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【殴る】こいつは常識テクニック【殴らぬ】３

1 名前： 管理人 投稿日： 2003/10/07(火) 22:22 [ FdzFhzzM ]

敢えて常識を書く、そんなスレはどーざましょ？

この板では常識とはされていても、ヴァナでの常識とは限らないよね。
（よくみるＤＱＮ報告もその半数は知識不足が原因だと思われ）
各ジョブスレで議論されたテクニックをまとめるってのはどーでしょ？
常識とはいえテンプレにも載ってなく、「よくある質問」サイトも十分ではない。
過去ログを丹念に読むしかない現状ですが、全ジョブスレなんて見てらんねぇ。
蓄積された知識とテクニックをここに披露してくださいな。

怒りの一撃の避け方を知らないモンク・属性ＷＳにラスリゾバーサクのっける暗黒・スリプルで眠った敵に保険で挑発入れることを知らない戦士。

そんな無知だが向上心はある人達に愛の手を〜。

まとめサイト
　　http://www.chironoworks.com/ragnarok/
　　http://www.chironoworks.com/ragnarok/technique.html
良くある質問と回答
　　http://www.mb.nma.ne.jp/~sara/osiete
戦士テンプレサイト（モンスター分類・弱点属性など）
　　http://www1.odn.ne.jp/leeshine/ff/tenpura.html
ここは実用知識スレです。無駄知識スレはこちら
ヴァナの泉3杯目
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=5091&KEY=1063055566
前スレ
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1063672791
前々スレ
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1043322411.html

2 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/07(火) 22:24 [ nBwkiwB2 ]

２！？

3 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/07(火) 22:25 [ qp3ITJOs ]

/ja 挑発 <t>　をマクロ登録すれば簡単に挑発できる。

4 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/07(火) 22:32 [ .3Mzc9XQ ]

/ma んこ　<stpc>

5 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/07(火) 22:36 [ nBwkiwB2 ]

2Getした記念に…
獣使いのペット釣りについて、スニ釣りに加えてインビジ釣りも可能。
「たたかえ」ではイン切れない。これで要塞の焼却炉前で、カブト無視して
骨などを釣った。

あと、段差下にいるような普段釣れない敵も釣れる。例えば西アルテパの降りられない
遺跡みたいなトコロ。ただし、下から登ってくる時に大抵リンクするので、「もどれ」で
あえて十分リンクさせた上でペット釣りする、といった練習が必要。

このように色々便利だから獣使いから誘われても嫌な顔しないでネ☆
え、召喚士でもできる上に既出？うはｗｗｗおｋｗｗｗｗｗ

6 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/07(火) 22:49 [ grDJ5VrM ]

【竜】テンプレサイト【龍】
http://www.my-drug.com/ffxi_drg/index.html

前スレ
【ミカンたん】竜騎士ジャンプ15m【リンゴたん】
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1062926133
【メールで】要望･意見はコチラ【ジャンプ】
http://www.playonline.com/support/ss/index.html
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　 )＼__
　≧δ ｀∋　　　　　　　　　　　　　／(
　（ ・∀・) ψ　 　 　 　 　 　＜ﾟ了ﾉ　(　　＜ご主人様、大好き！
ノ/ 竜/ヽ/　　　　　　　　　 　（　　"⌒ヽ______
ノ￣ ゝ ./　　　　 　 　 　 　 　ι⌒ζﾉ丶─"

竜の極意その１
「盾役からタゲを取らずに、連携と小竜を含めた
　最も多い累計ダメを与えるのが俺らの仕事！」
竜の極意その２
「竜騎士はオサレにって全ジョブ１の紳士・淑女になろう！！」

7 名前： 前スレ487 投稿日： 2003/10/07(火) 23:11 [ bVl.0DBc ]

スレ立てお疲れ様です。
ワザワザあの口調で書き込んでましたがメンドクサーなんで、ナナシに戻ります。
皆様、これからもヨロシクお願いします（ニヤリ

上記の挑発マクロしか用意してなかった場合。
リンク時などの挑発は、
小さいメニューならアビリティを開いて、そこから選ぶと良い。

メニューなら挑発するので実戦的なのは、
モンスターの沸く場所が解かっているのならメニュー挑発を連打すると即釣り出来る。
ただし、ログは激しく流れる。

8 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/08(水) 01:41 [ ooX8Hj1M ]

【こんどは】こいつはくそみそテクニック【ウンコォ？】

9 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/08(水) 03:11 [ 5zD7x2UU ]

今更後衛殴り問題で悪いけど、ＬＶ４０以降で赤魔に対して
「殴る暇があったら座れ」というのは通用しない。

座ってＭＰが回復するのは最低３０秒必要なのに、
赤が戦闘中、３０秒以上も魔法をかけない時間があると思いますか？
もしそんな赤がいたらそいつは仕事をサボっていると断言できます。
そして殴りによる魔法詠唱への影響は、最初に剣をかまえるときの数秒のみ。

詩人の歌い分け問題、敵のＴＰ問題はまた別の話ナー

10 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/08(水) 03:18 [ 55dXgZw6 ]

いつになったら常識テクニックがでるのかね。
話題提供者の誤認率がここまで高いスレはそうそうないぞ。

11 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/08(水) 03:18 [ HKgFkawA ]

赤やってて毎回とは言わないけど、弱体・リフレ配り・回復の合間に（場合によってはサポ吟バラも
座れるタイミングがあればPTメンのMP状況も見て、回復任せて座ったりしてますよ
殴って上げたいスキルが無いってのもあるけど
ボクって垢ですか？(*´д｀*)

12 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/08(水) 03:19 [ 55dXgZw6 ]

>>9
>座ってＭＰが回復するのは最低３０秒必要なのに、

さっそく来たかｗ。
座ってMP回復が始まるのは15秒後です。
ふぅ〜・・・

13 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/08(水) 03:23 [ HKgFkawA ]

あと、戦闘中でなければリフレ配りの時に１・２秒ロスありますが
座って１回MP回復してから次配ったりもしてます

14 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/08(水) 05:32 [ pqsA/uK6 ]

心配するな赤の諸君、たかがヒーリングで１０や２０回復したところで、
ケアル２かぶっちゃったら帳消しだ。だからそんな細かい事いちいち気にすんな。

15 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/08(水) 07:14 [ Mr4a1YRc ]

>>11
事実よりしたらば伝説を愛するカスとPT組まなければ君が垢に（仕立てられる）
事は無い。
組んだら最後、ネンチャックなら鯖スレでこき下ろすだろうね。
それに色んな捏造が混ざって立派な鯖代表垢に。
そんな美しき大地ヴァナディール。それでも誘われる赤に乾杯ｗ

16 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/08(水) 12:15 [ 55dXgZw6 ]

>>14
ほとんどの場合、ファストキャストのある赤のケアルが先に入る罠。

17 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/08(水) 12:24 [ O85HdIUE ]

>>10

ここは
「オレは”〜は常識だ”と思ってるんだけどホントのとこはどうなのよ？」
ってことを書いて、みんなの判断を仰ぐスレですよｗ

18 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/08(水) 12:52 [ Q9SyoEs6 ]

>>9
回復過多のPTや上手い忍者盾なら敵次第では30秒間一切魔法詠唱しない事もある。
かなり限定された条件だけどね。

最近の主食はトンボと芋虫なんで、30秒どころか10秒も休む暇が無いけどな。
(カースドやコクーン連発されるから)

19 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/08(水) 14:36 [ zdJ3N3eU ]

ぶっちゃけ、PTスキル磨けば70まで赤影でやっていけますか？(´・ω・｀)

20 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/08(水) 15:53 [ obEo1Cp6 ]

>>11
赤は原則殴る。
そのための片手剣スキルＢでは？
前衛の人は勘違いしてると思うんだが、
赤が殴るはダメージを少しでも与えるため。スキルあげじゃない。
両手武器にくらべてたしかにダメージは少ないが、エンが結構効いてる。
殴り＋エンで片手武器持った前衛に匹敵する時あるし。
もちろん殴れる敵とその弱点のエンを選ばないとＤＱＮ認定されるが。
優先順位も一番低いから敵の近くで抜刀してるだけってこともママあるし。

ヒールしている時間何もできないのとヒールしないで魔法を唱えているのと
どちらがＰＴにとって効率がいいか考えたら、
ヒーリングできるのは極めて限定的な状況だと思うんだが・・。

そもそも、サポ吟バラってことなんで、ＬＶ５０以上と思うが、
バラバラリフレ世代に突入したら、そこまでＭＰ減らなくないか？
リフレを持ってから、座ってまでＭＰ回復する状況にはならないんだが。

>>11はＭＰをやたら消費するタイプの赤なのか、ガルなのか、ＭＰブーストしてないのか･･
わからないが、詩人と組むと戦闘終了時でもＰＴのＨＰもＭＰも満タンって結構ある。
中の人が疲れるか、敵が枯れるかまでチェーン切れないよ。
赤単体だったとしても、普通はコンバを計算して使うからそこまでする必要もないんだけどな。

本来は赤スレでの話題だな。さんざんｶﾞｲｼｭﾂだが。

21 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/08(水) 16:10 [ deJuitEs ]

>>20
ヒュム赤６３です。サポ吟はメイン吟が居ない時だけですね
リフレもってから座ってMP回復したことないなんて凄いですね・・・
食事もパママのタルト食べてMP回復初期値＋までしてますねボクは
赤スレ読んだことないしボクが垢でFAですねｗ

22 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/08(水) 16:15 [ deJuitEs ]

連カキすみません
ボクはコンバは不慮の事故とか緊急用に極力取って置くので
こういう状況になるのかもしれませんね
再使用ごとに使えば、座る必要ないってのも納得できるような気がします

23 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/08(水) 16:59 [ 8Y7I79xM ]

>>20
白は原則殴る。
そのための片手棍スキルＢでは？
前衛の人は勘違いしてると思うんだが、
白が殴るはダメージを少しでも与えるため。スキルあげじゃない。
両手武器にくらべてたしかにダメージは少ないが、盾スキルが結構効いてる。
殴り＋盾で片手武器持った前衛に匹敵する時あるし。
もちろん殴れる敵とその範囲ＷＳを見極めないとＤＱＮ認定されるが。
優先順位も一番低いから敵の近くで抜刀してるだけってこともママあるし。

24 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/08(水) 17:06 [ 8Y7I79xM ]

>>20
召は原則殴る。
そのための両手棍スキルＢでは？
前衛の人は勘違いしてると思うんだが、
召が殴るはダメージを少しでも与えるため。スキルあげじゃない。
前衛にくらべてたしかにダメージは少ないが、両手武器が結構効いてる。
両手武器で片手武器持った前衛に匹敵する時あるし。
もちろん殴れる敵とその範囲ＷＳを見極めないとＤＱＮ認定されるが。
優先順位も一番低いから敵の近くで抜刀してるだけってこともママあるし。

25 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/08(水) 17:11 [ 8Y7I79xM ]

吟遊も作ったけど、いる？

26 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/08(水) 17:12 [ QaLtmPr. ]

>>20
詩は原則殴る。
そのためのサポ忍シェルバスター二刀流では？

・・・すまん、漏れにはこれ以上無理だ。
黒でリリスロッド二刀流がしたかったぜ ＿|￣|○

27 名前： 25 投稿日： 2003/10/08(水) 17:14 [ 8Y7I79xM ]

>>26
しょうがね〜な。ご要望にお応えしよう　（ｗ

>>20
詩は原則殴る。
そのための短剣スキルＢでは？
前衛の人は勘違いしてると思うんだが、
詩が殴るはダメージを少しでも与えるため。スキルあげじゃない。
前衛にくらべてたしかにダメージは少ないが、メヌが結構効いてる。
短剣＋メヌで片手武器持った前衛に匹敵する時あるし。
もちろん殴れる敵と弱点の曲を選ばないとＤＱＮ認定されるが。
優先順位も一番低いから敵の近くで抜刀してるだけってこともママあるし。

28 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/08(水) 17:46 [ 5EKqHjfw ]

黒もｷﾎﾞﾝﾇｗ

29 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/08(水) 17:50 [ OXYG6QiI ]

>>25
イカス！
皮肉が利いてるね。

>>21
それで良いんじゃない？
万が一の事を考えていないの結構いるし。
コンバートして速攻死ぬのだけは気を付けてね〜。

>>20
そういう考え方もあるんだねぇ、、、
赤の片手剣なんてソロ用のものだと思ってたよ（笑
まぁ、タル赤/暗でストンスキンからの暗黒ボーパルブレードやってるの見た時は、

　や　る　奴　は　コ　コ　ま　で　や　る　の　か

って、ある意味感心したけどねぇ。
ちなみにダメージは４００ちょっと出てた。

30 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/08(水) 17:50 [ AKr/Pg7U ]

>>20 >>23 >>24 >>27
全部正解じゃないか。

>>28
黒は原則精霊で攻撃する。

以上

31 名前： ２９ 投稿日： 2003/10/08(水) 17:57 [ OXYG6QiI ]

ちなみに、タル赤/暗、仕事ちゃんとしてたから
誰からも文句言われてなかった（笑

32 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/08(水) 18:07 [ o5p9Zqlg ]

>>31
固定でもない限り、PTﾒﾝの心の中では・・・・

33 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/08(水) 18:11 [ R1OJ2e0A ]

>>21
赤スレがマトモに機能してないからなぁ
あのスレの過去ログ全部読めとも言いにくいしｗ

30分ほどやって、安全な狩場なら、
コンバを積極的に使うとかに変更してもいいんじゃね？
10分アビをひたすら温存は勿体無い

34 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/08(水) 18:57 [ VRN4sk76 ]

赤のサポなんてなんでも構わんよ。
ケアルとリフレだけできりゃいいんだから。

35 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/08(水) 19:40 [ q46PaZQE ]

黒は原則殴る。
そのための短剣スキルＤでは？
前衛の人は勘違いしてると思うんだが、
黒が殴るはダメージをほんの少しくらいでも与えるため。スキルあげじゃない。
両手武器にくらべてたしかにダメージは雀の涙だし、盾スキルはないが、
殴り＋フェアリー(ニンフ)シールドでワンド持った白赤召に匹敵する時あるし。
もちろん殴れる敵とその範囲ＷＳを見極めないとＤＱＮ認定されるが。
優先順位も一番低いから敵の近くで抜刀してるだけってこともママあるし。

36 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/08(水) 20:18 [ T33xMhBY ]

>>35
黒は原則殴る。
そのためのリリスロッド（フェイワンド）では？
黒が殴るはＭＰ少しくらいでも吸い取るため。スキルあげじゃない。
両手武器にくらべてたしかにダメージは雀の涙だし、盾スキルはないが、
殴り＋フェアリー(ニンフ)シールドでワンド持った白赤召に匹敵する時あるし。
もちろん殴れる敵とその範囲ＷＳを見極めないとＤＱＮ認定されるが。
優先順位も一番低いから敵の近くで抜刀してるだけってこともママあるし。

37 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/08(水) 20:29 [ 1HqnI3EU ]

>>36
Lv上げでMP吸い取れる奴と戦う機会はあまり多くないと思うが。

38 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/08(水) 20:34 [ R1OJ2e0A ]

>>37
蟹＆カブトファンタジー

39 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/08(水) 20:45 [ NpKfYHOs ]

mouiiyo w

40 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/08(水) 21:00 [ 59sjifYM ]

戦士は原則殴らない。
その為のサポ侍（黙想）ｄ（ｒｙ

41 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/08(水) 21:08 [ JC4E7mK2 ]

赤サポ戦士と組んだことあるが、なかなか良かったよ。
リフレ配りと、前衛としての殴り参加を両立していた。

召喚とも組んだことあるが、召喚は常時殴っていたね。
確かに履行を行う場合に前に居る必要があるが、
ま、履行、殴り、ケアルをバランス良くやってくれれば問題無し。

42 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/08(水) 21:42 [ HIDYcb9g ]

ようは全員で殴ればいいじゃん
範囲攻撃？　ケアルガで回復しろ

というか、常識以前に、ケアルガは高ヘイトってことだけ頭にあって
戦闘中、範囲攻撃受けても全くケアルガ使わない白多いよな
固定戦術やってるときに印ケアルガ、ケアルガ2の1発くらい使っても平気だっての
不意だま連携も決まったあとなのに、ケアル3、ケアル3、、、、

43 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/08(水) 21:46 [ Ng9gTC5Q ]

白は原則殴る。
そのためのヘキサでは？
前衛の人は勘違いしてると思うんだが、
白が殴るはダメージを少しでも与えるため。スキルあげじゃない。
通常攻撃はたしかにダメージは少ないが、ＴＰさえ貯まればこっちのもの。
超必殺技ヘキサストライクは威力・回転共に前衛の多段ＷＳを遥かに凌駕する。
もちろんやりすぎるとタゲが剥がれなくなり手加減しないとＤＱＮ認定されるが。
たまにケアルもしないといけないから敵の近くで抜刀してるだけってこともママあるし。

44 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/08(水) 21:48 [ LOQngSl2 ]

白はな、メインタンクなんだよ
メインタンクとメインヒーラーのラインは崩すわけにはいかない
ケアルガとか詠唱時間ながいものは、サブヒーラーがやるべきなんだよ

45 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/08(水) 21:54 [ peli365U ]

初心者にウソを教えるスレはここですか？

46 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/08(水) 21:58 [ sTPktuwQ ]

｢白さんさっきから当たってないんでおとなしく座ってて下さい＾＾；」

47 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/08(水) 21:59 [ Ng9gTC5Q ]

>>46
さっさとシルブレ＋マドマドしろや
戦士と詩人のグズめ

48 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/08(水) 22:03 [ DwgB5heY ]

>>超必殺技ヘキサストライクは威力・回転共に前衛の多段ＷＳを遥かに凌駕する。
>>超必殺技ヘキサストライクは威力・回転共に前衛の多段ＷＳを遥かに凌駕する。
>>超必殺技ヘキサストライクは威力・回転共に前衛の多段ＷＳを遥かに凌駕する。
>>超必殺技ヘキサストライクは威力・回転共に前衛の多段ＷＳを遥かに凌駕する。





あれれ、釣りって書いてないよ？斜め読みでもないし・・・

49 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/08(水) 22:05 [ AKr/Pg7U ]

>>46
当たってなければ敵のTPためてませんね^^
座ってたらケアルできないし^^

50 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/08(水) 22:12 [ k9UuMh6A ]

でもガル・エル白のヘキサは本気で強い
正直とてとて相手に３００〜４５０与えられれば十分強いっしょ

51 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/08(水) 22:22 [ YK7IhHSo ]

原則殴るネタ、爆笑したよｗ

みんな、そんな人ならいいのになー

52 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/08(水) 22:39 [ 5EKqHjfw ]

【原則】こいつは常識テクニック【殴る】４

53 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/08(水) 22:58 [ VRN4sk76 ]

っていうか、範囲無い敵ならぜんぜん殴ってOKだよな。
敵のTPなんか多段WS当てたらどうせ一気に半分以上溜まるんだし。

54 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/08(水) 23:01 [ R1OJ2e0A ]

そうな、歌の掛け分けがやりにくいだけだろ
立ち位置が詩人と意思疎通できてれば無問題

55 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/08(水) 23:35 [ tDN97V5Q ]

殴るんなら詩人が離れて歌う
↓
自分で貰いに行くが当然だと思うが

56 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/08(水) 23:44 [ ebyqI7uo ]

最近はヘボ詩人が多いからなぁ
リフレに甘えちゃってピンポイントでナイトバラ出来ないとか

オレが詩人現役のころは５人全員殴りでも
立ち位置を工夫してもらって普通にカケ分けしてたもんだが

プレも改良されたのはピンポイントで狩プレ出来ないヘボ詩人の為だろうしなぁ

57 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/09(木) 00:07 [ 9vxzN8dE ]

>>55
ナだけにマドバラ入れてる詩人なら
掛け分けお願いした方がよくないか？

その辺が意思疎通云々て部分だよ
掛け分けが面倒くさそうなら、貰いにいくし

58 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/09(木) 00:33 [ .0FeRWyE ]

なんか低レベルのレベル上げしてると、やたらと違いを顕著に感じるな。
30前後くらいで、しっかり前衛にひけをとらぬ装備をしてる赤が完全に殴らなかったり
痛い範囲があるってのに黒タルとかの防御きつめの人が殴ってたり
ナイトは盾っていう役割上、むやみに移動させるわけにもいかないから
詩人がピンポイントがんばる等の努力が必要だけど
（まあナイトも最低限の立ち位置くらいは気にするべきとは思うが）
黒白赤召あたりはバコバコ殴るけど、マドメヌだけはかからないよう一端離れる
（まあかかったとしても）詩人が遠くでバラバラ始めたら詩人のもとへかけつける
ってのが浸透したら、痛い範囲もち以外は誰でも殴れてみんな幸せになりそうだなあ

59 名前： 21 投稿日： 2003/10/09(木) 00:43 [ .YVanFVY ]

ボクは武器はワンド装備してるんですが、ボーパル撃てるサポにしてまで片手剣で殴る人も居るんですねぇ
コンバ温存って言うか、極力使わない事に悦を感じているって所まで行ってるかもｗ
はやく俺にコンバ使わせてみろよ！みたいなｗ

60 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/09(木) 00:50 [ ib0BGbsg ]

赤魔って殴るときと魔法使うときは着替えるだろ普通
>21　多分お前は垢だな

61 名前： 21 投稿日： 2003/10/09(木) 01:02 [ .YVanFVY ]

うん、だからボクは殴らないんだってｗ
黒系弱体と白系弱体撃つ時にINT⇔MND装備変更してるだけかな

62 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/09(木) 02:13 [ pqxBvmLA ]

＞６０
本人がそれでいいなら、別にいいんじゃないか？

半固定で詩人と忍者いるからてのもあるけど、
漏れも殆んど座らないでいる口かな
ぶっちゃけ、殴らないで完全後衛スタイルにすると
暇になって仕方なかったりする・・・（時と場合にもよるけどな
殴れるときは殴るし、白黒含めてみんなで殴ると楽しいんだよな。

63 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/09(木) 02:16 [ TM9dmjpo ]

いや、>>21じゃなくて>>20が垢だと書こうとしたんでは。

殴りつつその他全部やってると、コンバート10分に一回では追いつかないはず。
追いつくならそいつは多分魔法手抜きしてる。

例外は忍者盾の時、コレスゴイネ・・・。

64 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/09(木) 02:27 [ UoVUIfYY ]

>>63
殴ってるとMPの消費量ふえるのか？

65 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/09(木) 02:35 [ 5SnNv6vk ]

頻繁に座ってMP回復しつつコンバ温存するのと
全く座らずに10分ごとにMP使い切ってコンバするのとでは
後者の方が総MP量が多そうな気がするわけだが

66 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/09(木) 02:45 [ 9ziX.bbk ]

>>50
エルガルはイメージ的に強く見えるだけ。
種族差なんてないに等しいぞ

67 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/09(木) 02:55 [ .YVanFVY ]

温存と言うか使うまでもないって感じ
もっと早く釣ってこいｗｗｗ

68 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/09(木) 02:58 [ 9vxzN8dE ]

>>63
>>20の座らないてのは詩人がいる前提の話じゃ無いのか？
弱体+リフレ+回復補助+エンなら殆ど座る必要無いだろ

そして、もし手抜きだったとしても、戦闘終了時に
PTメンバのHP/MPがMAXなら、手抜きの方が正解なんじゃねーか？
それとも赤が手を抜かなかったら戦闘時間が半分になったりするのかい？

69 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/09(木) 03:10 [ uOGpHgRw ]

赤のＭＰだけへこんで白が満タン近く、なんて時は多いんだがなぁ・・座れる状況ってのはかなりよくある。
俺も迷わず座る赤なんだけど、そもそもリフレがあると、ＭＰ１００違うだけで
ＰＴの持久力が全然違う。リフレ2回のＭＰ８０でＰＴのＭＰの総量を３００近く増やせるわけだからな。
ケアルかぶる云々だが、殴ってても殴らなくてもケアルかぶる奴はかぶる。
それでもできるだけ貢献するために、たったＭＰ１３の為だろうが座る。

サポ戦とかって正直誘われる立場を利用して好き勝手やってるだけだろ。
垢様でもリフレはほしいからな。
と、煽ってみる

70 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/09(木) 03:18 [ vY4VthSQ ]

殴れる時は殴る
座れる時は座る
ジョブとしての仕事をちゃんとこなした上で＋αを作るのであればGJ

詩人と一緒だとサポ黒でスレに合わせて精霊撃つのもレジほぼなくていいな。
10分以上MPが持てばコンバートできる便利なジョブだし。

71 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/09(木) 03:33 [ TM9dmjpo ]

MP余ったら赤が殴るよりヘイストの方がいい、回復は補助からメインでやったほうがいい
それで白のMPが余るなら白はその構成には不要だったということ。
精霊も当然たまに使っていく、その上でバランス取りながらエンで殴る。
殴るならエン魔法は必須、逆にエン使う暇が無いなら殴る意味ない、TPは武器の持ちかえ
で常時０近辺のはず。

それでもまあ、MPが無くなる頃にはコンバートまであと１０秒とかになってるよ。

72 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/09(木) 03:59 [ MVx2B1hY ]

4人以上リフレ回すなら座る前のリフレはいつもより早く上書きする必要がある。
こうする事で他人のMPヒールを継続しながら座る事が可能。
1リフレに対して期待されていたMP増加値は多少減るが変わりにヒーリングが可能となる。

要するに他人に回すはずだったMPを前借して自分で使うだけになるので、
あんまり神経質にならないほうがいい。重要なのはバランス感覚。

つーか突き詰めすぎるなよ、多少はバニシュとバイオで遊んどけ。

73 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/09(木) 04:40 [ LoFIEm/2 ]

コンバが欲しい緊急時ってどんなのか考えてみ。パーティ全体がMP切れた時だろ。先に
リフレを徹底的に配って未然に予防する方が優れてる。10分ごとに湧くジョーカーなのに、
もったいないからと切り渋ってたら余計不利になるってこった。
まぁ、もしも良く分からなくても、ゲームなんだから色々やってみ。しばらく積極的にコンバ
使ってみ。遥かに安定する。それに、リフレ切らすとパーティメンバーのHateがかなりの
勢いで上がるぞ。ナ白黒は特に。暗黒も大抵は黙ってるけど、心の中では「ドレインは神
魔法なのに」と思ってるしな。

74 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/09(木) 04:41 [ LoFIEm/2 ]

どうでもいいが、アブゾ＆ドレインと書き損なった

75 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/09(木) 05:00 [ MVx2B1hY ]

どうでもいいが暗黒はジュース絞るべきだ。
リフレほど急速な充填は必要ないはずだ。
パインでもいいから絞れ。

76 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/09(木) 05:16 [ LoFIEm/2 ]

暗黒辺りの緊急性無いMP持ちには、MPを110以上減らしてたら暇を見てリフレ一回だけ
入れてやればいいかと思われ。
カニ相手なら、アスピル汁と言ってやれ。

77 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/09(木) 06:16 [ q8t4yx26 ]

赤的には、暗黒だけは組みたくないな
削り要員としてイマイチわかりにくいし
なんといっても回復もできないのにＭＰだけ減らす
ナイトで手いっぱいないのに、暗黒までリフレやってられせんねん

78 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/09(木) 07:07 [ 9DBEmBp2 ]

まあガル暗はMP110減ったらからっぽだったりするがな。
ドレイン、アブゾを使う良ガル暗と組んだが
ものすごくリフレかけづらかった。

79 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/09(木) 08:18 [ pKAXgeWs ]

そろそろサポにリフレコンバ食われる赤様がいるスレはここですか？

80 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/09(木) 08:20 [ npnxcPAM ]

>>79
お前さんのそろそろは向こう半年以上先まで続いているのか。

81 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/09(木) 08:41 [ pqxBvmLA ]

>>79
80までやる気満々だな・・・漏れ無理

個人的には、リフレ、回復補助、弱体しながら殴るのは楽しいから
無理に効率追求して自分の楽しさを殺したくない垢だな。
毎度５チェーン時折６行きつつ、
白も殴ったりホーリー撃つMPの余裕ある狩りが多いから
なら好き勝手していーじゃんって思う。野良だとできねーけどな。

あ・・・もれ６２ね。
みんな、楽しくやろーぜ

82 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/09(木) 09:54 [ LoFIEm/2 ]

150の間違いとしか言いようが無い
寝ぼけてんな俺…

退散します

83 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/09(木) 10:07 [ iH4x8I42 ]

赤スレより赤いスレはここですか？

84 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/09(木) 10:39 [ UoVUIfYY ]

どこで聞いたらいいかわからんからここで聞く
アクティブじゃないモンスだが最近挙動が変わった？それともモレが常識なかった

その１
タロンギで丁度ウサギとソロで1戦、HPが赤くなったのでヒール
隣に玉葱が来たがアクじゃないので無視
たまたま近くでソロしてた黒がその玉葱にバインド
モレその玉葱にいきなり殴られシボンヌ、何故；

その２
クフィム通路でヒール中
となりのPTの釣り士が蟹を釣ってくる
モレその蟹に殴られる？？
みると蟹のネーム黄色、PTの戦士が挑発
釣ってきたPTに｢取るなよゴルァ｣って怒られる；

いずれもノンアクのモンスにヒール中殴られた、わけわかんね何故だ

85 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/09(木) 10:51 [ pmlCVNno ]

１．バインド中のモンスは打撃が届く位置にいるキャラを見境なく殴る
２は知らん、クフィムで蟹とか釣れたっけ?

86 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/09(木) 10:52 [ Tn4M1Mvg ]

>>84
その１、バインドされた敵は我を忘れて近くの関係ない人に攻撃する仕様だったような。
その２、もしかして魚釣りで吊り上げたカニ(アクティブ)だったり？ カニ釣れないっけ？？
吊り上げたサカナ(アクティブ)にそのへんのサカナ(アクティブじゃない)がリンクして
大惨事になった現場は見たことがある。

87 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/09(木) 10:53 [ Tn4M1Mvg ]

不束者ですがよろしくお願いします

88 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/09(木) 11:05 [ dJK43r52 ]

>>84
２、カニは誰かに釣られて移動中なら、途中に座っている人を殴る。
　ブーメランなどの低ヘイトで長距離をつると、釣り役のヘイトが下がり、
　座っている人の座りヘイトがそれを上回るから。

89 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/09(木) 11:20 [ sEuBJ4i6 ]

>>84
ちなみに「その１」に登場するソロの黒は、
どっからどう見てもＭＰＫｅｒだ。名前、覚えとき。

90 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/09(木) 11:23 [ 5SnNv6vk ]

>>71
で、不要なジョブはキックしてアタッカーでも入れるわけですか？
どう考えてもPT構成の方が前提だろうに。
効率至上も悪くないが不要とか平気で言い出すと哀しくなるねぇ…

91 名前： 84 投稿日： 2003/10/09(木) 12:41 [ UoVUIfYY ]

>>85｡�ｮ86｡�ｮ88
サンクス、よくわかった
>>89
ログ取ってるから名前はわかる、
とりあえず鯖スレで晒しとくわｗ

92 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/09(木) 13:14 [ pmlCVNno ]

>>84
自分だってバインドで近くの奴殴ること知らなかっただろ、
その黒だってソロってことは低レベルで知らなかったかもしれない
晒しは自己責任でな。
あと座りヘイトが上回るって話だけど同じPT内ならそれもあるけど
他のPTが釣ったモンスに対してありえるの？

93 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/09(木) 13:46 [ Jf614t8s ]

バインド全盛の頃は良くあったけどな
黒タルにつれて来られたキリンに殴られんの

94 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/09(木) 14:04 [ ulz4AX0A ]

バインド全盛の頃に黒あげてて、
迷惑かけないようにsayで近づかないように促してたよ
こっちはその気がないのに、MPKだとGM呼ばれても困るからね

黒に限らず、発売日〜去年の6月頃にやってた人なら誰でも知ってる常識って結構ある気がする

95 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/09(木) 14:22 [ 9QNDzzWQ ]

マウラ付近でレベル上げしてたらよそのプニのトレインがマウラに逃げ込み、
「あ、リンクだ〜」とか言ってたら、座ってた樽が
帰ってきたプニに殴られて即死。うちのＰＴは多分何も手出ししてない。
結構昔のこと。

96 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/09(木) 14:59 [ i2/HoJSs ]

＋忍者からのお願い＋

・空蝉で盾してる時はバイオよりディアでお願いします
　　バイオしても避けるからあまり意味が無いですね、はい
　　これ分かってない人結構多かったりします
　　暗黒スキル上げはドレインアスピルでお願いします

・空蝉で盾してる時は他前衛より優先してヘイストください
　　空蝉のリキャストが体感レベルで変わってきます

・中後衛さんもMPに余裕あれば攻撃参加して下さい
　　バラリフレでMP溢れてますよ、コンバ全然使ってませんよって時は
　　スキル上がってれば精霊や神聖、バラ貰いながらの殴りもどうぞ
　　戦闘早く終わって懐の痛みも和らぐので助かります
　　ただしチェーンのことを考えた上での事ですが

以上基本的に知って貰えればありがたい事です

97 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/09(木) 15:05 [ S5fPfVf6 ]

50キャップ。ダボイでレベリングまんせー時代。
しふ50でダボイ奥から主任やチャンプやらリンクさせて
出口まで引っ張ってくるの楽しかったな〜

20匹以上のオークが阿鼻叫喚の地獄絵図

98 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/09(木) 15:49 [ VL4qVVtg ]

ユグホト＆ゲルスバのどっちかにオークの機械あるよな・・・
あれ詩人でレクイエムかけて放置してたらどこからともなくオークの群れが来たよ・・・

うはｗｗ板違い？おｋｗｗｗｗ

99 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/09(木) 15:59 [ VJuL7O2M ]

バイオとディアってかさねられるようになったんじゃ
なかったっけ？

100 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/09(木) 16:04 [ 9QNDzzWQ ]

>>99
最近表示の変化を見るやり方で実験してみたけど、
バイオ入れるとディア切れるよ。スリップが重複するかは見てない。

101 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/09(木) 16:39 [ 6.31Ql8Q ]

>>100
バイオとディアの関係って上書きだっけ？
今までずっと先に入れた方の効果が入って後から入れた方が効果あらわれないんだと思ってた。

102 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/09(木) 16:46 [ i2/HoJSs ]

確か
ディア＞バイオ＞ディアⅡ＞バイオⅡ
で上書きされていったような記憶が
間違ってたら訂正よろしこ

103 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/09(木) 16:55 [ xNSNXafI ]

光⇔闇

104 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/09(木) 16:59 [ 8UiH9NvA ]

>>102
不等号の向きが違うっぽい(？_？)

105 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/09(木) 17:28 [ lYwJAEgA ]

狩人で影縫いした時近く通った人が殴られてﾎﾟｶｰﾝとしてそこにつったって２，３発
殴られてる事よくあるんだよな。
バインドされた敵には近づかない事をもっと知ってて欲しいよ。

106 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/09(木) 17:32 [ 4CQPezvE ]

>104
ageてるし分かって言ってるのかもだけど
102の【＞】は不等号じゃなくて魔法かける順番では？
１＞２＞３＞４みたいな。

107 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/09(木) 17:53 [ 7JMxntzg ]

>>105
発売日組は知っているが、バインドが弱体化されてからは知らない奴も多いだろう。

108 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/09(木) 18:05 [ YpMMVjcQ ]

これはこのスレにふさわしいな。
常識として知っておいて欲しい。

「バインド・影縫いで止められた敵は近くにいるPCを無差別に殴る」

109 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/09(木) 18:14 [ Id2/E55M ]

じゃあこれもだな

「骨はケアルで釣るとリンクしない」

110 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/09(木) 18:26 [ lYwJAEgA ]

え？俺この前ちゃんとケアルで釣ったけどリンクしたぞ？

111 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/09(木) 18:27 [ 05co99t. ]

>>105
つーか狭い通路でバインドする奴もいるんだが。
ふざけんなと。

112 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/09(木) 18:45 [ C0RoOpmM ]

バインドっていえば、鎌骨を釣った直後にバインドされると痛いな。

バインド→上位ガ系や古代魔法とか。やばすぎ。釣り役がHP満タンでも意味なし。
HP黄色以下→他のが生体反応で大トレイン。
グスタフなんかではイレース使える香具師が念のためにいつでも迎えに行ける準備をしる。

113 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/09(木) 18:46 [ ncIAhTNw ]

>>111はゴブ爆弾の巻き添え食らったらSayで暴言吐くタイプ

114 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/09(木) 19:11 [ ikTrmd/. ]

>>109
あんま、嘘ばかり書くなよ。
本気にするのがでそうだ。

115 名前： １１４ 投稿日： 2003/10/09(木) 19:12 [ ikTrmd/. ]

ぐぁ、泣きそうだ。
109じゃなくて110な。

116 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/09(木) 19:17 [ lYwJAEgA ]

>>114
いや、マジマジ。
ケアルでちゃんと釣ったのにわらわらリンクしてきた。
犬までリンクしてきやがってエスケなかったから慌ててテレポしたよ。
俺様がちゃんとインビンしてやったから死人は出なかったけどなｗ

117 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/09(木) 19:21 [ YpMMVjcQ ]

>>110 >>116
釣りならﾒｰ（ｒｙ

118 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/09(木) 19:25 [ 9vxzN8dE ]

>>112
ウツセミ忍者か、シーフ隠れるで対処しなされ

119 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/09(木) 19:38 [ SqHlXh5k ]

テンプレサイトに
>★骸骨系は元々リンクしない。「ケアルで釣ればリンクしない」は迷信。アンデッドでリンクするのは「Shadow」系（エルヴァーンの姿をしたアンデッド）のみ。

ってあるけど・・？

120 名前： 114 投稿日： 2003/10/09(木) 19:38 [ ikTrmd/. ]

>>116
あのな、親切な俺がお前さんに教えてやるけど、

アンデットはリンクしない。（エロヴァーンのみリンク）
もし、リンクしたように見えたのなら、、、

鎌骨釣って攻撃魔法受けて、HP黄色以下にしたんじゃないか？
それで、周りの骨や犬が「生態反応」で反応してワラワラワラワラ…

または、キャンプ地で赤様がこんばーｔ（以下略

121 名前： 114 投稿日： 2003/10/09(木) 19:44 [ ikTrmd/. ]

「ケアルで釣ればリンクしない」
これってさ、ナイトが効率良く回復魔法スキル上げるための方便でしょ。

ホーリーで釣るより全然マシだけどな。
実際アンデットのケアル釣りは使い勝手良かったりするけど、

サポ白やナイトが釣りに行くようなPTってどうよ？

122 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/09(木) 19:50 [ BAiVGz7w ]

まぁ、確かにケアルで釣ってリンクしないわけだから、間違ってはいないな。
別にディアでも弓でもいいってだけのことだ。

123 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/09(木) 19:57 [ npnxcPAM ]

>>121
釣りなら釣りとメール欄に書け！と略さずに言ってみるテスツ

124 名前： 114 投稿日： 2003/10/09(木) 20:13 [ ikTrmd/. ]

>>123
どこが釣りなのか説明plz

125 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/09(木) 21:58 [ vhb5qrW6 ]

てか未だにケアルでリンクしないとか言ってるDQNいるのか

126 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/09(木) 22:15 [ UoVUIfYY ]

>>109
「骨はケアルで釣るとリンクしない」
うむ、正しいな。問題はない。

ただな、それを書くと
「骨はディアで釣るとリンクしない」
「骨はポイズンで釣るとリンクしない」
「骨はバイオで釣るとリンクしない」
「骨はファイアで釣るとリンクしない」
「骨は弓で釣るとリンクしない」
「骨はブーメランで釣るとリンクしない」
、、、、、、、、

うーん、きりがないんだな

127 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/09(木) 22:16 [ 9vxzN8dE ]

それ以前に、最近は
「骨は、しない」

128 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/09(木) 22:19 [ Gng/381M ]

内藤は「ケアル、しない」

129 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/09(木) 22:28 [ Owl2CmFs ]

Shadow系ってリンクするの遅いよな

130 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/09(木) 22:45 [ EMZn5cQg ]

ヴァナの中でのaddしたやつもリンクしたやつも
全部リンクって言うのはどうにかならないものか
「うおリンクしたリンクしないって書いてあるのに；；」
とか馬鹿みたいなので浸透しないものか

131 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/09(木) 22:48 [ Z0fY4tgM ]

ホーリーするナイトは、ケアルしない。

132 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/09(木) 23:00 [ EiZbTRXc ]

ホーリー内藤がボムを連れてくる。

133 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/09(木) 23:12 [ zo.HbEwI ]

>>130
どういう時困る？

134 名前： 110,116 投稿日： 2003/10/09(木) 23:21 [ okmjxyck ]

お前等マジレスしすぎなんだよ…

135 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/10(金) 00:57 [ jR20MjD6 ]

ホーリー内藤は１２月に増殖
さらに２４、２５の夜がピークに

136 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/10(金) 01:00 [ 1XuhPE.s ]

そしてジュノの空には赤い雪が舞い降りるのです
それと同時に町には獣人が溢れ
空も地も赤く染まるのです
そして世界がまた平和になるのです

137 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/10(金) 01:32 [ 38Zvw0Mw ]

>>133
「骨はリンクしない」
という文が２通りの解釈ができちゃってるじゃん。
その時点でリンク１語だけじゃ表能力が不足してる証拠。

138 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/10(金) 01:44 [ y8nNeCOA ]

>>133
困る状況の問題ではなく、釣りをする場合の知識として知ってたほうがいいと思うぞ。

139 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/10(金) 02:06 [ na6ZLBOs ]

「骨はアクティブ（聴覚・生体）である。リンクはしない」

これで困らない。
>>137の説明は必要だが十分ではない。
>>130の例はただのｳﾞｧｶ。

140 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/10(金) 05:28 [ WLVlHviY ]

ウェポンがリンクしないってのはあまり浸透してないな

141 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/10(金) 05:54 [ N6KeIHnI ]

ロ・メーヴのウェポンｈ（ｒｙ

142 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/10(金) 06:43 [ aaLN8ONw ]

フェ・インのもするってどこかで見たな

143 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/10(金) 09:18 [ KZUwVfdw ]

お前等おもろすぎｗ
ここ見てる初心者の混乱するざまが目に浮かぶぞｗ

144 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/10(金) 10:00 [ 9JNetdkc ]

>>143
ここが隔離スレだってことが良く分かるな　（ｗ

でも、せめて、全ての人にてんぷらくらいは
読んで欲しいけどね。

ほらほら、そのGiantは遠隔攻撃してきますよ。
オーバーランですよ。後衛のいるあたりまで走って来いと
言っているのに、分かりませんか？
あぁ、岩石・・・１００減った・・・ケアルIIかけますよ・・・
あぁ、前衛が突っ込んでいった・・・ケアルII届かない・・・
しょうがないですね・・・後衛も追いかけますよ・・・

あ、骨が涌いた・・・
痛い、痛いです　（；＿；）　助けて　（；＿；）

145 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/10(金) 10:21 [ hPun8AOg ]

>>144
その光景が目に浮かぶようです・・・

146 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/10(金) 10:25 [ CHWEaK0Q ]

>>144
そこでデジョンですよ。

147 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/10(金) 11:42 [ GvNhapOk ]

>>144
鎌骨釣っといて前衛位置で立ち止まるアフォも居るな。
開幕ストンガ２食らっていきなりピンチですよ。

この場合は立ち止まる釣り役もアフォだが、
迎えサイレスしない赤白にも責任があるな。

148 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/10(金) 11:46 [ FfFej6MQ ]

骨がリンクするしないより､最近の流行は

クフ行く　→　カニ狩る　→　釣り役:カニが近い；；

(ﾟДﾟ)　リンクしねえよ!!

149 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/10(金) 11:52 [ .EOvpaII ]

骨はケアルで釣るとリンクしない　って最初に考えた、言った奴はある意味神

150 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/10(金) 11:55 [ 9JNetdkc ]

>>146
無理ｗｗｗサポシｗｗｗ

>>147
分かりました。釣り役はデフォルトＤＱＮなので、
前衛の位置で迎えサイレスしろってことですね。

それなら、釣り役はデフォルトＤＱＮなので、
前衛はモンスが立ち止まるあたりで
待機していればいいのですね？

あ、そうすると、釣り役はデフォルトＤＱＮなので、
待機している前衛の位置で立ち止まっちゃいますね。
後衛、もっと前に出ますね。
そうすると、前衛ももっと前で待機しなきゃ行けませんね。

あれれ？なんか変だな　（ｗ

151 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/10(金) 12:01 [ FfFej6MQ ]

>>150
迎えサイレスかけた時点でタゲが後衛に移るから
おまいが敵を指定の場所まで引っ張れば問題ない。

152 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/10(金) 12:02 [ 7IaQvPfs ]

>>150
そして遊牧民なのか

実際はサイレス入れば近づいてくる。

153 名前： １４４ 投稿日： 2003/10/10(金) 12:09 [ 9JNetdkc ]

まぁ、遠隔攻撃からストンガ２に
話が変わっているわけだが　（ｗ

仮定の話はなんでもいいんですが。
皆まで言わなきゃ分かりませんか？

「自分の仕事をしろ」

と言っているだけですよ。

釣り役がＤＱＮだって分かった時点でフォローしますよ。
サイレス入れるべきモンスには入れますよ。

ただ、気持ちよく仕事するために、
どうすればいいかってことだけですよ。

あ、釣られすぎ？　（ｗ

154 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/10(金) 12:30 [ lhweIf16 ]

＞153
釣られすぎ。
147は144に同意して別の例をあげただけではないのか？

155 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/10(金) 13:45 [ o8AEKWDc ]

ちなみにちょっとした情報。
・バインドかけられた敵は近くのPCを無差別に殴る
で、実はこれってチョコボ騎乗中のPCも殴られちゃうのです。

この前ロンフォをチョコボで走ってたらいきなり殴られて感動した。

156 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/10(金) 14:08 [ vbfBWV7c ]

>>141-142
ウェポンもリンクはしないけど魔法感知の範囲がやたらと広いから誤解されてるだけだろ。
特にロ・メーヴなんかはウェポンが多すぎて勘違いされやすいが。
あとはこの手のだとボムもリンクする敵だと思われてるな。

157 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/10(金) 14:10 [ vbfBWV7c ]

>>141-142
ウェポンはリンクしないけど魔法感知の範囲が広いから誤解されやすいだけだろ。
特にロ・メーヴなんかはウェポンがやたらと数いるから勘違いされやすい。
他にこういう感じでボムもリンクすると思ってるの多いな。

158 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/10(金) 14:40 [ 38Zvw0Mw ]

>>144
遠隔攻撃の敵を釣ってきてわざわざオーバーランしてるのに、
開幕パラスロウしたり釣り役にケアルしてタゲとって遠隔ぼこぼこ
食らってる魔道士、多いよな・・・
そして自己ケアルしてタゲ固定ｗしつつ動かない。
敵は遠くで遠隔しまくり。
しょうがないから前衛が前に出て戦闘開始。
場所がわるくてほかの敵もAdd→ﾏｽﾞｰ

159 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/10(金) 14:56 [ v4ZYnRB6 ]

>>141-142
ウェポンもリンクはしないけど魔法感知の範囲が広いから誤解されやすいのだろう。
ロ・メーヴなどはウェポンが特に多くいるから勘違いする人も多い。
似たような理由でボムもリンクすると思っている人が少なくないね。

160 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/10(金) 15:00 [ ph11G/JQ ]

>>157と>>159の類似性はいったい・・・

161 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/10(金) 15:21 [ U3maGsaY ]

>>160
きっとシンクロだ。

162 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/10(金) 15:27 [ nA270tR. ]

>>157と>>159は生き別れの兄弟

163 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/10(金) 15:47 [ 1/miNzqA ]

a

164 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/10(金) 15:48 [ 1/miNzqA ]

みすったｗ
156と157がﾁｮｯﾄ内容かえて2重カキコしてるから
159が皮肉ってるだけだろｗ

165 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/10(金) 16:11 [ nKDs5Clk ]

本体スニかかった状態で、ロ･メーヴのWeaponにキノコ突っ込ませたら
周りにいた２匹もキノコに攻撃し始めたのですが。

166 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/10(金) 16:24 [ c6emeGQI ]

>>165
が正解

167 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/10(金) 16:31 [ lIuu6eAo ]

>>157>>159
つまり遠隔攻撃なら大丈夫なの？

168 名前： ドラいもん 投稿日： 2003/10/10(金) 16:41 [ FOE6EmD. ]

「骨はケアルで釣るとリンクしない」 は迷信。
迷信というのは
「嘘をつくと閻魔様に舌を抜かれる」という事実とは異なるが
わかりやすくインパクトある内容で
子供に嘘をつくのはよくないことだと教えるような意味があった

古来より、ヴァナ初期の内藤はすいている骨の狩場においても
挑発で骨を釣りＰＴのキャンプに着くまでにHPを真っ赤にしてしまい
オバケ系に絡まれて死ぬという場面は日常茶飯であった
しかしアンデット系の骨はケアルでダメージを与えることができるので
実際にはすいてる狩場では釣り役のナイトは骨から十分に距離を取り
ケアルによって安全に釣ることが可能であった
このことを挑発で釣ってもどるまでに死ぬような
知能の未発達な内藤にもわかりやすく表現した迷信が
「骨はケアルで釣るとリンクしない」 であるが

昨今の若者は、「骨はケアルで釣るとリンクしない」
という迷信を実際とは違うという部分ばかりをコバカにして軽視しつつも
行動では挑発で釣ってはHPを赤くしてオバケ同伴でPTに戻っていく
情報による正しい知識は人間の生活を豊かにしたが、
同時に心をまずしくしたのではあるまいか！！

169 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/10(金) 16:46 [ 38Zvw0Mw ]

>>168
その内藤さんは、骨にケアル釣りして魔法反応でボムだの幽霊だの
引き連れてくるわけですが。

ダメなやつは何をやってもダメ

170 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/10(金) 16:51 [ 9JNetdkc ]

>>168
１５点

明朗快活意味不明瞭ですね

171 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/10(金) 17:22 [ na6ZLBOs ]

>>168
よくわからん文章だな・・・。
民明書房ネタかと期待して読んだのに。

172 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/10(金) 17:52 [ FNqQSp6k ]

お前ら、今月のパッチでリンクするしないが大幅に変わるらしいですよ

173 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/10(金) 17:55 [ /8bUObno ]

正式に発表があったら話題にするので
いちいちくだらんネタでageないでくれ。

174 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/10(金) 18:21 [ eOLXR/a6 ]

まぁ今、骨狩るのは６０後半でグスタフの骨狩りくらいなんで
しかも編成限られる
リンクしようがどうしようが、どうでもいいこと

175 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/10(金) 19:00 [ iMs1A1W6 ]

っていうかさ、
初心者に１から１０まで手取り足取り教えても身に付かないような気がする。
ランク１のレベル１０サポ無し戦士が、
「私まだ1回も死んだことありませんよｗ」
と、言ってたいたが、
死んで学ぶことも多いと思うのだがなぁ。
あからさまに面と向かって「死んで来い」とは言わないけど、
死なないのが「巧い事」と勘違いしてる初心者の何と多い事か。
例に上げた、サポ無し戦士君はPTで一人生き残った事を自慢していたが、

　「戦士は後衛かばって死んでナンボ」

だと、私は思うよ。
もしこれを見ていたなら名前は忘れたが、サポ無し戦士君。

「　挑　発　使　っ　て　下　さ　い　」

マクロも教えたのに…
始めの頃の戦士の役割も教えたのに…
「盾役ってナイトなんじゃないですか？」
とか、言わないでくれ…

シタラバで情報仕入れるのは良いけど、
現場の意見はモット大事って事、覚えておいてね…

176 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/10(金) 19:07 [ 1XuhPE.s ]

そんなヤツまだ居たんだな･･･化石みたいだ
きっとソイツは最初の頃の変換で戦士が「戦死」って出てたこと知らない世代だな
「戦士は仲間をかばって死ね」と俺も思うぞ
今はナイトが標準っぽいが昔は戦士が立派な盾役だったんだがな･･･

177 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/10(金) 19:28 [ AGDy/nIw ]

レベルの下一桁が1のときは、何故か必ず5回以上死ぬ。

178 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/10(金) 20:32 [ SsE5Gu0g ]

>>175
それを覚えたら、今度は「戦士は後衛をかばってなんぼなので！」と言って
リンク時に逃げもせずせっかく寝かした敵をオートアタックで叩き起こして
結果パーティ全滅を引き起こすに1票。
「リンク時は挑発だけしてさっさと逃げろ、パーティのために先陣を切って逃げる勇気も必要」と教えたら、今度は（ｒｙ

179 名前： 175 投稿日： 2003/10/10(金) 21:03 [ iMs1A1W6 ]

>>178
そこはアレですよ、
「死んで覚える」

死んでいつ逃げれば良いのかと、そう言うのを、

　体　で　覚　え　て　い　け　ば

いいと、思うんですが…

180 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/11(土) 05:23 [ a3RLY8s. ]

>>169
幽霊って魔法反応するっけ…？（・∀・）

>>175
前衛は後衛のために死ぬって、それもどうかと思うよ。
挑発して「逃げ」「エリチェン」とか言ってるのに、後衛ってかなりの数が
「Naitouさんにケアル〜(∩ヮ^)」でいつまで経っても逃げない。
後はケアルヘイト→後衛大ダメージ→自己ケアル→がっちり固定の悪循環。

最近は後衛さくっと見捨てて逃げてます。
ケアルする対象が先にエリアチェンジすると、その時後衛が初めて
死が迫っていることに気づいて、結果的に良いと思うんで。

181 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/11(土) 10:13 [ ZaKVzN5Q ]

>>180
あー、俺後衛だけど、前衛が逃げっつってんのに逃げない時
自分でケアルでタゲとって逃げ始めるなぁ、わざと大ケアルとかして

182 名前： 筋脳マン 投稿日： 2003/10/11(土) 11:09 [ hGROTooo ]

>>181
連携すれば勝てたのに・・・^^;

183 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/11(土) 11:19 [ fo33oSf2 ]

>>181
逃げる時点で大ケアルするMP残ってるならモマエ臼ｗ
女祝してアボーンしろよ、そうすりゃ前衛逃げるからｗｗ

184 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/11(土) 13:44 [ .7eys.2s ]

まああれだ

一撃死や瀕死の状態に近い香具師がいない限り、
前衛後衛問わずとっとと逃げてくれた方がいいってこった

185 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/11(土) 13:56 [ bzKQ9UTs ]

>>183
MP空っぽになって進退窮まるまで撤退の判断ができないから脳筋って呼ばれるんだよ。

186 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/11(土) 15:43 [ xGj2iF7A ]

「逃げ」って言うならさっさと逃げろと。

後衛にしてみれば、自分が先に逃げて回復手段がなくなるほうがPTとして危機と感じるからな。
アイテムなんかで回復手段持てるなら逃げるだろうけど。ハイポもそういう場面じゃ微妙だしな。
後衛は「前衛は死んでなんぼ」って言ってるんだから、勝手に死なせとけばいい。
後衛が死ぬほうのがPTとしていたいんだし。

スレ違いだけど、
スキルあげPTでは他PCにケアルしなくていいんだよな？
たまに、戦忍とかシ戦で死にそうになる香具師いるんだが。
「/sh 後衛さん禿しく募集！」って何をさせたいのかワカラン。

187 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/11(土) 16:16 [ uiC2r9QI ]

死にたいんだろ、多分
前衛だけで組むと全員死んで見届けてくれる人がいないから
後衛を募集してるんだと思われ

188 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/11(土) 17:14 [ kocEDm5E ]

>>186
スキル上げで他PCにケアルしなくていいてのは間違いだ
タゲ取ってるやつは魔法中断があるから他のやつがかけてやる
で、ケアルすりゃタゲ向くから、今度は誰かにかけてもらう
　まぁ、要するに相互扶助だ
全くケアルする気のないやつはそのまま殺していい

189 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/11(土) 17:15 [ .7eys.2s ]

>186
まあ、自己回復できないジョブ構成できた香具師に関しては回復してやる必要は特にないな
全員が自己回復できる構成なら、MPバランスを見て周りにケアルしてやってもいいと思うけどな

>186を見ててふと思った常識
「前衛募集」は基本的には挑発もち（盾役）募集の意味。まれにｱﾀｯｶｰの場合あり
「後衛募集」は100%ケアル係募集の意味

190 名前： 竜／白 投稿日： 2003/10/11(土) 18:02 [ Nje0uy/U ]

>>186
是非後衛枠で入れて下さい

191 名前： 175 投稿日： 2003/10/11(土) 18:43 [ Pbr/ZHsw ]

>>180
いつも後ろにエリアチェンジ出来る場所なら、
釣り役又は誰かが「逃げ」と言った時点で逃げれば良いとは思うけど、
毎度毎度、エリアチェンジ出来るわけでもないよね。
そういう時って前衛が囮になるのが良いと思うんだよね。
または、囮に適してるジョブと言うかな。
巧い人なら後衛でも出来るだろうけど。

後衛が居て、始めて前衛って全力で戦えると思うんだよね。
後衛もまた然り、前衛が居てこそ、ゆとりが持てる。
私が例に上げた戦士は、初心者でありながら、
シタラバの知識、しかも微妙に偏ってる知識で、モノを語ってたから。

逃げる逃げないの判断だって、説明でするだけで理解できる物じゃないし、
実際に体験しないと解からないこともある。
故に、死んで覚える事もある、と私は思うんだよね。
先人の助言に胡座を組んでるだけじゃダメだと、言いたいのよ。

192 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/11(土) 20:58 [ KJc8/.jg ]

まーここらで常識テクとして

リンク時は挑発だけしてさっさと逃げる
パーティのために先陣を切って逃げる勇気も必要
ただし逃げる時に後衛がタゲを取っていても
殴られていない（敵との距離が離れている）場合は
タゲを奪わない（挑発をしない）方がいい。
その後衛がそのままのペースでゾーンまで逃げ切れれば
全員がほとんどダメージを食らうことなく生き延びられる。
逆に無理に前衛がタゲとって殴られまくりは最悪パターン。

193 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/11(土) 21:10 [ DgHIT20M ]

おまえらしってたか！？
<stpc>でタゲするときＦ１〜Ｆ６キーでＰＴの人にタゲできるんだぜ！
これで殴りながらリフレ配りができるぜｗｗｗｗｗ

194 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/11(土) 21:16 [ NJDzikfA ]

女神の印＋リフレッシュで回復量倍になりまふ。

195 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/11(土) 22:57 [ QFbn9SJU ]

　　　　　　　　　　　　　　　, _
　　　　　　V　　　~-ｖ( 'A)丶　　／ﾌﾟﾙﾙﾙﾙ･･･
　　　　　［ □］　　 ﾍﾍ ノヽ　苗 ￣




　　　　ｶﾁｬ
　　　 　　 ＿＿＿＿＿ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　（ はい、もしも|　なぁなぁ知ってる？　　　　　　　　＼
　　　　　　￣￣￣￣∨ ＼　　　　　　　　　女神の印＋リフレ |
　　　　　　　　　　　　　　　|／＼＿＿＿＿＿＿＿＿_＿_＿／
　　　　　　V　　　　　('A`】>
　　　　　［ □］　　 ﾍﾍ ノ ｀~~田




　　　　　　V　　　　　( 'A)　　　ｶﾁｬ･･･
　　　　　［ □］　　 ﾍﾍ ノ￣苗

196 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/11(土) 23:00 [ e8E.DlGg ]

>>192
そういうときに平然な気持ちで走り挑発をできる男になれ

197 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/11(土) 23:04 [ vQK.wCR6 ]

>>193
<st> <stpc> <stnpc>を組み込むと非常に良いよね。
こないだボヤーダで67の白に聞かれたよ。
「ナイトさん、殴りながら他人にケアルどうやってるの？＾＾；」
まあ教えたらヘキサ覚えるために必死に殴りに出てきて、カースドｓ
勘弁してくれ、漏れが悪かった。

198 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/12(日) 00:05 [ j8Is0xAY ]

>>193
キーボードonlyな人ですか？
パッドの上下で選べるの便利よん。

199 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/12(日) 05:52 [ p5wBwrHU ]

「前衛は後衛を死んでも守れ、後衛は前衛を死なせるな」
と何処かで見て以来、前衛ジョブでも後衛ジョブでも逃げるのが最後のほうになってる。

逃げる優先順位って如何なんだろう。
召狩＞侍竜暗シモ＞黒赤詩＞白＞忍＞戦ナ　かな。獣は敵によるんで除外。

200 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/12(日) 06:15 [ hkJcUo1c ]

理想を言うなら

　侍　は　逃　げ　な　い

リーダー諸氏、これからもよろすくおながしますだ。

201 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/12(日) 06:34 [ 5t26hQAE ]

>>199
種族も考慮した方が良いかも。
私、ガルカ使ってますから、モンクでも最後の方まで粘ってますね。
戦士やナイトの時も粘ってるし、白の時も…アレ？

…中の人の性格かも…

202 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/12(日) 07:22 [ Ll9a.5O6 ]

>>199
白の時：真っ先に走る、エリア移動の寸前で止まり、タゲ取ってくれてる人にケアル、エリア移動

ナの時：タゲを取り、エリア境界まですぐ移動（誰かが行かないと逃げない魔道士さんがいるので）
「出てください」と打ちつつ、そこで全員出るまで粘る、最後にエリア移動

203 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/12(日) 10:03 [ 2odSEuiM ]

>>201
ガルカでもタルでもモンクや白魔ならやわらかいものはどっちも一緒。
迷惑だから逃げてくれ。

204 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/12(日) 10:48 [ vl1w0152 ]

まあ譲り合って大抵数人死ぬのが野良PTの現状なわけで。
一人くらいはジョブ関係無しに、
「逃げるんだよぉおお」とかいうキャラがいて欲しいな。
逃げるのを恐れるな、みたいな。

205 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/12(日) 11:39 [ rFmhonxI ]

3匹リンクして明らかに死人出るペースで削られてるのに、
バカ前衛どもが永遠戦い続けるから、
にげっつって真っ先に逃げたら鯖スレで晒されたｗ

脳筋：連携してれば勝てたのに・・・

206 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/12(日) 11:48 [ 2odSEuiM ]

連携していれば勝てた？と思う位の時って後から死んで後悔する事の方が多いよなｗｗｗ

207 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/12(日) 12:33 [ dHdwMLQE ]

昔の砂丘LVをコロロカで抜けてくる新規前衛をどうにかしてくれ…。

昔は砂丘で、釣りやその他もろもろの知識を学んだのに、
今はクフィムになってきてるよ…。

208 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/12(日) 13:47 [ qb4la0l2 ]

>>207
ちょっとスレ違いっぽいけど(愚痴スレあたりか？)、今は砂丘
通過組でも各種戦術の勉強の機会って少ないかもしれない。

この間侍を上げたんだが、砂丘で狙ったのは、蟹、トンボ、羊
魚。ゴブなんかは、邪魔な場所にいる、絡まれたときくらいだった。
それに、砂丘卒業に要した期間も以前に比べるとあっという間。

釣りにそれなりの技術がいるゴブなんかを積極的にやらない
風潮が出来上がりつつあるみたい。まぁ、爆弾や、ギャンブラ
のガ系、リーチャーのケアル３とか、うざいっちゃぁうざいが。

砂丘Ｌｖでも今は１戦２００前後もらえるのは当たり前になりつつ
あるし、このＬｖで死んでもすぐ取り戻せるから、ヤバイのでも
いろいろ試してみて欲しいってのはあるけど。

え？ブブリム？人いねぇ〜しｗ

209 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/12(日) 17:50 [ 1VRXmOGk ]

>>207
一度倉庫キャラでプレイしてみる事をお勧めする
サポ無しLS無しランク１LV１４とかでPT組んでみればいい
戦士で初期装備でもモンクで連携ミスしまくったりしても
白でケアルII連発でタゲとったりしても
誰も何も教えてくれないよｗｗ
をいをいそこのランク９のリダ、モマエ言うべき事ぐらい言えよ
急用思い出して解散かいｗｗ

210 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/12(日) 18:37 [ lSBSXEyk ]

おれも正直めんどいから何も言わないことが多いな
昔は初心者の面倒見たりもしてたんだが・・・
つかサポ上げでそんなに気合い入らない。

211 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/12(日) 18:42 [ tmIARPvs ]

>>209
あんたみたく倉庫かセカンドがほとんどだからね。いちいち言う気になれん

212 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/12(日) 18:55 [ 3h/tmAF6 ]

学習能力のある初心者なら教えてもいいんだけどな。
3回同じこと説明して理解しなかったら見捨てる。

連携のやり方教えて2番バーニンを任せる。
1回目、ログ見逃し失敗。
2回目、先走って初段に打って失敗。
3回目、初段に釣られて同時打ちして失敗。
4回目、ログ見逃し失敗。
＜見逃しすぎなので初段WSにCallを加える＞
5回目、=連携開始= のCallに反応してバーニン発射し失敗。
・
・
・

1時間半やったけど、毎回誰か失敗して1回も連携成功しなかったよ。

213 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/12(日) 19:04 [ jXVHKIbs ]

>>211
禿同

214 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/12(日) 20:25 [ A4Jng3h2 ]

>>212
最初にCallつけるべきだったかと

215 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/12(日) 20:34 [ .j5hJqJ2 ]

>>199
基本的にリンク処理が得意な赤と詩人が最後まで残るのがいいと思う。
というか誰が残るとか言わずにリーダーの逃げの合図が出たら
挑発持ちは殴りをやめて挑発、リンク処理役は足止め寝かせ魔法、その他の人はダッシュ
がベターだと思う。

216 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/12(日) 22:41 [ bgEoMkv2 ]

>>201
お前のようなガルカ最強厨は死んでくれ。
「俺ガルだから白でも固いっすよｗｗｗｗｗｗｗ」
アホか。死ね。

217 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/12(日) 23:00 [ vwoKSDSI ]

アクティブジャナイタコヤキガタイリョウリンクスル

218 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/12(日) 23:19 [ UJioO9hM ]

>>216はガル白にHPで大幅に負けているタル前衛

219 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/13(月) 01:05 [ SKE1bL7A ]

砂丘は正直、ガルだろうが白がほしいわけだが、、いねーよな。

昨日組んだパーティ。忍戦シ赤黒黒。
一見まともだが、戦士と赤さんはサポなしの外国人。
赤さん１４は、ケアル２を赤１４で覚えるとは知らなかった模様。
サポアイテムでても、何のことかわからない模様。説明するの、大変でした。

更に、ゴブ倒してもカニ食っても、クリが一個しかでません。。。

喪前ら、シグかけてねーーだろ!!
北米サービスはじまったら、ザルクコルシュシュ猿田ロンフォグスタ、
全部獣人に落ちそうで怖いッス。。

220 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/13(月) 01:30 [ 3Ff/QJx. ]

砂丘ってシグ無視してやるとこじゃないかなぁ。
支配地域以外のやつはシグできないでしょ。
最寄はサンド。
ランク１−２だったら２−３時間でシグ切れる。
シグ維持なんて無理っぽ。

221 名前： 201 投稿日： 2003/10/13(月) 01:38 [ mGKOQYq2 ]

>>216
ゴメ、説明不足過ぎた。
白はセカンドミスラの時ですわ。
どうしても最後まで残る癖と言うか、責任感みたいのが出ちゃって…

…でも、何故かシーフの時は速攻なんだよなぁ…

222 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/13(月) 01:51 [ BizLSbFY ]

いやぁ、コンシュ側砂丘でのトカゲ狩りはシグ必須かと。
あの大量炎クリは資金稼ぎに最適だし。

223 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/13(月) 02:43 [ s9wEHCfQ ]

>>220
禿同
>>222
高ランクのようにシグかけてLvあげにきて終わったらジュノなりに戻ってとはいかんのよ。
初心者ならセルビナに３，４日滞在しつつなんてざらでしょ。高ランクのやつだけかけてくりゃ十分。

224 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/13(月) 04:02 [ 7zpwYBAg ]

「シグ切れたのでかけてきますね＾＾」と、
突然アウトポストに走るやつもいる。
マジで勘弁してください。

225 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/13(月) 04:41 [ m7gSthqU ]

>>220
俺は初期の頃ちゃんとシグ掛け直してきたけどなぁ。
あの頃は南グスタのガードの配置が違ってて大変だった。
みんなコンクエに燃えてたしな。

226 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/13(月) 05:45 [ 99bBEcjM ]

>>216
パワーーーーー！の前例もあるし、まぁおおめにみてくれ

227 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/13(月) 05:59 [ FS.NCLog ]

>>225
あの頃はみんなミスリルマラソンに燃えてたと思います。

228 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/13(月) 07:24 [ r2aEOmEg ]

漏れも始めたばっかで、Lv1-15くらいの時は「シグって何？」「獣人支配って損なの？」て感じだったな・・・
サポ無しに「シグかけてないだろ」はきついんじゃないかね。

229 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/13(月) 12:40 [ f4iL5s0o ]

昔は楽しかったからね。
みんな熱意にあふれていたし、効率なんて考えないでいろいろ試そうとしていた。
ゲームバランスも、今のような抑制型のバランスじゃなくて、かなりとんがっていたし。
今のレベル上げは、ゲームじゃなくて、あくまで作業でしかないからなー。
お互いに教えあって試してできたら喜んで、なんてものがまったくない。
はじめからできなければDQN扱いだからな。

230 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/13(月) 13:33 [ 4N2Zh2wE ]

正解が意図的に一つしか用意されてないから。
（６人ＰＴでバランスよく・・ってね）
ソロでも工夫すれば稼げるくらいの融通の良さが欲しいところ。

231 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/13(月) 13:35 [ aEthDswA ]

漏れはブブ派で後衛やってたから、
アウトポストでひっそりとシグってたな。
前衛が釣りに行く間にシグかけにいって、
「あれ？>>230さんどこ行くの？」とかよく言われたｗ

>>229
そうだよなー。まったく「通常業務」になってる。最近。
「できない」って言っても許されるのは30直後、シーフの横ダマくらい？
実際にやってみるのと、やってなくて知識で知ってるのは違うからな。

232 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/13(月) 14:17 [ VA0/.n5Y ]

ぐは。カキコんでる間に>>230にレスついてる・・＿|￣|○

>>231は、
>「あれ？>>231さんどこ行くの？」とかよく言われたｗ
ね。

233 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/13(月) 14:31 [ 3Ff/QJx. ]

>>231
そのブブも最近獣人支配な罠

234 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/13(月) 19:38 [ 3EFUpr66 ]

>>233
それは特産品の独占狙いの意図的なもの

235 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/14(火) 02:10 [ Il25JcNk ]

>>221
気にするな、ガル白は普通に固いよ。やばくなって女神の祝福つかって
タゲ来てもエリチェンして逃げ切れる位のＨＰある。樽じゃ絶対できな
い芸当。特に低レベル帯の白樽。

ガルの場合、むしろ戦士とかでＨＰ削られた状態で緊急時に挑発かます
とよく死ねるような気がするね。死んでなんぼの戦士だから仕方ないけ
どな。樽戦士はＨＰ満タンからでも即死するからやっぱクソだな。

236 名前： 199 投稿日： 2003/10/14(火) 02:31 [ wososSIw ]

色々と意見ありがとう。

そして実際にあった話として、
・忍者が挑発+空蝉で他を逃がす＞ある程度皆が離れたら微塵
・シーフが挑発+絶対回避＞隠れる
どちらも状況は限定されるけど、役には立った。
忍者のはまだ微塵をよく知らない人も居て（クフィムでウェポンから逃走中）、
何人か立ち止まってるトコに
忍「いいから逃げて」と、何となく格好良かったｗ

237 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/14(火) 02:46 [ vO.CxDU6 ]

ガル戦でよく死ねる低スキルな235に萌え。
樽戦に「ボク最近死んでないタルｗ」と言われて少し落ち込み気味な
235に更に萌え。

238 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/14(火) 03:03 [ oaFUWsZY ]

Hp量は重要なファクターだとは思うが、
それ以外の部分でガル白が硬いってことはない。
そんなに違いが出るならナイトが他ジョブと対して防御が変わらないとかなげかねーよｗ

239 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/14(火) 06:42 [ 8aoS2XoY ]

>>234
コルシュシュ行ってみそ
金儲け目当てで始めたっぽいにわか樽獣が物凄い勢いで死体になってるｗｗｗ

240 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/14(火) 08:31 [ JkhlQUek ]

コルシュシュが獣人支配な理由
・過去のバージョンアップで■eが意図的に獣人支配になりやすくした
・砂丘がメジャーになりすぎて、タロやブブで狩る人がかなり少なくなった
（ソロでもおいしく狩れるミミズ系がいないのもあり）
・一部特産品独占による儲けを目論む人間による影響

241 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/14(火) 10:21 [ bmKLN8y2 ]

>>229
でもそーいうのは人と人が絡んで絶えず世界が動いている
ネットゲームである以上仕方が無いよ。

242 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/14(火) 11:01 [ FXnG/HDQ ]

>>240
シャクラミのミミズ狩らなくなったのはコロロカの影響かと

獣人陥落阻止ツアーをジュノでシャウトすれば人集まるかもよ

ちなみに俺のいる鯖は隔週で陥落してたけど
今週は２週連続で３国支配の予感

243 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/14(火) 16:24 [ K47VnZ.6 ]

リンク時になにもできないとお嘆きのモ/シ、シ/モな貴方
そんな貴方にもできるとっておきの技をご紹介

まずは「ぬすむ」。
リンクした相手からぬすむことでヘイトリストに貴方の名前が刻まれます
しかもダメージは与えないので眠った敵を起こすことはありません

そして「ためる」。
挑発と違って、累積ヘイトなので使えば使うほどヘイトアップ！
しかも１５秒毎にできるという優れもの！
ぬすむためるためるためる・・・・・で貴方にがっちりタゲ固定

・ｌ　こいつ、金貨盗んだ上、ためまくって殴ってねぇｗｗｗｗｗ
みすｗｗｗｗｗｗ

244 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/14(火) 16:55 [ muYN3xVE ]

確かに「ためる」のヘイトは強大だね。
戦士／モンクでタゲ固定する時に、１分間に挑発２回＋ためる４回していたら、
女神が来てもタゲ微動だにしませんでした・・・。

245 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/14(火) 17:37 [ DK9usf8. ]

>>243
ねてる敵にぬすむやったら起きなかったっけ？
詳細キボン

246 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/14(火) 18:35 [ LtYZdHvw ]

>>245
起きない。
詩/シでバタで虎狩った帰り道、ジュノ境界付近のゴブを寝かせてから盗んで帰ってるのは秘密だ。

247 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/14(火) 18:47 [ Il25JcNk ]

>>244
ある意味それは死ねといわれてるようなもんだな・・・

248 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/14(火) 19:50 [ eONGsXWA ]

砂丘レベルだと、ためるのヘイトでの固定力考えると、タゲ回しだけでなく
人少なく挑発役少な目なんて時でも、モンクがためる/挑発で固定して
黒や他アタッカーが全開で沈めるなんて戦法も結構いける。

戦士は15からバーサクあるし、攻撃力あげてもらって盾役はHP多めで
15から回避にカウンターもあるモンク盾も悪くなかった。
装備さえちゃんと揃えてるなら、その当りの前衛系のジョブは防御も
似たようなもんだし。

249 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/14(火) 20:35 [ ikbCSD.o ]

ガル、モ・戦でためる＋挑発で完全タゲ固定で魚をやったが滅茶苦茶美味かった
回避もいいが、やっぱカウンターが大きい。固定でも事故死することはまずない
ただタルタルは微妙だな、人猫首でも大丈夫かな。怪獣は余裕で大丈夫
ためる併用固定使うなら黒や狩がいるときがいいね。前衛５＋白１で固定しても
バーサクくらいしか意味ないし。アタッカーが全力出してこその固定だし

250 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/14(火) 20:42 [ iyGh3M/U ]

>>249
ガルカを怪獣って言うなー！！

251 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/14(火) 21:38 [ wsieWjhY ]

>>250
じゃあ「岩」

252 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/14(火) 23:32 [ N9cAA0zg ]

ところで、歩き挑発をもっと広めてくれ
遠隔のミスでなんか釣ってきたあげく
開幕挑発をいれないで、不意だま待ちしてるくせに
後衛が弱体とか打ってタゲとるのを人のせいにしすぎ

釣り役は、歩き挑発で釣ってください

アタッカーが釣る場合でも、狩人なら遠隔すらヘイトやばいんだから
挑発でおねがいします

遠くからもどってくる時間で、揮発ヘイトだから消えてるよ
遠隔よりもヘイト少なくてすむよ（３０秒後の場合）

253 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/14(火) 23:41 [ 8xlHY95M ]

>>251
怪獣でもなく岩でもないぞ
オークと呼べ

254 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/14(火) 23:48 [ 8aoS2XoY ]

歩き挑発とはなんぞや

255 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/14(火) 23:50 [ X4AwctrU ]

>>252
突込みどころ満載
どこから突っ込めばいいのやら

うはｗｗｗ漏れ釣られた？ｗｗｗｗｗｗ

256 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/14(火) 23:52 [ 8cDPCPrY ]

挑発は歩きながら出来るんじゃなくて起動が一瞬だから勘違いしてるんだろ。

257 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/15(水) 00:20 [ iok/PoZs ]

>>254
　　 ／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）
　　|　 　　/
　　| /|　|
　 //　| |
　Ｕ　 .Ｕ
　　↑　これ

258 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/15(水) 00:54 [ ZNMcqarM ]

>>257
それは歩き挑発じゃなくて歩く挑発だな

259 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/15(水) 00:56 [ nrGNfmFw ]

　　 ／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）　すみません・・・
　　|　 　　/　　歩き挑発するとアクティブじゃないモンスターも
　　| /|　|　　　スニ切れで大量リンクなのでちょっとここ通りますね・・・
　 //　| |
　Ｕ　 .Ｕ

260 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/15(水) 01:18 [ jFfY6WDQ ]

リンクモンスをスニークで、リンクさせないとかできるの？

261 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/15(水) 01:31 [ uKcAfBCw ]

>>260
無理。ペット釣りだけ。

262 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/15(水) 01:36 [ WauUtepA ]

リンクした敵が後衛にタゲ行ってたのでそいつ挑発したら
怒られちゃったよ。なんで〜（´・ω・｀）

263 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/15(水) 01:49 [ gN99Aaz6 ]

>>254
挑発してから後ろを向くよりも
レバーを後ろに倒しながら挑発したほうが
ラグの関係で少し離れて安全に挑発できる！

・・・気がするテクニック。


漏れも一応やってるけど、
プログラムの中身の事考えると実際の距離は変わってない気もする。
でも、キャラ座標とエフェクトはクライアント処理なのでもしかしたら効果あるのかも。

同様のテクニックに着替え挑発がある。
挑発エフェクトをキャンセルする事によって距離を稼ぐ方法。
これも効果がほんとに出てるのかはちょっと眉唾。

264 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/15(水) 02:29 [ n0US.rxg ]

>>263
＞同様のテクニックに着替え挑発がある。
＞挑発エフェクトをキャンセルする事によって距離を稼ぐ方法。

距離を稼ぐっていうか、硬直して立ち止まるのを防ぐのが目的。ちゃんと効果あるぞ

265 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/15(水) 02:53 [ EQ7CS3.M ]

>>262
後衛にタゲがいったんじゃないんだろうな。
後衛がわざと引き離したんだよ。

スリプルが利かない敵やスリプルがレジられちゃった時、
わざと遠くに引っ張ってバインドしたり、グラビデで足遅くして
引っ張りまわして時間を稼ぐという方法がある。

何が何でもリンクした敵に挑発入れればいいってことはない。
ちゃんと周りの状況が見えてればわかったはず。

266 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/15(水) 09:25 [ U0pLN93s ]

首の長さと厨の多さ（カッパエル等）走り方のキモさ。そして糞性能。
全種族中最低のDEXによる空振りとクリティカルの数の少なさ
全種族中最低のAGIによる避けない＆クリティカル食らいまくりな最悪盾性能
全種族中最低のINTで敵の精霊＆古代の耐性0で魔法攻撃にも最も弱い。
そしてHPもVITもヒュムよりやや高いだけでガルと比べると低すぎ。
MPも低くINTも最低で後衛にも向かず。
STRはアブで+20しても与ダメまるで変わらず
山串と同じSTR+5だが攻撃＋の無いクァールのソテーを食えばわかるが
食べる前と与ダメはまるで変わらない。
結局武器のＤ値やスキルや攻撃力といった他の要素が大きいのでSTRは死にステータス
AGI＋DEX＋VITの合計で計算すると1位ミスラ182　HP＋0 2位ガル175　HP＋212
3位タル168 HP−181 4位ヒュム167 基準値
5位エル161　HP＋91。今エル前衛は寄生虫です。
避けない＆クリティカル食らいまくりなゴミ。よく見ると樽以下です

267 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/15(水) 09:31 [ diBjnMFk ]

>>266
もうさ〜それ飽きたし、ホント暇人だなぁ。
毎回同じだし、そんなに暇ならもう少し考えて煽りなよ〜ｗ
あほあほあほ・・・とか書き込んでるのと一緒で
もう誰も読んでないと思うからｗｗ

268 名前： 266 投稿日： 2003/10/15(水) 09:38 [ diBjnMFk ]

無理ｗｗｗｗｗサポあほｗｗｗｗｗｗ

269 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/15(水) 09:43 [ Py4PMVJc ]

>>266
　　 ／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）　漏れのことですか・・・？
　　＼　　／
　　　|　　|
　　／　　|
　　|　 　　|
　　| /|　|
　 //　| |
　Ｕ　 .Ｕ

270 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/15(水) 10:51 [ Gd2wZO.I ]

>>266〜269
うはｗｗｗ朝っぱらからオレより暇してた香具師発見ｗｗｗｗｗｗｗｗ

271 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/15(水) 12:35 [ FgQ99MgA ]

>>263
質問(´Д`)硬直したまま移動が出来てるように見える
win版使用者なのですがこれっておかしいですか？

272 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/15(水) 12:43 [ nnVOV9qg ]

Win版は死体が這いずり回ったりもします。大丈夫。

273 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/15(水) 19:28 [ 2Y0Nuxyg ]

>>271
ラグのせいでそう見えているだけ。
ソロで素材集めなんかしてる時、タゲったモンスが歩き出したら
抜刀して後ろから追いかけても攻撃できないのと同じ原理。

２垢使って同時にプレイできる環境ある香具師なら知ってる事だが、
一緒に並んで走っているつもりでもプレイヤーAのモニターにはプレイヤーBが、
プレイヤーBのモニターにはプレイヤーAが先を走っているように見えたりって事が
普通に起こるし、こればっかりはラグが原因なのでどうにもならない。

274 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/16(木) 03:30 [ y5TIaZNc ]

タゲったモンスが歩き出したら
ロック外して追い越せばおｋ

275 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/16(木) 09:24 [ Sm5dZ43. ]

>>269
バランスの悪さがなんか凄くエルっぽく見えるような気がしないでもない

276 名前： 271 投稿日： 2003/10/16(木) 10:33 [ 16ghJYiY ]

(;´Д`)言いたかったことが伝わらなかったみたいで
てか　263じゃなくて264宛てだったか

つまり　硬直解除ってされてないんじゃないの？ってことだったのだが

277 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/16(木) 12:08 [ H8hKcoMc ]

>>275 たしかになｗ
エル背高いくせに足短くて＆ガニマタ　すっげー気持ち悪いもんなｗｗｗ

278 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/16(木) 12:12 [ H8hKcoMc ]

連続ごめん

車選ぶときの心理って、デブで運動神経弱い奴ほどスポーツ系の車に乗りたがるら
しいのよ。
つまり自分に足りない何かを欲求するらしい。
その理論でいくと、エル選ぶ奴って、背がちっこいキモヲタを想像するねｗｗ

279 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/16(木) 12:18 [ 5.bFdvtw ]

>>278
タルは!?　タルはどうなんだ!?

280 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/16(木) 12:32 [ /oN5CaXs ]

>>278
キモオタはミスラなど♀キャラを選ぶ。これヴァナの常識。

281 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/16(木) 12:33 [ nTnRoAiI ]

>>280
あなたの常識ヴァナの非常識

282 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/16(木) 12:35 [ ZXwbhMvc ]

>>279 短小方形

283 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/16(木) 12:42 [ yzFWN/2c ]

>>282
じゃあ樽はごんｂ（ｒｙ

284 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/16(木) 13:30 [ B9so1Z6o ]

>>279
リアル INT が低い人が選びます。

285 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/16(木) 13:59 [ hApvx97A ]

巷の噂で聞いたんだけど、スクリュードライバーはバッシュで止めれるってほんと？
あと見てから心眼で避けれるらしい

誰か検証して〜、後衛専門なんでよくわかんない

286 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/16(木) 15:49 [ nTnRoAiI ]

>>285
後衛がそれを知ってどういうアクションをするのか？

287 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/16(木) 15:57 [ gl4yCOPo ]

カギ取りＰＴで入ったら
カギ希望のやつが前衛だけの時どうしてる？

俺は前衛でスキル上げ希望だったら絶対サポ白で行かないことにしてるｗｗｗ

288 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/16(木) 16:11 [ wlcNnEjU ]

>>286
後ろからグチグチ言うだけの小姑になります。

後衛専門なんでとか、いい訳して検証しない奴はダメだと思われ。
自分でいってきな。サポ侍での心眼、片手棍のブレインシェイカーでもバッシュできるし。

>>287
後衛もスキル上げんときゃ、あんまケアルしないからサポ白にしときゃ喪前様は安全だろうな。
そうそう鍵取り手伝い募集シャウトするときはオイルとパウダー持参しとけ。
他人アテにしてると狩場行く前に死んだりするから。

289 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/16(木) 18:02 [ 5.bFdvtw ]

>>286
サポナでバッシュするに決まってんだろｗｗｗｗｗｗ

290 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/16(木) 18:10 [ YH11cR5o ]

後衛赤黒吟。良くなるよねこういう編成。
リフレバラバラでウマー　って。赤さんがサポ吟あるとき、リフレバラバラ
知恵エチュしてもらった。もちろんバラIが赤魔さん。バラIIとエチュが
本職。
ナイトがいてもリフレ＋バラIIで十分回復してるし、何よりMBがすげえ。
黒魔のMBは元々７割はレジられず通るが、赤魔は結構レジられるでしょ。
しかしエチュ入ってればほとんどレジなく通る。
それから詩人の仕事が１つ減る（エチュは必須という訳ではないしね）。
赤のバラはファストキャストでリフレと詠唱かわらんくらいだし。

何がいいたいかというと、エチュナメたらいかんぜよ？　ということ。
前衛に器用エチュって、どうなのかねえ。

291 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/16(木) 18:59 [ hsSVijvg ]

ここはなにをかたるすれですか？

292 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/16(木) 19:20 [ 8g1d02/Y ]

>>290
>黒魔のMBは元々７割はレジられず通るが、赤魔は結構レジられるでしょ。

はぁ？

293 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/16(木) 19:57 [ 7pMfO8LE ]

>>285
心眼は物理単発ＷＳならかわせる。
ただし「ミス」って出るから発動してるのがわかりにくい。
バッシュはしらん

294 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/16(木) 22:21 [ udrKuGGs ]

レジられ率下げるなら、ふつーエチュよりスレと思うよなぁ？
ってか、俺の感覚だと、ＭＢを３割レジられたら、「結構レジられてる」と思うが。
まぁ、範囲エチュはステータス＋５〜＋６だから、その数字で考えれば。

295 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/17(金) 00:33 [ zlGrfAIc ]

>>294
漏前、詩人やったことないだろ

296 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/17(金) 01:22 [ YiBDJhNo ]

>>294
+6っつったら60以降だとLv3くらい上がるボーナスだよね
それに食事・装備でボーナスつけばレジ無しでいいんじゃないかな

297 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/17(金) 02:28 [ iY28Od0M ]

スレノディが激しくレジられるからエチュなんですよ。

298 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/17(金) 02:50 [ TnVYtcVU ]

なるほど、じゃ、スレ歌う前に詩人さんエチュエチュを…

299 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/17(金) 08:53 [ WBKXRiOs ]

レジの依存って
スキル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ステータス
じゃないの？

300 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/17(金) 10:36 [ 1rstrsKo ]

精霊のレジは
リアルラック＞＞レベル補正＞＞＞│越えられない壁│＞＞＞＞＞その他もろもろ
黒樽70でもﾀｲﾆｰﾏﾝﾄﾞﾗたんにレジられる場合もありますよ…;;

301 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/17(金) 11:12 [ SV9qMpLU ]

>>299
いつからかは知らないがINTもそれなりに精霊レジ率に影響する。

>>300
それを言ったら何でもそうでしょ。
狩70でもタイニーマンドラに通常攻撃ミスることもある。

302 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/17(金) 11:31 [ TzfmpEBI ]

>>299
いや、そんなことない。

詩/白60でボヤマンのとき、ＰＴの協力を得てCRH検証したんだが
CHR+20とCHR+0、CHR+40とCHR+20ではレジ率違うのが体感できた。

303 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/17(金) 11:42 [ wJZqFcDo ]

おまえら70にもなって漏れのかわいいタイニーマンドラたんをぬっころしてるですか！

304 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/17(金) 11:50 [ lYh/Iz/A ]

前衛のステータス依存度はいまいち良くわからんが、いつだったかの
修正（7月かな？）で、後衛の魔法・歌のレジ率とステータスの関係は
より顕著になったよ。
Lv毎に、このくらいブーストすればレジ率このくらい、みたいなラインが
出来たのをみんな体感してる。

>>294
297氏の言う通り、スレそのものもレジられるからです。
あとエチュをかける事の有効性は、「戦闘開始前に1度かけて置く程度でも良い」
事です。
エチュかけたからスレいらない　わけでもないし、
スレがあるからエチュいらない　というのも勿体無い。
エチュ＋スレがレジられなかった　の相乗効果でひとつ。

305 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/17(金) 12:59 [ MMncIiP. ]

>>303はガル獣

306 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/17(金) 13:44 [ PTvcDTHk ]

jaのバッシュでは発動遅めだから無理。
スタン系WSならいけるかもしれないが
それなら極端な話、次元殺すら止められる。

307 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/17(金) 16:02 [ DA700qH. ]

>>293
あれ？心眼って多段攻撃もかわさないか？
光臨剣を心眼で回避している侍いたから多段だろうがなんだろうが
１アクションの単体攻撃は回避すると思ってたよ

308 名前： 294 投稿日： 2003/10/17(金) 18:03 [ TnVYtcVU ]

俺はエチュを否定しているわけではない。
バラ２覚えるまでは、後衛バラエチュが普通だと思うし、
３曲重ねられるなら、３曲目にエチュとか、連携前にＭＢ用に
一時的にエチュ入れるとかもありだと思う。

ただ、いまさらエチュの有効性についてカタってもしょうがない。
ステータス５〜６ＵＰの有効性はもらう人によってちがうはず、
だから、「えちゅすごい」じゃなくて、ＩＮＴ＋６なら、その有効性を
各自冷静に判断すればいい。
（ローズハープ（+1）だともっとあがるけど、弦楽器なんだよね…）

それから、「スレがレジられるからエチュを入れる」はナンセンス。
歌は効果の高いものを効果の高いタイミングで優先的に歌うもんだから、
スレがレジられようが、サクサクはいろうが、エチュの優先順位は
かわらないだろ。

309 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/17(金) 19:16 [ NT1i87sg ]

スレとエチュが両方入ってれば精霊効果は
無いときよりあがるんじゃないの？

310 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/17(金) 20:47 [ FDsQ15gk ]

レジ率＋予ダメを考慮すれば

　スレ＋エチュ＞エチュ＞スレ　なんだからいいじゃん。

スレはレジがあるのと、レジられたことが詩人にしかわからないこと。
だったら忍術のほうがはるかに性能がいい。

311 名前： 308 投稿日： 2003/10/18(土) 01:56 [ eYGDlGTc ]

ごめんなさい、[FDsQ15gk]を召喚してしまいました。
ほんとにごめんなさい。

∧||∧

312 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/18(土) 06:27 [ PpGMkPdE ]

「体感できた」は検証になるんだろうか？

313 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/18(土) 10:33 [ itBa.jrk ]

naranai

314 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/18(土) 11:14 [ 9YYfXFN2 ]

白魔道士はバニシュしながら殴る、これ常識です。
ケアルは効率悪くなるのでしないでね。

315 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/18(土) 13:46 [ vuJOopdY ]

>>314、なんで誰もレスしないか教えて欲しいか？

釣りにしてもつまらなさすぎだからだよ（ﾌﾟ

316 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/18(土) 13:47 [ itBa.jrk ]

>>315 = 釣られた馬鹿

317 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/18(土) 14:08 [ 9YYfXFN2 ]

>>315
アフォが釣れたｗ

318 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/18(土) 18:34 [ zT2V5JNI ]

逃げられてしまった…

319 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/19(日) 06:23 [ VO9jRI5A ]

知恵エチュのINT+で増えるダメージは１ケタ。
スレのようにレジ率が大幅にダウンするわけでもない。
なので、エチュなんかよりバラがかかってるほうがいいわけで・・・

320 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/19(日) 17:43 [ 3Axc6b9k ]

詩人が自分に魅了エチュかけてスレのレジ率下げれば無問題

321 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/20(月) 10:44 [ 2uUTNS4w ]

次元殺ってよけられると聞いたのですが実際ぜんぜんできません。
本当にできるんでしょうか？
出来るなら詳細をおしえてください。

322 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/20(月) 11:21 [ g3AAUxB6 ]

>>321
次の自分の攻撃で相手がＷＳ使ってくると思ったら、
自分が武器を振った瞬間に後ろに逃げる。
つまりは予想して先に逃げておくの。
敵がｗｓ発動のエフェクトを出してから、自分が動いたのでは間に合わないよ。

323 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/20(月) 11:28 [ I.OeS.Qs ]

敵のHPが2割切るとTP100で即撃ちモードになるから
2割に達した時点で避けるのが一番狙える。
それ以外は下手にやるとミスって不評きます。特に不意だま狙いのときとか。
TP100で撃つか300まで貯めるかってランダムっぽいしな。

324 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/20(月) 12:34 [ sUTunmIs ]

>>321
散々既出だろうけど、後ろずさりながら戦ってると勝手に避けるよ。
まあ延々さがってると、うはｗｗｗリンクｗｗｗｗになるけど。

325 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/21(火) 01:36 [ hTomDkFc ]

このスレだんだん廃れてきてるぞ

326 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/21(火) 02:40 [ jzSrVQgY ]

だって間違い多すぎるんだもん

327 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/21(火) 11:04 [ 6RMPN6ps ]

脳内ヴァナの常識を語るスレだからなぁ

328 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/22(水) 04:57 [ r2PlcvYA ]

コテハンでも出ないと活気付かないネ。
ハッキリ言って見てても面白くないしコノスレ。
でも、覗いてしまう…面白いネタ希望〜

329 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/22(水) 06:24 [ wPJyp0Gg ]

>>314
メンテ前に白強化を的中させてしまった神wwww

330 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/23(木) 10:58 [ Z4N0WT3I ]

次元殺はフラットブレード等のスタンＷＳで止めれる。
といっても超反応しなきゃいけないけどな。

331 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/23(木) 11:25 [ F8M1xGtU ]

>>330
ログ見てからでも間に合うよ






ギロ・ペンタのですが

332 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/24(金) 06:07 [ Ng96tC5U ]

次元殺に関しては324でFA
あの速さじゃ意図的に止められるわけがない

333 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/24(金) 08:18 [ ZNniZpeM ]

ほほぅ

334 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/24(金) 11:17 [ 5w9/pi5c ]

常識・・・。
やっぱあれだな、取扱説明書を読む。
「マクロってどうやって作るんですか?」
・・・ぉぃぉぃ。

STRが死にステータスだという人がいるけど、そうは思えない。ちゃんと統計とった?
ちなみに、ファングネックレス(STR+2、DEX+2、MND-4)を装備することで攻撃力は1増える。このことを踏まえると、STR+5で増える攻撃力はせいぜいが2。・・・まぁ、ダメージの期待値がちょっとは増えるかな?
それに、タルとエルのSTRの差って、そんなに小さいのか?
蒸し返してすまん。
あと、魔法のレジってMNDじゃなかったっけ?他のゲームでは大概そうだし。

335 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/24(金) 11:25 [ qWBovdps ]

３匹コウモリのジェットもログ見てからじゃ間に合わないよね。
画面のコウモリが赤いＷＳの光りだした瞬間にフラット撃てば
止まってくれた。
バッシュじゃ画面にエフェクト出てからじゃ間に合わなかった。

336 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/24(金) 11:47 [ mMT5eKzs ]

>>329
バニシュ強化は事前に分かってたから
それとヘキサをネタにしただけじゃね？

とミもフタもない事を言ってみる。

337 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/24(金) 13:24 [ xEdN/Hmg ]

>>335
貴方はニュータイプですね＾＾
そんなの無理でつ

338 名前： こちらナナシです。 投稿日： 2003/10/24(金) 16:12 [ w92ksdo2 ]

>>337
まあ、相手がジェットストリームなだけにな。

339 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/24(金) 16:23 [ w/1g.Dok ]

>>334

>あと、魔法のレジってMNDじゃなかったっけ?他のゲームでは大概そうだし
脳筋は黙ってろよ、ボロが出るぞｗｗ

340 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/24(金) 17:43 [ Fsui8Y.o ]

>>334
STRの効果について語る前に,まずココを読め。　話はそれからだ。
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Toys/6151/index.html

魔法のレジに関しては
白魔法のレジ：MND
黒魔法のレジ：INT

341 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/25(土) 00:39 [ Rr3SOysw ]

>>334
最新の検証スレの情報では、
STRは武器D値と共に固定ダメージを決める要素となっている。

固定ダメージとは、敵を殴ったときに約30％という頻度で現れる定値ダメージ。
平均与ダメージを決める重要な要素になっている。

342 名前： 334の脳筋 投稿日： 2003/10/26(日) 12:01 [ B6E1.Gfc ]

340さん、すばらしいデータを紹介してくれてありがとう。
「話はそれからだ。」って、もう話すことないっすwww

343 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/27(月) 01:55 [ ERd7mD82 ]

次元殺で盾スキルが上がったんだが
これはその前の攻撃かその後の攻撃を受けただけ？

344 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/27(月) 12:52 [ HvKexFkE ]

>>340
INT：黒魔法のダメージ（攻撃・防御）
MND：白魔法のダメージ・効果、ステータス異常に対する耐性
↑ワールドリポート030625ではこうなっとる

レジに関して言えば
INTは精霊魔法暗黒魔法のダメージ量
MNDは神聖魔法のダメージ量、各種弱体魔法・特殊技によるステーテス異常
に関係するんじゃないかな

345 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/27(月) 16:22 [ ecI98qJs ]

MNDは魔法やステータス異常に対する耐性と、ケアルの効果に関係してるね。
INTは精霊・神聖・弱体・暗黒のレジ率にも関係してるよ。

４０前後の時で、武器、装備、食事でINT＋１５強ブーストした状態と、
さらに知恵エチュで更にブーストした状態では、弱体も精霊もレジ率が違かったよ。

あとブーストは＋２０以上位しないと、その効果が体感出来ないってのもわかった。

346 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/27(月) 20:00 [ 57odM3m6 ]

>>341
ダメージの下限を引き上げるのか？

347 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/27(月) 20:44 [ XH4bomVw ]

MND パラ、スロウ、サイレスet
INT ブライン、スリプル、バインド、グラビデ、アブゾet
だろ？
弱体っていうひとくくりにすんなよ

348 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/27(月) 20:45 [ SFNVT8ug ]

アブゾって暗黒スキルじゃなかった？

349 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/27(月) 20:55 [ fRLyGmHE ]

開幕にブレスパやパライズとか
非常にうざいって時に便利な小細工

/a
wait 2
/ra <t>　魔法でもok
なマクロを作る
　↓
敵の間近(攻撃の当たる範囲)でマクロ実行
　↓
抜刀後殴らずに弓を構えたらok

弓ヒット＞魔法詠唱の間に殴って中断する

雑魚乱獲とかに便利

350 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 02:00 [ Myti5z02 ]

>>349
パレットに余裕がないなら時はCtrl(Alt)＋Ａ→Ｄと押そう。

351 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 03:08 [ C8rwxI4A ]

MND：白魔法
INT:黒魔法

これでわかりやすいと思うけど。
INT関係する白魔法はないしょ。
MND関係する黒魔法もないしょ。

352 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 03:52 [ MbYmbXo2 ]

>>343
俺は蟹のビッグシザーのミスにあわせて盾スキル上がったことがある
その前後では盾で攻撃をかわしてなかった
盾でWSかわすことがあるっぽいね

353 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 06:51 [ 9X8XhKB6 ]

スリプルはMNDだな
弱体の被レジ率を白魔法黒魔法でくくるのは違うっぽい

354 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 09:04 [ p.vQhc2c ]

検証方法も実験結果も考察も書かずに
いきなり結論言っちゃうのが、笑いどころか？

355 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 16:28 [ 0bOlKdc2 ]

じゃあこんな仮定どうよ。
弱体魔法について。

直ダメージを与える攻撃：INT
直ダメージを与えない攻撃：MND

356 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 16:56 [ ZU76GDw6 ]

355にはディアとブラインとバインドとバニシュについて語ってもらおうか
バニシュは弱体じゃないけどな

357 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 17:01 [ 0bOlKdc2 ]

＿|￣|○

358 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 17:36 [ AMqINjWU ]

>>343
もっと理不尽な物を盾で止めたことあるぞ。
オークのバトルダンスと骨のダーククラウド(苦笑)。

359 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 18:45 [ cF7W/Gss ]

ゴブリンラッシュも盾と受け流しで回避できるね　３段攻撃だから３回判定される
ためよくスキルあがることがある。

360 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 19:11 [ uDr0LSv. ]

ウサギの爪旋風脚でも盾スキル上がるな。

361 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 21:56 [ JOvXFvi6 ]

>>359
空蝉が1枚しか消えないので1段でわ？

362 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 02:08 [ HjvrR1bM ]

こいつらあふぉだな
ちょっと検証すればわかるのに

で、ログとってみたが

INT６９＋０
INT６９＋２０

でのパライズ、ブラインがどのくらいはいりが違うか
１０回撃ってみた

＋０
ブライン０ パライズ６
＋２０
ブライン０ パライズ４

以上コウモリでの検証ですた

363 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 02:10 [ QZj1MEBg ]

釣られるのも面倒くさいネタだな

364 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 02:34 [ 3B3aF68s ]

>スリプルはMNDだな
いやINTだろ

365 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 02:49 [ qrH5y7Aw ]

>>359
シーフゴブ相手で、たまたまトリプルが発動したとかじゃね？

366 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 05:59 [ goiiH/hQ ]

スリプルは弱体魔法
よって赤のが一番効きやすい
次に弱体魔法はMND関係するから
総合的にMND上げた赤のスリプル最強

367 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 07:51 [ 3B3aF68s ]

このスレダメだな
やはり常識だからといってまともな検証誰もしないのが問題あるかと

368 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 09:39 [ Qtf0I0kc ]

>>367
禿同

＞次に弱体魔法はMND関係するから
いきなり脳内ＦＡだしてる奴が多すぎるｗ

369 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 10:42 [ pb0hmAfY ]

まじで糞なレス多すぎ・・

370 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 16:20 [ l97CMCM6 ]

シーフ込みの前衛3人でやってたんだけど
横だま貰うシフトだと盾とサブ盾で敵を挟むのって常識でないんかな・・。
いくら言ってもサブ盾さんが動いてくれず・・。

サブ盾さんがWS→タゲがサブ盾に→不意だま乗らず・・。
しっかり挟んでれば　タゲどっちだろうが入るんだけどねぇ。

371 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 16:27 [ hHvws6Dw ]

>>370
そのサブ盾が変なところ(横ダマ貰える位置等)に居なければ特に向きは関係無く横だま入りますよ
単純にミスしてるだけか、サブ盾にタゲ移って敵が移動したかどっちかじゃない？

372 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 16:42 [ fmdjAgsU ]

>>366
バカハケーソ

373 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 19:48 [ 7iu4Ddps ]

>>366
その「最強」の赤のスレッドで
白魔法の弱体はMND
黒魔法の弱体はINT
でFAでてなかったか？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

374 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 20:10 [ kGwvPjeU ]

>>371
いやいや、そういう位置関係以外にも、横だま妨害になるケースはあるんだよ。
そもそも、横だまが成功する為には"不意打ち"と"だまし討ち"の両方の条件が成立することが必要だろ？

>>371は不意打ちの成立条件を忘れている。

つまりだ、>>371の条件以外に、

「サブ盾がタゲを取ってしまった時に、シーフがモンスの視界に入る様な位置関係にある場合は、
　サブ盾が横だまを妨害する可能性がある。」

って事さね。

これを防ぐ為に一番わかりやすい陣形が、「メイン盾とサブ盾がモンスを挟んで正対する。」って訳だ。

375 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 20:50 [ Y625Jg9c ]

ついでに「サブ盾がタゲを取ると不意しか入らなくなる」という位置関係も存在する。
本職の中の人が頼んでるんだから何かしら理由があるんだな、と思って素直に協力しる。

376 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 21:22 [ 8oNzWvto ]

デジキューブの本だと
INT→黒魔法のダメージ(攻撃・防御とも)に影響
MND→白魔法のダメージ・効果ステータス異常に対する耐性　に影響
になってますね。

377 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 21:28 [ 9vHttJ0s ]

>>376
「レジ率」(■e用語で言えば「命中率」か)がステータスの影響を受けると
はっきり書いていないのでよくわからんのよね。

378 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 21:38 [ ZnvywWyA ]

>>370
よこだまシーフの周りには近寄らない、程度が常識かね。
盾敵
シ ○
ぐらいの位置関係以外ならおｋ。

>>375
ないっぽいけどな。

379 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 22:01 [ raoS8O8U ]

サブ盾がタゲ取ると敵の位置が微妙に動くって状況ならありえるか。
向きが変わるだけなくらい各自がﾓﾝｽに近づいてるなら、>>378の通りないな。

騙しは不意と違って、シーフから見て前方なら対象とﾓﾝｽの立ち位置だけで
騙され役・ﾓﾝｽがどっち向いてるかは関係ないし。

380 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 22:11 [ hHvws6Dw ]

>>374
要するにシーフとサブ盾が並んで殴ってるって事？
それはサブ盾だけの問題じゃないと思う、シーフが逆に位置変えるなりすれば問題無いんだし
歌とか何か考えがあっての位置取りなのかもしれないぞ
まぁPTなんだからもう少し周りにも気配り汁

>>375
漏れも一応本職でやってるがそんな現象、見た事も聞いたことも無い

381 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 22:26 [ GA.i/GrI ]

まぁそんな馬鹿な位置に立つやつも近頃見ないしな

382 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 04:40 [ P7S2jEAI ]

このスレつまんない

383 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 07:35 [ wkfIlom. ]

なら放置するなり、楽しくなる話題提供でもしろと
愚痴言うだけの香具師って、みっともないよねぇ

384 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 09:59 [ MHJSLGuE ]

だって隔離スレだもん

385 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 10:02 [ ROsKqFN6 ]

謎理論や脳内常識を楽しむスレだぞ

386 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 09:59 [ 7e5ELTy6 ]

不意ダマの話も含めてなんだが・・・

Ｌｖ１６戦死なんだが、前にＰＴ組んだら、
「もうちょっと立ち位置考えて」
と、怒られたんだが、立ち位置の常識とかってあるの？

387 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 10:08 [ 4GYUN3so ]

>>386
16というと砂丘での羊狩りとかか？　
前衛の立ち位置や後衛との距離とかは非常に重要なことだと思うが

羊・マンドラ・グーブー戦では360度範囲状態異常攻撃対策で前・後衛の距離をとる

芋、、サソリ、ラプ、キノコ等の直線範囲攻撃はタゲ取る人の後方に後衛がいないように
事前に動いておくべきだし（後衛が動くと魔法詠唱中断にも繋がりかねないからオートアタックの
前衛が動くべき）

388 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 12:38 [ 7e5ELTy6 ]

>>387
まともなレスがついて嬉しい。このスレは、まだ生きていたんだな　（ｗ
このスレ、好きなので、外出でもいいから、
せっかくだから、もうちょっと、話を広げてみたいな。

釣りがつってきて、前衛は、どんな位置関係がいいのかな。

盾

敵　釣　　←詩→　　白黒

攻

例えば、こんなん？

389 名前： ３８８ 投稿日： 2003/10/31(金) 12:45 [ 7e5ELTy6 ]

あ、釣ってから、迎え挑発とかして、乱れつつ、
どんな風に取りまとめていくか、なぁんて、
そんな流れが分かるといいな・・・

そのたびにあたふたして、掃除機、こまっとるんです・・・

390 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 13:03 [ vEGMfXPw ]

迎え挑発　＝　横だまが出来ないヤツがＰＴいる

391 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 13:12 [ Fm9j/BJE ]

>>386

Lv16ならシーフが不意打ちをLv15で覚えて使いはじめるところなので、

盾盾
敵
シ

みたいな配置を希望しているのではないでしょうか?
で盾二人が定期的に交互に挑発、と。

392 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 14:06 [ SrsVovMQ ]

>>390
迎え挑発＝「横だまできないシーフがいる」or「位置取り下手なメイン盾がいる」

393 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 15:15 [ XiHW2jbU ]

メイン忍者やってるものなんだが、正直開幕で横だまは勘弁してもらいたい・・。
迎え挑発をして貰う一瞬の間・・これが凄く大切なのよ。
弱体忍術・パラ入れて貰うための遁術、ほんの4秒程なんだけど
これをタゲを気にせずに入れられるのが　非常に助かる。

開幕で横だまさせると上記の忍術後、すぐに空蝉を張り直さないといけない状況になっちゃうんだ。

394 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 15:33 [ 782sr3K2 ]

>>393
言ってる意味わからんが？
最初位は迎え挑発してダメージ食らって
ケアルしてもらえ、ゴルァ！！！
俺様の忍術スキルあがらねぇだろ！！！


ってこと？
･･･空蝉張りなおさなきゃならねぇってことは
攻撃回避してるってことだよな？
それを迎え挑発してもらっちゃったらそっちはダメージくらうんだぞ？

395 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 15:39 [ sRtOXSqU ]

忍術って止められたっけか？
忍術もっとらんので分らないんだが？

396 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 15:39 [ RUUwvZcI ]

もたもた開幕横ダマいれようとしてるよりは、サブ盾がちょっと
くらっても素早く不意ダマして、すぐに横ダマ・・・と確実に
開幕２回不意ダマをしてもらうほうが、何倍もありがたい・・・

397 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 16:08 [ wSPxRV3k ]

>>395
止められなかったら、空蝉サイキョーだと思わんかね？

398 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 16:32 [ adqXEri6 ]

>>396
横だま普及した今、サブ盾なんて言葉は死語
挑発もちは盾と、ツーフのみってこと多いし

399 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 18:27 [ FskzBAXw ]

別に死語じゃーないだろ。
AA戦とかサブ盾無しではかなり無理があるし、無しでやるにも常にサブ盾考慮に入る。

400 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 18:40 [ qRljvkh2 ]

>>393
>すぐに空蝉を張り直さないといけない状況になっちゃうんだ

盾の冥利に尽きるんじゃないかい。
空蝉は高回転で消費するほど（DA・ガは別として）、PT全体としてはトクしてるんだぞ？
「俺様の遁術ショーのために、迎え役は血柱あげてくれ」ともとれる。

あと、空蝉ワークで余裕ないなら遁術は無理にいらない気も。
パライズ程度なら、半レジを上書きしても屁みたいなもんだろう。

＊忍者の役割は、忍者が少ない＆術効果の認知度がまだまだ低いので
俺流で動いてる人多い。ので、いまいち「常識テクニック」は確立されてない。
強いて言えば、バキバキくらい出すのは空蝉のリズム崩れて「/p たすけてー」のサイン。

401 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 18:54 [ 60xPwxYA ]

>>390
やっぱし、コレ最近の常識なのか？

こないだＰＴ組んだとき
「迎え挑発しましょうか？」って聞いたら
シーフが「そんなことしなくても横だまできるので^^;」
みたいな発言。どうやら傷ついたらしいのだが
案の定、横だま入れるために開幕モタモタ・・・

オレがシーフやってた頃は、開幕は後ろから不意だま、2発目は横だまで
戦闘開始から1分以内に不意打ち＆だまし討ちを2回入れてタゲ固定する
っていうのがセオリーだったんだが

402 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 19:15 [ UzDA93aA ]

漏れは特に何も言われなかったら開幕横かな。
盾が位置取り遅かったりしたら迎え挑発頼むこともある。

403 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 21:29 [ Z/kpE8Rs ]

つーか漏れが考えてる開幕横は、
不意だま発動→釣り→開戦→横だま当てる→不意だまリチャージ→横だまもう一発
なんだが、これやろうとするといちいち遁術は待ってられない。固定力や与ダメから、
これがベストだと思ってやってるが、忍者の都合としてはどうよ？

404 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 03:09 [ ENgCBbCo ]

よこだま発動までの時間と、挑発発動までの時間を考えれば
迎え挑発いれてほしいんだが

後衛が弱体打つだけでも、タゲがこっちくることもあるし
盾が迎え挑発するのが理想
盾が釣りしたってときは、まってるサブ盾でもいい

メイン盾によこだまいれように撃てば、タゲがどっちにいってようが
ふいだまは入るしな
まさか、盾にタゲがないとよこだまが入れれないわけでもあるまい

405 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 10:14 [ 4/TW7x6w ]

すごい情けない話なんだけど、発売日組だが今日までやたら夜とか洞窟みたいな
ダンジョンで真っ暗になって迷って一人だけ置いてかれたりしてて、なんで他の
ひとはいけるのか不思議だったんだが・・・・・

コンフィグ−その他からガンマ補正をデフォルトから明るいほうに変更する
だけでした。
トピズレかもしれませんが、結構しらないひともいるかということで＾＾

406 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 12:38 [ ttY5cyVs ]

俺はシーフも忍者もやってるが開幕横玉だね　どっちやってても
弱体に関しては敵の攻撃の合間に暗闇捕縄と入れる
その間に空蝉が切れる場合が多いから続けて空蝉
相手によっては雷遁いれてから捕縄かな、パラのための弱体はやらない
あんまレジられないしね(もちろん相手によってはやるが)

あと横玉がもたつくってのは盾の動きもかなり影響するからねぇ
敵がくるだろう位置を予測して即横に付きその後は動かない
それから剣を抜く、これができないと不意玉切れで損をするのは
盾とシーフだからな、シーフだけ、盾だけを上げてる人は
一度両方やってみると一回りうまくなると思う



とここまで書いて思ったけど･･･外出すぎてそうだ･･･

407 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 15:19 [ DTFeSXp2 ]

ヘタレシーフのオレの脳内理論では

横だま：盾とシの位置取り向きが難しい 盾との呼吸が合わないと成功しない
後だま：盾の後ろに立つだけだから簡単 結構アバウトでも成功できる
ってなってるから
開幕での成功率、入れるまでの所要時間を考えると優秀さは
後だま＞＞＞＞＞＞＞＞＞横だま

シーフの仕事の第一は盾役への固定の支援だと思ってるので
釣る前に不意だま＞釣り＞武器を抜いたら盾に「不意だま」
１０秒もすればリチャージ出来てるのでもう一度「不意だま」
と、開幕２回不意だまいれることが最低限の仕事だとおもう

開幕２回のうち最低１回は必ず入れたいとすると
開幕横だまは正直自信がない・・・

408 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 17:32 [ eQCeBLE2 ]

全部の敵リンクするようにしちゃえヴぁいいのになディール

409 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 19:12 [ gTYf4A2A ]

>>407
正直喪前ヘタレツーフすぎ
フレ呼んで横だま練習汁

410 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 19:28 [ 6kneedV. ]

メインで３０代の人にとっては横ダマかなりの難しい高等テクニックだと思う。
まあ、がんがれ。おれもがんがる。

411 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 19:52 [ ENgCBbCo ]

>>407
後ろだまとやらは、もう二度と使うな
そんなのつかってるから、よこだまの成功率が落ちるんだよ

敵のタゲがだれにあろうが、よこだまの位置取りでやれば
確実に不意打ちだまし討ちがはいるんだから

片言しか英語ができないやつがハワイに行って、
会話が通じるのは日本語のほうが圧倒的だから
日本語が通じるところは日本語で話す、とかやってると
英語を使わないから、いつまでも英語がうまくならない

これとおなじようなものだ

412 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 20:22 [ rpwffShA ]

411みたいなの見ると何が正しいのか分からなくなってくるな

413 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 20:52 [ 6wUETV1A ]

>>411
まぁ半分は同意。できるなら横玉のほうがいいかもねん。

ただ成功率8割以下なのに横だまのみはレベル上げじゃやめてくれよ。
シーフが不意だまミスると存在価値０なんでな。
練習して普通の不意だま並に早く入れられるようになってからこいよ。

414 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 23:38 [ 17tclmCk ]

>シーフが不意だまミスると存在価値０なんでな。
同意。ミスったら正直に報告して謝罪してるわ。まぁそこまでしなくてもいいんだが。
>>411の言ってる
>敵のタゲがだれにあろうが、よこだまの位置取りでやれば
>確実に不意打ちだまし討ちがはいるんだから
ってのはホントのことだと思うからがんがって練習してくらえい
ｻﾌﾞ　　　　　　　　　　　こんなんでも入る。
盾
↑
敵忍
　　漏↑

415 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 23:41 [ QsJDTGlU ]

最近シ３０になったが、開幕から横だましかやってなかったりする
敵が動きとめるまでは、不意だまでも横だまでも、手出しできない
（できるかもしれんが、それは釣と盾役のスキルに依存しすぎる）

仕組みを理解しておけば、<st>マクロで一発だ

横だまミスる様なら、不意だまもやはりミスるだろう…

416 名前： メインシ 投稿日： 2003/11/01(土) 23:45 [ u0oGx9dg ]

なんか変な議論してるが開幕横ダマして、
その後2発目はただの横ダマか連携が通常じゃないの？
成功率8割以下のシーフはただの屁たれ
シーフスレよく見て来い！DA DA DA

417 名前： メインシ 投稿日： 2003/11/02(日) 00:27 [ DITL.gaY ]

ちと訂正
レベル30台は練習期間なんで角度とか体で覚えてくんろ
それ以降は屁たれだ！　DA DA DA
盾役の人達はなるべく早く位置に入っておくれ、
タゲ固定が敵によっては辛い。
メイン以外に要望だが（これ重要）
あと不意打ち覚えたら不意打ちのリチャージ時間考えてね
戦闘の開始前に不意打ち発動＞2回目の不意打ち（1戦闘に2回不意打ち）
これくらい覚えてくれ。
以上！　見辛くてスメル

418 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 02:22 [ PqmNjNF. ]

親愛なる狩人諸氏は当然タゲ取った時用の着替えは用意してるものと思うが
タゲ来た→着替え、じゃちょっと遅いぞ。

スパイクと正義バッジあたりでケアルすればわかるけど
着替えが反映されるまで2,3秒かかる。
だからサイド撃つときは
サイド→防御装備、じゃなくて防御装備→サイドってしたほうがいい。
防御装備に変えて即サイド撃てば、サイドは通常装備のステータスで計算されるから。
タゲこなかったら戻せばいいだけだし。

419 名前： 351 投稿日： 2003/11/02(日) 04:38 [ BAI4.nHM ]

MND：白魔法
INT:黒魔法

これでわかりやすいと思うけど。
INT関係する白魔法はないしょ。
MND関係する黒魔法もないしょ。

ここまでコピペ。しかも自分の。

で、なんで、本来白魔導師が使用すべき白魔法にINTが関係する、と言うのか解からない。
逆もまた然り。黒魔法にMNDが関係することも無いでしょ。
弱体、強化で別けるのでは無く、
初めに白、黒魔法があるんですよ。
その中の種類に、強化、弱体があるだけで。
ココの所、勘違いしてる方が居るみたいですね。
白魔導師は本来スリプルは唱えられません。
サポジョブがあるから唱えられるだけです。
白魔導師のスリプルのレジ率はかなり高いです。
普通にやってれば気付くものだと思うんだけどなァ…

次。
ふいだまとよこだま。

420 名前： 351 投稿日： 2003/11/02(日) 05:00 [ BAI4.nHM ]

サブ盾に対してのふいだまは全く使用しないわけではないと思う。
特に覚えたての30台から40台前半まで。
この頃の盾役は意外と脆かったりする。
3匹コウモリのジェットストリーム然り、ウェポンの怒りの一撃然り。
俗に言う一撃系で、瀕死になる事がある。
こう言う時、ヘイト管理者としてシーフがサブ盾にヘイトのなすり付けをする。
ただたんに固定すれば良いと言うわけでもないと思う。
現在の状況を見極めることがどのジョブをするにしても重要なファクターであると思う。

これを踏まえると、30台〜40代前半に2回のよこだまで固定すると事故が起き易くなると思う。
初めにメイン盾とサブ盾にヘイトを割り振りするのは捨てがたい戦術の一つであると思う。

が、あくまでサブ盾が居る時に限る戦術であって、
ナイト、狩人、シーフのような編成時に、
狩人のような打たれ弱いジョブになすり付けるのは不味いと思う。

ちなみに40台前半としたのは、
HPの充実とMPブーストのし易い（エレクトラムリング等）状況になるからである。
アストラルリングは初心者や私のような貧乏人には手が出ないのである。

個人的視点での意見なので、よこだまふいだまの使用法はこれが正解な訳ではありません。
もっと、良い方法もあるはずです。
間違いの訂正、ご意見等お待ちしてます。

421 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 06:45 [ aUvaPYOw ]

高いHate乗ってれば回復もどかんと出来るので、普通に一番固い盾に二回
だましてください。白赤がビビリ入ってなければ別に大したことは無いんで。

422 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 13:30 [ ZTm4Fjes ]

>>418
着替え＞WSってやるとWSや連携のエフェクトが消えちゃうことがあるでしょ？

自分は全く問題無いけど、MBとかし辛くなるからねぇ

423 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 03:22 [ mNSdXbJc ]

40代でも横だますらおぼつかない者がいる状況で、
何度も移動しての交互不意だまを要求するのは酷かと思う。

結局、不意だまよりケアルのほうが早い。
相手のTP技を先読みして合わせれば有効かもしれないが、博打になる。

424 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 04:00 [ SxZVPtzs ]

今獣スレで話題になってるのだけど、敵から離れたところで（大体抜刀できないくらい）の距離で自己ケアルしてもヘイト乗らないと言うのは既出？
獣なんかだと細かいヘイトが重要だし、赤さんのコンバ時にもしかしたら役に立つかなと

>>420
狩人だったら不意だま貰わなくてもタゲ取れそうな気がしてしまうｗ

425 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 06:00 [ ZuaYVciU ]

電撃本２の白ページに
「回復魔法と弱体魔法の成功率に影響するMNDを合わせて強化する〜」と
はっきり書かれてる以上、白、黒魔法関係なく
それが弱体魔法ならMND依存（＋弱体スキル）依存でFA

426 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 06:36 [ XqD3D7Kg ]

白のページに書かれてるなら白の弱体の成功率に〜って事なんじゃないのか？

427 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 08:25 [ 11ZdC57A ]

電撃本は攻略関係は結構いい加減だけどな

428 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 13:18 [ C6qvUtRA ]

>>420
私もサブ盾へのふいだまはアリだと思う。というか、前衛が
モモシなどのイマイチ構成の時はそうせざるを得ないと思うのだが。

429 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 13:55 [ RSUnIrPM ]

スキル青intブーストなら白でもとてとてにスリプル入るけど？（コウモリとか無理ね

臼の中の人はまず弱体青にしてないし、ブーストもmndに特化してることが多いから、
黒系弱体をレジられやすいだけ。

よって、黒＝赤＞白＞墨＝垢＞臼だね。
黒系弱体に関して言うのなら。

漏れ、白やってて垢や墨より黒系弱体でのレジ率低いときあるよ。

430 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 14:53 [ V7qOSAPQ ]

はいはい、ｽｺﾞｲね巧いね偉いね。コレで満足か？（藁

431 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 21:03 [ ZuaYVciU ]

精霊も暗黒スキルもない白が黒魔法使わないでくれる？
意味のない黒よりさぽ召でもしてなさいな

432 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 22:14 [ cqmHZrC. ]

検証もしないで〜に書いてあったからFA（しかもトンデモ解釈）とか言い出す奴の
脳の構造はいったいどうなってるんだろう？

433 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 22:17 [ vnIp6U/M ]

サポ黒にすれば、精霊も暗黒もスキルつくぞ
喪前、ステータスみたことあるか？
サポートジョブってなんだかしってる？

レベル半分のスキルなんて糞？
レベル１のときは、サポも同じレベルなんで
スキルも高いんですが？

434 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 22:20 [ tBcZHZfg ]

クフィム入ったときは召喚士でも弱体入ってたな。
まぁレジスト「率」なんだから半分あれば役に立つ事は多いだろう。

435 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 22:23 [ iMDL8n/s ]

>>429
>漏れ、白やってて垢や墨より黒系弱体でのレジ率低いときあるよ。

これを言う香具師って都合の良いログしか見てない予感

436 名前： 429 投稿日： 2003/11/03(月) 23:20 [ tspmesNo ]

垢や墨の掛け損じを重ねて入れてフォローしてるんだが？
ちゃんと入る赤や黒のフォローは必要ないからしないがな。

437 名前： 351 投稿日： 2003/11/03(月) 23:59 [ BtPAtxUY ]

>>433
屁理屈ですね。
ならばレベル１の黒魔導師はサポモで格闘強いよ、と言ってるのと同じです。
それを、２０，３０，４０と続けられるなら本当に強いですが。

>>429
>漏れ、白やってて垢や墨より黒系弱体でのレジ率低いときあるよ。
当たり前です。

>>431
緊急時のエスケプ等も見逃せませんよ。

>>421
タゲ固定時の弊害もあるんです。
盾役のよこにシーフが張りついて詩人がバラードをかけれない状況など。
もしくはよこだましか出来ない人。（頭の中によこだましかない、と言う感じかな）
緊急時よこだま出来ない状況にも関わらず、よこだま出来ないと文句言ったり。。。
サブ盾になすり付けると言う発想が沸かない人が結構居ます。（後ろからのふいだま）
逆にサブ盾の人もなすり付けられると言う発想が無くなってたり、と。

>>423
私むしろ、動き回りながら自分の仕事を理解していってくれた方が良いと思ってます。
上にも書いたバラードの話しでも、バラードなどの歌を避けるために移動したり,とかね。
だまし討ちを覚えたてなんですから、基本も覚えた方が良いのでは、と思うのです。

>>425
白魔導師のページに書かれているのにFAだしちゃうのは何故？
他のガイドブック（ヴァナディールワールドリポートver,030625）の、
P23ステータス画面の見かた、と言うページでは、、、

INT:黒魔法のダメージ（攻撃・防御とも）に影響。
MND:白魔法のダメージ・効果ステータス異常に対する耐性に影響。

と、なってますよ。（原文そのまま）

438 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 01:03 [ 0rnB//0E ]

魔法の命中（レジ）はINT
とかいってみるてすと
ごめん。うそｗｗｗｗ

439 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 01:33 [ mAGuIsWo ]

>>437
後から状況変えられても。
漏れは>>420の理由でサブ盾に騙すのは、回復役から見たら不安定でやりにくいだけ
だからやめて欲しいと言ってるだけ。
メイン盾以外にだますという選択肢を持っておけ、ってのは同意。

どっちにしても、修正でも来ない限りは横だまから練習した方がいいとは思うけどな。
実際、サブ盾に入れるにしても、確実に入れるには横だまのポジションになるし。

440 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 01:34 [ JILPUhfM ]

エル最強厨が大暴れしてるな

441 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 01:37 [ mAGuIsWo ]

送信しちまった、連投すまん

>>429
漏れディアII常時入れてるから弱体は余裕で青いけど、ユニクロMNDブースト程度じゃ
赤には到底追い付かないなぁ。
レベル70でも赤より入ることありますか？

442 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 02:29 [ 3cB0rvOs ]

神装備の赤には、魔法の種類以外では、白黒はかなわないよ

INTブースト装備も、赤ががんばれば、黒なみにもっていけるしな

やっぱり白黒に上位魔法を追加してほしいなー

443 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 02:58 [ 9S.vie/s ]

横だまマンセーな奴多いけど、開幕は後だまがベスト
失敗するという要素がある以上これは揺ぎ無いと思う
理想の動きは

　　　　敵
　　　　↓　　　　┐　　　　　後だま　　　横ポジ
　　　　シ　　　／敵　　　　　シ→　　　.　シ　　　　
　　／　　盾　シ.←盾┌　..盾
└　　　　　　　　挑　　　.＼敵＼　　サ敵盾
　　　　サ　　　　サ　　　　　サ　┘

.　　　　１　　　　　２　　　　　３　　　　　４

斜めの矢印ないから表現難しい

444 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 04:35 [ 7bO/U4aQ ]

むしろ開幕よこだまは判定あまいような気がするのだが・・・

開幕よこだま入ってその位置で二発目うつと失敗することあるから
二発目は完璧な位置調整必要かと

445 名前： 351 投稿日： 2003/11/04(火) 04:42 [ JRnc0D2I ]

>>443
迎え挑発を表しているのでしょうか？

>>439
421の方でしょうか？
申し訳無い420と437で全く違う状況になってましたね。
えーと、ちょっと前までは（それでも半年以上前ですが）
サブ盾にもふいだまで後衛にタゲが向くことは無かったです。
ただ、状況としては忍盾が存在してない頃なので忍盾には当てはまらないですね。
（忍盾は書き込み終わってから思い出しました（汗）
ただ、ナイトに関しては十分固定できると思います。
実際、私は出来ていました。
後、基本はヤッパリ後ろからのふいだまだと思いますよ。
よこだま出来て当たり前なそう言う風潮ですが、
これから北米版の方と組む機会が増えると思うので、
其方の戦術も見直した方が良いと思います。（サブ盾及び後ろからのふいだま）

446 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 05:19 [ oKsdyimU ]

>>443
覚えたての頃は良さそうです。
でも、盾にうろうろして欲しくないので、シが盾の横に移動するだけで良いかも。
で、失敗しなくなったら開幕横だまで。

>>445
大ケアルや常時バーサク、ＷＳ連発をより容易にするために、
横だまは手軽で有効な手段です。
後ろだまが出来なくていいとは言いませんが、
横より後ろの方が良い状況は稀なため、
覚えるならまずは横だまからでしょう。

連携時にくるくる回ってた頃からシーフですが、そう思います。

447 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 06:10 [ oExVpPFM ]

横だまがどうとか、いまさらなに言ってんだか。
ダメージからもヘイト管理からもシーフの必須項目だろ。
マジな話、おまえらフレいないだろ。
練習につきあうフレもいないとは寂しい限りだ。
習うより慣れろだ。バタゴブでも狩って来い。

汁。

448 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 09:17 [ wIFdFdE6 ]

シーフやった経験として、これだけは聞いてくれ。

横だま入れ易い人と、入れにくい人はかなり違う！
どこで差がでるのかよく分からんけど、かなり違う。

入れ易い人は、横だま安定。入れにくい人は、たまにくるくる回るな、俺は。

449 名前： たまに後ろから出来ない奴いるな 投稿日： 2003/11/04(火) 10:14 [ Q2i7rWio ]

横だま、後ろだまの話まだ続いてるのかｗ
結局それは中の人がやりやすいやり方でいいんじゃないか？
開幕横より後ろのほうが成功率高いなら、開幕後ろからのがいいし、
横しかできないのなら開幕から横だけすればいいんじゃないか？

450 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 12:39 [ kO3yRhYk ]

俺はメイン後衛。所謂高レベルね。後衛の観点から言わせて貰うと･･･。

開幕不意だまは、速やかに入れられる方がいい。横が出来ない（または遅い）なら
そう正直に言って、盾以外に挑発持ち用意して後ろだまを確実に入れるべき。
不意だまが入らないと弱体すら入れられないわ、ケアルも遅くなるわで
いい事が無い。

とはいえ、編成の幅が広がるという意味で、可能な限り早く横だまをいれる
練習をするべきだと思うなあ、シーフは。
PT必須になってるから、のらりくらりやってる奴も多いが･･･。
正直60歳越えてその体たらくはなんだというシーフも数多い。

俺もシーフ上げてて、横だま楽勝に出来るんだけど、盾役がわかって無いと
入れられない（失敗がある）のも同意。そういうときはどんどん指示すれ。
不意だまミスってPTの雰囲気壊れっぱなし経験値マズーよりは、
一時的に険悪になっても、ちゃんと指示して上手く回した方がいいさ。

451 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 12:52 [ m1A1lup. ]

>>424

赤だけど、戦闘中のコンバは移動可能な場合それでやってる。
HP２桁から印ケアル４でもタゲきません。
どうしても動けないときはコンバ＞ケアル３＞ストンスキンとかでしのぎます。

452 名前： 407 投稿日： 2003/11/04(火) 13:16 [ n3rxDYZk ]

横だまネタが続いてて密かに嬉しい今日この頃

>>407で言いたかったことは自分の腕に自信が無いなら
ソレ相応の戦術に変更するのも仕方ないと考えて欲しい
なにがなんでも、横だまにするのは、常識じゃないのでは？
ってことだったんだけど

横だま、そんなに簡単ですか・・・

実はもうすぐＬＶ60になるんですが、
開幕横の成功率は7割程度
2回目になんとか成功させて凌いでるけど
横必須が常識になるとつらいなー

ってゆか
2次元平面のモニタに映る画像で奥行き向きを感じろってのは無理！
いあ、リアルに3次元でも車庫入れ下手なオレが
すんなり出来るようになるとは思ってないけどさ

とりあえず練習しに逝って来ます　(>_<)ノ

453 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 14:51 [ IE9RnsbI ]

てか迎え挑発は絶対いるだろ。
開幕横だまでも、シが遠隔で釣って戻り、待ってた盾が挑発→横だまが一番入れやすい。
そうせんで攻撃態勢とってると、盾が殴ってもうひとりが殴ってまた盾が殴っ（ｒｙ
敵がぐるぐる回って、盾もぐるぐる回って、
バターにでもなるつもりかてめぇら。
こうなると最悪ブラインだけで後衛に移動するし、やってられないねと。
しかし横だまできても開幕は後ろ玉のがいいのは上の方で書かれてるとおりだ。
走りながらでもできるし、中の人がどんなPTでも確実だしな。

あと、盾はいっそ敵の顔に軽くメリ込め。
横だまできますか？と聞いてくるくせに立ち位置しらんナイト多すぎ。

454 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 14:56 [ /1MlpBFI ]

「迎え挑発」が何を指すかで微妙に話食い違ってるﾖｶﾝ

455 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 15:03 [ RkgYs3S2 ]

遠隔ミスって釣ってきた場合、最初に挑発する人より
ファーストアタックした人のほうがヘイトリストは優先されるんだっけ？
瞬間ヘイトは挑発のほうが高い・・・よくわかんなくなってきた・・・

456 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 15:07 [ UYYPsYjM ]

>>453
常にめり込みは実はちょっと難があることがある。

「よこだまは直角」っていうのが最初に広がっちゃったのでそうするシが多いが、
直角ではなくてちょっと敵寄りになる（Vギミ）になる人も多い。
するとめり込んでるとだましが抜けて不意打ちだけになっちまう。

自分がめり込み盾で、シが不意打ちのみになることが多いなら、1歩離れるとよい。

盾　敵

シ

自分がシなら、ちょっと離れ気味で盾の斜め後ろな気分でやるとよい。

　盾敵

シ

457 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 15:17 [ Zkn7QSf. ]

ていうか敵をロックして敵に向かって進めるまで進めばいいんですよ。
これなら通り抜けない&重ならないし、限界まで近づける。
サソリやコカなら中心部まで的確にめり込むし（めり込みすぎない）
同じ手順でカニなんかの小さい敵には適度に間が空く。
ただアンティカは何故かこの方法だとミスる時がある。注意だ。

458 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 15:27 [ mxf6Avho ]

どれだけ速くだまし位置に入ってくれるかだよね
挑発してから左右に動かれるとシーフ的に一番困る
動くなら一度だまし入れてからお願いします

459 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 15:53 [ T3PVvD2M ]

戦闘後、ケアルでリジェネを潰さないで〜(>_<)
クフィムレベル、残り５０ＨＰくらいは余裕でリジェネで回復するんだから
ちまちまケアルかけて全快にしないでくれ。

460 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 16:25 [ oKsdyimU ]

>>452
最初にシーフテンプレ等で、仕組みを理解すれば難しい事ではないと思います。
練習では、位置取りしてから視点移動で俯瞰でチェックすると良いです。
あとは、位置が決まるまで抜刀しなければ、無用な暴発を防げます。

461 名前： 351 投稿日： 2003/11/04(火) 17:26 [ otY33WRs ]

微妙に活気が戻ってきて嬉しい感じ。
>>460
>位置取りしてから視点移動で俯瞰でチェックすると良いです。
俯瞰←これなんて読むんですか？

>>459
クフィムレベルじゃなくても有りますよ。。。
リジェネ３がかかってるのにHP全快したがる、後衛の方が結構多くて。

>>457
私はそのやり方＋くっ付いたら1歩下がるようにしてます。
1歩と言うよりはほんのちょっと下がる感じですね。
そうする事で標的が安定して止まる気がするからです。（まじない程度かも）

>>453
エート、今この場での迎え挑発は「サブ盾がする迎え挑発」の事です。
サブ盾が向かえ挑発する事によって、メイン盾に後ろからのふいだまを当てる、と言う流れです。
そして、ふいだまが入ってタゲがメイン盾に向いたメイン盾が挑発して固定する。
これは昔の戦闘開始時の戦術です。
（昔は挑発2枚は当たり前でしたね）

462 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 18:01 [ grCvYZMM ]

>>459
自分は詩人なんだけど、戦闘終了時にピーアン歌ってるとき、
座らずにチマチマとケアルかけつづける後衛がいると困りますね。ってか多いし。
マクロでピーアンの回復量を説明しててもケアルケアル…
せっかくクリアマインド強化されたんだから、素早いヒーリングワークも考えてプレーして欲しいと思ったり。

463 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 18:29 [ /gADxul6 ]

>>459 >>462
まぁ昔からいるよなｗ
俺が白やるときは、詩人や赤と阿吽の呼吸で協力して、
いかにMP節約するかというのが1つの楽しみなんだが。

464 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 19:31 [ Xz/1wxg6 ]

>>459
クフィムレベルだとログを見る余裕の無い人も多いだろう
から、そういう時はケアルで回復させたほうが良いと思うよ。
他人がかけたリジェネって解り難いし。
誰にかかっててどこまで回復するかなんてチェックしきれないyp!

465 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 20:10 [ oV5n9Fr. ]

シーフやって初めて使ったんだが、/a <bt>　って便利だね。
便利つーか、楽ちんだね。
前衛さんはつかってみそ。

466 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 20:36 [ Zzn0Vpfc ]

>>465
開幕リンク時は注意な
眠らせた方を殴りに行くことあるから

467 名前： 443 投稿日： 2003/11/05(水) 00:32 [ MMXJvLyw ]

ちと言葉足らずだったので

１−２−３で後だま
迎え挑発と後だまで迅速かつ正確にタゲ固定
１−２の時点で抜刀可能なのが大きいです

３→４の過程で
盾、サブ盾はロックしたまま９０度移動
シはカニ歩きで横だま
この動作だけで位置取りがかなり速いし、何より楽です



シーフがｗ

468 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 00:38 [ j7n/5dgU ]

>>461
俯瞰＝ふかん
視点移動でほぼ真上から見下ろせば、
自分の位置取りを平面で見ることが出来るわけです。

移動中の敵は、ラグにより表示よりも少し先に判定が存在します。
正面衝突する形になるとめり込みすぎてしまいますので
敵が静止してから接近すると良いです。

469 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 01:09 [ N1iYbo0k ]

２時間アビは復活させたいジョブのメインでいなければいけない。
例）戦士のマイティ使用→モンクの百烈使用→モンクがメインの状態で２時間経過
→百烈復活→マイティは再使用まで２時間残ってる。

470 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 03:08 [ Cg4E5CzU ]

>>469
ネタならネタとメール欄に(ry
まさか本気で言ってないよな？

471 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 03:12 [ zMiRIU9I ]

漏れは戦闘中のスクワットも手が勝手にやっちゃうくらいMP節約癖が付いてるんだ
けど、リジェネはなかなかねー…
あれ、忘れないで覚えてるの無理ｗｗｗつーか自分で掛けたのも忘れるｗｗｗｗｗｗｗｗ
なので、HPの動きで判断するんだが、微妙に遅い＆他のスリップ系と重なって何が
入ってるか訳分からなくなって、判別だけで10秒以上掛かったらヒーリング10秒延長
した方が遥かにお得なんで、たまに確信犯的に潰してしまうことがある。
ピーアンはさすがに極力潰さないけどね。誰にどの歌が掛かってるかは覚えられるし。

んで、だましの話だけど、横だまの難易度をどう捉えるかにもよるかも。
漏れは色々な立ち位置やマクロを試して、Vにしないようにすることと、/ta <stpc>から
タゲロックを使うと糞簡単だと気付いてからは、失敗する気がしなくなったからなぁ。
走り込みながらの横だまもこれなら簡単だし。
難易度差し置いたら、よほど例外的な状況以外は横だまオンリーで何の問題も無い
と思うんだけどなぁ。盾の移動で済むなら、移動をしっかり催促する方がいいし。

472 名前： 351 投稿日： 2003/11/05(水) 04:49 [ 4sksYFDU ]

>>468
ありがとう。
俯瞰　ふかん　意味：見下ろすこと
難しい言葉ですね（汗

473 名前： ３５１ 投稿日： 2003/11/05(水) 05:02 [ 4sksYFDU ]

書き込んでしまった（汗

>>471
<stpc>等使ってのよこだまを覚えると確かに楽ですね。

しかし、最近の風潮か、後ろからふいだまが「出来ない」方が居るようです。
今日も狩り中盾役は忍者でしたが、忍者の方（以下忍者）も釣りに出ている状態。
私はサブ盾の戦士でした。
忍者も釣りに出ているので度々戻るのが遅れる事がありました。
戻ってくる間私が盾役になります。（勿論挑発は入れてあります）
この状態になると忍者の1度の挑発では剥がれくなります。
この時に速やかに後ろからふいだまを（メイン盾に）入れてくれれば、
不意打ちチャージの1分を過ぎることは無かったのですが、
忍者が戻ってきてからよこだまの位置を確保しようとウロウロしてしまい、
結局不意打ち1回分を損してしまったのです。
後ろからふいうちを入れる機会は幾度もあったのです。
よこだまは非常に便利ですが、基本を忘れてしまうとこう言った状況に反応できなくなってしまうようです。

474 名前： ３５１ 投稿日： 2003/11/05(水) 05:10 [ 4sksYFDU ]

追記
恐らくシーフは敵の向きと忍者の位置（敵に接触してる状態でしたが）が微妙にずれていたので、
ウロウロしてしまったのではないかと思います。

　　　　　　　シ（この辺をウロウロ）　
　　　　　　　　　
　　　　敵　忍　　
　　　／　
　　戦←（タゲ取っている状態）　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　（ちょっと解かり辛いですね(汗）

475 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 05:29 [ zMiRIU9I ]

>>473
そういう場面、シーフやってると頻繁に遭遇するけど、確かに通常だまの角度で
突っ込むこともあるな。
つーかサポ忍だと普通に自分で釣ることになりやすいが、迎えをサブが入れると
大体似たような感じ。

つーことで、漏れの意見を以下のように訂正。
基本的にだましは常にメイン盾に入れるという発想で何の問題も無い、と漏れは
思う。だまし持ちがいる場合、盾役のHateが高いほど回復役は気楽。
開幕などでは、メイン盾に通常のだましを入れられる場合があるから、その時は
一発目を通常だましにしても問題無し。

まぁ、漏れは元々、>>420の「サブ盾にも不意だま入れよう」的な意見に「それは
どうか勘弁してください」と言いに来ただけなんで。メイン盾にだましてくれれば
何でもいいです。

476 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 09:00 [ dq621nbk ]

つーか、横だまは余裕でできなきゃシーフあげちゃダメだろ・・・
臼や墨の魔法連打なんかでタゲふらついても、あっさり位置取りしなおしてすぐに修正できる香具師とかいるだろ？

後ろからとか、サブ盾にいれなきゃならないとか言ってるのは、厳しい様だが練習不足orシーフやめたほうがいい。
前衛がナシ狩だったらどうすんだ？結構人気の編成じゃねぇか？狩人に不意だま入れる？そんな香具師は狂人だろ･･･

横だまは、このゲーム唯一の純粋にプレイヤースキルによるテクニックだからな。
知識があっても実践できなきゃ無意味。できないのは真のヘタレ。どんな言い訳しても無駄。
後衛出身の香具師でもちゃんと横だまできるのはいるぞ。練習すれば誰でもできる。それこそ常識。がんがれ。

477 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 10:48 [ zMiRIU9I ]

>>476
漏れも全く同意なんだけど、351の最後の意見は「どっちでもいい時にはどっちでも
いいから早く入れろ」になってるから、一応そのくらいなら同意出来るな、と。

つーか、横だま成功率低い人は、マジで/ta <stpc>やってみてください。位置なんか
超速で決まるんで。
具体的な使い方は、
１）敵を殴れない体勢で敵に攻撃開始、タゲロックは解除状態
２）/ta <stpc>発動
３）サブタゲを盾に合わせてL3押してタゲロック
４）不意打ち範囲、だましうち範囲を考えつつ、いい角度から盾に突っ込む
５）だましが決まる
６）適当に気持ちのいい位置に調整し直して、サブタゲ邪魔だからキャンセル

既出だけど、盾が敵に寄れば寄るほど横だまも楽だろう、と考えてる盾の人は結構
多いです。シ敵距離＞シ盾距離、という条件（か？）が頭に無いからかも。盾が敵に
寄りすぎると、条件がきつくなって立ち位置のマージンが狭くなります。
一番マージンが広く取れるのは、盾が敵と０．８タルタルくらい離れてる状態かも。
逆に１ガルカくらい離れるとＶ気味に。
まぁ、致命的に難しくなる訳でもないんで、普通はシーフから合わせますが。

シーフスレのテンプレに紹介されてる↓ここを見ると、その辺の都合が分かるかも。
ttp://woys.hp.infoseek.co.jp/yokodama.html

478 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 13:38 [ EtEYjI8Y ]

>476-477
後ろから最初にやったほうが良い。と言ってる人は多分、

ポジショニングをする為に近づくて→抜刀→攻撃当る、より

サブ盾（でいいのか？）挑発＆そのときシーフ抜刀→戻りながら後ろから
不意ダマ、の方が速いのではないですか？

と言ってるのではないのかな？横槍すまそ。

479 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 15:17 [ zMiRIU9I ]

>>478
> ポジショニングをする為に近づくて→抜刀→攻撃当る、より

漏れの横だま手順は>>477の通りです。
抜刀してから、角度決めてすっと突っ込むだけで、通常だまとほとんど変わらんよ。

角度制限が少し狭いから、僅かに（一秒未満）遅くなることはある。
んでも、サブ盾がタゲ持たないメリットと引き換えるほどの差は無いかな、と漏れは
思うけど。

480 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 15:54 [ krEWI2FA ]

てか未だに視覚と聴覚でリンクの仕方が違うこと知らない香具師多いみたいね。
あと　リンクとAddの違いとか。

481 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 16:20 [ V1FCAo26 ]

>>480
FFではリンクとAdd使い分けている殆ど居ないね
全部リンクで片付けられている

482 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 16:20 [ NuI3S25o ]

リジェネは釣り役の人に戦闘が終わる寸前にかけてあげると良い。
戦闘が終わった直後にすっとんで行ってケアル範囲外にさっさと行く人なんかには効果抜群。

HP黄色いまま釣りに出ちゃうことがよくある狩人より(つд｀)

483 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 17:04 [ ebMcHUv2 ]

何か途中から論点ズレてない？
最初はだまされ役の忍者からの要望というかこうしてくれると助かるみたいな書き込みだと思ったんだが。

まぁ　俺も忍者だが・・何というかさっさと立ち位置を決めたいというのはあるね。
開幕で横だまだと　挑発→ちょと距離詰め→抜刀→弱体忍術って流れになるんだけど
後ろだまなら　敵後ろに移動→弱体忍術って感じで抜刀も挑発も後回しにできるから助かるよ。

484 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 19:14 [ N1iYbo0k ]

>>469はミスです。２時間アビは２時間たてば、前回使ったアビとか関係なく
使用可能です…。ごめんなさい。

ごめなさいついでにイレースは複数状態異常になったとき、選んで消す事は
出来ない。完全ランダムで1個消える。再使用１５秒。

485 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 00:19 [ F6QbelfM ]

>>484
はぁ？完全ランダム？
おまえ白やったことないだろ？

486 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 06:31 [ OCGLfh5Y ]

イレースは複数異常の場合は確かにランダムだよ

今日MNDブーストしてレベル上げいったら
白弱体も黒弱体も全てレジなしでつた
強さはとて〜とてて
やっぱり弱体はMNDブーストいいでつね

487 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 08:54 [ yQHxGC.M ]

>>486
獲物がなんだったか、使った魔法は何かにもよると思われ

芋相手にブライン、パライズレジ無しｗｗｗｗｗ
って言われるとorz

488 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 13:11 [ jlx4A1TY ]

今日DEXブーストしてレベル上げいったら
白弱体も黒弱体も全てレジなしでつた
強さはとて〜とてて
やっぱり弱体はDEXブーストいいでつね

489 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 16:48 [ l5DdyP8M ]

DEXで魔法成功率変動>>>タクティクスオウガと思っちゃうのは古い人？

490 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 17:05 [ h2g7Ct5w ]

ハボリムで開幕ペトロクラウドｻｲｷｮｰｗ

491 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 19:12 [ SgSF2nW2 ]

>>483
別に誰も忍盾話の続きをやってる訳じゃないと思われ

492 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 22:24 [ 4c2H3nuk ]

ナイトで50レベルまで育ててるやつバカじゃね？
今時ナイトなんてはやんねーよ。忍者だよ忍者。
いいからそのキャラ消して作り直せ。

493 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 22:30 [ SpDPFbb6 ]

>>492
その通りだとは思うが
ここで言うことじゃないな

その通りとはメル欄のことじゃないぞｗ

494 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 22:35 [ AkOt2NaQ ]

>>492
あんな術を設定しておいて忍者がメイン盾をやる事が想定外だったみたいだから・・・
そのうちリキャスト時間いじられちゃうかもしれないよｗｗｗｗ

495 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 22:38 [ 3p8zAZIc ]

そうかなぁ
俺的には忍者よりナイトだな〜
リンクしたときナイトだと助かる

てかあまりこの話題は膨らませたくない予感なんで逃げ

496 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 22:45 [ 4c2H3nuk ]

う、うん、そうだね…
FFのナイトと忍者はあれだ、どっちも一長一短でいいと思うよ…
荒れないうちに説明しとくと、タクティクスオウガにもナイt（ry

497 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 23:04 [ hTCUnjsM ]

忍者盾は確かに優秀でナイトの居場所を奪っているけど、
みんな忍者のお金をPTで浪費させてるって意識あるの？
ちゃんとPT終わったら忍者に空蝉代渡してる？

498 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 23:17 [ Xs/nNTMc ]

↓釣りだろうがと言いつつレスする人

499 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 23:21 [ VD5fPIZ2 ]

忍盾の時暇だからって、武器スキル上げする白は死んで欲しいです。

500 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 23:45 [ erELAsKk ]

氏んで欲しいならその旨をテルにて伝えたらどうですか？
コミュニケーションスキルの無い貴方では無理だとは思いますがね
忍者は気持ち悪いですね

501 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 23:45 [ erELAsKk ]

氏んで欲しいならその旨をテルにて伝えたらどうですか？
コミュニケーションスキルの無い貴方では無理だとは思いますがね
忍者は気持ち悪いですね

502 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 23:50 [ u9XOwUhA ]

忍盾の時はヘイストかけたらあと暇ｗ
イレースある香具師はもっとやることあるかも知れんが漏れ持ってないｗｗｗ

503 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 23:51 [ hTCUnjsM ]

白必死だなｗｗｗ

504 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 00:10 [ yqiXM64M ]

臼必死だなｗｗｗって言わないと、真面目な白さんに失礼だよｗｗ

505 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 00:20 [ ar3RKqCo ]

空蝉やぶってくる敵？技？を導入する予定みたいなの雑誌のインタビューで見たけど
なんかこういうユーザーにとって−要素の変更はやること極端そう（しかも早そう）
でちょっと怖そうかもしれないな。

506 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 00:36 [ XuMtxwb6 ]

一発で幻影全滅＋沈黙とか。

507 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 03:25 [ xYqHwELI ]

黒や狩人みたいに、強烈な攻撃力を持ちつつもHateで縛られてるタイプには、
もちろん忍盾も悪くないけど、ナ盾や戦盾の方がさらに実力出せる感じ。

黒狩の実力引き出しても、忍盾の実力引き出しても、鬼のような稼ぎになるから
なぁ。
でも一緒になるとお互いいまいち引き出せない、みたいな不思議関係。偶然の
産物かもしれないけど、ほんとうまくバランス取れてると思うんだけどね。

508 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 06:28 [ pgRnry.g ]

>>506
白にサイレガ追加・・・後衛に飴を与えると見せかけて、実は単なる敵強化とかｗ

509 名前： 351 投稿日： 2003/11/07(金) 06:34 [ wPE329Hc ]

>>505
空蝉の術、ブリンク共にガ系で消えますよ。
ディアガ、バニシュガ、ディスペガは言うに及ばず、スリプガ、パライガなんかでも消えます。
その他の範囲攻撃では消えなかったと思います。

>>506
サイレガですね。

510 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 06:56 [ G2Q1BDSU ]

忍者っていうジョブの性質上、盾役をこなせてる現状がおかしいんだろうから
■eが空蝉を弱体させようとしているのは分かる気がする
忍者が導入される前から忍者目指してた人に、盾役やりたかった人は少ないだろうし

最終的には、侍が盾役になる方向に修正が進み、忍者はシーフみたいにトリッキーな攻撃補助役という方向に
修正が進みそうな気がするよ

511 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 07:16 [ dEr.mIvE ]

その、トリッキーなシーフに関しての質問
っと言うか、俺の思いなのだが

サブ盾ありのときの、開幕の不意だま方法なのだが
挑発(サブ盾)　＞　通常不意だま
よりも
挑発(メイン盾)　＞　横だま
の方が俺は好きだ。
前者は２人が位置取り必要なのに対して後者は
１人が位置取りしてくれたら不意だまを入れれる

これに関してはどうみなどう思う？

512 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 07:39 [ 0bgKnygE ]

うむ。ここ100数レスは一体何だったんだと思う。

513 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 08:36 [ 5ft.7KQw ]

だな。とりあえず >>511 は放置で。

514 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 10:42 [ xAcapRwA ]

>>511はAmbystoma mexicanum

515 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 11:52 [ GGpBjKrA ]

ラグ鯖スレにすごく将来有望な勇者がPOPしますた
そろそろこのスレ辺りに確認しにくると思われます
きちんと教育お願いします

89 名前：こちらナナシです。 投稿日：2003/11/07(金) 09:13 [ cWibFsLg ]
みんな赤のヘイトしらんのか？
ヘイトってのはモンスに攻撃する事で発生する。
直接自分が攻撃して発生したヘイトが：直接ヘイト
弱体タイなのど支援魔法によって発生するヘイト：支援ヘイト
敵に攻撃された仲間を回復してのヘイトが：間接ヘイト

でもって間接ヘイトってのは直接ヘイトがあって初めて発生するんだよ
赤が精霊とか打ってないかぎり、後方で弱体しかしてなかったらその赤には直接ヘイトは発生していない
その状態で直接ヘイトが発生していない人（この場合コンバした自分ね）
を、いくら回復しても関節ヘイトは発生しない。
なのでモンスの横で自分に印ケアル４とかしてもモンスはこっち向かないです。
自分が精霊や殴りを一回でもやってたらダメだけど
後方で弱体とケアルしかしてなかった場合は自分に対してのケアルではヘイト発生しません

わかった？

516 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 12:21 [ G6yn6JxA ]

>>507
最近初めて忍者楯のPTを経験したLv68黒魔ですが、ナイト楯に
比べて固定力が弱くて削りにくかったです。
ナイト楯だと弱体のあとに3系を１発入れ、あとは連携まで
座ってるという感じでやれますが、忍者楯だと弱体後に暫く
前衛に削って貰わないとタゲを取ってしまう感じでした。
そのため削り始める時期を遅らせると、獲物がカニだとバブル
カーテンを使われてしまいMPの浪費に・・・
あと、かばうが無いので５チェーン目に本気モードを発動できない
ってのも痛いかも。
リンク時にインビンが期待できるという点でもナイトの方が安心感が
あっていいかな。

517 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 12:36 [ ZwWXaQMU ]

>516
常識かどうかは激しく謎だがテクニックとして
忍者盾の時の黒はサポ赤が良いんでない？
Lv68ならディスペルも使えるレベル帯だし・・・

削り初めが遅いってのはかわらないから根本的には解決されてないが・・・

518 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 12:44 [ FCWpisnA ]

>>515
微妙な間違い方が有望だな…

519 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 12:45 [ uQVRSLeQ ]

>>515　んなこたぁないで終わってそうだね。

520 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 13:43 [ 5m9RnyC2 ]

>>479
シーフは常時メイン盾に対し横騙狙いでいい。

ただ、サブ盾が挑発して敵がサブ盾の方向を向くと
サブ盾がシーフと並んで立っていない限り
シーフは敵の視野から大きく(確実に)外れるので
横騙の成立条件を満たしやすくなり失敗しにくくなる。

シーフとして、というよりも
サブ盾役としてシーフと組む場合に役立つ知識。

>>455
取り合い激しくない限り挑発ではなく遠隔で釣るのは
釣り役が無駄にヘイトを稼ぎ過ぎないため。
挑発で釣ると揮発ヘイトであるにもかかわらず
続く盾役の挑発でタゲがはがれないことが多い。
シーフが釣り役でこうなってしまった場合、
開幕不意騙の事前仕込が無駄になることもある。

>>516
固定能力はナ>忍>なし(戦盾)。
戦シを入れたい60以降の場合、
・ナ盾
　性能を生かしきれる構成が
　ナシ狩戦赤詩かそれに近い構成に限定される
・忍盾
　盾が貫通出せるのと後衛が少なくて済むことから
　最も自由な構成が可能、但しピーク性能ではナ盾PTに劣る
・戦盾
　回復力が足りていてシーフが下手でなければ可
　貫通WS打てるアタッカーが必要

戦闘能力というより、PTの組み易さから
盾として忍者を率先して探す場合が多い。

521 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 17:59 [ .pRi5Wj. ]

＞固定能力はナ>忍>なし(戦盾)。
ナ以外は単独での固定能力なんぞないだろ。

書くなら固定時の盾能力だな

522 名前： 351 投稿日： 2003/11/07(金) 17:59 [ FjaE/57g ]

>>520
>>516に対しての返答について。
盾役の固定能力はナイト>戦士>その他、ですよ。
忍者の固定能力はPTメンバーの協力が無いと全然です。
シーフもしくはサポシ（LV60以降）でダマさないとちょっとキツイと思います。
60以降でも戦士の挑発1発で剥がれてしまったりと結構きつそうです。
（剥がしたのは私で忍者に「なんで挑発？」と言われてしまった。ただのマクロミスでしたが。。。）

>>515
コピペに対してですが、、、
支援ヘイト＝直接ヘイトですね。
間接ヘイトもほぼ直接ヘイトと変わらないですね。（こちらはヘイトの上昇が緩やかですね※タゲ取ってる人に対しては高め）
手だししてない状態で敵の真後ろでコンバート＆印ケアル４でも振り向かないでしょう。

523 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 18:18 [ ZqjNYp6E ]

>>521
>ナ以外は単独での固定能力なんぞないだろ。

根拠がわからん。

524 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 18:29 [ 8WUPxlAs ]

>>522
※タゲ取ってる人に対しては高め
これの根拠は何さ？

525 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 18:31 [ 5m9RnyC2 ]

>>520で盾固定能力を忍>戦としたのは

・シーフによる補助は戦忍いずれも必要
・戦士は海串ディフェンダーで防御特化にシフトしている場合が多い
・戦士は忍者より被ダメが大きく、その分後衛のケアルが増えるため
　ケアルヘイトによるタゲふらつきが開幕直後から発生しやすい

という理由による。
シーフから見ると開幕不意騙に時間的余裕があるのは戦より忍(/戦)で、
シーフが開幕不意騙に手間取ると戦盾は安定し辛い。

つーか、ヘたれシーフとは要は俺のことだが。
盾シが立ち位置の選定に手間取ったり
チェーン中で次の開幕に不意騙が間に合わなかったりすると
戦盾PTは意外なほど脆い。

526 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 20:12 [ Km57xeas ]

単独での固定能力ってつまり、アビと自己ケアルってことでしょ？
基本的に挑発とケアルとウオークライぐらいじゃん

ナ/戦、戦/白、戦/赤の場合は挑発、ケアルできるんだから
「単体での」固定能力って話なら　ナ＞戦＞忍　だとおもうけどね
実際、サポ魔道士の戦士は少ないけど
サポが状況に合わせて選べるのは戦士のつよみでしょ？

ただ単にメインジョブだけで比較するなら
挑発のないナ、忍は戦士以下だし

527 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 20:39 [ xYqHwELI ]

敵対心＋を忘れてないかお前ら

528 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 21:32 [ cHnUxTss ]

>>526
アビとしてシールドバッシュ・センチネル・ランパート・バーサク・ディ
フェンダー、さらに忍術も忘れてはなるまじ。

529 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 22:03 [ U3.jb0GU ]

戦/忍なら開幕時のふらつきはかなり防げる。ブレイク工業よろー、ってときはいい感じ。
>>525 シーフ超がんがれ

530 名前： 351 投稿日： 2003/11/08(土) 01:47 [ 5o9yToEg ]

>>524
去年のパッチ（うろ覚えで申し訳無いが去年11月辺り）でそう言う設定になってる筈。
緩和はされているけど依然高くなっているはず筈です。
このヘイトの撤廃のアナウンスは見てませんので今だ残っている筈です。
後で探してきますね〜。（パッチ内容）
後一寸訂正、タゲ取ってる人には多少高め、で。
あの書きたでは滅茶苦茶高く見えますね,申し訳無い。

>>526
>>527でも触れていますが敵対心の＋です。
忍者AFは高性能ですが如何せん敵対心の＋は０です。
そして戦士が盾役をする時はほぼ全身AFでする筈です。
その時の敵対心の＋は１５にもなります。
ちなみにナイトの敵対心は＋８です。
ナイトはセンチネルやランパート、シールドバッシュ等のアビリティの他、
ケアルでのヘイト上昇も見こめますね。

531 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 02:33 [ Cx69PO46 ]

>>530
>このヘイトの撤廃のアナウンスは見てませんので今だ残っている筈です。
>後で探してきますね〜。（パッチ内容）

タゲ取ってる奴へのヘイトが他よりも高い、
っていうパッチ内容が見つかったら教えてね

　見　つ　か　ら　な　く　て　も　教　え　て　ね　ｗ

532 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 03:35 [ mLxSFHII ]

あの　デ　マ　をいまだに信じてる奴がいたんだな　ｗ

533 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 04:17 [ Enb9ZDqY ]

あと食事の所だけどさ
戦士が海串とかわかるけど
この頃の忍者　ナヴァラン等で回避上げてない？
自力で回避が少しでも多く出るようにすれば空蝉長持ちなんだし
調理やってて　ナヴァラン回避と攻＋付いてるから多少売れてきたよ
(でもナヴァランの攻＋はあまり高くは無い)

534 名前： 351 投稿日： 2003/11/08(土) 05:59 [ 5o9yToEg ]

うわぁ…本文が長すぎて消されてしまった…
さて、流石にもう一度書くのは辛いんで、取敢えず簡潔に。
煽りとも指摘とも取れる>>531-532が気になりまして、
'02　6/11〜'03　10/21までのパッチ内容を見てきました。
'03　7/11パッチの処に
■白魔法「ケアルV」による敵対心の影響を、「ケアル」〜「ケアルIV」のような回復量依存から、固定値に変更しました。
と言う具合に回復量のみのヘイト上昇と言う事で、
私の誤認識と言う事でした。

'02　12/19パッチ
■複数の敵とのパーティ戦闘時に、攻撃対象となっていないアグレッシブな敵の
ターゲッティングが回復役等に集中しすぎないよう緩和措置が入りました。
また敵側のターゲッティング反応距離も半減しています。

■前回に引き続き、敵のターゲッティングロジックにおいて
長時間化する戦闘でもターゲットが不必要に安定しすぎない様な追加制限を実施しました。

■ケアルが敵を引きつける度合いをプレイヤーのレベルに応じて低レベル帯で軽減しました。
レベル10以下を特に軽くし、レベル50までで現状と同じ程度になります

ここの部分を「読み間違い」していたようです（汗
>>531さん満足でしょうか？

535 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 06:07 [ fmbqotlE ]

いわゆる「表ケアルと裏ケアル」だよな。
ただ例のヘイト大幅にいじったパッチの後
すぐに上のに出てるパッチでそのあたり微妙にいじられてるんで、
今となっては当時本当にそんなのがあったのか
それともただの脳内理論だったのかはわからないな。

536 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 07:58 [ RuBjkV2U ]

表ケアルと裏ケアルって概念はタゲ固定戦術できた時点で崩壊してるよね

537 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 09:24 [ AjfrITf. ]

>>534
つーか常に長すぎ
その割に内容薄いし

538 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 12:53 [ BOB3kZXg ]

荒らしてる訳じゃないし、いいんじゃない？
>>534みたいな発言する人ってどんなつもりで言ってるんだろうね。
思っても口に出すべきじゃない事言っちゃうお馬鹿さんにしか見えないんだけど。

539 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 12:54 [ BOB3kZXg ]

みす

>>534 →　>>537　だたーよ
スマソ

540 名前： 531 投稿日： 2003/11/08(土) 13:43 [ Cx69PO46 ]

>>534
君はイイ奴だなぁ、ただの煽りだったのに、、、

表・裏ケアルのヘイト差がない、ってのは公式では当然発表なんざされてなくて
電撃かなんかのインタビューで開発担当が「ありません」て言ったんだっけか？

541 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 14:20 [ hmIOU7EQ ]

(ﾟνﾟ)ﾆﾎﾝｺﾞﾑｽﾞｶｽｨﾈｰ

542 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 14:44 [ AjfrITf. ]

>>538
荒らしてるつもりが無くても、長杉は長杉

543 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 15:00 [ BOB3kZXg ]

>>542
そして、喪前と漏れの書き込みは内容なさすぎ、クソすぎ。
うはｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

544 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 16:52 [ vEyf8o0U ]

空蝉盾のいいとこは、殴られない事で、
殴られて耐える場合はヘイトの減少がおこる。
なのでメイン忍者盾の方が、戦士のサポ忍よりもタゲ固定できる。

545 名前： 351 投稿日： 2003/11/08(土) 18:13 [ p6w3R8.s ]

>>540
なるほど、雑誌のインタビュー等のほうでしたか。
通りで見てない訳だ（汗

>>537、>>542
1行レスでは伝えられない事が多々ありますのでご容赦を。
特にこのスレは長くなり易い話題だと思います。
よこだまとふいだまの説明を1行で理解させる文を書けるほど文才にも恵まれていませんので。

>>544
殴られることによってヘイトが減少する、と言うのは初耳です。
実際に本当なんでしょうか？

546 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 18:25 [ AjfrITf. ]

>>545
>>534に「とりあえず簡潔に」ってあるから、それが出来るなら最初から簡潔に書く努力
するのが当たり前だ、と思ったまで。
一行で書けとまでは言ってないよ。ただ、喪前一人で異常に長いのは分かるだろ。それ
なら、少しは何とかしようと思ってくれ。

547 名前： 351 投稿日： 2003/11/08(土) 18:33 [ p6w3R8.s ]

>>546
申し訳無い、アレで簡潔になってます。
消えた文はアレの2倍ほど長かったですよ。
それに加え>>531さんの希望通りパッチ内容を載せたので更に長くなりました。
一人で大量にレスを消費するよりはマシだと思うのですが（個々に質問等したいので）
どちらが良いのでしょうか？

548 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 18:41 [ ygE8xUPU ]

　　　　　　｜
　　　　　　｜
　　　　　　｜
　　 ぱくっ｜
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| 俺が釣られると思ってんのか!
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

549 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 18:55 [ BUr1YQYM ]

>545
ケアル過多で白にモンスが突進して挑発行動が間に合わず、
でも敵が白を一殴りしたら戻っていく光景を見た事ないかい？

空蝉だと（ブリンクでも）敵は殴ってヘイト下げる事ができないまま、
盾役の攻撃によるヘイトが蓄積していくのでお得なわけだ。
腹が立つ相手に殴りかかったら、攻撃が当らずにムキー！！って感じかな（ﾜﾗ

召喚で解ってるヤツはケアルよりも１分ごとの真空の鎧を優先する。
敵の攻撃による盾役のヘイトが下がりにくくなるので、
回復役が安全に行動できるからな。

550 名前： 531 投稿日： 2003/11/08(土) 19:03 [ Cx69PO46 ]

>>547
>それに加え>>531さんの希望通りパッチ内容を載せたので更に長くなりました。

オレのせいかよ！　orz

つかパッチ内容をそのままカキコしてくるとは予想もしなかったさ
見つからないはずのパッチだしな
というかパッチ内容が書かれたページのＵＲＩ書きゃ短くて済むぜ

551 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 19:04 [ jINawQek ]

>>545
獣か召喚でソロをやると、そのあたりはよく解るよ。
一度低レベルでいいから体験してみるといいと思う。

552 名前： 351 投稿日： 2003/11/08(土) 19:08 [ p6w3R8.s ]

>>549
えーとですね、
まだ脳内理論の域を出てないです。
忍盾での真空の鎧はほぼ意味がありませんし（サブ盾or忍盾以外に対してならありますが）
盾役としては大地の守りの方が助かるような。

>ケアル過多で白にモンスが突進して挑発行動が間に合わず、
>でも敵が白を一殴りしたら戻っていく光景を見た事ないかい？

この行動も他の理由があるかもしれません。
つまり記述と言うか、そう言うの有りませんか？

553 名前： 351 投稿日： 2003/11/08(土) 19:13 [ p6w3R8.s ]

>>550
URLと言っても公式のは残ってないような。
個人HPとPOLの開発部情報から拝借してきたので。
流石に個人HPを晒すわけには（汗

>>551
なるほど、一見は百聞に勝る。
試してみましょう。
召喚士レベル２…ガルカ…きついなぁ。
獣使いで試してみようと思います。その内。

554 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 19:20 [ OQYR1hxc ]

>>552
551が書いている通り、
一度ペットとソロで敵と戦ってみるとよくわかると漏れも思います。
>>549は、盾だけでなくて前衛全体のヘイトを上げる助けになるので
回復役の安全が増すって事を言っているのではないかと。

空蝉だったら大地の鎧の方が真空の鎧よりってのは意味がおかしくありません？
盾役のみの、その部分に関してはどっちも同じことのような、、、。

555 名前： 531 投稿日： 2003/11/08(土) 19:22 [ Cx69PO46 ]

公式残ってるぜ

０２年１２月バージョンアップ
http://www.playonline.com/comnews/200212191928.html

０３年７月バージョンアップ
http://www.playonline.com/comnews/200307172028.html

０３年８月バージョンアップ
http://www.playonline.com/polnews/ffxi/news600.shtml

０３年１０月バージョンアップ
http://www.playonline.com/comnews/200310210583.html


探し方がまずいんじゃないの？

556 名前： 351 投稿日： 2003/11/08(土) 19:54 [ p6w3R8.s ]

>>555
むむ、公式HPから直接ジャンプできますか？
今年8月の時点で切れてしまってる…
スレ違いですがもし宜しければ一覧など乗っているHPをご紹介願えませんか？

追記　
ピンポイントでパッチ内容を書き込んでいるので、
URLを書いていたらもっと長くなっていたかもしれません（汗

557 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 19:54 [ .aHrNRtw ]

ほんと獣やってると（召喚も）どんな行動にもヘイトがあるってのがよく分かる。
ペットと敵を挟んで戦闘始めると、しばらくペットに殴らせた後でも、
こっちの攻撃で簡単にタゲが向くのが分かる。
でも張り付いたままかというと、ペットが次に殴る前に敵がこっちを攻撃すると、
クルッとペットの方へ向くんだよね。
攻撃をペットに任せておいて、近くで食事したダケでもタゲこっちに来るしね。
食事にヘイトがあるなんてどこにも表記去れてなかったと思うけど、
獣やってるとスグ経験するのでみんな知ってる事だ。

>>351さんは、カタログスペックに躍らされすぎているのでは？
敵対心や攻撃力は、確かに目安の一つではあるけど、公開されていない諸々の行動にも
敵対心を上げる行為があることを理解してみてはいかがかと。
公式に記述されている事柄を足してみても、結果がそのとおりにはならないから、
あまり細かい部分を並べてみても不毛かもしれません（食事に敵対心＋１とか書いてないでしょ）

558 名前： 531 投稿日： 2003/11/08(土) 20:01 [ Cx69PO46 ]

>>556
ホンットにスレ違いだな、もういじくるのも馬鹿らしくなってきた
が、これも常識テクかも知れんので書いとく

まず個人ＨＰでもなんでもいいので、
バージョンアップ情報を出来るだけ原文そのまま載せてるページを調べだす

＃オレが使ったのは「ゲームいろいろ情報」ってページな
＃ここのゲームニュースと過去ニュースを最初に使った

んで、その中から特徴的な文をコピーしてその文でググる
するとどっかでプレイオンラインの公式がひっかかる

わかったかい？

559 名前： 351 投稿日： 2003/11/08(土) 20:02 [ p6w3R8.s ]

>>557
食事や色々な行動（ペットに命令等）でもヘイトが有るのは知っていますが、
殴られてヘイトが下がると言うのは体験したことが無いのです。

殴られて減少するヘイトの試し方としては、
HPを減らした前衛がダメージの大きい不意打ちを当てる、
それを後衛がタゲが向くまで回復。（ケアルでチマチマ回復していく感じでしょうか）
後衛が殴られ続ければ、理論上その内前衛にタゲが戻る。
これで検証できると言う事ですよね？

560 名前： 351 投稿日： 2003/11/08(土) 20:05 [ p6w3R8.s ]

>>558
いや申し訳無い一覧のある公式サイトでもあるのかと思っていたんです。
検索かけてたんですね、ワザワザ申し訳無いです。

さて、それでは、ヴァナに落ちてきます。

561 名前： 351 投稿日： 2003/11/08(土) 20:11 [ p6w3R8.s ]

連続しまくりで申し訳無い。
>>554
空蝉とブリンクは一緒にかからないのです。

562 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 10:53 [ ge4ReBe. ]

>561
>>554
>>空蝉とブリンクは一緒にかからないのです。
が、少々的外れな事に気がつきませんか？

351さんは、PT全員の視点では見てないような気がするのですが・・・。
後方で支援もしくは攻撃している者にとっては、
前方で敵に接近して攻撃しているPCは、例え横ダマシーフであっても、「盾」です。
常時か一時かの違いは勿論有りまけど、
忍者が自分の空蝉と範囲ブリンクが重なるから、
範囲ストンスキンの方がいいというのは、
物事を一面的だけで捉えすぎると、私は読んでいて思いました。

大地の守りの方が良いというのは、空蝉が切れてる時に殴られてしまう保険ですよね？
だったら、メイン盾以外の前で殴っている人がメイン忍者の空蝉張りなおす時間稼ぎに
挑発でタゲ取りして、そのあいだ真空の鎧で殴られずに済んだ方がいいですよ。
範囲攻撃の鎧がきかない相手の時は守りの方がいいですけど、これはまた別の話ですから。

私は白ですが、549さんの言うような事は実際によくあるので、実感としてわかります。
なので>549や>554と同じく、私も・・・というより書いた方も、
盾及び盾役の認識が、敵側で行動している人の総体として書かれているのだと思います。

563 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 12:05 [ e2XOcatA ]

盾＝攻撃を集中してうける者か、盾＝後衛に攻撃を受けさせない者の、
認識の違いだ。当然後者が正解だが、自分のことばかりに目が行って、
目的と手段が入れ違ってしまう香具師が多い。
知識を仕入れて必死でソース探して頭でっかちになるよりも、
経験を積めってこった。そりゃ知識はあるにこしたこたぁないけどな。

盾役が、うっかりＨＰ赤くなってるのに、他の前衛が挑発してタゲとったら
速攻タゲ取り返すのが使命と思ってる香具師も多い。
ＰＴの被ダメを減らす＞被ダメが少なくて済むＰＣが攻撃を受ける＞敵を後衛側に行かせない
が、優先順位だ。
どうも不意ダマ以降、ここらへんの意味を混同というか勘違いしている香具師が多いよな。

564 名前： 351 投稿日： 2003/11/09(日) 12:08 [ ShsTUl4A ]

>>562
後衛から見るとそうなるんですね、なるほど。
メイン盾、もしくはサブ盾をやる身としては、
不確定な真空の鎧より確実な大地の鎧の方が良いのでは？と思ったのです。
空蝉の間にタゲを取るにしても真空で回避しない可能性もありますよね？
空蝉壱なら4秒ほどでしたか、ストンスキンで十分のような気がしないでもないです。
ちなみに、真空＝ブリンク、つまりランダム回避でしたよね。

っと、これはアレか、殴りヘイト減少のも有るんでしょうか？

565 名前： 351 投稿日： 2003/11/09(日) 12:24 [ ShsTUl4A ]

>>563
言いたい事は解かりますが、
誰かが道化にならないとココのスレ伸びないのも事実です。
あと、私自身の知識と間違った知識の組換えも一緒にやらせて頂いてます。（かなりついでなんですけどね（汗）

正直アタッカーと盾役しかやってないので後衛の視点等にはかなり疎いです。
たぶん、私と同じような境遇の方は少なくないと思います。
そう言う方にもなるべく解かり易い様にしていきたいと。（細かくなるのはご愛嬌と言う事で（汗）

566 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 12:57 [ yOLXDJlw ]

>>559
ガタガタ言わずに獣やれ。すぐわかる。

ペット面倒なら同レベルの前衛に挑発もなにもせずひたすらオートで殴ってもらえ。
あー、与ダメ＞被ダメなら適度に後ろ向いてもらうのがいいかもだな。

ちょうどペットちょうど敵に突入させてしばらく待つ
→抜刀せずなんか弱体(これで一瞬こっちむく)とか。
→こっちが棒立ちなのに、ペットが殴るとペットのほうを、
　　ペットが殴られるとこっちのほうを向く瞬間がやってくる。

567 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 13:19 [ .iE8mies ]

>>565
>誰かが道化にならないとココのスレ伸びないのも事実です

君が道化になってココのスレを伸ばさないといけない理由は何もないんだが

>私自身の知識と間違った知識の組換えも一緒にやらせて頂いてます

誤読を招くような表現だな
「君の間違った知識と、(君に対するレスに書かれている)正しい知識の組換え」だろう？

>正直アタッカーと盾役しかやってないので

アタッカーと盾やってて、これだけヘイトに対する理解が乏しい＆間違ってる
ってのは致命的にマズいだろ・・・

568 名前： 563 投稿日： 2003/11/09(日) 13:38 [ bZPOxCxs ]

>>564
>っと、これはアレか、殴りヘイト減少のも有るんでしょうか？

まさにそれだ。
個々の前衛全体のヘイトが高いままの方がいい。
ケアルすぐ側からも、ランダムとはいえ
攻撃を受けない時間（ケアルをしなくて済む時間）が出来る事の意義は大きい。
前衛側と後衛側でヘイトの格差を付けるのは、大事な事だ。

569 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 14:29 [ maXvC4a. ]

PvPが実装されたら、挑発とかって役立たず？

570 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 14:34 [ OavONgoc ]

今更だけどタゲ取ってる香具師へのケアルヘイトが高いのは当たり前だ！
タゲ取ってる＝ヘイトリストの中で一番ヘイトがでかくて
攻撃くらってダメ受けてる所へケアルするのは敵の行動を邪魔してるわけだ。
そいつへのケアルはヘイトがでかくて当たり前ｗ
挑発の仕様が変わったときにアナウンスあっただろｗ
おまえらバージョンアップ情報みてないだけだろｗ

571 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 14:35 [ UCa.uuXs ]

>>569
恐らく引き寄せ効果になると思われ

572 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 14:41 [ 7/8c/J3Q ]

>>570
なるほど、公式に発表されてたんですね

573 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 15:09 [ IMKDa4IM ]

まぁ、なんだ、
誰にどのくらい殴られて、だれがどいつを回復したか
ちゃんと見てるカニとかトンボとか蜘蛛とかって…

やだよな

574 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 15:46 [ gN125T2Q ]

ソースも出さず脳内常識を語るスレはここですか？

575 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 18:33 [ EitdB8X6 ]

今>>298が　いいこといった！

576 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 18:43 [ 8yb0Yz7w ]

>>573
カニの中の人：
「ピー、戦士Aにダメージ32、戦士Aよりダメージ18、シーフBよりダメージ11、黒Cのエアロ、レジストダメージ5
　白DのケアルII戦士Aに86回復、ヘイト総計・・・ピピッ。最大値は白D。我白Cを指向す。ガー」
白D：いてて。
　　白DさんににケアルII〜♪
戦士A：ゴメーン
　　カニの相手は俺だー！ TP=82%
　　ガキーン
カニ「ピッ、ピピッ。ヘイト総計・・・ピピッ。最大値は戦士A。反転、戦士Aに向かう」

こんなかんじ？

577 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 19:08 [ q5Ye.cOw ]

>>576
こちら砂丘のカニですが、そんな感じです。
ゴブリンさんの場合、
「がーピー・・・、やばいです、周辺のゴブリンさん至急応援にきてください」
とかやってるみたいです。

578 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 19:39 [ w8x9sXiI ]

Ｌｖや相手にもよるんだろうけど、こういうの常識？

遭遇したケース
ＰＴ：Ｌｖ３７−３８のＰＴ、戦侍竜黒白召
戦術：鎧をかけて、挑発でできるだけ回す
相手：巣のカブト（ちと最初きつかったが、慣れたらいけた）

聞きたいのは、白と召の動きなんだけど、敵のＨＰあと少しのところで
召か白の立っている方がケアルガでタゲを取る、たまに女神つき
このレベルだとケアルガは挑発でなかなか離れない、女神あると絶対無理

基本的に白召ともに鎧あるし、黒のいるから鎧なくなる前にたいていは倒せるんだけど
ブリンク通り抜けることもあって、運悪いと鎧切れるしかなりどきどきした

死人もなく、狩りも独占でおいしかった（危ないときはペット釣りでリンクもなし）
時給４０００くらいあったんだが、ともすれば死にまくりにならんか？

召の人が、白に動きを教えて、白も１戦闘に１、２回タゲ引き受けるくらいにやると、楽しいよ。
と・・・３０ウェポン相手にシーフふいだまの白で背中かしたとか言ってるし、
こういう動きはどうよ？　殴るとか以前に、殴られる前提で行動する後衛ってやばくないか？

579 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 19:59 [ nqce5Pwg ]

白は硬いから問題ないよ。
チョー硬い鎧も追加されたし騎士盾も追加されたし。

580 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 20:29 [ j/Dj8nco ]

>>571
同タイプのMMOでは死にスキルになってた。

581 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 21:11 [ IiAJ9ODQ ]

>>578
　　　　　　　　　　　　　ｳｽﾞｳｽﾞ…
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　＝≡＝　 ∧＿∧ 　　
　　　　　　　 　　／　＼　（・∀・　）／
　　　　　　　　〆 　 　　⊂　　　　つ∈≡∋
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコノ　　 ||
　　　　　　　　　||　.｜　　　|:::|∪〓　 .||
　　　　　　　 .／|＼人 ＿.ノノ _||_.　／|＼

582 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 22:11 [ thKrnSv. ]

今更なんですが、シルブレとアマブレが効く敵を教えて下さい。

この間組んだＰＴで、サポ侍の戦士さんが蟻にシルブレ入れようとしてたので
アマブレを提案したら却下されました。
こうもりとか蟻ってアマブレじゃないの？

583 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 22:46 [ x8KZ0bYw ]

そういう時は
/lこの戦士蟻にシルブレ入れてるよ･･･
で解決。

584 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 22:48 [ w8x9sXiI ]

あの鎧、修正されなかったんだな、そういえば。

ただ、堅いとはいっても、白メイン盾はジョブ人数とか、いろいろな面でできなそうだ
ストンスキンとか利用すれば、最後にケアルガ固定、精霊撃ちとかもありかもな
まじめな話、状況によってはそういう戦術もありっぽいな
そういう積極的な白（メイン盾とかいいはる極論白でなく）はほとんどいないけど・・・


あの鎧って３０半ばくらいから？

585 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 22:51 [ x8KZ0bYw ]

ホーリー(白濁液)ブレストはレベル40ぐらいじゃなかったのですかねあ

586 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 22:58 [ w8x9sXiI ]

４０からか。今回の例にはあてはまらないな。

４０からしばらくは、白が堅いのか、
固定戦術じゃなかったら提案してみるか
断られるの確実そうだが・・・

さっきのレスの補足
白メイン盾はヴァナの風潮や実際の白の能力、ＰＴの安定を考えるときつい

が、４０くらいから鎧などの条件次第では、白もタゲ取りを狙っていくのもありかも

ところで、召や黒はやっぱりダメだよなぁ。
召も力強くタゲとってたんだが・・・

さて、４０目指してがんばるか。

587 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 23:17 [ gN125T2Q ]

>>582

ttp://www.chironoworks.com/ragnarok/break.html

>>586
召や黒はもちろん素の状態で殴られたら防御は柔らかめだ。
しかし、お前の頭はガチガチに堅すぎて使い物にならんな。

588 名前： 白盾まんせー 投稿日： 2003/11/09(日) 23:46 [ IiAJ9ODQ ]

>白メイン盾はヴァナの風潮や実際の白の能力、ＰＴの安定を考えるときつい

この理由を説明して欲しいな
まさか、イメージじゃないよね？
やってみると、普通にナイトの代わりができるんだけど・・・

589 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 04:51 [ F42qbIJ2 ]

>>578
リジェネや大地、真空を有効につかうにはタゲ回す人間が多ければ
多いほうが良い。当然それには後衛も含まれる。
さらにいうなら、どうせ後衛は戦闘後座ってHP回復するから
死なない程度にダメージ受けるのは悪いことじゃない。
後衛が黒白召なら、白のサポは戦士でいいくらいだ。

590 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 05:27 [ Qhum16UA ]

>>588
ログ取ったか？
1発ごとのダメージとかは同じようなもんだけど
ナイトの盾、受け流しってけっこう侮れないよ？防御スキルの差　確認してみた？

逆に代わりができるところ　書いとけよ

591 名前： 351 投稿日： 2003/11/10(月) 05:30 [ 3CiGPzs6 ]

>>567
貴方の言わんとしてる事は何となく解かりますが、
>アタッカーと盾やってて、これだけヘイトに対する理解が乏しい＆間違ってる
>ってのは致命的にマズいだろ・・・
これはつまり殴りヘイト（殴られヘイト減少の方が良いのだろうか）の事に対してなのでしょうか？
これに関しては非常に特殊な例しか出ていないので（獣使いor召喚士）
特殊なジョブをやってる方で無いと気付き難いと思うのですが？
少なくとも私は殴られてヘイトが減少する、と言う事を感じた事は無いです。
後衛を長くやっていられる方は気付いている様ですが、
前衛でこれに気付く方は少ないのでは？
「致命的にまずく」なるほど大事な知識も、
知らなくても十分やっていけますよ。知ってるに越した事は有りませんが（笑
そう言う知識や戦術を語り合うスレですし。
少なくとも私の周りでは常識では無かった知識です。

>>570
私もどこかで見たような気がしてましたが、
過去のパッチ内容を全て見てきましたが、特にその様に明言している物はありませんでした。

白盾について。　
某雑誌に白盾の検証が載っていましたが、
実際数の少ない後衛を盾役にする事々態余りありませんね。
試してみたい戦術では有りますが、やはりコワイ気もしてしまいますね。
これはやはり今までのイメージからでしょうか…

592 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 05:55 [ hnIZ4ZTA ]

＞知識や戦術を語り合うスレですし。
「語り合う」じゃなく「報告する」スレだと思ってたけど・・・
それは置いといて、少なくとも、知らなかったことを教えて
もらったのに、「知らなくてもやっていけるから」とかいう
負け惜しみでのばすスレじゃ無いな。

で、殴られてヘイト減少は、２〜３人でつよあたりに絡まれた
ときに、知ってると知らないとでは、生死を分けることもある
ので、そのへんの雑魚相手に確かめてくるといい。

593 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 06:15 [ QR3.GpM2 ]

脳内理論の披露のするスレはここですか？

594 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 11:57 [ wJWpR2F2 ]

ヘイト関係は、はみ痛や田劇でイラスト付きで、解説していたような
誰かバックナンバーもっとりませんかのう

595 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 12:25 [ 5gi0iFiM ]

信用できない

596 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 13:28 [ pYaZQqQ. ]

蓄積ヘイトと揮発ヘイトを解説してた

597 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 14:52 [ pVJhDWPA ]

戦士とかをあげている奴で装備が十分なら白盾は十分可能だろ。
後衛オンリーでやってきた白に盾やらせるのは無理。

４０くらいならサポ上げの延長でテレポ目指してる
メイン戦士とかの白をサポ戦で雇えば白盾は十分可能。

ＴＰＯをはっきりさせずに結論だけＦＡを求めても無駄だよな。
いまさらだけど。

598 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 15:05 [ ZU5/QbRM ]

横にするか後ろにするかは盾のスキル次第
ダマの成功率は大方盾に依存
ダマす側のテクは一度チャリンコ乗れたらあとはさほど深くない

599 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 15:10 [ I5g9NSkM ]

殴られてヘイトが下がるわけないだろ。アフォですか？

漏前らヘイトは時間で減少するの忘れてる。
前衛の殴りヘイトの方が後衛の魔法ヘイトより減少率が低い。それだけだろ。

Pet云々いってる香具師。人間のフレいないだろ？
あきらかにPetとPCでは敵の挙動が違う。
Petの行動で飼い主のヘイトがあがってる、
もしくはPetのヘイト上昇が低めに設定されているでFA。

600 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 15:25 [ .4PWDSM2 ]

おれは殴られてヘイトが下がる派

いちおう検証の仕方を説明しとこう
楽ぐらいの敵を二人で殴る、LV30ぐらいがいい

まず、一人目が挑発等アビを使わずに４，５発殴る
十分に殴りヘイトを稼いだあたりで、二人目が参戦し一発なぐる
二人目が一発なぐったあとは二人とも武器をしまって挙動を確認

やってみれば、わかるけど殴られるたびにタゲの向きが変わるんだよね
だから殴られヘイト減少アリと思ってるけど
べつの解釈でこの動き説明できる？？

601 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 15:27 [ 4CgjwXeA ]

＞599　御託はいいから獣使いやってみろよ

602 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 15:38 [ 3yEur18Y ]

>>599は空蝉忍者に盾役取られて必死なナイト。

603 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 16:57 [ JSp..APg ]

ホント脳内FA出す奴、イメージでモノをはかる奴多すぎだな。
固定観念にしばられて考える事やめてる奴が蔓延してるヴァナでは
ちょっと変わった事やろうとするとまず否定。

白盾やろうとしてる人はがんばってほしいな。
前衛やってる事と人以上の種族でないときつそうだが。

604 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 18:07 [ ZU5/QbRM ]

>>603
白盾で時給1000以上いくなら考えてもいいよ

605 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 18:24 [ jHA8.fq. ]

連携後、即、違うｗｓを打つとＭＢ出来ないってほんとですか？

606 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 18:26 [ ckXKabOo ]

ほんと。
だから三段連携の〆は気を使う。

607 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 18:34 [ pYaZQqQ. ]

2つ目ＭＢする時だけだろ

608 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 18:42 [ 3yEur18Y ]

>>605
連携エフェクト出てMBのための魔法詠唱中なのに
単発WS打ち込む奴のなんと多いことかーー！

609 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 18:47 [ qeQLeq.Y ]

>>604
ナイト戦士盾と同じなのに1000以下になる方がありえない。

610 名前： 白盾まんせー 投稿日： 2003/11/10(月) 19:10 [ k5mGbi1o ]

>>609
おくさん、あれですよ>>590さんの理論によれば

白は回避スキル盾スキルが低くて、受け流しスキルもないので
攻撃くらいまくって、MPをじゃんじゃん消費して稼ぎにならない

ってことらしいですよ

611 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 19:44 [ P2wRU2vo ]

ファブニルとかのブレスって属性系WSか物理属性系WSどっちに分類されるんだ？

612 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 19:58 [ cMUObrt6 ]

>>661
ファヴは属性WSで炎

613 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 20:29 [ p7Jd.P9Q ]

スピリッツウィズインとかエナジースティールとか連携属性を持たないWSなら、MBに影響しない。
というかそもそも連携中に割り込んでも関係ないけど。

614 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 20:46 [ h5FQI6s6 ]

リンクした敵眠らせた後にすぐ挑発だけ入れといても意味ないんだっけ？

615 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 20:48 [ N/L2MGSw ]

メイン内藤ですが、白盾やってみました。
まぁ、不可能ではないがムリしてやることないなと。サポ戦MP減りすぎでいみねぇｗ
ケアルMP使いすぎでIIIとか中断が多いのもなんとも。ストンスキンも速攻で剥がれるし。
範囲ある敵にケアルガでタゲとったり、WS撃ったりして楽しかったけどな。
召還いるときのタゲ回しメンバ増員にはいいのかもしれない。片手棍のスキル上げにも、かな・

616 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 20:54 [ N/L2MGSw ]

あと、サポ黒で半固定ならストンスキンといっしょにアイスパかけも忘れずにな。
LSメンとスキル上げでやったけど、野良じゃ考えにくいねぇ。盾あまってるし。

617 名前： 白盾まんせー 投稿日： 2003/11/10(月) 21:00 [ k5mGbi1o ]

>>615
はて？
さぽ戦士とさぽ黒で「減りすぎ」というほどMP減らないような？
どのFFの話ですか？？

618 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 21:21 [ iKbnPU1s ]

>>615
お前ナイトとしてのPスキルも低いんじゃないのか？
ケアル3程度の詠唱で殴られ中断多すぎってのはタイミング悪いとしか言いようが無い。
それにサポ戦でMP少ないって言ってもナイトより多いぞ。

まぁ例のブレスト以外マトモ(以上?)な防具ないから、それ以外のレベル帯で盾やるのは
そもそもアホだと思うが。

619 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 21:47 [ mZcYs0D2 ]

>>614
スリプル２だと３０秒以上眠ったりするから微妙だろうけど
黒や赤、詩人が殴られるよりはお前さんが殴られる方が
まだましだろうから、とりあえずやっとけ。

っていうかやれｗ
サポ戦持ちは、やばいときの弾よけが仕事なんだしｗ

620 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 21:55 [ nOFnRxAU ]

オイオイ、内藤なんだから仕方ないだろ
あんまりいじめるなよ

621 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 22:19 [ devviHME ]

黒や詩人はどうかわからんが
赤は別に殴られても平気だ

とててでも２、３発ならダメ０だし
その間にスリプルかけ直しできる

622 名前： 白盾まんせー？ 投稿日： 2003/11/10(月) 22:34 [ k5mGbi1o ]

ホントに白の防御力は低いのかな？

LV24
コットンダブレット 防17 Lv23〜 モ白赤シナ獣吟竜召
コットングローブ 防6 Lv23〜 モ白赤シナ獣吟竜召
コットンブレー 防12 Lv23〜 モ白赤シナ獣吟竜召
コットンゲートル 防5 Lv23〜 モ白赤シナ獣吟竜召
コットンヘッドギア 防9 Lv23〜 モ白赤シナ獣吟竜召
計 防49

チェーンメイル 防21 Lv24〜 戦ナ暗獣侍忍
チェーンミトン 防7 Lv24〜 戦ナ暗獣侍忍
チェーンホーズ 防16 Lv24〜 戦ナ暗獣侍忍
グリーヴ 防6 Lv24〜 戦ナ暗獣侍忍
アイアンマスク 防11 Lv24〜 戦ナ暗獣侍忍
計 防61

防御差12

LV30
傭兵隊長の綿鎧 防20 DEX+1 AGI+1 Lv30〜 モ白赤シナ獣吟竜召
傭兵隊長の軍手 防6 AGI+1 Lv30〜 モ白赤シナ獣吟竜召
傭兵隊長の下衣 防14 回避+2 Lv30〜 モ白赤シナ獣吟竜召
傭兵隊長の脚絆 防5 AGI+1 Lv30〜 モ白赤シナ獣吟竜召
傭兵隊長の面具 防10 STR+1 DEX+1 Lv30〜 モ白赤シナ獣吟竜召
計 防55

百人隊長鎖帷子 防23 VIT+1 Lv30〜 戦赤ナ暗獣狩侍竜
百人隊長篭手 防8 DEX+1 Lv30〜 戦赤ナ暗獣狩侍竜
百人隊長股当 防16 AGI+2 Lv30〜 戦赤ナ暗獣狩侍竜
百人隊長脛当 防7 AGI+1 Lv30〜 戦赤ナ暗獣狩侍竜
百人隊長面具 防12 DEX+1 Lv30〜 戦赤ナ暗獣狩侍竜
計 防66

防御差11

623 名前： 白盾まんせー？ 投稿日： 2003/11/10(月) 22:36 [ k5mGbi1o ]

LV36
ガンビスン 防23 Lv36〜 モ白赤シナ獣吟竜召
ブレーサー 防8 Lv36〜 モ白赤シナ獣吟竜召
ホーズ 防17 Lv36〜 モ白赤シナ獣吟竜召
ソックス 防7 Lv36〜 モ白赤シナ獣吟竜召
レッドキャップ防12 Lv36〜 モ白赤シナ獣吟竜召
計 防67

シルバーメイル 防28 Lv36〜 戦ナ暗獣侍忍
シルバーミトン 防9 Lv36〜 戦ナ暗獣侍忍
シルバーホーズ 防20 Lv36〜 戦ナ暗獣侍忍
シルバーグリーヴ防8 Lv36〜 戦ナ暗獣侍忍
シルバーマスク 防14 Lv36〜 戦ナ暗獣侍忍
計 防79

防御差12

LV40
ホーリーブレスト 防45 Lv40〜 白
ブレーサー 防8 Lv36〜 モ白赤シナ獣吟竜召
ホーズ 防17 Lv36〜 モ白赤シナ獣吟竜召
ソックス 防7 Lv36〜 モ白赤シナ獣吟竜召
レッドキャップ防12 Lv36〜 モ白赤シナ獣吟竜召
計 防89

ブレストプレート 防32 Lv40〜 戦ナ暗
ガントレット 防11 Lv40〜 戦ナ暗
クウィス 防23 Lv40〜 戦ナ暗
プレートレギンス 防9 Lv40〜 戦ナ暗
サリット 防16 Lv40〜 戦ナ暗
計 防91

こーやってみると装備の防御値は上手く作ってある気がする
ホーリーブレストがLV40でこの防御力の設定にされたのも
妥当なような気が。。。

624 名前： 白盾まんせー？ 投稿日： 2003/11/10(月) 22:47 [ k5mGbi1o ]

ついでにLV50でも

LV50
ホーリーブレスト 防45 Lv40〜 白
ウールブレーサー 防10 Lv48〜 モ白赤シナ獣吟竜召
ウールホーズ 防22 Lv48〜 モ白赤シナ獣吟竜召
ウールソックス 防9 Lv48〜 モ白赤シナ獣吟竜召
ウールキャップ 防16 Lv48〜 モ白赤シナ獣吟竜召
計 防102

ミスリルブレスト防39 Lv49〜 戦ナ暗
ミスリルガントレ防13 Lv49〜 戦ナ暗
ミスリルクウィス防28 Lv49〜 戦ナ暗
ミスリルレギンス防11 Lv49〜 戦ナ暗
ミスリルサリット防20 Lv49〜 戦ナ暗
計 防111

防御差9

このあとはAFだから書き出す必要はないよね
防御重視装備な場合、前衛と後衛の防御差は10程度になるように
きちんと考えて設計されてる
まあ、この防御差10が実際どのくらいダメージに反映されるかなんだけど
各自の判断にまかせるとしよう

625 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 23:01 [ N/L2MGSw ]

>>618
うはｗｗｗおｋｋｋｗｗｗｗｗ
ほら俺内藤だしｗｗｗ
PTのケアルするMPほとんどないｗｗｗ
あ、本物は自分にもかけないんだっけｗ
マジレスすると、臼盾は白なのに後衛枠にならんのが厳しい感じ。白盾２，黒召赤詩とかでPT組むか。
骨相手ならいけるかね？
海串でもナより被ダメ、回数ともに多い感じがする。あたりまえか。VIT上げてもそこは勝てないね。

ケアル3も4もかわらんのに、なんで臼の時は１戦に１回くらいは中断されるんだろう、謎だ。
中の人の気持ちの入れ方が違うんだろうなぁ。HP赤になると焦るからかなぁ。
MPの消費はやはり多めになるね。サポ戦減りすぎってのはやっぱ普段の2/3だし。白とナの中間
なんだろうけど、白って感じじゃなくなるね。
まぁ、サポ戦と黒まぜて書いちゃったのが悪かった。ゴメ。サポ召上げてためしてみるか。

いつもと違うPTもネタとして楽しいよ〜。５人前衛サポ白＋詩人で遊んだり。７連携成功するとは。。。
そこまで沈まない敵も敵だけど。

>>620
うはｗ俺様のファンがここにもｗｗｗｗｗｗｗ
え、違う？照れるなよｗｗｗ

>>622-624
乙

626 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 23:40 [ exxsOz/Y ]

>>622
とりあえずGJ
ホーリーは見た目で過大評価してるってことかね
ありんこ集める蟻の役目はかなりあるけど
裸の防御力無視して盾できるいいはる奴も多いね

627 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 01:15 [ f1mwpkMI ]

ホーリーシールド 防13 Lv40〜 白
ヒーラーキャップ 防21 Lv54〜 白
ホーリーブレスト 防45 Lv40〜 白
プロテクトバングル 防30 Lv56〜 モ白黒赤シ暗吟狩召
ヒーラーパンタロン 防28 Lv56〜 白
ヒーラーダックビル 防12 Lv52〜 白
Lv56以降は面白そうだな

628 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 01:22 [ hDmZfaTE ]

>>626
×蟻
○飴

629 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 01:26 [ l7UksxDI ]

>>626
>裸の防御力無視して盾できるいいはる奴も多いね

裸での防御力ってジョブによって違うのかな？
違うとしたらどれくらい？
ジョブ特性の分だけ？
VITの差の分だけ？
LVが変わるとどのくらい変わるのかな？

630 名前： 赤タル７０ 投稿日： 2003/11/11(火) 01:37 [ f0o4Q14A ]

漏れの３００％ウィズインは３００％レッドロータスより弱い（´・ω・｀）

631 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 01:45 [ NU55m.vI ]

>>600
時間で2人のヘイトが０になっただけ。

>>601
獣も召喚もやってるよ。

>>602
じゃ漏前は空蝉最強ｗの忍者様かい？アフォらしい。

632 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 03:14 [ 8bJq3uHA ]

>>599=>>631
まだこんな事も理解できない人がいたのか　獣も召喚もやっててｗ

大切にしましょうね　皆さんｗ

633 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 03:17 [ wLXbRBkw ]

防御力あってもステータスが伴わないと柔らかい

>>631は獣も召喚もＬｖ低いだろ、低いうちはそんなもんだ

634 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 03:17 [ kuNuXNtE ]

>>631
本気で忍者に必死なとこが哀れすぎ

635 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 04:06 [ eUu2AJ0U ]

>>631
ヘイト0になるの凄い早さだなwwwwwww
呪縛もぜんぜん怖くないぜwwwww

636 名前： 351 投稿日： 2003/11/11(火) 04:37 [ eEqmsnX2 ]

殴られてヘイトが減るについてですが中々試す機会がありません。
と、言うより、これを試すにはある幾つかの条件が必要ではないかと。

①同種族
②同ジョブ
③同レベル
④同装備

つまり、そっくりさんが居ないとちゃんと試せないのでは。
他のスレを読んでる方は御存知かもしれませんが、
ステータスのCHRがヘイトに関係が有るようなのです。
例えば、全てのヘイトが徐々に減って行くと仮定すると、
基本的にCHRが高めな白魔導師はヘイトの蓄積量が多いと言うことになります。
そして低めな戦士のヘイトの蓄積量は低いとなります。
故に同じ種族、ジョブ、レベル、装備(裸でイイカモ）で無いと検証は難しいかと思います。
（もしくは同じCHRの値でしょうか）

一寸変わって、殴られてヘイトが減少すると説かれている方々に一つ質問を。
殴られる時のヘイトの減少は、

①殴られるだけで減少
②殴られた時のダメージ量に対して減少
③その他

のどれになりますか？
それによってちょっと試してみたいことがありますので。
出来れば詳しい状況など上げて頂ければ助かります。
お返事お願いします。

637 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 05:01 [ eUu2AJ0U ]

>>636
正確な検証としてはその通り。
同レベル同種族同ジョブふたりで裸素手の殴りでいいだろう。

CHR、敵対心はヘイトの減少率に関係していると
ナイトスレだかヴァナボールスレだかで検証されたという話を聞いたことがある。

殴られヘイト減は、ダメージ量に応じて減少しているように思われる。
シをやってると、戦盾と忍盾では後者のほうが固定しやすい。
そして忍は空蝉をミスってダメを受ける人ほどタゲが安定しない印象。

まっとうに検証したければ検証スレに行くのが吉。
いろいろつっこみ入れてもらえるし。

638 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 05:03 [ G5JIsBaw ]

獣使いやっておなつよ同士で戦わせてみればわかるじゃん。
なにわざわざ難しく考えてんの？

639 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 05:13 [ eUu2AJ0U ]

>>638
「PCとペットは扱いが違う！」って >>631 が言いそうだからさw

640 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 07:34 [ G5JIsBaw ]

獣本体殴られたらタゲかわるんだけどネｗ
ソレデモワカラナイノカナ・・・

641 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 08:51 [ fuoxSNIU ]

>>614
ララバイでもフルに入って３０秒ねたら、起きる頃には挑発のヘイトは
消えてる感じ。起きる直前に入れるほど効果があるのは、挑発だから
あたりまえだよね。

ＡＤＤしたやつが寝てるときなら、挑発入れるのは、自分を寝てるやつ
のヘイトリストに入れる、っていうほうが重用な気がする。
リストに載っちゃえば、アビとかでヘイト稼げるからね。

642 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 10:04 [ z2efgkYg ]

>641
寝てるやつに挑発、は、割と昔に確立されたテクニックだからナー。
ヘイトの扱いが違ってた時期だし。（挑発のヘイトが時間で減少しにくかった頃）
リストに入れる、って意味もあるけど、その時のリキャストのタイミングを考えて、
動き出すまで待ったほうがいい場合も多いよ。現状だとね。
ま、サブ盾とメイン盾、ジョブとかで色々変化はするけどさ。
まあ知識に頼らず実践してる人は、みんな感じてるんじゃないかな。

643 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 10:09 [ MeZEUf7Q ]

ナシ狩とかだとさっさと挑発入れて自己ケアルしてると
目が覚めたときにこっちに来るから、そういう風に使ってたりもします。
当然こっち来られた後放置されると自己ケアル出来なくなって死ぬが。

644 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 11:12 [ fuoxSNIU ]

ララバイだと起きて殴られても中断しないでまたララバイできるから、
詩人が１〜２発殴られるのはいいんだ、寝かしたらブリンクくらい張るし。

けど、ララバイのヘイトかなりでかいから、１つぬっこりして、
さぁ、寝てるやつだ！
ってなってから、なかなか詩人からタゲはがれない、って事態
は避けたいな。

あと、細かいことだけど、達ララが歌える状態なら、寝てるやつは
出来るだけ今殴ってるやつの近くに置いといて欲しいかな。
btに達ララしてリンクしたやつが寝てくれると、<bt>誤爆対策に
なるから。　って、細かすぎかな。
そのためにも、起きたやつが後衛歌を歌いに行く詩人に付いて
いかないと嬉しい。
寝てるやつがターゲットの方向かなくなって、誰がターゲット
なのか、わかりづらくなったけど…

645 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 11:21 [ mTHYP7zI ]

>>642
>まあ知識に頼らず実践してる人

変な表現だなｗ

>>637
>まっとうに検証したければ検証スレに行くのが吉

　マ　ジ　で　や　め　て　く　れ　！

隔離スレなんだから、大人しくココだけで我慢してくれよｗ

646 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 11:35 [ l7UksxDI ]

>>636
獣やってたときの感じとしては

>②殴られた時のダメージ量に対して減少

だと思う

理由は
ヘイト読み間違えて敵に殴られちゃった時とか
ブリンクや盾とかで回避しちゃうとペットにタゲ移らずに
殴られてダメージ受けて初めてタゲが移ることがあるから

647 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 11:37 [ l7UksxDI ]

ごめん、sageわすれた・・・

648 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 12:10 [ mTHYP7zI ]

普段、３５１氏のカキコは読み飛ばしてるんだが、、、

>>636のを見ると、「殴られヘイト減」には懐疑的なくせに
「ＣＨＲ＋でヘイト減衰速度変化」ってのは信じてるのね

「殴られヘイト減」は自分で感じたこと無いから信じられない、とかいってる人が
「ＣＨＲ＋ヘイト減少速度変化」を信じてるっぽいってことは、
これに関しては体感できてるんでしょうかねｗ？

649 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 13:47 [ U7me6xS2 ]

70盗猫。

Chrが低いとヘイトが下がりやすいって云うなら
釣り引き受けるにあたって猫は楽な筈なんだけど
これまでのところそういう風に感じたことはないな。

挑発釣りして、盾役の人ナが迎え挑発入れても
ナを見向きもせず追いかけてくることがままある。

「猫の方がおいしそうに見えた」
というあまり嬉しくない理由が本当だとしても
少なくともChaが高いからもてたわけではあるまい。

650 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 13:48 [ .X8JeOuY ]

つまり
たとえ後衛にタゲが行った場合でも死なない程度に殴られて
敵にはヘイト発散させたほうが良いってことなのだ！？

それ以前にリンクでもせん限り
タゲ取る後衛もタゲ流す前衛も下手糞。
そうならんように安定して狩るべし。

651 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 13:58 [ nwk2KDXo ]

>>1をよく読め。

652 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 14:58 [ juJ/.VqE ]

低lvの獣だと殴られヘイト減少すごくわかりやすいとおもうんですが

おなつよをつよに特攻
獣本体はレーダに映らない範囲まで退避して観戦

獣使いが稼いだヘイト：たたかえのみ
ペットの稼いだヘイト：殴り分

この状況でしばらく殴ってるとつよがペット無視して本体になぐりにくる
本体を一撃殴った時点で満足したのかペットのほうに走っていく
本体は最初のたたかえ以外ヘイト稼いでなく、ペットはひたすら殴って
ヘイト稼いでるはずなんで殴られヘイト減少でもないと説明つかないと思うんですが

653 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 17:55 [ 91ZHASYg ]

別に白盾やってもかまわんが、死んでも文句は言うなよ？
「パターンがくずれて、HP減ってるんだから挑発でダゲとってよクソアンコックさん＾＾；；；；；；；」
とか言われそうだな

白盾がリーダーになって、前衛に指示出して連携も決めて、狩場も決めて、MBも・・・
そんな積極的な白なんぞみたことないぞ。全部前衛任せじゃんか。
後衛に意見もとめても、大半の奴がどんな質問に対しても「おまかせで＾＾」だからな

理論的に白盾は可能だが、中の人のメンタル的に不可能だな

654 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 18:25 [ P.d/CR9A ]

まぁオレも赤詩召あたりのリーダーで特別苦い思いはほぼ無いんだが、
白黒からの誘いは構成を言ってもらわないと悪いけど返事しずらい。

655 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 18:31 [ l7UksxDI ]

ヴァナの常識
脳筋どもは常にイメージ優先戦術

656 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 19:25 [ qwChzk0w ]

おまえも脳筋おれも脳筋

657 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 19:36 [ xcUCx6vY ]

昔は「ナイトは当たり外れがあって誘いづらい」なんて時代もあったんだし
白自身がヴァナで白盾啓蒙活動を続ければそのうち認知されるんじゃね。

多くの白は盾なんてするつもりないだろうけど。

658 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 21:04 [ WTGj3ffI ]

まーなんというか、殴られヘイト減少があるのは獣をやってる時に
気付いたが、それによって戦術が変わるわけでもなく。
適度に後衛を殴らせる前衛なんてむかつくだけだべ？

知らなくても全くこまらないから「常識」テクニックでは無いかと。
351が知らなかったのも無理はない。

659 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 21:06 [ C.0sWUHU ]

>658
>1を読め

660 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 21:32 [ wLXbRBkw ]

白の人口が３倍位にならないと常識というLvにはならないと思う

661 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 22:34 [ l7UksxDI ]

>>657
とはいえ前衛は硬く攻撃力があり、後衛は柔らかく攻撃力がない
って、ただのイメージによる間違った認識があるところを
修正する例えとして白盾って戦略もありだとは思う

前衛、とくにナイトの人なんかに多いんだけどさ
後衛の防御力はまるで自分の半分以下のように
勘違いしている人もいるんだよね
普通にそのLVでの適正な装備してれば被ダメージは1割も変わらないのに
まあ、実際後衛は普段MP重視装備で適正な装備なんてしてないんだけど

ホントの「硬さ」はディフェンダーと食事に依存してるってことを
ヴァナの常識として広めたい

662 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 22:48 [ ePUQ8jkY ]

>>661
脳筋が顔真っ赤にして否定しに来るぞｗｗｗｗｗｗｗ

663 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 23:01 [ mTHYP7zI ]

>>661

ＨＰの多さ、っていうのを忘れてないか？

664 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 23:07 [ xcUCx6vY ]

あと防御スキルの差も大きいかな。

665 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 23:13 [ KBlrihI2 ]

白盾とか赤盾がやりたいならすればええやん
自分がリーダになって、PTメンに説得して、指示出してすれば誰も文句を言う奴はおらんでしょ
はたして、これを実行できる奴が何人いるかな？

理論だけじゃ面白くない、実行結果を教えてくれたら読むほうも楽しいんだけどな〜

666 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 23:26 [ ePUQ8jkY ]

>>664
脳筋、防御スキル真っ白だろｗｗｗｗｗｗｗ

青いのなんて回避スキルだけだ

667 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 23:34 [ ePUQ8jkY ]

>>665
実行するとだな……

ホリブレ大して強くないんだわｗｗ
ガイアダブレット(防御35　VIT+4)のほうがマシ。

ノーマルな状態だと、ホリブレのほうが若干防いでくれるが
サポ戦＋海串＋ディフェンダーやって　防御430くらいまで引き上げるとVITあげたほうがいい感じ。

668 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 23:35 [ ePUQ8jkY ]

ちなみに検証したのはﾀﾙ白/戦　LV56
場所はクフタルね。　相手はカニ。

669 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 23:38 [ yIFouXfI ]

召喚入れて、前半挑発なし、なるべく全員でタゲ回しっていうのはやってみた。
シ(だましなし)→赤→白→暗→戦(以降だまし、不意だまで固定) で。
ケアルなど順番決めも序盤はめんどくさー。MP効率は悪くないと思うが・・・
いや、ほぼ無意味にケアルガとかは効率悪いかｗ　回復過剰気味だし。
結局暗戦タゲ回し、たまに序盤精霊(!?)と大ケアルで頑張った赤がタゲ取りでした。
やっぱ、固定楽だな。

670 名前： 351 投稿日： 2003/11/12(水) 00:32 [ BjkhQmOg ]

>>637　>>646　>>652
解答有難う、、、、皆さん獣使いですね、、、
でも、実に解かりやすい例を上げて頂き有難う御座います。

>>649
盗猫さん、それはファーストヘイトではないでしょうか？

>>648
CHRのヘイト減少量の云々は、多少思うところが有りますが、
一応仮定としてあります。

※私がCHR関係で実感した時は戦闘時間が長引いた時などです。
5分とかじゃなく、30分以上戦闘していた時です。
非常に特殊な例なのであまり参考にならないと思います。
（６０越えてPT2人でとてと戦うことは余り無いと思うので（汗）

671 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 02:28 [ rud3TizA ]

あのー・・・コテハンしたいなら適当に名乗ればいいのでは？

672 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 09:36 [ djFAzBn2 ]

つかCHR絡みはCHRブースト厨サポ戦詩人に協力してもらえばすぐデマだと分かるだろうに。
大体30分も戦闘してりゃCHR以外の要素が戦闘に関わってきたと考える方が自然なんだが。

673 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 10:54 [ RLec1FmY ]

CHRと敵対心やヘイトの関係は、アクティブなやつが
同時に何人か見つけたとき、CHRの高いのを襲うようだ、
とか、ナイトのＡＦにCHR+がついてるのは、敵対心を
上げる効果があるからじゃないか？とかいうのを読んだ
ことがあるくらいだな。

手伝いとかでCHRブースト最小のときと、レベリングで
前衛-2レベルくらいで誘われてCHRめいっぱいブースト
したときとで、敵の初動が違うように感じたこと無い
からなぁ、なんとも。

674 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 12:00 [ CfOpihk2 ]

流れ無視して悪いんだけど

ある日、箱探し手伝ったんだが、
漏れからみて、
練習相手に相方が絡まれたんで、
ケアルしたんだけど、タゲ来ないのな・・・

ケアル何回か入れたんだけど、
５，６匹くらいに絡まれてたんで、回復間に合わなくなって、
そいつアボンしたんだけど、モンスはのそのそと元の場所に戻っていく・・・

絡まれただけだと、ヘイトリストに載らないから、
絡まれただけのやつにケアルしても、ヘイトリストに載らないってこと？

ここ見てないかも知れないけど、
あのときの人、正直スマンカッタ・・・

675 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 12:07 [ fNAVWKds ]

質問よろしいでしょうか。

バイオとディアでは、バイオが優先というのはわかったのですが、
それはスリップダメージの話ですよね？

バイオとディアを入れた場合、
バイオの攻撃力ダウンとディアの防御力ダウンの効果は重なるのでしょうか？

重なるのならディアのスリップダメが無駄になっても、
両方入れる価値があるような気もしますが・・・

よろしくお願いします。

676 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 12:51 [ 0ZqNvyvs ]

>>675
検証スレに行けば検証されてたはず
確かうろ覚えではダメージ、効果共に重複せずだったはず　（あとで確認とってみる


CHR流れだが
大げさに言えばLv1とLv70のキャラで調べりゃわかるな　ものすごい差が出るんだから

677 名前： こちらナナシです。 投稿日： 2003/11/12(水) 13:33 [ 6LaEdGY2 ]

殴られヘイト減あるじゃん。適当にダメ受ける敵に攻撃しないで
ず〜〜〜〜〜〜〜っと殴られててみ？最後に敵はかえってくでしょ・・・(￣∀￣;)

678 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 13:35 [ Wu/QkY5E ]

>>677
あるある。
殴られている俺もいつの間にかHPに帰っているけどさー
殴られヘイト減は確実にあるよね

679 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 14:02 [ mhCLTSTQ ]

>>677
基本過ぎてわらた

680 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 14:06 [ vVIkcOe. ]

ナイトAFのカリスマ（魅力）アップは、ナイトが勇者ジョブ設計だからでしょｗ

681 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 14:42 [ QS0MYVJg ]

>>659
「獣使いの常識」なのに、知らないのはDQNみたいな
扱いされてるのがちと気になっただけでね。

682 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 15:31 [ RLec1FmY ]

「知らなくてもまったく困らない」はちと違う気がする。
「知っててよかった」は、何度かあったよ。

683 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 17:02 [ eHNGr2mo ]

ピンチで女神のあと即インビンしないで
２，３発殴らせてからインビンする方がいいのも
時間経過でヘイト減少よりも、殴られヘイト減少のほうが効いてるのかも
タイミングよければウオークライ+挑発ではがせるし

684 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 17:15 [ rud3TizA ]

女神って今そんなにヘイト高くなくない？

685 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 17:50 [ 7nI6o8MM ]

>>674の言ってる事ホント？教えてｸﾚｸﾚ

686 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 19:40 [ 8DsL2xF2 ]

絡まれてアボンしたお方が、ただひたすら逃げるか殴られるだけで、
一切の敵対行動（攻撃・魔法・アビ・アイテムもかな？）を取っていなければ、
そういう事も有り得るかもねぇ。
でも、練習以下に絡まれた相棒をロクに助けることも出来ない香具師って、
どうなのかしら？

687 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 20:56 [ SVf8cUR6 ]

>>674が焦ってケアルをみすってただけじゃないかな？

688 名前： AIVA （Qo0acJU6） 投稿日： 2003/11/13(木) 00:01 [ l8HGocIk ]

時間つぶしに書き込みます。

＞殴られヘイト減少について
獣をやれば確実に体感できます。
ペットとPCの扱いが違う可能性があるということですが、
闇王でソロに行った際、物理無効で殴りヘイトを全く稼げない状態になったとき、
闇王がキノコたんを数発殴った後、私のほうにタゲを向けました。
一応マラソンで逃げたのですが、２、３発殴られたらキノコの方を向き、
キノコを数発殴ったらまたこちらを向きました。よって、殴られるとヘイトは減少します。
時間減衰だとしても、同時に同量減っている（はずな）わけですから、タゲがコロコロ変わるのはおかしい。

＞CHR減少説
「ヴァナボール」という遊びがあるのですが、
このゲーム中で「高レベルでも低レベルでも挑発のヘイト量は同じ」という話がありました（私がやったわけではないですが）。
CHRによるヘイト減少があるなら、低レベルと高レベルでは50以上もCHRに差があるわけで、
CHR減少があるなら、とても「ヘイト量が同じ」という話しは出てこないと思います。

＞ファーストタッチヘイト
敵対心+0の私が挑発して敵を釣った後、
10秒ほどたって敵対心+8のナイトが挑発してもタゲは私のままでした。
誰かが攻撃ミスで釣った際は、ディアでもタゲが向きますし、座っているだけの極微量ヘイトでもタゲがきます。
なので、ファーストタッチヘイトは最初の行動に、
足し算ではなく掛け算で計算されていると思います。

＞絡まれた相手にケアル
絡まれた場合やリンクした敵はヘイトリストに載っていないらしく、
絡まれたPCにどれだけケアルをしてもタゲはきません。

689 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 01:04 [ WR4tHg82 ]

獣使いのケースなど正直どうでもいい。
自分が開発者であったとしたらペットを利用して無敵になられては困る。
飼い主もある程度殴られるようにペット使用時のヘイトに細工すると思う。

PC同士の場合の挙動をしりたい。

690 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 01:47 [ nKz2jNkg ]

>>689
ごもっともな意見だけど高レベルじゃ獣もPT入って来るしな

691 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 02:00 [ YlisHago ]

>>689
挑発リチャージ中にヒーラー1発殴って戻るモンスを見たこと無いか？
全員がミス連発してるときに前衛を1発殴るごとに向きを変えるモンスを見たこと無いか？

獣使いじゃなくても、2〜3人PTで敵対心装備つけないで練習とかを適当に攻撃してから
戦闘解除すれば簡単に体験できる。
モンスに対して攻撃しないからヘイトの上昇はなくなり、あとは減少するだけ。
そうなると時間で減少すると考えるより、被ダメで減少すると考えたほうが挙動の説明が
しやすいコトがわかるだろう。

692 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 04:22 [ rfllCW/2 ]

敵対心＋は、行動のヘイトが高くなるんじゃなくて、ヘイトの減少
速度が遅い、って、どっかで読んだけど。

693 名前： AIVA （Qo0acJU6） 投稿日： 2003/11/13(木) 09:42 [ UyDq9Ljs ]

>>689
＞一応マラソンで逃げたのですが、２、３発殴られたらキノコの方を向き、
つうわけで、キノコだけではなく、「PCが殴られたとしても」ヘイトは減少しています。
あと、普通にPTでも後衛にタゲいって一発殴ったら盾に舞い戻るってのは結構あると思いますが。

>>692
その説は読んだ事あるけど、どっちが正しいかは不明（ヘイトなんて目に見えないし）。
まあ、時間減衰している以上、「挑発して10秒たったヘイト＜挑発直後のヘイト」だろうから、
多分掛け算で計算しているんじゃないだろうか。仮定だけど。

ではおでかけε=ε=ε=ε=ε=ε=ε=ε=┏(　￣▽￣)┛

694 名前： 675 投稿日： 2003/11/13(木) 11:14 [ ndSxJusk ]

>>676

ありがとうございました＾＾

695 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 12:31 [ XG9qSNvI ]

殴られHate減少は確かに獣使いやれば体感できるけど、
殴って殴られてケアルで回復して挑発して〜、みたいな
獣使い＋ペットの戦い方より明らかにHateの動き方が大きいPT戦では
あまり実感する機会は無いんじゃないかなー、と思ってたりする。

696 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 12:50 [ 1UZ4wTfc ]

個人的になぐられHate減少じゃなくて、モンス側の殴りHate減少のような気がする。
どう違うかっつーとミスってもHate減少してるっぽいから。

697 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 13:16 [ i4VF4IOg ]

ファーストタッチは同じヘイトなら，最初にリストに載った方が優先されるからって
聞いた事があるが違うんかね？

698 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 14:57 [ Ma1CP8H. ]

>>696
俺もそう思う。
そうでないと忍盾から後半でタゲ取っちまう理由が説明できない。

699 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 16:01 [ ehtQUF7Q ]

>>698
単純に、総与ダメ-総被ダメ=ヘイトと考えると、
忍が一撃も喰らわなかれば、
忍+だまし総与ダメ ＜ アタッカーの総与ダメ
になったというだけで説明できる。

特に忍盾の場合は主なヘイト稼ぎが30秒ごとの挑発と1分ごとのだまされしかなく、
コンスタントにヘイトを稼いでいくアタッカーに比べるとムラが出る。

もちろん、空振りでもヘイトが減る、としても矛盾はないんだがな。

700 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 16:50 [ Pk/XvpgA ]

つまりモンスターもある程度仕返しすると満足するって事か。

701 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 18:34 [ keZOMiNk ]

２人ＰＴとかで、ケアル持ちじゃない方がタゲとってて羊のシープソング
きた場合、タゲ取ってる香具師が後ろ向いて殴らないようにすればそのうち
もう一人にタゲ移るけど、あれは殴られヘイト減少じゃないのかな？

702 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 18:36 [ rfllCW/2 ]

全部空振りでも「このくらいで勘弁してやらぁ」とかね。

703 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 21:07 [ EfkV5/Xs ]

>>629

防御力はJOBによってもちろん違う＆JOB特性で「物理防御UP１，２，３」
と高ｌｖになるほど差がでる。
戦闘時などはそのJOBが持ってるアビリティーを発動させる事でさらに
開きがでるね。
ちなみにナイト６０台中盤の場合、最大瞬間防御力は
プロ４＋海串＋ディフェンダー＋センチネル＋ランパート
状態で実に６８０を越える。

704 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 09:13 [ SKa2vnNQ ]

>>702
新喜劇だな

705 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 09:23 [ z/a6Otcg ]

この前のバージョンアップ以降ボヤの芋が水でタゲ切れなくなってる
（なってない奴もいるらしいが俺の場合はすべて切れなかった）

これって既出？

706 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 09:30 [ WLZQ6i6o ]

>>705
天候が雨か雷マークだと嗅覚追尾のモンスターは
嗅覚ダメになって初めから聴覚とかに頼ってくるせいか
水溜りでタゲ切れなくなります。

707 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 09:53 [ z/a6Otcg ]

ボヤの芋　水でタゲきれなくなったのは常識？
（切れることもあるらしいが）

708 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 09:57 [ z/a6Otcg ]

すまん　寝ぼけてた。

709 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 12:29 [ U8./VBww ]

雨マークあるときは、場所関係なしに最初から水溜りの中にいる芋を釣って
水溜りを逃げ続けてるのと同じ状態ってことかな？
タゲが切れるのって、水溜りに”モンスが入った”タイミングだったし。

710 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 10:21 [ YaBiYCIA ]

水溜りの中に最初からいても、しばらくしたらタゲは切れる。
監獄のリーチとかでやればわかる。

あと、俺の場合イモは普通に切れる。

711 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 10:33 [ XUv.vers ]

雨マークの時も視界（or可聴域）外でしばらくすれば追尾切れる。

712 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 13:03 [ S7n03R9c ]

ちょっとお気に入りから削除してたんだが、351消えてたのか。良かった。

こういう知識蓄積型のスレだと、しっかり調べて、できるだけ簡潔にまとめて、それから
徐に書き込むのが常識テクニック。

713 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 14:19 [ MycC0riw ]

>>703
裸の防御力がジョブごとにどれだけ違うか？ちょっと調べてみました
一番わかりやすい例

ＬＶ45/22での調査
戦/モ 防84 VIT43
戦/シ 防83 VIT41
白/黒 防72 VIT39
白/戦 防83 VIT41

VITを基準に防御力が決定されそれにＪＯＢ特性で防御ＵＰが追加されています
>>623の感じから行くと後衛と前衛の差は普通に装備を整えていれば
前衛後衛の防御力の差は

ＶＩＴによる差　3程度
装備による差　10程度
ジョブ特性による差　ＬＶによって・・・・

となります
ＬＶ45の段階で戦士ｏｒナイトの防御力が200程度とすると
食事、ディフェンダーによる防御ＵＰ効果と比べると・・・・
各自の判断におまかせしましょう

714 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 18:05 [ lKpoD5Bo ]

てか物理防御特性2以上をもってるナイトのデータが何故載ってないのだ。

715 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 22:47 [ bTX5oHMU ]

そもそも通常後衛はMP、ステータス装備だからなぁ…
どのLVにもナイト多いし。
別に自分でPT作るんならいいんじゃない？ｗ

716 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 09:39 [ jOYlGaUw ]

ナイト入れると稼げないのは常識
忍盾か多少被ダメが多くても戦盾のほうがまし

717 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 10:21 [ KObU7/jo ]

>>716
戦盾では、MP消費が上がることを忘れてる。
なので、恐らくナ盾と差し引きゼロ。

忍盾は除外。あれは違いすぎ。

718 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 10:46 [ jFn0hbZc ]

黒魔が装備できる「片手剣」がある。
赤魔が装備できる「格闘武器」がある。
詩人が装備できる「片手斧」がある（らしい）。

719 名前： こちらナナシです。 投稿日： 2003/11/17(月) 11:55 [ ic9wlJ9s ]

>> 黒魔が装備できる「片手剣」がある。
そんなの、いぱ〜〜〜いあるがな。スモールソードちかメイルブレイカーとか。

>> 赤魔が装備できる「格闘武器」がある。
これも結構あるがな。セスタスやらブラスナックルやら・・・

>> 詩人が装備できる「片手斧」がある（らしい）。
現状ないはず。解析データにもないっぽ。

以上、０ヘェ〜でした（´・ω・｀）

720 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 12:51 [ Jy.fDedA ]

>>717
殲滅速度
戦盾>>>ナ盾
そのせいでナ盾の方がMP消費上がる場合もあり

721 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 14:01 [ ZrPeEltM ]

60台で海ナ、山忍、海戦(盾)、ダンス盗、サイド狩なんかで比べると、
与ダメでは　ナ:200 忍:300 戦:500 シ:800 狩:1000
くらいの大雑把な概算が出来るんだよね、当方のデータでは。
シルブレ・詩人ありの場合で。まあ中の人による差までは計測出来ん。
編成と敵のライフ次第じゃない？
戦盾で上がる殲滅速度は前衛3だと+17%程度。

ナの場合は前衛3　ナ　後衛2の編成が活きてくるんじゃないかな。
前衛2　ナ　後衛3だと火力に不安あるし、シルブレ要員入れづらい。
そういうのがナ入れると時給低下に繋がってるんだと思うよ。
リフレやバラードがあるなら、後衛2でナイトにもヒーラーやらせれば美味しいと思う。

722 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 14:06 [ n4LS6ylk ]

>>720
ナイトはヒーリングしたりバラ受けたりするから,
単位時間あたりのPT総MP回復量はナイトありのほうが増える。
つまり総MP使用量が増えてもヒーリング時間で見れば有利なこともある。

殲滅速度もレベル帯や敵によりけり。
60以降でシルアマ有効じゃない敵（ラプとか猫とか）相手なら,
戦士が殲滅速度に貢献してるかどうかはちと怪しかったりする。
逆にシルブレ有効な敵なら, 戦士が盾兼任してアタッカー一人増やすと,
かなり殲滅速度上がるね。戦士盾は有効だと思う。60後半になると被ダメの面で不安が出ることもあるが。

60未満ではシルブレなしでもそこそこ当たるから, 敵を問わず戦士はある程度殲滅速度に貢献できるね。
でも狩人がいる場合なんかだと, そこそこの殲滅速度より盾能力強化の意味でナイト盾が優れている状況も。
50後半でテリガンならナシ戦狩白赤のように汁戦士と盾役ナイトを同時に入れる構成も強力。

結論は「場合によりけり」。どっちが優れてるとか一概には言えない。

723 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 14:08 [ S3X2QXsU ]

というかナイトは盾+ケアルタンクですって。
結構前からナイトスレはその風潮だけど他のジョブには広まってないのかな。
MPの使う対象が完璧にケアルしかない純ケアルタンク。
後衛のスペースは赤白や赤詩な。赤詩黒で黒にガンガン精霊もお勧め。
スクワットするタイプのケアルタンクはクリアマインド無いから素直に他のジョブ誘ってナ。
数倍効率いいよ。

724 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 15:06 [ HfB6Bxf. ]

一昨日たまたま戦・白(自分)の二人PTをして殴られHate減少を実感。
殴られてる戦士にケアル　→　ケアルHateでこっちに向かってくる（普通のこと）
こっちを一発殴ったモンスが再び戦士に向かっていく。この時、戦士も白も何もしていない。
戦士攻撃空振り、モンスは一発戦士を殴ってまたこちらに向かってくる。こちらはその時何もしていない。

1時間以上組んでやってたが、何度も「モンスが殴っただけ」でタゲがふらつく場面があった。
ただ、これがダメージを受ける事でHate減少なのか、単に攻撃回数によるHate減少なのかはわからない。
>>696の話は興味深いけど、>>699の前半部みたいな場合もあるからどちらで減少か確証は持てないなあ。

725 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 16:27 [ bg1iDTE6 ]

ナイト盾の時にケアルする黒は逆墨

726 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 17:42 [ vB5K5aHc ]

>>725
構成にもよるがな。
ナ戦狩シ黒赤なら多少はケアルしてくれると助かる。
ナ竜シ黒赤詩とかでケアルするのは勘弁して欲しいな。

727 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 06:45 [ 0XmMK55g ]

>721 海串戦士より山串忍者の方が与ダメ低い時点で脳内データ
戦士がシルブレ打てばPT全体の与ダメは上がるけどね。

728 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 14:58 [ 8UoHnaHs ]

>>717
サポ忍で空蝉使う戦士ってのもいるぞ･･･

729 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 16:53 [ s86OR0C2 ]

>>728
サポ忍戦士に「シルブレお願い」というと、すねて空蝉もしなくなることが多い。
・・・ような気がする。

730 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 00:35 [ fG9pGQ8Y ]

>>729
サポ侍でさえ毎回開幕でシルブレ撃つのはキツイ場合もあるのに
サポ忍で空蝉してたら、ずばり間に合わないんだよね。
戦闘の合間のかけ直しだけで許してほしいのが本音。

731 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 11:03 [ fz1B1LWI ]

戦盾の優れてる所は命中補助役と盾役を一人でこなせる為にアタッカー枠を増やせること．
ナイト盾で同等のパフォーマンスを出す為にはナイトが盾役の他に回復役をちゃんとこなして
PTの枠を１つ増やすことが必要(いわゆるナ+後衛２PT)．
ジョブの持っているパフォーマンスをきっちり発揮すればナ盾でも戦盾でも稼ぎはそんなに変わらない．

ナ＋後衛３PTはナイトが盾役しかやらない構成なんだから稼げないのはそりゃ当然．

732 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 14:21 [ ejoj7klo ]

>>731
ケアルできる(する)ジョブが、ナ赤詩、の構成で効率がいいって
いうのは、まぁなんとなくわからなくもないけど、ナや赤はそれで
楽しいんだろうか？

ナ赤白黒、ナ赤詩黒なんかのほうが、それぞれのジョブの能力
を楽しむ余裕があるし、時給もそれほどかわらないんじゃないか
と思うんだけど．．． PTを長時間続けられる可能性が高いって
いう意味ではむしろこっちのほうが効率よかったりしない？

ゲームなんだし、メンバーみんなが楽しめないことにはね。

733 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 14:24 [ 8B/iscDI ]

白やら赤やらが盾やるときの最大の問題って
被ダメよりもタゲとり手段だと思うんだよね〜

ｌｖ低い頃からでも、戦士ならクライや（サポモで）ためる、とか。
ナもセンチやバッシュがあるしさぁ。

ましてやAF着る頃になると戦ナには敵対心＋がつくしさぁ。

上の方で白盾言ってた人がこのへんのことに触れていなかったんで言及ということで。

734 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 15:27 [ AmMEXoyU ]

>>732
赤は知らんがナ的にはナ赤詩の方が楽しいと思うが。
そっちの方がナのポテンシャルが十分に発揮される。

735 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 16:08 [ 0KEBpfYs ]

>>732
その構成だと黒は完全攻撃役になるべきだと思うんだが、そうするとナ赤詩が回復役
という構成と何が違うのか分からん

736 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 16:37 [ iMF3EeTs ]

>>732
ナイトはケアルとアビでモンスがこっち向いてるのを維持するのが楽しいんですよ。
WSも通常攻撃も別に・・・なぁ。楽しむ要素こっちは無いし。
ああ、TP300ウィズインは楽しい方かも。
個人的にはケアルは連打できれば出来るほど楽しい。

>ナ赤白黒、ナ赤詩黒
この状態で黒がケアルなんかしだしたら殴りますよ。
ケアル目当てなら白誘うわ。

737 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 17:10 [ 0fx0u2kc ]

>>733
敵対心-は、たしかに不利に働くかもしれないけど
ヘイトの減衰速度が違うだけで、そのとき稼いだヘイトは同じだし

タゲとりの基本は結局
１．挑発
２．不意だま
３．自己ケアル
なんじゃない？
リチャージの長い、クライ、センチ、バッシュって
緊急用としてはいいけど、毎戦闘に使えるってものでもないし

738 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 18:35 [ PeRj8mwk ]

予報　「以下からは、敵対心とは何を意味するのかのレスが続くでしょう。
はっきりしてないことについて、体感のみでのべてそれを常識としないようご注意下さい」

739 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 18:39 [ aitPRHmM ]

ブラインも結構ヘイト高いよ
スリプルもだが。

ヘイストの優先順位だけど、
ナ忍＞赤＞白＞＞後衛＞＞＞前衛
でいいんだよな？
暗黒とかシーフとか欲しがるけど、あまり意味ないと思うんだが･･･。

740 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 19:15 [ sqGT5ODk ]

暗黒は多少意味あるんじゃない。
シーフにはｲﾗﾈ。

741 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 19:51 [ 8C6iK3wc ]

忍者以外は、スロウかかった人くらいで十分。

742 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 20:49 [ iMF3EeTs ]

ナイトもスロウ打消し以外でのヘイストはいらんなぁ。
リキャスト→そもそもケアルのリキャストは少ない。
TP用→数十回殴って殴り回数に差が出るんだっけ？
　　　そもそも殴る回数がとても少ないので嬉しくない。
　　　ナイトのTPの5割は殴られTPで出来ています。

>>737
バッシュ、センチネル、ランパート、クライ
4種覚えれば一戦一個は使えますよ。リチャージ75秒のアビと思いねぇ。
バッシュはともかく他の3種は十分なヘイトがある。

743 名前： うぐいす 投稿日： 2003/11/19(水) 21:05 [ TuIQRGH. ]

http://www.cappuchinko.com/

744 名前： 臼 投稿日： 2003/11/19(水) 23:22 [ EifdXbnw ]

>>732
それを言ったら忍盾の時の白はもっと楽しくないぞ(ﾟ∀ﾟ)
それでも文句言う白は少ない。要はみんな効率さえ良ければいいのさ。

745 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 00:53 [ YEREPwnc ]

>>688
挑発の稼ぐヘイトってプレイヤーレベルの差には影響しないというのは正しいと思うんだけど
レベル１のモンスターと７０のモンスターに挑発使った場合
後者の方がヘイト量多くなったりしないのかな？？
もしもこれでも差が無いのだとしたら
与ダメージ蓄積ヘイトは敵依存のステータス（ＭＸＨＰとかレベルとか）に反比例しないとおかしいね
だって雑魚に与える１００ダメと強者に与える１００ダメが同じヘイト量になるし
もしも差が有るのなら
挑発のヘイトはなんらかの敵依存のステータスによって比例しているって
ことになるよね？？

746 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 03:39 [ .YvdeWjk ]

>745
挑発も与ダメージ蓄積ヘイトも比較対照はＰＣでしょ。
同じ挑発、同じダメージ。多く稼いだＰＣに向かうだけ。

747 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 03:47 [ MfBNur8c ]

ダメージ０でもヘイトは貯まる気がする。
低レベルのキャラクターのスキル上げを高レベルのジョブで手伝う。
挑発とファーストヘイトを稼ぐ（ブーメラン辺りで小さいダメージで）。
低レベルのキャラクターはその間叩きつづける、勿論ダメージ０行進。
高レベルのキャラクターは30秒毎に挑発を続ける。

で、この挑発を忘れたりすると、
たまに０行進のはずの低レベルのキャラクターに、タゲが移ったりする。
ちなみにモンスターからの攻撃はほぼ回避している状態。
受けても１０程度のダメージ。

748 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 04:53 [ D.jbpQBY ]

>>746
挑発にLvによる差が無い場合、挑発のヘイトは何点分のダメージに相当するのか？って事でしょ？
挑発ヘイトが100点ぐらいに相当するのなら三国周辺で低レベル戦士に
辻ケアルしただけでこっちに向かってくるのは納得がいかないし、
逆に10程度しかないのならLv30あたりで役立たずになる。
ヴァナボールではLv差による挑発の性能差は無かったそうだから
挑発はヘイトの割合に働きかけるのか(ヘイトの〜〜%分上昇)
ヘイト自体が割合で管理してるのか、どちらかだと思う。

749 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 05:59 [ y2j0LPwc ]

>>748
だから被ダメによる累積hateの減少と（ｒｙ

750 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 06:25 [ D.jbpQBY ]

>>749
何が言いたいの？
それって挑発を使う盾のヘイトが下がるだけでアタッカーのヘイトは下がらんよ？
盾の挑発+与ダメー被ダメ＞アタッカーの与ダメ　
盾がタゲ取ってるときは上記のhate式を維持してるんだろ？
与ダメー被ダメで０になるとしたらLvが上がるたびに増加する
アタッカーの与ダメヘイトに追いつくだけの挑発ヘイトが必要になるんだが。

751 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 06:32 [ Olz74eUw ]

与ダメヘイトもケアルヘイトも％だ、とか妄想こいてみるテスト

例えば、挑発のヘイトを１とすると
与ダメなら敵ＨＰの１０％分で１、
ケアルなら被ケアル者の最大ＨＰの１０％分回復で１
、、、とかなんとか、、、、、

ヘイトは１人で検証できないからなぁ

752 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 10:12 [ CptvLroM ]

>>751
挑発の効果は低レベル、高レベルとも変わらない感じするから
相対的なの間違いないだろうね

２ｈアビ（インビン、女神）なんかは絶対的だと思うけど

753 名前： AIVA （Qo0acJU6） 投稿日： 2003/11/20(木) 13:00 [ vu1lU15c ]

3国周辺の雑魚のHPが100ぐらいとして、キャラＡが一撃で50与えたとする。
その後、キャラＢが挑発しても、タゲはＡのままだったような気がする。うろ覚えだが。
もっと強い敵だと、50程度のダメージを与えても挑発だけでタゲを取る事ができる。
なので、挑発のヘイト量は敵のHP依存。

あと、敵のHP依存なのは挑発だけじゃなくて全部の行動がそうだと思う。
最初の例でいうと、「50ダメのヘイト」じゃなくて、「HPの50%を減らされたヘイト」として判断されているということね。
でないと、ＮＭのような異常にHPが多い敵だと、挑発の効果が滅茶苦茶強いことになるから。

ダメージ０や空振りでもヘイトは溜まるだろうけど、
このヘイトはすーーーーっごく小さい。誤差の範囲レベル。
ストンスキンとブリンクをかけた白獣人と二人ＰＴで何度か戦うとわかる。

754 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 13:38 [ 7mWBc9nI ]

女神のヘイトってケアルと一緒で回復量依存じゃない？
ちょっぴりしか回復しなければ挑発一発ではがれるし

755 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 15:00 [ nHe2tljA ]

＞挑発のヘイト量は敵のHP依存。
与ダメヘイトがＨＰと与ダメの割合に依存、でなくて？

756 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 15:30 [ UcbI13K. ]

シーフでヘイスト欲しがるのはTP貯まりが
連携上の相棒に比べて悪い時くらいかなあ。
本来ヘイストではTPたまりは変わらないが
間隔180以下の武器だとTP貯まりは下限の５で統一されるから
早ければ早いほどたまりが良くなってくるからね。

もっとも敵もその分TPがたまるわけだが…

757 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 17:13 [ 3wKyx1uY ]

既出かも知れないし、スレ違いかもしれないけど
ヴァナで知らない人多かったので書かせていただく


shift押しながらテンキー０押すと、ターゲットカーソルを逆回りさせられる


敵が多くてタゲれなかったと言う人の話を聞くとこれを活用してなかった
場合が数例あったので、知らない人はぜひ活用を。

758 名前： AIVA （Qo0acJU6） 投稿日： 2003/11/20(木) 18:44 [ b6slWpjA ]

>>755
与ダメヘイト「も」ＨＰと与ダメの割合に依存。だと思う。
ケアル回復量もHP割合依存だと思うが、
これは「回復されたキャラのHP依存」か「敵のHPから計算されたHP依存」のどちらなのだろうか。
前者なら、タル前衛がさらに叩かれるぞなもし。

>>756
＞本来ヘイストではTPたまりは変わらないが
＞間隔180以下の武器だとTP貯まりは下限の５で統一されるから
＞早ければ早いほどたまりが良くなってくるからね。
なんかこの書き方だと、「ヘイストをかけても単位時間あたりのTP増加量は同じだよ」という風に読める。

759 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 19:10 [ nHe2tljA ]

>>758
だとすると、何を根拠に挑発がＨＰ依存って言ってるのかわからん。
おれは>>753に根拠らしきものを見つけられないんだが。

760 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 19:38 [ YEREPwnc ]

745です
挑発ヘイトが敵のＨＰ依存という考え方は最初考えてたんだけど
そう考えるとためるやセンチネルのヘイトはどう説明する？？
あれは対象が自分でしかも被与ダメ共にないのにこれまでＨＰ依存と
考えるのは強引すぎる気がするんだよね
ためるやセンチネルが対象者ＨＰ依存とすると
明らかにタル前衛が不利だし
それで考えたのが、例えばケアルの場合は魔法自体による揮発ヘイト（固定値）があって
更に回復量による蓄積ヘイト（敵ＯＲ対象者＜こっちのが自然＞ＨＰに反比例する）があるのではということです
そう考えるとためるやセンチネルにも固定値の揮発ヘイトがあるという考え方が自然になる
そうなると挑発ヘイトだけ敵ＨＰ依存だという説もちょっと怪しい
この流れでいくと全ての行動に固定値の揮発ヘイトがあって
行動の結果として被与ダメージを伴った場合にマックスＨＰに依存する蓄積ヘイト
があると俺は推測してるんだけど

それで、もしケアルが対象者のマックスＨＰに依存するなら
タルに不利といえば不利だけど
タルナイトにとっては自己ケアルで固めやすく
なるわけで使いようによっては有利にもなるね
この意味だとむしろガルナのほうが不利かも

761 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 19:47 [ YEREPwnc ]

言葉足らずなのでつけたし

AIVAさんの説だと全ての行動がＨＰ依存となる
しかしそれだとためるヘイトがレベル上昇によって
使い物にならなくなっていくことに対して十分な説明ができない
ということです
もしＨＰに依存するなら高レベルになっても引き付けとして使えるはずだし

762 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 20:00 [ .YvdeWjk ]

>760
なんで全部混ぜて考えてるの？
ＨＰ関係のヘイトとアビ関係のヘイトは別でしょ。

もう考えない方がいいよ。すれ違いだし。

763 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 23:36 [ iJci4YMg ]

ゆるめの質問。
白AF１で合同でやると前衛が集まってくれそうなのは、何かある？
限界アイテム集めに疲れたんで、気分転換にいこうかと考えてるのさ。

764 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 23:45 [ LCsVXGcQ ]

>>763
スレタイ嫁

765 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 23:53 [ iJci4YMg ]

まじで、白スレと勘違いしてた。ごめん。

766 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 17:41 [ Os0WaLvM ]

>>757
スレ違いかもしれない(つかスレ違い)トリビアに、スレ違いなレス付ける漏れも漏れだが…、

『 NumLock が On になっていると、
　Shift+テンキー0でのタゲの逆回し(右から左へ)はできない。普通に(左から右に)回る。』

まぁ、環境によって違うかも試練がな。
少なくとも、漏れの弄った環境は(2台ともPCだが)上の様になる。
「できねぇyp!」とか言ってる香具師は確認汁。


…ええ、常時キーボードのみですが何か？（´_ゝ｀）

767 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 17:45 [ YFfLgUEc ]

>なんかこの書き方だと、「ヘイストをかけても単位時間あたりのTP増加量は同じだよ」という風に読める。
この書き方だとも何も、そう言ってるんだろ。

768 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 18:03 [ yDn9AXgg ]

つまり756は ヘイストで速くなると武器の間隔少なくなって、
TPの溜まりも少なくなると思っていると ..._〆(ﾟ▽ﾟ*)ﾒﾓﾒﾓ

769 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 18:09 [ YFfLgUEc ]

>>768
そーゆー事だ。いやマジで。

770 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 18:46 [ zQ3QJAYQ ]

>>768
いや　事実そうだろ
ヘイスト、モンクのMAは間隔減ったぶんTP増加も減る

771 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 18:53 [ jeoINREw ]

ヘイストっつーのは時間当たりの攻撃回数増やすことでダメージの増大を図るものだぞ？
別にTPが多く溜まるもんでもない。
んで消費MPに対して大して素晴らしい効果でもないので
スキル上げの時か忍盾に掛けるぐらいでOK。
「TP溜まり遅いですから〜〜さんに」
意味無いわボケ。

772 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 19:50 [ Wke.g9TQ ]

モンクのMAとちがってヘイストはTP関係ないんだが。

773 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 20:03 [ roxBjtr2 ]

ヘイスト云々関係なく、攻撃間隔が狭いほどＴＰが溜まり易いようには出来てるよマジで。
間隔２５０の武器が７，５ＴＰ溜まるなら、間隔５００の武器は１４しか溜まらない。
昔の検証スレにのってたはずだから探してみるとよろし。

774 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 20:36 [ oGOpKV3c ]

・MA/二刀流は一回あたりのTPは短縮された間隔で算出。
・ヘイスト/スロウはかかってない状態での間隔で算出。

それとは別に、
・間隔180以下では固定値
・単位時間あたりのTP増加量は間隔が短い程多く設定されている。

775 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 00:13 [ rHa3CMJo ]

ナイトやってる者です。
ヘイトに関しては奥が深いというか楽しんでます。
（半固定の時は、もっと楽しかったですが。）

ところで、みなさん、ＰＴ戦におけるヘイトなのですが、
何かを基準に考えていますか？

わたしの場合は、挑発を基準にしております。
挑発のヘイトを１００として考えて、
「お！戦士さんクリティカル出したか！３０点」とか
「白さん、ケアル２来たか、１０点」とか、大雑把ながら算出して、
次なるヘイト稼ぐ手段とタイミングを予測していってます。

みなさんは、どのようにしてヘイト計算してますか？

776 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 00:51 [ fNxvfxZk ]

>>775
レベル60無いだろ？
装備で敵対心等が大幅に変わるのでそんな風には考えないな。
ナイトのみで言うならヘイトが算出できても意味が無い。

777 名前： AIVA （Qo0acJU6） 投稿日： 2003/11/22(土) 01:29 [ 6/.lyRbs ]

・「ヘイスト」「スロウ」で武器間隔が早くなっても、元の武器の間隔でTPが計算される。
・「二刀流」「マーシャルアーツ｣で間隔が早くなった場合は、早くなった間隔を元にTPが計算される。
です。

なのでヘイストがかかるとTPは早く溜まります。
っていうか、イモで盾役やればすぐ分かると思いますが。

778 名前： 775 投稿日： 2003/11/22(土) 15:28 [ rHa3CMJo ]

煽りっぽいけど、他にレスないので

あくまでも、私の方法です。
同じ敵にダメ２０与える。
敵対心装備なし１０点、あり１５点とか。
２〜３戦すれば分かってくると思いますよ。
みなさんは、どう考えてやってるのか聞きたかったのですが。

＞ナイトのみで言うならヘイトが算出できても意味が無い。
少々理解しかねます。
ナイトはヘイト考えなくていいって意味でしょうか？

779 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 16:02 [ h64nZ6cs ]

狩り始める前に装備見せてもらったとしても
着替え装備で敵対心±用意してる人もいるし、ヘイトを点数にして１人だけ
計算してても、他の人の稼ぐヘイトがあまりあてにはならないってことでは。

大体の目安にはなるだろうから、そのＰＴでタゲが動いちまった時に
その都度計算する基準値調整するなら無駄にはならんだろうけど

780 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 16:05 [ AzQG/Cpk ]

>>778

タゲ回ししてた頃なら、自分以外の前衛がどのくらいヘイト持ってるのか掴む、
また横ダマない時代なら、サブ盾が挑発１発ではがせるくらいのヘイトを維持する、
とかのテクが必要だったんだけど、
いまのナシ横ダマ完全固定だと、ナイトは持てる全力でヘイト稼ぐべきなんで
他人のヘイトを数える必要はないわな

781 名前： 775 投稿日： 2003/11/22(土) 17:55 [ rHa3CMJo ]

>>779
初戦の開幕挑発（騙し）で、どのくらいかを計ってます。
１０発殴ったらタゲ取ったらモンクさん１発１０点。
なので、装備調べたことなかったです。
殴る度に装備変える人もいないでしょうし、いてもタゲ取らない変更でしょうし。
あくまでも私の方法でして、、、
みなさんは、どのようにしているのかが知りたいのです。
そこから、ヘイト算出の方法が見つかるかもって思ったので、ここで聞いてみました。
やはり、ナイトスレ行く方がいいでしょうか？

>>780
＞ナイトは持てる全力でヘイト稼ぐべきなんで
＞他人のヘイトを数える必要はないわな
自分の場合、各メンバーより３割増しぐらいで考えてます。
毎回、赤詩がいるとは限らないしＭＰ効率も考えていかなきゃいけないですし。

782 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 19:54 [ C5kLhWBg ]

獣やってるものだが、ガイシュツだろうが
ミスでもヘイトは上がる
たたかえの後、１発目獣がミスるとタゲはこっちだが２回目もミスると獣にタゲいく
たたかえのヘイトが減少していったからってのもあるだろうが、限界まで離れてたたかえしても
１回目のミスじゃタゲ行ったことないから、ミスばっかでもタゲは取れると

783 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 22:47 [ c8zDMJkQ ]

モンクスレでは手数ヘイトってのがあるんじゃないかといわれている。
ミスしてもタゲをとるってのがそれだ。
攻撃回数が多ければそれだけでヘイト稼いでるっぽい。

784 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 03:14 [ 3r1eej.c ]

ヘイストでは一回あたりのTPは変更されない、ってのは、モンクスレで遥か昔に検証
されてた気がするなぁ。

横だまの前は、盾役にヘイストすると固定力が明らかに上がるのも分かったもんだ。
敵対心+1〜+2くらいの固定効果に感じたな。
クリマン強化で、白二枚の交互回復パーティなんかだとヘイストの消費も10秒しない
で取り戻せるから、たぶん一人か二人には使った方が有用だと思われ。

785 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 06:54 [ 8TBydEeA ]

ケアル５のヘイトの低さに感動しまつた
ナイトも８０で使えるようだけど
ナイトにとってはうれしくない魔法かな

786 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 11:31 [ HBGUq8pE ]

あれ？スレタイ見間違ったかな。
ダメージヘイト研に来てしまったようだ(・∀・)

787 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 11:48 [ 3r1eej.c ]

ケアルVのHateの異常な低さは、知らないと地味に大損しかねないな。
後衛全体の回復量Hateがぎりぎりに行き詰まった状況では、一発入ると戦局が変わる
くらいに効果的。
赤73で赤も使えるようになるから、これも今のうちにチェック。ナイトも80くらいで使えた
と思うけど、用途はいまいち浮かばないな。

788 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 11:49 [ kRf2uZ36 ]

どうしてもこのスレでヘイトの話がしたい奴がいるみたいだな
雑談したって答えは出てこないし、裏づけのない持論なんて必要ないだろ

τρ　検証スレッド５　οκ
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1066492208

あとは、わかるな？

789 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 11:54 [ 3r1eej.c ]

>>788
とりあえず>>787は検証も要らない程度の常識なんだが

790 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 12:18 [ 8imm3dd6 ]

>>788

検証スレに持っていくなよ
このスレが妄想ＦＡ厨の隔離スレなんだから、
ここで大人しくしといてくれよ

791 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 12:50 [ kRf2uZ36 ]

>>788
>787は持論なのか？

792 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 12:52 [ kRf2uZ36 ]

あーみすった
>>789
>787は持論なのか？

まぁ持論には違いないが公式発表の裏づけがあるだろ

793 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 13:44 [ 3r1eej.c ]

いや、何をミスって何を訂正してて何が言いたいのか？>>791-792

794 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 15:04 [ alz1/.0s ]

>>787
ケアルV最大の利点はhateが固定値であるということ
印使って１０００回復してもhateは一定

795 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 16:59 [ LQL9baMs ]

高レベルナイトはやばそうだな・・・
いっそ低ヘイトは、ケアルラにしたらよかったのに

796 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 17:13 [ g4XH1HVM ]

やばいも何もケアルＶ分までダメージ放置できるＭＡＸＨＰ量って
Ｌｖキャップ、いつ頃の話だよ。

797 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 20:54 [ 3r1eej.c ]

放置っていうか、シックルとか光臨剣とか食らったこと無いですか？

798 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 00:17 [ 91iP0AS. ]

以上、rHa3CMJoの釣りでした。
次の話題どうぞ。

799 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 03:04 [ LzSHB7As ]

>3r1eej.c
なるほど、>>788の意味が理解できてないだけか

800 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 03:32 [ nEoh.8YA ]

>>799
やけに粘るね。
裏付けのある常識テクニックとしてヘイトの話をするのは、スレ的にOKだろ。いじょ。

801 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 04:31 [ 7QiIsLvI ]

とりあえずはっきりしてないディアとバイオの関係おすえて

802 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 05:01 [ LzSHB7As ]

文盲の[ 3r1eej.c ]に付き合ってやったのに随分な言い草だな

803 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 05:51 [ 8VajAStk ]

睡眠矢の睡眠状態はスリプルで上書き可能？

804 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 06:06 [ O/SrGFDU ]

つーか>>788のスレで検証されたデータを
このスレで誰かわかりやすく解説してくれない？

805 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 10:57 [ QpURAtYg ]

ディアとバイオの効果は重複しない。

そしてディアは白魔法、バイオは黒魔法。



ディアとバイオの関係は白様のご機嫌取る時はディア、
黒様のご機嫌とりたい時はバイオってこった。

806 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 12:54 [ D9VfoGBs ]

なぁなぁ最近戦闘中にコンバートする赤が多いんだが普通なのか?
漏れの中では戦闘終了後にコンバするってのが脳内常識だったんだが。
まぁ漏れがシーフでガッチリ固定してるから信用されてるのかな〜って思うことにしてるけど
開幕２発の不意ダマ入る前にコンバされたりすることもあるし。さすがにビビる。

807 名前： 赤タル７０ 投稿日： 2003/11/24(月) 14:58 [ ARTG4Lj. ]

開幕？
ヘイトリストに載る前ならコンバ自己ケアルしてもタゲ来ないでつ

808 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 16:33 [ 8I4sHTnE ]

ぬるぽ

809 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 18:13 [ 61MXxi5w ]

>>806
頭の悪いﾂｰﾌはｵｽﾞに篭って出てくんなよｗｗｗｗｗキモッｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

810 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 20:27 [ .3lq4OGA ]

ずーと横ダマができなくて悩んでたんだけど、やっとコツがわかったよ。
位置関係ばかり気にしてたんだが、「自分の視界の真正面に盾役がくること」が大事だったんだな
自分の向きが重要だなんておもわなかったよ。
このスレのおかげです。
やっとサチコメに「横ダマ◎」って書けるよ。

811 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 20:57 [ 5w/uSEC6 ]

出来るようになったとたん横ダマ修正される罠。

812 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 21:18 [ 5DuYykYw ]

修正に慣れてしまっっている自分たちが嫌です

813 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 22:06 [ bWaRr4zs ]

>>808
剤�

814 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 22:07 [ bWaRr4zs ]

ただの文字化けですからお気になさらずに。
さあどうぞ↓

815 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 23:37 [ zCj0m4z. ]

ガ２

816 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 06:22 [ DOBpEKg2 ]

常識テクニックか・・・

ウインドウのアビリティ、魔法の再使用までの時間はかなり適当だから
ヘイスト・スロウかかってるとか関係無く
マクロから実行した方が良い

不意だまも挑発も印もウインドウからやるより
マクロでやった方がかなり早く使える。
2hアビとか１０分くらい早く使えたりする。

ってのは既出？

817 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 10:52 [ iJCec2uw ]

ウィンドウの再使用時間はクライアントで閉じて計時しているってことかな。
2時間アビにもなると誤差も蓄積するだろうし。

818 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 12:05 [ ZwTmAowo ]

客観視点より主観視点のほうが重くなりにくい
だからジュノの競売に張り付いて主観視点で壁側を向くと
快適に競売が楽しめる

819 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 17:15 [ A3RrGXJ6 ]

>>817
鯖時刻って明確な基準がいつでも参照可能なのに
誤差蓄積もないもんだと思うんだが、一体どんな
実装してやがんだろうな。とっとと修正汁。

820 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 17:30 [ b.VecHYU ]

誤差合わせするちょうどいい機会がログインぐらいにしかないのかもねぇ。

821 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 21:05 [ efcCmgNI ]

>>819
通信量減らす為の策だと思われ。

822 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 06:46 [ 5swzkeo6 ]

クライアントでは秒が更新されたのをポーリングするスレッドでも
つかって計ってるのかな？　だから、どうしても時計が遅れる、と。
遅いＰＣで重たい狩場行くと、魔法の詠唱終了の判定がおかしくなる
んだ。歌の詠唱終わるのに３０秒くらいかかったことがあったよ。

アビや魔法のリキャストはサーバーのほうが正確なんだろうな。
パケットに、たまに絶対時間入れておくだけで、クライアント
側もかなり正確な時間がわかるはずなんだけど。

823 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 07:10 [ 5J8YLSqs ]

クライアントの計時は、一律で約二秒加算されてる。
たぶんラグった時にも詠唱失敗にならないようにするためだろう、とプログラマースレでは
言われてた。

824 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 10:17 [ VDbcwdMI ]

バインド状態の回復ログが出てからエフェクトがかかり
バインドの効果が発動したり怪現象は多いよね

825 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 11:08 [ FzKtdUes ]

>>824
それは高レベルでとて２相手とかになるとバインドはただの糞魔法だから。
敵にバインドをかけた瞬間に切れる。
だからサーバー側からバインドがかかったっていうログを
表示する処理が終わる前に「バインド状態の回復ログ」が
先に表示されちゃうわけ。

826 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 11:40 [ UJkW1PLM ]

>>821
>>822も書いてるが、例えば3秒に1回、
秒単位の時刻データ取るくらいで
負荷になるとも思えんが。

827 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 15:07 [ VjbjzCK. ]

>801
バイオは被ダメが減る．
⇒戦闘時間は変化なし、ケアルに必要なＭＰが減る

ディアは与ダメが増える．
⇒戦闘時間が短くなる．短くなった分ケアルに必要なＭＰが減る

両方同時には掛からないから戦闘時間が短縮できてチェーン繋げ易いディアかけとけってこった．

828 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 23:12 [ cuw4gX2c ]

>>827
頭いいですね

829 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 23:29 [ wVlGM5Fo ]

>>828
単純でわかりやすい理論に騙されるな。
節約できるケアル用MPの総量とその回復に必要な時間の勝負だ。
単純なところで、忍盾なら一撃受けたときの保険にバイオもないとは言えない。

防御力を5,10%下げるのと、攻撃力を5,10%下げるので、
どちらがレベル差の前によく効くかはまだ不明だ。

830 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 01:05 [ QOB1HeQY ]

そだね、TPの具合にもよるし。TP貯めたい場合はバイオもありかねぇ。
どうせ、１チェ、２チェ目で時間短縮してもほとんど変わらんし。

クモだとバイオかけたくなるし、カニとかだとディアっつーのは気分ですが。
序盤ディア、WSのある後半バイオ上書きがいいかっていうと、こちらの連携もあるし。
どちらが効率いいのかな。なんも気にしないときはディアしてますなー。

831 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 02:52 [ Y7k6LJ9k ]

そんなくだらん理論道理には時給上がらないからどうでもいい。

そのPTでうまいこと打ち合せしとけ。

832 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 08:10 [ qlw0maYo ]

昨日買ったからここを見て勉強しようと思ったみますた
今日の収穫　ケアルすると敵がくるっぽ？

833 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 08:20 [ gOQzPKnI ]

>>832
正解。ケアルに限らず何しても来るっぽ。
みんなでしたら、一番ハデなことした人に来るっぽ。

来て欲しい人はもっとハデに動けばいいし、
来て欲しくない人は、控えめに動けばいい。
極論すれば、PT戦術はこれに尽きる。

834 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 08:49 [ akSaeZM. ]

極論とは言え、それで戦術が尽きたらさすがにお馬鹿さんなのではなかろうか？

835 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 10:01 [ xwY4msCA ]

なんか勘違いしてる人も多いみたいなので
・バインドは殴るとほぼ確実に解ける。精霊でも解けやすい。弱体は関係ないっぽい。
バインドかかった敵をかまわず殴り倒して「バインド解けるのはやーｗｗｗ」とか
言ってるのが未だにいる・・・。
ダメージを与えなければ一瞬で切れるというのはまず無いよ。

836 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 12:00 [ 8Aj1wcTk ]

ちょっと計算してみればすぐわかるが与ダメ上昇の割合と被ダメ減少の割合が同じなら節約できるMP量は同一
だから与ダメ上昇と被ダメ減少のどっちかしか出来ないなら与ダメ上昇が基本
歌ならミンネよりメヌを打つ方が良いし
魔法ならバイオよりディア打つ方が良い

特殊な状況の時は臨機応変にしる！

837 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 12:09 [ uo.jLDGM ]

「与ダメ上昇の割合と被ダメ減少の割合が同じ」なのはどういう時だ？
それが明確でなければ意味がない。

838 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 12:35 [ nyZGFF6s ]

>>837
与ダメと被ダメが一緒の時しかないんじゃない？
それでも倒す時間で必要ＭＰ変わるしね、意味わからん

通常に戦うと敵に２発食らう戦闘だとして（例だから消費ＭＰは適当ね）
ディアのおかげで１発になればＭＰ得
２発のままならバイオが得
ディア、バイオが回復に必要なＭＰを減らしてないなら、どっちもしないのが得

839 名前： 836 投稿日： 2003/11/27(木) 12:37 [ 8Aj1wcTk ]

>>837
私は
バイオの敵攻撃力-10%によって与ダメが上昇する割合と
ディアの敵防御力-10%によって被ダメが減少する割合が
ほぼ同一であると思ってる．
これが成り立つ場合は836は正しい

両者の効果が著しく異なるなら確かに意味はない．
例えばディア打っても与ダメが5%しか増えないのにバイオ打ったら被ダメが15%減るとかなら
断然バイオ打った方が良い．

ディアとバイオによる実際の与ダメ被ダメの変化量が判らないと正確な結論はでないよん♪

840 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 12:44 [ nyZGFF6s ]

>>839
頭悪いならスレが混乱するだけだから、帰れ
効果が％なんだから、割合は一緒に決まってるだろ

算数と日本語勉強して来い

841 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 13:21 [ 8Aj1wcTk ]

>>838、840
おまえバカだな．
与ダメと被ダメが一緒の時は「変化量」が同一の時だよ．
一般論だと言ってることが理解出来ないみたいなので具体的な話にしてやるよ
一般式とか近似式とかだしても理解できなさそうだしなw

[仮定1]バイオ2で単位時間辺り10%被ダメが減るとする
戦闘時間：変化なし
回復に必要なMP：-10%

[仮定2]ディア2で単位時間辺り10%与ダメが増えるとする
100/110≒91、100-91=9より
戦闘時間：-9%
回復に必要なMP：-9%

ディア2とバイオ2の与ダメor被ダメによる効果があんまり変わらないなら
節約できるMPに大差ないのよ、わかったぼくちゃん？

この仮定にも誤差が含まれてる(まあ許容範囲なのだが)ってのわかる？わからないんだろうなw

842 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 13:32 [ nyZGFF6s ]

>>841
変化量が同じって事は
与ダメと被ダメが同じってことだろ？

838で言ってるんですけど？

あと必要なＭＰは383で書いた通り、割合でははかれない
たとえば被ダメ10%へって　ダメが３０から１になって終わったとしても
ケアル１発使うのは一緒だから、バイオは無駄になるってこと

843 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 13:39 [ nyZGFF6s ]

そもそもなんで、ディアとバイオの効果が仮定なんだ？
もしかして、そんなことも知らずにここに書いてる？

844 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 13:46 [ cd8xWXYw ]

>>843
少なくともお前の突っ込みはおかしい。
防御力、攻撃力の変化がわかってもダメージについては仮定するしかない。

845 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 15:41 [ 287FVRqc ]

私はディア派
つかディアの後にバイオ打たれると萎えるよ。

ディアのメリット
１．バイオに比べMP消費が少ない(ディア２-59、バイオ２-66)
２．間隔にもよるが、前衛が３人いたとすると１ターンにつき
　　ディアで３回分の防御ダウンに比べ敵の攻撃は１回分。
３．忍盾だと攻撃をうけないのでバイオで敵の攻撃力下げる意味がない。
　　ディアはほぼどの敵にも有効。
４．防御力弱くなることによる戦闘時間軽減＝ケアル量減少

バイオのメリット
１．敵の攻撃力を下げることによるケアル量軽減
２．一撃死のリスクの軽減

他にもあったら補足よろ〜

846 名前： 白70 投稿日： 2003/11/27(木) 16:05 [ OOSdDeSk ]

弱体は、かけてもかけなくても対して効果はない。
MPが余ってる状況ならともかく、MPの無駄には違いない。
後ヘイストの効果を絶大視する前衛は多いけど、これも同じ。
忍者で空蝉が早く発動できるとかあるけど、たかが数秒。
数秒の間でＨＰ減りまくるのなら、それはそいつ自体戦闘中にもAF着てたり
金をけちって装備をおろそかにしているだけ。

効率よくいくには、とにかくＭＰを無駄遣いしないこと。
本来ならプロシェルもいらないが、気持ちの問題としてかけてもよいが。

847 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 16:08 [ e5gRy4oQ ]

>本来ならプロシェルもいらないが、気持ちの問題としてかけてもよいが。

どうやら、防具もいらないらしい。

848 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 16:09 [ G0U4Lwfo ]

>２．間隔にもよるが、前衛が３人いたとすると１ターンにつき
>　　ディアで３回分の防御ダウンに比べ敵の攻撃は１回分。

まあこれに尽きるよな。
敵が格闘タイプで味方が全員両手武器だったとしても
まだ味方の方が手数が多い。
ヒット数ってことになると忍盾PT以外ではかなり
差は縮まるけどな。

849 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 16:33 [ OOSdDeSk ]

いや、煽りでいったのではないが、５チェーン目や
リンク対処時のギリギリのときでMPも尽きかけてるにもかかわらず
プロ切れうるさい前衛や弱体強化かけ続ける後衛が多いから
それはＭＰの無駄であって回復にMPまわすべきだといいたかったのだ。

850 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 16:36 [ G0U4Lwfo ]

普通忍者は空蝉で防御力を気にしなくていいから
山串バーサク基本で装備もカリカリに攻撃チューンなのが
当たり前なんだけどな……。
防御食食わずにバーサクしてたら装備の防御力なんて
ほとんど意味ねえよ。

851 名前： 845 投稿日： 2003/11/27(木) 16:36 [ 287FVRqc ]

いっこ抜けてた

ディアのメリット
５．戦闘時間短縮によりチェーン効率のアップ＝取得経験値の増加

これも結構重要だね。

852 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 16:46 [ pgKAJiq6 ]

ディアとバイオの差ってヘイトバランスや構成で　どちらがいいか決まるような
気がするんだけど？

防御高い敵ならディア優勢だけど　回避高い敵ならスカる事まで考慮したら
バイオの被ダメ軽減は　回復薬のヘイトをその分下げられるし　ナのＭｐ消費
低減になるし・・・

ぶっちゃけパライズが有効無効って意見が過去に有ったけど　これも開幕の
ヘイトバランスで見るとものすごく有効だしね

そうゆう意味でも弱体はＴＰＯで優劣が決まるんじゃないの？

853 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 17:00 [ VbktjU9E ]

850がタルで蟻や蜘蛛相手で危険をおかしてまで残滅速度を上げる
よりは後衛を殴りにまわしたほうがよっぽど残滅速度がうＰするのだが。

854 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 17:02 [ G0U4Lwfo ]

>>849
チェーン終盤の追い込みならプロシェルよりも回復よりも
何より削りだろ。ヘイストやディアの様な間接的な形でもいいが。

リンク対処時ならプロは欲しい。
盾役や寝かせ役が2匹3匹に殴られる場合がよくあるからな。

855 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 17:20 [ lQRQuLgw ]

固い敵（蟹やかぶとなど）にはディア
重い一撃がある奴（さそり、蜘蛛など）にはバイオ

どっちかなー、と悩む相手には好きに汁
迷ったらディアにしとけ　消費量がディアのが少ないから

弱体を無駄とか言う奴
アブゾ系ならまだしも、パライズスロウなんか消費1桁だ
そこまでの損得勘定をするほうが無駄だ


そんな難しく考えることもないと思うけどな

856 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 17:30 [ uo.jLDGM ]

ディア時とバイオ時の戦闘時間＋MP回復時間への寄与期待値、
まじめに計算してみてたんだが、よくわからなすぎwwwwwwwやめwwwwwwwwwww
どうも物理ダメと非物理ダメの割合がけっこう影響するっぽいんだが…。

まぁやっぱりそもそも攻-/防-効果と実被ダメ/実与ダメの関係がわからんと
どうにもなんだがなwwwww
ディアバイオ使ってくる楽あたりのモンスで統計とれば予想できるのかねぇ。

857 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 17:48 [ 0y1.TuVQ ]

>>846
白７０でこの程度の認識か・・・
忍盾に白いらないからしょうがないか・・・

858 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 18:44 [ GSQM70y2 ]

>>846
とりあえずモマエは白じゃなくって臼だわｗｗ
常識語るのやめれ

859 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 18:45 [ epCegqzk ]

>>850
俺はカリカリの回避重視だけど
嘘でも自力で1回避けた方がいいし
流石に食事はナヴァランから山串に戻したけど（ダメが結構違った

860 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 18:50 [ wbHYdN2U ]

>>846
プロシェルするとMP無駄？
しないほうが無駄になるだろｗ

861 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 19:02 [ dj.KTjlk ]

まぁまぁモチツケ喪前ら。
すでに話し方からして思いっきり厨臭いじゃないかｗｗｗｗｗ

862 名前： 白69 投稿日： 2003/11/27(木) 22:19 [ akSaeZM. ]

>>849から>>846の考えが生まれる人って、算数とか超苦手なんだろうなと思いますた

863 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 00:30 [ VlAjHpVo ]

たとえばプロ４かけたときとかけなかったときでは１戦闘あたり
どれぐらいのヒットポイントの消耗差があるの？
その消耗した分を回復につかったＭＰとプロテスにつかったＭＰが
同じならプロかけたほうが得かもしれないけど。

864 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 00:43 [ Nf4MQCz6 ]

>>863
プロ4=防+55。
(ナAF一式=防88 - スケイル一式＝防29) = 防59

このくらい。スケイル一式に着替えればわかるよwwww

865 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 01:16 [ hVtwUzEU ]

>>846
忍盾ＰＴのチェーンを阻害するのはＭＰではなくて「時間」

あと４（５）チェーン後のヒーリング兼小休止を削ると、
忍者の中の人のリアルＭＰが枯渇するから注意して欲しい。

866 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 02:26 [ RfsIqUXo ]

コネタ

リンク時メイン楯は目の前の敵に集中するべし。
なるべくリンクした敵はサブ楯が挑発するべし。

メイン楯がリンクした敵を挑発すると、
メイン楯を回復するヒーラーに危険が及ぶ。
さらに、忍楯などだと目の前の敵の固定も怪しくなる事もある。
空蝉も直ぐに切れる可能も否めない。

867 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 02:44 [ Nf4MQCz6 ]

なんとなく言っておきたくなった。

リンクピンチ時、盾も危なくシーフがタゲ取ってるときは、
シーフの回復やシーフからのタゲ取りはあとまわしでいい。
絶対回避で30秒は耐えられる。地味だがなー。

868 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 03:31 [ zs/EIY7o ]

カニ相手に殴る黒って意味あるんか？
藻前の分だけケアルガヘイト＋されるだろ！！！
タゲきたときに張り付いてた方がいい？
ケアルしないで精霊オナニーさせてやってるんだから、
ヘイトコントロールぐらいやれよヘタレ！！！
と愚痴ってみる・・・

869 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 04:12 [ pvda21R. ]

>>866
基本はそうだが、
ナ盾に関してはその程度のマニュアルでは済まないかな。

最悪インビン使う事を考えたら、インビンヘイトを確実に乗せるために、
リンクorAddしてきたモンスに一度は挑発するなり、
サブ盾などにケアルしておくなりする必要がある。
サブ盾を回復するヒーラーにタゲがいきすぎる場合は、
ナがサブ盾にたいして適度にケアルする必要も出てくる。

結局は全体を見て処理する必要があると思うがどうよ。

870 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 04:21 [ r01d2iko ]

暗黒＝やわい とりあえずこれは間違いだ。
攻撃＋命中装備から、命中ほどほど＋防御装備に変更すれば戦士並の硬さにゃなれる。
アブゾ＋スリプル＋バインド＋殴りで固定も容易。


ただ、まったくといってやる必要がない。というよりやれる状況が無い。

871 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 04:35 [ Eb3k5ji. ]

トンボのカースドスフィアのダメージ軽減にもシェルは必要だよな〜

872 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 04:53 [ Z4Yr.NkE ]

>>869
ヘイトリストに載る為だけなら、一応ホーリーサークルも使えるのでは？
ランパートができない状況ならサークル＞センチでヘイトをわりと稼げると思う。
例えばサポ戦じゃない暗黒でもサークル＞ラスリゾ(即切り)で、
一時的にでも２匹目のタゲを引き受けたりできマイカ？

前衛経験が乏しいので確信は無いが、理論上は有効な気がする。

873 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 04:55 [ vY14j6I. ]

>>868
リリスロッドでMP吸い取ろうとしてるんじゃね？
まあ今は出来るだけ前半は座ってたほうが効率よさげだけど。
>>870
戦士並どころかサポ戦なら戦士より硬い。

874 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 08:15 [ /iet9AsQ ]

>>873
リリス装備できるＬＶでのカニの範囲なんて痛くないし、黒一人分を
ケアルガで回復する分のヘイトなんて微々たるもの。868は砂丘あたりの
話してるんじゃね？まぁ砂丘でケアルガ使うのは自殺行為だが。

ちなみにリリス装備できるＬＶならアスピル＋リリスで1分間に100以上は
殴りながらＭＰ回復できたりする。

875 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 11:20 [ .V3yrtRw ]

>>874
>殴りながらＭＰ回復できたりする。

　出来なかったりするけどな。

876 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 11:43 [ yzSWF.QE ]

>>874
ていうかそもそも砂丘時代に黒が適当にケアルしないで
精霊オナニーしてたら前衛も自分も共に危険じゃないか？

877 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 12:08 [ RWI2Ngf. ]

>876
危険になる前に押しきれるからなあ、砂丘時代なら。
1発死があるのは魚くらいだし魚やれるレベルなら
クフィムでミミズやってるほうが安全だし楽だし。

まあ構成によるって言えばそれまでなんだが。

878 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 15:17 [ OVlJdWZM ]

>>876
精霊オナニーに興味ができたのですが

879 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 15:40 [ JxPF53gI ]

>>870
だから暗黒は、なｋ・・・モゴモゴ・・

880 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 15:42 [ r/gDI8Vg ]

>>872
まったくもってその通り(載れる)なんだが、
>>869は>>866の
「メイン盾は狩ってる敵以外のヘイトリストに載るな」への
反論だから、サークルだろうが挑発だろうがランパだろうが
リストに載る方法は関係ないんじゃね？

ナ盾の場合はヤバさによって行動が変わるかな。
余裕シャクシャクでリンク処理後もチェーン継続できるなら
無駄にMP消費しないように>>866の様に他の挑発持ちに任せる。
逆にヤバヤバでMPにあまり余裕がない場合も他に任せる。
タコ殴り状態でMP切れたらヒーラー危険すぎるから。

処理後のチェーンは諦めで、MPにある程度余裕があるなら
>>869の様に各敵のヘイトリストに載って自己ケアル全開。
経験上このケースが一番多いけどな。

881 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 16:11 [ 2xYstS4M ]

>>868
・リリスロッド持った黒が殴る。
・リリスロッド持った召喚が殴る。
　ついでに鎧or守りをかける。
・赤が短剣で殴り、エナジードレインでMP吸う。
　赤/白でバウォタとケアルガを担当するのがベター。

こういった場合なら一応言い訳は立つな。
但し、殴る事でシザーガード連発されてディスペルの回数が増えると
蟹から吸ったMP程度じゃ帳消しになる可能性もある。

882 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 16:15 [ SvnU5T.6 ]

>>881

もういい加減夏季飽きたんだが、

後衛が殴ることで「どれほど敵のＴＰがたまる」ってんだ？
んで「何発余計に敵のＴＰ技が増える」ってんだ？

883 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 17:11 [ qP1uFOiY ]

釣り役が忍以外で忍盾のとき、MP減らないからって、
敵倒した後速攻で近くの釣ってくるのは勘弁して下さい。
基本パターンの弐＞弐＞壱＞弐の最初の弐のリキャスト待ちで釣られると、
壱＞弐＞殴られる＞壱詠唱中断＞殴られるとかになってショボーンです。
５チェーン目とかはなんとかがんばるので即釣りでもいいけど・・

884 名前： １／２ 投稿日： 2003/11/28(金) 17:16 [ a6P4sJIU ]

折角なんでバイオとディアの効果について一般的に計算してみた。
全ての近接物理攻撃によるダメージは「(ダメージ倍率±乱数)ｘ固定ダメージ」から導かれる。
「ダメージ倍率(と乱数)」は(自敵攻防比＝自攻撃力÷敵防御力)から決定される量で、
０〜２.４までの範囲になることが知られている(検証スレ参考のこと)

この関係よりディアとバイオによる与ダメ、被ダメによる効果が計算できる。

以下計算結果

デフォルトでのPTの総与ダメに対する物理攻撃ダメの占める割合をA%(非物理攻撃ダメの占める割合は100-A%)とする。
またPTの総被ダメに対する物理攻撃ダメの占める割合をa%(非物理攻撃ダメの占める割合は100-a%)とする。

・ディア２による効果
ディア２の直接の効果は敵物理防御力-10%
100/90=約1.111･･･より
PTの物理攻撃による単位時間あたりの与ダメが｢11.1｣%増加する。
又PTの単位時間辺りの総与ダメは「0.111*A」%増加する。

これにより戦闘時間はディアが無い場合に比べて1/(1+0.111*A/100)の長さに変化する。
よって1-1/(1+0.111*A/100)＝A/(900+A)より
戦闘時間が「A/(900+A)*100」%短縮される。
戦闘時間短縮により総被ダメが減少し
１戦闘の回復に必要な総MPが「A/(900+A)*100」%減少する。

・バイオ２による効果
バイオ２の直接の効果は敵物理防御力-10%
90/100=0.9より
PTの単位時間あたりの物理攻撃による被ダメが｢10｣%減少する。
又PTの単位時間辺りの総被ダメは「0.1*a」%減少する。

よってPTの総被ダメは「0.1*a」%減少し
１戦闘の回復に必要な総MPが「0.1*a」%減少する。
当たり前だが戦闘時間は変化無し。

885 名前： ２／２ 投稿日： 2003/11/28(金) 17:17 [ a6P4sJIU ]

まとめると
デフォルトの
PTの総与ダメに対する物理攻撃ダメの占める割合がA%
PTの総被ダメに対する物理攻撃ダメの占める割合がa%
の時

・ディア２の効果
「A/(900+A)*100」%　戦闘時間が短縮される
「A/(900+A)*100」%　回復に必要なＭＰが減少する

・バイオ２の効果
「0.1*a」%　回復に必要なＭＰが減少する

ディアの効果は精霊ダメの占める割合によって結構変動する.
黒無しPTなら与ダメに占める精霊がほぼ０％なので約１０％
黒がいるＰＴで与ダメに占める精霊割合が２５％なら約７．７％
黒複数ＰＴで精霊与ダメが５０％なら５．２％

通常はWS以外は物理ダメなのでバイオの効果は大体安定．
トンボでもない限り９〜１０％は効果がありそう．

個人的には両者ともＭＰ節約効果はそんなに変わらなさそうなので敵を早く倒せるディアの方がいいかな〜と思った。消費ＭＰも少ないし。
ただし、黒複数ＰＴになるとバイオの方が有効度が上になる。あとこの計算にはヘイトは考慮されてないので被ダメが多くて盾役と回復役との間でタゲがふらつく時とかもバイオの方が良よさそう。

886 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 20:23 [ ts6aqxUQ ]

つ〜かディアかバイオかなんて普通にケースバイケースで選択すれば言いだけかと・・。
私は赤ですが固い敵にはディアやわくて一撃が痛かったり攻撃回数の多い敵はバイオ
忍盾ならディア、だいたいこんな感じです。
ディアを打つケースが多くなりますがPT構成にもよりますね。
火力はあってもやわらかいPTなどになったらバイオIIを使う場合もあります
蜘蛛やマンドラはバイオ、その他はディアうつケースがほとんどです
単純にケースバイケースかと

887 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 02:48 [ IBwb9po6 ]

>>882
ヴィナには
｢後衛が殴ると敵のTPは3倍の速さでたまり、敵はWSを“常時”連発するようになる｣という信仰が根強くあり
これは信仰であり理屈ではないので覆す事は不可能なのです。

888 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 02:52 [ 7BpEakGA ]

>>886
そのケースバイケースの判断が間違っててバイオ重視に振れ過ぎてる人が多いってことじゃないか？
精霊ダメが非常に多い時と被ダメが多すぎてタゲがふらふらとか死にかねない時以外は
ディアの方が有利なのにちょっと被ダメが多い程度でバイオを打つ人とか困るよ.
被るとバイオが優先されてしまうし.
詩人がメヌやめてミンネ歌う所なんてほとんど見ないのにね

889 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 03:33 [ xTjp24fA ]

>>887
ヴァナというより、したらばにはだろうね。
狩場でつよ程度のカニがいればチェーンの間にはさんでＭＰ補給
しつつ、スムーズ狩りができるってことはヴァナでは割と知られて
いるし。知らないのはここの住人ぐらいでしょ。

後衛の気分転換にもなってＰＴ自体いい雰囲気になるしね。

890 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 03:38 [ B2cljYq6 ]

>>889
したらばではってより、このスレでは　だろｗ

891 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 05:20 [ Lwpv.SxM ]

つーかカニってうまいか？
素でかなり堅いしWSは防御アップ、ストンスキン、シェル、
範囲ダメ＋STRダウンとかでかなり時間かかるんだけど。
チェーンの間に挟む敵ではないと思うが・・・

892 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 08:12 [ x.uNiktw ]

カニは好きだな。
今はちょうど旬だし、特に美味いと思うぞ。

893 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 10:27 [ WHdY8EHY ]

2点

894 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 13:03 [ FR8ltKlI ]

カニは攻撃力がシザー以外へぼいし、DA無いから
狩人が居ればがりがり削り殺してくれておいしいよ。
昨日はボヤの最初の広場のカニをナシ狩戦赤白で殴って
4チェーン280ウマまーｰｰ。芋も叩いてたが。

895 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 13:34 [ KLDlbzjk ]

ディアでもバイオでも好きな方やればｲｲじゃねぇかｱﾎらし
ディア派にバイオ勧めても（逆も然り）
はい分かりました私が間違ってました
とでも言うと思ってんのか？

ﾎﾝﾄくだらねぇ

896 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 15:21 [ t010a7ss ]

どっちでもいいけど、回復に必要なＭＰが６００超えないと
使う意味がないって事だけは全員に伝わったんじゃないかな

そう考えると、６００も使ってるかな？って疑問も出てくるわけだが

897 名前： こちらナナシです。 投稿日： 2003/11/29(土) 16:03 [ 35A6nyyU ]

忍盾の場合は除くけど、おもいっくそ６００使ってますよ(￣∀￣;)

898 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 16:05 [ .Yl5QtJY ]

脳筋の認識なんてこんなもんってこったな

899 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 16:42 [ FfzVaJe2 ]

1人だけで回復して、MP切れたらだいたい600くらいだろ
そんなのすぐだろうなぁ

900 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 23:51 [ t010a7ss ]

リジェネ３以下のレベルで話されても困るんだけど
一人のＭＰが６００位ってどういうこと？

一番効率の悪いケアル２のみでも
６００÷２４×１８０＝４５００
一戦に４５００も減らしてるか？
実際にはリジェネでもっと効率いいんだけど

901 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 00:10 [ 3xzW1g2g ]

というより、どこからMP600が出てきた？

902 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 02:07 [ NxXC9Tmg ]

ディア２・バイオ２の消費量の約１０倍ってことだろう？10%ダメ減or時短の分で＞MP600
まぁ、攻撃、防御ダウンがどれくらい与ダメ・被ダメに影響をあたえるかは微妙だと思うがな。

ところで、>>900のケアル２は１８０も回復できるのか・・・いいな・・・

903 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 17:28 [ JLcPO7PI ]

被ダメ、盾役で大体平均80前後 ５秒間隔でモンスの攻撃くるとしたら
１分で役1000として、戦闘時間が２分半超えたらそれで2500超えるな。
30秒間隔くらいで、大ダメージ系のＷＳや 100ずつくらいの範囲ダメも
あるから実際はもっと短いだろうけど。

結構ＭＰもってると感じるのは、リフレ・バラやサポ黒のコンサーフなど
他の人の回復補助あってのことと思われ。
リジェネ系駆使しても、とて２相手じゃ ナイトが回復する盾か忍盾か
攻撃重視で１分以内で沈める構成でないと１人じゃＭＰカツカツでしょ。

904 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 00:53 [ LA7aejaQ ]

２分半も戦闘してないだろ？
２チェで終わるようなPTしかしたこと無いのかな？

905 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 01:18 [ 3L3rx/LA ]

まぁ、適当なパラメータを直感でちりばめて計算するより、実際どのくらい減ってるかで
話す方が早いとは思うな。

906 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 13:35 [ b6K23kVI ]

よこだま消えるわけですが、よこだま無い時代いなかったので
勝手がよくわかりません。前衛・後衛でそれぞれに気をつける事って
なにがありますか？

907 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 14:40 [ ik5b0IwU ]

>906
シーフもサポシもいないＰＴ組んだこと無いのか？

908 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 14:45 [ /XJO6oM. ]

>>904
MP600→HP2500(ケアル換算)→2分半、って話で、
実際の戦闘に2分半掛かるって話じゃないだろ。

909 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 17:20 [ NOrUXDrY ]

>>906
これってこのスレがうってつけな話題だと思うんだけど。
たちまち自分の経験からだと
メイン盾：完全固定だと不意玉もらえなくなるから半固定(他の前衛の挑発一回で剥がれる程度)で。
サブ盾：迎え挑発→ナイトの対面に位置取り。シーフの不意玉時間を見て1分おきにタゲ取り。
アタッカー：シーフがメイン盾とサブ盾の後ろを往復する側に立たない。
赤・詩人：アタッカー同様の立ち位置で殴る。敵に密着しすぎない。ナイトに寄り過ぎない。
ヒーラー：開幕メイン盾とサブ盾２人に騙す場合が多くなるので適当なケアルは×。ナイトに協力してケアルを調節する。
くらいだと思う。

910 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 18:47 [ KLfuYPvw ]

>>906
殆ど909が書いてくれてる通りだな。

挑発一発で剥がれる程度の微妙なタゲ固定ができればベスト。
メイン盾とサブ盾のヘイト調整能力が重要になる。
それが無理なら、単純に盾2枚にしてタゲ取ってないほうに不意だま入れる。

911 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 19:15 [ f9sYVgsQ ]

モグハウスだとすぐにログアウトができる
ｶﾞｲｼｭﾂ?

ってか前からこんな仕様だったっけ?

912 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 19:33 [ /XJO6oM. ]

>>911
お前は普段一体どこでログアウトしてたんだ……

913 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 19:39 [ f9sYVgsQ ]

>>912
えっ!?ｶﾞｲｼｭﾂなのカ!?

発売日組みなんだが。。。
合成はできるのは知ってたがﾛｸﾞｱｳﾄまでできたとは。。。
ｽﾏｿそしてｽﾚ違いでﾓｸﾞにﾎられてくる｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

914 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 20:33 [ p36OriB. ]

>>913
おまえほんとは昨日始めたNAだろ(　´_ゝ`)







素で呆れたぞ(;´Д｀)

915 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 23:12 [ gcO1H15g ]

>>909
ふと、こうなんだけど難しいよなぁ、なんか簡単な説明ないかなぁって思ってたんだが、

「挑発一発でタゲ回せるように、アビ殴りケアル調整しろ」
「タゲ回せ。メイン盾がいるならメイン盾側に寄せるのはシーフがやる」

でもいいような気がしてきた。

916 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 01:49 [ imHscw9w ]

>>908
903がディア、バイオいらない派には読めなかったから
2分半位は戦ってるだろって言いたいのかと理解したんだけど、違うかな？

917 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 04:40 [ 3CxrIqkI ]

>>915
>「タゲ回せ。メイン盾がいるならメイン盾側に寄せるのはシーフがやる」
横玉の温室育ちのシーフがコレ出来るのかなぁ･･･
↓昔あったイマイチな展開集

シーフ：不意玉準備おｋ。挑発よろ！
＞戦士：（不意→だま間にタゲ取れるから無言最速で撃てよ･･･）

シーフの不意玉！→戦士
＞戦士：（ナイトにタゲ行ってるからってこっちに来るなよ･･･ナイトさん半固定なのに）

戦士の迎え挑発！
シーフの不意玉！→ナイト
-10秒後-
シーフの不意玉！→ナイト(失敗)
戦士：（それはタゲ取れねぇよ･･･）

シーフ：不意玉準備おｋ。挑発よろ！
戦士反応せず殴り続け
＞シーフ：（この戦士不意玉協力しねぇー）

最後の以外はお互いの技量が分からないからしょうがないと言えばしょうがないが。
・このヘイト量だったら戦士がタゲ取れるな→よし、タゲはナイトだけどナイトの後ろで不意玉！
・このヘイト量だと戦士でもタゲ取りキツイな→しょうがない、戦士の後ろで不意玉！
これやってくれれば個人的に神シーフ。横玉前では２人しか会えませんでしたが･･･

918 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 04:58 [ GeY3JtqY ]

>>917
そんな高度なことを考えなくても、
「タゲ取らない方がいい人がタゲ取ってたら盾にふいだま」でおｋでしょ。
1分に一度、揮発しにくい挑発を乗せる感じで。

実は挑発なしでタゲは自然に(殴り殴られヘイトにまかせて)回して、
総ダメ/ケアルヘイトのバランスが崩れて盾以外がタゲ取ったら盾にふいだま、
ってのでもいけるのかもしれんと妄想してたり。

919 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 05:03 [ IiJNIpro ]

>>918
挑発なしでタゲは自然に、、、、、、、

自然に白がタゲられる悪寒ｗ

920 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 05:07 [ KlVIf3Mk ]

>>919
それなら白が盾の反対に立てばいいんでない。
タゲ移ったら即不意だまなら、また盾に戻るでしょ。

てなわけで臼もみんなで近くで殴れｗｗ

921 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 05:15 [ GeY3JtqY ]

>>919
となるかもとも思ったんだが、挑発揮発30秒程度だろ？
30秒挑発しなかったら必ず白にタゲ行ってるとも思えんしなぁ。
それこそ白なり狩黒なりにタゲ行ったら挑発すりゃいい話で。

殴り殴られケアル挑発アビ周りのヘイト関係、
定量的に洗い出しといたほうがいいかもなぁ。

922 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 09:57 [ YSdqAAls ]

>>921
不意だまと自己ケアルの固定戦術に守られて
すっかりヘイト感のないやつが増えたな・・・

大雑把にいって、挑発のみで回す場合
とてとて相手にふつうにケアルしてれば
２０秒程度で白にタゲがうつるぞ

「挑発二人で１５秒ごとでタゲ回し」の由来はココからきてるんだが・・・
なんで挑発マクロに15秒目の合図がでてる（出てた。なのか？）のか
考えたことあるのかな？

923 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 10:23 [ vfCiw0p. ]

>>922
発売日から白やってるが、それはある程度不慣れな白か、じゃなければ臼だと思うんだが

924 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 10:28 [ CwDUEigk ]

923は痛風

925 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 10:58 [ vfCiw0p. ]

いや、シーフはまだ35
白では三国ミッション全部クリアくらいは経験済みよ

926 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 11:22 [ CwDUEigk ]

じゃあダメじゃん
AFに敵対心マイナスついてるから参考にならん

927 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 12:47 [ vfCiw0p. ]

AF無い時代も当然経験してるって…
普通の戦闘で20秒で簡単にタゲ向くんじゃ、明らかに不慣れだよ。ずっと続けてたら臼。

928 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 14:49 [ NC80zYrU ]

>>927
タゲ回しPTで挑発を20秒間してなきゃ、って話だろ。
古典的挑発タゲ回しPTでは15ないし10秒間隔で
交代で挑発する。だからお前にはタゲ行かなかったの。

逆にバラもリフレもない時代に、メイン白が
20秒挑発しなくてもタゲ行かない程度にしか
ケアルしてなかったならそれこそ臼だ。

>>921
挑発の再使用間隔が30秒な事すら知らんのか？
再使用挑発が揮発するのに30秒掛かるなら、
そもそもタゲ回しなんて生まれる訳ないだろう。

929 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 14:50 [ NC80zYrU ]

再使用30秒の挑発が、な。

930 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 14:59 [ S6brS1Vs ]

ケアルヘイトとダメージヘイトは蓄積、挑発ヘイトは揮発
前衛の攻撃がスカスカの時は挑発しないと簡単に白にタゲ向く
攻撃当たってれば挑発しなくても簡単には向かない
前衛一人あたりの与ダメが、白の回復量をこえてれば挑発はいらん
しかし、普通は敵の方が強いからよほど上手くタゲ回さん限り挑発なしじゃ白にタゲむく

一概には言えんからやめとけ

931 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 15:05 [ imHscw9w ]

白はできるだけヘイト稼がずに、MP消費を抑えるのが
上手いとされてるのに
928には臼呼ばわりされるのね

１０〜２０代でも固定する気でナイトががんばれば、挑発一枚でも
聖霊連打とか無ければ後ろにタゲいかないし
（低レベルはタゲ回しメインなのは当然だけどね）

932 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 15:44 [ NC80zYrU ]

>>930-931
リフレもバラバラもない、挑発タゲ回し全盛時代の
話なんだが……。
今とは回復リソースそのものが全然違うし、
ふいだまも当然ない、タゲ取りに使えるアビは
挑発以外ほとんどない、あの時代に挑発抜きで
タゲ取らない白がいたら相当な臼だったと思うぞ。

933 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 15:56 [ imHscw9w ]

時期なのかレベル帯なのかはっきりさせろよ

リフレ、バラが無いが４１か５５以前とすると
さらにダマ無しで３０未満？
回さなくても十分盾やることはできる

時期ならいつころの事か書いてください

934 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 16:25 [ NC80zYrU ]

>>933
>今とは回復リソースそのものが全然違うし、
をどう読みゃレベル帯の話に見えるんだよ。

具体的な時期についてはバラII登場前、で十分だろ。

935 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 17:01 [ 5MRwHWX6 ]

>>932が何を言いたいのかよく分からなくなってｷﾀ
そんな昔の事持ち出してきて、932は何を求めているのだね。

936 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 17:09 [ imHscw9w ]

>>934
それがいつ頃か覚えてないけど、そもそもリフレと挑発が１枚で
すまないって、どうつながってくるの?

白２で交代してた頃でも挑発枚数が、２枚無いと困った記憶無いんだけど
緊急時に欲しいはあったけど、前衛全体のヘイト稼ぎの意味の２枚目ね

あと、俺の記憶が間違えてたとしても昔話になんの意味があるか
教えてくれ

937 名前： 922 投稿日： 2003/12/02(火) 17:19 [ YSdqAAls ]

約20秒で挑発の効果が切れる

は、間違ってるのか？
オレは前衛後衛まんべんなくやってこう結論づけたんだが

前提条件がちがうのか？
・相手にするのはＬＶ+8程度のとてとて
・不意だま、自己ケアルは無し
・基本的に挑発でタゲを回す
・前衛は殴り殴られている

ヘイトの効果がどうなってるか判らないヤツでも
ヴァナの経験的定石から考えても判ると思うんだが

挑発のリキャストは「３０秒」で「タゲ回しをする」という戦術がある
ということは、３０秒以内にタゲが移ってしまう
次に、タゲ回しに必要な挑発役は３名もしくは２名ということから
最低15秒間は挑発で維持できる

つまり、経験的に「15-30の間でタゲが移動する」って事から発生した
タゲ回し戦術なんだよ
キツイ相手には１０秒３交代ってのもあるんだけど

だから、挑発のマクロに15秒目の合図をいれて
次の挑発役にタゲ交代時期を促すんだよ
あってるよな？

938 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 17:45 [ NC80zYrU ]

>>936
リフレ(バラ)があるとナ･赤等のMP少ない(少なかった)ヒーラーと
白の差が相対的に小さくなり白へのケアル依存度が下がるってだけだが。

>白２で交代してた頃でも挑発枚数が、２枚無いと困った記憶無いんだけど
それとてとて……は当時なかったから200クラス相手でか？
ああ、>>922の時点でとてとて相手って条件ついてるからな。
そもそも挑発不要なバインド神時代はともかく、
それ以降は俺は挑発枚数で敵のランク変えてたけどな。
連携普及し始めてからはタゲ云々よりTP均等にためる為に
タゲ回してたってのもあるけどな。


昔話してるのは
挑発回しの生まれた背景＞挑発の挙動
って話に>>923が妙な茶々入れてきたから、かな。
まあ挑発の話する上で、挑発しかヘイト制御方法が
なかった頃の話は無意味ではないと思うが。

939 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 17:57 [ mbR./uEw ]

かなり前だが、どこかの検証で挑発は揮発ヘイトだが、
微妙に・・・ほんと微妙だが蓄積してる！。とか言ってた奴がいたような？

940 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 18:20 [ NC80zYrU ]

>>937
まあこっちにも突っ込んでおくと、タゲ回しには
高ヘイト維持の他に、ダメの分散って狙いもあるんだがな。
ダメージが分散すればヒーラーはそれだけケアルを
遅らせる事が出来る。
ケアルを遅らせられれば前衛(あえてこう言う)は
その分与ダメヘイトが蓄積できるから、
タゲは安定する。

941 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 21:28 [ NlVq/Sdc ]

>>940
召Lv19-21でガル忍盾に一人で必死でケアル連打してもこなかったり。
もう一人の後衛の黒にケアルさせるか！みたいな感じでｗ
まぁ、ケアル１だけどなｗ。挑発１枚＋攻撃、忍術ヘイトでも結構持ってた。
つーか、このLvでタゲとるのは前衛WSか精霊連打時だけか。
ダメージ食らわないとヘイト減りにくいんだなーともおもった。
まぁ、戦闘終了後黒と一緒にケアルシャワータイムでしたが。うまく
分散してた分もあるかな。

今白やっても序盤はリジェネ＋ケアル２くらいだし、イザってときも５は
神性能だからだましだけでも割と安全な気がする。

942 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 21:44 [ zFOEApR6 ]

大昔のタゲ回しってTP貯めじゃ無かった？

943 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 01:25 [ uloUmQ3E ]

裏ケアル伝説の影響もあったかも。

944 名前： 936 投稿日： 2003/12/03(水) 01:26 [ 88Yj6NMk ]

殴られてもTP１０もらってた頃までさかのぼらないとダメなのかｗ

あの頃は単純に前衛みんなでやばそうな奴をかばうって感じで
挑発のヘイトとかって考えじゃ無かった気がするんだよね

後衛に行くのを防ぐ為じゃなくて、ダメ分散してたと記憶してる

940で自分でも書いてあるのが結果的に正解で
挑発が揮発するって言うのは後付け理論な気がするから
ちょっと噛み付いてみた

>>941
ケアル５の話してるから、言っとくけど２はもっとも効率の悪いケアルだぞ
AF世代からは３が基本でいいと思う

945 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 02:12 [ idmxl7BM ]

つーか、長い白経験で、どうやっても20秒でタゲが来てどうしようもない、と思ったのは
例の蓄積重視パッチ（去年10月頃だったか）の直後の二日間くらいで、三日目には既に
みんなどうしたらいいか分かって、どうにでもなってたしなぁ。

あの時に、どうしたらいいのか分かった奴と、そうでない奴とが分化したのだろうか？
で、分からないまま独自の文化を持った臼一族がいるのか？

白の系統樹とか書けそうだなぁ。

946 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 10:17 [ fBg4VjLU ]

>>937
>つまり、経験的に「15-30の間でタゲが移動する」って事から発生した
>タゲ回し戦術なんだよ

15秒目安にしてタゲを回すというマニュアルは否定しないが、
タゲ回しの起源はそんな理由ではないよ。
それは後から付けられた理論な。
一応突っ込んどく。

947 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 10:36 [ owBdxWQo ]

>>つまり、経験的に「15-30の間でタゲが移動する」って事から発生した
>>タゲ回し戦術なんだよ

>それは後から付けられた理論な

つか、そんな理論いま初めて聞いたわ
大昔の核熱全盛時代は、サポモＭＡが隔無視してた時代でもあったんで
連携の黄金パターンだった「ファス＞レタ＞不意コン」の
〆をやるシーフがサポモばかりだった
なんで前衛３だと挑発が２枚しかなかったんで、最短で挑発をまわせる
１５秒になってただけだろ
挑発３枚のＰＴなら１０秒でまわすほうが多かったぜ

948 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 10:46 [ MzybQK0c ]

挑発が強かったのも手伝って、タゲ回しはＴＰが１００いってないやつを中心にやっていたが、俺の鯖は。

949 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 11:20 [ YJzkHdSk ]

>>945

>大雑把にいって、挑発のみで回す場合
>とてとて相手にふつうにケアルしてれば
>２０秒程度で白にタゲがうつるぞ

ってのが元の話な。
挑発の効果なんてそんなもん、という目安の話だろ。
挑発から20秒後に毎回タゲ取っちゃう臼がいた、なんて
話をしてるわけじゃないと思うんだが。
少なくとも俺はそう読んだ。

そもそも、盾が一枚で挑発のみでタゲ維持、
全ダメージを白1人で回復、のPTで
とてとて狩り、なんて実際にはやらんだろ？

950 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 13:24 [ eK7zy9Go ]

やらんね。モンスが縦横無尽に走り回るはず。
３０〜ぐらいで、不意打ちが楽しいのかどうなのかは知らんが、
モンクとか侍とか竜とか暗黒とか、サポシ大杉言っても変えてきやがらねえ。
種族叩きと思われるかもしれんが、挑発１枚だけなのにサポ戦士つけてこない
タルが結構多い。サポ戦は？　と聞いたら、多くが割れてる、との事。
上げるのキツイ、だのすぐ死んじゃう、だの。
お前らガル黒に土下座して謝れ、と言いたいヨ。いや、実際言ったけど。

951 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 13:46 [ 88Yj6NMk ]

950おめでとう

952 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 13:51 [ GgH1WeyY ]

>>950
３０過ぎくらいなら、
タル前衛より、ガル後衛のが楽じゃね？
そのころは、種族装備が付けられるからなー

と論点のズレた書込みしてみる

まぁ、何はともあれ、次スレよろ

953 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 14:35 [ FCOC7xEA ]

950は次スレを立てず逃げました。
口だけ野郎め

954 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 16:30 [ B7JFIDX. ]

昔の話は楽しいけどもう良いや。
で、現状この先横玉廃止後どうなるか、だけど忍盾の立ち回りは置いといて
１．不意チャージ後にナイトにタゲ来てたらサブ盾に不意玉。
２．不意チャージ後にナイトにタゲ来ててもサブ盾がタゲ取ってナイトに不意玉。
３．不意チャージ後、自然にアタッカーorヒーラーがタゲ取ったらナイトに不意玉。
くらい？

３だと不意玉が完全にタゲ固定用になってダメージ減るから多分流行らないと思うけど
２だとナイト、シーフ、サブ盾の技量が無いと出来ないけど、
昔みたいに連携で１やってアタッカーにタゲ固定して欲しくなぁ･･･

955 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 18:00 [ wS09FdZs ]

>>954
横だまブーム以前と同じで、
ナとシとサブ盾がうまければ２、誰か一人が駄目なら１、になるだろうな。

３はありえないというか、そうなったらもうそのPT終了。

956 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 00:45 [ OjT75kPM ]

サブ盾に不意だまダンスしようがはがせない神ナイト・・とかいたなぁ・・

957 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 01:39 [ XCX4/JcE ]

まぁ、サブ盾に不意だまダンスしなきゃならない状況を作らないのが神ナイトなんですがね。

958 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 07:14 [ fyO5ShhQ ]

MPの効率もあるかとは思うけど、サブ盾に不意だまダンスしてもはがれないナイトって
かなり後衛からは安心感あると思うぞ。
ヤグドリ常時がぶのみなら不可能じゃないことだしな。
今はリフレあるからそこまでするナイトいないだろうけど・・・。
まぁどっちにしても不意だまに頼り切ったナイトが多いって思う。
チェーンの為にMP温存してるつもりだろうけど、その分後衛のMPが凹んでるのに気がつかない
ナイトも多いな。

959 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 08:36 [ WEMkc8ZE ]

神盾役はともかく

通常時は不意と騙しを分けて使うことはだめなのでしょうかね

960 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 10:13 [ xv3abb3M ]

>>959
だましは必中でも必クリでもないからなあ。
不意打ちもDEXボーナス付き短剣シーフの不意打ちが
DEXボーナス無し両手武器不意打ち（要はクリティカル）
とほとんど同じだったりするからなあ。

961 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 10:48 [ N7997cQ. ]

現状じゃ単体だまし討ちには価値あまりないからなぁ。
不意打ち＝必中＋DEXボーナス、だまし討ち＝クリティカル＋AGIボーナス＋なすりつけ効果
に変更したら、基本は不意だまでも、時には分ける意味も出てくるかも知れないけど。
しかしそうなると、１５〜２９のシーフがまた地に落ちるな・・・。

962 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 10:53 [ c2v8416w ]

>>958
今はクリアマインド強化されてるから、後衛のMPが
ナイトに比べて凹み気味な方が効率いい訳だが。

>>959
シーフに関してはアリエナイ。
暗竜モ辺りであればだましWSだけでもそれなりの効果が見込めるし
暗竜は開幕不意打ちだけで2桁のTPを確実に稼げるから、十分使える。
とゆーか現状でもよこだま下手な暗竜にはそう頼んでる。

963 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 15:57 [ LpDzycF2 ]

>>958
ﾔｸﾞﾄﾞﾘが神性能だと思ってんのか？
ﾘﾌﾚ>>>>ﾔｸﾞﾄﾞﾘ

964 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 18:34 [ HdoDJ8hE ]

>>058
後衛から見たらそうかも知れないけど
釣り側から見たら激しく釣りにくい。ナイトのMPへこんでると
固定出来たら後半ケアル節約してリフレでMP回復してくれちゃったほうが良いわぁ。
どうせ後衛はクリマンで物凄い回復させるし。

>>963
直後の文が「今は〜」と繋がってるじゃん･･･
あと、赤本人が使う場合は　リフレ＜ヤグドリ

965 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 19:22 [ tbqX1bCo ]

>>963
ヤグドリは3秒毎に2MP回復、効果150秒、合計120回復。
リフレは3秒毎に3MP回復、効果150秒、合計150回復。
一見するとリフレのほうが効果が高いが、消費MP40を差し引けば
PT全体でのMP回復量はヤグドリのほうが多い。

まあ、通常のレベリングならナイトがヤグドリ飲むより
赤がナイトにリフレかけて、凹んだMPはコンバで回復するのが
一番効率いいのは常識だろうがな。
BC等の特殊な状況ではリフレ持ちの赤が居てもMP持ち全員が
ヤグドリがぶ飲みってのは良くあることだろ。

966 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 19:37 [ Op2qBKAk ]

割と勘違い、混同してる人が多いので知っておいて欲しい常識知識は

・遁術とスレノディの効果は重複するのか。上書きなのか。
　　→重複する。㌧術とｽﾚ両方入ってる状況ならほぼ100%レジなしで魔法・属性攻撃が通る。
　　　ただし㌧術の効果はレジなしだが、ｽﾚはレジあり。
・アシッドボルトでライノガードなどの回避upも打ち消せるのか。
　　→消せない。消せるものはコクーンやシザーガード等の防御力upのみ。
　　　またアシッドの防御力12.5%減の効果は防御力up後の防御力から計算するため、防御up技のLvによっては素直にディスペル等に任せたほうが良い。
・スリプルとスリプルIIではヘイト量は同じなのか。
　　→同量。スリプルII後に暗黒やガル赤等がスリプルを掛けるのはこの所為。
・ウォークライで命中率も上がるのか。遠隔攻撃にも効果があるのか。
　　→上がらない。物理攻撃力のみ。遠隔攻撃の攻撃力にも効果がある。

このへんだな。
俺が勘違いしてることがあったら、お手数ですがおまいらご指摘くださいませ。

967 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 00:40 [ 5fFCqV3E ]

>>966
＞暗黒やガル赤等がスリプル
これは目から鱗だな。

んで、常識テクとは違うかも知れないが黒から赤に要望。
蟹やってるとき、シェルかかったら消してくれると助かります。でないといらない子にorz...
そもそも、シェル消しておかないと、物理防御アップ来た時に確実には消せないのでは？

968 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 01:46 [ .S/aoNC2 ]

>>967
フィナーレと違ってディスペルは連射できる
あとはわかるなｗ

969 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 02:08 [ ZhqKBcA2 ]

>>967
消してる。何故ってオレの精霊がレジられるからｗ

冗談はさておき、糞垢の可能性をのぞけば
・ラグで赤にはまだ見えていない
・ログ流れすぎエフェクトかぶりすぎで対象技に気がついていない。
・他の魔法を唱えるほうが優先度高い
コレぐらいかな。

つか詩人のほうがシェル消してくれる率低いと思う。
フィナーレはリキャスト長いから防御力アップに焦点合わせてるのかね。
赤詩だとフィナーレとディスペルかぶって詩人様に罵倒されることがあるんで控え気味になっちまうんだよな。

970 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 02:14 [ ughtiD2I ]

>>965
>ヤグドリは3秒毎に2MP回復、効果150秒、合計120回復。

3秒毎に2MP回復で効果150秒なら100しか回復しない計算にならないか？
150÷3×2だろ？

971 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 11:09 [ iciJ7uXc ]

>965.970

×ヤグドリは3秒毎に2MP回復、効果150秒、合計120回復。
○>ヤグドリは3秒毎に2MP回復、効果180秒、合計120回復。

972 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 22:08 [ mY/C0aEw ]

>　　→消せない。消せるものはコクーンやシザーガード等の防御力upのみ。
>　　　またアシッドの防御力12.5%減の効果は防御力up後の防御力から計算するため、防御up技のLvによっては素直にディスペル等に任せたほうが良い。

なあ、これホント？
ホントだとしたら「打ち消せてる」とはいえないんじゃないか？

973 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 22:17 [ dAo.bQb2 ]

>>972
ホント

でも確かに「打ち消してる」ではないな、重ね書きしてる、ってなとこか
モンス側からしてみりゃ、
コクーンしてモニタ上にコクーンアイコンがある横に
アシッドボルトの防御マイナスアイコンが並ぶ、みたいな感じかねｗ

974 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 23:35 [ OlbMPDOo ]

なぁ、次スレ依頼出さなくて良いの？

975 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 01:54 [ sgVZIfik ]

ケースバイケースとか言ってるヤツいるが、
ディア　＞＞＞　バイオ　は明白だと思う。
てか仲間内では結構常識なんだが、ここでは意外とそうでもないのな

・バイオ：敵の攻撃力約５％ダウン(IIで約10%)
　例えばＬｖ７０くらいで狩る敵の攻撃力が３５０だと仮定すると、
　バイオIIで敵の攻撃力が３５下がる。
　　逆の発想をすれば ''盾役の防御力が３５増えた状態'' に近似できる
　　→盾役にだけミンネ状態

・ディア：敵の防御力約５％ダウン(IIで約10%)
　例えばＬｖ７０くらいで狩る敵の防御力が３００くらいだと仮定すると、
　ディアIIで敵の防御力が３０下がる。
　　逆の発想をすれば ''ＰＴ全員の攻撃力が３０増えた状態'' に近似できる
　　→ＰＴ全員にメヌ状態

こちらの攻撃力を上げるという事は、こちらの攻撃の１発当たりの与ダメが上がり
敵の貯まるＴＰを減らす事にも繋がるので、敵のＴＰ技を減らす事で間接的にＭＰ節約にも繋がる。
また防御ダウンは味方のＷＳダメ↑にも繋がり、戦闘時間の短縮はチェーンにも繋がる。

ただシルブレ同様に高Ｌｖ帯でないと効果は低いので、
低Ｌｖ帯では大きな差は出ないと思われる。

ついでに言うと
デーモン矢(12.5%)　＞　バイオII(約10%)　＞　バイオ(約5%)
で、デーモン矢はディア・シルブレ・アシッドと重複可能だから
シルブレ・アシッド＋ディアII・デーモン矢が理想的。

976 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 04:16 [ .GlIT3x6 ]

>>975
攻防差補正+レベル差補正と与ダメ/被ダメの関係が定量的に明らかになってないから、
なんともいえんってことだよ。

たとえば、おなつよあたりだと、味方攻+ ＝ 敵防- と近似できるかもしれんけれども、
とても格上の場合は、レベル補正でふっとぶ場合もありうる。
おなつよぐらいまでは回避+もけっこう効くけどとて２になんて効いてる気がしないだろ？
それと同じような場合もありうるってこと。

977 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 04:58 [ .QA.q6JY ]

アグレッサーが％ダウンから固定値ダウンになったように
シルブレも固定値ダウンになりそうな予感。

978 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 04:59 [ .QA.q6JY ]

↑ダウンじゃなくてアップだったｗｗｗｗ

979 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 07:11 [ Ny0LpiT6 ]

ってか950逃げた？

変わりにスレ立て依頼してくるぞ。

980 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 07:16 [ 8tEt9C3s ]

>>979
本当はこっちでトリップ付けて一度レスすべきなんだがな。

981 名前： 979 投稿日： 2003/12/06(土) 14:56 [ nCUtXNeY ]

次スレ立ったぞ。

次スレ：
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1070683161/

982 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 14:56 [ U4if9106 ]

>>975
Lv帯とか敵にもよるけど、被ダメ>>前衛与ダメ合計 になったらバイオのほうが
よい可能性もある。盾の受けるダメージが減ることで盾の固定力の上昇とケアル
ヘイトの減少によりタゲが安定して戦闘できる。WSでオーバーキルになるとき
のほか、黒がダメージソースとなるときにも有効。
また、TPを貯めたい場合も有効。

となる可能性もあるかな。横玉がある今はあまり固定力って気にならんが。

テクニカル的には、むしろ戦闘中の別種上書きや、MP消費量からみたI, IIの
使い分けの可能性も考えるべきかと。
クモ相手だったら、序盤ディア、敵TP150以上たまったかなで、バイオ上書き、みたいな。
まぁ、そこまで考えずにディアしてる気がするが。大抵回復力も過剰気味だしね。
黒暗のバイオIIなんてあまり気にされないよね(´･ω･`)

983 名前： 979 投稿日： 2003/12/06(土) 14:57 [ nCUtXNeY ]

そんなわけで・・・

うめ

984 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 15:18 [ K3C9EnbA ]

>>973
その状態でフィナーレディスペルするとどーなるんだ？
防御アップ消したって出る？
それとも既に打ち消されてるから効果なし？

ブレイク系の場合はどうなんだ？

教えて連発で済まんが「打ち消せる」ってのを
言葉通りの意味に捉えてた俺にはもう何がなにやら
サッパリだ。誰か整理して教えてくれ。

985 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 07:56 [ SLS..Noc ]

次スレにもっていく話題でもないので言いますが

ディアもバイオも撃たない人が多いのでございます。

そういう人たちに限って、リジェネもあまり使わず、ケアルのタイミングも悪いのです。
そういうときは、せめて自分のケアル負担を減らそうと
バイオ２を撃つこともあるのです。
そうでないと精霊が撃てないのでございます。
バイオ２の効果は、殲滅速度やMP消費量の問題だけではなく
ケアルヘイトを減らすこと、更にはその偏りをできるだけ減らすこと
そういう意味合いもあるのです。
たとえ墨と呼ばれようとも、これは譲れないのでございます。

986 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 15:42 [ s4myRHgo ]

黒、赤と組む場合 ディアII先に入れていようが
バイオIIをかぶせる人が多いのでございます。

弱体で相方がバイオ撃つのを見ると、あぁ暗黒スキル上げるの
大変ですしねぇ。とこちらも時々バニシュ撃つので強く言えないのございます。
後からバイオかぶされて、どうせＭＰ無駄になること多くて
最初からディアＩＩは撃たないのでございます。
たとえ臼と呼ばれようとも、ＭＰ40近くの無駄は無視できない量なので
これは譲れないのでございます。

987 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 16:07 [ uS9Q22dk ]

話し合えよ

988 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 16:15 [ 5TlnqN7Y ]

暗黒スキルはドレインで十分上がると思うんだが

989 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 18:34 [ ftsexfnc ]

当方メイン赤56。50から完全にサポ黒。
敵がカニとカブトばっかりで、気休めのドレイン・アスピルのみで暗黒青字キープしてますが何か。
いや、赤のアスピルでも青字ならとてとてから平均MP30ぐらい吸えるんだから効果あるんだけどね。

黒赤詩ならオレが撃つけど、白が居るならディア2とスロウは白に任せてしまいたい。
黒が居るなら精霊弱体は黒の仕事ってのと同じ感覚で。
でもな、頼むからパライズは赤に任せてくれ。麻痺回数が全然違うんだよぉ(つд｀)

990 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 19:41 [ T9S2F8rI ]

>>989
最近、サポ用に赤を上げたんだが、
PT編成に応じて弱体担当変えないの多いよなー。

最悪なのは、
「<bt>にパライズ、スロウ弱体セットいきますー」
とかいってるようなやつ。

991 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 00:58 [ 7KfV4.x6 ]

>>986
俺黒だけどバイオIIは極力使わない。
で、ディアII撃って貰いたいんだけど、たまに撃たない白・赤もいるのね。
そんなときは、言えばいいんだろうけど強く出れなくて自分でディア撃っちゃいます。
黒の魔法スキルは、精霊＞暗黒＞弱体＞＞強化って上がりやすさだから、
むしろ弱体スキルを上げたいのもある。(撃つ弱体魔法なんてブライン位だし。)
ちなみにどうしても暗黒上げたければ、ディアIIにバイオ（１)あわせれば、ディア残したままで出来る。

992 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 03:38 [ HwS/zDO6 ]

>>986
かぶるのはスリップダメージだけじゃないのか？
ディアとバイオの効果は別々で入ってると思ってたんだが。

993 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 05:36 [ 3zOebRdQ ]

>>992
凍結の回廊行ってヘリッシュウェポンでも狩って来い

994 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 11:24 [ XDWd/56k ]

>>991
赤だけどディアIIはレジが無いから白さんに撃って欲しいな。
スロウやパライズは赤が撃ったほうがレジ少ないし麻痺率高いようだから
こっちで入れるから。

995 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 11:26 [ AGRcC3WY ]

>>994
白的にも、ディアだけ担当してれば余裕で弱体青くなれるので、その分担が一番好きでつ

996 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 13:33 [ zQO4bQCg ]

>>990
赤である自分が臨機応変に変えるべきじゃないのかね？

997 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 13:36 [ lLntM5yQ ]

>>996
自分だけ変えても意味がないだろうに。

998 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 18:24 [ pSg.e4zk ]

998(σﾟдﾟ)σｹﾞｯﾂ

999 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 18:25 [ NQYtoFas ]

999

1000 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 18:32 [ 4YCYXcgs ]

10000！