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優良出品者のお知らせ【dostore】さんは本当に優良出品者？

1 名前： ヘルプル 投稿日： 2003/06/17(火) 00:27

最近このホームページを知って、有意義な情報に大変感謝しております。
しかしながら、どうしても気になる事がありまして、書かせて頂きました。
内容が合いませんでしたら、削除頂いて結構です。m(_ _)m

優良出品者のお知らせにdostoreさんが紹介されていますが、評価やヤフーで
dostore検索をすると、あまり良い評判が聞こえてきません。

http://www.2chan.net/test/read.cgi?bbs=yahoo&key=1048237654&imode=true

一番気になるのは、どうも【不良品の交換には応じない】らしいということです。
次の２件は最近のマイナス評価。

落札者は「 非常に悪い 」と出品者を評価しました。コメント：この業者は
初期不良でも落札者が送料負担で送付しないと不良送付は受け付けません。
迷惑をかけた上に、さらに定価の倍以上の負担を落札者にさせようとする態度、
そちらのミスが原因なのに評価の報復行為といい、普通ではありません。
(5月 30日 18時 7分)

落札者は「 非常に悪い 」と出品者を評価しました。コメント：不良品の交換
には応じない。メールの内容は、終始押し付けと言い訳のみ。非常に不愉快な
取引でした。 (6月 6日 20時 39分) (最新)

商品は送っていても不良品には応じないというのは、如何なものでしょうか。
あまつさえ、報復評価に出るような行為に、優良出品者？なのか、疑問を感じます。

折角の良いホームページなのに、この点だけが気になりました。

最後までお読み頂き、有り難うございました。

2 名前： Targest（ZZ8Fra3E） 投稿日： 2003/06/17(火) 07:08

>>1
情報提供ありがとうございます。いやぁ、そういった事があったのですか。
こういう情報は大歓迎ですよ。私が取引した時は本当に丁寧な対応で
商品も安く、また機会があったら利用しようと心から思いましたが、
そういった対応もされているのですね。恐らくそれは事実でしょう。

仮にそういった状態でも真実の書き込みがある事でdostoreさんも
考え直すでしょうし、それを機に改善して頂ければ私としては被害を
受けていないので、今後とも頑張って欲しいという気持ちで一杯です。
暫く様子を見て、改善される傾向が無いようであれば削除を致します。

ただそういった事もあるからといってdostore氏の出品に偽装入札し、
自爆してるバカが存在するという事実が確認されてしまいました。（苦笑）

一見すると詐欺師と戦う勇敢な自爆戦士に見えても、実は何か勘違いしてる
グループの犯行だったという事も現実問題として起こっていますので、
警告や自爆をしているからといって無闇に賞賛するのは問題がある場合があります。

3 名前： ko（RB.uS26U） 投稿日： 2003/06/17(火) 12:22

不良品の交換には応じないという評価に関しては、返品に関するdestoreさんの
説明をよく読んでから判断されるのがいいと思います。

もともとバルク品、動作未確認品に関しては、出品者が不良であるかどうかまで
は判断できない、リスクのあるものだと説明されています。
確実な物求めたい場合は保証書付の高価なものを買うのが筋です。値段だけが
破格値で品質は保証書付と同等のものを要求している例が見受けられます。

動作保証品、新品に関しては、初期不良の交換に応じる、送料も負担すると書か
れています。ただ、操作ミス、設定ミスによるものなど購入者に責任があるもの
まで着払いで返品される例も多く、返送の際はまずは発払いで送って、初期不良
と判断された場合は、発送時の送料も含めて返金する旨説明されています。

4 名前： UnseenEntity 投稿日： 2003/06/17(火) 13:00

最大の問題点はヤフー側の計らいで、悪い評価を出品者側だけ消去してもらっています。
こんなのアリーと云った状況です。

実際にはかなりの悪い評価を貰っています。
考えように拠っては詐欺師よりもたちが悪いと云えるでしょう。

5 名前： UnseenEntity 投稿日： 2003/06/17(火) 13:03

掲示板です
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1049549905/l50

6 名前： Targest（ZZ8Fra3E） 投稿日： 2003/06/17(火) 13:13

>>4.5
凄い事になっているようですね。dostore対策掲示板まであるとは・・。
このまま放置すると無関係な当方まで弊害が及ぶ危険性がありますね。
しばらく様子を見て、削除措置か掲載継続かを判断いたします。

7 名前： UnseenEntity 投稿日： 2003/06/17(火) 13:21

dostoreのホームページをﾊｹｰﾝ！！！

http://www.dos.co.jp/

販売業者の名称 有限会社　ディオーエス
販売業者の住所 東京都大田区蒲田本町1-3-8　第一キクヤビル２Ｆ
電話番号 03-5711-1183
メールアドレス info@dos.co.jp
代表者 鈴木　亨(代表取締役)
担当者 新城

商号 ： 電網大田ストア
販売事業者 ： 有限会社ディオーエス
住所 ： 144-0053 東京都大田区蒲田本町1-3-8
代表者名 ： 大谷 伸子
担当者名 ： 三木 和彦
電話番号 ： 03-5711-1183
担当者Eメールアドレス ： info@dos.co.jp
ホームページ ： http://www.dos.co.jp

8 名前： UnseenEntity 投稿日： 2003/06/17(火) 21:57

>>4
＞最大の問題点はヤフー側の計らいで、悪い評価を出品者側だけ消去してもらっています。

違います。
dostore以外でも「悪い」のみが消えてる業者は存在します。
敢えてどことは書きませんが、2chでもまれに出てくる、某蟹業者なんかは「悪い」評価のみ消えてます。

9 名前： Touch（bI/mZlzs） 投稿日： 2003/06/17(火) 23:24

悪い評価が消える理由（ヤフーの評価の説明より）
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/agen/agen-07.html

評価は3000件まで表示可能です。これを超過した場合は、最新3000件のオークショ ンの評価が表示されます。なお、評価ポイントは、3000件を超えた場合でも加算さ れます。
-----------------------------------------------------------------------------
ということで、ヤフのタコシステムの仕様のなせる結果です。
3000件を超えた分は、悪い評価だけが消えるわけではなく、良い評価も消えます。

累積ポイントだけは残ることになってますが、なぜか悪い評価の方は累積ポイント
にも残りません。これはきっとバグではないかと思いますが、わたしにゃ関係ない
話なのでどうでもいいです。

destoreは、１か月で3000件を超えるペースですから、１か月以上古い悪い評価は
消えていきますが、追加評価をしてれば消えないで残ります。

10 名前： Touch（bI/mZlzs） 投稿日： 2003/06/17(火) 23:32

私ら庶民は一度ついた悪い評価は一生消えませんが（3000件の取り引きなんて一生かかっても無理じゃ）、
ストア出店のように毎月３〜４桁の実績がある場合は、悪い評価なんぞ、そのうち消えてしまうというわけです。

某蟹業者さんも評価５桁ですから、ちょっと前の悪い評価なんぞとっくに消えてるという理屈です。

11 名前： Touch（bI/mZlzs） 投稿日： 2003/06/18(水) 00:00

destoreさんとは、私は取引をしたことがないので評価する立場にはないですが、
評価を読む限りは、多くの苦情は
・http://www.dos.co.jp/infomation/html/intro.html にある、返品の扱い
・http://www.dos.co.jp/infomation/html/after.html のアフターサービス
に書いてあることと落札者が求めていることの食い違いに起因しているように
見受けられます。
（悪い評価が消えることを執拗に抗議しているものは別です。これはヤフーに
抗議する筋合いのものではないかと思います）

ただ、この説明は出品画面からは直接は見えません（リンクを追えば見える
のですが）。これを知らずに苦情を申し入れて来た人と衝突しているようです
ね。
当事者同士のやり取りの中身まではわかりませんので何とも言えませんが、
返品を受け付ける、受け付けないという問題よりも、やりとりの過程での問題
のように思えます。

12 名前： ヘルプル 投稿日： 2003/06/18(水) 00:56

Targestさんはじめ、皆さんいろいろと情報有り難うございます。
書き込んで良かった内容なのかどうか心配になっていましたので、少しほっとしています。

> しばらく様子を見て、削除措置か掲載継続かを判断いたします。

はい、様子を見てご検討頂けるとのこと、有り難うございます。

それにしても、ヤフーの評価システムはひどいですね。
入札する人は過去の評価を頼りにしているのですから、マイナス評価がどんどん消されては何の評価システムなのやら。

13 名前： Touch（bI/mZlzs） 投稿日： 2003/06/18(水) 01:42

destoreさんの評価の例で、さらに説明。

　　過去　　過去　　過去　　　
　　１週間　１か月　６か月　合計
良い　982　　3071　　3071 24800
悪い　　5　　　11　　　11　　11
合計　987　　3086　　3086　24815

過去１か月と、過去６か月が全く同じ数字です。
これはつまり、過去１か月ですでに３０００件を超えており、３０００件より
古いものは表示されないので、１か月と６か月はどちらも３０００件(＝3000人)
の評価分しか表示されていないということです。
３０００を超える端数は、同一人による複数評価分と考えられます。

しかし、合計欄だけは、累積で加算されるので過去全部のポイントになります。
ところが、「悪い」のほうはなぜか、６か月＝合計で、どうも 古いマイナスの
ポイントは残っていないのです。
もちろんバグだと思えますが、ヤフがそういう仕様だといえばそれで終わり。
(3000件を超えた分は累積加算と書いてあるが、減算するとは書いてない）


これから推測するに、プラスポイントは、加算された累計値となっているが、
マイナスポイントのほうは、残っている評価コメントだけの合計値となっている
ようです。（減算の累計はしていない）

私は、今までこういう過去の評価を見たときは、過去は悪い評価が一つもなくて
最近だけのものと思っていたのですが、どうもそうではなくて、悪い評価は、
マイナスポイント累積まで消えてしまってるということのようです。

つまり、３０００を超える分は、取引数だけの参考にしかならないということ
です。

14 名前： mak 投稿日： 2003/06/18(水) 02:30

こんな評価システムじゃ信用がまるで解らないよ、
つまり利益優先！金が入れば良いのさヤフーさん！

15 名前： Targest（ZZ8Fra3E） 投稿日： 2003/06/18(水) 06:41

>>13
マイナス評価が消えていく現象が確認できるのはdostoreさんぐらいの
ものでしょうね。普通の人はこんなに取引しないですから･･･。私は評価が
1000とかある人ですらも「個人で何をそんなに買う必要があるのだろう？」って
思ってしまいますもの。あとdostore氏ですが、叩くスレがあると思いきや
悪徳業者ではないとするスレもありますので公平性を保つため公開します。

【総力結集】dostore支援スレ その１【全面支援】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1052682121/

当サイトとしても正常に取引している法人を中傷するつもりは一切なく、
現実に起こった問題について情報交換して解決して行ければと思いますので、
一方的に叩く側の言い分しか載せないのは やはりおかしいと思います。
あれだけ取引していればクレーマーも混じっているでしょうからね。
（クレーマー＝正常な商品にでも難癖つけて多額をたかろうとする奴のコト）

16 名前： 8 投稿日： 2003/06/18(水) 10:47

>>15
＞マイナス評価が消えていく現象が確認できるのはdostoreさんぐらいのものでしょうね。

「北の国からの贈り物」という蟹業者がありまして、ここも悪い評価が定期的に消えており、
一時期問題になったことがありました。

http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=auction_snowland

dostoreも北国も良い評価が8000前後に達したあたりから悪い評価が消え始めました。
dostoreも北国もリアルタイムでずっと前から評価欄を見ており、ともに8000に達したあたりから定期的に消えているのを自分の目で確認してるので間違いないです。
dostoreは去年の10月あたり、北国は去年の12月あたりから消え始めていたと思います。

17 名前： 8 投稿日： 2003/06/18(水) 10:48

ちなみに、消える前はdostoreは40ぐらい、北国は15ぐらいの悪い評価がありました。

18 名前： UnseenEntity 投稿日： 2003/06/18(水) 13:24

　個人差はあると思いますが、悪評が消えると云う事は相手に対して誠意を尽くさなくとも
自分勝手な取り引きで大柄な態度で臨んでも大丈夫、悪い評価付いても直ぐにヤフー様が
消してくれるから。
　この様な人間を作り上げてしまうのではないでしょう。
本来は評価に関係なく、誠意をもっての対応が当たり前なのですが。

19 名前： Touch（bI/mZlzs） 投稿日： 2003/06/18(水) 14:58

>>16,17
だから消えるのは、最新3000よりも古い評価コメントです。
悪い評価だけでなく、良い評価も 最新3000よい古い評価コメントは消えます。

ここまでは、ヤフの評価説明にあるとおり。
あまりいい仕様ではないと思われるが、無限に評価コメントを残すのはシステム
上不可でしかたないと思う。

ただ、ポイント累積（一番右の合計欄）からも悪いだけが消えるのは、ヤフの
システムに問題あり。
評価トップに表示されてる累積ポイントは、生き残ってる 良い評価の累積だ
から、これと合計欄があまりに差があるのは、過去に悪いが多かったと推測
できる。（複数評価もカウントされてないから、推測にしかならない）

ちなみにストア出品の業者一覧は次のとおり
累積3000を超えてるものは多かれ少なかれ、悪い評価が消えてる形跡あり。
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/premium/profile/mch_list_01_1.html

これなんぞは、最新3000だけでかなり悪いが、累積6402に対し、評価累積が
4770 。相当の数の悪い評価が過去に消えたと思われる。
あくまで推定なので、ご判断はみなさん自身で。
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=hamaya77777

20 名前： Touch（bI/mZlzs） 投稿日： 2003/06/18(水) 15:30

3000件を超える評価ポイントのうち「どちらでもない」「悪い」のみが加算されないのは問題ではないか
・・・・との疑問をヤフーに投げてみました。はたして、回答が来るかどうか。

21 名前： Targest（ZZ8Fra3E） 投稿日： 2003/06/18(水) 16:08

dostoreさんの件ですが、これだけ詐欺旋風が巻き起こり、詐欺師の跳梁跋扈が
絶えることがないヤフーオークションにおいて、取引すれば確実に商品が届く
業者が存在するという事は、非常に「掃き溜めに鶴」的なものがあると思います。

ですので、晒し上げて酷評するのはあまり好ましいとは思われないですし、
ましてや一部の変な人らが実行しているような自爆特攻などもっての他です。

現在の状況からすると別段、特別悪質な業者であるとは思えないので、
しばーらくは静観するつもりでおります。PC関係の部品が気軽に買えるのは
絶対に魅力ですし、100%詐欺を回避できるといった点でも歓迎すべきかと･･･。

22 名前： Touch（bI/mZlzs） 投稿日： 2003/06/18(水) 16:55

>>20
ヤフーから返事が来ました。アホくさ、出しただけ手間を損した。

糠に釘の対応はその場しのぎにはなっても、結局はユーザーから見放されてすたれて
しまうんですよ＞ヤフー

------------------------------------------------------------
こんにちは、Yahoo! JAPANメンバーサービスです。
Yahoo!オークションのご利用ありがとうございます。

この度は、たいへん貴重なご意見をお送りいただき、ありがとうございました。
お知らせいただきました件につきましては、今後のオークション運営の参考とさ
せていただきます。また何かお気づきの点がありましたらお知らせください。

Yahoo! JAPANメンバーサービス オークション担当[303]

23 名前： Targest（ZZ8Fra3E） 投稿日： 2003/06/18(水) 17:28

>>22
「なんスかそりゃあ？おい！ちょっと待て！」って感じのメールですね。

オークション担当[303]とは一体何者でしょうか？ヤフーはヤル気ないなぁ･･･。
そんな体たらくだからオクでこれだけ詐欺師が好き放題に暴れまわるんだよ。

24 名前： Touch（bI/mZlzs） 投稿日： 2003/06/18(水) 17:47

そうなんですよね。
destoreさんの評価で、過去に50くらいの悪い評価があったところで、
2万件を超える取引のうちの50ですから、隠すようなことでもない。

なまじ、ヤフーの間違った仕様のせいでその数字が消えてしまうから、
余計な憶測が出てきてしまうわけです。
信用できる評価実績という面では、絶対にシステムのバグを是正しな
くてはいけないことだと思います。

25 名前： Touch（bI/mZlzs） 投稿日： 2003/06/18(水) 18:02

もう１回ヤフーに送りました。自分も粘着質かも〜
（今、補償申請の審査待ちだから、ヤフーにあまり嫌われたくないのだが）
-------------------------------------------------------------------
さきほど報告した件に、ご返事をいただきましたが、事態の重要性がおわかりに
なっていないようなので、もう一度報告させていただきます。

評価コメントは最新3000件が表示されてそれより古いものは、評価ポイントだけ
が加算されて累積されることになっています。
しかし、「よい」の評価は加算されて累積されているものの、「どちらでもない」
「悪い」の評価ポイント（件数）は累積されずに消えております。
この現象は、過去3000件以上の評価のある複数のストア出品で確認しております。

評価実績が適正に反映されない「システムのバグ」と考えられるので、早急に是正
をお願いします。

26 名前： ヘルプル 投稿日： 2003/06/19(木) 01:20

Targestさん、いろいろとお手間を取らせまして申し訳ございません。

自爆特攻は賛成出来ない行為です。
私も、どこまでが真実でどこまでが嘘なのか、しばらく静観したいと思います。

27 名前： UnseenEntity 投稿日： 2003/06/19(木) 02:06

何が善で、何が悪か簡単に決め付けれる訳ではありません。
断定するのであれば、社会、哲学、宗教、等幅広く研究してからにすべきです。
自爆特攻は相手に反省を促す目的であれば許されるでしょう。
ただの嫌がらせで行う人はいないと思います。
時間と手間の無駄ですからね。

28 名前： Touch（bI/mZlzs） 投稿日： 2003/06/19(木) 18:33

>>25 今日の返事 ○○様と「検討材料」が増えただけ。

　。。ざけんじゃねえよぉ！！ 誰が材料だって？？　日本語から勉強しなおせ＞孫
----------------------------------------------------------------
こんにちは、Yahoo! JAPANメンバーサービスです。
Yahoo!オークションのご利用ありがとうございます。


このたびは「評価」に関する貴重なご意見をいただきましてありがとうございま
した。
○○様のご意見は今後のYahoo!オークション運営改善の検討材料とさせていた
だきます。
また何かお気づきの点などありましたら、こちらまでお知らせ下さい。

Yahoo!JAPANメンバーサービス　オークション担当[306]

これからもYahoo! JAPANをよろしくお願いします。
-----------------------------------------------------------

29 名前： Targest（ZZ8Fra3E） 投稿日： 2003/06/19(木) 20:27

>>28
要するに「ヤル気ないっす」って事みたいですね。

ヤフーの本音としては、詐欺師様も貴重な収入源の1つなので切り離せない
のでしょうね。どこかのサイトで「必要悪などこの世に必要ない」というのを
見ましたが、ヤフーにとって詐欺師は「必要」とされている「悪」だと思いますよ。
要は大金が動けばそれでいい。商品が届こうが詐欺だろうが知ったこっちゃない
というのが多分ヤフー側の本音だと思いますよ。誠意は全く感じられませんよね。

30 名前： UnseenEntity 投稿日： 2003/06/20(金) 23:23

個人情報審査なし・偽造登記簿で出店できるYahooマーチャント (Res:1) All First100 Last100 SubjectList ReLoad ▲1▼

1 名前： UnseenEntity 投稿日： 2003/06/20(金) 22:40

例：Yahoo　へ登録　代表取締役社長　　★鈴木（アルバイト）
　　　　　　　　　　　　　　　　通販部　　★新城（アルバイト）
Biddersへ登録　代表者名　★大谷伸子（名義を名乗れない三木和彦に名義貸し　悪事
　　　　　　　　　　　　　　　　　に嫌気がさして退社　）　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 　　　　　担当者名　★三木和彦（あるときは店長、発送部、技術部　
綜合受付、経理部を名乗る　すべて一人芝居）

　★★★双方とも書類審査のみ（嘘でもなんでも、実名を名乗れない前科者でも登記簿さ
えあればよい。信用調査、資産調査なし）で出店可　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　目先の登録でこのように、矛盾が生じている
オリジナル：http://www.dos.co.jp/html/intro.htmlとhttp://list.bidders.co.jp/pitem/18325044　登録内容が矛盾している
ドメインでの虚偽申告　
Domain Information: [ドメイン情報]
a. [ドメイン名] DOS.CO.JP
★e. [そしきめい] かぶしきがいしゃでぃおーえす
★f. [組織名] 株式会社ディオーエス　★（ボロ有限会社⇒株式会社に偽装）
g. [Organization] Denmou Ohta Shop Corp.
★k. [組織種別] 株式会社
l. [Organization Type] Corporation
m. [登録担当者] NO1464JP
n. [技術連絡担当者] TF1628JP
p. [ネームサーバ] ns.dos.co.jp
p. [ネームサーバ] ns2.netstock.co.jp
y. [通知アドレス] info@ip.kddi.com
[状態] Connected (2003/12/31)
[登録年月日] 2001/12/10
[接続年月日] 2001/12/12
[最終更新] 2003/01/01 01:27:01 (JST)
form@domain.nic.ad.jp


Personal Information: [個人情報]　
a. [JPNICハンドル] NO1464JP　　　
★b. [氏名] 大谷 伸子　　　　　　　★　（名義貸しの女はもう辞めた）
c. [Last, First] Otani, Nobuko
d. [電子メイル] nobuko.otani@jonex.ne.jp
★f. [組織名] 株式会社ディオーエス　★（ボロ有限会社⇒株式会社に偽装）
g. [Organization] Denmou Ohta Shop Corp.
k. [部署]
l. [Division]
★. [肩書] 代表取締役
n. [Title] President
o. [電話番号]
p. [FAX番号]
y. [通知アドレス]
[最終更新] 2001/12/08 04:32:01 (JST)
form@domain.nic.ad.jp

★信販会社に加盟できない（登記簿の人物と一致するか、信用調査、財務調査、与信
　　　　　　　　　　　　住民登録調査があり身元明らかにできないdostoreは加入不可）
　　　　↓
★カードでの支払い不可

★通信販売協会に加盟できない（お客とのトラブルを受付対処する　悪質な場合は除名
　　　　　　　　　　　　　　最初からトラブルの多発予測がつくdostoreは未加入）

31 名前： UnseenEntity 投稿日： 2003/06/21(土) 00:09

ヤフーの出店ストアなんて、みんな個人経営零細企業ばかりだよ
大きい会社も出てるけど、大きいところは殿様商売だからみんな売れてない。

一人芝居って物は言い方だね、いいね何人も人がいる大企業のひとは
すぐそういう発想になる。
個人経営だから一人でやるしかないんでしょ。だから有限会社なんだよ。
みんな一人五役六役で働くんだよ。

登録情報が違うのは直しておいたほうがいいと思うけどね、
個人経営の忙しい所で働いてたら辞めるやつもいるでしょ。めくじら
立てるほどのことでないと思うけど。

32 名前： UnseenEntity 投稿日： 2003/06/21(土) 00:37

でさ、一人芝居だか一人五役だか知らんけど、それが何の関係があるん？

問題は、誰がどういう不利益を被ったかってことじゃないの。
過去２万件の取引のうち５０件くらいが悪い評価だったらしい。
するなら、そのへんの話じゃないの。

金払ったけど、トンズラして居所もわからないって詐欺なら、徹底的に
居場所追求しなきゃならんけど、金払ったけど送って来ないなんて話は
見あたらない。（あるんんら聞きたいけど）

悪い評価って、どれも店と客の喧嘩じゃねえの
でも喧嘩はよくないけどね。

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