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【わが名は】モンクを妄想するスレ【モンク】

1 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/05/21(水) 13:25 [ Fsxt1w5w ]

己の拳に秘めたるオモイを封じ込め、
この日がために鍛え続けた・・・


今こそ繰り出せ熱き覇凰を！
闘いの中に活路は拓ける！！

多勢に無勢、頼るは己の拳のみ。
「我こそは、我こそは・・・」

----------------------------------
ここはまだ韓国サクライサーバにも来ていない
2-2職：モンクを妄想するスレです。

詳しい仕様もわかってないので
既存スレには迷惑をかけず
ここに妄想を吐きましょう〜＾＾

殴りプリ・アコ友の会 #2
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=4291&KEY=1052653212
【ついに】新２次職について語るｽﾚ5【絶頂期!?】
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi?bbs=ragnarok&key=1053402369

2 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/05/21(水) 13:26 [ Fsxt1w5w ]

モングクスキル

針金長 ( 鉄沙掌 ) [ 10 スキル ]
タイプ : パッシブスキル
効果 : ナックル系列の武器を使う時と素手の時のダメージを増加させてくれる.

雲気朝食 ( 運気調息 ) [ 5 スキル ]
タイプ : パッシブスキル
効果 : 座った状態だけで10秒ごとにHPとSPに追加的な回復をする。
重さが 50% 以上の状態では 20秒に一度ずつ追加的な回復をする.
その他 : 最終追加回復量は剣士の HP回復スキル , 魔術師の SP回復スキルと等しい
( VITと INT に追加分を得る. )

蓄気 ( 畜気 ) [ 5 スキル ]
タイプ : アクティブスキル
效能 : 気を集めて気球体化させる. 具体化された気は術者を付きまとってスキル使用の時
影響を及ぶようになる. スキルレベルが上がるほど多くの気を集めることができる.

吸気 ( 吸気 ) [ 1 スキル ]
タイプ : アクティブスキル
效能 : 球体で作ってつけて気を吸収してSPを回復する. 対象の1球体で 10の
SPを回復する. 球体がなければ何らの效能なし.
その他 : PVPモードでは他のモンクにも使うことができる. 使用した他のモンクが
機構体を付けていたとすれば時の機構体をなくすことと同時にSPを回復する。

六合圏 ( 六合拳 ) [ 10 スキル ]
タイプ : パッシブ
対象 : 自分
效能 : 攻撃中一定確率で 3連打攻撃をする. 3連打攻撃の攻撃力は最大 400% であり ,
3連打攻撃の発動した後は一定時間のディレイタイムがある.
ディレイ : DEX と AGI が高いほどディレイは減る.


ヨンファンゾンシンザング ( 連環全身掌 ) [ 5 スキル ]
タイプ : アクティブスキル
效能 : 六合圏が発動された後ディレイ時間の間にだけ使うことができる.
ソニックブローのように相手を回転させて4連打する.
4連打後一定時間のディレイタイムがある.


メングリョンググァガング ( 猛竜誇強 ) [ 5 スキル ]
タイプ : アクティブスキル
效能 : ヨンファンゾンシンザングが発動された後ディレー時間の間にだけ使うことができる.
クァグァン! するエフェクトとともに, 対象はダメージを受ける同時に後に押し出される.
使用後一定時間のディレイタイムがある.
その他 : 気球体1ケ消耗

3 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/05/21(水) 13:27 [ Fsxt1w5w ]

グングシンタンヤング ( 弓身弾影 ) [ 1 スキル ]
タイプ : アクティブスキル
效能 : 選んだ地面１セルに瞬間移動するようにしてくれる。 現在位したセルと選択するセルの
一直線上に矢セルやレッドセルがあればスキルは失敗する.
その他 : 気球体1ケ消耗


梨花接木 ( 移花接木 ) [ 10 スキル ]
タイプ : パッシブスキル
内容 : 時の攻撃を受けて流す. 最大 20の回避率が上昇する.

弾指神通 ( 弾指神通 ) [ 5 スキル ]
タイプ : アクティブスキル
效能 : 敵に忌憚を飛ばして遠距離攻撃をする. スキルレベルが上がれば機構体を利用して,
一度にスキル レベルぐらい攻撃を加えられる。

浸透頃 ( 浸透勁 ) [ 5 スキル ]
タイプ : アクティブスキル
效能 : 気を利用して,からだ内部に衝撃を与える。 スキルは適宜DEFが高ければ
高いほど大きいダメージを与える。
その他 : 気球体1ケ消耗

真剣バック波も ( 真剣百破道 ) [ 5 スキル ]
タイプ : アクティブスキル
效能 : 一定時間の間敵の攻撃をつかむ。 オートカウンターのように使用すれば
一定時間固まっているので術者に攻撃をすれば術者と攻撃者は一定時間の間
その場で動くことができない状態に陥る.
この場合術者や攻撃のどちらかが一人が死ぬようになれば残り一人は
状態を解くことができるようになる.
その他 :気球体1ケ消耗

爆期 ( 爆気 ) [ 5 スキル ]
タイプ : アクティブスキル
效能 : 使えば術者は一定時間の間クリティカル確率が高くなる.
その他 : 気球体 5個消耗. 爆期状態では SPが自然回復にならない.
ただスキルによる回復はなる.

金剛不壊 ( 金剛不壊 ) [ 5 スキル ]
タイプ : アクティブスキル
效能 : 持続時間の間術者はすべてのダメージに 1の打撃のみを受ける状態になる.
( 物理攻撃魔法攻撃全部 , ただボスモンスターの攻撃はそのまま有效だ. )
ただ持続時間の間にはいかなるスキルも使用できなくて,攻撃速度が75%減少する。
( アクティブスキルだけ使用不可. パッシブスキルは適用される )
またモンスターたちは金剛不壊状態のプレーヤーを認識しないことにする.
( ボスモンスター除外 )
その他 : 気球体 5個消耗

阿修羅ペファンググォン ( 阿修羅覇凰拳 ) [ 5 スキル ]
タイプ : アクティブスキル
效能 : 爆期状態においてだけ使うことができるスキル. 自身の残ったSP量により
対象に大きいダメージを与えてSPを皆消耗する。 そして起爆発状態も解除になる.
ダメージは想像を超越する加工するだけのことはある。
その他 : 気球体 5個消耗. 一撃必殺使用の後 5分の時間の間は SPが自然回復にならない.
この時にはスキルによる SP回復もならないし , ただアイテムによる回復だけが可能だ.

4 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/05/21(水) 17:51 [ PaeRn.rM ]

誰も居ないのは、すでに各所にて語り尽くされてしまったから？

5 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/05/21(水) 18:30 [ gsC0wkd2 ]

あんまり夢を見て、フタをあけたらβ１->β２のアサシン状態なことを恐れてるのでわ。
激しく中途半端＆座ってないとSPR発動しないしナー。

6 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/05/21(水) 19:12 [ VAed3xRI ]

その座り限定発動に関しては両極端の意見があるようで。
○：HPとSP回復スキルだぁ！？５しかなくても十分強いじゃないかﾋｬｯﾎｳ
×：座らないと発動しないし５じゃ激しく微妙。使い勝手悪そうだよな〜
って感じのようです。

7 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/05/21(水) 19:30 [ 9N3u/iOs ]

蓄気 ( 畜気 ) [ 5 スキル ]
タイプ : アクティブスキル
效能 : 気を集めて気球体化させる. 具体化された気は術者を付きまとってスキル使用の時
影響を及ぶようになる. スキルレベルが上がるほど多くの気を集めることができる.

吸気 ( 吸気 ) [ 1 スキル ]
タイプ : アクティブスキル
效能 : 球体で作ってつけて気を吸収してSPを回復する. 対象の1球体で 10の
SPを回復する. 球体がなければ何らの效能なし.
その他 : PVPモードでは他のモンクにも使うことができる. 使用した他のモンクが
機構体を付けていたとすれば時の機構体をなくすことと同時にSPを回復する。


蓄気と吸気の連発でSP回復は無理ですかそうですか。

8 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/05/21(水) 19:36 [ VAed3xRI ]

蓄気の消費SPがわからんことにはなんとも・・・。
と言うかそれできるなら雲気朝食 ( 運気調息 ) のSPRいらない・・・

しかもそれで回復したSPでヒール使えばなんとHPRもいりませんよ奥さんｗ
ヽ(´ー｀)ノ ﾃﾞｷﾚﾊﾞ・・・ﾝﾅﾜｹﾅｲｶ＿|￣|○_

まぁスキル紹介されたといっても消費SPとかツリーがわかるまでは妄想も立てにくいんだよね・・・。
目の前で飴じゃなくてそろそろ食べさせてよ＿|￣|○_

9 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/05/21(水) 21:18 [ n/Hoj/Vc ]

とりあえず、我が妄想はマダンテ一択ｗWw

10 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/05/22(木) 09:39 [ QQyxpzC6 ]

雲気朝食 ( 運気調息 )
重さが 50% 以上の状態では 20秒に一度ずつ追加的な回復をする.

ってーのはやはり戦闘中に50%超えるような状況が
頻繁にあるのだろうか・・・

蓄気 ( 畜気 ) がアスペみたいに持ち歩き可能で重いとか・・・

11 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/05/22(木) 10:04 [ 4eY.fIPw ]

回復がヒールよりも人参、POTメインって事でしょう

12 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/05/22(木) 12:12 [ QQyxpzC6 ]

>>11
��(´д｀；|||）
人参・ＰＯＴメインとすると・・・劣化アサシン！？
# ヒールこそがアコ系のアドバンテージだと思う。

まぁ相手は重力なわけだからなぁ（汗

13 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/05/22(木) 12:14 [ QQyxpzC6 ]

>>12
やっぱ劣化アサシンは言いすぎかも
ブレス速度あるし。

# ヒールこそがアコ系のアドバンテージだと思う。
→最大のアドバンテージに脳内変換ねがいまつ

14 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/05/22(木) 17:09 [ Mn8ScaIE ]

今からモンク目指してキャラ作ろうと思いまつが
スキル何もとらずにSTR-AGI型でJob50まで上げようとしてる漏れに
何か一言感想なりアドバイスなりよろ
ちなみに高級装備買えるほど金ありません
店売り未精錬防具に属性メイスのみでつ

15 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/05/22(木) 17:29 [ MKlmZvdo ]

>14
悪いことは言わないから、今はメインキャラで金貯めとけ。
そして+8か+9チェインを最低3本くらいは作っておいた方がいい。

16 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/05/22(木) 18:43 [ QQyxpzC6 ]

>>15
同意。
まだ情報少ないし、せっかく作っても無駄になるかも（汗

どうしても作るってなら一言。
STR先行の方が序盤の上がりははやい。
中盤つらくなるがコモド後は１０レベル差で
公平ＰＴ組めるのでそれを見越して
知り合いと公平可能レベルまで一気にあげるのがいいかも。
自分はSTR60まで先に振ってから上げていった。


スキル何もとらないのはかなりマゾいなｗ
まぁガンガレ！

17 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/05/22(木) 20:49 [ Jw4znPnA ]

ヒール10ブレス10ニューマセットは取って損はない気がするんだが……
本当にどんなスキルツリーになるんだろうな

18 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/05/23(金) 12:30 [ n2RRQIBA ]

>>14

1月ごろにスキル無しJOB50作りました。
木琴なんて高価なものないし、LV50近くで動物セットを
手に入れられたので動物狩りメインでした。

LV30ころまでポポリン、それからLV50近くまでアナコンダクで
そのあとLV65あたりまでイノシシ（ミミズの方がHIT高いから痛い）と
熊と針鼠（槍が美味しい）、ラストスパートで砂漠狼でした。
はじめに素DEX15を確保してから修正込みでSTRに40、そのあと同じく
修正込みでAGIに40、STRを60にした後AGIを60。
あとはSTRに振ってSTR>AGIで寝かせてます。

スキル無し＆特化装備無しだとにんじん代がえらいかかるので
他の人と同意で今は1stでお金集めがいいと思います。

19 名前： 14 投稿日： 2003/05/23(金) 17:27 [ nL/3agg2 ]

なるほど〜。みなさん色々アドバイスありがとうございます。
相手してもらえないかと思ったけど、みんな良い人だ（TT
みなさんの意見を参考にしながら、1stで金貯めつつ気分転換にアコ、
って感じでやってみたいと思います。

>>18
　スキルなしJob50経験者の具体的な数字付きアドバイス、
　特に参考になりました　ｔｈｘ！

20 名前： 14 投稿日： 2003/05/25(日) 08:20 [ Nmv6JLNE ]

昨日ちょこっとやってみました。STR9.AGI9.DEX9で始めて、
STR10>AGI10>DEX20>STR40と上げて、そこからAGIへ。
現在Lv32、氷ﾒｲｽと火ﾒｲｽを持ち替えながらﾍﾟｺﾍﾟｺと緑ﾍﾋﾞ。
ふと思いました。
スキルを取らない殴りアコって装備の違うスパノビやん！と。
そしてさらに思いました。
スパノビって金と暇の有り余ってる人の道楽なのでは！？と。

>>今は1stでお金集めがいいと思います。

この意見を採用させていただくことに決定しました（TT

21 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/05/25(日) 09:33 [ PQAwxHJc ]

モンクはキリエがないんだし、思い切ってvit-strという手もありかな？
アンゼルス永久機関で硬さは最高？

22 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/05/25(日) 17:12 [ PE3Q6BHI ]

>21
キリエが無いからこそVitに意味はないと思うが。
モンクが来るのはキリエ修正後。

23 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/05/25(日) 19:46 [ Z6SJAiMU ]

ﾋｰﾙ砲ってどうやって撃つんですか？
何か普通にやってもできないんです；；

24 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/05/25(日) 19:49 [ Z6SJAiMU ]

↑
書き込み先間違えました；；

25 名前： 通行人 投稿日： 2003/05/26(月) 16:28 [ s5zfby1w ]

モンクって基本的にIAとブレスとヒールと何が要るんですか？
あとステはどうすれば・・・

26 名前： 通行人 投稿日： 2003/05/26(月) 16:28 [ s5zfby1w ]

モンクって基本的にIAとブレスとヒールと何が要るんですか？
あとステはどうすれば・・・

27 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/05/26(月) 16:32 [ w8NnRye6 ]

IAとブレスを10取って、DPとヒールは5で止めて
あとのスキルＰは今のところは残すが吉。
vit依存だが一応HP回復あるし、ヒールは10まで取ると死にスキルの予感。

28 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/05/26(月) 16:43 [ 1.swVMMY ]

>27
中途半端。
ヒールは止めるなら3だろ。
モンクの前提スキルもわからないから今アコを育てること自体お勧めできないが。

29 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/05/26(月) 16:56 [ LUynMQAE ]

まぁ、妄想スレなんで妄想で答えるけど

AGI型なら
ヒール3/IA10/ブレス10/(DP5)
INT型なら
ヒール10/ブレス10/(DP5)
この辺はモンクになっても使うでしょ

VIT型はアンゼ10があると良さげだが
絶対必要かと言われると微妙。
スキル無しで頑張ってください

あとどのタイプでもニューマセットは有用
弓敵増えるしね

30 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/05/28(水) 08:13 [ RAeui3bQ ]

なんでヒールを３で止めるのかがわかりません

31 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/05/28(水) 09:40 [ qDJ6j/G6 ]

ヒール３でIAが出るんだよ
つまりヒールよりもIAを優先して考えたんじゃない？

実際、俺も３で止めてるし

32 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/05/30(金) 01:22 [ i9KBGQhQ ]

スキルツリー
http://www.ragnarok.co.kr/GAME/SkillTree/003.htm

33 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/05/30(金) 01:49 [ i9KBGQhQ ]

911 名前：(^ー^*)ノ〜さん [sage] 投稿日：03/05/30 01:47 ID:bxR/OAW7
モンクとりあえず訳だけ。複雑だった(；´Д｀)
鐵沙掌 デーモンベイン10 ディバインプロテクション10
運氣調息 眞劍百破道2
畜氣 鐵沙掌2
吸氣 畜氣5
六合拳 移花接木5
漣環全身掌 六合拳5
猛龍誇強 漣環全身掌3
弓身彈影 阿修羅覇凰拳3 運氣調息2 金剛不壞3
移花接木 鐵沙掌5 畜氣5
彈指神通 浸透勁3
浸透勁 畜氣5
眞劍百破道 移花接木5
爆氣 吸氣1
金剛不壞 猛龍誇強3
阿修羅覇凰拳 爆氣3 彈指神通3 運氣調息?(←画像に数字無い)

34 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/05/30(金) 02:12 [ i9KBGQhQ ]

画像版
ttp://www.nukunuku.nu/~ragnarok/cgi-bin/uploader/source/up2700.jpg

スキルツリーの基本であるナックル修練の前提がDP＆DB10です。

35 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/05/30(金) 02:45 [ 3nqOc8kI ]

ＤＰ＆ＤＢ10…＿|￣|○

36 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/05/30(金) 03:11 [ 4656Un7g ]

まさかDP&DBと来るとはなぁ・・・。
うちのDP5DB3しかないジョブ50アコは作り直しかな∧||∧

37 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/05/30(金) 03:19 [ 2C5W0al2 ]

みなさん、ヒールはいくつまで取る？

38 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/05/30(金) 07:37 [ vMf9hhXw ]

現在速度10ヒール3ルアフ1テレポ2ポタ4であまり16。
速度10ヒール3ルアフ1テレポ2ポタ4DP10DB10ブレス10としたい。
やはりモンクもブレス速度常時使用は基本だと思うので（SPはなんとか工面して）
しかし、これで50ポイントなので、ブレスをアコ時代には9にしかできないみたい。
・・・作り直そうか検討中です。最低でもポタ2は取りたいから悩む。

>>37
というわけで、ヒールは3で止めるかもしれません。3だと戦闘中はほとんど
役にたたなそうなので、戦闘後にヒール→蓄気→吸気→ヒールをくりかえそうかと。
戦闘中は回復剤でなんとかがんばる・・・といいつつ作り直しでポタはばっさりと
切り捨てて、そのポイントでヒールをあげるかも。
あちこち好き勝手に移動できないのは辛いですが。
できればヒール10ほしかったけど、DP＆DB10ってポイント取りすぎ∧‖∧
モンクは一人で全ての有益スキル取得することが不可能なので、ポイント不足や
SP不足に悩まされそうですね。SPは止まってればなんとでもなるけど、休憩
増えると効率落ちるし。まあDP&DP10前提も変わる「かも」（期待できんけど）
しれないし来てみないと結局わからないので妄想なんですが。

39 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/05/30(金) 07:39 [ gGDOqMU. ]

ヒール3、DBDPブレスIA10で残り6ポイントかよ
ニュマ取れねー

40 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/05/30(金) 07:54 [ vMf9hhXw ]

>>39
殴りプリ持ちだけど、ニューマはけっこう微妙スキル。
モンクでは捨てようと思ってる(´-｀)

41 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/05/30(金) 10:06 [ 8Abcs0ik ]

うちのDBDP10アコが救われたｗ
「DP DB10です」っていうとみんなに
「なむー」と言われてた日々を見返してやるぜぇ

42 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/05/30(金) 10:34 [ 5XJTPdXw ]

DB10+DP10･･･
β１仕様のアコにしちゃった人ならモンクに転職しても大丈夫そう･･･かもｗ

43 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/05/30(金) 16:04 [ q8IgMCSk ]

job50前提ならモンクスキル前提のDP10DB10ってのは悪くないんじゃないか、と思う。
job40で転職しようとすると残りのアコスキルに振れるポイントが19
時間のある人なら兎も角忙しい社会人には厳しいかもね

>モンクは一人で全ての有益スキル取得することが不可能
これのおかげでヒール10モンクとかIA10モンク等の色んなTypeのモンクが出てきそうで面白そうではある。

44 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/05/30(金) 23:51 [ G9IfJap6 ]

俺、作り直しはしなくて良さそうだけど。
ヒール５は激しく中途半端だよ・・・・。
ジョブ５０まで上げないとダメかなー＿|￣|○

45 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/05/31(土) 07:12 [ rPEMdYYs ]

モンクも殴りプリと同じでjob50推奨でしょ。
スキルツリー変更とかの可能性も無くはないが

46 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/05/31(土) 15:35 [ mtTZqirY ]

廃の基準で考えられてもなぁ・・・

47 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/05/31(土) 15:36 [ TzOjx5P2 ]

アコJob50なんて廃でもなんでもない。
誘惑に耐えられるかどうかだけ。

48 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/05/31(土) 17:05 [ G12fZyHg ]

殴りでいくならjob50自体はそれほどでもないよ。
job40代前半転職に慣れると50がまるで苦行のように語られるが
ベースにすると60代後半。
鯖1stならともかく2ndなら余裕なんだなこれが。

49 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/05/31(土) 18:09 [ rPEMdYYs ]

job40→50は1〜2h/dayで1月程度
2nd以降ならもっと短縮出来ると思うけど……これって廃だったのか(´-`;)

job40なら削るのはIAか？
でも出来れば切りたくないので、せめてjob44
ヒール5まで取ったなら46までは頑張って欲しい

50 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/05/31(土) 18:36 [ a3P/4HFw ]

int1の殴りプリではヒール5まで取ったけど、これ以上が必要な敵って背伸びなだけな気がする…。

51 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/05/31(土) 19:30 [ 8yEg9Izc ]

殴りプリが戦闘後ヒール使いたいときは500〜800くらいのダメージであることが多い。
私はヒール10とって常に10で使ってるけど、7くらいでもよかったかもと思ってる。
ヒール10は囲まれているときにずいぶんお世話になったが、回避増強＋20＋速度で12
＋おそらくプリよりも多いjobのAGI修正と今回のAGI強化パッチがあいまって、
モンクならアサシンのように囲まれたら回復剤で耐えて戦闘後ヒール使えばいいから
ヒールレベル低くてもいいかもしれない。

ところでモンク待ちで殴りプリ今使ってる人は結構多いのだろうか。
私はモンク待ちアコを殴りプリにした口だけど、またモンク待ちアコ作ってる。
スミスで火クローも作ったし、ROをやるモチベーションはいつか来るモンク
のために下地を作っておく状態になってたり。

52 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/06/01(日) 21:06 [ jGY65KNc ]

job50は社会人には疲れるんだよね・・・
他人の迷惑とかも考えてプレイするとそれこそ苦行になっちゃうよ

53 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/06/01(日) 23:53 [ 0LWoovB2 ]

>52
だったら40で転職してモンクスキルを使ってアコスキルを上げればいいかと。
どこで妥協するかは個人の自由。
社会人ならそのくらいの分別はついてますよね。

54 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/06/02(月) 00:40 [ zNMKsGSo ]

>>53
いや、そんなの当たり前でしょ・・・
そんなに食って掛かられても・・・(´･ω･`)

55 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/06/02(月) 01:14 [ KxDZhGdg ]

とりあえずアコらしくﾏﾏｰﾘしようや。

鐵沙掌 10
畜氣 5
移花接木 10
は必須で後は猛龍か阿修羅か好きな方だな。
俺は猛龍取るぞー。強さはさておき決まったら気持ち良さそうだからなヽ(´ー｀)ノ

アコ育成に関してはどうせ日鯖に来るのは12月か2月だろうから
社会人が今から育てても余裕でジョブ50になるんじゃない？

56 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/06/02(月) 05:19 [ pkpBGW5. ]

んー・・・私は

アコ
DP10 DB10 ブレス10 速度増加10 ヒール9

モンク
鉄沙掌5 蓄気5 吸気1 爆気5
移花接木10 真剣百破道2 運気調息5
六合拳10 連環全身掌5
（余った1ポイントを振って、ヒール10）

・・・こんな感じかな？

「移花接木10」と「運気調息5（＋取得条件である真剣百破道2）」は最優先として
「六合拳」→「連環全身掌」のコンボは決めたいし、
「猛竜誇強」は私としてはノックバックが邪魔っぽいから切った。
あと、「鉄沙掌」を削って「爆気」を習得するのは汎用性を高めるのが目的。

今何を言っても妄想ﾃﾞｽｶﾞ・・・さてさて、どうなることやら・・・

57 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/06/02(月) 07:22 [ cNk/sJao ]

お前らあわててDB10とか取るなよ。
現二次職のスキルツリーだっていろいろ変更されたんだから、新二次職だって
どう変わるかわかったもんじゃない。

58 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/06/02(月) 11:28 [ WbxS3B6o ]

とはいえ、強力なアコスキルを複数装備したモンクってのも
バランス的にどうかと。

59 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/06/02(月) 12:40 [ iWLRGYGY ]

素敵な言葉：宝の持ち腐れ

60 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/06/02(月) 13:22 [ ndcWe0bk ]

いや、DB10は元々取る予定だったし
DP10はなんとかしてくれんかなぁ(;´ω`)

61 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/06/02(月) 13:36 [ zP2zcMOQ ]

よくDBいらないって言うけどどう考えても有用だよな。。

62 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/06/02(月) 15:30 [ WbxS3B6o ]

まあ、DBが使えないって訳じゃなくて、他のアコスキルをとってたら
DB取れないってことでしょう。

実際は、DPの方が使えないわけで。

63 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/06/03(火) 01:22 [ TKHLF.Vk ]

ＤＢ＋鉄沙掌＋ＴＡ（六合）＋素手系のAspdとなるとそれだけで強力な気がするぞ。
パッシブの塊でもアサシンより遙かにいいよ。
なんてたってアコスキルが有用だからな。

ふと思ったんだが畜気＞吸気でSp増殖できそうで嫌だな・・。

ちなみに俺のアコはポタ３まで取った。
戦闘以外でのストレスを凄まじく軽減するスキルだからな。
テレポとかな。パシブ回避＆回復（座りのみと言うのが微妙だが）
あるし、int振らない以上、ヒールは必要性が薄いかと思われ。
あればあるで便利なのは言うまでもないが・・。

64 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/06/03(火) 05:18 [ 4FtEarL. ]

とりあえず現状のスキルツリーなら私は
DBDP増速10ﾌﾞﾚｽ8ﾋｰﾙ3ﾎﾟﾀｾｯﾄﾆｭﾏのjob50転職を目指す。

ニューマを切る切らないで大分変わるかな
闇ブレスでも対応できるﾚｲﾄﾞｱﾁｬならいいけどそれ以外へも対応して
活動範囲を広くしたいので、とりあえず取りたいと思う。
もしﾆｭﾏ切るならﾌﾞﾚｽ10優先でﾎﾟﾀ削ってﾋｰﾙあげるかなー。
ヒールも回復薬中心でいくなら３もあればおつりがきそう
ｱｻやにSP良く使うﾊﾝﾀでさえﾋﾙｸﾘあればあるで便利なわけだし・・・

スキル振り妄想は楽しいなぁ
つうことでニューマの必要性はいかが？
>>40でちらっとでてるし殴りプリの間で語られ尽くしたかな…

65 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/06/03(火) 09:16 [ UczHvBvI ]

>>64
ニューマはコモドパッチ以降使い勝手が悪くなったよ。
もっとも貴重な遠距離攻撃回避スキルだし個人的には持ってて損は無いんじゃないかと。
というかMyモンク待ちアコはポタニュマセット取得済みです(´ω`)b

66 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/06/04(水) 12:51 [ RwAY8mbM ]

>>65
ニューマを取得しようか悩んでるので教えてください。

使い勝手悪くなったというのは、どういうことなんでしょう？？
時間が短くなったとか範囲がなくなったとかあるんでしょうか？

教えて頂ければ幸いです。

67 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/06/04(水) 13:34 [ CXTqSuNU ]

>>66
効果自体は変わっていません。時間も範囲もそのままです。
ただ、重ね置きができなくなったんですよ。
雑談スレに例があるんでそれを拝借

ニューマ効果範囲□、重複してる部分■、ニューマ位置○として
ダメな例
□□■□□
□○■○□
□□■□□
大丈夫な例
□□□□□□
□○□□○□
□□□□□□

中心部分が重なるだけでなくて周囲3×3の部分も重なっても×です。
以前は適当に連発するだけでも何とかなったんですけど、
今後使いこなすには少々慣れが必要になりました。

68 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/06/04(水) 23:57 [ 4TIcbuJw ]

雲気朝息って、INT20程と充分なLvのヒールがあったらバッサリ切れるんじゃない?
SP回復修正後なら、ブレスコミでINT30でSPも300程度あれば、1分で65位は回復する見込み。
一応式は ⇒ (1+(INT/6) + (Max SP / 100) / 8秒 * 60秒
それ考えると、ソロなら座って回復して狩りのテンポ崩すよりはよさげかなと。
街で休憩する時も、３〜５分もあれば回復しそうだし
PTの場合も、プリ居たらマニピで充分すぎる回復力(攻撃力)になりそうだしな。

殴りプリやってんだが、SP発動のために残り2秒とか待つだけでもウザイのに
狩場で座って回復なんて正直やってらんね

69 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/06/05(木) 03:12 [ UsGEYbHA ]

>>68
運気調息を切ったとして、その分のスキルポイントを何に振るかが問題。

回復したSPをヒールに回すなら
アクティヴスキルを覚えてもあんまり意味が無いし。

70 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/06/05(木) 05:11 [ ZdatDqK2 ]

蓄気→吸気でSP回復してヒールを繰り返せばHP/SPとも全快になるとすれば、
運気調息はたしかにいらんかも。座ってじっと回復待つならスキル使ってた
方が精神的に楽かもしれない。運気調息切って何にまわすかだけど、
モンクの有用スキルはポイント足りないほどたくさんあるし、ヒールやブレス
をあげるという手もある。
ただ蓄気→吸気でのSP回復がそれほど有用でないかもしれない。蓄気にSP消費
やディレイがあったりするとうざいし。ここらは来てみるか韓国の情報が
ないとなんともいえないね。

71 名前： 68 投稿日： 2003/06/05(木) 09:41 [ nbQa4V1. ]

>>69
常時使うアクティブスキルも意外に少ないと思う。
コンボは発動が自分で制御できないし、弾指神通と浸透勁は敵を選びそう。
汎用性の意味で、スキル数は欲しいけどってな場合に切れるかなって話
コンボと、弾指神通を両方伸ばすのに、鐵沙掌か移花接木削るより良いんでないかな
眞劍百破道とセットで７ポイントは大きくない？

>>70
夢も希望もないが、蓄気は消費SP10と予想＿|￣|○
かわりに、アクティブスキルのSPが低くて気球体消費じゃないのかなぁと
これで作るのにディレイがあったら、あらゆる意味で最悪…
とりあえず、来週位から出はじめるはずの情報に期待だねぇ

72 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/06/05(木) 12:31 [ OEhP7jUE ]

>>67
大変丁寧な解説ありがとうございます。
情報収集が足りず、ご迷惑おかけしてすいませんでした。

参考にしてニューマ検討させていただきます。

73 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/06/05(木) 13:42 [ Q73jqieA ]

ものすごくどうでもいいことだけどモンクは聖体降福に参加できるんだろうか･･･？

74 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/06/05(木) 14:10 [ YzMeHMQA ]

すきるしゅみれーた。にモンク登場ですよ。
http://cute.cd/wormtail/skill/aco_mon.html

75 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/06/05(木) 14:36 [ cK6.gQ6o ]

しみゅれーた

76 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/06/05(木) 19:19 [ KEYrtFn6 ]

>>73

侍祭の上級職だから、参加できなくてはある意味困る。
聖体に参加するなら殴るけどなー（´・ω・｀）

それと、これが重要なのだが！
ＡＲの鈍器に、ナックル追加してほすぃ。
素手で殴る・・、有る意味最もアドレナリンでそうなんだがｗ
今素手ですらＡＲに指定外ってどういうことだぁ！！

77 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/06/06(金) 00:25 [ oY13nnD. ]

>>75
今気づいた。どう考えてもsumilatorで「しゅみれーた」が正しそうなのにな

78 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/06/06(金) 01:42 [ G87dh6mY ]

>>77
simulatorですが。

それともあなたはシムシティをシュミシティと読みますか？

79 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/06/06(金) 08:06 [ tt3rJVqA ]

クルセスキルツリー大幅変更あったみたいだね。
モンクもDP10DB10がDP5DB10ぐらいになってくれないかなー。

80 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/06/06(金) 10:05 [ FbOM9wBQ ]

DP10DB5にされる覚悟はしといた方が良いかも知れん
そう都合の良いツリーにはならんだろ‥‥‥(´･ω･`)

81 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/06/06(金) 10:27 [ cA4yrhTU ]

しかし軽減されたとして　DP8DB8　とか言う微妙な数値になったりしたらｗ
それはそれで嬉しいやら哀しいやら（´・ω・｀）

DBは殴りには有効だからな・・。結局DB10にしちゃいそうだし。
有用スキルが豊富なのは良いが、使いこなすSpが確保できるかというのが
問題なんだよねぇ・・・。アコから強化されてもSpそんな増えなさそうだし。

スキルツリー見るにモンク前提条件は変化せずにモンクツリーだけ変更有りそうなかんじね。

82 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/06/06(金) 23:56 [ cWPPSwEs ]

とりあえずDBDPに使うポイントは余らせておくorDB10DP5だけとっておくのが
いいのかな。

話題を蒸し返すようだけど、モンクにニューマってやはり必要な気がしてきた。
殴りプリ持ちだから四桁ヒールでレイドアチャとかにダメ貰っても楽勝だけど、
モンクだとそうもいかないし。アサシンがニューマ欲しいといってたのを
思い出してふとそう思った。
しかしポタセット捨てればポイント7つ余るから、DPDB速度ブレス10ヒール9
なども可能。囲まれたときにヒール9が役に立ちそう。しかし囲まれたら
金剛不壊を使えば・・・mobがPCを認識しないということは、自分に来ていた
敵が周りに散っていってMPKになってしまうのだろうか。
などという妄想 (´･ω･`)

83 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/06/07(土) 12:50 [ 9VZrhDMI ]

スキル考察は来週のテスト開始後が楽しみだねぇ〜
消費SPと効果の詳細次第で、全然違うだろうし

>>82
ニュマに振った場合、JOB50まであげても、
・ヒール3/速増9
・ヒール10/速増1
あたりになっちまうのが痛いよな。
でもまぁ、結構な数の人が、今のアサとかの基準で考えてるけど、
敵の必中系のスキル考慮してんのかな？
回避系は、今は天国だけど亀島(敵スキル実装)で下方修正になりそうなヤカン
金剛不壊は、確かに緊急退避としては万能で美味そう。
基本的にポイントの関係でバッシブオンリーに近いコンボ系に最適なスキルだし。


あんま話されてないので、武器についてちょっと考えてみた。
属性武器はどれを作る？
フィストは、オパールが高騰必須っぽい
フィンガーは、ルビーのコスト考えると、どう考えてもフィストの方が…
で、クローで良いかなと思ってたりするんだが。
オリは、値下がり激しいし下手したら、失敗コミでも平均1〜2M程度で作れんじゃないかなと
威力は微妙だけど、STR+2はイイかも
そして何よりもナックル系の+1S武器っていつ頃からDROPされるんだろ？
もしも、モンク実装後からだったらそれが一番苦労しそうで恐ろしげ

84 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/06/07(土) 14:30 [ SjPpLUME ]

>>83
敵の必中スキルの魔法や必中攻撃に対処するにはVITあげて強引にPOTで耐えるか、
INTあげてMDEFとヒールの回復量あげて耐えるかプリ連れて行くか、そんなところ
しか対応手段がないのがつらいところ。殴りプリならキリエでHP増加させるか
LDでスキル封じるか、ヒールでごりおしするかなのだろうけど、元HP低いから
囲まれたらやばい（囲まれたら誰でもやばいんだけど）
金剛不壊の緊急回避能力は高そうなんだけど、アンゼみたいに詠唱があったとしたら
囲まれたとき発動できなそうで鬱だ (´･ω･`)

モンクの属性武器はとりあえずクローを作ってみた。
フィストはコストかかりすぎだしね。
モンクのS+1武器のDROPがモンク実装直後からなら、
しかたないから鈍器で戦うしか・・・

85 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/06/07(土) 15:53 [ 8XibA/WU ]

友達に製造ＢＳが居ます。
その友達に「今モンク待ち作ってるんだ」と言うと友達は、
「じゃフィスト作ってあげる」
・・・トパーズ１０個？DOP様のドロップですよね・・・？
４、５Ｍかけて作ったそうです、その後友達の一言。
「６Ｍぐらいで売りたいなー^^」
いや、そんな高価なものただでくれるとは思っていませんでしたよ。
でもちょっと期待してた(´･ω･`)
ちなみにそのときの手持ち・・・400ｋだったかな・・・
しかも１Ｍ↑のお金を持ったことありません、ｱｰﾗﾗｵ㍗ﾙ

86 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/06/07(土) 17:03 [ yb17bDhk ]

×トパーズ→○ルビー

ま、折角造ってもらったんだし
頑張って金貯めれ

87 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/06/09(月) 01:55 [ 3P1LpeJE ]

最短ルートで弓身弾影を取ろうとしてもﾓﾝｸJob48だそうだ。
もうね（ｒｙ

88 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/06/11(水) 02:35 [ .cyEZMNI ]

とりあえずにゅ缶新2次職スレよりモンクに関する部分を抜粋した情報です

□基本Aspd
素手　　　160
ナックル　150
鈍器　　　145

□HP係数0.75
□SP係数7

□スキルに関して
蓄気　　　　SP15固定
吸気（？）　SP5固定

スキルツリーの修正等は現状ではない模様です

89 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/06/11(水) 03:02 [ 6oUqQk4E ]

係数、プリと全く一緒・・・？スキル連発ｳﾏｰの予感

90 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/06/11(水) 03:09 [ ewmqAPuM ]

蓄気→吸気→ヒール計画が・・・_|￣|○
ので、運気調息はけっこう必須な気がしてきた。

>>89
速度ブレス常時はいけそうだけど、ヒール連発はきついっぽ (´･ω･`)
モンクスキルは必要SP情報待ちですね。

91 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/06/11(水) 08:28 [ dK5Uu./Y ]

>>88
転載ご苦労です。
ついでに、転載。
□スキル情報追加
六合拳　　発動率はLv1から50%くらいで、連環取るまでディレイはつかない模様。
　　　　　バグか仕様かは不明
バッシブ天国の予感…
>>89
多分、SP係数に見合う消費が待ってるだけだ＿|￣|○
爆気なんて、消費SP別にしても消費気球5の時点で、SP75は消費だし…
>>90
SP係数がこんだけあれば、今の殴りプリの移動狩りに結構近い水準でSPは回復する
ストックも結構あるので、セルフヒールだけなら困ることは無いかと。
計算上だが、運気調息L5でSPR5相当だとすると、座って回復しても自然回復が２倍になる程度
フルコンボ型とか浸透勁/弾指神通連打とかで無いと、座ってまで回復するかね〜
座りなら、SPR10相当あってやっと役に立つとおもってたんだが…

INT>STRモンクも結構熱そうだなと思った
アコスキルでそこそこ支援もできるし、常時フルコンボなら回避捨てても何とかなるかも

92 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/06/11(水) 10:29 [ ewmqAPuM ]

モンクSPが多いな。アコより劣る魔法能力とかどうなったんだろうか。
殴りプリ並に回復するならヒールレベルは高いほうがいいのかな。
殴りプリと同じでヒール10が当たり前になったりして。でもDPDB10振らなきゃいけない
から辺り前ということもないか。
運気調息は狩場から帰ってきたとき役にたつと思う。モンクのSP回復ブーストスキル
運気調息しかないみたいだし。なくてもストレスにならないくらい
回復早くなるならまあいらんかもね。

>>91
INTを生かした弾指神通連打とかはやってみたい気もする。でも今のINT>STR
プリが旧Dで強い反面GHや時計がきついみたいに、趣味職になりそうな予感も。

93 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/06/11(水) 11:39 [ pf9K2HpM ]

>>92
蓄氣はLv1につき１つのストックが可。
詠唱3秒。詠唱妨害されない。
一定時間で消滅。時間はまだ測ってません。
消費SP15。

吸氣でストックの球を「全て」SPに変換。
詠唱2秒。
球１つにつき10。消費SP6

と考えると蓄氣Lv5で5個　1個につき10だから50
消費SP50-15-6=29回復　詠唱時間3秒＋2秒=5秒
ディレイがあるかわからないのでなんともいえないが、もしディレイなしなら
5秒に29回復　10秒に58回復になる
SP回復修正がくるとSPRの方が優秀だが現状況と比べれば運気調息はかなりいらないっぽい
狩場ではやってられないだろうが帰ってきたとき限定で述べるならこっちのほうがいいだろう

94 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/06/11(水) 11:39 [ HPYJiXB2 ]

モンクってどちらかというとアサシンに近いのかな？
スキル見るとそんな気がするんだけど。

95 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/06/11(水) 11:49 [ .mVZlfXo ]

intプリにする予定だったけどint-AGIモンクにしてみるかな。。

96 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/06/11(水) 12:36 [ 5GGohGaQ ]

>>93
甘い。
蓄氣は一度にLv分たまるのではない。
1回の使用につきLvに関係なく1個だけ生成、保持できる限界数がLvに等しい。
つまり5個生成に使うSPは15*5=75。

吸氣で賄いきれるわけがないのは自ずと分かるであろう。

よって運気調息は必須。

97 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/06/11(水) 23:41 [ dK5Uu./Y ]

一応あってるか知らんが、プリと一緒なんだし、一般的に言われてるSP回復式あててみた。
・自然回復=(INT/6+MSP/100)/8*60
・SPR=((3+MSP*0.002)*SPRLv)/10+60
↓共に一分間の値
Lv70、INT1+10(ブレス)でSPが564と仮定
自然回復:(11/6+564/100)/8*60=約56 座りで112
SPR(5)　：(INT(3+564*0.002)*5)/10*60=120
せめて、座ってる時はSPR等も倍速回復して欲しいもんだと思う。
使い道は、帰ってからの回復ではなく、狩場での小休止って感じだと思われる
まぁ、机上の空論だけどな。

※おまけ
1分あたりの常備アコスキルの消費
ブレス：16 速増：10

98 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/06/12(木) 19:22 [ TPjy68ys ]

484 ：あこまにの人 ：03/06/12 17:50 ID:cnDi8lV0
メンテ中に付き質問があれば軽く答えれます。

現在のステータス（ブレス付）
Base70 Job33
HP2865 SP379
STR54+16/AGI79+6/VIT1+4/INT1+11/DEX25+13/LUK1+2
FLEE162(移花接木5)
ナックル時ASPD170

何かありますか？

モンクのSPがプリと同じくらいだったのはバグだったのかな。
これだとアコ並の模様。
予想の斜め上を行くというか、そういえばβ2初期wizのSPがおかしかったし、
あんなものなのだろうか。
まあまた変更が来るかもしれないけど。

99 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/06/13(金) 08:19 [ K3cjSJr6 ]

あこまにの雑記や動画を見るに、
Sp量からスキルの運用が辛い・・・。
自分にブレスすらできんのかいな。

パッシブで戦うアサのようなスタイルが良さそうね。
ポイントポイントでspを使っていくような。
畜気からの爆気も切り札的使い方になるかな。

装備を見るに片手攻撃だから、防御力には問題なさそうだけど。
両手で殴りたいものではあるが・・・。

超近接格闘って言ったら普通両手じゃないか・・・？

育て方によっては超中途半端キャラの悲哀が待ってそうだ。
動向に激しく期待したいところ

100 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/06/13(金) 09:03 [ 5emyZL/I ]

特化武器とかじゃないからかも知れんが六合コンボの威力低すぎ
パッシブでディレイ発生してSP消耗するんだからもっとあり得ない火力でいいと思うんだが。。
シーフのDAでさえ50%で発動して2回分の威力なんだし
装備そろえてEXP1.5kくらいの雑魚がコンボ一撃くらいであってもいいような

101 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/06/14(土) 18:04 [ Xq3k8//g ]

常時ドーピングとセルフヒールによる無限POTのプリに慣れてると
けっこうジレンマ多そうだねぇ
アサとか騎士からの移行組みはすんなり楽しめそうだけど

102 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/06/15(日) 18:46 [ .Hca5KKA ]

>>101

モンク待ちアコ育ててる人は、スキルポイント溜めてるんで、
スキル無いまたは不完全状態の人が多いと思われる。

今からだとどうせ５０目指すのだろうろし、
spなんて飾りですよ、えらい人にはそれがわからんのです・・・と言った感じになるかと。

結論。
ジレンマ耐性はモンクになる前に付く。
スキルがないんで常時ドーピング、セルフヒールなんてものは存在しないからなｗ

モンク実装後に目指す人はどうだかわからんが＿|￣|○

今からモンク候補作るって、実は凄いマゾ？

103 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/06/16(月) 22:52 [ No/U7AHY ]

>>102
亀島後の世界なら、SP回復早いし回避さえしっかりできれば、
何とか常時ドーピング/セルフヒールでやっていけるかも
もっとも、速増10ありなら今が一番楽な時期かも知れぬ。
他のスキルなんてあっても使わんから温存とか関係無いし。
敵スキルは、痛そうだし避けがたい突然死がありそうな予感。
後半は、死んだらきっついからな。
ジレンマに関しては同意。
アコ時代におっそろしい程のジレンマ味わうもんな＿|￣|○

104 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/06/18(水) 12:44 [ mXfrdjMg ]

今まで貯めてたスキルポイントを
がまんできずついにIAに振ってしまった（＾−＾；

スキル
DB10 DP10 IA10 ブレス10 ヒール3

狩りが断然楽になったｗ
JOB50までがんばるぞぉ〜

105 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/06/18(水) 14:57 [ 3ku.c8Ys ]

>>104
DP・DB10にこの時点で振るのにも勇気いるやねぇ・・・

変更あったら恐くてヒール3・IA1しか取ってないよ・・・
まーちゃんとなんらｶﾜﾝﾈｰ

106 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/06/18(水) 15:16 [ OaYzp30g ]

>>105
いくらなんでも速度10はとっても損はないと思うんだけど。
モンクになってからも使いそうだし、10にしなくてもいいけど1じゃ微妙すぎ
る気がする。

107 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/06/18(水) 19:24 [ u4ktwoyY ]

どんなモノが来ても、今のままの戦闘を続けられればいいや
な内のアコはSTR=AGI>DEX型。
DB10 DP10 ブレス1 ヒール10 IA6 Lv4ポタセット　残り4
モンクで必要になりそうなスキルが無かったら残りは全部IA予定。

108 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/06/18(水) 23:37 [ IfQVOF62 ]

ＡＳＰＤ、ナックル１５２、鈍器１４２らしいです。･･･
なんか、半端な数字ですね。

109 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/06/19(木) 15:21 [ o7aTNF3A ]

モンクの戦闘スタイルをパッシブメインと捉えた場合の
アコのスキル振り考えてみた。
DB10DP10…面倒だが前提
ヒール3…IAのため
IA10…戦闘力キープのため
こっからは自由度が高いと思う。
ソロ仕様ならヒール10
ＰＴ仕様ならブレス10（戦闘力重視）
あるいはポタセット→ニューマって手もある。

結構迷うな。

110 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/06/20(金) 00:13 [ HySZsevI ]

>>109
モンク待ちで、JLV50まで育てるとなると結構大変だし、転職後のことだけじゃ考えれないよなぁ。
この間、温存してたポイント使って速増覚えたら恐ろしい位楽になったし
ブレスは、亀島後ならブレスでSP回復速度も上がるはずなので消費SPがタダに近いので外したくない。
ソロ仕様ならばこそ、ブレス10だと思われる。
なので、DP/DB/IA/ブレス10推奨かな？
残りポイント全部で、ヒールも9まであげれるしな。
ニュマは、ヒール3でも1ポイント足りなかったりするからビミョ〜
俺は、既にテレポ2/ヒール5をとってしまってるので、上記の４つとヒール6で完成予定。
でもポタニュマセットも欲しいよなホントに＿|￣|○

○おまけで、ヒール10のSP1あたりの回復効率を100%とした回復レート
多分既出だとはおもうけど見たこと無いし
ヒールLv01 - 44.0%
ヒールLv02 - 59.5%
ヒールLv03 - 70.2%
ヒールLv04 - 77.9%
ヒールLv05 - 83.8%
ヒールLv06 - 88.4%
ヒールLv07 - 92.2%
ヒールLv08 - 95.2%
ヒールLv09 - 97.8%
ヒールLv10 - 100%

111 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/06/20(金) 02:12 [ MZPLUM0E ]

JOB LV50転職と考えて、

① DB DP 10 IA10(or8) ﾌﾞﾚｽ8(or10) ヒール3 ニューマ
② DB DP 10 IA10 ﾌﾞﾚｽ10 ﾋｰﾙ3 残りポタセット
③ DB DP 10 IA10 ﾌﾞﾚｽ10 ﾋｰﾙ9

と、こんなところかな？
今ポイントためてて50転職予定な人は、
IAかブレスを10までと、片方8までならとっても問題ないんじゃないだろうか。

しかし、前提DP5にしろとは言わないからせめて8くらいにならないものか・・・

112 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/06/20(金) 14:57 [ lFyJKc6A ]

ニューマは必要な気はする・・・・が
１０秒で１０消費はキツイよな・・・。
モンクの殲滅力だと２回張らないとダメかな・・・って感じだし。

取ってもつかわなそうな気もするんだよう。
ニュマ取るとＩＡ６までしかとれないんだよ・・・。

ヒ ー ル ５ ふ っ ち ま っ た か ら な。
うわーんラグのバカ〜。それ以上に不注意な俺のバカ〜
(´−人−`)ナムー

113 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/06/21(土) 04:13 [ /6FEi8d. ]

DBDP10の修正は来ないと見たほうがいいかもね。
制約なくなっちゃうし。
俺は仲間にプリいるから
DB DP 10 IA10 ﾌﾞﾚｽ10 ﾋｰﾙ3 で44転職予定。
余裕があればヒール増やし
なければブレス削る。

114 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/06/21(土) 09:27 [ RAfMFhKc ]

矢張り敵スキルキッツいみたいね。抵抗策としてvit多少振るのも有りなのかな。
なにやらLUKも抵抗要素らしいのね・・・。
ここのところ情報有る方教えて下さいな。

AGI９０止めくらいで、他ステ振った方が汎用性高くなりそうね。
素が６０−９０−２１−２１−３５−１１くらいかな。
爆気用にLUK多少上げるのも悪くないかも。

115 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/06/21(土) 10:54 [ IPBypbvw ]

爆気用としてのLUKは正直考えん方が…
効果はLv5で3分間?クリ20%?アップらしい
そして代償は…
消費SP15?
気球５つ消費 ←15*5で消費SP75(その準備に詠唱3秒*5)
持続時間中SP自然回復停止。
(Lv70INT1くらいでSPが1分で35は回復する←実質SP消費+100程度)
ナックルの攻撃力の低さを考えると多少魅力的なのが何ともビミョ〜

116 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/06/22(日) 13:08 [ Ik.bHxeY ]

殴りプリをずっとやっていて、ふとINTプリを作ってみた。
殴りプリ用に買った+6水ソドメ流用でエルダー狩りが熱い！
そこでふと、以前INTモンクは趣味キャラになりそうと書いたことがあるのを思い出した。
コンボは気持ちよさそうだけどSP足りさそう、と思われてるモンクだけど、
INT-STRモンクでコンボ連打＆弾指神通連打が熱い！　となるのではないか。
全被弾でも4桁ヒールで楽々回復。休憩時間は長そうだけど(´-｀)
効率は悪いかもしれないけど、パッシブに生きようとか後ろ向き（？）に
考えず、アクティブに生きるのも手かもと思った。
とりあえずINTアコをプリにするかモンク待ちにするかで迷いだした45/33INTアコ
の初夏。

>>112
(´−人−`)
この顔文字って、(´−｀と´−｀)が手を掌と掌を合わせているように見える。

117 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/06/22(日) 13:17 [ Ik.bHxeY ]

>ふとINTプリを作ってみた。

INTプリを作ろうと思った、の間違え。でもアコをモンク待ちのINT-STR型にして
ニューマ使ってクルーザー狩りが熱そうだなとか色々妄想したりして。
というか普通のアコの狩りかたに飽き飽きしてます。

INTモンクなら索敵用のIA1でもいいし、移花接木もコンボ前提の5止めでいいし、
DB10 DP10 ヒール10 ブレス10　IA1 ニューマセット8と綺麗に49Pになる。
うーん、迷うな。亀島きたらINTアコの育成も楽になるし。

・・・INTプリの世界を体験してみたかったけど、殴り気質が染み付いてるなあ。

118 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/06/23(月) 22:38 [ qzrwRpp. ]

>>117
問題は、Job40位から転職の誘惑に堪えれるかってことくらい？
INT型だと、狩りの時間も長めになるしなぁ
HL習得後は飽きたら放置して亀島後に育てるって気分なら楽かも。
しかし、モンクスキル見てるとINT=STR型も1つの正解って感じするよなぁ〜
遠距離からの必殺の指弾に、常時フルコンボアタック…
強さとか、別にして激しく楽しそうだ

119 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/06/24(火) 00:05 [ o6rKmAPU ]

INT-STRで行くと、被ダメの少ない中級の狩り場までなら最強になれるかも。
でも対アラームとかを想定すると、スキル使用→気ため→攻撃 の間にヒール挟んで、、、

120 名前： 117 投稿日： 2003/06/24(火) 00:34 [ IjbSaLBY ]

INTアコも51/37まで育ち、いよいよどちらを選択するか迷いだしました。
コンボ技は前提である気球保持状態でなければディレイが生じないとアコマニ
にあったので、気がきれるまで3連コンボで切れたら2連、戦闘後蓄気という
感じになりそう。INT殴りプリの欠点が攻撃力だったから、攻撃力がある
INT-STRモンクは真剣百破道からの連携技などもあるし。
夢が広がるなあ(*´∇｀*)ｺｳﾘﾂﾑｼﾃﾞ

121 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/06/24(火) 10:45 [ gv7O4s3k ]

int-str多いに有りだと思うね。
素手系のaspd＋集中なり覚醒なりで攻撃速度をカバーして、
被ダメはヒール１０で回復！

でも・・でも・・。
int-strだと指弾の詠唱時間とかきついよな。気も溜める間被弾もするし・・・。
連射できるspがあってもLv5の７秒だっけ？長すぎ。
その間の通常攻撃が出来ずにspだけ減ってショボーン。
常時フルコンボといっても最後のディレイも常時になるわけで。

有りだとは思うけど趣味職の域をでなさそう。
アコの時の下積みの苦労を考えると、そうそう趣味職にしにくいんだよね・・・。

そこであらゆる面の対応性を備えた
str=agi=vit=dex＝５０のフラットモンクですよ！
完成８５だから無理な数値ではないはず。
・・・・・・・・どうなんだろ？
int-strよりも激しく趣味職っぽい？

122 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/06/24(火) 11:17 [ IjbSaLBY ]

>>121
間違いなくINT-STRは趣味職です。
しかし趣味＝楽し（・∀・）ｲ!
いや、私もパッシブにいきる劣k（ryに生きようと思ってたのですが、
なんかつまらなそうで・・・だってローグとかやったほうがよs（ry
効率も殴りプリを大きく越えることもなさそうで・・・
もう金稼ぎとかは殴りプリにまかせ、趣味に走りたくなったのですね。
技使いまくりであひゃりたいのです＞＜
指弾は前衛がいる場合or真剣でつかんだ場合限定かな。
気は戦闘中にはたぶん溜めない気がする(´-｀)
コンボは最大5連打なんですね。勘違いしてた。
通常→六合拳→連環全身掌→猛竜誇強（気1消費）→阿修羅覇凰拳（爆気状態かつ
気4つ消費）と。
連環→猛竜は気がなければディレイもないらしく、連環までは普通に使えそう。
INT1で六合拳をDA感覚で使うのが一番正解に近そうですが、
3連コンボを使いまくれるのってモンクらしいと思う。
それで技を使いまくって気もSPも切れて、どうしようもなくなって、
そんなときに六合拳後のディレイ発生で攻撃が止まり、
倒れるモンクたんに萌えると(*´∇｀*)
まあ現実にはそうなったら蝿使うんでしょうが。

まあ相当マゾい人かずるい人じゃないとINT-STRはそもそもやろうとすら思わないかも。
フラット型はいっそLUKにも降って爆気であひゃれる完全フラット
モンクを！　とさらに趣味職っぽい道を無責任に薦めてみる。

123 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/06/24(火) 14:45 [ uNFzSQ0g ]

騎士もSPさえあれば最強っていわれてたけど、INT騎士を見ると…
INTはちょっと振るくらいにしておいたほうが強い希ガス

124 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/06/24(火) 15:37 [ IjbSaLBY ]

>>123
INT騎士との違いはヒールの回復量。一回で2k回復できるのは大きい。
ソロINTプリが騎士団2とかを歩き回れるのも2kヒールがやはり大きいのでは。
まあ強さを求めるならINT-STRは面白いけど強くはないだろうねやっぱ。
でもちょっとINT振ったくらいだと気を湯水のように使いまくる喜びは満喫できないと
あえて言ってみる。
モンクのスキルみたとき「パッシブ思ったほど強くない」「気を使いまくれない
のに気前提の技が多い」と思ったはず。真剣強化された今、気功師っぽいINT型
も一つの正解なんじゃないかな。

ほんとは強化アサシンになりたかったのですが(´-｀)

125 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/06/24(火) 23:29 [ BO4v42Mw ]

INT-STRなら、INT=STRが良さそうな感じかなと。
INTはブレス混みで、120いけなければ回復ボーナスもつかないし。
INT120目差すならば…
素99+Job2+エルダ2+子デザ1+イアリング2*2+ブレス10
と考えても、118で２足りないしなぁ〜
Lv80時の総計INT100と120を比較してみても、
INT100 立ち回復力約190
INT120 立ち回復力約250
だし、その分STRなりDEXの方がよさげ。INTじゃ多分阿修羅しか威力上がらんし
うーん、蓄気に関しては、長い詠唱のせいでSPタダに近いな…
ただ、マニピが無いのでソロはある程度お察しください。

>>122=>>124
通常⇒六合はコンボじゃない。通常攻撃の代わりに六合が出るだけ。
よって、4連コンボ。
でもまぁ、六合3 連環4 猛竜1 阿修羅1 の9連撃って思うと恰好良いよなぁ〜
あと阿修羅発動条件整ってない場合は、猛竜もディレイはないそうな。
応援してるから、是非INTモンクの先駆けになってくださいな〜
真剣からの、気弾は燃えそうだよなぁ

おれは、AGI>STR>=DEX=INTって感じ志望だが応援するよ。
基本的に、アコ系列なのでどんな振り方してもそこそこ戦えそうな気がする。

126 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/06/24(火) 23:54 [ b891ujDw ]

>>125
通常→六合はコンボじゃないかなあ。立ちアッパー→昇竜拳も一応連続技だし。
でも技入力ないからコンボでもないか。
勘違いしてたというのは、六合→連環の次に阿修羅が来ると思ってたということで。
INTカンストからSTR（とDEX)振りというのは、今のINT回復方式だとそうしないと
廃SP回復が楽しめないということだけで、亀島きて回復量十分ならSTR振りに
移行するかも。
ソロはマニピないから休みがちになりそうだよね。支援プリといわず殴りプリと
組んでもいい仕事ができそうな気がするが、組んでくれる相手がほとんどいない
のは趣味系キャラの宿命だしな(´-｀)

今更INTプリを作っても楽しくなさそうだし、頑張って人柱になりましょう(｀･ω･´)
亀島来る前にINTカンストできたら楽しいだろうな。

127 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/06/25(水) 09:36 [ e1vROpPY ]

>>126
そういう考え方だと、ノビの通常攻撃ですらフルコンボなわけだが･･･
まぁ、おまいさんがそう思いたいのならもう何も言うまい。
今は、辛いと思うが頑張ってくれ

128 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/06/25(水) 10:35 [ DptoPJbk ]

>>126
＞でも技入力ないからコンボでもないか。
ここで、コンボでないかもと言ってたり。ただ六合拳という技名がかっこいいので、
コンボと思いたいだけよ (´･ω･`)
でもKOFとかでもただの通常攻撃の2連技とかに技名がついてたりしたな・・・
ひたすら同じ狩場で狩るのは慣れてるし装備もあるからそれほど辛くないです。
VITスミスとかも育ててるんで（；´Д｀）製造より楽だけど・・・
SP回復量が上がって「私・・・強くなってる」（どっかからの引用）と実感
出来るのが楽しい。お座りだとこの感覚は味わえないだろう(´-｀)
ただ、BOTがいっぱいいる狩場で狩らないといけないのがつらいっす。
低級狩場にいるペコ騎士はほぼBOTだと実感。
とにかく、がんばってます！

129 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/06/25(水) 18:19 [ .Df3NUY2 ]

しかし、なんで新二次はjob加重値が29なんだろう
あとでstrかdexに追加されたら死ぬ

130 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/06/25(水) 21:34 [ e1vROpPY ]

>>129
実装される頃には、「仕様決定」か「バグ⇒修正」かどっちか確定してるかと
個人的には、仕様だと思ってるけど…
一応３次職なんて言葉も、儚げに儚げに存在する訳だし、
STRとかDEXは完成値と思ってる値より一段階低めでいいんじゃない？

ところで、モンク待ちのみんなって何処まで育てるつもり？
JOB50目標の人が多そうだけど、それ以上になっても育てるのかな

131 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/06/27(金) 21:31 [ IUwAtPYQ ]

今現在サクライプレイ中でして、確かLv40でSTR20 AGI51 DEX20　他1だった
と思うのですが、このままAGIを60にしてからSTRにふるのと
もう今からSTRに降り始め40になったらAGI60を目指すのだとどちらが楽でしょうか？
武器は70kで買ったs1ソードメイス未精錬です・・・オリゲンとか50k程度だけど
200kぐらいしか金ないので精錬勿体なくて。。。
（ミルク代、集中ＰＯＴ代もいりますし。）

132 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/06/27(金) 21:33 [ IUwAtPYQ ]

因みに今はエルダーを狩ってるのですが
ＦＢとか喰らうと結構キツイですね・・・
通常攻撃もまだそれほど回避できない上に
エルダーアクティブ化してるから囲まれるとキツスギ・・・

133 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/06/28(土) 17:00 [ cMEdo.mQ ]

age

134 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/06/28(土) 22:11 [ kISPvGTU ]

エルダアクティブかよ・・・。
ホントにソロきつくなってきたな。
今のうちにジョブ４０位まで育てないときつそう。

135 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/07/01(火) 10:29 [ qyOeDzzA ]

● モンク

- 「蓄気」スキルの SP消費量が 10に変更されます.

- 「吸気」スキルの SP消費量が 5に変更されて, 1気球体あたり 7の SPを吸収することができます.

- 六合圏スキル使用後のディレイが減りました.

- 「連環全身掌」スキルの SP消費量が減少したし, 使用後ディレイが減りました.

- 「猛竜誇強」スキルの SP消費量が減少したし, 使用後ディレイが減りました.

- 「金剛不壊」スキルの SP消費量が 200に固定されます.

だそうです。ディレイと消費SPは正常化かな。

>>131
激しく遅レスだけど、サクライでの育て方を聞かれても答えかねるのでは
ないでしょうか。むしろサクライ情報plzといってみる。

136 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/07/01(火) 18:38 [ qyOeDzzA ]

メンテ中暇なので、阿修羅持ちINTモンクのスキルについて考察してみました。長文です（汗
結論：激しくネタモンク（；´Д｀）

スキルは

DB10　DP10　ブレス10　ヒール10　ニューマセット8　IA1

鉄沙掌5　六合拳5　連環全身掌5　猛竜誇強4　蓄氣5　吸気1　爆気3
移花接木5　真剣百破道5　浸透勁3　弾指神通3　阿修羅覇凰拳5

といった感じ。運気はINT高いし、まあなくてもいいかと判断。

とりあえず真剣とコンボの両方から阿修羅を決められるように調整。
まあフェンクリ刺して普通に使えば問題ないんだけど。金剛はPT時にしか役にたたなそうだし、
使うとアクティブスキル仕様不可になってせっかくのSPが無駄になるのでやはり取らず。

猛竜のレベルが高いのはソロで一番使うことになりそうだから。
気があると強制的に連環→猛竜時にディレイがつくし、かといって取らないとコンボから
阿修羅を入れられないジレンマ。

しかし阿修羅は使いどころとしてはPVPかボス戦闘のサポートくらいしかない。
実質ほぼ使わないのと同じ。
ギルド戦だとフェンクリ使えないので、コンボから持っていくのが一番
いいのかも。しかし阿修羅使ったあとすることないのもなあ。
ギルド戦では吸気で敵のモンクの技つぶす＆支援キャラが無難か。

結論として阿修羅は強いがあとは弱い。かなり微妙キャラ。

このスキル以外の取り方としては猛竜と真剣のレベルをいじって六合と鉄沙掌をあげ、ソロを
楽にするという選択肢もあるかな。その場合コンボか真剣から阿修羅入らなかったりする
ジレンマ。

レベル上げはなんだかソロよりPTに潜り込んで劣化INTプリとしてサポートに徹した方が
いい気がしてきた。気は自衛のために真剣使うのが主な用途になるのか。進軍が止まった
時とかにすかさず蓄気しないと移動時にお荷物になりそう。
まあPTに入ってすることがあるだけ他の趣味職よりはましなのかな。そのぶんINTプリ
入れた方がいいという突っ込みもあるだろうけど。
まあせっかく57/41までアコを育てたんだし、頑張って目指してみます (｀･ω･´)

137 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/07/02(水) 00:26 [ EpwbWAZo ]

>>136
アクティブスキル/SP回復が命のINT-STRには、阿修羅は一番向いてないと思うが…
BOSS用にするには、厳密な出現時間が判って無いと役に立たない。
爆気状態でSP回復が停止し、しかも気球5つ分の詠唱の時点で常時は無理。
準備時間長すぎだし、更に自慢のSP回復力も無駄になってしまう。
PVP専用なら確かに一発屋としては使えるとは思うし、最高峰の芸としての魅力も大きいけどね。
個人的には、INT-STR型は爆気ごと切ってフルコンボ型の方が普通に強いと思うな。
指弾は長すぎる詠唱中に自分か敵が死にそうだし、浸透は敵を選びすぎ。

支援は、プリと比べるとマニピが無いのが決定的な差になるかも。
今以上にSP回復重要になるし、殴りプリの相方が居るといいのかな？

それでも、あえて阿修羅型を目差すのなら応援するよ。
あとJob9頑張ってくださいな

138 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/07/02(水) 00:49 [ axpv3kWk ]

>>137
たしかにINT-STRは阿修羅使った後無力になるけど、そもそも阿修羅使った後の
モンクというのは大小の差はあれ、実に使えない状態なんではないかと。
普通の狩りにおけるまともな使用方法というのが私には思いつきません（；´Д｀）

阿修羅型にしようと思った動機だけど、
阿修羅はSPによっても威力が変わるし、必中らしいので、芸としてとっておこうか
と思ってね。普通の狩りには使えないし、ボスと偶然であったときにでも
使うしか。正直阿修羅一発でボス取れるとは思えないので「サポート用」という
わけね。
指弾の使い道は真剣からの連携かな。浸透は敵を選ぶねたしかに。
フルコンボ型は最初に考えたんだけど、なんとなく味気なくて。
そもそもINT-STR型自体が趣味型なので、強くしてもAGI型にはかなわない気がする。
どうせ趣味型ならでかい芸を持っていたほうが夢があるかと思って。
しかし客観的にフルコンボの方がいいと言われると迷うな。
支援はプリのマニピがないと使えないと思う。

しかし改めて客観的に見ると、ほんと趣味の世界ですね。
モンクになってからもHL使ってるほうが強かったりしたら笑えないよ (´･ω･`)
まあ、平行して普通のパッシブ型モンクも育てていくつもりだから、こっちは趣味で
いいんだけど。INTモンクの方の目標はjob50目指すことになりそう。

139 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/07/02(水) 22:38 [ EpwbWAZo ]

>>138
阿修羅後を考えた場合、まぁソロはお話しにならないとしても、
PTなら戦闘型はバッシブ能力で充分だと思う。
ていうかプリの援護さえ充分にあれば、コンボ取って無ければ他のSPの使い道すら微妙かも
そうなると、正に劣化アサシンなわけですが…

INTモンクの1つの完成形として金剛型もよさげ。
消費SP200固定になったみたいなので、INT型なら十二分に使いこなせるし、
VIT40位振っておけば、PTの強烈すぎる盾になれるかも。
同時に、前提であるコンボも極めれば、戦力に応じて火力と防御の選択も出来るしね。
でも、阿修羅の方が、夢があって楽しそうだ。瞬間最高威力極めれるし

うぁ、金剛型INTモンク作りたくなってきた…
VIT30位先行させて亀島後なら育成も楽そうだしなぁ
今のキャラが育ったら作ろうかな…

140 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/07/02(水) 23:11 [ EpwbWAZo ]

そんな訳で、早速アストロンモンク(金剛型INT-STR)を妄想。
○アコスキル(合計49)
ヒール/ブレス/DP/DB10 ニュマセット8 速増1
○モンクスキル(合計49)
鉄沙掌8 移花5 六合10 連環5 猛竜5 金剛5 蓄気5 吸気1 浸透5
ステは完成をLv80と想定し
STR62+8 AGI9+6 VIT34+6 INT78+2 DEX26+4 LUK1+3

やっぱり、微妙っぽいけど楽しそうな気がする

141 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/07/02(水) 23:46 [ axpv3kWk ]

>>139-140
阿修羅使った後でもプリがいれば活躍できるのはやはりパッシブ型で六合止めモンクか。
パッシブ型で阿修羅や浸透取るのもけっこう楽しそう。
鉄沙掌10　移花10　六合10　蓄氣5　吸気1　爆気3　浸透3　指弾3　阿修羅4
って感じかな。前3つどれか1削って阿修羅5にしてもよさげ。
金剛モンクも楽しいかも。金剛の欠点は気を５個使うことで、切れたとき気をためる
時間で進軍がとまってしまうこと。金剛使っている間だけ盾をやって、切れたら
後ろに引いてこまめに気をため、気が戻ったら金剛で盾に戻るという感じが
ベターなのかな。気を一個ためるのに３秒というのが困りますね。
DEXでディレイ減らせるならモンクは高DEXだとけっこういい気もする。
こうやって妄想を膨らませていると、実装時に迷いが減っていいな。
まあ仕様変更で簡単に崩れるんですが（´-｀）

142 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/07/03(木) 13:14 [ lqOajKUI ]

>>135
確かにそうっすね、結構立ったけどやっとBLV49・・・
いや、他のことばかりしてたから、やる時間無くてね。。。
（仕事、アークトゥルスなど）
しかし、経験値三倍だから、このLVまでは30分でLV上がって気持ち的にも楽です。
自分にはこの方が良いかも、これになれたら日本鯖が辛くなりすぎそう･･･戻れるかな。。
LV上限200にして、経験値三倍で日本に実装すればいいなぁとか思ったり。

因みに、サクライ情報ですが未だにエルダー狩ってますが昨日属性メイスを
手に入れたので、同MAPにいるエギラも楽に枯れるようになり、JOBが上がり気味。
（エギラ一体でJOBEXP約600・・・ｳﾏｰ）
あとエギラはスキル使ってきません。
無属性だから、勿論属性有りの攻撃も無しです。
しかし同じく同MAPにいくビックフットは正直怖いです。
スタンスキルを使ってくるのですが、AGI型なのでスタンが暫く効いちゃって
その間は敵の攻撃全被弾（多分）、ハエも使えないらしくスタン状態から
生き残ったこと無いです。必中じゃないのでAGIあれば回避できますが
越えられない壁の5％が怖い。。。
エルダーが混ざってきたら更に最悪。

因みにエルダーのFBは一発50程度でLV1〜5のを使って来るみたい。
（モンク志望なのでINT1）
キャンセルは可。詠唱長いので対処も結構しやすい。
だけど他の敵を先に攻撃してるとタゲ変えにくくて阻止できないことが多々。。。
取りあえず熊は除外でまったりと狩ってます。
因みにフェイ→↓のMAPね。

他の情報としては、蛇、ペコ砂漠からペコが居なくなって
サイドワインダー、デザートウルフが居てLV低いときの狩り場にしてただけに辛いことと、
枝で上級MOBが出るようになったらしくエルダーいるMAPでは時たま上級MOBが・・・
（クロック、ミストルティンと遭遇）
他は暫くこの狩り場から離れてないのでちと不明です。
モンクになったら色々見て回るので、また情報化来ますね。
ではー。

143 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/07/07(月) 04:27 [ 9lvwMQU. ]

>>142
S3ホラやS2クロー、S4バグナクなどは市場に出回ってるでしょうか？
これが出回るか出回らないかで特化カードは何に挿すべきか、
STRをどれくらいまで上げるべきかが考えられますので分かるのであればお願いします。

144 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/07/07(月) 23:36 [ rNDIA9Kw ]

>>143
今のところ自分は露店で見たこと無いです。
（そんなに露店は見ないですし。金欠だから（苦笑）
転職クエストクリアー後にJOBLvによってもらえるモノもあるらしいけど
自分は早くモンクになりたかったので、ポタセット捨て、ブレス6で止めて
JOB40で転職したから、s“3”バグナグでした。

しかし正直戦闘も飽きてきてたのだけど
六合拳とったら一気に楽しくなりましたよ。
Lv1でも３割ほど？発動しますし、威力は弱いけどＤＡとちがって
キャラが光って六合拳と叫びながら放つので格好いいです。
常には出ずに３割ほど時々、出るときには連続で出ることも・・・
と言うランダム要素が自分には合ってるらしくかなり良いです。
（SPいらないし）
（あんまりモンクスキル読んでなかったのでパッシブとは思ってませんでした）

早くコンボを取っていきたいなと・・・ＬＶ上げ中です。

145 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/07/09(水) 07:16 [ XZTUZuTA ]

真剣百破道の説明文だけど、

LV4 持続 50秒 連環全身掌 使用可能

となってるね。前見たときは猛竜だった気がするんだけど・・・
真剣中に技を使っても真剣とけないらしいし、猛竜と違い気を使わなくていい連環が
真剣中に使えるならINTモンクはかなり強い気がしてきたモンク待ちアコ63/46
真剣中に連環が使えるなら、対高Fleemob用にDEXあげるのもいいんじゃないか
と思えてきた。HLのディレイも減少するし。

146 名前： 143 投稿日： 2003/07/10(木) 18:11 [ f94BodMo ]

>>142
ありがとうございます。

特化武器のスロットが他職より１つ少ないのは痛すぎるよ_|￣|○
せめてサイズ補正を全部１００％にしてくれ･･･。

147 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/07/10(木) 23:00 [ FDDlcf0U ]

>>146
でもまあ、属性フィストは作りやすいらしく桜井では結構売ってますので
（桜井では500kほど）
特化武器の代わりに属性フィストに頼るのも良いかも。
自分は現在風フィストで伊豆に潜ってますが
覚醒、速増10、ブレス6でASPD175と攻撃も早いし六合で
結構なダメージ行きます。
サイズ補正小のマルスに六合5で600程。六合10にすれば900は行くだろうし
体感3割ほどでも、攻撃速度が速いのでしょっちゅう出てる気がします。
ただ、自分はコンボ系にしたかったので連環とったんですが
六合のディレイキツスギ・・・しかも六合のON,OFFとかないので
六合が発生したら常にディレイで攻撃が一端止まります。
連環とったらもう六合発動後連環発動させないとやってられないです。
ですからSPキツスギ・・・もうブレスをかける余裕もなくギリギリ速増だけかけてますが
しょっちゅうお座り・・・これからINT上げようと思ってます。

148 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/07/10(木) 23:01 [ FDDlcf0U ]

因みに、他のLv3属性武器は1M〜2M程と高めなので
属性フィストは安い方かなと。

149 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/07/10(木) 23:02 [ FDDlcf0U ]

しまった、ageてしまった（汗

150 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/07/11(金) 09:08 [ KQglgLUs ]

韓国サクライはﾙﾋﾞｰが店売りだからだよ

151 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/07/11(金) 16:44 [ sCYHb3Ug ]

マルクに900かぁ、60代ニ刀アサ並みのダメージでてますね、それに加えてＡＳＰＤが早いと。
現二次職で言うとカタアサとニ刀アサを足して2で割ってアコスキル搭載させたくらいの能力かな。

ＤＢ＋修練でスキルでダメージ６０アップ、属性効果でさらにアップを狙おうかと思ったけど
悪魔種族で属性ナックルが効くのは
ガイアス、ウィンドゴースト、ジェスター、禿
しかも悪魔種族はたいてい属性武器と相性の悪い闇属性だから･･･_|￣|○
で、さらに大型が多い、と。
これは利点を潰されてるのかそれとも属性ナックルで補いきれない部分を補完してるのか･･･？

152 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/07/12(土) 02:54 [ FngdFIR. ]

>>150
なるほど、店売りとは気づかなかったです。

>>151
因みにSTR補正込み43で+5風フィストにてそのダメージなので
STRカンストさせれば相当行きそうですね。
悪魔属性は確かにきつそうですね・・・どっちにしろ禿には当たらないだろうけど。。。
（マミー挿し武器だと威力が・・・）

153 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/07/12(土) 11:48 [ rV3qlD06 ]

>>151
ウィスパー、マリオネット、ナイトメアの念属性達も一応悪魔ですね。
アスペの無いモンクは火フィストが属性武器のメインになりそうな気がします。

154 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/07/13(日) 01:33 [ R26w8vIk ]

そういえばナックルで殴る時の効果音はどんな感じでしょうか？
移住カーニバル時にプリにナックル装備させたら
鈍器と同じ音で、ものすごく違和感があったんですが･･･。

155 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/07/14(月) 01:34 [ YDD0zvNM ]

モンクってナックル以外、鈍器とか装備できないんですか？

156 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/07/14(月) 01:41 [ zdIZn/Wk ]

>>155
装備できるらしいね。
画像有り→ttp://www.hanzaki.com/CGIgame.html

157 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/07/14(月) 03:00 [ FlY.L7kQ ]

モンク待ちINTアコINTカンスト＆ジョブ50達成記念カキコ。
昨日ジョブ50到達しました。
INT-STR型にすると言ってましたが、なぜかINT-DEX型に転向（；´Д｀）
高速蓄気＆高速HLの魅力に負けました・・・二極にするかどうかは今でも
迷ってるのですが。まあINT-STRモンクはけっこういるから、先駆けになる
にはINT-DEXのほうが面白いかもしれないけど。
スキルはDB10DP10ヒール10ブレス10ニューマセット8速度1と弓身セットで
残りで真剣4にして真剣から連環つながるようにしようかと。
PTでは高速蓄気と金剛生かして壁になり、PVPで高速吸気＆弓身逃げして楽しみたい。
高速阿修羅も撃てるし（威力は低いけど・・・）
かなりの趣味キャラになれそうです（´-｀）

158 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/07/16(水) 06:22 [ fBq3XJV. ]

>>156
男モンク格好いいね〜。

159 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/07/17(木) 20:08 [ Z2j6.nlI ]

モンク待ちアコさんも是非とも鈍器祭りへ。
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1185&KEY=1054573842

160 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/07/21(月) 06:09 [ qajlQZ6c ]

サクライでルビー店売りになるんなら、
属性フィスト揃えるのは待った方が良いのかな？(´ω`)

161 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/07/21(月) 09:09 [ w3zP0JtQ ]

すいません、実際にプレイしてる方に質問なんですけど。
モンクはアコの上級職なので、やはり集中のＰＯＴまでしか使えないのでしょうか？

正直、実はかなりの死活問題だと思ってます。
もし集中しか使えなかったとしたら、素手のＡＳＰＤがいくら早くても
ＬＶ８５越えたあたりで他の近接職の与ダメに全く追いつかなくなるので
はないかと思って心配になりました。

162 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/07/21(月) 09:52 [ TUWFpqU. ]

実際にプレイはしてないけど、モンクは覚醒まで使えるはず。

163 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/07/21(月) 09:54 [ qHnLa6gk ]

>>161
実際プレーはしてないが、韓国告知で
「覚醒POTが使用出来るようになりました」
ってのがあるから、覚醒までは使えます。
集中までだったら、総合的には劣化殴りプリになりかねんし

164 名前： 163 投稿日： 2003/07/21(月) 09:55 [ qHnLa6gk ]

見事にかぶった＿|￣|○

165 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/07/21(月) 10:27 [ 9l6IrGBU ]

サクライは昔からルビー売ってなかったっけ

166 名前： 161 投稿日： 2003/07/21(月) 10:34 [ w3zP0JtQ ]

お早いレスありがとうございます。
うっ、よかった＾＾；

なんか素手のＡＳＰＤがプリより遅くて、ナックルも１５０だと、
モンクは拳で連打〜っていうイメージと違っちゃうかと思って
心配しましたよ（汗）

これで心置きなく神速モンク・・・

今気がついたのですけど、神速モンクの場合、
他職の神速型と違ってＡＧＩ＋ＤＥＸだけではなくて
速度増加を常備できる量のＳＰが回復するだけの
ＩＮＴは振らないといけないんじゃないかな？

そもそもモンクって、殴りプリみたいにブレスと速度増加
常備出来るぐらいSP回復するのかな・・・。
もし、INTに多少振れば可能だけど、振らなければ両方は無理という
ぐらいだったら、STR＋AGI＋DEXに全振りより、STRかDEXを削って
INTに振ったほうが強くなったりしそうでは？

SP回復計算機使ってみよう･･･λ..........

167 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/07/21(月) 10:50 [ hJW9eiEI ]

ルビー店売りなのはサクライだけじゃない？

168 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/07/21(月) 11:20 [ .cjns6Ik ]

桜井はテスト鯖だからあそこと同じになるとは考えない方がいいよ。
ペットの時だってテイミングアイテム売ってたくらいだし。

169 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/07/21(月) 12:13 [ fb7rlpe. ]

>>166
亀後のSP回復仕様ならINT1でも常備速度増加＆ブレス可能かも
INT1　MSP300としても4分で120回復するみたいだし（計算合ってれば）
とはいっても回復SPはほとんど常備に注ぎ込まれるから他スキルも併用となると多少INT必要そうだね

170 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/07/21(月) 13:37 [ Fx7GHuko ]

>>136
INT-STR型
ｱｺｽｷﾙ一緒で
鉄沙掌5　六合拳5　連環全身掌5　猛竜誇強5　蓄氣5　吸気1　爆気3
移花接木5　真剣百破道5　浸透勁3　弾指神通3　（金剛不壊2）　阿修羅覇凰拳1
残り1（3）
阿修羅はネタ用で、みんなが居る時に使えればいいので1
今後はいざって時につかえばいいかなぁってことで、取るとしたら2

浸透5のつもりだったけど、>>136みてたらこんな感じでいいかなぁと
あと1or3をどう振るかだなぁ
弾指新通がINTに影響とかって読んだ気もするしなぁ
どっちにしても、阿修羅用のｽｷﾙ（白刃5、爆気3）とかが痛い・・・
コンボつながりだけにして、白刃は4でとめるかなぁ

171 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/07/21(月) 21:24 [ 9l6IrGBU ]

うーむ皆ジョーカーはQAﾒｲｽででも殴るの？
浸透頸が必中らしいから取ろうかと思ったんだけど、
STR120土武器で2k前後なんだよね
6発打つためには最低一回蓄気しなければならないし、浸透頸のSPと詠唱もある
6発+蓄気一回で　　　6*(1000+500)+3000で　 12000ms
7発+蓄気2回だとして7*(1000+500)+3000*2で17500ms。。
そのあと気が無くなること考えると殴った方が早いかな。。

172 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/07/21(月) 21:32 [ /gPHuhvU ]

属性武器は自分のBSで作るとして…
スロット付きの武器、どれを何が落とすのだろうか。

173 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/07/21(月) 23:51 [ vI7hye2c ]

>>172
今のところ全部落さんらしいね。
そこら辺が、しっかりするまでは冬の時代かも知らん。
まぁ、４属性だけで戦える場所に行けば良いんだけどさ。
せめて、フィストくらい店売りにしてください＿|￣|○

>>171
作る前から、ジョカについて考えてる人がある意味レアかも
しかし、言われてみると結構難儀だよなぁ…
いっそ、Job50転職祝いのS3ナックルダスターを命中用にしちまうのもありかも。
命中武器は、特化武器とはショトカ違うほうが便利だし

174 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/07/22(火) 12:55 [ uosELLiQ ]

せめて汎用武器として＋７フィストあたりは欲しいね･･･。
でないとβ２のアサ以上に悲しい日々が･･･。

考えてみたらテイミングアイテムですら韓国サクライじゃ店売りになってたのに･･･。
ナックルは調整する価値無しですか動サン･･･_|￣|○

175 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/07/22(火) 13:07 [ uosELLiQ ]

ちなみに３レベルナックルが店売りでないと知る前の計画。

４属性→クロー（ＳＴＲ補正＋２、トパーズが店売り、ルビーがレアなため）
つなぎ＋汎用武器→＋７フィスト
特化カード武器→ホラ

知った後
４属性→クロー
つなぎ＋汎用武器→今使ってるＴＢｄチェイン(´･ω･｀)
特化カード武器→(´･ω::::...

176 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/07/22(火) 13:48 [ Ig/RzlVQ ]

自分は属性フィンガーorクローで
次の次の次の……パッチまで乗り切ろうと思う
ｲﾂｸﾙﾝﾀﾞ＿|￣|○

ある程度なんとかなりそうではあるけど、
浸透に属性が乗らないのが痛すぎる
>171さん
浸透は無属性固定のようです。
ソースはあこまにと韓国公式

177 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/07/22(火) 14:11 [ uosELLiQ ]

浸透はそれに加えて敵の除算DEFと減算DEFが100以上でないと能力落ちる、100超える敵ってどれだけ居るのよ･･･？
弾指は蓄えて出すのに５レベルだと延べ21秒･･･しかもダメージがウィズのボルトとカワンネ、SP消費が馬鹿みたいに高い。
連環は１発あたりは１００％だからASPD速いと普通に殴った方が早い
猛竜はバッシュよりやや強い程度けど発動条件が厳しすぎる＆ふっとばしが激しく邪魔なおかげで使い勝手が悪すぎ。
まともな育て方で使えそうなアクティブスキルは百破道くらい？
動はモンクをボス限定壁にでもしたいんだろうか･･･_|￣|○

悲しい日々が去るのに今度はどれくらいかかるかな〜(´･ω･｀)

178 名前： 136&157 投稿日： 2003/07/22(火) 14:14 [ eZvYoX12 ]

>>170
私はINT-DEX型に転向してたり・・・
あまったポイントは弾指5に振ることをお勧め。
真剣→弾指コンボが強いので。被ダメ軽減にもなるし。
でも気を溜める時間が長いんですよね・・・だからDEX型に転向したんですが。
真剣→弾指を捨てるなら鉄沙掌に振ってコンボ強化もありかな。

臨時をしてみてわかったことなんですが、INTアコも（おそらくINTモンクも）
INTカンストならけっこう支援できます。。亀島くればカンストしてなくてもいけるかな。
まあプリにはかなわないので相手は選べない感じですが、
団体でどこかいったりするとヒールブレスが大活躍。
プリがいてマニピもらえばプリのサポートもできるし。
あと支援職がスキル使えないのは致命的＝金剛いらないのでは、という風に
思ってたり・・・INT型だと金剛の切れ目がやばいし、やはり気を溜める時間がネック。
そこで新たに考えてみた構成。支援職らしさを残しつつ

速度10　ヒール10　ブレス10　DP10　DB1　ニューマセット8
DB+9　鉄沙5 移花5 六合5　連環4　猛竜1　真剣2　蓄気5　吸気1　爆気3　阿修羅1　浸透3　弾指5

という感じに。モンクになってからDB補完する形。ブレス速度ヒール10で
支援しつつ、高DEXによる高速阿修羅でロマンもあるしコンボで阿修羅もつなげる。
気は真剣→弾指が主な使い道。
基本はHLで、強敵（高Fleemob）は土ソドメか土フィスト装備で真剣→弾指で削ってからコンボかHLかな。
しかし弓身にも未練があってなかなか決断ができない（；´Д｀）
弓身取るときは、残ったポイントで弾指5にしようと思ってます。

速度10にして支援できるようにするのと、弓身取るのどっちがいいと思いますか？
INT型はやはりPT組むと活躍できるので、2〜3人で狩りするなら速度10あったほうがいいし、
でも弓身はロマンがあるしで、正直かなり迷ってます。
アコ時代DB10＋高DEXで土ソドメなら風幽霊を殴りでおいしく狩れるし。
INT型のみなさん、PT狩りする気がありますか？（プリには勝てないんだけど・・・）
質問２つ＆長文で失礼しました。

179 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/07/22(火) 14:43 [ uosELLiQ ]

>>178
夢を壊すようで申し訳ないが、
STRが無いと弾指が頑張っても１ｋ届くかどうかのダメージになりそうなんだが･･･。
さらにSP消費８５詠唱がDEX効果で述べ10秒くらい？
ぶっちゃけHL２発撃った方がｈ（ｒｙ
支援＋弾指なんてしようものならSPが･･･。
で、PTだが70↑の臨公PTにアコを入れくれるかどうかを考えてみてくれ。
自分の理論じゃ役に立つと思えても、他人の第一印象で「使えねぇ」と思えたらそれまで･･･
そう、ソレマデナンダヨ･･･_|￣|○

180 名前： 136&157 投稿日： 2003/07/22(火) 17:31 [ eZvYoX12 ]

>>179
弾指は属性がかかってないと弱いよ。200％とか入らないと使い物にならない。
だからFleeが高くて土属性が有効なシャア、風幽霊あたり限定かな。
INT型の狩場で出るうざい敵だし。
＋5土ソドメで風幽霊ならかなりでるはず。土ソドメでSTR1＋10、DEX50＋10、DB10で
くらいで250〜300くらいは出るから、300X350％X4で4kくらいいくんじゃないかな。
あと70↑の臨時で実際に入ってみての話。理論とかじゃなくて。
2kヒール＆常時ブレスで役にはたっている。まあプリ入れればそれですむけど、
そこは積極的にプリと組んでみたりチャット入って聞いてみたりしてる。
まあINT123だからというのもあるけど・・・この先も入れるかどうかは謎。
支援のときは弾指は使わないで真剣メインになるかな。

夢は見てないけど、INTモンクは全体的に趣味職なのはたしか。

181 名前： 136&157 投稿日： 2003/07/22(火) 17:35 [ eZvYoX12 ]

あと逆に聞きたいのは、INT-STR型の人は蓄気の時間をどう思ってるのかと
いうこと。基本3秒X5はかなり長すぎ。溜めるのがうざくなって六合＆連環
メインになったりとか十分考えられるし。私は気を使いまくりたかったので
INT-DEXにしてみた。まあ2極にするかどうか迷ってますが。2極だとスティル
も楽しめそうなのでまさに趣味職なんですが、他のステもあげたほうがいいのか
なとも思ったり。

182 名前： 136&157 投稿日： 2003/07/22(火) 17:37 [ eZvYoX12 ]

3連続カキコすまない・・・
180の属性がかかってないと弱いというのはINT-DEXの話ね。
基本は高速HLでせめて、真剣→連環はうざい敵で属性がきく奴を削るために
使おうかと。

183 名前： 136&157 投稿日： 2003/07/22(火) 18:01 [ eZvYoX12 ]

弾指のダメージ計算式みたらDBはスキル効果で倍率かけたあとに足される
みたいだから、4kもいかないかも。やっぱりSTR上げたほうがダメージ増える
なあ。それはわかってるんだけど、INT-DEX二極で高速詠唱＆スティルの夢が
捨てられない＿|￣|○
179氏のいうように素直にHL2発とか撃ってたほうがいいんだろうけど、
気は戦闘前に溜められるし (´･ω･`)
風幽霊は高DEX生かして素直に＋5土ソドメもってコンボの方がはやいのかもしれず。

184 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/07/22(火) 18:20 [ MTmfpKss ]

実際にやってるわけじゃないからなんともいえないけども＜INT-STR
確かに時間はかかるけど、まぁ合間合間でこつこつ溜めればいいかなぁと

185 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/07/22(火) 19:33 [ MTmfpKss ]

つづけ質問ごめん
INT型で靴はソヒーと江吉良どっちがいいんだろうか
MSPも関係してるみたいだし、どちらがいいのかいまいち分からない

186 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/07/22(火) 21:46 [ 5FbifGVw ]

>>178､>>180-182
モンクでINT-DEXってどうなんだろう？
色々書きかけてたけど、もうINTカンストしちゃってるなら何も言うまい。
己の道を邁進してください(´∀｀)
PTに関しては、確かにプリの補佐専用だったらありかなぁってところかと思う。
殴りプリ・INTクルセ・ダンサーバードとの過酷なポジション争いが面白そうだ。
普通のモンクも、このポジションかも知れんしね。
しかしまぁ、定番から大きく外れる時は、ソロ戦闘前提で考えた方が良いんじゃないかなと。
あと、INT-STR型の蓄気にかんしては、交戦時以外じゃないかな？
気が無いときは、連環だけで戦闘した方が殲滅早いだろうし。
個人的に指弾は詠唱の関係で強敵に対する初撃or真剣専用かなと。
正直なところ、阿修羅と同じくらい使いどころが想像できないスキル。
強いんだけどねぇ〜

>>185
ストック出来るSP量を考えないなら、江吉良>>ソヒー
プリと違って、MSP係数低いから%アップによる回復はイマイチっぽい感じ
でも、MSPに低さを補うって意味でのソヒーが重要なのも事実。
そこら辺は、お好きにって所かと。

187 名前： 136&157 投稿日： 2003/07/22(火) 22:23 [ eZvYoX12 ]

>>186
邁進します (｀･ω･´)
まあ書いたように２極にするかどうかは迷ってるのですが。
蓄気は交戦時以外というのは私も賛成ですが、それにしても12〜3秒は長いかと。
暇なときにちょっと溜めとくかとかになるのかな、うーん。
指弾は真剣専用っぽいけど真剣コンボからは強いので、阿修羅よりは遥かに実用的。
しかし気を5個溜めないといまいちなので、六合からのコンボとってる人は
普通にコンボ使ったほうが強いかも・・・阿修羅取ってると前提で3は取らされる
から、＋2で5にできるのは魅力なんだけどね。

>>185
回復量だけだとエギラっぽいけど、阿修羅撃つときはMSPが重要なので
ソヒーがいいかな。極INTでソヒーとエギラどっちが多く回復するか
わからないので、一応両方持ってたりします。

188 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/07/23(水) 06:48 [ FLaAdOHI ]

>>186
真剣って、何気に気球消費なんだよね。
一発で成功しないと指弾の威力が不味くなるし、
タイミングシビアらしいからかなりテクニカルになるかなと。
蓄気時間は、戦闘型でも命中のためにDEX50程度は必要だろうし、
普通の速さで2秒位かなと。
気楽に使おうと思うとDEX100位は必要になってくるのかな？
そこまで上げれば、指弾放つのに2秒だから普通に撃てるんだろうなぁ

一応、現実的な範囲でSP回復力がエギラ<ソヒーになることまず無い
ソヒと、エギラの切捨て等に関する詳しい計算式がわからないと結論には至らないけど、
Lv99ですらSP係数30くらい無いと逆転は無理かな？(´∀｀)
MSPだけを考えると、ソヒーのカード効果変更はちょっと痛いよねぇ〜

189 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/07/23(水) 07:04 [ Vy7tyBok ]

>>188
タイミングがシビアなのは後ろからの攻撃をつかむときみたいにアコマニ
の説明で書いてあったような。普通にACと同じなら慣れれば普通に使える
のかな。ミスったら気を一個消費は確かに痛いかも。

戦闘型がDEX50あっても、気を使うのにSP大量消費するのであまり気楽に
気を使えない罠。INTを30〜40くらいあげればいいんだろうけど、
そのぶん通常攻撃が弱くなるし・・・・バランスが難しいね。

190 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/07/23(水) 21:11 [ FLaAdOHI ]

>>189
以下、アコマニさんのとこから引用
>氣球を1つ消費して敵の動きを止める、人間アンクル。
>遠距離攻撃やスキル攻撃などについては止めることは出来ない。
>敵の攻撃は後ろからの物でもOKだが、受付時間の発生は短くシビアである。
単に、方向性は関係無いけどタイミングはシビアですよ〜ってことかなと。
後ろからだけタイミングがシビアだなんて高度なことが動に出来るわk(ry
でもまぁ、プレーヤースキルで何とかなると思う。
SPたっぷりあるから練習には困らないだろうし

単に、戦闘型のDEXの話は速度の比較対象の一般的な速さってことで。
流石に、気球スキルは戦闘型ならバンバン使うことは無さそうだしね。
あとは、戦闘型がそのくらい上げるってことは、恐らくINT-STR型も
そのくらいまでは上げるんじゃないかな？

191 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/07/24(木) 04:08 [ yZhK1QO2 ]

ＤＰ１０、ＤＢ１０取ったんだが、もうスキルツリーに変更ないよね・・・？
ブレス捨ててポタセット取ったから変更があるとｿﾚはｿﾚで困る・・・

192 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/07/24(木) 05:00 [ yplStikk ]

絶対ないとは言えない

193 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/07/24(木) 08:25 [ XLHjZP0Q ]

でもまぁ、もう条件に変更は無いと見て問題無いかと
韓本鯖実装の時点で、動は変更する時に何らかのリスクを負うことになるからねぇ〜
そんな、面倒くさいことせんでしょ

194 名前： 136&157 投稿日： 2003/07/24(木) 09:40 [ 1dY6wSB. ]

>>190
私も書いてみてから、後ろからだけということはないかもと思ったりした。
タイミングがシビアなのは管理人さんが弓身コースでレベルが2止め
だからなのかも。ACと時間を比較してみると、
ACLV/受付時間（秒） 1/0.3 2/0.6 3/0.9 4/1.2 5/1.5
真剣2受付時間（秒） 1/0.5 2/0.7 3/0.9 4/1.1 5/1.3
と、なっている。レベル2だと0.7秒だからちょっとシビアなのかな。
INT-STR型のDEXあげについては、自分がINTカンストしてたから人もしてる
んだろうと思ってたけど、考えてみればそんなことないか（汗
INTとSTRを平行してあげつつDEXも振るのかも。そう考えると極INTモンクと
INT-STR型モンクは似ているようで全く別なタイプだな。

195 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/07/25(金) 03:55 [ ugdILAQI ]

うーん、DB、DP、ブレスは10取るとして、
残りをヒール10、速度9
か
ヒール9、速度10か、いっそのことヒール8、速度10、ルアーフ1
か、
ポタニューマセットとって残りは速度かヒールに適当にか・・・

メチャメチャ迷いますね・・・
スタータスは六合のディレイホボ無くなったみたいだし
INTは後回しにしてSTR50,DEX20残りAGIと言う風な感じにしてます。

196 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/07/25(金) 03:56 [ ugdILAQI ]

うぉ、sageが大文字になってた・・・（汗

197 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/07/25(金) 09:09 [ Ch.l.dE2 ]

ククレクリップにジョブボーナスにマタ靴にスピードセイント装備してIA10かけると
＋の横の数字がきっちり20になって気持ちいいですよ。といってみる
IA9でゴキ靴でもいいんだけどさ。

198 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/07/25(金) 09:44 [ BUfYpJBg ]

ｷｭｱがどうしても引っかかるんだけど、みんな取らないで１択？

199 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/07/25(金) 10:01 [ 01iMT1g2 ]

自分は
ＤＰ８、ＤＢ１０、ポタセット７、ニューマ１
ブレス１０、ヒール３、速度１０のＪＯＢ５０転職
モンクのポイント使用して残りのＤＰ取ります。
キュア取る余裕なんて全然ないっすね
狩場にあわせて緑ポか万能薬持ってけばＯＫだと思う。

200 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/07/25(金) 14:00 [ lOw52UTM ]

搭載量に余裕がある職だし、重量50%こえてもSP回復できるので、
オボンヌベルトでいいかなと思ってます。＜キュア

201 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/07/25(金) 14:34 [ RhwyDkNM ]

運気なんてほとんど発動しないぞ

202 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/07/25(金) 16:09 [ lOw52UTM ]

座ってれば、速度遅いけど回復できるんでなかったっけ？
携帯端末からなんでスキル名と内容の対応確認できないんだが。

回復速度遅くても回復できるならOKと考えてるんだが…。
どうせ50%超えるほど戦利品つめる場所なら座る程度の余裕あるだろうし、
そうじゃない場所でも重量120は装備品の軽いアコ系には他職ほど痛くないし、
全ての場所でオボンヌベルト必携ってわけでもないだろうし。

203 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/07/25(金) 17:23 [ WLuaQhzU ]

スキル振り悩みますよね…現在64/47のAgi>Str型
自分はとりあえずDP5 ブレス10 ヒール3 IA1はとっているのですが、
ヒールは3で据え置き、DPDB10にするとして、
IA10を取って残りポタか、
ニューマ取ってIAを途中で止めるかで頭を悩ませております。
IA1はかけなおしが大変だからさっさと決めてしまいたいところなのだけど、
もしDPDBの前提が変更になったら(殆どありえないだろうけれど)、
ヒールを伸ばすとかの選択肢も出てきそうで…
自分はキュアの代用は緑potかオボンヌ挿アクセで対応しようかなと考えています。

204 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/07/26(土) 00:05 [ yJhP4MWk ]

>>194
そっか、良く考えるとSLvでタイミングも甘くなるんだね…
ACと違って、連射の必要も無いから時間長いほうが良いし
INT極モンクってかなり微妙だと思ってたけど、杖が装備出来るかもって聞いて少し考えが変わった。
INT120達成できるから、ソロでもHL戦闘に関してはINTプリに近い性能出るしねぇ〜

>>198
キュアで回復できるステ異常は赤ポより軽くて安い緑POTで回復可能。
超長期滞在でもない限りこれで充分かなと。

>>200,>>202
積載が多いのは、同意。
ある程度INTを上げれば、余ったSPで回復すればPOT関係は節約できるし。
さすがに、ヒールだけじゃ辛いだろうけど。
ただ、運気は座ってる状態のみで、積載50%以上ならば20秒に一回発動。
俺はこのスキルは存在意義すら疑ってる。確かにあれば便利だとは思うけど…

>>203
コレ以上ヒール上げるつもりが無いなら、IA7〜8まで上げてしまえばどうでしょ？
どっちにしろ上げるんだろうし。
ある程度確実なのは、亀島後の世界でしばらく経ってから考えることかなぁ…
SP回復速度上がったら、誘惑きっついと思うし慎重に〜

205 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/07/26(土) 00:58 [ iZ0lCg.Y ]

INT72まできて、迷ってるのでステP70残してる状況です
INT-STRモンクで決定なんですが、
INTカンスト、STR値、Lv上げ、等考える事が多多あり
INT振っていいものかどうか迷い中
カンストはしたいけど、阿修羅以外は無駄になるようならさすがにもったいないし
どうするかなぁ

206 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/07/26(土) 04:46 [ U4monmRU ]

>>204
ソロでのHL狩りはなかなか悪くないのですが、INT極だと悲しいことに、
PTでの方が効率出てしまいます（；´Д｀）
この間VITBS&殴りプリのトリオで狩りにいったときは互いのスキルを補い
あって実によかったです。ソロでの１．５倍効率でたし(´-｀)

>>205
INTカンストした身としては、INT-STR型は亀島後はカンストする必要は
ないと思います。私みたいにPTプレイ中心になるならカンストしたほうがいいですが。
むしろ狩場でノンストップで狩り続けられるINTを残しつつ、
STRを平行してあげたほうがよさげ。
まあ亀島きてもノンストップでヒールブレス速度使えるだけのSP回復量
が得られるかどうかはわかりませんが、INT極だとHLのほうが強いという
時期が長いため、特化武器もった上にLV80上とかにならないとちょっと辛いかな？

207 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/07/26(土) 05:36 [ mTWjmeWA ]

現在53/40のAgi>Strアコです。

モンクのスキル振りについてですが、運気をきるかどうかで悩んでます。
重量50％↑でも回復するのはありがたいんですが、回復量が少ないようなので
きるかどうか悩んでます。
運気をきれば、阿修羅を5にできるんですが。

皆さんの意見を聞きたいです。

208 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/07/26(土) 06:04 [ U4monmRU ]

>>207
パッシブ中心なら切ってもいいと思う。狩場でいちいち座ってられないし
回復量も少ないしで。私のパッシブモンクは切る予定。
コンボ中心のすこしINTに振った型とかなら必要かな。
INTに大量に振ったINT型だと、運気はいらなくなると思う。まさに誤差の
範囲くらいしか回復しないわけで・・・爆気後のSP回復にはいいけど。
阿修羅5はかっこいいけど使いどころが非常に限定されているし、GVGでは
阿修羅より金剛のほうがありがたがられるんじゃないかと思ってたり。
あとは敵モンクの気を吸うための吸気か。吸気合戦でつぶしあいそう。
でも阿修羅はロマンあっていいよね(´-｀)

209 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/07/26(土) 07:23 [ M/onPR3Q ]

ただ取るなら4か5取らないと激しくｼｮﾎﾞｰﾝのような・・・

210 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/07/26(土) 10:16 [ M/onPR3Q ]

あ、運気の事ね。

211 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/07/26(土) 10:45 [ yJhP4MWk ]

>>205
今の、INT-STRみたいにソロ時に楽しみたいなら、今のINTで充分かも。
カンストさせても、SP回復能力が3割増になる程度
でも、STR上がるまでの間はHLも弱く攻撃も弱いというジレンマに悩まされそう。
阿修羅メインなら、INTカンストしてもSPはINT1の倍チョイしかないってのもお忘れなく。
掛け算だから、INT=STRの方が当然威力は上がる。

>>206
PTの方が良いって言うのはいい事ですよと。
更に、ソロ性能も充分確保できるなら頑張る価値はあるなってこと。

>>207
個人的には、>>204で書いたとおり要らんと思ってる。
低INT型なら、狩場で座って回復した時に回復速度が更に倍になるスキルと思えばいい。
INT120オーバーのLv80位だとすると、座った時の回復力は立ってる時の2.4倍くらい
あとは、HP回復もあるってことと￥、マニピを受けたら更に需要は下がるってことかな
それを多いと見るか、少ないと見るかで価値は変わると思う。
基本的に、低レベル・低INTで光るスキル。
しかし阿修羅との相性は良いんだよね。爆気中に気球分のSP回復できるし

>>208
GvGの金剛モンクは、普通に無視されて終わりだったりして。
まぁ、エンペ壊しに突撃するには良いんだろうけど、切れた瞬間に即殺されそう。
効果中は移動も、攻撃も遅くなってるし。
でも、金剛モンク突撃部隊とか作ったら激しく面白そうだなぁ

212 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/07/26(土) 11:26 [ fJxdJ9VY ]

>>203
AGI-STRなら速度上げておいて損はないと思う。
Flee上昇はかなり美味しいですし。
ヒールでSP食うよりは、速度orブレスで戦闘力上げる方が
結果として無駄が少ないと思う。

213 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/07/26(土) 13:08 [ U4monmRU ]

>>211
金剛モンクだとばれた瞬間に無視されて終わりそうですね。
画面外から来た相手ならイフェクト見えないかもしれないから、
それまでの間つなぎにはなるか。MDEFも90になるから、突撃させてSGとかに
耐えさせ、その間に切り込むとかに使えるかも？
あとは混乱に乗じて星入り武器で詠唱中断とか嫌がらせするとか。
でも足が遅くなるのは致命的だから、金剛は狩り向けスキルなのかな〜。

214 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/07/26(土) 15:32 [ acukHov2 ]

シーズモードはダメージが表示されないから、
ASPDと移動速度、アクティブスキル使ってるかで判断するしかない

簡単にはばれないんじゃないかと思ってみる

215 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/07/26(土) 19:16 [ hZikdM66 ]

やっぱりバランス型だよなぁ
韓国でもバランスが最強っていう話でもちきりだし…

でも、バランス型って完成する頃には…９０Ｌｖ＿|￣|○

216 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/07/26(土) 19:46 [ U4monmRU ]

基本的に避けるつもりだから高いAGI、PTプレイは金剛で活躍するためちょいVIT、
、マニピもらって常時コンボor金剛するためにちょいINT。
当然戦闘職だからSTRもDEXもあげないとね！
というモンクはたしかに90LVくらいないと作れないっぽ (´･ω･`)
若いうちからバランス型にすると、たんなる半端なキャラになっちゃうし。

217 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/07/26(土) 19:55 [ iZ0lCg.Y ]

>阿修羅メインなら、INTカンストしてもSPはINT1の倍チョイしかないってのもお忘れなく
これってどういうこと？
最大SP量も、亀島で変わるというか下がるの？
INT型が亀後にｽｷﾙ使いまくれなくなるって
どこかで読んだんだけど、そういうこと？

218 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/07/26(土) 20:06 [ yJhP4MWk ]

>>214
そっか、ダメが表示されないんなら結構使えるかも。
まぁ、気の迸るようなエフェクトは見えるかもしれないけど、
フェイントで爆気使うのもアリかもしれないし。

>>217
あ、それはMSPの話。
INTによるMSPの倍率は、「1+INT/100」なので、INT102で丁度INT1の２倍になるってこと。
これは、昔から同じ。
阿修羅には、回復力自体はほぼ関係無いし。
MSPに関しては、プリのSP係数が少し上がるらしいってこと以外は聞いた事ないかなぁ

219 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/07/26(土) 20:41 [ iZ0lCg.Y ]

よく考えたらそのとおりでした（つд｀）
INTﾌﾟﾘ＝SP量SUGEEEEEEE＝MSP馬鹿高いってイメージがあったんでｗ

阿修羅の、現実的に出せるダメージ分からないかなぁ
現職がフル支援で出せるダメージ程度しか出なかったら、ｼｮﾎﾞﾝなんだけど
せめて30kは出ない？出ないかな・・・
INTﾌﾟﾘ|....λ..........

220 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/07/26(土) 20:44 [ EaxTLspk ]

なんか雑誌で50ｋ↑のダメでてたよ。＞阿修羅

221 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/07/26(土) 21:32 [ .VXPvIoc ]

RAG-FESの新二次職の説明でも阿修羅使用時のダメージ出てたね。
使用したモンクのステがわからないからなんともいえないけど２６ｋあたり出てた。
確かに一撃は強いけどSP全消費＆ｱｲﾃﾑ以外で回復不可ってのはどうなんだろ。
微妙な気がしてならない・・・。

あと今更だけど、モンクにも範囲攻撃が欲しかった。。。
・・・回しｋ（ｒｙ

222 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/07/26(土) 21:38 [ xu2259b2 ]

阿修羅のダメージ算出式はあこまにに載ってるんだから、試算してみたらどうよ。

223 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/07/27(日) 01:33 [ he09aJQw ]

極限を求めて試算してみてた。
・対象のDEFを完全無視
・爆気・再蓄気後に青POTなどでSP全回復
・武器は特化C3枚挿しチェーン
・防具は、ソヒ靴/ロッダフロッグ鎧/ウィロー上･中段頭/マンティスクリップ*2
・ステは装備ブレスグロリア込みで STR96+24 INT99+12 DEX11+14 LUK12+33 Lv99でMSP1403
・イムポ・オーバースラストによるAtk上昇
・ウェポンパーフェクション・マキシマイズパワーによるダメの固定化
・貴方のためのサービスによるMSP(20%)の上昇
ダメが120K足らずって感じ。
装備は、一番MAXダメが大きくなることを前提で選んでます。
(ミョルニル・メギンギオルド等の凶悪装備の存在は忘れることに)
どうも、装備における重要度は、MSP>STR>INTみたい。
貴方の為のサービスは詳細不明だし、とりあえず最終計算値を20%アップ。
何気に、これを思い出した瞬間にダメージが跳ね上がった。ダンサー恐るべし
実際には、ダンサーのINTで上昇量は更に上がるみたいだし凄いことになりそう。
他に何か支援忘れてないかな…

>>221
現実的な実用面で阿修羅求めてる人って少ないと思う。
これは、夢見るためのスキルなのですよ。

224 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/07/27(日) 01:54 [ q7SXIfWs ]

マキシマイズパワーが入ってるのは？

225 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/07/27(日) 02:57 [ QE2uIp5E ]

貴方ならIA9,ヒール10
IA10,ヒール9

どちら選びます？？

226 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/07/27(日) 03:19 [ droPeJyo ]

IA10ヒール9でモンクのポイントで10にするよてー

227 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/07/27(日) 03:34 [ QE2uIp5E ]

なるほど、モンクのポイント使うってのもありですよね・・・
でも勿体なくないですか？

228 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/07/27(日) 09:51 [ nws9lDmM ]

弾指とか浸透とかも結局趣味なんじゃない？
気球使うならコンボに使いたいし
そうするとスキルポイント余ると思う

229 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/07/27(日) 10:12 [ he09aJQw ]

>>224
常に最大ダメに固定する為。
あれって物理攻撃スキルにも適応されるんだよね？
BS持ってないので、詳しくは知らんのです。

>>224=227
高INTでなく、VIT型で無ければIA10の方が良いかと。
戦闘中に使う場合(急いで回復しなければいけない場合)を除けば、
ヒール9と10の性能の差は面白いほど小さい。
SPあたりの回復効率は、>>110参照
とりあえず、>>226が簡潔で正解っぽい。勿体無ければ上げなければ良いし。
余談だけど、ルアフは不要？

230 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/07/27(日) 11:24 [ ONyalT5g ]

>>227
ヒールを10にするのはもったいないかも。私のパッシブ志望モンクは
ブレス10速度10ニューマセット8ヒール3ととったので、DPをモンク
スキル使って2個上げる予定だけど。速度ブレスはモンクのポイント使って
上げる価値はあると思う。

>>228
趣味っぽいね。弓身とか阿修羅取る人は取らざるをえないけど。弾指は
INT-STRモンクとかが真剣から入れるときはかなり使える・・・のか微妙。

>>229
マキシマイズはPTMには適用されない罠。
ルアフはハイドする敵がいるので必要かも。ホロンクリップ買えばいいと
思えば不要かな。

231 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/07/27(日) 12:58 [ he09aJQw ]

>>228
コンボモンクなら、浸透はスキルポイント余ったら欲しいと思う。
連打はきいても武器の基本攻撃力低いから、固い敵は辛いだろうし

>>230
BSスキルは、全部PT適応可と思ってた＿|＼○＿ｽﾏｿ
こうなると、平均ダメは結構落ちるんだろうなぁ〜
ルアフに関しては同じことは考えたけど、余計なお世話かなってことで抜粋。
個人的には、持ち替え面倒だしサイトクリップ携帯が必要な程の状況だったなら、
ルアフ必須かなとは思ってる。
高騰しかねんしね

232 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/07/27(日) 17:42 [ spJ2N5H6 ]

装備品に対する質問です。
やはりアコの装備がベースになるのでしょうか？
たとえば、かけるものはマフラーが最強で、マントは装備できないのでしょうか？
その辺のことがわかる方、よろしくお願いいたします。

（…過去にアクアベネティクタとっちまった。）
（でも作り直すのは激しくメンドイ）

233 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/07/27(日) 17:49 [ nws9lDmM ]

ちょっと調べればすぐ見つかるような質問に答えるのは気が引けるけど
アコプリが装備できるもの＝モンクが装備できるもの
増えはしない

234 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/07/27(日) 18:03 [ U9ihHKxY ]

>233
232じゃないけど、やっぱり装備品増えないのか
クルセにはいろいろ専用の武器防具があるみたいなのになぁ・・・
しょうがない、Sｾｲﾝﾄ過剰精錬してSTRﾋﾟｯｷかｺﾞｷｃでも挿して待つか・・・

235 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/07/27(日) 19:23 [ q7SXIfWs ]

阿修羅50kダメージか・・
最初ネタで、こんなんとってられるかってのが本音
が、ここと他のスレみてINT-STRの人が結構いて勇気付けられ？
もう阿修羅一発屋にしちゃうか〜みたいな勢いｗ
コンボMAXに阿修羅1（1じゃﾀﾞﾒかなぁ？
真剣ー阿修羅をやるかどうかで悩み中
真剣ー漣環はいいんだけど、気球5個あっても5回しかできないし
GH等用に2,3にしようかなぁと

236 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/07/28(月) 01:06 [ mW4dxmWw ]

殴りアコプリのとことどっちで聞こうか迷ったけどこっちで。
モンク待ちアコの皆さんは今レベルいくつくらいまであげてますか？
90以上の人とか聞いた事あるけど…

自分はそろそろだるくなってきた70歳アコです。

237 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/07/28(月) 07:26 [ XMh7GLlU ]

>>236
今７５歳だけど、他職やったことないのでプリの魅惑に取り付かれることなく
マッタリやってます。
スキル振りはミスってますが、愛着あるのでこのキャラ一本でやっていこうかと・・・

238 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/07/28(月) 13:17 [ EXYtoEOA ]

もしかして、オボンヌベルトのキュア不要って言ってる人は、
完全ソロオンリーなのかな？
私は緑ではなくキュアベルト派なんだけど。
キュアは自分以外にかけられるというアドバンテージがあるし。

239 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/07/28(月) 13:44 [ VbKi4UYY ]

まだ65なモンク待ち。THチェイン、タラ盾、兄貴盾持ちなんだけど
ベストはSD1Fでしょうかね？
スキルは…JOB50にしてもブレス10が取れない_|￣|○
モンクのポイント使うのもなんなので余りでシグナムや速度減少やキュア取っちゃう

>>238
貧乏なんです、私みたいに

240 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/07/28(月) 13:47 [ IVCU9T86 ]

>>228
浸透は必中スキルなので結構使えるんじゃないかと思ってみる。
ジョカ様とかミミックに当てるのに使えないかなぁ？

>>236
7月上旬に作り始めて今LV76ですね。
上げれるところまで上げようかと。
IA10とブレス1とその前提スキルだけとって時計1F篭ってます。

241 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/07/28(月) 14:06 [ rsG6B6bA ]

威力低すぎて使えないよ＞浸透
BOSSにはいいのかな。。

242 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/07/28(月) 18:38 [ snJN.CgY ]

>240
半年やってる俺の１st騎士より高い…
1日何時間くらいやった？

243 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/07/28(月) 19:09 [ U/Na1Fv6 ]

>>240
使えないこともないけど、気を溜めるのに時間がかかりすぎなので
正直TAや土武器で殴ったほうがいいかも。

>>241
ボスにもよくないかも・・・これもやはり気を使うので。
PVPでVIT騎士相手にはよさげなんですが、一回攻撃するのに気を溜める時間
入れて３秒以上かかる罠。

浸透は硬すぎる敵を倒すには有効だけど、PTならウィズあたりに倒してもらえ
ばいいわけで・・・気をためる時間長すぎ（；´Д｀）

244 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/07/28(月) 22:05 [ FarTUqLA ]

>>242
ROは装備を買える金があれば、アコでも金の無い騎士を超える時給が出せる

245 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/07/29(火) 02:33 [ aB0uOym6 ]

>>240
IRIS出来た当初からやってるWIZより高いわ。
半年ブランクあったけど。

246 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/07/29(火) 04:14 [ 8/jQeTNM ]

>239
ステを晒してもらわんとなんとも言えん・・・
ついでに明日から亀島来て世界が一気に変わるから（SP回復とか敵スキルとか）
おいしい狩場がおいしい狩場のままなのか、分からん。
養殖場だったｴﾙﾀﾞ森なんかは閑古鳥が鳴きそうな気配だし。

247 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/07/29(火) 06:04 [ .UDOgpak ]

SP回復変更が待ち遠しくてしょうがない。
サクライで遊んだときは常時IA10,IW10かけれたからなぁ。

248 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/07/29(火) 12:59 [ 1BkOAeGQ ]

モンク待ちアコ作ってますが敵スキルで狩場がどうなるか
気になるとこです。
あとアコスキルの取り方もSP回復速度によっては色々考えられる
かもしれませんね。まあ蓋を開けなきゃわかりませんが。

249 名前： 240 投稿日： 2003/07/29(火) 13:48 [ SBGHnj4o ]

#浸透
避けときゃ必中するだけましかと思ってたけど
そう簡単にはいきませんか・・・
って、ちょっと前に浸透の使い勝手の話してるね、ごめん。

>>242
仕事してるんで平日は夜に1-3時間、早朝に1時間ちょいして仕事に。
その代わり金曜日の夜から日曜日の深夜まで
睡眠時間はそこそこにみっちり廃ぷれい。
やっとギルメンと公平組めるレベルに追いついたので
これからは効率重視からまったりと楽しみながらにでも。

ちなみに狩場は動物セットとTAと木琴は持ってたので
兄貴村東->イノシシ->砂漠狼海岸->猫MAP->時計1Fとほぼ動物。
親子砂漠狼C、アナコンC、ミンクが結構拾えたので金銭的には悪くないです。
人あまり多くなく敵が十分にまわってくる狩場ばかりなので参考になれば。
敵スキル導入でどうなるかは分かりませんが・・・

250 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/07/29(火) 18:18 [ W7iaXLQM ]

みなさん、ルビーがモロクで店売りだそうですよ。
将来無くなる可能性を考慮して、今のうちに買っとくべき？？

251 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/07/29(火) 19:03 [ Jz5VkaKQ ]

>>250
さっそくルビー100個買ってきてフィスト作りました。
１個目、属性石入れないでただのフィストに (´；ω；`)
２個目、土成功、３個目、水成功。ここで金槌が切れたので
ゲフェンで買ってきて挑戦。火を作ろうとしたら火結晶カートに入れっぱなし
だったのでまた土を作って成功。その後、火、風と全部成功。
35％しか成功率ないはずなのに6連続成功だったため、
もしかして100％成功なのではとぷち強いフィストに挑戦してクホリました・・・
とりあえず、ねんがんの、４色フィストを、手に入れたぞ！

252 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/07/29(火) 19:26 [ m3hpaTZw ]

＞みなさん、ルビーがモロクで店売りだそうですよ。
ｶﾞ━━(ﾟДﾟ;)━━ﾝ!!!!!
100ｋでルビー買い取ってた自分って一体…

253 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/07/29(火) 20:13 [ Pv7dwK9c ]

>>252
私もおんなじ_|￣|○

でもまあ……
これで星入り属性フィストや＋7属性フィストも作れる可能性が出てきたと思えば、
そんな悪い話じゃないはず。

254 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/07/29(火) 20:33 [ JclNieHg ]

フィストは修正が入りそうな悪寒

255 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/07/29(火) 21:17 [ r/GOTC6s ]

そのために今のうちにそろえておくのですよ
火フィストに10回失敗したよ・・

256 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/07/30(水) 00:35 [ I56p/K/A ]

成功率コミでチェーンの半値で作れそうだな…
そのうち、属性フィストが1Mとかで露店に並びそうな気も…
確かに修正入りかねんし、早めに全部揃えておきたいもんだねぇ〜

257 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/07/30(水) 01:52 [ 4xBepU5Q ]

SP回復が予想外に速くて逆にアコのスキル迷うね。
索敵のための移動速度も考えると常時ＩＡ10は基本と
なりそう。今までは後はブレスかと思ったがこの回復なら
ニュマもまあ使えそうだし。

258 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/07/30(水) 03:39 [ GLODhpnE ]

あれ、ルビー店売りってサクライだけの話しじゃないの？

259 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/07/30(水) 04:23 [ 609MPRUI ]

告知くらい読めよ

260 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/07/30(水) 11:26 [ CcjdEelo ]

ルビーっていくらだっけ？
オリ四個でだいたい120kでルビー10個で・・・
属性石が高いので100k位として
成功率半分でも500k以下で買えそうですね。

261 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/07/30(水) 12:56 [ R/WIslnw ]

前から思ってたけどどのサイトの武器リスト（公式本）にも
フィストの位置はクローの上にあって（普通なら強い武器ほど下にある）
おかしいと感じていたが、もしかしたら本当に修正かかるかも知れんね
50ｋ↓+オリ４で作れる属性武器が最強とは到底思えないし
韓国ではどうなってるんだろう

262 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/07/30(水) 12:57 [ R/WIslnw ]

前から思ってたけどどのサイトの武器リスト（公式本）にも
フィストの位置はクローの上にあって（普通なら強い武器ほど下にある）
おかしいと感じていたが、もしかしたら本当に修正かかるかも知れんね
50ｋ↓+オリ４で作れる属性武器が最強とは到底思えないし
韓国ではどうなってるんだろう

263 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/07/30(水) 13:26 [ BubfvOvA ]

詳しくは分かりませんが、そんな変更があればアコマニさんとかで取り上げられるかと（他人本位な意見ですが・・・）

264 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/07/30(水) 13:27 [ BubfvOvA ]

意味無く上げてすみませんm(_ _)m

265 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/07/30(水) 13:46 [ 1b3TfVH. ]

>>264
上げてもいいと思うよ。そろそろ下がりすぎだと思ってたし・・・

モンク、パッシブ型で回復はアイテム頼りと思ってたけど、アコでブレス
速度ヒールの永久機関をINT24（ブレス込み）で達成できたのでちょっと
考え方が変わった。INT42くらいならモンクでもぼちぼちコンボ使いつつ
永久機関できるかな。でもSPがアコより低いからなあ。

266 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/07/30(水) 14:06 [ YNyTM3es ]

メマーを凌駕する与Dmgを見たいが為にInt型アコ作ってるんですが、
現在補正無しInt62、このままカンストまで突っ走る方が良いんだろうか
Str20で止めてるけどパッチ来てStr上げたくなって来た_|￣|○

267 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/07/30(水) 23:07 [ qtyNcHXI ]

実際の攻城戦見てみたが混戦過ぎて何がなにやら。
吸気って他のモンクからも吸うらしいけど画面内のモンク全部から吸ったりするのかな。
もしそうならモンクは気球使うスキルを使う暇なんて無さそう…

268 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/07/31(木) 00:00 [ 5oCB4Pms ]

>>267
あこまにより抜粋

吸氣 きゅうき　Inhale Spirit Sphere

■系統： 補助系
■対象： 術者または敵同職1体
■最大Lv： 1
■条件： 蓄氣 Lv５
■消費SP： 7
■射程： 10
■詠唱： 2000 ミリ秒 (詠唱妨害されない)
■ディレイ： ？


なので敵一体みたいね。まあ気球を溜める時間が長すぎるので、
そう頻繁に気を使うスキルは使えないだろうけど。

269 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/07/31(木) 00:00 [ 5oCB4Pms ]

上げが残ってた・・・

270 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/07/31(木) 10:13 [ XVC3i/WU ]

なるほど…ボタン押せばすぐ吸収かと思ったら自分から吸う場合も自分指定しなきゃいけないっぽいのか。
吸われそうになったときハイドすれば吸われないかな。

271 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/07/31(木) 11:52 [ ofytmaxI ]

ルアフ⇒吸気⇒殴り⇒六合⇒漣環⇒猛竜⇒阿修羅

272 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/07/31(木) 16:04 [ 5oCB4Pms ]

>>270
吸ってきたらこっちも吸うのがいいんじゃないかな。射程10だし。

>>271
モンク同士だと互いに吸気しあって阿修羅までいかないと思う。
高DEXのレベル5阿修羅なら、相手のふいをついて一気に叩き込めるかも
しれないけど。

273 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/07/31(木) 17:14 [ KINZ6yuM ]

弓身弾影　てあんまり話題に挙がらないうえに皆さんのスキル取得予定みたいなのにもほとんど入ってないんですね


でも、かっこいいじゃないですか弓身弾影。飛ぶんですよ！？

ギルドアジト攻防戦で単独で進入して弓身弾影であっというまにエンペリウムを攻撃開始
あわてて追いかけてくる防衛側の人間をまた弓身弾影で回避するのも金剛で無視するのも有効
大混乱してる間に防衛戦を突破した味方と共に防衛側を撃破

深淵のボーリングバッシュもキャスト中に深淵の反対側に弓身弾影して回避。
「当たらなければどうということではない！」みたいな


まぁ弓身弾影と金剛を5を取るともう何もとれないわけですが(´ー`*)
妄想スレマンセーー

274 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/07/31(木) 17:25 [ 0M1V6I8I ]

新ＳＰ回復いいねえ。
モンク待ち殴りアコが格段に育てやすくなった。
補助スキルはIA10でブレス削ってニュマ取るつもりだったけど、
これならブレスで強化して殲滅力上げたほうがいいと思いブレス10
取っちゃった。
DBDPIAブレス10、ヒール3で転職予定。
ここからまだ頑張れるなら、敵スキル対策にキュア、
あるいは移動時間減らしにポタ取るのがよさげ。

275 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/01(金) 04:06 [ IAMAoe4M ]

>>264
桜井プレイヤーだが
いまはsが一つ多いナックル系がホボ皆無なので
属性フィストが主流。
経験値三倍だから伊豆とかでも余裕で滞在できるし
風フィストだけで80以上行けそうですね。

まあ日鯖だと火と水の使い分けかな？
ｓ付き当分きそうにないし・・・

276 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/01(金) 18:45 [ nVptbcn6 ]

Sナックル系は箱Onlyっすか(；´д`)

277 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/01(金) 19:21 [ R1yol3n. ]

job50アコを三体くらい用意するか
そして弓身モンクとコンボモンクとアシュラモンクに。。

278 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/01(金) 19:56 [ ux/63ptE ]

>>277
すでに2体（INT>DEX弓身、AGI>STRコンボっぽいパッシブ）用意してますが何か？

もう一体作るスペースがない（；´Д｀）ｷﾘｮｸﾓﾅｲ
ジョブ50転職で貰えるs3ナックルダスター2個に何を刺せばいいのか・・・
汎用のT親デザとTスケワカか、それともTマミーか!?
阿修羅に使うだけなら修練入らないからTヒドラチェインかQヒドラメイス
でいいし、迷うな。最高の効率が出せそうなカードを刺したいけど、
それだと亀対策のゴブリンになるのか。

279 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/01(金) 19:58 [ R1yol3n. ]

アナコンとペコ卵に一票

280 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/01(金) 21:18 [ BRm9hXlA ]

初めておもちゃでHLﾆｭﾏ狩りをしたINT72ｱｺですが
あまりに効率よく狩れるのでINTあげちゃおうか、なんて
誘惑が聞こえてきたので、溜めてた104PSTRに振っちゃいました
で、フローラ山に毒チェイン借りていったんですが、これまたよさげ
歩いているうちにSP溜まるのでフローラもHLでかれて
昆虫盾あるので毒蜘蛛も安全に捌ける
50k↑で順調にかれました
以前ほど人が多くなくなったので、その点も快適だったかな
おもちゃ工場とフローラ往復するつもり
フローラC狙える、ってのもいいので

281 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/02(土) 21:35 [ WpsGjQrc ]

>>276
箱でも出なかったりしそうだが…

>>278
それ以前にナックルダスターにカードって勿体無くない？
まぁ、敵が落さない以上仕方ないとは、Sホラ(ゴーラ？)が実装された瞬間ゴミと化すのがなんとも…
微妙に貴重なせいで過剰洗練も出来ないとなると…ねぇ?
でもまぁ、挿すならマミー推奨かなと。
どっちにしろ、他の特化武器とはショートカット代えたい武器ではあるし。
とりあえず、漏れは+7が成功したらマミーを挿す予定。
4属性で対応できない分はチェーンで代用でいいかなと

282 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/02(土) 22:02 [ 0poJtv5U ]

>>281
実装まで待てるならそれもいいかもしれず。
過剰精錬がもったいなくてできないっぽいから、攻撃力は低そう。
たしかにマミーはいいかも。＋7成功したらということは、
過剰精錬にチャレンジするのですな・・・漢だ。
しかし、ホラは店売りがs1なのにドロップがs3なのだろうか（アコマニデータより）
これはおかしい気がする。これが間違いでホラのs＋1がs2なら、
ナックルダスターはメイスにおけるチェインと同じ位置になるね。

283 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/02(土) 22:26 [ WpsGjQrc ]

>>282
思わず確認しちゃったんだが、転職クエストのところを見ても
「店売りは上からS3バグナク・S2ナックルダスター・S2ホラです。」
って書いてあります。
基本装備品リスト欄は書き間違えたんじゃないかな？
結構昔からある、情報でもS2とS3だったし。
そんな訳で、S3フレイルとお仲間です。
カード挿す金が無くて過剰精練もする気の無い人は露店で出しちゃうかもね〜

284 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/02(土) 22:53 [ 0poJtv5U ]

>>283
うーん、なるほど。ただの書き間違えか。
転職クエストの情報thx。たしかにs2ホラと書いてある。
そういう意味ではs3フレイルとお友達ですね。
しかし入手経路という意味では激レア並ですが。
露天で並ぶにしても、s＋1ナックルドロップするmobが確定する
まではたぶんかなりの高値になると予想。

そもそもs＋1ナックルがドロップなしというのが問題あるよな。
もしかしてjob50転職の価値を高めるための動の陰謀か！？
と思ったけど、('A`) ﾉﾏﾝﾄﾞｸｾなので後回しにしただけという線が濃厚かも。
プリのjob50転職で貰えるバイブルも普通にイビルドルイドが落とすし、
ジュノーの次のパッチ（アマツパッチか？）でナックル落とす敵が追加される
だろうから、それまでまてる人はどうぞ待ってください、我々はその姿を
心から応援するものです、という感じかな。

私は待てないので多分何か刺すと思う(´-｀)
でもチェーンで代用利くと考えると、殴りプリの遺産がかなりあるため
チェーンでいいかとも思えるし、モンクの主食っぽい廃兄貴と弓兄貴は
水と火が利くため、何をさすのか微妙だ・・

285 名前： あこまにの人 投稿日： 2003/08/03(日) 02:52 [ MPy0m7H. ]

>>282-284
あー。
間違ってますね（汗
修正しておきました。
報告していただいた方共々、ご指摘ありがとうございますm(_ _)m

286 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/05(火) 02:17 [ .fKZGX5A ]

コンボモンクで行こうと思ってるんだけど
ＩＡとブレスのブーストでＳＰ食うのに、それにコンボ分のＳＰ確保しようとしたらどれぐらいのINTが適切かな？

自分は素INT40ぐらいふりそうなんですけど

287 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/05(火) 08:24 [ aBGc1GHQ ]

>>286
あこまにの人は30でもちょっと足りないと言われていたので、
素で40、補正込み42なら悪くないかも。
ただ、あまりINTに振りすぎてもSTR上げられなくて殲滅力が落ちるかもしれず。
プリと組んでマニピしてもらうと一番いいんだろうけど。
サクライ経験者に詳しく聞きたいところ。

288 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/05(火) 09:31 [ 95.nxDXU ]

>>285@あこまにの人
修正ご苦労様です。

>>286
INTは最後だと思うし、戦いながら伸ばすのが良さそう。
まぁ、今からLv上げしまくるんならINT確保は必要だろうけど。
個人的にも、INTは30〜40位がいいかなと。
>>286のいう通り、殲滅力が無コンボより落ちたら元も子もないし
個人的には、フルコンボ連打はある意味PTスキルと考えてる。

>>287
どうせ常時ブレスなんだし、修正込み38か44が良いんじゃないかな。
アコプリモンクは、ブレス前提で考えないと損

289 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/05(火) 10:16 [ aBGc1GHQ ]

>>288
そういえばブレス忘れてた。40＋2で切りがよかったので(´-｀)
突っ込みどころを作らないレスをするのは難しいな。
しかし、ポイントの都合でブレス10でないモンクもおそらくいると思われる。
モンクでもブレス速度10常時したほうが効率よさそうだけど。
修正込みINT＋ブレスで6の倍数になるように調整すればOK

モンクのコンボに必要なINTについては、

とにかく常時コンボしたい人＝格闘ゲー型
それなりに使いたい人＝コンボ型
危なくなったときだけ使いたい人＝パッシブ寄り型

でかなり変わってくるかな。常時使いたい人はもう、使いつつ調整して
振りたいだけ振るしかないかも。今から素30くらいあげててもいいかな。
マニピ期待できそうかどうかでも変わってくるけど。
モンク待ちアコが70歳くらいならモンクになってから
INT振り初めても常時コンボ可までINTを上げられるだろうし。

290 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/05(火) 18:01 [ 4Fofshsg ]

おもちゃDのせいで目が悪くなった気がする

291 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/05(火) 20:32 [ nzpZgM2Y ]

AGI70
STR50
INT50
VIT50
DEX20
(補正無し)

Lv85を一時完成とするバランス型を目指してまし。
バランス型目指している人いますか〜？

292 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/05(火) 21:17 [ ygBHJdLQ ]

>291
お、わりと私に近い数値ですね。私は補正込みで
Str50、Int50、Vit10、Dex20で残りはAgiに振る予定です。
まぁ私の場合バランスというよりはちょっとINTに多めに振っただけのAgi型だとは思いますが。

しかし本当は常時ブレスを保つ為にINTに50も振ったのに亀島の回復公式で目論見が台無しに＾＾；
常時ブレスでコンボは六合で止めるパッシブモンクにするつもりだったけど、これならアクティブな
コンボモンクになったほうがいいのかねぇ？

293 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/05(火) 23:17 [ 95.nxDXU ]

>>289
まぁ、自ブレスの値が幾つであれ支援を受けたときに一番良い値にした方がいいかなと
他職ですら、6の倍数+2がベストって言われてる位だし
INTは現状のアコの状態で足りると思う分まで上げるのがベストっぽいよな〜
ただ、INT30⇒60で回復力1.5倍程度なの考えると常時コンボへの道はきびしめ
すごい総合攻撃力にはなると思うけど。

>>292
目的から考えると(-人-)
そのステで連環すらも無しだと、ヒールの回復率も良いだろうしSPの使い道に困るかも
コンボ以外のスキルは激しく敵を選ぶと思うし


それだけじゃなんなので、同じく一時完成予定ステ晒し
(ブレス/速増/装備/Job込み)
Lv82/Job50で STR90 AGI92 VIT20 INT42 DEX50 LUK5
スキルは、
アコスキル：DP/DB/ブレス/速増10 ヒール5 ルアフ テレポ2 残り1未定。
モンクスキル：修練/移花/六合10 蓄気/連環/浸透5の残り4は未定。
残り全てでニュマを取るか、吸気1/真剣3/ヒール+1のセットか迷い中。
浸透捨てて猛竜のコンボ型にしたい気もするし悩みどころだよなぁ…

294 名前： 291 投稿日： 2003/08/05(火) 23:32 [ VEV6YY/E ]

みすとれ巣さんの作成中シミュレーターでモンクをやると、
ステータス振りに本当悩みます。。

INT50辺りからコンボにも身が入って!?きますね
VITに振って得られたMHP増加が生かせるかが謎ですが…。
FleeはハイスピPと常時IA使用で210を超えるので個人的にいいかなぁと思ってます。
あとはVIT＋精錬防具でカバーしてもらいましょうｗ

STRの低さは精錬＋アンドレで…　ただ、武器ATKサイズ補正を受けやすいのが難点ですね。
どうなることやら；；

295 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/05(火) 23:33 [ jVdd3gtU ]

|ω･`)　Int-Strで一発屋目指してる同士は居りませぬか…

296 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/05(火) 23:35 [ 4Fofshsg ]

>>295
ＳＴＲ>>DEX=ONTならここに。。

297 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/06(水) 00:03 [ cfBZcr8s ]

>>294
ありがとう、あのｼｭﾐﾚﾀいいね
でも頭装備に矢林檎が無かったような｡･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡

>>295
INT-STRのつもりだったけど、INT70でとりあえず抑えて
今はSTR40
INT-STRになるかSTR-INTになるかまだ未定
でも後者かなぁ
一応2極でいくつもりなのはたしか

298 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/06(水) 00:22 [ toiXal.w ]

>>296
>>297
(`･ω･´)人(`･ω･´)

>>297
こちらはStrとDexに20ずつ振ってますが、Intカンスト最優先させてます。
Intカンスト後Strを何処まで上げるか悩んでます(´ω`)
Str110まで持って行けるみたいですが、達成Lv98_|￣|○

90or100で止めてAspdの為にAgi上げる方が良いんですかねぇ…

299 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/06(水) 16:16 [ soZJVZa2 ]

>>294
サイズ補正といっても爪系の武器は攻撃力低いからあまり気にならないとか聞いたぞ。(｀･ω･´)
それと、挿すならアンドレより+20㌫ｃの方がよくないか？
アンドレだとサイズ補正モロに食らっちまうからなぁ。

300 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/06(水) 16:16 [ soZJVZa2 ]

>>294
サイズ補正といっても爪系の武器は攻撃力低いからあまり気にならないとか聞いたぞ。(｀･ω･´)
それと、挿すならアンドレより+20㌫ｃの方がよくないか？
アンドレだとサイズ補正モロに食らっちまうからなぁ。

301 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/06(水) 16:18 [ soZJVZa2 ]

連続投稿ｺﾞﾒﾝﾅｻｲΛ||Λ

302 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/06(水) 19:41 [ Zj.YDjFw ]

>>299
確かに、
ナックルのAtkは元々低め、だが、これに100-75-50のサイズ補正食ったら
大型なんて洒落にならん程ダメが通らない（´・ω・｀）
気にならないと言うか、やばすぎる。

S3最強がホラの65って低すぎるだろ。
同サイズ補正の短剣のS3グラだって125あるんだぞ＿|￣|○
75-100-100の鈍器って結構優秀な武器なんだよ・・。

よってどう考えてもStr必要。
Agi上げても結局戦闘時間の長さから被弾率が高くなり、Hpの少ないモンクでは
危険と判断する。ヒールも並行して使うとSp管理が厳しそうだしな。
そんな俺は完成が激しく遠いが　STR=AGI>DEX=VIT>INT　を目指す。　

なおアンドレは基本Atkにダメ追加なので、サイズ補正は受けない。
サイズ補正受けるのは「武器ATK」だけだ。
Str次第では％武器よりも有効になりそうだ。+20に変更だしな。

後おまえさんがた、Strピッキも変更来たらStr+1＆Atk+10で地味に有効だぞ。
Str低く抑えるなら、追加のAtk+10はデカイ。

303 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/06(水) 20:14 [ SSdFfEkE ]

s3グラは105といってみる
+5でも+25で130。

たしかにｓ3最強としてはATKが低い。
STR型はほとんど困らないと思うが
(持ち前のSTRで大型50％でもｿｺｿｺのダメ、重量余裕もあるので鈍器も可）
やはりAGI型とかは困るだろうね。
lv99ならそれほど変わらないが、ぶっちゃけ俺は99にするのは無理。
それほど気力がない＿|￣|○

しかし、その武器ATKの低さはスキルで補える・・と思いたい。
思いたいだけさ！
そんな俺はSTR>AGI＞INT≧DEXぐらいか。

304 名前： 302 投稿日： 2003/08/06(水) 20:31 [ Zj.YDjFw ]

>>303
修正さんくす。

>>武器ATKの低さはスキルで補える・・と思いたい。

儂もそーは思ったのよ。
TBの発生率が今ひとつなのだが、Agi型ならでは
手数の多さによる試行回数の多さでカバー。
INT型なら気球のいらないQBでSpを消費しつつカバー・・ディレイがしょぼーんだが。

ということできついことはきついけどそれなりに何とかなりそうだなw
IPを10まで上げて+30ダメ確定をゲットするのが一番確実な気がするな。
AspdとIP10のメリット捨ててまでは、鈍器にアドバンテージはないとみた。

305 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/06(水) 20:32 [ y0siyOMc ]

まぁ武器ATKが小さい分はASPDの速さで・・・補いきれないんだろうなぁ＿|￣|○

306 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/06(水) 20:40 [ soZJVZa2 ]

>>305
"熱血"さえあればそうとも限らないぞ!!

307 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/06(水) 23:32 [ 08pcMDDg ]

>>294
あのシミュレータ、ずっとチェックしてなかったらあんなにパワーアップしてたんだなぁ〜
これからは愛用することになりそう。

>>302=>>304
理論値だけど、ブレスも考えるとアンドレよりも常にサイズ武器が強力になる。
そして更に+20%Cが有効になるのはSTR60あたりから。
ナックルは予想以上に微妙な武器になりそうなので、鈍器もバカには出来ないと思うな。
基本攻撃力もだけど、供給量が異常に少なくて過剰精練が出来ないことの方が辛い。
計算上ではあるが、STR80で修練10でも+6S3ホラ(出たとしても青箱限定?)にヒドラ3枚挿してレクイエムを叩く場合、
期待値は、+8S3チェーンとほぼ同等だったりする。(攻撃速度/六合加味した上での値)
大型Mobに対して攻撃力なら更に致命的で、STR100でやっとチェーンに追いつくくらいになる。
コンボも回数(SP)あたりの攻撃力に差がでるのもそれなりに大きい。
逆に属性フィストは、+6にしてもソードメイスよりコストも安そうなので、対大型でもそれなりに優秀っぽい
俺の場合、殴りプリも持ってるので、属性武器以外はチェーンを使いまわしになるんだろうなぁと思ってるよ。
そんなわけで、一応あれだけの差があっても、鈍器にアドバンテージはあるみたい。
盗みながら殴ってるローグに、期待値で負けてることなんて忘れちまおうぜ！
…＿|￣|○

308 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/07(木) 00:28 [ 8U80gWQA ]

・・・・今までの話を総合すると、
攻撃力では、鈍器を主戦力とする殴りプリに勝てない・・と言うことになる。

Sp回復向上もメイス修練もあるからな。Spも多いしな。
支援もできるしな
パッシブあっても＋15しかFlee増えないんじゃ、あんまかわらん。

おいおい・・これじゃモンク作る意味ねぇってか・・・・（つд`）

309 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/07(木) 00:52 [ Cf1SsUkI ]

>>308
モンクの鈍器のASPDは142、プリは140。
モンクは覚醒使える、プリは集中のみ。
加えて六合による攻撃力増加もあるから、攻撃力が劣ってることはないはず。
今までのはモンクの鈍器とナックルの比較のわけで。
しかし対アンデット＆闇ではアスペのせいで大きく負けるかも。

正直モンクより殴りプリのほうがソロ性能は総合的に上だということは
ほぼ間違いないと思うし、結構言われてきた。
しかしプリと組んだときはモンクのほうが圧倒的に役に立つので、
モンクを作る意味はあるよ。

まあ、モンクは正直趣味キャラっぽいけどね。アサシンのほうが強いことは
強いので、強さ求めるならアサシン作ったほうがいいよ。
でも、私は趣味でINT-DEXとAGIモンク作ってるよ(´-｀)
殴りプリの装備も流用できるし。

310 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/07(木) 01:14 [ .f9eK.cU ]

>>308
漏れと一緒にInt-Str/阿修羅5の一発屋を　目　指　さ　な　い　か　。

311 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/07(木) 01:27 [ Cf1SsUkI ]

モンク待ちアコだった。
あと、パッシブで＋15増えるのは大きいよ。狩場が変わるくらいに。
弓身コースで5止めとかだと+7しかないから、結構微妙だけど。
モンクはパッシブでアサシンに劣り、アクティブでアサシンに勝ってる
と思う手もある。

312 名前： 307 投稿日： 2003/08/07(木) 07:42 [ 3gIhZX7. ]

致命的に計算間違ってました＿|￣|○
自作Excelシートで、武器とカード毎の一覧を出して計算してたんだけど、
鈍器にまで修練かかってました(ﾟ∀｡)
再計算上は、修練10でのレクイエムへの期待値は、STRの値に関係なくS3ホラの方が常に強いことに
>>307のSTR80時の場合は、ナックルが鈍器の約1.1倍程度の期待値になっています。
大型への期待値も、STR70くらいでS3ホラでチェーンに追いつくことに
現実的な範囲で、S3ナックルダスターとの比較なら、対中型はSTR60/対大型はSTR80でチェーンで追いつく計算。
チェーンは、持ってる人なら代用品になるけど、新規に作ってまではって感じでした。
皆様、ホントに大変ご迷惑おかけしました＿|＼○_

>>308
まぁ、それは悲観のし過ぎ。俺のせいでもあるんだけど＿|￣|○
STR80時にレクイエムを殴った場合の攻撃能力だと、モンクとプリの攻撃性能差は六合までで1.4倍位。
鈍器同士でも、総合攻撃速度で修練分は相殺し、六合の分はモンクが強くなる計算。
Free+15の差もあるし、敵の攻撃を普通に回避できる状況なら、流石に殴りプリに負けることはまず無い
PTの場合、BSからAR/プリからマニピを貰った鈍器モンクは、最強クラスの攻撃能力になるはず

313 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/07(木) 08:33 [ s/yci5wc ]

>>312
鈍器モンクでAR━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
突然神速モンクを目指したくなったモンク待ちアコ（1/20）

309でも書いたけど、モンクはアスペ使えないのが痛いんだよね(´-｀)
まあPTのプリにかけてもらえばいいからPT向けなのかな（殴りプリに比べて）

314 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/07(木) 12:53 [ C.GmDfYo ]

モンクは確実にPT向けだと思う。
なによりも、コンボがナックル装備必須に修正かかりそう。
鈍器でコンボ考えてる人は注意が必要そう…。

315 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/07(木) 13:23 [ 3GmijQa. ]

S+1 ナックルを落とすとして武器ATCのへぼさから
弓と同じく高STR（弓ならDEXね）になるまでは
S2フィンガー＞S3ホラ にはならんのかね？

ちょっくら計算してくる！

316 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/07(木) 13:40 [ h/IO9kKI ]

>>314
間違いなくその修正きそう。
というより、鈍器装備時では
畜気、吸気、爆気、弓心、金剛しか出来なくなりそうな気がする…

BSの斧強化のようにナックルのATK上昇しないものかなぁ…

モンクは支援を受けてこそ力を発揮しそう。

317 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/07(木) 14:06 [ 3eVPIunM ]

ナックルのサイズ修正が75-100-75とか100-100-75とかになれば
それだけでいい気がするけどね。
素手が100-100-100のくせにナックル握り込んだだけでこの下がりよう。

モンクに転職するとSpが減ったり（全職中唯一二次職でMaxSpが下がる）
六合の発生率がレベル上がる毎に下がったり（一発あたりのAtk上がるけど）
モンクの始点スキル覚えるのに前提がアコのスキルp２０だとか、

本気でバランス考えてるのか？と思うね。

318 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/07(木) 16:41 [ to5H0Vt. ]

BSと組んでマキシマイズパワーって有効だっけ？

319 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/07(木) 18:15 [ .f9eK.cU ]

>>318
BS本人以外は恐ろしく効果時間短いがな

320 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/07(木) 18:46 [ rP7RM0IE ]

ドレイクCでもつかっとけ。

321 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/07(木) 19:35 [ s/yci5wc ]

>>319
マキシマイズは本人のみ。
OTは本人以外は恐ろしく短い＆武器破壊実装されたら使えない。
モンクにはWPがうれしいんだけど、これも効果時間短め(´･ω･｀)

322 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/07(木) 20:47 [ .f9eK.cU ]

>>321
上でサイズ補正の話が出てたんで、MP>WPに脳内変換してますた(´･ω･`)
OT/WPは使ったBS以外は1/5しか効果時間無いんで微妙
Sp回復速度が速くなったからって、
PTMの為に連続使用してたらSp持たないよ(´･ω･`)

323 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/07(木) 21:15 [ s/yci5wc ]

>>323
結局ARしかすることない＆OT使ったら嫌がられるBSは、しょんぼりして
臨時にも来なくなったり・・・OT封じられたらBS弱いよ（；´Д｀）

これだけだとスレ違いなので、浸透勁についてなんだけど、
微妙スキルだと思ってたけどDEX50あれば蓄気→浸透勁で、3秒に一発
DEF無視必中攻撃ができるんだよね。
GVGじゃそんな悠長なことしてらんないけど、PVPなら結構いいのかな？
でも、GVG実装してからPVPで強いことの価値って落ちた気がする。
PVPで強いのは自己満足にすぎないけど、砦は損得からんでるし。
VITウィズなんてGVGとPVPで立場違うし。
やっぱり微妙かなと自己完結(´･ω･｀)

弓身もGVGじゃ使えない可能性がある（バックステップ、テレポ不可なので）
し、モンクのGVGの役割って敵モンクに吸気＆囲まれたら金剛（気が残ってたら）
くらいしかないのかも。

324 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/07(木) 21:58 [ hQ4VXW9M ]

それ以前にモンクはGvGにｲﾗﾈって話しじゃね？
瞬発力0、阿修羅一回1人に使ったら暫く休憩
戦力にならんと思うよ

325 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/07(木) 22:31 [ C.GmDfYo ]

なんかバランス型が一番モンクに合うような気がするのは漏れだけ？
バランス型を一番活かせるのがモンクなのかな。
ＨＰも補う必要あるし、ＳＰも必要。かつ早さを求め、攻撃も…。

バランスだとGVGでも活かせそうだなぁ(つд｀;）


で、漏れはAgi-Str二極なﾜｹだか＿|￣|○

326 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/07(木) 22:44 [ s/yci5wc ]

コンボの瞬発力もスタンバッシュ連打に負けそうだし、阿修羅はたしかに
一人にしか事実上使える（イグ実とか青P使えば別だけど）ので、そういう
意味では戦力にはならないかも。
唯一希望なのが金剛で特攻役とかだけど、金剛使ったら戦闘能力ほんとに
なくなるし。金剛使って素手でウィズ殴って詠唱中断とかの嫌がらせする
しかないのかな。弾指は威力強いけど条件厳しすぎるし。

アサシンでもGVGではけっこう使えることがわかったけど、モンクはアサシン
のようなパッシブでクリ連打もないし、騎士やBSみたいにスタン攻撃使えるわけ
でもなしと、ほんと微妙だな。浸透勁が気使用なしでスタンつきとかなら
凄く強いのにそれももちろんないし、アクティブ使っても微妙なモンクって趣味職(´-｀)

AGI＞DEX＞VIT=INTで、金剛使って避けまくって硬くて、気を練るのも早い
から金剛切れてからもう一度金剛使うまでが速くて、INT高いからマニピ
もらって無限壁できるVIT騎士泣かせのモンクが一番PTに貢献できると
いう気がしてきた。普段は神速で楽しめるし（STR低いので効率はお察しください）

327 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/07(木) 22:45 [ s/yci5wc ]

事実上使える→事実上使えない、ね。

>>325
バランス型だととてもいい「壁」になれそうだね(´-｀)

328 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/07(木) 23:05 [ 3gIhZX7. ]

>>314,>>316
個人的には鈍器コンボは修正来ないかなって読んでる。
某ゲームの印象が強いと、モンクは素手かナックルって考えてしまうけど、棒術って考えると違和感ないし。
まぁ、技名に拳だの掌だのついてるからナックルのみってのが正しいんだろうけどね
それ以上に、鈍器モンクは数が少なく目立たないだろうから、面倒くさがりな動が直すとは思えない。
もっとも、どっちにしろ最終的には修練10は取るつもりだから、変わってもそんなには影響ないし。

>>315
…結局計算はしたのかな？
結論から言うと、小型はSTR80/中型はSTR70/大型はSTR60程度でフィンガーとホラが並ぶ位かと。
実際は、敵のDEFで±10位の誤差はある。
弓と違って、修練による+30の固定ダメがあるので低STRでも%の影響は大きいので、低STR時の差は少ない
対大型の場合は、S4バグナグのほうが結構早めに優秀になってしまう感じだけど、ホラの優秀さは揺ぎ無い感じ

>>323
DEF無視じゃなくて、逆DEF適応なので実際はかなり使いずらそう。
ジョーカー相手の場合、DEF合計が57なので、475%*57%=270%の必中攻撃
Cによる特化武器(属性無効なので)でSTR100で500弱与えれるとして、与ダメ1300
消費SPも実質41なので、10発で消費SP410って…＿|￣|○
普段は、ホロン/ゴーレム系/亀系叩くくらいにしか使わないと思う。

329 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/07(木) 23:49 [ s/yci5wc ]

>>328
そうか、逆DEFですな・・・
とりあえずホロンなんて戦わないし亀も普通にコンボで叩いたほうが
総合的にみて効率いいっぽ(´･ω･｀)
PVPでVIT騎士に嫌がらせをするための専用技なのか＿|￣|○
VITプリに使ったら、次の気を打ち込むまでに回復されそうだし。

330 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/09(土) 10:37 [ RSOjtVWo ]

GvGで役に立たない＝ノーマークってことで、
それなりにフリーに動けるってことでしょ。
遊軍的な動きができないものか。

高速移動の弓身に活路を見いだしたいが前提スキルと、
気を使うのがキッツいね・・・。

331 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/09(土) 19:32 [ 78.auUbA ]

ちょっと質問
STR＝INT型になりそうなｱｺ育ててるのですが
将来の為に必要な装備とかって何そろえればいいでしょうか？
お金はあるんですが、具体的に何集めればいいかなぁと
やっぱ防御面0なだけに、+7で装備そろえるとかしないとだめかな？

332 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/09(土) 19:33 [ KuwE.VFg ]

弓身でGvGって詠唱時間があるから「高速」は難しくないか？
弓身モンクってAGI-DEXタイプ？

333 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/09(土) 19:44 [ 7FPyRFFY ]

>>331
全+5でひとまず十分でしょう。
装備の基本Defが大体16位で+5にすると追加精錬分の実効Def18。
三減盾ももてるからまぁ、十分ではないかと思うけどね。

本気でGvgやるなら結局は+7目指す必要があるらしいけど・・。
まぁ少な目に見ても全部+7にするには相当Zeny掛かると思うよ
+5から先は掛かる費用の割には見返りが小さい。
いきなり+7目指すとリスクがデカイから、+5そろえてから挑戦するよろし。

334 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/10(日) 13:10 [ 2JZ5U9tg ]

モンクのナックル用に、大中小サイズ特化カード買い揃え終わった〜
刺す武器が手に入るのは、恐らく遥か未来ではあるが…
散々計算した結果、武器Cに関しては下記のものを揃えたら充分だという結論になったよ
・４属性フィスト
・３サイズ特化ホラ
・マミーナックルダスター(ホラとショートカットをばらす為)
ナックルは、攻撃力が低すぎるので20%Up特化武器とサイズ特化武器の差が小さく、
サイズ特化武器だけで十分やっていけそう。
STR100の時点でも、ダメージ差は400と420で20程度だったし(従来仕様だと40程度の差になる)
どれも、供給が多しそんなには値上がりはしないと思うけど、今のうちに買い揃えておいたよ。
他職でも、有用性が上がるのは確かだしね。
ナックルの入手が問題とは言え、長い目でみて最終的には装備は安めに揃う職業になりそうだねぇ〜
防具も、比較的安くで買えるから過剰精練もそんなには辛くないだろうし。
…計算結果は、半月前に出てたけど値上がりを恐れて書き込め無かった臆病者(ﾟ∀ﾟ)

>>331
ヒールでHP回復ができるであろうことを考えると、とりあえず過剰精練もだろうけどプバカードも良いかも。
あとは、靴にはベリット刺して、レイドマフラをつけるとかなり死に難くなるかなと。

>>332
弓身自体には、詠唱ないし気球のある間だけ高速移動って意味じゃないかな？
弓身も前提が終わってなければ優秀なスキルなのにな…
新2次職のスキルって、前提である意味を見出せないのが多いよな＿|￣|○

335 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/10(日) 16:04 [ utYHIniE ]

誰か韓国で強いって言われてるバランス型モンクのステわかりません？
サクライプレイヤー情報求む・・・
今からモンク待ちアコ作りなおす予定だが
バランスステの情報があまりなくて激しく悩んでるYO
そんな俺はＡＧＩ−ＳＴＲの２極アコです。

336 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/10(日) 16:43 [ .Bo8aX1o ]

>>335
前にどっかのスレで書かれてたのは
STR70　AGI70　INT70　残りDEX　らしいけど

正直ネタ書き込みだと思う…

337 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/10(日) 17:03 [ 4xfB/c7I ]

バランス型が強いというよりそんなレベルならバランス型も強いだろうなって感じだと思うな…

個人的にそのステータスにも引かれるものがあるんだが。

338 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/10(日) 20:26 [ 9VOogJ4M ]

実際に稼動してる韓国での情報なんだから間違いなくない？
こっちは所詮妄想なんだし…。

韓国ではバランスﾏﾝｾｰですよ。

339 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/10(日) 23:45 [ .Bo8aX1o ]

モンク待ちのみんな、ポタ＆ニュマとってる？

ニューマを常用する場所では結局ＳＰ不足になると思うからﾆｭﾏは切ろうと思ってるけど
自分の狩場への移動用にＬＶポタ２ってどうかな

(´-`).。o（そんなの微妙すぎー）

340 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/11(月) 00:00 [ r3aENy6. ]

>339
取ってるよ〜。
まぁニュマを使うかどうかは自分でも正直わからんけど。
でも俺はヒールも10取って4桁辻ヒール、暇な時はポタ屋をやる変な（？）モンク目指してるから。
スキルポイントのことを考えればニュマまで取らずにポタを2か3くらいで止めるのも有りだとは思う。

モンク実装の暁にはモンクギルド行きのポタが大繁盛ですよ？
(´-`).。o（夢から醒めなさいー）

341 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/11(月) 02:04 [ qXqYVe8M ]

ＧＶＧの話なら一人一殺できれば充分な気がするんだが、、、
例えば阿修羅使えるモンクが１０人もいて一人一殺できたとしたら
充分だろ、できたとしたらだけど、、、
弓身もＧＶＧで使えるからあの条件の厳しさなんじゃないのかねぇ
バックステップと同付けにされると悲しすぎるんだが、、、
ＧＶＧで使えないとしたらどこで使うんだ？
ＭＨ回避ならバックステップでも充分だし
路地で大魔法固めてるＷＩＺをいかに処理するかが
現状のＧＶＧの重要点だからそれを確実に処理できるモンクなら
激しくカッコイイんだがなぁ、、、
(´-`).。o（もう一頑張りでーす）

342 名前： 341 投稿日： 2003/08/11(月) 02:06 [ qXqYVe8M ]

改行忘れた　吊ってきます
∧||∧

343 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/11(月) 05:03 [ 0KKYiqV. ]

わたしはWizとプリを引き連れて狩りに行きたいと思っているので
スキルはニューマとらない方向ッス。ブレスもIAも正直微妙ッス。
余りはプリが取らないだろうアンゼかシグナムにまわすッス！
QMでAgi少し切れるッス！余剰はSｔｒやVitにまわすッス！Dexもあげるッス！
Str＞Agi偏重バランス型目指すッス！PT特化でがんがるッス！！

PT拾えないor拾われないときはお察しください(´・ω・`)になるけど
あと「ッス」ばっかでごめん

344 名前： みんなの元気をオラに分けてくれ！！ 投稿日： 2003/08/11(月) 07:10 [ axcTI6.A ]

とんでもない？　モンクの使い方がわかった！in GVG　防衛戦
まず阿修羅モンクを二人用意する。
防衛戦やってても崩すためにVIT騎士orVITBSが突進してくるので、
そこを阿修羅で潰す。
片方が阿修羅を撃って５分間SP回復できない間、
もう片方が蓄気をして気を溜め、阿修羅を撃ったモンクに吸気させる。
５分たったら回復役交代する。防衛してたら5分くらいは普通に経つし。

これでイグ実等を使わずに阿修羅をかなり撃てることになるはず。
まあ微妙な問題もあるかもしれないけど、悪くないと思わない？

あとGVGでのモンクだけど、攻撃側なら金剛モンクが突撃隊長として
かなり使えそう。
モンクが突撃したら潰すために前衛が動き、そこを突撃隊がなだれ込む。
防衛側から見たら金剛で速度が遅いモンクでもエンペまで到着させたく
ないというのが本音。嫌でも攻撃せざるを得ない。
ただ、スタンは怖いのである程度VITが必要だけど。
STR=AGI=VIT=INT70であとDEXというのは本当に悪くない気がしてきた。
最初の阿修羅モンクと金剛モンク両立させると弓身コースっぽくなるので、
弓身コースってけっこう悪くないかも。
普段の狩りでは金剛で壁役もできるし。ソロでの効率は悪いっぽいけど。

345 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/11(月) 07:44 [ szLG.y/6 ]

VIT型相手なら浸透勁連打で安定ぽい

346 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/11(月) 08:20 [ d/4usACo ]

吸気される

347 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/11(月) 09:22 [ 5164DIek ]

逆説的に、吸気用に最低でも１ギルド１モンクって構図も悪くないんで無い？
そして、一人も入れてないギルドはモンクギルドに落されたりな。

348 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/11(月) 10:15 [ axcTI6.A ]

>>345
対モンクならね。モンクいないギルドもあるだろうし。
それに浸透連打はできない。なぜなら気を溜めないといけないから。
浸透は詠唱時間もあるし、その間に白ポで回復されそう。
>>347がいうように、逆説的にモンク一人は必要ということにもなるし。

>>346
吸気は10セルまでしか有効じゃないし、間に障害物があったら無理じゃない？
防衛側は後ろに引きこもれるスペースがあるため、そこで作業ができる。
突破されたときもそこで抑えられるし。まあ砦の構造にもよるんだけど。

こうやって考えていくと、モンクがGVGにいらないというのは全く的外れだと
いうことがわかってきたんではないかと。
最低一人、二人いればなおいい、となったらモンクの未来は明るい気がする。
モンクギルドはかなり凄いことになりそう（落とす側なら・・・）

349 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/11(月) 10:54 [ ZUpiIfgY ]

俺もニューマどうしようか迷い中
ジョブ５０にはしたんだけど残りどうしようかなぁ･･･
デモベ、ブレス、ＩＡが１０、ヒール３、万が一の修正に期待して止めてるＤＰが５
で、ルアフ１、テレポ１、残りポイント保留
ＤＰを10にしてあと４余るんで、ヒールを7にするか、ニューマをモンクで補完するか･･･
うーん、非常に悩む

350 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/11(月) 15:01 [ IzKxAGFs ]

ニューマは現状で考えると
狩りになる場所では殴りプリでも
闇ブレス（レイドアチャ）or気にせず食らってヒール（弓兄貴）だから
わたくしの場合はニューマセットを切る方針。
ルアフとテレポを取るかどうかが悩みどころ・・・。

351 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/11(月) 15:29 [ u243/agU ]

移動するのが面倒な俺は、ポタ取ったついでにニューマも取った

韓国じゃ、街から離れた場所はメモ出来ないらしいがな‥‥‥('A`)

352 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/11(月) 15:34 [ jq.PS0aA ]

俺はﾆｭｰﾏを取った。理由は辻がしたいから。それだけ。

353 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/11(月) 16:26 [ JIVRz6fU ]

ポタ１までは確実に取る予定。
ルアフとテレポはあると便利だし（サイト＆テレポクリップで代用できるけど）
ポタ１持ってれば中堅レベルのPT行動でダンジョンから帰還するときに
プリよりも生存能力が高い（はず）の自分が一番最後に残れる。

・・・どっちも装備が充実する高レベルになれば大した意味は無さそうだから
スキルポイントに見合うかどうかは微妙だけどね。

354 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/11(月) 17:08 [ zZIu0tJw ]

Lv61/46
STR: 60 AGI: 86 VIT: 4
INT: 14 DEX: 31 LUK: 4
Flee:168 Aspd:162

+6水チェイン、木琴所持

上記のステータス装備なのですが、最近狩場に悩んでいます。
あと4でjobがカンストするのですが、それがツライ…。(当たり前ですが)
ＳＤ２Ｆだと瞬時の効率はｽｺﾞｲですが、いつも死と隣り合わせ状態で、微妙な感じです。
砂漠狼だと、ＭＡＰ辺りの出現率が低い為、自給85-90K止まりです。
ＧＤ２Ｆは、人の多さとコウモリ等の弱小アクティブが原因で同じく85-90K止まりです。

良い狩場or現状打破(SDでの滞在時間延長法)などありましたらご教授ください。
＿|￣|○ﾊﾔｸ ﾓﾝｸ ｼﾞｯｿｳ ｼﾙ

355 名前： 354 投稿日： 2003/08/11(月) 17:08 [ zZIu0tJw ]

記入漏れです。

上記の値はブレス＋ＩＡ(共に１０)の値です。

356 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/11(月) 17:16 [ yTEPxhps ]

物量で攻めてるor攻めてくるGvGで、1人1殺じゃとても役にはたてないよ・・

357 名前： sage 投稿日： 2003/08/11(月) 17:21 [ BaDqVYnk ]

GvGでモンクが役に立たなかったら、モンクonlyギルドを作って
モンクをなめているやつらに一泡吹かせてやろうじゃないか
ここ見てるといろんな型のモンクがいるようだし
なんとか・・・なんともなりそうにない＿|￣|○

358 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/11(月) 17:22 [ BaDqVYnk ]

まあそれ以前にちゃんとsageないとダメだな、漏れは・・・
吊ってきます・・・

359 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/11(月) 18:21 [ 9Me8DkSI ]

>354
砂漠狼なら猫森（ファロス灯台↑↑）の東側MAPの方が湧きがいいので時給は少し上がるかも。
ただし時々本当にシャレにならん位湧くので死と隣り合わせ。お勧めはしない。
激湧きの時は俺のBSですら逝ったし（猫にソニックブロー食らったせいでもあるが）
ついでに猫森東側は当然猫も湧くのでアイテムをルートされるのが痛い。
そのステでは猫を叩くのはキツイだろうから（命中率半分くらい）死んでもいい＆赤字狩り上等
というなら行ってみるといいよ。

ただ個人的には、そんなにあせらんでももうちょっとﾏﾀｰﾘとjob50目指してもいいんじゃない
かとは思う。モンク実装までもうしばらくはありそうなんだし（早くて9月末？）

360 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/11(月) 20:17 [ d/4usACo ]

浸透頸も弾指も真剣もいらんからニューマもIA10もブレス10もヒール10も結果的に全部取る予定
でもニューマは微妙な予感、PTをよく組む人なら使うのかも知れないけど
ただ、テレポ、ポタが便利なのでついでで

なんかアクティブスキル微妙すぎ。GvGやPvP、BOSSに役に立つならそれ専用の特化ステキャラ作るだろうし。

361 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/11(月) 20:39 [ s.yheuuo ]

>>356
自分も似たようなステで５９/４４のアコやってます
ニューマ持ってるならおもちゃ工場２Ｆなんてどうでしょ？
そのステならミストケースも余裕だと思うし・・・
ただヒールする余裕が無いので回復アイテムが必要です
ヒールだけで回復アイテムを使用せず、
安定した狩りがしたいならやっぱ砂漠狼かな

・・・あぁ、モンク早く来ないかなぁ〜

362 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/11(月) 20:40 [ s.yheuuo ]

３５６じゃなくて３５４の間違いです・・・

363 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/11(月) 21:00 [ GWEXfCiQ ]

>>354
同レベル、ほぼ似たステ（ブースト込み）で
アサシンギルドマップ籠もってます。
鯖はフェンリルですが、火・水メイス担いで
砂男、ミミズ、鉄バッタ狩り。
時給の方は100〜120kは出てます。

メイン鯖の促成アコが火・水ソドメで同じ狩り場にて
時給150k↑叩き出す罠_|￣|○ IA10ｼｶ取ｯﾃﾅｲﾉﾆﾅ…

364 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/11(月) 21:57 [ axcTI6.A ]

>>356
それも砦によるよ。
フェイヨンやゲフェンの一部など、攻めやすいところは椅子取りゲームと
言われているように入れ替わりが激しく、一人一殺では役に立たない。
しかし守りが堅い砦だと、抜けてきた特攻隊長のVIT騎士やVITBSを一瞬で
葬りされるのは大きい。

365 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/12(火) 11:03 [ 1qEAM7kY ]

ftp://ragnarok.nefficient.co.kr/pub/ragnarok/Movie/TVCF/Ragnarok_poringinlove.zip
17分くらいのところにモンク

366 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/12(火) 11:52 [ 24AkZDPE ]

>>365
阿修羅のモーションかっこいいね。
しかしこの画像だけ見てると阿修羅連発できるように見えるけど、
連発とはほど遠いのが阿修羅なんだよね・・・

367 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/12(火) 13:46 [ VfdtQUNg ]

阿修羅を使う場合、Sp量考えると、真剣から繋ぐのが一番高威力になるのかな？
単発で出そうとすると、出る前に潰されるだろうし(´･ω･`)

368 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/12(火) 14:10 [ 24AkZDPE ]

>>367
フェンクリあれば単発が一番じゃないかな。
功城戦だとフェンクリ使えないから、真剣からがいいのかも
スキル攻撃は真剣で掴めないけど。
阿修羅レベル5でDEX75なら詠唱一秒だから、遣り方次第では単発でも入れられる
と思う。前衛がタゲを取った隙に横から入れるとか。
爆気＋気5個なんて状態のモンクはまっさきに狙われるだろうから、いかに
阿修羅入れるかは考えておいた方がいいかも。

369 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/12(火) 19:37 [ h0sT0t2c ]

ついにJob50達成しました。
2ndキャラなので、苦労はあまり感じなかった。たのしかったー
亀島後に育てる人はますますラクだと思いますよ、頑張れ！

365さんの動画を見てモンクがますます楽しみになりましたよーｶｯｺｲｲﾅｳﾌﾌ

370 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/12(火) 19:52 [ GvhLHIYE ]

時給60kしか出ないINT-STR型には
楽になったとはいえ、まだまだ辛いです・・・＠61/45
68くらいまでこのままフローラ監禁だろうか・・・｡･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡

371 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/13(水) 01:25 [ VyNjR6Ac ]

1ヶ月かけて強い属性フィスト4色完成
Lv90製造ステでもぼっきんぼっきん折るね、星2個入れると_|￣|○
>>370
ニューマあるならおもちゃ工場、
フェンクリ/ブルータル盾+精錬防具あるならSD2F
この辺りはどうだろう、気分転換にはなると思いますが(´ω`)

372 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/14(木) 19:00 [ yVHI8J.Q ]

>>371
おもちゃは逆に効率が下がる罠
HLのダメージは220−320くらい
ミストケース叩くには被ダメが大きくメマーも危なく
ヒールしながら叩きつつ、兵隊まできたら死亡なので
兵隊のみ叩きで40kくらいしかでないです

373 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/14(木) 23:44 [ zn.NDUZc ]

今まで作ったキャラ極振りばかりだったので馬鹿な私でも作れたわけですが
バランス型を目指したいなぁーと思って色々ない知恵を絞ったのですが一向
に先が見えません、バランス型を目指す方々ステ振りほどのようしていますか？

374 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/15(金) 02:43 [ 1PZd4LTc ]

>>373
振りたいものが2つの場合は99極振り
3つの場合は70〜90でバランスをとる
4つの場合は70〜80でバランスをとる
って感じかな。
ステータス計算機で、装備とJobの補正も考えながら決めるとよさげ

375 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/15(金) 04:13 [ Jq4jzVl2 ]

俺は神速大好きなんでＡＧＩだけは毎回９９
モンクもその予定で、あとは微妙なバランス型かね

で、阿修羅を取るかどうするか･･･

376 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/15(金) 16:16 [ Poz8a7cc ]

質問なんですがアコスキルでDBDP10,ヒール10,ブレス10,IA10にニュマセットとってからモンクスキルとりたいんですが
モンクのジョブ11からやっとスキルとれるんですがパッシブ重視志望としてはどんな取り方がいいんですかね？
いちおう自分の考えとしては鉄沙掌10蓄氣5移花接木10六合拳5真剣2弾指3運気5でジョブ50の予定なんですけどこれについてのダメ出し希望。

377 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/15(金) 16:50 [ UOq/shIQ ]

アクティブいらないんなら、それでいいんじゃない？

私ならすぐに飽きそう…

378 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/15(金) 19:42 [ NdMF.EPY ]

>>376
何かモンクの姿をしたアコって感じになるな。。

379 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/15(金) 21:28 [ otf3yfEM ]

>>376
弾指は前提が浸透3なので取れない。
そして弾指をわざわざ取る理由もないような・・・真剣から繋がるけど。
これを考慮してパッシブ重視にして、
鉄10移華10六合10真剣3運気5蓄気1とかでどうだろう。
六合5を連環5にしてもいいかな。普通に強いと思うよ。
奥義の凄みはないけれど。
真剣はPT専用と考えて、蓄気も真剣使う
たびに貯めればいいと考えれば1で十分だし。

380 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/15(金) 21:31 [ PQ3QStaA ]

>>376
アコスキルはアコの内に取っておいた方がいいよ。
モンクスキルに関しては運気の微妙感がどうしても拭えない。。。
別のにまわす方が良くない？
あと、弾指の前提スキルの浸透勁はどこへ？

381 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/15(金) 21:37 [ otf3yfEM ]

合計がおかしいな。あと１取れるか。
モンクの凄さは金剛によるVIT騎士を越えた壁だったり、阿修羅による
一撃必殺だったりするので、アクティブも考慮してもう一度考えてみる
ことを薦めます。弓身コースとかは面白いけど普通に弱いモンクになって
しまうので、モンクのスキル振りは難しい。まあ何がやりたいのかが
はっきりしていれば答えはでるんだろうけど。
最近コンボ入力めんどくさそうなので爆気5にすることを考慮してたり
するモンク待ちです。CTRL＋クリック万歳ヽ(´ー｀)ﾉ

382 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/15(金) 22:19 [ 6Ar/oR1Q ]

…みんな浸透勁は突っ込みたかったんだなぁ(´∀｀)

>>376
書きたいことは、>>379と>>380に概ね書いてくれてるかな…
ヒールに関しては>>110あたりを参照して、10まで必要か考えてみるのもいいかと。
既にあげちゃってるんなら話は別だけどね。
運気に関しては、殴りプリがSPRを切ってとか言ってる位だから、
SPRよりも、更に激しく劣化した性能を考えるとビミョー。
使い道ああるとしたら、コンボ連打しまくるタイプなどでの事後回復位かな？
連環を覚えないなら、修練を削って六合10の方がダメの期待値は高くなる。
そうなると鈍器も使えるから、BSと組んだ時にARで強烈だろうし。
連環を使いまくる場合は、発動率の関係もあるのでどっちとも言えないけどねぇ〜
吸気は、GvGに行くなら必須っぽいけど、絶対に行かないなら要らないかな。
有用アコスキルを揃えるってのは1つの正解だと思う。
でも残りスキルを厳選しないと、劣化殴りプリ街道まっしぐらだよ
個人的には、無難に鉄5移花10六合10蓄気5で、余り10は実装後の人気で決めるってのを薦めるよ。

>>379=381
蓄気がないから逆に４ポイント足らない。
ツッコンだ後は特に注意な。
あと、その凄さに関してだけど、金剛も阿修羅もただの見せ技だと思うけどね。
モンクの特徴は、微妙で強力なスキルだからどんなタイプになっても飛びぬけて強くはならないかと。
まぁ、弓身コースに関しては浅過ぎで広くだから、流石にって辛そう気はするけど。

383 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/15(金) 22:45 [ otf3yfEM ]

>>383
言われてみたらたしかにそうだった。移花は蓄気5が前提だった。
鉄10移花10六合10蓄気5真剣2運気3で40かな。

金剛と阿修羅はGVGで役に立つ。これはちょっと前に書いたから
>>344-348参照。
阿修羅はともかく、金剛は見せ技ではなくてPT狩りでも役に立つはず。

飛びぬけて効率があがるわけじゃない、むしろパッシブ重視の方が効率は
いいかもしれないけど、スキルによってできることがかなり変わってくる。
「強さ」のベクトルが違うというか。ひたすらソロで99LV目指すのが目標なら
パッシブ型がいいだろうけど、GVGやボス狩りを視野に入れるなら取り方を
考えた方がいい。阿修羅はあまりボス狩り向けじゃないけど、プリ付きなら
爆気切れる寸前まで殴って、切れかけの時に阿修羅撃ってあとはひたすら殴り
とか考えられるし。まあボス狩りにすごく向いてるとも思えないけど一例として。

384 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/15(金) 23:13 [ Poz8a7cc ]

みなさんレス感謝。浸透勁のことは普通に忘れてました(;´Д｀)
現在のスキルはヒール6ブレス5IA10にニュマセットというなんとも微妙な振り方・・・
確かにSPは運気無しでも30でもありゃなかなか保つし5はいらないかも。
やっぱ殴りプリと違って決定打があることを生かして連環までは覚えたいかも。
ヒールもブレスもこのままのレベルで止めるのもありなんですかね？

385 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/15(金) 23:21 [ otf3yfEM ]

>>384
ブレスはプリの相方がいない限り10がいいと思う。ヒールは6でもいけるん
じゃないかな。私のAGIアコはヒール3だけどなんとかなりそうだし。
まあ、激囲まれたときはヒール10じゃないと辛いんですが、回復剤併用して
乗り越えようと思ってます（人がいなかったらテレポ）
モンクは殴りプリと違ってヒール10連打しないと耐えられない状態では
長続きしないしね・・・SPRもマニピもないから(´･ω･｀)SPアコより低いし
運気は常時移動狩り目指すならいらんよね。
MB連打とかしてるとすぐSP切れるから欲しいけど。
阿修羅持ちなら運気は便利なんだけどね。

386 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/15(金) 23:39 [ Poz8a7cc ]

考え方を改めてみました。
ヒール6ブレス10IA10ニュマセットDP5DB10で転職するとしてモンクスキルは45とれるわけだから
鉄5六合5連環5猛竜5移花10真剣4蓄氣5吸氣1金剛2残り3は運気か鉄かヒールに。って感じでどうでしょう？
これならさっきよりはモンクの個性出てるかも。

387 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/15(金) 23:44 [ 6Ar/oR1Q ]

>>383
阿修羅が金剛が役に立たないって訳で書いたわけじゃないんだけどね。
見た目判りやすく強力だけど、用途が限られてるからやっぱり見せ技でしかないなってこと。
このスレが出来た当初からリアルタイムで全部読んでるから、活用方法も理解はしている。
HPが低いモンクは、BOSS戦の最前線に立つのは辛いから、指弾の方が安全も考慮すると良かったりもしそう。
金剛モンクも、クリ攻撃や浸透勁には弱いだろうしね。

だからと言って、見せ技だから使えないって意味でなく、そんなに強くはならないって事。
パッシブは基本能力の上昇で、アクティブは局地戦用と考えるのが正解かと。

<蛇足>
阿修羅に関しては、効率は下がることはあっても上がることはまず無いので、効率は語らん方がいいよ。
金剛ならトレイン役で、上がるかもしれんが評判ひどくなりそうだなぁ＿|￣|○
でもまぁ、金剛なら過程でコンボ取るので、コンボ型の延長だから何の問題無いけど

388 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/16(土) 00:11 [ xyaQAfa. ]

ちょいと訂正。
誤：パッシブは基本能力の上昇で、アクティブは局地戦用と考えるのが正解かと。
正：アコの支援･回復/コンボ/パッシブは基本能力の上昇で、その他のアクティブは局地戦用

>>386
ここまできたら、後は好みの問題かと。
個人的には、楽しめそうなスキル構成だと思うし戦力的にもよさげ。
大筋の路線は決まったみたいだし、実装後に育てながら考えるのが良いと思う。

389 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/16(土) 00:22 [ ddwNCG3Q ]

>>387
＞阿修羅が金剛が役に立たないって訳で書いたわけじゃないんだけどね。
これは>>382の「ただの見せ技」
あたりから役に立たないと言ってると判断した。
見せ技というと芸技っぽく聞こえるけど、阿修羅はともかく金剛は「普通に実用
技」なわけで。「アクティブは局地戦用」というのには同意。阿修羅は一応
なんとか使えるんではないかなと考えては見たけど、条件が厳しすぎて見せ技
と言われても否定できないな＿|￣|○
指弾のボス戦活用に関しては、補助はできてもアイテムは拾えないだろうな
と思う。今のボスはアイテム拾ってなんぼだし。低いHPはVIT上げるなり
プリと組むなりしてなんとかするしか。まあそもそもモンクはボス狩りが
そんなに得意でもなさそうだけど・・・金剛のDEF&MDEF90がボスに適用される
とはっきりわかればかなり役にたつんだけど。

強くならないということの意味が効率を意味しているのなら強くはならない
だろう。しかし最終的に局地戦闘がメインになってくるので、金剛、阿修羅
あたりは重要になってくる。VIT型は狩場では効率悪いけど、PVPやGVGでは
「強い」わけで。ここらは定義の違いかな。

あとわかってると思うけど、阿修羅使って効率がよくなるとは一言も書いていない。
パッシブ重視の方が狩りでの効率はいいけど、アクティブだとできることが
増えるということの一例であげたまで（あまりいい例でもなかったけど）
金剛はトレイン役とまではいかなくても、ジュノーで出るであろう高ATK
の敵の壁に役に立つと思われる。切れ際が危ないからDEX上げて金剛復帰
早くするなり対策は必要だろうけど。

GVGでの金剛モンクはクリ、浸透に弱いといっても、
クリティカルはほぼ全ての職、浸透はVIT騎士も同じなわけで。
白ぽなりプリのヒールなりでなんとかするしかない。
浸透は詠唱＆ディレイ＆撃ちつくしたら気を貯める時間が必要なので、
合間合間で白ぽ連打すればしのげる。阿修羅がGVGで有効なのは、一撃で
確実に殺せるから（STRやINTが低いと殺せないかもしれんけど）

スレ違いだけど、GVGで役に立たないと言われ勝ちなクリアサのクリ連打が
強力であることはここらでもわかるね。

390 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/16(土) 05:51 [ AM/L3W6M ]

皆さんの書き込みを読んでいると、
「ＰＴ狩りで金剛は役に立つ」
てのがたまにあって、そのことに関して特に突っ込みが無いように
思うのですが、金剛ってボス以外の敵には認識されないのではない
のですか？
私はＰｖＰやＧｖＧはあんまりやるつもりは無いので切るつもりで
いたのですが、情報不足でしたらすみません。
突っ込みお願いします。

391 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/16(土) 06:02 [ ddwNCG3Q ]

>>390
現在の仕様では、単にDEF＆MDEFが90になり、攻撃速度＆移動速度が落ちて
アクティブスキル仕様不可になるだけの技になってるようです。
アクティブに認識されないというのは未実装（実装するどうかも不明）
このDEF&MDEF90がボスに対して有効ならばボス狩りの盾になれるのだけど、
まだ検証はされていないみたい。

392 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/16(土) 07:12 [ AM/L3W6M ]

>>391　さん
素早い回答ありがとうございました。

この際まとめて疑問に思っていることを質問してみます。

六合拳についてですが、これはシーフのＤＡとは別物で通常攻撃が３連撃に
置き換わる、ということなのでしょうか。もしＤＡみたいなものだとすると
レベル１でも３０％の確率で通常＋１２０％の攻撃が発動するってことになる
のでモンクなら絶対取るべきスキルになってしまいますから、置き換わるって
予想であっているとは思うのですが。

次に発動した後のディレイについてなのですが、これはディレイの間、攻撃が
発動しない棒立ち状態になるのでしょうか？ディレイ中も攻撃が発動してしまうと
ディレイが認識しづらくコンボに繋げ難い気がします。しかし六合拳はパッシブ
スキルですから、発動して棒立ち状態になるくらいならコンボに繋げたくない場合
は発動してくれるな、ってことになりますし・・・
ＤＥＸ、ＡＧＩが高ければディレイが減少する、とあるので、これはつまり
棒立ち時間が短くなり、コンボは繋げ難くなりプレイヤースキルは必要になる
けれど素早い攻撃、コンボが可能ということでしょうか。
以上のことから六合拳に関してはディレイ時には棒立ち状態ってことかと予想
しています。

長々と質問申し訳ありません。サクライプレイヤーの方もおられるようなので
よろしければご指摘、ご返答お願いします。

393 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/16(土) 11:25 [ BrU0Hzck ]

>>389
金剛は、実用可ではあるけど「普通に」実用って感じでもないと思うけどね。
GvGでは攻撃時には役に立つとは思うが、準備段階で他ギルドモンクの妨害があれば…
気球を作るのに、現実的なDEXで10秒、詠唱に3秒なので何とかなるかなとは思うけど。
浸透に関しては、色々と考察はあるけど、確かに白ポで何とかなりそうだね〜
クリアサと鷹ハンタは、他タイプとは苦手さのランクが違う。天敵といって差し支えない。
防衛に関しては、役割が思いつかなかったりする。
そうなると、結局普通にコンボで戦ってそうな気がするんだよ。
そんな訳で、金剛もコンボ型の見せ技だと思うんだよね。
何が言いたいかというと、ニュマと金剛覚えるならどっちが良いんだろう＿|￣|○

今のBOSS狩りに関しては全然知らないので…
アイテム拾える位置に居れれば、ダメージを殆んど与えれず与えられずでしばらく拾えなくても問題なし？
常時金剛ならともかく、準備に時間かかるからFAも難しそうだし。
PTのアンクルとしてなら、非常に優秀だとは思う。
それ以上に、今がどうなのか知らないけど、MVPボスは無効等の修正は確実に入りそうだし。
あと気になるのが、あこまにさんの「ただしボスモンスターからの攻撃はこの限りではない。」てやつ。

効率に関しては、
>飛びぬけて効率があがるわけじゃない、むしろパッシブ重視の方が効率は
>いいかもしれないけど、スキルによってできることがかなり変わってくる。
の一言目に文章に対するツッコミ。だから蛇足なんだけどねぇ〜
主張(行動の幅)に対して矛盾してるなと思っただけ。
この場合、「飛びぬけて強くなる訳じゃない」なら、何のツッコミも無いよ。

>>392
六合は、通常攻撃が３連撃に切り替わる仕様のはず。
だから、100%⇒120%ってのが正解かと。動画を見てもそん程度のダメージだしね。
ディレイは、動画を見る限り棒立ちっぽい。
発動しても、ディレイ時間は短いので発動よりは期待値が上がるはず。
まぁ、流石にLv１じゃ鬱陶しいだけかもしれんけど。

長文失礼しました＿|￣|○

394 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/16(土) 12:53 [ ddwNCG3Q ]

>>393
いや、金剛は普通の狩りにも使えると思うよ。準備に時間がかかるのが難だけど
モンクがアサシンとは違った働きができる可能性を秘めたスキルだと思う。
真剣も強いけど一体しか止められないし。
クリアサ、鷹ハンターはモンクのHPが少なめなことを考慮すると苦手なのかもしれないね。
ニューマ取るより金剛取って突撃隊長になろう(´-｀)
防衛側に回ったら金剛モンクはたしかに微妙。コンボも必中じゃないから一定確率
でスタンしないバッシュを出せるだけと考えると、使う気がうせます（使うんだろうけど・・・）
そこで阿修羅の出番になるわけだけど（略
弓身コースなら突撃隊長、用心棒の両方ができるけど普段の狩りが辛いし難しいな。

ボスに関してはFA取ったキャラが有利で、さらに最大ダメージ与えたら確実
に拾えるシステムになってる。これがウィズやMEプリがアイテム拾いづらい理由。
弾指だとダメージも準備時間を考えるといまいち。
金剛はボスが出現してから詠唱してもたしかに間に合わないんだよね。
これが難しいところ。VITが60〜80くらいあれば白ぽで耐えつつ詠唱とかできそう
なんだけど、そこまでVITに振ると狩りの効率が落ちるわけで。

アクティブスキル取っても効率が上がるわけじゃないけど活躍の場が広がる
と言いたかったんだけど、誤解のない文章は難しいな。

395 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/16(土) 12:58 [ sqd.94CU ]

ボス狩ろうとしたら準備に時間かかるけどSP回復剤使って
ひたすら阿修羅が一番だと思う。一番いいのはモンクじゃ
やらないとか割り切ってしますことけど、それじゃ意味無いし。
むー難しい。

396 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/16(土) 13:07 [ rN60ARUM ]

公式説明では金剛はボスには効かない、はずだが
単純にDEF・MDEFステータスを90にするようなので
（ウィンドウにも反映）実際には効く確率が大きい。
まあ人柱な方がサクライで検証してもらわないとわからないが。

もしボスにも有効なのなら、MVPはあきらめて
PTの最高の肉壁になってもらうことはできるかもね。

だれか極VIT金剛モンクやりませんか？（何
基本2000ダメージすら、120まで軽減する究極の壁。これだね。
育成が激しく大変そうだがｶﾞﾝｶﾞﾚ。

397 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/16(土) 13:26 [ ddwNCG3Q ]

>>395
一発阿修羅撃つのにDEX50のキャラで15秒くらいかかりそうなので、
ボス激破に貢献はできると思うけどアイテム拾えるかどうかはわからないね。
しかし金剛で壁と言うのも、言い出してなんだけど微妙な気がしてきたし
ボス狩りのハードルは高そう。ある程度余裕がある状態で遭遇したら
金剛使ってPTの壁になるという程度なのかな。

398 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/16(土) 23:22 [ KBHaK.zM ]

>>394
とりあえず、１つだけ。
鈍足の突撃隊長＿|￣|○
VITペコ騎士が突撃隊長足り得るのは、移動/防御/体力所以だと思う。
インデュアはアンティペインメントで代用効くけどあんま見ないよ〜な
スキルツリーの位置も含めて、色んな意味でよく出来たスキルだと思うよ、金剛って。
強力すぎる効果と、それを無効にしかねない強力なペナルティー
ただ、常用するとβ1のアコみたいになるんだろうな…。
アンゼの切れ目が…ってのも似てるし。
当時を知る物としては、金剛を覚えるの自体に躊躇してしまう。

399 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/17(日) 05:14 [ taBxjeNY ]

>>398
GVGだとインデュア無効。というかノックバック自体しないんだけど。
鈍足といってもひたすら突き進めて相手の陣形を崩せればいいわけで、
足が速い必要は必ずしもない。スミスだってHFしながら突撃隊長できるし。
速度上昇かけておけば普通に歩くよりは早くなるんじゃないかと思う。
金剛の切れ目はプリのヒールでがんばるしかないかも。
極AGI型なら避けつつ気を溜められるんだろうけど。

400 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/17(日) 12:19 [ ZYjrA8ZI ]

>>399
なるほどインデュアが全員にかかりっぱなし状態って考えれば良いのか。
制限時間内だけ少し突っ込んで、引っ掻き回して帰ってくるだけでも効果ありかもしれない。
どっちかというと、遊撃隊かな？
3人交代で突撃とかは、燃えそうだねぇ〜
でも敵陣で、金剛が切れるようなら、そこでの掛けなおしは無いと見ていいんじゃない？
DEX120の神速詠唱なら話はまた代わってくると思うけど、一旦帰った方がよさそう。
あと気弾も金剛も詠唱妨害無しなので、極AGIより高VITのが良いかも。
回復しながら詠唱するんだろうし。

401 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/17(日) 12:37 [ VU6Nu2vs ]

いや・・・ノックバックはする
ふっとばす効果のあるスキル(BBやバックステップ)はふっとばない

402 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/17(日) 12:53 [ taBxjeNY ]

>>400
普通の狩りだと極AGIのほうが金剛切れてても盾になりそうということで、
GVGだとVITのほうがいいかも。
全員インデュア使いっぱなしというより、全員インデュアが使えない状態
誤情報すまん。

>>401
たしかにその通りだった。バックステップ使用不可だから弓身も使えない気が
して不安になるんだよね。

403 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/17(日) 14:24 [ qlPEk4M6 ]

「ヒットバック」と「ノックバック」を混同にしないようにな

404 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/17(日) 14:37 [ taBxjeNY ]

ノックバックもヒットバックも適当に検索してみた限りでは攻撃食らって
後ろに下がることみたい。
ノックバックはROでは、食らうと吹っ飛ぶ攻撃に使うかな。
JTとかBBで吹っ飛ばされるのがノックバックというなら、やっぱりノックバック
しないか。

ヒットバックってROではあまり使われてないけどどういう意味で使ってるの？

405 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/17(日) 14:42 [ taBxjeNY ]

自己レスだけど、通常攻撃食らったときに動きが止められたり、
ゴムヨーヨー状態になったりするのにヒットバックと使ってるのかな。
まあインデュアとノックバックを並べて書いたのがそもそも悪かった。
インデュア無効、ノックバック（跳ね飛ばし）するスキルのノックバックなし。
ゴムヨーヨーあり(´-｀)、こんなところでいいのかな？

406 名前： 400 投稿日： 2003/08/17(日) 18:47 [ bt3FPE/w ]

β1時代から攻撃を食らって動けなくなるやつがノックバックって言われてる。
吹き飛ばし攻撃が出来てその辺の言葉の定義難しいよなぁ〜
最近あんまし気にして無かったんだけど、ヒットバックとどっちがどうなんだろう？
昔からの流れもあるし、ヒットバックこそが吹き飛ばし攻撃っぽいけど。

ちなみに、GvGで吹き飛ばし攻撃無効なのは知ってたんだよね…
こちらも、理解できなくてｽﾏｿ

407 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/17(日) 19:10 [ fzoQdAD6 ]

>>406と同じかな
攻撃食らって行動が固まるのがノックバック
ヒットバックなんて、今ここで初めて使われてるの聞いたが
吹き飛ばし攻撃がヒットバックって感じですなぁ

408 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/17(日) 19:18 [ taBxjeNY ]

FWで敵が進めなくなるのも、JTで吹っ飛ばされるのもノックバックって
使ってるみたいだし、飛ばされたり引き戻されたりするのは、ROでは
全部ノックバックって言ってるかも。いい加減に使ってるというか(´-｀)
攻撃食らって動けなくなるのがノックバック、スキルで吹っ飛ぶのが吹き飛ばし
攻撃でいい感じ。ヒットバックってROじゃ一般的じゃないし。

409 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/18(月) 01:09 [ NKalgxBs ]

オリ矢、サイレンスアロー、毒矢って売れますか？

410 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/18(月) 01:10 [ NKalgxBs ]

誤爆ｽﾏｿ

411 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/18(月) 09:41 [ KwSsm1Pg ]

話を、少し戻してと。
ゴムヨーヨー状態があるんだったら、金剛に防御を任せて多少は突破力のある、
極AGI型の方も良いかもしれないね〜
GvGでAGI型がGvGでVITに劣るのを、カバーするって位置付けの使い方って考えで。
VIT型だと、金剛中に殴りプリ未満にまで落されてしまう攻撃面がきついし
まぁ、クリアサと鷹ハンタの存在は忘れることにしよう…
最大のメリットは、通常狩りキャラでGvGに気後れ無く参加できるって事かなぁ〜

412 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/18(月) 09:41 [ KwSsm1Pg ]

話を、少し戻してと。
ゴムヨーヨー状態があるんだったら、金剛に防御を任せて多少は突破力のある、
極AGI型の方も良いかもしれないね〜
GvGでAGI型がGvGでVITに劣るのを、カバーするって位置付けの使い方って考えで。
VIT型だと、金剛中に殴りプリ未満にまで落されてしまう攻撃面がきついし
まぁ、クリアサと鷹ハンタの存在は忘れることにしよう…
最大のメリットは、通常狩りキャラでGvGに気後れ無く参加できるって事かなぁ〜

413 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/18(月) 09:42 [ KwSsm1Pg ]

連カキｽﾏｿ＿|￣|○

414 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/18(月) 10:13 [ qLz2dh/k ]

昨日もGVGに殴りプリで参加してきました。
もうね、お察しくｄ（ｒｙ
崖撃ちポイントからガンガン飛んでくるSG＆LOV＆QM、狭い通路に張り巡らされた
アンクルの山、抜けて来た突撃隊長を迎え撃つVIT騎士のスタンバッシュに何も出来ない状態。
遠くからウィズプリを殺していくハンターさん達を見てると、
金剛で壁をお勧めしてきたけど、高STRによる弾指でウィズを一人づつ確実に
殺した方が貢献できる気がしてきたよ・・・(´-｀)
弾指がニューマで無効化されなければね。

415 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/18(月) 15:15 [ UVEmVTdw ]

プリ、モンクだけの連合で城攻めできないかな・・・
IA+キリエ+10秒無敵で数にまかせて前線を駆け抜けて
大魔法とQMFWとアンクルを弓身で突っ切ってエンペ部屋まで到達、一斉に爆気開放と。
アンクルを弓身で突破できる分騎士より突撃向けに見えるんだけどねぇ

バックステップは自分に吹き飛ばし判定だからシーズモードでは使えない
弓身はテレポのような画面切り替え処理やバックステップのような処理もないんで独自仕様、
シーズモードでも使用可能
・・・だったらいいな

少なくとも防衛側が白P連打→フラグクリックですぐ戦場に戻れるのに
攻め側が阿修羅で敵1匹のために5分無駄にするのはよろしくないと思ふ

416 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/18(月) 18:12 [ qLz2dh/k ]

>>415
プリ数人＋モンク十数人はよさげな気がする（攻めなら）
無敵時間に突撃というのは、無敵時間切れたあたりで防衛張るのが普通だから
ちょっと無理っぽい。
弓身で突っ切れるのは十数人中2〜3人くらいしかいないだろうし、その数だと
簡単に始末されてしまいそう（；´Д｀）突撃向けだけど先陣は切れないかも。
アンクルの山は、枝で大量にmob召還してそれを引っ掛けるのが一番効果あったり
するんだよね(´-｀)
攻めるときは阿修羅は使えないと言うのは同意。
弓身はGVGで使えなかったらROやめると思う。意味なさすぎヽ(｀Д´)ノ

これらを踏まえたうえで、金剛モンクに突進させて枝でアンクル駆除→
弓身モンクがその後ろを駆け抜け、新たにはりつつあるアンクルを弓身で
飛び越え、エンペまっしぐら。混乱に乗じて普通の狩り仕様モンクとかも
突進し、ウィズプリ処理しながらみんなで突き進む、となったらかっこいいな。

417 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/19(火) 17:06 [ 8pe4jANY ]

モンク志望なアコを作る予定なのですが
装備はどんなものを用意すると吉でしょうか？

418 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/19(火) 17:49 [ JraZs4v. ]

>>417
どんなものと言われても普通にｾｲﾝﾄﾊﾞｯｸﾗｼｭｰｽﾞﾏﾌﾗでいいんでないの？
武器は資金に余裕あるなら特化武器or属性武器作ってさ、無いなら+7か+8ぐらいのﾁｪｲﾝで。
カードは目的に合った物挿せば・・・

419 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/19(火) 18:00 [ Gf2MEn.k ]

job47になって、そろそろきつくなってきたので
ゲフェン2Fにいきたいんですが、DBとって大丈夫かな？
日本だけ仕様が変わるとは思えないんだけど、ｲﾏｲﾁ振るのが怖い

420 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/19(火) 18:34 [ N99Bmp6w ]

>>419
DPはともかくDBはあって損のないスキル
１０振っても問題ないのでは？

421 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/19(火) 18:36 [ /0TrY1Aw ]

>>419
仕様変更は誰にも分からないのでなんともいえない。私もポイント貯めてるし。
装備にもよるけど、GD2Fは特別ジョブがうまいというわけではなくて、ジョブが
ちょびっとよくてベースがかなり悪いと言うところだよ。

422 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/19(火) 18:46 [ Gf2MEn.k ]

>>421
INT-STRなんでGD2でもきついとこです・・
ﾀﾞﾒならまたフローラに戻りますけども（80k/h、45k/h　なのです
DBは10とっても確かに悪くは無いですね
溜めてた分DBだけとろうと思います

423 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/19(火) 20:01 [ 78gi8SLE ]

レベル59からずっと芋虫籠もってます。装備はALL+6で木琴とTEv
でガシガシと。ジョブ50まで芋虫になりそうな予感。

424 名前： Thorの名無しさん 投稿日： 2003/08/19(火) 21:29 [ jf151.fY ]

最近、STR=AGI>DEXなモンク待ちアコを育ててるのですが、
属性武器が安いから、+5火ソドメ使ってラクチンだろうと思ってたら、レベル３の属性鈍器かなり高いんですね・・・
取りあえずチェインで妥協するか、特化武器作るか悩んでますがアドバイスお願いします
武器以外の装備は大抵そろっています

425 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/20(水) 01:59 [ r2J5TGLs ]

>>422
参考になるかわからないけど…
IA10込みでSTR40AGI80DEX30の63/47アコ
装備は+5ハリケーンソドメと動物盾あと適当(木琴は無し)
これで親デザ砂漠で時給90k/50kは出ます。回復はヒール5だけで足りてます

>>424
STR上げるなら特化チェインで良さそう…

426 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/20(水) 02:58 [ gJh3FY/w ]

ソドメは材料が鋼鉄のみだからねぇ
これだけは中々値下がりしないぽ

427 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/20(水) 03:19 [ yVQcFE2s ]

Lv54/39　STR9+11/AGI79+19/DEX15+13(IA10ブレス10職業装備補正込み)
IA10ブレス10DP5DB10ヒール3
の殴りアコを育てて居ます。
装備は+8THチェインと+4木琴マフラーで、FLEEはIA10込みで172になります。

そろそろ、ゲフェンD1を卒業したいと思うんですが、
他に良さそうな狩場はないでしょうか？
所持金は、残り1.3Mと言ったところです。
このままゲフェンD1でも上がりそうな気がするんですが、
Lv30の頃から篭っているので流石に飽きてきたので、
どこか他によい狩場がないかアドバイスをお願いします。

428 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/20(水) 04:00 [ 3Wv0QxTg ]

>>427
とりあえず水チェインを買って砂漠狼をオススメしてみる。
そのステなら囲まれない限り回復ｱｲﾃﾑはほとんど使わずに
ﾋｰﾙ３でも十分篭れると思う。
経験値的にも金銭的にも美味しいからね。

あと、THチェインは意外と使えないので、
売って砂漠狼で儲けた金と合わせてTEvやTB買っておくと
後々赤芋やおもちゃ2で狩れるので(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

429 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/20(水) 20:39 [ 8UNdQwMw ]

レベル30から54まで狩っただけで飽きるっつーのはちょっと気が短ぇなぁ･･･
一日数レベル上がるから一番簡単な時期じゃん
っつーか、ＳＴＲ初期値って、いくらなんでもＡＧＩ振りすぎでは･･･
極ＡＧＩのネタキャラ目指してるなら何も言わんけど、ある程度ＳＴＲ振らんと辛すぎだと思うが

430 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/20(水) 21:04 [ zMSPXF/2 ]

でもSTR1っぽいAGIアコそこらじゅうで見るな・・
それでINTやDEX上げたらSTRいくつになるのかと、
何のための移木なのかと

431 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/20(水) 22:19 [ pnNDnCHk ]

でもまぁ、Aco時代はAGI特化してた方が気分的に楽だし。
餌(敵)にすぐありつけるなら良いけど、合計索敵時間の少ない強敵と戦った方が楽。
効率うんぬんは抜きにして、弱めの敵を数叩くっていうのは、気分的には疲れるしね。
まぁ、そんな自分はAGI>STR>DEXだけどな。
最終目標AGI80で一旦完成時のAGI70だからそこで止めてるけど、
カンスト目標の人はAGI完全先行でも別に良いんじゃない？
逆説的に、圧倒的に足りないスキルポイントの移花の分を省けるとも言えるし。

432 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/20(水) 23:21 [ ZiiEvC5o ]

Lv1からひたすらAGIに振り続け、現在Lv67。AGIカンストしましたヽ(´ー｀)ﾉﾈﾀｷｬﾗﾜｼｮｰｲ
今はTBチェインを握り締め、おもちゃ工場2Fを駆け回ってます
時給は150K〜170Kくらい。STRの低さより、DEXの低さによる
ダメージのバラつきや赤MISS連発の方が精神的にキツいかも

木琴と特化武器があればそれほどAGI極でも辛くないので>>427ガンガレ
というか、やっぱ少しはSTR振っておいた方がいいぞ

433 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/20(水) 23:26 [ tCDe4OYI ]

俺の最終目標パラは素で92/81/7/28/46/1の予定。DEX36にしてVIT30まで上げるケースも考えてる。
みんなの考えてる最終ステータスｷﾎﾞﾝ。

434 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/20(水) 23:29 [ tCDe4OYI ]

誤爆。DEX46でもVIT15まで振れた。

435 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/20(水) 23:37 [ x9EBLca. ]

STR10でAGI-DEX型作成中
+7THチェインより+5ソドメのほうが強かったり
なかなか楽しかったりする
金剛の内容次第で
金剛一直線かパッシブ全開かの2択を考えてる

436 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/20(水) 23:55 [ 1cyIfvV6 ]

AGI91で移花5止めでようやくAGIカンスト殴りプリと同じ程度のFlee。
殴りプリだと避けれない状況でも聖域で押し通せたけどモンクだとそうもいかないわけで、
移花とAGIをどこまで上げるかはげしく迷い中(のためキャラ作成に入れない罠)。
最初は素AGI91止めSTRブレス込み80〜90、INTとDEXを素で40前後にもってって、
移花5止めでコンボ系そろえて、趣味で阿修羅まで取ろうと思ってたけど、
AGIカンスト移花10まで取って窓手あたりまでソロ狩りを視野に入れたほうがいいのかも・・・

437 名前： しぃ子さん（MZt2mAxk） 投稿日： 2003/08/20(水) 23:57 [ U6jUgvdI ]

　　　∧_∧＿_____　>>433
　 ／(*ﾟ−ﾟ)　　／＼私の予定は
／|￣∪∪ ￣|＼／92/99/1/12/26/1 だよもん
　 |しぃ子さん|／ (´-`).。o（INT少ないかな）

438 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/21(木) 00:59 [ oucPGQdo ]

>>433
私は、素ステータスで
66/83/1/60/54/1
と考えております。AGIバランスですね。
マンティスクリップ×２、ワイズサクレ、蛙セイント、ソヒー、木琴てなとこです
結構いけそうなんだと思うけれど・・・蓋を開けてみないことにはね・・・＾＾；

439 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/21(木) 03:27 [ Dr5d2jF. ]

>433
私のとりあえずの最終ステはBase81時（だいたいこれくらいでjobも50のはず）
52/80/10/51/20/1
の予定。Intの51は既に振り済みで、とりあえず今後はAgi80まで前振りする予定（現64）

まったく関係ないが、今日2ndキャラのBSで1stモンク待ちアコ用の4色ﾌｨｽﾄ完成(ﾟ∀ﾟ)
ジュノーパッチいつでも来いや、ｺﾞﾙｧ・・・ってか早く実装してください(;´Д`)人ｵﾅｶﾞｲｼﾏｽ

440 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/21(木) 08:42 [ QTn9g6Ms ]

弾指神通は使い物になりませんかね？

操気弾だもんな・・・

441 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/21(木) 09:00 [ pq3xzeIc ]

接敵して狩るのに遠距離があってもねぇ・・

442 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/21(木) 09:16 [ 9pFpSZf2 ]

爆気クリモンク目指しつつ、コンボも取ろうとか思ってるんだけど、
六合発動したらクリティカルってどうなるんだ･･･？
ひょっとして、アサのクリと二刀みたいにきちっとそれぞれに対応したステとスキル振りしないと意味無い･･･？

443 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/21(木) 09:24 [ 38MsDvts ]

>>440
100人のヤムチャで操気弾すれば強いと思われ

444 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/21(木) 09:37 [ WHkuB5/. ]

>>440,443
これか
ttp://www007.upp.so-net.ne.jp/hms/daiki/yamutya.html

445 名前： 427 投稿日： 2003/08/21(木) 09:52 [ shzjMhjM ]

一日見ない間に沢山の意見、ありがとうございました。

AGIはとりあえず80止めしてからSTR。と思ってたんで、
振りすぎとの意見の方ご容赦下さい。
1stが俺HAEEEハンターなんで、AGI大好きなんですﾊｧﾊｧ(;´Д｀)

446 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/21(木) 13:03 [ /r0dLT4c ]

ＡＧＩ極には特化より過剰精錬ソドメのほうがつよかったり

447 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/21(木) 14:40 [ u3DCbHgM ]

int-vitな勇者はおりませぬかぁ？(´・ω・｀)
　
　
　
ﾌﾟﾘにしようと思ったｱｺをﾓﾝｸにしようと思っただけなんですが。

448 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/21(木) 19:54 [ RTqXq6zs ]

>>447 壁としては優秀かも。

AGI-STRでブレス10ある人は、ブレス込みINT18に調節すると
かなり楽だよ。回復が基本的にヒールでまかなえるし、
コンビ狩りくらいならある程度の支援も可能になる。

ジョブ50目指す人の狩場については、SD2の湧きが良くなったので
やりやすいと思う。高flee、属性武器（チェイン以上）、動物盾が
前提になるけど。

449 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/21(木) 23:42 [ 87y/J/qo ]

常時六合→連環→猛龍コンボにブレスとIA10をかけてもヒールに回す分のSP余裕ができるのってINTどれくらいからだろう。
素で58でジョブ補正にブレスで70にすればおｋかなー？

450 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/22(金) 00:02 [ EkpswQ5A ]

>>449
ＳＰ回復量はＩＮＴ／６が基準として考えるとよさげで
なんで、どうせ７０にするなら７２まであげた方がよさげな気がします。

451 名前： Thorの名無しさん 投稿日： 2003/08/22(金) 00:39 [ Bcun2hdU ]

最終ステを考えてみたけど、新装備を見てみなきゃわからんね
太陽神の兜が手に届く値段だったらいいなぁ・・・

452 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/22(金) 02:37 [ tUkjz.3. ]

太陽神の兜は剣士商人シーフ系のみ装備可ですがががが

453 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/22(金) 09:33 [ bPmPe0gw ]

>>452
韓国では変更されてるらしいよ。ツッコミ前に要調査
他にも変更入ってるけど、聖職に関係するのはこれのみ。

太陽神の兜
装着:剣 商 盗 → 装着: 2次職装着可能

>>449
INT72でLv90だとしても、立ち状態での一分間のSP回復量は約150
フルコンボの消費は、合計45なのでそんなに乱発は出来ないかな。
逆に、コンボを控えたらSPは余裕綽々だと思うのでヒールには困らなさそう。
そこら辺の感覚はプレイヤー次第だと思う。

454 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/22(金) 17:18 [ nIqZp8QM ]

うぁー。モンクスキルを考えれば考えるほど、ポイントの足りなさに頭を抱える事に。
ようやくスキル名称とスキル内容が一致。
変に漢字が多いから凄く覚えにくかった。漏れだけ？(;´Д｀)
***************
Aco/ヒール10/DP10/DB10/ブレス10/速度増加10
Mon/修練10/蓄気5/移花5/六合拳10/連環5/猛竜5/真剣4
***************
こんな感じのパッシブ型を妄想。
基本はパッシブで気が向いたときにコンボをバシバシっと。微妙すぎかな・・・。
これだとモンクスキルが後4ポイント余るんだけど、
何に使おうか激しく迷う優柔不断な漏れ。4Pじゃ、ポタは1までしか取れないしなぁ・・・

455 名前： 454 投稿日： 2003/08/22(金) 17:26 [ nIqZp8QM ]

ポイント足りないとか言いながら、>>454だとちゃっかり余ってるね。(;´Д｀)
本当は阿修羅あたりまで取りたいんだけど、4ポイントじゃ無理だし、かと言って
パッシブ型ではなく、コンボ型にするとなると、いよいよ本気でポイントが足りない。
あぁ困った。とかいいつつこんな風にあれこれ考えていられる時間がとても楽しい。(*´∀｀)
とりあえず4ポイントなんて微妙すぎー

456 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/22(金) 19:17 [ 3XUEhB0Y ]

>>454
藻前さんは漏れですか？
同じ型目指してる人いて正直嬉しいよ(*´∀`)

457 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/22(金) 19:58 [ 5VUxFX7c ]

>>454
あまったポイントで
キュアやルアフでも習得したらどうかな？

458 名前： Thorの名無しさん 投稿日： 2003/08/22(金) 20:35 [ GI4irr2g ]

移花は10振る価値はないかな？

459 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/22(金) 21:23 [ PzK30dVM ]

>>454
その割りにアコ時代のスキルは振りすぎじゃないか？

460 名前： Thorの名無しさん 投稿日： 2003/08/22(金) 23:50 [ GI4irr2g ]

>>459
モンク時代４Pも余ってるから、そのうちの１Pを回してあるんだろ

461 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/23(土) 01:35 [ Tgjiedyo ]

>>453
初めて知ったよ、有用な情報有り難う〜

ここでふと思ったんだけど、極STRはいい感じですな
STR９９＋太陽神の兜(+3)＋クロー(+2)＋ﾘﾝｸﾞｵﾌﾞﾊﾟﾜｰ×２(+8)＋job補正(+8)
これで、ﾌﾞﾚｽ１０あれば、STR130(＊ﾟ∀ﾟ)＝3ﾑｯﾊｰ
クローも属性作れるし、鎧で能力値補完してないので、属性鎧も使えるし・・悪くないかも

462 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/23(土) 01:43 [ Tgjiedyo ]

追記：STR１３０で有効に武器が扱えるキャラってモンクだけになりそうだ
二刀アサで蜂８枚はもったいなさ過ぎだし・・・騎士も辛い

クローマンセー(ﾟ∀ﾟ)ﾉAGIﾊﾞﾗﾝｽﾒｻﾞｽｹﾄﾞﾅｰ

463 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/23(土) 01:48 [ ethFEgYc ]

今アコのスキルが48で、
DBDP10ブレス10速度10減少3ヒール3余り1なのですが
これから先に何に振るか迷っています。当初の予定では
減少6まで取るつもりでしたが今はどのレベルも移動速度
の減りは同じようなのでPvP等考えて60秒の3でもいいか
とは思っています。

テレポ2まで取れば狩りは楽になりそうですが金で代用
できるものにポイント振れるほど余裕があるわけでもない
ですし、ヒール5とってあとはネタ用にシグナムでも…とか。
同じようなスキル振りの方いませんでしょうか？

464 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/23(土) 01:52 [ Tgjiedyo ]

さらに追記：クローｓ２まであるんですね。
これなら、２０％ＵＰ二枚挿しで十分使える武器になりそうだしいいかも？(ﾟ∀ﾟ)


【nounai】　　λ......ﾁﾄｵﾁﾂｲﾃｷﾏｽ

465 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/23(土) 11:17 [ C4PxJxjY ]

一つ悲しい情報をお伝えします。
桜井でとうとうモンクの盾グラフィックが実装されました。
正直激ダサイです。

殴る方で盾持ってます。
武器グラフィック実装されてるのですが更に盾も表示されて見づらいです。

せめて逆の手に持つようにしてくれれば･･･鬱。

466 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/23(土) 11:17 [ C4PxJxjY ]

一つ悲しい情報をお伝えします。
桜井でとうとうモンクの盾グラフィックが実装されました。
正直激ダサイです。

殴る方で盾持ってます。
武器グラフィック実装されてるのですが更に盾も表示されて見づらいです。

せめて逆の手に持つようにしてくれれば･･･鬱。

467 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/23(土) 11:19 [ C4PxJxjY ]

多重ごめん。ミスった･･･

468 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/23(土) 11:30 [ ethFEgYc ]

>>465
とりあえずSSくれ_|￣|○|||

469 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/23(土) 11:37 [ C4PxJxjY ]

>>468
いま違うＰＣで書き込んでるので後でＵＰするよ。
因みに、拳を振るときには盾は消えてる模様が
ランダム？で時々振ってるときにも見えるけどね。
ファイティングポーズ中はずっと表示されてます。
バックラー装備してるんだが、まるで鍋ぶたを持ってるかのよう･･･

武器の方は、バグナグとフィストはグラフィック確認。
代わりに、鈍器はグラフィックが消えてます。
鈍器装備して手も素手で殴ってる。

470 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/23(土) 11:41 [ 2cn9F.CY ]

>>469
見きり発車だから、いくつかのグラフィクが未実装らしい
ようするにかぼちゃ画像と同じ

471 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/23(土) 11:41 [ u.FXBD9Q ]

>>466
盾で殴るのかΣΣ（ﾟдﾟlll）

472 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/23(土) 11:46 [ eoGMpPLs ]

盾持った武道家がどこにいるよ・・・
いや、確かにバスタードのジオみたいなのもいるが、あれはどちらかというと殴りアコだしなによりオヤジだし・・・
マジ-WIZの盾の時もそうだが、重は何考えてるんだ
いっそ盾装備不可能にしてくれ。。_|￣|○

473 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/23(土) 11:50 [ 1k6P8AHo ]

>>472
気持ちは分かるがそれは勘弁してくれ
INT＝STRの自分が死ねる｡･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡

474 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/23(土) 12:53 [ kzXma6yo ]

>>465
な、何てこったーーー！！！・゜・(ノД`)･゜・



殴りﾌﾟﾘに転向しちゃおうかな・・・・・

475 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/23(土) 13:00 [ HCFwkoZY ]

頼むから盾が嫌なら自分の意志で装備しないようにしてくれ
装備不可にされたら厳しい・・・

476 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/23(土) 13:37 [ 3Qkrst/w ]

そのうち、アコマニさんとこで動画も出て来るかな…
にゅ缶の新２次スレで出てたからそっちから画像転載しておきまふ。

ttp://nekomimi.ws/~asanagi/cgi-bin/ragnarok/source/20030823120901-monk_.jpg

477 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/23(土) 13:42 [ u.FXBD9Q ]

>>476
（ﾟдﾟ）<
隣のと比べたら十分許容範囲だとおもう…。ローグ南無

478 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/23(土) 13:59 [ kwI2F3lE ]

早速日本には永遠に未実装にしてくださいと送ってしまったよ
実装されたら盾装備するのやめようかなー

479 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/23(土) 14:58 [ kzXma6yo ]

やっつけ仕事なのがバレバレだな・・・

480 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/23(土) 15:57 [ C4PxJxjY ]

>>476
女モンクはちゃんと別の手に持ってるね・・・
自分は男モンクなので下記の通りです。。。＿|￣|○
ttp://www.ro-ch.net/iro/source/20030823155554_mon01.gif
ttp://www.ro-ch.net/iro/source/20030823155613_mon02.gif

481 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/23(土) 16:09 [ C4PxJxjY ]

ついでに攻撃モーションはこんな感じ・・・＿|￣|○
ttp://www.ro-ch.net/iro/source/20030823160845_mon03.gif

482 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/23(土) 16:34 [ kzXma6yo ]

>>480-481
あっはっは



涙で前がﾐｴﾅｲﾖ･･･

483 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/23(土) 16:45 [ 3Qkrst/w ]

>>480-481
面白いことになってるんだなぁ(´∀｀)
逆に一回体験してみたいなぁ〜

…ずっとそれなら泣くが(TДT)

484 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/23(土) 16:53 [ ethFEgYc ]

ああん素敵_|￣|○|||。盾はずすか

485 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/23(土) 17:16 [ 4ZbkUp/o ]

昨日やっと伊豆でﾀﾗﾌﾛｃｹﾞｯﾂして、盾を精錬し終わったとこだよ…＿|￣|○

…売るか。

486 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/23(土) 17:25 [ .IMmOhaU ]

バックラーださすぎ・・・
でも、容姿の為に盾外したらそれこそ劣化アサシンに・・・
自分はかっこ悪くても盾装備しますよー(つД`)

487 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/23(土) 17:50 [ G/54OHpU ]

　装備が気になるなら、ソロの時は盾を外し、
ＰＴ行動する場合は装備するという手もある。
　自分はそうするつもり。
(´-`).｡oO(ギルメンとの狩りの場合は装備しないかも・・・・)

488 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/23(土) 19:07 [ oYshU9E. ]

ﾅｯｸﾙもやばいな...

489 名前： Thorの名無しさん 投稿日： 2003/08/23(土) 19:38 [ f4qZFBmY ]

半減盾、いや７割盾なんてどちらにせよ買う金ないから無問題！

490 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/23(土) 22:36 [ kwI2F3lE ]

なんかナックルとかの画像、らぐ何さんとかで見ると昔の映画の下手な合成みたいに見えるんだけど・・・

491 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/23(土) 22:59 [ ymokoWbM ]

気が早いがもう盾外してしまった。
うわーい、砂漠狼の攻撃が痛いよー＿|￣|○

492 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/23(土) 23:40 [ 9oJ2g5kM ]

>>458
二次職実装直後は、プリにメイス修練なんていらねー
って言われてた…
今では殴りプリには必須と言われている

とりあえず、パッシブはとっておいて損は無いかと

493 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/23(土) 23:45 [ dpcOwi5Y ]

>>492
そんなのは一部のアホだけどね
修練が重要なのは言うまでも無いことだし
移木はアサシンと殴りプリのステの違いを見れば重要性がわかるかと

494 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/23(土) 23:47 [ dpcOwi5Y ]

>>492
そんなのは一部だけどね
修練が重要なのは言うまでも無いことだし
移木はアサシンと殴りプリのステの違いを見れば重要性がわかるかと

495 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/24(日) 00:45 [ HeVQvaz2 ]

(ﾟДﾟ)？

496 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/24(日) 00:50 [ 7gsd3JBw ]

盾のグラフィックだけは実装しないで欲しかったのに（つд｀）
バックラーなんて丸いから嫌だなー。
ガードにしようかな。

497 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/24(日) 01:05 [ sO/NjISU ]

確かにパッシブは取っておいて損はないけど、修練と移花を比べるのは少し違うような。
93%回避が95%回避とかになるのなら大違いだけど、
アコモンクは速度増加があるし、修練と違い、FLEEは効率に直接響かないと考えてみた。
高Lvになり、それなりにAgiも高ければそれなりのFLEEは得られる訳だし。
当方移花5(FLEE+7)止めの予定だったけど、移花の必要性について少し他の意見も聞いてみたくなりました。
実際のところはどうなのだろう。
結局この辺はプレイヤーの感覚の違いなのだろうけど。

498 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/24(日) 01:14 [ IctT1LHY ]

俺は移花10予定
理由はAGI分のポイントをINTに回してSP回復力を得るため

499 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/24(日) 01:21 [ cyZXdh1o ]

>>497
5で止めるなら、6（Flee+9）にした方が良いと思う。
ちなみに自分は6で止めてコンボ系をＭＡＸにします。

500 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/24(日) 01:54 [ iyJJ1AV6 ]

AGIカンストさせてIA10、AGI装備、移花10とって
ようやくLV93あたりで窓手がかわせるようになるんだよなぁ。
QM来たら真剣→連環→猛竜で吹っ飛ばして脱出すればいいから、
終盤窓手がおいしそうと予想してるんで、できれば移花10欲しい。
でもそうすると浸透捨てるか、六合か鉄沙を5止めにしなきゃならんのでいまだ方針決められず。

501 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/24(日) 02:04 [ RjFx9zTI ]

修練はアクティブスキルの攻撃力計算の時、倍率がかからないために
コンポ重視なら、移花をとりＡｇｉを減らしＡｓｐｄ捨てても回避維持しつつ、
鉄沙を減らし、代わりにＳＴＲを上げてコンポのダメを上げる。

パッシブモンクなら逆。

502 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/24(日) 02:09 [ AQ0PjxGA ]

瞬発力に欠けるんですが、その点に関してはどうでしょうか？
バッシュ連打で切り抜ける、みたいなことできないのですが

503 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/24(日) 05:24 [ 5UgNDdRc ]

ようするに・・・

　　　　モンクギルドＴ　Ｕ　Ｅ　Ｅ　Ｅ　Ｅ　Ｅ　Ｅ　Ｅ　Ｅ　！！

　って、ことだな・・(*￣ー￣)"ｂ"

504 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/24(日) 06:14 [ 0KGuO4Is ]

移花10+IA10で、シフアサの回避率増加と同じになる･･･。
それにウィスパcで幅広い狩場に行ける！！
と考えるのは甘すぎる？(;´Д`)

505 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/24(日) 06:17 [ 0KGuO4Is ]

ごめ、移花10でFLEE+15なのね＿|￣|○

506 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/24(日) 07:50 [ W32KSQ9A ]

>>505
アサシン以上のFLEE+27でさらにIAはASPDもあがります

507 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/24(日) 08:03 [ Ti1YbqIE ]

>>506
志村ー、アサシン（シーフ）の回避向上は最大でFLEE+30じゃなかったか？

508 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/24(日) 08:31 [ bWhN.FCg ]

すまんが506の言ってる事が分からないのだが
FLEE+27って何処から出た数字？

509 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/24(日) 08:48 [ m1Jnx35E ]

>>508
?
移花10のFLEE+15　と　IAの+12　で　27でしょ？

510 名前： 497 投稿日： 2003/08/24(日) 09:41 [ sO/NjISU ]

>>499
なるほど。確かに移花は奇数Lv+1、偶数Lv+2になるみたいなので、
偶数Lvになる移花6の方が良いですね。
うっかり見落としてしまっていました。レスありがとう('∀｀*)

やはり最終的にどの辺りまでの敵を倒せるようになりたいか、で変わってきますね。
コンボ型を目指しているので>>501氏の言うように、
自分はLv10まで上げなくてもいいかな。…でも窓手を倒すのにも憧れるなァ。

511 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/24(日) 09:55 [ bWhN.FCg ]

>509
ｽﾏﾝ
IAの増加を14で計算してた
IA10は14ってずっと思ってたよ　＿|￣|○

512 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/24(日) 10:20 [ oJoex0v. ]

ＤＥＸ型ってコンボむいてないのかな？
ディトレイなくなりすぎてコンボつなげられなくならないかなぁ・・・

513 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/24(日) 10:54 [ LrB0HdQw ]

>>512
今でさえ既に六合→蓮環が微妙だからね、
ディレイ減退で結構ミスる。

因みにDEXは20。

514 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/24(日) 11:15 [ oJoex0v. ]

コンボ型目指すなら作り直した方がいいのかなぁ・・・・
ＤＥＸ４５まであげちゃったしなぁ、と悩んでる５４歳のアコ。

515 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/24(日) 11:16 [ AQ0PjxGA ]

むぅ、INT−STR＞DEXでいくつもりだったけど、そういう問題あるのか・・

516 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/24(日) 11:27 [ k6N0UCD. ]

でもDEX上げないと後半の敵（ジュノー　GH一部）が当たらない(´・ω・｀)
某育成メモ見ると６０まで取っておいても損はないと書いてあってけどね

517 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/24(日) 14:09 [ 6dAD37k2 ]

漏れは鉄沙5移花5蓄気5六合5で止めてしばらく様子を見ようとしてるチキンです(´･ω･`)
ジョブ50アコ作り直しとかもう嫌だよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

518 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/24(日) 14:33 [ 2FpQPqFs ]

金剛一直線を考えているAGI-DEX型の自分は微妙なんだろうねぇ・・・

519 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/24(日) 15:42 [ U3pyzVn6 ]

>>513
サクライでやってる方かな。六合はAGIでもディレイ下がるみたいですが、
AGIはいくつでしょうか？

>>515
DEXだけそこそこあるくらいなら問題ないという気もする。

金剛は欲しいけど、コンボは入力が('A`) ﾉﾏﾝﾄﾞｸｾので使わんかもと思ってるのは
私だけだろうか・・・

520 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/24(日) 16:32 [ JHq01N7I ]

タイミングにあわせてＦキー一つ押すのがそんなに面倒くさいか…？
バリバリコンボ型でいくよ。

521 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/24(日) 16:41 [ U3pyzVn6 ]

殴りプリでIMかけなおしとかですら面倒なので、使いたいときに使えないコンボ
には正直魅力を感じてない。INTアコでHL使うより殴りプリでCTRLクリックで
殴りっぱなしのほうが楽だし。
タイミングにあわせてFキー押すのは確かに面倒ではないかもしれない。
でも、ずっとそれをやってると面倒に感じてくる希ガス
高AGI&DEXでタイミングがシビアだったりすると、もう使わなくていいやと
なりそうな予感。囲まれたらMBのほうが楽だし('A`) ﾉ

522 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/24(日) 16:56 [ pV4zG4jA ]

＞使いたいときに使えないコンボには正直魅力を感じてない。
だよねぇ・・・。
なんでパッシブにするかなぁ・・・。

523 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/24(日) 17:31 [ pS3IL8.k ]

>>519
60で、速増常時してるから70位だったかな？
ブレスはINT20じゃまだちょっとキツイので常時してないですね。
（コンボ型なので、六合のディレイ減っても殲滅ほしさにコンボもってるとついつかっちゃうから・・・）

524 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/24(日) 17:35 [ pS3IL8.k ]

今見たら74だったから速増で86だね。

実際最近やってないからこのステのままディレイ現象来たわけで
もっとステが低かったらどうとかは、わかんないです。

ついでにヒールのエフェクトが変わってるな・・・
オーラみたいなのに変わってる・・・

525 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/24(日) 17:49 [ U3pyzVn6 ]

>>523
AGI74、DEX20でディレイ短くてコンボミスるというのはちょっと辛いですね。
コンボ使うより、ブレス常時使ったほうがトータルで上そうと思ってしまう
私は、コンボ使いには向いてないな。

526 名前： Thorの名無しさん 投稿日： 2003/08/24(日) 18:20 [ F8XVJy1g ]

コンボを撃つタイミングがどれくらいシビアなもんか分からん限り、なんとも言えんな
簡単だとか、慣れればイケるレベルか、慣れても失敗しまくってしまう程シビアか
まぁ例えそれだけ使い勝手悪くとも漏れはSTR>>AGI>INT-DEXのコンボ形を貫くが

527 名前： 526 投稿日： 2003/08/24(日) 19:00 [ F8XVJy1g ]

文章がムチャクチャだ・・・
酔っ払いの戯言だと思って流してくれ

528 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/24(日) 21:14 [ RgBnOvzw ]

>>525
間隔としては六合発動寸前にF押す感じかな？
ちょっとおくれるとアボーン、敵に囲まれると気が散漫するのでミスり安い。
特に回復アイテム連打時とかね。
六合がいつ発動するか解らないってのもネックですね。
パッシブだから･･･

529 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/25(月) 06:12 [ ZyaNa3aM ]

私はGVGを視野にいれたモンクを作ろうと考えているのですが、
アコスキルのニューマに関しての質問をさせてください。（現在アコLV68）

GVG、今後セージのランドプロテクターでニューマが置けなくなる可能性大。
PVPタイマン、ニューマ有用。
PVPのPT戦、PTにセージがいる可能性有るので、ニューマを使えない可能性有り。
MOB戦、レイドアチャは闇ブレス等でカバー。ペノやブラッディーナイトには有用。
だけど敢えて闘いに行かなければ良い。
前提のポタ・テレポ、ポタはポタ屋さん・テレポはテレポクリップでカバー

ニューマが置くことが出来ない・闇ブレスで微妙にカバー・一部MOBを触らない
・代用品で我慢・ニューマ狩りをしないと考えるとニューマ系をすべてきり
ヒール9、ブレス10、IA10、DP10、DB10っとスキルを取るのは
非常に良いと思うのですがどうでしょうか？アドバイスや感想お願いします

（ランドプロテクターでニューマが置けなくなる可能性があるというが大問題かと・・・）

530 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/25(月) 09:06 [ J.9QBK6Y ]

>>529
漏れはそこまで深く考えてないけど藻前さんと同じ型になってるよ

531 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/25(月) 09:11 [ WHZ0bpNk ]

つーかそもそも六合自体の発動確率が微妙すぎる･･･
レベル１で３０％発動はいいとして、何故レベル上げる度に発動確率が減る･･･
いくら３００％攻撃とはいえ、発動率２０％って凄まじい低さと思うんだが
これならシーフのダブルアタックと同じで２００％で５０％発動の方が期待ダメージとか大きい気がするのは気のせいか
一次のスキルじゃないぞ、二次スキルなんだぞ
しかもコンボ始動技、せめてこれとは別にアクティブの始動技が用意されてりゃまだマシだったのに･･･

532 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/25(月) 09:42 [ JHPz3xpE ]

>>529
テレポクリップよりは、サイトクリップ用意した方がいいんじゃない？
ハエ/蝶の方が、テレポよりも優秀だし
過去ログでも、ニュマに関しては多少触れられてるので通常の狩りに関してはそっち参照。
GvGに関しては、同意ではあるけど相手面子次第かなとも思う。
スキル振りに関しては、それは割と一般的だったりする。

>>531
て言うか、手動六号があればね。
ブリッツみたいに、手動と自動で発動すれば問題なかったんだけどなぁ
でもまぁ、いつ出るか判らん六合にタイミングを合わせるのが楽しいんじゃないの？
強い弱いなんて、どうでも良いじゃないか〜

533 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/25(月) 10:01 [ QK08RleA ]

ってかせっかくコンボって言ってるんだから
六合→蓮環→猛龍だけじゃなく
六合から２、３種類くらい分かれればいいのに。
勿論その２、３種類から更に分かれて･･･

まあ、全然スキルポイント足りないわけですが･･･

534 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/25(月) 10:36 [ CuLB3JnQ ]

＞でもまぁ、いつ出るか判らん六合にタイミングを合わせるのが楽しいんじゃないの？

これが楽しいのは最初だけなﾔｶﾝ。
囲まれた時に限って六合発動してくれず、六合発動してもタイミングミスって「もー！　なんだよこのコンボ！」ってなりそう･･･。
強い弱いに拘りは無くても、やっぱり強けりゃそれに越した事はないかと。

535 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/25(月) 10:51 [ gqg8Qhz2 ]

そこら辺は人それぞれでしょ。

とういか六合発動する時点で殴りアコよりは強いんだ。十分だろう？

536 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/25(月) 11:24 [ yiRCFLAI ]

＞とういか六合発動する時点で殴りアコよりは強いんだ。十分だろう？

そこら辺は人それぞれでしょ。

537 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/25(月) 12:00 [ gqg8Qhz2 ]

>>536
なかなかやるな

538 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/25(月) 13:28 [ J.9QBK6Y ]

せめてピクミン以上アサシン未満くらいの強さにはﾅﾘﾀｲﾃﾞｽ…_|￣|○

539 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/25(月) 14:02 [ Uk4Zu/f6 ]

>>538
ソロ時でパッシブ型ならブレス速度＋六合＋修練でけっこう強いはず。
修練削らないといけない型だと微妙だけど、まあそれは自分で選んだ道だから
がんばろう(´-｀)

540 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/25(月) 15:20 [ o9uOr/Fo ]

・・・AgiDex二極、Str1のInt9予定の超神速六合ディレイなしパッシブモンクは・・・ネタですか？

541 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/25(月) 17:50 [ J.9QBK6Y ]

ところでｺｺのﾓﾝｸ待ちの人たちはどんな武器持ってますか？
漏れはもちろん+7チェインだけﾃﾞｽ…_|￣|...○

542 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/25(月) 18:04 [ 1M6d/9/c ]

火風水チェインと＋５ソドメ。
チェインは売ればいいし。

543 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/25(月) 19:02 [ pIQuCfx6 ]

1stが戦闘BSなので各種属性ソドメとか特化チェイン使ってます。

544 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/25(月) 19:03 [ 9c/kyz2A ]

コンボモンクは負け犬。

545 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/25(月) 19:05 [ jqkZY386 ]

ウィスパ狙ってたらカード出るまでにかなり金溜まったんで、それで火ソドメ購入
→色々とレベル上げつつ、ミミズと赤蛇狩ってたら1日でアナコンが2枚出る
→ラッキーと思いつつ、あと一枚アナコン狩って＋８トリプルインベナムチェイン作る
→炭鉱でレベル上げつつ、金溜める
→おもちゃ工場では火ソドメも毒チェインも使えないので、＋７ソドメに挑戦
→現在に到る

こんな感じ

546 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/25(月) 19:41 [ nFpQAuv6 ]

俺は鈍器使うの初めてだから低コストで威力もそこそこの+５ソドメだけ。
特化カードはモンクになってから刺すためにﾎｿﾞﾝﾇしてあります。
（;´-｀）。oOコンボモンクってＧｖＧでの確殺に使用する以外は趣味の型だよなぁ
それでもコンボに生きるよ('A`)ｂ

547 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/25(月) 19:48 [ ScnlDqDU ]

ＢＳを持っていたので＋７ソドメに挑戦して成功。
ＳＴＲが低いから特化いみね、な状態なので、
次は＋７氷ソドメに挑戦したい今日この頃。

お金ないけどね

548 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/25(月) 19:59 [ rjnF4zXo ]

俺は、モンクになったらナックル系中心でいこうと思ってるけど
鈍器も捨てがたいので下記は確保しておいた。
武器グラフィックも変わるらしいし。
+9TCチェイン、+7DCモーニング、
+7sソドメ（何も挿してない）
+9TBチェイン、+9THdチェイン、+9TBhチェイン、+9TAチェイン
と+6属性ソドメ全種。

ナックル系も一応
ぷち強属性フィスト全部確保。

549 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/25(月) 20:02 [ rjnF4zXo ]

あと、カードも勿論保存してる。

しかし女モンクにはどの頭装備が合うかな･･･
天使は飽きたし、ロードサークレットやティアラなども持ってはいるが
イマイチ好きになれず･･･
悪魔は結構良いんだけどね！

550 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/25(月) 20:05 [ 7xslSXXg ]

コンボモンクが負け犬て…。猛流は微妙だが連環は優秀だと思うぞ。
唯一気球体を必要としないダメージアップ系スキル、
六合10のみだと平均1.4倍だが、全部連環につなげると約1.83倍
（連環一発も通常攻撃と同じ速さとして）になる。
まあ、全連環にするためにINTが30ぐらい必要になるが、
INTありゃヒール回復量も上がるから損にはなるまい。
通常の狩りでは浸透剄やら弾指やらよりも連環の方が遥かに役に立つ。
GvGでは立場逆転だろうけど。

551 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/25(月) 20:23 [ zzXp.PoQ ]

ねぇ、金剛は何故出てこないのですか…

552 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/25(月) 20:33 [ 7DsUkhO6 ]

　金剛だからさ。

553 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/25(月) 21:41 [ Io1N1YAE ]

>> rjnF4zXo

( ﾟ,_ゝﾟ)ﾌﾟｹﾞﾗ

554 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/25(月) 22:02 [ VppVH1.6 ]

女モンクにはシニョン以外考えられない自分。
性能なんてｷﾆｼﾅｰｲので全財産の9割方払って購入しちまったい。
こんなだからメインの殴りプリLV93の属性武器がいまだメイスなわけだがｷﾆｼﾅｰｲ

＃モンクよりアコ時代の方が似合うとか言わないように

555 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/25(月) 22:06 [ fFvZPuHs ]

見た目なら
csf:130a7050i

556 名前： 今日の売上は774z 投稿日： 2003/08/25(月) 22:26 [ 7LtU/zWA ]

ナックル精錬について質問

現状、ナックルを精錬するのは、プリーストに装備させて精錬でいいのだろうか？
バグによってプリーストが装備できているので、怖くて実験できない・・・誰か情報求む

557 名前： ヒール回復772さん 投稿日： 2003/08/25(月) 22:38 [ 7tskyueA ]

>>549
自慢する為に、無理やり話を持ってってるな　必死すぎ




漏れがな(ノД｀)
>>554
確かに、中国のカンフー娘って感じていいよね
服を赤く染めたいかも

558 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/25(月) 23:15 [ pIQuCfx6 ]

自慢したって良いじゃないか、自力GETや苦労して手に入れたんなら
そりゃ自慢したくもなるさね。
かく言う自分も♂デフォモンクにLS装備だが…。

559 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/25(月) 23:20 [ 3Hb54oDg ]

>>556

ふつーにできたよ。まだ火フィンガーだけど+5に。

560 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/25(月) 23:33 [ f/dEGJSU ]

モンク用のアコを作成したいのですが
ステータスは決まったもののそこまで育てる武器を何にしようか迷ってます。
チェイン系１つ
ソードメイス系１つ挙げるとしたら何でしょうか？

561 名前： しぃ子さん（MZt2mAxk） 投稿日： 2003/08/25(月) 23:51 [ tWFVw5MI ]

　　　∧_∧＿_____　>>560
　 ／(*ﾟ−ﾟ)　　／＼何か一つ、って言われたらTBﾁｪｲﾝがいいかと…
／|￣∪∪ ￣|＼／
　 |しぃ子さん|／ ソードメイスならサイドワインダーで(*ﾟ−ﾟ)ｂ

562 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/25(月) 23:53 [ JHPz3xpE ]

コンボの発動の困難さが、楽しいと感じるか苦痛と感じるかで感想は変わりそうだね。
でもまぁ、コンボを使わなければ通常の狩りでまともに使えるスキルってあるのかな…
以下、予測
浸透勁…敵限定しすぎ。殆んどの敵は普通に殴った方が早い
弾指……詠唱/消費/準備期間長すぎ。威力だけは満足
真剣……PT専用に近い。便利かもしれないけど
爆気……色んな意味で微妙。SP回復停止が無ければ使えたのに…
阿修羅…メリットもリスクも弾指の数倍
金剛……切れ目も怖いので、普通に殴った方が良いような。更に溜め込み注意
弓身……案外便利かもしれないが…
他のスキルも、似たり寄ったりだと思うから、コンボも発動しにくくて良いんじゃないかなと思う。

現在装備の弱い状態で、カード温存とかしてる人ってナックルの入手困難そうなのはどうするの？
やっぱり、入手出来るようになるまで使わない方針なのかなぁ…
特に、店売りLv3武器も無いから、対闇属性の武器が無いのは異常に痛い気がするんだけどね。
Sナックルを落とす敵って何時になったら現れるんだろうねぇ…

>>560
ソドメは水が一番多いパターンだと思う。
チェーンは、一本ならTBチェーンが転職後も含めて汎用的で便利。

563 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/26(火) 00:04 [ M6PV63Og ]

>>561>>562
ﾚｽありがとうございます。
TBチェインを探してみたいと思っています。

ところで防具は木琴と亡者、矢ﾘﾝｺﾞ、ﾍﾙﾒｽｼｭｰｽﾞ、ｸｸﾚｸﾘｯﾌﾟ×2ｾﾞﾛﾑｸﾘｯﾌﾟ×2
がアコで使える防具として今あるんですが
この他にどんなものを用意したらよいでしょうか？（モンク後もできたら使える物でお願いします）

564 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/26(火) 00:14 [ AT8aKrd. ]

>>531
忘れられてるかもしれないけどL4真剣でもｺﾝﾎﾞに繋げれるよ

565 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/26(火) 00:16 [ UEC8d9J6 ]

>>563
三減盾があると良いと思われ。
タラバックラー、熊バックラー、兄貴バックラー
位ですか。現実的なのは。
モンクになってからも使えますし。
まあ、モンクの盾グラフィックに耐えられるなら　ですが(ノ_・。)

566 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/26(火) 00:25 [ P2YAJl2M ]

モンクの武器のATKとスロットについてまとめたサイトが見つけられないの…

567 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/26(火) 00:33 [ j3ox6Pzg ]

>>564
真剣→連環→猛竜と繋がることは繋がるけど、気を2個も消費してしまうから
辛いね。これだけやってもバッシュ2発分と思うと＿|￣|○

568 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/26(火) 00:49 [ oMG6lvYg ]

>>566
BfPとか？もっと良い所があるかもしれないけど･･･

569 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/26(火) 01:52 [ o1OgcXWo ]

>>563
つーか極端な話木琴と＋８Ｂｄチェインありゃキャラは育つ

570 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/26(火) 05:33 [ COb2sEMQ ]

女モンクはオールドスターロマンスをかぶせるつもり。
服の色と合ってて似合うよ。

csf:is0n0i204

571 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/26(火) 05:37 [ COb2sEMQ ]

>>566
あこまに。

572 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/26(火) 09:43 [ AT8aKrd. ]

漏れはこの二つをオススメしますよ

csm:1b0b62r0c0i
csm:1r0b62k0o050i

573 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/26(火) 09:54 [ 2J/.qurc ]

>567
槍騎士が、ﾄﾝﾄﾝﾄﾝ、ﾄﾝﾄﾝﾄﾝとピアースを2発。消費SP１４。

574 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/26(火) 11:01 [ HPYPZAkA ]

csf:19022j0n0i
俺的にはこれが(*^_^*)

ところで、友人二人が引退するとのことで
二人から合計で50M程いただけたのですが、
何に使った方が良いでしょ？
特化武器はTキャラメルチェインのみです。
あとは木琴だけ･･･こんな大金持ったこと無いので
もうよくわかんなくなってきました･･･

575 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/26(火) 11:10 [ AT8aKrd. ]

>>574
50Mもあるんならチョットでもいいなって思った物全部買って
それの使い心地とか教えてくれると嬉しいナ

576 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/26(火) 11:12 [ LgSzX8tk ]

モンクってさんざん言われてるけどやっぱり　いざ沸かれた時に殲滅させることが
できないよね。　六合なんてｷﾏｸﾞﾚｰだしね・・。阿修羅なんてその後どうするの？
って感じ。
もうこうなったら弓身で敵を翻弄しまくりでいくしかないな・・





　
　　　　ﾐﾘ?　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐﾘﾐﾘ

577 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/26(火) 12:26 [ LpTx07S6 ]

>>565
>まあ、モンクの盾グラフィックに耐えられるなら　ですが(ノ_・。)
ドラゴン紫龍のようだと思って我慢。（ネタが古いですが

578 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/26(火) 12:36 [ QdhnaZ5M ]

>>574
25M(　ﾟдﾟ)ｸﾚ

579 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/26(火) 13:14 [ /1O6rPvs ]

極ＳＴＲの素手プリ初めて見たんだけどかなり強いな。あの速さで200近くのダメ。
覚醒ポが使えて修練による素手ボーナスがあるから大型には素手のほうが有効な気がするんだけどどうよ？

580 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/26(火) 13:19 [ AT8aKrd. ]

>>579
普通の武器で殴るよりは余裕で強いけど特化武器には負けるよ

581 名前： ヒール回復772さん 投稿日： 2003/08/26(火) 13:25 [ /p0XvFjU ]

火チェインと４色フィスト作ったらもう金ねーよ・・・
調子のって青箱買うんじゃなかった＿|￣|○

モンクはこれがいいと思う
csf:1b021150a0i

582 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/26(火) 13:41 [ gXBVdd2o ]

>>579
素手での攻撃回数増加率より特化武器のダメ増幅率のほうが大きいから
どこまでSTR上げても特化武器の方が強いよ

というか、属性合えば、未精錬Lv1属性武器の方でも強い・・・

583 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/26(火) 13:58 [ LgSzX8tk ]

あ、あの・・弓身って死にスキルですか？

584 名前： ヒール回復772さん 投稿日： 2003/08/26(火) 14:47 [ /p0XvFjU ]

使えても、必要条件があれじゃ誰も使わんだろう

585 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/26(火) 15:31 [ FxkGWMSg ]

モンクを作るのにこのサイトを紹介されました。
ttp://members6.tsukaeru.net/miyano/h/como/mo-s.html
このとおりに作ってる方いますか？

586 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/26(火) 17:00 [ 1s1uN5d. ]

>>585
いろいろ突っ込みたいが…
まぁ育て方なんて人それぞれだしね

587 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/26(火) 17:27 [ FxkGWMSg ]

>>586
これからモンクを作る身として参考にしたいので
突っ込んでください。

588 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/26(火) 17:42 [ COb2sEMQ ]

>>まずモンクを作るならAGI型に育てなければなりません。どうしてAGI型なのか?と質問したら一般的類型だからです。
>>私がお勧めすることは40で転職することです。楽だし、足りないスキル分はモンクであげれば良いです。

…('A`)

このページを参考にするのはお勧めしない。

589 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/26(火) 17:43 [ 8RhiDxUc ]

>>586
育て方は人それぞれだとしても、
スキル効果があこまにさんのと違う所がたくさんあるな。

590 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/26(火) 17:44 [ 7baFTbRc ]

モンクのスキルポイントを消費してまでﾋｰﾙは上げなくてもいいと思う
テレポもカードで代用できるしニューマを視野に入れないのなら取らなくても問題ないだろう

色々とあるが、まずはこんな所かな

591 名前： ヒール回復772さん 投稿日： 2003/08/26(火) 17:46 [ /p0XvFjU ]

>>585
ジョブ40で転職がオススメとか、絶対信じない方がいい
そこのサイト通りに作らない方がいい　ここの過去ログとかの方が勉強になる
まぁ参考にする程度に

というか、自分でスキル構成とかを考えるのが楽しいと思う

592 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/26(火) 18:02 [ COb2sEMQ ]

ただでさえスキルポイントきつきつなのに
JOB40で転職してアコスキルはモンクスキルポイントで
補完をお勧めするなんて正気の沙汰じゃない。

593 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/26(火) 18:22 [ FxkGWMSg ]

スキルや転職の時期などはこちらのスレを参考にさせてもらます。

ステータスの上げ方はむこうのサイトの方でもAGI-STR型ならOKかなと思うのですが
どうでしょうか

594 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/26(火) 19:03 [ 25MrV4eI ]

>>593
どうでしょうかって言われても…
自分がいいと思ってるならそれでいいじゃん

595 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/26(火) 19:27 [ COb2sEMQ ]

AGI-STRを育てるなら、ある程度アサシンを手本にするというのだけは同意。
アサにもいえることだが、AGIカンストを早まってSTRをおろそかにすると
中盤でかなり厳しいので、まずは第一目標を決めてそこでAGIを一旦ストップ。
中盤以降でレベル上げが遅くなってからSTRあげても殲滅力が足りず、
レベル上げがさらに遅くなるので注意。
とりあえず自分が狩りたい狩場を決め、FLEEと相談して目標を決める。
アサと違ってモンクはセルフブーストとヒールがあるので、95％回避
でなくてもある程度避けれるならＯＫ。殲滅力をプリオリティに。

INTはブレスと補正込み6の倍数で止める。18、24あたりがお勧め。

こんなもん？
育て方なんて人それぞれなので、これはあくまで個人的なお勧めね。

596 名前： ヒール回復772さん 投稿日： 2003/08/26(火) 19:27 [ axcKo1R6 ]

クリティカルでも六合が発動したらいいのになぁ

597 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/26(火) 19:28 [ tqoWu9wc ]

自分でやりたい型も決められないなら作らないほうがいい、そんなんじゃ長続きしない。

598 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/26(火) 19:56 [ 8RhiDxUc ]

>>597
自分で決めるだけの情報量が不足してるだけだろう。
もしくはただ他人の意見を聞きたいだけ。
それに長続きしようがしまいが喪前さんが知ったこっちゃないだろ？

>>593
>595に同じ。アコはSP消費で防御力は買えても攻撃力は買い難い。
ただ、STRをいかすｱｸﾃｨﾌﾞｽｷﾙもない訳で
VIT騎士みたいにSTR上げすぎるのも禁物。
JobカンストまでLV上げるとして、Agiは71以下でいいんじゃないかな。

599 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/26(火) 20:20 [ K5NXWrpk ]

やっぱり、バランス型だな。
STR50,AGI70,DEX20,INT50,VIT50

強いね(ﾟ∀ﾟ)韓国最強伝説ｽﾃですよ

600 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/26(火) 21:53 [ E6lwul8A ]

>>585>>593
まぁ今更なんだけど、この文章は間違いが多いし参考にしない方がいいと思う。
スキルに関しては、あこまにさんが一番いいと思うよ。
ステータスに関しては、転職前は殴りアコと同じなのでその手のサイトで見るのも良いかもね。
向こうは、人が少ないから狩場/露店の事情も違うだろうし。
JOBカンスト不要に関しては、みんな猛反対してるけど、Lv75程度に育てる程度ならしなくてもいいと思う。
自分で言うのもなんだけど、２次職待つような人間は、どんな職業でもJOB50にしたいと思うだろうし、
ココの意見も偏ってると思うからさ。
殴りプリでJOB50にしない人なら、モンクもJOB50は無くてもいいかなと思う。
(但し、どの職業でもそうだけど、JOB50にしないと高レベルになってから泣く人が多い)

601 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/26(火) 23:37 [ UgCCyCEo ]

かなり一方的に叩かれてるけど、あれは実際にモンクを作った韓国人の体験談だよね…
STR80　AGI90　DEX60　って、わりと普通っぽいステだし

JOB40で問題ない＞モンクのポイントでアコスキルを取る＞モンクスキルの性能はお察しください
＿|￣|○

602 名前： ヒール回復772さん 投稿日： 2003/08/27(水) 00:09 [ DCpi9ykM ]

なんかアサシンと同じ道を辿りそうなﾔｶﾝ

603 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/27(水) 00:17 [ O58K1gxw ]

今の内から弱いモンクの呼び方決めとく？アサシンのピクミンみたいなやつ
漏れはとりあえずヤムチャに一票

604 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/27(水) 00:59 [ W4JsW/qM ]

ヤムチャﾜﾛﾀが今からそんな事を言うなんて悲しすぎるぜ兄者

605 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/27(水) 01:14 [ .CtSlCZA ]

坂本ジュリエッタ























強いけど

606 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/27(水) 01:23 [ 8uaUJ5KE ]

コンボモンクになりたいと思ってるのですが、
正直、六合の５と１０との差が微妙。。
25%発動の200%と20%発動の300%ですか。

もし、六合が通常攻撃と同じ速さなら、通常攻撃が１なら、期待値は1.5と1.6の違いですか・・。
ただ、六合が通常攻撃よりも時間食うなら、その差は大きくなる訳ですが。

緊急時にコンボに繋げられる確率が下がる事とかを考えると、少し微妙かも。。
パッシブ型なら、１０取るんでしょうけど。

まあ、指伸の使い勝手が悪ければ、高ダメ ｶｯｺ(･∀･)ｲｲ! ってことで、六合１０にするかなと思っていたり。

607 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/27(水) 01:49 [ EqFSQWtw ]

六合ってMAX400と300どっちが正しいんだ？
補正の上昇具合も変わってくると思うんだけど・・・

608 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/27(水) 02:03 [ 8al0BmKs ]

>>605
ジュリエッタは普通に強い上に足技専門だ。
スレ違いｽﾏｿ

609 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/27(水) 02:10 [ cydCnG86 ]

>603
毎週土曜8時に鈍器祭りがあるように、
毎週水曜7時には100人のヤムチャ大会決定だな。

躁気弾？もちろんとりますよ？

610 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/27(水) 02:16 [ cydCnG86 ]

ボスになぎ払われながらも
弾指を飛ばしまくる大勢のヤムチャたち・・・

やべぇ、マジ楽しみになってきた

611 名前： ヒール回復772さん 投稿日： 2003/08/27(水) 05:36 [ DCpi9ykM ]

まぁモンクはヤムチャ決定ってことで
連環取らずに躁気弾とろっかな・・・・

612 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/27(水) 05:55 [ tNFkDbtw ]

六合圏・連環全身掌・猛竜誇強・阿修羅覇凰拳
あとDEF無視と波動拳もどき等ありますけどこれってナックル専用なんでしょうか？

スキル名に拳とか掌とかありますけどナックル専用という単語がなかったもので
疑問に思いました。鈍器で使えたら……

613 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/27(水) 07:47 [ Q2LySecQ ]

モンク待ちで育てていたはずのアコのスキルを見てみた。
アクアベネディクタがあった。
あとは繰気弾取ってネタヤムチャ＠自分でお湯汲めるよ？ってところでしょうか？
ギルマスだしさ、作り直そうにも微妙なんだよね……('A`)
INT15あるし、VIT10あるし……なんつーかほら、ヤムチャになるべくして生まれてきたような？
そんなモンクに出会うことがあったら、茶でも出すからゆっくりと眺めていってくれ_|￣|〇

614 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/27(水) 08:04 [ zAhps7Yc ]

|ω･`) 　コンボは狼牙風風拳

|彡ｻｯ

615 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/27(水) 08:47 [ qycLTmOQ ]

↑にもあったけど
Tボーンドチェインとアイスソードメイスあれば3日でJ50にできるのな。
回復代はお察し下さい。

616 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/27(水) 09:05 [ ZYtqSyOY ]

深淵あたりを金剛あたりで耐えるヤムチャ一人。
そして周囲のヤムチャが揃って躁気弾・・・楽しそうだ。

617 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/27(水) 09:07 [ ZYtqSyOY ]

追記
BOSSの場合のタゲとり役は金剛しながら真剣でなんとかなりそうだな。
雑魚召還しても金剛で耐えて回りのヤムチャが躁気弾。

618 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/27(水) 09:13 [ ZYtqSyOY ]

あーしまった・・・金剛中はアクティブ使えないのか。スマソ。

619 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/27(水) 12:53 [ QJa7diuY ]

>>615
確かにその２つあれば簡単ではあるが
3日でJob50なんざ余程暇がある奴だけだ

620 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/27(水) 13:17 [ ELVlJoEM ]

>614
使えなさそうなところが、さらにヤムチャっぽくってGJ！

621 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/27(水) 13:29 [ grehCPTk ]

モンク待ちj50アコ数体作成して
sナックルダスター量産しようとしてる香具師いる？

漏れは一体がギリギリでつ・・・

622 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/27(水) 14:02 [ Hb26Yf7k ]

ボスには金剛無効っていう気になる表記がある訳ですが(´ω`)

623 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/27(水) 14:20 [ ELVlJoEM ]

プリのキリエ殴りみたいに躁気弾殴りってできるかな？

ボルト詠唱しながら殴るのはﾀﾞﾒﾎﾟだから無理かな。

624 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/27(水) 15:02 [ GMIbwSPo ]

β1の時は殴りキリエと同じ要領でボルト詠唱しながら殴れた。
今は知らん。

聖域詠唱しながら殴るのなら今でも出来た。

625 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/27(水) 16:19 [ z.LCFUW. ]

>>619
簡単にというのは語弊がある気が。あんな単純作業を一日8〜12時間とか
とてもじゃないけど無理。苦行を苦行と思わない人なら「簡単」かも
しれんけど。

626 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/27(水) 16:29 [ NJmuWDjY ]

ボルト系もフェン装備して詠唱中に攻撃食らうと殴り始められるよ

627 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/27(水) 20:15 [ ZYtqSyOY ]

>>622
いや、極VITじゃなくても雑魚召還の事故が防げるんじゃないかなーっと思ったんだよ。保険みたいなもんで。
ヒールヤムチャが確保できれば真剣だけでACぽく維持するよりも安定しそうだし。

628 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/27(水) 20:42 [ ELVlJoEM ]

阿修羅ヤムチャは、別のヤムチャの気球を吸い取ってSP回復できるんだろうか？

629 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/27(水) 20:46 [ .Gvm41tc ]

ちょっと質問。
阿修羅の基本ダメージ計算式ってどこかで既出？
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown/3200/
に追加ダメージは乗ってるんだが基本ダメージが分からない。
DEF無視、LV5なら詠唱2秒だからGvGで人間爆弾が出来ないか計算してるんだが。

630 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/27(水) 21:39 [ DyG04Zkw ]

>>629
あこまにさんにあった式によると、
LV1 ダメージ +400 詠唱 4秒
LV2 ダメージ +550 詠唱 4秒
LV3 ダメージ +700 詠唱 3秒
LV4 ダメージ +850 詠唱 3秒
LV5 ダメージ +1000 詠唱 2.5秒

　 ：武器ATK 　：基本ATK ：消費SPによる倍率　：スキルボーナス　：カード効果
(([DEX to ATK]+[基本値])　ｘ　(8+消費SP/10)　+250+(SkillLvｘ150))ｘ[カード倍率]
　　 　Size補正↑
　 　 　 　 　
とかなんとか。

631 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/27(水) 21:56 [ .Gvm41tc ]

>>630
㌧㌧　計算してみるよ

632 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/27(水) 22:12 [ VyUeR7FY ]

つーか凍らせてＪＴのＳＰほんのちょっと消費で一万越えのダメージ与えるのに、
ＳＰ全消費＋5分間回復不能でそのダメージって、最強のネタスキルだよな

633 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/27(水) 22:41 [ z.LCFUW. ]

>>632
GVGで相手を確実に一発で殺せるところに阿修羅の価値がある。
それ以外の使い道はいまいちよくわからない(´-｀)
GVGにしてもモンク2人いないとうまく使いこなせないし。

634 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/27(水) 22:57 [ QEEWZhZI ]

阿修羅の限界は１１ｋだと聞きましたがどうなんでしょ？
ソースはありませんが(´・ω・｀)

635 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/27(水) 23:01 [ XOBGcZV. ]

>633
阿修羅、HIT補正あるのかな。
TBｌでVIT騎士を、TAでその他がギリギリ屠れるのかな？

あと、詠唱２．５秒（キリエより長い）を当てるのはかなりの高速詠唱が必要そうだ。

636 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/27(水) 23:06 [ /cWPxe/2 ]

モンク転職試験の時に持ってこなきゃダメなアイテムのリストきぼんぬ

637 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/27(水) 23:13 [ z.LCFUW. ]

>>634
阿修羅で3万ダメとか2万ダメとか出してる画像をみたから、11Kが限界という
ことはないと思う。

>>635
阿修羅は必中らしい。レベル5まであげれば詠唱2秒でDEX50だと1.33秒くらい。
タゲは誰かに取ってもらって、隙を突いて出すのがよさそう。コンボや
真剣から派生させることもできるけど。

638 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/27(水) 23:45 [ .Gvm41tc ]

レベル5阿修羅だと20000ダメ程度は楽に叩き出せるっぽいから、
GvGにおける究極のVIT殺しになるかもなぁ、と妄想。
混戦気味になるGvGで一撃必殺はなかなか恐怖の技かも、と思う。

ぶっちゃけ多少の詠唱はあの混戦地獄と鯖の重さだと見て避けるの不可能そうだからなぁ･･･

639 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/28(木) 00:15 [ GCJxNAmc ]

フェンクリ装備でどかーんと一発・・・

640 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/28(木) 01:37 [ qB6biwV. ]

>>639
功城戦ではフェンは無効な罠

641 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/28(木) 02:00 [ Ufa8UF8M ]

>>639
ジュノーで詠唱時間が延びることになるから
PvPでも発動までにヌッコロされたり
吸気で気が無くなっているという希ガス

642 名前： 641 投稿日： 2003/08/28(木) 02:06 [ Ufa8UF8M ]

詠唱時間というのはフェンcによる効果のことな、

110%増加から125%になるんで…

誤解のないように、と。

643 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/28(木) 14:08 [ m2.irvg6 ]

ところでここのみんなはどんなレベルでどんなmob狩ってる？
とりあえず漏れはLV59job43で砂漠オオカミ狩ってますよ
でもなんかさいきん人が増えてきてﾁｮｯﾄﾏｽﾞｰ

644 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/28(木) 14:44 [ dwVJOpJI ]

58ぐらいから玩具工場に移籍。

ただ、稼ぎがケーキや青箱が出ないと
余程のことが無い限り赤字。

人も増えてきたしなぁ…

645 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/28(木) 15:02 [ GCJxNAmc ]

あ、なるほど功城戦では無効なのか・・・

>>643
まだ捨て振りとかわからないので
ステータス、ジョブ一切振らずにマジと公平で育てちう。
（PC二台ね。）

やっとこさJOB45だが辛いよﾏﾏﾝ・・・

646 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/28(木) 15:08 [ ewEor6tw ]

二垢公平（つーかお座り）でつらいとか言われてもな、、、

647 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/28(木) 15:15 [ m2.irvg6 ]

>>645
あれだけスキルとか公表されててステ振りわからないとか言われたらもう…
とりあえずagiおもいっきり振ってstrとdexを30くらい振ったら楽しみながらレベル上げできるからｶﾞﾝｶﾞｯﾃﾈ
たぶん効率もそこまでひどく落ちるって事はないと思うから

648 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/28(木) 15:15 [ GCJxNAmc ]

>>646
だって経験値半分だよ・・・二倍の辛さ。。。

649 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/28(木) 15:16 [ GCJxNAmc ]

>>647
ココまで来たら何か凝っちゃってね、
JOB50の時点でステ、ジョブ一切振ってない！ってのを目指してまつ。

650 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/28(木) 15:21 [ MtpAFVsM ]

>>648
馬鹿か？

651 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/28(木) 15:24 [ m2.irvg6 ]

モンクは体で勝負するので頭はいりません

652 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/28(木) 15:31 [ GCJxNAmc ]

>>650
馬鹿に馬鹿とは言われたくないですね。

653 名前： ヒール回復772さん 投稿日： 2003/08/28(木) 15:40 [ djw/D8v2 ]

レベル60殴りアコ
火チェインもってひたすらサンドマン
このままJOB50までいけそうです

654 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/28(木) 16:10 [ 9OMWc/ZU ]

Lv70/Job50。ようやくJob50達成。
1stモンク待ちアコ(79/50)はスキル選択を誤ってしまっていた為、
作り直しによる二人目の殴りアコ。つらかった・・・(；´Д｀)
アルギオペマップ、SD2、GD2、炭鉱3あたりをウロウロ。
もう少しFLEEが上がったらGD3に篭る予定。
STR67+3まで上げようか激しく悩み中…。それとも先に素Agi90か！？

655 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/28(木) 17:46 [ a4thNWK6 ]

俺はＪＯＢ45以降は風ﾁｪｲﾝもって、ソヒー殴ってたたよ

まあｓマフラーとソヒーカード狙いだったからだけどな。

656 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/28(木) 20:15 [ w52G7eTM ]

殴りアコがお座り２垢公平って無駄じゃない？
そこまで効率でないわけじゃないと思うんだが
まぁマジも育てたいのなら別だが・・・

LV65で時給250K（おもちゃ２F）
みんなどれくらいの時給で狩ってるのかな？

657 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/28(木) 20:26 [ w52G7eTM ]

あ、ステとスキル一つも振ってないのか
見落としｽﾏｿ

658 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/28(木) 21:42 [ T9MQMk7U ]

ってかスキル＆レベルに全く振ってないってことは
「実装後即モンクにチェンジして未踏のクラスを遊ぼう」ってんじゃなくて
ステ振り＆スキルの使い勝手の情報が出揃うのを待ってるって事だろ？

だったら今のうちに相方のマジだけガンガンレベル上げて
高レベルキャラでレア＆資金貯めて実装後情報が出揃ってから
その資金で殴りアコ育て始めた方が経験値半減のストレス溜まらずに
サクサク遊べそうな気がするが・・・。

659 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/28(木) 21:54 [ G3eipxkg ]

>>656
いままで申し訳なく、ソロでやってたんですが、
４５あたりからちょっとツラくなってきた（ぇぇ、ヤワです。。）ので、
泣く泣くギルメンのＷｉｚに協力してもらってＱＭ＋ヒルクリ支援してもらって
ＧＤ３Ｆにもぐったら、自給４００/３８０Ｋ…

数時間で５０達成しました。。

660 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/28(木) 21:58 [ qUgBg9Z6 ]

Lv66のアコですが
おもちゃ工場2Fで220k/130kくらい
スフィD2Fだと190k/100k
GD2Fは150k/100kぐらい出ます。
おもちゃ2Fうまいんだけど、最近混んでて行きたくないんだよね…

661 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/28(木) 22:06 [ 0LbHd9zU ]

お座りだの効率自慢だの、妙なスレになってきたな・・・

662 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/28(木) 22:15 [ aw/Z1foQ ]

>>661
今の２次職スレは全部こんなもんだよ。
もう、話のネタが切れてるからねぇ〜

それだけじゃなんなので、アンケート程度に聞きたいんだけど、
STR=AGI型で、修練10/移花10/六号10/連環5を取るとして、猛竜と浸透ならどっちを選ぶ？
パッシブと連環は基礎戦闘能力として、+αのスキルで悩んでいます。
猛竜の場合は金剛/浸透の場合は真剣もおまけ程度に取る予定。
まぁ、最終的には実装後の評判とモーションで決めると思うけど前評判を知りたいなと

663 名前： ヒール回復772さん 投稿日： 2003/08/28(木) 22:44 [ 5Zy9LvIk ]

効率書き込んでくれるのは、参考になるが>>659とかは腹立つだけ
妬みとでも何とでも言え('A`)ﾉ

修練10/畜5/移花6/ｺﾝﾎﾞｾｯﾄ20/百破5/
これで46Pなんだが、残りの中途半端な3Pをどうすべきか・・・

関係ないけど、モンクの立ち絵が片足上げてたらカッコイイかなぁと言ってみる
クラドベリーみたいに

664 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/28(木) 22:54 [ 0IGYirPE ]

真剣→阿修羅って、どうでしょう？
GvGとかでうかつに攻撃してきたVIT型の
攻撃受け止めて、動けないところを
阿修羅ばーん！っていう妄想してますが

蝿飛びされて終わりかなぁ・・・。

665 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/28(木) 23:07 [ B18DByNw ]

>>664
（以下略
ｱｺ
DB10、DP10、ﾋｰﾙ10、ブレス10、IA1、ﾆｭﾏｾｯﾄ8
ﾓﾝｸ
修練5、蓄気5、吸気1、移花5、真剣4or5、六合5、漣環5、猛竜5
浸透3、弾指3、爆気3、阿修羅1〜？
大体こんな感じ
阿修羅は不明すぎるのですが、INT＝STR型なので
せめてボス狩りに使えるようなら5にしようかと
で、質問はショートカットみんな足りるの？と

F1ﾋｰﾙ、Ｆ2漣環、Ｆ3猛竜、Ｆ4ｱｲﾃﾑ、Ｆ5ブレス
Ｆ6IA、F7属性武器、F8、特化武器、F9蓄気
正直きつめ・・・
阿修羅は使いどころ限定なので普段はいいのですが
浸透、弾指、真剣が入らない
金剛もとるかもしれないし、緊急時用のテレポなんてもっと・・・
IAは移動用なんで、狩場着いたら外してもいいんですけど
F4の回復アイテムを外す＝ヒール遅れたとき死亡、になるし・・・
ﾓﾝｸ後のショートカットどうするか、みなさん意見どうぞ

666 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/28(木) 23:12 [ 1dJkT8ao ]

>664
しむら〜、攻城戦はハエ・テレポ不可〜
蝶だけ可能

667 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/28(木) 23:31 [ MtpAFVsM ]

ttp://nekomimi.ws/~asanagi/cgi-bin/ragnarok/source/20030828231919-mon.jpg

盾と拳は併用可能みたいだから遠距離は盾で誤魔化してニュマ放置。
浸透は使えなそうだったら前提分だけとって2ポイント他に振るかも。
STRAGI＞INTDEXバランスで完成予定。
猛流はPvPGvGだと微妙っぽいし通常狩りだと連環まででも平気そうなので放置。
阿修羅はネタ兼PvPGvG用最終兵器。冷凍とかスタンと組み合わせれば･･･と妄想。

ショトカはヒール　ブレス　IA　連環　弾指　爆気　吸気　アイテム　で八つ。
あとは爆気、弾指が使えるか次第で変更予定。

668 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/28(木) 23:34 [ qjuCFG3o ]

>>665
ショートカットはジュノーで拡張されて
F12キーで切りかえれるようになるらしいよ
時々ショートカットがまるごと消えたりして、かなり使いづらいらしいが…
アコマニさんの雑記に書いてあった

669 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/28(木) 23:36 [ cvUJx5TA ]

まだお座りの方が効率高いと思ってるアホがいるのか・・

670 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/28(木) 23:45 [ 0IGYirPE ]

>666
はっ、そうでした！。＞蝿

あぅ。真剣中はスキルが使えるんですね・・・。
妄想終わり。

671 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/28(木) 23:48 [ 7Krv7lf. ]

>>664
気玉あるモンクいあたら即効で吸気されます。相手ギルドにモンクいなかったらいいんだけど

>>668
戦闘中に切り替えてられないぽ(´・ω・｀)
そんな私は
ｱｲﾃﾑ　増加　ﾋｰﾙ　ﾌﾞﾚｽ　連環　猛竜　弾指　蓄気　ﾃﾚﾎﾟ
かな。状況によって弾指とテレポを武器の切り替えに

672 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/28(木) 23:48 [ 7Krv7lf. ]

>>664
気玉あるモンクいあたら即効で吸気されます。相手ギルドにモンクいなかったらいいんだけど

>>668
戦闘中に切り替えてられないぽ(´・ω・｀)
そんな私は
ｱｲﾃﾑ　増加　ﾋｰﾙ　ﾌﾞﾚｽ　連環　猛竜　弾指　蓄気　ﾃﾚﾎﾟ
かな。状況によって弾指とテレポを武器の切り替えに

673 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/28(木) 23:51 [ 7Krv7lf. ]

連続スマン・・・

674 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/29(金) 00:13 [ 7yMm3WUc ]

ステータスに振りたくないから公平してるのでは？
流石にステオール初期だとJOB50まで辛いってか無理じゃない？

675 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/29(金) 00:13 [ 7yMm3WUc ]

>>674
公平無しで自力LV上げなら無理って事ね。

676 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/29(金) 00:28 [ hZ/GUpz. ]

>>674
もうお座りの話題はやめにしないか。

677 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/29(金) 02:30 [ eZLL8mSQ ]

ﾅｯｸﾙって両手装備ですか、それとも片手装備ですか？
いきなりですいません＾＾；

678 名前： ヒール回復772さん 投稿日： 2003/08/29(金) 03:07 [ ksxNE98c ]

>>677
両手武器なら盾グラフィックの話題が出るか？
今更気づいたんだけど、ナックルってサイズ補正が100-75-50なのね・・・
中型の100か大型を75にしてほしかった＿|￣|○

679 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/29(金) 06:19 [ h7bTgDNc ]

大丈夫、サイズ補正なんてSTR上がれば気にならなくなるさ

二刀アサ持ちより。

680 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/29(金) 07:00 [ mvNLI36U ]

大型には　75-100-100の鈍器で殴ればいいさ

681 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/29(金) 08:31 [ piW2ZMyE ]

私は始終STR1のネタモンク・・・そうか、ヤムチャはお呼びでないかスマソ・・・。

682 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/29(金) 09:01 [ o3/l0rSU ]

STRモンクはスレイヤー
AGIモンクは紗夢

683 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/29(金) 09:13 [ FAp2zUeE ]

STRモンクはMr.サタン
AGIモンクはヤムチャ

684 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/29(金) 09:33 [ o3/l0rSU ]

>683
悲観的にならないで希望を持とうよヾ（'□'*）ノ

685 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/29(金) 09:46 [ O1u.w9Xw ]

STR1は餃子

686 名前： ヒール回復772さん 投稿日： 2003/08/29(金) 10:25 [ ksxNE98c ]

アナコンＣが３枚あるんだが、ナックルに挿すべきか、チェインに挿すべきか・・・
サイズ補正考えるとチェインだし、チェインならすぐ使えるけど・・・

687 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/29(金) 10:29 [ FAp2zUeE ]

>>686
とりあえずチェインにさしていらなくなったら売ればいいんじゃない？

688 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/29(金) 15:53 [ 0n/4c3bg ]

当方モンク待ちアコをJOB50にして一息ついているところなのですが、
これまたスキル振りで悩んでおります。

現在ﾋｰﾙ3 ﾙｱﾌ1 ﾃﾚﾎﾟ2 速度10 ﾌﾞﾚｽ10 DB10 DP10 で総計46。
で、この残り3つをどうするかを決めかねています。

順当にﾋｰﾙ6にしてフィニッシュか、ちょっとひねってﾜｰﾌﾟﾎﾟｰﾀﾙ2〜3まで振って
ソロ狩場のメモが取れるようにするか。
＃ﾎﾟﾀ2の場合はﾋｰﾙ4です。

殴りプリ等見ているとINT低いといえﾋｰﾙに頼る場面がかなり多いのがわかりました。
なのでﾋｰﾙを最大取るのが一番なのだとは思うのですが、どうにもﾎﾟﾀの機動性を
無視することができません。

どなたかいい案ないでしょうか？

689 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/29(金) 16:10 [ vO2.wW.E ]

>>688
そこまでは一緒だけど、現在Job49。2ポイントは何に振ったかというと
・キュアー
・ワープポータル

Job50でポタ2取ったらモンクギルドでmemoして転職クエストを若干楽にこなそうと。
素人にはとてもじゃないがオススメできない。要するに他の方頼みます･･･

690 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/29(金) 16:10 [ pT2nQ1c6 ]

MB（で散らして自分にﾋｰﾙ）ーMB−ﾋｰﾙ
ってサイクルだし、ﾋｰﾙ量少ないとこれがおいつかなくなるかと

691 名前： 688 投稿日： 2003/08/29(金) 16:17 [ 0n/4c3bg ]

なるほど転職クエストを視野に入れたんですか。
キュアも考えたんですけどね。
でもキュアの効果のうち沈黙と暗黒は○ｃとぐるぐるめがねでどうにかなるし、
混乱がちょっと想像つかないけど、いざとなればｵﾎﾞﾝﾇｸﾘ作るしと思って無視です。ｗ

692 名前： 688 投稿日： 2003/08/29(金) 16:33 [ 0n/4c3bg ]

>>690
>MBﾋｰﾙサイクル
そうなんですが、実際の殴りプリを見ているとMB撃つ機会自体そう多くないんですよね。殲滅の方が早くて。
プリがSTRとカードの力であのくらいの殲滅力が出るなら仮にも戦闘職のモンクが
それに劣るわけは無いよなーと夢想したりしてます。

実際にはアスペ無いから結構劣ってるでしょうけど…（ぉ
とすればやっぱりﾋｰﾙにつぎ込みが堅実なんでしょうねぇ。
引き続き意見ありましたらよろしくお願いします。

693 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/29(金) 18:36 [ hZ/GUpz. ]

男キャラでSTR1だと貧弱な感じがするけど、女キャラでSTR1だと女の子らしい
感じがする、男女両垢持ち。
男はAGI>STR、女はINT>DEX二極のSTR1
最近INTモンク（待ち）って珍獣じゃないかという気がしてきた（；´Д｀）

>>688
ポタあるとGH行くときとかに便利だよ。ポタ屋ないときとかあるし。
そのうちメモできる範囲が短くなるらしいけど。
私はニューマまで取ってます。
回復剤と併用すればヒールは3〜4でもいけるかなと思ってたり。

694 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/29(金) 18:39 [ XNTuTBxU ]

今日Job50達成しました(`･ω･´)

>>688
自分的にはニューマははずせなかったので
DP8 DB10 ヒール3 ブレス10 速度10 ポタセット7 ニューマ1
こんな感じです。残りのDPはモンクのポイントを消費して取得。
回復は囲まれたら肉などで回復して、落ち着いたらヒールかな
Wizのヒルクリみたいな感じですね。
殴りプリはSP回復向上があるからいいけど
モンクはコンボにSP使うので、ヒール10してる余裕なさそうだし
Intもそんなに上げるつもりないのでこんな感じにしました。

695 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/29(金) 18:49 [ XNTuTBxU ]

すいません、ヒール10じゃなくて6でしたね…
どこまでInt上げるのか知らないけど
ヒール6の回復量じゃ、囲まれたときはヒールかけるだけで精一杯かも…
あと、どうせポタ取るならニューマまで取ることをお勧めします

696 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/29(金) 18:57 [ zmuqCnG2 ]

DB10、DP10、速度増加10、ブレス10取ると余った6ポイントに悩むよね(´･ω･`)
ニューマとるとモンクスキルまで食い込むし、ヒールも9までと中途半端だし。

そこであれですか。
殴りプリスレで話題の汗かくやつとか遅くするやつ。

697 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/29(金) 19:34 [ a9s6n4u2 ]

ポタは別垢にポタ子を作っとけばよい。
ニューマは・・・殴りプリもやってるけどはっきり言って騎士団や時計地下2や城2ソロでも使わんよ。
現状遠距離で避けれなくて痛いのは悪魔だけだしブレスのが楽。
なんでモンクではバッサリ切ります。

698 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/29(金) 19:46 [ hZ/GUpz. ]

>>697
2PCプレイできるなら切ってもいいかもしれんけどね。普通は2PCプレイはしてない。
私は2PCあるけど、ポタのためにいちいち起動するのが面倒。つけっぱなしにしておくのも嫌だし。
現状では悪魔だけだけど追加されるかもしれないし、GVGでの有用性もある。
殴りプリで騎士団2でニューマは、あればあるで便利。なれるとブレスより楽。

699 名前： 688 投稿日： 2003/08/29(金) 19:47 [ 0n/4c3bg ]

>>693-694
そうなんですよね、機動性魅力です。
それが素直にﾋｰﾙに踏み込めない理由なんです。

ﾆｭｰﾏについては全くいらないと思いました。
強い遠距離攻撃してくるﾓﾝｽがいるところにはソロじゃ行かないことと、
それ以外の遠距離攻撃ﾓﾝｽは装備品や精練でどうにでもなるので気にするほどつらくないからです。
＃ｱﾁｬスケは全然痛くないし、コボゴブ兄貴ｱﾁｬは常時ｸﾗﾆｱﾙ装備なので問題外。

モンクJOBで取るのは…やっぱりきついです。
つかモンク待ちアコとモンクのJOBは60にならないかなぁ。
＃前提のDP10を減らしてくれるだけでもいいだけど…

700 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/29(金) 19:49 [ 03eam4PQ ]

ニューマが無いモンクはヤムチャ確定

701 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/29(金) 20:22 [ JHwn55a6 ]

>700
ニューマがあるモンクは何？


ニューマはソロではなくてもいいよね。

702 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/29(金) 20:28 [ FAp2zUeE ]

>>701
ニューマがあるモンクはニューマが使えるヤムチャ確定だ

703 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/29(金) 22:10 [ cwsNDiGY ]

GvGで役にたつかなってニューマとったけどヤムチャ確定ですか（；´д⊂）
スキルポイント温存しときゃよかった。マジで後悔。

704 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/29(金) 22:14 [ ryorAc02 ]

>>702
結局ヤムチャかよ！！

705 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/29(金) 22:22 [ 7yMm3WUc ]

漏れはASPD早いのが好きだから速増10、ブレス10は勿論。
殴りプリもやっていてヒールの重要さも結構感じてるので
ルアーフ系一切取らずにヒール9でJOB50。

確かにポタは狩り場に行くのに便利だったけど（殴りプリ使用してたとき）
どうやらポタの範囲？が下がるらしいし、
ニューマも重ね置き出来なくなって直接攻撃系には辛いなと思い除外。
（INT極のHLプリ使ってるときは便利と思ったけどね。）

しかし最大の問題はINTを何処まで上げるか・・・
コンボ目指してるので上げれば上げるほどコンボを常時使えるようになるんだろうけど
それだと攻撃力や、回避力がイマイチになるかなぁなど・・・

まあ実際に来て明やわからんけど、予定どおりに来て後約一ヶ月か・・・

706 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/29(金) 23:12 [ hZ/GUpz. ]

うーん、スキル振りが決まらない・・・

LV77のINTカンスト残りDEXモンク待ちアコで、スキルは
ブレス10ヒール10DP5速度1ニューマセット8で残り15なんだけど、
このスキルの残りをどう使うかで迷ってる。
最初はDPDB10にして弓身コースにしようと思ってたんだけど、
阿修羅モンクへの気供給係にすることに決定したから、もうスキルはどうでも
いい状態になってしまった(´-｀)
速度を10にすればコンビ狩りとかしやすいけど、ソロメインだしモンクの
ポイントでDBDP上げないといけなくなる。
DB10にして風幽霊を土ソドメで叩いたら気持ちいいだろうなとも思う。
どっちをあげたらいいか、よかったら意見聞かせてください。

707 名前： ヒール回復772さん 投稿日： 2003/08/30(土) 00:14 [ 0h7C52HQ ]

殴りなんだから当然STRがほしぃ
避ける為にはAGIもほしい
コンボとある程度のヒールの為にINTもほしい
当てる為にはDEXもほしい
あぁ・・・　ステたらねぇヽ(｀Д´#)ﾉ
まぁ大体90/80/1/30/40ってとこかな

708 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/30(土) 00:20 [ qaknR8gQ ]

装備とJob補正考えると、
平均80とかも行けるぜ
Lv99時点だけどなー

709 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/30(土) 00:22 [ Mhv.odSc ]

殴りなんだからSTRが欲しい
コンボとﾋｰﾙするからINTが欲しい
当てる為とディレイ無くすためにDEXが欲しい
↑3個を補うためにブレッシング10が欲しい
ボスを狩るので阿修羅が欲しい
あぁ・・・なんて理想的な必要ステとスキルの相性
まぁ大体90/1/9/90/60/1ってとこかな

710 名前： しぃ子さん（MZt2mAxk） 投稿日： 2003/08/30(土) 00:24 [ k1Hy1.l2 ]

　　　∧_∧＿_____　>>706
　 ／(*ﾟ−ﾟ)　　／＼モンクスキルが別にいらないのなら
／|￣∪∪ ￣|＼／今すぐ役に立つ速度を10にして、モンクのポイントでDPDB取ればOKかと
　 |しぃ子さん|／
勿体無い気もするけどね(´･ω･`)

711 名前： 709 投稿日： 2003/08/30(土) 00:29 [ 0h7C52HQ ]

>>709
すまん、90/80/1/30/40/1のミス
無駄にスレ消費ｽﾏｿ(；´Д｀)

712 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/30(土) 00:34 [ cwHf1p5I ]

>>しぃ子さん
そう、もったいない気もするんですよね。
全スキルコンプしたら究極のネタモンクになれるし。
でも、阿修羅も金剛もタブン使わないんだよね。
DEX高いからカビ当たりならコンボで(ﾟдﾟ)ｳﾏｰとかできるんだろうけど。
速度10にしたら移花も10にしたくなり、INT>DEX＝AGI型とかに転向したく
なっちゃいそうで迷いがつきない＿|￣|○
どっちにいっても趣味キャラなんですが（´Д｀）

713 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/30(土) 00:36 [ cbsFgi/M ]

漏れDEX極パッシブヤムチャ。
コンボヤムチャには出来ない高速蓄気（蓄気のみ）に全てを掛ける。

714 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/30(土) 00:41 [ cwHf1p5I ]

>>713
変わりもの発見( ´Д`)σ)Д`)ﾌﾟﾆｮﾌﾟﾆｮ
DEXカンストしたあとはどうするので？

715 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/30(土) 00:52 [ cbsFgi/M ]

>714
高速蓄気と高速繰気弾がやってみたいんでつ・・・。
一応Agi-Dex二極ディレイ減少しまくりヤムチャ志望なんでコンボ系スキルはあきらめてるんで。

パッシブスキル+真剣3、繰気弾5、浸透3、吸気、爆気１を予定。

716 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/30(土) 01:01 [ sFEwKfCE ]

妄想に妄想を重ねても脳内スキル振りが完成しません。
ヒール6IA10ブレス10ニュマセットDBDP10。この時点でアコ50とモンク5消費してます。
１、鉄5移花10六合5連環5蓄気5猛竜3金剛2真剣2浸透勁3弾指5
２、鉄10移花10六合10蓄気5連環5猛竜5
騎士団で生き残るには１と２どっちのほうがおすすめですか？

717 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/30(土) 01:09 [ cbsFgi/M ]

サンドメェン叩きながら打ったんで変な日本語なってるな・・・。
詳しくはヒール9、速度ブレスDPDBが10のアコ50でモンクは運気以外のパッシブをMaxに。
後は吸気、爆気1、浸透3、繰気弾5、真剣3に残り1でヒールを10に。

ステがAgi、Dex二極でコンボ使うにはディレイ無さ過ぎなんで連環以後のコンボはなし。
まあモンクパッシブ以外は（私のステでは）ネタと割り切ってます。

それとヒールですが、殴りプリ持ちの意見としてはヒールLvが高いと戦闘中にも使えますが、低いとヒルクリと同じように戦闘の合間位にしか使い道がなくなってくるかと。
転職後、MaxHPが跳ね上がりBaseが上がるにつれ、段々高Lｖヒール欲しくなってくると思われ。

718 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/30(土) 01:19 [ 5cxWX3W6 ]

>>714
INT-DEXでみんなに元気だまを配りまくりSPを回復させる
癒し系ヤムチャ！


９９人のヤムチャたちにモテモテ！

719 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/30(土) 01:36 [ bO9TlDgk ]

てか、皆運気取らないのね…
運気5やめて弾指5取ろうかな…

720 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/30(土) 01:36 [ z/p7r9hY ]

でも、吸氣を取らないヤムチャもいるので油断は禁物デース

721 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/30(土) 04:18 [ oVpVvbZI ]

>>719
昔のＳＰ回復公式なら運気も悩み所だが、正直今の回復量ならいらない
重量５０％以上でも回復するっつーのも昔なら死ぬほど有り難いが、
今の回復公式で50％以上回復アイテム持っていく意味が見えないからスキルポイントを割り振るほど魅力的でもない
そういう理由で運気切ることにしました

722 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/30(土) 10:10 [ P5Q.EVuo ]

殴りプリしていて
＊ニューマ＆ヒール１
＊ヒール９＆ニューマ無し
どちらがいい？　モンクも同じ俺はヒール９派かな

723 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/30(土) 10:54 [ cwHf1p5I ]

>>722
ニューマの話題もループ気味だね・・・
持ってる人は「いる」といい、持ってない人は「いらない」と言うんだし。
ニューマよりヒールを選ぶ人の方が多いから、効率的にはヒールの方が
いいのかもしれないね。

殴りプリの場合、ヒール10はほぼ前提と言っていいのでこの二者択一は
ありえないかな。40転職想定とかなら当然ヒール9の後者。
モンクなら自分はニューマ＆ヒール3派。なぜヒール3なのかと言えば、速度は大抵の
モンク待ちアコが取るから、ヒール1とかありえないわけで。
この二者択一だとニューマなし＝テレポ、ポタなしになるから、かなり不便かと。
どうしてもヒール1じゃないとダメと言うなら、泣く泣く後者にします。

ニューマかヒールかという問題は、効率ならヒール、狩場の広さでニューマといった
ところじゃないかな。ヒール上げる人はポタごと切ってる人も多いから、
ポタに必要性を感じるかどうかでも変わって来るんだと思う。
というかニューマをポタのついでで取るという感じなのかな。
SPがこれだけ回復すると分かってたら、ポタ2で止めてヒール6にしたかも
しれない。
しかしAGIモンク待ちをヒール3、ニューマ持ちでジョブ50まで育ててしまい、
いまさら作り直しも('A`) ﾉﾏﾝﾄﾞｸｾなのでもうこのまま、ヒールルはプチ強いヒルクリ
だと思い、弓兄貴もニューマで楽々だぜモンクの道でも進もうかと思います。

「ほら・・・サンゴってハートのヘアピンの材料だろ・・・！」
行っちゃうか、ペノ池も・・・！

724 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/30(土) 10:55 [ cwHf1p5I ]

ヒールルってなんだ、ナコルルの仲間か＿|￣|○

725 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/30(土) 11:06 [ nGSNtbFg ]

とりあえずぐぐってみた
http://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%92%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%AB&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

726 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/30(土) 11:22 [ xeBQCDwE ]

俺はヒール 7　ルアーフ　テレポ 1　だ。

まあルアーフもテレポ1もカード刺しアクセサリーで何とかなるが
持ち替えめんどくさいからな。

727 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/30(土) 11:36 [ cwHf1p5I ]

>>725
検索乙('A`) ﾉｱﾙﾉｶ

INT>DEXモンク待ちアコのスキル振りだけど、結局DBDP10取りマスタ。
コンボとってカビや風幽霊駆除に励みます(*´∇｀*)
AGI>STRのパッシブモンクより何故か愛着が湧いてしまったので、
モンク道を強引に邁進します(｀･ω･´)

728 名前： 688 投稿日： 2003/08/30(土) 15:26 [ W03srrW. ]

>>723
＞持ってる人は「いる」といい、持ってない人は「いらない」と言うんだし。
実は支援型のバランスINTプリを持っているのですが、ﾆｭﾏ取ってます。
でLv88歳までの使用感からするとPT以外では全く使いません。
＃伊豆でペノ相手にﾆｭﾏしながらﾏﾙｸｵﾎﾞﾝが来てても死なない程度にバランスです。

これから新しいマップが追加されてもｺﾓﾄﾞ・亀島同様ソロでどうにかなるLvの敵（ﾀﾞﾝｼﾞｮﾝ）とは
到底思えませんから、そこに手強い遠距離ﾓﾝｽがいたとしても多人数で行くのなら支援プリにでも
任せればいいことで私個人は戦闘職自身が必ず持つ必要は無いという結論です。
＃あれば便利、なけれなないでかまわない。

半端にﾎﾟﾀ取るくらいならやっぱりﾋｰﾙ6かなー

729 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/30(土) 15:42 [ cwHf1p5I ]

>>728
モンク待ちでニューマ持ってるキャラは、ということね。支援INTプリだったら
レイドアチャにニューマがうまいけど、支援型バランスなのか。
プリとモンクでは技の使用感が違うと思うな。マニピなし殴りプリ持ってるけど、
騎士団2で闇ブレス連打したらSPがいまだに枯渇しそうになるからニューマ
使ってるし、モンクのSPはさらに低いわけで・・・。
あと新MAPは必ずしも強敵が追加されるとも限らないよ。
コモド来た時ガーゴイルとかコボアチャとか増えたでしょ。
前者は闇ブレスがきき、後者はATKが低めだったけど(´-｀)

＞＃あれば便利、なけれなないでかまわない。
これは同意。しかしモンクにニューマいらないという人が多いな。
この話題が出るたびに同じようなニューマ不要論が出て正直鬱(´；ω；｀)
＞＃あれば便利、なけれなないでかまわない。
これを結論として以後この話題が出ないといいとは思うけど、まあ、また
出るんだろうな・・・

ポタ2とってヒール6ということで、ポタをテレポ毎切れば、ジョブ50転職
ならヒール10になるかな。半端ポタもあればあるで便利かと。メイン狩場
メモっとけばいいんだし。

730 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/30(土) 15:53 [ 85u.8xsM ]

>>729
ttp://rovc.tripod.co.jp/o/9/oindex9.html
追加で遠距離なのはロータージャイロ、バイオリーの二体位。
ローターはゴブリン系列みたいだし、バイオリーは配置される場所が危険すぎてソロほぼ不可能。
正直ソロを考えて取るならスキルポイントに見合うか、と言うと微妙すぎる。
てかジュノMAPは亀の敵も流用で相変わらずの廃Dになっていたはず。

PTで狩るなら支援は支援に任せた方が良いと思うし、ソロで活用できるかと言うと微妙。
ということで自分はポタセット含めて捨てた。

731 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/30(土) 15:58 [ QnPb.38U ]

マニピなしニュマあり殴りプリも持ってるけど、
騎士団2や城2でレイドアチャに全部闇ブレスでもSP余りまくるぞ。
なんでニュマつかってないしモンクでは切る。
でもテレポLV1までは取るかも。
LV2は蝶1個持ち歩けばいいから要らないけど、
策敵目的で飛びまくる場合は蠅の数に制限されたくないし、
飛びたいときに即飛べないと嬉しくないのでクリップ持ち替えもいまいちだし。


それとニュマって表示されててSPも消費してるのに、
実際は不発なことが多いので、あんまり信頼おけないですよ。

732 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/30(土) 16:03 [ IHaiWkGE ]

そもそもプリとモンクじゃSP回復量も最大SPも全然違うから、
モンクじゃ闇ブレス連発はそうそう出来ないんじゃないかね？
運気取れば･･･それでもやっぱりﾋﾞﾐｮｳだよなぁ

733 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/30(土) 16:08 [ cwHf1p5I ]

>>730
情報蟻。
新MAPというか新パッチだったな。とりあえずアマツに期待。

＞PTで狩るなら支援は支援に任せた方が良いと思うし、ソロで活用できるかと言うと微妙。
ということで自分はポタセット含めて捨てた。

大体ここら辺に落ち着くんだよね・・・今までの傾向からして。
ニューマ持ってるというモンクの話はほとんどきかないので、少数派なのかも。
マニピなし殴りプリ持ってるから、少数派には慣れてますが(´-｀)
ソロで活用できることは間違いないけどね、弓兄貴避けに。
まあポタは新旧狼砂漠の移動、ニューマはFlee170台のときのクルーザー対策
にアコ時代役立ってくれたのですが。アコ時代はすぐ終わるからヒール上げた
方が有用という人もいるだろうけど、ソロメインなので歩いてあちこち飛び回る
のにはポタ便利でした。

ヒールもPTプレイのとき必要なくなるんじゃ、とか言ってみたり。
殴りプリのヒールですら微妙なので、モンクは使わなくなるだろうし。
ブレスも速度も・・・

734 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/30(土) 16:14 [ cwHf1p5I ]

>>731
殲滅力の問題かな。レイドアチャに対してSPR発動しないので、レイドアチャが
連続してでるとだんだん減っていくのよ。
座標ズレに関してはキリエきいてる間に一発殴って、すかさず足元にニューマ
だせば不発はない。まあ慣れです。レイド3体とか出たとき足元にニューマして
とりあえず落ち着いてから行動できたりするのもいいです。なきゃないで使わないんだろうけど。
キリエ使ってるからSP減ってるのかもしれないけど、
レイドアチャのノックバック攻撃がほぼ無効になる魅力には勝てないんだよな。

それにしてもニューマ弁護？　してるのが私だけだとは（；´Д｀）
私がしてるから他の弁護人が現れないんだろうか。

>>732
そうなんです、モンクのSPじゃ闇ブレス連発できなそう。まあコンボ使わなければ
なんとかなりそうではあるけど。

735 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/30(土) 16:20 [ L4hu1zpo ]

そもそもS+1ナックルが入手困難なわけで、
属性武器が使えない闇のレイドアチャをソロで狩るとも思えない。
窓手みたいに属性効果ががっつり効くのを狩ることを念頭に
ステやスキルを考えた方がよいのではなかろうか。

736 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/30(土) 16:26 [ oNu049mw ]

レイドアチャなんてSTR1殴りでもSPR発動無しでサクサク狩れるんで、
SPR発動は関係ないかと。

闇ブレスをLV10でやってるってオチだったり。

737 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/30(土) 16:31 [ 85u.8xsM ]

>>733
ヒール、ブレス、速度はソロ時の重要スキル。無いと死ぬし。
PT時もヒールは後衛がいるなら耐えの一手で使えるし、
マニピ貰えれば支援プリに任せなくてもセルフで強化できる。
特にIA10は支援型だと取っている人間はそこまで多くないからあれば便利。
ニュマはソロ時も微妙、PT時も微妙。と言うだけ。

結局あれば便利だろうけど無くても平気、の域は出ないかと思われ。

738 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/30(土) 16:32 [ cwHf1p5I ]

>>735
殴りプリ流用のTサンタチェインとかTスケワカチェインとかでレイドアチャ
狩れないこともないけど、殴りプリはアスペあるから騎士団がうまいわけで。
モンクじゃ騎士団2とかソロでいかんだろうから、レイドアチャは狩らないだろうね。
階段にはアサシンがちょっとはいるので、ここでは狩るかもしれない。
しかし窓手MAPにはガーゴイルが。まあ闇ブレスでなんとでもなりそうですが('A`) ﾉ
モンクがうまい狩場ってどこだろうね。
ピラはアスペないからいまいちだし、SDか廃兄貴かというところじゃないかと。
アサシンソロと大体同じかな。特化武器が作りづらいからさらに狭いかもと予想。
廃になれば窓とかワニなんだろうけど、窓手はQMに浸かったら即効死ぬらしい_|￣|○
キリエきいてる間に数発殴ってあとはヒールごり押しで倒せるのが殴りプリ。
殴りプリは狩場広いよな・・・アスペの偉大さがよくわかる。
ソロだとほかにどんな狩場があるかな？　PTならどこでもいけるんだろうけど。

739 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/30(土) 16:42 [ cwHf1p5I ]

>>737
ヒールブレス速度はPT時の話だよ。PTプレイの話の後ろにつけてるでしょ。
PT時だと殴りプリのヒールはほんと微妙。
支援プリが気がきくと被りまくる。
あとマニピもらえばセルフ強化といっても、
支援プリからすればモンクにブレス速度かけてもたいした負担にならないわけで。
セルフブーストするくらいならその分のSPをコンボに回してもらいたいと思うだろうし。
高LVヒールはソロのとき重要というのはわかるけど、アサシンやハンター
みてもわかるように、ヒルクリ持ってればなんとかなるみたいなわけで。
ニューマに関しては略

740 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/30(土) 16:46 [ nGSNtbFg ]

そこで支援は全部プリに任せてシグナム10と速減ですよ

741 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/30(土) 17:04 [ 85u.8xsM ]

>>739
だからPT時で使わなさそうだから切って良いか、というとヒールブレス速度はダメだろう、というだけだって('A`)
完全PT特化にしたければ>>740みたいにしても問題無いわけだし。

PT時とソロ時のバランスを考えてスキルを取るとどうなるか、ってこった。

742 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/30(土) 17:16 [ Jg5XGT82 ]

ニューマが使えないとか、あっても使わないなどと言ってるのではないもんな。
殴りプリなら、DBかニュマかの選択でニュマ取る人が多かったとしても、

モンクは、ヒール（+他を2削る）、ブレス、IAのどれかを削らないといけないわけで
泣く泣くニューマを切ってるだけなんだよぉ

743 名前： 688 投稿日： 2003/08/30(土) 17:47 [ W03srrW. ]

>>729
＞この話題が出るたびに同じようなニューマ不要論が出て正直鬱(´；ω；｀)
ああいえ、戦闘職でも自分でﾆｭﾏ打てるならその方が後ろの負担が減るのでありがたいんですよ。（＾＾；
ただ支援の立場でも前衛の立場でもSP１０ディレイなしなら後衛がかけてもいいスキルだなーってことで…

でさらにスキルツリーがきついモンク待ちにとってソロでもあまり使わないﾆｭﾏのためにポイント4つ
使うほどかどうかなんですよね。（個人的にﾃﾚﾎﾟ１〜２は絶対あったほうがいいと思うので7-3=4です）
ﾎﾟﾀについても自分で持っているなら便利なんですが、正直お金（カプラ転送）で何とかなってしまうのも事実で…

なんとなく自分のアコの方針が決まってきました。
そろそろ名無しに戻りますね。ご意見ありがとうございました。

744 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/30(土) 17:51 [ SvaL0XDU ]

今更だがDPを５→１０にするためのスキルポイントが恨めしい。
コレが無いだけでかなりスキル取りに幅が出るのに。

745 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/30(土) 17:55 [ Y5YSAhmY ]

この際いっそのこと、2ndモンク待ちアコはJOB40転職にしようかと思う。

746 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/30(土) 18:08 [ 0h7C52HQ ]

SD4Fで水フィスト持って、牛にウマーだと思ったら、大型は50%か・・・

話は変わるけどs+1ナックルってドロップする敵はいるの？(転職のお祝い以外で

747 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/30(土) 18:28 [ 6HnSpRm2 ]

>>746
(´･ω･`)

748 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/30(土) 18:48 [ 4/L4FmcE ]

STRがあれば、ﾊﾞｳﾅｳ４枚差し特化が一番良いのかもしれないけど
STR１だと武器の攻撃力はほしいね。特にモンクの攻撃スキルは全て
ATK依存だから。大型に対してはSTRなしはほとんど戦えないでしょう。

鈍器を使うのも手だね。ただ、モンク鈍器だと攻撃速度がとてつもなく
遅いので、スキル攻撃メインじゃないとちょっとつらそう。

749 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/30(土) 18:48 [ cwHf1p5I ]

もうニューマについての話題は出尽くしたと思うので、ジュノー来るまでは
次のループが来てもおとなしく沈黙することにします(´･ω･｀)

>>736
城2といってたからもしやと思ったけど、やはりあなたでしたか。
AGI>DEXの型はかなり特殊だからあなたのキャラの常識は一般的なキャラには当てはまらないと思うよ。
禿げサンク狩りしたりしてるし、かなり特殊な部類に入るはず。
闇ブレスは当然1でやってるけど、SPゲージがかつかつで気分的に苦しい。
殲滅力が低いSTT1の神速プリだとSPR発動しやすいというのはあると思う。
STR90あるとレイド2体でもSPR2回しか発動しない。
神速だと14、5秒かかるはずだから、レイド2体でSPR3回発動するんじゃないかな。
レイドアチャにSPR発動する殴りプリはあんまりいないなと自分でも後で思った。
マニピないため、殲滅力あがるほどSPR発動回数が減ってSPが尽きるというやつをまだ引きずってる。
でも、何がこれだけ違うのかよくわからないな正直言って。
キャラの種類が全然違うから比較できない・・・
私の動き方がずさんなだけというオチも考えられますが、SPR発動回数もかなり
違ってるというのが答えかもしれない。

モンクだとSPRない上に自然回復も↓なので、闇ブレス連打はやっぱりきついかも。
ためしにアコで闇ブレス使いまくってみたらモンクがどんな状態か分かるかもね。
実際はアコよりも自然回復1くらい下なわけだけど・・・

750 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/30(土) 18:50 [ cwHf1p5I ]

STTってなんだか検索してみた。
http://www.google.com/search?q=STT&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=
739,000件か_|￣|○

751 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/30(土) 19:26 [ gCO.mwGc ]

さてニュマの話が終わったようなので質問を･･･
私が調べたかぎりモンクのスキルはすべて鈍器でもうてるっぽいんだがそこんとこどうでしょう？
もしだれかそんなことない！って情報あったらお願いします

いちおーJob50でs3ナックルゲッツなわけですがｃを+9チェインにさすか過剰製錬できんナックルに挿すか悩んでます
私はヒール3速増8ブレス10ニュマDPDB10とっってあるんで
モンクで鉄10移花10運気5蓄気5吸気1真剣2浸透5弾指5で残りは様子見〜って感じです
あとで変更するかもしれませんが今までDef無視できるキャラやったことないんで
固い敵へのお返しに浸透5だけは絶対取るつもりです
浸透は属性乗らずc効果のるんでｃ挿し武器が必須なわけですが
もし鈍器でもうてるならcは全部使いまわせるチェインに挿してナックルは属性フィストで行こうと思ってます
固い敵は大型多いんで浸透の計算してみると鈍器のが強い模様
通常攻撃は修練と速さでナックルのがよさげだがスキルは鈍器にしようかな〜ってことです

それと｢予定では｣そろそろモンクまで1ヶ月切っていい頃ですからもう一つ質問を
自分のまわりに一人もモンク待ちいなくてみんなスキル何取るか全然わからんですが
このスレ見ると運気切るのとあれこれ色々取る人多いみたいですね
そろそろ皆で予定スキル晒ししません(´･ω･`)？

752 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/30(土) 19:37 [ nGSNtbFg ]

漏れの予定はこんな感じかな
鉄5移花5運気2蓄気5吸気1真剣2浸透3弾指3
六合5連環3猛竜3金剛3阿修羅5弓身1

…ｺﾞﾒﾝ、誰の参考にもなりそうにないや

753 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/30(土) 19:45 [ RCwJGtXw ]

モンクのネックは武器になりそうですね
S3がナックルとホロ、S2がフィンガーとクロー、S1がフィスト
フィストはいまのソドメみたいな感じで実際に使われるのは属性フィストばっかりかな
S3ホロとS2クローがどの程度手に入りやすいかが問題かと

あと、MVPと思われるカイザーナックルとベルセルクは微妙かなー…と。
ATK100　Lv4　カイザーナックル　属性：無
ATK100　Lv4　ベルセルク　属性：無　ASPD増加（未実装）
フィストでATK115あるからねぇ…
特にカイザーは意味不明

754 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/30(土) 19:58 [ /PUtgGFI ]

>>753
カイザーは聖属性の可能性もある、一応な

755 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/30(土) 21:11 [ Mhv.odSc ]

ﾌｨストがS1ってことは
スロットの無いATKが一番高いナックルが新しくでるの？
そんなことはない？

756 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/30(土) 22:10 [ 0h7C52HQ ]

・４色フィスト
・ペコたまナックル
・アナコンナックル
・サンポリナックル
この４つあれば、大体の敵は対応できるかな？

757 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/30(土) 23:07 [ lzxGwhWI ]

>>756
マミーナックルも欲しいかも

758 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/30(土) 23:52 [ 1ZmoD0/Y ]

マミー4枚挿し出来るナックル系武器がほしい〜。

最近マミーc高いよ・・・_|￣|○

759 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/31(日) 01:40 [ vcop3RCI ]

モンク予定スキルは
鉄沙掌10　移花接木5　六合拳10　畜氣5　眞劍百破道4
漣環全身掌5　猛竜誇強5　金剛不壊2　吸氣1+運氣調息2or運氣調息3

運気は取れるまでに時間あるからSP回復が足らなければ上げる感じ。
金剛不壊は持続時間が長すぎると困るのでこれ以上はまずいかなーと。
つかLv×30秒って長すぎね？

760 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/31(日) 01:47 [ ky2PAsXY ]

俺も>>752と同じ。弓身とって余り2ポイントは阿修羅。

761 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/31(日) 02:00 [ 7.Kr7ufw ]

弓身とる人意外と多いね
何か安心したよ(*´ω`)

762 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/31(日) 02:08 [ 2FWKbBn. ]

殴りアコプリだとAGIでSTR補うとか属性鈍器(サイズ補正優秀)とかで補えるけど
モンクってパッシブにディレイがあるし、せっかくのASPDがつぶされそうだし
プリほどの粘り強さもないし回避も劣化アサシン
武器も短剣とおなじサイズ補正ときたら、やっぱSTRふらんとやばげ？

763 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/31(日) 03:07 [ sUmsh0dA ]

パッシブモンクと短剣ローグって似てる。
モンクは修練＋六合（LV10で20％の確立で300％）＋覚醒＋ブレス＋速度
短剣ローグは修練＋DA（50％の確立で200％）＋狂気
こうやって見るとモンクのほうがちょい上かなとも思うけど、
あこまに見ると六合にはカード効果が入ってませんよ！？
プリと組んだら逆転されそう。モンクってソロに向いてるのかな(´･ω･｀)
しかも短剣ローグは劣化アサシンとか言われてるわけで、その劣化だとすると
・・・ヤムチャ？　だんだんヤムチャに違和感がなくなってきつつあるこの頃。
コンボ使えば強いけど好きなときに撃てないからDSとかに比べると微妙。
DSってそういえばローグにもあったっけ・・・

とりあえずパッシブモンクのスキル構成は
B10　DP8　ニューマセット8　ブレス10　速度10　ヒール3
鉄10　移花10　六合5　蓄気5　吸気1　爆気5　浸透3　球指3　阿修羅5　DP＋2
の予定。阿修羅はGVG用で、爆気はプリと組んだとき用。
爆気使うと見事に劣化アサシンなんですが（終

764 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/31(日) 03:12 [ QqVm4w9o ]

>コンボ使えば強いけど好きなときに撃てないから
真剣→連環→猛竜

765 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/31(日) 03:15 [ eP7NKSCE ]

修練とDBとブレスでなんとかするしかないな

修練10　蓄気5　FLEE+Lv10　六合5
漣環3　猛竜3　金剛5　
アコスキルのブレスに2
残り6は残しておくかな

766 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/31(日) 03:29 [ sczAp3rQ ]

ま、シーフ系（特にアサシン）はMobとのタイマン勝負のスペシャリストだし
単純な強さの比較で、それより弱いのは仕方あんめぇ。強かったら逆に問題だよ。

純粋な強さよりもコンボとか弓身なんかの各種アクティブスキルによる
動きや戦い方のの幅で楽しむってスタンスで行かないとね。
どの程度楽しめるかは実際に来て見ないとワカランがなぁ〜。

767 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/31(日) 03:45 [ sUmsh0dA ]

>>764
すまん、気を使うから頭から外れてたよ(´-｀)
気を2個使ってそれはちょっと辛いよな。DEX50でも気を2個貯めるのに4秒かかる
わけで、真剣ミスったりしたら目も当てられない。
気をためるのがわずらわしいから効率あがるわけじゃないし。
>>766がいうように、幅の広さを楽しんだ方がいいのかもね。
ある意味殴りプリより微妙だもの。

768 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/31(日) 06:38 [ ePsS1gvk ]

ある意味微妙というか、あらゆる意味で殴りプリより微妙だと思う

769 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/31(日) 09:07 [ AuX1Uhro ]

まぁ、ヤムチャだしな

770 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/31(日) 10:00 [ iE5qXUfA ]

誰か素手アコやってて、モンクにシフトしようとしている猛者はいないものか。

やっぱりナックルつけてないと( ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰ?
素手って正直どうなんだろう、、、AGI上げずにSTR上げれば最終的に効率上がる
ってどこかで聞いた気がするけど。所詮ネタヤムチャですか？

771 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/31(日) 10:13 [ vWy1X1Ww ]

>>770
当方、STR＜AGI型
貧乏なんで武器は最近やっと手に入れた火チェインぐらい
敵が地属性のとき意外は素手で楽しんでる。

とっても楽しいよヽ(*´∀｀)ﾉ


どうでも良いけどジュノー実装されたら
職位が[ヤムチャ]なモンクが点々したりするのかな

772 名前： 771 投稿日： 2003/08/31(日) 10:57 [ vWy1X1Ww ]

STR-AGIですた…＿|￣|○

睡眠不足でボケてきてる…（つД｀）

773 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/31(日) 11:56 [ ky2PAsXY ]

[避けないヤムチャ]
[コンボ型ヤムチャ]
[†エターナル神速ヤムチャ†]

774 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/31(日) 12:12 [ ugCe1aA6 ]

当方、ソロメインでたまにPT組みたいなーって思ってるAGI−STRヤムチャかクリヤムチャ志望アコ
自分の育て方に不安を覚えたので、よかったらアドバイスください。
現在Lv62/47
ステは、str36+2,agi77+7,vit1+3,int10+4,dex20+3,luk1+3
木琴もちでFreeはIA込み178+1
武器は、+3ソドメと+8アイスメイス
です、
狩りは臨公をよく利用しているのですが、どうやら迷惑のようで＾＾；
このLvだとソロはどこが( ﾟДﾟ)ｳﾏｰなのかもわからずじまい
スキルはDB,DP、IA、ブレス10で残りをヒールの予定
ステ、スキル、狩場ともに、アドバイスくださいm(_ _)m

775 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/31(日) 12:19 [ vy5D5Ixo ]

>774
俺はそれ位の時は炭鉱に篭ってたな
ミストをしっかりと狩ってればEXPの上がりも悪くないしお金も結構稼げるし

776 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/31(日) 12:31 [ JvJAzOMU ]

高LV1次、殴りアコ、武器ショボイと3拍子そろってて臨公じゃ、
効率も考慮している人達（まぁほとんどだよな）には迷惑以外の何者でもないな。
悪い噂が立つ前に、転職まではソロか知り合いメインにシフトしたほうが良いと思われ。

ステはSTRがちょっと低いかな？モンクはAGIにたくさん振れない可能性があるので
当分はSTRに振るかキリがいいとこで保留しておいたほうが良いと思う。

その武器だと狩場はおもちゃ工場（２F）、次点で狼砂漠かな？
マタ95％回避なのでSD2も。
他にはTEｖで赤芋、GD2、風ソドメでソヒー。

777 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/31(日) 12:35 [ JvJAzOMU ]

>775
炭鉱潜るにはTEｖとブラストがどうしても欲しいな。
DB活かせるしお金も稼げるし、ミストをｳﾏｰと思えるならば良い狩場なんだが。
でも、経験値稼ぎにはあまり向かないと思うよ。うちが行く時は気分転換。

778 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/31(日) 12:51 [ HMATu/Vk ]

>>774
自分でチャットを立て、他の高Lv1次や珍ステな人を募った上で効率度外視マッタリPTなんてのを薦めてみる。
その手の人らは大抵真っ当な臨公には負い目があるんでチャット立てれば嬉々として入ってくる人は意外と多いぞ。

・・・私とかな。

779 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/31(日) 13:09 [ JvJAzOMU ]

>778
マッタリという言葉をつけると、それでいろいろと問題になる事もあるので注意が必要。
珍ステ、高LV１次、２次待ち、趣味職等がキーワード。
鯖によっては、それ用の募集場所があったりもする。

780 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/31(日) 17:20 [ q0wu5q.k ]

>>774
私がそのくらいの時はおもちゃ工場行ってました。
+8チェインで150k近く出てたので、結構おいしいと思いますよ。
ただ、ニューマがないようなので回復多目に持つことをおすすめします。

炭鉱はTEｖがないと辛いです。ミストが多く沸くと死ぬので…
その点おもちゃは死ぬ可能性が低いので良いと思います。
経験値ならおもちゃが一番かな…　ただしレアは青箱のみですが。

あとストームナイトには注意…　ﾅﾝﾄﾞｺﾛｻﾚﾀｶ（つД｀）

781 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/31(日) 17:53 [ AZKaRskk ]

モンクってさ、太陽神かs中段さえあれば
セルフブレスでSTR130可能なんだね。

…どちらも無理ぽ。

782 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/31(日) 18:01 [ AZKaRskk ]

フィストじゃなくって属性クロー使うつもりのモンク、私以外に居ますか？
ロボコン（又はマジックハンド）の手はイヤ。

成長の最終段階（90台）になるまではSTRの調整にも使うし。

783 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/31(日) 18:07 [ AZKaRskk ]

>>770
うちの最終ステ見ると、
DEXあまり上げなくても、AGIカンスト・覚醒だけで
素手ASPD183だったよ（総合シュミレーター）

修練もつくし、不死・悪魔相手ならＤＢ１０も加算。
ASPD183ってちょうど一秒に三回ほど攻撃する計算になるので
STR高いとそれなりに強いと思うよ〜。

90台ちょっとでAGIカンスト、ブレス・装備込みでSTR100いけますし。

ちなみに私は最近FD3Fでムナ・ボンを素手で狩ってるアコです。
たのし〜。

784 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/31(日) 18:21 [ 0ZHI4s.U ]

カードなし武器より強いことは多々あるけど、
特化や属性が効く相手に素手なんてのはネタでしかない。

STR110、DB10、メイス修練なしプリ持ち。
属性本もてるのはいいけどさ・・・。

785 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/31(日) 18:52 [ AZKaRskk ]

いや、ネタじゃないとは言ってない。
それなりに楽しめるぐらいの強さだと言いたいだけだけど？

じゃなきゃ素手なんてアコでもしないよ。
>>770さんが素手アコしてる人という前提での話なんだけど？

786 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/31(日) 21:04 [ rTAaTZpg ]

だれかみすとれ巣さんの戦闘データ計算機（192KB）改造して
モンクできるようにしてくれないかなぁと思ってみる。
メッチャ他力本願。

787 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/31(日) 21:39 [ zRPuN1/w ]

一応、予定上１月前ということで、スレが一気に加速してきたねぇ〜
そろそろ、次のテンプレも考えた方がいいのかもしれないね。
スレがたった頃と、明らかに事情が変わってるし
そもそも、ここ妄想スレなもんな〜

>>782
この先Sクローの、入手経路がどうなるか次第。
今は、転職以外で全種類のS拳が手に入らないから属性クローも選択肢に入れにくい。
それにフィストが安すぎて、クローを買う気なんて起こらない＿|￣|○
全武器クローにできるなら、性能を見ても結構優秀な武器だと思うんだけどねぇ

788 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/31(日) 22:15 [ fHVGTEo6 ]

スレ立てについては、確かに思うね。
このスレは妄想するスレだから、このスレが埋まったら次はモンク情報交換スレにした方がいいね。
テンプレに入れるURIは現状これくらいかな？
↓新二次職について語るスレテンプレサイト（新二次職情報）
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown/3200/
↓殴りプリ・アコ友の会 ♯6
ttp://jbbs.shitaraba.com/game/4291/#5
↓AcolyteManiax（モンクスキル情報）
ttp://acolyte.s26.xrea.com/
↓みすとれ巣（総合シミュレータ）
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/7085/
↓わむてるらぶ（スキルツリー）
ttp://uniuni.dfz.jp/
↓亀島後のSP回復を計算してみる
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley/9012/spr/spr.html

現状モンクに対応しているサイトを集めてみたけれども
先走り過ぎた感もあるけれど、次スレ立てるときの参考になればいいなぁ

まぁ、とりあえず、スレもり立てて行きますか(≧∀≦)ｂ


これだけではなんなので、今日実験的に、アルギオペセイントローブを作成して、炭坑３Ｆに潜ってみました。
ミストインベナム、毒属性攻撃が無効化できるので滞在時間が延びたのがよかったかも＾＾ｖ

ただ、上記二種とは別の「状態異常付与：毒」みたいなのをされてるのか毒状態にはなるのでガスマスクとか解毒クリップｏｒベルトを持っていくといいかも

789 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/31(日) 22:35 [ AuX1Uhro ]

【わが名は】ヤムチャがみんなで繰気弾するスレ【ヤムチャ】

790 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/31(日) 22:51 [ sUmsh0dA ]

【超サイヤ人】モンク・モンク待ちアコ友の会♯1【ヤムチャ】

791 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/31(日) 23:07 [ h45QQUcU ]

モンクの武器データはRag.DかBfPにあることもよろしく

792 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/31(日) 23:16 [ LpYS4IcA ]

↓殴りプリ・アコ友の会 ♯6
ttp://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=4291&KEY=1061365766

↑こうしないとスレの順番変わった時に別のスレになっちゃうよ。
　 まぁ、言うまでもない気はするけど一応。

793 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/01(月) 16:24 [ aJs.9s1g ]

武器をどうするかって言う話題がでてたのでちょっと質問なんですが。
鈍器のASPD上がってるから大型の敵などには属性ソドメか特化チェインもって
ARかけて貰えばパッシブナックルモンクなんかより全然強い希ガスるんだけど、
どうなんだろう？現在AGI120のDEX35で集中＋ARでASPD179なんで
覚醒＋鈍器ASPDupがくれば六合ぐらいなら軽く与ダメ越せそうな気が
むんむんするんですが、実際計算するとそうでもないのかな？
計算とか苦手なので検証していただけるとありがたかったりするのですが。

794 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/01(月) 17:06 [ JNu/9qK. ]

>>726
俺と同じｽｷﾙ振りの方が居てくれて一安心。
テレポ１まで有ると便利ですね（´ω｀）

795 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/01(月) 17:31 [ S3GaGKDM ]

【拳で】モンク・モンク待ちアコ友の会♯1【殴れ】
これを推奨

796 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/01(月) 18:20 [ nbs02I7o ]

スレタイぐらいはカッコイイのがいいな。

ヤムチャって浸透してきてる？
回りにヤムチャヤムチャ言われるよヽ(`Д´)ﾉ

797 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/01(月) 18:26 [ XxdOJBBI ]

みんなヤムチャになったらまずマリンスフィアの自爆を食らいにいくんだぞ！

798 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/01(月) 18:28 [ zgPk/k/Q ]

自爆って意外と食らうのな
昨日アサで自爆食らって死んじゃったよ
しかも一時職PTのど真ん中
激しく恥ずかしかった

799 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/01(月) 18:33 [ gGz8ttIA ]

>>793
鈍器でも六合でるらしいけど、それは抜き？

800 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/01(月) 18:43 [ hJysHgVE ]

今日久々にＦＤ行ったんだが、アチャ助の与ダメが50くらいでビビった
ＤＰ10のありがたみを初めて感じた

801 名前： 793 投稿日： 2003/09/01(月) 19:27 [ aJs.9s1g ]

>>799
そういえば、鈍器でも使えますね。そうなると焦点としては
六合までのパッシブ通常攻撃の場合
①AR抜きでも大型には、ナックル系より属性or特化鈍器が有効なのか？
②大型に対して猛竜までのコンボを六合発動時全段決めるのと
　属性or特化鈍器が有効なのか？AR付きなら猛竜より鈍器の方が確実に強そう？

ちなみに、六合までの場合。対闇の場合はＴサンタポチェインのが
TサンタポホラやＤサンタポフィストより強いのか？

STRやAGIの上げ具合で変わってくるから結構答えるの難しそうですが＾＾；；

802 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/01(月) 21:10 [ iDJhr4H2 ]

修練はアクティブスキルの倍率がかからないし、
スロナックルの入手性に不安もあるから
当分は鉄沙５止めで様子を見るつもり。

あ、繰気弾はもちろんLV５取りますよ？

803 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/01(月) 23:09 [ gXmDofk. ]

どうでも良いが、ドラゴンボール連載当時ヤムチャ結構好きだったなぁ〜

>>801
+8ホラと+8チェーンで比較していいなら、六号までなら対大型性能は
敵DEF0としてSTR40程度で同威力になり、STR50にもなればホラの方が強い。
敵DEFが上がったとしても、修練のある拳系のが優位になる
計算上の話だし体感でも変わるだろうけどね。
逆にARがあったら、敵に関係なく全てにおいて鈍器が上回る。
特化・属性に関しては、それに倍率掛かるだけだから同上
②は設問の意味が良く判らない
鈍器ではコンボを使わないって事なら、条件事体がおかしい。

804 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/01(月) 23:19 [ ydQmvQ4M ]

鈍器よりナックル系の方が強いとして、一番の問題はS3ホラが現状手に入らないことだな。
しばらく、属性はナックル、特化は鈍器になりそう。

805 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/01(月) 23:48 [ fzi9OZF2 ]

S4バグナウはどんなもんでしょ？

806 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/02(火) 00:12 [ 6rSISX1I ]

ATK30と低いってことは
騎士の刀みたいに4枚刺して高STRｳﾊｳﾊ、ってのはないのかな
3のがカード少なくてすむけど・・

807 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/02(火) 00:27 [ ujLGH2PA ]

>>804
ナックル系は、S武器が全部手に入らないってのが痛いよね。
S3ナックルダスターがあると言っても、全てにおいてホラに劣るし。
それでも、チェーンよりは強いんだけど…
同じく、属性フィスト/特化チェーンでいくつもり。

>>805
STR100でホラと並ぶ感じ
敵サイズに影響されにくいので、ホラと並んで優秀な武器かと。
STR80程度あれば、ホラとも差はそれほど開かないので、入手しやすい方が主流になると思う。

808 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/02(火) 19:01 [ WBjV7M/6 ]

今月本当にヤムチャが来るのか？


殴りプリになっちゃおうかな・・・

809 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/02(火) 19:12 [ q2kTitC2 ]

もともとソロがほとんどの人間だったんだが、ここの話を見ている限りでは
モンクはＰＴで戦った方が有効に使えるっぽいのだが
万年ソロモンクでも問題は無い？

810 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/02(火) 19:14 [ qWdYK39Q ]

性能的には殴りプリを攻撃特化させて微妙な調整したような感じと思われ。
ソロで安定だけど組み合わせさえちゃんとすればPTでもそれなりに頑張れそう。

でも　それなｒ

811 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/02(火) 19:28 [ ROzMi5vk ]

新二次職実装と同時（か少し前）に敵ドロップが実装される事を祈ろう・・・。

812 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/02(火) 20:20 [ ZRMYDUO2 ]

>>808
今殴りプリにしたら後悔しそうだから待った方がいいよ。
私のモンク待ちアコが殴りプリになったのはかれこれ6ヶ月くらい前かな(´-｀)
こいつは転職しておいてよかったと心から思う。

813 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/02(火) 20:50 [ LrRllcXw ]

モンク待ちアコ作って今LV84・・
逆にモンクになる(転職する)のためらいます(´Д｀;)
スキル何取るかも決めてないし・・
　　　　　　　　　　　　　　
疑問に思ったのですがバランス型(50.70.50.50.50.1ぐらい)って
どんなスキル振りがいいんでしょうね？
バランス型の方どんなスキル振りしますか？

814 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/02(火) 21:36 [ Na3v3QEE ]

>>813
うちもバランスモンク志望

スキルは
[アコ]
DB10,DP10,速増10,ブレス10,ヒール9
[モンク]
鉄沙10,蓄氣5,移花10,六合5,連環5,猛竜5,真剣4,浸透4,金剛1

常時マニピもらって常にフルコンボ
強敵に遭遇したときの肉アンクル用に真剣
囲まれたときに金剛で生贄
倒しにくい硬い敵の時のために浸透
と、かなりＰＴ向け仕様です

浸透の使いやすさ次第では鉄沙１減らして5にするかも

815 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/02(火) 21:53 [ Xki8kvpU ]

俺は鉄沙５、畜気５、浸透５、移花10、六合10、連環５、猛竜５、金剛１って感じかねぇ
で、余った３でヒールをレベル１０に
基本的にソロだから、ソロで使えそうなスキル取り
操気弾はどうだろ、強いならヒール削るかもしれん
間違ってテレポとルアフに振っちまったんだよなぁ･･･

816 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/02(火) 22:21 [ ujLGH2PA ]

今日、久し振りにモンク待ち凍結してたアコを動かしてみたんだけど、なんかやたら強いねぇ〜
亀前に凍結してたんで、今更ながらビックリしたよ。
これだったら、転職後は普段はコンボは控えめにヒールで回復、緊急時のみPOT&コンボで充分いけそう。
PT時にはマニピ前提の、連環連打で充分映えるだろうし。
INT上げすぎるとマニピ時にSPの使い道に困るなんて状況もあるかも…
PTとソロとのバランスでINTの調整が難しそうだねぇ〜
で、皆さんINTは最終的に幾つを予定？
漏れは、最終的に30+2(職業)+10(ブレス)で42の予定。

>>814
個人的な意見だけど、浸透/指弾はLvMAXにしないとあんまし使わない気がする。
気球消費も含めた消費SP/詠唱も考えると、レベルの低下の影響が大きすぎる…
バランスなら、ちょっとの修練よりもアクティブ完成優先のほうが良さそう

817 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/02(火) 22:48 [ MhVPA5wA ]

ttp://tmp.2chan.net/img2/src/1062509081815.jpg

お前ら
ヤムチャ様もそう捨てたもんじゃないぞ

818 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/02(火) 23:12 [ WBjV7M/6 ]

>812
ありがとう。でも殴りプリにもうなっちゃった・・・同鯖二人目だけど。

オマイラ先人達の試行錯誤の上、改めてモンク作らせてもらうさ。

819 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/03(水) 01:29 [ 7eqxUtK6 ]

ふと考えてみたんだけどコンボ型モンクって
六合5で止めたほうがいいのかな？

まぁｓｐ消費は置いといて
%だけで考えるとフル連環5でも
【六合5】(200+400)×発動率0.25=150
【六合10】(300+400)×発動率0.20=140
と、六合5のほうが平均高いし

猛竜5まで毎回繋げたら
【六合5】(200+400+540)×発動率0.25=285
【六合10】(300+400+540)×発動率0.20=248
と、大分差がついてしまう。

あぁ…けどよく考えたら修練とか入ると大分変わるかも。
連環猛竜は修練ちょっとしか入らないらしいし…。

俺の頭ではここまでだ('A`)

820 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/03(水) 01:54 [ KQgzXN9I ]

コンポ出したい時に六合がちっとも発動してくれないのでは困るから、
５止めにして他に振った場合のメリットが（パッシブ型に比べて）大きいと思います。

821 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/03(水) 03:41 [ 2565x35w ]

スタンが怖くてＶＩＴあげるかどうか悩んでるのですけれども、どのくらいのＶＩＴでスタンにどのくらいなるか等、誰かご存じないでしょうか？

状態異常確率について色々調べてるけれど、あまり調査されてないのかな・・・(‘・ω・｀)

822 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/03(水) 07:20 [ djs.PiVw ]

スタンを無効化するにはVit８０いるみたい。

VITちょい振りでスタン時間を減らそうと思うなら夢から覚めてください。

823 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/03(水) 07:30 [ OwgWlNY6 ]

>>819
消費SPを置いてしまえば、そうなるとは思うけどね。
あと、コンボが出ない場合は、その分の時間に通常攻撃が出るので、
攻撃力加算値で計算しないとダメかと。
通常攻撃が100%なので、それを引いて…
【六号5】(100+300)×0.25=100
【六号10】(200+300)×0.2=100
となり、連環まででは同等。
【六号5】(100+300+440)×0.25=210
【六号10】(200+300+440)×0.2=188
流石に、猛竜は強いんだけどこれだけの威力だとオーバーキルも出てくるだろうしね。
そして、この計算はあくまで通常攻撃とコンボが同じ間隔で発動したとしての話。
実際はディレイが付くし、六号10のがほんの少し強くなる。
修練に関しては、減算DEFが1回しか掛からないことを考えると計算上は相殺でも良いかと。
この計算結果をどう思うかは、人それぞれだと思うけどね。

○おまけ
六号の平均攻撃力加算値
Lv01-05.8%
Lv02-11.2%
Lv03-16.2%
Lv04-20.8%
Lv05-25.0%
Lv06-28.8%
Lv07-32.2%
Lv08-35.2%
Lv09-37.8%
Lv10-40.0%

824 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/03(水) 14:26 [ TYMynWso ]

あまり聞かないのですが、
低ＳＴＲ（９〜３０ぐらい？）のＡＧＩ特化モンクの皆様は、
モンクスキルはどの様にお考えでしょうか？
　
ぶっちゃけ低ＳＴＲ高ＡＧＩだとコンボに持っていくよりも、
六合10オンリーで、コンボ無しの方が良い様な気がしないでも無いのです＾＾；
　
でも、そうなると取るスキルが鉄沙１０、畜気５、移花１０、六合１０で終わってしまい、
他に取る物が無い気が……。

825 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/03(水) 14:44 [ m4dYrYh6 ]

>824
アコのスキルを取ろう(´・ω・｀)ノ

826 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/03(水) 15:09 [ djs.PiVw ]

シグナム１０！

低STRを補うためと、使いどころの無い気のために、爆気なんかはどうですか？

827 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/03(水) 15:17 [ 46oX4Gko ]

つーかたとえそっちのが強くてもつまんなそう(人それぞれではあるが・・・)

828 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/03(水) 18:52 [ RboPTxrA ]

sdfnigu

829 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/03(水) 19:27 [ xvwy60CM ]

>824
低STRアコ的には浸透ってどうなんだろう
結構期待してるんだが

関係ないがナックル装備でマグナムブレイクは
激しくカッコよさそうだ、という戯言

830 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/03(水) 19:36 [ mneE0kDg ]

>>829
浸透勁も計算に基本ATKが入ってるからSTR型の方が使いこなせそう

ナックルマグナムは激しくカコよさそうダナ

831 名前： 830 投稿日： 2003/09/03(水) 19:37 [ mneE0kDg ]

ttp://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1062293345/224,228
参考リンク

832 名前： 名無しさんＧも私だ 投稿日： 2003/09/03(水) 20:27 [ 5IIVYFro ]

今の所有るタイプってこんな所でしょうか？
　
ＳＴＲ−ＡＧＩ：基本に忠実な安定タイプ。ＳＴＲも多めでスキルでの一撃が楽しい。
ＳＴＲ−ＩＮＴ：スキル撃ちまくり、ヒール依存型。真剣・浸透も使い易くアスラの一撃が期待大。
ＩＮＴ−ＤＥＸ：高速詠唱支援型、吸気でのモンク支援と操気弾での攻撃支援が魅力。
ＡＧＩ−ＤＥＸ：神速殴りタイプ、六合１０での高速ループは如何に。
ＡＧＩ−ＩＮＴ：高速スキル連打が魅力、威力は少なめながら、猛竜へ繋げる楽しみが魅力。
　
モンクは育てる幅が広くて良いですね（´ω｀）
あ、他に何か穴空きが有ったら＆俺はこんなタイプじゃー、
とか有ったら補足を是非ヨロです。

833 名前： 832 投稿日： 2003/09/03(水) 20:28 [ 5IIVYFro ]

しもた……。
某所でのコテハンが……＿|￣|○

834 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/03(水) 20:48 [ Qd8GDE0A ]

>>832
結構多いと思われるバランス型もいれといた方がよくない？

835 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/03(水) 22:05 [ seHgzJr. ]

やっとモンク待ちアコ完成
lv70 JOB50　ステ 70・50・1・30・30・1
ﾋｰﾙ3・ﾌﾞﾚｽ10・IA10・DP5・DP10　ｽｷﾙﾎﾟｲﾝﾄはちょこっと残してる
一応これでSTR寄りバランス型コンボモンク目指してます

で、やっぱ悩むのが阿修羅取るか、猛龍まで完璧にとるか・・・
阿修羅切り、猛龍までとって真剣→連環もいいなと・・・

六合も5か10か・・・
やばい・・・考えてるほうが楽しいぞ・・

836 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/04(木) 00:15 [ KJOy0t7Q ]

>>824
ちょっと遅レスだけど、当方STR9、INTVITLUK1のAGI-DEX二極型モンク待ち。
現在Job50で取得スキルDBDPIAブレス10ヒール3キュアールアフテレポ2ポタ2。
当初の予定ではモンクになってからポタ4ニュマにして、残りはモンクスキルで
鉄沙10、六合10、蓄気5、吸気1、移花10、真剣5、運気5の完全パッシブでしたが、
さすがにこれは面白味がないと感じたのと、「神速狙うなら遠距離もガチだろう」と思い
ポタ系はやめて鉄沙10、六合10、蓄気5、吸気1、移花10、真剣3、運気5、浸透5にしました。
これだと真剣中に浸透も使えるし、神速狙うには常時IAブレスは必須なので
INT1ではコンボ使う余裕はなさそう。まぁ自分のステは特殊だと思うので
大して参考にはならないと思いますが･･･

837 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/04(木) 00:25 [ GaoABv1s ]

ところで爆気なるクリ率上昇スキルがあるわけですが、
クリ型っていないの？
俺だけだって？ｽﾏｿ(´･ω･`)

838 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/04(木) 01:04 [ QYKb/462 ]

>>837
TCホラ(9%*3)＋ｺﾎﾞｸﾘ(4%)*2＋爆気Lv5(20%)＋Luk30(9%)＝Cri64%　(ﾟ∀ﾟ)！

劣化アサシンとか言われそうだがな・・・

839 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/04(木) 01:07 [ dR2pzrzI ]

>>837
クリモンクだと六合の判定がDAと同じとなると六合の方が優先しれるのできつめ
DAほどじゃないにしろ少なからず六合取るとクリ出る確率が減少するかもしれないのでご注意を

840 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/04(木) 01:19 [ dfvgxNPE ]

六合捨てるなら阿修羅+運気(爆気状態のSP回復用)とか取れて結構面白そうですね。

841 名前： 838 投稿日： 2003/09/04(木) 01:43 [ QYKb/462 ]

六合忘れてた・・・（;´Д｀)
TCホラ→TCチェインに訂正
AR貰えるし、チェインの方が有効かな

842 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/04(木) 01:46 [ Een5QKoM ]

>>837
ぶっちゃけ、爆気微妙すぎ
まず、持続が3分ってのが短すぎ
さらに、気球体使うんで、切れたからすぐかけ直しってのも不可能
運気取ってないと爆気発動中はＳＰ回復しないっつーのも意味不明
これだけ制限あるのに、クリＵＰ率が２０％ってのが何とも･･･
昔ならともかく、今は相手のＬＵＫによってクリ率変わるしな

せめて現在のクリ率×2倍とかだったら良かったんだが
これだとクリ装備揃わないとクリ率が微妙になるが、クリモンク目指すなら最終的にはコボクリ、ＴＣホラとか揃えるだろうし
まぁ、クリ×２にしたら更に劣化アサとか言われそうだがな

843 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/04(木) 03:30 [ BhDG9qfI ]

ほとんどのスキルは、他職のに比べて物足りないんだよな。
せめて気球の手間の分だけ効果が増してくれないとなあ。

なんつーか、まだ始まってもいないのにパッチ修正に期待。

844 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/04(木) 03:39 [ GaoABv1s ]

爆気の20％Up固定だったりしないかなぁ・・・

845 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/04(木) 08:08 [ 01Cz0hcI ]

PTで前衛として働くのならもう少しDEFの高い防具を
装備可能にしてくれないかな、と思う
せめてメイルとかメイルとかメイルとか。

ところでモンクって聖職者なんだろうか？
…まあどうでもいいことなんだが

846 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/04(木) 09:42 [ WGpwkOkQ ]

爆気は特化武器と併用して初めて効果を発揮するもんだと思う。
全クリにならない限り、命中目的にはイマイチ使えないだろうし
まぁ、総合的には超劣化グロリアなんだけどな。

>>845
モンクって特性考えたら、メイルはありえないと思うけどな。
(アサシンにメイルはもっとありえないと思うが…)
むしろ専用の防具を作ってくれたらなぁ〜
ほら武闘着とか武闘着とか武闘着とか。

それに、セイントローブはそれなりに優秀な防具だよ。
問題なのはブーツ/マントが使えない方かと。

847 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/04(木) 12:03 [ 1wV73eGY ]

範囲攻撃が無いのがつらいな。
気をためることが出来るのなら可能だと思うんだが。
ナッパのクンッみたいな

848 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/04(木) 12:04 [ dq4yypkA ]

>>846
Sｼﾌｸﾛの気違った値段を考えると、過剰精錬するなら
Sﾒｲﾙのが(・∀・)ｲｲ!!
ﾒｲﾙは思ってる程悪くはないよ。重いけどな‥‥‥('A`)

849 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/04(木) 12:20 [ iAVq9sgM ]

>>845
>ところでモンクって聖職者なんだろうか？
>…まあどうでもいいことなんだが
モンク・・・英和には修道僧ってでてきました。
修道僧っていうとイメージでは初期の頃のドラゴンボールのクリリンみたいな？

850 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/04(木) 12:49 [ nMhR7/O6 ]

少林寺は？

851 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/04(木) 15:58 [ y0NmBp7g ]

>>846
ｓシフクロがとんでもない値段なので、
アサでメイル使っている人はた〜〜〜〜〜っくさんいますが？
一度、シフアサスレへ行って見るべし。

852 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/04(木) 16:00 [ y0NmBp7g ]

あ、それとも
アサシンでメイル使うひとがありえない、のではなく
アサシンがメイル使ってる現状がイメージ的にありえないって言いたいのかな？

だとしたらかなり紛らわしい言い回しだけど…

853 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/04(木) 16:09 [ nMhR7/O6 ]

>>852
すいません、普通にｲﾒｰｼﾞの話と受け取りました。

854 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/04(木) 16:18 [ QM7sjDSU ]

>>851-852
特性って言葉を出してるんだから話の流れからみてもイメージとかそういうことだろう
どこも紛らわしくないんだけど。

855 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/04(木) 16:21 [ VDFcG.2I ]

>>850
地球は危険だ、火星へかえれよ。

というのは冗談なのですが、
皆さんＶＩＴＳＴＲコンボモンク目指す方いませんか？
それなりに強そうだと思うのですが、これってやっぱり異端なのでしょうか？

856 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/04(木) 16:37 [ MQmafrKg ]

>855
STR-VITで他に一般的な職というと槍騎士かBSなんですが
どちらも基本装備のDEFが高いとか、アクティブスキルが連射性能良いとか
そもそもVITBSはGvG向けキャラだとか
理由があって成り立ってると思います

モンクでAGIがないと確率発動であるコンボの使用回数が減ったり
SPRがないせいでヒール連発に向かなかったり
回避向上が死にスキルになったりとデメリットが目立つかと

運用するならむしろINT-VITで取得はアンゼと金剛な偽盾プリとか
異端の道一直線かと思われますが、型が多いのがアコ派生職の魅力ですよね

857 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/04(木) 17:29 [ mccTg6ZY ]

>846
メイル、精練のときはチェーンメイルって書いてあるし、
鎖かたびらみたいなかんじで俺的にはシフアサでもイメージ的に問題ナッシングなんですが・・・

858 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/04(木) 18:27 [ 1vashbgY ]

−爆気状態中に、全身がオレンジ色のオーラに包まれるようになりました

859 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/04(木) 20:10 [ JDxTNGDg ]

−爆気の習得条件に、穏やかな心と激しい怒りが追加されました

860 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/04(木) 20:24 [ 3lFEGcf2 ]

>>857
そうか！ﾎﾙｸﾞﾚﾝはチェーンメイルだと思って精錬してやがったな！
だから失敗するんだっ!!
ｸﾎﾎﾎﾎﾎ_no

861 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/04(木) 20:50 [ 0nW2atN2 ]

−爆気状態では元気玉が使用できなくなりました。
−ただし元気玉を出したまま爆気状態になるとエネルギーを吸収できるようになります。

862 名前： ヒール回復774 投稿日： 2003/09/04(木) 21:24 [ yIcH9jrw ]

クリリンとかヤムチャとかヤメテKURE!!!
モンクはやっぱ「桃白白」だろ!!
どどんぱもあるしな('A`)

863 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/04(木) 21:29 [ KkQ.wkSM ]

>>862
Manipulate Spirit Sphere

これをよく見れ。どう直訳しても「操気弾」だろ？

ヤムチャなんだよ。

864 名前： 846 投稿日： 2003/09/04(木) 21:31 [ WGpwkOkQ ]

どうやら、一部誤解を呼んだみたいでスマンかった。
特性だけじゃなくて、「職業特性」って書けばよかったのかなぁ…
ご想像どおり、暗殺者が鳴り物(金属)のメイルとつけるのは、イメージ的にありえないって事です。
まぁ、このゲームのシフアサって、普通に軽戦士なんだから良いんだろうけどさ。
一応、メイルの優秀さは知ってるし、装備したいって気持ちは判るよ。

アマツあたりで、モンクの専用防具出ないかねぇ？
そして、何よりも待望のスロット+1のナックル各種
来週以降の情報にちょっと期待だなぁ〜

865 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/04(木) 21:43 [ FQpxpyWQ ]

ふう、やっと40M程貯まった・・・
モンク用に何を買うか・・・やはりマリンスフィアは必須かな。

866 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/04(木) 21:49 [ eO2Gj.yg ]

４Ｍならともかく、４０Ｍも持っててマリンスフィアとはまたケチな
まぁ、そういう俺もモンク待ちアコ育ててる間に１０Ｍは溜まったがなー
マリンスフィアはとりあえず必須だろうな、スキルレベル上がるし
マグナムがレベル上がる事でどのくらい強くなるのかはよー知らんけど

867 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/04(木) 21:49 [ KJOy0t7Q ]

モンクは金持ちの道楽じゃねぇんだヽ(`Д´)ﾉ
必須なのは己の拳のみだヽ(`Д´)ﾉ

もちろん貧乏人の僻みだヽ(´Д｀)ﾉ

868 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/04(木) 23:00 [ HmO4otLc ]

>>867
俺866だが、金持ちの道楽と思ったのならスマンな
当方全くレア運なくて、ウィスパやらソルスケやら有用レアは持ってるけど、
これってそれぞれ2万くらい何週間も篭って手に入れた物だし
１０Ｍっつーのも、収集品と青箱だけで長い時間かけて貯めた金なんよ
別にレアぽんぽん出して１０Ｍ軽く貯めたってわけでもないから許してくれや

869 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/04(木) 23:03 [ pPZgx0kg ]

>>865-866
ここは自分の財布の中身を自慢するスレじゃないですよ、と

これだけでは何なので
STR>AGI>DEX>INTのアコを作ってるけど、
モンクも騎士と同じで高Lvにならないと問題外っぽいな・・・

870 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/04(木) 23:06 [ KkQ.wkSM ]

>>868
殴りプリLV８０までに出たレアが、矢りんご、エル塊（暴落前）、青箱３こくらいしかない漏れ
から見れば、十分にｺﾞﾉﾚｺﾞの標的

別にネタで素手やってたんじゃないやいヽ(`Д´)ﾉ

871 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/04(木) 23:12 [ HmO4otLc ]

>>870
いや、こう言ったら何だが、何万匹も倒してからそう言う事言ってる･･･？
俺も昔はたいして数こなしてもいないのにレア出ねー出ねー言ってたけどさ
俺以上に3万も4万も倒してウィスパ出てないとかいうなら謝るが
つーかこの2つ除けばお前さんよりレア出してないよ

なんか自慢とか思われてるみたいなんで、これ以降は消えるわ
気ィ悪くした人等スマンかったな

872 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/04(木) 23:20 [ k8ofXdwE ]

>>871
ただ金貯まったから何買おうって発言に、
自慢だの何だの突っ掛かってる方がちょっとアレなんで気にしなさんな。

873 名前： 846 投稿日： 2003/09/04(木) 23:39 [ WGpwkOkQ ]

>>871
なんか、勘違いしてるようだがレアだとか、金の入手方法なんかは関係無い。
現金でそんだけ持ってるって書くことが事体が、自慢に見えるってだけだよ。
喪前さんも、自慢自慢言われたからって過剰に反応しなさんな。
そんだけ金があるんだら、とりあえず欲しいものを気の赴くままに買えば良いと思うよ。
+6装備と、ある程度の武器一式位は揃うだろうし。
まぁ、そんだけ金が溜まるってことは、パーっとは使えない性格なんだろうけどねぇ〜

>>866
威力が120⇒130(70⇒80)になる。
現状と大差なしって感じだね。

>>869
こっちはAGI>STR>DEX>INTって感じでで育ててるけど、やっぱりお話しにならない。
近接は、最低でもLv80程度無いとステ的にはしっくり来ないもんだよな〜

874 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/04(木) 23:45 [ qV86tW06 ]

妙なことで妬んだり喧嘩したりせずに、モンクに何があれば便利かとか建設的な話しようよ
とりあえず、上でも出てる通りマグナムクリップはあった方がいいだろうね
攻撃スキルが果てしなく微妙だし

875 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/04(木) 23:58 [ KJOy0t7Q ]

あれー、漏れのレスから荒れちゃった･･･？(´･ω･｀)
別に金持ちだからどうとかじゃなく、単なるネタレスなんだけど･･･

まぁ、「必須」っていう言葉にちょっと違和感感じたのは事実だけども。
ﾏｸﾞﾅﾑｸﾘｯﾎﾟが有用なのは間違いないと思うよ。漏れは買えないけど。

876 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/05(金) 00:08 [ y984G47A ]

>>875
マグナムはＰＴかソロかで変わるだろうが、ソロならぶっちゃけ必須だろ。
コンボがランダム発動な以上、何かしら囲まれた時の有用手段がないと困るかと。
つーかマリンスピアーってリディアなら２Ｍ程度で、貯めようと思えば現実的な範囲なんだが。
これが買えないってそんなに他鯖は高いのか？

877 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/05(金) 00:14 [ .crCFUFA ]

ﾌﾟﾚｲスタイルは人それぞれなので、金が有るか無いかは個々次第
ﾓﾝｸアコだけやってるわけでもないし
一日2時間しかやってない奴もいるし
こうゆうとこで毎回変な議論もってかれても困るぞ

>>876
lokiで3Mくらい
まぁ頑張れば買えるかね

878 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/05(金) 00:16 [ s22FBJ02 ]

いや、高いといえば高いんだけど、自分の場合は防具すら揃ってないので･･･
それに極ステなので、INTもSTRもないから自分には使いこなせないかなぁと。
まぁ、要するに必須と思うかどうかは人次第。というか、モンクに標準装備されてない以上
必須じゃなくてあくまで付加要素だと思うんだよね･･･そういった意味での>>867。

879 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/05(金) 00:26 [ bRXUJm8k ]

俺なんかはαからやってきて課金時にROやめて全財産失ったよ

STR>AGI>DEX=INT型でいくつもりだけど
阿修羅はネタで１取るに留めるか5取るか迷う








まぁ俺のアコはまだLV21なわけだが・・・

880 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/05(金) 00:26 [ 9RSbSyy6 ]

>>878
その理論で言ったら木琴とかもあくまで付加要素なんだが
だけど普通に考えてＡＧＩ型にとって木琴は必須でしょ？

つーか、お前さんも言ってるようにどう感じるかなんて人それぞれなんだから、
わざわざ「必須って言葉に違和感感じた」とか言わなくてもいいんじゃないかな

881 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/05(金) 00:34 [ s22FBJ02 ]

ごめん、漏れが悪かった。要するにお互いの意図する「必須」の意味が
違ってたので根本から食い違ってたのね･･･
漏れはモンクという職そのものを楽しむために必須か、と考えてたので
むしろモンクで覚えられないスキルなんて不要だろう、と思ってたのよ。
でも、>>866氏のいう「必須」ってのはより上級の狩場で狩るためには
必須ということだったのね。それなら確かに必須かもしれん。
モンク待ちの人がモンクに求めるものはそれぞれバラバラだし
転職後の楽しみ方もバラバラ。大事なことを見落としてましたｽﾏｿ。

882 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/05(金) 00:37 [ 3YtOC2iU ]

つーか必須とか付加要素とか、そんなお互いの言葉の粗探ししなくていいやん
予定通りいけば今月末には来るんだし、ﾏﾀｰﾘいくべ、ﾏﾀｰﾘ

883 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/05(金) 00:38 [ OuXokXkc ]

MBの使いどころがあるDはMB無くても余裕なDばかりで大して必要にならんよ。
それにMBはTBや特化武器に火属性乗せれるからこそ使えるので、
属性武器がメインになりそうなモンクには微妙と予想
(チェイン使うという手もあるけどね)

884 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/05(金) 01:01 [ OVvImtNA ]

とりあえずＭＢはかっこ(・∀・)ｲｲ!
あのスキルモーションはまさにＭＢのためにあるようだ。

パワァァァァァゲイザ！！！

885 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/05(金) 01:16 [ uhgRmpc. ]

>>883
同意。
MBが上級狩場で必須って言うの事体が違ってる気がするよ。
殴りプリを持ってて、INTそこそこ振ってるからMB連打できる状態だけど、
MBクリップは倉庫の肥やしになってる
稼ぎ目的なら、マニピとSPRが両方あるくらいじゃないとイマイチかな。
まぁ、使ったとして状態異常4枚挿し武器での緊急離脱用くらい。
実用面では、必要ではなく有用止まりかと思う。

886 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/05(金) 01:20 [ cR8SiOkk ]

>>884
そう言えばあのモーションで使うのかな？＞マグナム

漏れも金は結構貯まったけど（あえて金額は伏せよう）
やっぱり現状でも役立つモノ最優先で昨日購入したよ。
鈍器系はちょっと躊躇するけど・・・
（モンクではなるべくナックルで行きたいﾅｧと思ってるし）
防具系から、あとキュア、ルアーフ取ってないのでそれぞれのクリップも。
マグナムは勿論。

取りあえずナックルは属性フィストを数点持ってればいいかな・・・
安いし。

887 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/05(金) 01:37 [ KJ4yF0YE ]

属性フィストと無属性フィスト、QAバグナウあれば生きていけそう
S4バグナウがS4メイス並だと凹むけどね

888 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/05(金) 02:21 [ PQTJJYAE ]

>>886
なあ、キュアクリップって何に使うんだ？

PTで戦うならプリに任せるか放置しても問題無い異常しか治せないし、
ソロだとそもそも状態異常の最中はスキル発動不可が多すぎてキュアが唱えられない。

ルアフは一部敵相手にあったら便利かもしれんがキュアの存在価値だけはいまだに分からんのだが。

889 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/05(金) 02:42 [ 3YtOC2iU ]

ネタスキルだよ

890 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/05(金) 03:00 [ sLxnF9mg ]

まあ藻前さんがた、ヤムチャらしくマターリ逝こうや。
大金の使い方だが、とりあえずシニョンキャップに一票な。

891 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/05(金) 03:04 [ 0x8B5kW6 ]

ちょっと質問なんですが
属性ﾅｯｺｰを作ろうと思っています。（売る側）

皆さんなら　フィストとクロー　どちらが欲しいでしょうか？
少し意見をお聞かせください。

892 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/05(金) 03:05 [ z8IFJc9o ]

キュアは、暗黒対策にあると便利だと思うよ。
沈黙に関しては回復できないから、なんともいえないけど

俺はほんと暗黒対策として持ち歩く程度。
緑ＰＯＴ使用した方が早いのはわかるけれども、緑ＰＯＴ買うのも持つのもめんどくさい俺としては、暗黒使用してくる相手が居るフィールドのみ持ち歩き。
他人にかけられるとかメリットはあるけどね。

ネタスキルと言い切るも良し、スキルポイント振って取るもよしだと思う。

あれば便利。なくてもさほど困らない、それがキュアの現状の立場かと。


アンデッド相手にしようすると混乱になるんだっけか・・・ま、いいか。

893 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/05(金) 03:18 [ .crCFUFA ]

解毒もｷｭｱも、あんまりなぁってのが現状かね
旧Dでソロしてて毒は痛いから緑ハーブとか使うけど
盲目になっても少し待てば治るからわざわざ直さないってのがあるし
新Dで盲目なったらきついけど、それ以前に新Dはソロじゃいかないわけだし

894 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/05(金) 03:30 [ eZdUEuU. ]

>>891
フィストの方が需要あるだろうが
私はクロー派。どこにも売ってなくて困ってる…
委託するか…

895 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/05(金) 05:13 [ EESG3wxg ]

STRが高いならフィストよりクローの方がいい？
ナックル系はレベル3の材料が集めやすくていい

896 名前： 891 投稿日： 2003/09/05(金) 05:40 [ 0x8B5kW6 ]

意外とクロー欲しい人が多そうですね。
一応、自分もモンク待ちがいるので
ATKのフィスト・STR+2(ﾟдﾟ)ｳﾏｰのクローどっちがいいのかな？
と悩んでおりました。
フィストとクロー6：4くらいで作成してみます。

回答ありがとうございましたー

897 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/05(金) 05:57 [ eXsUIjwk ]

>>895
属性付に限ればStr(クロー込)120でもフィスト>クロー

898 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/05(金) 06:12 [ wl7XukIc ]

アバレの不遇さを見ればクローなんて選択肢に入らないと思うのだが。。

899 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/05(金) 08:40 [ GcfrdY4k ]

>>898
見た目が実装されるなら見た目でクローを選ぶ人もいるだろうから、選択肢に入らないことも無いと思います。
実際威力の関係でフィスト選ぶ人多そうですが。

900 名前： 894 投稿日： 2003/09/05(金) 09:25 [ eZdUEuU. ]

>>896
私はクロー派だけど、売りたいのなら
フィストとクロー9:1の方がいいかも。

とりあえずクロー作ってみて、売れたら
もう一本作るぐらいでいいんじゃないかな。

901 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/05(金) 09:27 [ iL4YFTGY ]

>>898
アバレと聞いたらアバレンジャーを思い出しちゃった漏れ。
アーバレストはDEX160(ｿﾛ150)を達成出来る装備だから、
高DEXハンタなら使ってる人もちらほらいるよ。

902 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/05(金) 09:47 [ uhgRmpc. ]

Slot武器の選択肢としてのアーバと、属性武器としての選択肢のクローでは意味合いが違う。
弓手のアーバは、そろえれば属性の敵も含めて全ての敵に対応できるから良いけど、
S2クローが無い限りSTRはクローの+2を無視して調整することになってしまう。
敵が来るたびに、アクセサリと武器をセットで持ち返るとかすれば話は別だけどね。
材料費が高いのも含めて、(今の韓国仕様の)現状では趣味武器だよねぇ〜
見た目が、恰好良いのは同意。同価格で手に入るならクローを選んだやもしれんよ。

903 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/05(金) 11:59 [ SHvhMNQw ]

>>885
殴りプリで上級狩場でMB使えないって、MBの価値を知らなさすぎ。
使い方を考えてみては。危険回避率が上がり、ﾃﾞｽﾍﾟﾅ率がかなり下がりますよ。

904 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/05(金) 12:14 [ eZdUEuU. ]

ＭＢ＞ヒールとか
ＭＢ＞ハイドとかだな。

905 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/05(金) 12:20 [ u/hBh4MQ ]

>>903
まぁ、使えないと思ってる人に無理矢理納得させなくてもいいんでは？

906 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/05(金) 12:23 [ x.ia.H02 ]

レベルと上級狩場をどこら辺に想定してるのかわからんが、
うちの殴りプリがメイン狩場にしてる城2じゃMBの使い道なんて皆無だな。

LV80前後で騎士団やピラ4を想定してるんならﾌｰﾝとしか言えんが。

907 名前： 888 投稿日： 2003/09/05(金) 12:45 [ PQTJJYAE ]

>>892
Σ(ﾟдﾟ)　あ、そういえば暗黒とかあったのか。
趣味でずっと目隠しなもんだから暗黒の存在自体忘れてた。

908 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/05(金) 12:53 [ cPeC5aSM ]

たかだかレベル80前後で何を調子こいてんだか

909 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/05(金) 13:11 [ NFeai77. ]

>>903
使えないとは何処にも書いてないし、885さんは、有用だって言ってるから基本的には使えると思ってるのだと思いますよ。
そこを読んでみてはいかがでしょうか？
>>908
906さんへのレスポンスかと思うのですが、906さんもLV80は上級ではないと考えていると思いますよ。

910 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/05(金) 13:12 [ GcfrdY4k ]

モンクスレなんだしマターリ行きませんか・・・？読んでても楽しくない。
スレ違いな俺モナー（；´Д｀）

911 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/05(金) 13:18 [ duHjbXWY ]

>>910
んむ、殺伐ｲｸﾅｲ。

ｱｸｱﾍﾞﾈﾃﾞｨｸﾀ取っちゃったけど愛着あるから作り直す気無し(　´∀｀)y━~~
こんな人いない？
これだけスキル振りミスってるけど漏れはこのまま行くぜって人、内容と共に挙手しる！

912 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/05(金) 14:30 [ yKOBQwQ2 ]

漏れのはﾎﾟﾀﾙ取ってIA捨て。DPDBﾌﾞﾚｽﾋｰﾙ10。
移花を10取ればIAの無い分を埋めれるかなと思ってる。妄想で。

913 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/05(金) 14:56 [ 284g.9JI ]

>>912
漏れは逆にﾌﾞﾚｽ１止めでIA10にした
IAと移花あればアサシンのFleeに近づくしPTじゃブレスもらえるかなーとか

モンクになってもソロばっかりだったら弾指と真剣と吸気切ってブレスも10にするよ＿|￣|●

914 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/05(金) 16:00 [ VIuqYLek ]

ポタ同志ハケーン。
漏れの場合はブレス8IA10のヒール３でポタとったよ。
さぁモンク実装されたら一緒にポタ屋しよーじゃないか(・∀・)

915 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/05(金) 16:40 [ ncjVQNcw ]

IAは回避率増加以上に攻撃速度が上がるのが一番大きいと思う
175越えた辺りからは1違うだけで相当体感速度違うしね
IA10あれば大体２〜３くらいASPD上がるし

916 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/05(金) 16:54 [ Gka5QA/Q ]

クローのSTR2に、ATK29の価値はないと思う
まぁステの関係でSTRをどうしても妥協しなきゃいけない人用かな

根拠はあんまないけど、モンクは戦闘BSと相性よさそうだなぁ〜と言ってみる
ARがナックルにも効いたらなお（・∀・）ｲｲ!!

917 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/05(金) 17:16 [ d1eq0F3s ]

俺もポタ取ったよー。
1stが騎士なもんで、戦闘以外のこともできるようにしたくてね。 ポタ屋楽しい。
他は DBDP10 IA8 ﾌﾞﾚｽ10 ﾋｰﾙ3 ﾆｭﾏ 。（まだJob27だけど）

918 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/05(金) 17:25 [ YLituycw ]

にゅ缶のliveに次スレが立ちました('A`)ﾉ
ttp://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi?bbs=livero&key=1062746633

919 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/05(金) 18:21 [ .crCFUFA ]

そっちの次スレはいらんよ
ﾛｸﾞも残らんし

920 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/05(金) 20:11 [ sJBfqXxc ]

>>916
妥協する人用って。妥協する人にこそフィストでATK上げとけっけ感じなんだが。
STR99+ジョブ補正+クロー+ブレス+STR+1装備（海賊頭巾やピッキセイント）だけでSTR120になる。
120のボーナスってATK29とかの次元じゃないだろ。
それに装備が完全になったらSTR130というクローには極STRの夢がつまってる希ガス。

921 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/05(金) 20:14 [ s22FBJ02 ]

残念ながら、STR110のボーナス121、120のボーナス144。STR2を加えてもその差25。

922 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/05(金) 20:23 [ s22FBJ02 ]

と思ったけど、ナックルのサイズ補正がお察しくださいなの忘れてた･･･
高STRならやっぱりクローの方がいいのか。

923 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/05(金) 20:26 [ 2fnvkgXw ]

武器AtkはばらつくからSTRボーナスのが強いんじゃないの？

924 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/05(金) 20:27 [ 2fnvkgXw ]

リロード汁＞漏れ

925 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/05(金) 20:32 [ KJc6zY5E ]

高Strであればあるほどカード刺し特化ナックルはバグナウが優秀
そして>>902のとおり、クローでStrを調整するメリットは低い

926 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/05(金) 21:23 [ uhgRmpc. ]

そろそろテンプレ考えないといけないねぇ〜
番号も結構つきそうなので、本気で考えないとな。
テンプレ内容は以前出てるのをまとめるとして、タイトルはどうする？
今後も、その系統のタイトルがつき続けるんだろうし。

>>918
一応言っておくが、ここはアコ系専用掲示板の●Apricot Cafe●だ。
にゅ缶側が、こっちを間借りしてるだけ。
他の掲示板に、次スレを立てるなんてありえん。

927 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/05(金) 21:48 [ ZG5Y3awA ]

>>926
禿同。
こちらで立てるのがいいのではないかと思うよ。

スレタイだけど、モンク情報交換掲示板でOKな希ガス。

928 名前： 926 投稿日： 2003/09/05(金) 22:11 [ uhgRmpc. ]

まぁ、言い出しっぺだし、原案こさえてきました。
基本は、>>788氏のリンクを元に。
スレタイは思いつかないので、良いのがあったらPlz
ヘッダーの文章は、基本的に今までのを使いまわしてます。
スレ立ては、>>970でOKかな？
それでは、ダメ出しよろしくお願いします
(カフェ内は、直リンクにしてあります)


【良い案】モンク系情報交換スレ #2【無いかい？】

己の拳に秘めたるオモイを封じ込め、
この日がために鍛え続けた・・・

今こそ繰り出せ熱き覇凰を！
闘いの中に活路は拓ける！！

多勢に無勢、頼るは己の拳のみ。
「我こそは、我こそは・・・」
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ここはモンクと、モンク志望アコの情報交換スレッドである。
魂のこもった、熱い拳で語り合おうぞ。

◆お約束◆
・>>970を踏んだ方は次スレを立ててください。

◆過去ログ◆
#1【わが名は】モンクを妄想するスレ【モンク】
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=4291&KEY=1053491121

★関連スレッド★
▽殴りプリ・アコ友の会 ♯6
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=4291&KEY=1061365766
▽にゅ缶 2次職について語るｽﾚ21 【現行】
ttp://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1062574933
▽にゅ缶 ++アコライト・プリースト情報交換スレ　#54++ 【現行】
ttp://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1062488256

★関連サイト★
▽にゅ缶 新二次職について語るスレテンプレサイト（新二次職情報）
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown/3200/
▽AcolyteManiax（モンクスキル情報）
ttp://acolyte.s26.xrea.com/
▽みすとれ巣（総合シミュレータ）
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/7085/
▽わむてるらぶ（スキルスミュレータ）
ttp://uniuni.dfz.jp/
▽亀島後のSP回復を計算してみる
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley/9012/spr/spr.html

929 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/05(金) 23:27 [ yn43F42g ]

タイトル前後の【 】はいらないな。
殴りのトコみたくシンプルなのがいいわー。

930 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/06(土) 00:24 [ /.2Hzx/A ]

【 ヤムチャ一武道会楽屋裏【】

931 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/06(土) 00:33 [ DPkaqAGc ]

【俺の拳が】【真っ赤に燃える】
【今】【必殺の】

932 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/06(土) 00:46 [ 2PBrxLQo ]

【当たれ！】【国電パンチ！】
【うなれ！】【滝沢キック！】
ﾏｲﾅｰﾈﾀでｽﾏｿ('A`)ﾉ

933 名前： 604 投稿日： 2003/09/06(土) 00:52 [ RAlGA9hs ]

>>932
(ﾟ∀ﾟ)!

むしかえしてスマンが。上級DでMB使える所

時計４

934 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/06(土) 00:55 [ FZDc7WUs ]

喪前等、テレポセット8ヒール10速度10ブレス10DP5余り6なんて
過ちを犯してしまった漏れのモンク待ちアコに生きる道はありますか(´･ω･`)

とりあえずモンク後に足りないDP振ってその後に
鐵沙5移花5六合5蓄気5浸透3操気3真剣3連環5猛竜5金剛1に振って
なんとかそれっぽく振って誤魔化そうと思うんですが・・・

しかもステも40/60/50/10/20/1のバランス型だよヽ(*｀Д´)ノマゾ型ﾅﾒﾝﾅﾖ

935 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/06(土) 01:05 [ /.2Hzx/A ]

>>934
ヤムチャ、イイ！！

ってのは置いといて、別にスキルはそれでも十分実用的なんじゃないかな。
むしろモンクのアクティブは使えｎ（鯖缶

936 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/06(土) 01:10 [ yR573P4c ]

プリやったことないので想像になるんだけど、MBクリップが必要ってMH対策のため？

だったら金剛で代用できないかな？
Lv5で150秒だから、パッシブの強いモンクならその間に殲滅出来そうな気がする
減ったSPは運気で回復すればいいだろうし

937 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/06(土) 01:44 [ bQbYOnQc ]

>>936
私の場合、モンハウに突撃するために使うこともあるけど、
基本的には通常殲滅力より早いペースで沸いてきた時に殲滅力をあげるため。

例えば2匹に囲まれてる時、1匹を倒しきる前に2匹おかわりがきたらMB撃って
さらに次の沸きが来る前に殲滅してしまう、という感じ。

これを金剛で代用しようと思うと、混合発動→通常殲滅力減
→追加でどんどん沸いて発動前より敵増える→溜め込み退魔アコの再来

他の使い方は、囲まれた時に敵の詠唱を止める（○様とか）、
蝙蝠みたいに弱いくせにまとわりついて回避下げるタイプの敵を落とす、
敵を吹っ飛ばしてタゲを変えさせる（集中くらってる人とタゲを分配するとか）

938 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/06(土) 01:55 [ RwW9/SOA ]

>934
同士発見〜ｗ
ヒール１０速度１０ＩＡ１０ポタセット８ＤＰ６ＤＢ５
２月頃からこつこつ育てていたのでもう後戻りはできません・・・ＴＴ
普通に見れば使えるスキル取り？だと思ってたんだけど、
ＤＰ１０、ＤＢ１０の時点でもう終わりますた・・・

モンク後は、
鐵沙5移花10蓄気5六合10連環5真剣2運気5
瞬発力ＵＰのために六合5止めで連環5猛竜3とか
運気削ってコンボフルコンプとか考えてます。
移花、運気を削って他に回す手もあるけど、
ぶっちゃけＡＧＩ型だと浸透や操気使いそうにないし・・・
日々頭を悩ます今日この頃です。

最近は支援もできるモンクを目指そうかな〜と。
殴りプリより強くて支援もできると・・・
でもお座り前提条件なうえに殴りプリより弱そう・・・
目指せプリなし・・・ＴＴ

939 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/06(土) 02:04 [ CkNWKE3Q ]

>>934
おーい、スキルポイント5ポイント足りないんじゃないか？
DBDP各10にするの忘れるな。

940 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/06(土) 02:17 [ D7/4Hbiw ]

>>938
爆気とか阿修羅取る気ないのなら運気５はイラネと思うが
前も出てるように、今の回復係数なら特に必要ない気がする

あと、何か勘違いしてるようだが
＞最近は支援もできるモンクを目指そうかな〜と。
＞殴りプリより強くて支援もできると・・・
＞でもお座り前提条件なうえに殴りプリより弱そう・・・
ｶﾞｲｼｭﾂだが、純戦闘型モンクでも殴りプリより強いかと言われたら…だぞ
向こうの方がキリエやらアスペやらLAやら、支援でもソロでも有用なスキル揃ってるし、
SP量も回復速度も違うからスキルも多く使える
おそらく、大部分の奴が中途半端な支援モンクより殴りプリを連れて行くと思う

941 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/06(土) 02:47 [ RwW9/SOA ]

>>938
個人によって違うかと思いますが、回復は自己ヒールで間に合わそうかと考えてます。
アコで上級Ｄとか行くと常時ブレス、ＩＡ、ヒールだとＳＰ切れを起こすこともありますので、
なるべくすぐに動けるように運気３〜５ぐらいは取っておこうかなと思っています。

モンクが・・・なのは分かってるつもりです。
言葉が悪かったみたいで、すみません。

モンクは考えれば考えるほど悩む職業ですね・・・ＴＴ

942 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/06(土) 02:50 [ RwW9/SOA ]

>>940の間違いでした。
すみません・・・

943 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/06(土) 02:56 [ mOstE2wE ]

>>941
あーいや
別に責めてるわけでもなんでもないんで、気にしないでくれ
むしろ俺の言い方が突っかかってるみたいだ、ｽﾏｿ
支援モンクになりたいならその道を極めてみるのも楽しいさ

944 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/06(土) 03:55 [ TBKP5K3o ]

んーむ。低STR高DEX予定のMyアコは特化武器：S2フィンガー、属性武器：フィストの一択だから気楽でいいや
あとはS武器落とす敵の存在があれば…
フィストダメージ固定にするまでDEX上げようかと思ったけど、フィンガーのときに多少無駄になるからちょっと抑えようかねぇ
となるとDEX70か…わりと余裕っポイ。強いかどうかは別としてｄ('-'*)

>>934
DBないけどだいじょぶなのか…？

945 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/06(土) 04:30 [ /05Ulgzg ]

ttp://www11.plala.or.jp/kr37564/
↑の計算機って既出？ナックル系にも対応してるみたいだが

946 名前： 885 投稿日： 2003/09/06(土) 08:41 [ hL2unSDI ]

微妙に揉める原因になったみたいでｽﾏｿ
MBは必須ではなく有用といったのは、殴りプリ用ではなくモンク用としての話。
殴りプリと違って、攻撃速度の大幅な上昇/六合の存在/常用SPの大幅な低下を考慮した場合、
どうしても「必須」とは思えなかったわけ。
パッシブのみでの通常攻撃力が、殴りプリの1.5倍以上は余裕である訳だしね。
そういう意味での「使ったとして状態異常4枚挿し武器での緊急離脱用くらい」なのですよ。
モンクにMBが必須かどうかって、殴りプリにMBが必須かどうかとアサシンにMBは必須かどうかってのの、
中間くらいだと思う。

947 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/06(土) 08:56 [ mlk0i5d6 ]

>946
SPの使い道が多く、かつSPが少ないモンクは、
SPの使い道がヒルクリしかないアサよりMB使う機会がないと思う。

アサの状態異常8枚挿しMBは別格かと。

948 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/06(土) 13:19 [ rEeFYUwg ]

>>946
流れ嫁
その話終わってんだから今更フォローせんでいい

949 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/06(土) 15:26 [ xDhtQx02 ]

>945
そこの計算だと属性はフィスト
特化はSTR100↓ならフィンガー、100↑ならバグナクかな

950 名前： 934 投稿日： 2003/09/06(土) 15:57 [ FZDc7WUs ]

散々指摘されてようやくDBとDP間違えに気がついた・・・
とりあえず余ってる6ポイント分でDBを10にして
モンクになってから最初にDP10を取ってモンクスキル取得に向かうってことです。
もったいないけど愛着あるキャラだしこのまま頑張るよ(｀・ω・´）

でも混乱招いたのは反省して吊ってきます・・・∧‖∧

951 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/06(土) 15:59 [ rHLHYwz2 ]

ところで囲まれたら金剛って話があったけど、１個作るのに基本詠唱３秒もいる気球を常に５つ保って、
詠唱妨害されないとはいえ囲まれそうになってから基本詠唱５秒の金剛を詠唱して場を乗り切るのかな？

……モンクって大変だな。
他の詠唱はともかくせめて気を練るのはキリエと同じ２秒くらいにしてくれよ＿|￣|○ パーティのとき激しく邪魔くさくて申し訳ない

952 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/06(土) 16:11 [ AAMoBVmY ]

むしろ気球は詠唱無しきぼん
・・・それでもモンクは強い！ってほどにはならないよね？

953 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/06(土) 16:18 [ amRimLgc ]

というか、むしろ気球作るのに詠唱必要な方がおかしいと思われるが
気球使ったスキルにしても、気球がないと使えないってマイナスを補えるほど強いわけじゃないし
どうせなら、気球が無くてもスキル使えるけど、気球があると猛竜の威力が上がるとか、爆気のクリ率が上がるとかなら良かったのに
今の仕様だとただの足枷にしかなってない
スキルポイント５も使って足枷スキル取らないと攻撃スキルも使えないなんて…

…んで、ひょっとして蓄気５って、一度に５個作れるんじゃなくて、１×５で５個ってことなのか…？
だとしたら勘違いしてた…

954 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/06(土) 16:23 [ AU1aXBrk ]

>モンクとアルケミストの盾は位置に問題があって修正されるまで見えません
>最大限早い時間内にこれに対して修正を措置します
韓国で導入されるパッチにこれが入ってるみたい。
これで安心して盾もてるかなぁ

955 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/06(土) 16:35 [ rHLHYwz2 ]

蓄気はレベルが上がると出せる気球の最大数が増えるだけで作るのは１個ずつだね。
dex50で詠唱２／３くらいだっけ？自信ないから違ってるかもしれないけどまあそのくらいとして
それで狩り場に到着した後や気球使い果たした後は、一気に５個練るのにディレイ考えず１０秒か。

蓄気は気をためて球状にするスキルっぽいから詠唱があったほうが自然かと。
ＩＡと同じくらいだったらまだ使いやすいんだけど。

956 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/06(土) 17:25 [ rbn.6fkI ]

蓄気レベル５まである意味もないような気がする。
１でマスターとかにならないかな(´･ω･`)

957 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/06(土) 18:21 [ C4vN2YF6 ]

蓄気はレベル１でマスターかレベル５なら一回で5個作れるのどっちかにして欲しいよ・・・

958 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/06(土) 20:26 [ AAMoBVmY ]

せめてレベルごとに詠唱短縮を・・・

959 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/06(土) 21:14 [ f6PGASVU ]

ここ4日ネットを離れていて、その間暇なのでなぜモンクが微妙なのか考えてみた。

理由1　「劣化〜〜」になる恐怖〜強いことは強いんだが〜
　　　 パッシブモンク鉄砂10六合10移花10蓄気5にして、残り14ポイントで、
　　　 ヒールなりシグナムなりアコスキル補完すれば対mobに強いけど、
　　　 劣化アサシンだと思うと(´･ω･｀)
　　　 効率は悪くなさそうだけど、モンクならではの凄みがありません。

理由2　「使いづらい必殺技」〜連環連打でもういいや('A`) ﾉ〜
　　　 その凄みを出せるはずの技が気依存で、気を溜める時間が長すぎるので、
　　　 必殺技使いづらい。これはすぐ上で書いてあるね。
　　　 気依存でない必殺技が連環だけで、これは気を使わないと好きなときに
　　　 出せないし。コンボは連環だけとって、使いたいときはひたすら連打して
　　　 おけば六合発動したらほぼ出るから、これはいいね。まあパッシブモンク
　　　 の亜種っぽいけど。
　　　
理由3　「さらに使いづらい超必殺技」〜使いづらすぎるけど、ないとヤムチャ〜
　　　 モンクの可能性である阿修羅と金剛の条件が厳しすぎて辛い。弓身について
　　　 は取ると弱いキャラになっちゃうし、微妙すぎ。
　　　 阿修羅はコンボと真剣から入れる場合、しくじると気を溜めないといけなくて
　　　 辛い。GVGで直接相手に撃つ場合、星入り武器で殴られるとどうしようもありません(´･ω･｀)
金剛は気を溜める時間＆詠唱が長すぎてPTの盾として使いづらい。
　　　 VIT=DEX>INT型とかなら壁としていいんだろうけど、コンビでは
　　　 金剛中に相方にヒールとかできないので微妙。

結論　「なんでもできるキャラになりたいと思うから辛いんだね(´･ω･｀)」

プリと二人で組んで一番効率出るのはおそらくコンボモンク。殲滅力高いんで。
ソロだとSPの都合上、パッシブモンク有利。連環もあると便利。
↑狩りだと強いがGVG、PVPは微妙　↓GVG、PVP特化で効率悪い
GVGならSTR-VITバランス型で弓身コースがおすすめ。効率はお察しください。
以上、長文でした。

960 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/06(土) 21:51 [ G8GupHeY ]

プリと組むのは、ブレス、IAが死にスキルになってしまう分
殴りプリに準じた扱いになると思われ。（つまりイラネ）

コンポモンクと言ったって、組むプリのほうからみれば
ハンター槍騎士ローグの劣化にしか見えないんだよなぁ

マニピを期待したINTで止めれるのか、それともバリバリINT上げないと
生きていけないのかそれが問題。

961 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/06(土) 22:23 [ f6PGASVU ]

>>960
ブレスIAヒールが死にスキルになってしまうけど、殴りプリはプリスキルが
ないとプチ強いアコなのに対し、モンクはパッシブ＆アクティブが強力だから
殴りプリとは全然違う。
しかし（コンボ）モンクが組んで美味しいかどうかと言われるとたしかに微妙。
他職と比べると見劣るから、それもモンクの微妙さの一つか。
INT低くてもパッシブ重視でスキル取って普段はコンボ多用しないとかなら
生きていけるけど、それだとむなしいよな・・・

962 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/06(土) 23:58 [ O2Is/q3I ]

韓国の方はモンクの盾表示を格好いいとか思ってるのかな。
このまま永久未実装にして欲しい・・・

963 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/07(日) 00:03 [ WutM3R9Q ]

ちなみに知っている人は知っているけど、一番効率が出るのは
浸透ホロン狩りだったりします。
ステ振りにも寄るけど、韓国ではSTRーINT型は時給５００Kオーバーの効率で
狩っているとか。あの堅いのを一撃の下にサクサク狩っているからね。
両手４桁アサシンと効率で対抗出来るのは、浸透モンクぐらいかね。

ただ浸透は属性が効かないから、バドンCが必須みたいだけど。

ｓナックルは手に入りにくいから、４枚差しバグナウか、最悪鈍器かな。
一撃で倒すには高STRが必要だけど、２撃で妥協するならそんなにSTRいらないみたいだし。
その分、高INTが有れば問題ない。INTなければSPが直ぐに切れそうだけど、
以外と他の敵を叩いている間に結構貯まるみたいだし。蓄気詠唱ﾅｶﾞｲｼﾈ（爆
そこで支援プリが役に立つみたい。LA−浸透ならSTR低くても一撃だし、
マニピあればSPの心配はないしね。
最近バドンｃが値上がり気味なのは、このせいなのかな？

964 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/07(日) 00:10 [ ykps.dzU ]

>>963
かなり韓国鯖について詳しそうなので教えて欲しいのですが、

>ｓナックルは手に入りにくいから、４枚差しバグナウか、最悪鈍器かな。

てことは、ｓ４ﾊﾞｸﾞﾅｸなら案外手に入りやすいのでしょうか？
ｓナックル系が手に入りにくいと諦めてたのですが少し希望が出てきた三｡･ﾟ･(ﾉД`)

965 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/07(日) 00:30 [ ovfxSOOU ]

>>963
はなしっぷりが、まるきり詐欺師のそれだな。
もしかしてミノブームでバドンｃ集め過ぎちゃった転売やーさん？

966 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/07(日) 00:59 [ VAMWIxow ]

>>965
>>963は転売商人っぽいねｗ
　でも、同じようなことがどっかのHPで見かけたなぁ。情報はほんとかもね。
　ただ、レベル上げだけにと浸５も振るのはちょっと考え物だね。それで
　なくてもモンクはスキルポイントが足りないのに。効率房ならまだしもｗ
　浸透勁は他に使い満ちなさそうだし・・・。

967 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/07(日) 01:18 [ 1F1UU.o. ]

なんか最近このスレって妙な勘繰りしたりとか、必要以上に突っかかる奴が増えたような…
なんでいちいち煽らなくていいとこで煽るんだろ…

968 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/07(日) 02:35 [ xmIT4qsk ]

>>959は最初考察から入ったはずなのに何故結論の後の文章が
まるで実際に経験してきたかのような口ぶりになってしまってるんだ？
つーか
>ヒールなりシグナムなりアコスキル補完すれば
ってシグナム取るくらいだったら浸透とか取ったほうがマシだろ。
そりゃ劣化アサシンになって当たり前だ。
それに、プリとコンビ組むのはいいけどプリと組んでも恩恵がマグニくらいしかないから
プリ側はモンクとは余り組むメリットがないんじゃないの？

969 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/07(日) 04:35 [ 7EIhSe9M ]

流れぶった切って悪いが
ボスに真剣→PTでボコる→(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
ってことを考えたわけだが
やっぱりボスって身動き取れなくなったら飛ぶから
ボスに真剣→ビューン→(　ﾟДﾟ)
てなるわけですか_|￣|○

モンクは気でも練ってぶつけてますよ(´･ω･`)

970 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/07(日) 04:50 [ QO.93WJk ]

それ以前にボスには真剣使えないんだが

971 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/07(日) 06:26 [ C1vtX0.o ]

>>968
シグナムより浸透のほうがいいというのはどうだろう。
>>963が浸透狩りのこといってるから浸透の話題を出してるのかもしれないけど、
浸透とって効率があがるかどうか疑問。時給500Kって少ないよはっきりいって。
まあ低レベルのうちに500K出るなら養殖にはいいかもしれないけど、限界はあるだろう。
シグナム10取れば悪魔、不死系の乗算DEFを30％減らせるから弱くはない。
効果範囲広いし詠唱も早いし。まああくまでもアコスキル補完の例なので、
アンゼでもニューマでもいいんだけど。

モンクが劣化アサシンでしかないというのは、一番効率でる型にしてもアサシン以下
だからなわけで。浸透で高DEF(ﾟдﾟ)ｳﾏｰとかいってもアサにはクリ連打があるわけだし。
これはなんとかしてもらいたいが、ソロ時セルフブースト＆ヒール可能という恩恵と引き換え
の不都合っぽいからどうしようもないのかもしれない。

マニピしか恩恵がないといっても、マニピの恩恵は大きい。槍騎士がプリと組んで
強くなるのもマニピの恩恵が大きいし、」IMやアスペも嬉しい。しかし元々ブレス速度
でブーストしてるのがモンクだから、多職に比べて恩恵が少ないのも事実。
プリも相手を選ぶ奴が多いから、臨時でのコンビ狩りは難しいかもね(´･ω･｀)
最後のお勧めは別に見てきたわけじゃないんで、他にお勧めがあったら教えてもらえる
と今後の参考になるかも。

972 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/07(日) 09:20 [ EYN6Rd0o ]

>>963
>ただ浸透は属性が効かないから、バドンCが必須みたいだけど。

ｱｺﾏﾆさんとこの雑記で読んだんですが属性効きますよね・・・確か。

973 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/07(日) 09:21 [ EYN6Rd0o ]

>>972への自己
すみません；；
後でスキル説明みたら、付加されるって書いてました・・・。

974 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/07(日) 09:22 [ EYN6Rd0o ]

>>973
また誤字・・・付加されないって書いてました。の間違いです・・・
意味ない流しすみません・・・_|￣|○

975 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/07(日) 10:32 [ 3Fs9bYPo ]

　殴プリ・戦BS・モンクの三点ブースト（意味不明）で
ＰＴ組みたいと思う。　鈍器装備すればARも貰えるし。

976 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/07(日) 10:55 [ EFm/z2gc ]

>>975
やっぱその３種での鈍器祭りが最高だな。

高DEF、高FLEE、瞬殺したい相手、範囲攻撃、各種ブーストと
ヒールでゴリ押しできないのと、全般的にHPが低めなこと意外は
恐ろしくバランスがとれてて強そうだな。

977 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/07(日) 12:11 [ th3zaiIg ]

アルケミも仲間に入れてくだしい…

978 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/07(日) 12:20 [ KnBTTU2Q ]

>>977
GvGで身を削っていてください。

979 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/07(日) 12:43 [ khnli4Yc ]

>>970
とりあえず次スレ作成よろしく〜

980 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/07(日) 12:51 [ 7u748bv2 ]

属性ナックル一つもっとけって言われた水が一番いいんでしょうか？

981 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/07(日) 12:52 [ /tppb1PE ]

>>971
>>時給500Kって少ないよはっきりいって
結構凄いような気がする。当方今Lv70殴りｱｺで特化装備で時給200Kでれば
いいほうなので。モンクに転職して倍以上効率上がると思えないし・。
それともやっぱり闇特化でスフィンクスの方が効率は上か！？

思ったんだけど、浸透って亀島でも結構使えそうじゃない？
亀って堅いの多いから。

982 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/07(日) 13:07 [ 07kZQkss ]

亀倒すのに、何回浸透うてばいいのやら…

983 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/07(日) 13:25 [ khnli4Yc ]

そうなんだよね、浸透剄一撃打つのに気球ひとつ消費すること考えるとね・・

せめて気球条件がｲﾗﾈとかなれば、亀で浸透剄狩りとか考えてしまうんだけれども・・・

984 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/07(日) 14:25 [ gjOaJ2ZY ]

え…？
浸透には気球いらねーんじゃ…？




と思ってスキルリスト見てみたら気弾使うのかよ…。
こんな劣化バッシュみたいなのにまで気弾使うって、モンク意味わかんなくなってきた…。

985 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/07(日) 14:33 [ KnBTTU2Q ]

>>984
モンクは半ばネタ職ですよ？　ｹﾞｯﾍｯﾍ

ヽ(`Д´)ﾉ

986 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/07(日) 14:34 [ dzkvXJDU ]

STR-INT型でホロン狩りで自給500K出すのって厳しくない・・・？
そうでもない？畜気の詠唱とか考えるとかなり難しいような気が・・・

987 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/07(日) 16:06 [ mScglvng ]

>>986
畜気の詠唱時間なら、敵の捜索時間を考えると誤差の範囲だろうけど。
殲滅が速くても敵の数が問題になりそうだね。湧きが悪かったら
やっぱり効率でないしね。ホロンが出るのって、FD5Fだよね。
SD3Fみたいに、大量殲滅大量湧き状態なら結構良さそうだけど。
韓国ではどうなのかな？
FD5Fはクリピクミンと浸透ヤムチャの巣窟ですか？ｗ

988 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/07(日) 16:39 [ arSE5RTk ]

というか、Exp800や400そこらの敵のマップで自給500Kなんて
トレインでもしないと物理的に不可能な気が・・・
みんな俺の想像を絶するような狩り方をしているのだろうか。

989 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/07(日) 16:50 [ pEeKRsXE ]

きっとMAPがホロン一色で地面が見えないくらい沸いてるんでしょう

>>980
お主の能力によるだろうが
それに水を持てば火のモブ狩れるし
火を持てば土が狩れるし
土を持ｔ・・・(略
まぁ４色集めるのが最適なんだけどね

990 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/07(日) 16:58 [ kZWc4hik ]

>>988
マジで浸透で一撃なら行けると思う
今の俺の殴りアコ７６歳で、経験値１０００ちょっとの敵がメインの場所で、
一匹倒すのに２０発ほど、それで狩り続けて自給２８万くらいだから

991 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/07(日) 17:23 [ 197sNjuw ]

970の反応無いし、次スレ立ててこようか？

992 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/07(日) 17:28 [ EFm/z2gc ]

>>990
おもちゃ工場は別格だ。

993 名前： 991 投稿日： 2003/09/07(日) 17:42 [ 197sNjuw ]

立ててきたので、誘導。
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=4291&KEY=1062924107

994 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/07(日) 18:49 [ khnli4Yc ]

スレ立ておつ。
埋めましょうね、と(ﾟ∀ﾟ)

浸透剄のスキルレベルはやっぱ５まであげないとﾁﾋﾞｼｲのかなぁ・・・
気球消費するとかのデメリット考えて連発出来ないことからやっぱり一撃を高めていくスタイルがいいのかもしらん・・・

995 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/07(日) 20:16 [ Q/8t2pzU ]

995

996 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/07(日) 20:16 [ Q/8t2pzU ]

996

997 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/07(日) 20:16 [ Q/8t2pzU ]

997

998 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/07(日) 20:16 [ Q/8t2pzU ]

998

999 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/07(日) 20:16 [ Q/8t2pzU ]

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