木) 15:17 [ hgr99Yz2 ]
>>398
95歳のAGI>STR≒DEX。
レイスは火スタナで必中、風幽霊は土スタナで必中、レイドアチャはTHdで
美味しそうなので行ってみました。
結果、時給580k/hでした。
とにかく蝿索敵、ミミックは2匹くらいなら張りつかせたまま他の敵を殴り、
誰も居なくなったところを見計らって蝿。
取り敢えずメインディッシュの筈のレイドアチャと風幽霊が少な過ぎで
必中でも不味いレイスばかり。レイド単体に対して惜しげも無くアスペを
使えばもう少し時給が伸びそうですが、いいとこ600k程度と言った所だと思います。

>>410
個人的にはTBhは、作っておくと痒いところに手が届くようになるのでお勧めですよ。
ただ70代では使う事はほぼ無いと思いますが。
しかしいざ欲しくなった時には高くて手が出ない可能性もあるので、やはり取っておく
方をお勧め。

414 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/07(木) 15:50 [ a.QxWM2o ]
>>410
+7ソドメが擬似TBのような役割だと思うので、
現状ではTB作ってもそんなに効果は期待できないかもしれませんが、
STR上げていくということなので、これから先は有用になると思います。
DEXを上げないのであれば、80後半ぐらいにならないとアラーム当たりにくいので
今は売ってしまってTB完成させるのが先だと思います。
特化武器自体はSTRがある程度無いと効果がわかりにくいので、
STRが高くなってくるLv70後半ぐらいで考えられてみてはどうでしょうか。

というわけでTBチェインに一票入れてみます。

415 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/07(木) 16:37 [ Bbp1ubvY ]
昼間、プリになったばかりのSTR>AGI殴りプリです。
ここを見て参考にさせてもらってますが、未だにスキルで迷ってます。
もしよろしければ、助言をください。ソロが多めかもしれませんが、結構PTを組むと思います。
STR120を目指してます。
アコスキル:ヒール10 速度10 ブレス10 DP5 エンジェ2 アクア キュア DB2

メイス10 IM3 アスペ3 マニピ5は前提として
①SPR10 キリエ4 グロ3 サフラ3 聖域7 リカバリ
②SPR10 キリエ9 グロ3 サフラ3 IM3→5 リカバリ
③SPR10 アスペ3→4 聖域3 SW10 リカバリ 残り3
④SPR10 キリエ4 グロ3 サフラ3 DB2→10 リカバリ
⑤SPR4 キリエ4 グロ3 サフラ3 DB2→10 聖域7

殴りのくせにDBの強さをあんまりわかってないんですが…個人的には①か④がいいと思いますけど、どうでしょうか?

416 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/07(木) 16:43 [ 5VDiKx5Q ]
アスペがないんだが・・・わざとか?

417 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/07(木) 16:46 [ Bbp1ubvY ]
>>416
前提でアスペ3にしてます。
見づらかったらごめんなさい

418 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/07(木) 16:57 [ tCxJNJe2 ]
>415
3つ目はちと中途半端な希ガス。
聖域は3では心許ない。

んで、3を除いた選択肢で最小公倍数的にスキル拾っていくと
SPR4・キリエ4・グロ3・サフラ3は確定なわけで、
まずはそこまで振ってみるのが良いんじゃなかろーか。
そこまで行くと何が足りないかが大体わかってくるから、
もうちょっと内容を絞り込んだ質問もできるだろうし、
絞り込んだ内容のがこっちとしても答えやすいしね

419 名前: 418 投稿日: 2003/08/07(木) 16:59 [ tCxJNJe2 ]
訂正
× 最小公倍数
 ↓
○ 最大公約数

_| ̄|○

420 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/07(木) 16:59 [ jvK/Sqis ]
>>415
PT組んだとしてもサフラは微妙な希ガス。
④で、サフラ3切ってIM3→5&リザとか。

ニュマセットはいらないのかな?

421 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/07(木) 17:05 [ Bbp1ubvY ]
>>420
すみません、書き忘れてました(汗
アコスキルでフニュマあります

422 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/07(木) 17:08 [ jvK/Sqis ]
④はポイント足りない?∧||∧

423 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/07(木) 17:08 [ WFfJRdME ]
長文失礼。アドバイスというより意見をききたくて書き込む90歳殴り寄りプリです。

現在、コミコミでこんなかんじ。
  ソロor前衛時) STR90 FLEE210-214 DEX58 INT45-46 ヒール1344-1428
  パーティ後衛) STR86 FLEE209-216 DEX58 INT45-51 ヒール1428

スキルは、ブレス10。�ョ速度10。�ョキリエ10。�ョニューマ1。�ョグロリア2。�ョマグニファイ3。�ョサンク7。�ョリザ1

元々準支援っぽいポジションが多かったので、SP回復変更を機に、年寄りの冷や水
ながらも齢90にしてパーティ仕様に路線変更しようか迷っています。
AGIに振ると、B94でAGI91(FLEE221-223)、B98でAGIカンスト(現実的ではない)。
AGI振りした場合のB94時点でのヒール量は余りポイントをINTに入れて1512。一応
十分な数字ではあります。
AGIをここでとめてINTに振ると、INT装備時で、B91でヒール1512、B92で1596、
B94で1680(イヤリングがあればB93でも可)となります。
ちなみにB94の時点でのブレス装備こみINTは70になります。

元々、極INTでのSPアホ回復が一般的ではなかった頃に、「高FLEEで前衛の負担を
減らそう」「高DEXでキリエ高速詠唱しよう」「INTは抑え目で最低限ヒールの威力確保程度」
と考えていたキャラで、極INTプリが一般的になって失業したためにSTRに振り始めた
という経緯なキャラです。
SP回復が一回17とか19とか回復するようになり、支援業務に復帰できるようになった今、
殴りに転向した私が再度支援に復帰するチャンスだと思っています。
が、主要特化武器も揃い属性スタナーまで用意し、現在のソロ戦闘スタイルは完全に
殴りプリです。

身の回りのINT型プリが攻城戦で引き抜かれ、彼らが特権の塊のギルドDに入り浸り、
周囲の一般的プレイヤーたちが支援もできるプリとしての私を欲してくれているという
背景もあります。
ですが、STRが低いのは仕方ないにせよ、FLEEとASPD不足気味で、同レベル帯の
戦闘職とは大きく水をあけられているのが現状です。ここでINTに入れてしまうと、
非常に中途半端なタイプになるのは否めません。

ぶっちゃけ、ここからINTに振ってB94完成(完成時ヒール1680)の殴りプリというのは
皆さんから見てどうでしょうか?

424 名前: 423 投稿日: 2003/08/07(木) 17:10 [ WFfJRdME ]
なんで化けるんだ・・・。

主要スキルは、こんなかんじです。
  速度10 ブレス10 ニューマ
  キリエ10 サンク7 マグニファイ3 グロリア2 リザ1

実はDBやメイスを削ってるタイプなんですよねぇ…。

425 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/07(木) 17:14 [ jvK/Sqis ]
⑤も足りてないかな・・・

426 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/07(木) 17:20 [ tCxJNJe2 ]
>423
漏れはそこまでのBaseLVじゃないし、支援したことない一人者なんで、
アドバイスにならないかもしれないが、一応書いてみる。

少人数PTなら、十分に支援はできると思う。
そのBaseで組むPTともなれば、当然MaxHPも高いので、
高LVヒールで一気に回復しなくても、
1.5kヒールで一時的に耐えて、殲滅後にまったり回復といった手段も取れるのでは?

中規模・大規模PTならば、
十分なSTR、ほぼ十分なFLEE・DEX・INTを生かして、遊撃手としての働きができる。
具体的に言えば、IA・ブレス・キリエ等々をINTプリと分担することで、
INTプリの負担を減らすことができるし、
高HITを生かして後衛のタゲ取りも可能。
高STRを生かして、特化武器があれば殲滅補助もできそう。
挟撃されて、前後二箇所に支援・ヒールが必要な時も、
一時的に支援プリとして働くこともできる。

後衛に意識を向けて狩りに参加すれば
PTの縁の下の力持ちになれそうな感じではある

427 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/07(木) 17:33 [ W4uIW.Yo ]
>>423
最近支援が癖になってきた94歳完全殴り型です。
423さんが何人くらいのPTの支援をしたいのかが分からないのでどうにも言えませんが
3人程度までの人数なら、そのまま戦闘ステに振ってしまって問題ないと思います。
この辺でPTを組む90台の戦闘職の皆さんはホントに強いです。
亀D城2に行くとなると高回復ヒールは必要ですが、騎士団ワニ程度なら
1k程度のヒールでも連発してる間に敵は一瞬で沈みます。
その辺を考えると、このまま戦闘ステに振ってしまって問題ないのでは・・・と私は思います。

428 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/07(木) 17:34 [ Bbp1ubvY ]
>>418
>>420
アドバイスありがとうございます。
とりあえず、最大公約数なのをとって、それから考えてみます。
サフラは…1stでINT支援持ってるんですが…確かに微妙ですね。
あとスキルポイントの数え間違いはミスです。すみませんでした。

429 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/07(木) 20:51 [ e6DBZMoE ]
>>423
ふふふ。ちょっと近いステな殴りプリ93歳です。
ソロ時STR72、Flee226、DEX48、INT54、ヒール1512
PT時STR70、Flee232、DEX48、INT54、ヒール1512

亀前まではポイント大量にためてたんですが、SP回復修正がきたんでINTに振りました。

元々相方がWIZなので、盾っぽくなれるようなステにしてきました。
ソロでは同Lv帯の人と比べると弱すぎて、Lv80台に見られることがよくあります。
WIZとはワニやら亀島やら城2に行くときにQMなしで盾できるんで
非常に楽に狩りできます。(もちろん囲まれたらQMです。当方LA持ち)
ただ、他職と組む場合はSTRが低いためにあまり攻撃としては役に立てないことが多いです。
そもそもそれ以外の作業が忙しすぎて殴ってる暇があまりない・・・

大人数PTの支援はPvPの時にしかやってませんのであんまし参考にならないかも
ですが、回復速度は8秒に22、SPRが10秒で55です。これくらいSP回復速度が速いと
PvPやらGvGでもそれなりに支援できますし、
何より楽しいのが狩場で辻支援しまくれることですヽ(´▽`)ノ
2人や3人ならPT行動中でもほぼ常にSPはMAXですしね。

まあINTプリに比べたらあれなんですが、支援するのタノシー!な人なら
INTに振るのもお勧め。ただしソロは、ある程度で満足してくださいってことで。
INTプリの真似事みたいな感じで、ヒールをLv調節なしに10でうちまくれますYO!
効率狩りやLv99目指さないなら、ちょっと違った楽しみが増えてタノシーよ〜。

そんな私は最近ママーリが多いです。死んでもあんまし気にならない(´▽`)
そして3rdのINT高めバランスアコ育成中(笑

430 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/07(木) 22:08 [ AS8PfWfM ]
時計の兄貴洞窟でコボ2装備でグロリアを織り交ぜて狩りをしてる人、
クリ結構でますか?

431 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/07(木) 22:37 [ yTia72sA ]
JOB47転職 80/50 AGI>STR>DEXの殴りプリなのですが
亀島後に振ろうと思って現在スキルポイントが16あまっています
今のスキルは
アコ/ヒール、IA、ブレス各10 ポタセット、ニューマ、アクア、アンゼ2
プリ/メイス、SPR各10、IM,アスペ各5、サンク3
って感じなのですけど、
DB取るか、キリエ取るかグロリア取るか、サンク上げきるかで悩んでいます
どれが得策でしょうかね?

432 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/07(木) 23:28 [ EmS2raSI ]
>>431
キリエ4マグニ3グロリア3残りをサンク、というのが、オーソドックスなところかな。

433 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/07(木) 23:28 [ Nde.HAB. ]
>>431
サンク3では話にならないので最低でも7くらいにしたい。
それと個人的にキリエは使わなくなったので(ヒールでいいため)
グロリアを最低3取るのをすすめてみる。

サンク7、キリエ4、マミピ3、グロ3(14ポイント)
で、残り2はグロ5なり、サンク9なり、マニピ5なり。

434 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/08(金) 00:34 [ vBW9Kh7w ]
殴りプリで倒せるボスってどれぐらいまでなんでしょうか?
めちゃくちゃ強化されたMVPボスはもう無理なのかなぁ。
#AGI>STRだとどれぐらいから天使ポリンは撃破できますか?

435 名前: 431 投稿日: 2003/08/08(金) 01:20 [ PKOrQXtg ]
>>432>>433
ご意見ありがとうございます
DBって触れられてませんけどいらないですかね?
やっぱ+30程度のATKじゃ微妙なのかな?
サンク7、キリエ4、マミピ3、グロ3で行ってみようかと思います

436 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/08(金) 01:34 [ i9P5PDXA ]
>>435
DBは欲しいスキルとってから、余ったらつぎ込めばいいよ。
何かこだわりでも無い限り、一気に10取ったりすることもないかと。
高レベルになると不死は主食にならないし、悪魔で特化や属性が
効き辛い奴はサンクの方が楽。
悪魔でも、属性が闇でアスペが効くならDB分は誤差になることも。
あればあったで強いけども優先度は低め。

437 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/08(金) 01:41 [ MzuGvB2U ]
>>430
当方Luk初期値でコボ2+グロクリですが、クリは結構でてます。
クリのでやすさは弓>廃かな
ちなみにグロなしだとたまーにしかクリ出ませんでした。

敵Luk導入でクリ全般に出なくなったけど、
全くクリ出ない敵はそんなにいないから大体いつもコボ2装備で狩りしてます。
STR上がるしね〜

438 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/08(金) 01:42 [ kJAZlTos ]
天使くらいアコでも倒せる気がするが・・・
天使の基本能力は親狼よりちょい↑程度じゃないのか?(HP除く
取り巻きのポポをMBで吹っ飛ばせれば楽かと。

MVPBOSSについてはお察しください

439 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/08(金) 01:43 [ B6OmxNn6 ]
>>434
ヒールが追いつきさえすればプリに転職した時点で倒せると思う。
ただしSWと900ヒールで対抗してくるからかなり時間がかかるけどね。

440 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/08(金) 02:46 [ PnKCwHkE ]
天使ならアコでも普通に倒せますよー。と言ってもそこそこ高LVになって赤芋狩ってた時の話ですが…
その時Lv65で余裕だったのでもっと低くてもいけるんじゃないかな、と思います

MB無くてもぽぽは数初で倒せるんで最初に少し回復使うだけで大丈夫でした。
途中で赤芋と蜘蛛のおかわりも来ましたが赤芋>蜘蛛>天使の順で倒していったら何の問題もありませんでしたよ


というのも亀前のお話。まぁ相手は自衛スキルしか持ってないから前より時間かかるだけで倒せるんじゃないかな?

441 名前: 434 投稿日: 2003/08/08(金) 03:13 [ vBW9Kh7w ]
ありがとうございます。
よし、勝負だエンジェリン!
#しろぽ満載でいってみよう・・・・

442 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/08(金) 03:48 [ Mq6miL1A ]
殴りプリでDOP倒せますか?
レベル80程度じゃ全然無理でした。
レベル99でも物理的に無理なんだったら今度から特攻はやめます…。

443 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/08(金) 03:59 [ B6OmxNn6 ]
>>442
シグナム→サンク張りつつ殴りで回復は全部イグ実なら倒せるかも。
テレポするから最初から最後までソロ狩りというのは無理っぽいけど。

444 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/08(金) 07:05 [ dNHA0U3Y ]
天使のHL。結構くらいますよ
アコじゃ無理かと

445 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/08(金) 07:44 [ fSKbZEdA ]
>>423
「100は1の100倍だが、100は10の10倍でしかない。そして100は10+10の5倍云々・・・」
之は何かというと、以前、剣士スレでVITの有用性についての議論があったとき
AGI騎士が出したVITの概念です。
そして、之はSP回復公式変更後のプリのINTにも当てはまる部分があるかと
思います。
ヒール回復量による瞬間回復力とSP効率、INT120以上のボーナスを度外視すれば
ステータスポイントの観点から見てINTへ振るの事は、無駄にはならないかと。
(HLやMEの変わりにSTRを上げ鈍器を持って殴るという感じでしょうか・・・)

私としては、INTをどこまで上げるかは取得スキルとの兼ね合いが重要かと思います。
少人数PTでの役割は>>426氏が挙げている通りで
2,3人にブレス・IAを持続させられるだけのINTがあれば良いと思いますし
大人数PTではブレス・IAを受け持つ事は不可能ですが、グロリア・マニピを殴りが支える事も可能だと思います。
(つまりは、支えられるだけのINTがあれば良い、と同義です)
前に出られる為、LDも殴りが受け持てる役目になりますね。

INTを上げ、SPRを削り、支援スキルのレベルを上げるなど
ステとスキルの関係を一考するのもアリかと。

446 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/08(金) 10:52 [ FDNf01mM ]
>>442
95%FLEEが272だからねぇ・・・・

447 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/08(金) 11:05 [ oTNo5I96 ]
>445
部外者ながらお聞きしたい。

>ヒール回復量による瞬間回復力とSP効率、INT120以上のボーナスを度外視すれば
>ステータスポイントの観点から見てINTへ振るの事は、無駄にはならないかと。
ここの展開の仕方がいまいちわからんのだが。

あと、
>INTを上げ、SPRを削り、支援スキルのレベルを上げるなど
>ステとスキルの関係を一考するのもアリかと。
これから殴りプリになる人はともかく、
既に90超えてるプリにそれは酷な話ですぜ

448 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/08(金) 11:14 [ nNeBEqRo ]
ジョブ50転職70/33AGI>STR>DEX=INTプリです。
スキル振りについて少々・・・
現在アコスキル:ヒールブレスIA各10ポタ2アンゼ2DP6(ミス)キュア
  プリスキル:メイス10SPR4リカバリザ1マニピ5キリエ4
        DB6LD1IM5
以降のスキル振りはアスペ3グロ3でいこうかと思っています。
たまに城2とかにも行きたいのでサンクにも振りたいと。
ここで相談です。これからニュマにも振ろうと思っているのですが
そうなるとサンクが7になってしまいます。
ニュマは弓兄貴に囲まれたときとかに使えるかなとか思うのですが
実際はどうですか?もしニュマがいらないようなら
サンクを10にしようかと思ってるのですが
サンクが7で城2十分なようなら他のスキルでもあげようかなと
悩んでいるのですが・・アドバイスを下さい。
よろしくお願いします

449 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/08(金) 11:16 [ vc9EcC.2 ]
話の流れ断ち切ってごめんなさいですが

旧鯖在住@LV55/41
――――――――――――――――――――――――
STR42/AGI65/INT14/DEX21(補正込、他1+Job補正)
ヒール7 DP5 ブレス10 IA10 ニュマセット8
――――――――――――――――――――――――
+9Tブラッディ、+9Tクレーマウロス、+9風(以上チェイン)
+9星2個入属性(地、水、火)メイス
+4エリュダイトビレタ、+5スピードセイント、+5木琴、
+4兄貴盾、+5タラ盾、+4ソヒーシューズ、オペラ、
ククレクリップ×2
――――――――――――――――――――――――
モンクを目指していたものの、スキル条件が取れそうにないので
殴りプリを目指し始めました。装備はINT>AGIプリ・戦闘商人(アルケミ待)と共用。
スキルは、ヒール10→アクア→アンゼ2→キュア(気力が持てば取る)の予定です。

そこで、質問です。簡潔に……グロリアって必要ですか?
グロリアが必要ないのであれば、いっそのことアンゼごと切ってしまおうかと。
キリエも前提の4か、半端な6までしか取らない予定なので…。
そうすると、転職ジョブも早くなるので楽かなーとか思ったのです。

それから、特化武器をもう一つ作るとしたら、何がいいでしょうか?
手元には、+9S3チェインと+8ハロウドチェインがあります。
良く行く狩場は、SD1Fとおもちゃ工場2Fです。
選択肢として、
①サンタポリンカードを後2枚揃える(買うお金はないですが)
②スケワカカードを3枚揃えてTBdを作る(別キャラで炭鉱篭ります)
③ペコ卵カードを3枚揃えてTBhを作る(①と以下略)
④それ以外
お教え頂けると幸いです。

450 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/08(金) 11:21 [ oPZJHNpg ]
おい、こいつ>>51から殺していいのか?

451 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/08(金) 11:22 [ oPZJHNpg ]
すいません>>51は生きてください

452 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/08(金) 11:30 [ 5nghR0fY ]
>>442
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1049862365/492
こんくらいすりゃ倒せるんじゃない?

453 名前: 430 投稿日: 2003/08/08(金) 11:58 [ sZwd/rAE ]
437さんお返事ありがとうございます!
自分もコボグロ目指したいとおもいます!

454 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/08(金) 12:27 [ fSKbZEdA ]
>>447
極INTプリとの比較というか、INTに振った殴りプリの延長線上に極INT型がいる
という意味です。あとは、ステータスポイントの旨みというか、何と言うか・・・

それと、仰られる通り最後の二行は適切なレスじゃないですね・・・すいません。
>445の真ん中から下数行は、個人的な意見です

455 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/08(金) 12:30 [ Xby5reGI ]
>>449
 ↑の方に書かれている通り、グロは基本的にPT支援か
ソロなら最低でコボクリx2 完全浪漫でTCチェインが無いと
余り役に立たない(ダメ+6と完全回避は誤差程度にしかならない)。
これらの装備を揃えるつもりが無ければ、グロは切ってしまっても良いかと。
 また、それだけの揃った装備があるならジョブ50転職をお勧めする。
ジョブ47↑転職のお勧め狩場はログを参照にして下さい。
 特化武器の話としては、サンタポ1枚刺しがあるならば頑張って三枚刺しにすべき。
高LVまで育てる気があれば、敵配置変更が来なければTHDは高LV狩場での
シュ戦力武器となります(持ち替え数も格段に減って良い)。
 ちなみに、今サンタポの生産ってカード帖のみ?
他の皆様、補完&突っ込みよろしく。

456 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/08(金) 12:34 [ lnkgs08k ]
え〜私は71/30のアコ50転職プリです。
STR57+6 AGI79+7 DEX26+4 他初期値 です。
スタナを作る材料が1セット集まったんですよ。
今持ってる武器が+9Tblチェイン、+8水チェインなんです。
そこで、先輩方に質問です。
属性スタナを作るとしたらまずどの属性から挑戦しますか?
火:VSアンデッド
水:時計とかで使えそう?
風:ソヒーや伊豆Dで大活躍
土:カビとか・・・HITが足りません
って感じなんですが、みなさんはどの属性がお勧めですか?

457 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/08(金) 12:35 [ lnkgs08k ]
う・・すいません・・
ageてしまった・・・

458 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/08(金) 12:48 [ B6OmxNn6 ]
>>455
天使ポリンの取り巻きに出てくるサンタポリンと枝召還で出てくるサンタポリンからも入手は可能。
まぁ極端に供給が悪いことには変わらないけど。

459 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/08(金) 12:52 [ v7WiEYjw ]
収入どがえしするなら、殴りプリの最終就職先は時計地下2Fの予感。
よって水スタナーを作ることをオススメします。
水スタナーができたら水チェインは売って、特化チェインの予算に当てるきかと。
あとTBlですが、エル塊の旨味の落ちた今、レイド狩りもなんだかな、
ってなわけで私は売ってしまいました。
対アンデッド用にはTBlを売って、TBdを買ってみてはいかがでしょうか?
ピラ4ではTBdにアスペ乗せて叩きまくる方が早いです。
監獄に行くなら持ち替えが頻繁なので火スタナーという手もありますが、
シャアなどの虫類にヒットさせるにはTAの存在が前提になりますしね。

460 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/08(金) 12:52 [ 4TOmqyTo ]
サンタポCはジョーカーも出すんでないの?
あとは何故か今まで開けずにとっておいたプレ箱とか。

461 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/08(金) 12:53 [ B6OmxNn6 ]
>>460
結構前から落とさなくなっているよ。

462 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/08(金) 12:55 [ pHg.1Y62 ]
土スタナで風幽霊や玉乗りウマー

463 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/08(金) 13:20 [ Gc/Fqsj. ]
>>449
コモドで敵DEFが全体的に下げられ、高Flee高DEFのクリを出したい敵には
敵LUKが高くてクリが出にくくなった→グロリアの有効性低下だったのが、
亀島実装で固い敵が増え、SP回復量が大幅増で余るSPをグロリアに使って
与ダメUPを狙えるように→グロリアもまだまだ捨てたもんじゃない

あたりでしょうか。
グロリア関連は、前スレ辺りでも書き込まれてるので、
詳しい事はそちらを参照してくださいませ。

特化武器に関しては、
(1) サンタポリンcが高いcだし、TBlがあるなら後回しでもよさそう。
(2) TBdは汎用性もあるし、プリ後アスペを活かして狩れる。
(3) Tbhは使う敵が少ないし、おもちゃ2F用作るには値が張りそう。
ので、作るならTBdあたりじゃないかと思います。

464 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/08(金) 13:35 [ LOd0hDK2 ]
確かに亀は堅いが、殴りプリだとコボグロがあったところで、
ソロじゃ亀マズーなので依然PT用途がメインだと重いまつ。

465 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/08(金) 14:55 [ L9Vbinb2 ]
>>459
>あとTBlですが、エル塊の旨味の落ちた今、レイド狩りもなんだかな、
>ってなわけで私は売ってしまいました。

マイ狩場情報だと未だに騎士団2階が経済収入期待値トップなのだが、
もっと旨いところがあるのか?
蛇足だが2番目はGH下水4。

466 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/08(金) 17:10 [ K8VyvcIA ]
>>449
今のSP回復式なら常時IA,ブレス可能でさらにヒールも多少可能。
ジョブはまじで粘って50までにしてほうがいい。
ジョブ47〜50がつらいと思うが、昔のきつきつのSPと比べればはるかに楽。
ゲフェン2Fで大体ジョブ自給100kは出るだろうし、FLEE170近くあれば
SD2Fでも自給200k/100kはでる。
まぁつらいだろうががんばっとけっ。

467 名前: 410 投稿日: 2003/08/08(金) 17:10 [ 2m1aJkHg ]
ご意見どうもありがとうございます。
STRもあげるのですがDEXも最終的に60まであげるつもりなのですが、
その場合はとっといた方がいいでしょうか?
それと先にDEXをあげた場合は70代でもアラーム狩りをできますか?

468 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/08(金) 17:53 [ gInWzm1Q ]
というかアラームってそんなにおいしい敵じゃないけどな…

469 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/08(金) 17:53 [ rmevQ7Mg ]
>>467
AGIカンストで之からDEXを上げる場合、STR不足で殲滅がきついと思われる。アラームのHP10k+あるからね。
それにBase70+AGI119+木琴でもFLEEは209、アラームの95%回避はFLEE218を要するのでやや回避も不足している。
よこしんば狩れるとしてもとてもじゃないが美味しいとは思えないに一票。

470 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/08(金) 18:06 [ lAWuaRbA ]
>>467
DEXに振るなら、最低STRを55+5まで引っ張ってから。
Lv70〜85くらいまでは高めたDEXを活かせないので、まず殲滅力を付けて
DEXが有効活用できるレベルまで上げやすくするのを優先した方がいいよ。

471 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/08(金) 18:48 [ XChGjVCg ]
ちょうどSTR90、FLEE211、HIT147の時代にアラーム食べてたんだけど、
STR90+Tボーンドでもアラームは不味い。時計4Fでも時給250Kくらいしか
いかない。まぁ本エリアにさえ行かなければ休憩不要の永久機関なんだが、
アラーム3匹になると赤いものが目立ち4匹になるとSP700近く減るという
惨状だった。SP900で交戦状態に入って4匹しばき倒す頃にはSP100〜200
しか残ってないのな。
相棒が属性ランス作りたいってんでオリ結晶プレゼントするため潜ってた
もので効率は気にしなかったが、効率とか気にするならオススメできない。
つーか今にして思えば金銭効率的にも美味しくないし、時計ではなくSD3あたりで
青箱とって売り飛ばしてオリ買えばよかった。

472 名前: 471 投稿日: 2003/08/08(金) 18:49 [ XChGjVCg ]
あ、漏れが時計4こもってたのはSP回復式変更前な。
でも今のSP回復量でも時計4は美味しくないと思う。

473 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/08(金) 18:53 [ dNHA0U3Y ]
TBhチェイン作ってアラーム行ったら確かに不味かったんですが
もしかしてクリップやオリが安くなった今、TBhチェインって
微妙武器だったりしますか?

474 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/08(金) 18:54 [ XChGjVCg ]
4とは限らないか…脳味噌ボケてるな、私(´・ω・`)
まぁ、アラームは美味しくないヨってことで。


訂正だけだとノイズなんで、低レベル時のアラーム狩りへのコメント。

低レベルでアラーム食うなら、自分が前衛に立つよりも、回避だけはできる
未完成クリアサとSTR型槍騎士でトリオでいくとそこそこンまい。そしてンまい
以上に、楽しい。
ピアースのために常時マグニファイで、プリは前衛ではなく「アラーム1程度なら
慌てて守りにいかなくてもタゲ保持してくれる支援プリ」として動くことになるがナー。
ま、美味しい美味しくないだけで言えばハンターと組むのが美味しいんだろうが、
ハンターはあんまし組んでくれなかった。WIZは、こっちがWIZの動きと癖に
慣れてないと逆にお互い邪魔しあうことになる。

475 名前: 殴りアコでびう者 投稿日: 2003/08/08(金) 20:02 [ OqoD.wX6 ]
 モンク待ちアコをのんびり作ろうとしていたのですが、
1stで友人のマジ育成手伝いに蟻いってたら、ビタタCが出たため、
アコにいい装備でも買ってやろうと思ってます(予算5M)
現在STR27 AGI31 DEX19(速度ブレスなし補正込み)のLv27/19アコなんですが、
STRを補正込み30の後、AGIに振っていこうと思ってます。
1stの資産があるため、装備は+5傘、+4スピードセイント +5木琴 +4ソヒ靴
に現在は+5店売りソドメを装備しているのですが
アコで殴り職をやったことがないため、
火水風のどれかのソドメを買ってやって精錬して狩りをしようと思っているのです。
目標はjob44(DBDP10にIAとブレスも10)まではできる限り早くなっておこうと思ってます

+5火ソドメでクワガタ(Fleeが確保できたらミミズやFDで不死狩り)
+5水ソドメでGD2F?(レベル的に無理なような気もします)
+5風ソドメで伊豆永住

 のどれがいいでしょうか?
先輩方の意見がきければと思います。

476 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/08(金) 20:20 [ pk1EL16I ]
すみません、ちょっと質問です。
今78/48でJOB補正装備込み
STR60AGI93DEX30他ちょびっと振りなんですが、
今後DEXに振ってアラームを狩れるようにしようと
考えていたのですが……

ここまでの流れを見る限り
もしかしてアラームって浪漫はあっても
実利としては微妙ですか?

477 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/08(金) 20:48 [ 6M.T3yLk ]
>>475
水ソドメに一票。
木琴もあるということですし、SD1ゼロム狩り→GD2という感じで行くのが良いのではないでしょうか。
AGI先行のようですので、JOB40を超えたあたりからGD2も少しずつ行けるようになると思います。

火もまずまず使えると思いますが、ミミズは人が多すぎで疲れるので個人的にはあまり好きではなかったです。
風は、伊豆の敵はHPが多く、STRがないと時間がかかってしまうためおすすめできません。

478 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/08(金) 20:51 [ fVbHprLw ]
座り殴りってどうやるんでしょうか?

479 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/08(金) 21:19 [ R.9U.SiQ ]
敵リカってどうなんでしょう?
暗闇にしてヒールorHL撃つために使うものだと思っていたのですが、
>>407見て、そういえばHITもfleeも削れる優秀な術では?と思い。
殴り始めて日が浅いのですが、闇ブレスにくらべてリカは話題に聞かないなぁと。

アンデッドにしか効かない、アンデッドはflee削る必要があまりない、確実にかからない、すぐ切れる
あたりがパッと思いつく短所とは思うのですが。

素直にDEXとAGIあげれってことなんですかねぇ(;´∀`)lv67HIT102flee171しかないもので

480 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/08(金) 21:42 [ v7WiEYjw ]
>>475
水ソドメでしばらくはエルダ森にgo。

>>479
TBdチェインにアスペ乗せて叩ける不死はDex26で十分。
Fleeの高い不死と言えば、サイズ大なカーリッツ先生とレイス。
TTチェインなんて持ってないし、普通には当たらないから
おいらはTAチェインにアスペ乗せて殴ってます。

481 名前: 456 投稿日: 2003/08/08(金) 22:01 [ 3mBlAT2E ]
>459
ご意見どうも。水スタナですか。なるほど。
Tblを買ったのは、亀パッチ以前でいずれ新兄貴村とかで狩りをして
イアリングで財産作ろうかなぁと思ったのと、
コボルトで鋼鉄集めようかなと思ったからです。
まぁTbd買って、炭鉱でもよかったんですけどね・・・
殴り初めてなんで、どうも高いLVの狩場っていうのが
頭にありませんでした・・・
現状、現状で買い物してしまうタイプなので、だめですね。

482 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/08(金) 22:33 [ JQ9GgApY ]
>>476
ベルト実装前はクリップが1Mで売れたので、金銭的にはそこそこでした。
経験値効率は当時のSD5より一回り低いくらいで、それほど悪い狩場では
なかったです。
ただ今はクリップもオリも大してお金にならない上にEXPもたかが知れてます。

後、TBhチェインが最も活躍するのは今も昔も対ライトワードのような気も
しますが。ライトワードは不味いけど、放置するのもキツイ状況は多々ある
わけで、コモドまでは城1や室内で大活躍でした。
今はオウルデュークを狩りたい、とかでもない限り室内にもいかないので、
微妙な特化になりつつありますね。

後はコモド北でコボグロ併用だと楽しい、それだけかな…。

483 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/08(金) 22:45 [ q0hz3B5E ]
質問させてください><
当方52/39、STR40AGI58DEX23、他1のアコです。
新鯖で移住なしでプレイしていて、このキャラは1stなのであまりお金もありません。
一応リングとタロウベルト、スピードセイントローブを持っているんですが、
そこで今後のステータス振りに悩んでいます。
将来的にはSTRは55(ブレスとジョブ補正込で70)を目指してはいるんですが
先にSTRに振るのとAGIに振るのとでは狩場や色んなことでメリットデメリットがどう違うのか。
お勧めも含めて教えて頂きたいんです。
不躾ですが、お答え頂ければ幸いです。

484 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/08(金) 22:47 [ 0NT4Kabs ]
>>476
アラームを狩るにはStr60程度じゃ無理もいいところです。
TBhチェインがあっても殲滅が間に合いません^^;
体感上[Str80 Flee200 Hit130]が最低ラインだと思います。
…狩として成立させるにはね。
上記が達成できたならばアラームは結構いいお金稼ぎになると思います。
オリごろごろ出ますしね〜。
でもレイドでエルのほうが稼げる気もしないではないですが_| ̄|○
経験値は時給600kぐらいが限度っぽい。

485 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/08(金) 23:02 [ zvlety3E ]
本倒すにはやはりビボルダーしかないのでしょうか…
FLEE200のSTR100、HIT117で聞くチェイン未所持のわたしとしては
素手で倒すのが一番勝率が高い……

AGIカンストしてないと倒すのは無謀?
あとこいつのためにギカンティック作るのは対費用効果が低いでしょうか?

486 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/08(金) 23:12 [ ceoWYFb6 ]
>>483
経験値効率を求めるか(先にSTR)、いける狩場数を求めるか(先にAGI)。

STRを先行した場合FLEEとHITの関係で旧ダンジョンに缶詰になりがちになるが、経験値効率は良い。
AGIを先行した場合、早いうちに色々な所を回れるようになるがどこでも経験値効率はそこそこ。ただし同時にDEXもそれなりに求められる。

とりあえず木琴ないんだったらこれからはアコ時代の最終狩場(親デザ、FD4、GD2、おもちゃ工場)あたりのFLEEを確保する事を目安にAGIを上げれば良いかと。

487 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/08(金) 23:19 [ rkB3bqnY ]
グロとるならLuk30くらいまで上げるのもアリかなと思う今日この頃。
実はその間にSTRが10は上がると言う事実が躊躇させますけど。

488 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/08(金) 23:35 [ JQ9GgApY ]
>>485
ビホルダーやギガンティックと言うより、そのHITだとTAチェインの方が
いいような。FLEEが足りない分は後ろサンクで無問題です。
今はSPも余裕あるでしょうから、ヒールでごり押しでもいいかもしれませんが、
ヒール挟む間も食らい続ける事を考えたらサンク張った方が楽です。
ちなみにTBhチェイン+必中でも本撃破には結構な時間を取られます。
単体だけでの遭遇なら間違い無く無視ですね。

コモド前、室内でよくやってましたが、本と額縁同時に遭遇したとき
後ろサンクで額縁だけ全部倒して、本残してテレポとかもしてましたが(笑

489 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/08(金) 23:37 [ kzqxQMnE ]
3rdバランス殴りアコがLv55になったんでGD2に行ってみた。
つEEEEEEEEEEEE!永久機関できるじゃんかYO!

まあ3rdだから装備が揃ってるっていうのはありますが、
1stはLv70台でも結構死んでたっつうのにこの無敵具合はどうですか!
MB連打してもSP余裕あるし(INT振ってるからってのもあります)、
カボチャが来ても自己ヒール間にあうから逃げなくてもすみますよ。

時給はだいたい120/80k
ステはSTR50、Flee152,INT42,DEX35です。(ブレス、速度混み)
案外JOB50への道も近そうですヽ(´▽`)ノ

490 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/09(土) 00:01 [ EwhZTpx2 ]
>>488
やっぱり本にはサンクが必要ですか…ないのですよね〜
今のところSP満タンでなんとか倒せるかも?って程度の苦戦です
油断するとすぐ死ぬ…というか3回に一回は死ぬ

491 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/09(土) 00:16 [ cOtvj5v. ]
>>485
407のステですけどTブリンクチェインで暗闇にしてから
DGモニングで殴ってます。
俺はカビも殴るからJr殴るのとかでギガンティック重宝してるけど
正直本はSTR抑えてDEXやAGI重視にしてないと厳しい敵かと。

さっきも室内で本2匹と戦ってましたが、
アリス沸いて本にヒールしまくり・・(⊃д`)それじゃ勝てないって・・
そして死亡さ∧‖∧

492 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/09(土) 00:16 [ V0SUepGU ]
>>483
今現在の話だとAGI極振りはアコ時代はけっこうキツいかもしんない。
Mobスキルをどうさばくかってのを考えるとアコ時代はSTR上げて殲滅を早くするか
VITあたりを上げてヒット率を下げるしかなくて、このあたりが悩みどころだね。
まあ後はスキル使う敵に手を出さないか。
ソヒーのバッシュとか熊のスタンとか食らうとLV60台でも死ねるよ。

493 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/09(土) 00:19 [ 0S4a41jA ]
アラーム不味いかな・・・

時計4
LV96/50、ブースト後STR90AGI125DEX60残りINT
メイス無し・常時IM5・交戦時常時グロリア
3体以上になったら亡者を♯に換えてMB連発
SPが少ないときは事前か事後にマニピ
+9Tペコ卵チェイン、+9Tスケワカチェインを持ち替えて使う

サーバーがサラというのもあるだろうけど、
クリップもオリもまだそこそこの値段で売れるから金銭的に安定して美味い
500台後半出るからEXP効率悪くないし、
ある程度完成したプリにとっては総合的に良い狩場だと思う

アラーム4体きたら死を覚悟してMB撃つんだけど、
殲滅力低いからこういう状況が生まれやすいのが辛いと言えば辛い
QMマジで助かってます・・・

どうでもいいけど、LV上がったので城2行ったら
鈍器ーずが凄い勢いで敵を狩ってた_| ̄|○ミンナツヨイネ

494 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/09(土) 00:49 [ E6PhcWig ]
ブースト後STR60の70代中盤プリでも今なら時計B2で
500台後半出ちゃうからね・・・
そう考えると、やっぱアラームはTBh作ってまで狩りに
行く場所でもなさそうですね
さて、昨日作ったばかりのTBhチェインどうしよう

495 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/09(土) 01:05 [ 6orW1L5U ]
>>493
うーん、自分はDEX70のAGI>STR≒DEXだけど、
ギリギリ最低のラインで時給700kは欲しいし、それを下回るところには
行き辛いなぁ。
お金は長くやってれば自然に溜まってるってのもあるし。

496 名前: 476 投稿日: 2003/08/09(土) 01:10 [ sijSH9sc ]
なるほど……皆様御意見ありがとうございます。
時計地下2くらいまでならHITは十分なようですし、
しばらくは、おとなしくSTRに振って殲滅力UPしようと思います。

ところでもう一つご意見をお聞かせください。
現在のスキルが
ヒール10 ブレス10 IA10 ニュマセット AB エンジェ2
SPR10 メイス10 IM5 アスペ3 キリエ4 マニピ3 グロ3
とありまして、JOB50までにスキルポイントが5余る予定なのです。
これを使ってサンク0→5としようかと思うのですが
他におすすめはありますでしょうか?
度々質問ばかりですみません。

497 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/09(土) 01:27 [ gyb.ha4U ]
|ω・`)ソ〜

|ω・`)ノ[キリエ9]コト

|ミ

498 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/09(土) 01:28 [ CBKrHGA. ]
>>496
サンク5は微妙…。
ですがサンク5でもやっぱりあると便利なのですよ。
実は自分がサンク5で、おかげで依然元気に窓手狩れてるわけでして。
ヒールでもいけるんですが、滞在時間が延びると今の回復力でも
SPを圧迫してくるのでやっぱりサンクに頼ってます。
亀島前まではサンク5で深淵も狩れたんですけどね。

他にはキリエを9にする、アスペとマニピを5にする等の選択肢が
考えられますが、やっぱり自分が90代くらいになるまで保留に
しておくのをお勧めします。
90超えないと見えてこない事とかありますので。
それにステータスによっても得意狩場が変わってくるので、自分が
そのレベルになってからじっくり考える方がいいでしょう。

499 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/09(土) 01:29 [ c77TT9cA ]
>>496
キリエ9はどうでしょう?
ヒールで回復できるといっても、やはり先に保険をかけれるのはまた違いますし。
簡易インデュアにもなりますし。
あくまで意見の一つとして聞いておいてくださいね。
実は私キリエもってませんので。><

500 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/09(土) 02:59 [ 5N.0wA5I ]
時計4について自分も思うところを書いてみる。

Lv93、ブースト後STR90、FLEE232(マフラーオブローグで215)、HIT148
TBh、TB、コボクリ*2、IM5、メイス10、グロリア3
鯖は書くと誰だかわかりそうなので書かない(ほかに殴りぷりを見ない)

時計4の狩り場の印象としては、時計B2より経験値効率は100kほど下がるが
金銭効率がとても良い狩り場です。(だいたいEXPは650k/h)
自分はお金が重要だと思うのでこちらの方がよく行きます。
時計B2混みすぎだし…。

一応普段はマフラーオブローグ装備で95%回避を維持してないですがヒールで回復
しながら狩り(普段はSPが余ります)
3匹で木琴に変えてそのまま殴り(HPが無くなるまでに1匹つぶせます)
4匹は3回殴ってはヒールみたいな感じです。(4匹はつらいです)

ほかに狩ってる人にWIZが多いため一度に大量沸きが多々…。
3匹くらいふつうに捌けるようでないと4Fは厳しいかも。
必中のHIT、3匹でも交わせ耐えれるFLEE&DEF、後少しのSTR&武器
と必須になると思われるステータスがかなり高いためレベルの低いうちは
いろいろ厳しいのではないかと思います。

役に立たない&かぶってる部分が多いかもしれませんが書いてみました。
人が多い狩り場が苦手な人には良いかもしれません、自分はここが一番好きです。

501 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/09(土) 06:18 [ ZnD493ow ]
時計4は・・・

何と言うかあそこで狩ってるメンツを見ると萎える。
如何にもWIZ中心で形成された廃の顔見せ場みたいな雰囲気が好きじゃない。
しかも、効率も悪いし。

502 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/09(土) 06:26 [ /dXkdxNs ]
>>498
横からなんですが、マニピのレベルと、普段使うかどうか
教えていただけないでしょうか

503 名前: ヒール回復量774さん 投稿日: 2003/08/09(土) 06:55 [ Vdxfux7Y ]
当方、Job50目指して日夜釘バット振り回してるAgi先行アコなのですが
スキル振り悩んでます。

私のシミュレートとしては・・・
DP10・DB10・ブレス10・アンゼ2・ヒール10・IA10・ニューマセット・AB
メイス10・IM5・キリエ4・マニフィ3・グロ3・アスペ3・SPR5・リカバリ・サンク3

って感じです。「これは要らない」や、「これはもっと振るor振らない方がいい」など
ご指摘のほど、よろしくお願いします。

戦闘スタイルとしては、ソロ退魔師志望
最終的ステとしては、Str70程度/Agiカンスト/Dex60程度/それ以外1
って感じを目指してます。

504 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/09(土) 07:45 [ 0kc/4H6g ]
>>478
Ctrlクリック攻撃してる最中にInsert連打すべし。
成功すれば座りながら殴る。
ただ一回座るか被弾しないと動けないし、
スキルも使えない。

>>503
退魔でもDP10ってイランと思う・・・。
そのぶんサンクでも上げた方がよっぽどいいはず。
SPRでもいいしね。
INT1ならSPR多くて嘆くことはないでしょう。

505 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/09(土) 08:49 [ SCsuG3WE ]
>>493
|-`).oO(サラ鯖でそのレベルと言ったらあの方しか思い浮かばなかったり・・・。)
多分以前一緒に鈍器祭りに参加した当時92〜3歳くらいだった者です。
また今度ゆっくりお話でもしましょう。



あと私もアラームは総合的には美味しいと思います。
あくまでも金銭効率の安定を考えた場合、ですが。
経験値も、同じ早朝でアスペ使わない場合の騎士団2以上に出せますよ。
4来たらデスペナの覚悟は必要ですが・・・。

506 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/09(土) 09:05 [ 55TSRJJo ]
ちとステ振りと狩場のアドバイス下さい。
70/35のjob50転職で
ステは補正込みSTR43AGI93DEX25他(初期値)
スキルが
ニュマセット、ヒール10、ブレスセット、DB5、IA10
メイス10、SPR6、IM5、アスペ1、溜めポイント12 です。
装備は防具は+4モッキンと+4マタシューズと人動物蟲三減盾(無精練)
武器がTA、TCm、TEv、TB、TBd、TWの特化と
火チェイン、水チェイン(各+8精練)です。

色々と狩場を廻った結果、最高で150k/70kぐらいだったのですが、これって低いでしょうか?
知り合いはそれだけ装備が揃ってるんだからもっと効率が出るはず、といいます。
最近は主に炭鉱にいってますが、どうにもこれ以上はいきません(つДT)
もしかしたらステ振りが間違ってるのでしょうか?

507 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/09(土) 09:50 [ SCsuG3WE ]
>>506
一応・・・炭鉱は経験値はイマイチな場所ですよー。
STR100の80過ぎで気合で狩っても220k程度でしたし。
あと、AGIはそれくらいで十分だと思うので、STRを伸ばしていけば
効率は自然に伸びるかと。

私は鯖1stだったのでそのレベルのときは木琴貯金のためソヒーを風メイスで叩いてたなぁ。
TEv持って赤芋ってどうですか?そこそこ美味しかった記憶アリなのですが。

508 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/09(土) 10:02 [ /0Jm9Qps ]
>>506
似たようなステで木琴無しの武器がTbd、Evソドメでしたが
俺は200k以上出てましたよー。自分は狼ですが
炭坑は人が多すぎるので旧3鯖だと厳しそう。

とりあえずブラスト欲しいなぁ・・と思います。

509 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/09(土) 10:20 [ GnfTB0E2 ]
>506
ちょっとAgiが高めではあるが、修練もIMあるし無問題。
炭鉱は経験値稼ぐにはむいてないだろうけど、
効率がその数字なら狩場のランクが低すぎるか計測ツールの使い方が違うんじゃないかな。
コモド前だけどlvl70の頃は、適正狩場で混雑してなければ200kを切ることはなかったです。

一般的には狩場に到着してからリセットし計測開始、瞬間効率は考慮せず、
狩終わった時点での最終的な数字をみる。
>506氏は町での休憩時間なども計測に含まれてるとかはない?

510 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/09(土) 10:26 [ GGImH5ac ]
>>506
炭鉱意外何処に行ってるか分かりませんが、正直低いかな…
自分は旧鯖LV73/42 補正、ブレス等込みSTR70AGI105DEX40他初期値ですが
おもちゃ工場でベース250〜280k
オーク西村でベース330〜380kぐらい出てますね。

おもちゃ工場は青箱狙いで、経験値だとオークって感じの生活です。
オークはTBlないため、火と水チェインで、おもちゃはTBd一本ですね。
狩り方はテレポして2〜3画面分索敵、敵いなければまたテレポって感じです。
装備揃ってるようですし、索敵しかたひとつで効率も大分変わると思いますよ

511 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/09(土) 10:29 [ c77TT9cA ]
>>503
DPは5で十分な気がします。
そのぶんをキリエなりSPRなりサンクなりに回した方が使い勝手はいいと思いますよ。

512 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/09(土) 11:34 [ ygT/lCvs ]
ちょっとステ振りについて相談させて下さい。
こちらやっとJOB50転職した新米プリです(8日も掛かった
AGIカンストは決めているのですがSTRとDEXの振り分けで悩んでいます。
でなんですが、たまに見るSTR≒DEXのタイプの型の人は
何LVの時にこの敵を狩りたいから、ここまで上げるとか
何か目標を持ってあげているのでしょうか?
その辺の意見を聞いて振り分け型を決めたいと思いますので
意見よろしくお願いします。

513 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/09(土) 11:36 [ zyHyyYO. ]
>こちらやっとJOB50転職した新米プリです(8日も掛かった
う〜ん…凄い早く感じるけど亀の後としては遅いのかな…?

514 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/09(土) 12:12 [ Omqqu6YM ]
8日は亀とか関係無しで早いと思うけどね。まぁその辺りは各々プレイできる時間とか装備とかがあるから別にどうでもいいけど

>>512
高Lvになるまではその時の狩場でミスが出ない程度のDEXで十分なんじゃないかな?
最終的に高DEXにするのはいいけど成長中の頃はDEX上げるより最低限のDEXでSTR上げた方が効率いいしね

ちなみに俺は狩る敵はHITよりFLEEで決めてました。低STRのAGI振りすぎ型だったので。
ゼロム95%→ミス多いなぁ→DEX上げよう。赤芋95%→ミス多いなぁ→DEX上げよう、って感じでどんどん高DEXになって行った訳です
狙ってこの型になったんじゃないけど狙って作る人もそんな感じでいいかと思います

515 名前: 512 投稿日: 2003/08/09(土) 12:16 [ ygT/lCvs ]
延々ソロ狩りでこれでしたので
友達などに手伝って貰える方はもっと早いと思います。
亀後はINT1でも常時速度ブレスしてまだSP余りますしね。
ちなみに育て方は
水チェ木琴マタ靴で
エルダー→LV40前後でGD1F→呪いブレスで幽霊避けれるぐらいでGD2〜
転職までずっとでした。
序盤は南瓜お婆に会うと蝿でしたが後半は余裕で狩っていけてました。
ステDEX20→AGI70→DEX30→AGI80→STR30→AGI90〜今に至る
見たいな感じです。これから造る人の参考になれば嬉しい(*´ω`*)

516 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/09(土) 13:02 [ E6PhcWig ]
2nd以降のソロ殴り育成法について

ノビ・・・モロク→ぺこぺこ(回復連打 精錬強い水ナイフor超強いナイフ)
14〜59・・・SD1(回復連打 DEX装備 常時ブレス タラ&動物盾 Tev&TBl or TBd)
60〜66・・・GD2(回復連打 蜂蜜少々 常時ブレスIA 熊盾 水鈍器&Tev)

ノビ時代がだいたい30分位。Job50まで大体3.75MJob稼げば良いので
補給の時間入れても60時間あれば転職できます
亀後は敵EXP10%程増えてるらしいのでもっと楽かも
激しく作業っぽくなるので、作り直しに飽きた人以外にはあまりお勧め
できない・・・

517 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/09(土) 13:10 [ VxadnJhc ]
>>506
85歳(STR70・FLEE220)ですが、
炭坑はMBありで沸きの多い地点を確保しても250Kは出るかでないかです。
金銭収入はいいので、ついつい居着いてしまう罠。

>>512
作り直しの途中なので、とても参考になります。
ファーストを育成したβ2・課金直後とだいぶ環境と装備が変わっているので。
いまはSTRを20程度に抑えて、狩場のレベルを上げるために
AGIとDEXに振っています。
はやいうちに、GD3や砂漠狼、SD2デビューしたいです…。

518 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/09(土) 14:44 [ IiQ0fADI ]
>516
ガイシュツですがGD2よりおもちゃ2の方が美味しいと思いますよ。

519 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/09(土) 15:56 [ yqk9QuzI ]
>>518
Base上げたいならおもちゃ2であってるだろうけどJOBあげたいならGD2では。
今Base57ですが、GD2でJOB90kでます。おもちゃでJOB90k出そうと思ったら
Base200くらいいるような(;´Д`)
このLvだと激しく無理ぽいです。
もうちょっとLvあがればおもちゃ2でBase200kとか出るようになるのかな?

520 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/09(土) 16:00 [ X5e7vJEo ]
おもちゃ300/120くらい

521 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/09(土) 16:04 [ /AVUlHGA ]
スキル取りについて皆さんの意見聞きたいです〜。
現在73/42 STR48+5 AGI90+8 DEX20+4 他1
取得済みスキル
Aco ヒル・ブレ・IA10 ニュマ DB2 速減1 etc50転職
Pri メイス・SPR10 IM5 キリエ4 マニピ3 グロ3 聖域3 アスペ1
で、2p残して@8、合計10pあるわけなんですが、

A:マニピ5 聖域9 アスペ2 LD1(orLDなし聖域10)
B:マニピ3 聖域7 アスペ1 LD5 LA1

どっちにしようかと悩んでいまして…。
当初Aの予定だったのですが、
LA面白そうだし、サフラないし、wiz以外にも使えていいかな?と思って
色々削ってみたところBのようになりました。
気になるのは削ってしまったら、困る状況があるか?ということです。
削ってLA取る価値ねぇ!っていうのはナシの方向で・・・^^;

522 名前: 519 投稿日: 2003/08/09(土) 16:50 [ yqk9QuzI ]
>>520
ああ、新鯖と旧鯖で差があるのかもしれませんね。
私は旧鯖ですが、人が多すぎて150k/70kくらいしか出ませんでした。
ちなみにGD2だと120/90kくらい。

ところでBaseはおいくつですか?
Base60くらいでもおもちゃでそんなに出るものなのかな?
新鯖で同じくらいのLvでそれくらいだとしたらうらやましぃ・・

523 名前: 518 投稿日: 2003/08/09(土) 16:53 [ IiQ0fADI ]
もうちょい詳しく書くと
2ndの育成なのでTBh持ちだったのですが、Base50代半ばから行き始めて
200k/110k
今は転職直前のBase65で270k/140k位でした。@狼
TBdとかでも有れば200kは簡単だろうし、精錬ソドメ一本でもそれなりに出ますよ。
囲まれるような事も無いので死に辛いし。

>521
これまでに見た意見を再度書くだけですが、
聖域9→7 禿を2枚で倒せなくなる、強敵に後サンクする際回復回数に不満が出るかも。
アスペ2→1 聖水の消費量1.5倍。同じ量の聖水を持って篭った場合の滞在時間2/3
      逆にいえばそれ以外のデメリットは無い。
マニピ5→3 PTを組まないのならそもそもマニピ自体それほど使わない。
      良く組む人はかけ直しの頻度のみの変化だから個人の好みで。

PT組むならLAは十分使用に耐えるスキルだと思います。
殴りながら味方の攻撃を補助する時などには詠唱無しの特性が嬉しいです。
ピンチに使うと危ないわけですがw

524 名前: 493 投稿日: 2003/08/09(土) 17:13 [ 0S4a41jA ]
>>505
|-`).oO(お久しぶりです・・・また機会がありましたら)
二日程仕事もあって寝てなかったのですが、サーバーまで書きこんでいたとは
個人を特定される軽々しい書き込みは避けるべきでした
スレ汚し失礼致しました

525 名前: 516 投稿日: 2003/08/09(土) 17:39 [ 5vkjKvtc ]
Lv80DB10持ちプリですが、どっちが美味いのか検証してきました
武器はGD2が+9Tev+9水チェイン、おもちゃ工場は+9TBhチェインのみ
ステは素STR45+5 極AGI どちらの敵も全て100%HITです
結果・・・
GD2 210K/180K (備考・DB10有・MBは封印)
おもちゃ 370k/220k (備考・鉄砲でたらニューマ1回)

おもちゃ工場、たしかにGD2よりおいしかったです
DBなしならもっと差がでますね
アラームより効率でたのは意外でした
TBhチェインっておもちゃ工場のためにあったんですね

526 名前: 512 投稿日: 2003/08/09(土) 19:07 [ ygT/lCvs ]
>>516
検証してくれたのはご苦労様といいたいけど
話の元となったのは、アコ時代にどっちがJOB稼げるかなので
あんまし意味無いと思う(´・ω・`)
ニューマの使い方も旨くて装備そろえまくってるアコなら
玩具の方が稼げるのかな?
GD2の方が気楽にいけるし、幽霊cとかのレアも期待できるので自分は好きです
20LV近く潜ってて出なかったけどね(´・ω・`)
同じぐらい潜ってたブルジョアな友達は出してた(*ノノ)
>>514
ありがとう御座います。
他の方の意見も聞いてみたいな

527 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/09(土) 19:08 [ aSeqyd.Y ]
>>516
そのLVでAGI99なら鉄砲はニューマ使うまでもなく95%回避なよーな

528 名前: 521 投稿日: 2003/08/09(土) 19:22 [ /AVUlHGA ]
>>523
ご意見ありがとうございますー。
それだと聖域とアスペは、自分としては無問題ですね。
マニピがかけなおし大変なのがやっぱり問題かなぁ・・・。

でもLA使えるって言ってもらってよかったです。
そっちに心が傾きました〜。
とりあえずはサンクでも上げつつ、もうちょい悩んでみますw

529 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/09(土) 20:48 [ X5e7vJEo ]
スフィンクス帽って剣士専用なのね、、

530 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/09(土) 20:52 [ X5e7vJEo ]
スフィンクス帽って剣士専用なのね、、

531 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/09(土) 22:24 [ kN6Mc5II ]
うろついてる人狩りには将来クリ特化装備+グロ+サンク7
で狩りたいと思ってるんだけど(TCチェイン+コボ2+グロ)で
LUC10程度でクリ率33%くらいでした。(みすとれ巣)
サンク+クリで早く倒せるし一枚でもいけるかなとか思ったんだけど
どうですかん?

532 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/09(土) 23:15 [ yqk9QuzI ]
>>おもちゃ工場
すごくいいという話だったので言ってきました@旧鯖
重い・・なんじゃこの重さは(;´Д`)

人が大量にいるし、ニューマ置いても全然寄れないしで
クルーザー2匹にハメ撃ちされて殺されました_| ̄|○
旧鯖だとどこもこんな感じなんですかね?
明日軽い時間にでもいってきます。

533 名前: 506 投稿日: 2003/08/09(土) 23:46 [ WERqrpcQ ]
>>507,508,509,510,517
レス遅れて申し訳ないです_| ̄|○
とても参考になりました。ありがとうございますm(_ _)m

どうも時給云々に関してはどうやらツール等ではなく狩り方に問題があったようでした。
知り合いが一度狩り方を見せてみろと言ったのでコンビ狩りしていたところ、
曰く「お前は他人に声かけすぎ、辻しすぎ」だそうです……。
うーん、確かに思い返すと何か良さそう人に会うと話し掛けちゃったり、
危なそうな人は思わず無断で辻支援(といってもIMとかIAとかブレスぐらいですが)しちゃったり、
とかしてるので……。
今度からは心を鬼にして、できるだけ話し掛けないよう辻らないようにがんばってみます!
話題のオークとかにも行ってみようかな…。

あ、それとSP回復スキルで話題提供できそうなので少し。
現在SP回復6なわけですけどもそれほど沸かないところであれば、
つまり背伸びをせず防御ステ殲滅速度と取らし合わせて適正狩場で狩りをするならば、
これぐらいで充分だと思います。
前提としては狩場のモンスの中に10秒以上…SP回復が発動するぐらいの殲滅速度の敵がいること。
または95%回避できないモンスが頻繁に2匹以上沸かないこと、でしょうか。
うまくいえませんけれど、常時マニピを考えるならリザ前提の4でもいいような気がします。

現状ではこれぐらいのスキルLVでも辻できたり、常時フルドープは行えますし、ピンチ時のヒールも間に合ったりします。
MB連発を考えるとどうも足りないくさいですけどね(つД`)MBクリッポホシイヨ

それではありがとうございましたっ。

534 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/10(日) 00:03 [ FDt.NI.A ]
ステや装備よりも、鯖と時間帯(とPCスペック)が効率には大きく絡んでくるのですよ(;´ー`)y〜

で、誰も尋ねていないけど狩場紹介させてください(・ω・)ノシ
LV76STR94AGI84DEX40 FLEE180HIT116@LOKIプリスキルはSPRアスペIMのみ
TBdチェイン・TFチェイン・インベMBくりっぴ装備精錬は計+8タラあり

炭鉱行ってみました。
全然だめでした。
なにがダメっていうと人オオスギ。敵まわってこない(ノД`)・。・
最近は鉱石類も値下がったしここは卒業しまつ。
すぐ帰ったので効率ははかっとりません。PM9時

次は時計地下行ってきましたよ、人気の兄貴たち。
人おおすぎて湧きまくり。激しく生命の危機が(´・ω・`)レベルタリナイカ
最初にインベ2~3発入れて毒がはいればウマー( ゜д゜)蝙蝠に囲まれたらMBで消しますた
330~k付近でますた。PM10時くらい。

・・・でTAもってカビいってみたんですがこっちのほうが稼げる(Д)゜゜
かなり湧くのでMB連打を強いられますたが、Jr込みの激しい湧きがなければ死ななそう。
400k/h付近。PM10~11時。
こっちも人多すぎですがそんなの関係なしに稼げますYO。

ピラ4。DB10の常時アスペ狩り。
ここで戦ってると、うわぁ(*´▽`*)自分殴りプリだってカンジでモキュモキュ
かなり湧くのでSPもへりがち。何度か死に掛けましたがMB連打で切り抜けました。
350k付近AM10時 マタcとマミーc同時にゲッツ懐あったまります。

SD3。ここもいつも混んでますが、なんとか場所ゲッツ。
蝙蝠の暗闇とレクのスタンが厄介ですがMB5~6発で沈むのでラクチン。
270k付近。AM10時。箱にエルオリで金効率は一番?

効率厨なので空いてる時間はピラSDあたりで、混んできたら時計に逃げようかと。

今度はオモチャやGH階段、GDいってみまつヾ(・ω・)ノ"
・・・え、誰もこんな情報イリマセンか・。・(ノД`)・。・長くてゴメンネ

535 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/10(日) 00:04 [ 0yhBCX.E ]
>>531
聖域張りながら殴ると、聖域で弾いちゃうので
歩いて追いかけては殴り、になるのでいまいちです。
あと禿をクリで倒すならQCを候補に入れたほうがいいかもしれず。
AGI>STR=DEXみたいにDEX高くするならクリよりもQAのほうがいいです。

536 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/10(日) 00:27 [ oRUfwyvI ]
新鯖だと炭鉱あんまり人いないんでいいですけどねえ
激沸きしないから殴りアコ(Lv63)でドルイドソロ狩りできるもんなー
そのかわりエルが20k以下なんでお金はちょっと微妙かも
まだ物価は安いんですけどね

537 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/10(日) 00:36 [ MZBWmiJo ]
炭鉱は人少なくてもまずいような

538 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/10(日) 00:42 [ bvOAh4is ]
>>533
是非いままでのプレースタイルを貫いてほしいものです。
SP余裕でるようになったんだから辻していこうじゃありませんか!

いつからだろうなぁ
効率ばっかりに目が行くようになっちゃったのは…
コモド後から殴りプリ強くなりすぎちゃったもんなぁ

539 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/10(日) 00:47 [ KNunzJsY ]
むしろ亀後から辻とか話す余裕できたと思うのだけど……
β1から殴り聖職者だけど、今ほど余裕のある狩ができたのは
β1のFD3で素手でぽこぽこしたいた以来ですよ
昔はSPなんてあってもなくてもな存在だったしねぇ・・・

540 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/10(日) 01:02 [ PRa7zbz2 ]
>>502
マニピは3です。
普段は使いませんが、窓手マップに1時間滞在すると激しい消耗戦に
なるのでマニピ5がほんのちょっとだけ欲しくなります。
実際はSPがきつくなってきたらサンク多めでマニピ3を2回もかければ
またヒール狩りに移行できるくらいまでは回復できます。
後、この狩場ではサンクを展開しない限りSPRはほぼ発動しません。

541 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/10(日) 05:06 [ FZdyfaqA ]
>>538
殴りプリはもとから十分強いよ
ただ効率が出にくいだけ
亀後殴りプリの効率は確かに跳ね上がったが他職の効率も
跳ね上がってるのでフィフティーフィフティー

542 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/10(日) 06:18 [ ZMUzcFEE ]
よく言われる「ボスが狩れない」ってな弱点も、(一部を除いて)他職も似た様な状態になってるしね。

543 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/10(日) 09:11 [ 60cRim/6 ]
516サンの書き方がちょっと気になったんだけど・・・。
Tbh持った狩場の比較でアラームより玩具が美味しくて「Tbhは玩具工場用だったのですね」ってのは
Tbhでアラームとか本をサクサク狩ってる人には失礼だと思うなぁ・・。
アラームは80歳で美味しくかれるMobじゃないんだし。

正確には「Tbhは中級レベル時は玩具工場、高レベルになってからは時計や本の特化として
使える悪くない武器」じゃないかな?

544 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/10(日) 09:54 [ WfQUvc8Q ]
みなさん頭装備何使ってますか?
私は+6♯なんですが最近ヒール打ち放題なんで
DEFあげる頭装備は微妙かなとおもいはじめたりしてます。
ボス狩るわけでもないですしね。

亡者とか悪魔とかロドサクのほうがいいのかなぁ

545 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/10(日) 10:08 [ .7GrF5/s ]
傘ですが何か

546 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/10(日) 10:13 [ 6cFOyTp6 ]
私はピレタにデビルチ挿してます。赤蝙蝠と交戦する機会が多いので。(時計B2在住)

質問。
AGI>STR=DEX型でアラームを美味しく狩っておられる方
Lvとステとスキルを是非、教えていただきたい。

547 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/10(日) 10:17 [ NGO8vNzU ]
同じく+5傘ですが何か?
……倹約中なんだよぅ、あと1Mだ…あと1Mでほお紅が買える!
それまでの辛抱なんだ、特化武器も使わないものは全部売った、倉庫もほとんど空だ
何が何でも萌えに生きてやる……

csf:4v0i61r0n041がいいのだけど、耳当てより似合いそうなのあるかな?

548 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/10(日) 10:23 [ 6bhVwFWg ]
>547
耳あてにピエロ鼻つけるとコアラみたいで可愛いですぞ

549 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/10(日) 10:23 [ MeQKFDTE ]
ビレタにマルデュークさしてます。
亀パッチ前に作ったので安上がりでした。

沈黙耐性いらんところは亡者かな。
まだ趣味に走れるほど余裕がありません・・・

550 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/10(日) 10:35 [ Bv.Tdigs ]
ちょっと、話の流れにあわないですが、低SPRについて

ソロだとよほどMBとかヒールとか余程連打しない限りSPR4でも十分足ります。
現在69/30なのですが、転職後すぐにSPR4まであげて様子見でそのままなのですが、
移動狩りだろうと、定点だろうと、SPはもちます。
移動だとMB連打したあとがなかなかきついですが;

PTについては2人PTで定点しかしてないのでそれについてだけ。
2人PTで定点ならSPR4でも、フル支援しても大丈夫でした。
ただし、移動になるともしかしたらSPがきついかもしれません。

低SPRのメリットとしては、ポイント節約。他のスキルにまわせるあたりですね。
デメリットは、SPをかなり消耗したあとに満タンになるまで時間がかかること。

取りたいスキル取り終わるまではSPR4の予定なので、また報告にきます

551 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/10(日) 10:49 [ ZMUzcFEE ]
>>544
性能的に見るとシルクハットが良いですな。
材料も(時間はかかるけど)不可能って程じゃないですし。どれも自力採取可能なのが大きいです。
・・・オウルデュークドロップは取りあえず考えない事にします

後、低SPRの関してですが、自分も亀島前にJOB50にしていたアコをこの程転職させてSPRを5まで取りました。

LV67(素AG85、STR35、DEX26その他1)、装備は完備状態でSD5Fにて稼いでいるのですが
特にSP切れは起こしませんね。当然常時IMブレス速度状態。
黒蛇にかなり削られるので良くヒール連打もするんですが、それでも半分以下になる事すら希です。

ってか、幾ら装備があるとはいえこのLVからSD5Fで余裕に狩りになるのに驚いてます。
今後の狩り場の推移によっても変わってくるのでしょうけど、少なくてもソロならSPRは5位で充分そうです。

552 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/10(日) 12:16 [ .ajdjPLU ]
SP回復10あると、7〜8人PTでも全員常時速度+数人ブレスとかできてオススメ。
よっぽど酷いMHでもない限りヒールも間に合うし、(亀でもGH城2でも)
あらかじめマニピ唱えておけばSPの消費もそれほど激しくないしね。

最後まで完全ソロなら低SPRで充分かもしれないけど、
果たしてソロのままどこまで突き進めるかな?(´ω`)フォフォフォ
・・・廃兄貴も騎士団2も、ストレス溜まるんだよね…(;´д`)

頭装備は完全趣味のコロネット+頬紅。(♂キャラですが

553 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/10(日) 12:17 [ zPOe5NnA ]
レベル47殴りアコ。
知り合いの剣士さんとオークD行ってきた。
剣士さんに速度かけた。アニキゾンビ五匹沸いた。
ヒールした!408!(←レベル8)ヒールした!408!ヒールした!408・・

SPすぐきれて死亡。
INTあげてぇ_| ̄|○

554 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/10(日) 12:20 [ KNqGSxjE ]
質問させてください。
高FLEEの敵に対してはマミー刺し武器を使うと思うのですが、
人によってTAチェインだったりDAモーニングだったりするのはなぜなのでしょうか?
STR>AGI>DEXの人はTA、AGI>DEX>STRの人はDAという感じなのでしょうか?

また、ブレス込みDEXが40程度な場合、DAモーニングでは当たらない敵が多すぎますか?
もしDAでも間に合うようならDAモーニング作ってしまおうと思うのですが…
安上がりだし…(´・ω・`)

555 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/10(日) 12:23 [ 6cFOyTp6 ]
>>552
自分はSPR10で、2人PTで監獄1Fが限度だったのですが・・・>常時IA・ブレス
私はマニピがないのが致命傷なのかも。

556 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/10(日) 12:25 [ ZsuHYbs2 ]
>>550
わたしもSPR4です。
ソロについては仮にMB連打などでSPがつきかけて
一刻も早く回復したいときは、マニピかけて次の敵が沸いてくる
数秒のインターバルの間だけでも、それか普通に殲滅してる間にも
問題ない数値まで回復してるので特に不満はないですね。
3人以上のPTは組んだことはありませんので分かりませんが
2人PTでも問題ありませんでした。

557 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/10(日) 12:37 [ 6bhVwFWg ]
>550
ソロだとSPR4で大丈夫とのことだが、
マニピの有無と頻度はどんな感じ?
>556氏はSPピンチ時にマニピで急回復とのことだが…。
もしそれで済むなら、スキルポイントが随分余裕でてくるね。

とは言っても漏れはjobもう上がらないから
後進の参考にしかならんのだがなー_| ̄|○
ツクリナオソウカナ…

558 名前: 551 投稿日: 2003/08/10(日) 12:50 [ ZMUzcFEE ]
>>557
>マニピの有無と頻度はどんな感じ?

550さんでは無いのですがちとレスを
マニピは使ってないです。というかまだマニピ取得のJOBに行ってないもので(汗

一応LV90の殴りプリも持ってる身なんですが、感覚的には自分がLV80前後の頃にSD5Fで
稼いでいた時よりSP管理はもかなり楽です。敵によってはまだ10秒以上かかっているのもい
るので、戦闘毎に回復(SPR5で20回復)にはなっているのでしょうが、それにしてもヒールの
量は明らかに多いにもかかわらず、ずいぶんと余裕のある感じでした。

今後、自分もマニピは5を取得予定なのですが、とりあえずSPRはこのままでLV上げをしつつ
各狩り場、PTプレイでの感覚等で情報になる事があれば書き込んでいきたいと思います。

559 名前: 551 投稿日: 2003/08/10(日) 12:51 [ ZMUzcFEE ]
あ、「マニピ取得のJOB。」というのは、後回しにしてる・・・という事です。
連続投稿すみません。

560 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/10(日) 12:59 [ cd7EIIec ]
base90/STR80FLEE229HIT140@旧鯖、修練10IM5、
時計4おいしいと書いてあったので久々に行ってみたら500k/h出ました。
やはり必中が140に下がったのが大きいですね…亀前はせいぜい350kでしたから。
…前より妙に人が多かった気はしますが。
>493 の3匹以上でMBがちょっと盲点でした。今度ブラストクリップ借りてみよう……

>>544
+4ティアラです趣味ですごめんなさい_| ̄|○

>>554
コモド前はエンシェントを作る=SD4↑のミミック対策でして、
チェーンにするとショートカットに干渉して持ち替えが煩雑になるので他の武器にさす、という手段がありました。
(私はTAフレイルです)

結局は自分がどこまでDEXを上げるか、40だとbase80で120、HIT160になりますね。
このHITだと主に戦う敵でHIT不足なのはミミックとジョーカーくらいです。
ジョーカーたたきたいならDAではかなり辛いです。この2匹に関わる気がないならDAでいいと思います。

…個人的にはこの2匹こそマミー武器を作る理由だとも思うのですが。

561 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/10(日) 13:00 [ 6bhVwFWg ]
なるほど。

私は亀前組=SPR10なんですが、
ピラ4とかでBOXされて、MB連発しても
殲滅後にSP7割以上残ってることが多くてちと唖然状態なんですわ。
マニピは辻支援でフルブースト・ヒールかけまくりでSP減ったときに、
世間話ついでにマニピ3かけて座るくらい。
マニピ3の効果時間でほぼ全快。
もちろん、普通にBOXされずに狩る場合、SPはほとんど減りませぬ。

BaseLVの差もあるだろうけど、
この感じではソロならSPR4で、
SP減ったときにグロ前提のマニピ3で十分じゃないかとも思ったり

562 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/10(日) 13:10 [ KNqGSxjE ]
>>560
レスありがとうございます。
う〜ん やっぱりHIT足りませんか^^;
ジョーカーは将来叩いてみたいと思うので、TAチェインを作ることにします。
QAメイスっていう選択肢もあるけど、やっぱりSTRないと弱いですよね…?
DEXを上げるかSTRを上げるか悩みます。

563 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/10(日) 13:13 [ UyqvfUX. ]
>>554
私はAGI>DEX>STRでDAモニング使ってますが
高DEXじゃないとDAは厳しいと思いますよ。
対ジョーカーまで考えるとDEX40位ならQAも考えたほうがいいかも。

DA使ってHIT202だけど対ジョーカー考えるとTAがよかったかなぁ?
とも思ってます。

>>544
ここ一年以上ずっとビレタなんでこのまま通す方向で。
今ヒール1段上がるんでエリュダイト。将来はAGI+1つくナイトメアかな。

564 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/10(日) 13:22 [ B3hmkxD2 ]
>>544
海賊頭巾。
そのうち+7にしてやる予定。
悪魔HBは個人的に・・・

565 名前: 554 投稿日: 2003/08/10(日) 13:33 [ KNqGSxjE ]
>>563
なるほど〜
むしろQAのほうがいいのかな…
とりあえずこれからのステ振りと相談してTAかQAか決めたいと思います。
DEX60くらい欲しいけど、高STRの高ダメにも憧れます…(*´ω`)
どうもありがとうございました〜

566 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/10(日) 13:47 [ FZdyfaqA ]
>>542
殴りプリのボス狩れないと他職のボス狩れないはちょっと違う気もする
狩りにくいってのと絶対的に狩れないってのとの差というか、無謀と無理の差
というかそこらへん

567 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/10(日) 14:49 [ 7LJZMdBQ ]
>>551
シルクハットは笠の上位互換
漏れは+5持ちだがなー

568 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/10(日) 15:27 [ q5TxwrLk ]
>>553
つっこむべきところは、INTが低いことではなくヒール8なトコだろうな・・・
ヒールはレベル上げたらSP効率よくなるし

569 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/10(日) 16:05 [ Lj4kJFus ]
>>567
+4です・・・失敗怖すぎ。予備が欲しいけど予備買うお金ないYO!
さすがに壊すとやってられんのですが、567さんは冒険家?それともお金持ち?

それはそうと、昨日の夜旧鯖重いよ!って言ってたものですが、
おもちゃ工場行ってきました。INTやVITに振ってるうちのアコでも200kでるよ。
おもちゃSUGEEEEEEEEEE!

570 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/10(日) 16:24 [ 2HzZpQZc ]
今までMBクリップなんざ一度も使ったことない私だったが、
先ほど購入して旧D(主にSD3Fとゲフェン3F)回ったら・・・・・
オレTUEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEΣ('A`*)
かなりいいっすねこれ

571 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/10(日) 16:27 [ Lj4kJFus ]
SP回復速度が向上して、MBクリップとかヒルクリ値上がり気味ですね。
どっちも持ってたりする。殴りプリしか持ってないけどね。
ヒルクリTUEE(ry

572 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/10(日) 16:27 [ B3hmkxD2 ]
MBクリップについて。

みなさん、MBで敵をヌッコロスとアイテムの出が悪い気がしませんか?
10匹くらい燃やしたのにアイテムが全然出ないとかいうのが
よくあるんですが。
・・・俺だけ?(´・ω・`)

573 名前: 550 投稿日: 2003/08/10(日) 16:52 [ CsHknpww ]
>>557
>>551さんも答えてますが、私の場合を。

ソロの時も、定点二人PTも一切マニピつかってません。(一応マニピ3あります)
PTで移動のときはマニピかければいけるかな?とか思ってます。
大体、PTの時は相方がSTR高めのアサシンなので、
撲滅はやくてMB使う必要がないのでSPはあまり気味です。

ソロの時にMB連発後にマニピかけてみたら、回復早くてビックリしました。
マニピはグロリアの前提でとっただけだったので使うこと考えてませんでした。
ソロであれば、MB連発後でもマニピさえあれば平気そうです。

参考に狩場は炭鉱3です。お金がないのでお金をためるために・・・

574 名前: 550 投稿日: 2003/08/10(日) 16:53 [ CsHknpww ]
上の引用の>>551じゃなくて>>558でした
何やってるんだろう_| ̄|○

>>572
同じく。なんでワカ5体も倒したのにランタン1個だけなんだよヽ(`Д´)ノ

575 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/10(日) 17:06 [ nfA4Pje2 ]
534でつがSTR100でも200kしかでませんですた@オモチャ_|\○_
箱8発軍曹6発でサクサクいけますが、人気あり杉昔のオモチャ工場を返せー

576 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/10(日) 17:10 [ 7LJZMdBQ ]
>>569
亀までに2セット確保済。

というのは冗談で
亀までに1セット確保、さらにオウルデュークが出してくれたので
知り合いのBSに頼んで+5精錬やってみたら成功したと。それだけ。

577 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/10(日) 17:10 [ LaHrJUcc ]
>>572
この間、MBで焦がしたマミーからカード拾っちゃいました。(´・ω・`)ノシ

578 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/10(日) 18:02 [ bnp9fbCY ]
>>572
範囲攻撃で倒すとアイテムの出が悪いと言う話はβの頃からありますね〜

噂では判定が敵毎じゃなく攻撃毎の判定とかいろいろ。

579 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/10(日) 19:42 [ q5TxwrLk ]
>>578
マミーとグール10ほど一気に倒したけど、
包帯3でショボーン

580 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/10(日) 20:03 [ B3hmkxD2 ]
>>577
裏切り者ーッ!
(*´∀`)σσσσσσ)Д`)

581 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/10(日) 21:41 [ FZdyfaqA ]
漏れも漏れも
βの頃コボにMBでトドメさしたらコボc5枚出たって話聞いてから
沸いたらなるべく範囲攻撃で倒すようにしてたのだが
・・・・・・。


_| ̄|○<いまだにウィスパc出ね-よ

582 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/10(日) 21:46 [ kHEyPu.k ]
>581
イ㌔・・・
βの頃はコボルトは存在しなかったんだよ
つまりそいつの話はお察しくださいだ・・・

583 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/10(日) 21:55 [ GvyeL186 ]
β2の話じゃない?β1ならβ1って言うと思う
今時β2からの人のほうが多いんだからさ……

584 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/10(日) 22:29 [ OtGtLcN2 ]
β2の頃にMBクリップを持っていた香具師ならコボC5枚同時出しできる位の
リアルLUKがあるかもしれん。

で、それはおいといて
>噂では判定が敵毎じゃなく攻撃毎の判定とかいろいろ
これが事実の可能性があるなら、最後の一撃だけ個別に叩いた方がいいのか・・・?

585 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/10(日) 23:16 [ redYINWk ]
最後に範囲で倒すか単体で倒すかって
まるで宝くじの連番かバラかで買うかのような差ですね(笑

リアルラックいい人なら一気に・・・

自分はばらで_| ̄|�槇�:'、-=≡○

586 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/10(日) 23:25 [ bnp9fbCY ]
MB使っている状況でそんなことを考える暇があるとは思えない(^^;;;

587 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/10(日) 23:44 [ Sg797afo ]
敵のドロップや湧き方は時間判定だと思う。論拠はないけど体感で。
乱数テーブルを時間で動かしているとしか思えない瞬間があるんだよね。
ってことで、MBで倒すと同時に倒したことになるからドロップの判定も同じ乱数になるのでは。

588 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/11(月) 00:03 [ /fjKHhEI ]
現在ソロ狩りでLD1を持ってて良かったと思えるような敵は居るでしょうか?
宜しくです。

589 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/11(月) 00:08 [ QcgxMCMs ]
>>588
ピザ亀。
あとは全く使いません。

590 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/11(月) 01:07 [ SSHK/oY2 ]
>>544
+5デビルチ丸い帽子

591 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/11(月) 01:58 [ 7mHTGzLg ]
>>588
緑ハブもPOTも持ち歩かないんで、
地下水道2で鰐狩りするときにクランプにLDつかってる。
あとはジョーカーが2匹以上のときは殴ってないほうに使ってる。

592 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/11(月) 07:45 [ AAy9HjQM ]
>>438>>440
以前天使ポリン様をアコで倒せるか否かという話がありましたが…
たまたま先ほど芋虫峠にて天使様に遭遇したのでレポートします。
LV57/42 Str38+2、Agi67+7、Dex26+2他初期値 木琴速度込みFree163
TEvチェイン(芋虫峠なので武器これだけ…)で叩きました。

まず結論ですけど、正直きつかったです。まわりのWizさんからヒール貰って撃破でした。
武器もTEvなので150くらいのダメージでぺちぺちぺち…
スキルの使用頻度がかなり高かった気がします。
HL?でHP250くらいづつ延々削られる感覚。SWは1マス移動してSWから出せば何ら問題無しでした。
天使様のHPが少なくなったらサンタポリン、ポポリン等を追加で出してきたので
ククレクリップを1つ外してMBクリップに持ち替え、撃退で。
さらに天使様はHP少なくなると900ちょっとのヒールまでするようになったので
正直殲滅力不足により最終的には騎士さんに手伝って頂き倒したといったところでした。

初めて天使様を叩くことが出来たので嬉しかったのですが、ドロップ何も無し…
天使HBとか出なくっても何かしら出して欲しかったです。これも日頃の行いの悪さか…

では、長文失礼しました。

593 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/11(月) 10:19 [ YXz42z4A ]
54歳STR-AGI-INT聖書(素手)殴りプリ。

最近、知人のINT支援プリと格差が広がっていくことに自分の限界を感じ、
鬱になっています。

難破船では三葉虫に殺されデスペナ4桁、フェイヨン深部ではガチンコなら
ムナボンソヒーが処理可能なんですが囲まれて逝きデスペナ4桁・・・・
とまぁ、こんな感じです。伊豆の上層でちまちまやってますが収入より損失
のほうが遥かに多い始末です。

1週間の間で知人のINT支援との間に25レベルの格差が・・・
正直・・・限界を感じています。

594 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/11(月) 10:24 [ sf9pc7sg ]
ん〜、そのレベルの狩場は良く分からないけど
知人のINT支援が目茶廃なだけだと思うのだけど……25レベル差?
一週間で?25ってことは79レベル?正直、知人のプレイ時間を知りたいくらいですが……
その知人なら殴りプリでも75↑は行ってたと思いますが……

あとロマンに生きるならいいけど、聖書と素手じゃつらいのは当然では……

595 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/11(月) 10:50 [ 0p7HTYnM ]
死にまくるのだったら
暫くは無理せず、ホードや赤蛇でも叩いていたほうが良いんじゃない?

596 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/11(月) 11:14 [ YXaMvr5g ]
ジョーカをヌッコロしている先輩に質問です。
当方82 補正込みSTR80 FLEE208 DEX50
All+5 鱈盾 TBl+常時アスペ+TAで、初の騎士団2へ行ってきました。

TA持ってもジョーカーに当たらないですね。。。(´・ω・`)
LDも持ってないので、スキルがきつく、ごり押しもできないので、やむを得ずテレポで逃げますた。
一応LD1を取るスキルポイントは残っています。
レイドとアチョだけを狩っていたのですが、ジョカが混ざるとどうしてもテレポしてしまいます。
(アチョ3+レイドくらいでも危険になるので、テレポしてしまいますが・・・)
効率自体は520k/hとぼちぼちなのですが、なんとかジョカを倒せる手段はないものでしょうか。
それとも、無理にジョカを相手しないほうがベターな狩り方なのでしょうか?

597 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/11(月) 11:16 [ wRncYgEM ]
殴りで素Int1・SPR切りでも意外とやっていけるな、常時マグニが面倒だけど

LVが上がると、そのうち必要になるのかな?

598 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/11(月) 11:32 [ axcTI6.A ]
>>596
ジョーカーは根性でどうにかなるものじゃないので、逃げるのがベターかも。
Fleeも95%の230より22下なのでかなり辛いはず。
LDは対ジョーカーの成功率がそんなに高くない&ディレイ長いです。
あれは忍者タートル&PVP(GVG)用だと思ったほうがいいかも。
○複数とかにも便利かもしれんけど・・・いいスキルなんだけどね。
QA作れる財力があれば作ったらどうにかなるかもしれないけど、正直
お勧めしません。押し付けないように逃げるか、レベルをあげてから
また行ったほうがいいかも。

>>597
そのまま限界を感じるまで行って、先行者になってください。

マニピ持ってないSPR10のコモドまで仕様殴りプリですが、
SPR10は立った状態で4倍、座っても2倍くらい回復速度がパッシブであがる
ので楽ではあります。SPR発動しない狩場ではヒール回数少ないために
マニピなしでも問題ないですし、常時マニピが常になっているなら、
SPR発動のためにちょっと立ち止まってみる動きが常になってる殴りプリ
同様に気にならないかもしれませんね。
行けるだけいってダメだったらまた報告してください。

599 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/11(月) 11:42 [ YXz42z4A ]
まぁ、当時は知人と組んで、知人の鬼ヒール(ヒール砲&HL)&自分の殴りで
GH修道院とかガンガン攻められたんです

それが今では・・・・。

ホードですら牛乳連打ですから・・・・。
独り身ではどうにもならないです。

600 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/11(月) 11:47 [ ne5v6/w2 ]
>>593
そのLVでソロだとFD下層は辛いと思います。
どの道ソヒーにしても数をこなせないはずなので、禿と将軍に注意しつつ
フェイヨン→→のソヒー森でエギラと熊をメインにした方が効率はよろしいかと。
60越えたらフェイ→↓でドケビと戯れましょう。
それから鈍器を使わないなら属性本は念のために何か一冊用意しておいた方が
無難です。安くはないですがそれでも属性チェインに比べたら問題にならない
お値段ですし。ソヒー&伊豆対応なら風本かな。

601 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/11(月) 12:04 [ sN7y6IaA ]
>>596
鯖にもよるだろうけど、敵にジョーカ混じったらテレポって、狩り方
として終わってる気が
Fleeも全然足りてないし、ソロで行くには単純にLvとステ不足

>>597
わざとSPR発動させないように戦ってみたけど
ソロで背伸びしない狩場ならマグ二5だけでも何とかなりそう
MB連射とか自ヒール連射とかしない限りね

602 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/11(月) 12:08 [ OoG/CZqM ]
>>593
>>599
このスレ向きというか、愚痴スレ向きのような気もしないでもないけど。
嘆くだけじゃなく、ステや装備、スキルと今後の振り方等
書いてくれないことにはアドバイスもできないですよ〜。

一週間で、INTプリと25Lv差とのことですが、それは知人の方の
プレイ時間が長いか、効率がいい稼ぎ方しているかでしょう。
元々殴りプリは、INT特化の支援プリと比べてPTで需要がないですし、
同年代の他職に比べて殲滅も低く、効率も出ません(安定して狩りできますが)

あくまでも本と素手に生きるというなら、メイス修練持ちの鈍器殴りより
殲滅が劣ることを覚悟して、ロマンに生きてください。
本や素手は、ある程度Lv上がってからの趣味だと個人的には思うので、
鈍器をお薦めしますが。
狩場については、アコ時代よりちょこっと上の狩場がいいかな。

603 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/11(月) 12:24 [ 485q1zWs ]
>>539
というかSPR取ってないのかな?
ホード相手に牛乳連打って……
SPRあればまずヒールが間に合うと思うのだけど……ただでさえSP余る時代なのに

604 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/11(月) 12:26 [ CWYe9pCY ]
>>593
>>599
そのLvだと、まだSD1とか砂漠狼がおいしい年頃じゃないかな?
私はBase55で転職しましたが、転職後しばらくはSD1で上げてました。
コモド以前のことなので参考にならないかも、ですが……
基本は自ヒールでいける狩場を探すことだと思います。

とりあえずステと装備とスキルと育成予定を晒すのがよろしいかと。

605 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/11(月) 12:27 [ sN7y6IaA ]
593、599はネタプリかプリ持ってないようにしか見えないのだが
みんなまともに相手してるところみると本当に存在しうるのか?
ホードをミルク連射で倒して鬱になる聖書プリって

606 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/11(月) 12:36 [ Fl5xJLEs ]
>>596
Lv上げるべし。
騎士団2でジョカも残さず退治したいのなら、やはりLv80後半はほしい。
もっとも、効率出したいのなら、ジョカは無視が一番いいけどね(´・ω・`)

607 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/11(月) 12:37 [ YXz42z4A ]
55/24

41+5/30+2/41+3/21+6/22+2/7+5
の補正失敗バランス型(STR-AGIへ補正中)
ATK185+10、FREE87+2

SP増5、デバ10、ペイン4、ルアフ、ニュマ、テレポ2、ポタ4、
ヒル7、シグ1、アンゼ2、ブレス5、リザ1、マヌス4、
サンク3、リカバ1、キリエ1、マニピ4、デビ1

装備品は+2聖書、ダイナミックセイント、スロットバックラー、マフラー
ゾンビブーツ、ダブルフォースベルト、マタ首輪。

微妙過ぎですよね

608 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/11(月) 12:39 [ wRncYgEM ]
アコ時代にその位のLVでモロク↓↓でホード狩ってたな
ステはAGI>STRだったけど
コモド前だから常時IAのみで牛乳連打で普通に稼げた
収集品のみで赤字になることも無かったし

609 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/11(月) 12:40 [ wRncYgEM ]
コモドじゃない亀前だった

610 名前: 596 投稿日: 2003/08/11(月) 12:43 [ 5dyhsLn6 ]
>>598 >>601
レスありがとうございます。

新古鯖で朝7:00〜にいってみました。
レイドとアチョを狩ってみたくて、騎士団2を選んだのですが、
レイドとアチョとジョカがあんなにもいるとは思いませんでした。
やはり、先輩方はジョカもきっちり狩っているようで?
80台でジョカ狩っているのは、コモド前のクリ装備かAGIカンスト>高DEX型なのでしょうかね。

もう少し質問をさせてください。
このままAGIカンストまでもっていくとLv89で 補正込みFLEE227になります。
これでもジョカ含んで囲まれたりすると、すごく手痛いのですが、まだまだ力不足になるのでしょうか?
装備では、過剰精錬かTHd&QAメイスを用意するくらいしか思いつかないのです。
(現在クリップx2をブローチx2にすることもできます。)

611 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/11(月) 12:43 [ 485q1zWs ]
っく!
……すまん、慰めの言葉が浮かばない
ステータスはまだしもスキルの
デバ10とかペイン4とかヒル7とかブレス5とかマヌス4とかサンク3とかデビ1とかキリエ1
……速度増加ないの…?
頑張れ、超頑張れ
作り直したほうが楽だとは思うけど……

612 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/11(月) 12:51 [ OoG/CZqM ]
>>607
STR-AGI-INTというよりは、バランス殴りですね・・。
IAがなく、ブレスが5なのもきついし・・やはり作り直した方がいいかも。
というよりも、そのステと装備でGH修道院ガンガン攻められたってあたりが
信じられないのですが。大体の敵で全弾被弾に近いし。

消さずにやっていくなら、
速度10ブレス10に振って、SPRを10近くまで振り、ヒールを10にして
余ったのを他スキルに振りましょう。キリエやサンクは捨てる方向で。

そこから今のプリがJob50になるまでより、作り直した方が
早いかと思うけど・・がんがってください。・゚・(ノ-`)・゚・。

613 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/11(月) 12:52 [ GpveLxDQ ]
消して同名キャラで作り直ししても良いならそれが一番、かな(汗
スキル振りはこのスレで大体分かると思うけど、
純STR-AGIで作り直せばそのLvまで戻るのいに一週間あればいけないかな_| ̄|○

614 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/11(月) 13:00 [ sN7y6IaA ]
>>611-613
>593 投稿日: 2003/08/11(月) 10:19 [ YXz42z4A ]
54歳STR-AGI-INT聖書(素手)殴りプリ。
>607 投稿日: 2003/08/11(月) 12:37 [ YXz42z4A ]
55/24 

上がっとる!(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

615 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/11(月) 13:01 [ YXz42z4A ]
速増は5あります・・・

忘れてました

616 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/11(月) 13:10 [ 5dyhsLn6 ]
>>614
2時間の間に超がんばったんだよ!(つд`)

617 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/11(月) 13:13 [ 485q1zWs ]
>>615
強さ弱さだけじゃないけど、やっぱりある程度は強いほうがいいよね?
弱さに嫌気が刺して鬱入り気味の貴方は作り直したほうがいいかも
どうするかは貴方の自由だが作り直す場合のアドバイス

ここにまず間違いようのない例を多少……
アコ時代ヒール3→速度10→DP5→ブレス10→ヒール10とかポタとか取る
このスキル構成ならINT型でもAGI殴りでもVIT殴りでも大体間違いない
プリのは転職する前に色々考えるべし

618 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/11(月) 13:46 [ axcTI6.A ]
>>610
ジョーカーはめんどいから放置してますが、属性によるか、
アスペ切れてたりしたら倒してます。
ジョーカー以外倒して、周りに人がいなかったらそのままテレポ、いたら
いなくなるかちょっと引っ張ってテレポです。
ただ、倒さないのと倒せないのでは精神的にもかなり違うので、
楽に倒せるようにはなっていたほうがいいです。
Flee227でも今のSP事情ならなんとかなるかもと思いますが、2匹来ても楽な
230はやはりあったほうがいいわけで。
Flee239とかあっても痛いものは痛いので、そのくらいなら適正なのかな。
とりあえず一匹ソロで楽勝になれば適性だと思うけど、自分がそうなったのは
LV95のときだったり(´-`)
私もレイドアチャ4レイド2とかいたら飛びますね。

619 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/11(月) 13:55 [ CWYe9pCY ]
>>593
>>599
とりあえず作り直す場合のアドバイスは皆さんがしてるので
作り直さない場合のことを考えてみます。

とりあえず一旦STRを45+5までもっていって、
防御ステは仕方ないからAGIに振り続けるか
見なかったことにしてVITに振りなおすか……
ここからAGIに振るとLv79でようやく素AGI80なので、
正直、まだVITに振った方がいい気がしますが
VIT殴りのことはよく分からないのでそれが現実的かどうか判りません。
誰かお願いします(´・ω・`)

スキルはヒールとブレスを10、IMを5に、
本殴りの浪漫を捨ててもいいならそこからメイス修練に。

ゾンビ挿靴は売って属性武器を買うのがいいでしょう。
水本くらいなら買えると思うので、それをもって火や念属性の敵を叩いて
いくのがいいと思います。
もしくは風本で伊豆という選択肢もありますが、
個人的にはあまりおすすめしないですね。
伊豆のMobはHPが高い……

自分も1stでよくわからないうちにいろいろ振っちゃったので
他人事とは思えない……がんばです。超がんばです。

620 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/11(月) 14:15 [ qj/vYLxk ]
>>593
>>599
>>607
私も作り直しでないのにアドバイスをひとつ……。

ええと、モッキンも無いですしそこから防御ステとしてAGIを伸ばすのは辛いんじゃないかな……と。
STRやINT、VITを伸ばしてスキル戦闘プリを目指すのも良いんじゃないかな?
SP回復計算式が変更されてINT70位というのも有りじゃないかな?

狩り場はMBクリップが手にはいるならOD1とかが良さそうなんだけどなぁ。DP10有るし。
取りあえずそこからでしたらまずインベナムベルトを作るのをお勧め。絶対。安いし。
火、風、土のLv1の敵に通常攻撃の1.44倍+毒を与えられますから、ミミズもかなり楽になるかと。
その後は何かの属性特化鈍器を作るのがお勧めかも……。これも割と安いですし、インベナムと相乗効果有りますし。

621 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/11(月) 14:17 [ 5XbNILwE ]
1stは往々にしてとんでもないステ・スキルになるよね…
539さんが満足行くキャラを作れる事を祈ります・゚・(ノ-`)・゚・。


で、質問なのですが
プランクトンC(睡眠)挿し武器でMBって実用に耐えるものなのでしょうか?
低STRの私はMBの回数が多くなりがちなので、とりあえず頭数減らして各個撃破という戦法が取れるとイイナーと思いまして。
PT戦闘で前中衛やらされた時にも切り札として使えるかなーと。これは夢見すぎっぽいですが。
もし使ったことがある人がいれば是非意見を聞いてみたいです。

622 名前: 620 投稿日: 2003/08/11(月) 14:17 [ qj/vYLxk ]
……失礼、インベナムは1.56倍ですね;;
現在毒属性が二回適用されるので1.25*1.25……と。

623 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/11(月) 14:20 [ riT7gMwA ]
>>607
装備が整っていないのならINTプリと比べて鬱入るのはちょっと違う。
INTプリは(PTなら)特別な装備がなくても結構レベル上がるので。

あとFD4とかは正直早すぎ。プリとはいってもまだレベル55。一次職と大差ありません。
炭鉱1やOD1・SD1、兄貴村やホード砂漠にFD2とか。
私は火本をお勧めする。地属性の敵は比較的弱いので赤字にもならないはず。
DP10あるんだし、ここはやはりVITでいったほうがいい気もするが、精錬に金かかるのが難点。

アンゼ10VIT殴り]ω・`)こっちへおいでよ

ここにいる人は結構装備整ってる人多いけど、1stならそれだけあれば十分かと。
焦らずママーリいけばレアも出る・・・はず

624 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/11(月) 14:32 [ 3xaW7vV2 ]
>610
90↑でFlee230近くあれば十分倒していける。
ジョーカー+1匹 がこなせる様じゃないと狩りにはならないかと。
あとどんなにレベルを上げても時間かかることには変わらないので、
多少囲まれたりしてもパニクらない判断力忍耐力と、
タラ盾持って防具精錬を+4まではやっておく事が大事。

私はJK全部倒してます。許容量を超えなければですが。
JK絡みよりもアチャの群れの方が怖いです。
通路の角で切れればいいですが、
索敵適当にやって包囲射撃もらうとあの世が見えます(笑

625 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/11(月) 14:44 [ zmbPmhfM ]
騎士団がおいしいとおっしゃるかたに伺いたいのですが
それはやはりThdチェインがある前提なのでしょうか?

私は現在BASE80のSTR補正混み60Flee218で、
もちろん今すぐ騎士団2に行きたいとは思っているわけではありませんが
たまに気分転換に騎士団1などに行っています。
その時、レイドとレイドアチャを武器持ち替えなしで一番効率よく倒せるのが
私の手持ちの中では+7スタナーなんですよ。
この場合、レイドに30発以上の手数がかかります。
ミストレ巣で計算しても、STRが80あったとしてもほとんど変わりません。
(私は最終的にSTR補正混み80予定です)
Thdチェインを持っている場合を計算してみるとその差に驚愕しました。

また、これまでの書き込みを見ていると
騎士団はドロップはおいしいが、経験値の効率では他の狩場と比べて
特別おいしいわけではない、ということでいいんでしょうか?

いまからお金をためてThdを目指すべきなのか悩んでいまして。
ちなみに他の特化武器はTBdチェイン、TAチェイン、水ソドメがあります。
現状の狩場(PD4、SD5、監獄など)では、とりあえずいまの手持ちで十分なつもりでいます。
少し先を考えた場合の、他におすすめの武器がありましたら教えていただきたいです。

626 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/11(月) 14:52 [ AetkS9iE ]
TBlはどうでしょうか(時計地下2用)
THdはクリスマスまで待ちましょう。自分もあきらめてます。

627 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/11(月) 15:20 [ IzKxAGFs ]
>625
L86 STR-AGI-DEX 100-102-35(補正込)FLEE208で
THdもってませんが、TBlチェインに聖水振りかけて騎士団いってます。
レイドアチャは柔らかくてHP低いのでレイドリックにたいして
攻撃力を保てるようにすりゃ狩りにはなりますよ。
コストパフォーマンスでいうならTTチェインでもいいんじゃないかと。

騎士団はエル塊がほしいときに行くかんじです。
経験値効率は"聖水"を使ってるのを考えるといいとは言えないかな…。

あくまで経験値効率をもとめるなら殴りプリは
15発以内で殺せるMOBを多量殺戮するほが安全だと
激しく作業ですが。

628 名前: 610 投稿日: 2003/08/11(月) 15:34 [ 5dyhsLn6 ]
>>618 >>624
やっぱり90以上じゃないと難しいようですね。
最近少しだれ気味だったので、新しい目標と狩場を探してうろうろしてるのですが、
モチベーションを維持できそうです。( ゚∀゚)=3
参考にさせてもらいマス。
上級狩場には、ギルメンの同じくだれているアサやハンタを連れて気分転換にでもいくことにします。


>>625
主食がレイドとアチョになると思うので、自分もTBlをお勧めします。
あと、>>596に書いたように、逃げ回った狩り(?)で実ポイントで520k/hでてるので、
安定するようになれば、もっといくのではないでしょうか。
ジョカを相手にするとどうなるかはわかりませんが(;´ー`)

今朝、天使召還のサンタポリンを見て、カードがむしょうに欲しくなりますた(´・ω・`)

629 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/11(月) 15:45 [ 1tySbFAw ]
>>625
ステは>>407でDAとDblモニング、Tbd、火スタナ持って
騎士団2行ってます。基本はDblにアスペでアスペ切れてる時の
アチョにTbd、ジョーカーはDA、ウィスパは火スタナで。
アスペ2しかないのでこんな弁慶仕様ですけど。

経験値ならいまだカビが一番なんですが
エルのほかジョーカーCやカード帖狙いってことで
聖水の補給ができるとちょくちょく行ってます。
ギガンティック持って1Fふらついたりも。

水ソドメがあるなら狩場広げるためのTTがあるといいんじゃないかな?
TGは命中ないと微妙に使いづらいとか、
Evはそこまできちゃうとペノ行く時しか使う機会ないっぽいしね。

630 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/11(月) 15:54 [ NU1uGYGQ ]
ちと遅レスだが>>593>>599
当方84歳。70過ぎまで素手と水本だけで戦ってました。
ステに関するアドバイスは上の方にあったので、それ以外で一つ。参考になればいいが。

本で戦うなら、属性本を何か一つ買う事お勧めする。
火か水がいいかも。火は不死と土系。水も広く浅く使えるから便利。
安くなってきたとはいえ火・水本だと200kくらいはすると思うから、1stだと大変かもしれないけど、
念属性の敵を叩けるだけでもかなり気分的に楽になれる。

狩場はピラ2とかお勧め。転職後、俺は60前半くらいまでそこがメインだったかな。
湧きが激しくてよく死んだりしたが、ニュマがあるなら結構なんとかなるぞ。
赤蝙蝠は素手か聖書で叩き落とすべし。

スキルの取り方も、俺は別に悪くないと思うぞ。
時間はかかるかも知れんが、レベル上がれば普通に戦えるようになるはずだ。
jobのレベル上げは結構大変なので、比較的それの容易な前半の内に主要なスキルを取っておけば、
普段の狩りと後半の育成が楽になる&臨時で活躍できるってだけだ。

個人的にはブレス5→10、ヒール7→10は上げた方がいい気がするな。
マニピは十分使える。IM4、サンク3も俺と同じだが、使えないって事は無いぞ。安心しる。

正直、後半のレベル上げには苦労するかもしれん。
が、作り直すも直さないも喪前様の自由だ。がんばれ。

631 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/11(月) 16:16 [ GpveLxDQ ]
>>630
誤爆見たよー
(・∀・)ニヤニヤ

632 名前: 624 投稿日: 2003/08/11(月) 16:20 [ 3xaW7vV2 ]
>625
92ぐらいまではTBl+TA,今は96ですがTHd+TAです。
AGIカンストSTR80位なら、
アチャは素の精錬チェインにアスペでもニューマ一回とちょっとの時間で倒せるので
レイドに対して特化する武器があれば十分かと。
THdだとニューマ一回で立ち回りにも余裕が持てます。
あとこれまたお金のかかる話で恐縮ですが、
レイドにはコボクリ+グロリアで必要攻撃回数を結構減らせます。
JK対策にDEX装備とどちらを身に付けるかは迷うところですが。

それと自分の場合騎士団はレア狙いの狩場といった印象です。
時給はJK相手にする方針で言って今600k位です。

633 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/11(月) 16:39 [ gKOdzHtY ]
騎士団2はほんと微妙になったと思います。
夢はありますが…。死のリスク、ジョーカーにかかる手間を考えると
正直、苦労に見合ってないような気がします。

95のAGI>STR≒DEXですが、経験値ならソロで時計B2・PTでギルドD、
エルは監獄1で拾います。亀後、監獄1ソロは余裕になりました。
Zeny期待値は、マルクや剣魚の評価UPで伊豆がかなり良くなってきました。
が、フェンも狙える4Fは挙動不審なのが多くて…_| ̄|○

634 名前: 630 投稿日: 2003/08/11(月) 16:54 [ NU1uGYGQ ]
>>631
(゚∀゚)…

建前:(*'-'*)ポッ

本音:_| ̄|  ...○ マサカ コウモハヤク ミツカルトハ…

635 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/11(月) 17:15 [ QcgxMCMs ]
騎士団2、経験値とかレアよりもとにかく楽しいんです。

出ればどれも一攫千金のカード達、
ジョーカーの多彩なスキル攻撃、
そして何よりも深淵や血騎士という強敵。
こいつら見るとキタ━━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━━!!!とか叫びながらリアルAR全開で突っ込む自分からすると
刺激という点でここに勝るところは城2くらいしかないんですよね…
人多くて亀後ほとんど行ってませんが。





血騎士は3戦全敗ですけどね_| ̄|○

636 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/11(月) 17:19 [ 6kbTXXjs ]
血騎士はスキル実装後は全敗・・・メテオ痛すぎ!ヽ(`Д´)ノ

637 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/11(月) 18:24 [ 3WcIF14. ]
はじめまして。
亀後にJOB47で転職したAGI>STR殴りプリ66歳です。
現在の取得スキルは以下の通り。
アコ:ヒール・ブレス・IA10、ニュマセット、アクア、アンゼ2、DP5
プリ:SPR4、修練10、IM5、キリエ4、マニピ3、グロ3

狩りはソロだと火チェイン持ってサンドマン。
PTだと固定の相方が純戦闘BSさん(AGI型)で、SD3Fなど行っています。

ソロの時は全く問題ないのですが、PTだと微妙にSPがつらく、
(固定狩りでなんとかなって、移動狩りだとまったくもたない状況です。

SPRを上げるべきか、INTに多少振るべきか悩んでいます。(現在はINT1)
このままでもLvが上がれば多少は改善するかとも思いますが、
諸先輩方のご意見伺いたく、書き込みさせていただきました。
アドバイスいただけると幸いです。

638 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/11(月) 18:41 [ uBjeVtJk ]
流れを無視したような質問で恐縮なのですが。
+9TBdチェインと+6スタナを比べて、攻撃力があまり違わないような気が
しているんですが、どうなんでしょ?
もちろんスタナはプリ専用なわけですが、値段を考えるとどうなんだろう
と思って質問してみました。

どなたか検証していただけると幸いです。

639 名前: 625 投稿日: 2003/08/11(月) 18:57 [ zmbPmhfM ]
みなさん、レスありがとうございました。
とても参考になりました。

騎士団2と時計地下2で使えることを考えるとTBlを目指そうかと思います。

640 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/11(月) 19:03 [ vKP1Edz. ]
>>638
カード無しチェインで100前後しか与えれないなら変わらん。
100も与えられないならスタナ1択。
それ以外で中型相手ならTBdチェインのほうが強い。

値段効率はその人の主観がはいるので知らん。

というかその人のステと修練の有無と叩く敵によって違う内容を聞かれても誰も答えれん。

641 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/11(月) 19:22 [ Fl5xJLEs ]
>>637
PT行動だと、高Lvになっても(少なくも)SPR4ではかなり厳しいと思う。
PT行動メインだったらSPRを8↑まで上げることをお勧めする。
INTも少し振っておけばよいかもしらんが、SPRの方が確実。
SPR8にソヒーシューズを履いてみるとか。

参考にはならんと思うが、当方LV94、SPR9、INT3+5、ソヒーシューズ装備。
常時ブレスIA+ヒールの移動狩り前提で、コンビ狩りならSPはまず7割を切らない。
3人だと、組む相手にもよるが、マグニ使えばSP大丈夫。
ちなみに常時ブレスIAだけだったら、4人PTでも支えられる(マグニ使用)。
常時IAだけならマグニ付きで7人まで可能ですた(8人だとさすがに厳しい)。

642 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/11(月) 19:53 [ woG.GaBw ]
現在54/40 モンク待ちAGI>STR型
ステ(39+1 60+7 1+2 1+2 28+2 1+3)ブレス抜き (FLEE121+1)速度抜き
スキルは
ヒール10 DP5 DB8 ブレス10 速度6
装備は
まだら卵殻 スピードローブ +8火・水メイス +6店売り・風チェイン
店売りバックラー・シューズ・マフラー
アスレチックベルト アスレチッククリップ

今はキャラメル行ったり伊豆2F行ったりしてるんですが
他にこのレベルでいいところがあったら教えていただきたいです。

643 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/11(月) 20:58 [ /fjKHhEI ]
>>642
GD1F
知り合いと似たステですわ。モンク待ちって言う所も
お金が溜まってきたら木琴と
アコ時代でも役に立つ特化チェインTevでも作ってみては?
呪いブレスすればウィスパーflee139で避けれるのでその付近になったらGD2Fへどぞ
友達はこのやり方で2週間ぐらいでJOB50になりました

644 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/11(月) 21:16 [ woG.GaBw ]
なるほど・・・・しかし稼ぐキャラがいないからかなり厳しそう_| ̄|○
知り合いに借りるとかしてどうにかやってみます。

645 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/11(月) 21:20 [ woG.GaBw ]
感謝の言葉入れ忘れてどうするんだ、自分_| ̄|○ノシ
>>643さん
ありがとう、大変参考になりました。
2週間は無理かもしれないですが
実装までに50にこぎつけるように頑張ります。

646 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/11(月) 21:44 [ BpxuZ/iw ]
>638
> どなたか検証していただけると幸いです。
みすとれ巣にデータ突っ込むとか、
エクセルでまとめて計算すれば自力で検証できるんじゃないの?

647 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/11(月) 22:36 [ 51/eX2Kw ]
>>638
自分のStrやIMのこと考えなきゃそうですねー
Str1のまま行くなら+7スタナのほうがいいんじゃないかな?

648 名前: 289のアサシンです 投稿日: 2003/08/12(火) 00:01 [ t9B8BMfQ ]
随分報告が遅れたけど廃兄貴行ってきた。
「協力して戦ってる!」という感じが凄く良かった。
公平でかなり効率も出てたし終始充実した狩りができた。
スネアに掛かったお互いを笑い飛ばしながらマッタリしたり、いいね。

アドバイスしてくれた人達ほんとありがとう。
相方(今はもうこう呼べるかな?)の殴りプリさん共々がんばっていけそうだ。

649 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/12(火) 00:07 [ ShM47tF6 ]
>648
それは何より。
Base72前後なら時計廃兄はコンビ狩りでも結構おいしかったっしょ。

こちらこそちゃんとフィードバックくれてありがとうと言いたい

650 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/12(火) 02:32 [ rjqJ6BDI ]
寝る前に殴り書きしてみます(´・ω・`)
当方Lv65プリ。STは95+5 14+1 1+2 1+4 9+6 1+4(装備job補正有り)です。
使える戦闘スキルはヒール10 DP5 ブレス10 速度10 ニューマ
         SPR7 マニピ4 キリエ4 グロリア3 イムポ3 塩3 りざ1 
装備は+5すたなーに各+9の火風水メイスです。
防具類には特にカードは刺さっていません。一応MBクリップ持ちです。

こんなわたしにどこか良い狩り場はありませんでしょうか。
ODで狩っているのですが、アコ時代から特に変化が無く飽きてきました_| ̄|○
今の予算は無いに等しいのですが、これから買った方がいいと思われる装備も教えてくれると嬉しいです。
よろしくお願いします。

651 名前: 650 投稿日: 2003/08/12(火) 02:36 [ rjqJ6BDI ]
教えて君で申し訳ないのですが、「プチ強いすたなー」で敵を叩いた場合はダメージが5でもスタンしますか?
スタンをするならDEX9でも気合で行けるかなぁとか考えてます(´・ω・`)
前に検証された様ですが、検索をかけても出てきません。

教えてください_| ̄|○

652 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/12(火) 03:09 [ 0b4LocdM ]
>>650
同じSTR先行型のプリ使いなんだが・・・さすがにそこまで極端な上げ方はできなかった。すごいわ。
そのくらいでいける狩場としては
狼砂漠やニューマを活用しておもちゃ工場くらいだろうか・・・HITがやや足らないが。
装備に関しては、兄貴盾orタラ盾を最優先にして
少しでも被ダメを押さえる方向で行かないと、多分挫折する。
本当は木琴が欲しい所だがちょっと焼け石に水っぽいし、盾の方が優先かな。
そして汎用武器がスタナーではその高STRを生かしきれないので、TBチェインが欲しいところ。
効率を求めるならTBチェインが最優先、安定性を求めるなら3減盾。

本当にきつくなるのはこれからだと思うが頑張れ。

653 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/12(火) 03:17 [ 0b4LocdM ]
>>651
スタナーは使ってないのであくまで推測だが
星入り武器の必中ダメージはBSの武器研究による必中と同じようなものと仮定すると
状態変化は乗らない。
と言うかスタナーのスタン発動を前提に戦うのはかなりナンセンス。
旧Dレベルならまあいいのかもしれないが、新Dを目指すなら気合でも行けないよ。
大人しくDEXを上げることをお奨めする。

654 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/12(火) 03:25 [ .Jhd7182 ]
>>621
 プランクトンカード4枚挿し武器とマグナム併用するとそこそこ
使えます。しかし元々の殲滅力の低い私では以下略。
 そういえば状態異常を引き起こすカードはきちんとヒットしないと
作用しなくなったと思うので、敵に当てるだけのHITは必要と
思われます。ここからは推察ですが、650さんの場合も同様に
敵にヒットしないと追加効果は出ないのではないかと思いますが
どうなんでしょうか。しかしDEX初期値はすごいですね…敵にも
よりますが赤ミス出まくりではありませんか?

 参考に自ステータス 76/45 DEX装備、ブレス速度込み STR60 AGI93 DEX80
うちの師匠から「赤ミスを出すな!」と教えられていたので…。

655 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/12(火) 03:49 [ aElthmKE ]
>>653
☆スタナ自体見たことないのであれですが、☆武器でバッシュしたら必中分
だけでもスタンしますよ。(実際は持ってる人にやってもらわないとワカラン)
まあスタナのスタン確率を前提に戦うのがナンセンスってのには同意。
ということで、>>650
DEX9なら新ダンジョン行かないorマミー刺し微妙武器を一杯揃える必要があるかと。

656 名前: 655 投稿日: 2003/08/12(火) 03:52 [ aElthmKE ]
すいません、間違えました>>650じゃなくて>>651ね。
最近多いな。疲れてるのかな_| ̄|○

あと、(実際は持ってる人にやってもらわないとワカラン)ってのは☆スタナです。
露店でも見たことないんですが、こんな微妙武器作る人いるんだろうか?
材料からしても間違って作成とかしか思えない・・・

657 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/12(火) 03:59 [ 0b4LocdM ]
>>656
属性鈍器の最終形としてならあるかも。
とんでもない値段になりそうだけど・・・。

658 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/12(火) 06:31 [ qevKVlcc ]
お。私の出番ですか(ぇ
というわけで、ぷち強い土スタナー持ちの殴りです。

以前>>651さんと同じ事を思いついて実践してみました。8mカカッタヨ..
結論を申し上げますと必中の5ダメ時でもスタンすることは可能です。
しかし、私がターゲットとして見ておりました、ジョーカーやうろつきにスタンは期待できませんでした。
特にジョカはダメです。必中ダメ分で倒れるまで殴ってもスタンしません。
これは敵のVITとLUKが大きく関係しているものと思われます。
同様にミミックもスタンに成功したことはありません。

ただ、コボルド長男や各種念属性はかなりの高確率でスタンさせることが可能です。
☆入りのスタナの感想としては、使えないことは無いけどかけた費用ほどの効果は。。。
って感じです。
修道院で馬殴るのには結構便利なんですけどね(^^;

659 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/12(火) 07:03 [ 4rKAoynw ]
巷で話題(?)のおもちゃ工場(2F)In Baldur行ってきました

当方Lv69のAGIプリStr40残りAGI、滞在時間は2時間と1時間の2回
集中ポ、常時ブレス、IA、IMのみ。ニュマ持ってません

2時間のとき武器は+5スタナー
てくてく歩いて索敵、ミストケースとクルーザーのみ殴る
…広い
効率は2時間の平均で260k/130k
変なトナカイを見ることができた。クリスマスゴブリン召喚した。

ベースLvが上がったので一端街に戻り武器を変えてみる
後半1時間、武器は+7TBdチェイン
与ダメが微妙にUP。30くらい。
今度はテレポ狩り。1画面くらい索敵してテレポ。
効率は290k/150k程

感想:広い。ニュマ持ちなら美味しい狩場だと思います
敵の数がかなり増えてるのでぽこぽこ殴れます
ニュマとHLでクルーザーのみと戦うINTさんも居ました
経験値のみで見れば炭鉱より良い場所です。死ぬ気がしませんし。
ドロップがいまいちなのが気にかかりました。
青箱以外の1発(高価なカード等)が無いのがツライです
3時間で出た青箱は2つ。開けなければ500k↑の儲けになります。

「食人植物の花」「鉄」獲得  _| ̄|○|||アケナケレバ500k…アケナケレバ…

モンク待ちや転職追い込みの方の参考になれば良いなぁ
長文乱文失礼しました

660 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/12(火) 07:30 [ tyQJKc8k ]
>659
(´ー` )ノ ⌒ブドウ黄ポ空き瓶いも

661 名前: 637 投稿日: 2003/08/12(火) 07:43 [ He8exiJE ]
>>641
アドバイスありがとうございます。
うーん、やぱりSPRを上げた方が良さそうですね。
IMにしてもグロにしても、地味にSP消耗するのでLvMaxにしようと思い
スキルポイントを出来るだけ温存したいな、と思っての低SPRでした。
(でも使えなければ意味ないですね)
INT上げればSP回復量&ヒール量も上がってオトクかなぁ、などと
考えたりもしたのですが、やはりステポイントも大事な訳で・・・。

殴りつつ支援も完璧にこなしたい、という贅沢な考えをしている故の
悩みなので、ある意味我侭ですね。(汗

今はマタを使っていますが、別キャラのINTプリがソヒー持っているので、
今度そっちを履いて試してみる事にします。
どうもありがとうございました。

662 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/12(火) 10:42 [ JqVnoPfo ]
>>637
SPRをあげるか、INTを上げるかしかないですね。
Lv90↑でのPTのSP事情については、>>641さんが書かれているので、
>>380さんのところから飛べるSP回復スプリクトを使用して、Lv80時のSP回復を計算。

Lv80 ソヒ靴 クリップx2 INT1+15 まにぴ3
立ち状態  自然回復 SP11回復/8秒 1分 11 x 7.5 = 82.5
まにぴLv3時 自然回復 SP11回復/4秒 1分 11 x 15 - 40 = 125

1人分の速度10とブレス10だけでSP109(45+64)消費するので、
実際にはヒールも使いますし、やはり3人PTまでがよさそうですね。
INT1SPR4で人数分のIMやグロも使いたいとなると、やっぱり足りなさそうです。

元々殴りプリに、支援に特化しているINTプリさんと同じ支援は
できるわけがないわけで。使用するスキルを控えて、SP管理をした上で、
それでも足りないならSPRかINTをあげるしかないと思います。

663 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/12(火) 11:47 [ ShM47tF6 ]
PT時のSP管理か…
一度そういう悩み事をしてみたいもんじゃて。

年がら年中ソロ活動じゃけん、
SP余りまくりじゃ

664 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/12(火) 12:30 [ bS.iJmYs ]
ソロでSP余りまくりな殴りプリに朗報。
辻ブレス・辻IA・辻IM・辻キリエ・辻ルアーフ・辻ニューマ
辻サンク・辻LDなどなどがあります。

665 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/12(火) 12:37 [ RHYlJquc ]
辻ルアフは下手するとウィスパに横殴りになって
しかもタゲまで奪ってしまうという諸刃のスキル∧||∧

664に追加
GDや炭鉱で辻解毒!
アコプリスキルじゃないがな_| ̄|○

666 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/12(火) 12:38 [ 0b4LocdM ]
有り余るSPで夢にまで見たヒール砲狩りをするとか。
殴りなら接近されたところで対処も余裕だし。

667 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/12(火) 12:42 [ QGv3kdko ]
辻IA→マップ移動したらカクカクするぞ( ゜д゜)プルァ
辻キリエ→マータ相手にカンカンうるさいんじゃ( ゜д゜)プルァ
辻ルアフ→人のMOBにダメージあたえんじゃね、あとグリムできねーだろ( ゜д゜)プルァ
辻ニュマ→矢でダメージとおらねえじゃねえかMPKか( ゜д゜)プルァ
辻サンク→敵まで回復してんじゃね( ゜д゜)プルァ

いや・・・冗談だ・・・

668 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/12(火) 12:43 [ ShM47tF6 ]
>664
もちろん、相手を見て辻はしてる。
けど、辻→相手・♪エモ→漏れ・♪エモ→漏れ・「がんばれ〜」
で、SPRと自然回復発動で60近く回復する罠。

s2マイト実装キボンヌ

669 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/12(火) 13:06 [ DzWVcAsg ]
>>666
時計3で人と立ち話してるときはあちょすけはヒール砲ですね。
高レベルの人に支援入れると伸び方が凄くて面白いです。
高レベルの人ってソロ中心でここまで来た人がやっぱ多いから、PT組みませんか?って声かけたら
結構組んでくれて、効率関係無しに「楽しかったです」って言ってくれるから嬉しい・・・。

670 名前: 650 投稿日: 2003/08/12(火) 13:11 [ rjqJ6BDI ]
いろんなアドバイスをありがとうございます。
まずは3割減盾から狙ってみます。

強く無くたって楽しめればいいんだYO!の考えで生きております故、
DEXは当分このままの予定です。新Dとか行けないので十分です(´・ω・`)b
☆すたなーでスタンはしてくれるのですね。
過剰な期待はしないほうが良さそうですが、ネタとしては楽しめそうなので是非欲しいです(´・ω・`)

それにしても強くなるにはやっぱしお金ですか_| ̄|○|||

671 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/12(火) 13:15 [ gM7UaToE ]
ようやく夢のSTR61+9(ブレス込みで80)になった58新人殴りプリです
そこで質問なんですが、STRを80超えた騎士などの場合はサーベルや環頭太刀よりも
4枚挿しカタナやブレイドのほうがいいと聞きました
そこで質問なんですが、今や青箱専用ではなくなった(亀が落とす?)s4メイスにカードを挿すのと
s3チェインにカードを挿すのはどっちがダメージ高くなるでしょうか?
それと、有効なカードや属性武器がない場合は+5スタナーと素手どちらがよろしいでしょうか?
ご教授お願いします(DB メイスはありません)

672 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/12(火) 13:29 [ DzWVcAsg ]
>>671
確かダメージ効率自体はSTR90くらいから、平均30ダメ程度の差が出てくる程度だったと思います。

騎士がレベル1武器に4枚刺しするのは、バッソやサーベルがカード1枚分よりも高いってのが
一番の理由って聞きます。
チェインとメイスの場合、逆なわけで_| ̄|○

有効なカードや属性武器が無い場合は、STRやASPDや敵のDFFにもよると思いますがスタナーの方が微妙に強いみたいです。
メイス無しでも私のステだと秒間20ほどはスタナーの方が↑の模様。
でも、メイスDB無しだと言うほど差は出ないみたいですね。
武器持ちから素手にするのに装備窓で取り外しが必要なので、その手間を考えても
過剰精錬スタナー辺りを使うのが一番かと。

673 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/12(火) 13:30 [ ShM47tF6 ]
>671
みすとれ巣で計算してみた?

674 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/12(火) 13:35 [ gM7UaToE ]
>>672
即レスありがとうございます
4枚挿しで有効そうなのはせいぜいマミーくらいっぽいですね参考にさせていただきます

>>673
うちの環境だとみすとれ巣さんのほうは動かないのです('A`)

675 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/12(火) 13:40 [ 1/Aw.yYY ]
今、計算してみたけど
レク相手だと永遠にチェインがだね……STR120でもメイス・DBなしじゃチェインが↑
混合すれば別だが

あとみすとれ巣が使えないのはセキリティが高すぎなんじゃ(というかjava切ってるんじゃ)
そのへんに留意すべし

676 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/12(火) 13:43 [ ShM47tF6 ]
まぁみすとれ巣はinnerHTML使ってるから
ネスケは(´・ω・`)だけどね。

けどなんでドクオ?

677 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/12(火) 13:49 [ gM7UaToE ]
たまーに、使えるけど大抵こうなっちゃいます
ttp://cm.ws10.arena.ne.jp/cgi-bin/ro/img/no3765.jpg
みすとれ巣さんとかを見るときはタブブラウザ使わずに、普通にIE使ってます
っと、スレ違いなのでこの辺で

678 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/12(火) 13:51 [ 1/Aw.yYY ]
>>677
確かにたまにそうなる
再起動すれば直るけどね

679 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/12(火) 15:34 [ fO1FTHyY ]
ジュノー以後廃レベルの悪魔が実装されますが
皆%DEFが50↑でVIT100近くとかなり硬いようで
シグナムの出番か?
なんて思ってますがこれって成功率あるでしょうか?
それとも成功率同じでただDEFの下がり具合だけが違うのか
INT、BaseLv等で成功率変わるのかBOSS以外には100%成功なのか云々・・・
とってる人少な過ぎて情報が欲しいところです

皆さんどう思いますか?
この硬さだとメイス修練とDB、IMの有無でSTR100分くらい誤魔化せますよね・・・

680 名前: 637 投稿日: 2003/08/12(火) 16:05 [ He8exiJE ]
>>662
色々と計算して頂いたようで、ありがとうございます。(恐縮

今までINTプリをメインで動いていたため、つい支援したくなっちゃって・・・。
相方と試行錯誤しながら狩りをしてみたいと思います。
幸いな事に相方も殴りプリ持ちで、SP管理については状況分かってくれてますし。

とりあえずスキルポイント1個余っているのをSPRに振って、ソヒ靴履いて出掛けてみます。
どうもありがとうございました。

681 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/12(火) 16:15 [ CGzW9.x2 ]
>>679
シグナム解説は、「昼下がりの教会」や「Acolyte Maniax」で紹介されていますが、
「乗算DEFのみを指し、減算DEF、乗算MDEF、減算MDEFには全く干渉しない。」
の様です。
また、効果も正確な数字が不明確な様です。

当方シグナム1所持、LV80/50 Int57Dex50Luk12のプリですが、成功率は
そこそこ高いと思われます。(体感で不死・悪魔系に7,8割程度の初回成功率)
また、ミノが悪魔時代の時には画面内全部に効いたこともあるので、スタナの
スタンなどと違い敵DEFに影響する訳でもなさそうです。
同様に、敵LUKも関係ないと思います。(バフォJr&マリオネットクラス(Luk45)で確認)
BOSSに関しては未確認ですが機会あれば・・・(ダークイリュージョンは有効)

シグナムは画面内辻支援が可能なのでお気に入りですので今後に期待しております。

682 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/12(火) 16:50 [ NtEbyVyo ]
JOB50転職予定の殴りアコなのですが、
ヒール10、ブレス10、IA10、DP5、ポタセット、ニューマ、聖水、アンゼ2
で、残りの3ポイントをDBに3つ振るか、DAに1つくらい振るかでちょっと迷っています…
ギルマスがGvGへの参加意欲マンマンなので、その辺も視野に入れてDAの使用感がどんな感じなのか、よろしかったら教えて頂けないでしょうか?
DA10の人の話なんか聞けたら嬉しいなあ…

683 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/12(火) 17:18 [ fO1FTHyY ]
>>681
では成功率は一定と思って良いのかな?
減算DEFのみ低下ではやはりお察し下さいなスキルなのかな・・・

684 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/12(火) 17:39 [ ou7eq1nY ]
>>682
DAが何か小一時間ほど悩んじまったじゃなねーか!
俺はDA3だけど、あんなものを敵にかける暇があったら殴ります。
PvPだと最高の嫌がらせにはなります。
殴る→俺ピンチ!→自分にIA、相手にDAで離脱→休憩
の繰り返し。

685 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/12(火) 19:00 [ 3cgKlMqU ]
>>677
まずはOpenJaneその他アプリ全部終了させろ。
話はそれからだ。

686 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/12(火) 20:38 [ VvGAtN.E ]
基本だけど、関係ないだろうなぁ…

687 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/12(火) 21:48 [ A1fBmBl2 ]
さっきRMCのアコプリ板の質問見てて思ったんだけど・・・
AGI型のAGI+2効果ってそんなに大きいものなのかなぁ。
たしかに高LvになるとFreeで考えたら+2程度変わらない気もするんだよねぇ。

だからといってアンゼIA比べたらIA>>>>>>>アンゼだとは思うんだけど・・・
でもなんでIAのほうがいいんだって言われたら答えられない自分が居た。

だれかAGI型にとってAGI+2はどれほど大きいのかレクチャーしてくれ・・・

688 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/12(火) 22:01 [ ELvaFN/M ]
>>687
何も挿さってないsシューズ装備しながら緑ゴキをカード出るまで
叩いている人の努力分

689 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/12(火) 22:07 [ jN9txAyY ]
>>687
回避率が93%から95%になるなら効果が大きい。
全く回避出来ないか余裕で95%回避出来ているなら効果が無い。

なので敵とBaseLvによるとしか。

690 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/12(火) 22:16 [ QGv3kdko ]
これからはIA10じゃなくIA8を使用してみましょう。
その違いがAGI2の違いです(SP効率もあるが

691 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/12(火) 22:18 [ B9BIIrxI ]
>>687
自分の場合、AGIが2下がるとASPDが0.45「も」下がってしまうよ・・・
なおククレブローチからフェンクリップに持ち替えてAGI3下がると目に見えて遅くなります。

692 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/12(火) 22:18 [ /mfquHfs ]
>687
Aspdが180とかになってくると……

693 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/12(火) 23:28 [ /h1F5G1M ]
あとは浪漫かな?

というのは冗談でASPDは早ければ早いほどいいと思う。
ただでさえ覚醒が使えないから少しでも早くするのにAGI+2は大きい
自分の場合は靴でAGIが+2されるおかげで好きな頭装備がつけられるってのも、
ある笠嫌いのAGIカンスト型プリに戯言

694 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/12(火) 23:55 [ 0b4LocdM ]
>>687
ASPDやFLEE効果についてはもう挙がっている様なので
ちょっと切り口を変えて。


AGI2ポイント=ステポイント22=終盤1レベル分

AGIに限らずだが、特化型にとって1レベル分の上昇を稼げるのは非常に大きいと思うんだが。
特に95くらいまで上げるとその恩恵はよく判るよ。
ステータスに振れる値の上限(99)を越えられるのも大きい。

695 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/13(水) 00:44 [ HK7cB/EI ]
こういう事を書くとアレなんでしょうけど・・・「効率」などの”数値”を極端に気にするタイプならAGI2は重要。
それで自分も作り直したので。

気にしないor他に目指すモノがある。 というなら他にステP振った方が良いと思う。
亀島前みたくいちいち被弾してたらSPがカツカツ・・・ってな訳でも無いので、その分
威力や命中率を上げるというのも有りかと。

696 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/13(水) 04:41 [ iCOduocM ]
神速を求める人はそれ以外に選択肢が無いだけかな。
マジレスすると、FLEEに関しては取り敢えずワニがかわせる235もあれば十分。
それ以上は窓手狩りとか、強敵と狩る時に欲しくなるかな。
Lv95、6くらいでFLEE235維持ならAGIは95↓で止められるのでかなりの
ステポイントを他に回せる。ASPDも上を見なければちっとも気にならない。

早い段階で上の狩場に行きたいとか、ASPDを求める人と価値観が
一致しないなら、後半のAGI+2の価値はそれほどでもないような。
かわせない敵をかわすために様子見しながら振るのがよさそう。

697 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/13(水) 19:17 [ ggkCeceE ]
ところでプリのAGIカンストって、他職と比べるとあまり意味が無い
気がしてきた。速度ポットも一番薄いのしか使えないし
やっとカンストしたばかりだけど、他職のスピードと比べると虚しくなる
旧DじゃMBで狩る事も多いし、81くらいで止めてSTRとDEX厚めに振っと
きゃよかったかな

698 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/13(水) 19:36 [ 3Moa9yBo ]
>697
ところがどっこい、AGI81で抑えてSTR・DEXあげると、
対単体殲滅力上がってMB使う機会も減る罠。

AGIカンストにさほど意味はないってのは同意。
ま、これは個人の趣味趣向だろうけどね

699 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/13(水) 19:55 [ 7vhEc5LM ]
いやいや、LA持ちのPT向きプリならAGIカンストはかなり意味あり。
自分で加速できる事を考えればアサに次いでの高Fleeが実現できるし、
WIZと組めば支援、回復、壁、LAの四役こなせるスーパープレイヤーに。
STRは荷物持ちにでも使いましょう。

え、そんなの殴りじゃないって?(^^;

700 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/13(水) 21:11 [ f2CPaQj2 ]
はいはいはーい、気がついたらAGIカンストしてました。
てか元アサ挫折したためAGIカンスト至上主義みたいのがあって、
むきになってAGIをあげたのですが、AGI以外振ってないんで
殲滅力が低く朝の旧鯖おもちゃ2Fで100kしかでなかったりします。
確かにカンストした後他の職に比べると10は落ちます。
でもまあ自分らしさがあっていいと思ってます。

701 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/13(水) 21:17 [ peA2PFps ]
AGIカンスト不要論が出てきたので俺にもちょっと意見言わせてくれ
AGIを上げる目的にFLEE、ASPDがあるとおもいますが
>697
>698
が言ったように他の職業は同じAGIあればASPD180台の世界が普通なわけで
プリが殲滅力求めるならやはりSTRだとおもう
効率の方もSTR>AGIでFAでてたよね?

それとFLEEですがキリエあればFLEE208な俺でも騎士団、時計は普通にいける
他の殴りプリがカリツ叩いてるダメージみるともぅ。。。
ワニもフェンでキリエ通しながら狩りしてるが窓手とかはお察しください
最近はキリエ中程度で流行りっぽいがどうなの?俺は10だけど、後悔より感謝してる

一応参考までに、ジョーカーx3くらいならさばけるよ
もちろんフェンが効いてることはいうまでもない

702 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/13(水) 22:31 [ 3Moa9yBo ]
"論"とまで言ってしまうと語弊があるゆえ
"AGI非カンスト派"ぐらいにしときましょうや。
一長一短だから、どっちのがトータル性能優れてるとかは無い希ガス。

キリエについては、漏れがAGI非カンスト派で、AGI91止め・ちょVITで
MaxHPが多少上がってるんで、キリエの効果が結構乙なもんですよ兄弟。
スキルポイントの都合もあって、キリエ6なんだけどそれでも使える。
旧Dに加えて、騎士団クラスでも防いでくれて大助かり。
ちょVIT、かつ、BaseLV上がってくるとキリエが活きてくるね

703 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/13(水) 23:23 [ aJyk5AwM ]
>>701
アコプリスレとか殴り系HP見るかぎり、AGI>STRの方が効率高いような。
もっとも、AGI型に比べてSTR型はスレにほとんど登場しないってものあるけど。

704 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/14(木) 00:14 [ Z/1Yr7Nk ]
>702
確かにレベルあがったり多少VITあってHP増えるとキリエあると助かりますね
旧Dとかいくと、速度、MBで減ったHPしかヒールしないし
・・・最近のSP事情もあるからそれも大した問題でないか

>703
そうだったのか。。。
てっきりSTR型かと_| ̄|○
でもね、、、でもね、、、最近騒がれてる廃兄貴いってきたんです、、、
廃兄貴に600近くあててるプリとかみると(略
よし!こうなったら常時マミー1Kダメ狙ってガンガルしか!

705 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/14(木) 00:44 [ pSUuXLvI ]
>一長一短だから、どっちのがトータル性能優れてるとかは無い希ガス

結局はこれ↑に尽きるとは思うんだが、
AGI削ってSTRは一発あたりの攻撃力が上がっても
攻撃速度と防御力を犠牲にしている事を言及するべし。
AGI81だとカンストタイプに比べどれだけ攻撃速度が遅くなるか比べてみよう。

サンプルとしてAGIカンストDEX36のきゃらとAGI81DEX36のキャラで比較してみる。
装備品を笠、ゴキセイント、マタ靴、ククレクリップ2個とし、
速度ブレス10を使用、速度POT無しとする。

AGI122 DEX50 → ASPD172.2 攻撃間ディレイ27.8
AGI103 DEX50 → ASPD167.9 攻撃間ディレイ32.1

AGI81で止めちゃうと13%程単位時間あたりの攻撃回数が減る。
つまり攻撃力13%減と同意。
もちろん削ったAGIの分STRに多くふれる為この差は取り返せるが、
回避力の差を取り戻す事は出来ない。
AGIを上げつつSTRも、ってやるとDEX足りなさ過ぎて
新Dではマミー挿しor赤MISS=STRふった意味NEEEEEEE

しかも回避力が足りないと戦闘中にヒールを挟む事も多くなり
(ヒール使う間に2回は殴れる)、その分効率も落ちる。

ASPDと回避率を上げることは殲滅力に繋がります。
AGIカンストさせるデメリットは何処にもないよという推奨派の意見でした。

旧Dや時計B2(時計B2も既に囲まれまくるのでダメな気がするが)で
効率出すだけならAGI削っても強いでしょうが。

まぁどんなステ振りにしてもどんなスキル振りにしても納得いかないのが
殴りプリの楽しい所だと思いますけどねー

706 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/14(木) 01:00 [ HzM2tr4I ]
AGI81止めの話が出てるようなので激しく参考にならないと思われる情報投下
旧鯖 89/50 STR 96+7 AGI 81+6 VIT 1+5 INT 1+5 DEX 9+4
時計地下2
使用スキル ヒール10 IA10 ブレス10 ニューマ MB テレポ グロリア
メイス修練無し IM無し
使用武器 +8THdチェイン +8TBdチェイン +5水スタナー コボクリ*1
常時ドーピング 相手が1匹でもグロリアかけて叩く
アンクルにかかる又は2画面動いてMobが見つからない場合テレポ
時給 平均540k 瞬間最大風速649k

707 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/14(木) 01:30 [ R2jDZReo ]
Base85/Job50のAGIカンストプリとAGI81止め・その分STR回しプリの比較

・対象敵
 レイドリック

・共通点
 ウィスパC、タラフロC、+8TBlチェイン、アスペ、グロ、IM5、IA10、ブレス10、メイス10
 集中POT、DEF20+精錬25

・AGIカンストプリ -ステ:70/115/6/16/50/38
 FLEE:220 ASPD:173.5 平均与ダメ:393 秒間与ダメ:741 殲滅時間:12秒 総被ダメ:254

・AGI81止めプリ -ステ:94/97/6/16/50/38
 FLEE:202 ASPD:169.65 平均与ダメ:477 秒間与ダメ:786 殲滅時間:12秒 総被ダメ:252


双方、95%確保なんで総被ダメに差は無いに等しいけど
要FLEEが上がってくるとAGIカンストプリのが有利だろうね。

708 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/14(木) 01:36 [ 7dJdqU4E ]
むしろAGIは91止めにしたほうがいいんじゃないのか?

709 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/14(木) 01:48 [ MM8/5i/Y ]
AGI81との比較する時STRの方が10の倍数になってないのって不自然じゃない?

たとえば、STR55/AGI99/DEX36で比較するならSTR75/AGI84/DEX36とか
普通ぴったりにすると思うのだが。

あと、AGIを削った分をINTに回すという話も前々スレぐらいで話題になったかと。

710 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/14(木) 01:51 [ ZLEfJyb2 ]
>>706さん
おお、私の目指していたステに似てます。

ところで、ちと皆さんに意見を聞きたいのですが
現在 LV76 J43
STR81+19 AGI70+15 VIT1+4 INT1+15 DEX10+14 LUK1+6(ブレス&IA&補正込み)
武器
+5水メイス、+8TBチェイン、+9TEvチェイン、+8TAチェイン、+8火&風チェイン
防具
タラ&兄貴バックラ、ピッキセイント、海賊頭巾、木琴マフラ、ベリットシューズ、コボクリ×2

当初の目標であるSTR100を達成したのでAGIを伸ばしていこうと思ったのですが
DEXが低い為、上級の狩場などに遊びに行くと攻撃が当たらなくてお話になりません。
LV80後半を目標に、みすとれ巣で計算した結果

①これからAGIに全振り〜
STR81 AGI92 VIT1 INT1 DEX10 LUK1(補正なし)
②AGI振り&DEXもちょっと欲しいかな・・・
STR81 AGI81 VIT1 INT1 DEX41 LUK1(補正なし)

LV87の時点で上記の候補が上がりました。
今は経験値なら西兄貴村、お金ならSD3で狩っていますが弓兄貴と廃兄貴には
MISSが目立ちます。

これからのステ振りについて迷っているんですが、皆さんならどうしますか?
御意見、よろしくお願いします。

711 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/14(木) 01:53 [ R2jDZReo ]
>708
うむ。漏れもそう思う。
>705がAGI81止めと比較してるから、
それの補足のつもりで81止めにした。

漏れ自身はID変わってるけど>702ね。
91止めでちょVIT。
INTも振ろうかな〜とは思ったんだが、
亀前組でSPR10なんで、INT上げてSP回復量増やさなくても
SPは足りることに気づいたんでINTは1のまま。

どっちがどれだけ優れてるかとかは言い出したらキリが無いし、
水掛け論になるだけだから、できるだけ客観的にデータを挙げて出したいもんです。
もちろんこれは自戒の言葉だが(´・ω・`)

712 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/14(木) 01:54 [ R2jDZReo ]
>709
BaseLVを合わせるためよ。
VITに振ってもよかったんだけど、
被ダメの点で不公平になるからやめた

713 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/14(木) 03:18 [ OR8GOveM ]
>>710
上級の狩場がどこを指してるのかわからないけど、
①だとHIT低すぎてきついもんがあると思う。
②だとIA10でもフリー200くらいだからきついもんがあると思う。
というか、対象Mobがわからないとこれ以上は言えない感じが

714 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/14(木) 04:00 [ KVia3SDQ ]
更に、目標とする狩り場にもよるけど、「AGI削ってSTR」よりは、AGIを必要Fleeに抑えてDEXに
振った方が殲滅力速い場合もあしねぇ。

・・・いや、AGIカンスト&高STRなんだけど、DEX低いから素振りが多くてストレス貯まってさ_| ̄|○

715 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/14(木) 04:27 [ QtG1eofg ]
そりゃまぁ、要求FLEEと要求HITを丁度満たして残りSTRが最も正解に
近いのは言うまでもないことかと。
ただパッチの度に最効率狩場が変わるからなんとも。

716 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/14(木) 07:32 [ 6ka72XpI ]
AGIカンストしないとワニ等が95%がつらいってのがね。。
FLEE補正があればもっと低くするんだが。。
AGI極っていうと多職では趣味扱いだし

717 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/14(木) 10:20 [ 3SOyYAlE ]
質問させてください。
現在86歳なのですが、次に買うべき装備で迷っています。
ステは65/96/8/1/34/1(補正抜き)で狩場は時計兄貴メイン。
中衛としてPTで亀やら古城やらも連れてってもらったりも。

で、現在あるのはTB、Tbl、TA、水チェインなのですが、次買うなら何かなぁ・・と。
一応候補は、
①TEvチェイン
②属性スタナ(風か火がいいのかな)
③Thdチェイン
④TTチェイン
⑤Tビボチェイン
と、このへんです。
アコ時代ならTEv1択なのですが、今となってはペノをソロ狩りするわけでもなく…。
先輩方アドバイスをお願いします。

718 名前: 708 投稿日: 2003/08/14(木) 11:36 [ pSUuXLvI ]
単純にAGIを上げるだけでもこれだけ殲滅力は上がっている、
という事を言いたくて数字を挙げたのですが、
今度はDEX固定でSTRとAGIのバランスで何処まで殲滅力が変化するのか計算してみました。
いや計算をしたのはミストレスですが。

サンプルデータ
1.LV89 STR65 AGI99 DEX37 他1 総ステポイント1050 余り10
2.LV89 STR75 AGI91 DEX37 他1 総ステポイント1046 余り14
3.LV89 STR85 AGI81 DEX37 他1 総ステポイント1040 余り10

ブレス速度10IM5集中POT服用。 グロリアは無し。
装備品類によるステの強化等は一切ありません。

攻撃対象はアラーム。武器は+8TBhチェインを用いる。

1.
最大ダメージ 342 最小ダメージ 286
平均ダメージ 314.4

攻撃インターバル 0.529秒 秒間平均ダメージ 594.3

最高必要攻撃回数 38回 最低必要攻撃回数 32回
最頻必要攻撃回数 34回
最頻戦闘時間 18秒

2.最大ダメージ 379 最小ダメージ 323
平均ダメージ 351.2

攻撃インターバル 0.563秒 秒間平均ダメージ 623.8

最高必要攻撃回数 33回 最低必要攻撃回数 29回
最頻必要攻撃回数 31回
最頻戦闘時間 17秒

3.
最大ダメージ 417 最小ダメージ 363
平均ダメージ 390.4

攻撃インターバル 0.602秒 秒間平均ダメージ 648.5

最高必要攻撃回数 30回 最低必要攻撃回数 26回
最頻必要攻撃回数 28回
最頻戦闘時間 17秒

以上長文でした。

719 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/14(木) 11:57 [ R2jDZReo ]
>718
乙。
予想通りと言うか、やはり殲滅所要時間はあまり変わらないんだよね。
漏れも>707を計算してる間にうすうすは感じてた。

敵にもよるだろうけど、
どうやら同ステポイントをAGI・STRに振り分ける場合、
よほど変な振り方しなければ殲滅力はほぼ同じってこってすな

720 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/14(木) 12:47 [ MM8/5i/Y ]
>718
おつかれ〜。
戦闘時間をみると、ほとんど誤差の範囲だね。
殲滅力に差が出ないならAGI振ってFLEE上げる方が得か。

721 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/14(木) 13:10 [ R2jDZReo ]
>720
STRとAGIだけを考えればそういうこっちゃね。

ところで、オシ様に轢かれましたよ。
イシス姉様出現→速度かけてないのに珍速接近→漏れ「?」
 →瞬殺→漏れ「ソウカ!(゚∀゚)」→イシス様分裂→中からオシ様

気づいたときには遅かった_| ̄|○
久しぶりにピラ4で死んださー。・゚・(ノД`)・゚・。

722 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/14(木) 13:33 [ bcMYwTxE ]
>>720
同意。
あくまでタイマンでの戦闘で差がないだけだから、
沸いた時はFleeの低下を考慮してAgiカンストの方が有利になるだろうしね。
ぶっちゃけ、99だと81より一匹多く背負えるだろうし。

723 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/14(木) 13:43 [ fHkDgnaM ]
agiとstrのバランスの話しでてるけど。
早い時期にagiに極振りして70そこそこでカンスト、みたいな極端なのは
やっぱり趣味ステだよね?
漏れ、アサシンも持ってるから、同職の動き、ってよく見るんだけど、
アサシンはagiだ、と早い時期にagi振り過ぎて殲滅力不足、結果
溜め込んで決壊、ってなってるのをよく見るよ。
計算されてるのはかなりハイレベルの話しだから、レベル低いうちは
適度に避けられる程度のagiを確保しながらstr上げて、でいいんだよね?
何かこういうのが出るととにかくagiカンスト、って極端な方向に
走る人も多くなりそうだなあ、と思った。

724 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/14(木) 14:16 [ R2jDZReo ]
>723
>何かこういうのが出るととにかくagiカンスト、って極端な方向に
>走る人も多くなりそうだなあ、と思った。
極端に「AGIカンスト必須!」って流れでもないから、
勘違いして
「AGIカンストした方がいいのかー。じゃあ早いうちにAGIカンストしちゃえー」
と考えちゃって、STR振らず→殲滅追いつかず→囲まれてシボン となっても、
突き放した言い方すれば、それは勘違いしちゃった人の責任。

あと、
「AGIカンストしても、中途止めでその分STRでも、
 殲滅力はほぼ同じ。
 ってことはFLEEの分、AGIカンストのが良い感じ」
ってのも、"AGIとSTRにのみ同数のステポイントの割り振りを考える"って条件だから、
他ステを考えればまだまだ選択肢は出てくるしね。

まあアレですよ。
ある程度の指標はできてるけど、指標を頭から信じず、
自分の将来像と照らし合わせつつ、ある程度は独自にシミュレーションした方が良いですわな

725 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/14(木) 14:36 [ bXQ1tdI2 ]
最短LV65でAGIカンストさせたけど(β1持越しキャラ)、
アコ時代はともかく、プリになって修練10IM5とって特化武器があれば
それほど殲滅力不足で困ることは無かったりする。

そんな自分はLV92でいまだSTR1で殴ってたり。

726 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/14(木) 14:37 [ spnu4b5E ]
自分はSTR100っていう甘美な響きに誘われてSTR>AGIにしたから
それはそれで悔い無し!

まあ、DEX30・Flee190程度しかないのがネックといえばネックだけども・・・
最高効率が時計B2の550kてのはあんまり差がないのかな?

727 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/14(木) 15:00 [ bXQ1tdI2 ]
>>726
むしろ低い方でないかい?
ちなみにAGI99DEX86他1、TBlとTHdの2本で時計B2は大体500kくらい

728 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/14(木) 15:18 [ ntmCCxwA ]
str1でTBlとかTHdって意味あるの?
DEXが高いから大丈夫なのかな…。

729 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/14(木) 15:20 [ bXQ1tdI2 ]
>>728
修練IMあるから意味あるよ。
精錬スタナなんかよりもずっと強い。

730 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/14(木) 15:26 [ ntmCCxwA ]
>>729
なるほどなるほど。
そういや、攻撃速度もすごい事になってそうだから500kは十分考えられますな。
参考になりました〜。

731 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/14(木) 15:47 [ C3cR6Trs ]
ここには自給考えず(計測もせず)ママーリやってる
殴りはもうおらんのかのう・・・(・ω・)

732 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/14(木) 15:48 [ R83LphL6 ]
むしろ、STRを固定にしてHITとFLEEで考えるってのもありじゃないかな?
うちのプリの場合だと、AGIを95→99にするポイントでDEXが33→45になる。
FLEE4とHIT12でどっちが狩場が広がるかって考え方もあるのでは。
ジューノ後は高FLEEが増えるって話もあるし・・・。
ついでに月光でウマーとか・・・この程度のDEXじゃ厳しいか_| ̄|○アコガレナンダケド

733 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/14(木) 15:57 [ R2jDZReo ]
>731
ノシ
BSやるときは回復の都合もあるんで自動芋つけてるけど、
プリん時はつけてないですぜ兄弟。
いつもはママーリピラ4とか騎士団ですわ。

ステ振り・スキル取りの検証は大好きだけど、
効率は出るようにしか出ないんであまり気にしませぬ。

けど、効率で強さを測るのも一つの方法だし、
「いかに効率稼ぐか」を追求するのも間違って無いと思うんですよ旦那

734 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/14(木) 16:09 [ 0lA8y0v2 ]
回避と命中率と回復と三つ揃えば基本的に大丈夫ですな

特化武器や属性スタナー装備してブレス、IM、修練、DB辺りを取ってれば
攻撃速度との兼ね合いで与ダメも十分確保できるっつーわけで

高VITじゃなきゃSTRいらねでFAな気もして来るな

735 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/14(木) 16:15 [ 0lA8y0v2 ]
訂正
>高VITじゃなきゃ
高VIT相手じゃなきゃ

736 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/14(木) 16:16 [ ggEuLX06 ]
>>731

ここんところツール全く使ってない。
Lv90越えてくると、一度計測に慣れちゃうと1%上昇するまで結構プレッシャー強い。
ミスって死んだ時にかなりやるせなくなってくる。
気になって気になってついついAlt+V押してしまう。
慣れって怖いわ。

>>734
最強決めてる訳じゃないからFAまでは出す必要もないだろ。
得意・不得意がある、そんなレベルで充分じゃね?

737 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/14(木) 16:16 [ fKGhsYDI ]
>>731
Lv64モンク待ちアコですが廃鉱でマターリ狩ってます。
ドルイド叩かなければ効率いいんだろうけど、ソロで㌦狩りって前から夢だったしな

でも試しに計ってみたらゲフェンB2より効率良かった・・・

738 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/14(木) 16:23 [ 5nucnn22 ]
>>736
安易にFAとか言うヤツにはサワンジャネ。

739 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/14(木) 16:24 [ iNzSioQM ]
>>731

73プリ「レイド狩りがしたい」ってだけで騎士団行ってます。ジョーカー倒せないんだけどね_| ̄|○
プリ作った理由が「殴りプリでレイド狩りがしたいから」だったんで目標達成できて興奮中です。タノシー♪

740 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/14(木) 16:24 [ h8dm1rFw ]
STR1だと聖水持ち歩けないですかね?
そうするとアクア・アスペは切るタイプですか?

741 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/14(木) 16:29 [ S3kqSdGg ]
あくまで一体ずつ倒すなら、どっちも効率あまり変わらないのかもしれ
ないけど
しかし空いてる新鯖の旧DでMB狩りする場合、やっぱりSTR>AGI
はAGIカンストより効率3割増位は楽に出せそうな気もする
Lv80前後までの殴りプリが新Dで旧Dより効率でるのって時計B2く
らいですよね?時計B2は金銭効率が激しくあれだし

742 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/14(木) 16:50 [ tsWdTDX6 ]
流れ無視だがs3チェインがかなり値下がってきてる。
前は~200kくらいだったのが今じゃ100k↓で露店に並んでるし@LOKI
とすると特化武器の過剰精錬+9まで、て話が結構現実的かも知らん。

武器研究ありのBSに精錬してもらうとして、s3チェイン100kと見積もると期待値は
+7→170k +8→346k +9→1,180k +10→3,947k

・・・やっぱ漏れは+8でいいや('A`)

743 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/14(木) 16:55 [ eMyFp7qo ]
>>931
ノシ
効率なんてどーでも良い香具師、ここにも一匹いまっせ。
順番に標的を設定してヌッコロシて回ってますよ。
一撃で殺されてた半漁とかレイドとかJrとかヌッコロしたときは感無量。タノシー

次の標的、禿(゚∀゚)

744 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/14(木) 16:59 [ bXQ1tdI2 ]
>>740
たとえば聖水30個青ジェム80個持って30分城2で狩る→聖水20個青ジェム30個に
その後騎士団で1時間狩りって感じ(城2で550〜600k/h、騎士団で500〜550k/h)。
むしろアスペ使わないといまいちです。
重量厳しいので武器はチェイン3本だけ、属性スタナなんて重くて持てません。

745 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/14(木) 17:01 [ qgkr.IIo ]
>>731

大抵の場所でコモド以前のSDより出るから満足してます

746 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/14(木) 17:19 [ Yy0TkzVk ]
>>731
ノシ 居るよ〜

Lv84でも毒キノコ狩りしたり赤芋狩りしたり。
まぁ、もう稼ぐのをやめただけなんだけどね。

747 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/14(木) 17:31 [ kPH043LI ]
経験効率は全然きにしてませんが…
激しく金銭効率を気にしてSD5にこもる毎日
もっとお金がたまる場所ないかな〜頬紅さえ手に入ればもう…
ちなみに今なんとなく計ったら350kでててびっくり
以外に効率でるのね、時計B2なら倍でるけど

748 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/14(木) 18:11 [ pS4lg7cQ ]
効率気にしませんよー
ってのも、前面に出したらダメだと思う今日この頃

749 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/14(木) 18:34 [ hvYG24Gc ]
>>748
なんとなく同意

750 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/14(木) 18:42 [ R2jDZReo ]
>748
わかる気がする。
"効率厨"って言葉が定着して、
イメージも"効率厨=効率の為なら何でもする"ってなってるから、
敢えて効率を気にしないように意識してるってことだよな?

751 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/14(木) 19:49 [ S3kqSdGg ]
>>731
殴りプリじゃ効率の為にできる事なんてたかがしれてるけどな
装備の充実とステの工夫くらい。どっちも他人に迷惑かかるもんでもないし
効率↑のステや装備目指した方が、実際狩り場ではママ-リできるような

752 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/14(木) 19:51 [ sxtpN5.M ]
効率マンセーでは、殴りプリやってない気もするが・・・
永久機関マンセーで殴りプリやってる奴はいるんじゃなかろうか
・・・俺みたいに

753 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/14(木) 19:53 [ spnu4b5E ]
まあ、ほんとに効率目指すなら殴りプリなんてイロモノやらないで
ハンターでもやってる気がする・・・

754 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/14(木) 21:14 [ dPjmlYrU ]
ハンターは狩場との往復がダルイからなー。ダラダラ狩りできるのが楽でいいと思う。
殴りプリは狩場に住んでる感じ。たまに街でかいもの。
下山して町で必要な物を揃えて…って仙人みたいだな。

755 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/14(木) 21:22 [ fcfvKHJM ]
ダークロード今倒されました〜

756 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/14(木) 22:14 [ Kj5XJm1E ]
あれでしょ、効率のためにテレポ〜って言うのが生理的に受け付けなかったりするんだと。

757 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/14(木) 22:42 [ S3kqSdGg ]
テレポ〜ってのは効率のためってよりSPR発動のためなわけだが

758 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/14(木) 23:04 [ Nuwj7W/2 ]
>>731
ノシ
当方、戦いたい相手と戦っているモンク待ち殴りアコ。
ある日はのんびりと、またある日は激しく狩りをしています。

効率は気にしていませんね…趣味のステ振りですから。

759 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/14(木) 23:08 [ R2jDZReo ]
そりゃまぁ効率出るに越したことはないけど、
効率出る狩場より、狩り易い狩場だわな。

結局は中の人の志向の問題

760 名前: 731 投稿日: 2003/08/14(木) 23:19 [ C3cR6Trs ]
煽るつもりではなかったので、そう感じてしまった方すみません
(*´-`).。oO(ママーリな方の反応が多くて嬉しい…)

761 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/14(木) 23:26 [ 3SOyYAlE ]
あまりにママーリしたソロに飽きてきた時、
「おし!この1時間効率計ってマジ狩りするか!」
とかやって自分を鼓舞するのはアリじゃないかな〜。

600k↑出たらご褒美に頭装備買うか。みたいのもイイ感じ。

762 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/15(金) 00:19 [ 36frdEvc ]
世の殴りプリはAGI>STRが多いのな。
でも炭鉱に行ったらSTR型と思われる殴りプリが多くて
ちょっと安心。

…まさか炭鉱しか行けないという話なのか

763 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/15(金) 00:40 [ IXfLe9WI ]
>>762
STR>AGI殴りプリやってます。何回か育て直してもいつもSTR優先。
FLEEが低めなので被弾率高くてムキーッとなるものの、
クリ等でものすごい与ダメ数字見てアヒャヒャ。こりゃやめらんねぇ(゚∀゚)
狩場はAGI優先タイプとほとんど変わらないと思います

炭鉱は材料集めとかで意外と高レベルな人が多いかも?
私は上級Dでちょっと疲れると、息抜きに炭鉱でのんびり狩ってます

764 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/15(金) 00:41 [ LRCrfprM ]
高Level殴りプリ様 ご意見お願いします

当方 Lv77 STR45 AGI90 DEX40(補正無)
TAチェイン ブレス10 修練10 DB0 IM5 塩4 サンク9 SW7

フル装備でHIT189です

城2にちょっと挑戦してみたのですが致命的なことがわかってしまいました

『禿にあたらん(死』

禿対策をしなければならないと考えたところ

(1)ソルスケ、コボルト、グロリアあっても禿はLUK84なのでクリに期待できない。そもそもグロリアない
(2)Lv90 QAメイスorクラブ 素DEX56で HIT250まで頑張る
(3)☆☆土ストナで、スタンに期待しつつ殴り続ける
(4)金は気にせずフェンC装備でサンク10をぶっぱなす(サンク9*4で倒せました

城2以外なら(4)の方法でもいいのですが、城2で(4)の方法を選択すると赤字なんてもんじゃない(苦笑
他の策はございますでしょうか?(速度減少でも-12しかDEX下げられない)

765 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/15(金) 00:51 [ 0rbX1j0o ]
>>764
LV92で(4)の方法で城2で狩ってるけど、青ジェム消費100/hでも大抵の場合大黒字です。
禿は十分なFleeがあればLV9聖域でも2〜3枚で狩れます。
殴って倒すなら、そのままSTR=DEXでいくならLV95あたりでQAメイスが使い物になると思う。
クリで禿を狩るならQCメイスにコボクリ2個グロで。でもSTR=DEXならQAのが速い。
自分はLV95になったらTAで狩る予定(AGI-DEX型)

766 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/15(金) 00:56 [ ZZsXazN. ]
>>764
(5)ハンターをつれていく
というかLv77で城2ソロは無謀な気がする
どうしてもソロで狩るなら(4)でサンク張る前に闇ブレス

767 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/15(金) 01:05 [ 36frdEvc ]
>>763
レスありがとうございます。
調べてたらSTR型もそこそこいるようですね。

自分はLv74でSTRカンスト、残りAGIなためFlee150しかありません。
炭鉱でいっぱいいっぱい_| ̄|○

768 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/15(金) 02:05 [ .cMUmv2o ]
STR>AGIだけど他の殴りプリがいると与ダメが気になってしかたないよ(;´Д`)
特にピラ4だと
「なんだあの与ダメ( ´,_ゝ`)プゲラッチョ」
とか思ってると、そのプリ、おもむろに聖水を振り掛ける
「(;゜д゜)<アスペ無しでその威力だったのかよ!=□○_全然とどかねぇ」
(↑な事思ってる香具師は漏れくらいだから安心してくれ他の殴り諸君)

早くSTRカンストしたいよママン

769 名前: 764 投稿日: 2003/08/15(金) 02:50 [ LRCrfprM ]
>>765 766
レス多謝です
やはり(4)が正解というところですね。
まだ闇ブレスでも禿95%回避できないので狩場とは言えませんが、何事も経験です

まぁ城2でやっかいなモブは本なんです(注:BOSS以外
本戦闘中に禿2対沸きなんかザラですので、Lvも無論のことHPが足りないですね
HP3500近くでないと不安かとも思いました

770 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/15(金) 02:56 [ fUndyeMs ]
>>763
狩場が変わるかどうかはDEXによるのかな。
AGI>STR≒DEXだけど、自分のメイン狩場で同職に会った事がまるで無い。
この型自体がもの凄く少ないけどね。

771 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/15(金) 03:15 [ pws2SerU ]
>>769
Lv93、HP5000くらいですが、本+禿2なんてやってられませんがな。
倒すのが無理か無理じゃないかという問題より、その後の追加を考えると
死ぬ危険がでかすぎです。禿重なると闇ブレスかけれなかったりするし・・・
そんな状況になって周りに人が居なければ私なら飛びまs_| ̄|○

HPが足りないとか以前に何か根本的なところで間違ってる気がする。
城2ソロしてるみなさんは本が出る区画も周ってるんですかね?
旧鯖だから湧きが激しすぎて、本区画なんていけないよ(´-⊂)

ちなみに私は1匹なら(1)、追加来たら(4)ですね。

772 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/15(金) 04:19 [ 0rbX1j0o ]
>>771
自分も旧鯖で、基本的に本多発地帯には行かないけど、
テレポで飛んだところに本1禿2がいるくらいなら普通に倒しますね。
先に聖域で禿を倒してから、余った聖域を回復に使いながら本を倒す感じで。
本2ならディレイ中に蝿しますが。

773 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/15(金) 05:37 [ ZZsXazN. ]
まあPT組みやすくなった今となっちゃ、無理して城2にソロで行く
理由もないわけで
コンビ狩り視野にいれるなら、最終狩場城組も高Lvサンクは必要な
いよね

774 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/15(金) 06:34 [ Ii6Qg1SA ]
殴りプリの先輩方、PTでの役割についてご意見ください。

当方Lv70 STR45+5/AGI82+5/DEX31+3 他1(ブレスIA抜き)の殴りプリ Flee189です。
転職してから臨公によく行くようになったのですが、支援プリさんのいない少人数PTの時の動きに苦労しています。

PTは大まかに前衛、支援(回復)、火力の3つに分けられると思いますが、殴りプリは支援兼前衛だと思っています。
しかし、当然といえば当然ですが、同じ前衛でも戦闘職の方々の攻撃力の前には自分の殴りによる攻撃がまったく意味無いように思えてしまいます。
火力であるハンタ、WIZさんがいる時には殴るよりタゲだけとってHPバー見てるほうが良いのではないかと思うほど。
しかも集中を使ったハンタさんは自分よりFleeが高く、本日のクリアサ、ハンタ、殴りプリ(自分)の3人PTでは自分のFleeが一番低い状態で、前衛として機能していませんでした。
監獄に行ったのですが、敵のタゲをとりにいくと自分が一番当たる状態で、殴りの利点としてはウィスパや青天道のタゲをとれるぐらい。結局後ろに下がるしかなく、囚人のタゲをとってもらう形で、支援プリさんと同じ動きしかできませんでした。
ヒールが弱いのでMHにあたるとすぐに決壊しかねませんから、PTにとって支援プリに比べてリスクだけあってメリットがないと思えました。
考えていくうちにタゲ保有だけならINT-AGIorVITプリでも可能なのでは?等とも思えてきました。

支援プリさんがいる場合には支援プリ&WIZさんの護衛と、メンバーへのIA、支援プリだけでは手が回らないヒールをやっています。
PTで支援プリさん並に支援ができるとは思いませんが、少人数(プリが一人だけの)PTで、殴りプリが支援プリに対してもつアドバンテージはないのでしょうか?
PTにおける殴りプリなりの動きのポイントや経験談をお聞かせください。
長文乱文失礼しました。

775 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/15(金) 07:28 [ cQ.GH7y2 ]
>>774
基本的にタゲ取り不要な支援プリという動きでいいと思う。
前衛職とコンビ狩りならタコ殴り。
防御弱い後衛職とコンビ狩りなら前衛。
それ以外の場合は後ろに控えている方がベターかと。
やたら動き回らない方がSPRも発動するし、
支援兼前衛というのは操作量や集中力の点でもキツイと思う。

監獄で囚人のタゲを取ってもらっていたと言うことだけど、それはちょっと過保護かな?
PTだと殲滅速いし、囚人はASPD遅いし、いざとなれば呪いブレスもあるから、
95%回避でなくてもタゲ受けられると思う。
前衛が敵を背負ったままタゲ取りに来るよりも、
きっちり殲滅してから来てもらう方がトータルの殲滅は速い。

逆に前衛が敵を背負いすぎていたらタゲ分散しにいく。
ヒールが弱い分、ヒール以外でダメを抑えるのは重要。

ま、PTでSTRが死にステになるのはしょーがないね。

776 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/15(金) 07:35 [ 1sIsBAVU ]
>>764
それぐらいのHITでも禿に攻撃当てて狩る方法があるみたいなことが
殴りっぷりの13日の日記に書いてるが…

777 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/15(金) 08:08 [ zwbKyap. ]
>>776
見てきた。多分ファミリア武器刺しインベで暗黒にして殴ってるかと。
ただ、ショートカット食うんだよね、これだと・・・・

778 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/15(金) 09:55 [ 4kdS9kDk ]
>768
わかるぞ兄弟。
同MAPで自分が一番与ダメ高いと
鼻ターカダカでモチベーションもUPだが、
自分より与ダメ↑がいると途端に萎んでしまう(´・ω・`)

ある意味最強厨だわな(゚∀゚)

779 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/15(金) 09:56 [ 5jSbt0.c ]
>>768
AGI>STRでもそう思ってる香具師がここに。
込みSTR80でアスペいれて750くらいでオレTUEEEEとか思ってると、
たまにやたら与ダメでかい同業者がいて(´・ω・`)オレショボー…


それは置いといて、アドバイスをお願いします。
当方82歳で+5のタラ兄貴熊カタシムリバックラを所持しています。
で、+7バクラがひとつできたので、何を挿そうか迷っています。
貯金を吐き出してカリツCにしようかと思ったのですが、
対費用効果はとても悪いんじゃないかと言われてしまいました。

先輩方ならどのCを挿しますか?

780 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/15(金) 10:14 [ Pla6Eb9M ]
>779
全てに万能なカタシムリ・・・
ってのは冗談だがカリッツ買える金があるのならそれでいいんでないか

781 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/15(金) 10:45 [ ZlwaDk2k ]
>>774
Base70くらいじゃFLEEとHITと殲滅力をある程度確保できてないからなぁ。

自分はPTプレイ時は遊撃っぽく動くかな、やっぱ。
タゲのコントロールが1番の仕事。前衛の負担減らしてWIZプリの護衛して・・みたく。

でも殴りがコンビ狩りで最も機能するのは、時計4Fにハンタと長くこもる時だと思う。
なんつっても矢と罠の搭載量が違うし(゚∀゚)

以上もうすぐ90歳の戯言。

782 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/15(金) 10:48 [ gCvEcePo ]
AGI型殴りアコ、64の47です。
JOB50を目指しているのですが、キュアーって使いどころありますか?
一応ソロメインです。
キュアないなら、DBを3まで伸ばそうかと思うのですが…

783 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/15(金) 10:59 [ Mj4eO7EM ]
>782
持ち替えが面倒でなければオボンヌCで代用効くし、スキルポイントを使ってまでは必要無いと思う

784 名前: 718=705 投稿日: 2003/08/15(金) 11:44 [ EMFBBm9M ]
番号間違えてた。いやそんだけ。_| ̄|○
本物の708氏、失礼しました。

785 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/15(金) 11:54 [ c8YG6TcU ]
>>779
俺も買えるならカリツでいいと思う。
また+7できたらタラ、熊、兄貴、蝸牛でいいんじゃないかな?

+4バクラにカリツ刺すのはもったいないし。
カリツ盾がいらないんだったら他のでいいだろうけど。

786 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/15(金) 12:05 [ 4kdS9kDk ]
>779
メイン狩場による

787 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/15(金) 12:41 [ EpjcRGAc ]
>>764
サンク9でも4つも使ってしまうんですか?

788 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/15(金) 13:00 [ dyWiO2AE ]
レベル80のAGI>STR>INTの殴りやってるのですが
武器はTBチェインしか持っていません
お金がそれなりに溜まってきたので次の武器を買いたいのですが
お勧めは何でしょうか
一応考えているのはTAチェインか水チェインあたりなんですが

あとこのレベルならまだまだピラ篭りがいいんですかね
カタコン行って見たけど捨てシャアが多すぎ。
しょうがないから素手で殴ってますが。
監獄とかはまだ無理かな

789 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/15(金) 13:44 [ 0rbX1j0o ]
>>787
回避できない→自分の回復にも消費→枚数増える

790 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/15(金) 14:48 [ XIkQR/AM ]
>>764
一緒に(2)を目指しません?

グロリアだけじゃなく、サンクもないAGI>STR=DEXの自分としては
このスレ見てて心細い事この上ない・・・

791 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/15(金) 15:11 [ ij6cV2TY ]
Base41/Job30
Str24+1 Agi52+1 Vit1+2 Int1+1 Dex20+1 Luk1+2
武器 +5水ソドメ +8s3チェイン +8風チェイン 
防具 +5傘 sセイント +5ソヒー靴 +5木琴マフラー マタ首*2
モンク待ちアコなのですがいい狩場が見つかりません。
どこかにいい狩場はないでしょうか?

792 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/15(金) 15:53 [ Mj4eO7EM ]
>791
火属性の武器が買えるのならモロク↓↓でミミズ狩り
ある程度Lvが上がったらアサシンギルドMAPで砂男狩りなんてどう?
スキルの構成が分からないからIA&ブレス10で考えてますが

793 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/15(金) 16:16 [ ZZsXazN. ]
791みたいな質問にはFLEEとHITも書いてくれるとすぐに
レスつきやすいと思う
あと主に使用してるスキルとか

794 名前: 791 投稿日: 2003/08/15(金) 16:27 [ ij6cV2TY ]
スキル構成は
DP5 ルアフ1 テレポ2 ヒール10 速度増加3 ブレス8
FLEE117+1(木琴込み) HIT62です

あとポタはとった方がいいのでしょうか?いらないのであればブレス10まで上げようかと
思うのですが。

795 名前: 791 投稿日: 2003/08/15(金) 16:29 [ ij6cV2TY ]
すいません書き忘れてました。主に使用してるスキルはブレスと速度増加です。
防具に+5兄貴盾を入れるのを忘れてました。

796 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/15(金) 16:30 [ V3JQpruw ]
>>791
40後半まではソヒ森でそれなりにいけると思う。
風あっても伊豆はそのStrじゃ個人的におすすめしない。
>>792の言うとおり火買えるならミミズもいいが、
まだそのFLEEじゃ痛すぎるはず。せめて兄貴盾。
ミルク代を惜しまないならSD1Fもありかと。

…アコの狩場って散々出尽くしてるよな…repeat again...

797 名前: 791 投稿日: 2003/08/15(金) 17:23 [ ij6cV2TY ]
ありがとうございました。とりあえずソヒ森と火チェイン買うか製造してもらって
ミミズに行くことにします。

798 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/15(金) 17:31 [ shzHJGuE ]
いつだったか、ずっと前に剣士スレで与ダメ効率を計算した人がいて
必中前提ならSTR≒AGIが最高効率だったのを覚えてます。

ここからAGIに寄ると、FLEEが増え防御性能が上がります。
逆にSTRに寄ると、スキル攻撃の一発の威力が上がります。

殴りプリが使える(STR依存の)スキル攻撃はMBとインベくらいしかありません。
また、修練以外にDBやIMでダメージの底上げができるので、
STRにあまり振らない、というのが受け入れられやすいように思えます。

しかし、激湧きの旧Dで、特化MBで暴れられるのはSTR型だけ、、
低STRですと削り殺されたり削り殺されたり削り殺されますね_| ̄|○

799 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/15(金) 17:44 [ G1GcdSQk ]
TB+STR100+DB10+IM5+メイスマスタリ10なら
MB3の変更来ればマミー、グールに1000ダメいけるのにねぇ・・・・

800 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/15(金) 17:56 [ 4kdS9kDk ]
MBに属性乗らなければ、今でも1000いけるのだが…。
アスペで聖属性のままMB撃ちたいよ(´・ω・`)

801 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/15(金) 18:47 [ Mj4eO7EM ]
>794
モンク狙いだと
DP10 DB10は確定として
ブレス10 IA10 ヒールも取ろうと思うとポタを取っている余裕は無いと思う

JOB50まであと二つ・・・

802 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/15(金) 18:55 [ 0rbX1j0o ]
高STR型の人が自分を見たら「なにあの与ダメ、ひくすぎw」とか思ってそうだけど、
逆にこっちから見たら「なにあのASPD、おそw」なわけで、結局好みで選ぶのが吉かと。
自分の場合マミグルみたいに弱い敵相手に1k出てもあんまうれしくないし。
ポリン相手にJT10打ち込んでるような感じで。

803 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/15(金) 19:32 [ G1GcdSQk ]
ピラ4にて通りすがりのAGI>STRな人との会話(こっちはSTR>AGI)
自分「いいなぁ、そのASPD・・・」
向こう「そのSTRほしいです・・・」

まあ、隣のクリは黄色く見えるもんだ

804 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/15(金) 20:06 [ K25.OMhU ]
>802
>高STR型の人が自分を見たら「なにあの与ダメ、ひくすぎw」とか思ってそうだけど、
>逆にこっちから見たら「なにあのASPD、おそw」なわけで、結局好みで選ぶのが吉かと
他のAGI先行職業からみたら藻前さんも「なにあのASPD、おそwWw」なわけで。

>自分の場合マミグルみたいに弱い敵相手に1k出てもあんまうれしくないし。
マミグル以外に4桁ダメを誰にすればいいのでしょうか?

805 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/15(金) 20:40 [ biijn3eM ]
コモドでの アスペ強化・室内狩り・クリ弱体化で
高AGI低STRがもてはやされたけど、SPR強化・廃兄貴EXP変更で
STR重視のステ振りの選択肢もアリになってきたかなぁ。

まぁ自分はAGIカンストしちってるんですけどね(;´Д`)
要はSTRとAGIをバランス良く、かな?

>>804
放置しませう。

806 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/15(金) 20:42 [ jstWLJxQ ]
>>804
つまらんあおりに反応することなかれ。

807 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/15(金) 20:51 [ EMFBBm9M ]
>804
AGI>STR>>DEXだけど囚人にクリダメ1100でますよ。MBで900↑位。
ステはLv96 82-99-5-16-30-1。
STR110の方ならMBでも1k狙えるかと。

808 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/15(金) 21:01 [ 4kdS9kDk ]
STR110
メイス10
フルブースト
+8TBlチェイン or +8THdチェイン or +9QBlメイス or +9QHdメイス
上記だと、レイドにもクリダメ4桁狙えるわけで。
ま、自己満足ですよ( ̄ー ̄)y─┛~~

809 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/15(金) 21:50 [ otf3yfEM ]
>>798
激沸きの旧Dでも高LVのAGI>STR型なら普通に乗り越えられるよ。
STRブレス込み80〜90あればいけるはず。キリエ持ってればなおよし。
あとAGIかSTRかだけでなく、DEXも考慮に入れてもいいかも。
みんな30くらいしかDEXに振らないわけじゃないだろうし、60〜70くらい込みで
あればLV90のTAでジョーカー楽なわけで。増えるであろう高Fleeの敵にも有効。
そんな私はAGI>STR>DEX型。最高効率出せる型ではないけど、パッチによる変化に
強いというある意味バランス型です(´-`)

810 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/15(金) 22:37 [ .WpeKIeA ]
ステ60以上でAGIとSTRの差が30前後なら、どう配分しても通常攻撃での殲滅力はあまり変わらない。
スキル一回あたりの攻撃力のためSTRにふってSPを節約するか回避を取るかの選択だったけど
今は溢れるSPのおかげで高速MB連射、もしくは低回避でも自己ヒールでゾンビと
AGI、STRの差が強さだけでなく、特徴的な面でも差がなくなってきてる気がする。

しかし、今後PT組む割合も考えると肉壁性能もあり、まだまだAGI>STRの方が有効では
ないかな。

811 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/15(金) 23:18 [ 8AhgEoDs ]
まぁ普通に考えて、AGI高めの方が良いんじゃないかな。
回避できずにヒール挟むとそれだけで確殺が2発くらい増えたも同じだし、
背負える敵が多いとそれだけ蝿飛びせずに殴れるし。
それと、PT組むとAGI振りきってる方が生きてくる。
プリの攻撃力なんて大抵において誤差なので( ´-`;)

まぁ>>810の通りSTR≒AGIなら大差ないのでどっちでもいいと思うけど、
狩場やらなにやら変わって、違うタイプと言えるのはAGIかSTRかではなくて
STR≒AGI(AGI>STR、STR>AGI)かSTR≒DEXかだと思う。

812 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/16(土) 00:10 [ 1NDxIVWY ]
アノリアンとかその辺の敵も視野に入れてるなら
FLEEは出来るなら上限までもって行った方が致死率下がる思うけど
要するに自分が目指す相手に合わせてAGI上げで良いんじゃないの?

ヒールで被弾数は誤魔化せるけど限度があるし
倒せるのと狩り対称にするとではまた話が違ってくる訳で
最大HP少ないプリでは廃ATKの一撃を受けるかどうかで
お察し下さいになるかどうかも変わってくるよね・・・

813 名前: 774 投稿日: 2003/08/16(土) 00:17 [ QD.6qobA ]
>>774,>>781
レスありがとうございます。
AGIとDEXをあげて自己ヒールする肉壁を目指します。
ASPDもウハウハですしね。

814 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/16(土) 00:19 [ 73IBwWCk ]
先輩殴りアコプリ様質問させてくだされ。

現在 LV46 J34
STR20+11 AGI65+13 VIT1+2 INT1+12 DEX11+12 LUK1+2(ブレス&IA&補正込み)
武器
+6チェイン
防具
バックラ、スピードセイント、笠、タロウベルト、ロザリー、高級サングラス、マフラー、シューズ
スキル
ヒール3 DP5 DB5 IA10 ブレス10

こういうステータスだと何処で狩るのが一番良いでしょうか?
エルダ狩り終わってOD行き始めたんですが辛すぎて( ´Д⊂ヽ

815 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/16(土) 00:29 [ BlBunzJ. ]
>>814
SD1はどう?ゼロムとアナコンダクならそこそこ狩れると思うし
金貯まったら水チェインでも買うとさらに効率↑

もう少し強くなったらわんこ海岸あたりもオススメ

816 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/16(土) 00:35 [ MgtdxNVE ]
>814
経験値効率だけでなく、金銭効率の方が重要そうなのでやっぱりまだエルダ。
殴りで臨公行きたいなら、少しでもJob稼ぐためにエギラ求めて
フェイヨン→↓かフェイD2

817 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/16(土) 00:38 [ MgtdxNVE ]
>814
装備から見るに新鯖スタートっぽいように見えるんだけど、
それならSD1はオススメできない。
なぜなら、収集品が少ない上、主要収入源の鉄鉱石相場が安すぎる。

818 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/16(土) 01:28 [ 2S91306s ]
>814
ミミズ台地(モロク↓↓)も有りだと思う。まだFleeが足りないだろうが。
まずはエルダーで金を貯めて+5ソドメ作るべし。

819 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/16(土) 02:03 [ lOH7zLRg ]
武器が+6チェインってことからも、お金が余りない、と判断してエルダ。
ひたすらエルダ。大丈夫、昔はみんなそうしてきた。

ミルクかかぼちゃもってGD1というのもありだけど、Fleeあがってこないとかなり赤字になる。

820 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/16(土) 04:22 [ gqdPVEPY ]
>>788
恐ろしく遅レスですが、INT振ってるようなら水武器持ちBS,騎士殿を臨時で誘い
廃オーク行くと結構いいかもしれません。
当方LUK以外の全フラットに近い型のためあまり参考にならないかもしれませんが、
Lv72程度でも臨公で時給400kでます。(好調だと500kくらい)
ニューマ、マニピ、速度、ブレス、アンゼ使用で、囲まれたら騎士のBBか
BSのCRに期待です。
非常に囲まれやすいため、装甲が薄い+まとめて瞬殺攻撃が微妙な
ハンタ、アサシンとは相性よくないです。(攻撃武器の属性の関係もある)
WIZとは良さそうだけど、やったことないからわかりません。

ヒールでごり押しできるならこの手もあり。
(非常に湧きがいいので、被弾前提の狩場です)
それを考えるなら、水チェインがお勧め。廃オークは水チェイン+TBチェインで
いけますからね。


>>798
STR型だけじゃないですよ。囲まれる、つまりそこでVIt(ry
SD3で10匹くらいに囲まれても死なないしMB連打してもSPなくならないんだけど、
所詮それだけなんだよなぁ(´-`)
殲滅遅くてソロだとダメダメです。

821 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/16(土) 06:59 [ 5rBpkWaA ]
>>777
のようにファミリア挿し武器+インベで暗闇にさせてハゲを倒してる人って、結構いらっしゃるのかな?
上手く倒せるなら作って見ようかな・・・。
でも暗闇効果時間10秒かぁ・・・。

822 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/16(土) 08:57 [ ZP3dBbK6 ]
Lv73、STR70、Flee195
ソロでも時計地下2は大丈夫ですけど、いちいちヒールが面倒くさい。
せめて戦闘中にヒールしなくていいくらいにはFleeを上げた方が良さそうですね。
まだまだAGI型が主流かな。

823 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/16(土) 11:56 [ dA//FVXI ]
STR85+5+ブレス、AGIは95+AGI装備でFlee234なので
後伸ばすとしたらDEXかな・・・とか思ってます。
Flle4上がっても狩れない敵は狩れないですし、それよりもHITを上げた方が
狩場は広がるんではないかと。

STR-AGIを94まで育てた感想としては
STRをブレス込み90にしてAGIカンストの残りDEXがこの型では一番バランス良いんじゃないかと思います。


・・・意見求。

824 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/16(土) 12:26 [ Ke1YrtjU ]
>823
AGI2〜3、狩場によっちゃ91止めで、
VIT・DEXに振るのも有りかと

825 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/16(土) 12:42 [ nPfUsRrc ]
>>823
ステが似てる・・・
今ブレス込みstr90agiカンストdex40だけど
次strいくかdexいくかに激しく迷いますね。

ワニ 騎士団 時計兄貴 ならdexこのままでstrなんだけど
時計3F4F 監獄2F とか今後実装される敵考えると
dexあと10は最低ほしいんですよね_| ̄|○

str90→100も捨てがたいし(´;ω;`)

826 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/16(土) 12:47 [ 2rd8SCW. ]
はじめまして。先輩方の助言を頂きたく参上した次第です。

現在、LV38-28
STR30+1 AGI43+5 VIT1+1 INT1+1 DEX20+1 LUK1+3 flee91(装備&補正こみ)

武器:+5ソードメイス +9超強いグラブ +8火チェイン +9ぷち強いアイスグラブ
防具:+5タラ盾 +4兄貴盾 +4熊盾 +5アテネ盾 ムナ帽
+4ゴキセイント +4コンドルフード +4マタ靴 +4聖職者の帽子 オペラ、マタ首*2
(半引退の人からの拝借品(ほろり))
スキル:ヒール3DP5ブレス10速度9

現在ちまちまとホルンを叩いているんですが、どこかお勧めの狩場はあるでしょうか?
それと手元に2Mzほどの臨時収入入ったのですが何か買い足すべきものはあるでしょうか?
よろしければご教授願います(。。)

827 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/16(土) 13:06 [ gqdPVEPY ]
>>826
水チェインを持って、エルダ→SD1(ゼロム)→ネコマップの砂漠狼
が今の王道パターンですね。Lv50くらいから(Flee130〜140目安)SD1行けます。
木琴ないからちと辛いかもしれませんが。

そのLvだとホルンも結構妥当だと思うけど、エルダのほうがレア期待できて
いいかもしんない。攻城戦の防衛側が枝買いあさってるから枝高騰うまー!

828 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/16(土) 13:52 [ 2rd8SCW. ]
>>827
なるほど、水チェインですか・・・。
エルダー、確かに枝ぽろぽろ落としますもんねぇ(・・;

ご教授ありがとうございました。

829 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/16(土) 14:57 [ 0/7m0Jlw ]
>>821
私もファミリア4枚挿しメイス+インベナムやってみました。
禿はまだソロで会いにいくことはないですが、ジョーカー対策にならないかと思ったのですよ。
ところがジョーカーにSPが切れるまでインベナムしても、
一度も毒にも暗闇にもなりませんでした。
インベナムの必中部分では暗闇にならないのか、ジョーカーに耐性があるのか…。

ちなみに数少ない有効な敵はライドワードかなと。
当たらない敵に当てるより、避けれない敵を避けるのに使えるのかもしれません。
将来的には窓手なんかにも使えるんですかね?
私には試すことすらできませんが(´・ω・`)

830 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/16(土) 15:31 [ 3G.Ls5sQ ]
>>829
俺も同じこと考えてジョーカーに毒入れやってたけど
ジョーカーはVIT&INT多いのとLUK高すぎのせいなのか
一回もかかりませんでした。
VITがより多いアラームにはたまに毒入ったので
VIT+LUK/3なのかなぁ・・

ライドワードにはなかなか良かったですよ。
インベじゃなくファミリア武器殴りでしたが。
ただ、亀島前の話なんで今だとヒールで十分になっちゃいましたけど。
窓手は暗黒入れる前に殺されました・・・_| ̄|○
こいつは被弾回数少なくするのに
TBd持ってマグナム連打のほうがいいかも・・試してないのですが。

831 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/16(土) 16:20 [ 2J9lmalI ]
文句待ちだけど、アコのHPで炭坑とかに籠もると思うと…
でもエルが出ないのヨォォォォォォォォ!!!
漏れは今までいろんなジョブを経験してきたんだぜ!!
殴りマジからint騎士まで!そりゃもう使いもんにもならねぇのもあった!!
だがな!新二次職待ちってのはよぉ!
漏れの想像を遙かに超える…Mの中のM!Mの次元を超越したMなんだヨォォォ!!
畜生ッ!結局漏れはがんほーの猿にしかなれねぇんだヨォォォォォォォォ!!!!
お前ならわかってくれるよなっ!?
なあ!ジョジョーーーーッッ!!!!

832 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/16(土) 16:56 [ 1BaLAWYE ]
>831
そうか?
俺もモンク待ちのアコ使ってるが60歳で炭鉱デビューしてから67歳までで40個は原石出たぞ
これが多いのか少ないのかは分からないけど
お察し下さいの鯖ならタダとは言わないが安く譲るよ

833 名前: 764 投稿日: 2003/08/16(土) 18:19 [ cGeU9UyQ ]
レス遅くなりました。すみません。764です
禿対策検討中です

殴りっぷり日記読みました♪
同じsara鯖で、見たことあるような(笑

サンク10になりまして、フェンCあればサンク10*3で倒せますが
殴りっぷり様の解を考えねば・・・
T蝙蝠CチェインあるのでTRYしてみましたが、、、

「あ、あたらねぇ〜」

もし当たっても、あの効果音を聞けるMAPでもないし(周囲の音でかき消される
とてもじゃないけど30秒は無理と思いました

もしかしたらマグナムクリップで状態異常Cを乗せるのかも?
って、マグナムクリップはなかとです(TTノ

金貯めてTRYしてみます。また続報します〜

834 名前: 764 投稿日: 2003/08/16(土) 18:23 [ cGeU9UyQ ]
あ、間違った。汚してすみません

インベも装備している武器の状態異常Cをのせられるのかな?
あぁ〜それであれば、すぐにでもTRYできる

今からいってきまつ

835 名前: 764 投稿日: 2003/08/16(土) 18:53 [ cGeU9UyQ ]
だめした(ぅるぅる
毒攻撃30発ぶちこんでも毒or効果音出ず、SP切れてまして帰還です

ぬ〜お風呂入りながら考えます

836 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/16(土) 18:56 [ r3DJL1oU ]
まあ城2だと禿1匹に30秒もかけてらんないわけで、
最低でも25秒は切れないと殴って倒すメリットを感じないかな。
収入と比べれば青ジェムなんてただみたいなもんだし、
やっぱLV95くらいまでは聖域、その後はステに応じてQCコボグロかQAかTAかと。

837 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/16(土) 19:46 [ JdV6dZpA ]
90↑いくと青がただ同然とかよくここで聞くけど
実際収入どれくらいなのか・・・
前は騎士団でボロ儲けできてたらしいけど、エルも今じゃ旧鯖でも100k↓だし
一時間に青30個も使えば15kほどの消費で、収入品じゃ50kz/hぐらいしかでないんじゃない?

やっぱ、あれか、高レベルになるとリアルラック上昇するのかな(´・ω・`)?

838 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/16(土) 19:54 [ Dsmf2tcE ]
>>837
90↑になると装備も揃っているからお金を使わなくなるというものあるんじゃない?
極端な話し青ジェムしか使わなくなるだろうし。

839 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/16(土) 20:04 [ ddwNCG3Q ]
>>837
オリやエルなどの出によってもばらつくんじゃないかな。
青ジェムの数倍になって戻ってくると言っても、サンク狩りしない能力値と
スキル構成のほうが金は稼げる気がする。
経験値効率は悪くても、青箱狩りが実は一番リアルラック
に比較的依存しないで儲かったりするみたいだけど。

高LVになってもプチレアでコンスタントに稼ぐことを選んでる人(1/20)

840 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/16(土) 20:31 [ SlYfVF92 ]
殴りプリが持っておくべき武器ってなんだろ
水スタナ TBd THd TBl TA
くらい?

841 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/16(土) 20:33 [ 2S91306s ]
青ジェム使用の狩場へ行く人→高レベル且つ必要な装備が揃っている
→金銭に固執しない

ってことかと。逆にいえば青ジェムの支出が気になる人は、
まだまだ装備にお金がかかる人か性格的に無理な人だと思う。

サンク狩りしたくてもサンク取らなかった人(1/20)

>暗闇
禿は減算MDEF45もあるので余り入らないはず。
これで「狩る」ことって出来るんでしょうかね。
ジョーカーは減算MDEF75なので察しましょう_| ̄|○

842 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/16(土) 20:45 [ iwE6u2Sc ]
>>839
サンク狩り必要ない狩場でも、サンク狩り併用すると殲滅あがるヨ
>>840
Tevもいるぽ

843 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/16(土) 21:01 [ Ke1YrtjU ]
>840
LVによって違う。
ステ選びにもよるけど、〜70くらいまでは>842が言うようにTEvがあった方が楽。
で、GHとかで稼ぐとなるとTHdあればTBlは無くても良いぽ。
TBdもいかがなものか。
最終的にはTBdとTBl削って、火スタナとTBhを入れたい

844 名前: 814 投稿日: 2003/08/16(土) 22:31 [ dZHooIIc ]
意見有難うございました。
とりあえずソドメ+5作りつつ、
狩場をうろうろうろついていい所を見つけてみようかと思います。

845 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/16(土) 23:49 [ 32WiNKA6 ]
>>837
LV94騎士団2で収入期待値300kz/h@狼鯖。
カードや激レアも含めた計算だから、普段の安定収入としては2/3ぐらいだけどね。

自分はサンク持ってないから禿狩りはよく知らないけど、禿1匹あたりの期待値が2700z程度。
青ジェム使っても十分黒字が出る計算。

物価が安い新鯖だとまた変わってくると思うけどね。

846 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/17(日) 01:06 [ mEmkT95o ]
>>841
ファミリアc1枚につき必ず5%入るのとは違うのですか?
Qファミリアメイス作っちゃった

847 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/17(日) 01:09 [ mEmkT95o ]
いまおもったんだけどs4クラブでもよかったかな?(´・ω・`)

848 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/17(日) 01:25 [ Vm7uEIOs ]
>>846
状態異常カードは5%の確率で状態異常効果が発生。
ただし状態異常耐性の補正を受ける。

だから状態異常耐性100%の敵(居るのか知らないけど)だと絶対に状態異常にならない。

849 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/17(日) 01:31 [ .hotCFXs ]
シグナムレベル1をネタ用として持ってるんだけど、
BOSS(月夜花)にやってみたら一発で効いたから成功率は敵のレベルには関係ないみたい。
亀前のミノさん(悪魔)にやっても簡単に効いたからVITにも関係無いみたい。

んで、完全に確率はある数値で固定されてるのかなー、と思っていたら、
レイドアチャには効きにくいことが判明、まさかシグナムの成功率って敵のDEX依存か??

850 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/17(日) 03:17 [ zcbJnqoc ]
>>845
んなに稼げるのか・・・
レベル80だけど60~80kzしか稼げん

SD3いけばいいんだろうけどなぁ・・・
・・・場所だ、場所さえ取れれば・・・_| ̄|○

851 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/17(日) 04:07 [ TeYG1HHw ]
ちょっと質問させてください。
Lokiで70/37の殴りプリやってますが、所持金もだいぶ貯まったので(8Mほど)
なにかしら特化武器が欲しいと思って色々検討してますが、なかなか結論が出ません。
候補としてはTBd・TBl・TBhと思ってますが、どれも微妙な気がしています。
何かしら良き案ありましたらよろしくお願いします

現在の武器は+8火チェイン・+5水ソドメとなってます。
ステはstr38+5 agi88+4 vit 1+4 int 1+3 dex27+4 luk1+5(常時ブレス・IA。IMグロは戦闘に応じて)
防具は聖職者帽・ステチョンセイント・バックラ・木琴マフラ・ソヒーシューズ(ALL+4とします)
今のところGH修道院・フェイ5F(単に空いてるから)などをうろうろしてます。

852 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/17(日) 05:09 [ taBxjeNY ]
>>841
装備は整ってても、金は欲しいなあ。持ってないものたくさんあるし。
ALL+7で特化武器も全部揃えて頭防具もボス装備とかになれば固執しないのかもね。
でももう単調な狩りに飽きた(;´Д`)

>>842
半ネタでサンク10の殴りプリ持ってるので、殲滅上がるのはわかる(メインの殴りはサンクなし)
青ジェム一時間で150〜200個くらいピラ4で使ったけど、収入は±0くらいだった。
サンク+MBすると俺つぇーが味わえて楽しかったよ(´-`)

853 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/17(日) 06:53 [ 1zm0/bnA ]
>>851
まずはTボーンドがお薦め。量産型不死とSDに効く。アスペでさらにハァハァ。
その後はブラストクリップ・Tエンシャント・Tインベナム辺りが
そのレベルでは欲しいかと。

854 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/17(日) 09:30 [ /d5jAN0U ]
殴りっぷり。に禿の簡単な倒し方あったね。あれはサンク使う必要無いから個人的に好き

855 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/17(日) 10:49 [ AKE9SF4I ]
>>852
頭以外ALL+7になったら今度は+9が欲しくなってくるのが人間ってもの・・・。
硬さが欲しくてたまらない今日この頃です。
久々に騎士団篭ってエル狙ってみて手に入れた端から使って挑戦中です。
頭は今は+5天使だけど+6狙いたいし、♯も一応欲しい・・・。


お金溜まるのってやっぱ騎士団?_| ̄|○

856 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/17(日) 11:20 [ 6QmFz18Q ]
>>855
ギルドダンジョンかな……

じゃなかったらSDかも、騎士団はエルが暴落気味だからねぇ・・・

857 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/17(日) 11:23 [ UFzgeqfc ]
>>851
それだけまとまったお金があるならもう少し貯めてハロウドかも。
完成品ならときどき10Mくらいで売ってる…はず。

858 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/17(日) 12:28 [ DK5KUrsY ]
Chaosだと青箱300k、エル塊78kとして、
SD3で青箱1個出す時間で、騎士団だとエル4つは出るような。
SD3は
・収集品がカスで箱かCでもでないとさっぱり
・経験値もいまいちっぽ
・人多すぎて場所確保きつー
・しかもBOTばかりで萎え・・・
ってのもあって自分的にはまだ騎士団のがいいきがする。

まあ自分の場合拾った青箱開けるのがROで一番の楽しみなので、SDは金稼ぎにはならんのだけど。
やっぱあれは開けてなんぼだよ、こないだバフォ帽出たしー

過剰精錬もねぇ、実際問題装備DEF14のALL+4止めでもFlee240前後あれば、
城2だろうが亀だろうがBOSS以外全然困らないので(そして殴りプリでBOSSなんてハナから捨ててるので)、
いくら金が余ってても精錬に金を突っ込む気になれなかったりするんだよなぁ。
だからその分青ジェムに使って禿4匹同時狩りタノシー、とかしちゃったりするのです。

>>852
ピラ4みたいにC以外たいした収入が期待できない場所で聖域狩りなんかしたらそりゃ金にならんでしょ・・・

859 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/17(日) 13:09 [ taBxjeNY ]
>>858
青箱とエル(3〜4個)どっちがでるかはかなり運にかかってる。
出るときはさくっとでるんだけど、出ないと(´・ω・`)
そういう意味では騎士団のほうが安定してると思う。
青箱は、バフォ帽子の影でたくさんの収集品が出ることを思うと、
リアルラックに自信がない身としては270kで売れる高級収集品にしか見えない。

でも最近騎士団に飽きたからSD3でMB狩りしてたり。
高LVキャラじゃなくても稼ぎやすいからそういう意味ではお勧めかな。
聖水も使わないで問題ないし。
(忍者)亀に関しては過剰精錬よりLD1のほうが圧倒的に有効なんだよね。

あとピラのやつはサンク狩りが稼げないことの例じゃなく、趣味でやってるってだけ。
それでも±0だったという話。一日で青ジェム1200個とか飛んだのでもう
やる気はしないけど。

860 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/17(日) 14:00 [ jKXzPiAU ]
今度新たにAgi殴りプリ作ろうと思うんですが。
防具は木琴と、ゴキシューズ、ククレクリップあるんですが、武器で迷ってます
+5火ソードメイスと
+9Tボーンドチェインとではどちらがいいですかね?
ほかにお勧めの武器あれば教えてください。予算は10Mあります

861 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/17(日) 14:05 [ AeeesZZ. ]
>860
質問が抽象的なんで答えづらい。
突き放した言い方になるけど、
アコプリ情報サイト、殴りアコプリサイト、みすとれ巣、
そこらへんを回って具体的な質問にしてくれ

862 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/17(日) 14:28 [ iMuheO4E ]
>>851
うちはちょうどその頃にTBdゲッツして、役に立った。
役にたったのだけど、少し後悔してる。
汎用性はいいんだけど、次に特化武器買ってもあんまし与ダメ変わんないのがね・・・
モチベーションてやつが維持できなくなってきた(´・ω・`)

スケワカ→ピラ4SD3OD2炭鉱カタコン(今がちょうどおいしい場所
ヒドラ→レクやゼノ、廃兄貴達とレイド(長い間お世話になる場所
ペコタマ→ミスト、キモゴーレム、アラーム(アラーム行ったことない('A`)

↑の三つなら、若かな。レクゼノ相手できるし、兄貴は火と水あるからいいし
レイドはサンタ待ったほうがいいし。ミストも特化作るほどじゃないしな・・・
アラームはまだ結構後じゃなきゃ行けないと思うし。
ただ若使う場所は湧く場所だから同時にMBが欲しくなる罠。

で、他の案としては
そこからDEXあげていけば80あたりから監獄とかいけると思うので
親デザで小型特化作るとかキャラメルで虫特化つくるとか。
マミーあればジョカやミミック倒せて楽しいしねぇ
という訳で漏れはキャラメルとマミーを作るのを勧めるZE
LOKIならマミー1Mキャラメル900kってとこか。
アナコンも安くなってきたからそれも作れば時計地下3でペノ退治もできるYO

STRいくならやっぱ若+MBか。
意見まとまってねぇΣ(;゚д゚)

863 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/17(日) 16:59 [ sIjriXNU ]
>851
現時点で一番役に立つのはTBだと思うけど、そんだけお金があるなら
もうちょいためてTHdがおすすめかな。
TBはそのレベル帯以降あんまり使わなくなっちゃうし。
もしくは、TB・MBクリップorタラ盾買ってSD3かな。
TBhはレベル90前後ぐらいじゃないと使わない(本用)と思う。

864 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/17(日) 18:14 [ cKdFq.yI ]
現在39/29 STR30+1 AGI44+1のモンク待アコです。
+8風チェインで伊豆籠でしたが、このスレ読むと伊豆は(+д+)マズーらしいのpで、
狩場をそろそろ変えた方がよいのかと思い・・・
それで相談なんですが狩場を変えるに当たって武器変更で、

①水チェイン
②水ソドメ
③TEvチェイン

のどれを買ったら良いのでしょうか?
①②なら猫MAP、③ならフローラですかね?
モンクになったら鈍器は使わなそうなので何となく②はもったいない気もするのですが・・・・・
それとFD4Fって意見もありますが・・・

予算は4Mあります。
他に+5木琴、+8THチェインがあります。

どうかアドバイスお願いします。
また他の選択肢もあれば・・・・・

865 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/17(日) 18:37 [ .VjaX5.c ]
>>864
この辺の話題は散々既出のような気もするけどね
水鈍器と3減盾は買っといた方がいいでしょう
自分は+5店売りソードメイスと+8水メイスでJOB50行きましたが

866 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/17(日) 19:27 [ ETRig2q2 ]
>>864
モンクになったら鈍器使わないかもしらんが
実装は年末か年始だぞ(´-`)

ゴブリン3枚は辛いだろうけど
動物チェイン+兄貴盾はけっこうお世話になります

867 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/17(日) 19:51 [ taBxjeNY ]
>>866
一応9月末と言われてるよ(2−2次職実装)
そのころリネ2が来るとかなんとかで、間に合わせないと客離れが起きるとか
なんとか。もう亀島も飽き気味だし、ほんとに年末か年始になるなら
しばらく土日だけ一日チケットで戻るか、来るまで引退しよ。

868 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/17(日) 20:37 [ vwaba/n. ]
>>864
私はそのままソヒーをお勧めしますけどね。
まあ、新しく武器を買ってもモンクになってから売ればいいと思うんですけど。
多少相場の変動はあるでしょうから損するかもしれませんけど、
狩りの効率が上がったことを考えるとそれでもいいんじゃないでしょうか?

869 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/17(日) 20:43 [ K9e58L0Q ]
騎士団2に行ってみました。
人いねーーッ!!!
うろうろうろ・・・
も・・・もしかして騎士団にいるの俺だけ? まったく人に会わん。
はぁ〜、なんかしらんがラッキー。









ハッ?! 今日は城攻めがあったんだと1時間後に気づきました。
日曜のこの時間帯は狩りしてる人いないのかな・・・(´・ω・`)ヒトリダヨ

870 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/17(日) 21:41 [ kS0OwsKA ]
まぁリネ2のおかげで早く来るとしたらリネ様様だなぁー。
そういえば今回リネ2めちゃめちゃ面白そうですな。

激しくスレ違いすまそ

871 名前: 851 投稿日: 2003/08/17(日) 21:59 [ TeYG1HHw ]
レス下さった方々ありがとうございます。
先ずはお詫びですが、ブラストクリップは所持してます。書き忘れてました(汗

THdを推す声も見受けられますが、やはり値段と見つけ難いと言うモノがありますね。(滅多に露店で見ない)
TBlだとほぼレイド専用になるみたいで、TBhはまだまだ早い様なので、
行ける場所が広がるTBdにしてみようかと思います。(不要になっても売りやすいとも思われる)

因みに3減盾持ってないので、タラフロ購入が決定事項だったりする点からもTHdは厳しいです。
次点に決まったTAも揃えば、β1からの宿敵だったシャアも倒せそうです(笑)

THdはX'masまで待つとします。

872 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/17(日) 22:47 [ Ocr4V9Zw ]
当方LV41でSTR50AGI30vit int1 DEX20 LUk1で
武器 +5ソドメで
装備が +4矢リンゴ +4木琴 +ゴキサンダル ゴキセイント
なのですが、どこの狩場が最適でしょうか?

873 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/17(日) 22:47 [ Ocr4V9Zw ]
当方LV41でSTR50AGI30vit int1 DEX20 LUk1で
武器 +5ソドメで
装備が +4矢リンゴ +4木琴 +ゴキサンダル ゴキセイント
なのですが、どこの狩場が最適でしょうか?

874 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/17(日) 22:48 [ Ocr4V9Zw ]
当方LV41でSTR50AGI30vit int1 DEX20 LUk1で
武器 +5ソドメで
装備が +4矢リンゴ +4木琴 +ゴキサンダル ゴキセイント
なのですが、どこの狩場が最適でしょうか?

875 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/17(日) 22:50 [ Ocr4V9Zw ]
当方LV41でSTR50AGI30vit int1 DEX20 LUk1で
武器 +5ソドメで
装備が +4矢リンゴ +4木琴 +ゴキサンダル ゴキセイント
なのですが、どこの狩場が最適でしょうか?

876 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/17(日) 22:50 [ dUFRoSEI ]
3回も聞くな
3回も聞くな
3回も聞くな

877 名前: hg 投稿日: 2003/08/17(日) 22:51 [ Ocr4V9Zw ]
当方LV41でSTR50AGI30vit int1 DEX20 LUk1で
武器 +5ソドメで
装備が +4矢リンゴ +4木琴 +ゴキサンダル ゴキセイント
なのですが、どこの狩場が最適でしょうか?

878 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/17(日) 23:00 [ taBxjeNY ]
4回も(ry

879 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/17(日) 23:27 [ AeeesZZ. ]
>Ocr4V9Zw
無理せず稼げる狩場が最適狩場です。

次スレから
http://www.tujige.info/ro/
↑をテンプレに入れる?

880 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/18(月) 01:01 [ pDGwI2OM ]
モンク待ちの諸先輩方に質問です。

当方49/36のモンク志望なのですが、スキルは1つも取らずに来ました。
正直、日鯖に来る時にどんな修正が入るか分かったものではないので・・・。
モンク待ちの皆様、一体どんなスキルを取得されてますか?
うちみたいにノンスキルでしょうか。IAやブレスあたりを取られてるのでしょうか。
よろしくお願いします。

(ステや武器防具とはあまり結びつかない気がしたので、省略しました。)

881 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/18(月) 01:06 [ JlxPcLTQ ]
>880
純粋にモンクスキルの質問なら
【わが名は】モンクを妄想するスレ【モンク】
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=4291&KEY=1053491121
↑こっちのがよろしいかと

882 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/18(月) 01:47 [ J1MzCgGw ]
71/50のSTR70FLEE193アコ@移民鯖。
ヒール3速度10ブレス10DP8DB10ポタセットニューマ。
モンクのスキルでDP10にする。
9末に来るって発表っつーことははやくても10末、下手したら「来年の9末」なんで、
アコの間に楽しめる割り振りでゴーゴーしとりますよ。

…土以外の3色フィスト揃ってるのに、使えるのはいつになるか(´・ω・`)

883 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/18(月) 01:56 [ pDGwI2OM ]
>>881
ありがとうございます。
改めてそちらのスレで質問してみます。

884 名前: sage 投稿日: 2003/08/18(月) 02:40 [ 3Yd29.zM ]
殴りプリでもバフォ倒せるじゃない〜
死んだ後のサンクで・・・。
なんか箱でてたなぁ 消えたけど(なんか可笑しかったから良し)

885 名前: 883 投稿日: 2003/08/18(月) 03:11 [ pDGwI2OM ]
>>882
うちの質問に答えてくださってたのかな。
ありがとうございます。参考にさせて頂きます。

(´-`).。oO(当分はモンク妄想スレをロムしつつ、1stのプリかな)

886 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/18(月) 08:19 [ qLz2dh/k ]
>>884
。・゜・(ノД`)・゜・。

887 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/18(月) 10:46 [ Yc/YA/Is ]
お盆休みの間狩り場回ってみた。

Lv75/47 Loli鯖
Str72+5Agi71+7Vit1+5Int1+5Dex30+4Luk1+6 FLEE185
ブレス10IA10メイス10SPR10ニューママニピ5IM5アスペ5聖域8リカバ
装備:TBdチェイン DT(タイタン)チェイン TAチェイン 水チェイン その他属性メイス
    3減楯3種アテネバックラー 木琴持ち 
TEvチェインが2Mで出てたけど金なかった(´・ω・`)アト牛一枚

炭坑:重量オーバーまで安定、若はTBd、ミストはDTで処理。㌦様はDTでアスペ。
時計1:お勧め。TAだけでも回れる。ただ捌くのにやや時間がかかる。婆はTBdに持ち替え。
    Jr出現ゾーンは避ける。闇ブレスかけてぽこぽこ殴る。めんどくさくなるとサンク。
時計B2:人外魔境と化していてこのレベルでソロは無理。
階段:アコプリばかり。ミミックでみんな飛ぶのでモンハウがあちこちに。
    注意しつつTAにアスペかけて叩く。
    アチョ相手でアスペ切れてる時はTBdに持ち替え。
    闇ブレス時辻QMに注意。(一回やられた(´・ω・`))
カタコン:寂れた。のんびりシャアと戯れるのにいいかも。
修道院:ジョーカー様をタイマンで撃破。他特記すべき事項は無し。
SD4F:水チェインとTBd、兄貴タラフロ持ち替えがやや面倒。
SD5F:テレポ狩りだがミミックでみんな飛ぶのでモンハウがあちk(鯖缶)

汎用性先行で揃えてるので、種族特化武器は無いです。
TAチェインは威力は低いですが、狩り場は広がるのでお勧めです。
当初ミミック対策で買ったのですが、カビやレイスも食べられます。
亀島後、SPはよほどの事態でないと切れなくなって楽になりましたね。

888 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/18(月) 12:03 [ 2IRdLsmE ]
888gets

889 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/18(月) 12:10 [ DJhQHMH. ]
以前殴りアコの追い込み場所として亀島後の炭坑うまいって書き込みしましたが、
SD2Fにもいってみました

STR60 FLEE170〜今は187くらい
武器はDハロウドボーンドチェイン(半やっちゃった系)と水チェイン+兄貴バックラ
lv60前半でHIT100くらいのときは170〜180k/90k
60半ばになってHIT105になると200K/100Kは堅いです
プチレアは鉄鉱石、オリ原、エル原、青箱がたまにでます
M級レアはウィスパC、ゼロムC、マタC等
青箱が出るので結構黒字な感じ

炭坑は170K/90Kくらいでした
SD2Fは炭坑に比べて横沸きがほとんど無いので安全
zeny効率も悪くないのでここでjob50の追い込みしてます

890 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/18(月) 15:18 [ oH.ARLwQ ]
兄貴盾とTA・水チェインで猫マップってのはどうなんだろう?
養殖業者に白い目で見られるかな…

891 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/18(月) 16:10 [ fbKRNmvk ]
流れとはあまり関係ないけれど皆に頼みがあります。
俺のDAモーニングスターがすごく使える武器だと錯覚できるような名文を下さい。
ジョーカー、禿、TAチェインが名前に上がる度になんか、なんつーか(;ω;)
あまり見かけぬ同志はいませんか。

892 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/18(月) 16:14 [ DPPEj1fI ]
神速型には使える武器かな???ヨクワカラナクテスマソ

893 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/18(月) 16:25 [ niQkRPew ]
>891
漏れにクレ('A`)ノ

894 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/18(月) 16:26 [ L2C68Zhk ]
>>891
友よっ!
俺もDAモニング愛用者さ!ジョーカーだってDAモニングで殴ってるよ!
以前は友人のBSと一緒にカビ退治に行く時に使ってたよ!

というか、AGI>DEX>STRだからDEX70でチェイン上限だから
嫌でモニングなんだけどね。79で上限だけど。
というかBl、Bh、ケミカルウィンディもモニングで作ってます。
対禿にQAメイスが欲しかったりするのは秘密ですが。

正直DEX多目の人がジョカ特化で作る位だよ・・
HIT160あるからミミックも特化で殴るしね・・

895 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/18(月) 16:40 [ jy2ntfvY ]
マミー武器ってのは必中以上にHITがあっても無駄なわけで。
マミー2枚で必中になる敵相手ならTAチェインよりDAモニングが良い。
それだけのことですよね。
おまいは何本マミー武器つくるつもりだ、って話はありますが。

アコJOB50転職前のおいこみで猫をしばくのに、
Lv80の現在はライドワードをしばくのに、
DAモニング愛用してます。Lv90くらいになったらミミック専用かなー。

896 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/18(月) 16:45 [ fmk2SbHU ]
はじめまして^^
最近ROをはじめたんですが。モンクを作りたいのでアコを作ろうと思います。
初期ステータスはどうふったらいいでしょうか?アドバイスおねがいします^^

897 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/18(月) 16:52 [ W.lD2ARQ ]
>>896
>>1-895

やっべ、触っちまった('A`)ノ
とりあえずこっちな。
ttp://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=4291&KEY=1053491121

898 名前: 887 投稿日: 2003/08/18(月) 17:43 [ Yc/YA/Is ]
自分はDex低めなのでミミックあたりだとHit不足で全く相手にならず、
くやしくて露店売りされてたTAチェインを購入しました。
Strあるのでダメ補正がなくてもそれなりの威力を発揮します。
レイス相手で250〜300、アスペかけると500前後ぐらいだったかな。(うろ覚え
ただ、Dex高めの方だと余剰Hitが無駄になる分、高ATKの武器に刺すのは当然かと。
他のカードと混ぜてもいいのですが、実際はどうなんでしょ。

これを手に入れた時点で、相手にならない敵がぐんと減って、ソロまっしぐら_| ̄|○イインダ

899 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/18(月) 17:54 [ 0Y8PE3Bw ]
>>898
今は殴りプリはむしろPT組みやすい部類だと思うけどな・・・。
他職の場合、プリが高レベルになるほど効率にこだわる人が多いから遠慮するんだって。
いつもソロしてる人と気が合ったら「今度PTでも組みましょう」って言ってみなされ(´-`)
まぁ、その人のソロ狩りよりもペア狩りで効率を出せない自分がもどかしく感じるときはあるけど・・・。

900 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/18(月) 19:58 [ 030R4duc ]
スキルを晒してマッタリと考察してみる。
アコスキル ヒール、速度増加、ブレスが10、ニュマセット、アクア、DB3、DP5、アンゼ2。
プリスキル メイス修練10、キリエ9、SPR8、サンク7、イムポ5、アスペ3、マグニ3、グロ3、余りが1。

ソロ特化殴りプリほどアンデットと悪魔へのアドバンテージは無いが、ソロの基本となる高めなSPRとメイス10、イムポ5、聖水3を取ってる為ソロに支障はなし。
サンク7もあるんでちっとは無理も効く。
マニピ、グロはPT用、両方Lv3あるんで2,3人程度の少人数PTなら十分支援できる。

キリエ9はちと微妙になったけど、今ならSPRあたりをちと削るかグロと前程のキリエをばっさり切ってSWを高いレベルで取ったほうが安定性は更に増すかもしれない。
まあ、貧乏性なもんでキリエ9で後悔はないんだが・・・。

今はとりあえず残り1をLDに入れて更に汎用性を高めるか、マニピ4にしてPT支援能力の底上げをするか検討中。
ステはAgi>STR>DEXの量産型なんで、このスキル構成と合わせれば嫌パッチ当たっても特に支障は出ない…と、思う、思いたい(笑

意見とか反論あればよろ。

901 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/18(月) 22:11 [ 0RQJ2T6c ]
>>900
藻前さまは漏れのDO(ry
キリエ4でDB10だけどなー
DB5よりは減速1とったほうがよりパッチに強そう。
マニピ4よりはLDだろうね。できればリカバも欲しいところ。

902 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/18(月) 23:01 [ qOH8Dn5M ]
>>887
そのレベルでもニュマがあれば時計B2は結構いいですよ。
私Lv72の頃から行ってますけど30分で11〜13%経験値が溜まって結構いいです。
時給に直すと400K/hってところかな?
異常に沸いたら蝿を使ってますけどね。(テレポじゃなく)
BSと組んだらもっとすごいです。異常な沸きもなんのその。
まあ、異常に沸くって行ってもピラとかほど沸きませんから。

903 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/18(月) 23:16 [ BsZmmt06 ]
>>902
当方Lv83ですが、ソロで時計B2はかなり厳しいです。
旧鯖の湧きがいけないのか、自分がヘタレなのか…。
時給もピラ4とそれほど変わらない、死にやすい、
行くまでが面倒、と狩りになりません。
(バフォJrが面倒なんで3階経由で行ってます。)

私のステはSTR60AGIカンストでここからSTRを上げていくつもりなのですが
旧鯖で時計B2のソロが安定するのはどのくらいのレベル、ステが必要ですかね?
武器は廃兄貴用に水ソドメ、弓兄貴はTBdで叩いています。

904 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/18(月) 23:30 [ kqawKyws ]
こないだ砦取れたので、殴りプリinフェイヨンギルドDレポ。
強ホロン>水メイスで延々とビシバシ。Tアタックは移動で回避。
    ホロン召還は面倒だけど雑魚掃除優先で。
    高HP&高DEFなので面倒くさいです。
強ドゲピ>メマーは移動で回避。
     有効武器持ってないのでなかなか面倒です。
     HPはそれほど高くないので、強ホロンよりマシ。
骨将軍>SBは移動で回避。
    TB&アスペでかなりラクに倒せますし、聖水ケチってTBだけでも十分いける。
    ここでのメインの獲物。
九尾猫>ボルト、ヒール等、魔法詠唱は妨害可能。ただしFREE高目なのでそこそこHIT必要。
    妨害できるなら、Ctrl+クリだけで楽々。
    たまにメマーくるが、頻度低いのでヒールは余裕。
    ただ、硬い&HP高い、なので倒すのはひたすら面倒です。
    どこか路地に連れ込んでひたすらなぶるが吉。

総評:ソロ十分いけます。横沸きされると逃げの一手ですが、そもそもそんなに人もいないので
   慎重にしてれば大丈夫。効率?そんなものは知りません。
   ここでソロれたってことが大事なロマンなので。
   ちなみにVit型ですので、Agiの場合は分かりません。

905 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/18(月) 23:54 [ qOH8Dn5M ]
>>903
おや、旧サーバーは結構すごいのかな?
私はフェンリルでやってます。
確かに結構人はいますけど、それでも移動狩りしていたら通路で人に会わないことも多いです。
いまはLv75でステがブレス、速度抜き、補正アリで
STR60,AGI90,DEX40といったところ。
メイス修練10でブレス、速度、イムポを常時。マグ二は使いません。
武器は水スタナとTBdチェイン。タラバックラーありの精錬抜きの状態です。
精錬抜きでこれですから結構みんな行けるのかと思ってました。
基本は蝙蝠、ハイオーク、弓オークの順番で倒してます。
私は結構きついのでニュマを使ってます。
弓が3人以上になったら蝿で逃げてます。
ハイオークは4体くらいまでさばけます。
広場に溜まっていたらハイオークだけ通路に引き込んで倒すといった感じ。
永久機関とまでは行きませんけど、蝿が切れる3〜4時間は持ちます。
ぶっ通しではやりませんけど。
ときどき蝿飛びできなくて死ぬことはありますけどね。
以上長文ごめん。

906 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/18(月) 23:54 [ 0RQJ2T6c ]
>>902
鯖はどこですか?
うちはLOKIだけど「ピラほど」の湧きは結構良くあることなんだが・・・
廃3+α来ることは一時間に数回あるんだけど。
これに手間取るとさらに湧いて全然避けられなくなるし・・・
人いなければテレポすればいいんだが、人多いから押し付ける覚悟ない漏れには無理。
潜在時間90分が最高記録。大抵40分弱でシボン。

廃9割↑回避して10秒ちょいで沈める力つければいけると・・・思う
そう思って西兄貴村で爽やかなBGMでハァハァしてます

907 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/19(火) 00:19 [ s/AgCUwE ]
LOKI鯖・昼の時計地下2状況

>906氏の言うように、廃*3+αなんぞ日常茶飯事。
廃*3以上+弓*3以上なんてのも1時間に最低1回はある。
とてもじゃないが狩りになりませぬ。

ソロで狩るのは私にゃ無理だと確信しました。
廃だけ狩って、弓・赤蝙蝠は無視orテレポすれば狩れるかもしれませぬ

908 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/19(火) 00:21 [ yRl2F3Xg ]
>>906
ごめん。905が私902です。
戦い方は上記の方法で。
まあ、基本は通路で戦うってところかな?
広場は多方向からの弓が痛くて。
一方向なら結構倒しやすいので。
速度付でFlee197しかありませんけどハイオークのみなら4体まで戦えますよ。
弓が追加すると無理ですけど。
あと緑ポーションもショートカットに入れてます。
蝙蝠とハイオークのタゲがかぶるので右クリックで画面をぐるぐる回すことも多いです。

909 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/19(火) 01:02 [ UA/HLecg ]
>905
狼で沸きがヌルいとか、有り得ないんですが。

>移動狩りしていたら通路で人に会わないことも多いです
そしてこれ↑も更に有り得ない。
何処の通路だろうと、廃レベル集団のしかもトレイン狩りやら
ソロでもトレインBDSする騎士とか、一杯見ますが。
沸きもかなり厳しく、96水火スタナ装備のキャラでも
周りに人がいる時に沸かれると死が見えますが。

同じ狼住人としてどの日どの時間帯に行ったのか是非教えて頂きたいです。

>907
それやったら一日で晒されるような・・・

Lv70 SPR4 INT3殴りプリ、WIZと組んでペノ池行ってます。
あそこはキャラの能力よりも立ち回りですね。
っても難しい事じゃないですが。
まだマニピ入れ忘れやこまめに座る癖がついてないなどで休憩する事がありますが、
順調に稼げています。400k↑は確実に出せそうです。
まぁ効率自体よりも楽しい事が何よりです。

910 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/19(火) 01:10 [ s/AgCUwE ]
>909
> それやったら一日で晒されるような・・・
その可能性は高いですな。
晒される晒されないは別として、そういう狩り方はしませぬ。
かといって、そういう狩り方はするなとも言いませぬ。

とゆーわけで、亀前と変わらずピラ4・騎士団でコツコツがんばってます

911 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/19(火) 01:22 [ co6Fo8x. ]
chaosでLV92、AGI99DEX86他1(Flee238)ですが、時計B2はまあ普通に狩れるかなぁ。
帰るのは重量オーバーか中の人が疲れるか飽きるかってところ。

アフォみたいに溜まってるところは障害物で適度にアチャのタゲを切る(周りに人がいないのを確認すること)
周りに人がいてヒールもまにあわなそうならニューマ張って後ろ聖域も張る。

あと水武器もってないんでSPが半分以上あるならTBl持って毒入るまでインベ連打。

とはいえ行くのが面倒な上にドロップがマズいのでめったに行きませんが。

912 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/19(火) 01:39 [ XLLnxW9Y ]
最近、同ギルドのINTプリの攻撃がキツイ
(もちろん職ではなく中の人の問題なのだが)

今まではギルメンとコンビ狩りくらいしか支援できなかったが、
最近は3,4人ブースターとしての支援は出来るため
INTプリがいない時でもギルメンとPT狩りすることが多くなった。

が、INTプリがログインした瞬間に狩りでも行ってようものなら
粘着Wisの嵐、別に除け者にしてる訳でもなく合流するのに迎えにも行ってるのに。
最近ギルチャでも殴りは後衛のくせにでしゃばり、PTの厄介者など罵るようになって来て
気まずい雰囲気に。鈍器祭りで支援プリにギルド追い出されたバランスプリの人にもあったし
最近こんな軋轢起きている人、他にいませんか?

913 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/19(火) 01:42 [ BwBPQPDU ]
時計B2@LOKI
Lv91、STR110にFlee215前後で普通に狩れます。
ニューマなくてもキリエとかでゴリ押しです。
装備は+5水ソドメに+8Tボーンド、コボクリ*2とALL+5精錬防具にタラ。
それに蝶の仮面(名前あってるかな?人型アップ中段)

仮面を付けることでIMを常時SP無しでかけてる状態くらいまでATKが上がるよ。
これがあると無いでは結構変わってくるから欠かさず装備してます。
さらにIMやグロリアで殲滅力上げるので
廃3+弓3+赤コウモリ数匹くらいなら結構余裕で切り抜けられます。
ガシガシ食らいますがジリ貧になることはまず無いです。

STR型ならFlee200くらいから狩りになると思います(LV80後半からLv90
暇なときにマニピかけておかないと急激に減っちゃう感じ。
まさにフルブースト状態維持って感じですね。

あまり効率は書きたくないけども、750k〜650k安定です。
普段は行かないなぁ、あと10%でLv上がるーとかなら行くかも?
他の狩り場の方が楽しいよ・・・ほんと

914 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/19(火) 01:56 [ s/AgCUwE ]
>913
う〜ん、正にその
>STR型ならFlee200くらいから狩りになると思います(LV80後半からLv90
なんだが…きつかったけどなぁ。
漏れの動きがヘタレだけだったかもしれん。

時計地下2Fを視野に入れてる人は、
Base上がった直後にでも試しに行っているのが良いかも。

あと、ついでに。
B2はTBlなり、水武器なり持って行けば良いんだけど、
1F→B1のワープポイントとか、B1→B2のワープポイントに溜まってることが多いんで、
1F用にTA、B1用にTBd or 土武器持って行くと移動時間短縮が図れて良い感じ。
特に1F→B1は、子山羊背負ったままワープポイント飛び込む人が多いんよ。・゚・(ノД`)・゚・。

915 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/19(火) 02:15 [ /ZHYO2Xo ]
STR120FLEE212だが確かにきついけど狩れるしウマイよ
ヒールとかシビアで疲れるから最近行ってないけど
というかこのキャラ自体使ってn(ry

916 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/19(火) 04:49 [ XvGFzNyo ]
AGIアコです。
古城にいるオウルデュークをソロで倒してみたいんですが、
頻繁にライトニングボルト使ってくるんで、なにか対策を考えてます。
ドケビCは高いので、ライトニングボルトのためだけに買うのもあほらしいので
考えてません。
サンドマンCだと、ダメ半分にはなるものの完全な対策にはならなそうです。
そこで、Qメタルラメイスでも作ってスキルを封じてみようかと
考えているのですが、どなたかメタルラCの使用感をご存知の方、
いらっしゃいませんでしょうか。
あわよくばジョーカー対策の一手としても使ってみようかと・・・。
過去ログ探したんですが、見つからなかったので書いてみました。
ヨロシクお願いします。

917 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/19(火) 05:27 [ EC7PfkUo ]
>>916
そこで闇ブレスですよ。
物理的被弾は少なくなるし、INT半減も相まってLBの被ダメも2桁前半です。
ただ・・・あのバカ高いHPを叩いて倒すのは、なかなか骨が折れます_| ̄|○

918 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/19(火) 06:54 [ yRl2F3Xg ]
>>909
普通に土日でしたけど。
土曜の夕方7時ごろ、日曜の朝10時ごろ、および日曜の夜G戦時間だったとおもいます。
平日はやってませんのでわかりません。
沸きがぬるいとはいいませんよ。
でも、ピラ並みの沸きに会ったことはないですし(その前に蝿使ってますけど)、
通路で人に会わないことが多いのも本当です。
ハイオーク3体に囲まれることは多いですけど、この程度なら捌けますし。
ニュマを使っても弓の攻撃でFleeが下がるようなのが結構痛いです。
弓が多い時は蝿を使うことが多いです。
それでも、蝿使うときは回りに人がいない時を選んでますよ。
人がいるときはHELPで。
よく辻速度、ブレスをしているためか結構助けてくれます。

919 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/19(火) 08:53 [ ZixUyik2 ]
>916
Tサイレンスチェインで試したことありましたが…沈黙耐性高いです。
極々稀にしか沈黙になりませんでした。

920 名前: 887 投稿日: 2003/08/19(火) 09:41 [ dHNXYaV2 ]
>>899
ギルメンと組んで狩りに行ったりはします。
たまに臨公も顔を出してます。が、気分転換ぐらいですね。
SP回復が早くなって、コンビ程度ではSP切れなくなったので、少人数PTなら前に出つつ支援も出来ます。
が、普段は気ままなソロを楽しんでいるので、ソロが嫌いという訳ではないのですよ。
ヒールでごり押しする狩り場はプリが自分一人では無理ですし、
逆に狩り場の選択肢が狭まる気もして・・・うーん( ̄へ ̄;)マダ1000ヒールジャナイシ
公平組めるギルメンが騎士ばっかりってのも問題なのかも。
BSさんは、臨公で一回募集してみたのですが殴りプリしか来なかったという(´・ω・`)クンデミタイ

>>時計B2
Loki鯖の廃兄貴ゾーンは、テレポアウトすると決壊モンハウだの普通にモンハウだのばかりです。
また凄い勢いで横湧きしてくるのでソロは無理。あれは無理。レベル足りません。
Agi両手騎士と行ってみましたが、やっぱり湧きに押しつぶされました。
亀島導入直後はパラダイスでしたが、今は美味しい狩り場というのが知れ渡ってしまい、
PTが大量に来てます。廃兄貴食べるなら西兄貴村のほうがずっと安定。

921 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/19(火) 10:52 [ s/AgCUwE ]
さてそろそろ次スレの時期だが。
テンプレどっか改変場所ある?

「このサイト足せ」とか「これ無くてインジャネ?」とかあれば早めに言っておくれ。

漏れ的にはあこまに、スキルシミュレータ、なぽり、らぐでーた、昼下がりの教会
あたりは削っちまっても良い気がするんだが、どげなもんじゃろね?

922 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/19(火) 11:05 [ OgDLFo8Q ]
>>921
ナポリは、個人的にスキル考察の練りこまれ方が好きかな。殴りに役立つかは微妙。
アコマニは、アコプリ情報サイトの最高峰だと思う。一番分かりやすいし。
らぐでーたは一時的にはずした方が良いかも・・・。
昼下がりはどっちでも。無くても良いと思う。
スキルシミュは「〜で妄想してみると良いです」に使えるかと。

RAGNAROK online 狩場情報さんとらぐメモさんを総合情報サイトとして
らぐでーたの代わりに入れると言うのはどうですか?

923 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/19(火) 11:48 [ CrcB4Y.M ]
モンク待ちのアコを育成中なんですがヒール9でとめるはずが
スキルレベル調節するところと間違えてレベルアップ押してしまって
10にしてしまいました・・・・・・・
韓国では2-2職実装されたときにスキルリセットはあったのでしょうか?
おしえてエロイ人・・・・

924 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/19(火) 12:05 [ OgDLFo8Q ]
>>923
サクライがオールリセットになっただけって聞くけど・・・。
それに、重力は再振りはしない方針って聞くし。

2−1次職追加のときに再振りがあったのは、1次職のスキルツリーやベースLvの経験値テーブルが
大きく変わったと言うのが理由なのです。

だから、期待はしない方が良いかもしれません・・・。

925 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/19(火) 12:07 [ efBnrRXc ]
ナポリは情報古いし、そもそもほぼアコプリサイトじゃ無くなってる。
らぐでーたはサイトの状況が状況なだけに外したほうが良いかも。
昼下がりは更新無くても掲示板に結構人が来てるんで微妙。
で、分かりやすくするためにサイト名の他に説明入れると良いかと。

Acolyte Maniax(アコプリモンクのスキル装備等の詳細な説明)
http://acolyte.s26.xrea.com/
スキルシミュレータ(スキル配分の考察に便利)
http://cute.cd/wormtail/skill/
昼下がりの教会
http://www1.kcn.ne.jp/~miiton/ragnarok/
みすとれ巣(各種個人データでのシミュレートが可能)
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/7085/
RAGNAROK online 狩場情報(狩場探し、効率情報サイト)
http://www.tujige.info/ro/
らぐメモ(総合情報)
http://ragmemo.s33.xrea.com/

以下殴りプリサイト
Sanctus:http://www.tcct.zaq.ne.jp/priest/
殴りっぷり。:http://www3.j-speed.net/~ryhir/ro/
Punch Drunker:http://ut1.shillest.net/ro/
ろまぷり。:http://members.jcom.home.ne.jp/triplecritical/

で、昼下がりだけうまい説明が思いつかなかったわけですが_| ̄|○
これ採用するなら誰かよろしく・・・。

926 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/19(火) 12:12 [ OgDLFo8Q ]
>>925
アコプリ総合・掲示板サイト、とか・・・?

927 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/19(火) 12:19 [ CrcB4Y.M ]
>>424
レスありがとうございます。
そうですか・・・・
とりあえずこのキャラが1stなのでプリにして木琴などを手に入れて
モンク待ちアコは別に作り直しことにしました。

928 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/19(火) 12:30 [ O9edEm4M ]
>>925
個人キャラ参考サイト・・・てのは?
My Acolyte!のことね。
正直、昼下がりで見るべきところはここくらいしかないような。
個人のステやスキル振り参考にはいいかもしれん。
もっとも、古いデータ(更新されていないキャラ)が多い、
ステやスキル記入していないor半端だったりするんだが・・・。

テンプレから抜かしていいかも。

929 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/19(火) 12:59 [ 8oCbx52o ]
>>916
オウルデュークの通常攻撃は何気に痛いのでスキルを封じると余計厳しくなるかも…
ブレスカースしてシルクローブとかのMDEF装備に変えるといいかな
HP多いし特化武器がタイタンくらいしか思いつかないので追加の敵をどう捌くかでしょう。
Lvと装備が分からないのでこのくらいです
良い結果報告をお待ちしてます


テンプレでモンク関係の誘導先もほしいと思いました。

930 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/19(火) 13:25 [ 4eSCjaYg ]
新二次来たときにスキルリセット、あってくれたらうれしいなあ。
キリエ変更前に詠唱殴りに憧れて作ったんだよ。・゚・(ノД`)・゚・。
うろつくサンク狩りとか話してるの聞くとうらやましい85歳殴りプリ。
仕事で忙しい身の上なのでもう後戻りで来ません_| ̄|○

931 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/19(火) 15:38 [ vTyO/CDY ]
今回のパッチでワープ撃ち不可になったわけだけど、
我々殴りプリにとってデメリットはワープIAができなくなったくらいかな?
敵の攻撃中も移動できるようで、擬似インデュアとしてのキリエの価値がまた下がった…。

932 名前: 916 投稿日: 2003/08/19(火) 17:03 [ iNVQ7S32 ]
>>917,919,929
アドバイス頂き幸甚です。大変参考になりました。
ステータス的には、FLEEは220、HITは130程度です。
STRが低い(ブレスで60)んで、にんともかんともですが、
929さんの仰るとおりタイタンでポコポコいくつもりです。
とりあえず、シルクにサンドマンでも挿して、
闇ブレスかまして様子を見てみます。
ありがとうございましたー!
ちなみに、沈黙ってINTとLUKによって耐性が決まるのでしょうか?
何かご存知の方、ヨロシクお願いします。
アコマニ、Qサイレンスだけ載ってないんです・・。

933 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/19(火) 17:07 [ iBkkRklE ]
>>932
らぐメモによるとVITLUK

934 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/19(火) 18:45 [ /0TrY1Aw ]
TTチェインが安かったから買ってみて、今まで足が遠のいていた室内に
行ってみた。
ダークフレームに1kダメとかくらってショック(´・ω・`)
うかうかしてると死ぬなと思った・・・
そしてメインディッシュの梟だけど、ブレスカースしてMATK下げてヒール混ぜ
ながら普通に倒してみた。鏡に比べて数が少ないので、羽毛600個とか集めるの
しんどそう('A`) ノ

シグナム1の居場所を見つけた、夏も終わりの日の出来事。

935 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/19(火) 18:56 [ wurshO/6 ]
>羽毛600
装備してる人はギルドDで集めてるんだな、といことがなんとなく
わかったある夏の午後。もしくは大金持ちかのどっちかなんだろうな。

936 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/19(火) 19:36 [ XSwlvnaQ ]
>>934
一応450まで自力で集めました。
スティル混ぜてだいたい10~15/hなので50時間くらい引き篭もれば600集められますよ。

……私は450の時点で精神がやられて残りは買ってしまいましたが。
物凄い苦行でしたよ…

937 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/19(火) 19:57 [ Vb54a/2g ]
>>932
Qサイレンス作ったアサさんからの情報。

ジョーカー→沈黙にならない
すごいミノタウロス→沈黙になるが10秒ほどで解除される

938 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/19(火) 23:37 [ s/AgCUwE ]
テンプレ、作ってはみたけど総行数37。
次スレはなんとかいけそうだけど、その次からはキツそう。

にゅ缶アコプリスレにかけあって、
テンプレサイトの片隅を殴りスレ過去ログリンク集にしたいと思うんだが、
いかがなもんでしょ?

939 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/20(水) 00:34 [ EKXUOMQ6 ]
ttp://members.tripod.co.jp/misasr/

テンプレにこのサイト加えるのどう?
ろまぷりと似たようなSTR型の人っぽいけどこっちはSTR=AGIに近いな

940 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/20(水) 03:08 [ UjDM8DHQ ]
STRカンストしたらAGI、の予定だったけど、ろまぷりの人見てるとDEX上げたくなるな。
高AGIの高ASPDで地域限定の高殲滅力マンセーか、
高DEXの高HITでどこでも高威力マンセーか。

STR型な時点で狩場を広げるために必須の、HITとFLEEの両立は無理なわけで
一生旧Dでいいや、とか思ってたけど旧Dで無敵レベルになってくると
やっぱGHとかにも行きたい、って思ってくるわけで・・・


まぁSTRカンストはまだまだですが(;´ー`)y一~

941 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/20(水) 11:38 [ U9PCaXXc ]
>>940

当方、LV88 STR120 FLEE196な人ですが。
DEX26+4+10のDEX40だと足りない・・・
ゆえに、これからLV90になるまでDEXに振って
LV90で36+4+10のDEX50にする。
QAメイス持ってるのでLV90でHIT220でジョカに必中。
カリツもHIT140あればいいかな、と思ってる。

まぁ、騎士団2Fしかいけないけど・・・
他何処行ってるのかな、STR120の先輩達は?
あとSTR120になってLV高くなってくると旧D行きにくいよ・・・
ダメージでかいし、LVで避けるから狩場荒しっぽくて(´・ω・`)
でも、STR120は応援します。がんばってください。

942 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/20(水) 12:19 [ Z15UoEto ]
>>940
そこで STR1、AGIカンストですよ もち残りはDEX全部で

943 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/20(水) 13:50 [ K8II9boE ]
>>942
STR1だと殲滅力がお察しくださいなわけで。
サンクについては略。

944 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/20(水) 14:33 [ hfLhcjT6 ]
序盤から廃な装備を整えられれば、AGI極もアリだろうけど、ファーストキャラ
ムリ。みんなお金持ちだねい。
妬ましい。憎々しい。苛立つ。腹立つ。自分が嫌い。お前が嫌い。貧乏が嫌い。
廃が嫌い。仕事が嫌い。厨が嫌い。みんな嫌い。

945 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/20(水) 14:40 [ .b7EcDUc ]
うちのファーストはベータ時代からこつこつ育ててようやく90ですがなにか。

946 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/20(水) 15:08 [ TY0E7NGA ]
Lv55 Job40転職。転職後、ODの角でひとり寂しく狩る。
Lv60 初めての属性武器、風メイスを作成。Lv70まで伊豆に篭る。
Lv75 コツコツ収集品で溜めたお金で木琴マフラを入手。伊豆で拾ったカードはオボンヌのみ。
Lv80 偶然にもウィスパCを拾い、TBdチェインを購入。ピラ4に篭る。
Lv85 コツコツ収集品で溜めたお金で水ストノを作成。ピラで拾ったカードはイシスのみ。
Lv90 牛と廃兄貴を行ったり来たりする日々。

まあこんな貧乏な奴もいるわけで('A`)

947 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/20(水) 15:34 [ sDulvBGo ]
>>946
木琴げと→炭鉱3→SD3のコースでなら確実にお金は溜まるよ。
狩場選びが経験値重視過ぎなんじゃ(;´Д`)

948 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/20(水) 15:37 [ TY0E7NGA ]
>947
木琴ゲトしたのはコモド前のミストが足遅・微硬だった時期ですよ
さすがに普通のチェイン一本じゃかなり無理があったし(´・ω・`)

もう後の祭りだけどね。
今はオリ売りまくって装備そろえてるところです。

949 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/20(水) 15:38 [ r2/LcmaM ]
まぁどんな人も最初はノビ時代を8時間とか過ごしたり
プパの音が恐ろしくて近づけなかったもんさ。
今考えるとノビ時代に8時間も何をやってたのかと思うこともしばしば・・・。
まぁ、それをコツコツ積み重ねてようやく廃装備スタートができる。
誘われてRO始める→大量の装備&金渡される状態はこの限りじゃないけど・・・。
β2初期から始めた私の1stもエルダーで貯金してたさ。

950 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/20(水) 15:41 [ sDulvBGo ]
46転職でB72までソヒー狩ってベース82までスケワカ狩ってベース92まで
レクイエム叩いてたなぁ・・・。
それぞれのレベル帯での効率言ったら知り合いに
職次第ではオーラ出せてるって言われた95歳の夏。

オカネガダイジダヨ

951 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/20(水) 15:48 [ hCRfwsTM ]
ぶっちゃけAGI極はお金より覚悟が大事だと思う。
STR低いから特化武器いみないし、STRが一桁だと200もでない(メイス込みで)
STR型と思われる同職をみるとかなりへこむ。なんどSTRに振ろうかと思ったことか。
精錬なし三減盾なし+5ソドメだけで(プリになって+7にしたけど)AGIカンストさせたけど、
不可能ではなかった。

本当のお金持ちになるにはレベルを上げるしかないような気がする。

952 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/20(水) 15:50 [ DYKakMyo ]
STR低めAGI極DEX高め
・・・の醍醐味はコンビ狩りだとおもふ。
殲滅力ないけどキニシナーイ

ソロはお察しください・・・特化武器作りまくったから防具精錬しょぼいよ;;
狩場が広いと言われるけども、実際行くのは廃とカビ。時々監獄。
気が向いたら窓手。
なんにせよ2〜3人PTのほうが効率いいです、経験値は。おそらく金銭も。

953 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/20(水) 15:53 [ jUgXAUUw ]
>>951
STR1でもスキルちゃんと考えて取ってれば
アスペなくてもレイス程度なら500↑出せる
アスペ取ってれば高レベル悪魔おいしく狩れるし
ワニにも300↑出せるそこまで弱いわけじゃないよ

954 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/20(水) 15:58 [ K8II9boE ]
>>953
あえて数値はださないけど、AGI>STR=DEXとAGI>DEX型の殲滅力の差は1.3〜1.5倍
くらいあるわけで。純戦闘殴りプリの中では一番低いといってもいい。
自分じゃ低くないつもりでも、城2でサンク狩りするくらい
でないとAGI>DEX型は今は効率でないっぽい。

955 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/20(水) 15:59 [ K8II9boE ]
>>953
あえて数値はださないけど、AGI>STR=DEXとAGI>DEX型の殲滅力の差は1.3〜1.5倍
くらいあるわけで。純戦闘殴りプリの中では一番低いといってもいい。
自分じゃ低くないつもりでも、城2でサンク狩りするくらい
でないとAGI>DEX型は今は効率でないっぽい。

956 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/20(水) 15:59 [ K8II9boE ]
二重カキコになってすまん。

957 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/20(水) 16:04 [ Z15UoEto ]
この辺がAGIカンストSTRブレス込み60 残りDEXを
量産型と呼ぶゆえんなのかなぁ

958 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/20(水) 16:10 [ hCRfwsTM ]
量産型ってSTR100↑AGIそこそこじゃなかったっけ?

959 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/20(水) 16:26 [ FQmG6Q4o ]

量産の方が効率悪いんだ。

960 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/20(水) 16:30 [ sRpIgb6M ]
AGIカンスト、ブレス込みSTR70↑、残りDEXが量産型では?

961 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/20(水) 16:34 [ sDulvBGo ]
中鯖で実際に高レベルで多いのはSTRブレス込み80〜100の人かな。
AGIカンストSTR60残りDEXじゃJKと禿げと虫と本以外は物凄く余剰HITが出るけど・・・。
掲示板だと良く見るんだけど。

因みにうちのプリはスキル装備補正込みでSTR100AGI120残りDEXのタイプです。
これからSTR10削ってAGIカンストさせて残りDEXってのが量産だと勝手に思ってた・・・。

962 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/20(水) 16:44 [ K8II9boE ]
量産型量産型っていっても、はっきりした型は決まってないんだよね。
前から思ってたけど・・・ハンターと似てるな。ハンターだとINTちょっと
振ってても量産型っぽいし。
AGI>STR>DEXが量産型じゃないかな。AGI>STR=DEXも数少なめだし。
AGI>STRもQAでジョーカー必中とかなら量産型かもしれない。

963 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/20(水) 16:50 [ STftG3c6 ]
次スレ〜。
殴りプリ・アコ友の会 #6
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=4291&KEY=1061365766

1000前後になれば適宜移動してくだせぇ

964 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/20(水) 16:55 [ STftG3c6 ]
しかし、殴りスレも進行早くなったもんだ。
#1は4ヶ月かかって1000だけど、#5は20日…。
そーいえば、漏れが殴りアコ作ったのも4ヶ月前か。 しみじみするのぅ

965 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/20(水) 17:11 [ Xc.ajhXg ]
完成がどんなステータスにもよるし、LV80位なら結構みんな似た様なタイプなんでは?・・とか思うなぁ。
LV90でSTR55AGI99DEX54のオイラも今なら「AGI>STR=DEXだ!」と胸張って言えるけど、
LV80時分はAGI>STR>DEXのよくあるタイプだったしね。ちなみに今後はVITとINTを上げる予定です。

ってか、他の職から見れば殴りプリの型なんてば「ハァ?」な認識なんだろーなー・・(苦笑。

966 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/20(水) 17:30 [ sDulvBGo ]
>>965
むしろSTRとAGIのバランスの取り方の分布はアサシンっぽいとか思う。
VITにちょっと振る分をINTに回したような。

967 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/20(水) 17:32 [ sDulvBGo ]
アンカー間違えたのは気にしない方向で・・・。
>>962ね。
スキル振りはWizに似てるかな。
贅沢言うとポイントが足りなくなるところとか。

968 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/20(水) 18:28 [ yWZD9QM6 ]
Agiカンスト型であるのならStr55Agi99Dex26が達成できる
Lv83をひとつの目標とするのがセオリーでしたね。

亀後はSPが余るくらいなのでヒールをはさんで狩ることもOKになり
Agiカンスト型よりもStr=Agi型が多くなってきたようです。
今の量産はこちらのほうがあてはまるのかな?

969 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/20(水) 18:33 [ STftG3c6 ]
>968
カンストしちゃうと融通きかなくなるからね。
あるラインまでSTRとAGIのバランスで育てて、
徐々に方向性を決めつつ、AGIカンストするかどうかを決める方が良いかも。
カンスト遅れる分、完成LVは高くなるけど

970 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/20(水) 19:08 [ YXzV2l66 ]
「マミー武器有ると便利」とこのスレでも出ていたんで、TAチェイン作成してみた84歳。
オールドタイプ?な殴りなので、素DEXは26と低め。TA装備+ブレスでHIT184。

それでも今まで苦手としてたシャア、レイス、ミミックと言った高Fleeな奴らの相手がメッチャ楽に…
JOKERはさすがに時間かかるけど、それでも1分も有れば倒せる。
これで、また少し狩場が広がりそうで嬉しい〜。
嬉しくて階段Dに特攻したら30分とたたずに叩きだされたけど(;´д⊂)ナンダヨ アノモンハウ…

ちなみに作成費用は3.6Mくらいでした(旧鯖)。
高いかな? …高いよなぁ。
他に揃えたい装備が有れば、無理せずそちらを優先した方がいい気もしました。
かかった金額に見合うだけの価値は有るな、ってとこで。

971 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/20(水) 19:27 [ FhVApz5I ]
特化武器もロクになくアスペも短いようなβ2時代に神速型を目指した
先人が試行錯誤で調整したどり着いた形がSTR55AGIカンスト残りDEX型
特化武器CのおかげでDEXノ重要性が見直され汎用性がかなり高い事が解り
AGIカンスト型はとりあえずSTRを55(Job補正とブレスで70)まで上げる
というのが一般的になった
β2時代から1番多い型はSTR=AGI>DEX型だったように思う
今だとAGI>STR>DEX型なのかな

972 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/20(水) 19:59 [ 1lm4Mdpw ]
LV65のAGI>STR殴りプリです。

亀パッチ以降、毎日のようにPT狩りをしているような状況なので
INTを15前後まで振ろうか迷っています。
もしくはINTを10まで上げて、PT狩りのときだけ、
エルダC・子デザ・神官×2と装備をかえることも考えています。

定点狩りならSPR発動があるのでフォローできますが、
たいてい移動狩りなので、さすがに常時マニピをしても
INT1だとドーピング分でいっぱいいっぱい。
ヒールまでは十分に手が回りきらない状況です。
それとも、ベースが上がれば、INT1でも三人PTくらいならば
フォローできるようになるのでしょうか?

973 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/20(水) 21:59 [ fWzGfLas ]
>>972
Baseが上がれば三人程度までならかなり余裕を持って支援できるようになる。
ただし前衛職は避けてくれるAgi型が望ましく、頻繁にヒールを必要とするVIT型とは相性が非常に悪い。
ただ緊急時はそれでもSPが枯渇するので、単発のヒール量を上げるという意味でも多少INTに振っても損はしない。
PT頻度の高い殴りプリならINT振りも十分使えると思うよ。その場合SPRを抑え気味にしてマニピを高レベルでとるのも手だと思う。

ただし、あんましINT高くするとバランスプリになるけどね。

974 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/20(水) 22:05 [ fWzGfLas ]
「ただ(し)」が多いな・・・もちっと推敲しろ自分。
因みに四人以上のPTになると支援だけで手一杯で殴る暇がなくなったりする。

975 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/20(水) 23:00 [ 4FQOL5mY ]
そろそろ転職する予定の61/45アコ(47予定)なのですが、
亀後に低SPRマニピ5とかでやってる人とかの情報ないですかねぇ?(´・ω・`)

スキル取りたいの全部取ろうとするとどうしてもSPRが4〜6ぐらいで押さえなきゃっぽくて・・・
現在自然回復が6だから・・・やってけそうかなーという気もするのですが
実際にそれでやっていらっしゃる方居りましたらどんな感じか教えて頂けると幸いです。

976 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/20(水) 23:35 [ U11t14L. ]
素INT9のレベル80STR>AGI。SPR8のマニピ0。
PTでは廃兄貴・監獄など2、3人で何度かいったことあるけどIAとブレスはできる。
ただちょっと湧いてヒール数回連打、が何度か続くとさりげなく10秒ルール発動。
一応これでSPキレ!ヤバ!な状況はなかったから、マニピがあるなら楽にいけると思う。
973氏が言うようにPTメンバーによるね。STR>AGI=VITなBSと組んだことあるけど
ヒール回数多くてSPRなんども発動させた。STR>AGIアサと組んだ時はSPは余裕。

プリにはHIT補正スキルもCri二倍もないから、通常攻撃をキチンと当てないと敵に勝てないんだよね
んで、低FLEEだと戦闘中にヒール挟む事も多くなって、殲滅力DOWN。
つーわけで個人的に最強としてはレベル90素STR63AGI91DEX56、コレ。
TAでジョカ必中。普通に闘う最高ランクFLEE(カビ・シャア)にも9割HIT。コレ。
ただし旧Dでは10LV↓のSTR≒AGIと大差ないので、素人にはお勧めできない。

977 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/21(木) 01:15 [ z7JyyjKs ]
>975
現在LV68、亀後にジョブ44転職してSPR5マニピ5です。
INTを6まで上げていて、ブレスでSPRが20&自然回復が9です。
武器はTBdチェインと属性メイス(木琴あり)で、常時ブレスIAIMのSD2移動狩りで
SP尽きません。マニピごくたまにかければ尽きません。かけなくてもいいかも。
炭鉱3F移動狩りでも、たまにマニピかければ尽きません。
SD3Fでクリ無しカタールアサさんとコンビ定点狩りの場合は、
2人分のブレスIAIMをしても、
戦闘終わったらマニピかけ直しをしていれば大丈夫な感じでした。
ヒール連打になると、SPR5でも10でも変わらないです。

激沸きで一気にSP使ったときに座り込むことはありますが、
私の場合、SPR発動待ちで立ち止まりは無いです。
(座るとマニピでかなり回復早いです、マニピ5にしてよかったとかなり思います)

プリ成長途中だとこんな感じです。

978 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/21(木) 01:21 [ .DWAJ/sk ]
SP自然回復が発動して4秒以上経過すると、
マニピ無くても一瞬座ればSP自然回復が発動するってのはあんまり知られてない?

979 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/21(木) 01:39 [ kJ5DJB5. ]
亀後転職マニピ5SPR0の70歳。
マニピ維持してればMHに遭遇しない限りSP余裕です@炭鉱
むしろ余りすぎてるんで周りでピンチそうな人に辻ばっかりしてます・・・。
支援出身なんで手が空いてない戦闘時以外マニピ5切らす習慣無いし。
ただ65の時の鈍器祭で5人も支援し始めると座っててもSP枯渇気味でした・・・。
最近マタCよりベリットCかソヒーCが欲しいと思うこの頃。
SP回復量より最大SP量の方が厳しいです、特に支援し始めると。

980 名前: 972 投稿日: 2003/08/21(木) 02:23 [ CPe2XM.Y ]
ありがとうございました。
ファーストのINT寄りバランスプリ)と比べると
INT1の殴りプリはだいぶ勝手が違ってとまどっていたところだったので、参考になりました。

一緒に狩りをすることが多いのは、BS、アサシン、ハンターのいずれかです。
キリエも4で止めてしまうため、たぶん、VIT型やヒール連打が必要な職業と
組むのは難しそうですね。

また、今までの経験からすると、騎士団2・時計3あたりだと
どうしても移動狩りになりがちなので(炭坑3やSD3、城2などは定点気味ですが)、
SPRに頼るよりも6の倍数になるようにINTに少々振り、
高LVのマニピを取るのもいいのかなと思うようになりました。
もともと、SPR8・マニピ3の予定でしたが、SPR6・マニピ5にしようかと思っています。
ソロのときもSPRに縛られず、どんどん動けるのも気が楽そうです。

PT狩りのときは、自分以外にも火力があるので
(しかもたいてい他職の方が殲滅力が高いこともしばしば)
思い切って武器以外はINT装備&ソヒー靴に切り替えてもよさそう…。

殴りプリといってもいろいろなタイプがあるようですし、装備も一度揃えば、
セカンド以降はファーストに比べるとスムースにいきそうなので
試行錯誤してみたいと思います。

981 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/21(木) 03:03 [ fxLPvDy2 ]
SPR、確かに0でも常時マニピさえ維持できれば最初は大丈夫だろうけど
MBや攻撃手段としてサンクを使う場合は休憩が必要になってこないかな?
実際、私はJobLv30代後半からSPR上げ始めたし←現在5

いや、単に立ち回りが下手なだけと言われれば、それまでなんだろうけど

982 名前: 979 投稿日: 2003/08/21(木) 03:31 [ kJ5DJB5. ]
>>981
ブラスト持ってません。
装備はTBd+TT+木琴、防具未精錬のAGI>STR型。
ミスト3+スケワカ4くらいまでなら
TBdにアスペかけて先にスケワカ処理するか、
ショートトレインで、ミストだけ引っ張り出して殴ってを繰り返して1〜2匹さえ処理できたら
後は楽です。
それ以上湧いたらSPR10ブラストあっても無くても死亡か休憩だろうし・・・。
MBが必要な状況でSPRが発動するまでに半数以上殲滅できないと結局ジリ貧だし、
発動してもその状況での20〜40くらいの回復はあまり意味が無いように思えました。
むしろSP回復量よりMH遭遇時に処理できるだけのSPストック容量の方が欲しいかなと。
サンクも今のところ取る予定無いし
休憩時こそ座りマニピ>>SPRな感じがするんで。

でもいつでもSPRに振れるように最低スキルポイントを5残してるティキンだったりします(´・ω・`)
あとピラ4じゃ4〜5発で群れの中からマタを処理するのにブラスト欲しいです(´・ω・`)

983 名前: 975 投稿日: 2003/08/21(木) 09:17 [ MVo0ow6I ]
先人の皆様、参考になりました(`・ω・´)ゝ”

総合すると
・SPRはMB/サンクを使う際には使用中の停止時間に発動出来ると良いかもしれない。
・マニピがあるなら5にすると(・∀・)イイ!!/座り時はコレがSP回復の主体になれる。
・SPR0でもムリではないがやっぱり4〜6は欲しい。
・立ち回りに気をつければ低SPRでもやっていける

こんな感じですね?(`・ω・´)
とりあえずSPR4/マニピ5にしてポイント多少余らしてダメな様ならSPR増やしてみます。
情報ありがとうございました〜

>>972
TBd・TBl・TCm・TEv・水チェイン・風ソドメ(借り物)・MBクリップ・ククレクリップ*2
ALL+4精錬・木琴・エギラ・♂ゴキ・矢林檎etc・・・
こんな感じの装備でノビから5日で転職出来そうな勢いです(汗
装備の有無はかなり大きいので、2nd以降は戦闘BSさんとかの知り合いから属性ソドメとか借りられると
成長早いですね・・・

984 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/21(木) 10:42 [ FQareBlA ]
>>983
プリの装備使いまわした戦闘商人が5日で44転職できたなぁ・・・。
装備と育成資金や狩場の知識の違いがここまで大きいとは。
アコならもっと早く作れそうとか思いました。
亀後の戦闘BSは殴りプリに似たスキルブーストを使った通常攻撃職で、結構自分に合って良い感じでした。
スレ違いですが;

985 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/21(木) 11:17 [ .oGtesJs ]
>>984
私も戦闘BS(プリがAGIだったんでBSはVIT)作ったんだが…。
ヒルクリが激しく欲しくなるね。
殴りプリメインだと回復剤の使用に抵抗を覚えてしう貧乏性な漏れ。

986 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/21(木) 12:39 [ vYcZgEug ]
>>985
ヒルクリよりテレクリがまず欲しいかな。
テレポ狩りの癖が・・・。

殴りプリのMB連打が必死にしか見えないのにBSの革命が必殺技に見えるの何でだろ〜

987 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/21(木) 12:54 [ .DWAJ/sk ]
MB連打が必死ねぇ…
まぁそう見えるんだろうな

988 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/21(木) 13:14 [ vYcZgEug ]
>>987
他職の範囲攻撃と連打数が倍ほど違うから・・・。
ピラ4だと確かに、MH一層って感じするんでしょうけど。

レイド5弓1JK1から逃げようとテレポ押してエンター押した瞬間
重力エラーでてエンターで強制終了なって死んだ・・・_| ̄|○

埋め埋め

989 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/21(木) 13:54 [ 9E9HVZJ2 ]
>>988
MB1って隣以外は70%だし、連射しすぎると当たらない時もあるし・・・
倍どころじゃないけどなー・・・

990 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/21(木) 14:08 [ RbXXwvWY ]
>>989
BBのガーターよりはマシだろう。

まぁ、うまくいけばノックバックでダメージ受けずに一掃できるし・・・
つーかそれしか範囲攻撃ないし_| ̄|○

991 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/21(木) 15:03 [ DPOxtFZ6 ]
でなんとなくQ蝙蝠クラブを作ってみました
対本に有効でした、今までは大体勝率20%台でしたけど
これを作ってからはほぼタイマンなら勝てるようになりました

FLEE低いSTR型の人には特にお勧め、ヒールの回数が減るのは想像以上にメリットになりえます
DEX低くても当たるようになりますしね
・・・まぁ、TAやTGのほうが強いのはよくわかってますけどね
旧鯖なら100kもかからずできるコストのよさが魅力です
ただ本位外にはまったく役に立たないとの抗議をされても当方は一切関知しません

992 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/21(木) 15:05 [ .DWAJ/sk ]
>991
騎士団1F在住の身としては、すんばらしく有効な情報ですだ。
さっそくファブルを大量虐殺してs4クラブをゲットすることにします

993 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/21(木) 18:05 [ o2LBrRUc ]
>>983
>>立ち回りに気をつければ低SPRでもやっていける

これだよね。逆にいうと立ち回りに気をつけないと低SPRじゃだめと。
テキトーな私はさっさとSPRあげましたよ、ええ。


70台で白タマネギ行こうとしたとき役に立った>蝙蝠クラブ
途中のカビ・jrにHIT(カビはFLEEも)足りないので先に暗闇にしてから素手素手素手!
あとはアコ時代のネコマップのレア回収されたときの対ネコ用。
HIT足りない相手に使う→攻撃当たらないから暗闇にもかからない。・・・
でも運良くかかってくれると俺TUEE。全然かからないとチェインで殴ってたほうが早い。
蝙蝠MBで囲まれても喰らわない、俺TUEEE? と思ってたけど特化MBで瞬殺のほうが早い罠。

本相手なら敵HP高いから暗闇にかかりやすいんだろうね。まだ相手できないけど

994 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/21(木) 18:59 [ HWIwO14s ]
以前、暗闇メイスについて書き込んだものです。(>>829
やはりレベルが低いときに少し背伸びをした相手に有効のようですね。
AGI>STR=DEX型、BASE84の私には有効な敵はやっぱり本ぐらいしかいませんけど。

>HIT足りない相手に使う→攻撃当たらないから暗闇にもかからない。・・・
これについては、インベナムと併用するといいですよ。
インベナムの必中部分でも暗闇にすることはできますので。

>蝙蝠MBで囲まれても喰らわない、俺TUEEE? と思ってたけど特化MBで瞬殺のほうが早い罠。
むしろ私の場合、FLEEが高い敵のFLEEを下げて
特化武器を当てやすくすることを目的に作りました。
しかし、成功するころには敵のHPはほとんど減っていて
最初からマミー武器で殴った場合と結局殲滅時間はほとんど変わらなかったりします。
よって、私が>>829に書いたとおり、敵のFLEEを下げることより、
HITを下げることを目的に使うときに力を発揮するのではないでしょうか。

AGIカンストしている私の場合、普通の敵でFLEEが足りないのは
やはり本と窓手ということになります。
今夜中にレベルが上がる予定なので、上がってデスペナが怖くなくなったら
窓手に暗闇メイスで挑んでみようと思います。
(報告は次スレになりそうですが。)

995 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/22(金) 01:12 [ xmwWI7GM ]
流れをぶった切るようで悪いんですが・・・

遂に俺の殴りプリに
サンクLV1キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!


スイマセンスイマセン、でもあんまり嬉しかったもんですから・・・(*´Д`)
早くサンク狩りとかもしてみたい(*゚∀゚)=3
まあその前にフェンクリ買わないといかんけど_| ̄|○

996 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/22(金) 02:02 [ 2EB5H2rk ]
>>995
うむうむその気持ちわかるぞよ
俺もとったときはモロクでLv1サンクぶっぱなしてたよ30発

いまだにフェンクリ買ってないけど_| ̄|○

997 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/22(金) 02:11 [ 9WA9JHzs ]
>>995
ジェム破産に気を付けてね。

998 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/22(金) 02:52 [ 4R/CN1q2 ]
せっかくだから俺はこのスレにトドメを刺すぜ!

999 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/22(金) 02:52 [ 4R/CN1q2 ]
というわけで

1000 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/22(金) 02:53 [ 4R/CN1q2 ]
1000ゲッツ!

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