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【そして】デュナミス攻略スレ 銅貨3枚目【誰も行かなくなった】
- 1 名前： 官能入 投稿日： 2004/03/03(水) 11:56 [ m0CAWQH6 ]
- ○裏世界デュナミスを語るスレです
○敵・戦利品・戦略など情報を募集！
○勿論、荒し等は放置で。
○ジョブ批判はヤメレ！もし見ても反応せずに軽くスルー汁。
○次スレ申告は>>950を踏んだ幸運な殿方がお願いします
皆で協力して立ち向かおう！
前スレ【デュミナス？】デュナミス攻略スレ 石像2体目【デュナミス！】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1077960526/
過去スレ【そこは地獄か】デュナミス攻略スレ1戦目【天国か】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1077738812/
デュナミス関連サイト
http://ff11.s33.xrea.com/dynamis/index.html
- 2 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 11:58 [ hlxuZyZY ]
- ２ゲット？
- 3 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 11:59 [ wJd5EDIs ]
- ３げっとー
- 4 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 12:00 [ kmDO3rd2 ]
- 3ゲトォォォォォォォ
- 5 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 12:00 [ gywGkCQc ]
- ４ゲトｗ
- 6 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 12:01 [ hlxuZyZY ]
- 初めての２ゲットで気分いいぜｗｗｗｗｗｗ
裏にでもソロで特攻してくっかなｗｗｗｗｗ
- 7 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 12:01 [ EfUVw0wM ]
- 裏バス: ×× モ足 ×× 黒脚 赤手 シ胴 ナ頭 暗足 獣胴 詩手 ×× 侍手 ×× 竜足 召手
ウィン: 戦頭 ×× 白足 黒手 ×× シ頭 ナ足 暗手 獣頭 ×× 狩手 侍脚 忍頭 ×× 召脚
サンド: 戦足 モ脚 白頭 ×× 赤足 ×× ナ手 ×× 獣脚 詩頭 狩脚 ×× 忍脚 竜脚 召足
ジュノ: 戦手 モ手 白脚 黒足 赤脚 シ足 ×× 暗脚 ×× 詩足 狩頭 侍足 忍足 竜手
- 8 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 12:11 [ lboSkJxY ]
- >>7
なんか図の書き方おかすぃｙｐ！
国は4つしかないのにＡＦは各5個あるのだから
バス サンド ウィン ジュノ
戦頭 - - ○ -
戦手 - - - ○
戦胴 - - - -
戦脚 - ○ - -
戦足 - - - -
こんな感じの方が(・∀・)ｲｲ!!
- 9 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 12:12 [ lboSkJxY ]
- 激しくずれた、スマソ
- 10 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 12:14 [ EfUVw0wM ]
- 裏世界・AFやレリック目当てで行く意味が全く無いジョブ・場所一覧
バス: 白狩忍
ウィン: 竜
サンド: 黒シ暗侍
ジュノ: ナ獣
- 11 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 12:16 [ EfUVw0wM ]
- >>8
なぜかというと、全てのジョブで、レベル74と75のAF2はドロップしない事が確認されているから。
各ジョブ3ヶ所のAF2が4ヶ国に分散されている。
- 12 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 12:17 [ nJLXhZJ2 ]
- >>8
それだと無駄なスペース多すぎじゃない？、
枠は5×4で20マスあるけど、○入るの多くても5個だけでしょ、
全ジョブ書いたら、広大な表になると思うけどな、
別サイト作って書くなら良いけど、
掲示板に貼るなら7の書いた奴で別にいんじゃね？
- 13 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 12:21 [ sK9TeYhE ]
- このあとだらだらと表が貼られ
「すまそ、ズレタ」と言いながら同じような表が何度も貼られます
- 14 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 12:29 [ /2zeF636 ]
- ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■戦モ白黒赤シナ暗獣詩狩侍忍竜召■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■バ■×足×脚手胴頭足胴手×手×足手■
■ウ■頭×足手×頭足手頭×手脚頭×脚■
■サ■足脚頭×足×手×脚頭脚×脚脚足■
■ジ■手手脚足脚足×脚×足頭足足手×■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
- 15 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 12:34 [ DgSaxA9o ]
- そういうの載せなくていいよ。
関連サイトのほうを見てくれ、で。
- 16 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 12:37 [ loc2cgJo ]
- しっかし、全く募集シャウト無いんだが・・
もう新規にメンバー募集してないのかね
- 17 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 12:37 [ EfUVw0wM ]
- 関連サイトの書き方は、特定のジョブの特定の部位が欲しい場合にいくべき場所はわかるが、
どの場所だとどのジョブの装備が出るかが分かりにくいから、俺が再編成したんだよ。
裏世界ってLSで行くもんだから、自分では場所選べないだろ？大抵の場合。
- 18 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 12:41 [ mAC3a/QA ]
- >>16
この時間にあるわけねぇだろ!!!!!!
廃人はもうメンバー募集してないだろうし
普通の人は夜募集するだろうし･･･
- 19 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 12:45 [ EfUVw0wM ]
- >>16
行ける条件満たしてる香具師は最初の4日間(26〜29)でほとんど行ってしまったと思われ。
その後は、その時配ったLSでほぼ固定メンバーになるだろうから、行った事あるフレにでも頼んでパールもらうしかないな。
- 20 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 12:46 [ NDhI5ado ]
- 裏サンドのWyrmgnasher Bjakdekですが、東門にいた気がします。
ジョブは竜騎士で、ファイナテョックダンス？なるもの使ってきました。
モーションはバトルダンスで、範囲魅了です。
TP技のようで何度も使ってきました。
- 21 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 12:57 [ eSMgfPYg ]
- サンドって黒のやつドロップしないのか・・・
２回ともサンドいってたよ 意味ねー
もうサンドいかね
- 22 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 13:01 [ sCH3tuik ]
- ジュノのMaat奥のStatue、あれどう処理するんだ？
この前行った時、レーダーの目視で確認しただけなんだが、
エリア全域の石像が、全部repopしてない？
(大公階段前で、Statueやっちゃったので、そのまま全滅したけどさ)
少なくとも、大公館前の通路には、レーダーに赤い点が大量に写ってたんだが。
ジュノは、ボス攻略部隊と、Statue討伐隊で二つに部隊分けて、
ニ方面に同時進行しないとダメって事かな？
時間的にも、同時進行しないと間に合わないよな？
- 23 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 13:03 [ QbkVCAE6 ]
- はいはい、どうぞ勝手にしてください。
74，75装備のドロップが無いところを見ると未実装っぽいな。
次回の裏ズヴァ追加で何か動きがあるかもしれないが、裏が5箇所で武器を抜けば装備も5箇所。
裏ズヴァと空欄の場所が74、75装備だろうな。
- 24 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 13:07 [ Ugr7xwLM ]
- 裏ズヴァはシステム上は既に行けるようになってるのでは？
４国踏破後になるから未だ不可能ではあるけど。
- 25 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 13:19 [ JKYlpUFw ]
- 白だとバスは関係無いんか・・。
これが本当だったら一回攻略できた白は二度とバスには
行きたがらないんじゃ。
全員ただのレイズでがんばれｗｗｗ
- 26 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 13:20 [ QbkVCAE6 ]
- >>24
それであれば、バージョンアップの際に「デュナミス４ヶ国が開放」でなく５ヶ国開放と書くだろ？
条件が必要なのかもしれないが、魅力のある74、75装備を後回しにするのは恐らく「延命」の為。
レベルは既に75まで開放されているからな。
一気に開放すると74、75装備しか取りに行かなくなるとスクエニも読んでいるんだろう。
- 27 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 13:24 [ SmyIbsrc ]
- ズヴァは難易度がアップして、その代わり貨幣を大量に落とすとかするつもりかね。
３国はあくまでズヴァ行くための試練って位置付けで。
そう考えれば現状のドロップの低さもうなずける。
- 28 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 13:26 [ SmyIbsrc ]
- ３国じゃなくて4国ね。
- 29 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 13:27 [ 7bnl7t4s ]
- 873 名前： 黒樽 投稿日： 2004/03/02(火) 22:06 [ Hn2pff7o ]
>漏れ黒だが参加費無料なんて逆にいやだがな・・・
>ジョブごとに参加費変わるなんて金払ってるジョブの人となんかギクシャクしそうだし
>３日で１〜２万の参加費用なんてたいしたことないじゃんｗ
>ただシーフは盗めし１０万くらいは払うべきだとおもうけどな・・・
>分配するなら他のジョブと同じ金額とかでいいかも？(´・ω・｀)
おまい前半と後半で言ってること違うじゃねぇか。
>ジョブごとに参加費変わるなんて金払ってるジョブの人となんかギクシャクしそうだし
>ただシーフは盗めし１０万くらいは払うべきだとおもうけどな・・・
さすが糞樽はアフォ率高いな
あと意味不明な顔文字使うな。反吐が出る
- 30 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 13:29 [ EfUVw0wM ]
- しかしウィンは無関係は竜だけだから全く問題ないし、
ジュノも獣とナイトだから大勢には影響ない。
別にナイトいなくても問題ないしｗ
問題はサンドとバスだな。サンドは黒不足に悩まされて殲滅遅く、
シーフも無関係なのでドロップ率が悪いｗ
バスは白不足で経験値ロスト多く、前衛も激しく不安。
忍者が無関係なのも地味に痛い。
こりゃ3ヶ月もたったら白と黒には参加報酬払わなきゃならなくなりそ。
- 31 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 13:35 [ EHRiTuxY ]
- しかし、■eはなぜこのようなアイテム配置にしたのか・・・
レリック＋ＡＦ２（３つ）で上手く４箇所に配置できそうな気がするがナ。
- 32 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 13:36 [ 2FqyQoos ]
- スレタイのように行かなければおｋ
- 33 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 13:36 [ .8vzLVEE ]
- 一国に付き決まった部位しか出ないのが確定になったら、それは面倒なことになるな。
今のところバスは戦白狩忍が出てなく、ウインはモ赤詩竜が出てなく、サンドは黒シ暗侍が出てなく、ジュノはナ獣召が出てない。
他の白貝貨や翠貝貨が大量にでるんならまだしも、これらもあんまり出ないしで関係無い所に行く意味があまりない。
普通は、こういうものはどこでも出るようにしとくもんなんだが・・・
- 34 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 13:38 [ 30qjAOuc ]
- 本当にﾊﾞｽの白不足、ｻﾝﾄﾞの黒不足を憂いているなら表にしなきゃいいのに･･･(ﾟ∀ﾟ)
- 35 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 13:40 [ V2pHTe6E ]
- とりあえずシーフが何か盗んだのならそれは突入したメンバー全員の物だと思うが。
みんながいるから安全にぬすむ事ができると思うんだが。
- 36 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 13:42 [ TXcr.2D. ]
- >>10ってかなり抜けてないか・・・？
バス ：戦白狩忍
ウイン：モ赤詩竜
サンド ：黒シ暗侍
ジュノ ：ナ獣召
どのジョブも1つは無駄な地域があるはずだが・・・
- 37 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 13:43 [ jSmghrc6 ]
- とりあえず一旦裏世界閉鎖して
再度作り直しが妥当だとおもうね
＜改善点＞
入場料 参加人数 ラグ アイテムドロップ率 AF2の入手方法
まあ、全部
- 38 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 13:44 [ 30qjAOuc ]
- >>37
所詮は有料βテスト…
- 39 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 13:44 [ /Z6TAsI6 ]
- レリックモールうちなおしに必要なウーツインゴ、ウーツ鉱の交換に必要なバインがバスのドロップではあるけど
交換するのに必要な枚数がなぁ・・・
- 40 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 13:44 [ 3tCtIvCk ]
- >>35
現実問題として64人でダイスとかやってられん。
- 41 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 13:45 [ 4d1awI2I ]
- >>36
一応レリックも含めての話じゃないのか？
- 42 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 13:48 [ TXcr.2D. ]
- >>41
あぁ、納得
でもモンク以外でレリック目当てって少なくないか？
- 43 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 13:49 [ mYItKY2M ]
- >>37
個人的に、敵の出現パターンが固定ってのがなあ…
固定のほうが戦略たてやすいってのがあるかもしれないけどね。
EQのRaidとかやってる人ならFFの裏世界がなんでつまらないか指摘できるのかな
- 44 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 13:50 [ V2pHTe6E ]
- >>40
漏れは各PTリーダーにダイスふってもらって、
一番多い目のリーダーのPT内でダイス勝負とかしてるよ。
ちょっとは頭使おうよｗ
- 45 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 13:51 [ hHOfICxo ]
- 入場料がなんで不満でるのかワカンネ。
すげぇリーズナブルじゃん。
- 46 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 13:52 [ EfUVw0wM ]
- >>35
バスでは戦の両手剣
ウィンではモのナックル、赤の片手剣、赤と詩の短剣
ジュノでは召の両手棍
が出る。まぁ、どれも微妙性能だが、専用WSとかがつく可能性があるから
人気アイテムになる可能性はある。
- 47 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 13:53 [ /Z6TAsI6 ]
- 旧貨幣のどろっぷ１円と１００円（滅多に落とさない）しか無いのがなぁ〜
５・１０・２５・５０円とかも落としてくれれば集められそうな気もちょっとはするんだけど
- 48 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 13:54 [ Dq8leN7s ]
- まだ64人で行ってる池沼いるんか？
そいつらは全員晒し板行きだな。
30〜50とかのフレ集団で行くのが一番いい。
重いとか言ってるﾅﾛｰな奴も切捨てでFAでしょ、
ﾌﾞﾚｲｶﾞだってほっときゃ切れるんだから
状態異常後衛把握する必要なし、全ﾌｨﾙﾀｰで問題なし。
問題は糞なドロップ率だけDaaaaaa
- 49 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 13:56 [ Dq8leN7s ]
- あ、それと裏バスで赤と侍の小手確認。
- 50 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 13:57 [ EfUVw0wM ]
- >>45
これが欲しかった？
ノ ￣ `ー-､ ユーザーの装備を充実させるため
/⌒ ＼ 全ジョブにAF2を実装した
/ `ヽ ■eが悪党のわけが無い
. | l~~＼ ヽ
| ﾊﾉ ヽハﾊ､ | ■eは皆様に 合成・HNM狩りを
. | ノ ー―― ＼ .| することなく 高性能装備を入手するという
| / ＿＿__―― ＿＿ヽ､ | 未曾有のチャンスを与えているのです
r-l､ ＿＿_` '´＿＿_ |Yヽ
. に| | `―ﾟ‐'| |`ーﾟ―' |.|っ| 100万の頭割りくらい
|O|.| ――'| |`――' ||б! その未曾有のチャンスを考えれば
ヽ_|| ＿.ノL＿_」ヽ＿ |l_ソ 安いもの
, -‐'''￣| / 下三三三三ヲヽ .|￣'''‐-
::::::::::::::::|l＼ ￣￣￣￣ ／|::::::::::::::: 100万ギルは非常にリーズナブル
:::::::::::::::|.＼＼ ≡ ／／|:::::::::::::::::: 良心的価格でございます
::::::::::::::::| ＼ ￣￣￣ ／ |::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::| ＼ ／ |::::::::::::::::::::::
- 51 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 13:59 [ jSmghrc6 ]
- >>43
値段が高い安いってゆうのじゃなくて
裏闇王が暴れ出しそうで困ってるから
助けて！！って泣きついてる分際で
助けにいくのになぜこっちが銭をはらわないといけないのかと！
設定と内容がちぎはぐすぎ
- 52 名前： 51 投稿日： 2004/03/03(水) 14:00 [ jSmghrc6 ]
- ごめ >>45 だたよ
- 53 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 14:01 [ UK4GOUK2 ]
- 金払って入場し、何度も死んで経験値ロストして、何一つロット勝てずに（旧貨幣の一枚すら）退出
これが一番辛い
- 54 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 14:04 [ sylzVP52 ]
- 貨幣のドロップ数が今の３０倍くらいになれば
AF/レリックなくても行くかも。
これでやっと、フリーで１人２−３０枚、主催者が集めれば１０−１５００枚くらいはいくか？
- 55 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 14:04 [ EfUVw0wM ]
- せめて獣神印章99枚と砂時計交換できるようにしてくれ。
そうすれば、参加費無料、AFは装備可能ジョブロットで
それ以外は主催者の総取りっていうツアーが主催できる。
- 56 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 14:12 [ EfUVw0wM ]
- ところで銅貨とか1バインとかトゥククっていくらでバザーが妥当かねぇ。
銀貨・100バイン・ルンゴナンゴっていくらくらいの価値があると思う？
たぶん、その100分の1で売れると思うんだが。
- 57 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 14:14 [ F0qwKmRA ]
- AF2はジョブ毎に場所が決まってるけど、レリック武器も含めたら何処にいっても良い。
これでおＫ？
- 58 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 14:14 [ mYItKY2M ]
- 裏世界が糞すぎてHNMLS崩壊しかけてるね
うちの鯖は二つ崩壊しちゃった
つかFF自体日本人解約しまくって外人支配
- 59 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 14:16 [ uZM8yI7. ]
- >>58
もどってくるでしょ
９割は
- 60 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 14:16 [ EfUVw0wM ]
- >>57
>>10を見て、>>10にのってるジョブが、「その国の裏世界」に行く動機を教えてくれ
- 61 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 14:17 [ .8vzLVEE ]
- 外人は一旦見切ったら引き上げるのスゲーはやいよ。
あっという間に廃れる。
RMTが流行ってるうちはそれ目的の奴は残るだろうけど。
- 62 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 14:18 [ EfUVw0wM ]
- ちなみに関連サイトからコピペしとくが、レリックも国ごとにドロップが固定されている。
バス レリックブレード(両手剣:戦ナ暗) ・ レリックサイズ(鎌:暗) ・ レリックアクス(片手斧:獣) ・ 遺刀(両手刀:侍)
サンド レリックブージ(両手斧:戦) ・ レリックガン(射撃:狩) ・ 遺品短刀(片手刀:忍) ・ レリックランス(槍:竜)
ウィン レリックソード(片手剣:赤ナ) ・ レリックダガー(短剣:赤シ吟) ・ レリックナックル(格闘:モ)・ レリックモール(片手棍:白)
ジュノ レリックスタッフ(両手棍:黒召) ・ レリックボウ(弓:狩侍) ・ レリックホルン
- 63 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 14:21 [ 68/3hF.Y ]
- つか、現状で捨てるしかないアイテムである神印章でAF2とかレリック交換させてくれ。
誰もがみんな壺にいけるとおもうなYO
- 64 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 14:22 [ Hj1du.NY ]
- >>62
結局白がバスに行くことは無さそうだな
何考えてるんだ■eは…
- 65 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 14:24 [ .8vzLVEE ]
- >>62
うは、サンドとバスってAF2もレリックもドロップが無いジョブが沢山あるじゃねーか。
- 66 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 14:25 [ duu7l11M ]
- 現状わかってしまった事だけ考えるとそういう考えになるけどさ、
白74の装備って言えば、あのリフレ付きの胴装備だぞ？
現状でもしバスから出れば、バスしか行かないって事も十分考えられる。
･･･まあまったく出ないよりはマシか。
延命以外の何物でもないぞこれ。
- 67 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 14:32 [ LHqdHo.w ]
- 追加要素ってすなわち延命要素だと思うんだが、何か疑問があるのか？
- 68 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 14:35 [ 3YT0vrvI ]
- 延命って知ったふうに語りたいだけかと思われ。
- 69 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 14:39 [ QbkVCAE6 ]
- 言い方が悪かったな。
■e「４国開放したけど74装備は神すぎるから次回の飴ねｗｗｗ」
■e「裏ズヴァは全部の75装備だからまだ未開放で次回ｗｗ」
せこい考えがミエミエで萎えた、これでいいか？
- 70 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 14:40 [ shDPSwrs ]
- 黒AF出ないサンドにばれないうちに、先に行くことをお勧めする。
裏世界サンドいきます。黒は無料、AFロットもご自由に！！！
バ：戦無 モ足 白無 黒脚 赤手 シ胴 ナ頭 暗足 獣胴 詩手 狩無 侍手 忍無 竜足 召手
ウ：戦頭 モ無 白足 黒手 赤無 シ頭 ナ足 暗手 獣頭 詩無 狩手 侍脚 忍頭 無駄 召脚
サ：戦足 モ脚 白頭 黒無 赤足 シ無 ナ手 暗無 獣脚 詩頭 狩脚 侍無 忍脚 竜脚 召足
ジ：戦手 モ手 白脚 黒足 赤脚 シ足 ナ無 暗脚 獣無 詩足 狩頭 侍足 忍足 竜手 召無
- 71 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 14:44 [ V7eb3QcI ]
- 赤だけど、新AFで欲しい部位の胴と頭がまだ手に入らないんだな。
まあ一回クリアはしたいけどその２つが無いのならそれだけで十分満足かも。
赤以外でも同じ気持ちだとは思うけどねｗ
- 72 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 14:45 [ DgSaxA9o ]
- ＡＦ２をクリア報酬にでもしてくれればよかったのに。
一度クリアしたとか、もらえるＡＦ２がない街はギルもらえるようにするとか。
なんでドロップなんだか。
今のままのラグのひどさとドロップのまずさだったら、ＡＦ２の出ない
ところなんて、一度クリアすれば二度と行きたいと思わねー。
- 73 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 14:51 [ glgfm1Gk ]
- ここは素敵な仲間の集まるスレですね
漏れは２〜３の仲いいLSで裏行きます、
場所も4国均等にいくし
ロットジョブひとつ限定でみんなでアイテム集めよう
そういう雰囲気です
ドロップも共有してるので打ち直しも貯まったら順に配っていくのかな
ドロップ品で代用もできるしね
まぁ 「このジョブイラネ」なんて言う人には一生作れない絆ですね
- 74 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 14:52 [ jSmghrc6 ]
- 裏世界5箇所あるから
1箇所クリアごとにAF2が１個手に入って
全部クリアで裏闇たおしたら全部そろう
で良かったような
- 75 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 14:53 [ HDf.IgeQ ]
- >>64
もちろんAFやドロップ品は欲しいけど、それ以前の問題もあるな・・
一概に出ないとこには行かない！とは思わないよ。
例えば昨日行った某鯖の裏バスはほんとに最悪で、絵に描いたような脳筋祭り。
反面教師を通り越して呆れたよ。きっと次回は後衛ひとりも行かない予感。
それくらい酷かった。いくらAF出るとこでもこんな集団とは２度と行きたくない。
逆にしっかり攻略して、自分もしっかり役割を全うできるような集団なら
例えAF出なくても行ってみたいと思うよ、マジで。
- 76 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 14:56 [ .dl3Q8FM ]
- なんでドロップにしたんだ…クリア報酬で良いじゃん…
- 77 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 14:58 [ SmyIbsrc ]
- 裏世界行きツアーを企画しているのだが、ロットについて、
「武器・AF2以外の品はロットイン禁止」(但し終了直前を除く)
にしようと思うのだが、どうだろう？
アイテムはロットインせずに放っておいても、
一定時間過ぎるかプール欄が満杯になればそのつど自動分配されるだろ？
あの重い中いちいちロットインするのは手間が掛かるし、作業効率を悪くするだけだ。
それにこの方法なら戦闘不能の者でもアイテムを(AF以外だが)入手できる。
ロットインするのなんて百害あって一利なしだと思うので提案してみる。
なんか気付いていない穴とかあるだろうか。ツッコミよろしく。
- 78 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 15:01 [ shDPSwrs ]
- >>72>>76
2度と行かなくなるから。
- 79 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 15:02 [ Ao0I27po ]
- >>22
全員上層入り口前で待機した後、Statueを上層入り口前で排除。
ボスが沸いたら、囮部隊を使い取り巻きを遠くにもってきつつ
ボスに集中攻撃。
って、ボスの周りに半端ない数が沸くわけだが…
- 80 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 15:04 [ KXnz7qmE ]
- クリア報酬だと5箇所（レリックで6）やったら満足してもう行かなくなるだろ？
攻略法出てきたら3日*6=18日で終わっちゃう訳だ。
一応、キャップ最終宣言だしてるし裏で半年〜1年遊んで貰わなきゃいけないのに18日で揃えられちゃったら問題だろ。
心配しなくても次キャップ解除の目処が付いたら取得条件緩和されるって。
75〜AF2着てレベル上げして貰わないと、新規装備追加枠もそろそろキツイしなｗ
- 81 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 15:05 [ YqCgMiBk ]
- レリック、AF以外のドロップ品のリストも誰か作って
- 82 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 15:17 [ .bAPZ/0I ]
- ふと思った・・・
各国の貨幣同士をトレードとかするとうまく回るのかしら？
- 83 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 15:18 [ vmjPv88. ]
- >>70
コラボケェ！
ウィン竜騎士のところだけなんで言葉が違うんだ
無駄って・・・・・・・・・・・ゴラァ！
- 84 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 15:18 [ tAto0FQ2 ]
- >>72
クリアの報酬がＡＦだって同じだ。そうだった場合、
「俺バスクリアしてＡＦもらったし、あんなラグだらけのとこ１回行きゃ十分」
とでも言うだろうな
- 85 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 15:19 [ 40CVKP1Q ]
- >>40
EQとかは普通にやってたな大変は大変だけど、鯖HPとか出来た後はHPで
やってた。
>>43
つまらないというかFFの場合、被ダメによるHP減少速度が早すぎてRaid
向きじゃないと思う。(ボス級・必殺WSなら仕方ないと思うけど)
かなり1匹釣りが困難(対応するスキルが無い)。
死体回収に時間がかかりすぎる。
つか、野良でRaidってどうなの・・・？
野良でやれば、行きたい所しか行かないという意見はある程度仕方ない
かもね、次回に繋がらないわけだし。
- 86 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 15:22 [ RqB2Cgdw ]
- 誰も触れてないけどスレタイにハゲワラ
>>1 グッジョブ
- 87 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 15:26 [ .8MvHMrg ]
- >>86
32 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 13:36 [ 2FqyQoos ]
スレタイのように行かなければおｋ
- 88 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 15:50 [ 30qjAOuc ]
- 3時間篭ってAF2のDrop2〜3個、性能は微妙。ｸﾞﾗは多くのｼﾞｮﾌﾞは色違い程度。
こんなんじゃすぐに廃れたて延命にもならんよ。
来月あたりに今の3倍くらいのDrop率に修正ｷﾎﾞﾝ。
- 89 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 15:56 [ Jdfgg0Rw ]
- 前も後も75以外の香具師らはくるなって
寄生虫ってことわかってないのかねー
黒白詩赤も75以外は糞
- 90 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 15:57 [ hHOfICxo ]
- だからあの武器防具はユニクロにしたく無いからだろ？
クリア報酬にしたらユニクロで持ってて当然の風潮が必ずできるぞ？
欲しいなら通え、嫌ならヤメロ。これでいいじゃん。
手に入らないからって駄々こねるなよ。
手に入りやすくなるとあれとAFで溢れかえるの目にみえてるしな。
ただでさえ同レベル帯で同じ装備ばっかなのにさらに平均化する意見がでるのは、つまらなくするだけだぞ。
- 91 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 16:01 [ /2zeF636 ]
- ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■戦□■モ□■白□■黒□■赤□■シ□■ナ□■暗□■獣□■詩□■狩□■侍□■忍□■竜□■召□■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■バ■×�、Ｂ�×■××■脚×■手×■胴×■頭×■足�、Ｆ広、�手×■××■手�、�××■足×■手×■
■ウ■頭×■×�、Ｂ��、�手×■×�□Ｆ��、Ｂ��、�手×■頭×■×�、�手×■脚×■頭×■××■脚×■
■サ■足�、５咫漓Ｆ�×■××■足×■××■手×■××■脚×■頭×■脚×■××■脚�、５哭、Ｂ�×■
■ジ■手×■手×■脚×■足�、５咫漓Ｂ�×■××■脚×■××■足�、Ｆ��、Ｂ�×■足×■手×■×�、�
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
- 92 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 16:06 [ Pq80i/qg ]
- ここはスレタイと内容が噛み合わないスレですね(´∀｀)y-
- 93 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 16:21 [ EfUVw0wM ]
- 各国のジョブ別温度差
バス: 是非行きたい→黒赤暗詩侍召 絶対に行きたくない→白狩忍
ウィン: 是非行きたい→モ白黒シナ侍召 絶対に行きたくない→竜
サンド: 是非行きたい→戦モ赤詩狩忍竜召 絶対に行きたくない→黒シ暗侍
ジュノ: 是非行きたい→戦モ黒赤シ詩狩侍竜 絶対に行きたくない→ナ獣
- 94 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 16:22 [ cOQOV2KY ]
- >>77
蹴鯖はローカルルールとしてロット無し自動分配が普段から定着してるため、
裏世界でも同様に
・AFとレリックは、予めサチコメに1ジョブ申告しておき、その該当ジョブでロット。
・その他のアイテムは誰もロットしない。自動分配される。
というルールが提案され、うまく行ってた。
残り3分の警告が出たら全員でロットして、無駄になったアイテムも無し。
というわけで>>77のルールは合理的だと思うが、普段から自動分配に
慣れ親しんでいる蹴鯖住人と違って、メンバー全員にロット無しを徹底
出来るかどうかが一番の問題じゃなかろーか。
誰か1人でもロットし出すとなし崩しになるからな。
- 95 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 16:22 [ HmyL2TiI ]
- >89
くるな、じゃないだろ。お前が誘われて74以下がいたのなら
お前がキックを主張するか抜けろ。お前が絶対に74以下を誘うな。
- 96 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 16:24 [ 5XjZvjt. ]
- もう少し早く各装備の出現場所が判っていたら、
サンドには絶対行かなかったのに・・・。
- 97 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 16:30 [ XYA4ID1g ]
- ちょっと直してみた
バ：戦× モ足 白× 黒脚 赤手 シ胴 ナ頭 暗足 獣胴 詩手 狩× 侍手 忍× 竜足 召手
ウ：戦頭 モ× 白足 黒手 赤× シ頭 ナ足 暗手 獣頭 詩× 狩手 侍脚 忍頭 竜× 召脚
サ：戦足 モ脚 白頭 黒× 赤足 シ× ナ手 暗× 獣脚 詩頭 狩脚 侍× 忍脚 竜脚 召足
ジ：戦手 モ手 白脚 黒足 赤脚 シ足 ナ× 暗脚 獣× 詩足 狩頭 侍足 忍足 竜手 召×
無を×にしただけだけど、多少見やすいと思う
- 98 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 16:32 [ NhJYOEf6 ]
- 時々でいいから自分のこと思い出した下さい・・
- 99 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 16:33 [ CANcrc5A ]
- ナイトＡＦ２足取ったけど正直微妙・・・。
盾スキル＋１０があるぶんＡＦ１足のほうがいいような気もする・・。
- 100 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 16:33 [ shDPSwrs ]
- 職 戦闘白黒赤盗盾暗獣詩狩侍忍竜召
頭 連無王無無連共無連王大無連無無
胴 無無無無無共無無共無無無無無無
手 大大無連共無王連無共連共無大共
脚 無王大共大無無大王無王連王王連
足 王共連大王大連共無連無連連共王
共和：バス 連邦：ウィン 王国：サンド 大公：ジュノ
- 101 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 16:33 [ 5ooDis12 ]
- AFどうこうじゃなくて何回でもいきたくなるような内容にしないと
75以降これしかないんだし・・・
じっくりやれるような占有時間でもないしどうするんだろうねぇこれ。
- 102 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 16:35 [ V.LKmk8M ]
- で、クリアの条件てFAでてる？
前スレでサンドの凱旋門あたりのNM倒すってのがあったと思うんだけど。
- 103 名前： Vana'diel M（ｒｙ （7W2keNAQ） 投稿日： 2004/03/03(水) 16:38 [ MNpNEq06 ]
- ハイドラ戦隊指揮杖 ・・・ サンド
ハイドラ戦隊遠眼鏡
ハイドラ戦隊角灯
ハイドラ戦隊作戦図 ・・・ ジュノ
ハイドラ戦隊識別標
ハイドラ戦隊軍旗
だいじなものが６個あるんだよなぁ
１個は裏ズヴァだとしても、一個多いし
74、75のＡＦIIは未実装の香りがしてきた
- 104 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 16:39 [ XYA4ID1g ]
- 2回行ったんだがAFが出たとき侍は一人で１００％ゲット
白は十人でロット勝負だった。で、思ったんだけど
参加費を１００万÷人数じゃなくて
１００万÷ジョブ数÷ジョブ人数にしたら公平にならないかと思った。
１０ジョブいたときに侍一人なら参加費１０万、白１０人なら１万てことね
これどうかな？
- 105 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 16:40 [ shDPSwrs ]
- 職 戦闘白黒赤盗盾暗獣詩狩侍忍竜召
頭 連×王××連共×連王大×連××
胴 ×××××共××共××××××
手 大大×連共×王連×共連共×大共
脚 ×王大共大××大王×王連王王連
足 王共連大王大連共×大×大大共王
× 共連共王連王大王大連共王共連大
共和：バス 連邦：ウィン 王国：サンド 大公：ジュノ
- 106 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 16:43 [ dOgE81.I ]
- >>102
特定ポイント数箇所のどこかにボスNMがいて、それを倒せば？？？ポップ。
それを調べれば大事なもの入手でクリア。
- 107 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 16:44 [ QbkVCAE6 ]
- >>98
面倒臭い女は嫌われるんだよ。
檻の中に永遠に引き篭もってろｗｗｗｗｗ
- 108 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 16:45 [ XYA4ID1g ]
- １０４だけど
↑のなら竜とか侍とかAFでたらすぐとれるようなジョブが高額支払いになって
白黒赤とかのライバル多いやつが小額でいけていいんじゃないかな
- 109 名前： sage 投稿日： 2004/03/03(水) 16:46 [ o739YFNw ]
- >104
お金はそれが平等だね。
実際には、取れるまでの拘束時間があるからさらに傾斜がほしいくらいだけど
- 110 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 16:46 [ Bc6b9PlU ]
- 国＼職. 戦 モ. 白 黒 赤 シ ナ. 暗 獣 吟 狩 侍 忍 竜 召
バ： 足 脚 手 胴 頭 足 胴 手 手 足 手
ウ：頭 足 手 頭 足 手 頭 手 脚 頭 脚
サ：足 脚 頭 足 手 脚 頭 脚 脚 脚 足
ジ：手 手 脚 足 脚 足 脚 足 頭 足 足 手
国別のはこれでいいと思う。
- 111 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 16:49 [ hHOfICxo ]
- お前ら１５０００だろうと２００００だろうとあんま変わんないだろ。
金額かえると集めるリーダー大変なんだから、ややこしいことするなよ・・・
- 112 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 16:50 [ 19HfVHj2 ]
- >>73
オタの綺麗な友情でつか？
- 113 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 16:52 [ o739YFNw ]
- 書く場所間違えたorz
AF取れる場所が同じジョブまとめてみた。（意味はないけどｗ）
バス以外３国 戦白狩忍
ウィン以外３国 モ赤詩竜
サンド以外３国 黒シ暗侍
ジュノ以外３国 ナ獣召
この編成で行けば無駄なくＡＦ集められるｗｗ
- 114 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 16:54 [ nCHyJTmk ]
- >>111
固定はともかく、野良だと大変な事になりそうだよな。
実際にやるとしたら
紫サチコメに希望AFを書かせる
集計して各ジョブ毎に金額を出す
ギルと砂時計をトレード
って流れかな。でも途中で
「やっぱし＊＊＊のAF２が欲しいから変更するねｗｗｗｗ」
とか言い出す奴がいて、再計算だの不足分の追加徴収だと返金だの・・・
- 115 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 16:54 [ 8ThGVkbw ]
- >>104
そこまでするなら、１００万を二つにわけて半分は全員で割り勘して
半分はＡＦロット勝ちした人だけで割るというのはどうか。
２つ出れば、ＡＦひとつあたり２５万、３つ出れば約１７万。
かけ離れた値段ではないと思うがどうか。
・間違っていらないＡＦロット勝ちした香具師もばっぷの意味を含めて
当然お金を払う。
・お金がないorＡＦいらないならロットしなければいい。
- 116 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 16:55 [ uYLZj0U6 ]
- AF2もだが前スレ966の話とかもう■eはユーザをナメてるとしか思えないな
上代卸し鉄＝ルンゴナンゴ翠貝貨 24枚＝トゥクク白貝貨2400枚
＝人数から考えて1回1枚取得として2400回相当＝7200日＝1年360日計算でもリアル20年
仮に固定HNMLSでﾘｰﾀﾞｰに集中させて集めて1回20個としても3日に1回行き続けて1年
他人からも買いあさって3日に40個手に入れたとして半年でやっと１個
そしてAF2にも言える事だけどモノによってはギリギリ最強な程度の微妙な性能
開発者ﾎﾝﾄ氏ね(´･ω･`)
- 117 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 16:56 [ divHWlh6 ]
- >>104
アホか
つーか釣りか
なんかループしそうな悪寒するので放置で
- 118 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 17:01 [ ZnpxbCHA ]
- >>108
もうちょっと頭使え。
AFが全ジョブ含めて１つも出ない場合もあるんだぞ。
- 119 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 17:01 [ YqCgMiBk ]
- >>116
上代卸し鉄：炎、レリックアイアンｘ２
で作れる
レリックアイアン結構ドロップするんだろ？
こういう素材も必要なジョブ限定ロットでいいんじゃない？
- 120 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 17:03 [ YqCgMiBk ]
- ついでに、
ウーツインゴット：炎、ウーツ鉱、スチールインゴット、ローズウッド材
鍛冶以外ｼﾗﾈ
他の強化素材も多分加工できるのあるんじゃない？
- 121 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 17:07 [ DtIsIpiU ]
- グリフォンの毛皮とかウーツ鉱とか、もう競売に出てる裏素材もあるんだよな。
ゴブの商品リストはあくまでもショーウィンドウみたいな扱いで
結局どれも裏世界のどっかでドロップするんじゃないかな
- 122 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 17:08 [ XYA4ID1g ]
- ＞＞１１９
馬鹿だな。売れる以上フリーロットで、ほしいやつは買えばいいだろ
- 123 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 17:08 [ sN6L/oqg ]
- スレタイは【そして誰も】【いなくなった】くらいがバランスよくてよかったかなぁ
- 124 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 17:09 [ V7eb3QcI ]
- >>118
出なかったら参加者全員で残り半分また集めればいいじゃん。
- 125 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 17:10 [ dOgE81.I ]
- >>121
確かにそうかもな。
ゴブ商品の最高ランクのひとつのマンモスの牙だって原材料は裏でドロップするし。
つか、むしろマンモスの牙を銀貨に交換してください・・・orz
- 126 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 17:12 [ 2FqyQoos ]
- つーか、なんだかんだで文句いいながら行ってる全員、負け組
誰も行かなきゃそのうち修正するだろ
他のジョブ上げてるほうがまだマシだと思うぞ
- 127 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 17:12 [ vBBmIHrM ]
- >>125
- 128 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 17:12 [ 4d1awI2I ]
- >>115
なかなか良いアイディアだと思う。
自分が行った時は2時間で4つドロップ（レリック含めると10）だった。
がんばってドロップ増やせばかなり低額になるから士気も上がるかもしれない。
50万に分けるのもバランスが良いと思う。
ただ問題はドロップなし＆ドロップが少ない場合。
よっぽどのことがなければ2、3つは落とすとは思うけど
0の場合は残り50万をどうするのか。
1つの場合は50万支払うわけで、50万所持がロット権の最低ラインになる。
そこら辺がクリアできれば結構良いシステムだと思う。
- 129 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 17:17 [ Z3vadrno ]
- >>116
オレが行った時は100貨幣も５，６個出たよ
- 130 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 17:20 [ ubZveIaw ]
- >>103
ジラート実装段階では「冥界○○」の名前で裏世界のデータが入ってた訳だが
確か、冥界-南サンドリア／ウィンダス石の区／バストゥーク鉱山区／ル・ルデの庭
のほかに冥界-ボスディン氷河と冥界-ザルカバードがあった（はず）
開発スタッフも裏世界に関して「市街区から解放し、その後フィールドエリア解放」と
言明しているから、ボスディンとザルカの２地域が今後の解放エリアなんだろう。
従って、デュナミスの区域数は６つであってる。うち２つが未実装
現状で各ジョブレリック武器+防具３種のドロップがそれぞれ確認されてるようだから
残りの防具２種は今後解放される２地域のドロップと見るのが妥当なところかも。
- 131 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 17:22 [ Z3vadrno ]
- >>130
氷河とザルカなら広くて楽しそうだな
- 132 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 17:24 [ Z3vadrno ]
- ていうか、裏世界ってレリック以外何も無いんだな
- 133 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 17:25 [ 5VtZ9Dto ]
- 広すぎて時間かかりそうだな。
- 134 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 17:26 [ cOQOV2KY ]
- 裏ボスディン：フェイン入り口→ザルカバードまで
裏ザルカバード：ボスディン境界→ズヴァール城まで
敵密度は裏３国やジュノと同じ…だったら死ねるなｗ
- 135 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 17:26 [ dOgE81.I ]
- >>131
制限時間今のままだときつすぎるけどな。
まぁ、モンスの密度と強さで調節できはするが。
ところでやっぱり裏氷河は巨人で、裏ザルカはデーモンなんかね？
- 136 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 17:28 [ shDPSwrs ]
- 野良で行く場合の簡単なルール
・全員サーチコメントに自分のロットジョブを書き宣言
(今のジョブと違う場合もこれで解決)
・「100万÷ジョブ」を各ジョブ代表が砂時計所持者に払う
(ここで注意、AF出ないジョブは無料、計算外)
・各ジョブ代表は、それぞれのジョブの人数割りの金額を徴収する
・素材や貨幣はフリー
・武器は宣言ジョブがロット
(武器は糞＆強化に膨大な金がかかるので砂時計計算対象外)
・該当者無しの武器/AFはフリー
(野良なので｢自分竜騎士もやってるので｣とか言わせない｣)
どうよ？
- 137 名前： 128 投稿日： 2004/03/03(水) 17:30 [ 4d1awI2I ]
- >>115
あと問題なのは
完全割り勘制は事前徴収、ロット勝ち割り勘制は事後徴収になる。
例えばAFの個数のみで割るとして2つドロップ25万。
イラネとか言われつつも結局は欲しがる奴が多い新AFで25万くらいなら
すぱっと払ってはくれるだろうけど、今は持ってないとかごねる奴や
持ち逃げする奴は普通に出てくると思う。
これに対する処置と主催者のリスクを考える必要がある。
- 138 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 17:31 [ YVl5IdzE ]
- >>104の案はかなりイイ案だろ。
計算がメンドイ部分除けば、全ジョブの公平感がある。
コレに反対するのは、いてもいなくてもイイジョブだけ。
こういう風に言うと、反感がでるかもだが、よく考えてみてくれ。
かたやそのジョブのＡＦが出さえすれば１００％入手。
かたや、その後熾烈なロット競争。
入手難易度に天地の差がある。
ＡＦでなきゃ丸損かよ！とも思うかもしれないが、現状数の少ないジョブ＝貢献しにくいジョブな訳だ。
いろんな所で寄生虫はヤメようみたいな話が出てるわけだから、裏世界も当然そうなるべきだろう。
- 139 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 17:32 [ dOgE81.I ]
- >>138
AFすでにゲットしてるけど行きたい人間っつうのも考慮しろと。
- 140 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 17:33 [ DtIsIpiU ]
- 完全割り勘でいいよ
事後徴収なんて毎回うまくいくはずがない
- 141 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 17:34 [ ubZveIaw ]
- >>131-134
広くて辛い以前に、デュナミスウィンダスですら迷いそうになった漏れは
マップ無しでザルカなんか放り込まれたら３秒で迷子になりそうだが。
デュナミス１地域「攻略」するのに下見１回攻略１回として「最低」６日。
４地域この最短ペースでいったとしても２４日。
野良ではなく計画性のある集団なら現実的なペースだが、当然３日ごとには
さすがにいけないだろうし、予定外の事態で攻略失敗もあるだろうから、
現実には４国制覇するのに１ヶ月半〜２ヶ月はかかるだろう。
で、２〜３ヶ月もすれば上記２地域の解放パッチが来そうだから
今回の実装ボリュームとしてはまあ、妥当なとこだったのかもなー
もっとも、ドロップアイテムにしか興味のない連中少なからず抱えた状態で
それまでデュナミスという遊び場に対する興味が持続するかは大いに疑問だがw
- 142 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 17:37 [ TZ4sYF3Y ]
- 裏貨幣って分解できないかね・・・できない？
- 143 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 17:39 [ YVl5IdzE ]
- >>139
そのへんは主宰者にいいなよｗ
お手伝いなら、無料でもいいんじゃないか？＞ロット権はなしになりそうだがｗ
もしくはＡＦいらないって人は一番多いジョブに割り振りで、ＡＦ以外ロットできるとかさ。
- 144 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 17:39 [ Fu.92T5. ]
- 三日に１回しか行けない上に、場所によってドロップされる物は決まってる。
簡単に言えば白はバスには行きたがらないし、黒はサンドには行きたがらない。
公平に誘えるなんてのはありえない。
裏行きたいのは前衛のが圧倒的に多く、後衛は少ない。
白黒辺りはギル積まないと来ても貰えない。
割り勘なんて夢見すぎ。
例えばお見合いパーティーでも合コンでも、男女平等に割り勘で女が来ると思ってる？
それと一緒。
- 145 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 17:39 [ dOgE81.I ]
- >>142
分解して何が出来れば満足なんだ？
カッパーナゲットか？貝殻か？
- 146 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 17:40 [ edpTWI8w ]
- 事後徴収は野良では絶対やめたがいいな、
2度とかかわらないと思ったら踏み倒しても問題無いから。
それとＡＦジョブ毎に金徴収ってのも、少ないジョブのＡＦに誤爆を見せかけて
ロットする香具師とか、少ないジョブで金払って、後で「やっぱり竜AFにしますね＾＾」
とか言う香具師が出てくるからやめたほうがいい。
- 147 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 17:41 [ 40CVKP1Q ]
- そろそろ、夜組みがやってきて話しがリセットする悪寒 orz
- 148 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 17:42 [ edpTWI8w ]
- >>147
ここはジョブ批判ループスレじゃないの？
- 149 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 17:48 [ 8ThGVkbw ]
- >>128
事後徴収はヤバイな。そこで少し工夫する。たとえば、こんな感じで
・64人で参加する場合一人あたり16000ｇ徴収する。＞102.4万ｇ集まる
・ＡＦが一つでも出た場合、36万ＧをＡＦロット者で割り勘。
残った66.4万を返金する。一人6000g
・ＡＦが出なかった場合は返金しない。
・主催者の腹は痛まず、持ち逃げされたら全員が損をするので恨みは全部そいつに。
ＡＦ配分金額は適時調整
- 150 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 17:49 [ dOgE81.I ]
- >>149
それはいくらなんでも面倒すぎ。
全員からの徴収だけでも大概なのに、手間が倍以上になる。
- 151 名前： 名も無き軍師 投 投稿日： 2004/03/03(水) 17:51 [ YVl5IdzE ]
- ぶっちゃけ１００万とかの足かせなけりゃね、お手伝いでもなんでもいってくれるフレの１０人程度はいるだろ？
あとは知り合いリンクでつながれば、６０人位あつまるでしょ。
それがベストなんだけどね〜。
とりあえずは、速攻食い荒らされないようにしたかったんでしょ。
- 152 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 17:52 [ XpVyLnOw ]
- >>148
ここは裏に行く参加費を踏み倒そうとする後衛ジョブのためのスレ。
- 153 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 18:00 [ divHWlh6 ]
- 何故ややこしく考える必要があるかね？
これまた延々と続くんだろうなぁ・・・
三日に一度しか行けないんだぞ
お前らみたく躍起になってなくて、LSやフレと気軽(って世界じゃないかもしれないが)に1万ちょいで遊びに行けるイベント会場になってる所だってあるのだよ
裏世界に行くって事だけで楽しめる人だっているのだよ
例えばだが、それが竜一人だとその人だけ人より多く払えと？アホか
連れられて来て運良くロット勝ちしたら金払えと？
何処が公平なんだかサッパリわからん
- 154 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 18:03 [ 8oMMTq8k ]
- >>153
LSで気楽にやる分には、ロットルールとかLS内でいくらでも決めれるんじゃ？
上記で話してるのは主に野良での話っしょ
なんでそんなに息巻いてるの？
- 155 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 18:04 [ DtIsIpiU ]
- 2、3万出すのが惜しかったら裏世界には行くなってことだ
- 156 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 18:06 [ XYA4ID1g ]
- >>118
出ないときもあるけど、でれば高確率でとれるわけだろ
ジョブ人数が二人なら１回４〜５万 ３人なら２〜３万ほどになるんだし
特別高いともおもわない。ちなみに俺は某前衛ジョブで
人数が多い白や赤が不公平だとおもって、考えただけだよ
- 157 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 18:08 [ YVl5IdzE ]
- >>153
いや、お前さんが話をどっかにやろうとしてるだけって見方もあるｙｐ。
ガチンコＡＦ取りにいくＰＴもあるわけでしょ？
なんで仲良しこよしでいくＰＴが竜から、金まきあげてんだよｗ
ガチンコの場合は、ジョブ毎に分けた方がいいんじゃないっていってるだけ。
- 158 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 18:08 [ r2zu7ydI ]
- >>153
野良での話だぞい？
でも、そう思ってるんならLSで行ってそういう場面になった時に、そう主張
してやればいいんでないのか？
いい人じゃないか
金に関してFA出ないのはわかりきった事
- 159 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 18:09 [ DtIsIpiU ]
- どう考えても>>156は人気ジョブ
10人ロット合戦で見事に負けたその横で、
侍あたりが何の苦もなくゲットしてるの見てむかついただけ
- 160 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 18:12 [ YVl5IdzE ]
- 匿名掲示板で「自分は〜〜ジョブだが」ってのは意味なさないから、ヌルーするとして、
ガチンコでやってて>>159みたいな事になれば、マジで後衛はいかなくなるな。
自分らの首絞めてなにがしたいんだか。
まぁ、オレも前衛ジョブだけ７５の負け組だがなー（しかも半端に数は多い）。or2
- 161 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 18:12 [ QbkVCAE6 ]
- 人気ジョブじゃなくても、希望人数が大量にいれば同様の事は起こりうる。
むかついて何が悪いんだろうな･･･人間だから当然の感情だろ。
そういう不平を無くすことから主催者は考えなきゃならんのだよ。
- 162 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 18:20 [ o739YFNw ]
- 例えば、白１０人竜１人だとすると白は竜の１０倍は行かないと取れないんだよね。
それなら１回の参加費は竜の１０分の１でいいと思う。
ＡＦ取れるまで支払う額はみんな同じになるし。
固定の場合には、ＡＦ取れた後もみんなお金払って参加するので一律でいいが、
ＡＦ取れたら次回から来ない野良募集の場合には、差があるべき。
- 163 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 18:21 [ 2XEWTJkg ]
- 微妙な性能と言いつつ
全員取るのに○年かかる。■e氏ね
って言ってる奴がマジで分からん。
取らなくていいじゃん。
他の微妙な性能のExRareは無視してるのにな。
- 164 名前： 128 投稿日： 2004/03/03(水) 18:21 [ 4d1awI2I ]
- >>149
>>137を書いた後に大体同じようなことを考えてた。自分もそれがいいと思う。
64人を例に出しているけど実際はもっと少ない人数（30〜40人）の時に良いと思う。
中規模編成で突入するネックは一人あたりの参加料が上がることなんだけど、
例えば32人で事前徴収32000ギルで50％をロット勝ちした人たちで分担すれば
得られなかった人は16000ギルがバック。少ない額ではあるが一人持ち逃げすれば
31人に不利益が生じるわけで一応持ち逃げの抑止力にはなるだろう。
>>153
だれもLSメンやフレで行く際のことは言ってない。
気軽にイベントとして行くのは良いことだと思う。
LSメンやらフレに「竜だから人より多く払え」とか言う奴はいないだろう。
なぜなら該当ジョブでもないのにロットしだすアホウがいないからな。
野良で行くということはやばーい奴も相手にする可能性があるわけで。
- 165 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 18:27 [ 8IBWjNpY ]
- >>154
そいつ竜なんだろ
- 166 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 18:27 [ 30qjAOuc ]
- LS＆ﾌﾚでﾜｲﾜｲなんていっても実際には、
その枠で50人も集めれば、野良同然の関係の香具師だって出てくる。
たまたま人気の無いｼﾞｮﾌﾞで参加1人の香具師のAF2出たとしたら
当然周りの野良同然のやつから見ればむかつくがﾌﾚから見ればよかったね。だ。
それだけ温度差出てくるのにｼﾞｮﾌﾞごとに金額設定とかやるのか?
見たいなことを>153は言いたかったんだと思う。
- 167 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 18:27 [ ZMQE5mOY ]
- つうか、ジョブ別料金徴収とかメンドクサイ事野良でかました日には
絶対収集付かなくなるってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それにAF以外のドロップに関してはどうなるのよ？
現状裏での戦利品の大多数が旧紙幣だが
10万払った香具師も5000しか払ってない香具師もロット権同じか？
これのロットルールも考慮しないとジョブ別料金徴収とか無理有るかと
旧紙幣なんぞイラネって言う香具師ばかりじゃ無いぞ
- 168 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 18:29 [ hHOfICxo ]
- 結局さ、■は普通の状態なら絆ができるよう作ってるわけよ、
それを白黒は行く回数増えるから安くしろとかユーザーが正に想定外のこといいはじめて、これが絆ですかｗｗｗｗ
とか言ってるだけじゃん。
１回行くのに数千ギルけちってわがまま通して・・・白も黒も竜も同じメンバーの一人だと思うんだけどね。
竜がサンドでとったから、揃ってない白が頼んでもいかない・・・とかならそれは竜の中の人の問題だろ、そしてそんなのしかフレやLSメンがいない白にも問題あると。
- 169 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 18:30 [ 4d1awI2I ]
- >>167
貨幣等はフリーロットだから問題ないだろう。
- 170 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 18:31 [ J8HqRfR2 ]
- また糞後衛どもが騒いでんのか
不公平だ不公平だと言うなら行かなきゃいいだろｗ
- 171 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 18:32 [ Wv.Kj4WA ]
- せめてネットでくらい友達１００人作れろうＺＥ！
- 172 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 18:32 [ ZMQE5mOY ]
- >>167
10万払った香具師も 5千しか払ってない香具師も
全く同じ条件のフリーロットだから問題有ると言っているのだが
馬鹿か？
- 173 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 18:33 [ ZMQE5mOY ]
- >>169
10万払った香具師も 5千しか払ってない香具師も
全く同じ条件のフリーロットだから問題有ると言っているのだが
馬鹿か？
ってレス番間違えてるよ漏れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 174 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 18:34 [ QbkVCAE6 ]
- >>168
普通に考えれば分かる事が、■eだから「想定してませんでした」と言う。
普通に遊ぶプレイヤーのごく普通の感情が普通にわからないのが■e
旧紙幣を参加人数でロットしたら、目的の素材を交換するまでどんだけかかるんだっけ？
普通に何もわかってないのは■eの方。
- 175 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 18:35 [ r2zu7ydI ]
- なんか割勘の方が気楽でいいなと思えてきたorz
AF取りたくてストレスためてる人にはもうしわけないが
- 176 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 18:35 [ YVl5IdzE ]
- >>166
それこそ、>>153が話合いの場をもって、その時に解決すればいいんじゃないの？
ここでの意見がルールブックとかじゃないんだし。
>>167
だからＡＦにロットしないやつは、「一番多いジョブに割り振る」。
これでいいだろう？ そもそも、コレは野良での設定だからな。
使えるジョブ＞＞＞＞使えないジョブというのが、金額で明確に差別されてるだけの話。
なかよしこよしでいけるなら、話合いで解決すればいいし、みんな頭割りで問題ないっしょ？
いまココで問題になってるのは、行ける人数に制限がある＆行くのに１００万必要。
なので、いてもいなくてもこまらんジョブは、他の部分で負担が増大するって話だ。
それが分かりやすいのがギル負担ってだけのこと。
- 177 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 18:37 [ PdjWtn2k ]
- >>150
全員から徴収って言ったって、部隊編成で当然PTを組むだろうし、PT単位やアラ単位でリーダーが徴収、主催者が各リーダーから徴収すればいいのでは？
64人で入る事になっても、部隊の編成の仕方にもよるけど、6人PT×10と4人PT×1の11PT。
さらに、行動を共にする部隊(PT)どうしはアラ組ませるとして、2PTを1ｱﾗとすれば、5アラと1PT。
PTﾘｰﾀﾞｰは6人からまたは4人から徴収すればいいし、ｱﾗｲｱﾝｽﾘｰﾀﾞｰは1人からの徴収、主催者は最終的に6人から徴収すればすむ。
- 178 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 18:39 [ hx7wq33o ]
- 人気ないジョブをやってて、かつ裏世界メンバーに入り込める人脈を持ってる奴が勝ち組み
「あ、○○（適当なジョブ入れれ）って俺しかいないんだ､なんかついてるな〜」→ゲット
- 179 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 18:39 [ hHOfICxo ]
- >>174
いや貨幣のドロップのことは言って無いし・・・
後衛が行く回数多いから割り勘なくせなんて言い出すとはマジで思わなかったよ。
いつもそんなこと考えてプレーしてるわけ？
『あぁなんて発想がさもしいんだ・・・』。
- 180 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 18:39 [ J8HqRfR2 ]
- >>176
ここでの意見がルールブックだと思ってるアフォがどれだけ多いことか
- 181 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 18:39 [ GSnn8KFo ]
- LS連合で行ってますが普通に絆深まってますよ？
- 182 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 18:41 [ XYA4ID1g ]
- 実際には１５ジョブ全部あつまるだろうから
ジョブ一人になっても６６６６６Ｇにしかならないんだし
それでAF出たときにAFもらえるなら安いだろ
１ジョブこなくても７万ちょいにしかならないよ
二人いれば３万台な
- 183 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 18:41 [ DtIsIpiU ]
- >>169
意味わかってる？
払った金額違うのにロット条件同じじゃおかしいだろ
竜１人白６人だとして、アイテムが出るごとに
竜は毎回ロット、白は順番で１人ずつロットくらいにしないとな。
毎回竜１人と白１人がロットするような形な
まーこんなこと誰もやらないけどな
- 184 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 18:41 [ PdjWtn2k ]
- >>177
>PTﾘｰﾀﾞｰは6人からまたは4人から徴収すればいいし、ｱﾗｲｱﾝｽﾘｰﾀﾞｰは1人からの徴収、主催者は最終的に6人から徴収すればすむ
訂正
PTﾘｰﾀﾞｰは5人からまたは3人から徴収すればいいし、ｱﾗｲｱﾝｽﾘｰﾀﾞｰは1人からの徴収、主催者は最終的に自分以外のﾘｰﾀﾞｰから徴収すればすむ。(主催者自身がﾘｰﾀﾞｰなら）
- 185 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 18:42 [ shDPSwrs ]
- >>136の俺の意見でいいじゃんかよ。
>>173
ものすごい拘束時間＆死ぬかも知れないデュナミスに来てるし、戦闘にも参加している対価と思うが。
武器、貨幣はすべて糞なんだから。おまえ1貨幣の価値知っているか？
2800枚でダマスクインゴットだ。1枚500ギルの価値もねえよ。
- 186 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 18:44 [ YVl5IdzE ]
- >>183
竜が白並に役に立ってればなｗ
- 187 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 18:44 [ /2zeF636 ]
- 神ＢＣ行った方がイイナー
- 188 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 18:46 [ 4d1awI2I ]
- >>173
すまん。思いっきり読み間違えた。WWWWが多いと適当に読んでしまう・・。
参加費+ロット勝ち事後徴収制を押してるので。
- 189 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 18:46 [ QbkVCAE6 ]
- >>179
■eの【想定】した裏世界の仕様に関して、貨幣の例を挙げただけだから
言った言わないは関係ないぞ。
ともあれ、どうも後衛を馬鹿にして喧嘩を売っている書き込みに見受けられる。
残念だ。
みんなが納得できる平等の条件になれば、不平が出なくなるからこうやって話しているんじゃないのか？
煽り目的だけならもうレスしない。
- 190 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 18:48 [ 30qjAOuc ]
- >>176
ﾌﾚに金の話なんてできるヵ？
「ごめん、藻前竜だから50万ね(ﾟ∀ﾟ)」
なんて言えるか？ 誘わんだろ。そう言う話になった時。
入る前ならいいけど、PT組んだあとに「他鯖じゃ少数ｼﾞｮﾌﾞは割高なんだけど」
なんて言い出すやつとか出てきたら最悪だぞ。
- 191 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 18:49 [ ZMQE5mOY ]
- まぁ結局ケチ付けてるのは、脳内デュナミス君だろ
現状Ls連合で行ってれば、普通に面白いし新たな人脈とかも出来て良い感じ
それと、あえてジョブうんぬん言い出すとな
今のままだと、最終的に圧倒的な前衛不足になるぞ
特に盾役なんぞガスガス死にまくるから、嫌でも足が遠のくと思われ
実際参加ジョブでナ戦少なくないか？
知り合いでナ戦やってて、別に後衛ジョブも上げてある香具師は
野良だと大抵後衛ジョブで参加してるんが？
- 192 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 18:50 [ 30qjAOuc ]
- 次ぎｽﾚﾀｲあたりに「いやならやめてもいいんじゃよ」
がくるに3000点(ﾟ∀ﾟ)
- 193 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 18:50 [ EugqtB7Q ]
- ■e見てるんなら何か対策考えろよな
ほとんどの人他のｹﾞｰﾑうつっちまうぞ こんままじゃ
- 194 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 18:53 [ YVl5IdzE ]
- >>190
ジョブ別で金とるＰＴのときは誘うなよ。
いいか、もう一度言う。
さ そ う な ！
もうさ、その必死さ加減どうにかならんか？
ピクッニック気分で行くときに、誘ってやれよ。
「知り合いで裏行きたい人いませんかね？」って現状聞かれて、フレンドに竜しかいないなら、
誘ってやらないの親切だぜ？
あとで、なかよしＰＴ組んで竜のＡＦでるとこ、一緒にいってやれよ。
- 195 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 18:54 [ hHOfICxo ]
- だから割り勘が一番平等だろ、どう考えても。
それを前衛＝男 後衛＝女で合コンの話を持ち出してくる奴がいるから話がおかしくなるってこと。
後衛が割り勘イヤがるなんてこと想定して作るなんて■じゃなくても絶対しない。
まして後衛が優遇されないと絆ってこんなもんですかｗｗｗっていう奴は出てくるなんて頭がおかしいとしか思えん。
- 196 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 18:56 [ hx7wq33o ]
- >>195
竜ｷﾀｰ
- 197 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 18:56 [ 8ThGVkbw ]
- >>128
我ながら問題点のほとんどが網羅されてるいい案だとおもったけど、
そう思ってるのは漏れとモ前さんだけみたいだなｗ
まあ、徴収分配で二度手間になるという問題もあるが、多少人数いても
アラ＞ＰＴでピラミッド型に出来ればそれほどでもないと思う。
ジョブ別価格にしても、ＡＦが出回り初めてからの問題は回避できない
と思うのだが・・
まあ、漏れは野良じゃ行かんからどうでもいいけどナー。
- 198 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 18:58 [ Z3vadrno ]
- HNMLS+フレで行ったときの内訳
砂時計代１００万→HNMLSが全額負担
ロット→装備できる人（装備できるジョブ持ち）でフリーロット
HNMLSがこれ欲しいからロットしないで、というのは無かったです
稀なのかもしれませんが、こういうところもあるってことで
- 199 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 18:59 [ EfUVw0wM ]
- >>170
はい。行きません。
当然レイズIIIも無くなるので、リレイザーでも飲んでくださいねｗｗ
- 200 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 19:01 [ 5MJ.WlGQ ]
- >>195
実際に参加嫌がる後衛多いし、前衛の変わりは幾らでもいるけど後衛の変わりいないじゃん。
この時点で平等だとか、そういう前提って崩れてるよ。
- 201 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 19:03 [ 2XEWTJkg ]
- >>199
マジで来なくて良いよ。
リレイザー飲んだ方がスッキリする。
- 202 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 19:03 [ hx7wq33o ]
- 全ジョブ同数ずつ誘っていけば無問題。
そして割り勘。
黒10に対して竜１とかどうよ？とか考えるからややこしくなる
役に立たないジョブはそもそも誘わなければOKじゃん＾＾
- 203 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 19:04 [ ZMQE5mOY ]
- >>199
来なくても良いが、現状どのジョブでもドロップ率が一律な現状
少数ジョブから順番にAF揃えて、ディユミナスとはさようなら
人数多いジョブで出遅れた香具師はAF取りたくても、
ディユミナスに行く香具師が居なくなって、延々AF取得不可能になるだけだがな
ん？レイズ３？ 別にノーマルレイズでもLV上げPTが無くなるって事は無いから構わないな
ディユミナス行くアラはそりゃぁもう無くなって行くだろうがなｗｗｗｗｗ
- 204 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 19:04 [ DtIsIpiU ]
- AF取りたいけど何回も金払うのやだから
すぐ揃う竜とか召喚あたりに払わせる
そんなクソな案だ
Ｌｖ上げ行けなくてジュノに常駐してる竜が
たまにしかＬｖ上げ行けないんだから経験値３倍に汁！とか言ってるのと同次元
- 205 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 19:05 [ hx7wq33o ]
- >>202
スマン書き直し
役に立つジョブ同数ずつ誘っていけば無問題。
そして割り勘。
おｋｗｗｗｗｗ
- 206 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 19:07 [ J8HqRfR2 ]
- >>200
嫌がる糞我侭後衛様を無理やり連れて行こうとは思いませんので
- 207 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 19:07 [ ZMQE5mOY ]
- そもそも、前衛の代わりが居るのはLvagePTでの話し
全ジョブ、ドロップ率一定のヂュナミスだと
純粋に数の多いジョブの香具師がAF取りきれない事になる
（お手伝い参加無しとしてな）
さぁ、早速７０〜でジョブ別サーチをしてみよう
自分があぶれる可能性の有るジョブか否かがまるわかりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 208 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 19:09 [ WT5dw6.2 ]
- >>199
喪前がいかなくても、変わりはいくらでも居るって・・・。
少なくとも漏れも漏れの白仲間も行くだろう、ていうかRaidとか
何もわかってない >>199 はむしろ来ないほうが助かる。
- 209 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 19:09 [ ZMQE5mOY ]
- あ、そうそう
最近は、外人のレイズ依頼やらテレポ依頼にお困りで
アノンしまくってるジョブが存在してますな（^_^）
- 210 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 19:10 [ dqCp6aMk ]
- そんなに嫌なら行くなよｗ
- 211 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 19:10 [ Wv.Kj4WA ]
- >>191
前衛死はレイズ３あるからほとんど問題ないんでないか？
オレ忍者で行って、「黒が石像攻撃してるとき、他の石像をタイマンで足止めよろ」言われて、
雑魚のリンクと異様に命中高い（多分暗闇レジられ）石像で2、3度死んだけど、大して経験値減ってないし。
当のレイズする白は、他の白も壊滅したら７５のリレイズ３しかないわけで……。７５以下の白は必然にレイズ２効果しかないリレイズ２で生き返るわけで。
リレイズ３が７０とかなら問題ないんだろうけどな。
あと赤い人がケアルとリフレしか仕事ねえって嘆いてたな。
黒はうれしそうに魔法うってたけど。
個人的には、７５カンストでの経験値ロストがそんな重要とは思えないけどな〜。
- 212 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 19:10 [ EfUVw0wM ]
- みんな聞いてくれ。
俺はAF2をロット勝ちしてたんだが、ロット確定する直前に回線落ち…
結果、パス扱いになって次点の香具師がゲットしましたとさ
Orz
- 213 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 19:12 [ HCTf/AK6 ]
- レジ率とか命中率とか弄ってあるみたいだから、暗や赤の精霊が通るか試して欲しいな
そして通るんなら撃って欲しい
- 214 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 19:13 [ SmyIbsrc ]
- 結局今は様子見ていずれ来るであろう修正を待ってから始める奴が勝ち組みと
- 215 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 19:14 [ EfUVw0wM ]
- >>213
赤だけど石像に普通に精霊通ってたよ
絶対回避やインビンしてた獣人にも撃ったがレジられなかった
- 216 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 19:14 [ QbkVCAE6 ]
- >>1を読んで来い。
ここはジョブ批判をする場所じゃねえ！
>>212
生��...
- 217 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 19:16 [ DtIsIpiU ]
- 攻略前提としたＰＴで考えるからおかしくなる。
極論だが、白さえいればあとのジョブは適当でも敵を倒す＝AF取るくらいはできる。
- 218 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 19:17 [ ZMQE5mOY ]
- そもそも、キャップ付近になってすら
最短でも3日に1回、高くても2万ギル程度の参加費ごときで
ウダウダ言い出すからだボケｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 219 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 19:17 [ 2Zq4L.A. ]
- とにかく６４名もの大人数（しかもほとんど赤の他人）で行くんだから複雑な
ことは一切やめたほうがいい。サルでもわかる単純なルールにするのが現実的。
1）金額は完全均等割り（１６０００ギル固定）
2）知り合いがいる人は知り合いだけでＰＴ組んでＯＫ。知り合いがいない人はいない人同士でＰＴ組む。
3）アライアンスは作らない。また精霊部隊だの盾部隊だのレイズ部隊だのくだらないＰＴは作らない。
4）基本的に石像は精霊で攻撃、その他の雑魚は前衛が殴って倒す。
5）忍者など静寂を受けると困る前衛はやまびこ薬を沢山持って行くよう事前に言っておく。
6）全員にデュナミス用ＬＳを装着させ、総リーダーが指示を出す。
・・・・・こんな感じでやるのが一番妥当な線だろう。
- 220 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 19:18 [ Wv.Kj4WA ]
- >>214
問題はその時人が集まるかだろうなあ。
- 221 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 19:20 [ J8HqRfR2 ]
- 強欲後衛どもがやっと大人しくなったな
- 222 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 19:21 [ DtIsIpiU ]
- >>220
AFのロットは各自１ジョブのみ、希望するAFをサチコメに書く
これ追加してくれ
こうしないと後でもめまくる
- 223 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 19:21 [ hx7wq33o ]
- >>202
>>205
俺がFA出してやったのにおまえらはFFか！
- 224 名前： 222 投稿日： 2004/03/03(水) 19:22 [ DtIsIpiU ]
- みすった
>>219な
- 225 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 19:23 [ NDhI5ado ]
- まーごちゃごちゃ変な提案してる奴はそのルールで自分で主催しる
俺は誘って貰えるだけでありがたいよ。
フレが主催でやってるんだけど、その苦労を間近でみてると
とてもそんなわけ解らん事はいえないよ。
ジョブごとに苦労が違うとか言う奴ら
その理屈だと、主催者や管理側の人間はどれだけ優遇されるべきだと思うんだ？
主催者が希少ジョブだったら主催者からも金むしりとるんか？
- 226 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 19:25 [ ZMQE5mOY ]
- >>219
そうそう
そもそも、少々でも複雑になる事
（特殊なPT編成だとか、ロットルールだとか）
は、数こなして言った後半固定メンバーとかになった暁に
それぞれの所で、独自ルール作って行けば良いだけの話し
鯖それぞれで、特色とか出来ていけば良いだけの話し
無論、こんな感じでやって見たら良い感じだったと言う類の報告は歓迎だが
それを元に、こうで有るべきとか言い出す類の物では無い
- 227 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 19:25 [ ZTmincKc ]
- ここでぎゃあぎゃあ騒いでも結局１００万出したリーダーに従うでＦＡだろ
リーダーの決めたルールでおｋなら参加、嫌なら参加しなきゃ良い
どのルールも納得出来ないなら自分で１００万出せば良い
- 228 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 19:35 [ QbkVCAE6 ]
- 攻略以前の話で揉めてるよな俺ら。
獣人の2hアビの話なんかは別にいいとして、ボス級のアビや技とか
ボス付近の配置の攻略とかはいいのか？
ルート取りとか、時間追加条件とかいろいろ話せると思うんだけどな。
- 229 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 19:39 [ 4d1awI2I ]
- >>197
すまん、ワロタ。これ押してるの２人だけなのね・・・orz
ロット勝ち事後徴収制でもジョブ比の問題だけは解決できないんだけど、
例えば竜騎士１人で100％ロット勝ちできるとしても可能性に10万払えとはちょっと言えないな。
ロット勝ちした奴に25万払えっていうは普通に言える。ホールインワンでみんなに振舞うのと同じ。
AFとってない奴はもちろんAFをロット勝ちした奴も個数割で出費減るからがんばるだろう。
AF得た奴が妥当な価格を支払うことで参加費用を抑えて気楽に参加できるようになる。
それに該当ジョブAF以外にロットする奴にペナルティーをかすことも出来る。
（不当なロット勝ちがあった場合はロット勝ち徴収分を全額負担とかでもいいかもしれない）
良い制度だと思うけど、やっぱりネックは手間だろうね。
- 230 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 19:39 [ PdjWtn2k ]
- 敵に勝てる作戦をとる事が、死人を最小限に押さえる事、多く敵を倒す事に繋がり、
敵を多く倒す事が、デュナミスに長く滞在する事や、参加者各員が何らかのアイテムを
手にする可能性を高くする事に繋がるわけなんだけど…
まぁ、ただ騒ぎたいだけなら、アイテムドロップ率やらロットの取り決めやら参加費用やらに
グダグダ文句言うな、と言う見方も出来るねぇ。
結局は>>227の言ってる事に集約されるわけだけど。
- 231 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 19:48 [ b185vr6U ]
- この速さなら言える。
リフレ付きAFが赤白に追加されたと思ってバーミリ処分した奴は負け組だ。
漏れだがな...orz
- 232 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 19:58 [ f6NQrBl. ]
- つかやたら細かい事言ってる奴全員裏行った事無いか寄生ロット厨だろ
野良でできるもんならやってみろ
そこら中で^^;やら;;ばっかでなにも進まなくなる
- 233 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 19:59 [ Ma5XJu4Y ]
- 野良だと時間切れ前に抜ける人が居たりするので、後払いはやめとけ。
- 234 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 20:19 [ 4d1awI2I ]
- >>219
>3）アライアンスは作らない。また精霊部隊だの盾部隊だのレイズ部隊だのくだらないＰＴは作らない。
無駄にアラを作らないのは良いと思う。
ただ最低限、石像組（つまり黒中心のPT）と雑魚組は
それぞれPTとして固めておいた方がむしろ混乱は少ないと思うよ。
雑魚と石像の移動スピードが違うので、それをうまく利用するには両者を引き離すと良い。
石（石像）雑（雑魚）釣（釣り役）魔（石像組）戦（雑魚組）とすれば
（１）釣り時 戦魔 釣 石
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（２）雑魚出現 戦魔 釣 雑石
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（３）戦闘 釣 戦雑 魔 石
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
この際、石像組と雑魚組はある程度はなれていた方が良いのだけど
これをPT単位で分けないと距離がありすぎて回復できないなど問題が起きやすいと思う。
もっと良い作戦があるのかもしれないけど、上記の流れでいくなら２つには分けた方が良い。
- 235 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 20:20 [ Ippa934c ]
- 止まっている砂時計ってもしかして競売出品、バザー、トレード、宅配って可能ですか？
- 236 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 20:28 [ rr5FxTXQ ]
- リーダーが100万ギル持ち出し、
AF、レリックはフリーロット
ドロップ、盗んだものはリーダーの総取り。
このアイテムについては、後で希望者に、
合計100万ギル程度になるような値段で販売。
でいいんじゃなかろうか。
- 237 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 20:28 [ LYEc/opU ]
- 231読んで思い出したんだが、AF2って後衛のは神性能の物が多いけど、前衛のは微妙な性能の物が多いよね？
□も後衛が参加嫌がるっての予想しててAFで釣ってみたけど失敗って感じか？
- 238 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 20:29 [ Pb2rIp3E ]
- >>229
>例えば竜騎士１人で100％ロット勝ちできるとしても可能性に10万払えとはちょっと言えないな。
これは逆だろう。
ロットのロスクさえ無く100％確実に手に入るのが判って、わざわざ皆に協力してもらってAF取りに
いくんだから、むしろ数多くの同ジョブから運良くロット勝ちしたヤツより金払って妥当だと思うが。
というか、この１００％ロット勝ちできるジョブとロット地獄のジョブの格差を少しでも埋めるために
AF買取制が存在するわけだが。
うちはＡＦ買取制導入するつもりだけど、今はＡＦ自体のドロップ率が悪すぎるので様子見てる。
後々ＡＦがフルセット揃いだした時には、このシステムでないと既に全ＡＦ持ってる人やＡＦが出ない
エリアのジョブは参加しなくなる。
また逆に、３０人固定などのグループでやっていて自分が運良く先にフルセット揃ってしまったが、
何かの事情で抜けなくてはならない時、常に１００万ギル割り勘でやっていたならＡＦまだの人を
裏切るようで申し訳ないが、買取制度なら自分のＡＦの分は参加費負担できているんだから抜けやすい。
カギ取りツワーなどでも、「全員分出るまで何時間でも付き合ってもらいます」というのには参加しづらいし
だからといって自分だけ取って時間がきたので抜けますというのも気まずいだろう。
- 239 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 20:33 [ EcHafOVM ]
- 希望するＡＦをサチコメ記入って主催者が全部メモるのですか？
知らないうちに書き換えられたりしない？
- 240 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 20:34 [ V.LKmk8M ]
- >>234の戦法が今のところ一番安定していると思う
固定釣り役１〜２人
雑魚担当チーム２（20人） 石担当チーム１（10人） 遊軍（雑魚しつつ石フォロー）１（10人）
石１だと石複数POPに対応できない時がある
雑魚チームのナイトは抜刀せずに土杖持って挑発とケアルだけで十分。
雑魚はモ（百烈）忍（微塵）召（アストラル）黒（スリプガ）さえ注意してればOK
後衛は常時ストンスキン。やまびこ必須。
これで息があえばかなりいける
- 241 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 20:40 [ /He.XzFY ]
- 野良でいってきたけど熱い戦いだった。
参加者は46人集まって一人二万徴収、差額は主催者負担。優先権なし。
ここにいる一部金だのジョブ批判だの文句ばかり言ってる様なのはいなかったな。
みんな勇敢に戦ったと思う。レイズ、リレイズのみで起きてみんながんばったよ。
おかげで3回時間延長。みなほぼ初参加でボスがどこかわからずやれそうなとこから叩いたので
結局時間切れになったけど、金が惜しかったとか、ないな。経験下がったとぼやく奴もいなかった。
経験ロストが痛くない訳無いし、AF含めアイテムドロップは糞もいいとこだったが
今はなんかそういうの越えた腹くくった奴が行くとこだと悟ったよ。
ここ見てたら多分こういうのは今だけで、攻略法確立してきたら守銭奴ツアー化しそうだから
楽しみたきゃ今行ったほうがいいと思った。
- 242 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 20:41 [ slWj.InM ]
- いやーしかしギスギスしてますなぁ〜
- 243 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 20:55 [ v3ssIXWw ]
- Goblin GolemはStatue倒さないと沸かないんだろうか
- 244 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 20:59 [ QbkVCAE6 ]
- >>241
主催者がそれでいいってならいいんだろうけど、主催者だけ参加費8万だなｗ
経験値ロストが痛くないわけ無いから、なるべくいい戦略を主催者としては建てたい。
完全な攻略が見つかってしまえば、それ以外の事はしなくなるだろう･･･けどそれでも
前よりは死人を出さずに前に進みたいから、いい方法が無いかとここで話し合うことになる。
建設的な話をしたくて来ているのに何故かいつも脱線するな。
- 245 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 21:06 [ QbkVCAE6 ]
- 違うや、10万だ...orz
- 246 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 21:12 [ NDhI5ado ]
- 積極的に参加して頑張ってる奴と
単にアイテム目的で参加してて、
AFでねぇぁ、ダリーなぁとか思いながら
適当にやってる奴の二種類が居る
文句ばっかり言うのは後者に多いな。
- 247 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 21:22 [ .ksu9vyk ]
- 目の色によって時間増えたり、MP回復するの？
あと石造がいきなりPOPしたりするの？
石造から石造もPOPしたりする？
- 248 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 21:23 [ .ksu9vyk ]
- 聞いた話だと 難しい順
ウィン＞ジュノ＞バス＞サンド
- 249 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 21:27 [ 4d1awI2I ]
- >>240
人数配分は集まった面子で調整するとして、自分が行ったときも大体そんな感じ。
石像組、雑魚組で注意点を挙げるとすると
（１）石像組
精霊+HP回復+（MP回復）+蘇生ができる者で編成。
精霊を撃てる人数が多ければ一斉射撃で落とせるし、
削りきれなくても後退しながら精霊を打っていくので特に盾は必要ない。（っていうかタゲとれないと思う）
石像撃破後は敵ペットの打ち落としも兼任するが、基本的にヒーリング重視。
またスリプガは雑魚を止めるのにいい魔法なのだが、
石像と雑魚の引き離しを阻害することとヘイトが集中しすぎること、
それにより混戦時に雑魚を挑発しきれなくて黒が攻撃されるケースがあるため控えた方が良い。
（２）雑魚組
黒を除いた普通のとて連戦PTを編成。前衛３白赤詩とか前衛４白赤とか。
ここら辺は普通のLV上げのノウハウをそのまま流用。
前衛はサポ忍やサポ白がもてはやされているが、
雑魚が後衛および石像組に絡んだ際に引き剥がす必要があり
格PT２名程度は挑発またはそれに類する手段をもっている方が良い。
また１PTにつき２体以上の敵を相手にする際は赤詩暗がスリプルを行う。
・・・と、大体こんな感じだろうか。
- 250 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 21:30 [ /He.XzFY ]
- >>244、246
主催者が損を承知で募集要項を守った結果だったな。
こういう主催者の意気がみえると不思議と協力者が後から後から出てくる。いいツアーだった。
自分はサポ白の赤でケアルリフレパラナレイズ係だったが樽黒が一番前で死んでたよ。
こういうの見ると熱くなるよな。後ろでびびってたガルモンクださ過ぎ。
このLvになってくると結構顔見知り多いし今後も出会うことも多いだろうから
卑怯未練な振る舞いはしないほうがいいな。
- 251 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 21:36 [ .ksu9vyk ]
- デュナミスウィンダスはきついね、スリプガがきついね。
- 252 名前： Vana'diel M（ｒｙ （7W2keNAQ） 投稿日： 2004/03/03(水) 21:43 [ MNpNEq06 ]
- やっぱり占有が解けた時間〜じゃなくて、
砂時計トレードした時間から７２時間(ヴァナ７５日)だと思う。
前回入ったのが日曜の２３時台、出たのが２５時台。
今日の２１時の光曜日の９時頃＠ヴァナ３日、光曜日１２時頃＠ヴァナ２日
だから今日の２３：３０頃入れることになりそうだし
- 253 名前： 249 投稿日： 2004/03/03(水) 21:53 [ 4d1awI2I ]
- あと人数比率でいうと黒が多いと楽は楽だけど、
連絡しあって精霊を集中的に詠唱すること、
きちっと雑魚と石像を引き離すこと、
挑発等でタゲが石像組および後衛に行かないようにすること、
この辺をしっかりすれば少なくても攻略していけると思う。
あと雑魚組についてもすばやく撃破できるに越したことはないけど
時給いくらを競ってるわけじゃないし、
上記の行動ができて確実に１体ずつ倒していけば良いわけだから
どのジョブがイラネとかそういうのは特にない。
しいて言えば和を乱す奴が一番イラネ
- 254 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 22:17 [ 8oMMTq8k ]
- どうでもいいけど、これだけは言いたい
ワリカンで参加してAF2取れたら
それ以降、ロットパスくらいはしなよ…
- 255 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 22:30 [ 5VtZ9Dto ]
- そーいうのも最初に決めとけっての
- 256 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 22:35 [ uYLZj0U6 ]
- >>254
最後にAF2取れた奴はﾛｯﾄ参加し放題だなｵｲ
- 257 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 22:39 [ 4QeXztaI ]
- FFをつまらなくしている大きな原因がここにある気がした
- 258 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 22:40 [ EYBohreg ]
- >>250
昨日行ったのかい？ 場所はジュノだったかい？
リーダーの名前はSで始まったかい？
だとしたら私も同じ戦場にいたよ 七回死んだ黒ヒゲだ
楽しかったね 本当にｗ
- 259 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 22:51 [ G4pSvOtw ]
- すいません。未経験でこれから裏世界に行く素人です。
当方、ナイト75なんですが。サポに戦と白（忍は20前半、赤は20後半）
でして。ジュノなどのシャウトではサポ忍盾推奨のように感じます。
フレに裏世界誘われ、サポ忍無いから。と断ったのですが。友達と行きたい。
と言われ承諾しました。フレの為にも最適なサポや行動を、ご教授頂けると
非常に助かります。
※日数が無いため、不眠で赤をファランクス使える程度には上げることは可能
だと思いますが。忍は時間的に育てる時間なさそうです。
装備はユニクロAF装備＋ケーニッヒ盾です。土杖やらジェリーリングなど%カット
防具は持っておりません。若輩者で非常に恐縮ですがよろしくお願いします。
- 260 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 22:54 [ gLubsQm2 ]
- >>259
普通にサポ戦でいいかと。
メイン盾ではなくて、寝かせた敵とか後衛にタゲ行った敵を挑発するサブ盾で。
- 261 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 23:04 [ 5Md2p6q2 ]
- >>260
それこそが本当の意味での、全体を守る盾役ですよね。
ぜひ魔導士さんを守ってあげてほしいです。
- 262 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 23:07 [ QbkVCAE6 ]
- 慣れたサポじゃなきゃテンパって忘れることも多いし、初めてならサポ戦でいいんじゃないか？
それよりも中に入ってから迷わないように、>>1のサイトを読んでいくことを薦めたい。
- 263 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 23:17 [ 4d1awI2I ]
- >>259
自分もサポ戦が良いと思う。
私が行った時もサポ忍推奨みたいな雰囲気だったし、
忍者は少なかったものの戦忍は結構な数がいた。
でも混戦になってくると挑発する人が少なすぎて後衛がかなり厳しかった。
挑発足りてれば無駄にHP減らさないサポ忍は良いのだけど、
死人がでれば足りなくなるケースも多い。
また敵自体見失う場合もあるから、気づいた奴がちゃんとフォローできる方が良いと思う。
後衛を守れない前衛は前衛ではない。
あと装備は良いものがあるに越したことはないけど、
やまびこ１Dと毒薬１D、あとはレイズで立ち上がる勇気があればそれで良い。
- 264 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 23:26 [ hVmy8Rc6 ]
- >>259
ナイトでサポ忍は果てしなく無理かと
タゲ取りがフラッシュだけでは数こなせないなど、中途半端なジョブになる
やってて思ったのは、メイン盾は忍者に任せて、後衛部隊に迫る敵に対しての盾になるのが良いと思った
メイン盾やるより少し下がり目の方が安定する気がする
- 265 名前： 259 投稿日： 2004/03/03(水) 23:27 [ G4pSvOtw ]
- >>260
特に、メイン盾やりたい！などは無いので、サブ盾として参加出きるならば
本望です。慣れたサポ戦で行ってみようと思います。
>>262
たしかに、サポ赤は慣れてません。熟読して焦らず行こうと思います。
>>263
参考になりました。武器防具なるべく良い物を揃えて行ってみます。
（と言っても、盾買った時点で殆どのギル使い果たしてますorz）
- 266 名前： 259 投稿日： 2004/03/03(水) 23:33 [ G4pSvOtw ]
>>260-264
「後衛に迫りくる敵」と言うのを良く聞くのですが。
裏では「敵数＞メイン盾」という図式になることが多いのでしょうか？
石像から４〜５匹出たとして、メイン盾が６人居れば後衛に敵が行くこと
は無いと思ってました（釣り失敗しなければ、石造は１匹ですし）
- 267 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 23:38 [ brUYBzFs ]
- どう釣っても石像リンクする場所とかある。
- 268 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 23:38 [ gLubsQm2 ]
- >>266
何より重いため、敵が見えなくなったりして挑発漏れる敵が出てくるはず。
リンクしなければ石像１＋獣人２，３匹って感じで楽に狩れるが、
場所によっては石像４＋獣人１０とかになることもある。
状況を見極めて的確に挑発するのが大事だと思われる。
- 269 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 23:42 [ ivriIx8g ]
- >>266
重くて挑発しようにも大変という状況かな。
なんでこんな簡単なことが…というレベルのことが
ラグでできない場合が多い。
それさえ解決できれば大丈夫だと思う。
- 270 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 23:47 [ duu7l11M ]
- >>266
まあ行ってみりゃわかることなんだけど、獣数匹を同時に相手しなきゃ
ならない個所もある。
一発のダメージもかなりでかい。
大量にダメージを食らって慌ててケアル４とかで白シボンとか、黒赤詩が
範囲スリプルをやった後、敵の睡眠解けた後に大量の敵にボコられシボンとか･･
各PTが１〜２の敵をうまく分断して戦えるならきつくないけど、状況確認しようにも
ラグで重くてわかりづらい。
この辺りが多人数戦闘の辛いところで、感覚としてはジュノの競売前で戦闘することを
考えるといいんじゃないかな。
上手い主催者ならこの辺りを良く考えているので、指示に従えばいいと思う。
- 271 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 23:48 [ og/W13xc ]
- 生まれて初めて奇跡の３ゲットー！！！！！！！
- 272 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 23:52 [ og/W13xc ]
- なぜここに・・
- 273 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 23:58 [ brUYBzFs ]
- 達ララ＆スリプガはなるべくしないほうがいいね。
大リンクしてもうどうしようもないって時のみにしたほうがいい。
あれははっきりいって自殺行為。
- 274 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 00:02 [ Q4e2.d2Y ]
- LSと最初にシャウトで集めた野良で新しいＬＰ作って裏バス２回行ってるけど、
戦白赤が１０人で他のジョブは４人以下。。
どの場所のも５，６人分出たあたりで、バージョンアップきてザルカとか開放されたとして、
貴重な３日に１回のチャンスを基本４国回るのに使ってくれるのか激しく不安です
- 275 名前： 259,266 投稿日： 2004/03/04(木) 00:39 [ Kw.2o1sk ]
- >>267-269
そうなんですかぁ・・・。
もう少し誘ってくれたフレの話しを聞いてみます。
まだ、どんな役目で誘われたのかも知らないので。
ご返答ありがとうございました。
- 276 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 00:54 [ J1F0bWFo ]
- ちょっと質問
レリックボウを侍がロットするのはどうなの？
狩人としては、その侍が遠隔メインで今後生きていくのなら許すが、
そんな侍はいないと思うし・・・
- 277 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 01:01 [ 63YAwg5s ]
- とりあえず、欲しい狩人からロットして、欲しい狩人がいなくなってからロットでいいんでね。
レリック武器はドロップ率高いし。
打ち直しが現実的に出来るようになった頃には捨てざるをえない程いっぱい出ていると思われ。
- 278 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 01:12 [ iponFgeI ]
- レリックボウ侍的にはちょっと魅力だぞ。
だけど重藤弓もあるし、狩の方が欲しければ、狩の方優先じゃないのかね。
侍もロットする権利はあると思うぞ
- 279 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 01:26 [ jdm2eyCY ]
- てか、貨幣とかを１枚だけとかロット勝ちしても何の利用価値もなくて１万ギルとかでバザってるヤツをよく見かける。
かたっぱしから買って行けば、裏世界いかずに交換品だけなら安く手に入りそうだな。
売ってウマーみたいな。
- 280 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 01:30 [ vFcqtMCU ]
- 正直■eに裏世界はこうして欲しいZE！！！！
Maat戦のようにサポが消えメインジョブのみでの戦闘DA！！！！！！
そして裏世界全体のバランスを修正しろ！！！！！！！！！
そして参加費は無料にしろ！！！！！！！！！！！
経験値ロストはどうでもいい
- 281 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 01:31 [ aVXhuBLM ]
- 下級貨幣１枚１万とするとダマスクインゴ１個２８００万ﾏｽﾞｰ
ルンゴナンゴとかの中級貨幣が１万ならｳﾏｧｰ
中級貨幣安売りしてたら即買い
- 282 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 01:34 [ aVXhuBLM ]
- うお、IDが大文字で黒惑うしだ
- 283 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 01:35 [ J1F0bWFo ]
- >>277,>>278レスサンクス
まだ、玉砕ツアーに１回参加しただけだったので、
レリックのドロップ率を知りませんでした。
確かに、打ち直しが出来る頃には、余ってそうですね。
- 284 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 01:42 [ zx6dlOqY ]
- レリックボウどこらへんが魅力あんの？
弓って飛攻無ければ微妙な気がするが
- 285 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 01:42 [ NqM5kws6 ]
- >>276
装備可能かどうかしらんが装備できるとして
お前が装備可能な短剣や片手斧が出たら
勿論パスするんだろうな？
お前が例えパスするとして
その状況なら大抵のジョブがロットする
- 286 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 01:56 [ Dh38cl0M ]
- なんというかお金の話とかどうでもいいじゃん・・・
攻略スレなんだから攻略してよ。
ってことでウィン行って来ました黒70
初で、人数も30人ちょっとだったんでそんなに重くは無かったですが。
ログからある程度わかったことを。
Avatar Icon
エアロガ3使ってきたのを確認。
最初の方ではなく、競売前あたりのです。
最初のも唱えるかは不明
Manifest Icon
ヘイスガ使用。召喚された雑魚ヤグにヘイストがorz
Vanguard Prelate(黒)
泉使用を確認。
Vanguard Priest(白)
女神の祝福→Vanguard PriestのHPが、2790回復。
ログみるとヤグはHP3000くらい？ですかね。
Avatar Iconは、災いの睥睨を実行。
で呪いでした。
あとブラクロAF篭手エレメンタルトルクで精霊スキル+30、
氷杖無しで石像に3系で130〜水4でも170位でした。200は行かなかったかも。
ただ殲滅はやはり早かったです。黒PTで。
ログカットしてたんで完全にはわかんないですがHP1000前後？っぽいのかも。
あと、途中で召喚のアストラルフロウきましたが、発動しませんでした。
Vanguard Oracleのアストラルフロウ！
ってでてるだけで、何も起こらず。
ログを見ると、
Vanguard's Avatarは倒れた。
Vanguard Oracleのアストラルフロウ！
Vanguard's Avatarは倒れた。
****は、Vanguard Oracleを倒した。
って順番であるんで(もう一体のOracleのログは漏れた模様)
先に召喚獣倒せば発動しないのかな？
一応スリプルララバイ切らさないようにはしてましたが･･･
結局競売前で4リンクしてヤグ16くらい･･･で全滅しかけタイムアップで終了。
なんだかんだで楽しかったです、黒AFでたし・・ゲットできなかったけどorz
- 287 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 02:03 [ uBlGT5Lo ]
- 金が無いので雑兵として初参加してきた。
石像こそ黒で殺すものの、雑魚はタコ殴りという戦術でリンクすると壊滅してたが。
敵の動きやラグやらを考えるとやはり >>234 の戦術がハマりそう。
次の問題は３リンク、４リンクの時にどうするかだなぁ。
- 288 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 02:09 [ dZpGDXvs ]
- なんか勘違いしてるやつが多そうなんで
AF2なんてモノは存在しない レリックというのが各種武器 頭 手 胴 脚 足装備
どこか公式のものにAF2なんて表記があったか？
もういちど言うぞ
A F 2 な ん て モ ノ は 存 在 し な い
ちなみにAFはアーティファクト（模造品）の略で
レリックの模造品が俗に言うAF。
と、なんかレリックとAF2をわけて考えてる奴が多いからカキコしてみた(´・ｪ・｀)
- 289 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 02:12 [ 0X.RlORI ]
- で？別にあれがＡＦ2ではないとしてもレリックだという証拠はどこにもない。
新たな装備を増やした、の中にＡＦ2があっただけかも知れない。そうだろ？
- 290 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 02:13 [ 33LOWxSU ]
- -戦闘参加前-
アイテム厨「アストラルアスピス（仮）はいらない」
-ドロップ後-
アイテム厨「アストラルアスピス（仮）ほすぃ」→アイテム厨の高速ロット
こんな事態を避けるために参加者で事前に話し合え。
>>276はFFがリアルな人で、永遠にFFの世界で生きて行くのだろうか？
- 291 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 02:19 [ dZpGDXvs ]
- >>289
じゃあこうしてみる。
あれがなんなのかはわからないがレリックでもないとしよう。
でも間違いなくAF2というものは存在しない。
- 292 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 02:23 [ lJGGvyQQ ]
- 別に名称にこだわる必要はないと思うが、既存の「AF（アーティファクト）」
が「難易度の高いクエストにより取得する」＝苦労すれば誰でも手に入るアイテム
だったことを考えれば、入手経路および難度がまったく異なるレリック系防具を
「AF2」と呼ぶのは確かにあれだな。「だれでもいつかは手に入る」モノと勘違いして
要らん期待に胸膨らませるﾔｼがかわいそうではある。
＞ヴァナモンのひと
サンドの石像のTP技空欄になってるが
サイズモストンプ（物理範囲ダメージ たぶん他と一緒）と
戒めの睥睨（範囲麻痺）デスヨ
あとディアガとか赤魔法使ってた記憶もあるが失念。
ボス石像（でかいやつ）はグラビガ・スロウガ・バインガ・デスを確認。
たぶんほかにも弱体範囲魔法使いそう。
- 293 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 02:29 [ aHeVvkDQ ]
- わかりやすいが故の通称だろAF2は。
ほんと揚げ足取り大好きなガキが多いなｗ
- 294 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 02:29 [ mLA0it5A ]
- >>289
いや>>288 の言っている事で間違いないと思うな。
２．２６のＶＵには
■ 「レリック」と呼ばれる新たな装備品群が追加されました。
■ 各種合成、分解レシピが追加されました。
またいくつかのレシピで仕上がる個数や品に変化があります。
とだけ明記されている。上記以外の新たな装備品はない。
合成ではなくドロップで手に入る装備品は間違いなくレリックだ。
- 295 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 02:34 [ AN7h1J0o ]
- どうでもいいが数字的な意味でのAF２なんじゃないの？
ユーザー的にはわかりやすいが。
ウィンドウズ95→98みたいなもんだろ。
いちいち突っ込むことでもないかと思われ
- 296 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 02:35 [ 4ApYVx.g ]
- おいおい、貨幣一万×数百数千だぞ
あんたの鯖ではセイレーンの髪や玉繭が700万ギルするのかね
ウーツ鉱やレリックアイアンなんかに900万出せるのかね
出せるならまぁ止めないが……そもそも他デュナミスの硬貨は共用できないんだから
他に一人でも同じこと考えてる奴がいる時点で集めることさえ困難
だから、裏世界はLS主催+足りない分はお手伝い形式で、リーダー総取り
そうでもしないといつまで経っても永遠に目当てのアイテムが手に入らない
糞システムだと言われてるんじゃないか……
- 297 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 02:35 [ VvJXaJLY ]
- >>294
バカじゃねーの？
- 298 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 02:39 [ v0NfON.E ]
- 3回行った感想なんだが、人数少ない程AF2出るような気がします
1回目：ジュノ 人数57名 武器3 AF0 2時間程
2回目：ジュノ 人数36名 武器9 AF8 1時間程
3回目：ジュノ 人数50名 武器1 AF1 2時間半程
試験回数少ないけど2回目の時はほぼ全ての敵がなんらかのアイテム落としてました
やまびこ草、毒薬、各1Dあれば結構数こなせますね
あとはレイズで起きる覚悟かな
ちなみに時間延長の敵はランダムで出現してるっぽいです(時間延長の敵の配置がそれぞれ違っていたので)
まだBOSS沸かせるところまではいってませんが、皆が腹を括って行けば40人くらいで攻略できると思いました
次もまた当然挑戦しますが、一応、気づいた点、挙げてみました
- 299 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 02:43 [ 33LOWxSU ]
- それは承知の上でAF2と呼んでいるわけですがｗ
SQUAREENIXを■eと記すのと同じ。
レリックをリレックと勘違いしているのとは根本的に違うぞ。
- 300 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 02:47 [ lJGGvyQQ ]
- つうかまあ、アイテムドロップ目当てでいかんのが吉よ(´ー｀)
わーわーいいながら攻略して運良くドロップ＆ロットかったら万歳、
それでいいじゃん。副賞と考えればあんま血眼になることもないと思うがヽ(´ー｀)ノ
貨幣で交換できる素材アイテムもあらかた裏でドロップするし、
ゴブ商人の法外なレートに目くじら立てる理由も今いちワカラン。
レリック防具がAF2と呼ばれてるのは、パッチ前に画像データが解析されて
「AF２ｷﾀｰ」となったのが最大の理由だとおもうがw まあどうでもいいことだ。
- 301 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 02:48 [ ZVr3WEuU ]
- 馬鹿は言い過ぎだが294の論理は釈然としないよな。
ならアルコデベロシダやアレテデルソルもレリックかというと…
裏世界は武器だけがレリックではないと思う。
防具も名前の都合でメーレー●●●となっているだけで。
これは単なる予想だけど、現在ただのDropとなってるのは3つだけで、
他の3つは全然でてこないよね？
だから残りの3つは、クエスト絡みというか、何らかのレリックとしての設定と
絡めた特別な条件下で入手できるんじゃないのかな？
いまDropで手に入る防具レリックは、コッファーから出るAFみたいなもんでしょ。
ただ獣王が獣神、フレアなどが古代と呼ばれたみたいに防具レリックはAF2で定着すると思う。
- 302 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 02:58 [ ihqyosrw ]
- AFクエストを
AF1 とかいってたので
レリックがいい
- 303 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 03:15 [ /WxB0I62 ]
- >>302
確かにﾅ
AFIIって呼ぼうって案もあったが・・・
- 304 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 03:18 [ Drp.QKPQ ]
- 先ほど裏ウィンでボスと戦ってきたので報告。
ヒーローの家（召喚クエの家）の扉の前に「Avatar Idol」が１体。
家の屋根の上に「Manifest Icon」が２体配置されてました。
Avatar Idolに攻撃を仕掛けたところVanguard Oracleを大量（５〜６体？）に召喚。。。。
そして屋根の上の中央にHaa Pevi the Stentorianが沸きました。
Vanguard Oracleはそれぞれ召喚獣を召喚（タイタンなど）１匹づつ相手をしようと試みたんですが。アストラルフロウでアラ半壊。
時間もあと１０分しかなく、１匹づつやってたら倒せそうもないのでボスを釣り。案の定全部リンクしました。
Haa Pevi the Stentorianはリヴァ召喚してました。とりあえず、マラソンしながら黒魔法でこつこつ削ってましたが。時間切れorz
あとそれからAvater Idolを釣ったときに天の塔にいく通路に２体の石造が沸きました。
これはコルモル邸にいる中ボスと同じ仕様のようで襲ってきたりはしませんでした。
おそらく、ボスを倒した後に天の塔にゴールが出現。そこにいくのを妨害する措置だと思われます
- 305 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 03:22 [ Mst2bYZs ]
- 呼びやすいから分けているのであって
例えば裏世界ツアーの募集などでAF2は1ジョブ指定と言った方が伝わりやすいだろ
それともお前はレリック系防具などで統一しろといっているのか？
そもそもユーザーが勝手に決めた通称など他にも沢山あるだろ
お前はスチサイが湾曲、ヘキサが核熱という通称にも突っ込みいれるのかえ？ﾌﾟｹﾞﾗ
- 306 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 03:58 [ d3rQT01Y ]
- 過去の調査団の話をさかのぼる様なストーリーだからな…
多分、飴が出てくるとおもう。
ジラートミッション・通常ミッションの続きも考えてないみたいだし
恐らく、飴を出して裏世界に…じゃないかな。
- 307 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 04:21 [ dZpGDXvs ]
- 上の方で議論（？）になってるけど、
このスレでAF2って呼ぶのやめてレリックで統一しないか？
実際主催やってて レリックは現在の該当ジョブのみロット
なんて説明してるときに「AF２もですか？」 なんて声が結構あがる。
レリックのことはわかってるがAF2って呼んだ方がわかりやすい ってのと
レリックは武器だけの事だと思っていて、防具はAF2だと思っている
ってのは違うし。 実際にヴァナで圧倒的に多いのは後者なんだよ・・・。
- 308 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 04:39 [ F4hGtZ/Q ]
- わんわん日記のカキコにナイト胴とったとのカキコあったけど・・・デマかな？
- 309 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 05:04 [ o7QTuv/g ]
- 288とか294は熱く語りすぎなんだよ。
だから煽る連中が沸いてくる。
物語の流れから行けばレリックがあり、それを模造したAFなんだが、
プレイヤーからみれば、AFとってそのあとAFにそっくりな装備がまた実装された訳で…
それでも、あくまで個人的にだが288とか294の言ってることのほうがシックリ来るなぁ。
- 310 名前： AFII派 投稿日： 2004/03/04(木) 05:09 [ pVugV/E6 ]
- 64人と言う人数だが・・・
どうやら同時にLSつけれる人数の限界っぽい
先日65人目がどうしてもLSつけれんかった
- 311 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 05:18 [ aOGE5.LM ]
- ヴァナモン様。
前スレでレリックモール報告した者です。
３つの材料を揃えてゴブに行ってきたので報告です。
３つ、集めてきたか。プラチナインゴットと虹布、それにウーツインゴット。
確かに受け取った。いうの忘れたが、手数料いる。安心の前払い。
ギルとかいうのはいらない。ズバリ、モニヨン銀貨を5枚。
手数料でもらうぞ。人間同士でも取引あるだろ？
それと一緒。払ったら約束、武器修復する。
ということで、モニヨン銀貨が5枚いるそうです。
ちなみにアイテムは全部回収されてます。アイテム欄が空いたよ('∇')
5枚、、はさすがに準備に時間がかかりそうなので、
次は報告無理そ('〜')
- 312 名前： Vana'diel M（ｒｙ （7W2keNAQ） 投稿日： 2004/03/04(木) 05:34 [ jpG75nYo ]
- >>311
注意文を赤字にしておきます（;´Д⊂）報告乙。
>>304
ウィンはその後に出てくると思われるTzee Xicu Idolがボスだと思うんだけど、
全く報告ないのは一番難しいんだろうか・・・
- 313 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 05:44 [ yBBRPBOw ]
- やってみた感想としては、精霊マンセーな感じ
黒は言わずもがな、赤の精霊もよく通る
前衛は削るというより、後衛にタゲいかないよう
足止めするって感じかな
雑魚級の敵は黒や赤の一斉精霊発射で瞬殺
数十匹の大量リンク発生したら無駄死にするので
とっとと脱出
- 314 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 05:45 [ x.AP21Ts ]
- ちょっと思ったんだがさ・・・
１：レリックブレード 両手剣 全種 戦ナ暗 Rare Ex Ｄ1 隔999 /Lv75〜 戦ナ暗
２：ギルデッドブレード 両手剣 全種 戦ナ暗 Rare Ex Ｄ1 隔444 デュナミス:D80 隔444 耐風+7/Lv75〜 戦ナ暗
３：デュナミスブレード 両手剣 全種 戦ナ暗 Rare Ex Ｄ80 隔444 デュナミス:D85 隔444 耐風+9/Lv75〜 戦ナ暗
武器が3種類あるって事はまずはアイテム＋銀貨5枚で１→２にして、そこからさらにアイテム集めたりのプラグ立てたりで２→３にしたりなんだろか・・・。
既出だったらすまそ。てか、これアイテム集めで既に心折れそうだよ。ロット勝った意味ねーぇ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
- 315 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 06:05 [ zx6dlOqY ]
- >>313
石像に対しては赤の精霊でも効きまくるが
雑魚に精霊は黒でも微妙だろう
HPが多いし足が速いためタゲられた時にラグで盾のカバーが入りにくいからよく死ぬ
前衛の多段祭りで葬る方が適切だと思われる
雑魚はよく寝るしな
- 316 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 06:08 [ iQ1kLp/Q ]
- 低級貨幣はドロップ毎にロットで一人が集めて
最後にダイスで１人に１００枚単位で渡せばいいんじゃないか？
１００集まらなかった時は集まった分だけで
その回の終わりに同様にダイス勝負しておけば揉める要因無いと思う
繰越たりするとメンバー変わったりで揉める原因になるので
その回のはその回に消化するのが賢明であるとおもわれ
ドロップ毎に全員がロットしても交換できる枚数になるまで途方もない
くらい時間かかるし要領が悪いというかアホだろ
- 317 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 06:09 [ xhJLPWKw ]
- >>314
しかも、糞弱いしな。他のレリック武器も同様で全部微妙だ。
- 318 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 06:15 [ O23wGSvQ ]
- >>288
レリックでもアーティファクト2でもどちらでも構わないが
＞ちなみにAFはアーティファクト（模造品）の略で
＞レリックの模造品が俗に言うAF。
確かに人工的に模したものもartifactって言うけど、
それは自然に出来たものに対してのartifiticalなわけだ。
設定的にもartifactは昔に作られた工芸品のことだろ？
- 319 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 06:18 [ iQ1kLp/Q ]
- あとレリック武器取得者限定で低級貨幣１００等のダイ