■掲示板に戻る■ ■過去ログ倉庫一覧■

【詐欺師】　march6120　【チャリンカー逃亡】

1 名前： UnseenEntity 投稿日： 2003/09/05(金) 08:01

詐欺師チャリンカーmarch6120について、いろいろ情報交換しましょう。

2 名前： Targest管理人（ZZ8Fra3E） 投稿日： 2003/09/05(金) 08:21

>>1
実は先ほど私のところにmarch6120氏から連絡がありまして、
今から返済を始めるので宜しくお願いしますとの事です。

1さんが被害を受けてみえるのでしたら、氏の連絡先を
お教えしますので、march6120氏に連絡をつけて頂けませんか？
そこで氏の口から返済日を聞けば事は収まると思います。

3 名前： UnseenEntity 投稿日： 2003/09/05(金) 12:03

私は1さんではありませんし、被害者でもありませんが・・・

march6120氏は6月下旬〜8月上旬にかけて出品・落札された商品の代金（前受金）について
何らかの使い込みをしたことが明らかになっており
その総額は500万円以上と推測されます。
預かり金の10分の1程度の金額(2000円〜3000円前後）を被害者さんへ返金していましたが
被害者全員に行き届いたのかどうかは分かりません。
・・・承諾も取らず一方的に返金して、「示談」を謳ってましたけどね・・・（ｗ
多くの被害者さんが評価上で怒り狂っておられました。

>>2の書き込みは
このスレができたことで、march6120氏が管理人さんにコンタクトを取ったということですか?
それとも、管理人さんも被害者なのでしょうか?

march6120氏は、これまで再三の約束を反故にしてる上に
「絶対に証拠隠滅はしない。IDは削除しない」と宣言していたにもかかわらず
警察への問い合わせを薦める声が出始めるのと前後して、あっさりとID削除してしまいました。

「詐欺師」「逃亡」いずれの表現も、決して大袈裟ではないと思うんですがね。。。

4 名前： UnseenEntity 投稿日： 2003/09/05(金) 12:21

マーチの場合、すでに詐欺は認めてるんですよね。
本人が気づいているかどうか分からんけどね。
なぜなら、返金は【金融機関等からの借入・預貯金・資産の売却によって行う】と宣言してるからね。
一種の横領ですからね、たとえ被害弁済を行ったとしても、詐欺行為を行った事実は消えません。
丸く事を収めるかどうかは被害者の裁量ひとつですわな。
ID消しちゃったし、被害者の怒りを増長する結果にならなければいいんだけど。

5 名前： Targest管理人（ZZ8Fra3E） 投稿日： 2003/09/05(金) 12:28

>>3.4
そういう事情があったのですか。実は今朝未明にmarch6120本人から
私へと削除依頼がありまして、「返済する」との事だったので削除したのですよ。
以下がmarch6120から届いたメールです。3さんが言われる内容と本人の
「Yahoo側で削除した」というコメントが全く正反対ですね。そうだとすると
これはmarch6120氏が私に嘘をついているという事になりますね。
ちなみに私は全く本件とは無関係で被害者でもありません。
本人とは連絡が取れる状態にありますので、私までメール下さい。
march6120氏の連絡先をお教えいたします。
----------------------------------------
管理者殿

はじめまして。
march6120 本人です。
私のことを詐欺師と断定したスレッドを直ちに削除してください。
私は現在も商品を発送していますし、発送が大幅に遅延した方には返済中です。

またYahoo ID は私が削除したのではありません。
Yahoo側で削除したと思われます。

もし、今後、私のことについて憶測による書込みがあったり、
誹謗中傷、暴言、詐欺師扱いが貴殿の掲示板であった場合、
すぐに削除を求めます。

私には返済意思と返済能力があります。

ご連絡をお待ちします。


　　　　　　　　　　　　march6120

6 名前： Targest管理人（ZZ8Fra3E） 投稿日： 2003/09/05(金) 12:33

そしてこれが削除対応後の2通目のメールです。
--------------------------------------------
管理者殿

早朝から、お手数をおかけし、申し訳ございません。
私は管理者様が設置されたサイトを昨年から見ていました。
昨年の秋、チケット詐欺に遭ったのがきっかけでした。

私の出品方法に問題があったことは正直認めています。
８月初旬に一時的に債務超過に陥り、発送が遅延しました。
お約束した発送日になる前に通知した方も多かったので、騒ぎが大きくなった次第です。

出品中止後も、発送と返金を続けており、
今後は定額貯金の解約等で、未納の方には返金します。
２ちゃんねるとは違い、貴殿を心から信頼しています。
私も信頼回復のため、頑張ります。

なにとぞ、よろしくお願い申し上げます。

　　　　　　　　　　＊＊　＊＊(本人の名前は伏せておきます)

7 名前： Targest管理人（ZZ8Fra3E） 投稿日： 2003/09/05(金) 14:15

先ほどmarch6120さんから連絡があり、1.3.4さんが何者なのか
分からないという事を言われました。1.3.4さんが誰なのかは不明ですが、
同氏と現在取引のある方はいらっしゃいますか？いらっしゃるなら
march6120さんから連絡が行っていますよね。そこで返済に向けての
事を聞かれているという話でしたが、どうなっていますか？

私としても突然、騒ぎに巻き込まれた形になってしまい困っています。
こういう事は当事者同士で解決してもらうのが常ですが、現在はどういった
状況になっているのかを教えて欲しいです。双方とも一方的な意見ですので、
それの白黒を証拠も無く私に判定せよというのは不可能な話です。

1さんとかは 現在、どういった状況にあるのか説明をお願いします。

8 名前： Targest管理人（ZZ8Fra3E） 投稿日： 2003/09/05(金) 15:25

あとmarch6120さんにもお尋ねしたいのですが、3さんの言われている
コメントは事実なのでしょうか？それについての説明をお願いします。

私としては掲示板を情報交換や当事者同士の話し合いに使われる分には
問題ありませんが、今回のように騒ぎの判断を強制させられるといった
状態に追い込まれるのは問題がありますので、宜しくご配慮お願いします。

march6120氏の取引相手が全員現在も氏と連絡が取れる状態らあり、
かつ問題なく返済予定が通知され、返済が実行されているのならば
全く問題はないと思います。1さんがスレ立てされたという事は
同氏の「返済に問題がある」というという認識でいいのでしょうか？

9 名前： Targest管理人（ZZ8Fra3E） 投稿日： 2003/09/05(金) 18:23

このスレですが、このままレスなく進展がないようなら削除する方向で
進めたいと思います。この件の対処で他の詐欺事件の情報交換に
悪影響が出る事が懸念されるためです。(管理者が巻き添えになるため)

10 名前： UnseenEntity 投稿日： 2003/09/05(金) 20:54

>>1ではありませんがTargest管理人（ZZ8Fra3E）さんご自身が
メール・電話連絡を無視されて評価欄に訴えざるをえなくなった
落札者の惨状を既によくご存知なのではないですか。
>>8のような急な知らん素振りは異様に映ります。
裁判だなんだと脅されているのですか？

http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=2995&KEY=1058773030&START=144&END=144&NOFIRST=TRUE
144 名前： Targest（ZZ8Fra3E） 投稿日： 2003/08/27(水) 11:50

>>141
自転車操業師・march6120の被害が拡大していますね。

http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=march6120&filter=-1

11 名前： UnseenEntity 投稿日： 2003/09/05(金) 21:15

http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=2995&KEY=1058773030&START=157&END=157&NOFIRST=TRUE
管理人は磯の被害者なんですか。磯の件では自転車操業を犯罪的行為として
糾弾していて、マーチは自分に関係無いから迷惑ということなのか？

12 名前： Targest管理人（ZZ8Fra3E） 投稿日： 2003/09/05(金) 22:14

>>10.11
いや、今回は磯の件とは違い「返済計画を通知する」と言っているから
考慮しているだけの事で、通知されなければ削除されないだけの事です。

返済すると実名で言っている人間の個人情報を晒すのは問題があると
思いますし、1が誰なのかも不明のままで話が進められないでしょう。

もし本当の被害者ならば名前やHNを名乗って意見するのが当然ですが、
なんで「UnseenEntity（匿名）」なのでしょうか？仮に私がマーチ本人
でも、あれでは どの取引相手が発言しているのか分からないですよ。

事件の実態をよく知らないまま巻き込まれて削除依頼を出したのに
無視されたと訴訟された場合、金は誰が払うのですか？という話になってきます。

それに私は1さんに「被害者なら連絡先を教えるのでメールが欲しい」と
当事者同士で解決させるため言っているのに、そりから音沙汰無しではありませんか。
1さんがメールして下されば本人から返済計画が聞けるのですから、まずはそれをお願いします。
あと私は磯とも一切関係はありません。

13 名前： Targest管理人（ZZ8Fra3E） 投稿日： 2003/09/05(金) 22:26

あと申し忘れましたが、現在 march6120さんは返済計画を作成中で
8日に落札者全員へ通知すると言われています。今日も５０万円の
定額貯金を解約し、返済資金に充て、これ以外にも１６万円分の
商品を発送されたと言われています。あとID削除はヤフーが勝手に
やったとの事で、本人は知らないと言われています。

上記の事は本人から届いたメールそのままの情報ですが、私を経由して
こうして書き込むと、途中で改竄してるかもと思われるのでメチャ嫌です。
以前にも三尾事件の時にこれと一緒の事がありましたよね。

私はマーチ氏の件とは無関係で無理矢理巻き込まれた状態にあり、
別にマーチ氏の発言の真実性を確認する義務もないです。

ですので、白黒がつかない状態で無責任に該当者の個人情報を晒し、
訴訟された場合に匿名発言の人が責任取れますか？というだけの話です。
発言されるのなら、何らかのHNでどういった状態にあるのかを言わないと
いきなり確証も無く詐欺師呼ばわりでは問題があると思います。
問題があるのならば、確証を得た上で批判すればいいと思いますよ。

14 名前： Targest管理人（ZZ8Fra3E） 投稿日： 2003/09/05(金) 22:46

つい先ほど、march6120さんに「貴殿の口から取引相手全員に8日の
返済計画の件を通知されるようお願いします。」と明言しておきましたので、
これで一件落着すると思います。これで氏が誠実に返済すれば無実だし、
今ここで反故にしたら私と連絡しているメールまで証拠にされてしまう訳で
同氏の立場が不利になりますからね。これで事態が解決に向けばいいですね。

とりあえず1さんが何者なのか判明しないと話にならないので、
私まで現在の状況などをご連絡を下さい。その上でマーチ氏に確認を取り、
当事者同士で交渉して解決して貰えれば一番筋が通った解決になると思います。
1さん、今回の件について連絡をお待ちしていますので、宜しくお願いします。

15 名前： UnseenEntity 投稿日： 2003/09/05(金) 23:00

march6120被害者専用BBSがこっちに出来たみたいです。
http://jbbs.shitaraba.com/computer/8433/

被害にあった人は、こっちのBBSに現在の状況とか返金情報を書き込んでくれると助かりますね。
ここだと、管理人さんに迷惑が掛かりますので・・・・

16 名前： Targest管理人（ZZ8Fra3E） 投稿日： 2003/09/05(金) 23:09

>>15
ありがとうございます！私もここでドンパチやられると困る部分があります。
一部の人に勝手にマーチ氏に味方していると誤解されているようですが、
私は別に誰の味方をしている訳でもなく、不明確な提言で詐欺師断定は
よくないと言っているだけの事なのです。1さん、引き続き連絡を
お待ちしています。この一連の騒ぎの張本人なのですから、連絡をして
当事者同士で解決する方法に持って行って貰わないとダメですよ。

15さんが親切で教えてくれた掲示板アドレスは私からマーチ氏ご本人様へ
通知しておきましたので、本人自ら掲示板を確認して貰えますよ。

17 名前： Targest管理人（ZZ8Fra3E） 投稿日： 2003/09/06(土) 06:35

1さんは何処へ雲隠れされたのでしょうか？
早く連絡を下さい。あれから何のメール連絡も無いですが・・・。

18 名前： 3 投稿日： 2003/09/06(土) 08:31

管理人様、お疲れ様です。。。

そうですか、定期預金等があるんですね。
4で書かれているように、預かり金を使い込んだ事実がある以上、返済によって詐欺性が消えるとは思いませんが、
被害者さん達にとっては、まずは代金が戻ることが肝要ですし
代金さえ戻れば矛を収める方が多いでしょうね。

しかしまぁ、商品代金・在庫商品も残っており（←自己紹介欄への記載）
さらに預貯金まであるにも関わらず
いったんは、被害者さんに、向こう数年間・月々数千円の返済計画を承諾させようとされたんですね・・・

最後に、私の立場についてですが、大阪の某官庁に勤めておりまして
今回の件では、とある落札者から相談を受け
この出品者の動向をチェックしておりました。

評価等から客観的に読み取れる内容と
出品者からのメール・電話対応には、かなりの矛盾があったため
2ちゃんねる等で、色々と生の声を見せてもらいました。

最後になりましたが、マーチさん、形式的な謝罪や態度では
その場しのぎの分割返済など、どなたも受け入れてくれませんよ。

19 名前： Targest管理人（ZZ8Fra3E） 投稿日： 2003/09/06(土) 09:08

>>18
今回は災難でした。私はアドレス紹介をしただけで事件は熟知していません。
なぜアドレスを掲載したかというと、国にこのトラブルの実態を認識させる
ためです。現在は警察の方も当サイトを閲覧されていると聞いていますので、
悲痛な叫びを見せ、襟元を引き締めて貰うつもりで掲載したのですが、
勝手に熟知しているものと勘違いされた挙句、匿名の人間に呼びつけにされ
批判されるとは思いませんでした。しかも出品者は私に連絡してきて
板ばさみになるし･･･。こういう詐欺対策サイトの管理者が辞めていく理由は
こういう事が勃発するからなのだという事を知りましたね。

特に11さんは いやに偉そうな物の言い方ですが、何者なんですか？
私は自分のアドレスも公開し、ただただ被害者の為を思って色々な対処を
しているというのに、匿名にて名指しで批判とは卑怯ではありませんか？
それに人の過去の書き込みを穿り返して反論材料とする所に陰湿さを見ます。

あれからマーチ氏に「掲示板がこのような状態になって非常に迷惑しています。
即刻 取引者に返済計画を8日に出すという事を通知して下さい。」と連絡しましたが、
それから音信が途絶えています･･･。こんな事では誰を信用していいのか分かりません。

私は国家の犯罪認識を改善したいという目的を持っているからこそ理不尽に
耐えられますが、そういうのが無かったら昨日の時点で辞めていると思いますよ。
匿名で無責任な発言をする連中の相手なんて嫌ですからね。冗談半分で
詐欺師サイトウォッチをし、「2get！」などと下らない書き込みをしている人
(新設対策掲示板)は即刻 お帰り願いたいと思います。真剣な人の迷惑ですから。

20 名前： UnseenEntity 投稿日： 2003/09/06(土) 09:21

march6120が７月にヤフオクで出品された一覧表
http://www.aucfan.com/search?o=p2&q=%b8%c2%c4%ea%a1%a1%c2%e6%a1%a1%c0%c7%a1%a6%c1%f7%ce%c1%b9%fe&t=200307

もちろん、この中でどれくらい商品未納があるかは分かりませんが、被害者・被害金額は相当ありそう。(６月・８月出品分もあるし)
IDだって、マーチはヤフー側で消したと主張してるが、そんなの自分で消しても、誰にも分からないし・・・・

21 名前： UnseenEntity 投稿日： 2003/09/06(土) 09:30

march6120って、有識者（弁護士か？）に相談してると評価欄で記載するくせに、被害者には具体的に誰に相談してますと連絡しないんだよな。
返済計画だって、具体的にどれくらいのペースでいくらずつ返済するのか連絡しないし。

22 名前： ＜削除＞ 投稿日： ＜削除＞

＜削除＞

23 名前： Targest管理人（ZZ8Fra3E） 投稿日： 2003/09/06(土) 09:41

>>20
ID削除の件の真実は確認ができないから置いとくとして、私は昨日
同氏に取引相手に連絡を入れるように通知しましたが、被害を受けている
皆様の所にマーチ氏から連絡は行っていますでしょうか？

もしこの一番大事な連絡を怠り、私を騙していたのならば、今後一切
同氏に協力する事はできません。当該スレの削除も実行しませんので、
march6120さんは土日のうちに被害者全員への事情説明をお願いします。
私は無関係なのですから、私にメールで弁解されても昨日のように
私を通して発表せざるを得ない形を取ると、世間からは私が一方的に
味方をしていると勘違いされますので、その辺もお察し下さい。

この状況が続けば、必然的にmarch6120氏が現在利用されている
メールアドレスやホストを公開せねばならない状況になってきます。
土日の内に8日の返済計画通知を送付した確認が取引者から取れれば、
連絡先を晒すような事はしませんが、約束を違えたら話は別です。

march6120氏の3通目メールの要点抜粋
------------------------------
・８日に見直した返済計画を一斉に通知します。
・私が直接書き込むと、第三者により荒らされる可能性があるので、
　現時点では差し控えております。
・落札者様に返済計画の見直しを発表する前に、ヤフー側でIDを削除されました。
　そのため、管理者様を巻き込んでしまいましたことを、深くお詫びします。
・それより何より、今使っているPCがウイルスに感染して駆除方法が分からず、困っています。
　PCが勝手にシャットダウンしたり、メールを送るのに数分かかったりしているのです。
　これらのことも相まって、落札者様に十分な連絡ができていません。

24 名前： Targest管理人（ZZ8Fra3E） 投稿日： 2003/09/06(土) 09:51

先ほど18さんの書き込みをコピペしてmarch6120氏へ送信し、
改めて取引相手に早急に事情説明と通知をするよう、強く言っておきました。
PCウイルスに感染したという件ですが、私は同氏に対処方法を説明しましたので、
これが原因で土日に連絡がつけられなかったというオチは無しでお願いします。

以前に三尾という詐欺師が今回の板ばさみとウイルスで連絡不可になったと
言って世間を欺き、後にウソが暴露されたという事件がありますので、
そういった話は世間が自然と警戒感を持つようになっているのです。

25 名前： UnseenEntity 投稿日： 2003/09/06(土) 10:13

なんだmarch6120って、またPCがウイルス感染したんだ・・・・

いったい何回ウイルス感染したら、気が済むんだよ。
ちょっと前もウイルス感染して、メールが送れませんと弁解してたな・・・・

26 名前： 10 投稿日： 2003/09/06(土) 10:46

march6120氏のメールのプロバイダはウイルスチェック＆除去かけてるので
メールにウィルス感染があったと言う警告は伝えますが
届くメールは除去済みのクリーンなものですからメールによる感染はありえません。
性懲りも無く何度も同じネタで時間を引き延ばしているだけです。

27 名前： UnseenEntity 投稿日： 2003/09/06(土) 11:06

march6120がどんなに弁解しようが、普通の一般人から見たら、詐欺師だよ。
ウン百万も落札者から金を取っておいて・・・・

28 名前： UnseenEntity 投稿日： 2003/09/06(土) 11:30

おぉ、ここ見たら、マーチタンまたPCがウイルス感染ですか・・・

相変わらず嘘が下手ですね。これで６回目ですよ。
いい加減にしてください。

ウイルス感染と書けば、騙されるとでも思ってるのでしょうか？
常識を疑いたくなります。

29 名前： march6120 投稿日： 2003/09/06(土) 12:23

最初で最後の書込み。

私は詐欺も逃亡もしていない。
落札者様を騙すことが目的で出品をしていない。
商品の発送及び返済能力はある。
現在も発送と返金を続けており、
さきほども、完済や商品到着の連絡を受けた。

憶測のみで事実に反する書込みを、直ちに中止せよ。
今後も私に精神的苦痛や不利益をもたらす書込みが続いた場合、
頑固たる対応をする。

【この掲示板をご覧になっている債権者の方への伝言】
●ご迷惑とご心配をおかけして、本当に申し訳ございません。
●毎日毎日、発送と返金を行っています。完済も増えました。
●必ずすべての方へ返済します。
●ヤフーによりIDが削除されましたが、私の連絡先に変更はありません。

末尾ながら管理者様を巻き込んでしまいましたことを、深くお詫びします。
事実に基づいた情報書込みにより、この掲示板がますます発展しますことを、お祈りします。

30 名前： 3 投稿日： 2003/09/06(土) 12:31

マーチさん

貴殿のような方が存在すると、我々一般人は、安心してオークションに参加できないのです。

代金だけ先に受け取り、商品は発送しない、挙句の果てに返金は直ぐにできないから
長期の分割になります。相手の返事も待たずに一方的に振込み。
そして、決め台詞『皆様のご協力とご理解をお願いします』

少々言葉は汚いですが、「アホか！」ですよ（ｗ

貴方の行為は紛れもない詐欺なんです。
落札者方はもちろんのこと、我々オークション参加者に、自分の行為を詫びてください。

被害者組織を結成し、貴方を刑事告訴すれば、間違いなく逮捕されますよ。
いい加減、高飛車な態度や、その場逃れの言い訳は止めてください。
我々の感情を逆撫でしないでください。

31 名前： UnseenEntity 投稿日： 2003/09/06(土) 12:46

落札者を馬鹿にしすぎですね。
多くの方から指摘されていましたが、一方的に物事を進めすぎです。
あなたは、落札者に許しを請わなくてはならない立場です。
あなたの行為は取り込み『詐欺』です。

＞商品の発送及び返済能力はある。

なぜ、ここで「返済能力」の話が出るんですか?
落札者から預かった代金を、そのまま返せばいいだけでしょう?
本当に、もう、呆れてものも言えません。

32 名前： runningham（uRSiyGBI） 投稿日： 2003/09/06(土) 13:17

http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1062820532/

2chにも>>29と同じ内容のスレが立ちましたね

33 名前： 10 投稿日： 2003/09/06(土) 13:41

＞落札者は「 非常に悪い 」と出品者を評価しました。
＞コメント：●●●被害者の皆様へ●●●被害届は長崎県の大村警察署にして下さい。
＞担当は上野氏です。私は相談済。（私以外は1件の被害届確認）
＞電話0957-54-0110です。 (9月 2日 10時 41分) (最新)

予めお断りしておきますが、見ての通り
この情報はmarch6120氏の個人情報でもなんでもありません。
単なる地方警察に関する情報です。
IDを消されて途方にくれて、やっとここを見つけた被害者の方のため
評価欄に記載されていた内容を引用しておきます。

34 名前： UnseenEntity 投稿日： 2003/09/06(土) 14:17

代金だけ先に受け取って、品物は届けず
追及されれば、「必ず返します」（2年以上の長期分割）

こんなことが許されるなら、誰も仕事しませんね。
俺も、500万円集めて、1ヶ月位世界旅行してきますよ。
あとは、無利息・のんびり返済。

被害者一人頭の被害額は2〜3万円だから
3分の1ぐらいの被害者は泣き寝入りしちゃうでしょうね。

相手が泣き寝入りして、法的な追及は逃れたとしても
これだけ多くの人を路頭に迷わせてるんだ。地獄に落ちますよ。

35 名前： UnseenEntity 投稿日： 2003/09/06(土) 16:31

自転車操業でコケタ時にすぐに返済する、できる出品者なんてまれなんですよね。
だから逃げ隠れしてないと言い張っても、金を返してない以上はBBSに吊るされても
しかたないと思いますよ。そうしないとダラダラと返金を遅らせる可能性もありますしね。

36 名前： 落札者本人です 投稿日： 2003/09/06(土) 16:46

初めて書き込みます。

私はmarch6120氏から実際に落札した者です。
（商品はIXY400でした。断っておきますが自作自演ではありません。）
当人の対応の悪さもあり、私もヤフーへの被害届を
提出しようかと言う所まで考えましたが
結果としてようやく振込金額全額を返済していただきました。
被害にあって幾分かの迷惑は被りましたが
march6120氏の名誉の為に申し上げると
当人は詐欺が出来るような人間ではありません。
幾度となく本人と電話で話しましたが
（ヤフーIDがヤフーから削除されてしまった件、
大村警察署と連絡を取っている件等およそ一連の
話題に上っていることは本人と直接話しています。）
事実と異なる情報が一人歩きして、相当弱っているようです。

２ｃｈにスレッドが出来てしまったことも本人からの
連絡で知った事で、どんな具合かとざっと目を通したのですが
私から見ても余りにもひどい内容が書き込まれているので
止むに止まれずこうして書き込んだ次第です。

確かに今回の一件は本人の甘さによるものです。
落札金額を上回った仕入れ価格の商品を赤字覚悟で発送し続けた
ために今回の破綻が起きたと聞いています。

ただ、それだけ安い商品を家電店からではなく
オークションで手に入れようとした落札者側にもメリットの反面
幾分かのリスクがあることを認識しておいた方が良かったのではないでしょうか？
（私もIXY400を落札価格4万円と市価の5千〜1万5千円安く手に入れようとした為
今回のトラブルに巻き込まれてしまったのですが）

中には債権があることを盾に逆に脅迫まがいの人もいるようです。
返金されていないで憤慨するのももっともな事ですが
本人が必ず返済すると言っている以上待った方が良いと思います。
（返済実績がある以上、詐欺としての立件も難しいでしょうし。）

本人にも家庭があり、家族もいます。
こういったトラブルネタは第三者から見れば
面白い事この上ないでしょうが、興味本位で煽ること、
そして、事実を知る知らないに関わらずこのような
不毛なスレッドが立ち上がらないことを望みます。

最後にmarch6120さん、１日も早く全員に必ず返金して下さい。
解決法はそれしかありません。

37 名前： UnseenEntity 投稿日： 2003/09/06(土) 17:14

11 ：名無しさん（新規） ：03/09/06 17:11 ID:Vu5GdFaT
＞落札金額を上回った仕入れ価格の商品を赤字覚悟で発送し続けたために今回の破綻が起きたと聞いています。

ここ数年間、ヤフーで問題となっている破綻商法なんですよ。

散々、詐欺系の掲示板等で書かれていることですが
「納期」が掛かる分「価格が安い」などという理屈は存在しないんです。

1%〜2%程度、市価より安い程度なら分かります・・・
ところが、この手の出品者は、たいてい10%〜30%もの値引きをしています。
2〜3週間程度納品を待たせるだけで、ですよ（笑
金利だと考えれば、いかに異常な数字なのか分かりますよね?
>>7さんも、ご自分で、「市価の5千〜1万5千円安く」と書かれていますから・・・
ご理解いただけると思います。

この手の出品者は、最初のうちは、納期も1週間。相場より1千円〜2千円前後安い程度で
出品を開始し、
その出品で得られた現金を、借金返済等・生活費等に流用します。
以降、延々と出品（借金）と納品（返済）を繰り返しながらの自転車操業が始まるわけです。

＞当人は詐欺が出来るような人間ではありません。

マーチさんのことは知りませんが
自転車操業に嵌る方は、皆さん、普通の方です。
多重債務者である場合がほとんどですから、多少経済観念に問題あり・・・でしょうかね。

38 名前： UnseenEntity 投稿日： 2003/09/06(土) 22:54

>>36
電話を何度もかけたり被害届けの提出までも考えていたのに、
自分が返金された途端に他の被害者の連絡用スレッドを不毛なスレッド呼ばわりですか…。

39 名前： Targest管理人（ZZ8Fra3E） 投稿日： 2003/09/06(土) 23:19

march6120氏から新たにメールが届きました。私が通知した土日に連絡を
入れるようにという件は義務がないので実行をしないとの事です。
私が言うのは返済計画を8日に通知する旨を早く通知し、被害者の不安感を
取り除いて欲しいから親切心でアドバイスしているのですが、法的措置を取る
というニュアンスを返答される事に問題を感じます。18さんの書き込みについて
コピペしてコメントを求めましたが、これについての返答はないようです。
一刻も早く1さんに再度降臨して貰い、当事者同士で解決して頂けませんか？
こういう状況に陥っては、当該スレを削除せねば法的措置だし、削除したら
自転車操業師に味方をしたと批判されますので、私としては措置に困ります。
march6120氏は現在の連絡状況を掲示板で公表し、それが真実かどうか被害者側で
吟味して貰い、双方が納得した上で話を進めて貰いたいと思います。
今のままだと両方が一方通行なので、こちらも身動きが取れなく困ります。
-------------------------------------------------------
・私は８日に返済計画をお知らせすると以前から告知しており、
　管理者様の指示に従い、土・日に行うつもりはありません。
　管理者様の指示に従う義務もありません。

・今、掲示板に書き込んでいる人は、ほとんどが私と取引関係のない第三者です。
　「一部返金を受けた」「商品が届いた」などのコメントが一切ありません。
　私は債務整理が終わるまで、出品を中止しています。
　新規IDを作ったりもしておりません。

・直ちに該当掲示板の削除を求めます。
　貴殿の掲示板で事実を把握しない第三者から、私は誹謗中傷を受け、
　さらには詐欺師・逃亡と断定されています。
　歪曲された書込みで、精神的苦痛を受けている私から削除依頼があった場合、
　削除される義務があります。（２ちゃんねる訴訟の判例）

・繰り返しますが、私は詐欺も逃亡もしていません。
　これが事実です。何度も管理者様に伝えました。

・今は商品発送と返金に時間を費やしています。
　落ち着き次第、該当掲示板についての対応を弁護士に相談します。
　「掲示板削除」の意味をよくご理解のうえ、
　掲示板管理者様として、適切な今後の対応をお願いします。

40 名前： 10 投稿日： 2003/09/06(土) 23:21

>>38
まあまあ。喉元過ぎれば暑さも忘れちゃうんでしょう。

しかしこれはマーチさんにも言えることで(w
あまり返済期間を引き延ばすと現在の「猛省」の気持ちが薄れ
次第にどうでもよくなってくる、
当然の贖罪がだんだん苦痛になってくる可能性も十分にあります。

破綻以降のゴタゴタで生来のルーズな性格を
余すところ無く露見してしまったマーチさん。
他人を巻き込んだスケジュール（しかも言い出しは自分！）を
なんの断りも無しに次々と破って恥じないマーチさん。
「猛省」の状態でこの体たらくですから
何年もの拘束は正直無理なんじゃないですか。
何ヶ月でも怪しいものだ(w

短期即決で解決するのが両者にとって吉だと思います。

41 名前： ＜削除＞ 投稿日： ＜削除＞

＜削除＞

42 名前： Targest管理人（ZZ8Fra3E） 投稿日： 2003/09/06(土) 23:42

march6120氏にお尋ねしたい不審点があります。

28の方が「6回もウイルスネタで嘘をついて欺いた」とありますが、
これは28さんの根拠の無い誹謗中傷ですか？それとも事実ですか？

あと31さんが言われるように、商取引がトラブったのなら「返済能力」という
言葉が出てくるのはヘンだと思います。何らかの不都合で入荷が不可能となったのなら、
落札者様から入金されたお金をそのまま返金すれば済む事ですよね？
march6120氏の言い分を聞いていると、ご自分に不都合な質問には返答を
されないので、削除依頼をされているように聞こえるのですよ。

最初にメールを頂いた時は私も全然事情を知らないし、本当に困っている
方みたいだから削除しようと判断して削除しましたが、これだけ疑惑が提議されて
何の返答もされないまま削除してしまったら情報交換の場の意味が失われます。
只ですら、被害者の方は評価欄を失って情報交換する場所がないのですから、
説明する義務の部分だけはちゃんと納得の行くように説明をされて、
それから削除の方向に進めるべきだと私は思いますが違いますでしょうか？

私が言う早期連絡の件は実行された方がお互いのためになるからこそ
お勧めしているのです。義務云々ではなく、心遣いだと解釈して下さい。
それを拒絶されるという事は他から見ると不審行動だと思われかねません。

それと書き込みされている情報の全てが真実であるとは確認できていませんが、
「事実を把握していない第三者からの誹謗中傷」と断言する事も現時点では
できないと思います。それを断言するには確証が全くないですからね。
ある程度は話し合って情報交換し、お互いが妥協できる部分を協議して
事態を集結に向けるよう、努力されるのが一番賢明だと思いますよ。
当該スレを削除しても結局はまた建立されて同じ事の繰り返しになります。

43 名前： Targest管理人（ZZ8Fra3E） 投稿日： 2003/09/06(土) 23:43

>>41
無関係なAAの貼付があったため、削除しました。
このような深刻な状況下でおふざけはご遠慮お願いします。

44 名前： Targest管理人（ZZ8Fra3E） 投稿日： 2003/09/06(土) 23:56

あとこれは1さんに言える事ですが、1さんが何者でどういう状態であり、
march6120氏に対して何を求められているのかも提示して頂くべき事です。
只ですらスレタイに「詐欺師　チャリンカー逃亡」と書かれているのですから、
march6120氏は1さんのその表現が気に食わないと言われているわけです。

私としては以前から、1さんとmarch6120氏が直談判して解決すべき問題なので
連絡がつくようにするのでメールが欲しいとお願いしてきましたが、1さんからの
連絡は今に至るも全くありません。私は自転車操業師の犯罪を擁護するつもりは
毛頭ありませんが、理由・目的が不明確なスレを立てて放置している人の
神経も窺い知れない気持ちです。このスレでは数名の方が問題発言をされて
いることも事実ですし、私にとっては迷惑この上ないスレですので個人的には
今すぐにでも削除したいですが、最大の目的である1さんと出品者の連絡が
つかない状態でいきなり消すのも無責任な行為だと思います。

現在のスレタイに納得がいかないと言われるのでしたら、一旦削除し、
新規に名称を問題ないように変更した上で再度建立すれば問題はないという事ですよね？
当方としても未解決のまま削除してしまうのも問題あると思っているので、
1さんは降臨を、march6120氏は質問に対しての返答をお願いします。
このまま膠着状態になるようならば、削除するしか方法はないですね。

45 名前： Targest管理人（ZZ8Fra3E） 投稿日： 2003/09/07(日) 00:05

私は1さんが何者が不明のままで氏の連絡先を教えるのでメール欲しいと
掲示板で言っていますが、1さんからリアクションが見られないので、
ここはmarch6120氏にフリーメールアドレスなどを取得して貰って
それをここに連絡先として掲載し、当事者同士で協議して解決して貰うのが
ベストだと思います。私を中継してしか公表しないという方法は
非常識な行為であるという事をご認識くださいね。1さん、早く降臨して下さい。

1さんも同氏を「詐欺師」と断定されたのですから、堂々と断定した
確証を持ってmarch6120氏と話し合うべきだと思いますよ。

46 名前： ＜削除＞ 投稿日： ＜削除＞

＜削除＞

47 名前： Targest管理人（ZZ8Fra3E） 投稿日： 2003/09/07(日) 00:24

>>46
また同じAA貼付が確認されました。注意しても理解しないようなので
削除の上、ホスト規制・晒しage措置としました。

YahooBB219169076147.bbtec.net

48 名前： UnseenEntity 投稿日： 2003/09/07(日) 00:43

march6120はこのスレを削除したがってるけど、march6120が相談してる弁護士から直接削除依頼があるまでは、消さなくてもいいんじゃないか？

ヤフーIDを削除した今となっては、ここか2chくらいしか被害者が情報交換できる場所は無いのだし。

タイトルが気に入らないのなら、もう一回タイトルを変えてスレを作れば良いんだよ。
まぁ、落札者からぶんどった多額の現金をほとんど返済してない状況では、詐欺師同然だけど。

使い込みしてるわけだし・・・・・

使い込んでないなら落札者全員に一日ですぐ返金できるはずだしな。

49 名前： UnseenEntity 投稿日： 2003/09/07(日) 02:41

他人事で勝手ですが、
スレタイに文句を付けて訴訟を起こす金があるなら、
とっとと返金すればいいのに。
逆に商品を手に入れてない落札者に、集団訴訟でもされたらどうするんだろう？

50 名前： Targest管理人（ZZ8Fra3E） 投稿日： 2003/09/07(日) 05:59

>>48
実は今回の件なんですが、不審点が多いです。私がマーチ氏の連絡先を
公開せざるを得ないとまで言ったのは嫌がらせではなく、事態を一番円滑に
進めるための事なのですが、今回の事については あまりにも当事者同士に
積極性がない事が一番の問題だと感じています。

これは自転車側も1側もそうですが、連絡がつかずに一方通行になっているのに
実際問題、連絡がすぐにつけられるような状態にされるのを避けるのは何故！？
土日に連絡せよというのも普通の人間の「常識」だと思いますがね。ここまで
騒がれているのに、削除だけで全てが解決する訳はないし、それでは逆に
この私が責められる事になります。が、氏の意見を聞いていると私のその後への
配慮は感じられず、自分にとって存在が不都合なこのスレを削除してしまいたい
欲求が第一に出て、一番肝心に押し出すべき部分の説明が不足しているように
思えます。弁護士が間に入っているとの事ですが、弁護士が入ったのなら
被害者はその弁護士の存在を知っており、一度でもコンタクトを取った事実が
あるのかどうかも問題だし、氏の発言に虚偽があったという指摘についての
回答は全く無く、ただただ削除せよ だけでは、こちらも立場上困るのです。

あともう一点、このように転倒自転車の被害に遭って本当に苦しんでいる方々が
大勢居ると言うのに、41.46のようなヴァカが出現している点です。奴は多分
掲示板を荒らしに来た２ちゃんねらーでしょうが、ここを削除してしまうと
そういった連中の屯する空間に被害者が行かざるを得なくなり、それもまた
問題があると考えます。それとやり場をなくした被害者の憤懣が爆発し、
今以上の書き込みが展開されるでしょうから、結局は何の解決にもならないと思います。

私は基本的に人はまず信用するものだという考えを持ってますが、
一度でも人を騙した事のある人間の言う事は信用できませんので、事実確認
(ウイルスの件、使い込み疑惑の白黒、8日の返済計画通知)を確認しない限り、
安易な行動は取れないです。しかしここまで問題が発展しているというのに、
なんでスレ立ての当事者である1が降臨しないのか疑問です。私は被害者を
救ったりアドバイスする事には やぶさかではないですが、このような
無責任な行為をする被害者？が居るのでは、協力することはできないですよ。

最後に、このスレは私にとってハイリスク・ノーリターンである事もご承知おき下さい。
私は弁護士でもないし、マーチ事件を丸く解決しても1円の報酬もないのですから。
ボランティアでやってるのに、一方的に責任だけ押し付けられるのではやっとれません。
(国家側が詐欺師や自転車に何の対策もしないから、こういう尻拭いが回ってくるのです。)

本件は加害者・被害者両側に誠意が見られず、妥協点を探す努力が見られない
という部分に最大の問題があります。当方は現時点で1からのメールが何もないので
解決に向けてのヤル気はないものと判断しております。

51 名前： UnseenEntity 投稿日： 2003/09/07(日) 10:09

たぶん１はmarchの被害者ではないんだろ。

marchに被害を受けた人のために情報交換の場として、このスレを設けたんだよ

52 名前： 落札者 投稿日： 2003/09/07(日) 13:03

昨日初めてこの掲示板に気づきました。私は月にマーチさんからデジカメ落札しました。当初の予定は入金後4週間で発送でした。
4週間が過ぎた頃にＹｈａｏｏの彼の評価欄で品物が届かない方が騒ぎ始めました。それに連動するかのように多くの方が騒ぎ出し、
中には発送予定期日が来てない方までもが騒ぎ出しました。私自身もすごく心配になり彼にメールしたり、評価欄に書き込みいたしました。
その後ウイルスにかかったとか疲労で寝込んでいる等と彼が自己紹介欄に書き込んだのを見てますます不安になりました。しかしその後彼と
連絡がついて電話で数回話すことが出来ました。いろいろと長々話をしましたが、彼は詐欺をしたりするような人間ではないことを確信しま
した。事実、問題が発生する前は確かかなりの多くの方と取引をしていて悪い評価も数人だけでした。それも品物が届かないことに対しての
悪い評価出なく、入金確認が遅い等の事に対しての評価でした。7月頃にカメラの値段が上がったことや一日に使うポイントを制限されたこと
によってこの様な事態になったと彼は言っていました。私も九州に知り合いが居ますので確認したところ彼の言っていることは間違っていま
せんでした。また彼は通常勤務が不規則な仕事をしていまして、メールの返事が送れたり、電話に出れなかったりするのはそれが原因だと私は
思っています。彼をすべて弁護するつもりはありません。この様な事態を想像していなかった甘さは反省すべきだと思います。(長いので一旦きります）

53 名前： UnseenEntity 投稿日： 2003/09/07(日) 13:23

いいから仕事しろよ。

54 名前： 落札者（続き） 投稿日： 2003/09/07(日) 13:25

(続き）彼自身もっと落札者の気持ちに立つべきだったと思います。ただ毎日１００通以上のメールが届けばそれの対応に追われて一人一人に対して対応するのが遅れるのも理解は出来ます。彼自身カメラを落札した順位に対応しようとしても出来なかったのだろうと思います。ですので皆が俺が俺がと我先に発送や返金を評価欄で求めているのを見て私は余計に混乱を彼に与えるだけなので止めて欲しいと思っていました。現在では実際に彼から債務を返済して頂いています。遅れはしましたが誠実に対応していただいたと思っています。また彼のＹＨＡＯＯ　ＩＤですが、無効になって私もすごく不安に思ったのでどのような経緯で削除されたのかＹＨＡＯＯに質問しました。彼は自分自身では削除していないと言っていましたがそのとうりでした。以下はＹＨＡＯＯから来た返事のメールです。＊＊＊＊＊こんにちは、Yahoo! JAPANメンバーサービスです。
Yahoo!オークションのご利用ありがとうございます。

Yahoo! JAPAN メンバーサービスです。

Yahoo! JAPAN ID：march6120 に関し、他のご利用者等から誠実な取引をして
いただけないとの申告が複数あること、並びに、これまでのオークション利用状
況から、Yahoo! JAPAN 利用規約、Yahoo!オークション・ガイドラインに照らし
合わせ、Yahoo! JAPAN ID の利用を制限させていただくことといたしました。
利用制限反映には、時間が掛かる場合もございます。ご了承ください。

利用規約にあります通り、Yahoo! JAPANが必要と判断した場合には、
Yahoo! JAPAN ID、パスワード、アカウントを削除し、サービスの利用を禁止し、
サービス内のコンテンツを削除する権利を保有しています。このYahoo! JAPAN
の権利は、ユーザーが利用規約の内容または趣旨に違反した、あるいは利用規約
の精神に照らして不適切な行為を行ったとYahoo! JAPAN が判断した場合などに
も行使されますが、それらに限らずYahoo! JAPAN自身の裁量で行使いたします。

Yahoo! JAPAN が必要と判断し特定のユーザーに対してサービスの提供を中止す
る場合、Yahoo! JAPAN は、当該ユーザーのYahoo! JAPAN ID、アカウント等を
無効とし、関連する情報や保存しているファイルを削除するとともに当該ユーザ
ーが将来にわたって、当該情報、ファイルおよびサービスにアクセスすることを
禁止することができるものします。この場合、Yahoo! JAPAN はサービスの提供
中止に関し、当該ユーザーおよび第三者に対して一切責任を負わないものとしま
す。＊＊＊＊＊＊＊以上のようなメールが私の質問に対してＹＡＨＯＯから届きました。
これが本当にＹＡＨＯＯから届いたものか信じるか信じないかは皆さんの自由です。
私はこれ以上憶測等でこの掲示板で彼を攻撃するのはいかがかと思いこの掲示板に事実を
書き込ませていただきました。この掲示板で彼を煽ることが本当に多くの落札者に取って
いい事なのか皆さん考えてください。中には私と同様にそっとして欲しいと思っている方も
多く居ると思います。その辺をご理解してください。よろしく御願いします。

55 名前： UnseenEntity 投稿日： 2003/09/07(日) 13:29

落札者に待ってもらうだけの正当な理由が尽きたので、

自称被害者の口を借りて、
「本人はがんばってるし、イイ人だから待ってあげようよ」と言い出す。

いつものこのパターンですな。

56 名前： UnseenEntity 投稿日： 2003/09/07(日) 13:45

待ってくれの理由が
「病気だから、洪水だから、ウイルスに感染したから」から
「イイ人だから」に変わっただけじゃん。

もうね、いい加減「手元に金がないから」っていっちゃえよ。

こういう場合下手に嘘付いちゃうと、
その嘘を突き通す為に時間と労力を割く羽目になって、余計大変だよ。

今こんなことになっているのは、
借金が返済不能になったとき、素直にゴメンナサイといえずに
新たに借金することで誤魔化してきた結果でしょ？

57 名前： UnseenEntity 投稿日： 2003/09/07(日) 13:50

5 ：名無しさん（新規） ：03/09/03 16:53 ID:hnrDcG/2
★ネットオークション、優良出品者が一転詐欺師に

・インターネットオークションでの詐欺被害を防止しようと各運営会社が設けている
　「評価システム」を悪用した新手の詐欺被害が、全国で増えている。被害者はすでに
　数千人にのぼるとみられ、一部は警視庁などが詐欺事件として摘発した。

　過去の取引実績をもとに、取引相手の信用度を示すのが目的だが、これを逆手に
　取り、良好な実績で評価を高めたうえで、一気に詐欺を実行する手口だ。ネット
　オークション市場の急成長を支えてきたとも言える制度が揺らいでおり、運営会社や
　利用者の間に波紋を広げている。

　警視庁が今年３月に逮捕した埼玉県の無職男（２９）（詐欺罪で起訴済み）は、昨年
　６月ごろから、デジタルカメラなどの電気製品を安く出品し、落札者に迅速に送ることで
　高い評価を得た。当初の約５００人には商品を届けたが、昨年夏以降は、金だけ受け
　取るようになり、警視庁の調べに対し、「２０００人から４０００万円をだまし取った」と
　供述している。ある男性被害者（４１）は「５００件の取引歴を見たので十分信頼できると
　思った」と悔しがる。

　昨年１０月には、ネット上で高い評価を得ていた無職女性（３３）が大阪府警に詐欺の
　疑いで逮捕された。女性は１か月で二百数十人から、数億円をだまし取ったとみられている。
　摘発例自体はまだ少ないが、ヤフーなどによると、今年に入っても被害は全国で
　確認されている。（一部略）
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030903-00000006-yom-



ようやく、擬似金融システム・自転車操業商法が問題視されはじめました。

58 名前： UnseenEntity 投稿日： 2003/09/07(日) 13:51

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030903-00000006-yom-soci

59 名前： UnseenEntity 投稿日： 2003/09/07(日) 13:58

マーチさんをフォローしてる方は、改めて考えて見ましょう。

なぜ「代金を先払」した後、「何週間も待たされるのか?」
なぜ「数週間待つだけで」で、即納（←オークションでは、当たり前なんだけどね）のオークションより「1割〜3割も安く買えるのか?」

銀行融資が困難でも、いわゆる消費者金融を利用すれば年利30%程度で資金調達できます。
なぜ、自己資金を用意した上で、即納で出品しないのか?

冷静に状況を分析してください。

60 名前： UnseenEntity 投稿日： 2003/09/07(日) 14:01

余談になりますが、大手家電チェーンは、
人気商品のお一人での買い込みを制限している場合がホトンドです。

そもそも、マーチが謳う「ポイント還元の差益を利用した小遣い稼ぎシステム」などは成り立ちません。

61 名前： UnseenEntity 投稿日： 2003/09/07(日) 14:09

なぜ「病気やウィルス等の理由で発送が遅延」しているのに「出品だけは、ひたすら続くのか」

詐欺性云々はともかく、
500万円超分ものバックオーダーを抱えること自体、私には理解できません。
夜勤等で不規則な生活してるなら、尚更のことです。

・・・しかし、そうせざるを得なかった。なぜか?

62 名前： UnseenEntity 投稿日： 2003/09/07(日) 14:12

マーチさん、なぜ、素直に謝罪できませんか?

（自作自演じゃないとして）なぜ、自分が迷惑をかけた相手に
掲示板への投稿をお願いするのですか?

63 名前： UnseenEntity 投稿日： 2003/09/07(日) 14:13

>>57-62は、すべて私一人のカキコミです。
スレ消費スマン。

64 名前： UnseenEntity 投稿日： 2003/09/07(日) 14:29

一つとして、みなさんの疑問に回答しないまま
自称落札者氏から、
「イイ人だから、詐欺なんかできる人じゃないから、とにかく待ってあげて」的な
コメントが続々。。。笑えます。
その上、管理人さんには「誹謗中傷だからスレッドを削除しろ」と、矢のような抗議。
人間性を疑っちゃいます。

たしか、7月に出品されていたPS2の納期は、出品時から1ヶ月半程度を予告されておられましたよね。
おまけに、中古ショップの買取値より安い終了価格。。。なおかつ税込・送料込。
すごいですね。

65 名前： UnseenEntity 投稿日： 2003/09/07(日) 14:40

484 ：march6120 ◆9zb/GCkvNU ：03/08/09 14:08 ID:JXVVFLcq
この場をお借りして弁明します。

一部の方につきましては、入金確認メール及び商品の発送が遅れているのは事実です。
ただいまPCにウイルス感染がありましたので、復旧しだい早急に各落札者様にご連絡および
商品の発送をしていくしだいであります。

落札者様全てに商品を全て発送し終わるまでは、当分の間新規出品を控えようと思います。
自己紹介欄の方は週明けにも更新するつもりです。

皆様には大変ご心配おかけして申し訳ありませんでした。


＊数人の方から私のヤフーメールに、ここのｽﾚのURLのご連絡がありましたので、ここに書き込むことにしました。
どうもありがとうございました。




何かあるたびに「ウィルス」を持ち出す、マーチが素敵。
いいかげん、アンチウィルス入れろよー。

66 名前： Targest管理人（ZZ8Fra3E） 投稿日： 2003/09/07(日) 15:18

march6120氏の言われている「ウイルス感染説」ですが、信憑性に疑問が出ました。
何故なら、当方に通知されたメールからはウイルスが検出されなかったからです。

私はノートンインターネットセキュリティを使っていますが、お送り頂いた
メールを検査した所、全く何の問題も検出されませんでした。それに過去6回も
ウイルスに感染されたとの発言があったそうですが、それだけ頻繁に感染されながらも
ワクチンソフトの導入はされなかったのでしょうか？私なら即座に対処しますが。
それに氏に相談を受けた時、私はノートン導入を貴殿に提案したではないですか。

私へのメールは速攻で送付可能だが被害者への連絡は感染していて不可だと
言っている様に世間の人は取っています。Targest管理人のみに問題なく送付可能な
ウイルスはこの世に存在していないと思いますが･･･。あと過去履歴も調べましたが、
被害者からの督促が殺到する時期に都合よくウイルスが発動しているようですね･･･。

せっかく最初は信用して削除依頼にも応じようと真剣に考えていましたが、
こういった背信行為を平気でされる事が現在の状況を招いていると思います。

67 名前： Targest管理人（ZZ8Fra3E） 投稿日： 2003/09/07(日) 15:31

とりあえず先にも言ったように、どれだけ呼びかけてもスレ立て責任者である
1さんが降臨しなく、メールもしてこないのでマーチ氏と交渉する意思なしと判断し、
マーチ氏も早期連絡によって安心させる提案は呑まないと言っているし、1さんに
連絡をつけようとする事に積極性が見出せませんので、一旦は削除し、
それから8日の様子を見て、再度スレ立てされてはいかがでしょうか？

マーチ氏に弁護士がいるらしいので、その弁護士の連絡先もちゃんと聞いて、
被害者が直接弁護士を通じて返答を得ればいいことだと思います。

ただあくまでこれは8日の返済計画通知と弁護士が実在している事が
大前提となっています。ここまで来て脳内弁護士だったというオチは勘弁願います。
私は以前に三尾という詐欺師に同様の状態で架空人物を捏造され嫌な思いを
しましたので、もうそれは勘弁して欲しい気持ちでいっぱいです。

68 名前： UnseenEntity 投稿日： 2003/09/07(日) 22:38

>>管理人さま
お疲れ様です。
>>52
マーチさんが自分でIDを削除したことは確定しているのに何故嘘をついてまでマーチさんを援護するのですか？
マーチさんの自作自演としか思えませんが、IPの見える管理人さんが何も言わないという事は別人？？

69 名前： ＜削除＞ 投稿日： ＜削除＞

＜削除＞

70 名前： Targest管理人（ZZ8Fra3E） 投稿日： 2003/09/07(日) 23:21

>>68
鋭い推理ですね。私もそれを感じて投稿時にチェックしましたが、
52さんはアサヒネットだし、マーチさんは長崎県のオームラケーブル
テレビだと判明しています。ネットカフェから自作自演されていれば
見抜くことは不可能ですので、そこは追求してても仕方ない問題かと。
ヤフーの定型文だって原本添付でないと幾らでも偽造が可能ですからね。
（別に52さんの情報を疑っているだけではなく、これは考えられる事実です。）

ただ私が千度言っているように、なぜ問題だと騒いでいる当人同士が
積極的に話し合おうとしないのかが問題なのです。「削除せよ」だけでは
あまりに一方的で自分に不都合な情報だから消せと世間は聞いてしまうし、
それを簡単に呑んでしまうと詐欺師はこぞって私の所に「俺のも消して！
さもなくば･･･」となって他にも悪影響が出てくるのです。

マーチ氏はウイルスに感染しながらも私へは速やかに連絡できる状態にある事が
確認されていますので、あとは1さんが降臨すれば済むだけの話です。
現時点で1さんからのメールは一切確認されていません。

明日が返済計画通知が予告されている8日ですので、明日の動向を見て
それで1さんに動きがなく、マーチ氏にも動きがないようならば当該スレは
1旦削除し、新規に立て直すのが無難かと思います。あと1さんにお願いですが、
私は今回の件で無関係な騒ぎに板挟みされる格好となり、両者から協力が得られないまま
放置される格好となっており、非常に迷惑を受けています。これについて
何の説明もないのは一体どういった事でしょうか？こういう無責任な事を
されたまま放置されますと、今後 当掲示板の利用をご遠慮願わざるを得ません。

スレ立てするならば、その目的と詐欺犯罪者だと断定する根拠の提示が必要なのは
常識的に考えて分かると思います。1さんが意図的に私をこういった状況に
追い込んだ訳ではないというのは分かっておりますので、謝罪までは
要求しませんが、何らかの説明はあって当然だとは思いますよ。
それが常識人のする「当たり前の態度」だとは思われませんでしょうか？

こういう事を野放しにしては弊害が発生しますので、私も8日一日は待ちます。
が、それを過ぎても何の連絡もなく なおも膠着状態が続く場合は、
残念な措置を取らざるを得ませんので、よろしくご承知おき下さいませ。

私も今回の件で、アドレス紹介するだけで それについて完全に熟知していると
勝手に誤解された挙句、得体の知れない事件にいつの間にか巻き込まれた挙句、
匿名の人々によって批判される危険性を孕んでいる事を思い知らされました。

こういう事件が発生するようでは今後、「匿名でのスレ立て」や
「匿名での返答の必要性のあるコメント」の投稿は削除対処とするしか無いようです。

71 名前： Targest管理人（ZZ8Fra3E） 投稿日： 2003/09/08(月) 10:18

待っていますが、1やマーチ双方からの連絡が全然ありません。
どうやらこのスレもあと数時間の命の様ですね。

72 名前： Targest管理人（ZZ8Fra3E） 投稿日： 2003/09/08(月) 17:00

17:00時点、一切のメール、連絡はありません。

73 名前： UnseenEntity 投稿日： 2003/09/08(月) 17:19

落札者さんにはちゃんと連絡しているんでしょうかね？

それとも
>9月1日に、債権者数、負債額、所持金などを評価欄に記載します。
と同じようにトンズラしちゃうんでしょうか？

74 名前： 落札者本人 投稿日： 2003/09/08(月) 17:49

「36」の書き込みをした者です。
８日に何らかの形で落札者全員に連絡を取るとのコメントを発したようですが
落札者の皆さんには何かしらのアクションがあったのでしょうか？
march6120さん、もしこのスレを見ているのでしたら、約束通りの対応を
して下さい。
悪意の第三者に憤ることよりも、善意の第三者である管理人氏をも
巻き込んでいることをまず認識して下さい。
そして何より、色々な想いであなたの商品を落札し、お金を出した
方々の気持ちをこれ以上踏みにじらないで下さい。
既に返金されているとはいえ、私もいい気がしませんので。

75 名前： UnseenEntity 投稿日： 2003/09/08(月) 18:46

まだ返済"計画"来ませんね。

この上、返金まで待たされるような内容を送信してくるなら・・・
これは、いよいよ、マーチと本気で対決しなきゃならんようです。

たしかに、まだ「8日」なんですが。。。昼間の内に連絡できへんもんですかね。
一応、事業を謳ってたわけだし。

76 名前： UnseenEntity 投稿日： 2003/09/08(月) 19:03

>>75さんは
落札者なんでしょうか？、どうもこのスレみてるてると落札した人みてるかも
しれないけど、それらしい書き込みないし。

77 名前： UnseenEntity 投稿日： 2003/09/08(月) 19:51

落札者にここのアドレスを知らせてあげたらどうでしょう？
困っている方もかなり鋳る事だと思います。

78 名前： UnseenEntity 投稿日： 2003/09/08(月) 19:57

march6120 7月出品リスト
http://www.aucfan.com/search?o=p2&q=%b8%c2%c4%ea%a1%a1%c2%e6%a1%a1%c0%c7%a1%a6%c1%f7%ce%c1%b9%fe&t=200307

【限定　台　税・送料込】
上のコピペ下の落札相場チェックして６，７，８月分しらべたらわかるよ。
http://www.aucfan.com/


誰か全員にyahooメールで送って知らせれば・・・

79 名前： Targest管理人（ZZ8Fra3E） 投稿日： 2003/09/08(月) 21:36

電話もまだ来ない。メールもまだ来ない、って感じです。(苦笑)

21:36時点、1 or marchから一切のメール、連絡はありません。

80 名前： UnseenEntity 投稿日： 2003/09/08(月) 21:37

>>78
改めて見ると、ものすごい出品数ですな。
上記に加えて、8月分および6月18日以降分も未納らしいですね。

81 名前： 80 投稿日： 2003/09/08(月) 21:47

改めて集計してみると、6月〜8月で200人超えてるよ!
金額も650万円超えてるって!!!
この検索だと、8月発送予定分のPS2あたりが含まれてないから
金額700万円逝っちゃいそうだな。。。

マーチさん、ホント、もう素直に自首してください。

82 名前： UnseenEntity 投稿日： 2003/09/08(月) 22:06

スレのタイトルがまずいのであればタイトルを変えればいいんですよね。
全員に返金するまでスレがあったほうがいい。
200人に２０００円ずつ毎月返金すると一月４０万なんて無理だよ？

83 名前： Targest管理人（ZZ8Fra3E） 投稿日： 2003/09/08(月) 22:10

>>82
私もマーチの被害の凄まじさを認識し、マーチ氏が都合が悪くなると
音信不通になるという事実も認識しましたので、スレ自体は一旦削除し、
タイトルを変えて再度建立したいと思います。このスレは私と1とマーチが
ドンパチやった形跡があるし、1さんが無責任な行為をしているので
この状態のまま存続させるのに抵抗があるのです。スレが無いと
自転車側がトンズラした場合に緊急連絡ができないですからね。

別件ですが、村上修士の逃亡例を見ていると空恐ろしさを感じます。
1つでもウソや誠意のない態度があると、もう信用はできないですからね。

84 名前： 82 投稿日： 2003/09/08(月) 22:15

個人債務整理勧めてやっても聞かないし、その場しのぎの一部返金しても
いつまでかかるかわからんわな。昨日ヤフーの補償規定みてたら
一部でも返金された落札者は補償を受けられないと書いてある。
ということで不覚にもマーチに口座番号教えた奴は補償を受けられない。

85 名前： UnseenEntity 投稿日： 2003/09/08(月) 22:58

http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1062820532/l50
こっちもあるよ。

86 名前： Targest管理人（ZZ8Fra3E） 投稿日： 2003/09/08(月) 23:20

1 or マーチからの音信が完全に途絶えました。

23:20時点、1 or marchから一切のメール、連絡はありません。

87 名前： UnseenEntity 投稿日： 2003/09/08(月) 23:34

>>81
元の評価欄が消えちゃっているので、2chからの孫引きになってしまうけど
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1058980692/829
--
829 ：名無しさん（新規） ：03/09/01 17:34 ID:dQRvEyP4
落札者は「 非常に悪い 」と出品者を評価しました。
　　　　　　　（中略）
コメント：悪い評価より確認する事が出来る、被害者を含むオークションの現状の総枠です。以降は内訳です。
Ｆ４１０：７、ＩＸＹ４００：１２、ＩＸＹ３０：１５、EX-S3：８、ＥＸ−Ｚ３：１０９、合計台数１５１台、オークション落札価格総額￥５,０５５,８０５　（オ
ークション期間 (8月 30日 8時 37分)
コメント：：6月 17日 0時 38分〜8月 6日 0時 1分）　この数字を真剣に受け止めて下さい。 (8月 30日 8時 38分)
落札者は「 悪い 」と出品者を評価しました。
コメント：＜他の被害者の方々へ＞上記記載の数字は独自に計算した数字ですので既に処理済の数字は含みません。あくまでも参考値として、ご参照頂ければ幸いで
す。 (8月 30日 12時 22分) (最新)
返答:落札者様がご指摘された出品数に間違いありません。返金に着手していますが、債権者の方が多いため、時間がかかっています。必ず、すべての債務を返済しま
す。 (8月 30日 12時 27分)
---

500万円もの債務をいやにすんなり認めたと思ったら、
本当はもっともっとあったからなのね。

それとも、もう本人も精確な数字を把握していないのかしら。

88 名前： UnseenEntity 投稿日： 2003/09/08(月) 23:42

>>84
不覚もなにも、出品説明欄に、納期があることが
鮮明に記載されてる商品、つまり手元に商品がないことになるので
はじめから補償規定外だよ。

89 名前： UnseenEntity 投稿日： 2003/09/08(月) 23:47

>>81さん。

調べた時、エクセルにまとめたりしました？

90 名前： Targest管理人（ZZ8Fra3E） 投稿日： 2003/09/08(月) 23:54

もうあと5分です。1とマーチ両名からの連絡は全くありません。

こんな展開だから、詐欺師やチャリや無責任な香具師は嫌なんですよ！
やるだけやらかして後始末をしないですからね。

このスレは9日突入の数分後に削除します。

91 名前： UnseenEntity 投稿日： 2003/09/09(火) 00:03

あの合理的期間というのがはっきりしない
2週間なのか1ヶ月なのか。
>>88

92 名前： Targest管理人（ZZ8Fra3E） 投稿日： 2003/09/09(火) 00:04

残念ながらタイムオーバーです。結果的に1は雲隠れ、マーチは貝になり、
お互いの接点がまるでないので、本スレは削除し、新規創設致します。

■掲示板に戻る■ ■過去ログ倉庫一覧■