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【サベッジ】WS連携スレ18連携目【グラスト】

1 名前： 管理人 投稿日： 2003/11/19(水) 06:25 [ DeP7RI9c ]

■ 煽り・荒らしは徹底放置！
■ ジョブ批判等・スレ違いの話題も相手にするな！
■ 次スレは>>950がトリップつけて申請汁！！>>950が逃げた場合は臨機応変に

■ 天麩羅
　2ｹﾞｯﾄ!ｽﾞｻｰとかの後の４ﾚｽほど

■スキルキャップ表
　ttp://www.ausystem.org/~aushacho/gbox/ff/skill.html
　ttp://www.mars.dti.ne.jp/~s-ino/skillcap.htm
　ttp://home.att.ne.jp/apple/inthesky/FF_j_skill_list.htm

■ 前スレ
WS連携スレ17連携目
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1062123975

2 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 06:43 [ ySW8Fyu. ]

ういうい

3 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 07:01 [ WYe1qZRc ]

３げっとだよ〜〜ん

4 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 07:04 [ l8dUAjqs ]

>>1モツカレー

ところでオレしかいない？｜・ω・｀）

5 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 08:44 [ X7GEm68M ]

ガストスラーーーッシュ

6 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 08:46 [ rD0I9Pz2 ]

グラストってなに？(・ω・)

7 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 09:34 [ bv78laLg ]

グラウンドストライク（・ω・）

8 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 11:27 [ E2b4bXSI ]

硬化と核熱だったか。属性。

9 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 11:34 [ Q/77nOns ]

その新WSのグラとか威力とか詳細はもうでてたっけ？

10 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 11:38 [ E2b4bXSI ]

ｸﾞﾗは兄貴が使ってくるから、それ見ればよろし。
威力は・・・どうだろう。
兄貴が使ってくる奴は200〜500と結構開きがあるが・・・。
敵の使う場合と自分達が使う場合じゃ違うだろうしなぁ・・・。

11 名前： 523 投稿日： 2003/11/19(水) 11:42 [ YyHgV71w ]

誰でもミッション９できるわけじゃないからなぁ…
見たくてもみれぬ。
サベッジブレードとグラウンドストライクの詳細知りたいな

12 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 11:44 [ E2b4bXSI ]

グラウンドは・・・思いっきり相手に剣を叩きつける。
と、同時に白い波動が回りに飛んでく。

みたいな感じだったかな。
何故属性が判ったかは、影との連携攻撃から推測。
ﾌﾘｰｽﾞﾊﾞｲﾄ→ｼｮｯｸｳｪｰﾌﾞ→ｸﾞﾗｳﾝﾄﾞｽﾄﾗｲｸで光連携やってくるため。
まぁ、ﾊﾟｯﾁでいじられるかもしれんが・・・。

13 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 11:45 [ YyHgV71w ]

うはｗ名前残ったままだったｗ
すみませんorz

14 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 15:22 [ 4zwEO5Xk ]

前スレで話出てたけど、不意WSは2ヒットしないぞ。

二刀流で空蝉やブリンクをかけてるやつに
不意打ちを入れると、なぜか左手の攻撃も空蝉を貫通する。

でも上位HNM相手に不意だまダンスをしたって、
打ったあとはTP5（短剣1撃分）しかたまらないってっことはザラにある。

不意打ちにはブリンク貫通の特性があるだけだと思う。
格闘や二刀流の不意打ちでは左手にも貫通特性がつく。
ダブルやトリプルが出た場合も同じ。
不意打ち後に一度に出る攻撃には、全てブリンク貫通の特性が乗るってことかと。

15 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 16:05 [ JZ5CKlbc ]

夢想阿修羅拳はきっと衝撃・核熱持ちに違い無い！

で、不意WS２ヒット確定は格闘WSと二刀流のみ適用って事でしょ？

16 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 16:43 [ xSJwvJpE ]

最近さ、久しぶりに電撃本Ver1のDVDみたんだけどさ
花車撃った後に湾曲になってるのよね。
ってことは、花車は切断・核熱または、湾曲・核熱って感じじゃないかね？

17 名前： 太歳 （qGe3H.c.） 投稿日： 2003/11/19(水) 19:01 [ Fp2lp5bY ]

関連ＨＰ
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Part/6371/
http://www3.big.or.jp/~wanpaku/FFXI/Cooperation.html
http://data.incoming.jp/

ツール
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Part/8701/
http://www.geocities.co.jp/Playtown/6959/
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Bishop/1004/
http://vanana.com/
http://www2.odn.ne.jp/nya-/ff11/ （携帯用サイト）

連携表
http://f6.aaacafe.ne.jp/~jijige/
http://members.tripod.co.jp/terbium/index.html
http://www.uranus.dti.ne.jp/~hak/renkei_n.jpg
http://douki.start.at/inyan1.gif
http://douki.start.at/inyan2.gif

http://members.tripod.co.jp/SilverRhythm/
更新版：http://popup6.tok2.com/home2/jix/dfw/ws/ff11ws.pdf
　　　　　http://popup6.tok2.com/home2/jix/dfw/ws/ff11ws2.pdf
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/4034/

・印刷用A4(PDF:約20K)
http://members.tripod.co.jp/terbium/renkei.pdf
http://ff11renkei.hp.infoseek.co.jp/r1.pdf
http://www.geocities.co.jp/Playtown/3244/

・画面用1024*768(GIF:約140K)
http://ff11renkei.hp.infoseek.co.jp/r2.gif

・画面用800*600(GIF:約100K)
http://ff11renkei.hp.infoseek.co.jp/r3.gif


スキルキャップ表
http://www.ausystem.org/~aushacho/gbox/ff/skill.html
http://www.mars.dti.ne.jp/~s-ino/skillcap.htm
http://home.att.ne.jp/apple/inthesky/FF_j_skill_list.htm

18 名前： 太歳 （qGe3H.c.） 投稿日： 2003/11/19(水) 19:02 [ Fp2lp5bY ]

過去スレ
【250WSも】WS連携スレ16連携目【早く解禁汁！】
http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1059957588.html
WS・連携検証ｽﾚ15連携目
http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1056501896.html
【WS225以外の】連携スレ14連携目【LV3ｷﾎﾞﾝﾇ】
http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1053321590.html
【光闇】連携スレ13連携目【WS225】
http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1051066788.html
【Lv3実装】連携スレ12連携目【何種類？】
http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1050371112.html
【縮退とか】連携スレ11連携目【崩壊とか】
http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1043335043.html
【Lv3妄想】連携スレ10連携目【白熱】
http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1041782312.html
【湾曲】連携スレ9連携目【マンセー】
http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1040081683.html（消滅）
【２連携でＭＢか】８連携目【４連携で大ダメージか】
http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1039034170.html
【核熱時代】７連携目【終焉】
http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1038283751.html
【Lv3 実は】６連携目【無いんでしょ？】
http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1036733926.html
【Lv3連携】５連携目【みつけたら神】
http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1034840239.html
【どうなる？】４連携目【ﾏｼﾞｯｸﾊﾞｰｽﾄ】
http://yasai.2ch.net/ogame/kako/1031/10317/1031789513.html
【ｔぽｋ】3連携目【ｗすちます】
http://yasai.2ch.net/ogame/kako/1028/10286/1028650132.html
【エターナル】2連携目【コンボ】
http://yasai.2ch.net/ogame/kako/1025/10251/1025152176.html
【共に】連携技を見つけるｽﾚ【戦え】
http://yasai.2ch.net/ogame/kako/1023/10230/1023086304.html

19 名前： 太歳 （qGe3H.c.） 投稿日： 2003/11/19(水) 19:04 [ Fp2lp5bY ]

誰か貼っておいてくれてもいいじゃんかよぅ(つд｀;)

20 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 19:07 [ rwY9W1uc ]

>>14
＞でも上位HNM相手に不意だまダンスをしたって、打ったあとはTP5（短剣1撃分）しかたまらないってっことはザラにある。
最初の1発はDEXボーナス付きで普通にダメージ通って、TP貰えたけど、2発目以降はDEXボーナスなし＆必中だけどダメージ０でTP無し
とかの可能性は？

21 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 02:24 [ crcGpojY ]

ダメージは通るけど、回避が高い敵（大鳥とか）に
不意だまダンスしても１発分のTPしか溜まってないことあるから、
必中２発はないと思う。

通常ダメが最低でも２０くらい出るのに
ダンスで０ダメなんてありえないし。

22 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 10:38 [ Qtghpf5A ]

夢想阿修羅拳の属性は湾力

23 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 11:10 [ vKIrVyzM ]

新属性キターーーーー！

24 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 12:00 [ MCY6D7LY ]

ありえないですかそうですか
中央島時代のとてとて相手のペンタはよく０ダメでてたな
もう修正されたっぽいが

25 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 12:13 [ KRx0GnzU ]

昔のペンタは糞だったね

26 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 12:16 [ vKIrVyzM ]

不意打ち全段必中で６０とかだったしな

27 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 12:16 [ .fMcySQA ]

>>24
あの頃のペンタは、普通に100ちょい　2桁ザラの派手なだけの技だったしな
何時の間にか威力上がってたけど

28 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 12:24 [ h6UVLABo ]

一発だろうが２発あたろうがどうでもいいって

29 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 12:39 [ FwYiuofI ]

ペンタは最初糞ダメのWS＞威力上がって高回転神WS＞弱体されて微妙〜

ってな感じだねぇ

30 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 13:19 [ lbyCtNOg ]

でも初期のクソ弱ペンタも貫通属性持ってたし
ＴＰの回転率は抜群に高かったから連携のトス役としては
けっこう使えた感じだったけど。

31 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 13:26 [ U/xPozmY ]

FFWSプロジェクトまったく更新されてないんだが

32 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 16:55 [ 4YpNi2Bw ]

にしても、属性ｗｓの糞っぷりは改善されないなぁ。
いっそ、「属性系ｗｓは連携ナシでMBできる」ようにならないかね？
黒主体のＰＴ作って、属性ｗｓの100%即打ちＭＢ３つとか楽しいと思うんだけど。

これくらい無茶しないと、前衛＆ムシムシファンタジーは変わらないとオモタ。

33 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 17:16 [ WDK25/Ps ]

弱体されたとはいえ、黒や赤の撃つアース・サイク・バーニンあたりはそこそこダメでるけどね。
でも、単発でMBというのはいい考えかもと思った。

34 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 18:00 [ UkqdoNyY ]

>>33
タル赤/戦のレタスは300%スピリッツより強いなｗ

属性WSには物理耐性のあるスライムやエレにもきっちりダメージが
入るという利点も有るんだが…
レベリングでスライムやエレを狩る事自体が滅多に無いのが残念。
赤盾＋詩白黒黒黒みたいな偏った構成ではかなり威力を発揮しそうだ。

35 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 18:11 [ lrOf1RsA ]

300スピとかレタスって
100×３回より強いんか？

36 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 18:24 [ .fMcySQA ]

赤エル65だけど、かなり大雑把な感覚だけど

スピ100＝120ダメ
スピ300＝500〜550ダメ
レタ100＝120〜（感覚的にスピ100より若干上）


やっぱ一番効率いいのはスピ300かな　そこまでためる機会あればね
レタは150くらい貯めると、200ダメ越えも出ることあるけど
それでも300で400ダメな計算だから、スピ300には及ばないかな

せめて属性WSは、TP量によるダメ補正が顕著になるでもいいな
貯めて貯めて撃ったほうが効率いいように
ほとんどのダメ補正WSは、100即撃ちだしなぁ

37 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 19:28 [ wAALRwO. ]

属性WSはTPに応じて精霊スキル値を上乗せすればってアイデアどっかでみたっけなぁ

38 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 04:12 [ uEc1YfvA ]

なぜにまだ実装されてないｗｓのモーションがわかるんだ？

39 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 04:12 [ qQ.7cdkc ]

ランク10になった香具師なら全員知ってる

40 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 07:18 [ Jq7m5CwA ]

ただし、サベッジとグラストだけだがな。
だからスレタイが（ｒｙ

41 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 09:39 [ FceK22F. ]

三国終わったけどサベッジもグラストも見れなかったよﾏﾏﾝ（；´Д⊂

42 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 10:28 [ 4VYzm1EQ ]

>>41
同じく。だれか詳細知ってる香具師おしえてくれ。

43 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 11:14 [ .sx29lYs ]

>>41>>42
>>12

サベッジは知らん。

44 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 11:35 [ FceK22F. ]

次のキャップ開放できっと見れるからいいや(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

45 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 13:30 [ SwYr.O/o ]

ちと板違いかもしれんが、ここが一番知ってそうな人多いから聞くが
前どっかからWSの動画がある場所をちらっと見たんだけど、誰か知ってる人おらんかい？

46 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 14:36 [ pNNtivjM ]

ヴィシュヌアローのモーションはジラ予告ムービーのアレだよ。
解析でアーチングの次に効果音が用意されてるからそれで判断出来る。
その効果音が弓・射撃の最後のナンバーだからまず間違いない。

47 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 14:37 [ pNNtivjM ]

ぁ、あれはアローじゃじゃなくてデトネーターだった、銃だし。

48 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 19:11 [ UcBPc0cw ]

サベッジブレードはジャンプして斬りつけてたな。

49 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 21:01 [ gmTmMZd. ]

ノーグ初めて入った時のイベントで、
クリスタルの戦士がヘカトンアクスとサベッジみたいなWS使わなかったっけ？

あと新しい方のベンチマークテストのデモムービーにもあったかも。

50 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 21:03 [ Fa8Sn0P. ]

>>48
ジャンプ！？

タルタルのクロスリーパーみたいなジャンプのモーションは
エルにはこれまでなかったから新モーションなのか。
激しく見たい…はやくプレイヤーにも実装してほしいな

51 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 01:04 [ y4ppMSeE ]

>>49
デモはスウィフト、天、ヘカトンじゃない？

52 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 01:10 [ 2UAAPZhY ]

タルの天ってサマーソルトするのね
今日はじめて見たよ(*ﾟ∀ﾟ)=3

53 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 01:14 [ .V29Ntvs ]

ミストラルじゃないのか？

54 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 01:22 [ y4ppMSeE ]

>>53
わからない、スマソ
でも3回殴って黄色い光の輪見たいのが3回でてたよ
ミストラルって3回攻撃なの？

55 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 02:12 [ wlixQ8Z2 ]

サベッジブレードはジャンプして斬りつけ。
結構高く飛ぶ。竜騎士のジャンプよりもジャンプらしい飛び方をする。
属性はワカラン。だれか検証よろ。

56 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 11:36 [ jHQRNhlE ]

>>51
デモ見てきたら。波動砲みたいなｗｓを銃もったエルがぶちかましてるから。

57 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 12:01 [ Ec2CN4cg ]

デモに載ってたのが、半年後にやっと実装か・・・。
詐欺じゃね？

そーいや、昔の片手剣WSの解析に三刀閃ってあったんだけど、あれってスウィフトBになったの？
名前が三刀閃のが好きだったんだけど。

58 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 13:48 [ dzLtj/4E ]

>57
ヘキサストライクも、昔は怒涛の乱打だったね。
怒涛の乱打のがｶｺｲｲのになぁ・・・。
アビでは小竜召還とか絶対支配とかも変更されてるし。
あと乱れ雪月花も消えてたり。
しかしそんな事より。

片手刀7：虎だよ。ガルゥ。
両手刀7:龍だよ。がおーん。

↑この2つって・・・。

59 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 16:46 [ aUBWoWxM ]

格闘のトリプルアンカーもどこいっちゃったのかね

60 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 19:17 [ y4ppMSeE ]

>>56
そのデモじゃない。それジラートの宣伝ムービーでしょ。
ここでいってるデモはベンチマークについてるほう。

61 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 20:16 [ 4i4YOLWA ]

どっかに225WSの動画おいてるとこない？

62 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 20:34 [ 2UAAPZhY ]

あったけどデリられたﾓﾖﾘ

63 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 20:47 [ jHQRNhlE ]

ttp://ff11ws23.hp.infoseek.co.jp/

デリられても不死鳥のごとく。

64 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 20:54 [ aUBWoWxM ]

>>63
ブラスト初めて見た
どこがどうなって痛いのかよくわからんWSだな(´･ω･｀)

65 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 22:47 [ 4i4YOLWA ]

天みたかったのに今は無理なのかな？ベンチでみてもよくわからんとですよ

66 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 02:48 [ U745KTxA ]

ダンスが切断じゃなければ湾曲ファンタジーになることもなかったのに…。
シックルムーンやその他の切断が、有効に使われたのに…。

67 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 02:56 [ g4XtTfF2 ]

ダンスが炸裂のみ
シックルが２倍撃or３倍撃くらいになれば両手剣の時代が来るな

68 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 03:42 [ UeeYJwqE ]

そんな時代はいらない、というかシックル撃てるジョブって（略

69 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 03:57 [ g4XtTfF2 ]

ナイトってSTR戦士並にあるよね
サポ戦で命中さえしっかりブーストすればそこそこのアタッカーにもなれるんじゃなかろか

サポシじゃぁ無理だなｗ

70 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 04:00 [ fVMRPr9g ]

>>69の余計な一言でアタッカー志向の内藤が1000人追加されますた

71 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 04:58 [ x07E5nHQ ]

うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

72 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 05:58 [ 1A3Om1es ]

STRさえありゃアタッカーとはおめでたい･･･
結局はWSの強力さ　次に通常攻撃の強さだろう

73 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 13:14 [ 66P9lc/E ]

シックルだけ強化ならいいけどな、一緒にダンスとかも弱体されたら
今度はシックル一択の世界になってしまう・・・・

頼むからやるんなら強化だけにしてくれ。今までどれだけの同時強化＆弱体で
狂ったバランス生み出されてきたと思っているんだ。核熱の機会が殆どなくなり
湾曲だけとかもうアホかと。属性WS弱体＆多段WS強化とか・・・マジで腐ってる。

74 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 13:14 [ 2va9mjdc ]

そもそも不意打ち及びだましうちの強さがおかしいということに気付け。

75 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 15:18 [ I81Mni0w ]

そして■eはそれを気づいていながら修正する気配Zeroというスゴサ

76 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 20:03 [ RSU2pf/s ]

まぁシックル強化となると一気にあのジョブがモテモテになるんだろーな
また（ｒ

77 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 21:13 [ NP745qII ]

test

78 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 22:28 [ APVrA8ro ]

>>76
ナイトか！？

79 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 04:49 [ NiLlQe/w ]

シックルってナイト専用でしょ？ｗ

80 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 05:29 [ ImTDZUls ]

また暗黒か

81 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 06:26 [ ARTG4Lj. ]

シックルスラッシュが強化されて
バイオドラウンの黒がモテモテに

82 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 16:41 [ 2S.cm9a2 ]

>>81
そこでｱﾌﾞｿﾞｰｽﾄですよ。

83 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 20:22 [ jGDfh7TU ]

>>82
ま　た　も　や　暗　黒　か　！　！

84 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 02:38 [ MlLihwm. ]

単純にシーフのDEXボーナスを今の半分の性能にしたらいいのじゃよ

85 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 03:37 [ 1ZV9Mk2Q ]

どうでもいいけど空鳴拳＞サベッジブレードで湾曲になってました

86 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 06:09 [ nzoaZWbU ]

短勁は One Inch Punch
空鳴拳は Howling Fist
双竜脚は Dragon Kick
夢想はどうなるんだろうか？

87 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 11:00 [ nktRDnPA ]

>>85
ﾏﾃ。どうでも良くないぞ。

>>86
まぁ、Dream Asura fistとかだろうな（ｴｷｻｲﾄ翻訳

88 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 11:21 [ u0Pu79JA ]

グラストが振動・核熱って話からして、サベッジも切断があるって事は
次のWSはレベル１、レベル２属性持ちってこっちゃね

89 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 11:39 [ K.kqukDA ]

>>87
エキサイトしすぎ

90 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 13:09 [ xpKh4Cc6 ]

ふと思ったこと。

ペンタ＝５って意味
ヘキサ＝６って意味
というのがあるが、
技もそのまま5回攻撃・6回攻撃になってるが、
ヘカトンアクスのヘカトンって１００って意味だな。
まさか１００回攻撃なわけないかｗ

91 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 13:20 [ PhmZvTLI ]

巨大な斧に変化して１００t攻撃を仕掛けるだけとか？

斧を大上段から振るモーション＞巨大な斧型のエフェクトが降ってくる
ってな感じで

92 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 14:18 [ DYFTeOlg ]

↑いまのところ三回攻撃。

93 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 15:46 [ DsINpnfw ]

>>49
AATTもスパイラルウェーブらしきWSを使っていたことを忘れてはいけない(´・ω・`)

94 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 15:46 [ 9oZ9TG2U ]

>>1-20

95 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 15:58 [ RvOtHCB6 ]

1HITでもふいだまのっけてもディフェ張ってても相手がHNMでもtaisaiでも

必ず100ダメ与えるWSと言ってみるchest!!1!





カラミティやボパスラと並ぶクソWSだな・・・

96 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 16:46 [ KSktNkWg ]

>>95
ENIXと合併記念にはぐれメタうわなにをするやｍぐｇｆｄｓｄふみおｇｆｓ

97 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 22:17 [ j.BGGv2A ]

ヘカトンと聞くと
ヘカトンケイルをいつも想像しちゃう俺

98 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 23:39 [ iMpwt6m2 ]

そんなことよりミスラとカラミティ

99 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 00:51 [ HbQjXtf6 ]

今夜私をランページ

100 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 01:15 [ BfyNNJkA ]

>>97
> ヘカトンと聞くと
> ヘカトンケイルをいつも想像しちゃう俺
ガルフォース地球章の？

101 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 10:30 [ 80i5tWZ. ]

アバランチな夜を過ごそうな

102 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 13:46 [ ZhsOLIsU ]

>>88
だとすると、夢想はほぼ間違いなく衝撃＆核熱だろうな

103 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 18:21 [ aoplXXlM ]

ヘカトンケイルって俺ペルソナのしかしらねｗ

104 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 20:28 [ sg/D8Ojc ]

ま　た　核　熱　か

と言わんばかりに核熱ばっかだな

105 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 20:30 [ MDlvHa2A ]

モンクといえば核熱だしな
こちらモ/核ですがレベル上げどうですか？

106 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 22:53 [ ihFOjqdw ]

こちらモンクの核ですがレベル上げどうですか？

107 名前： Plutonium Quadav 投稿日： 2003/11/26(水) 23:18 [ .B2ECOQk ]

こちらシ/核ですがレベル上げどうですか？

108 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 23:28 [ 3nVs3OFg ]

ヴァナの現状を見ると、湾曲6　核熱3　分解1　重力0
ってかんじじゃね?重力少なすぎってか、趣味連携
炸裂と収縮にもっと強いｗｓを追加汁！！

109 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 00:02 [ zCOC4zaE ]

>>108
むしろ、重力（闇or土）に弱い敵ｷﾎﾞﾝﾇ

110 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 00:29 [ rRqWzJTg ]

>>108
ダンスとペンタは？

111 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 00:44 [ XhTo83tk ]

>>111
短剣両手槍って組み合わせだったら湾曲選ぶだろ普通…

112 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 00:47 [ HmqO2FAk ]

>>111
このスレでそれ言っちゃダメだろ（；´Д⊂

今日はトカゲ狩りで分解だったよ
ﾊﾟﾘｰﾝﾊﾟﾘｰﾝ

113 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 01:58 [ L3JwUuwI ]

最近ここ見てなかったから既出かも知れないけど

http://ffvault.ign.com/skillchains/skillchain.jpg
http://ffvault.ign.com/?dir=skillchains
これ豪快にパクってるなw
思わずダウソ

114 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 05:48 [ 2l1omXUA ]

ずびしっと質問！
サイドワインダー＞ボーパルブレード　って衝撃だった？
オレの記憶と手元の資料によると湾曲なはずなんだけど
修正されたのかな？
もしかして激しくガイシュツ？

115 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 05:49 [ 2l1omXUA ]

ごめん、自己解決。
かおあらって出直してきますm(__)m

116 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 07:20 [ mpedw70w ]

フレイミング＜シュトルム＜サイクロン＜ペンタの重力４連でレベル上げしますた
重力レアなので結構好評・・・(´∀｀)

117 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 10:33 [ PikH.9mo ]

普通、Lv2として4属性作ったんなら、それぞれの扱い平等にするよね・・・・。
重力弱点がクァールだけて、設計する気あるんか(；´д⊂

敵の弱点を均等になるように見直し＆アタッカーに各属性出せる〆級ｗｓ作ろうよ。
Lv80になっても、昆虫湾曲ファンタジーですか、そうですか(´･ω･`)

118 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 11:17 [ 5jzNKe8Q ]

芋やマンドラって闇も弱点になってなかったっけ？
こいつらは、一応重力でも問題ないよな。

ダンス（ランペ）＞ペンタとか駄目な連携ってわけじゃないかと。

収縮WSの選択肢少なすぎなのは確かだよな…。

119 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 11:27 [ p3X/tHX. ]

切断WSが多すぎるのも難点だと思うな〜
そして、切断属性の繋がるルートも多いしねぇ

120 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 11:47 [ suYfjZRw ]

とりあえず、次回ｷｬｯﾌﾟ解除後の新WS全てに重力or収縮付ければ良いんじゃないか？
んで、闇に弱い敵を大量に（ｒｙ

121 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 11:54 [ p3X/tHX. ]

ほとんどのレベル帯を通して闇に弱い奴はいるよ　既に
芋虫とマンドラだけどね
ただ、そこを結局湾曲でせめちゃうからねぇ
不意玉バイパーで３３以降はほとんどの場所で乗りきっちゃうし
連携云々より問題はそこだね

122 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 13:20 [ XfEnvnsU ]

重力なんとかしる！
とメールだしたらじゃあ不意玉弱体しますって帰ってきそうだな

123 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 13:23 [ e5gRy4oQ ]

ドレイン・アスピルMBを強化したので重力問題は回避した

124 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 13:27 [ EgJNHIi. ]

闇属性に強そうなのは暗黒っぽい感があるから、ナイトメアのダメージ式を
なんとかしてくれればいいかな。２-３倍撃程度にすりゃ十分だと思ったり。

でもまぁ・・・・あんまり他ジョブの弱体要望はしたくないんだけど、本音では
不意ダマのダメージ弱体して、それにそった敵HPにしてくれりゃ問題ないと思う・・・
アレがバランス崩しているのは明らかだからねぇ、昔の不意乱並にさ。

125 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 13:30 [ /j42gxY. ]

>>124
暗黒ってほんとに2倍撃とか言うの好きだよな。
タンクジョブが連携〆するようじゃバランスもあったもんじゃないと思うが。

126 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 13:31 [ 8Em4jlT2 ]

重力は裏世界でナイトとか白魔とかモンクとか光属性っぽいジョブに有効
もしくはMND高いエルにも...


とかいってみr

127 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 15:00 [ uY0Hkhog ]

両手武器に倍撃なんか実装したら、明らかに強すぎると思うが。
もともとDは大きいし、サポシ不意打ちで必中にもできる。

128 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 18:47 [ O8Us8wZE ]

ワイバーンが闇弱点ですよ。

次のキャップ解放から
レベル補正はこのままでワイバーンやマンティコア等の基本スペックの高い
強力なモンスと戦うようにされたら
レベル上げめちゃめちゃ苦痛＆一戦に時間かかって延命に最適と思った。

さて、次のキャップ解放ではどうなるのかね

129 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 19:17 [ A7hkP4Zc ]

>>125
（　■）前衛は全てアタッカージョブです
　　　　ナイトも両手剣でがんばってみてください（笑）

130 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 20:07 [ vTBdg7nY ]

うはｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗ

行くぜｗｗｗｗ伝説の突き技ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

131 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 23:29 [ zK/6rVLA ]

ヘルファイア(D41)＋銀弾(D81)＝D122×4＝D488
ダークサイズ+1(D91)×3＝D273

132 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 00:08 [ EMKpubh2 ]

スラッグショット ４倍撃、"命中率低い"

133 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 04:21 [ xyvSQDfU ]

〆が結局シーフのみなのが問題なんだろ
今の前衛の評価って、結局はシーフとＷＳの相性がいいか悪いかだけの話

他にイメージとして〆出来そうな奴ってなんだろ
暗黒、竜騎士、空蝉修正後の忍者ぐらいか

134 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 04:24 [ hjPuFoOY ]

空蝉修正後とはいったい・・・

135 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 04:27 [ h9A.bRN6 ]

想定外の空蝉盾が潰された後のことじゃないかね？

136 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 05:02 [ Z4Yr.NkE ]

忍者って■eの構想では盾ジョブじゃなかったんだよな。
アタッカーにでもするつもりだったのかなぁ？

137 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 05:06 [ KzKSqEa2 ]

ファミ痛読むとこの先、忍者はｱﾀｯｶｰ方向に変化するらしい

　暗　黒　並　の


空蝉盾は横だま修正すれば消えるだろ

138 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 05:07 [ vY14j6I. ]

>>133
何でモンクがいなくて暗黒がいるんだよ。
>>136
忍術とか見ると弱体方面のスペシャリストっぽくもある。
ただ最近のファミ痛のインタビューだともう空蝉は弱体する気は無いみたいだけど。
サポ忍空蝉はわからないけど。

139 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 07:42 [ eFywDyqA ]

>>137
暗黒並のアタッカーは侍じゃないの？

私たちは、侍の位置づけをアタッカーと考えています
今後は暗黒などに肩をならべるような形で強化されていくと思います

140 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 08:45 [ vozjttvk ]

横だまがなくなるとメイン盾の他にサブ盾が必要になる

メイン盾：ナイト、戦士、
サブ盾アタッカー：暗黒、侍、忍者、
純粋アタッカー：狩人、竜、モ

シーフと組むなら
戦　シ　侍or忍or暗の組み合わせが強くなりそう

141 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 12:32 [ PV5L/rIs ]

始めたばかりなんですが、連携が上手くできません。
callも聞こえない事おおいし、エフェクトも注意してるけど見えない事もあったり
回線がISDNのせいでしょうか？
ログを見逃さないようにして打つのがいいんでしょうかね？

142 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 13:23 [ OLz8IXyU ]

>>144
連携のタイミングはエフェクトで見たほうがいいと思うけど。
ログは流れることも多いし。

ISDNでも回線的には問題ないはず。バージョンアップに時間が掛かるくらいしか差はない。ナローバンドでも普通にプレイできるみたいよ。
エフェクト見えないこともあるとのことだが、PS2でそういうことはあんまりないから
PCなのかな？　スペック的にきつくてエフェクト出てないんだとしたら、PC買い換えるほうがいいかもね。

143 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 13:25 [ 6e0vNTK2 ]

>>141
Win版ではスペック無関係によくある

144 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 13:39 [ U3RCBOgM ]

ログをフィルタしてウェポンスキルの発動を見逃さないことだな
前衛だろうが味方の与ダメログをフィルタするだけでだいぶ違うぞ

145 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 13:53 [ S5f1MJl2 ]

>>141
回線は問題ない。俺はAirH"32kでプレイしてた（さすがにちょっと重かったが）。
PC版は当初からコールがまともに鳴らないので、ハナから信用しない方がいいよ。
最初はエフェクト見分けるのに慣れがいると思うけど、
なんとか覚えてエフェクトで判断するのが近道。

146 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 13:54 [ PV5L/rIs ]

>>142 >>143 >>144
回線の問題じゃないんですね。ありがとうございました。
Win版をプレイしてたんですが、Callもエフェクトも聞こえなかったり見えなかったりする事は
あるということですよね？エフェクトを見つつ、ログも見逃さないように頑張ってみます。

あと、チャットフィルターなんですが、味方の与ダメログの他、これはフィルターしといても
いいっていう項目は何かあるでしょうか？

147 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 14:22 [ GpqgXjEE ]

むしろ味方は表示して他人をカットするべきかと

148 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 14:23 [ TmLlxVz2 ]

他人の攻撃・他人のミスは、常時フィルタでもいいくらい。
ジョブによっては他人のエフェクト開始もいらん。

この３つフィルタしただけで、混んでる狩場ではだいぶ違う

149 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 15:02 [ j6c4gBSQ ]

今後は夢想阿修羅拳で〆核熱が主流になって、
狩人のヴィシュヌアローが重力〆できる強いWSだったらだいぶかわりそう。
今はシフの湾曲〆7割で狩人の分解〆2割、その他1割って感じだしなぁ。
一度ナ戦竜でシルブレ単発、レタ＞ペン多やったときはﾀﾉｼｶｯﾀﾖｰ。

150 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 15:55 [ ZEGd6jAI ]

　ま　　た　　竜　　騎　　士　　か

151 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 16:19 [ pbRvq.5Y ]

戦モ暗で全員ｻﾎﾟ侍で戦シルブレ、乱撃＆ギロ連発が最強

152 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 16:31 [ eFywDyqA ]

>>151
その戦闘が一番つまらんわけだが

153 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 16:36 [ IIyw8PRA ]

で、タゲきてッガッガッガって削られてアボンするんだろ。

154 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 17:10 [ DWQwAQA. ]

>>151
アメリカンが好きそうな構成だな
まぁ、メリケンなら戦士もレイグラ連打だろうけどなー

155 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 18:04 [ NoQdjqvk ]

モンクのサポ侍は正直微妙
サポ戦が一番強いけどな

156 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 18:17 [ gx2t5Sg. ]

戦戦戦でレイグラ連打は結構楽しい。黒もMBできるしね。
暗が混じってもいいが。

157 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 19:27 [ M555Y2rY ]

次のWSはクエでおぼえるのか・・・。
ツアー楽しそうｗ
でも後続はたいへんかも。

158 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 20:03 [ MQmJiEBM ]

新WSないやつは玉だすなよ
迷惑

159 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 04:16 [ 7TJy0xSk ]

戦士二人以上のPTは大体うまかった記憶あるな
どっちかが臨機応変にシルブレとレイグラ使い分けル感じで
65キャップ時代から戦戦暗はわりといい組み合わせだな

160 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 06:38 [ pQd0MKoE ]

■＜新WSはファヴがレアドロップするWSスクロールで覚えます。
■＜絆でなんとかしてください。

161 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 08:39 [ E9470Ufk ]

>>160
妥当なんじゃないかな。
いままで後衛がさんざんスクロールで金吸い取られてきたし。

162 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 11:38 [ .bGX/EgE ]

どっちかいうと、WS取得クエにプラチナピアス必要になるようにしてくれたほうがいい。

163 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 11:38 [ LaSJL8L6 ]

ファブ級の強さの敵を倒す事になるかもな。

・・・つか、後衛もＷＳクエの対称になってると思うんだけど

164 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 12:00 [ 4t6F7hno ]

なってるだろうな。
殴り後衛も終了になるかもな。
魔法とWSの両方に力使う上にそのWSもあんまり役に立たないんだから、
魔法だけ覚えますって奴続出の予感。

165 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 14:27 [ 8lG1KtE. ]

今更だが、レベル１〜２の連携のつながり方っておかしいよな。
例えば、何で貫通（光）+切断（土）＝湾曲（氷＆水）なのかと。
レベル３のはちゃんと重力（闇＆土）+湾曲（氷＆水）＝闇（闇＆土＆氷＆水）になってて
よく出来てると思うんだが。
レベル１〜２にもこういったつながりを取り入れるべきだと思うのだがどうか。

166 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 14:36 [ 4t6F7hno ]

今更そこまでの変更できないんだろ。
１から作り直すに等しいから。

167 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 15:48 [ Yny1/T1Y ]

レベル２連携は名称のイメージで決めたと言ってみる。

溶解(熱)に衝撃が加わってドッカーンと核熱、属性はイメージ的に炎＋光ｗｗｗ
硬化させた物は脆くなり易いから振動を加えて＝分解、属性はおいとこうｗｗｗｗ
貫通(直線)が切断されてウネウネと湾曲、これは氷＋水だなｗｗｗｗ
余りものの炸裂と収縮ひっつけて重力、土に闇の力与えれば重力発生ってことで土＋闇ｗｗｗｗｗ
それじゃ分解は雷＋風ねｗｗｗ俺頭いいｗｗｗｗｗｗｗ

168 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 18:50 [ HSbk7c22 ]

>>166
そこで裏世界ですよ。

■e＜　裏世界では、連携にあの力が加わり、
　　　　法則が表世界とは違ったものになります。

169 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 18:53 [ GguXu9VE ]

>>168
田中はドグラ星の王子か？

170 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 19:18 [ 294wzVTo ]

>>161
Exだから金では買えません

171 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 20:37 [ y5KNdbGE ]

田中：私がこんな形で連携に手を加えた以上、
　　　想像を絶する連携数が設定されているって事だよ

ユーザー：何ィ？

田中：しかも今現在の連携はサーバー側によって自動でその法則性を
　　　変化する機能が作動している
　　　連携を作ったバトルチームでさえ、連携ルートは予測不能だ

田中：さらにその連携変化プログラムを作ったヤツは退社して今はもういない
　　　つまり、高Ｌｖの光連携による骨乱狩りの問題は回避された！！

ユーザー：それは低Ｌｖもいっしょだろーがッ！！！


・・・

田中：はっ！！！！
ユーザー：遅い！！

田中：しまった　どうしよう

ユーザー：氏ね！！

172 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 22:36 [ YwKxVLaU ]

>>170
いや、Exとは決まってないんじゃない？
ＮＭ沸かせるためのアイテムが必要とかのパターンでしょ。

競売にそのアイテムが100万200万してたら凄いな(^^;

173 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 23:10 [ A/lXax0s ]

>>172
そんなアホな状況だったら廃人以外は解約か低レベルでちびちび遊ぶかの二択だな

174 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 23:58 [ mvKJOpSE ]

クエによっては確かに後続が厳しくなるかもね。
７５でも結構人集めないとできないものとか。
今のクエはＬＳの７０数人とかに頼めば、大々的に集めなくてもクリアできるの多いけど
７５でカンストしちゃうし、７０以上で必要なアイテムだしなー。

最近手伝いばかりで、漏れがやった時は敵強いわ人いるわで大変だったなあと
フト思ってしまう事もあるけれど(´〜｀)

175 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 01:25 [ uhOGcm/2 ]

BCにソロで突入ならなあ。もちろん相手はAFのNPCｗｗｗ

176 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 02:52 [ GtBHKubw ]

雷避け100回でダメージ限界突破

177 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 03:34 [ SSmCTG02 ]

とりあえず、久々にこのスレの出番だな。

178 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 03:50 [ 42W7Hhok ]

とりあえず難しくても召喚獣やAF3くらいの難易度でおながいします＿|￣|○

179 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 08:48 [ BhOafSk2 ]

ＡＦみたいにそれぞれ固有のクエストがあれば面白いんだけどな。
やることがバラけるし。
もし、同じことをさせるんならまた混雑必死。

180 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 09:43 [ URJMrjRI ]

WSの該当ジョブ×６でぎりぎり勝てるように、とかにして欲しいな。
無駄に人数集めなきゃいけないのはミッションとHNMだけにしろぃ。

181 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 10:15 [ uXRSzaHE ]

(;´Д｀)｡oO(またイフ釜やウガレピに行かされたりすんのかなぁ…)

182 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 11:47 [ OznCX7iI ]

>>180
そこはそれ、無駄に人数集める事＝絆と勘違いしてる■だから。
絆ってのは人数の問題じゃねーだろ・・・

183 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 18:17 [ C6unptTM ]

新魔法もクエストでＮＭを倒します

184 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 18:50 [ rnZrFMWY ]

>>183
スリプガIIで実装済み

185 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 20:22 [ KCnRwGoo ]

ＡＦみたいにって・・・まさか１ジョブ１ＷＳじゃあるまいな・・・
それだけは勘弁

ＷＳ１つ程度で75までの莫大な経験値を稼ぐモチベーションは上がりませんよ

頼むからクエはジョブ毎ではなく武器毎に設定してくれ

186 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 20:34 [ oTKx6Lzw ]

クエでゲットしたWSはスキル240〜使えるっぽい

187 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 20:34 [ o8Mc2Zww ]

＞ＡＦみたいにって・・・まさか１ジョブ１ＷＳじゃあるまいな・・・
＞それだけは勘弁
いや、これが理想だよ。
勘違いしてるようだが、マンティススラッシュとか夢想阿修羅は普通に覚えられる。
WSクエストってのはそれらとは別のジョブ専用WS習得クエのこと。

つまりEX及びSPWSは廃止されると同時に、AFクエみたいなジョブ別WSクエストがあるってこと。
リーク情報だがな。

ちなみにジョブ別WSはかなりすごい性能ですｗ
覚えているのだけ列挙。
・赤専用WS「闇属性　敵の全耐性を0にするWS　TP効果時間修正」
・ナイト専用WS「性能分からんが盾WS。サベッジは普通にスキル上げれば覚えられる」
・侍専用WS「魂と漢字なんか1文字　敵のTP吸収するWS。」
・狩専用WS「3文字でカタカナの名前　ダメージが自分のヘイト依存のWS」
・竜専用WS「オーバーなんとか　自分の竜を強化するWS」
・モ専用WS「完璧名前ど忘れ　一定時間貯めてから撃つWS」

188 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 21:02 [ yhgAadfw ]

>> 187
ネタならネタらしく、もう少し日本語を勉強してから書け。
文章がアタマ悪すぎて信憑性ゼロ。

189 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 22:47 [ 5BLUQlkk ]

>>188
＞文章がアタマ悪すぎて信憑性ゼロ。
↑こんな「てにをは」知らないの丸出しの文章書くやつに言われたくないと思われ。

ちなみに>>187は赤スレからのコピペだろ。
赤スレではジラート前にコンバートがリーク情報で出てたこともある。

190 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 23:40 [ uhOGcm/2 ]

専用WSか。
250のとは別にするとしたら既に250超えてて覚えないのは何でか教えてくれｗ

191 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 01:04 [ RIhDY2Vc ]

>>187
普通にWSが覚えられるって、戦士が神にならないか？
ギロチン、ヘキサ、シュキュアーなどなどをスキル上げたら覚えられるってこと？

192 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 01:09 [ bG.s1mWA ]

>>・モ専用WS「完璧名前ど忘れ　一定時間貯めてから撃つWS」


かめはめ波か！？かめはめ波なのか！？

193 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 01:20 [ HIexf90c ]

シュキュアーって……あんたは田中スーザンふ美子かｙｐ

194 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 01:26 [ QDmgsbx6 ]

171>>
誰もつっこまんのか・・・
王子か？バカ王子なのか？予想の斜め上いっちゃいますか？

195 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 01:52 [ spqo4dt2 ]

187>>
竜のＷＳって子竜いない時は使用不可ですか？そこの所詳しく話して
貰おうか

191>>
ギロはサイズは装備出来ん、スキュアーランス無理、ヘキサハンマー無理
まぁそこまで強くならんとは思うが覚えて欲しくはないなぁ

196 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 08:05 [ LvWTXt52 ]

リーク情報で出てたこともあるage

リーク 1 [leak]
（名）スル


(1)（意図的に）秘密を漏らすこと。
「―して業界の反応をみる」

197 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 08:48 [ S/bSSNlE ]

191>>
安心汁！戦士にWSが追加などありえん！
過去から考えて戦士に強化などなかっただろ


こんな事を書きつつ、悲しくなった６５目前の戦士・・・
大学行って来ます・・・

198 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 08:54 [ j9Jmx2Nk ]

SPWS開放は無いっつってんだろうが！！！
いい加減現実ミロ

199 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 10:30 [ qcfE8SyA ]

>>191
装備できる武器で、差を付けられてるから、
神ってほどではないと思うが・・・

200 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 10:32 [ uwJnj4RA ]

つうか　数字>>　ってやってるのアホ？

201 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 13:59 [ OQQC4X9A ]

>>192
3回貯めると爆発します


>>187は赤スレで前出てたやつを少し書き直したやつだな
確かに面白いところは突いてる　ナイトの盾WSはヘイト上昇とかだったか
だけど、侍WSで吸収って暗黒っぽいな、とか＠之太刀って名称じゃないから
ってネタと言われてたな
後、全属性0って使い方によっちゃ必須になりかねないんじゃ

202 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 15:00 [ FPFI81Jc ]

ＷＳ取得クエでやっと糞ＡＦ武器の出番が来ると思ってみる

戦士の武器片手斧だな・・・ｗ

203 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 16:31 [ 2oQY15Xs ]

SPWSは解放しません。て断言されてたぞ。
AF武器か・・・一部ジョブ以外のはたしかに糞だったからな。俺は打ち直しでもあるんじゃないかと思って捨てないで取っておいてたよ orz

204 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 16:49 [ mTxME.8o ]

新ＷＳクエの発生条件はＡＦ１の武器を持っていること
捨てちゃった人はキャラ削除して新キャラでやり直して下さい

205 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 16:56 [ lZuPrKW2 ]

なんか戦士自身にも他ジョブにも誤解してる人が多いのだが、インタビューの内容をある程度
信用するなら、「追加クエストによって取得できるWSはまったく新規のものであり、SPWSでは
ない」、ということなのだがな。
SPWS食われておびやかされる、なんて悲観的予想はナンセンス。
むしろSPWSは永久保護が確約されたようなもんだな。

206 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 17:00 [ HGezHW.U ]

戦士75のWSを習得するためには、戦士のExpを75レベル分捧げる必要があります｡
よって、習得したWSを実際に使用するためには、再び75までレベリングしてください｡

207 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 17:22 [ lfIpJcIo ]

AF1の武器を捨てた方はNPCから買うことが出来ます
たった100万ギルでございます。

208 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 17:50 [ UoZDOKt6 ]

戦士･･･片手斧・両手斧・片手剣　シーフ･･･短剣　モンク･･･格闘　白･･･片手棍
ナイト･･･片手剣・両手剣　暗黒･･･片手剣・両手剣・両手鎌　獣使い･･･片手斧
狩人･･･弓術・射撃　侍･･･両手刀　忍者･･･片手刀　竜騎士･･･両手槍

それぞれの武器にクエストがありクリアすると使える。って感じなのかなぁ

209 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 18:08 [ fGpKLD6c ]

SPWSはあまりにも評判が悪かったからやめるともいってたがな。
やめるというのが廃止するという意味なのか、
今後は増やさないという意味なのか微妙だったけど。
まぁ、後者だろうな。

仮に前者だとしても、例えばギロティンは暗黒以外は
サポ暗黒じゃないと使えないExとか。

210 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 18:14 [ VXUDbP9U ]

開放されたとしてもまともに装備できる武器がないものは意味ないだろ？
ヘキサに対して白以外のジョブにはハンマーがないしな...

211 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 18:16 [ fGpKLD6c ]

>>210
タコクラブでタコ殴りでTPためまくり（敵の

212 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 18:18 [ bZkeHxHY ]

装備できるという観点から
新WSを斜め下で考えると
狩人にヘイト下げる片手斧WSとか
暗黒に4倍撃の片手剣WSとか
竜騎士に子竜のHPが回復する両手棍WSとか
忍者に瞬間的にヘイトを上げる格闘WSとかか？

213 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 18:29 [ FPFI81Jc ]

>>208
黒、赤、詩、召はどうしたー！ヽ(`Д´)ﾉ

214 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 18:31 [ HGezHW.U ]

>>213
へたに有るよりは､無い方がいいぞ。

215 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 18:33 [ mTxME.8o ]

高レベル赤詩にＷＳが追加されるだけで大分増えると思うんだけどなぁ

60超えると急にこの２ジョブの数が減るんだよな
まぁ60以上上げる意味が何もないからなんだが

216 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 18:41 [ bZkeHxHY ]

>>215
詩人は尻つぼみだが、
赤はどのレベル帯でも増量してるぞ。
少ないと感じるのは
誘う時すでにPTに入ってるのが多いからなだけ。

217 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 18:42 [ hiKqedLY ]

白のヘキサもそうだけど、魔道士系ジョブ（詩人はちと違うか？）のLV上げの目標として
超強力WSを用意するのって何かおかしい気がするんだよなぁ。
超便利魔法とか超面白歌とか、そんなのでいいと思うんだけど。

218 名前： 213 投稿日： 2003/12/01(月) 18:56 [ FPFI81Jc ]

>>217
いや、でも白のヘキサもそーだけど、ソロが楽になるＷＳってのはやっぱ欲しいよ
赤詩に関してはＬｖ７０までずっとファストだろーし、
召黒に関しては・・・わかんねｗ

＞超便利魔法とか超面白歌とか、そんなのでいいと思うんだけど。
これに関しては禿が増すほど同意
そーいう修正が１番うれしいんだけど・・・スピリットテーカーでぺちぺちやってる隣で
白がヘキサでゴンゴンゴンゴンやってると羨ましいのさ＿|￣|○

219 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 19:05 [ mTxME.8o ]

精霊なんてソロじゃ使い物にならんので
やっぱりＷＳなんだよ

Lv3〜70までずっとファストが最強ってどう考えてもおかしいだろ

220 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 19:19 [ f.zh85qo ]

>>219
サイクr

221 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 19:21 [ bZkeHxHY ]

WS強化しなくても召赤はソロ強い気が……。
詩人は確かにテコ入れ必要かもな。アホみたいにソロ弱いし。
でもララバイあるからヘタにテコいれると赤より強くなりそ。
黒は正直どうしたらいいかワカンネ。

222 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 19:37 [ B4QqahAw ]

魔法使ってソロできるようになるのがベストなんだが、そうもいかんのだろうな。

223 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 19:57 [ KLfuYPvw ]

>>218
黒召はWSに関しては赤詩ほど不遇ではない。
得意武器の両手棍はアースクラッシャー(70)とサンバースト(150)を
除いて非EX・非SPなので、スキルさえ上げればサポに関係なく
フルスイング(200)やスピリットテーカー(225)を使える。
武器に関しても、黒召共に両手棍としてはD値の高いポール系が装備可能だ。

赤詩だけが225WS(or200WS)を一切使えず、200WSも特定のサポジョブが必要。

224 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 19:57 [ mTxME.8o ]

確かに赤ソロは強い
200も敵によっては倒せる

けど物凄い時間がかかる
おなつよ１匹倒すのに１０分とか当たり前
つよだと１匹で２０分３０分
当然雑魚狩りも時間かかる
経験値、ギル稼ぎ、共に「効率」はかなり悪いジョブだぞ

ソロ強い＝効率いい　っていう悩筋思考はﾔﾒﾚ

225 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 20:05 [ ThlE9SmI ]

赤Lv69で直面する
「シャークバイトを習得した！」…使えないけど
「スウィフトブレードを習得した！」…使えません！
ってコンボは正直きつい。

226 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 20:13 [ bZkeHxHY ]

>>224
なんで垢にはこう被害妄想が強いのが多いのか……。
「効率」なんて言葉、お前の脳みその中だけだってｗ誰も言ってねっつの。
その上、赤詩黒召の中で赤以上に「効率」がいいのがいるのか？それ踏まえてのノウキン発言？('A`)
勝てないジョブの前で勝てる事言われても叩かれるだけだYO

>>225
気持ちはわかる
わかるが……(´･ω･`)

227 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 20:17 [ p36OriB. ]

>>225
|戦･) ……

228 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 20:54 [ mTxME.8o ]

戦62
ギロティンを修得した！
スキュアーを修得した！
シックルムーンを修得した！
ダンシングエッジを修得した！




``,､'`,､(´∀`) '`,､'`,､

229 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 21:19 [ lfIpJcIo ]

赤/戦でボーパルヒャッホーイ
赤/狩でサイドヒャッホーイ
ができる。

デフォルトで回復できる職がなに言ったってね〜
赤に無いのはSPだけじゃん

230 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 21:42 [ FwW/IZFU ]

>>229
あぁ？召喚士だってデフォで回復できるぞ！！

ﾁｷｼｮｰｰｰｰ!!!!

231 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 22:21 [ bZkeHxHY ]

じゃあソロテコ入れ必要なのは詩人だけなｗ

232 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 23:13 [ LtTdLOQo ]

ピーアンあるじゃんｗｗｗｗｗｗ

233 名前： 詩 投稿日： 2003/12/01(月) 23:46 [ jR8QfTWw ]

ｗｓなんていらね
歌の効果を上げてくれ
いじょ

234 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 00:04 [ tO847ZQg ]

>>233
そうだよな。どうせあがいたところで獣にゃおよばねぇんだし。

235 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 00:11 [ gfCcsias ]

魔道士のレベルアップのモチベーションがWSってのはアレだな

236 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 01:07 [ D6UEtjm6 ]

赤召黒詩で
WSどうのいってるのは正直垢だけだと思うが

237 名前： 236 投稿日： 2003/12/02(火) 01:11 [ D6UEtjm6 ]

すまん
＞WSどうのいってるのは正直垢だけだと思うが
「本気で」を入れ忘れた。

238 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 01:12 [ k1VYSpTw ]

そういえばそうだな。
赤もファスト以上の多段ほしいよ〜。なんでないんだろ　って言ってるバカをよくみかけるが、
リフレとファランクスとっぱらうんだったら認めてやってもいいな。
どうせこんなバカなこと言ってるの赤強化後に始めた最強厨だろ。

239 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 01:26 [ O3YhiyuM ]

魔導師にｗｓいらね言ってるのは前衛だろ？
実際欲しいぜｗｗｗ

っていうか、白と黒は、なんつーか双璧をなすっていうか、対をなすジョブじゃないのか？
なんで「白だけ」殴り強いの？

黒に殴り強化来ないなら「ＭＰ消費２０以下の魔法はＭＰ消費なしで撃てます」とかでもいい
ノーリスクでなんかさせろ！ＭＰ使うとかもう飽きた！

いじょ、寝る

240 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 01:45 [ w0.26sfU ]

黒がＷＳひゃほーい　じゃマニュアルの２行ジョブ紹介とも過去シリーズとも絡みが無いから
アルテマ　消費ＭＰ５００　詠唱３分　再詠唱１時間　20000〜40000ダメ　
くらいのが欲しいなぁ
メテオはキングベヒがつかってくるんだっけ？　ノーレジで全連携にＭＢ可能詠唱１秒　くらいの魔法で黒に実装されるといいな

もちろんヘイトありで

241 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 02:02 [ O3YhiyuM ]

過去シリーズなら黒は白より殴り強いですが
マニュアルなんて嘘ばっかしだしｗｗｗ

そんな妄想魔法はどうせ廃人専用

242 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 02:09 [ vuqFnb7s ]

>>236
白必死だなｗ

243 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 02:49 [ 7875w802 ]

赤にも多段欲しいｗｗｗとか言ってるのは垢なんで放置でいいや。

でも、赤と詩がメイン武器のスキルをいくら上げても「WSは他ジョブ用ｗｗ」な状態は
変だとは思うけどな…黒と召にExがないのも変ではあるが、両手棍にSPWSが設定されて
いないことで一定の救済にはなっている。

ワスプスティングIIでもバーニングブレードIIでもいいから、何か追加しろ、と。

244 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 03:24 [ vuqFnb7s ]

劣化ＷＳでも糞ＷＳでもいいから「何か」よこせと
６０以降「何もなし」って仕事サボってるだけちゃうんかと

245 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 05:00 [ Jy2i4mrI ]

>>216
こういうのが普通にいるからな、脳筋は。
数増えたとしても脳筋ジョブ全種との比率考えりゃ少ないっての。
それに中レベルは白黒メインの奴多いだろ。
リフレコンバ食えなくなって止める奴多いよ。

246 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 07:22 [ irxKT3Xs ]

不意だまシーフより瞬発力のある
ジェットストリーム、スクリュードライバー、シックルスラッシュ、デスシザーズ、
サイレスガス、ストンピング、デスレイ、そして針千本。
歌やシルブレなんて目じゃない弱体技
粘糸、超低周波、高周波フィールド、ソニックウェーブ、アシッドミスト、
シビレタケ、スポア、ナムブレス、ブラスター、咆哮、凶眼、そして邪視。

獣ってWS豊富だなぁ (=´∀｀=)

247 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 07:57 [ AOLwOwT2 ]

そうだな
選んで使えればな

248 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 08:17 [ D6UEtjm6 ]

>>245
意味不明すぎ
詩と同列で少ないなんて言えば
「多い」って返されて当然だろ・・・
マジ垢こんなんばっか？

249 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 08:33 [ tO847ZQg ]

ま・・・赤の弱体が通れば効率は良くなるけど、通らなくても致命的でもないし、
リンクでスリプルが通らなくても、サポ黒エスケが可能なら撤収すれば
いいだけだからな。中の人が下手糞だろうとどうでもいいことが多い。

それに比べると詩人はもろに差が出るからな・・・。
1ガルカのかけ分けミスれば下手糞っていわれて、60以降レジの嵐。
忙しい上に的確に指示が出せないとだめだからストレスがたまるだろ。
趣味のレベルでしか装備が影響しない赤に比べると、
鞄は楽器でいっぱいだしな。

250 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 09:26 [ .qbMJl5M ]

このゲームはソロやってるときは特に殴りの威力やＷＳに頼るんだよな。
魔法で攻撃する方が楽ならＷＳなんていらないんだけどさ。
だから魔導士でも新しいＷＳを使いたくなる。

現状、使えるＷＳが初期から変わらない赤に新規のＷＳくれてもいいと思うのよ。
素でボーパルやダンシング使えるだけでもどれだけ楽しいか。

６２過ぎてから覚えるＷＳがことごとく使えないことがとても辛い。
１６日のバージョンアップには期待してるよ。ほんと。

251 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 09:55 [ 2FMCYgmI ]

白黒赤吟召の全てが実用的なWS使えるようになればいいだけの話だ。

252 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 10:11 [ CwDUEigk ]

>>249
＞中の人が下手糞だろうとどうでもいいことが多い。

それは無いだろ。
漏れが赤やってると確実に時給2000超えないし。

253 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 10:18 [ CwDUEigk ]

ついでに言えば
漏れがリーダーやると時給1000切ることも多いし。

254 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 11:43 [ IJPQqbWI ]

赤の200以降のWSが現実的に使えないのは普通に変だと思うだろ。
赤のジョブ自体が剣と魔法を使えるというジョブのくせにさ。
剣が使える、剣術に長ける＝使用できる　じゃないだろ、と
サポ付ければ使えるじゃん、ってのは別の話だ。

何回も言われてるけど、60以降上げる気力の素になるWSが欲しいよ

255 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 12:02 [ Hq5NNw2U ]

Lv上げで殴らせろとか、ヘキサ並の強力なWSよこせとか、
Lv2属性のWSよこせとか、そんな贅沢は言わん。
スキル上がっても何もないのが寂しいだけなんだよ(´･ω･`)
ダンスがSPじゃ無くてEXだったら赤詩の不満も少なかったろうね。
短剣EXジョブなのに200WSが使えないのはどういう事かと…

256 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 12:03 [ 9NjfAXRI ]

赤専用ならエン系を生かすWSがあると面白そうだよね。
かけてるエン魔法の種類によって属性変わるWSとか・・・。
エン系の種類に応じたグラなんかが用意されてたらもう最高。
いや赤上げる目標になるかどうかはわからんけどさ。

257 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 12:10 [ Hq5NNw2U ]

>>229
デフォルトで回復できる白やナイトと比べてから言ってくれ。

サポに関わらずWSが使えるというメリットは重要だ。
トレハン付きのサポシや帰りが便利なサポ黒でも使えるのが
どんなに有利な事なのか、意図的に無視してるのか？

258 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 12:26 [ Hq5NNw2U ]

細剣とそれ以外の片手剣で別のWSを用意し、細剣系は赤詩のみ開放とか
やってくれれば神なんだが…

サイズ系両手鎌、ランス系両手槍、ハンマー系片手棍、ポール系両手棍、
フランベルジュ系両手剣、ククリ系短剣、タバール系片手斧、等々、
特定の系統の武器を装備した場合には通常より強力な、或いは変わった
特殊効果のWSが使用でき、その他の武器なら汎用的なWSが使える。
こんな仕様だったら全ジョブで200以上の武器スキルが死にスキルに
ならないし、装備可能ジョブの違いでジョブ間の差別化も可能なのにね。

細剣系の片手剣は突きモーションを多用したWS、ハンティング系は
強力な多段WSなら装備可能ジョブのイメージにも合ってる。
短剣なら、ククリ系はDEXやAGIボーナスが付与される強力な物理WSで
クリス系はHP吸収やMP吸収系というような住み分けもいいな。

259 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 12:27 [ VgWGwAwM ]

ソロ有利で双璧なすのがナとヘキサ使える白
それに続くのが赤ってだけだろ

これだから垢は・・・

260 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 12:28 [ us7tkBqc ]

>>257
デフォルトでバインドとかスリプル使えますけどｗｗｗｗ
つかよ、赤は剣も魔法も二流って言うジョブじゃないんかい。
あれだけ豊富に武具あるし羨ましいんだが、正直

261 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 12:49 [ mgDNXnP6 ]

垢がPopしたもんでタゲが赤に向いてるけど
真に恐るべきは白

デフォで回復・MGS・ストンスキン
デフォでヘキサ
デフォでテレポルテ→ラバオのコンボ

白/シ最強〜〜〜〜〜〜ｗ
これでディバインブレストとか着た日には・・・


まあそれでも妬む気は起きないです。なんでかな。

262 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 13:02 [ /UrEXL96 ]

正直、白はそん位あっても良いんじゃね
ケアルするだけのジョブだし
その位無いとやってらんないだろ

263 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 14:24 [ prcg/SO. ]

>>255
SPWS使えないがEXWSが素で使えるJobは他にもいます

短剣:赤シ詩狩忍
片手剣:戦ナ暗
両手剣:戦ナ暗
片手斧:戦暗獣
両手斧:戦暗
両手鎌:戦暗
両手槍:戦ナ竜
片手棍:戦白ナ暗侍

その言い分を通すにはその言い分が通った時、以下の変更がないと非難されるでしょう

格闘:戦(シ忍)にも空鳴拳させろ
短剣:(赤詩)狩忍にもダンスやシャークもさせろ
片手剣:(戦暗にもスウィフトさせろ)
両手剣:戦にもシックル(やスピン)させろ
片手斧:(暗にもミストさせろ)
両手斧:暗にもレイグラ(やフルブレ)させろ
両手鎌:戦にもギロ(やクロス)させろ
両手槍:戦ナにもスキュアー(や大車輪)させろ
片手棍:(戦ナ暗侍にもヘキサさせろ)

ということになるでしょ？
赤は回復も精霊も弱体も強化も優れた魔法が揃ってて、その上でWSも強力なの使わせろと？
またループさせたいの？SPはそのJob極めた人だけになってるんだから、EXのボーパルブレードとか使えるだけいいだろうが
赤がさらに強力なWSも追加されるならファランクス、リフレシュ、グラビデやエン系も含めて同系統使える白や黒にも解放されてからだな
今のままでも飛び抜けて強力な調整なのに多くを望みすぎ

まだ現状優遇されてるとは言い難い侍の強化ならわかるけどね
あとはせいぜい詩のソロ能力をもう少しだけでも強化してやるとかね
サポナにすればボーパルうてて最低限のケアル等は出来るけどさ

赤って最強じゃないと気が済まないか？
赤のコンセプトは「何でもそこそこ出来るけど一流じゃ無い」なのに
現状で範囲系や状態治癒を除く回復、古代や高位系以外の精霊、ファラなどの防御系と恵まれてるだろ
クレクレしすぎ

264 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 14:34 [ M8mT0hFw ]

長文過ぎ。読む気おこらん。
しかし、最後の行を読めば言いたいことが分かるのは良い。。

265 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 14:47 [ IWvTvOes ]

ちゃうちゃう。武器ごとの分類じゃなくて、
SPWSがないジョブが無くなればＯＫ

266 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 14:52 [ W.U8qjo. ]

>>265が簡潔にまとめてくれてるけど、一応。

>赤のコンセプトは「何でもそこそこ出来るけど一流じゃ無い」なのに

回復魔法や精霊魔法は魔法が少なかったり習得が遅かったりでコンセプト通り。
物理攻撃は途中で「どの武器のスキルあげてもWS増えません。メイン武器なしです」な状態。
二流にもなりきれてない。

267 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 14:54 [ kjdcJt1g ]

>>265
じゃあコレで

エナジードレイン＝赤
フルスイング＝黒
スピリットテイカー＝召

誰からも文句出ないし、尚かつ固有SP追加にw

268 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 15:01 [ IWvTvOes ]

短剣は詩人にあげるから　赤SP＝スピリッツウィズインでいいよｗ
スゲー文句きそうだけど

269 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 15:14 [ tdajKFZI ]

>>266
禿、魔導師だろうがよ。
第一雑魚狩りならボーパルで十分すぎる。

270 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 15:48 [ IJPQqbWI ]

>>269
素材狩りだとサポシか、戻り用にサポ黒にしないか、普通は

271 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 15:55 [ W.U8qjo. ]

200まで素で使えて225からSPなら、赤も詩も戦も大して騒いでないと思うが、どうか。

272 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 17:03 [ us7tkBqc ]

赤ってファランクスとか使えるの完全無視？

あれってWSに匹敵するほど使える魔法だと思うが。
それにただ単に赤は多段が使いたいだけだろうがよ。

>>271
んじゃ逆に、２００から全部SPにしたら良かったのかもな。
175まで統一なら文句ないだろ？って話しだろうが。

赤は多段が使いたいだけ。

273 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 17:13 [ Jy2i4mrI ]

>>272
サポで食えなければな。

多段なんか要らんよ、ただLV上げの指標が欲しいだけ。
バーニングブレードIIでもいい。
ファストブレードIIでもいい。
なんかｸﾚｸﾚ

274 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 17:18 [ D6UEtjm6 ]

ただのクレクレなら自ジョブスレでやってろよ……。

275 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 17:19 [ Hq5NNw2U ]

>>271
同感。
赤詩狩にダンス、戦士にギロチン＆シックル、暗黒にカラミティ、
忍者に雪風、この程度あげてもいいじゃん。
不意だまのダメージボーナスや武器の制限、スキル差で
本職にはどうせ敵わないんだし強化しすぎってことも無かろう。

>>272
ファランクスならサポ赤でも使える。
実用になるのは強化スキルがある白黒ナに限定されるがな。
赤詩にサポ戦ボーパルで満足しろというならサポ赤ファランクスも無視できまい。

276 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 17:21 [ tUTv8C6o ]

まぁ、気持ちは分からなくないが、
ここに書いたところで、仕方なかろう

クレクレは■にメールしる

277 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 17:33 [ FAnO7FF. ]

WSを全部
コンボ
コンボ２
コンボ３

ファストブレード１
ファストブレード２
以下略に変更して
グラが微妙に変わるだけに変更すればいいんでね？

278 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 17:58 [ xC2CjAtg ]

＞赤は回復も精霊も弱体も強化も優れた魔法が揃ってて、その上でWSも強力なの使わせろと？

回復、神聖、状態以上治癒、高位リジェネ、高位レイズ、範囲回復、ケアルV
範囲強化、単体強化、テレポ６ヶ所、テレポルテ＞ラバオと
様々なものを持ってるのに最多段WSヘキサストライク保持してるジョブがあるのですが・・・

＞赤がさらに強力なWSも追加されるならファランクス、リフレシュ、グラビデ
＞やエン系も含めて同系統使える白や黒にも解放されてからだな
リフレ以外は全て食え、赤には移動魔法、黒の上位魔法、白の上位魔法使えないという
点があるのですが・・・

＞今のままでも飛び抜けて強力な調整なのに多くを望みすぎ
白に言ってください。

＞正直、白はそん位あっても良いんじゃね　ケアルするだけのジョブだし
＞その位無いとやってらんないだろ
赤のリフレと置き換えてください。

279 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 18:00 [ xC2CjAtg ]

＞赤のコンセプトは「何でもそこそこ出来るけど一流じゃ無い」なのに

まだこんなこと言ってるやついるのか・・・
サポ取ってない外人さんかな？

サポートジョブ取ると、ギロ撃ちながら印ケアルガIIとかできるようになるんだよ＾＾

280 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 18:10 [ D6UEtjm6 ]

>>275
暗黒がカラミティ
忍者が雪風もらって喜ぶかよ
赤詩にwsつくのは別にどうでもいいけど
他ジョブ巻き込んで強化気分なレスされると不愉快に思う奴がいるってこともわからないかな
戦士が拘るのはジョブコンセプトに関わる問題だからだろう
それを赤詩と一緒にするのはおかしいと思うぞ

＞サポ赤ファランクス
強化スキルをお忘れか

281 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 18:24 [ jf0QEizc ]

まあ要はヘキサが後衛間のバランスぶっ壊したことが大きいんだよな。
おいおい、後衛中の後衛のはずなのに、殴りで赤超えてますよ？＾＾；

それに加えて黒や召が200WS(フルスウィング)、225WS(スピリット)を素で使えるのに
赤詩は素で使えるのは175WSまで。そりゃ赤詩が黙っちゃいないわな。

スキル200以降のSPWSってのは65キャップとかでは黙らせることができたかも知れないが
75キャップになるのに200以降は全てSPってのは成立しない。

まあ安心しとき。EX、SPWSは撤廃されるから。
白にはヘキサあって赤詩は175以降何もなしってのはバランス成り立たないもの。

282 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 18:31 [ uwNMyMZI ]

赤ｷﾀｰ

283 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 18:35 [ UD5Pg6cE ]

サポ赤ファランクスでもメインの半分くらいは軽減するでしょってことかと桃割れ
カルシウムもっと取った方がいいぞ

284 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 18:36 [ FAnO7FF. ]

赤がクレクレ言うのは年中行事だから今更相手しなくてもいいのに…
ジョブ特性：クレクレ

285 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 18:38 [ D6UEtjm6 ]

>>281
でもさー
メインヒーラー白の件は
潜在mpのときの他ジョブ意見を取り入れた結果とか
脳が間抜けな開発チームは考えてそうだけどなw

286 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 18:42 [ us7tkBqc ]

>283
だからサポ戦暗ナにすりゃボーパル使えるだろ？

287 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 18:50 [ jf0QEizc ]

>>284
白のジョブ特性：クレクレ、あのジョブ弱体しろ！サポ白弱体しろ！
　　　　　　　　クレリックだからもっと前衛能力を！
　　　　　　　　白魔法のエキスパートだからうんぬん！
　　　　　　　　白が使えない白系統の魔法があってはならぬ！
　　　　　　　　リフレシュラ、リフレシュ、リフレシュIIクレクレ！

288 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 18:50 [ jteghtRs ]

71でWS1個覚える：スキル255
75でクエ発生、それぞれのジョブのWSを覚える

289 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 18:53 [ jf0QEizc ]

>>286
白は全ジョブ中１番赤をおいしく食えるジョブです。
グラビデ、エン、ファランクス、ディスペル。下位ファストキャスト。

そして本体で凄まじい性能を持ちつつ、最多段WSにしてSPなヘキサストライクです。



赤が素のボーパル、スウィフト欲しがっても白に比べたらかわいいものでは？

290 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 18:55 [ uwNMyMZI ]

>>289
白は増えて欲しいから問題ない｡
赤は低レベル多すぎなのでこのままほっとけばいい。

291 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 18:59 [ WSKEglqE ]

ヘキサを白に導入した理由を赤は考慮に入れてないよね。開発情報で殆どの香具師が
■の「白が少ないから白要らなくても良いバランスにしよう」というものに反対して
「白少ないなら多くする様に飴やれよ」という声があったからだろ？
バランス云々じゃなく集客目的の飴なんだよ。赤はヘキサを導入した大前提を忘れているね。

んじゃ赤寄りの見地に立ってみよう。
さて、バランスを考えると言うのなら黒や詩にも実用的なWSプラスするか、または黒なら
黒70だとMP無しで精霊II系撃てるとか練習相手にならない敵には精霊は今の5倍近くダメージ与えるとか。
全ジョブのソロの問題解決する事が必要だね。ヘキサ導入したんだから「魔導師がソロで弱いのは
仕様です。想定どおりですね。」これはもはや意味を成さないと言える。
言いたいのはだ、赤にWS導入するのなら他のソロが弱いジョブにも何らかの対策を同時に施すという事だ。
「白ばっかりずるい」とか、弱体A強化Aリフレディスペグラビデあって弱体＆強化魔導師という位置も
あるのにも関わらず今更説明書持ち出して「コンセプトは剣も使える魔導師ですよ？」とか、そういう意見で
赤に多段WS追加するのなら俺は反対だ。見てて虫唾が走る。

292 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 19:03 [ zeAZzjDg ]

白50の者ですが、LV70(67からだっけ?)の話されても
たしかに行き帰りとデフォでケアル使える白は優秀だけど
ヘキサいくまで、白は笑ってしまうほど弱いのですよ‥
砂の護符欲しくてサポシで船に乗ってLV10位下の戦士やシーフに比べて
骨の殲滅速度の差が‥（今はバニッシュに手が入ったからもうちょい楽なのかな?）

長いですが、何が言いたいかというと
こんだけつらい時期長いんだからご褒美くれよ‥と
ヘキサ弱体されたら、70まで上げる気力無くなるよ
SPじゃ無くなるのは別にかまわない

293 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 19:14 [ VJh0F3lc ]

シーフより遅いなんてありえないし

294 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 19:17 [ Hq5NNw2U ]

>>292
ヘキサ覚える以前の白が弱いのは同意。
高レベルに飴をちらつかせて、Lv上げのモチベーションを
高めようという■eの意図が見えるな。

赤詩の場合は高レベルで目新しい変化がないからせめて
WSくらいクレクレという話になる。
赤詩にとって60以降の追加要素って、既存の魔法・歌の
ケツに付いてる数字が大きくなるだけなんだよなぁ…
WSじゃなくて面白いアビでも便利な魔法や歌でも構わないんだが、
とりあえず他ジョブで実装済みのWSはクレクレしやすいのと
ここはWS連携スレなので、敢えてWSクレクレと言ってみる。

295 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 19:20 [ uwNMyMZI ]

>>294
黒も数字が増えるだけ、
しかも数字が増えるだけのものを覚えることすらできない。

296 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 19:29 [ lQnx1lsE ]

> 弱体A強化Aリフレディスペグラビデあって弱体＆強化魔導師という位置も
あるのにも関わらず

お前赤やったことないだろ？

297 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 19:30 [ zpi9dUlQ ]

赤が強いWSまで覚えたら神ジョブになるわけだが・・
今でも７０で丁度敵倒せるのに同つよまで倒せちゃうんじゃない？

298 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 19:33 [ .UZPKAVY ]

>>295
フルスウィング、スピリットテイカーあるよな？
それに4系精霊、ガIII系精霊はグラフィック違うよな？
黒オンリーのグラフィック、ブラクロあるよな？

299 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 19:35 [ uwNMyMZI ]

>>298
そもそも装備できない武器が多数。
IV系ガIII系はグラフィック違いでもほぼ取れない。
赤詩でもグラフィック違う。
ブラクロ足しても装備品数数えてみろ。

300 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 19:38 [ WSKEglqE ]

赤ウゼェ。WSスレにまで侵食してくるんじゃねぇよ、クレクレはお前らの巣で
勝手にやってくれ。荒らすな、ウゼェんだよ。

301 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 19:39 [ gfCcsias ]

お願いだから赤は自スレに戻ってくださいお願いしますお願いします

302 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 19:41 [ .UZPKAVY ]

>>297
白に比べるとな・・・
テレポ6ヶ所、ルテ→ラバオコンボなんかは丁度倒すのやおなつよ倒すのには
関係ないが、白ならではの利点だろ？
赤詩はサポ戦ナ暗のみでボーパルだが、白が素でヘキサ使えるってのは
かなり優遇されてると思うだろ？

まあ赤と詩人はバスタードやハンティング系の片手剣装備できないし
赤はナイフ装備できないから、
ボーパル、ダンスぐらいはさすがに解放してやらないと60以上絶滅するんじゃないかな。

スウィフト、シャークと言ったLV2属性WSは難しいが
次キャップでサベッジ、マンティスが来るからそれらSPも撤廃しても問題はなさげ。

それに>>297は強いWSって言ってるが、ボーパル・スウィフト、ダンス・シャークが
強いＷＳか？ｗｗｗ

303 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 19:42 [ Hq5NNw2U ]

>>299
現状はこうだ。
赤詩：魔法・歌の数字が増えるだけ。赤の場合、魔法は全て白黒のお下がり。
黒：魔法の数字が増えるだけ。しかも入手困難。両手棍上位WSだけは素で使える。
召喚：70でご褒美(70履行)あり。両手棍棒上位WSは素で使える。

これで赤詩に短剣か片手剣の上位WSが開放されればバランスが取れるだろ。

304 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 19:45 [ WSKEglqE ]

赤ウゼェって言ってるのがわからねぇのか？自スレだけでやれ。WSスレで赤議論すんじゃねえよ。

305 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 19:46 [ .UZPKAVY ]

>>300-301
Ver.UpでEX及びSPWSがどうなるかって風潮だから赤詩や戦士あたりは気になるでしょ。

それに他に違う話がしたいのなら話題提起しなさい。ただうぜーって言ってるより
クレクレでもスレ進んでるほうがまだマシです。

306 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 19:47 [ .UZPKAVY ]

>>304
Ver.UpでEX及びSPWSがどうなるかって風潮だから赤詩や戦士あたりは気になるでしょ。

それに他に違う話がしたいのなら話題提起しなさい。ただうぜーって言ってるより
クレクレでもスレ進んでるほうがまだマシです。

307 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 19:53 [ 4VnCGrDM ]

いままでの流れからすると、
不遇時代が長かったジョブほどすげえ飴がもらえるのは間違いない

赤はWS以外が優遇され杉なのでしばらく放置だろう
召喚は次の履行が神レベルと予想されWSどころの話でなくなるだろう
黒は最初が最強だったので飴は最後では？

ということで詩人だ
楽器WS導入
「最終幻想即興曲」　7倍撃
エフェクト・・・
黒猫が前を横切る→ピアノが落ちてくる

308 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 19:54 [ PuaZ.QH. ]

フルススイング、スピリットテーカーを例に挙げてる奴いるけど
性能は気にしないから、何でも良いから追加しろってことなの？
どっちも性能は激しく糞なんだが

309 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 19:57 [ .UZPKAVY ]

>>308
そう。
短剣はスキル175上げる意味は当たりやすくなるだけ。
片手剣はスキル200以降上げる意味は当たりやすくなるだけ。

ワスプスティングIIやバーニングブレードIIでもいいから、WSをクレと。

310 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 19:58 [ WSKEglqE ]

>>306
マシ？んなことない。今までだってキャップ開放されてWSに関する情報が十分でたら
「凍結かー」って空気になって「またキャップ開放されるに会おう！」ってノリで
マターリ進行になるのが流れだった。

俺が言いたいのはだ、「赤にEXWS？」なんて議論はネ実や赤スレ自体で荒れてる様な、
持ち出したら荒れる事必至のネタを持ってくるなって事。元にWSの性能やらを
話し合うことなく、赤の性能もってきたり白への怨念買き漁るだけの進行になってるじゃん。
赤スレだけでやれよ。赤も上げてる俺にしてもWSスレが荒れるのだけはどうしても許せない。

311 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 19:58 [ YK85Qv.c ]

>>307
角笛+3

312 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 20:01 [ 7F991t3w ]

>>305
つーかｸｴで使えるWSが増えるかもしれないのに少しは静観できませんか。

あとここはWS「連携」ｽﾚで元々WSの属性を検証したり、
有用なWS、連携を考察するｽﾚです。
ｽﾚ違いﾈﾀでｽﾚが埋まるくらいならｽﾚが伸びない方がﾏｼなのでとっととお帰りください。

313 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 20:17 [ wEPdbZ52 ]

赤詩だけがWSに恵まれてないのは事実なんだから
クレクレもさらっと流せば荒れないのに、
なんでこんなにムキになって反論する奴がいるのかねぇ。
多少強化されたところで誰も困らないと思うんだが。
しょぼいWSが増えたところで、雑魚狩りが多少楽になる程度だから
他ジョブには関係ないだろ。
むしろ高レベルの詩人が増えてくれりゃ嬉しいじゃないか。

314 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 20:21 [ 8ldSUrnc ]

>>310
禿しく胴衣。

そして君はIDが神

315 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 20:23 [ WSKEglqE ]

>>313
WSスレで議論するなってことなんだよ。赤にWS追加？勝手にすれば良い。
でも赤に関してのそういう議論は昔から荒れると決まっているし、今回も
例によってWSかえら脱線して後衛のバランス云々の話になってるだろうが。

ネ実でやれ。WSスレではやるな。
帰ってきてWSスレが変に伸びてるなって思って見たらこれか。いい加減にしろ。
ウザいから消えろ。もう一度言うぞ？後衛のバランス云々を議論するスレじゃない。
ジョブ板に欲しいのなら管理人に頼んでみ？それまでは赤スレだけでやってろ。

316 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 20:27 [ nOp/AbLM ]

>>313
馬鹿には分からないのよきっと。
赤詩がボーパルやダンス、スウィフトあたり欲しがるのは分かる。
そりゃ当たり前だ。欲しいだろうに。
分からないのはそれにわざわざ反対するやつら。
反対する動機も意味も分からん。
たぶん後衛中唯一SPWSであり、最多段WSを持ってる白いジョブあたりかな。
優越感に浸っていたいのだろう。

>>312
話題提供もしないで今更連携がどうこうなんて話すあなたこそ
このスレで1番いらない存在というのは理解できるかな？
「赤詩のWS」というスレに沿った話なのに、スレ違いとするなら
どうぞ凍結でも申請してきてください。
できないなら文句言うな。
ただウゼーって言ってるようなレスが1番いらないのよ。

317 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 20:28 [ wEPdbZ52 ]

>>315
だからさらっと流せと言っている。
ムキになって反論する奴も同罪。
おまえも熱くなり過ぎ。

318 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 20:28 [ nOp/AbLM ]

>>315
「赤詩のWS及びそれにまつわるバランス」というスレに沿った話なのに、スレ違いとするなら
どうぞ凍結でも申請してきてください。
できないなら文句言うな。
ただウゼーって言ってるようなレスが1番いらないのよ。

319 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 20:33 [ WSKEglqE ]

>>316
文盲か？赤や詩人にWS、大いに結構だ。しっかりと議論してくれ。
だがWSスレでやるな。あきらかにスレ違いになって後衛のバランス云々話すように
なってるだろうが。純粋に赤に関してのWSとは？を話せる段階になってからWSスレに
来い。「後衛間のバランス云々」、「白ばっかりテレポやらヘキサやらでずるいよねー」
お前ら何しにこのスレに来てるの？

320 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 20:39 [ nOp/AbLM ]

>>319
分かった分かった。
赤や詩のWSに関する話題が広がってたと。お前はそれが気に食わないと。
WSから脱線して後衛間のバランスに行って、そこが気にいらないなら軌道修正すりゃいいだろ？
文句は言えるが軌道修正はできない？

過去スレでも散々前衛間のバランスにまで発展してたんだが、お前はそこでどうしてた？



で？他に皆が熱中できるようなステキな話題があるんだよな？
はやく俺たちをエンターテインしてくれよ。どんな話題っすかー？

321 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 20:43 [ MgYzpjkw ]

>>319
そういう意味では、「赤詩黒召にも新WS欲しい」という発端よりも、「赤は強いんだからWSいらねーだろ」
とか言いはじめた>>229 >>259あたりの方が問題だろ。

まぁこれもメタ議論なので消えることにする。

322 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 20:55 [ WSKEglqE ]

>>320
わからんのか？話題なんざ無くて良いんだよ。今までWSスレはネタが出尽くすと
そうしてきた。なんでスレが活発に動いていなきゃいけないってなるわけ？

で、赤の話題なんて軌道修正できるわけないだろうが。激しい赤のクレクレとそれに対する
他ジョブの論争、今までまともに赤に関してで議論が終わった事は無い。赤に関しては
昔も今も荒れる話題でしかありえない。種族と赤に関してはタブーがどのスレでも通例。
なぜか？荒れるから。
結局100レス近くの「赤は恵まれてないんですよ！白を見てください！」って内容のレスばかりだ。
まじめに議論したいのならそのへんの馬鹿レスするやつらを赤スレなりネ実なりでしっかり論破して
落ち着いてからWSスレにもってこい。今WSスレで赤のWSを話し合おうとしたって結局後衛問題にまで
発展するだけだ。

323 名前： 313 投稿日： 2003/12/02(火) 20:57 [ wEPdbZ52 ]

>>319
元は単に全ジョブに何らかの200WSをくれという話なのに、
それがスレ違いのジョブ論に発展するのか不思議に思ってるだけなんだが・・・
まあ、聞いてみたところで得るものは無さそうなので、漏れも撤退するよ。

324 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 20:59 [ hc5IEgGk ]

　　 　　∧＿∧
　　　　（　・∀・）　
　　　 ⊂､, 　　つ　　モチケツ
　　　　 （（, 　｜
　　　　　| | 　ﾉ
　　　　 （.（＿）

パッチあたるまではあくまで仮定の話
ＷＳスレの話題じゃないな。
自ＪＯＢスレにお帰り

325 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 21:03 [ tluMbxL2 ]

>>322
その前にお前が白スレへ帰ればすむことだと思うが（゜д゜）

326 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 21:17 [ 8ldSUrnc ]

だからー、ここは「WS＆連携検証スレ」なんですよ。
どのジョブに２００以降のWSあるから、
俺のジョブにも２００以降のWS付けろ！みたいな事討論する場所ではないんです！

327 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 21:41 [ XtzuwY.2 ]

まあまあ。食いつくことも荒れる原因だ。それはそうと各後衛ジョブのWSを見てくれ。
赤詩のモチベーションUPのためにもEX及びSPWSになんらかのテコ入れが必要ってのは分かるはず。
とりあえず60以降のみ。

白：62ジャッジ、64フルスウィング、67ヘキサ、70スピリットテイカー
黒：63トゥルーストライク、64フルスウィング、70スピリットテイカー
赤：62ボーパルブレード(EX)、70ジャッジ(EX)
詩：65ボーパルブレード(EX)、70ジャッジ(EX)
召：62フルスウィング、63エナジードレイン(EX)・トゥルーストライク、68スピリットテイカー

こりゃさすがに赤詩がかわいそうだろ。
おっと、噛み付かないでくれよ。

328 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 22:35 [ 5GgAiZtg ]

>>327
ちょっと突っ込み。
赤と詩人の片手棍はレベル70で201．
トゥルーストライクとジャッジメント(Ex)は使える。
赤の弓スキルもレベル70で201．
弓WSはサイドワインダー(Ex)まで使える。

329 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 22:50 [ w/CVtkiA ]

>>328
ジャッジはしっかり入ってるし、「60以降のみ」と書いてあるわけだが。

330 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 22:51 [ 7875w802 ]

>>328
赤と詩のトゥルーストライクはLv59
赤のサイドはLv59(Ex)、ブラストはLv70だがSPのため使用不可

331 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 23:56 [ 7ttq3TBo ]

赤：片手剣6+3、短剣７、片手昆5+3、弓0+4　デフォルト18　EX10
白：片手昆9、両手昆8　デフォルト17
黒：片手昆5+2、両手昆6+2、短剣4+3　デフォルト15　EX7
詩：片手昆5+3、短剣7、片手剣6+3　デフォルト18　EX3
召：片手昆5+2、両手昆6+2、短剣4+3　デフォルト15　EX7

全レベル帯で考えると割とバランス取れてるように見えなくも無いw

332 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 00:05 [ LO.UIho2 ]

というか、後衛全般に実用的なWS導入すればいいだけだろ。
何も特定のジョブに絞る必要はない。
藻前ら肉思考に毒されすぎ。

333 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 00:50 [ rK7fIGj. ]

つか白に餌があるなんて思ってる奴やってみればいいよ。
BCやらBFではお荷物の高位レイズ要員（ま、口に出しては言わないだろうね。自分が死んだとき嫌だから）
ﾚﾍﾞﾗｰｹﾞでは誰でも大して変わらんケアル連打。
赤にWS追加されようと勝手だけど、白に不意玉するのやめてくれ。

334 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 00:58 [ LnLzmfbo ]

ヘキサで白が殴り強いって本気で思ってる奴は脳内で想像してるだけだろ
自分で６７まで白上げるか白６７以上のリアフレのキャラ借りるかしてして自分で白操って殴ってみ
導き出される結論は
「片手棍よわ〜、ヘキサは弱くも無いけど大して強くもね〜」
だから

335 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 01:03 [ p/8PrQKE ]

ＥＸでボーパル打てるじゃん、サイド打てるじゃん
とかいれてもな、基本的にさ、レベリングのサポ黒、白と素材刈りのサポシ
くらいでしか行動しないのよ。だからボーパルもサイドも実用性ゼロなの。
だからデフォルトでボーパルくらい打ちたいのよ。
それくらいいっしょ、欲を言えばダンスもうってみたいが。
だいたい赤の片手剣スキルＢよ！暗黒よりも上手に使えるはずなのに（奴はＢ-）
ＥＸがないってーのはとても切ないなの


後おまえら、モンクとナイトもスピリッツテーカー使えるぞ

336 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 01:31 [ Aqk4O6fg ]

　ク　　レ　　ク　　レ　　は　　■　　e　　に　　メ　　ー　　ル　　を　　ど　　う　　ぞ


あと>>1を250回読み直してきてください。
以上

337 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 01:46 [ 3I5fAELY ]

>>335
元々赤の片手剣スキルはＣだったんだがな。
クレクレ強化の際ついでに上げられたもの。

338 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 02:16 [ StophILU ]

おいおい、サイドは200ＷＳじゃな（ﾀｰﾝ

339 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 02:54 [ xwJJDxb2 ]

白魔の攻撃方法って実質殴りしか無いじゃん。
(バニシュとホーリーもあるけど性能は知ってのとおりだろ)

「ヘキサつえー」とか言ってる奴は白魔の通常ダメを見て来い。
ダークモール Lv65 D38 間隔340 攻+10 D/隔=約0.1118
連邦魔戦士制式曲刀 Lv40 D26 間隔229 命中+3,攻+5 D/隔=0.1135

ダークモール(Lv65の装備品)は連邦魔戦士制式曲刀(Lv40装備品)と同じくらいだ。

Lv66以下の白魔がさらに輪をかけてヨワヨワなのはいまさら語るまでも無いだろ。

340 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 03:05 [ StophILU ]

いまだにＤ/隔の値で武器の性能を計ってる香具師がいることに驚いた

341 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 03:06 [ xwJJDxb2 ]

>>339の追記
このようなハンマー(モール)の性能だからヘキサのようなWSが許されたのかと。
ハンマー(モール)の性能が片手剣並だったら精々２回攻撃が関の山。

342 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 03:12 [ O5iH1loc ]

なんで優遇ジョブの赤をさらに強化しようって話になってんの？
リフレ、ディスペル、コンバ、片手剣スキル引き上げ だけじゃ
まだまだ足りないってことですか？

赤に流れ込んできた最強厨共が基地害っぷりを発揮してきてるわけですね＾＾

343 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 03:16 [ StophILU ]

赤強化しろとは誰も言ってないだろ
楽しみをくれって言ってるの
糞ＷＳでもいいから追加しろって言ってるの

344 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 04:02 [ BpxC3vVQ ]

白：62ジャッジ、64フルスウィング、67ヘキサ、70スピリットテイカー
黒：63トゥルーストライク、64フルスウィング、70スピリットテイカー
赤：62ボーパルブレード(EX)、70ジャッジ(EX)
詩：65ボーパルブレード(EX)、70ジャッジ(EX)
召：62フルスウィング、63エナジードレイン(EX)・トゥルーストライク、68スピリットテイカー

白恵まれすぎだな・・・
そして赤詩かわいそすぎだな・・・

取り合えず60前半でLV上げストップしてる赤詩はかなり多いから
そこらへんが戻ってくるように、なんでもいいからWS覚えるってのはやらないと。
さすがにやばいよ。この図は。

345 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 04:10 [ 3I5fAELY ]

>>344
詩人がかわいそうなのは同意だが、赤が不遇だとは思えないのは何故でしょう？

346 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 07:31 [ T4g0oVTU ]

他スレで勘違いしてるやつが意外と多いので説明しとく。

不意WSは1ヒット必中。

でも2発目までは、WSだろうが通常攻撃(二刀流や格闘)だろうがブリンク貫通。
通常攻撃にDAやTAが乗った場合も全てに貫通属性がつく。
ブリンクがない敵には1ヒットのみ必中。

上位HNMとか極端に強い敵と戦ったことがないやつはわからんだろうな・・・

フレでも誘って、ファヴに不意ギロティンでもしてくれば？ｗ

347 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 08:17 [ m7YXhVYw ]

と言うかナイトが片手棍・両手棍スキルＡなんだが・・・・
もう白や黒召に渡してもいいような気がするのは俺だけか？
ヘキサ打てないのにスキルだけ高くても意味が無いよナァー・・・

348 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 08:54 [ 8eufRAIA ]

赤の必死プリ位流してやろうよ…
何でも出来る最強厨の集団だから仕方ないじゃん
主人公気質の高い勇者様が集まったジョブこそ、赤魔導師でありナイトなんだからさ…

349 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 09:45 [ 8/iXMShA ]

>>343
ボーパルくれーとか乱獲につかいたいだけで糞ＷＳくれーとか言ってるように思えないんだが・・・

350 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 09:47 [ eUnQnqlE ]

赤がサベッジはマンティス使えるようになると思ってるようだが
使えるわけねえだろうヴォケ！

351 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 09:53 [ tth2jzbM ]

>>349
>>243参照。赤も詩もボーパル使えるんだから多段はそれでいいんじゃない？
短剣と片手剣が主要武器なのにLv60以降ダンスSP/ボパEX/シャークSP/スウィSPという畳み掛けに
凹みまくりってことでしょ。そしておそらくマンティスSP/サベッジSPなわけで。
気持ちは理解できる。

352 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 10:08 [ 4SLVj/u2 ]

>>351
ヘキサやダンスやボーパル云々のレス見る限り糞ＷＳでいいなんていってる香具師は極少数だと思われ

353 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 10:18 [ .Ar7152Q ]

正直、素ダンス弱いし、別にSPでなくてもいいと思うがな。
短剣WSの中ではマシってだけだ。
雑魚狩りでも総ダメ考えたら片手剣ファストのがいいことがあるぐらいだし。

354 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 10:19 [ NAjdSGS2 ]

よくダンス弱いって出るけど
ぶっちゃけ素でも強いよｗ
ナイトとシーフともに65以上だからわかるけど
素で打ったときの強さ武器はチキンD21とバスタD43の場合
ダンス＞＞ボーパル≧スウィフト≧シャーク
バイパーは素で打つとゴミのように弱いけどな

355 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 10:22 [ hAks5iLg ]

>>354
うん。ボーパルと似たようなダメまたはそれ以上でるね。
あとヘキサはちゃんと攻撃力上げる装備して山くって歌でも貰ったらすごいダメでるから。
何で隠すのかな。もちろん丁度ぐらいまでだけどね、そのダメも。
詩人はともかく赤はWSでEX能力持つのはどうかね。精霊も回復もできる、ある意味何でも屋がWSまで特化しちゃうと。
モチベーションが上がらないのをWSに要求するのは間違ってるよ。
詩人ももっとまともな詩追加のほうが喜ぶと思うんだけど。

356 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 10:27 [ 3PExOQtM ]

>>353
隠してまでダンスがほしいか？

357 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 10:46 [ .Ar7152Q ]

>>354
64シ/白(俺)、60ナ/シで対Lv50ぐらいのサハギン、
どっちも500ぐらいだったんだがなぁ。ボーパルフルヒットでな。
もちろんボーパル全段あたらねーってときは300ぐらいだし、
ダンスにTA乗れば700ぐらいいったんだが。

で>>355みて、もしかして相方は山串喰ってて、俺喰ってなかったかも。
山串効果絶大だからなぁ。

>>356
なにを言ってるんだかわからんなwww

総合的に考えると夢みるほどの強さでもないと思うがなぁ…。
雑魚狩りでの感触だと、

バス刀の通常ダメ一発90 * 15発 = 1350、ファスト150
チキンの通常ダメ一発50 * 20発 = 1000、ダンス500

こんな感じ。まぁWS後12%か25%かでちょっと有利か。

358 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 11:01 [ zcJb4JgY ]

楽しくないなら別なジョブをやればいい。
何か特定のジョブをやることを、仕事か何かと勘違いしてるんじゃないの？
え？　そこの赤い人？

もう一度書くぞ？
楽しくないなら別なジョブをやればいい。
どれも楽しくないって言うなら潮時だ、リアルへ帰るがいい。

359 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 11:01 [ hAks5iLg ]

>>357
山串もそうだけど、一発一発がクリティカルしてるかどうかにもよるよ。
クリティカルって攻撃力にかなり依存してる感じだしね。
命中修正のWSは不意打ちが効果あるけど、ボーパルヘキサはクリティカルして
やっとあたりまえのダメだからね。サポシはよろしくない。
漏れの時みたのは70のナ/戦、白/黒の楽相手のダメ。
山、攻撃装備で
ボーパル250〜800(ダブルの5回攻撃)、平均400
ヘキサ300〜850、平均550
まぁ変わらないっちゃかわらない。けどサポ戦士ならずいぶん変わるよなぁきっと。

360 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 11:05 [ 7fQoi9J2 ]

もういいよ、漏れ赤だけど、60以降上げる目的がないから60で止めるわ。
同じように考えてる人がいっぱいいると思うから、60以降の赤が少ない
のは今後変わらないと思う。

これを解消するのに、糞WSでいいから目標があればな、という話をWSスレ
で書いただけの話かと思ってるんだが、何故かジョブ批判になった荒れて
るしな。
60以降の赤が少ないことの理由の１つに、こういうことがあるんだな、と
理解して貰えればいいと思ったんだが、理解して貰えなかったようだ。

361 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 11:08 [ hAks5iLg ]

えと、別に少なくないよ。リフレ以降はそこそこ増えてきてるし。
それに60以降何もないのはほかのジョブも似たり寄ったり。最近の白は色々あるけど。
WSがほしいなら前衛をやるべきだし、精霊も攻撃も回復もそつなくこなしたいからこそ
赤なんじゃないの？

362 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 11:12 [ 9duFESHA ]

赤詩、と書いてる人多いけど、ＳＰＷＳクレクレと見苦しいまでに五月蠅いのは赤だけだよ。
並べて書かれると、詩人まで共犯者に見える…

363 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 11:13 [ .5Ixsgas ]

>>361
これ以上前衛増やすの薦めるなよ。
糞WSで詩人や赤のLv上げのモチベーションが高まるんなら安いもんだろ。
事実、ヘキサを目標にがんばってる白は多いしな。

364 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 11:29 [ rru2IAXU ]

>>360ってアホ？WSスレはクレクレする所じゃ無いからジョブ叩きされると思うんだが

自ジョブスレでクレクレしてよ。邪魔だから

365 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 11:36 [ hAks5iLg ]

>>363
進めてはないよ。あまり短絡的なやりかたするとどうしょうもないでしょ。
適材適所ってのもあるし、75で事実上成長速度は遅くなるわけで、SPとかEXはジョブの
特色、アビといっしょなわけで。
なんで白に圧倒的なヒーラー能力やら楽しめる補助要素なりいれないでWSになるの？っておもうわけで。
赤詩にしてもそう。
モチベーション維持が安いもんだろじゃなくて、短絡的に目新しい要素いれるだけってのをやめろってこと。
ジョブの特性やらを伸ばす方向でいいじゃん。
白が少ないからWSを追加、数増えろ→他ジョブ後衛たちが不信に思う→うちらにもクレ
だからFFって破綻しかけてるんでしょ。

366 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 11:43 [ ox2okDSc ]

>>365
つーか赤とかがWS欲しがるのが気に入らないだけだろ？騎士様よぅ。
赤がｸﾚｸﾚしてようが「ソッスね」でスルーすりゃいいのに
いちいち反応してる奴がいるから荒れるんじゃん。
バカじゃねーの？

367 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 11:45 [ hAks5iLg ]

>>366
暇なんだしいいじゃん
漏れをスルーできない喪前だめじゃね？

368 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 11:50 [ g3nTqF0s ]

>>362

詩人は赤と違ってクレクレする元気もあんまり無いしね。スレの方はプチ解約祭り
になってたしｗ

369 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 12:11 [ oInG5Rcg ]

>>364
クレクレも叩きもどっちもスレ違いですぜ。

公式見解「クエWS導入」「SPWSを他ジョブが使えることはない」ってのがあるんだから、
それ以外にはなるまいて。バージョンアップまでもちつけ。

370 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 12:48 [ xjhnMYXQ ]

クエでEXWSの開放されるだけと考えていいのかな。
だとすると、詩人、赤もボーパルうてるようにはなるか。

ちなみに両ジョブともサベッジは撃てない。
レベル75でもスキル250に届かないんで。つまり戦、暗黒もサベッジはNG。
レベル71以降のスキルの成長度が70までと同じだったらという前提だが。

これって実質上の「サベッジのナイトSPWS化」。全てのスキルAの武器がそうだな。

例えば、現状の格闘は空鳴拳（200、225、250）以降すべてモンク専用。ちと独占しすぎかと思う。
片手刀や両手刀と違って、格闘は戦シ忍の複数のジョブがスキルありなんだし空鳴拳はSPでなくてもいいかと。
遊びで空鳴拳つかえてもいいじゃん。レベリングでは使わないんだし。

思ったんだけど、200WSは全部EX化、もしくは通常WS化してもいいんじゃないかと。
225、250はSP、もしくは超難易度高いクエとか（なくても文句言われない程度。レイズ３並）。
■eはそんな大胆な変更はしてくれないだろうけどなー。

371 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 12:55 [ ivTL4gw6 ]

空鳴拳はEXじゃなかったっけ？？
誰かがサポモにしたら使えたといってたような気が・・・聞き違いか。

372 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 13:01 [ we1g9i5M ]

クエＷＳって専用武器を装備してるとできるとかだったら面白いな。

ライオンハート→エンドオブハート

みたいなの希望。AF1武器の強化クエにしておけば皆取れそうだな。
廃人専用の武器でそれ以上のものが出てきても専用ＷＳは撃てない、と。

373 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 13:04 [ txxU2WHc ]

モンクから言わせて貰うと
格闘はぶっちゃけモンク以外のジョブには無くて良いスキルだからな
スキルあるから使わせろは無いと思ってくれ
ただ、汎用武器化してる短剣、片手剣あたりに関しては一考の余地はあると思う
片手刀や両手刀と同じ扱いで良いはずなんだよな本当は
もっとも忍者にも両手刀のスキルはあるんだがな
格闘武器は赤やシや暗とかの方が種類が豊富なんだからそれで良いだろ

374 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 14:03 [ we1g9i5M ]

赤詩がくれくれウザイと言うが、

〇Lv60〜のモチベーションに何かWSクレ
〇赤は充分強いんだからWSなんかいらねーだろ

ってのは話が噛みあってないだろ。
例えば、赤専用のWSをLv67くらいに作って、突剣 5回攻撃で
突属性弱点の敵にそこそこダメージ、後はゴミみたいなのでも
ダメか？

それが強すぎ赤ずるいというなら、それをベースに他ジョブの
WSを調整すればいい。ジョブバランスについての問題は別に考
えるべきだろ。

375 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 14:08 [ xJ6zl5K. ]

モチベーションにクレクレってより、「梯子を上ってたら突然上半分を切られた」って
感じだよね。赤に限らずSPって。

376 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 14:15 [ d.O0uMtE ]

　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　 ／⌒￣ ⌒ヽ）⌒)二)￣￣)
　　　　　　　　　　／　／し ／ヽ　V /　　￣￣
　　　　　　　　　/　　　　　く＿__ヽ__ｿ＜￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　（∵（＿ ＿＿　　　）　　 |　WSをクエ取得にすることによって後衛不足問題は回避した！
　　　　　　　 ／⌒￣ ⌒ヽ / 　ノ　　　 |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／　／し ／|　|/　／
　　　　　/　　　　　く＿|　|＿つ　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（∵（＿ ＿＿＿|　|＿）＜　　おｋ。システムメッセよろ。
　　　 ／⌒￣ ⌒ヽ / 　 >_,ノ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　／　／し ／|　|/　／　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　/　　　　　く＿|　|＿つ　　＜　　はわわ！！！カリカリくPoooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo!!!!
（∵（＿ ＿＿＿|　|＿）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　￣/∪/　 /　　>_,ノ
　 _/　 /　_/　∠
　（　　二（　　＿つ

377 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 14:50 [ zQfGLtWU ]

>>374
赤的には多段より属性WSのがいいと言ってみるテスト
いや、これまた噛み合ってなくてスマソ

まー、EXは種類によってジョブを決めるんじゃなく
技ごとにジョブを設定すればよかったのにね
セラブレはナイト　ボーパルは戦士、暗黒　みたいに
SPはなしで、詩/シにすればダンス使用可能みたいな

378 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 15:00 [ XiNAG0A2 ]

赤的には
ボーパルなくてもレタス撃てれば満足度アップ
ダンス撃てないけどサイクロンは悪くない
ムーンライトできないのは何故？
雑魚相手のサイドは楽しい
って感じ。

379 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 15:45 [ DWGfxs96 ]

>>377
そうそう。
加えて同じ片手剣でも、例えば２００でボーパル覚えるジョブと２００で全く違う技覚えるジョブにタイプ分けがあればいい。
格闘も、戦シ忍モそれぞれに専用技がとか。ダンスの代わりにサイクロンの流れを汲むＩＮＴ修正技がとか。

380 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 18:28 [ rXX3CHWw ]

赤は魔道士なんだから、
属性系WSが強いっていうデザインでもいいと思うけどね。
今ExになってるWSも属性系は覚えるけど物理系は覚えないとか。

全てはEx、SPExという縛りに根拠が薄いせいだな。

381 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 18:36 [ xFCVD1IE ]

>>375
戦士は特にその感が強いな。
ジョブのコンセプトに従って様々な武器のスキルを上げてたら、
突如スキル200でそれまでの努力を無にされたというか…

382 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 18:57 [ 3ofi1Xck ]

>>381
まぁそこは改善されていくんじゃね？
回避高すぎ修正必要かもですねみたいなこと言ってたし。

383 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 19:29 [ zt8Bg9G6 ]

白が魔道士なのに最多段ＷＳ持ってるからバランスぶっ壊れてややこしいことになるんだよな。

ヘキサストライク：サポがナイトの時のみ
フルスウィング、スピリットテイカー：サポがモンクの時のみ

このぐらいにしないと、赤詩が60以降素で覚えるＷＳが皆無な点は救われるんじゃないのかな？
赤もこれなら納得だろ？

白がヘキサ使いたいって言っても「だからサポナにすりゃすむ話だろ？」
黒や召がフルスウィング使いたいって言っても「サポモにすりゃいいじゃんｗ」
赤詩がボーパル使いたいって言っても「サポ戦ナ暗にしろよボケ」

こんな感じでバランス取れてる。

384 名前： 日本語ミスった 投稿日： 2003/12/03(水) 19:31 [ zt8Bg9G6 ]

ヘキサストライク：サポがナイトの時のみ
フルスウィング、スピリットテイカー：サポがモンクの時のみ

このぐらいにすれば、赤詩も60以降素で覚えるＷＳが皆無な点もバランス取れる。
赤もこれなら納得だろ？

385 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 19:32 [ OEroKR2w ]

>>380
> 赤は魔道士なんだから
こーいうの出すと魔道士なのにファンランクス云々（ｒｙ→赤は魔法剣士です
のループが展開されるからやめれ

386 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 19:36 [ zt8Bg9G6 ]

>ヘキサストライク：サポがナイトの時のみ
>フルスウィング、スピリットテイカー：サポがモンクの時のみ
これを適用して

白：62ジャッジ、64フルスウィング(EX)、67ヘキサ(EX)、70スピリットテイカー(EX)
黒：63トゥルーストライク、64フルスウィング(EX)、70スピリットテイカー(EX)
赤：62ボーパルブレード(EX)、70ジャッジ(EX)
詩：65ボーパルブレード(EX)、70ジャッジ(EX)
召：62フルスウィング(EX)、63エナジードレイン(EX)・トゥルーストライク(EX)、68スピリットテイカー(EX)

このようにしても、魔道士である白がLV2属性WS持ってることの問題がまだ残ってるんだよな・・・

387 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 19:40 [ DWGfxs96 ]

>>383
おいおい…それバランス取ってるんじゃなくてただヘキサ潰しただけじゃないの。脳菌頭悪すぎｗｗｗ

白がヘキサ撃ててズルいからＷＳクレクレって話じゃあない事を理解しろよｳﾞｫｹ

388 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 19:41 [ Sj9zrsv. ]

>>383
白が魔道士なのに最多段ＷＳ持ってるからバランスぶっ壊れてややこしいことになるんだよな。

黒や召喚が言うならわかるけど、コンバ、リフレで同じくバランス壊してる赤に言う資格はないと思うよ。
赤はソロでもリフレ、コンバで充分闘えるし、PTではコンバ、リフレを期待されて誘われる。
白はソロではヘキサは役に立つが、PTではヘキサを期待されて誘われてるわけではない。
どっちがよりバランス壊してるかは一目瞭然だろ。

389 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 19:47 [ MNkaeoYc ]

>>388
でた！赤妬み臼！

390 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 19:48 [ QoIutrBg ]

>>388
黒や召喚が言うならわかるけど、コンバ、リフレで同じくバランス壊してる赤に言う資格はないと思うよ
なぜ、赤に限定してるのか不思議。
その上ＷＳのことなのにアビ・魔法をを引き合い出してるのも不思議。それ言い出したら白が優位だろうに。
もしかして釣られた？ｗ

391 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 19:54 [ MNkaeoYc ]

黒や召喚はWSｸﾚｸﾚとはあまり言わないだろうね。
黒は精霊もっと強く・消費少なくが希望だろうし、
召喚はそれどころじゃない。

392 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 19:56 [ CARTsUV. ]

赤としては、別にダメージでヒャッホイなんてできなくてもいいよ。
シルブレ並みの神性能弱体SPWSが追加されれば、それでいい。
「赤さんサポ侍よろｗ」って言われるくらいのな。

393 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 19:59 [ oInG5Rcg ]

>>383と>>388の連携は巧みというかあからさまというか。

>白が魔道士なのに最多段ＷＳ持ってるからバランスぶっ壊れてややこしいことになるんだよな。

そもそもそういう話ではないし、最多段かどうかなんて関係ない。

394 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 19:59 [ CARTsUV. ]

赤はレベル41でリフレ覚えた後は、既存魔法の強化版しか覚えないし
WSだってレベル59でサポ狩限定でサイド覚えるだけだから
本気で70にしたい奴以外は、ぶっちゃけ41以上にもしないと思う。

395 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 20:06 [ hWw/c2RE ]

赤詩は黒召と違ってレベルなんて上げる気なくても上がるけどな

396 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 20:07 [ jFobR8mk ]

>>392それ今の戦士だろ
サポ侍でひたすらブレイクブレイク
つまらないから正直お薦め出来ない
しかも戦士なんて期待もしてないし希望もしてないのにいきなりそれしか出来なくなったしな
サポ侍なんてTP以外の利点一切無い
回復力やサポでテレポのサポ白
エスケ精霊弱体のサポ黒
サポ侍だとリフレ回しと開幕弱体WSのみのケアルワーク・・・やれる事少なくなる上につまらないぞ・・・

敵の回避引き下げ＋新SP追加＋ブレイク弱体
やっと本来の戦士に戻れる
ああ、でもスキル上げなきゃ・・・

397 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 20:14 [ .SWJ8.bM ]

逆に後衛のWS全部なしにすればいいだろうって案が普通に思えるぞ。
赤ももちろん後衛。スキルだけであたりやすいつらいでいいな。
何で前衛と同じようにWSが打てる必要あるんだよ。
それと糞赤どもはいらね

398 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 20:21 [ ox2okDSc ]

>>397
なら魔法は全部サポでは使えないようにするかい？
脳筋が一番イラネ

399 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 20:25 [ RLvVCBWo ]

やっとヘキサ覚えた・・・
以下に同意orz...

>334 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 00:58 [ LnLzmfbo ]
>ヘキサで白が殴り強いって本気で思ってる奴は脳内で想像してるだけだろ
>自分で６７まで白上げるか白６７以上のリアフレのキャラ借りるかしてして自分で白操って殴ってみ
>導き出される結論は
>「片手棍よわ〜、ヘキサは弱くも無いけど大して強くもね〜」
>だから

400 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 20:27 [ W58D5Dxc ]

赤の性能を見て後衛と思える馬鹿は素敵すぎて涙が出てくる。
もちろん397が言わんとする所は「後衛」じゃなくて「ケアルマシーン」なんだろうがな。

401 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 20:37 [ CARTsUV. ]

>>397
私達赤は、少なくとも竜騎士さん、狩人さん、シーフさんよりは固いですからｗｗｗ
竜騎士さんサポ白でヒールブレスのみでお願いしますねｗｗ
WS？別にいらんでしょｗｗ

402 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 20:42 [ rru2IAXU ]

>>401
固くてもショボイ攻撃で何をするのかと・・・

竜騎士WS無し総合ダメージ＞＞ボーパル在り赤総合ダメージ

ジャンプの威力を舐めてるだろｗｗｗｗｗ

403 名前： 397 投稿日： 2003/12/03(水) 20:55 [ .SWJ8.bM ]

極論だからな。WSは使えるだけましって考える。
自分が黒だからなのかもしれないがな・・・

時間があれば赤スレにでも行ってくる。

404 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 21:29 [ oInG5Rcg ]

各後衛ジョブの主要攻撃手段を見てみると

白 殴りと神聖魔法
黒 精霊魔法
赤 殴りと精霊魔法
召 召喚獣

なんだから、赤がWSにそれなりにこだわるのは分かる。
ヘキサに相当する多段クレとかは論外だが、レタスもセラブレもデフォでないのは変かもしれない。
ただ、エン魔法ってのもあるので、それを加えたバランスが必要だろう。

405 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 21:41 [ xjhnMYXQ ]

エン魔法はWSに乗らないんですってば・・・。
のるならEX諦めます。でサポ忍ファストかサポ戦ボーパル。
実際には50ダメージくらいは余計に与えてくれるはず、エンのればね。

406 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 21:49 [ gbIu2ElU ]

連携スレでWSいらんでしょとか言う垢の人はよそへ行って下さい

407 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 22:23 [ p.CvS7Qg ]

てか、いい加減赤さんは自ジョブスレに帰ってくださいな。
>>336を読んで帰ってくださいな

408 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 22:51 [ Tb7tOZ0. ]

>>187はネタかマジかわからんが、
> ・赤専用WS「闇属性　敵の全耐性を0にするWS　TP効果時間修正」
は、「全耐性」じゃなく「ランダムでどれか一つの耐性」の方が
楽しそうじゃない？

○○は土耐性ダウンの効果
うはｗやっぱ湾曲でｗ

そうですか・・・

409 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 00:17 [ qHXuoa/I ]

>>339
後衛しかやったことないでしょ
両手武器以外のWSってのはちゃんとした装備と食事が整ってないと
たいしたダメでないよ。適当な装備と食事の暗黒がボーパルうっても微妙。

410 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 00:31 [ 11GeNc4E ]

ところで新ｗｓ取得クエは
アイテム（巻物）ゲトー　→使う　→ＸＸを覚えた！
になるのかな？

411 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 01:28 [ KFJgJlzQ ]

>>409
やはり片手武器のWS自体が微妙なんだね。

それと漏れはメイン内藤だよ。
片手棍のダークモールはバスタやエスパに比べて通常攻撃弱いし(スキル差も有るが)
ヘキサも絶賛するほど強いとは感じ無かった。片手斧のランペと比べてどうかは知らんが。
雑魚相手ならペンタの方が良いな。
漏れが内藤だからかもしれんがｗ

412 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 02:07 [ pRM347AQ ]

白以外の後衛の「ヘキサうらやましい」は
「素材狩りがはやくてうらやましい」であって、
「サポシなのに回復できて多段もあっていいなぁ」であり、
とてとて、とてにダメがあまり出ないことなどは、どうでもいいわけで。

ぶっちゃけ、練習には900、丁度に10しか与えられない8発WSでも
詩人にとっては鼻血が出るほどうれしい。よこせ。

413 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 02:14 [ pRM347AQ ]

>>410
んでドロップするやつが2時間POPのNMとかで、
しかも3つもってこいとか言い放ちます。

血みどろな戦いが始まるよ。

414 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 02:25 [ IwXqrMy2 ]

それは白で使ったんだろう？もともとスキルの低い白が使ったところで屁みたいなダメしか出らんよ。
＞片手棍のダークモールはバスタやエスパに比べて通常攻撃弱いし
最初からＤ値が違うだろ。
＞雑魚相手ならペンタの方が良いな
両手武器５回攻撃と片手武器６回攻撃、普通に考えて両手だろ？ペンタが強くて当たり前

はっきり言ってナイトがヘキサ使えるようになったら現状の片手剣ＷＳよりはるかに使えるＷＳになるだろう。
とりあえず、白とナイトを別々の武器・ＷＳで比較しても話にならんって事だ。

415 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 02:37 [ HURvQt2Q ]

>>410
Maatとタイマン

416 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 02:43 [ bGeGA.8M ]

>>414
ナイトと白の片手根スキルにそこまでの違いあるか？
それにハンマーは白専用だぞ

417 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 02:55 [ 7k017hwA ]

>>416
そ　こ　で　レ　プ　リ　カ　モ　ー　ル　で　す　よ


本末転倒ですね、そうですね。

418 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 03:14 [ eQMj6VkY ]

>>416
ナイトの片手棍はA-
白の片手棍はB+

LV70だとナイト244、白233ですね

419 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 03:39 [ oqfOj8tU ]

コンバも要りません、リフレも要りません、ファラも要りません。
その代わりつよ〜〜〜〜いWS一個あげれば〜〜〜〜〜！
また一昔前みたいに、誘われないとかって「;;」とか連打するんだろwww

420 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 03:46 [ N2a6mHo. ]

漏れは内藤だが、サベッジよりも光出せるセラフブレードの強化版、ヘキサよりも光出せるセラフストライクの強化版が欲しいと思ってる・・・実用性じゃなくてイメージ的に。

421 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 04:38 [ ACTGaeS. ]

お前ら・・・侍を忘れてないか？ｗｗｗｗｗｗｗ

422 名前： モンク 投稿日： 2003/12/04(木) 06:37 [ liEX89jo ]

>>413
うはｗｗｗｗｗｗ慣れてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ﾓｳｶﾝﾍﾞﾝｼﾃｸﾀﾞｻｲorz

423 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 06:42 [ K.Hqo3p6 ]

そろそろ属性WSの威力を昔の威力に戻しもいいんじゃね？
1年以上前の事だからどれだけ与えてたか忘れたガナー

424 名前： こちらナナシです。 投稿日： 2003/12/04(木) 06:44 [ Q7DPqpSw ]

>>420

＞＞イメージ的に

この部分には禿同。
イメージって大事だよな。
ナイトでやるき満々でヴァナ降り立って
とんずらして走ってる白鎧見たとたん
ナイト上げる気失せましたよｗ

425 名前： こちらナナシです。 投稿日： 2003/12/04(木) 06:48 [ Q7DPqpSw ]

>>421
そして彼は時をさかのぼったとさｗ

426 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 09:33 [ edm6CIGA ]

ｽﾚ違いかもだが、防御系ｽｷﾙでなんか覚えるとか実装されんかなぁ

427 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 10:30 [ rcIkevp6 ]

>>409
ランペは適当でも問題なく強い

428 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 11:16 [ IFUgekf6 ]

>>416
スキル(攻撃力)＋ナの攻撃力の差もある。間違いなく片手武器最強のWSに近いことは確か。
関係ないけど75でキャップになって楽相手でも敵のHPが多すぎるよね。
それを削るような調整してくれないと75で楽相手に6人でやっとってのじゃまいるんだけど。

429 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 12:50 [ 4XytKp0Q ]

>>419
リフレいらない・俺様の想像する赤のイメージに近づいてくれなきゃイヤイヤ房の言うことは気にしないでいいですから。

430 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 13:33 [ 4QTVsIgU ]

どんな事でも荒れるんだな。
もしも絹糸の価値が２０倍くらいになって交通が遮断されたら

ウィン方面のモンスターであるクロウラーの巣が
クォン大陸にあるのはおかしい！
クロウラーは全部ウィンに返せ！！！！

で、
ソロムグの石碑によるとジュノの海峡は狭かったから
昔大陸を越えてて巣を作ったと考えるのが普通。
とか言い出す奴とか出たりしつつ1000行ったりする訳ね。

431 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 13:59 [ ThVLkhWc ]

>>413
どうせ、前衛WSのクエは、
???に安物合成素材トレード＞NM出現＞倒すと「だいじなもの」ゲットでアラ全員完了

後衛WSのクエは
1: 1日再抽選の抽選POPなNMからレアドロップのレアEXアイテムをゲット
2: それをウガレピやイフ釜や海蛇最深部にある???にトレード
3: 出現するNMを倒すと、レアEXアイテムの家具をゲット
4: これをモグハウスに設置すると、全ての名声が英雄である事を条件にWS習得クエが発生

これでやっとクエが発生。そして

5: 新HNMのレアドロップのレアアイテム(競売出品可)を3種類集める
6: これをモーグリにトレードすると、「だいじなもの」を渡される
7: トゥー・リアにある???を調べれば、めでたくWS習得

こんな感じだろ

432 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 14:04 [ XuBCOjo6 ]

>>431
藻前さんかなりのマゾだなｗ

433 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 14:34 [ T3Ng29Go ]

>>431
逆だと丁度いいな。

どうせ前衛の方がバカ高いダメージだせるＷＳなんだろうから、覚えていれば神！くらいの難易度でいいよ。
前衛のＷＳ取得クエは、５０キャップ時代のデジョン２クエ以上。後衛はテレポルテ程度で。

前衛のは獣神印章の超レアドロップでもいいかな。
レイズ３とＷＳアイテムが９：１くらいの割合ででるようにすれば、レイズ３も流通するし一挙両得。

後衛のは印章６０の方で、亀＝白、オーク＝黒、ヤグ＝赤、サハギン＝詩、トンベリ＝召でそれぞれドロップ。

434 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 15:07 [ .sgidtw2 ]

>431.433
何でこんな卑屈なんだ・・・・
とりあえず>>1嫁よカス共。

このスレはＷＳ&連携の神達が数々の実験、検証をして
連携というモノを確立した場所なのに今の退廃ぶりと言ったら・・・

435 名前： こぴぺ 投稿日： 2003/12/04(木) 15:12 [ lXZg7yVs ]

赤魔道士はきっとカザムの宿屋に居るあのお方ですよ。

Magriffon: 「やあ！ たくましい君じゃないか！ 日々怠らず修行を続けているかい？」
Magriffon: 「そうだ、今日は君にいいものをあげよう。私が編み出した奥義の秘伝書だ！」
Magriffon: 「既に技を極めた私にはもう必要のないものだからね。」
Magriffon: 「私が今欲しいのは、この宿に滞在するための少量のギルのみなのだ。」

436 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 15:16 [ Upi0Jwzs ]

怨に期待して頑張ってきたんだが
クエにされてクリアするまで白よりショボイWSでいけってか・・・orz
リフレで苦しんだ赤時代の再来かよ・・・

437 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 15:17 [ tbqX1bCo ]

>>431
前衛WSクエだが、あのジョブだけはきっと超難度だな。
ペリカンの羽根とキャシーのツルともう一個なんか持ってこいとか…

>>434
既存WSと連携ネタは出尽くしたから、クレクレと妄想しかすることがないんだよ。
それで有益な情報が埋もれるんなら問題だが、どうせ目新しい情報もないんだし
パッチまでこの調子でいいんじゃね？
パッチ直前で現スレ埋め切って、パッチで心機一転して新スレ立てるくらいで
丁度いいよ。

438 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 16:20 [ CUH3F1KE ]

＞このスレはＷＳ&連携の神達が数々の実験、検証をして
＞連携というモノを確立した場所なのに今の退廃ぶりと言ったら・・・

凄まじいまでの馬鹿だな。

ここはWS関連のトークする場所だよ。もちろん時代とともに内容も変わるが。

439 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 16:22 [ CUH3F1KE ]

＞このスレはＷＳ&連携の神達が数々の実験、検証をして
＞連携というモノを確立した場所なのに今の退廃ぶりと言ったら・・・

取り合えず70キャップになってヘキサ実装された過去スレあたり見てこい。
あのときに比べれば今のほうがマシだ。

440 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 16:33 [ T3Ng29Go ]

前衛の奥義書？は後衛の奥義書より難易度高くて当然。
前衛がもっとも華々しく活躍するために必要なものだから、それなりの苦労を伴ってくれないとね。
レベル上げに使われないようなとこにいるモンスの極レアドロップ品がキーアイテムとかね。
トンベリとかいいかもね。あとマンティコアとかも。海賊船の超レアドロップとかでもいいなあ。

それに対して後衛の奥義書は楽にするべし。
今までのようにレベル上げでは使えないような趣味ＷＳになるんだったら、お使いクエ程度で充分。
フルＡＦ着てＮＰＣに話し掛けるだけで入手可能でもいいな。

ＷＳの使いやすさ、有効度に比例して難易度も上がって欲しい。

441 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 17:51 [ 6grsFOlY ]

>>440
AFクエの続きとして実装されてBCで戦う・・・
なんて可能性の方が高そう

442 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 18:07 [ .sgidtw2 ]

>439
は？
とりあえず>1嫁よ。
ジョブ批判にまで発展してんだろがボケ
馬鹿？

443 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 18:28 [ pRM347AQ ]

いやなら読まなくていいんじゃよ？

444 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 19:08 [ 7sjkXxAA ]

>>442
帰っていいよ。あんたがスレ違い。

445 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 20:01 [ 8ZQPcXtU ]

>>435
そして高額なギルを要求されると。
あの宿に滞在するのに何故そんなにギルが必要なのかと、そして重大な使命とは？
もしかしてミスラとm(ry

446 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 20:29 [ 3vSG1NUs ]

首と猫がやるところは想像したくない、なんかムカツク
首ってのがもうダメ

447 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 20:35 [ qHXuoa/I ]

>>440
まぁ後衛にWSクエがあるかどうかも微妙だがｗ
ここ数回後衛優先のパッチだから次はないかもだし。

448 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 20:56 [ XcIe499A ]

ttp://www.geocities.jp/kotodama0211/ashura.html
ブラクラ

449 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 20:59 [ 7sjkXxAA ]

ジョブごとのＷＳ追加で後衛をないがしろにしたら、それこそ大ブーイングだよ。
ますます後衛が減るね。

450 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 21:03 [ qHXuoa/I ]

減ってもいいんじゃ。キャップのせいでやめる香具師も多いんだし。

451 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 21:24 [ pHpCAVjw ]

　　　　　　　ゃ　　　　こ
　　　　じ　　　　　　　　　　　　　の

　ん　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ス

な　　　　　　　　　ぁ 　　っ 　　　　　　　　レ
　　　　　　　ぁ 　　　　　　　　！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　は
　　　　　 ぁ　　　　　　！　　！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あ
　　　　　　ぁ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あ
　　　　　　　　　ぁ 　　　　　　あ
　　　　　　　　　　　　　ぁ

452 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 21:30 [ E25hIF1Q ]

　　　　　　　　と　　　　マ
　　　　ラ　　　　　　　　　　　　　ン

　ス　　　　　　　　　　　　　　　　　　　コ

ミ　　　　　　　　　ぉ 　　っ 　　　　　　　　お
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453 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 21:46 [ gbNqOiSw ]

>>446
なんかふとルナヴァルガー思い出しちゃった｡猫獣人のえちシーンとか
今思えばひどくちゃちいんだけど中学生のときはあつくなりますた。

454 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 09:18 [ vZ2Nu1Xk ]

>>453
> >>446
> なんかふとルナヴァルガー思い出しちゃった｡猫獣人のえちシーンとか
> 今思えばひどくちゃちいんだけど中学生のときはあつくなりますた。
漏れ、中学の時の話なんだが・・・。
三国志やベルバラなんかの、大人が推奨しそうな漫画を、
図書室に入れようって話になったから、
んじゃ漫画みたいな小説も入れましょうって提案して、
ルナヴァルガーやガルフォース（小説はエッチなのだ）を入れたよ。
ロードス島なんかと一緒に。

図書の担当の先生は、内容見て「別にたいしたことない」って言ってたしｗ
エロいやつが、毎日図書室に通うようになったよｗ

良い学校だったなぁｗ

455 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 09:50 [ BSnNbaqE ]

>>449
後衛がこれ以上少なくなったらレベル上げがもっときつくなるな。
ということで却下。

後衛の増加を促すために、追加するＷＳはすべて多段で。
全段当たったらＴＰ１００になるのがいいな。
雑魚にはガンガン使えるってことで。上手くすれば１人連携も可能。

短剣２０回、片手剣１６回、片手棍１２回、両手棍８回くらいか？

白：１２回攻撃（片手棍）
黒：　８回攻撃（両手棍）
赤：１６回攻撃（片手剣）
詩：２０回攻撃（短剣）
召：　８回攻撃（両手棍）

後衛だけじゃ不公平なんで、前衛も新ＷＳがフルヒットしたらＴＰ１００溜まる仕様で。
モンクの格闘なんか何回攻撃になるんだろう。２４回くらいか？ｗ
これが最終奥義ならそれくらいブッ飛んでた方が楽しそう。
侍なら１人３連携もいけるかも？

武器の間隔に対するＤ値が大きい方がダメージ大きくなるから、前衛の方がＷＳの威力大きいくなるので
前衛後衛のバランスは一応取れると思う。

こんなんだったら７０以降もモチベーション続くな。ぜひなって欲しい。

456 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 10:02 [ emuCTJfQ ]

普通に夢想とかサベッジとかすでにでてる分だけだろ
後衛にはないよ、あ、白にはあるか

457 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 10:15 [ f4rsLSLM ]

大体各ジョブごとにＷＳを追加するって言ってるんだから、特定のジョブをのけ者にしたら暴動起こるぞ。
確実に詩人が消えるな。

もしクエストでＷＳが取れるなら、後衛にだけクエストがないってか？
それこそありえないな。クエスト数は全ジョブ平等だよ。

後衛だけＡＦパワーアップのクエがあるのならまた別だけどね。

458 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 10:28 [ A2PpvMNk ]

なぜいつのまにか後衛がWSにモチベーション維持を望むようになったんだ？
そのジョブが主とする部分の強化が普通じゃないの？
キャップごとのWSの開放って前衛の唯一のたのしみじゃないのかと。
追加される魔法が糞だとかってのはそこに突っ込むべきだしWSがほしいのとはまた違う問題。
66〜70で後衛は一個も魔法がないってことはなかったでしょ。戦士とかなにもなかったんじゃね？
メインの追加ね。

459 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 10:34 [ 1fMipZ/k ]

>なぜいつのまにか後衛がWSにモチベーション維持を望むようになったんだ？

脳筋出身だから

460 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 10:37 [ f4rsLSLM ]

いつのまに？・・・少しは後衛のスレも見ることをお奨めしますよ。
ＷＳは後衛もソロで使うもの。当然新しいＷＳ覚えるのを期待します。

魔法使えない前衛に魔法が追加されないのは当たり前だけど、後衛でも武器が持てる以上ＷＳはあって当たり前。
武器がもてないんなら、ＷＳ追加されなくても当たり前だけどね。

理屈から言って後衛に新ＷＳ追加は妥当。

461 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 10:41 [ BSnNbaqE ]

>>458
ソロにおいて、魔法だけで前衛のように敵が倒せるんならＷＳいらないよ。
けど結局はＷＳに頼っているのが現実。

後衛がＷＳ望むのはごく普通のこと。後衛のＷＳ追加を望まないのは脳筋だけ。

462 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 10:46 [ A2PpvMNk ]

いや漏れ後衛だが？
WSがイランといってるわけじゃないぞ。ゲーム的なデザインを考えた発言をしてるか？
っていってるんだよ。ソロで戦える敵なんて練習〜楽だよな？
かの6回攻撃WSなんてアタッカーに肉薄したダメがでる範囲の敵であって、それに加えて
MPは膨大。後衛が増えるのはいい傾向かもしれないが、方向性として正しいとはおもってない。
FFが終焉近いからなんでもありっていうならかまわんけどな。

463 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 11:04 [ XFsdRM9I ]

■e：ＴＰ消費でもＭＰでも撃て、連携属性を持った魔法を追加しｍ

464 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 11:18 [ fDyvDFPY ]

>>462
方向性が正しくなってくれるのにこしたことないけど、現実そうなりそうにない。
せめてＷＳでソロを楽しみたいんだよ。

ＷＳ使いたきゃ前衛やれと言う人もいるが、ＦＦやってる人がみんながみんな複数ジョブをキャップまで
上げれる訳ではない以上、どのジョブも楽くソロできるようにして欲しいよ。
そういう意味でも、新規ＷＳは追加して欲しいね。

どーせ７５でキャップなんだし、もし最後のＷＳならなんでもありでもいいよ。

465 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 11:25 [ BSnNbaqE ]

後衛やってて新しいＷＳ欲しいと思うのは、ＬＳのイベントとかでアラ組んだとき。
移動中に練習〜楽な敵を殲滅する時がよくあるけど、移動中だから基本的に攻撃魔法は使わずに武器だけで戦うんで、
前衛の７割くらいのダメージだせるＷＳは欲しいね。できれば多段でたくさんＷＳ撃てる方が楽しい。

後衛にも新しい多段ＷＳ欲しいね。

466 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 11:32 [ fDyvDFPY ]

>>462
例の６回攻撃、あれは確かに的外れの強化だったけど、ソロはやりやすくなったし楽しくなった。
お手伝いとかでボンボンボン・・って雑魚敵に撃つの楽しいのは確か。
■ｅのあまりに考えなしな強化だったけど、これはこれでよかったと思う。

実際、アレ加わってから白スレの「ソロ弱すぎ！つまらなすぎ！」っていう愚痴が激減したしね。
なんだかんだでみんな満足してたんだと思うよ。
他ジョブからの煽りは増えたけどねｗ

467 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 11:32 [ A2PpvMNk ]

>>464
ソロを楽しくはWSじゃ解決しないけどなぁ。75からの楽なんて勝てんよきっと。
FFが終わり近いし全ジョブ全部のアビとWSと装備を可能にして華々しくおわってほしいかもなｗ

>>465
現状でそれなら前衛に後衛の５〜７割のMPやらんとまたもめる。潜在つぶしたのも
後衛だとおもってるからな。てかそうなのかも知らんが、漏れは潜在でもなんでもいいけど。

468 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 11:32 [ W/pKTdaQ ]

自分の扱える武器の技としてWSが使えるのはジョブ問わず当然でいい。
ただ、そこで

>後衛にも新しい多段ＷＳ欲しいね。

なぜか「多段」が出てくるという現在のバランスは何とかならないかねぇ。
やはりTPのたまり方に起因しているのか。

469 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 11:37 [ 0kVXS11U ]

>>468
そりゃ当たり前
ＴＰのたまりの抜きで考えても
威力を考えると多段は強いから
多段じゃなくて強いようにすると数倍撃系になるわけだが
優秀な倍撃系は後衛にはもらえないだろう
それとＴＰ１００でまともに使えるってのもあるな

470 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 11:41 [ 4AW6Ko9Y ]

■e：魔道士に多段属性WSを追加します
　 　物理WSじゃないのでTPはたまりません

471 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 11:46 [ fDyvDFPY ]

>>467
後衛に新規の多段ＷＳ加わるんなら、潜在あってもいいじゃない？と思うよ。
あのころはヘキサもなかった頃だから猛反対されたけど、今だとそれほどでもないんじゃないかなあ。
サポ白つけたときにナイト程度にはＭＰ増えても構わないな。

>>468
ＴＰのたまり易さでしょう。ＷＳ撃ち終わった時にＴＰ５２溜まってると次またすぐに撃てるし。
威力で前衛に並ぶ必要はこれっぽちもないけどね。

472 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 11:49 [ EsZCCOXw ]

潜在追加されたらナイトいらなくなるけどな

473 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 11:49 [ f4rsLSLM ]

>>469
レベル上げで使えるほどの優秀さはいらないから、雑魚敵にパカパカ撃てる多段が欲しい。

武器のＤ値は基本的に前衛の方が上だし、後衛はスキル的にもフルヒットはしにくいので、
練習相手に楽しく打てる程度でいい。

474 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 11:51 [ A2PpvMNk ]

>>469
多段は基本的には倍撃が多いよ。単発の倍撃で強いのはDの大きくなる装備がある
サイドぐらい。シックルとかダンスとかスウィフトとかも倍撃扱い。
>>471
ホーリーとかもそうかもね。今なら前の性能でも前ほど文句もいわれないかも。
関係ないけど潜在あるとナイトがショボーンなんだな
ナイト様にもまともな多段あげりゃいいのにｗ

475 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 11:53 [ f4rsLSLM ]

>>472
どうせレベル上げでサポ白つける前衛少ないだろうからそれほど酷いことにはならないと思う。
ナイトの長所はＭＰ量だけはないしね。

476 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 11:58 [ fDyvDFPY ]

>>474
両手剣にまともな多段が加わればいいのかも。５〜６回攻撃くらいの。
ソロ乱獲用なら両手剣でもいいし。

ホーリーも威力だけはもどしてもいいかと思うよ。
今は３系４系の精霊あるわけだしね。

477 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 12:01 [ EsZCCOXw ]

>>476
また暗黒か！

478 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 12:08 [ qh.DZDiY ]

>>467
>現状でそれなら前衛に後衛の５〜７割のMPやらんとまたもめる。潜在つぶしたのも
>後衛だとおもってるからな。てかそうなのかも知らんが、漏れは潜在でもなんでもいいけど。

魔法を使えないジョブはあるが武器を使えないジョブはないという時点で非対称に見えるが、
その分魔道士は装備武器に制限があり、これはサポ前衛にしても変わらない。
両手棍以外の両手武器はないし、剣を持てる赤もハンティング系は持てない。
片手棍、両手棍はそもそもD/隔でみて性能が抑えられている。

いろいろな要素があるので一概には言えないと思うな。

479 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 12:11 [ FxTiX.K6 ]

黒詩召にはいいＷＳついてもいい
が赤だけには絶対に許さん

480 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 12:16 [ A2PpvMNk ]

>>478
WSにはWSのダメの修正があるから、使用するWSでD値の大きい小さい武器の影響はでる。
直接的な武器性能じゃなくてWSの性能のほうが大事。
で、サポ前衛にしてもじゃなくて防御はディフェンダーぐらいないと被ダメの影響なんてあまりない。
つまり防具武器と膨大なMPを天秤にかけるのはちょっと無理があるってこと。練習楽あいてならなおさら。
ランペ戦士とヘキサ白を比べたら耐久力持久力攻撃能力ともに白が勝つよ。ソロで勝てる相手ならね。
まぁ■が無能でFAだけど

481 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 12:17 [ 3kraSNfE ]

>>476
両手剣の５〜６段だと強すぎだろ
５〜６段ならナ専用に片手剣の多段じゃないとバランスとれん
お前暗黒だろ？

482 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 12:17 [ MWE.nFnk ]

前衛の潜在MPは反対だけど後衛の強いWSは大賛成！

ていう。

483 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 12:21 [ nUfzM4A2 ]

当時、ホーリーがやばかったのは、詠唱距離、詠唱時間、ほぼレジなしの3点だった。
これらの仕様を今のままで、
威力（レジありだから極端にはつよくない）、消費MPはもとにもどしてもいいかも。

>>479
赤に新WSはなくていいと思うよ。赤は片手剣EX開放だけとか。
すでにヘキサを手に入れた白が微妙だな、新魔法あげる方がいいでしょ。両手棍は新WSか。
黒にヘキサ、召喚に新両手棍WSもいいかもね。

詩人はダンス/シャーク開放がいいんじゃない？　メインはあくまで短剣でしょ＞詩人

484 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 12:24 [ gODYpIyI ]

潜在MPというか、MP無しジョブにサポ魔道士を付けたときの大幅なMP削減はなくしていいと思うが。
戦士とかソロ弱いしねぇ…

って、潜在だと戦士は対象外だったっけ

485 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 12:28 [ nUfzM4A2 ]

潜在MPは着替えマクロで対応できるれべるだとおもうけど。
着替えマクロで最大MP+100くらいは増やせるんだから（アストラルリング×２、腰、首、耳）
それで対応するのがいいと思うよ。

もし潜在MP追加されてても、中途半端な増加量（+30。ケアル２＋ディアくらいうったら終わり）でしょ。
■eのやることなんだから。

486 名前： ガル 投稿日： 2003/12/05(金) 12:37 [ BSYparfw ]

それでもMPはMPふえるなら嬉しい

487 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 12:46 [ rL/F2W8A ]

>>483
いんや、詩人は片手剣がメイン。
エン無し・使えるWS無し・高威力の短剣も装備できない。

ダンス・シャークが使えるようになっても素材狩に使うくらいで、
レベル上げには片手剣でフラットでしょう。

488 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 12:47 [ R1G.XS0Y ]

潜在つけて着替えやるのが一番だということに気づかない人はどちら？

489 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 12:48 [ pv2dQujo ]

後衛はソロでWS使うなら激難クエこなしてやっとボーパルとか覚えればそれでいいよな。
黒詩にダンス　赤にボーパル　白はヘキサあるし召はペットいるから要らないよな。
AFの防御を２０も上げてやれば満足するだろ？
後衛守るために戦ってる前衛と同じになろうってのがオカシイ。
MPあるんだからWSなんて追加する必要なし。
半端にWSつけると所構わず殴るアフォが増殖して手に負えない。
墨にWSつけるなら前衛ジョブにも赤並のMPを追加して然るべき

490 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 12:50 [ lXjlffP2 ]

>>489
赤はいらないだろ・・・
リフレを白
ファランクスを白ナにも開放するなら分かるが

491 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 12:55 [ S0E5fAfk ]

そこにナが入る必要は無いと思うが？
てか、お前もレイズが使えなくされたとごねるタイプの困ったないとちゃんか・・・

492 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 12:58 [ f4rsLSLM ]

ジョブごとに新ＷＳ加えるのなら、全てのジョブにＷＳが加わるのが道理。
なんか特定のジョブに怨念もってる人が沸いてるようだけど、ＷＳとは関係ない。
ＷＳがいらないジョブなんてないんだし。

全ジョブに多段ＷＳ追加、前衛に潜在ＭＰ追加でいいと思う。
威力は前衛：後衛＝３：２くらいで。

493 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 12:58 [ 1fMipZ/k ]

赤なんか防御力異様に高いんだからWS無くても殲滅速度しか変わらんような・・
ボーパル程度で良いと思うんだがなぁ・・・

黒は未だしも赤白ってソロで最高レベルのプロテス使えるじゃん？

多段じゃなくて赤には、エンダメージ強化WSとかつければ良いんでは無いだろうかと思う

494 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 13:01 [ 0kVXS11U ]

>>491
？

495 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 13:02 [ f4rsLSLM ]

つーか、ここはＷＳと連携について語るスレであって、他ジョブの能力を欲しがるスレじゃない。
ＷＳについて言えば、全部のジョブが欲しがって当然だし、実装されて当然だと思う。

赤は剣に長けるジョブらしいからＷＳあっても不思議じゃないし。
白も接近戦もできるジョブだからヘキサあって当然。

リフレとかファラがどのジョブにあるべきとかは、他のスレで検討してくださいな。

496 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 13:04 [ f.6sRbIs ]

>>491
赤に多段はいらない
ファランクスリフレあるだろ？
ボーパルはサポで対応すればいい

497 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 13:06 [ fDyvDFPY ]

>>493
白もホリブレ着ると赤と同じくらいの防御力だし、赤だけが特に異常ということもない。
赤が異常ならナイトはどうなる？とか反論来そうだし。

威力が前衛の他段よりショボければ、赤に多段も別にかまわんと思う。

498 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 13:07 [ A2PpvMNk ]

>>495
バランス的に威力次第だと思うが。
イメージでは多段は前衛、属性系は後衛でいいんじゃないかとも思う。
白のヘキサは・・しらない

499 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 13:13 [ BSnNbaqE ]

>>496
ファラとリフレはＷＳに関係ない。
ジョブ専用のＷＳが、サポ限定じゃおかしい。

新ＷＳが多段かどうか知らないけど、赤に多段を否定している人は単に赤に恨みがあるだけでは？
リフレファラコンバとかが分不相応なのは分かるけど、そういうのはここで語ることじゃない。

赤の片手剣スキルとＡＦ武器、剣に長けるジョブということを考慮しても多段追加は不思議じゃない。
能力高すぎるならその分他の新ＷＳを強くすれば無問題。

500 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 13:23 [ BSnNbaqE ]

赤の新ＷＳが多段だったら、セカンドジョブに赤を７０まで育てた人がメイン赤になりそうだ。
キャップ外れたらみんなメインジョブに戻ってまた後衛不足になることを考えると、メイン赤が増えてくれた方が
ＰＴ組みやすくていい。

全ジョブに多段加わってもなんら問題なさそう。
みんなでＷＳ撃ちまくり、いいじゃん。みんなで楽しむのはいいことだ。
威力さえ前衛＞後衛にしてくれれば問題ないよ。

赤は能力高すぎになるかもしれんから、白ＷＳより弱めの設定で。

501 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 13:23 [ A2PpvMNk ]

>>499
直接はね。今でも赤のソロ能力が高くて、持久力で丁度ぐらいを倒しちゃうバランスだと
WSによって倒す速度が上がるのは、前例的にあまりありえない調整だから
専用WSでもシルブレみたいなステータス変化とかの弱いWSになるかもと予想はできるかな。
多段は多分ないと思う。得意といっても片手剣のエキスパートはナイトだろうし。

502 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 13:27 [ Tl9KkDsM ]

まあ白にヘキサある時点で、赤に多段がないのはおかしいって話なんだよな。

白のヘキサ反対するやつには
『治療や回復等の支援魔法を主体とする『白魔法』のエキスパート。
近接戦も得意だが、刃物はタブーとされており使用できない。』
この通り接近戦も得意だから。白はこのジョブ説明文を盾にしてヘキサを守っている。

それと同じように
『『白魔法』と『黒魔法』の両方を習得できる上、剣術にも長ける万能魔道士。
ただし、どれも極めるためには長い鍛錬を必要とする。』
剣術に長けるならスウィフト、ボーパルあたりを素で使えないとおかしいってことよ。

つまり赤の多段に反対したかったら白のヘキサの点を論破してからお願いしますってこと。

503 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 13:29 [ Tl9KkDsM ]

つまり赤の多段に反対したかったら白のヘキサの点を論破してからお願いしますってこと。
つまり赤の多段に反対したかったら白のヘキサの点を論破してからお願いしますってこと。
つまり赤の多段に反対したかったら白のヘキサの点を論破してからお願いしますってこと。

504 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 13:32 [ f4rsLSLM ]

>>501
すでにヘキサの前例があるから、ありえないって事はないと思うけど。
Ｌｖ７０で楽相手にフルヒットで３００〜４００くらいならいいんじゃないの？
多段の威力そのものが弱ければ問題ないよ。弱くてもいいからたくさん撃てる方が楽しいと思う。
赤だけソロの楽しさを求めちゃイカンなんてことはないし。

俺も赤には多段より属性系のＷＳのほうが合ってると思うけどね。
かかってるエンの種類によって、シルブレ・アマブレとかの効果が付加するようなＷＳとか面白いかも。
ただそれだと戦士とかぶるしね。素直にレベル上げで使わないような多段加える方がいいような。

505 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 13:39 [ A2PpvMNk ]

>>504
多分ソロが違う意味でたのしめるのは赤と獣ぐらいだとおもうけどｗ
まぁ敵のHPは多すぎだからソロなんてできなくなるし(今のままなら)
レベル上げでって言うのはちょっとね。75でそういうの終わりなわけだし。
多段反対っていってるんじゃなくて、■ならこうする可能性が高いって意味でいっただけ。
たとえば前衛新WS、敵のHP4000の相手に1000〜1500、後衛新WS300〜400
とかだと萎えるっしょ。だけど楽相手の乱獲効率をMPを含んだり何なりだと
同じ効率時間になったとしたら正しい形になっちゃうんだよね。
そんな上手くバランス考えられるとはおもってもないけど

506 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 13:44 [ Tl9KkDsM ]

赤はバスタード、ハンティング系のソードが装備できない。
更にスキル175以降素で使えるWSが無い。
スウィフトはそうだがサベッジもSPであると思われるから
200でサポ戦ナ暗時のみのボーパル以降、スキルを上げる意味は当たりやすくなるだけ。

対して白の片手棍。性能は悪いが、唯一モール系を装備できる。
片手棍使いの中では白が１番優れており、更に最多段WSでありLV2属性のSPWSヘキサを使用可能。
更に白自身が片手棍のEX持ちであり、60以降も素で使えるWSが目白押し。

60以降の後衛のWSの現状
白：62ジャッジ、64フルスウィング、67ヘキサ、70スピリットテイカー
黒：63トゥルーストライク、64フルスウィング、70スピリットテイカー
赤：62ボーパルブレード(EX)、70ジャッジ(EX)
詩：65ボーパルブレード(EX)、70ジャッジ(EX)
召：62フルスウィング、63エナジードレイン(EX)・トゥルーストライク、68スピリットテイカー

507 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 13:47 [ JSQstEXE ]

つか、いい加減に弱すぎ！WSよこせ！って言ってる糞後衛は巣に帰れ。
クレクレなんか自スレでやれ。

508 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 13:47 [ BSnNbaqE ]

赤に多段はそぐわないというなら、弱体効果つきのＷＳとかが赤らしいと思う。
事前にエン系をかけることによって、物理攻撃力、物理防御力、回避率、命中率、魔法攻撃力、魔法防御力を
それぞれ２５％低下させるとかね。

戦士にはもっと破壊力のある新ＷＳが加わればいいし。

509 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 13:49 [ EsZCCOXw ]

> 事前にエン系をかけることによって、物理攻撃力、物理防御力、回避率、命中率、魔法攻撃力、魔法防御力を
> それぞれ２５％低下させるとかね。
・・・

510 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 13:52 [ f4rsLSLM ]

>>507
ＷＳについて話なので、このスレで検討するのが妥当だと思います。
ここは前衛専用のスレじゃないですからね。
後衛にＷＳイラネとか言ってる自己厨前衛こそ巣に帰ってくださいな。

511 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 14:05 [ BSnNbaqE ]

前衛の新ＷＳが、レベル上げのダメージ元　ＡＮＤ　ソロの乱獲用

ならば、

後衛の新ＷＳは、レベル上げの補佐　ＯＲ　ソロの乱獲用　

になっても悪くないはず。

現状の後衛のＷＳには、白にソロ乱獲用のＷＳがあるだけなので、白にはレベル上げの補佐になる
（シルブレのような）ＷＳを追加、他の後衛ジョブには乱獲用の多段ＷＳを追加でいいと思う。

512 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 14:14 [ EQYnHv8k ]

ジョブ対決は勝手にやっててくれ。
まぁ、ファランクスとリジェネIIIは似たような効果だと思うけどねぇ。

513 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 14:15 [ 1HFgGeIY ]

赤弱体するならスリプル２とグラビデとコンバートなんとかしてほしい
７０ソロでつよーとてをスリプル２と精霊で５分かからず倒しちゃうのは
まずいだろう

514 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 14:19 [ f4rsLSLM ]

>>513
ここは赤弱体スレじゃないっす。
ＷＳ以外の話についてはその手のスレでお願いしますと何度いえｂ（ｒｙ

515 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 14:24 [ Tl9KkDsM ]

つまり赤の多段に反対したかったら白のヘキサの点を論破してからお願いしますってこと。
つまり赤の多段に反対したかったら白のヘキサの点を論破してからお願いしますってこと。
つまり赤の多段に反対したかったら白のヘキサの点を論破してからお願いしますってこと。

ファラ、エン、グラビデなんて白が１番おいしく食えるし
テレポ６ヶ所、ヘキサ、高位リジェネ、高位レイズ、範囲強化、範囲回復
その他もろもろを『独占』してるほうがバランス壊してるだろ？

そっち論破できないでどうやって赤の多段WSに反対できるのよ。

516 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 14:29 [ W/pKTdaQ ]

>>515
だからスレ違（ｒｙ

>>487
装備可能武器を見ても、詩人は短剣寄りだと思うけど。
レベル上げで使うかってのとは別でしょ。

そういえば黒と召のクリスってのもあるな。

517 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 14:41 [ heJ1T4yg ]

論破も何も初期のジョブ設定を忠実に守ってるジョブの方が少ない
スキルAのナイトがヘキサ使えなかったり
かと思えばスキルBでも両手剣SPだったり
赤は初期の片手剣スキルはDだっけ２回の引き上げでBになったけど
素で多段無くてもサポ次第で使えるし、その他の能力が優秀だから欲しがってるのは最強勇者厨だけだと思われ

518 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 14:51 [ 34ALvUdI ]

このｽﾚ赤を立ち入り禁止にしてくだつぁい

519 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 14:53 [ ew/hZ9L6 ]

つーか後衛なのにWS追加でソロ強化ってのが間違ってると思うが

魔法なりなんなりで強化を　とか思わねーの？

520 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 14:59 [ XtlbkKvY ]

まあ赤は移動魔法がないからな。

なのに多段は白に取られ、もうすぐ75キャップになろうとしてるのに
スキル175以降素で使えるWSが全くない。

白がディフォでヘキサ持ちつつテレポ６ヶ所、その他いっぱいってのだから
赤にも多段WSぐらいはやらなきゃやばいだろ。
多段付いてもハンティング、バスタード装備できないから問題無し。

521 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 15:02 [ XtlbkKvY ]

＞つーか後衛なのにWS追加でソロ強化ってのが間違ってると思うが

ヘキサ見てみろって。
赤よりも後衛よりの白がアレだぞ？しかもLV2属性WS。
間違ってると思うならヘキサ弱体メールでも出しとけ。

＞魔法なりなんなりで強化を　とか思わねーの？

ヘキサもらった後の白を見てみろよ。
ヘキサ実装までは神聖魔法で攻撃面の強化など騒いでたのになｗｗｗ

522 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 15:06 [ XtlbkKvY ]

だからもう
・ヘキサストライク：サポがナイトの時のみ
・フルスウィング、スピリットテイカー：サポがモンクの時のみ

こうしちゃえよ。

白がヘキサ使いたいって言っても「だからサポナにすりゃすむ話だろ？」
黒や召がフルスウィング使いたいって言っても「サポモにすりゃいいじゃんｗ」
赤詩がボーパル使いたいって言っても「サポ戦ナ暗にしろよボケ」
こんな感じでバランス取れる。

＞素で多段無くてもサポ次第で使えるし、その他の能力が優秀だから欲しがってるのは最強勇者厨だけだと思われ
この点も白のヘキサをサポ依存にすれば解決するわな。

523 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 15:11 [ R1G.XS0Y ]

>>519
「後衛なのに」ってのはどうかな。

魔法で強化という意味でなら、属性WSを強くするとかのほうがよさそう。
エン＋同属性WSならダメ1.5倍とか2倍とか。
イメージ的には、物理攻撃を魔法で強化するジョブ。


っていうかいろんなとこでWSそのものの補正検証が行われてるっぽいわけだが、
そういうのはこのスレの範疇じゃないのかね…。

524 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 15:14 [ U8s0Oi4k ]

>>520
多段が白に取られって、元々は赤の物だったの？

525 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 15:15 [ TTifV2c2 ]

Tl9KkDsM　f4rsLSLM　はヌルーしとけ。

526 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 15:15 [ A2PpvMNk ]

>>521
間違ってるのは白なんだよね。白の中の人が悪いわけじゃなく。■が悪い。
白を無理にでも増やそうと短絡的に導入しただけでしょ。
それにWSで弱体能力のものを導入すると武器で食ってるジョブの汎用性がおちて
アタッカーとしての要素のみになっちゃうからなぁ。
本来は魔法をメインとしてるジョブは魔法での強化を望むべきだし
赤は魔法とサポEXで多段を使えてあとは専用魔法で強化が筋だし。

527 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 15:16 [ U8s0Oi4k ]

ageてもうた、ごめんなさい

528 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 15:21 [ BSnNbaqE ]

>>522
ヘキサがそもそも間違いだというのならとっくに修正されてる。
これからは後衛も武器で叩いて楽しんでください、ってのが■eの意向じゃなかったっけ？
■eは後衛にも殴らせたいらしい。魔法での調節が手におえないから。

つーことで、白にホリブレ＋ヘキサは妥当というわけ。■eの方針だから。
なんで後衛がＷＳで強化されても全然不思議じゃない。

赤に関しては、PTで活躍する能力に関してはこれ以上の強化は必要ないのは同意。
ソロ能力については、最強の座は獣。赤じゃない。
それと■eも赤のソロの強さについては認めているので、ＷＳによるソロ強化はありえる。
白黒詩召については、今後も魔法面の強化とＷＳの強化の両面で進められるだろうね。

後衛のＷＳ強化を反対してるのは一部の前衛最強厨勇者だけ。
真っ当な前衛はそんなこと言わない。みんなで楽しもうよって人は多いよ。

529 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 15:23 [ pB6WUSso ]

赤にＷＳなんて必要ない

十分過ぎるほどのソロ性能とＰＴ性能がある。

そんなの追加する前にやるべきことは沢山ある。


あと、赤が片手剣が得意になったのは 例のクレクレで

リフレとかと一緒にもらったもの。

もともと得意だったわけじゃない、クレクレしてスキル上げてもらっただけ。

それを勘違いして 得意なんだからＷＳクレ って、、、、

クレクレにクレクレを上塗りするわけか。

530 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 15:25 [ XtlbkKvY ]

>>529
きもい・・・・酒鬼薔薇とかと同じ種類のキモサ・・・・

531 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 15:28 [ f4rsLSLM ]

後衛がWSで少しでも楽しみたいという気持ちを許せないという前衛は、最強厨以外の何者でもない。

後衛がWSで楽しんでも何も問題ないのに。
多段くらい与えてもいいでしょう。前衛の新WSの方が強けりゃいいんだから。
前衛がフルヒットで１５００〜２０００、後衛が８００〜１０００くらいだったら問題ないんじゃないの？

532 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 15:28 [ A2PpvMNk ]

>>528
＞それと■eも赤のソロの強さについては認めているので、ＷＳによるソロ強化はありえる。
？
ソロで時間がかかるけど獣以外、一番強い相手を倒せるでしょ。強力なWSはちょっとちがうね。
さらにソロの殲滅速度あげてどうするの。

＞真っ当な前衛はそんなこと言わない。みんなで楽しもうよって人は多いよ。
まっとうじゃない後衛の意見としておかしいよ。ジョブ色が薄れるっての

533 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 15:30 [ BSnNbaqE ]

>>529
赤叩きはネ実にでも行ってください。
赤に限らず、すべてのジョブにWSを使う権利があります。

ここは前衛専用のスレではありません。あしからず。

534 名前： 赤 投稿日： 2003/12/05(金) 15:30 [ NqUaP1n2 ]

素でレタスうてればいーや

535 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 15:31 [ dpQrxghQ ]

>>530
>>530

536 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 15:33 [ JXUBUWgY ]

ところで、追加されるWSってどんなものになるんだろうな？
多段か、〜倍撃か、それとも従来になかったものになるのか…

537 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 15:39 [ fDyvDFPY ]

>>532
前衛より強力でなければ赤に多段あっても問題ないんじゃないの？
殲滅速度が問題なら、前衛の新WSは赤の多段など問題にならないくらいの威力があればいい。

WSの観点では、赤に多段があっても問題ない。
前衛と赤とのWSの威力には差をつけて、殲滅速度は前衛の方が上になればいい。

みんなで叩いて楽しもうっていう意見に対して、ジョブの色が薄れるって・・・
後衛は楽しんじゃいけないってこと？それは自己厨もいいとこだよ。
まともな多段が使えるようになると、楽しくなるのはヘキサで証明済み。
すべての後衛に楽しさを与えてもいいんじゃないの。

538 名前： 529 投稿日： 2003/12/05(金) 15:39 [ pB6WUSso ]

ＷＳ＝多段ＷＳのことね、字足らずでスマソ

>>530 懐かしいなｗ

539 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 15:40 [ KKbYu1LM ]

赤にボーパルついたら、正直うらやましすぎる。
苦手は敵はいないし、ヒーリングなしで延々狩りができるし、帰りもらくちん
殲滅速度もいうことなしで、大リンクしても連続魔で簡単に逃げれる。
弱点らしい弱点はなくなるよね？

白もバランスのよさでは、言うことないけど、やっぱりエレやスライム相手だと
きついし、ヒーリングする時間もいるわけです。大リンクしたら逃げられないでしょうし

早く殺せるがヒーリング要＝ちょっと時間がかかるけどヒーリング不
バランスとれてる気がするんですけどねぇ

私はナですが、例えば７０で楽のマンティコアをナ/戦（赤）と赤/戦（黒）で1時間で
何匹やれるか比べてみてください。素直に赤っていいなぁと思いますよ

サポ変えてもボーパルつかえないなら不満があるでしょうけど、戦つければつかえるから
いいんじゃないでしょうか？やっぱりデジョンかトレハンつけて楽したいだけにしか見えないんですが。

ナでもトレハンつけたいし、デジョンもつけたいけど我慢してるんです。
ナで素材狩りしてみてください。赤にボーパル標準でついてもいいとは思わないとおもいますよ

愚痴ですまそ

540 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 15:41 [ /fw1gIPQ ]

ザコ乱獲に関していうならブラッディボルト実装によって狩人などはヒーリングすることなく鬼ペースで乱獲できますが？
さらに言うならユニクロ武器使っても遠隔攻撃の特性でザコならまさに一撃。
真銅氏WSを弱くとかいう香具師はこの辺を論破してからお願いしますｗｗｗｗ

ちなみにスリプルアロー使えば７０から見て丁度の相手もまず負けません。
ケアル（MP）あるジョブはザコ狩りに関してはかなり損してます。
狩人は最高威力のWSを使いながら高効率の回復手段、サポシでトレハン、盗む、とんずら、素で広域スキャンが使える卑怯ジョブです。

というかスレチガイ

541 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 15:43 [ TTHffZHg ]

このスレ見てて思ったこと。
赤にWSはいらねとか、ジョブ色が薄れるとか、度量狭すぎ、、、
赤にとゆーか後衛に多段やったところでレベル上げで連発できるほど
TPたまらないだろうし別にいいんじゃねーの？
ジョブ色薄れるってWSひとつでジョブ色薄れるとかマジで思ってるの？
だから脳筋って言われてることにいい加減気付こうよ。

542 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 15:46 [ TTHffZHg ]

>>ナでもトレハンつけたいし、デジョンもつけたいけど我慢してるんです
付けたらいいじゃん。何でつけないの？

543 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 15:51 [ BSnNbaqE ]

>>539
ナで素材狩りならナ/シでいけますが？
トレハンつけたければサポシ、デジョン使いたければサポ黒。
赤だって同じでしょ。

連続魔で逃げるにはサポ黒必須。
ごちゃ混ぜにしないで下さい。

いいとこだけを見ればそういう風に見えるだけ。
赤はサポ白黒戦シを同時につけられる訳じゃないんです。

544 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 15:51 [ A2PpvMNk ]

>>541
そのWSひとつのためにSPっていう扱いができたことはお忘れか？
後衛の新WSはいいとしても魔法を追加してほしいってのが切なるねがいなわけだが
とりあえず喪前が作ってなくてよかったよこのゲームｗ
ひどいものがもっとひどくなる

545 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 15:56 [ f4rsLSLM ]

SPはジョブ専用のWS。白にもあることから、前衛専用ではないのは明らか。
赤にもSPあっても不思議じゃないよね。赤のSPに多段追加されてもおかしくない。

>>544だったらいいものができるって言うつもり？
どうせ片一方からの見方しか出来ない人には、同レベルのものしか出来ないと思うよ。
後衛の気持ち分かってる人なら、そんな発言できるはずないもの。

後衛が楽しみを追及して何が悪い。

546 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 15:58 [ 5zDAocTs ]

ソロ活動に関しては

1.多段WSによる殲滅速度
2.回復手段
3.トレハン・ギルステ
4.移動手段

は誰もが欲しがる。
サポジョブで究極の選択を迫られるだけに、
素でそれを持っているジョブは有利ということになる。

だから多段WSくれとか、やらなくていいとかいう議論も不毛だが
結論としては

多段WSもなく
ケアルもピーアンもチャクラもドレインもブラッディボルトもなく
相棒が回復してくれるわけでもなく
トレハンもギルステもなく
テレポもデジョンも微塵デジョンもない
例の放置ジョブがかわいそうということでよろしいかな？

547 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 16:01 [ W/pKTdaQ ]

>そのWSひとつのためにSPっていう扱いができたことはお忘れか？

で、そのSPに不満の声があるってところがこの話の発端じゃないの？
戦士が斧一択とか、赤詩はナニモナイとか。
ループしてるな。

武器に1個ずつとかなら分からなくもないが、武器によっては200以降全部SP。
ジョブの特徴付けを武器を専用化することで行うってのは変だと思うがねぇ。

548 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 16:01 [ A2PpvMNk ]

>>544
おかしくないｗじゃなくておかしいのは白。SPの発端は戦士がほかのジョブのWSを
使ってジョブの特色を超えたから。白は後付けなの。適当ね。数が少ないからって理由。

それと漏れは後衛。魔法使いたくて後衛になった、素材は前衛ジョブで集める、
これがジョブチェンなんじゃねぇの？
全部やりたい最強厨の意見はいらんよ。永久ジョブ制のゲームじゃないんだよこれ。
そんなに違うジョブやる時間ないからってのは言い訳、永久ジョブ制度じゃない以上そういう設定のゲームなの。

549 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 16:04 [ A2PpvMNk ]

あぁもうひとつ。後衛のWSに反対なんてしてない。魔法より優先順位はあげてほしくないだけ。

550 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 16:05 [ KKbYu1LM ]

>>543
たしかにいいとこどりで見てますが、ナに弱体スキルがあるわけでもないし
サポ黒はほんとにデジョン用にしかならないけど、赤はリフレ、コンバの
助けもあって有効につかえますよね

サポシに関しては、つければいいその通りです。
ただナ/シではヒーリングに時間がかかるんです。
赤/シよりも早く殺すことはできますけど、赤はヒーリングなしで狩れば
トータルでみても赤のほうがたくさん狩れると思いますよ。
そこに多段が赤にあれば・・・ってことです

551 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 16:06 [ heJ1T4yg ]

545に言わせるとナイト専用　両手剣10回攻撃WS
召喚専用　両手昆　防御無視5倍撃WS
などSPあっても不思議じゃないんだろうな
赤に多段追加はおかしいと大抵の人が思ってることに気づけよ
そんなに多段打ちたいならそのジョブやれよ

552 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 16:09 [ BSnNbaqE ]

>>548
みんながみんな複数のジョブをやる時間があるわけじゃない。
７０のジョブを複数もつのがあたりまえのゲームじゃないんだ。
メインが１つしかない人のこと考えるのが当たり前。
ジョブチェンジできるからいいだろうというのは逃げ口上。

魔法使いがWS使えて何が悪い？
魔法に頼れないからWSに頼るんだろう。
特に金稼ぎは前衛、後衛に格差があってはいけない。

後衛すべてにSPの多段加えれば格差は埋まる。

553 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 16:09 [ coydA4Vc ]

雑魚狩りの殲滅速度を前提に戦闘バランスをとるわけないだろう

554 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 16:10 [ A2PpvMNk ]

>>552
残念、そんなゲームじゃなかったね、始める前に気がつけばいいのに
オフゲーじゃないんだからなんでもかんでもありじゃ話にならないの。

555 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 16:11 [ dpQrxghQ ]

黒召詩なら結構
赤にはちょっと。。。

556 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 16:12 [ D2DQUXXU ]

・赤が175(200)以降習得するWSがすべてSPで使用不可なのが変

という話と

・赤に多段追加して最強

という話がこっちゃになるのは仕様ですか？

557 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 16:13 [ fDyvDFPY ]

>>550
赤/シとナ/シ、どっちが早く狩れるかは相手の敵次第。
実際色々なレベルの相手とやってみると分かる。赤にも得手不得手がある。

俺は赤にだけEX開放なんてこといってるんじゃない。
後衛に多段追加、前衛にはそれ以上のWS追加と言っている。
その結果、殲滅速度が前衛＞後衛になればいい。

これなら問題ないだろう。

558 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 16:18 [ fDyvDFPY ]

>>551
>そんなに多段打ちたいならそのジョブやれよ

これはNGワード。誰もが簡単にメインジョブを変えれる訳じゃない。
それこそ、赤の能力が高すぎ！と言う人に、赤やれば？というのと同じ。

このゲームは多段のようなWSが大きな楽しみの１つを占めている。
だからどのジョブでも多段が使えてしかるべき。

後衛にも楽しみを増やすための多段追加。
これを認められない人は器量が狭いだけ。

559 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 16:23 [ yfC0wE1Y ]

狩/シでも樹負デジョン使えるよねｗ
ブラッディボルトで一撃４０〜１００吸えますｗザコ相手なら２０００与える間に１０００回復出来ますｗ

赤、ナには遠距離釣りアビがないねｗ　狩人には影縫いありますｗ
ダメージ食らわないからプロとか要らないですｗ
MP無いからヒールの必要もないですｗしかもWSは全WS中最高威力ｗ

サポシだけで何でもアリのスーパージョブｗそれがｗ狩人ｗ
自己満足の多段WSでもクレクレしててくださいｗ







ていうか　ス　レ　違　い　で　す
せめて連携に絡めて話すとかしてくださいバカちんども。

だから脳筋とかバカ後衛とか言われるんだよ。
スレタイを理解出来るまで読んで来い。理解したらキエロ低脳集団どもめ

560 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 16:23 [ gJnzSaVQ ]

>>545
前衛 誘われにくいがやりがいはある。（ＷＳを覚えていくのをやりがいと言うなら）

後衛 誘われやすくやりがいもある。

となればいい ってこと？
後衛にＷＳが追加されたからって 前衛＞後衛の数バランスは
崩れないだろうし。

ちなみに前衛も後衛もやってるけどどっちも楽しいよ

561 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 16:25 [ BSnNbaqE ]

多段WSを撃つと楽しい。
そして楽しさとは全てのジョブに平等であるべき。

なので、全部ジョブに多段があってもおかしくない。

特定のジョブを妬んで、そのジョブに楽しませたくないと思う意地悪がいるだけ。

562 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 16:25 [ A2PpvMNk ]

>>558
だからなんで多段多段ってあふぉみたいに。
一人でMBできるようなWSとかさ、ほか色々あるじゃんか
発想がだめなんじゃないかなぁ
多段て物理攻撃を主としたことでしょ。

563 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 16:26 [ coydA4Vc ]

赤：モチベーションに何か新ＷＳクレ
悩筋：赤に多段は強すぎるだろ

そもそも全然別問題だし
ただの妬みにしか聞こえん

564 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 16:27 [ TTHffZHg ]

>>そのWSひとつのためにSPっていう扱いができたことはお忘れか？
だからSPでそのジョブの特色は薄れるのか？
WS以外にPTでそのジョブにしかできないことはないのか？
だからオートアッタカーの脳筋て言われるんだよ、お前はなｗ
ほとんどの前衛はまともなんだがな。お前みたいな奴がたまにいるんだよな。

565 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 16:31 [ f4rsLSLM ]

後衛は、前衛のようにレベル上げの連携で活躍するようなWSが使いたいんじゃない。
前衛の多段＞＞後衛の多段でいいから、多段を好きに使ってみたい。サポしばり無しに。

とてとてになんか通じなくてもいい。フレとちょっと遊びに行ったりソロしたりするときに、
楽しく多段が撃てればそれでいい。

後衛が楽しくWS撃つのを良しとしない人は、心が狭くないですか？
そんなに他人が喜ぶ姿を見たくないですか？

前衛を１流とするなら、２流の多段くらい使ってもいいじゃないですか。

566 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 16:33 [ yfC0wE1Y ]

他行けっていってるんだよカスどもが
理由はスレチガイダカラ。

赤にだってファストブレードあるじゃねえか。満足しとけ。
脳筋もウザすぎ。多段＝強いって勝手なイメージで語るなハゲども。

解るまでいうぞ。　スレチガイだ低脳ども

567 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 16:34 [ coydA4Vc ]

悩筋は雑魚の殲滅速度が

　前衛＞＞＞後衛

じゃないと気が済まないんだろ
なんで素材狩りの効率を前提にＷＳバランス取らなくちゃいけないんだか┐（´Д｀）┌
後衛に多段ＷＳ反対してる香具師はただの妬みにしか見えないぞ

568 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 16:43 [ U8s0Oi4k ]

赤だけじゃなく赤詩黒召にも多段あったって別にいいじゃん(´･ω･`)

ただ一部の人が白は移動があって多段もちはおかしい
だから赤にもよこせって論法はどうかと思うよ。
なんかシーフ弱体スレの主みたいな論法で、ほかを弱体して
自分たちを強化しろって言ってるようで、なかなか賛同は集まりにくい
と思うけどな。

とりあえず７５でレベリングは終わるんだから、みんなで多段使えるように
なるといいよね (´･ω･`)

569 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 16:45 [ 0kVXS11U ]

>>568
赤だけは多段は嫌（属性なら可）
詩黒召なら可

570 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 16:50 [ f4rsLSLM ]

>>568
とても同意。みんなで楽しく多段使えればそれでいいんだよね。

今の白がおかしいとは思わない。
むしろあれがデフォルトになった方がみんな幸せだよ。
後衛が多段使えて、前衛は更に強力なのが使えればそれでいいじゃない。

特定のジョブを奈落の底に叩き込まなきゃすまないという怨念は消して欲しいね。
どのジョブが一番なんてせこい考えしないで、みんなで楽しくやれればそれでいい。

571 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 16:51 [ a3Syv/Vo ]

モチベーションの為にそのジョブに見合った新WSっていうのなら納得なんだけどな。
テイカーみたいな一風変わった感じのね。
赤は多段欲しいなら何か捨てないとダメだろうな、今でさえ120くらいの能力あるしな…

>>566もいう通りこれ以上はスレ違いになるからやめとく。
実況にこの内容に見合ったスレあるからそっち行くべきだ。

572 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 16:54 [ BSnNbaqE ]

>>569
特定のジョブへの恨みは持ち込まないように。
心狭いよ。

全ジョブに多段追加でみんな幸せ。
妬みはよくない。

573 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 16:56 [ THmzLeNs ]

バランスを言ってるんだろ・・・
黒とか詩人は多段もらっても赤ほどソロ強くなるわけじゃない

574 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 16:58 [ yfC0wE1Y ]

どんなに正論語ってるつもりでもスレ違いだからどっちも馬鹿。
必死でスルーしてる様はアフォそのもの。
馬鹿前衛とアフォ後衛の意見なんて■は気金燕だよ。
ちょっとした遊びで多段使いたいならジョブ変えればいいだろ、言ってる事アフォすぎ。
この際後衛からはWS撤去でいいよ。
何度も何度も糞議論ウザすぎ

575 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 16:58 [ fDyvDFPY ]

>>571
そのジョブに見合ったWSっていうなら、弱体Ａの赤にはシルブレのような弱体WSとか？
赤の特徴考えた新WSだったら、余計強くなりすぎるよ。

PTではWSよりリフレケアル弱体の方がいいんじゃないの？
素直に多段与えてソロ活動させておけばいいと思うよ。

576 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 16:58 [ MHoD0mZQ ]

>>573
白にヘキサある以上すでにバランスうんぬん言ってる段階じゃありませんよ？

577 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 17:01 [ FxTiX.K6 ]

>>576
既にバランスが崩れてるからってのはあふぉすぎ。

578 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 17:03 [ fDyvDFPY ]

>>574
ちょっとした遊びで多段使うには時間がかかりすぎる。
モンクの乱撃でも４１いるし、竜騎士は４９、戦士は５５、ナイトや暗黒は６０だ。

後衛からWS撤去？阿呆ですか。

579 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 17:04 [ coydA4Vc ]

ここはＷＳのバランスを考えるスレじゃない

580 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 17:04 [ BSnNbaqE ]

>>577
むしろ白に合わせるべき。
全後衛に多段追加で無問題。前衛必死すぎ。

581 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 17:05 [ QUiGSMVU ]

なぜか多段前提になってる話はスルーして、と。

とりあえず「習得した！」とか出るくせにその状態で使えないSPって仕様は絶対変。
Exはサポ変えればその時点で使えるから問題ないが。

ということで、ワスプスティングIIを実装すべし。

582 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 17:07 [ MHoD0mZQ ]

まあさ、ひとまず多段だとかバランスだとかは置いておけ。
まずは下記をみておかしいと思うか思わないかだ。
威力うんぬんは置いておけ。

60以降の後衛のWSの現状
白：62ジャッジ、64フルスウィング、67ヘキサ、70スピリットテイカー
黒：63トゥルーストライク、64フルスウィング、70スピリットテイカー
赤：62ボーパルブレード(EX)、70ジャッジ(EX)
詩：65ボーパルブレード(EX)、70ジャッジ(EX)
召：62フルスウィング、63エナジードレイン(EX)・トゥルーストライク、68スピリットテイカー

583 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 17:07 [ pVL9icE. ]

じゃあ戦士に両手斧３倍撃４回攻撃のＷＳ
ナイトに片手剣１２回攻撃のＷＳ
暗黒に両手剣６倍撃２回攻撃のＷＳ
クレクレしてもいいんだな？

584 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 17:08 [ mmjvtFa2 ]

全ジョブ多段でみんな幸せ？

そんなことしたら >>560 のようになるのだが、
そこには誰も触れないのねｗ

585 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 17:11 [ MHoD0mZQ ]

で、スキル200からEXだったりSPだったり、関係なく使えるようになったりしてくるわけだが
EX、SPをどうするかってこと。

LV65キャップの時点でこの仕様は分かる。(策がなく単なる延命手段と思えるが)
しかし今は70キャップ、もうすぐ75キャップになるわけだ。
こうなってくるとEX、SPWSのバランス取りはむちゃくちゃになってくる。
例えばペンタが強力だからサポ竜でしか使えないとなったら、侍・戦は納得できるのかな？

もうEX、SPってのの意義も何もかも破綻してるわけよ。

586 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 17:12 [ a3Syv/Vo ]

ま、ヘキサがあることなんて実装半年以上前からわかってたことだしな。
どーのこーの言ったって解析にあるWS実装されるだろうさ。
しかも最終のWSがな…

587 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 17:17 [ MHoD0mZQ ]

＞もうEX、SPってのの意義も何もかも破綻してるわけよ。
この理由。
例えば片手斧だとランページは使用可能だが、カラミティはSPなわけだ。
両手槍のペンタはEXでもなんでもないわけだ。

つまり強力なWSを保護したいのだろうが、習得LVのバランスがメチャクチャだから
破綻している。ギロがスキル175だったらどうなってたのか。
こうなってくると1番最初の元凶は戦士の『乱撃』食いあたりなんだな。


もうEX及びSPWSは廃止、武器その他アビでWSを保護していく形で全て解決すると思うがどうか？

588 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 17:19 [ coydA4Vc ]

今更ＥＸ、SPは無くならないだろう
インタビューでもＳＰ撤廃はない、って言い切ったしな

589 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 17:20 [ mmjvtFa2 ]

要するに、前衛が玉出し数時間放置とか、
オートリーダーとかやって必死に手に入れた多段ＷＳを
誘われやすい赤様が簡単に手に入れるのはおかしいってことでしょ

暗黒がギロをどんな思いで習得してるのかなんて知らないんだろうな、、、

590 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 17:23 [ MHoD0mZQ ]

赤詩にボーパル・スウィフト実装されても、赤はハンティング、バスタード装備できず
詩人は赤よりもっと弱い片手剣のみ。シミター系も装備できないので戦ナ暗その他前衛とは差がある。

詩赤にダンス・シャーク実装されたとして詩人はナイフ装備できるが、赤はバゼラード・ダガーのみ。
そして何より短剣は不意だまがあってこそバランス取れてる武器なので無問題。

591 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 17:25 [ QUiGSMVU ]

>>587
だったら乱撃、ランペ、ペンタ、ギロ、ダンス…（要は最多段）
だけをSPにしとけばいいのにね。高スキルは全部！とか極端なことするから、
不満も多くなるだろうよ。

592 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 17:29 [ IPSKR/JA ]

>>584
一時的にそうなった後で後衛が増えるから、最終的に同じになる案だと思うが。

一時的にでも数が少ないほうを優遇しないと永遠に今のバランスのままだぞ。

593 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 17:31 [ /kZkxO1I ]

>>581
習得だけで使用可能になった！じゃないから問題ないかと。覚えても使うには条件がいるんだよｗって事だろ。


>>578
スレの趣旨も理解できないお前がアフォでFA。
禁煙膣でタバコすってるのと同じだハゲ。空気汚してる事にも気づかない自己厨の極み。
しかもやめろと言われるほど必死になって続けるあたり高校生以下。
リアル消防じゃ仕方ないけどな。
ちゃんと大人になれるのか心配だよ、おじさんは

594 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 17:35 [ MHoD0mZQ ]

乱撃：サポモのみ（以降の格闘WSは全てSP）
ペンタ：サポ竜のみ(以降の槍WSは全てSP)
ランペ：サポ戦のみ(以降の片手斧WSは全てSP、獣は相対的に弱体で)
シュトルム：サポ戦のみ(以降の両手斧WSは全てSP)
ギロ：サポ暗のみ（以降の両手鎌WSは全てSP。なんか変だ・・・）
ボバブレ：サポナイトのみ(以降のWSは全てSP)

これだけやってもヘキサ、フルスウィングあたりの片手両手棍のバランス取りは難しいんだよな。
>>588
■eのインタビューほど言ってることが違うのはWS・連携スレ住人なら知ってるはず。
LV3連携にまつわる話知らないのけ？

595 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 17:35 [ fDyvDFPY ]

>>589
赤が欲しがってるのはギロじゃないし。
片手剣SPや短剣SPなら、割りと誘われ易いナイトやシーフで覚えられるし。

何も前衛のようにレベル上げに使えるような多段ほしがってる訳じゃないんだから問題なし。
後衛だって、前衛が楽しそうに連携してる横で必死にリフレケアルバラバラしてるんだから、
前衛が大変ってひとくくりには出来ないね。

それとオートリーダー辛いっていうのは甘えすぎだと思うし。
赤だって昔はオートリーダー当たり前にやってたしね。
リフレない時代の４０台なんて酷いもんだった。

誘われ難いってのは、WS習得の差を分ける原因にはならないよ。

596 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 17:40 [ 1fMipZ/k ]

サポ戦暗ナでボーパル打てるじゃん、何が不満なの？

撃ちたいだけなら素材狩りとか関係ないだろうが。

597 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 17:41 [ fDyvDFPY ]

>>588
インタビューでは「SPはなくならない」と言ってたが、Exに関しては触れてなかったような。
Ex開放はありうるかもね。

あとは全ジョブにSP追加なんじゃないの。

598 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 17:41 [ S0E5fAfk ]

スピンアタックは乱撃の後に覚えるけどなw
スピンは範囲物理の中ではブッチギリで威力でかいけど
それも無視ですか・・・

片手斧持てるやつでEXジョブじゃ無いやつは居ない気がするが・・・
両手斧も然り
EXWSとSPWSは違う物って認識で良いんじゃ無いの？
ナイトが両手剣のSPも使えるのは納得いかねぇけど

片手剣と短剣は汎用武器になってるのにメンドイ分類分けになってるな

599 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 17:41 [ 3SKQ25z. ]

PTに誘われやすい、誘われにくいでジョブの優劣決めるやつはただの妬みだな

600 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 17:45 [ MHoD0mZQ ]

思うにEX・SP撤廃に反対するやつってどういうやつだろ？
戦士・獣がファルカス・デモスラ・伍子胥の伐でギロ撃つのがそんなに嫌か？
暗黒だってバーサーカーでレイグラ撃てるのだが・・・

そのジョブの代名詞みたいなものがなくなり、個性がなくなるとか？
心配しなくても新WSがそのジョブの代名詞になるだろうし、
何より暗黒なら暗黒魔法やジョブアビなどで差別化をはかっていくべきだろう。
戦士が様々な武器を使えるという個性が今はないのだし。

■eはEX、SPで個別化をはかろうとして導入したのだろうが
75キャップになるのにスキル200のにそれが適用されてるのはさすがにおかしい。

601 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 17:48 [ f4rsLSLM ]

>>596
サポしばりがない方が楽しめる。
撃ちたいんじゃなく、撃って楽しみたい。試し撃ちしたいわけじゃないよ。

いつも自分が使ってるサポで使えなければ充分楽しめないよ。

だから、赤にも多段SPWS加えればいいんだって。ヘキサと同じ６回攻撃くらいで。
間隔小さい分、TPのたまりは小さいし、前衛よりD値も少ない。
ほどほどの威力、ほどほどのTP量、問題ないね。

602 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 17:52 [ coydA4Vc ]

前衛：誘われにくい、レベル上げでﾋｬｯﾎｰｲ、素材狩りでﾋｬｯﾎｰｲ
後衛：誘われやすい、レベル上げでｹｱﾙｹｱﾙｹｱﾙ、素材狩りで・・・

ﾋｬｯﾎｰｲさせてくれたっていいじゃねぇか(´･ω･`)

603 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 17:53 [ 2VqQyp9E ]

先生メイル欄が哀れです

604 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 17:53 [ mmjvtFa2 ]

>>595
言ってることが全部赤からの論理。そのなに多段使いたいなら
その誘われ易いナ、シ育てて使えばいいのでは？

あと、昔の赤がボンクラだったのは認めるが、そんな昔の話を
されてもね、、、

605 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 17:56 [ fDyvDFPY ]

結局、赤に多段はいらないだとか、EX・SP廃止に反対とかしてる人はただの妬み厨ってこと。
白にヘキサという前例がある以上、他の後衛すべてに同様の多段WS加えても問題なし。

ヘキサと同程度の多段は、全後衛に加えられてもなんら不思議じゃない。
可能性として「ありうる」のはまぎれもない事実。
おかしいというなら■eにメールして下さい。
導入したのは■eだから。

606 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 17:56 [ NZiC0dKU ]

スピンアタックってSPだっけ？EXじゃないのけ？

ガキとかって連続攻撃好きだよなｗ
５回も攻撃して５００とかだと見てられないｗ
某WSは一発で３０００超えｗ何倍強いかわかるよねｗｗｗｗｗｗｗｗ



モ４１まで時間掛かりすぎとかいう甘えた後衛様は大人しくケアルしててくださいｗ

607 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 17:59 [ BSnNbaqE ]

>>602
>前衛：誘われにくい、レベル上げでﾋｬｯﾎｰｲ、素材狩りでﾋｬｯﾎｰｲ
>後衛：誘われやすい、レベル上げでｹｱﾙｹｱﾙｹｱﾙ、素材狩りで・・・
>
> ﾋｬｯﾎｰｲさせてくれたっていいじゃねぇか(´･ω･`)

そうだよなあ。前衛は誘われ難いかわりにレベル上げでヒャホーイできるんだよ。
素材狩りくらい、後衛が多段でヒャホーイしてもまるで問題ない。

前衛ってワガママだね。

608 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 18:00 [ 1fMipZ/k ]

>601
そんな事言ったってなぁ・・・

竜騎士の俺もサポ忍でボーパル撃ちたいさ！

609 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 18:02 [ fDyvDFPY ]

>>606
>モ４１まで時間掛かりすぎとかいう甘えた後衛様は大人しくケアルしててくださいｗ

ほら本音でた。サイテーだな。
やっぱり後衛の多段に反対してる前衛は、後衛のことなどこれっぽっちも考えてないんだよ。
こんなこと言う奴の意見なんか参考にならない。

やはり後衛に多段追加するべきだね。
それで嫌がるのは>>606みたいな自己中だけだから何も問題ないよ。

610 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 18:04 [ MHoD0mZQ ]

結局、赤に多段はいらないだとか、EX・SP廃止に反対とかしてる人はただの妬み厨ってこと。
白にヘキサという前例がある以上、他の後衛すべてに同様の多段WS加えても問題なし。

ヘキサと同程度の多段は、全後衛に加えられてもなんら不思議じゃない。
可能性として「ありうる」のはまぎれもない事実。
おかしいというなら■eにメールして下さい。
導入したのは■eだから。

激しく同意。白のヘキサの理不尽さを論破してから赤批判してくれや。

611 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 18:07 [ fDyvDFPY ]

後衛が多段を持つことにより、前衛と同程度の素材狩り能力を持っても何も問題ない。

前衛と後衛で素材狩り能力が異なるのが「おかしい」

公平にするために、全後衛に多段追加は当然かな。

612 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 18:12 [ mmjvtFa2 ]

>>610
ソロ、素敵狩り能力
赤＞＞＞＞＞＞＞ヘキサ白

いじょ

613 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 18:16 [ nUfzM4A2 ]

誘われやすいジョブはWSなくていいとかいうことになったら、詩人はどうすんだろ。
唯でさえソロ最弱なのに（ララバイ使えば倒せるとか言ってるけど、1体30分だよ？）。

PTで楽しめればいいや他は要らないっていう詩人はいいけど、ソロでも楽しめれば更に嬉しい詩人はいったい?

そうですか、詩人は前衛のためのひたすら歌えばそれでいいのね・・・。

614 名前： 赤様 投稿日： 2003/12/05(金) 18:17 [ wmznpp3c ]

赤に片手剣ＥＸくれないと、レベリングにサポ戦ではいりますよｗｗｗｗｗ
サポ戦でも赤様なので効率的には問題ないけど、さすがにサポ後衛よりは効率落ちますよｗｗｗｗｗｗ
デフォでボーパルうてれば、もしかしたらサポ戦にしないかもしれませんよｗｗｗｗｗｗ

つーわけで片手剣ＥＸください

615 名前： 赤様 投稿日： 2003/12/05(金) 18:19 [ wmznpp3c ]

ちなみに詩人はあまりにもソロ哀れなので、デフォでダンスくらいやってもいいきがするがな。
詩人にダンス開放されれば、もしかしたら少しは詩人様増えるんじゃねーのか？
現状詩人様が少ないのは、ソロ弱すぎだからだと思われ。

616 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 18:31 [ 2odYJOeM ]

とりあえず後衛からＷＳ削除ってんなら

精霊はMP消費半分でレジももっと少なく
召喚獣はMPスリップなし
弱体の効果を顕著に表して
ケアルの回復量は今の2倍ぐらい。
歌はもっと使えるものを加える。

こんくらいはしてもらわんと。


脳筋は大騒ぎだろうな。

赤な俺としてはセラブレとレタスが素で撃てればいいや……。
これもダメっていわれたらもうどうでもいいや。

617 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 18:32 [ mmjvtFa2 ]

ほとんどのレスが黒召詩に関しては多段ＷＳ追加があっても
イイという意見じゃない？

ヒール無しで前衛並の素敵狩り能力を持ち、最強クラスのソロ能力を持ち、
さらに誘われ易い某ジョブには多段いらないでしょ ってこと。

>>614
いいんじゃないサポ戦でもｗｗｗｗｗ

618 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 18:35 [ /mBpKV8Q ]

このスレ見てると脳筋が何故脳筋と言われてるか分かるな。。

619 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 18:36 [ ZPZI9Zvw ]

黒＆召に片手棍SP、詩＆赤に片手剣SP、このへん追加しちゃえよ。
白にヘキサ追加したことで「後衛がソロに弱いのはこちらの想定通りです」ってのは
完全に意味を成さなくなったんだしさ、パーっとFF11を楽しくしようや。
君ら■eに毒されすぎ、ってか飼いならされすぎ。制限つけることでしかバランスを
考えないでゲーム性を失っていることに気づかないかね？

前衛のWSもさ、一気に開放しちゃえばいいんだよね。戦士の装備できる鎌でギロや
格闘武器で空鳴拳とかさ、ナイトの装備できる片手棍でヘキサ、暗黒のレイグラ、
獣のギロ、お前らそんな御大層な影響あるとおもう？
ただ、サイスラだけは今の位置（EXでサポ狩でやっと食える位置）が望ましいと思う。
多分サイスラが1番開発者の頭を悩ましていると予想。



最後に一言、
「白は最強多段ヘキサと高位蘇生魔法と治療魔法とテレポ6箇所とルテ→デジョンと・・・」
↑この理屈で主張する垢ウザい。個人的に赤に片手剣SPあってもいいとは思うけど
この理論もってこられると赤にだけは追加するのは反対したくなってくる。それほど腐った
理屈だとおもうぞ？

620 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 18:36 [ f4rsLSLM ]

>>617
ヒール無しで前衛並の素敵狩り能力を持ち、最強クラスのソロ能力を持ち、
さらに誘われ易い某ジョブにヘキサありますが。

ということで、全後衛に多段追加で問題なし・・・と。

621 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 18:39 [ ooEySBXY ]

俺も召詩黒には多段おｋ
殲滅力が多少あがっても継戦能力はそれほどあがらないし
ただ赤に多段はダメ
属性とかの赤にあったＷＳならどうぞって感じ

622 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 18:41 [ mmjvtFa2 ]

>>620
？

623 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 18:43 [ BSnNbaqE ]

>>619
同意。EXSP全部外しちゃえば公平になるのにね。
あんなのがあるからこんな争いが起こる。
今SP付いてるジョブは、スキルや武器で他ジョブよりも優れてるはずだから、
EXSP開放されても優位であることに変わりはないのにね。

赤に関して言うなら、SPは多段か、でなければレベル上げで使えるのが欲しい。
素材狩りか、レベル上げ、どっちかに使えるSP。
それで充分。

624 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 18:47 [ BSnNbaqE ]

>>621
だから特定のジョブに対する妬みは止めろといってるでしょ。
何度繰り返しますか。

WSは全ジョブが使えるもの。多段が全ジョブあってもよい。
赤だけのけ者にするのは意地悪ですよ？

まるでスネオかジャイアンだ。
ドラえもんが付いてるからって仲間外れですか？

白召詩黒が多段使えて赤が使えないのはおかしい。
殲滅速度うんぬんというのなら、威力で差をつければいいだけのこと。
赤だけ仲間外れは止めてね。

625 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 18:49 [ coydA4Vc ]

赤の素材狩りの戦闘時間のかかりっぷりを知らないでただ「強い」と騒いでる悩筋が沸いてますな

626 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 18:55 [ tMMFhGNk ]

>>623
EXが無い頃問題になった戦士のWS食い問題を忘れていませんか？
別に赤に多段WS追加されてもどうでもいいけど、戦士全部使えちゃいますよ？

それが不満で散々文句言ってEXが生まれたんだろうが。
また昔と同じことの繰り返しになるよ。

627 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 19:04 [ ZPZI9Zvw ]

>>626
今の戦士の格闘スキルや下位MAで空鳴拳や双竜脚使えて何か問題起こる？
あの装備可能武器でギロやja暗黒＋不意ダマ無しのクロスが本当に暗黒を脅かす？
DEX＆AGIボーナス不意ダマが無しでダンスやシャーク、どれほどのダメージよ？
スキュアーに大車輪？本当にスキュアーを戦士が使えるだけで本職竜騎士が今より死ぬ？
ハンマー無しでヘキサ、何か？
両手剣、何か？

誰も文句いわねぇよ。

628 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 19:05 [ CiwCi9Ls ]

竜見てたら分かると思うんだが・・・。
50超えた辺りでEx開放のやばさがわかるよ。

629 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 19:07 [ f4rsLSLM ]

赤魔専用のWSに、こんなのどうよ？


●ファイナルレター●

・３回攻撃。
・エン使用時に追加効果で敵のステータス低下。
・ＴＰ量により、追加効果時間が変化。
・エンの種類により、追加効果が変更。

　・エンストーン　命中率　　−１５％
　・エンウォータ　物理攻撃力−１５％
　・エンエアロ　　物理防御力−１５％
　・エンファイア　魔法攻撃力−１５％
　・エンブリザド　回避率　　−１５％
　・エンサンダー　魔法防御力−１５％


赤魔らしく弱体系WSで、一応多段。１回でも当たれば追加効果発動。
追加効果は、シルブレ系や弱体魔法と重なるようにして、シルブレ＋ファイナルレター（エンブリザド）
で回避−４０％とか。

多段でも３回なら殲滅速度にそれ程変化ないから、強すぎることもない。
シルブレの方が効果高いから、戦士がいないときのシルブレ代わりにもなれる。

こんなんだったら、前衛の方々も納得？これでもダメ？

630 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 19:13 [ wmznpp3c ]

戦士にギロ開放されたら、誰も暗黒誘わなくなるぞ？いやまじで。
戦士はデフォで多彩なアビを持ってることを忘れてないか？サポも自由だしな。
スキルが低いとかそーゆー次元は通り越して戦士さえいればおｋな状況になる。
んでもってくうめい使えれば貫通役としても十分になる。

ＥＸ開放で得するのは戦士だけ。暗黒がレイグラ使える？開放さえてもつかわねーよ。
暗黒と戦士じゃ基本性能が違うんだよ。モンクなんていいこと何一つねーしな。

まじで何も考えてない>>627はただのゴミ。

631 名前： 336 投稿日： 2003/12/05(金) 19:16 [ yAbTHzJA ]

というかみんな　必　死　ですね

ここはWSの追加するか追加しないかとか決めるスレじゃないですよ

いいかげん納金、ケアルマシーン、リフレマシーンどもは帰りなさい

いいかげん、　　ス　　レ　　違　　い　　なんですよ

　こ　　こ　　は　　要　　望　　ス　　レ　　じ　　ゃ　　あ　　り　　ま　　せ　　ん
　
　ク　　レ　　ク　　レ　　は　　■　　e　　に　　メ　　ー　　ル　　を　　ど　　う　　ぞ


あと>>1を250回×２セット、読み直してきてください。
以上

632 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 19:17 [ mmjvtFa2 ]

>>627
アグレッサーって知ってますか？

633 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 19:17 [ ZPZI9Zvw ]

>>629
俺は後衛にも多段WSつけてもいいと思う側の人間だけど、なんとなくそれはヤダ。

ってゆーか、「仕様」の問題で絶対に今の段階じゃ性能云々の前に導入無理なので
そういう不可能な妄想でくだらない方向に持っていくのはやめたほうが良いと
思われ。普通に片手剣EXやSPクレで方向を勧めたほうが良いと思うぞ？
ファイナルレターとか持ち出すのって開発情報でシタラバ知らないやつが
潜在MPトピックで絶対導入不可の仕様をクレクレ言ってるみたいで見てて恥ずかしいしさ。

634 名前： 戦死70 投稿日： 2003/12/05(金) 19:26 [ bWNN7pAg ]

>>630
おいおい、いくら俺でもあのスキルで空鳴打つくらいなら
パワーかダブルスラスト撃つよ。
あと、別にギロなんていらない、レイグラで事足りる。

635 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 19:34 [ ZPZI9Zvw ]

格闘スキルって他の武器と比べて反映するダメージがかなり顕著だぞ？あの
スキルで役に立つと思っているのか？シーフがグスタフでも格闘使えるのは
通常ダメージ期待されてはいずに不意ダマでの瞬間ダメージがあるから。
オマケに下位MA、アグレッサーで固定値の命中25上げるだけで補えると思っているの？

ギロは戦士の装備可能鎌調べて来い。それでわかる。つーか暗黒スキル上げて
ドラインとja暗黒まともに使いこなせるようになってから暗黒語れよ。
あとさ、アグとギロだけで見てもペンタ使ってる戦士が竜騎士にどれくらいの悪影響
与えてる？

636 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 19:35 [ ZPZI9Zvw ]

ドライン・・・・

637 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 19:36 [ un5TLMcw ]

ここはWSスレではありません。
　Ｗ　Ｓ　連　携　ス　レ　で　す。

だから、自JOBスレにおかえり。

638 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 19:36 [ GCcdwLuE ]

いっそＷＳ後はＴＰ０になるようにしてしまえ！
そのかわりに敵の回避率下げて攻撃を当たりやすくする。

639 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 19:37 [ 0kVXS11U ]

ドライン

640 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 19:42 [ W/pKTdaQ ]

>>619
分かってるとは思うけど

>「白は最強多段ヘキサと高位蘇生魔法と治療魔法とテレポ6箇所とルテ→デジョンと・・・」

こんな理屈言ってるのが普通の赤だとは思わないで下さいな…
赤vs白煽りの典型だし、赤かどうかさえ怪しい。

641 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 19:47 [ ib00AXRY ]

>>638
おお、それ賛成。
それだけだとスキル差が意味なくなるから物理ダメージにも
レジストやハーフレジを導入。スキル低いとカス当たりが増えるって事で。

多段クレクレも無くなっていいことずくめだなｗ

642 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 19:57 [ ZPZI9Zvw ]

>>640
ホントかよ。
「赤はリフレやディスペルやらファランクスやらエンやらグラｂ（ｒｙ　があるじゃん。もう十分強いって」
ってな感じの意見があった後に必ずあるぞ？

643 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 20:11 [ qh.DZDiY ]

>「白は最強多段ヘキサと高位蘇生魔法と治療魔法とテレポ6箇所とルテ→デジョンと・・・」
↑これは白煽り。

>「赤はリフレやディスペルやらファランクスやらエンやらグラｂ（ｒｙ　があるじゃん。もう十分強いって」
↑これは赤煽り。

ただ長所を並べて「強いねｗ」って言ってるだけじゃん。中身なさ過ぎ。

644 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 20:23 [ DZDjq0Zs ]

めんどいから現状維持。16日にわかるし、騒いだって導入されたらそれまで
されなきゃそのまま。

645 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 21:18 [ Fls8zOxI ]

>「白は最強多段ヘキサと高位蘇生魔法と治療魔法とテレポ6箇所とルテ→デジョンと・・・」

どうでもいいけど最多段WSな？6回攻撃は全WS中最も段数多いからってことだろ。
付け加えて独占してるってのも強調したほうが煽り的にはいいな。

>「赤はリフレやディスペルやらファランクスやらエンやらグラｂ（ｒｙ　があるじゃん。もう十分強いって」

これの返しに「リフレ以外全部食えますが何か？しかも白が1番美味しく食えますが何か？」も追加で。

646 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 21:21 [ Fls8zOxI ]

今時アグレッサーって言ってるやつってアグレッサー効果変更になったの知らないのかね？
昔は命中25%UPだったのに、今は命中+25だぞ？ｗｗｗ

で、アグレッサーペンタは竜騎士食えてないからな。
ランスと戦士が装備できる槍では格段の差がある。スキル差も。

だからアグレッサーギロも暗黒騎士を食うことはできない。

647 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 21:27 [ fDyvDFPY ]

結局、赤に多段はいらないだとか、EX・SP廃止に反対とかしてる人はただの妬み厨ってこと。
白にヘキサという前例がある以上、他の後衛すべてに同様の多段WS加えても問題なし。

ヘキサと同程度の多段は、全後衛に加えられてもなんら不思議じゃない。
可能性として「ありうる」のはまぎれもない事実。
おかしいというなら■eにメールして下さい。
導入したのは■eだから。

648 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 21:30 [ RYtw09EU ]

サベッジの動画みたいよー
それかピクチャーが・・

649 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 21:37 [ DZDjq0Zs ]

>>647
なくはないだろうが、現状の解析だと微妙な感じだな。
多段数が少ないのしかないし。導入されても春ぐらいじゃね。サービｓ（ｒｙ

650 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 22:06 [ nUfzM4A2 ]

思ったんだけど、いまの仕様のままレベル75で、PｖPが実装されたとして
多段のない後衛と多段あり前衛が、ソロでガチンコしたらどうなる？

赤、白はなんとか対応できそうだが、黒、召喚、詩人は厳しいよね。
多段連発＞詠唱中断＞ＭＰ沢山あるのにｼﾎﾞﾝ

ソロｖｓソロな仕様にはならないと思うけど、本来バランスとるなら全てのジョブが対等に戦えるようでないと。
これを考えれば、■eもどうすべきかわかりそうなものだが・・・。
■eには無理か。

651 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 22:23 [ vmUZP/zU ]

>>612
ソロ、素敵狩り能力の現実
殲滅速度　赤＜白
継戦能力　赤＞白
移動能力　赤＜白

結局、赤の特徴だった継戦能力も、ヒーリング改善のおかげで、
白もしっかり座れば赤自己リフレと同等なMP回復は得られる。
ヘキサの戻りTPを生かした連射ですばやく殲滅しつつ、
リジェネで高効率にHPを回復し、MP尽きたらしっかり座って
赤より短時間でMPを回復。
移動も自由自在。

白のほうが素敵能力は高いよ。

652 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 22:27 [ DgfjK6Q6 ]

>>650
1on1なんて考えるだけ無駄だと思うけど、
そもそもMMOで全てが対等なんてﾀﾞｲﾔｸﾞﾗﾑ自体ありえねぇし。

あと、前衛vs魔道士ってのは魔道士が近づけさせなきゃ勝ち、接近されたら負け
そーゆーもんだろ？

まぁそーゆーｼﾋﾞｱなPvPが■eには無理くさいってのは同意だけどな。
＃つーか1on1での詩人なんてほぼ勝てないわな


どうにも最近は悪い意味での平等好きが多いな。

653 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 22:30 [ nE6nwMuk ]

>>651
殲滅速度　赤＜＜＜＜＜＜＜＜白(切れるたびにリフレ、エン、ファラ、スト)
継戦能力　赤＞＞＞白（高位リジェネ、高位クリマン、ヘキサTP貯まり具合）
移動能力　赤＜＜＜＜＜＜一億光年＜＜＜＜＜＜白(比べるまでもない)

654 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 22:30 [ SYJsWKB6 ]

SPとかWSってジョブの特徴づけでしょ
他ジョブにレイズ２、リフレ、古代なんかを開放するようなものだと思うけど。
開発は「後衛にアビが少ないのは魔法があるからです」って言ってるし、
アビ=WS=魔法なのは確実。

655 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 22:32 [ ow4jFuMk ]

しかしサポ竜つけても槍持てないからダブルうてないわけで…

656 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 22:35 [ 9GpHMbaA ]

------------------------------------------------------


　　　　　　　　ここまで読まずに全部飛ばした
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　俺
　
------------------------------------------------------

657 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 22:36 [ ql.JubPk ]

垢がﾆﾀﾞ魔と言われる所以をリアルタイムで見られるとはｗ
ほんと白にフイダマを入れるのが好きなんだね。
「白が使えて垢に使えないのはおかしいﾆﾀﾞ。修正汁!!」
「白は間違っているﾆﾀﾞ。白魔はおかしいﾆﾀﾞ」ってﾌﾟｯ。

気になって赤スレを見てきたけど、赤スレは冷静でしたね。

658 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 22:36 [ nE6nwMuk ]

>>654
武器、防具は？
そこらへんで差が付いてるのは？？？？？？？？？？？？？？？
アストラルリングALL　JOBだよな？
フィジカルピアス安いよな？
呪符デジョンは？

＞アビ=WS=魔法なのは確実。
んなことない。だったらペンタをEX(竜)にするだろ。ランペをEX(戦)にするだろ。
そしてアビ＝WS＝魔法ならアビのない後衛にWSあっていいじゃん。
前衛はアビ＋WSで、後衛は魔法だけですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

WSは後衛もLV3から使えます。
そして強力な両手武器やD値の高い武器は後衛は装備できませんが？

659 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 22:38 [ nE6nwMuk ]

>>657
ニダ臼さんお久しぶりです＾＾

リジェネの具合はどうですか？ヘキサ、ホリブレの具合はいかがですか？
なによりクリマンの座り心地はどうですか？

頑張って朝からキムチ食ってください＾＾

660 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 22:54 [ SYJsWKB6 ]

>>658
君は実にアレだな･･。
竜騎士=ペンタ、ランペ=戦士っていうのはそっちで勝手にそう思っただけでしょ？
開発が竜騎士=スキュア、戦士=レイグラと考えてる可能性もあるわけだがｗ
それからアビ=魔法=WSって言うのはこの３つが等価値だってこと。
ＷＳ撃てないジョブなんか無いでしょ？

661 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 23:04 [ RYtw09EU ]

>>660
ランペは獣だと思います＾＾；

662 名前： 660 投稿日： 2003/12/05(金) 23:09 [ SYJsWKB6 ]

>>661
俺に言われてもなぁ…。
ランページが戦士だと思ってるのは658だしｗ

663 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 23:12 [ CAdSzHLg ]

脳天に衝撃が走った。
http://www.rolix.net/index2.html

664 名前： ６６１ 投稿日： 2003/12/05(金) 23:13 [ RYtw09EU ]

>>662
そうだったね＾＾；
ごめん；

665 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 00:30 [ 3u9ayWiY ]

>>663
ち、広告レス踏んじまった。

666 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 01:55 [ ZLB45MeE ]

阿修羅ぁぁ
ttp://www.geocities.jp/kotodama0211/ashura.html

667 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 02:07 [ iLZRtzMI ]

両手刀ってTP：ダメージ修正の多いけど
なんでかWS撃ってから黙想する侍多いな。あんまダメージ増えないんだろか？
TP100で撃ってもしょぼいダメでてるから黙想で高TPで撃てばいいのになぁと思ったり。
２ｘ２連携とかできないときね。

まぁ侍は４連携Ｌｖ３〆のトス役が一番性能発揮できるような気がするけど
＃けど、みたことない

668 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 03:01 [ ucq3t/CQ ]

>>661-662
いやたぶんお前らだけだと思う。

669 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 03:47 [ nB/M1VCY ]

ペンタが竜騎士って・・・

ぶっちゃけ、攻撃力ブーストしまくれる戦士のペンタのほうが強いような・・・

670 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 04:48 [ .QA.q6JY ]

まぁ初期ジョブ6つが強くなるように調整してきたんだから、仕方ないよな。
黒に関してはソロさえ除けば相変わらずの強さだしな。
「EXジョブに関してはこれから調整していくつもりです」
＝初期ジョブは坂を下ってください。or　もうFFは終了です。だろ？

おっっっと、獣っていう例外があったね。

671 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 04:54 [ 5yNtPITQ ]

>>669
レベル上げだと
竜ペンタ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞戦ペンタ
だろ


もしお前の言ってるのが素材狩りとか雑魚狩りだとしたら
ペンタうんぬん前に白最強でＦＡじゃん

672 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 06:32 [ BItMJLTw ]

もう垢と臼は刺し違えて両方とも死んでくれよ。

673 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 06:46 [ UY.l8XMQ ]

実際は戦士に汁ブレ撃ってもらって竜か侍がペンタなわけで、まぁそう叩き合わなくても。

674 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 07:15 [ MVgtTgEY ]

あんたらが言ってるのはナ以外の前衛が素でケアルやファランクスできるようにしてほしいとか、
暗以外の前衛が素でスリプル、ドレインできるようにしろと言ってるの変わらないよ
白がヘキサできるようになったせいでＬｖ上げで嫌な思いした事ないか？
本気で連携に参加しようとする奴とか、座るとＴＰ減るからリフレください。
赤さんと黒さんは殴らないで離れてくださいとか言う臼もいたし・・

675 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 08:15 [ TC6gT8kY ]

>>670
＞黒に関してはソロさえ除けば相変わらずの強さだしな。

納得いかねーーーーー！
黒は去年の７月にどん底に落ちて、長い年月調整を重ねて、
やっとマシな性能になってきたジョブなんだぜ…？
黒はずっと強かったとか言ってる奴はなんだ？ジラート組みですか？
それとも、ケアルタンクで貢献してたから強かったとでも言いたいんですか？ｗ

676 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 09:46 [ hbaB6ru6 ]

>>675
ずっと強かったとはおもってないけど。
まぁこれからEXジョブの調整だろうな。最近は後衛ばっかりだったし
当分はなくても我慢しないと。

677 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 09:56 [ 4LWbMrPA ]

ペンタ撃たせたら戦士だろ？
竜騎士はランスでペンタ出来るってだけだ。

このさいアレですよ、スキルAのジョブにはSP、EX解禁。
B以下はご愁傷様。
これなら筋も通るし後衛にはEXSP無しでﾓｰﾏﾝﾀｲ

つうかよー、黒も詩人も現状で多段WS持ってるじゃねえか、わがまま後衛様は師寝よマジデ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

678 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 10:53 [ lqY07Lm2 ]

前衛
後衛に多段「物理」WSっておかしいだろ。撃ちたいなら前衛にジョブチェンジすべき。
後衛としてのレベリングがつまらないならやめればｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

後衛
魔法で素材狩りできないから「物理」WSがほしいんだよ。魔法弱すぎ。
だいたいいくつもジョブ育てるほど廃人じゃないしｗｗｗていうか前衛だと誘われないからレベル上げだるいｗｗｗｗｗｗ


おたがい変に煽ってるから噛み合わないと思った。

679 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 11:06 [ qiaTpo9M ]

噛み合わないし終わらない

そして連携とまったくもって関係ない話題を知的障害者共がスレを進行

680 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 11:26 [ 2Vn3leRs ]

今更連携について話すような話題ないし別に構わんとも思うけど、、、
WS連携スレなんだし。
ま、お互いの言い分を定期的に繰り返してるだけだからかみ合う事は一生ないｗ

681 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 11:36 [ /It2sk9k ]

多段習得がどうとか、モチベーションがどうとか
どうでもいいから実況板でもなんでも別スレ立てて話してくれ
不満あるならメールしろ。

682 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 12:04 [ MJxnL.H2 ]

>>650
黒は多段云々の前にpvpなら強いジョブだと思うが…

683 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 12:06 [ .QA.q6JY ]

つうかさ・・・もうソロの素材狩りとかでギルを稼いでも
ジラ前に荒稼ぎしたやつらとの溝は埋めようがないよな・・・。

いまさらダンスやボパもらっても、翌日にはどうでもよくなってると思われる。

684 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 13:53 [ AQUrD5ME ]

全ジョブに全WS開放。これでおｋ。
ただしスキルは今のままな。
墨でさえランペ撃ったりヘキサ撃てるわけだ。
よかったなカスどもｗ

すれ違いウゼエよハゲ糞が、キエロ簿下

685 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 14:00 [ LRLWVL6. ]

WSクレクレ厨はスレ違い
どっか、WSｸﾚｸﾚｽﾚ建ててそこへ逝け

スレスト食らうぞ、ボケガァ

686 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 14:06 [ /FM9U7Sk ]

白黒召あたりは、もしコンバもらえるならヘキサやら200以上のWSなんてなくてもいいと思ってそうだがな。
垢のクレクレすごすぎ・・・しかもちょっとたたかれたら必死に白に矛先変えようとするし。

687 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 14:31 [ QHDkcPok ]

一部の前衛の心理には、
これ以上の多段WSの追加は戦闘が一層つまらなくなるだけ、
というのもある

赤に多段追加、大いに結構
前衛にそれ以上の多段WSの追加…イラネ(´A｀)＜他のなんかクレ

しかしうち的には属性WSの強化が望ましいと思うんだがなぁ…

それと黒に多段WSはどうかと
あちらは精霊撃ちたい思いが強いだろうし、多段WSだけ持っても遠く前衛には及ばないわけで。
赤は多段WS持つだけで前衛と対等かそれ以上になるだろうが

考えが浅過ぎるんだよな
前衛前衛って言っておられるが、現時点で戦士とかMPない前衛より赤のほうがソロ向いてるだろ

688 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 14:37 [ tqhOmhnw ]

いっそのこと魔道士はWS無しでいいじゃん。
その代替として魔法WSとか用意してもらってさ。
黒は精霊系、白は神聖系＋回復系、赤は前記の3種の下位のみ。
召喚は履行があるからどうすればいいか微妙だなぁ。
詩人はもちろん楽器WS。

コロボックルの行進曲　　コロボックル隊が突撃してダメージを与える
　　　　　　　　　　　　　　　　TP：ヒット回数修正

689 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 15:02 [ gCEvOGww ]

属性WSで雑魚に1,000ダメージでるならいいんだけどね。
とてとて相手では200-300ダメージで。

魔法もダメージキャップあるから使えんないなあ。

ギロの、とてとて400、雑魚1200（3倍）の物理多段WSに対し、
魔法は、雑魚でもとてとてでも400ダメージ（とてとてにMB以外ではレジ率高い）。
WS以外でバランスとるなら、とてとてには400、雑魚には1000でるような魔法にしてもらわんと。

690 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 15:16 [ 3u9ayWiY ]

>>676
>まぁこれからEXジョブの調整だろうな。最近は後衛ばっかりだったし
>当分はなくても我慢しないと。

EXで後衛な詩人はどうでしょうか。1年ほど弱体放置中です。

691 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 15:26 [ 9UQknVv6 ]

>まぁこれからEXジョブの調整だろうな。最近は後衛ばっかりだったし
>当分はなくても我慢しないと。

いや、こんだけ後衛いじっても後衛の数増えてないでしょ？

人数比がバランス取れるまで後衛強化しないとな。

692 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 15:28 [ 3u9ayWiY ]

>>691
ジョブ数のバランスから狂ってるから、
人数増やすのは難しいかも。

693 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 15:36 [ xm5Q2SfE ]

馬鹿どもが何時までも見当違いな話ししてるなよｗｗｗ
EXジョブで後衛じゃないのに放置のジョブもありますが？ｗｗｗｗｗｗｗ

バグの修正と最近エンドレスチョットなるアビをもらっただけですよｗｗｗｗｗｗ
糞魔どもわがまます魏

黒も赤もファスト撃てるじゃねえか。立派な多段WSだ。満足しとっけのよ・・・
やっぱ赤とか黒とかやってる香具師には馬鹿が多いな。

694 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 15:39 [ 3u9ayWiY ]

狩人が挑発しちゃダメだろう。
打たれ弱いんだから。

695 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 15:39 [ BzLUFEMs ]

狩人は初期ジョブじゃなくてEXジョブだべ？

696 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 15:45 [ 3u9ayWiY ]

>>695
脳内で>>693の書き込みに句読点とかつけてあげましょう

697 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 15:51 [ T3jKPank ]

>>695
ナイトや暗黒もこれからいじられると思ってるの?めでたいねｗ

>>696
必死に冷静ぶって痛い香具師だな。
自分がまともだと思ってるならこのスレ違いの基地外どもを止めろヴォゲ。
お前もおれもその他大勢も同じ莫迦なんだよｗｗ
勘違い君ほど痛いモノはないねｗｗｗ

698 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 15:55 [ RmlBdcJs ]

垢uzeeeeeeeee!1!!!1!
白様がソロでキャシ狩れるようになってから文句言ってねｗｗ

699 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 15:56 [ 2Vn3leRs ]

>>勘違い君ほど痛いモノはないね
全くだよな。見てて痛々しいよな。693とか697。

700 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 18:40 [ 3u9ayWiY ]

>>698
ｷｬｼはネタってきいたよ？

701 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 18:43 [ eS.Giy26 ]

廃人が飯も食わずに休憩なしで８時間ぶっ通しかけて倒したからって
赤全員がキャシーを倒せると思ったら大間違いだ

702 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 18:51 [ sl0UTzVU ]

廃人が飯も食わずに休憩なしで8時間ぶっ通しかけても、
赤以外のジョブだと倒せないのが論点なんだが。

703 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 18:53 [ Q1AuPbEg ]

既出だったら悪いんですけど
サンド9-2の王子のサベッジブレードのあとにクロスリーパーあわせたら闇になりました

704 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 18:59 [ 2XPI5Hlg ]

赤以外のあるジョブをやりたいのか
ソロでキャシーを倒したいのか。

ゲームの目的なんて個人の自由なんだから
そこまでソロでキャシー倒したいなら赤上げて８時間マラソンしてください馬鹿ちょん。

705 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 19:15 [ 1oaqrQ7Y ]

>704は話の論点が全くわかってない垢様。

706 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 19:53 [ AMdUf4Bw ]

>>701も>>704ももうちょっと文章よく読んで考えないと
>>698と>>702は
「赤の潜在的ポテンシャル」について話してるわけだ
人の意見をちゃんとよく読んで考え抜いてから反論しないと駄目だぞ

よく「リフレコンバとWSは別物」って意見が出るけど
「全ての要素を総合してのジョブイメージとその強さ」見たいなのを考えて新WSやアビを追加してるんじゃないかな
開発者側は現在の状況を見て自分達のイメージと比べて新WS追加の有無を判断してるのではなかろうか

クレクレ大いに結構
ユーザーの意見を上手に汲み取るのも開発者たるものの務めだと思うしな
どっかに「掛けてるエンに応じて敵を弱体するWS」みたいなのがあったが
魔法剣士ってイメージにも弱体に長けているってイメージにも合ってて上手な意見だと思ったよ
「白が最多段あるなら赤にも」みたいな意見はいくらなんでも暴力的で安直だろ

「俺等も素材狩りで雑魚にボコスカ多段当ててみたいんだよ」ってのも当然の意見だけど
ナや白が「俺等も素材狩りノンストップでやりたいんだよ」ってリフレクレクレするのと同程度
「WSとアビ魔法は別物」ではなく「総合面」で考えると
白やナイトはWS面で秀でてるがMP面で劣っていて
赤はWS面で劣るがMP面で秀でる
簡単な対比だけどバランス取れてると思うぞ

次パッチで阿修羅拳が追加されると最多段はモンクになるのか
叩かれないよう祈ってるよ

707 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 22:03 [ QIMd38Uw ]

赤を弱体せんでもいいが
他の後衛を強化した方がいいと思うのは俺だけ？

前衛の誘う側としては赤がいつも偉そうにしてるのが耐えがたい苦痛なんだけど。

708 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 22:57 [ Zear/7x. ]

＞「WSとアビ魔法は別物」ではなく「総合面」で考えると
＞白やナイトはWS面で秀でてるがMP面で劣っていて
＞赤はWS面で劣るがMP面で秀でる
＞簡単な対比だけどバランス取れてると思うぞ

だから白にはテレポあるって言うのに・・・ソロでの神魔法リレイズIIは？
ナイトがD値高い剣装備でき、プレート装備できるのは比べないのかい？

　総　合　面　で　比　べ　る　ん　だ　ろ　？

もうさ、気付いてくれよ。WSは全ジョブ共通のものなんだよ。
それは白にヘキサ付いた時点で分かるだろ？

それに全部の能力を足して総合面で比べるなんて無理なんだよ。
ガキが読むような週間ジャンプみたいのにのってる
　テレポ★★★　リフレ★★★　センチネル★
とかしたいのか？ｗｗｗ

709 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 23:03 [ 1S.smnFM ]

偉そうにしているのは赤ではない。
他ジョブからチェンジしてきた偽赤だ！！！！

と、言ってみるテスツ。
激しくスレチガイなのでsage。

710 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 01:48 [ OhOrw6Dk ]

>>708
リレイズIIがソロでの神魔法？
君は白ソロが生死をかけた戦いを何度もすると思っているのか？
白がソロで活動する時って、普通素材狩りとかの安全なものじゃないか。
…まさか、君は素材狩りで死んだりするのか？

711 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 02:07 [ TW0XUyq6 ]

>>710
冒険しやすいってのはあるよ。
67の時にルメーヴで丁度のウェポンソロで叩いたり出来るし。

ただそれが神レベルかというとちと疑問。

712 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 02:15 [ YSNwBVDI ]

ナシはジョブ人口多いから、とてとて戦ではナナシシ後衛2のPTが増えるだろうね。
ナシ雇用率アップ、後衛2になるからヒーラー不足解消、他のうんこジョブ雇用率大幅ダウン。
殱滅力は十分だし。開幕不意騙4回で2000ダメ、連携でも2000ダメ。
加えてナイトの攻撃、後衛の魔法。敵なんざすぐ沈む。
他のうんこジョブなんていらないよ。
一番のメリットは後衛に負担少ないこと。チェーン毎にしっかり休める。
他のうんこジョブは後衛に負担かけて、嫌がられつつ、つよとて戦でもしててね。
そして、なるべく早く絶滅してね。無駄は省かないと。
モンスに湾曲が効く限り、シーフの優位は変わらない。

713 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 02:58 [ OhOrw6Dk ]

>>712
おいおい、すごい脳内理論だな…。
ナイト一匹いらねだろ。ナイトの攻撃なんざカスの役にも立たんのだが。

714 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 03:03 [ .VEoZTPE ]

戦/忍なら攻撃力も下手なアタッカーより上だし
２人で空蝉回せば防御面も完璧

ナイトｲﾗﾈ

715 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 03:30 [ DqhwZfZM ]

赤にモチベーションとなるWSは増やすべきだとは思うけれど、
持続力最高の赤に、安易な火力アップは欠点なさ杉なんじゃないかな。

・２〜３回攻撃
・レベル２属性持ち
・ためればそれなりに強いが、１００だと弱くファストとかわらない。

とか程度なら、多段クレクレ垢以外は納得いくんじゃないだろうか・・・。

716 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 03:33 [ 7VZ.EsoE ]

>>715
多分それサベッジだとおもうだが・・・
ナ専用でしょどうせ。

717 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 07:34 [ OXfopoaE ]

Lv４連携まだぁ〜〜〜〜〜？

718 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 08:30 [ 9yp9QoIA ]

闇と光を五メートル以内で同時発生させるとアルテマかジハードが・・・

719 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 12:07 [ rsbTCB8I ]

アルテマが連携だったら黒が死ぬな。

720 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 13:15 [ IzuPdvss ]

戦忍＊２のタゲ回しじゃ＋シーフで不意ダマ使えないわけだが
連携後はタゲ管理できないし、〆たジョブからはがせないよ　戦忍ヘイト稼げないし

721 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 13:51 [ 8N0A7SN2 ]

突然>>478あたりの話題に戻してみる。

黒がサポ戦でレタスとか、赤がサポモでコンボとか、こういう遊びのパターンを増やしてもらいたい。
メインにスキルがなくてもサポで補えなければサポの意味がない。
全武器種にAll Jobs装備が必要。

魔法はサポのレベルまでなら制限無しに使えるわけだし。(MPの縛りはあるが)

722 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 15:36 [ sCoPJJxM ]

>>720
戦/忍×2+アタッカーサポシ２　2連×２で無問題。

723 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 15:56 [ eJdMyACw ]

60以降で戦士を2人もPTに確保するのは至難のわざだぞ。
それに変わる忍者2人もきついな。
現状のジョブ比率だと赤詩そろえるよりむずかしそうなﾔｶｰﾝ

724 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 16:37 [ CUPe7laE ]

俺いちよ後衛だけど
SPWSがあるならSP魔法程度あってもいいだろ？と思うんだが
黒ならデジョン　ガ系
白ならテレポ　ガ系
赤ならﾌｧﾗﾝｸｽ　エン系
これで文句があるならSPWSなんて廃止しろって思うわけだが、どうだろ

725 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 16:50 [ G1ftW9GY ]

最近はブレイク使わない狩場でもサポ侍一択の戦士が急増してるので
戦/忍を複数揃えるのはきついな

726 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 19:56 [ DcpFeY8. ]

>>706
禿同。

しっかし>>708みたいの見ると黒詩召に片手棍spや片手剣sp（短剣sp）やっても
赤にだけはやりたくねぇと思ってしまう。

＞だから白にはテレポあるって言うのに・・・ソロでの神魔法リレイズIIは？
＞ナイトがD値高い剣装備でき、プレート装備できるのは比べないのかい？

ま　た　そ　の　理　屈　か　！

727 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 19:58 [ eJdMyACw ]

>>724
赤はエン系がサポで使えるから文句ビービー垂れるだろうな、、、
赤はエン系IIを追加してやれば問題ないと思うんだが。
それでもなおWS欲しいってのは違うような気がするよな。
赤は魔道士であって、騎士、剣士ではないから特別に使える技なんかないだろ。
それをエン系でカバーしてる、ってのが赤のコンセプトだと思う。
白は爽快感が一番ないジョブだからヘキサはあっても良い。
赤はサポ戦士でボーパル打てしそれで十分かと。

728 名前： 驚きの赤様 投稿日： 2003/12/07(日) 20:27 [ CnQD5StM ]

ちと、スレ違いかも知れんけど。。。

今の物理WSで、TPが溜まる仕様っておかしくね？
いや、TP溜まること自体は全然無問題なんだけど

多段WS > TP溜まるのはやー > すぐに多段WS > 敵よわー
> ■e：いかんバランスを調整しなければ > 敵のHP増大

な感じになっていると思う。

だいたい、どの武器使ってもTP0からTP100になるまでの時間は
そんなに変わらないんだから、今現在のTP仕様はおかしい。

TPは増えないように汁！！ そしてバランス調整を！！

単にWSをクレクレするのではなく、こういったことも必要なのでは
ないでしょうか？

729 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 20:34 [ MQGCwkXs ]

>>728
■なら
多段WSのTPの溜まり方だけ弄って、敵はそのままってことが十分予測できる。

730 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 20:36 [ Wv4SyPPs ]

>>728
それ昔ここでも言われてたけどね、
敵のHP調整から始まって一切の前衛ジョブのバランスを調整しなきゃいけない
んだぜ？サポジョブ廃止汁！ってのと同じ位無理な話かと思われ。

731 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 20:59 [ UsXi6QWI ]

＞白は爽快感が一番ないジョブだからヘキサはあっても良い。

ケアルタンクがつまらないからヘキサあても良いのなら
リフレタンクがつまらないからサベッジブレードあってもいいのでは。

＞赤はサポ戦士でボーパル打てしそれで十分かと。

じゃあヘキサをサポナイト限定WSにしよう。それでも充分なんだろ？


まあ最低の部類に属する煽りだな。
騎士じゃないから特別に使えるWSはあっちゃいけない。
でも白は爽快感がないからヘキサあってもいい。頭悪すぎるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

732 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 21:09 [ 8N0A7SN2 ]

>赤は魔道士であって、騎士、剣士ではないから特別に使える技なんかないだろ。
>それをエン系でカバーしてる、ってのが赤のコンセプトだと思う。

これは分かるが、

>白は爽快感が一番ないジョブだからヘキサはあっても良い。

これはよく分からない。

733 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 21:17 [ Wv4SyPPs ]

>>732
多分だけど、
潜在mpで揉めた時のトピックで■が「白少ないから前衛に潜在mp追加して白居なくても
狩れるようにする」ってのに対してユーザーが「白居無くても狩れるようにするんじゃ
なくて、白そのものを増やす努力をしろよ」っていう意見が圧倒的に多くて、その為に
バランス云々ではなく純粋な飴として与えたものがヘキサ（とホーリー装備）って事
じゃないかな？
>白は爽快感が一番ないジョブだからヘキサはあっても良い
ってのはそういう意味かと。

734 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 21:24 [ OhOrw6Dk ]

>>730
多段ＷＳでＴＰ増えなくいように修正されても、
別にサポ廃止と同じくらい無茶な問題にはならないと思うんだが。
困るのなんて槍や鎌振りまくってヒャッホイしてる一部の連中だけじゃないのか？
ってか多段マンセーはもう飽き飽きだよ。

735 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 21:30 [ Wv4SyPPs ]

>>734
だからさ、その前衛ジョブのバランスを一気に変えるわけだろ？60以降（ペンタは
もうちょい低い）の前衛アタッカーのバランスは多段wsで調整してる節もあるんだしさ、
tp貯まらないようにするのなら新たにアビ追加したりしなきゃどうにも今のままなら
弱すぎる。新アビ追加するまでにどれだけの時間かかると思ってる？3ヶ月レベルだぜ？

736 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 21:37 [ UFJH2vAA ]

正直1ヒットあたりTP5ずつくらいでいいと思うんだが

737 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 21:42 [ G1ftW9GY ]

ＴＰ固定じゃまた片手時代に逆戻りだぞ

738 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 21:46 [ UFJH2vAA ]

>>737
いや、WSに限っての話。
6段でも30しかたまらないなら、そこまで高回転にならないんじゃないかな

739 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 21:57 [ bQTquRuk ]

つーか、多段の有無でバランス調整してるってのもおかしな話なんだよな。
多段に限らず、こういう変な問題の解決を先延ばしにしてった結果が今のヴァナだと思われ。

740 名前： 驚きの赤様 投稿日： 2003/12/07(日) 22:08 [ CnQD5StM ]

>>735
＞前衛アタッカーのバランスは多段wsで調整してる節もあるんだしさ、
この辺は同意。バランス不備の原因はココかと。

＞tp貯まらないようにするのなら新たにアビ追加したりしなきゃどうにも今のままなら
弱すぎる。
そりゃ弱くなるだろね。そう言ったつもり。
私が言いたかったのは、PC側のTPを仕様に変更を加えたら
それに応じて敵の強さを変更すればいいのでは？ってこと。
敵のHPを減らしたり、回避率を下げたりね。
新アビ云々は、また別の話。

そりゃ、多段WSマンセーな前衛にとっては嫌だろうけど。
でも、今のバランス（高Lv帯での敵のHPなど）はおかしい気がするね。

741 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 22:09 [ Wv4SyPPs ]

>>739
俺もおかしいとは思うけど、もうどうにもならない所まで来ちゃっているのが今のヴァナだな。
ff11でてしょっぱなに弱体された精霊がやっと実用レベルになってきたかな？ってな程度だ。
今なにかを大きく変革させようと思って弱体とかしてもサービス停止までに調整が終わらないと思われ。

742 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 22:12 [ rTGN6ZtM ]

＞tp貯まらないようにするのなら新たにアビ追加したりしなきゃどうにも今のままなら
弱すぎる。
いや、TPの貯まり具合を少なくしWSのダメそのものを弱体する。
そして連携ダメを強化。

これでシーフ〆の呪縛から抜け出せるし、前衛がソロで両手武器ぶん回すってのも弱体され
一挙両得。

連携ダメ＞＞WSダメ　にするのが１番いい。

743 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 22:13 [ I/0Bj/KM ]

>>740
いやいや、だから>>729の言ってる通りなんだよ。
連携ダメージが弱体されたとき、敵のHPや回避が下がったか？
PC側の強化といえばLv3連携が出来るようになったくらいだろう。
下手にトレードオフを持ちかけても、プレイヤに有利な部分なんて黙殺されるよ。

つまりは>>741に同意だな。

744 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 22:15 [ rTGN6ZtM ]

『連携ダメージ強化、WSダメージ弱体』

これによって様々なものが解決するんだよな。

745 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 22:15 [ 8HqdXEh. ]

>>742
侍ﾊｹｰﾝ

746 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 22:16 [ Wv4SyPPs ]

>>740
とりあえず言っておくと俺自身はバリバリの後衛。

でだ、俺が言った「弱すぎる」ってのはジョブ間の相対的なものとしての強弱。
敵のhpとかステータス云々で解決できる問題と次元が違うから新アビ追加するとか
完全に新しい形のシステムを取り入れないとその辺のバランスは取りきれないと
思われ。俺もこの多段マンセーは異常だとは思うけどね、もう「どうしようもない」
部分じゃね？今まで培ってきた戦闘バランスを崩して新たに作り上げるには時間が
立ちすぎている。

747 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 22:20 [ OhOrw6Dk ]

>>735
アビ追加するまでもなく、多段以外の現状使えないＷＳを強化すれば、
多段ＴＰ溜まり無しでも全く問題ないんじゃないか？
大体、多段ＷＳってのが高回転すぎるから「連携は無しでｗ」って話が出てくるわけだしな。
多段の数が増えてけば増えてくほど高性能化、威力がインフレしてくってのも、
なんとも面白みがなく厨臭いもんだよな…。

748 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 22:28 [ Wv4SyPPs ]

>>747
多段ws弱体＆その他のws強化ってのは、昔属性ws一択だった時に属性wsを
大幅に弱体して物理wsを大幅に強化した時に物理wsマンセーが始まったとき
のようなくだらない逆転現象が起きるだけかと思う。
言うのは簡単だけどね、■に物事を弱体＆強化させようとしたらどうなるか・・・
わかるだろ？ヤグや亀狩れるような調整すりゃいいのにオーク狩れなくする
だけで「獣人」としてのバランスとったり・・・あの会社はアホなんだよ。
弱体要望はもうやめとけ。

多段ws以外のwsを今より強化してバランスとるのが一番いい。そういう意味では
シルブレが登場したってのは俺的にはかなり良かった。まぁ今のシルブレ一択状態は
完全に異常だと思うけどね。

749 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 22:32 [ z0SRpeOM ]

>>743
レベル3連携は決して強化と言えないだろ…。ただ昔に戻っただけ

750 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 22:43 [ RaUkiIHo ]

最初からこのスレ全部読んで思ったこと





喪前ら必死杉ｗｗｗｗ
またーり汁

751 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 22:43 [ OhOrw6Dk ]

>>748
でも、属性ＷＳマンセーの時は連携が重要視されてたと思うんだけどなぁ。
多段ＷＳってのは高回転でＷＳを連発するわけで、
単独で皆ドカドカＷＳ撃ちまくったりするだけなんだよな。これすごくつまらない。
ＴＰすぐ溜まる多段だと、とうしても連携が軽視されがちなんだよね。

752 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 22:50 [ z0SRpeOM ]

>>751
属性ＷＳマンセーの時は技連携ダメージが大きかったから。何においても連携が優先された。

まあ、当時だって〆は全段必中の不意乱撃がもてはやされてたし。

753 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 22:52 [ 9yp9QoIA ]

ＬＶ３以外する必要性がわかんないんだけど。
単発で撃ったほうが楽しいし効率えーやん。


あれ、なんで俺このスレにいるの？

754 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 23:01 [ Wv4SyPPs ]

レベル３連携のメリットって無いよなー。いや、劇的な差があって
レベル２連携が完全に否定されるような事態になって且つそのレベル３
連携前提で敵のhpを設定されたら困るけどさ、何かもうちょいあった
んじゃないかと思ってしまう。

755 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 23:29 [ SJz7Nwv2 ]

>>751
65〜70まではナと暗黒誘って闇連携かナとモ×2誘って光連携やれば済む話では?
どっちの連携も１戦闘に一回程度だし黒も入れればＭＢもかなり凄い事になる。
特に闇連携にストーン4ＭＢ。
ナ戦暗赤白黒で開幕闇連携ストーン4、ウォータ3、ドレインで蜘蛛のＨＰが3000
減ってたなあ。
ナモモ白黒詩で光連携サンダー3でも3000減ってたなあ。

>>754
レベル2連携と比べて連携ダメージ増加のほかにＭＢのダメージアップとレジ率が下がる、
属性4つじゃまだ不十分だと思うのか?
ああ、シーフ誘ってボヤじゃレベル3連携のメリットなんてないわな。

756 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 00:03 [ juKZeZbk ]

>>742
>『連携ダメージ強化、WSダメージ弱体』
WSダメの殆どを不意玉に頼っているシーフはあまり影響を受けないから
相対的シーフ強化じゃないかｙｐ！

757 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 00:20 [ tHnPgjYo ]

やっと連携スレらしい流れになってきたな。
よかったよかった。

758 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 00:33 [ FeQqBM9A ]

年末進行→外人流入→LV７５打ち止め宣言→年度明け
フレ＆自分レアポップの追加効果が発動しそうだ。
7月くらいまでは大規模VU前の日曜なんて、すごい勢いで
レスがついてたのにな。

759 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 00:43 [ th7pGNOc ]

まぁ赤は過去が不遇で、未来永劫に渡って優遇されるべきジョブなんだろ
彼らにとってはさ。
自分らが装甲が固かったり精霊が使えるのに脳筋にケアルよろいわれて「ケアルしかない可哀相なジョブ赤」
「器用貧乏・劣化白でしかないTT・悲劇の主人公」
というポジションで、且つ哀れみを恋うことでのみバランスが語れるんだよ
物足りない部分なんてどのジョブにもあるのにも関らずだ

神時代の詩人・現在の忍者・獣　が勝ち組だけどな

760 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 00:50 [ yvLocAQ2 ]

せっかく話題が切り替わったのにどうしてまた赤話を掘り返すのか

761 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 01:50 [ Ka2HpS0k ]

６回攻撃の多段ＷＳを赤専用で追加すればすべて解決。

この程度ならヘキサと同レベルだから問題は何も無いよね。

あと、赤を嫌いな人はレス付けないでくれる？
恨み妬みなんか聞きたくないから。

762 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 02:47 [ hUai153Q ]

もう少し上手な煽りを期待しています

763 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 03:43 [ Da2aFSus ]

200WSが単純な威力では一番（一部例外あり）
225WSが威力では200WSにやや劣るがLv3連携で連携ダメージ含めれば200WSより上という設定だったけど
やはり次のWSはLv3連携ができて、なおかつ威力は200WSより上なのかね

764 名前： こちらナナシです。 投稿日： 2003/12/08(月) 03:56 [ p0SqK76E ]

ま、赤に強いＷＳをつけるぐらいなら詩人に強いＷＳをつけたほうが１０倍はマシだな。
未だにクレクレ言ってる赤ってキモすぎ(´,_ゝ｀)

765 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 05:47 [ U85/ey6Y ]

それにしても臼と垢ってこんなにも憎しみあってるんだな・・・
PTの雰囲気悪くなるのも困るし白赤一緒に誘うの辞めるかね。
>>742
＞連携ダメ＞＞WSダメ　にするのが１番いい。
いまでもかなり絶望的なのにそうなると本当にソロ不可能になるな。

766 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 10:13 [ QMc.ZQNk ]

>>764
モンクもシーフもかつての詩人もクレクレしてるぞ。そんなものだ。
まぁここはスレ違いだがな。

>>744
それはそれで連携至上になり弊害も出るというのは過去に実証済み。
絶妙な調整、とかは望みがたいしねぇ。

767 名前： こちらナナシです。 投稿日： 2003/12/08(月) 10:44 [ p0SqK76E ]

>>766
そして、弱体されたわけだ(´,_ゝ｀)

768 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 12:35 [ nOI2Ilqs ]

すみません、一つ質問を・・・。
こないだ初めて2連闇連携をしたのですが(スウィストブレード→クロスリーパー)
クロス500、連携ダメ500という風にフルで入ることが何回かありました。
Lv3連携の連携ダメ上限は100%ということでいいのでしょうか。m(._.)m

769 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 12:41 [ ohV1NFAA ]

うーん、スレ違いネタに流れて今スレにはまだ貼られてないのか。

【連携ダメージ率】
　　　２連　 ３連　 ４連
Lv1　50%　 60%　 75%
Lv2　60%　 75%　100%
Lv3 100%　150%　200%

770 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 12:47 [ nOI2Ilqs ]

>>769

ああ、ありがとうございます。Lv3連携がうろ覚えだったので大変助かりました。

クロス覚えて連携組みやすくなったのでちょと嬉しい暗黒です。
これからもリーダー頑張ろう・・・・。

771 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 14:41 [ AB5FMh22 ]

レベル３連携だってレジあるんだから昔には戻って無いだろ。

772 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 14:55 [ WOta1P5U ]

>>766
WSでTP溜まらないようにすりゃいいんでね？
って案が何度も出てるな

773 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 15:02 [ lIs6rwNU ]

多段があるから連携の意味が薄れてるってことはないでしょ
戦戦モ とか 戦暗狩 とか組んだこと無いの？
多段ｗｓ＞多段ｗｓ で連携すれば黒も大喜び

戦戦暗 なんてアホみたいに連携しまくり
シーフいたらこうはいかないだろうけどな。

774 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 15:23 [ nOI2Ilqs ]

うちのサーバ、同Lv帯に狩人と戦士が全然いないんすよね。
前に組んだ人たちはとっくに70いっちゃってるみたい。
いっつもサーチにひっかかるのはナイト、シーフがトップ。
次にモンク、竜騎士とか。

775 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 15:37 [ rB2MnF9w ]

今の時期はみんなサポ上げでしょ。
16日にキャップ解除が決まってるからね。

776 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 16:17 [ JEkEo4bE ]

>>773
その構成で後衛枠に詩人いたら、黒はケアル連打せざるおえないんだけどな。
毎度連携にMBするだけの余裕がなくなる。
戦盾自体が黒的にあまりうれしくないものなんで。

多段があるから連携の意味が薄れるってのはあると思うよ。
ナかシが入るPTに多段持ちジョブが入ると、
どうしてもTP溜まりにばらつきが出てきて、
単発でいきましょうって流れになることはよくあった。

777 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 16:36 [ qm.g1Fuo ]

後衛に楽しみとして多段WSつけてやるなら前衛にも楽しみとして魔法解禁しろよ糞が。
現状前衛はWSのみ、後衛型ジョブは魔法を多数持ってる上にMP多くて、しかもWSだって何種も使えるじゃねえか。あ？
前衛そのままで後衛からWS無くすか前衛に魔法解禁しろよヴォゲが！糞後衛ども贅沢すぎだろ、どう考えてもよ。
多段WS欲しいなら上位ケアルよこすのが筋ってことだ。
わかったらおとなしくサポートに徹してろや

778 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 16:44 [ 9SyrkR.A ]

サポ魔道士つければサポレベルの魔法何でも使えるだろ。
サポ前衛つけても装備できない武器のWSなんか何も使えないぞ。

779 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 16:45 [ AKO8k2Us ]

>>777
言葉は悪いが、一理あるかも

780 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 17:15 [ jh10hbRc ]

結局ＥＸ、ＳＰＷＳよこせ言ってるのって一部の基地外赤だけでしょ
だいたい魔導士って名乗ってるのに前衛並みの攻撃力よこせって
はおかしい罠。
剣も使えて、白、黒魔法が使えるを剣も白、黒魔法も一流と
解釈したあげくＥＸ、ＳＰよこせ古代よこせ、リレイズ２よこせ
だから、そのうち戦士、ナイト並の防具よこせまで言いかねない
勇者様達だから何を言っても無駄ななのかもしれないけど。

>>778
それは前衛でも話は一緒だと思うが？
モンクがサポナ、戦でボーパル撃てるわけでもないし、シーフが
サポ暗でギロ撃てるわけでもないだろ？
魔法だってサポレベルなら前衛、後衛問わず使えるわけだし。

781 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 17:20 [ ggNoRFf6 ]

ＬＳに詩黒赤いるんで多段ほしいか聞いたんだが

詩人　いらないね、前衛みたいに武器得意じゃないし。
黒　　　いらないね、魔法の方が効率いいし、スルプリ　バインドで、クリマンでＭＰ回復。
赤　　ほしい；；　　　　なんで？ソロでつよ倒せるのに？サポ帰れば打てるでしょ？ってきいたら
　　　「デフォで打てなきゃ意味ないじゃん」

　　　　（ ´･ω･)　　そうでつか・・・



てか多段開放とともに武器スキル下げればいいだけじゃね？

赤は剣Ｂ？むかしのＤに戻せば問題なしｗ

782 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 17:36 [ Y8TyXPp2 ]

詩人ですが欲しいです・・多段。

783 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 17:40 [ GmNgrVZg ]

>>778
自分の都合いいとこだけ主張しすぎ。

サポで魔法使えるのとWSと比較するならWS追加もサポ○○のレベル前のWSを全ジョブに解禁てことだな？
黒７５/戦でなにが使えるっけ？１００WS位までだな。
メインにEXクラスをよこせというならサポで使えない上位魔法をよこせと言ってるんだよヴォゲ！

仮に赤にスイ解禁したらナイトにリフレ、ブラスト解禁したら狩人にケアル３よこせ

古代はイラネ。MPたらんし

784 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 17:47 [ ghb7/nBQ ]

>>772
それが一番いいとは思うけどな
黙想がサポでもメインの性能凌いでしまうのも、それが原因でもあるでしょ
代わりにヒーリング時の減少TPも減らすか、最初に-10だけとかにするとかな

785 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 17:53 [ exMnbwXE ]

俺黒やってるけどヘキサ欲しいな、ヘキサをEXにするのでも良いけどとにかく素材狩り
がキツいよ。
一番いいのは雑魚相手への精霊のダメージを３，４倍にするとかそれに伴ってバインドの
効き目も改善するとかだけど、なんか一生無理っぽいので単純に多段WS（ヘキサ）撃てる
ようにしてもらえればそれでいいや。
脳筋沸いてるので一応言っておくね。
レベリングで前衛並みの物理攻撃力欲しいって言ってるやつなんていないと思うよ。
ソロをなんとかしてくれれば良いだけ。

まぁ赤の場合は
・雑魚狩りの為にデフォで多段WS欲しい。サポ変えればいいだとって？だって白は
サポシでもヘキサ撃てるし最強魔法テレポにリレイズ２に・・・（ｒｙ
って感じのうんこと
・弱くても良いからモチベーション欲しい。70でファストBって・・なぁ
ってのと
・弱くて良いからレベリングで前衛の撃つSPWSに合わせて撃ってMB発生させたい。
ってのと
・赤は弱体のプロだぜ？威力弱くて良いからシルブレ並の弱体WSキボン
ってのと
・魔法剣士だぜ？TP貯まらなくて良いから威力のあるレタスやセラフBとかの属性WSキボン。
・・
・
・


赤は意見割れすぎだな。俺は赤は雑魚狩りはWSの面をMP面で補って余りある
状況なので必要ないと思うねぇ。と言うと
「白はサポシでもヘキｓ（ｒｙ」　
というニダが沸きそうだからやっぱり言わないでおこう。

786 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 17:54 [ ggNoRFf6 ]

ナイトとしてはまず７５で覚えるレイズをなんとかしろと・・・レイズＩＩ　リレイズＩＩはほしいな

だめ？（ ´･ω･)

787 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 18:02 [ QMc.ZQNk ]

>>785
ヘキサのせいで定期的に変なのが沸くけど、一番上のは放置でいいでしょ。

>>781
何で「多段」限定で聞くかねぇ、っていうのは置いておいて。
赤的にも今のBでファスト・バーニンよりDでもEx付きのほうがいいんでないの？

788 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 18:17 [ dnGpOpRo ]

>>785
漏れも黒やってるけど例えﾍｸｻがEXになったとしても
習得できるのはレベル85くらいだべ。諦めるしかない

789 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 18:18 [ WSRcgnGo ]

精霊や属性WSの現状を考えればだ
魔法攻撃力アップの効果を今の倍近くにすりゃいいと思うんだがどうか
MP効率もレジがあるから回復＞精霊な場合が多いし
しかしまーなんだ、多段やセラフはいらねーからレタスは欲しいと思ふ
だって「赤」蓮だしさ・・・
セラフはナイトっぽいから別にイラネけど

790 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 18:21 [ 4YCYXcgs ]

skillＡもちよか装備可能武器で調整されてるから攻撃回数そのままで
TPの修正値をなくすとか、まったく別のｗｓにするとか、ＴＰをｗｓ
じゃなく印系と似たような効果にするとかいろいろＴＰの使い道がある
と思うのだが。

ま、雑魚狩りが多段もちjobのｽﾋﾟｰﾄﾞとあんま遜色なけりゃどーでも良いけど。

791 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 18:28 [ exMnbwXE ]

>>790
無理。
なぜならそういう根底のシステム面の仕様は今更変えられない所まで来ている。

792 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 18:30 [ 4YCYXcgs ]

妄想ｸﾗｲｻｾﾃﾖ

793 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 18:43 [ XDWd/56k ]

>>785
白黒赤全部上げてるが、黒赤はソロの殲滅遅いのは確か。
黒赤に強力な多段は要らんが、属性WSの威力をもっと引き上げて欲しいな。
基本ダメージは今の3〜4倍、但しおなつよ以上には高確率でレジられるって感じで。
これならレベリングで属性WSマンセーになる事は無いし、雑魚狩りはかなり楽になる。

要はアースクラッシャーやサイクロンでリンク狩りできれば文句無いんだが、
過去に弱体化された経緯があるから期待はしてないよ(´･ω･`)

794 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 18:46 [ XDWd/56k ]

>>793
あ、一つ忘れてた。
黒召に両手棍か短剣のEX付けて欲しいです。
サポシでもアースやサイクロン撃ちたいんで…

795 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 18:50 [ 4YCYXcgs ]

細工はウテルンデネーノ？

よくしらんが

796 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 18:50 [ exMnbwXE ]

>>794
サポシだと短剣EXつくからサイクロン撃てｒ（略

797 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 18:56 [ rAiJBDx6 ]

>>791
TPを消費しての何かくらいは実装可能だとは思うけどね。
つーかﾑｰﾝみたいな特殊なWSがもっと色々導入されると楽しそうだな。
使うとﾍｲｽﾄとか一時的に攻撃、防御、魔法攻、魔法防upとか。

魔法の意味が無くなるとか叩かれるのかねこーゆーの(´ー｀）

798 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 18:56 [ XDWd/56k ]

>>796
スマンカッタ、忘れとった
スピリットテーカー覚えたくて最近両手棍しか使ってなかったよ(´･ω･`)

799 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 18:59 [ exMnbwXE ]

>>797
俺もそういうの欲しいなー。もっといろんな立ち回りしたと思うよ。

でも無理。無駄に高いグラフィック性も助長してFFはもうパンク寸前だし

800 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 19:01 [ ZL8J6ACY ]

>>794
はひょー

801 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 19:05 [ exMnbwXE ]

でも俺は>>794の言いたい事は分かるよ。
もし属性WSの威力上げて調整するのなら両手棍か短剣あたりのEXをデフォで欲しいよな。
多段WSで調整するっていうのなら片手棍Bくらいと片手棍SPが欲しい所だが。


でも結局ソロ問題は何も解決されないままFF11終焉になりそ

802 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 19:07 [ JEkEo4bE ]

>>785
俺黒だけど、お前マジでヘキサなんか欲しいのか？
…あのさ、片手棍は何装備するんだ？
ハンマー系は白しか装備できないんだぜ。ワンドで殴るのかよｗ
黒に多段つけるのなら両手棍か短剣だな。
でも、フルスイング、スピリットテーカーとかあるから多段ＷＳなんざいらんけどね。

803 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 19:08 [ RzPR2eW. ]

とてとてにも雑魚にも攻撃魔法の威力がさほど変わらない
対して物理攻撃は数倍のダメージが出る
ここが大きな問題だな
攻撃魔法も楽以下には物理攻撃と同じ倍率にすれば現状でも問題あるまい
攻撃魔法はMPの消費も大きいしな
■eは攻撃魔法や属性WSに制限かけすぎ

804 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 19:08 [ 7b3qBovQ ]

属性WSの上位版を使うにはExが必要で、Exは主に物理攻撃ジョブについている。

…限りなく意味不明な現在の仕様。

805 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 19:10 [ ZL8J6ACY ]

>>803
とてとてモンスから魔法くらったらやばい事に・・・

806 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 19:17 [ TG8NLeCQ ]

赤に８回攻撃の夢想ください

807 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 19:19 [ nOI2Ilqs ]

FFはほんと物理攻撃主体のゲームだよな・・・・。いやメイン前衛なんだが。
魔法や属性WSの威力をもっと引き上げるのは賛成ですよ。
>>805みたいな危惧ももっともですが・・・。

808 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 19:25 [ Gb2.m0jg ]

＞・雑魚狩りの為にデフォで多段WS欲しい。サポ変えればいいだとって？
＞だって白はサポシでもヘキサ撃てるし最強魔法テレポにリレイズ２に・・・（ｒｙ
これ反論できるやついないんだよなー。
白は爽快感ないからヘキサあってもいいとかほざいてる馬鹿丸出しのはいたがｗ

＞現状前衛はWSのみ、後衛型ジョブは魔法を多数持ってる上にMP多くて、
＞しかもWSだって何種も使えるじゃねえか。あ？
すさまじいキチガイだな。
遠隔攻撃や、遠くから撃てる魔法、バインドなどの意味のなさしらないのか？

前衛が固い装備できたり、回避、受け流し、盾スキルが後衛より上なのは充分なメリットなのよ。
ＨＰの多さもな。

あと後衛が装備できる武器にろくなものがない点はどうなんだ？
そりゃ赤や詩がバスタード装備できてボーパル撃ちたいのなら問題だがな。

魔法欲しいのなら装備品を一律ALL　JOBにしてもらってからいえや。

809 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 19:33 [ exMnbwXE ]

>>808

＞＞・雑魚狩りの為にデフォで多段WS欲しい。サポ変えればいいだとって？
＞＞だって白はサポシでもヘキサ撃てるし最強魔法テレポにリレイズ２に・・・（ｒｙ
＞これ反論できるやついないんだよなー。
＞白は爽快感ないからヘキサあってもいいとかほざいてる馬鹿丸出しのはいたがｗ


ってゆーかとっくに論破されてるのにいつまでもその屁理屈だけを必死に持ち出して
来るから赤へのws云々が後衛(黒召詩)も含めて反対しているのだがｗ

810 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 19:37 [ MItGDUaQ ]

強烈過ぎる魔法に対してもっと様々な防御手段があるとかでもいいと思うけどね。
現状はレジスト率減（しかもどんな状態でも100%はなし）しかないけども、例えば
相手の精霊攻撃力を激減させるWSとか、物理２倍ダメージになるけど特定属性
の精霊を吸収できる防具実装とか、後衛に即時発動のリフレクとかあれば、別
に精霊の威力増えてもいいじゃん。

その結果「こいつ相手魔法使いなのにギロかよｗｗｗｗ」とか「着替えもできない
のかYp!即晒しだねｗｗｗ」とか「/lこいつ魔法に反応してリフレクもつかえねー糞
後衛だ！　誤爆ｗｗｗｗｗｗ」とかなってもいいじゃない。

811 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 19:38 [ tEFkkhZY ]

魔法はサポ分で十分ですよ。
特殊なWS欲しがってる香具師は
サポの魔法＋便利アビ（トレハン等）＋WSとか欲張りすぎてる事に気付けよｗ

812 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 19:40 [ Y8TyXPp2 ]

>その結果「こいつ相手魔法使いなのにギロかよｗｗｗｗ」
いや、それはいいだろう。

813 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 19:41 [ JEkEo4bE ]

>>805
この反論って毎回出てくるな。
ＰＣとモンスの魔法攻撃って同じ計算方法なのかな？
神章壷なんかフレアで1500とか喰らわせてくるし、
どうにもＰＣとは違う計算方法でやってるような気がするんだが…。
それとも、ただ単に高レベルモンスはＩＮＴ500とか信じられないような
ステータスにされてるってことでしょうかね？

814 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 19:48 [ 0UbV8QJA ]

>>809
じゃあ正確に答えてもらおうか。
１．白が最多段でありSPWS(LV2属性)のWSヘキサストライクを素で使えていい理由。
２．赤や詩が60以降素で使えるWSが一つもないこと。白黒召は素で使えるWSが60以降もいくつもある理由。
３．なぜ赤詩は素でボーパル使えちゃいけないのか。(武器で差があるのに)
４．なぜ白のテレポやその他便利魔法(サポ白でも使用できないもの)は無視で赤と比べるのだろうか。


＞ってゆーかとっくに論破されてるのに
レス番号を提示してください。まさかバランスうんぬん言ってるのに
白には飴がないととかいう外部バランス持ちだすんじゃないよな？

815 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 19:58 [ xz7rhef6 ]

>>808は赤にWSを増やさないための工作員なのか。

816 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 20:02 [ 2RY1Aqbk ]

>>814

まずお前が答えだしてみろ

話はそれからだ

817 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 20:05 [ MItGDUaQ ]

白が分不相応なWSを持っているのは■が後衛つまらんと認めたようなもん。
今まで小人数行動でも単なるスクワットケアルマシーンだった白へのサービスかと。
もちろん分不相応、バランス考えれば不要。

赤や詩人がWS覚えない、当然。
白黒召が６０以降WS覚える、これは違う。　６０以降でやっと他ジョブの４０台相当の
WSを覚えるほどに成長が遅いだけｗ

詩人にボーパル不要、赤はどうかな。
昔のバランスならあってもいいと思うが、現状の赤は長期戦に向けと言う事にしてお
居た方がいいんではと思うのでやっぱり不要に一票。
どうせ持つならシールドバッシュ実装の方が良くないかな。

４は時々あるが、黒のデジョンやエスケプ食ってるんだから気にするなｗ

私はそんな感じに覚えるが。

818 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 20:05 [ 6XwXUrow ]

>>814
>１．白が最多段でありSPWS(LV2属性)のWSヘキサストライクを素で使えていい理由。
逆にダメな理由ってあんの？

>２．赤や詩が60以降素で使えるWSが一つもないこと。白黒召は素で使えるWSが60以降もいくつもある理由。
Exが短剣しかないからねえ。
片手剣と短剣がスキルBなのは恵まれているが、
短剣はWS200以降SPシフだしね。片手剣はスピリッツまでだし。

>３．なぜ赤詩は素でボーパル使えちゃいけないのか。(武器で差があるのに)
使えてもいいでねえの？

>４．なぜ白のテレポやその他便利魔法(サポ白でも使用できないもの)は無視で赤と比べるのだろうか。
なぜ赤のリフレやコンバその他便利魔法(サポ赤でも使用できないもの)は無視で白と比べるのだろうか。


１，２，４は話にならない。３だけでいいよ。
つーか片手剣Ex開放は正直欲しい。レタスくらい素でウタセロヤ。

819 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 20:10 [ dmYAXB86 ]

ほしいのはレタスじゃなくてボーパルでしょ

820 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 20:14 [ ohV1NFAA ]

いや、むしろレタス。なんならボーパルSPにしてもいいよ。
戦士から文句でそうだな。

821 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 20:15 [ 6XwXUrow ]

>>819
漏れはレタスを素でうちたいのよ。
むかしレタスよろって言われて、バーニン撃ってたトラウマがw

で、
つーか片手剣Ex開放はやっぱり欲しいな。レタス、セラブレ、ボーパルくらい素でウタセロヤ。

とにかく、なんかLv上げのモチベーションを保てるようなものが欲しいのよ・・・

822 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 20:17 [ LDc1ml6I ]

もういいもういい、もうそんなに殴らなくていいよ。
MPもうないんだろ。敵死んじゃうからいいよ。
だからそんなにTP貯めても無駄だって。
おい、もういいっていってんのに。連携トスあげてやるから出せって。ほら。
なんで貯めるんだよ。貯めなくていいって。貯めるなよ。
貯めれねえよ、貯め過ぎだって。貯めるなって。出せよほら。
おい、おい、なんでまだ貯めるんだよ。すごいことなってるって。
TP何 % だそれ。やめろって。あふれてるって。
聞いてんのかよ殴るなって。なんで殴るの。やめろよ、やめろって。
誰が受けるんだよそのTPを。もういいから。いいからさ。
おい、ほんとに俺のTPないって。つーか聞いてんの。ねえ。
もうやめて、貯めないで。やめてって。殴らなくていいって。
やめろって。おいやめろよ。やめろ、貯めのやめろ。殴るな。殴るな。
おまえ何してんだよ。殴るとか殴らないとかの話じゃなくて何やってんだって。
おい、ほんとなにしてんだよ、TP満タンだって。あふれてるって。
もうやめろよ。やめろよ。やーめーろーよ。

823 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 20:18 [ auMhUrUY ]

>>821
ボーパルがほしいんだろ？
正直に言えよ・・・

824 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 20:22 [ MItGDUaQ ]

滅多にない連携に入るのに必要なレタスより、素材集めのボーパルだろう。
ソロでNM倒す時にもやっぱりボーパルだし。

825 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 20:26 [ 2RY1Aqbk ]

さてこういう考え方はどうだろ

赤詩白黒　　まだ白がヘキサ使えなかったキャップ６５のとき
金稼ぎのひとつとして相手にならない相手の虎をチョイス

さて　現状のジョブ性能、サポシでＷＳ、魔法駆使して金稼いでみよう
どうなるか

赤　強いＷＳもなければ、攻撃力もないが、リフレ＋ストンスキン＋ブリンク＋スプリルを駆使して休むことなく狩り、うま！
詩　強いＷＳもなければ、攻撃力もない、まず！
白　強いＷＳもなければ、攻撃力もない、殴りのみ、ホーリ使えって？ＭＰ回復させるのに時間がかかるんじゃ！まず！
黒　強いＷＳもなければ、攻撃力もないが、ダメージソースの魔法がそこそこいい感じ。が、ＭＰ回復するのに時間かかるんじゃー！少しまず！

つっこみところ満載だが気にするな（ ´･ω･)

826 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 20:30 [ SN93DI7k ]

しかしこの延々と続いてる議論を読めば読むほど圧倒的に詩人が不憫でならないのだが
詩人の意見がほとんどないのはなぜだ……？
いや俺詩人じゃないけど。

827 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 20:34 [ /gGMGIl. ]

EX使えないジョブに、代わりのWSを用意すればいいと言う案はどうなったんだ？
例えば、片手剣200で、
戦ナ暗：Ｂブレ、赤詩：バーニン+1
短剣200で、
シ：ダンス、赤黒詩：サイク+1　　って感じでさ。

妄想
バーニン+1：バーニンとシャインを同時に放つ感じ（溶解+切断）
サイク+1：必中範囲攻撃、威力はサイクと同等、追加で100%スタン（炸裂+衝撃）

828 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 20:35 [ orEIGgzc ]

詩人はWSより歌を何とかして欲しいから。

829 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 20:43 [ ohV1NFAA ]

>>827
ExであれSPであれ「習得した！」と出る現在の仕様では、WSはジョブによらずキャラが習得して
あとはON/OFFの区別しかない実装になっていると思われる。
ジョブごとに別WSとかはかなり無理。

830 名前： 名も無き軍帥 投稿日： 2003/12/08(月) 20:44 [ nsw8AT3k ]

詩人はログイン後そくレベル上げで脳みそ働いてないから自分達の不遇さに気付いてないだけ。

831 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 20:46 [ QTKrxJrw ]

今でもジョブごとに使えたり使えなかったりいしてるじゃない
難しいの？

832 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 20:47 [ 2RY1Aqbk ]

ひとつだけ言えることは

「ＥＸ、ＳＰＷＳ抜きに、赤はただデフォで多段打ちたいだけ。」

白がなんでデフォでヘキサ使えてサポシもできてケアルも使えるんだって？
それはデフォで多段なくても十分つよいだろうが。

殲滅に時間が掛かるって？
デフォケアル使えるジョブ同士、ソロで楽表示の敵やってみろ。大して違いなどない！むしろあまりダメージ受けない赤のほうが早い。

833 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 20:49 [ 2RY1Aqbk ]

×それはデフォで多段なくても十分つよいだろうが。
◎それはデフォで多段なくても赤十分つよいだろうが。

834 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 20:51 [ Y8TyXPp2 ]

>>832
この間白に追加された鎧、凄く硬いらしいですね・・

835 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 20:51 [ y5E77Fw2 ]

>>832はネットを通じて他人の心が読めるに違いない。

836 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 21:06 [ 2RY1Aqbk ]

激しくスレ消費してるんだが失礼
>>834
戦士ＡＦとナイト以上のしろいやつだな！
防御差いくつだ？赤胴は４４か、あれのＨＱは５０！差が５しか違わないジャンかｗ

総防御計算してみるか

赤フルＡＦ　　　　　　　１２９
白ＡＦ＋例のＨＱ　　　１２５

あら　　赤のほうが防御高いじゃんｗ

今度は白に例の盾
赤にシパルー装備させてみよう
赤　149
白　139

む、まだ赤の方が堅いわな・・

837 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 21:06 [ PMug0Tyk ]

>>819
1・所詮は白。赤以下の命中、攻撃、持続力、防御をヘキサで補ってるだけだろ。
2・お前は両手根のWSを打ちたいのか？
　レベル上げのモチベーションがないってのは同意だが。まあ、そのうち変化があるでしょ。
3・リフレとか計算にはいってるか？
4・リフレとかコンバ計算にはいってるか？

俺は赤に変化は認めるが、強化は認めねえ。
ただ単に赤を妬んでるだけかもしれんが。

838 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 21:08 [ PMug0Tyk ]

×>>819
○>>814
スマソ・・・。

839 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 21:13 [ 6XwXUrow ]

>>834
AFの総防御力はナ=戦135>赤129>その他で全ジョブ中３位だからなあ。
白は113ね。
白の例の鎧は装備レベルを考えるとぶっ壊れてる性能だが、HQのディバイン胴でAF+10しても123ね。
でもあの鎧漏れのセンスではｶｺﾜﾙｲ。

840 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 21:16 [ tcA/USio ]

>>836
赤が40時点で装備できる最高の胴がクイルブゥイだったと思うが
（違ったらスマン）
その辺と比べずにAFと比較してるのはなんでだ？

841 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 21:19 [ 6XwXUrow ]

>>840
白ヘキサ習得を前提で話してるみたいだからLv67以上を想定している。

842 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 21:19 [ ohV1NFAA ]

>>837
白の片手棍はB+、赤の片手剣はB。命中と攻撃はおそらく白。
ヘキサはむしろ片手棍の性能が低めに設定されているのを補っていると思う。

>俺は赤に変化は認めるが、強化は認めねえ。

強化を認めないのは別にいいけど、「何でもいいから変化がほしい」という赤に対してさえ
「十分強いだろ、まだクレクレか」という流れはどうかと思うわけで。

843 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 21:20 [ 2RY1Aqbk ]

>>840

白がヘキサ使えるのは６７？
赤がボーパル素で使えたとしたら６２？
だからかな、別に深い意味はない。

844 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 21:41 [ tcA/USio ]

ちなみに俺は赤だけど
AFの防御力はそんなに高くなくてもいいと思ってるよ。
コレが硬いおかげで魔道士のくせにとかイロイロいわれることはあっても、
防御力高くて助かった。なんてことは少ないもんな。

で、こういう席での赤ってやっぱり
印スリプルでリンク処理ができて、印ケアルで脅威のコンバ能力あって、
ディフェ＋ファラで臨時の盾がこなせるようなスーパージョブなのに
更にリフレでＭＰ無尽蔵みたいな認識で妬まれてることが多いと思うわけで
単体ではデジョンもケアルガもボーパルも使えないジョブで
さらにどれも同時には使えないって分かってもらえてるかね？

845 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 22:19 [ ULLkLBF. ]

>>826
詩人スレでは素材狩りやるなら別ジョブ育ててやれって感じらしい。
ソロが死んでるのはあきらめてる雰囲気。

846 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 22:26 [ PMug0Tyk ]

>>844
ケアルガなんかソロで使うのか。
デジョンは呪符デジョン使えば無問題。
ボーパルが素で使えたら、それこそ最強だ。(これは単なる妬みだが
まあ、こんだけなくても赤は十分に強いわけで。

847 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 22:29 [ 8qBfmcZQ ]

>>844
さらにサイドもうてるのかよ、って感じで。

まぁ、そういう稚拙な勘違いに基づく叩き煽りが多いのは確かだが、サポを変えることで
それらの能力を使えるということ自体は一定のメリットとして考えなきゃいけないと思う。

AFの防御は謎だな。叩かれるために存在してる気がするよ…

848 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 23:33 [ hNcN9V4o ]

このスレは赤叩きスレに変わりました

849 名前： 814 投稿日： 2003/12/08(月) 23:37 [ UsBVhGMo ]

>>814だが
結局白がヘキサ撃てて、赤がボーパルうてちゃいけない理由はなんなん？

それとテレポその他は勘定にいれねーのなんでだよってのは
↓こういうのに対してのこと

＞「WSとアビ魔法は別物」ではなく「総合面」で考えると
＞白やナイトはWS面で秀でてるがMP面で劣っていて
＞赤はWS面で劣るがMP面で秀でる
＞簡単な対比だけどバランス取れてると思うぞ

リフレコンバは勘定にいれるのに、テレポその他は無視なんだよなｗｗｗ
こういう馬鹿って。

850 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 23:59 [ KDcLNuLQ ]

ヘキサのぞいた白の特徴の多くはサポ白で食えるんだけどね
75キャップになればテレポも3種サポで使えるわけだし
白の優位な白魔法なんて他3種のテレポとストナ、ケアルV、レイズ2/3、リレイズ2/3、プロテア4/シェルラ4ぐらいじゃないか？

サポ白とメイン白でケアル回復量にほとんど違いはないしな

851 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 00:53 [ dJ2WLJS. ]

同じ赤として、多段よこせとか言ってる香具師らは恥ずかしいけどな
もっとも漏れはサポ前衛デフォルトなんで、いまいちボパよこせって気持ちが薄いのもある
素材狩りで使いたいって香具師は、ＴＨかボパか選べばいいと思うんだがなぁ

852 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 00:56 [ W5guJLV2 ]

>>849
だめな理由か。あえてあげるとなんだろ。てか白もどうかとおもうけどね。
それを前提でいうと、現状赤は70からおなつよでも狩れるみたいだし
ボーパル使えたらもっと効率が上がっちゃうから。じゃないかな。
多段じゃなくてなんかこう目新しいもの追加ぐらいならここまで叩かれなかったんじゃね？
ボーパルって片手剣の最高WSの部類だし。

853 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 01:09 [ xd6HI3g. ]

>>850
リジェネ２，３もだね。
ソロ活動をだとストナ、レイズ2/3、プロテア4/シェルラ4は優位なものから外れるね。

白の優位な白魔法は他3種のテレポ、ケアルV、リレイズ2/3、リジェネ２，３ぐらい。

854 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 01:20 [ Co5RwrQ2 ]

リレイズ3ってあるの？あと、素材乱獲でリレイズ使うような敵とはやらないと思う。
話を経験値貰える相手にするなら、リレイズはメリットだが、
デフォでスリプル、グラビデを使える赤も充分。

855 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 01:37 [ vYJ6WPag ]

ストンスキンやファランクス、エン強いって奴いるけど、
素材狩りだとそれ唱えてる間に前衛様は2匹は倒してますが？

>>854
リレイズ使うような敵とやらないならおなつよ倒せても意味無いじゃん。
自分とのレベル差が小さい程ドロップが良くなるなら今のままでも文句無いけどな。

856 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 01:43 [ K9uRFtqI ]

スレストした方がいいんじゃないですか。
こんな議論、実況あたりででも勝手にやってて下さい。

857 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 01:47 [ iWQb7rfE ]

ほんとそうおもう。
白がなんだとか赤がどうしたとかしるかっつの。

858 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 01:51 [ 6MFF5sSQ ]

じゃ、ゴミ箱送り　だれかよろしこ

859 名前： さげ 投稿日： 2003/12/09(火) 02:36 [ qDacs/hQ ]

ﾜﾗ
なにお前らｗ虎狩りたくてボーパル欲しいの?（ﾊｹﾞﾜﾗ
本音は最強の証としてボーパル欲しいだけだろ?（ﾌﾟｹﾞﾗ
ザコ狩では狩人が一番でFAなんだからボーパル貰っても１番になれないよ（ﾌﾟｹﾞﾘｬｯﾁｮ
おとなしくリフレケアルしてろってｗｗｗｗｗ
通常遠隔３００　サイド２５００　ブラッディでHP８０吸収　サポシ可能ｗｗｗｗｗｗｗ
乱れで瞬殺ｗ影縫いで即釣りｗｗｗスキャンでNM確認ｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑ

モチベーション欲しいならナイトさまや戦死様になれば？（ﾜﾗ
装備もWSもいっぱいありますよ（プゲラッチョ

ジョブチェンジすりゃいいだろ（ｗ
赤でボーパル撃ちたいのかｗ

アホだなｗｗｗこのスレじゃなくて■に言えよ（ハゲワラ　ﾊﾗｲﾃｰ
したらばの発言が世間に影響あると思ってる糞大杉（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

860 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 02:38 [ whsZiI8Q ]

ボーパルは重戦士系の技だから軽戦士系のジョブは使えない。

サポで戦ナ暗にするのは重戦士系に近寄るから使える、ってことで設定どおり

861 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 02:40 [ 0WHjXSBk ]

黒ソロで素材狩りしても、プロシェルなしどころかサポ通風でもダメージ
なんぞくらわない。
ただ、武器が両手棍一択なんでその時点でよわっ、てのはある。
素材狩りで精霊使う黒なんて居るのか？　リンク狩りさせてガ使うよりも
TP３００アースクラッシャーの方が全然強いのに。　サポシじゃそれすら
使えないんだけど。

862 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 02:43 [ ACC93/P2 ]

もういいよ

それより新ｗｓの情報なんかない？ ネタでも可

863 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 02:50 [ qP9.BHts ]

>>862
モンクの250WSは８回攻撃+範囲内に睡眠の追加効果らしいよ。

864 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 02:54 [ N36TBw46 ]

最終ＷＳが範囲攻撃なジョブは泣けるな

865 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 03:06 [ pgSv.L0k ]

>>849
ジョブイメージ考えろ
白は白魔法と近接攻撃(つっても片手棍だけだが)っていう位置づけ
赤は魔法剣士で軽装前衛＋魔導師な
赤「魔導師」である魔法剣士がブンブン片手剣振り回しまくっていいわけないだろ
あーだこーだのクソ下らない屁理屈の問題じゃないんだよ
ゲームごとの世界観とキャライメージの問題なんだ
それが気に食わないならFF解約しとけ
>>860が正しい

つーか垢どもの最強厨っぷりには呆れるばかりだな
垢盾に飽き足らず今度は垢矛か
大人しく隔離スレに引っ込んでてくれ

866 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 03:17 [ ji8pHe8U ]

今までさんざボーパル弱いとか言っておきながら
その弱いボーパルも赤はダメーってのが沸くな
それじゃ67LVでEX解禁ってのはどうなんだよ
ヘキサと一緒のLVなら白も赤もそう違いはなかろうて

867 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 03:30 [ Co5RwrQ2 ]

>>866
そりゃそうだろｗ
黒の古代弱い＞じゃあ赤がつかえてもいいじゃん？
ここでYesって言う黒はいないのと同じだよｗ

868 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 03:44 [ vqlSVgNM ]

どーでもいいけど次のパッチで今のEX消えるんですけど…
これは戦士のシルブレ一択な状況を改善する為のものなんだけど
EX→なし、SP→EXに、次パッチで追加されるWS=現状のSPとなる。
赤はボパだめだのありだの以前に既に開放されることが決まってるんですけど？
弓や射撃WSもスキルあるジョブなら現状のSP以外は全て開放されるしね。
ついでに言うと今まで装備はできるのにスキルがないってのがあったけど
全て低いスキルが追加されることになるのは知ってるかな？
暗黒や赤等の格闘、ナイトや獣の弓とかね。

869 名前： 赤タル７０ 投稿日： 2003/12/09(火) 03:47 [ EEOhAoHY ]

雑魚狩りでボーパル？　いらんよ
ロンソ系でボーパル撃ったってTP25%しかたまらんから
たいして回転早くなるわけでもないし

白のヘキサは攻撃間隔長いモールがあってこその高回転率だろ

870 名前： イ寺 投稿日： 2003/12/09(火) 03:55 [ jMH5KCuo ]

両手槍スキルＢですが素でライデンスラストうてませんが？
両手刀ＳＰ言われても忍者が両手刀使うわけもなく意味不明ですが？
いつまでたっても”壱之太刀”ですが？
前衛唯一レベル２属性ＷＳ無しなのに必殺技バカが売りみたいですが？
防御回避低い楽な相手に激しく楽にぬっ殺されますが？
６７サポ白で砂丘散歩中レイズ頼まれてもＭＰ足りませんが？
何時間でも玉だし放置されますが？


赤さんはボーパルうてないとレベル上げのモチベーション保てませんか
そうですか・・・・

871 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 04:03 [ TUBo73Xc ]

>>870
べつにボーパルに限らないけどな（一部はボーパルに限定してるかもしれんが）
で、おまいさんはそんな状況で、モチベーション保ててるのか？
もし「侍の俺がこんな状況でも我慢してるんだから赤も我慢しろ」っていってんだったら
帰れ。な？

872 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 04:09 [ PSgWGf7k ]

あれ、間違えてネ実の赤叩きスレにきちゃったかな？＾＾；；；；；；；；；

873 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 04:11 [ RVa86rj. ]

侍の10WSはLV50まで属性威力ともにトップクラスの優秀さなんだが
50までは総合力でも他ジョブに劣らないしね
ジラジョブはどれも高Lvでは未調整でFAかと

赤はどうせEXついてもSP解禁しろとか際限なくクレクレするだろうし
モチベーションをWSに求めるのは間違ってるだろ
ジョブ名で魔導師、さらに潜在のとき■公認でヒーラー宣言されたんだからな

874 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 04:14 [ TUBo73Xc ]

＞赤「魔導師」である魔法剣士がブンブン片手剣振り回しまくっていいわけないだろ
べつに両手斧ふりまわすわけでもなし、片手剣ならかまわないんじゃないの？
設定つーなら赤はバスタード系もてないってことで設定に沿ってるとおもうが。

あと、ジョブ名に魔道士が含まれるからうんぬんてr御はナンセンスだ。
おまえのＦＦではナイトはすべて教会か王宮に帰属してるのか？
狩人が狩猟で生計をたてているか？

875 名前： 赤タル７０ 投稿日： 2003/12/09(火) 04:15 [ EEOhAoHY ]

>>870
藻前さんは次のバージョンアプでWS２つ増えるからがんがれ
花車とジャッジメント

876 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 04:16 [ 3N/z72rQ ]

白：62ジャッジ、64フルスウィング、67ヘキサ、70スピリットテイカー
黒：63トゥルーストライク、64フルスウィング、70スピリットテイカー
赤：62ボーパルブレード(EX)、70ジャッジ(EX)
詩：65ボーパルブレード(EX)、70ジャッジ(EX)
召：62フルスウィング、63エナジードレイン(EX)・トゥルーストライク、68スピリットテイカー

まあさすがに↑は誰もが変だと思うだろうな。
どうりで60後半に赤と詩がいないわけだ。

877 名前： （K1SiC5MI） 投稿日： 2003/12/09(火) 04:21 [ M8iQ1XK. ]

仕事が煮詰まったので妄想。

【目的】
後衛を戦闘に参加させることにより、
PT内における連帯感と充実感を実現すると共に、
連携の可能性、PT構成の選択性を広げる。

【既存部分での修正案】
・敵範囲攻撃を、ガ系魔法のように範囲内人数によってダメージ分散がされるように修正
・ヒーリングによるTP減少率の軽減
・敵回避率の修正もしくは(同時に)レベル差補正の軽減

878 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 04:22 [ SEMW8NaQ ]

>>876
赤はいるんだが・・・

879 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 04:22 [ RVa86rj. ]

>>876
別に思わんけど？
前衛でも65か66で一つ増えるだけだし
お前の理論だと数が多ければ優遇されててモチベーションが高いってことになるわけ？

880 名前： （K1SiC5MI） 投稿日： 2003/12/09(火) 04:22 [ M8iQ1XK. ]

【追加項目案】
<概要>
属性WSと攻撃魔法(弱体系魔法・スリップ系魔法を除く意味で)にて行う、
いわば魔法連携。

<連携の意義>
純粋なダメージ量ではなく、様々な追加効果を引き起こすことにより、
より戦闘を戦略的に、積極的に進めることを可能とする。

<名称>
錬魔陣、MagicMine、ARCANA-ARMS 等

<連携方法>
・連携タイミングは既存の技連携と同様

・「連携が繋がるかどうか」の判断を行う属性、つまり「連携属性」は、
既存の技連携と同様の言葉を使用するが、技固有の連携属性ではなく、
実際の属性を使用する。
(ex. 貫通・収縮・溶解・衝撃・炸裂…という言葉を使用するが、
実際に使用される連携属性は
サンダー:衝撃、バニシュ:貫通、ドレイン:収縮、
セラスト:貫通、サンバ:貫通と収縮がランダム 等)

・連携の繋がりは、既存の技連携と逆方向
(ex. 切断→貫通：連携可能　貫通→切断：連携不能)

・属性WS→属性WSでの連携、および魔法→魔法の連携は不能
(ex. 属性WS→魔法→属性WS もしくは 魔法→属性WS など)

<LV1-魔法連携>
・連携名は既存の技連携と同一
・連携ダメージは無く、追加効果が発生

---追加効果一覧---
衝撃:敵魔法防御(レジスト率)低下
切断:敵命中率低下
炸裂:敵防御力低下
硬化:敵回避率低下
溶解:敵魔法攻撃力(成功率)低下
振動:敵攻撃力低下
貫通:敵被ダメージアップ(物理・魔法共に)
収縮:敵与ダメージダウン(物理・魔法共に)

881 名前： （K1SiC5MI） 投稿日： 2003/12/09(火) 04:24 [ M8iQ1XK. ]

<LV2-魔法連携>
・連携ダメージは無く、追加効果が発生
・追加効果はLV1と同様で、重ねがけが可能
・新たな連携名称と追加効果が発生

---追加効果一覧(名称は案)---
風化(振動→硬化):一定時間敵物理系ステータスアップ無効(コクーン、雄叫びなど)
絶望(収縮→炸裂):一定時間敵魔法系ステータスアップ無効(魔法による回復、ブリンクなど)
福音(切断→貫通):一定時間PT内回復量増加(ケアル系)
希望(衝撃→溶解):一定時間PT内回復量増加(リジェネ系・プロシェル系)

<LV3-魔法連携>
・連携ダメージは無く、追加効果が発生
・LV1、LV2での追加効果は持たない
・新たな連携名称と追加効果が発生

---追加効果一覧(名称は案)---
無　:PT全員オートヘイスト、全ての攻撃に「追加効果HP吸収・MP吸収」
創造:PT全員オートリジェネ、オートリフレシュ、全ての攻撃に「追加効果聖」

* オートヘイスト・リジェネ・リフレシュは、既存の各魔法と同時に存在できる。


【希望する結果】
・前衛においても物理的前衛と魔法的前衛に住み分けることができ、
ジョブの特徴をイメージ化しやすくできる。

・スケジューリングされた連携だけに留まらない、
アドリブ的な連携可能性を増やすことでの戦術性の向上。

-------------------------------------------------

とか、なんとか。

仕事サボって書いてたから穴だらけだろうけど、
言いたかったこと言ったらすっきりした。

仕事に戻るよ。コメント貰えたら嬉しい。

882 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 04:26 [ TUBo73Xc ]

>>877
高レベル帯に後衛ＳＰの「属性」ｗｓを多数追加でよかないか？
レベル２属性もちのｗｓは、白のヘキサでさえ「物理」ｗｓだしな。
ヘキサを属性ｗｓにして白を弱体しろっていってるわけではないよ。

883 名前： 862 投稿日： 2003/12/09(火) 04:29 [ ACC93/P2 ]

>>862
ありがとう 遅くなってスマンネ。
８回攻撃のｗｓはしってたが追加効果睡眠は知らなんだ
範囲って、、、使う場所激しく限定されそうだな

というかまだやってるのね赤多段談義ｗ

884 名前： 862 投稿日： 2003/12/09(火) 04:33 [ ACC93/P2 ]

>>863へのレスです。スマンヌ

885 名前： 赤タル７０ 投稿日： 2003/12/09(火) 04:35 [ EEOhAoHY ]

>>879
＞前衛でも65か66で一つ増えるだけだし
０と１じゃ全然違いますがな
つか1つじゃないし

戦士
62　ボーパルブレード、ジャッジメント、フルスイング
65　フルブレイク
66　ミストラルアクス、スピリットテーカー

886 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 04:35 [ fEQJpda. ]

>>874
ジョブ性能から考えても
あらゆる面から考えて魔道士系だろ。
どれだけの数の魔法覚えるんだ。

887 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 04:38 [ TUBo73Xc ]

>>879
ｗｓ増えないし、魔法も既出感著しく、ブラクロもノーブルもホリブレもない。
まあ、ノーブルチュニックはのぞくとしても、ノーブルクラウンやらは普通に入手可能。
このへんは理解してくれるジョブけっこうあると思うんだが
あと武器もだな。近衛帯剣以降の突剣はみての通りだし。

え？オーガ？
あれは装備ジョブ設定ミスだろｗ？

888 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 04:43 [ vqlSVgNM ]

>>870
侍の売りは必殺技バカではなく回数多く撃てるWSね。
連携の為にTP貯めたりする現状ではそれを生かせないだけ。
ただ、侍をやらない人がそのことに気付いてないだけのこと。
暗黒のアブ系やモンク&シーフの盾性能を同じ様なもの。

889 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 04:44 [ TUBo73Xc ]

>>886
覚える魔法の数は多いのは認めるが、
数が多ければ魔法のみでやっていけるワケではない。
白・黒の本職にくらべれば拾得レベルも遅いし高位のものは使えない。
そこを剣で補うというスタイルだと「俺は」思ってるんだが？

覚える魔法の「個数」が根拠ってのもヘンじゃないかね？

890 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 04:49 [ vqlSVgNM ]

>>887
弱体やらせれば全ジョブ中最高の性能。
回復をさせればMPが多い為に本職の白に並び
削り役をやらせれば何故か暗黒を超え
盾をやらせれば本職のナイトが足元にも及ばず。
次のメンテでは格闘、両手棍スキルが追加され
格闘、短剣、片手剣、片手棍、両手棍、弓のEXが開放される。

お前はこれでは満足できないのか？

891 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 05:09 [ TUBo73Xc ]

おまえが脳内で赤を語っているのはわかった。
>>844が指摘してるまんまだな。

それからな
＞弱体やらせれば全ジョブ中最高の性能。
パライズやスロウに２はないが、捕縄や呪縛は２がある。
赤の優位な点といえば、高いスキルによるレジられにくさだ。

＞回復をさせればMPが多い為に本職の白に並び
回復をさせれば、てことはＰＴの場合だな？
だったらリフレ回すからＭＰへこんで、それの回復にコンバート当てるハズだが？

＞削り役をやらせれば何故か暗黒を超え
削り役で暗黒を越えられるのなら俺が教えてほしいくらいだな。

＞盾をやらせれば本職のナイトが足元にも及ばず。
不意だまでもないかぎり固定できないし、かばうもないわけだが？
リフレ弱体等、本業捨ててタゲ取りするの？　なら戦もだね。

＞次のメンテでは格闘、両手棍スキルが追加され
これはこのスレみて初めて知ったよ。

＞格闘、短剣、片手剣、片手棍、両手棍、弓のEXが開放される。
これもこのスレで初めて知ったコトだ。もちろんうれしいが、
マーシャルアーツなんてもちろんないし、短剣はナイフ不可、片手混はワンドかカジェル
両手棍はスタッフ系　弓は短弓のみ。
赤以外のジョブのほうが恩恵大きいんじゃないの？

赤が大嫌いなんだろうな、ってことはわかった。

892 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 05:18 [ uhP9rwG2 ]

　　　　　　　　　　　　　-‐- .,. '　￣　 `　.　 ＿,.-―-　、__,,....ィ
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　　　　　　　　 ／ヽ!　,ｨ/ 　 　 　　　　　　 `-　 ;'　　　　;'　　　　　　` :,　　　 ヽ!
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　　　　　　〃´￣　亠─----;:＞- ､. 　｀´　／,,. ';　 ,,　_　 ` ､ _ ,,, ..　'　　 　 　 　 ;"
　　　　　i'´　　　　　　　　 ￣ 　__ ,,.. -`＜´ ;: '",:' ,:' 　 　 ｀　 -　 、　　,,..　--‐ ／
　　　　 /l　　　　　　　　　,. - ´　/ 　　　　ヽ`´,. ' 　　　　　　　　　 ｀ ~ 　　　／l
　　　　i　 !　　 　 　 　 ／　　 　/ 　　　　　　`'`i 　 ,.-‐ ､　　　,　,　 　 ,. -‐'　　|
. 　 　 ｌ　　i　　　　　／　　　　　l 　　　　　　　　 !　 ` -: '　　　　'　　 ｨ　　 　 　 i
　　　 l　 　 !　　 ／　　　　　　　l 　　　　　　　　 ＼　　　,...､__,,.-'' ／;'　 　 　 　 l
　　　　　　　　　　　　↑　詩　　　　　　　　　　　　　　↑　赤

893 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 05:19 [ nWPlC3UI ]

ファランクスなんて意味不明な魔法が追加されたのがそもそもの間違い。

ファランクス実装
　　　↓
うはｗｗ赤ソロ最強ｗｗ
　　　↓
最強厨なだれこみ更にクレクレ

てな感じでね、
純粋なサポート役である赤魔道士が好きな人にとっては迷惑な話しでしょ。

ゴメンスレ違いよね・・・。

894 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 06:17 [ vqlSVgNM ]

>>891
赤以下のパライズにディアもバイオもグラビデもなし
弱体面では忍者では赤に勝つことはできませんよ。

回復させればって言ってるのになんでリフレ配りになるの？

片手剣二刀流、削り能力関係の上がる装備をして、山串を食べ
フェンサーの潜在を使い殴りつつ、リフレ配り、弱体、回復等に回すMPを全て精霊へ
これで暗黒には勝てますよ。自分で調べれば納得できるんじゃない？

赤が盾をする時はそのMP量を生かして殆どの回復を1人でこなすわけだ。
お前このヘイトがどの程度のものなのか解ってないみたいだね。
あと赤の本業はリフレ配りや弱体だけではない、それはお前の本業だよ。

895 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 06:25 [ PSgWGf7k ]

出た！　エン好きの赤様出た！
赤盾は弱体も回復も防御もリフレも全て同時にこなしますか？！
「赤は暗黒に削りで勝つ」とか言って、赤スレでさんざんに否定されたの忘れましたか！！？？
赤矛と赤盾で矛盾ですか？？？！！！


>>894は赤盾スレ、赤スレなどにレアポップするNMです。スルーで。

896 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 06:27 [ SEMW8NaQ ]

> ＞盾をやらせれば本職のナイトが足元にも及ばず。
> 不意だまでもないかぎり固定できないし、かばうもないわけだが？
> リフレ弱体等、本業捨ててタゲ取りするの？　なら戦もだね。

赤盾について語るスレ４
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1069115722

ここいってみ

897 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 07:34 [ 4oNYCV6M ]

つうかあれだな・・・。
白赤・・・ケアルタンクヨロっていう状態を作り出してしまった。
↓
そんなジョブやってらんね。
↓
下手糞、チヤホヤされたい奴が集中。
↓
それでも下手糞が基準で飴もらい放題。
↓
もちろん上手い奴もいて使いこなす。
↓
最強ジョブの出来上がり。

まわりの臼を見てみろよ。赤はまだレジとか気にするから
知識としてテクニックをあさるのを怠らないのが多いけど、
白はぶっちゃけそのレベルまで何を見てきたの？ってのが
多すぎ。対極は・・・暗黒ｗｗｗ　だから暗と白は一生わかりあえないｗｗｗ

898 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 09:29 [ HayAd4Ps ]

またいきなり白にふいだまですか・・・
この人達の精神構造っていったい・・・

899 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 09:32 [ ozH4q8Eo ]

赤は短剣EXなくして片手剣Exつけるのがいいと思うんだが。
AF片手剣だぞ？

900 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 09:42 [ i4Xp2ytQ ]

暗が対極ってのもわからん。
純粋な香具師は多いと思うがけして上手いわけでもなく、７０付近まで来て連携に割り込んでみたり初段のくせにフルアビ乗せるような香具師が多いぞ。
だが糞樽や臼姫みたいにムカツク香具師は居ないがな。
効率はともかく遊べるPTが多い。
糞赤樽がリーダーだったりするともう最悪。赤がリーダーって貴重だけどナ

901 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 09:56 [ EL6zh97s ]

連携スレで中の人、種族叩きはやめれ。

902 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 09:58 [ pgSv.L0k ]

>>874
武器が軽いとかの問題じゃなくて技の持つ印象だろ
どっかにあったが重装兵の技だからってイメージで作られた技なら使えなくて当然
それが世界観ってもんなら受け入れるしかないだろ
それに狩人は遠隔攻撃のエキスパートって位置づけだろ
狩猟で生計立てて無くてもいいんじゃね？
狩人だから狩猟なんて屁理屈用いると
吟遊詩人は歌って金貰って生計立てなきゃならなくなるな
そして吟遊詩人は楽器弾きながら歌えなきゃいけないなんていう恐ろしい事になるぞ
バラバラ2曲同時詠唱とかな
垢がボーパル打てるようになってのこのこ殴りに出てくるより万倍嬉しいが

>>894
垢盾スレに帰れって
隔離スレなんだから出てこられちゃ世間の皆様に迷惑掛かるだろ

903 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 10:05 [ 8RSQ1Wi2 ]

短剣EXなのにダンス撃たせろって騒ぐならわかるんですが、
片手剣EXくれって・・・

904 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 10:10 [ zR/rY.3E ]

赤様は最強じゃないと嫌なんでしょ。

905 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 10:16 [ i4Xp2ytQ ]

>>902も大概莫迦だな

ここは連携スレだ

906 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 10:37 [ hwKz24SQ ]

他ジョブだけど赤に片手剣ＥＸが付いただけで一体どれだけ最強になるというのか…
他ジョブの足引っ張る方向でしか議論できませんか。
シ妬みも赤妬みもカッコ悪過ぎ

907 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 11:20 [ i4Xp2ytQ ]

>>906
サポシにしてノンストップで雑魚狩れる。おれ最強ｗｗｗｗｗｗボーパルで４００でたｗｗｗｗｗｗｗ
これにより乱獲赤が増える。どこにいっても赤、赤、赤
低レベルの狩場に影響

糞赤の脳内理論で議論開始
赤うぜえええええええ
さらにクレクレ開始、古代よこせ、リレイズよこせ、アビ増やせ、コンサーブつけろ、詠唱早くしろ

まじで赤ｗ最ｗ狂ｗｗｗｗｗ

908 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 11:32 [ pgSv.L0k ]

>>906
1番他ジョブの優位を妬んでネガキャンしまくってそれを手にしようとしてるのはどのジョブだろう
テレポとかの移動手段は白が優位、高位リジェネもある、ヘキサ最多段羨ましいクレクレ、ナイトは強い片手剣の上にSP・・・
このスレ読み直すと何回出てくるか解らん
「他ジョブだけど」にはもううんざりだ

それはそうと赤スレみたら「小剣」ってジャンルを追加して欲しいという意見があった
そういえばロマサガにはちゃんとジャンルとして合ったし
ロマサガ3でマタドール決まった時の大ダメージとしてやったり感は忘れられない
カウンターWSみたいなの実装して欲しいな
普通にタゲ固定すればいいだけになっちゃうか・・・
そこで装備とかで補うのはどうだろうか
マタドールピアス：LV60〜赤　カウンター+1　潜在：稀にTP100消費でマタドール
とかのカウンターWSピアスを各ジョブに追加とかで
カウンターWSからの派生でレジ無し連携に持ち込めるとかだったらネタとして結構面白そうだと思うんだが

909 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 11:43 [ b3glYuQQ ]

>>894
＞赤以下のパライズにディアもバイオもグラビデもなし
＞弱体面では忍者では赤に勝つことはできませんよ。
ハイハイ脳内は黙ってろよ。お前のパーティには白も黒もサポ白もいませんか？
ディア・バイオなんざ誰が撃っても同じだ。赤が優位じゃないだろ。
パライズ＞呪縛2の上書きは可能。呪縛2＞パライズは不可能。
それからTP量によるが烈の方が麻痺の発動率を高くできるだろ
魔法の性能は忍術2系のが上だ。否定したきゃデータとって出せ。ただし脳内不可な。
捕縄2の方が効果時間は長いし、暗闇2も然り。
グラビデはヘヴィにするだけの魔法だ。ヘヴィ状態は速度低下、回避-5%になるだけ。
マラソンするような状況を除けばもっと有効な回避ダウンがあるだろ？

＞回復させればって言ってるのになんでリフレ配りになるの？
普通のパーティなら赤にリフレ封印させてまでメイン回復させないだろ。
ソレをしない異常なパーティのケースを持ち出して白以上とかホザくのはなんで？

＞片手剣二刀流、削り能力関係の上がる装備をして、山串を食べ
＞フェンサーの潜在を使い殴りつつ、リフレ配り、弱体、回復等に回すMPを全て精霊へ
＞これで暗黒には勝てますよ。自分で調べれば納得できるんじゃない？
同条件のお膳立てしたレベル上げパーティで赤・暗の削り量を比べられるデータとって来い。
サポ忍者って、ファストでも撃つんですか？
暗黒はギロひゃっほいでとても太刀打ちできるとは思えんな。

＞赤が盾をする時はそのMP量を生かして殆どの回復を1人でこなすわけだ。
＞お前このヘイトがどの程度のものなのか解ってないみたいだね。
ＭＰ量ＭＰ量って、お前のＦＦはコンバートの待機時間が３０秒とかですか？
赤のＭＰは同種族の白、黒と比べても少ないワケだが。自己リフレしてもＭＰ＋１１０なんだけどな。
チェーンはしない、２戦目は１０分後とかのハナシ？

＞あと赤の本業はリフレ配りや弱体だけではない、それはお前の本業だよ。
「だけではない」つーだけで、リフレ配りも弱体も立派に本業ですが？
日本語正しく使おうね。

910 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 11:45 [ iHiZ8PM6 ]

だから連携スレッドだと何d

911 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 12:04 [ LY42rQlk ]

[b3glYuQQ]
本物の文盲ってのを初めて見た気がする・・・。
いい加減スレタイを見て出直してきてください。

912 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 12:10 [ RICwRYWQ ]

>>909だけでなく、>>904やら>>890やらもどっかいって下さい。

913 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 12:20 [ 6vGHfeyA ]

次スレのテンプレに垢と臼はこのスレ出入り禁止とか明記しておかないと
スレストかけられるかもな。

914 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 12:57 [ .sEnpbaw ]

WSは前衛様のモノ。赤や白は後ろでおとなしくケアルしてろww

…っていう脳筋なオーラが出まくってるな。
後衛もPTで普通にWS撃てれば連携の機会が増えて面白くなるだろうに。

915 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 12:58 [ pWeLxFY6 ]

ウぜーな
多段打ちたきゃ前衛か白やれよ
赤はねーんだよ逆立ちしても
てめ〜で仕様見て決めたジョブなんだろ？
誰も頼んで赤やってくれなんて言ってねーんだからよ

916 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 13:04 [ LY42rQlk ]

>>914
　　　　　　｜
　　　　　　｜
　　 ぱくっ｜
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;;;,;,,,,ヽ
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| 俺が釣られると思ってんのか!
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ー U'"U'

917 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 13:12 [ Rm93C0vg ]

>ついでに言うと今まで装備はできるのにスキルがないってのがあったけど
>全て低いスキルが追加されることになるのは知ってるかな？
>暗黒や赤等の格闘、ナイトや獣の弓とかね。
↑これ本当なの？
そうなると、黒でもボーパル撃てちゃったりするわけですが？

918 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 13:24 [ ERoqZTok ]

面白いからアリってのはちがうぞ。オフゲーやっとけと。

919 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 13:30 [ aZB1WyGg ]

同じ赤として、EXクレクレ言ってる香具師らは恥ずかしくてしゃーない
そりゃないよりあったほうがいいに決まってるが、理由がくだらない
そもそもダンスはまだしもボパなんてサポ戦ナ暗で使えるんだから
サポ変えて狩り行け　ＴＨは諦めろ　諦められないならEX諦めろ

920 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 13:48 [ x60rz9Os ]

同じ赤として、他ジョブだが、黒召詩だが

↑プゲラッチョ

921 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 14:20 [ HrEgpNz2 ]

[ b3glYuQQ ]
とりあえず呪縛弐をどこで手に入れたのか教えてくれ

922 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 14:50 [ EV50Kx2o ]

私も呪縛弐欲しかったのよね。
あと、たしかに暗闇弐はブラインより強力だけど、
捕縄弐に関してはスロウと効果は変わらないよ。

923 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 15:34 [ 7TSUm.FY ]

そろそろ>>950なわけだが,
ループ＆スレ違いしか話題が無いようだし,
バージョンアップ（１６日前後？）まで凍結してはどうか

924 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 15:59 [ H8Z57Ooo ]

垢氏ねよ、ﾏｼﾞﾃﾞ

925 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 16:25 [ qaek9EwE ]

MP持ちジョブが強力なWSクレクレって・・・

お前らが『楽しみが欲しい』とか『ソロで楽になる』とか言ってるけどMP無いジョブは
ケアルもテレポもプロ・・その他云々の魔法全然無いんだぞ？
お前らが多段WS欲しいって言うのはWSとアビしかないジョブがMP欲しいのと同格。

しかもヘキサなんて練習、楽相手にはヘキサ白≧前衛多段の状態。
もう■eっての調整って何なんだかわから・・　orz

926 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 16:27 [ m.xa7e3o ]

まぁ赤のジョブバランスはＷＳ追加でほぼ完成するからな〜
ほんとにＥｘ解放ならもう文句はでんよ
今は劣化{戦＋白＋黒＋詩}　のうち戦の部分がちょっとね

927 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 16:28 [ pEfQuVYY ]

>>925
うはｗｗｗｗ呪符よろｗｗｗｗ

928 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 17:05 [ rTpTgfjs ]

>>925
MPの有無で言えばナイトや暗黒は立派なMP持ちジョブ。
MPも専用魔法も多段WSもSPWSも持ってるじゃないか、という突込みが入るぞ。
変なカテゴライズは混乱の元だからやめれ。

929 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 17:18 [ DYF/NhNs ]

ここ何のスレ？

930 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 17:37 [ ERoqZTok ]

>>928
一応。ナイトに専用魔法はない。

931 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 17:41 [ V91aZZsA ]

荒れてるねー

932 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 17:57 [ y07ZeV72 ]

まだまだいくよ〜

933 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 17:58 [ SEMW8NaQ ]

>>928
MPの量と使える魔法の量を考えろ

934 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 18:30 [ Uyhde7.6 ]

凍結したほうがいいな。連携やWSの話する分には構わないのだが赤の性能を話すスレになってる。

935 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 18:49 [ rTpTgfjs ]

>>938
だったら「MP持ちジョブ」なんて変な表現はやめるべき。
素直に「魔道士の分際で前衛様のWS欲しがるな」と書けばよい。
(>933に言ってもしょうがないが)

936 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 18:54 [ FD0zRwd6 ]

じゃあWSだって、使える装備と基本ステータスを考えろ、とかになるが…

そもそも、WSと違って魔法は「使えれば誰でも同じ性能」の物が多くて
ただでさえ食われやすいというのに。

937 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 19:10 [ oeiSR5XE ]

詩人だが、正直赤のｸﾚｸﾚﾊﾟﾜｰはうらやましい。
あれくらいないと、弱体が止まりそうも無い。

938 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 19:13 [ Co5RwrQ2 ]

器用貧乏ジョブならＷＳはある程度あってもいいが
今の赤ってヒーラー＆弱体強化特化ジョブじゃん。
特化ジョブなら苦手な分野は持ってて当然だと思うけど。

939 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 19:21 [ 6L4/bHrU ]

弱体強化魔法は基本的に赤専用、くらいでないと特化ジョブとはいえまい…

940 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 19:28 [ RP7tPSrA ]

＞特化ジョブなら苦手な分野は持ってて当然だと思うけど。

赤の苦手な分野：移動魔法、上位白魔法、上位黒魔法、弱体・強化魔法の地位の低さ
　　　　　　　　プレート系など重装備不可、MPの少なさ、魔法習得LVの遅さ

少なくとも白に殴りで劣っているのはジョブデザイン的には間違っている。

941 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 19:36 [ fmQjQaGs ]

>>940
>少なくとも白に殴りで劣っているのはジョブデザイン的には間違っている。

その根拠は？

942 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 19:38 [ KDSsG6zY ]

>>940
他のゲームやったことないな？

943 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 19:39 [ oeiSR5XE ]

赤はいっぱい増えたから、WSは追加しない。
白はいまいち数がまだそろわないから、ﾚﾍﾞﾙ40台くらいにもうちょっとWS増えるかも。

釣った魚には餌は上げない■e

944 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 19:42 [ .D2zdOWM ]

>>940
リフレシュ・コンバート持っていながらMPの少なさを主張してるのが何とも。
一番MPに余裕のあるジョブじゃねーか。

945 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 19:46 [ Co5RwrQ2 ]

>>940
それは苦手って言わないｗ
数学（回復）のテストで白さんは100点です。
赤さんは50点。狩人さんは0点。
この場合、白は得意。赤は平均。狩人は苦手。

946 名前： 945 投稿日： 2003/12/09(火) 19:49 [ Co5RwrQ2 ]

ちなみに50で平均って書いちゃったけど
数学(回復)さえ満足にできないジョブもあるわけで。

947 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 20:04 [ BwC0PToQ ]

いろんなジョブに使用可能武器を増やせば連携の
バリエーションも増えておもろいカモ。
戦士：両手刀　モ：槍(中華っぽいの)　詩人：射撃(自己プレ+スラッグ)
赤は…片手刀でも持たせとけばいいんでねーの？

948 名前： 赤タル７０ 投稿日： 2003/12/09(火) 20:05 [ EEOhAoHY ]

漏れの作ったブラッディ武器買えよ藻前ら

949 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 20:06 [ oeiSR5XE ]

>>944
　　　　　　｜
　　　　　　｜
　　 ぱくっ｜
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;;;,;,,,,ヽ
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| PTじゃだれよりもMPへこんでますが。
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ー U'"U'

950 名前： 945 投稿日： 2003/12/09(火) 20:14 [ Co5RwrQ2 ]

>>949
それはコンバートがあるから赤のMPが凹ませてるだけ。
コンバないならそれなりにMP調整するだろｗ

951 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 20:21 [ sYaN7dKs ]

もうやめてくれ・・・
ここはWS連携スレだし、もう連携は出尽くしたから次スレ立てんな・・・

952 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 20:22 [ RP7tPSrA ]

>>945
広域スキャン　赤０点
スカベンジ　赤０点
乱れ撃ち　赤０点
エンドレスショット　赤０点

下らないからやめとけって。
テレポや範囲強化、その他いっぱいに点数付けるつもりか？
頭悪すぎるぞ。発想が。

953 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 20:34 [ HqW515KI ]

ところで、なんで>>949がそのAAなのかが・・・・
それは俺たち釣られる方のAAだろｗ

954 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 20:43 [ dS.vJTJ2 ]

スレの流れを変えるために一球入魂！！
喪前等の好きなWSを教えてください。

955 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 20:44 [ aOTofebc ]

>>949
・・・

956 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 20:49 [ rTpTgfjs ]

>>954
俺はシュトルムかな。
初めて撃ったときの爽快感は忘れられん。

957 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 20:56 [ 6L4/bHrU ]

クロスリーパーはギロティンよりかっこいいと思う

958 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 20:58 [ 2Me/9fgU ]

お前ら、今赤スレが熱いぞ！

959 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 21:06 [ zwmcNckk ]

赤しかやらないヘタレがｸﾚｸﾚしてるだけだろ？放置しる。

あのスレは赤にもヘキサ並みの多段WSはあって当然、ダンスも実装されるべき、
しまいには、赤で箱開けまでできなきゃおかしい、とか言ってる狂人たちのｽｸﾂ。

今どき赤なんて誰もがあげてるユニクロジョブなのに、赤しかやってない香具師って
自分のやってるジョブはあらゆる点で特別扱いされたいだけの厨ばっかりだからなぁ。

960 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 21:07 [ LUm6OzuU ]

ユニクロは寧ろ白じゃない？

961 名前： 954 投稿日： 2003/12/09(火) 21:16 [ dS.vJTJ2 ]

提案した俺が書いてなかった・・・。
俺の好きなのはメインナイトということもあってスウィフトかな。
クロスリーパーのエフェクトってどんなの？
なんかよくわからなかった・・・。

962 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 21:33 [ PeWBFMVw ]

解決策はあれだね。
赤には移動魔法あげて、多段もあげる。

でもＰＴは組めない。これでいいんじゃない。
ソロで楽でも狩ってろ！

963 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 21:37 [ JKBqHOIY ]

>>961
ﾀﾙのｸﾛｽはｼﾞｬﾝﾌﾟするらしい・・。
激しく使ってみたいが暗黒ｌｖ1(´･ω･`)


ところでこのｽﾚ、1000超えたらｽﾚｽﾄ、ﾊﾟｯﾁ後新ｽﾚって感じでどうよ？
新ｽﾚではｼﾞｮﾌﾞ叩きｸﾚｸﾚはｽﾙｰってことで。

964 名前： 名も無き軍帥 投稿日： 2003/12/09(火) 22:16 [ ViwW0UfA ]

だれかトリオンミッションやったやつ
サベッジブレードかこいいか教えて！

965 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 22:26 [ 6MFF5sSQ ]

>>963

賛成に一票

966 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 22:40 [ LUzX0OzA ]

>>963
反対に一票

967 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 22:43 [ N0u1Y9z. ]

>>963

反対に一票

968 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 23:45 [ KO3jyEe. ]

>>963
賛成

969 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 00:11 [ 6FNlnbso ]

俺はシャドーステッチ好きなんだけどね・・・
撃つ機会無いんだよね・・・


>>963
賛成

970 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 00:30 [ Utk0V4Yc ]

>>963
反対

971 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 00:37 [ YKxB3ojU ]

>>963
賛成

972 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 00:42 [ SQbKLB1w ]

>>950
私もメインナイトだからスウィフトの流れるような斬りかたが好きだなぁ。
エル♂だけど、二回目の手首返しながら流し斬るモーションが
それまでのWSにない新規(だよね？)モーションだから気に入ってるyp！

ボーパルブレードも良いんだけど、動きがカタい気がするのは気のせいなのかしら。
あとシックルムーンのエフェクトと音が良い。

メインナイトとしてはサベッジブレードが激しく気になるであります！


>>963
やぶさかではない

973 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 00:44 [ SQbKLB1w ]

ぎゃああげてしまったぁぁ
なおかつ>>540じゃなくて>>954ね

974 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 00:44 [ V.fA1uXE ]

>>963
反対

975 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 00:46 [ SQbKLB1w ]

>>540て…>>950だよ…
誤爆のあやまりを本来話してた人に誤爆したのを思い出したよ

976 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 00:49 [ /gsj.axY ]

タル暗黒のクロスは一発目で敵を斜めに切り上げその勢いでジャンプ、
二発目を一発目の軌道と直角に（×を描くように）落下しながら袈裟切りにします。
小さくて気づきにくいですがかなりカコイイので気に入っております(｀･ω･´)

977 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 01:13 [ b32jrQYA ]

タルの天なんてサマーソルトキックだぞ
他種族もこれくらいｶｺｲｲモーション追加してくれよ・・・
タルはモーションで優遇されすぎ修正してくれｗ

978 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 01:52 [ 7OyOVisk ]

赤にはWS追加するな、サポで使えるんだからそれでいいだろと言ってる諸君
LV上げの時に・・・

サ　ポ　戦暗ナ狩　し　て　も　い　い　っ　て　こ　と　だ　よ　な　？

それで文句言わねーなら何も言うまい

979 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 02:05 [ K7TPN0I2 ]

タルは小さい分、２００までのＷＳはモーションが小さかったな
ペンタなんか最後の一突き以外、槍を後ろに引いてるように見えないからなぁ
その分、２２５ＷＳは動きが大きくて面白いモノが多い。クロスリーパーしかり、天しかり
他には、スウィフトのモーションも結構いいと思うが、他種族と斬り方がまったく違うんだよな。ちなみに、右上から左下へ斬り降し＞返して左上から右下へ斬り降し＞そのまま右下から上へ少し跳ねながら斬り上げ　だ
動き自体は大きくてカコイイっぽいが、斬る方向とエフェクトが合ってネーヨｗ

980 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 02:07 [ eXMoEsiU ]

というか、サポを戦暗ナ狩にして、いいに決まってる。
それに誘われ度に差が出るかも知れないが、それは世のFF11リーダーにコイツは
効率を落す存在だと組みもせずに認識されてしまっただけだから気にする事はない。

981 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 02:07 [ K7TPN0I2 ]

ぐあああ、ミスった
スマソｍ（_　_）ｍ

982 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 02:29 [ cYymSZHQ ]

>>980
そう認識してくれればいいんだが
誘われた後に「赤さんサポ白か黒よろｗｗｗ」ってのが多いのが現状
別に効率なんて赤のサポだけで変わらないのにね
サポ戦で誘ったならサポ戦として扱って欲しいもんだよ

983 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 02:31 [ Fj6FZgLE ]

>>963
賛成。

好きなWS・・・オブデス、サイクロン、クロス、天
いっぱいあるな・・・。

984 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 02:35 [ b32jrQYA ]

パッチ後は
新ＷＳの連携属性、取得条件、クエ攻略、ジョブ論争
でさらに大荒れの予感

985 名前： 赤タル７０ 投稿日： 2003/12/10(水) 02:44 [ n83.kBMw ]

>>977
漏れはヒュム♀のセラフブレードが好きだな

986 名前： （K1SiC5MI） 投稿日： 2003/12/10(水) 02:56 [ hmh/iiEA ]

連携の話をしようぜー…。

なー、哀しいよ、お前ら。

987 名前： 練習相手にならない名無しさん＠閉鎖中止中 投稿日： 2003/12/10(水) 03:00 [ OfZ7dWv2 ]

というか　侍に光をさしてくれーーーーーーー

988 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 03:22 [ RScgVqZ. ]

>>986
あと１週間待て。

989 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 03:25 [ CMaKdQL. ]

月光よりシックルムーンのエフェクトの方が乱れ雪月花っぽい。

990 名前： （K1SiC5MI） 投稿日： 2003/12/10(水) 04:57 [ hmh/iiEA ]

>>882
遅くなったがレス有難う。
それによって、物理系前衛(戦士・モンク・竜騎士など)と
魔法系前衛(ナイト・暗黒など)とか、住み分けが出来ても良いかもね。


いやさ、PT組んでる間ずっとテンション高い状態のまま
狩りが出来るとは思っていないけどさ、それでも
少しはPTメンバーで連帯感とか生まれたら、
もっと良いんじゃないかと思ったわけさ。

あと、このレスと殆ど同じ事を暗黒スレにも書いちまってすまん。
やっぱ自ジョブが好きなんだな。

追伸

「じじょぶ」を変換かけたら「次女部」になって
ズババ様を思い出したのは内緒だ。

991 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 05:37 [ sh0JZWpI ]

タルのWSの動画をうｐしてくれる神はおらんかの
知り合いにはタル暗も忍もナもいないよ…
サマーソルト見てえ！

992 名前： 某試練戦死 （Sct1rHgw） 投稿日： 2003/12/10(水) 09:44 [ HqujGcBM ]

950の代わりに次スレ申請してきまー(=ﾟωﾟ)ﾉ

993 名前： 某試練戦死 （Sct1rHgw） 投稿日： 2003/12/10(水) 10:18 [ HqujGcBM ]

次スレ申請してきっす(=ﾟωﾟ)ﾉ

994 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 10:28 [ MdF.ROZo ]

イサム：ご苦労、シャクレットをかけてやろう。

995 名前： （wDbgImkE） 投稿日： 2003/12/10(水) 10:31 [ 3WQ/Fj/g ]

自スレ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1069190723/

996 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 10:43 [ yOpa7JkU ]

>978
別に良いんじゃ無いの？
サポ暗でストンスキンかけて暗黒ボーパルブレードで核熱初段に入れる
ドレインアスピルも使える。

但し、赤で前衛ってのは樽ナ並の誘われ無さを覚悟する。
そんなもんだろ

997 名前： （Jv7zFxB6） 投稿日： 2003/12/10(水) 11:07 [ zSUFlMBs ]

900から見てみたが、凍結に
賛成１０、反対５

凍結申請してくる？

998 名前： （Jv7zFxB6） 投稿日： 2003/12/10(水) 11:21 [ zSUFlMBs ]

次スレたったのか
【祭りは】WS連携スレ19連携目【12月16日】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1071022081/

そこでも荒れたら、申請だな

999 名前： 某試練戦死 （Sct1rHgw） 投稿日： 2003/12/10(水) 11:32 [ HqujGcBM ]

>>998
次スレ誘導ありー
次のアップの新WSクエなどでこのスレを有効に使えるとおもうっす・・・荒れなければｗ

1000 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 11:33 [ bw8FsVnA ]

>>978
レベリングで弱くていいから素材狩りで使えるようにって話だったのに
なんでレベル上げの話になるんだか。
素材狩りの時にサポシで使えないからってｳﾀﾞｳﾀﾞぬかしてんだろ。
レベリングならスピリッツ撃っとけよ。
ナイトですらボーパル弱くて使えなくてスピリッツ撃つんだからな。

1001 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 12:28 [ Ha270pxo ]

ん？ソロの素材狩りでいつまでもファストはいやだって話じゃなかったっけ
なんでレベル上げでボーパル撃つってことになってるんだ？

1002 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 12:52 [ yOpa7JkU ]

何だかんだ理由を付けて相手の揚げ足を取り
ＥＸを追加させようという方向に持って行こうとしたが
実際には墓穴掘ったと言う話だね

1003 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 13:04 [ jdZx6p0I ]

１０００００００００００００！！
やった！！！！！！！

1004 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 14:34 [ xgzbS.Wg ]

）978の理屈でいくと、白がレベル上げでヘキサ連発しても誰も文句言わない
という話になっちゃうしな。アホすぎ。

1005 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 17:51 [ 2JL8.zVQ ]

>>978
PTに合わせてサポを変えるのが赤です


漏れは黒がいなきゃサポ黒　それ以外ならサポ暗だがナー
なんでEX解放云々はあまりピンと来ないな　ソロならサポ戦だし

1006 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 17:51 [ Ag1ZE9uI ]

>>989
俺は乱れ雪月花よりも地擦り残月が思い浮かぶんだが＞シックルムーン
マイナーでつかそうでつか・・・