武器属性について語るスレ

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1 名前：１投稿日： 2003/01/21(火) 05:46 [ mTeT8CAs ]: 各武器ごとに、格闘が骨に強いなどのような攻撃属性が設定されている、
というのは、みなさんもご存知の通りです。

ところが、最近、シーフスレにて同じ短剣でも、
武器属性の違うものが存在するという事実が発見されました。
また、格闘武器でもクロー系とナックル系で骨への効き具合が
違うという噂も・・・。

と言うわけで、みなさんで武器属性についてもう一度検証しなおしてみませんか？

詳細は>>2-10くらい
2 名前：１投稿日： 2003/01/21(火) 05:48 [ mTeT8CAs ]: ■今までの定説（戦士スレテンプレより）
　　　　剣短斧槍鎌棍格弓射投
骨　　－？？ × △ ◎ ◎ × × ？
不死　－？？？ ▲ ？？ ▲ ▲ ▲
魔法　－？？？ ● ？？？？？
軟体　△ △ △ ○ ○ × × ？？？
飛行　－ ● ▲ ◎ ● ？？ ◎ ◎ ？
甲殻　－ ▲ ○ ？？ × × ？？？
植物　－？ ○ ？？？？？？？

◎ 有利(確定)
○ 有利(確定)
● 有利(不明)
－ニュートラル
△ 不利(確定)
▲ 不利(不明)
× 不利(確定)
？不明
3 名前：１投稿日： 2003/01/21(火) 05:50 [ mTeT8CAs ]: ■シーフスレでの報告

709 名前：名も無き軍師投稿日： 2003/01/18(土) 10:22 [ zy/8.Tw2 ]

えっとねあのね、昨日今日巣で色々やってたんだけどね、
ボーンナイフ＋１使っててなんだけどね、
トンボには明らかにダメが入りやすかったね。
つよクロウラーでも350～400しか入らないのにとててトンボには500overもたまに出たのね。
んで古墳でもちょっと、とててリッチとかやってみたんだけどね、
コンスタントに200前半くらいだったのね。
ふいだまって骨にそんなに弱かったっけ？とか思ったのね。昔はもうちょいダメ出てたね。
んで、例えば骨にはクローよりナックル系が効くように、プルナイト貝の形の短剣は刺突属性が付いてると思うのね。
プルナイト系の形も物理的に刺突に向いてるのね。↓参考
http://member.nifty.ne.jp/bintaro/touken/pesh_kabz.htm
http://member.nifty.ne.jp/bintaro/touken/zirah_bouk.htm
つまりビートルナイフ＋１より場合によってはダークククリの方が強かったりとか考えたのね。
どう？なんかシーフ戦術っぽいくない？

710 名前：名も無き軍師投稿日： 2003/01/18(土) 10:45 [ KfZgKgLU ]

ボーンナイフは骨系には異常に弱い。
とてとて骨に山串食っててもボーンナイフ+1で1ケタダメ連発だったので、
片手剣（ダークファルシオン)にさせてもらったところ20～30ダメくらいになった事がある。

高いLV帯で装備できる片手棍も欲しい今日この頃。
4 名前：１投稿日： 2003/01/21(火) 05:52 [ mTeT8CAs ]: ■１さんの仮説
　とりあえず、私の仮説を。
・武器の属性は全部で４つ？便宜上、斬突打断とします。
斬系・・・多くの片手剣や短剣がもつ。全ての敵に対してニュートラル
　（ただし、スライムなどの物理耐性を持つ敵は除く）
突系・・・弓、槍、そしてごく一部の短剣がもつ。飛行に強く骨に弱い。
打系・・・格闘、両手棍、片手棍？骨に強い。スライム系には特に効きにくい？
断系・・・両手斧、片手斧、鎌？植物、虫系に強い？スライム系にもよく効く？

・どうも同じ武器系統でも、違う属性をもつ場合があるらしい？
　武器属性は武器の形に依存？
・上にあげた攻撃属性をもつ場合、武器によって属性量が違う？
　例：ナックルの方がクローより骨に強いという噂から推察
　　　　ナックル・・・打＋２０　クロー・・・斬＋１０　打＋１０　みたいな感じ？

仮説はかなり適当かも・・・。特に斧や鎌はあまり経験がないので半分、推測です。
みなさまからの貴重な情報・ご意見をお待ちしておりますです。。。
5 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/01/21(火) 06:02 [ HXABJCuM ]: なるほどねぇ
これは検証のし甲斐があるし役に立つかも

過去にもいくつか武器スレたってけど敢え無く倉庫逝きだったよ・・・
そうならないよう頑張ろう
6 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/01/21(火) 06:10 [ bzlifUaU ]: んー、ナックル系とクロー系はＤ＋の値で違うとかではないの？
7 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/01/21(火) 06:13 [ rLpmKM8c ]: 関連スレ

新・モンスの弱点属性を報告しろ！
http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1034852758.html
モンスの弱点属性を報告しろ！
http://yasai.2ch.net/ogame/kako/1030/10309/1030937198.html

ちなみに現在黒42白25
8 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/01/21(火) 06:24 [ mTeT8CAs ]: 個人的には、格闘武器と片手武器の異常なほどの
種類の多さが気になります。
同じ片手剣でも、ノーマル、騎士剣（装備可能ジョブが戦暗ナなもの、
ノーマルに比べて間隔が長くＤが大きい）、レイピア系（戦暗ナ赤、間隔が
やや短い）、くらい分かれてますしね。
ノーマル・・・斬、騎士剣・・・断、レイピア系・・・突くらいの属性がついてても
良さそうなものですが・・・。
格闘もクロー、ナックル、セスタス、バグナウ、カタールと種類が豊富ですしね。
これだけあって、違いが間隔とＤだけってのも寂しいような・・・。

>>6
D値の近いナックル系とクロー系を使えば、わりと楽に検証はできそうですね。
やってみようかな・・・。
9 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/01/21(火) 06:25 [ rLpmKM8c ]: 最近検証しようとする奴少ないな・・・
>>2のテンプレとか
「新・モンスの弱点属性を報告しろ！」の
71 名前：名無しさん投稿日： 2002/10/21(月) 06:29

　　　　剣　短　斧　槍　鎌　棍　格　弓　射　投
骨　　　－　？　？　×　△　◎　◎　×　×　？
不死　　－　？　？　？　▲　？　？　▲　▲　▲
魔法　　－　？　？　？　●　？　？　？　？　？
軟体　　△　△　△　○　○　×　×　？　？　？
飛行　　－　●　▲　◎　●　？　？　◎　◎　？
甲殻　　－　▲　○　？　？　×　×　？　？　？
植物　　－　？　○　？　？　？　？　？　？　？

そのままじゃないか
三ヶ月前の書き込みだぞ！？
10 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/01/21(火) 06:41 [ mTeT8CAs ]: 「新・モンスの弱点属性を報告しろ！」をざっと読んできました。
そこで気になったことをいくつか・・・。
・鎌は魔法生物系（ウエポンとか）に強い？
・鎌、斧はミミズに強い？

これが本当だとしたら、鎌と斧で属性違うのかな。
もしかしたら、斧・・・断＋１０、鎌・・・断＋１０、退魔＋１０みたいに
なってるのだろうか・・・。
この辺は、専門家の暗黒さんか戦士さんに聞いてみたいところですね。
11 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/01/21(火) 06:50 [ SnNyApPM ]: 格闘のナックルは殴系属性でクローは突属性、カタールは斬属性のはず。

骨やるならナックルがベストだと思う。

逆に獣人(戦士系のやつ、鎧着てる奴ね）、飛行系にはクロー系の武器（突属性）が激しくきく。

獣人の魔導師系（布系きてるやつ）と植物系なんかにはカタール系（斬の属性）がきく。
12 名前： 3の709の本人 投稿日： 2003/01/21(火) 06:55 [ k.TrKzk. ]: ちょっと暇だったから、ククリとミスリルバゼラードでその辺のを叩いてみたの。
サルタのカニ。
D10と低いからただのランダムかもしれないけど、不意打ちでの差が10～20くらい違うように思えた。
で思ったんだけど、ククリには断属性が付いてるんじゃないかってね。
形も（やっぱり形で判断）、なぎ払う形に向いてるみたいだし。
ただ、クローとナックルで違うって話だけど、そこまで顕著に差が付いてるとは思わないの。
格闘は素手で攻撃出来るし、Dが＋と表示されてるから、素手で既に打属性がなんぼか付いてると思うの。
んで、クローだと斬＋10とか、ナックルだと打＋10とか付いてると思うの。
短剣だと武器によって斬20とか、断20とか、突20とかだと思う。だって、ボーンナイフって骨に効かなすぎだからさ。
格闘はそこまで差がでないでしょ。
それと不意だますると差が出やすいから、
検証する人は出来ればレベル60サポシーフでD値の近い武器で誰か連れてって検証してみればどうかなの。
あと関係ないけどククリの根本のくぼみのイメージってまんこらしいから、ミスラが使えっつのギャハ。
13 名前： 3の709の本人 投稿日： 2003/01/21(火) 07:02 [ k.TrKzk. ]: あ、今検証続きやってるけどタマネギにククリめっさ効くような気がする。
でもやっぱふいだまないとわかんないかな。
14 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/01/21(火) 07:04 [ mTeT8CAs ]: >>11
クローに関してですが、ナックルほどではないにしろ、
打属性は持ってるような気がします。
実際、クローでも骨にそこそこ強いですし。

なので、こんな感じかなあ・・・。
ナックル・・・打１００
クロー・・・打７０突３０（突だけど、骨にも強いというのを考慮して）
カタール・・・打５０断５０
15 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/01/21(火) 07:07 [ SnNyApPM ]: 片手剣も
斬系　　ソード系、シミター系、スパタ系
突　　レイピア、シュレイガー系
断　　ファルシオン系

でわけられてるのかな
16 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/01/21(火) 07:09 [ bzlifUaU ]: この場合パタはどれに属するんだろ
17 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/01/21(火) 07:17 [ CuMr/elk ]: パタって形的に引っ掻く感じだから、鎌と同じ感じと妄想
まるっこい部分で殴ってるけどな
18 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/01/21(火) 07:23 [ mTeT8CAs ]: ttp://member.nifty.ne.jp/bintaro/menu1.htm

武器属性は武器の種類というか、グラフィックに依存しているくさいので、
ここのサイトがかなり参考になるかも。
19 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/01/21(火) 07:29 [ bzlifUaU ]: http://member.nifty.ne.jp/bintaro/touken/pata.htm
パタかっこいいぃぃぃぃ
どこをどう間違えるとあんな形状に
20 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/01/21(火) 07:42 [ Pn61RWc. ]: 槍のハルバード系とかは別段付加属性付いてたりはしないね。突のみ。
格闘武器も骨に対する威力を見てると別段違いがあるとは思えないし…。

片手剣はどうなんだろ。スモールソードで鳥か蝙蝠でも斬ってみようかな。
21 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/01/21(火) 07:43 [ HfmYxOeE ]: おはよう。７で９です。
学校行ってきます。
みんなｶﾞﾝｶﾞﾚ
22 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/01/21(火) 07:46 [ r03KhVSQ ]: とりあえず
アシッドクロー、ポイズンカタール、ミスリルナックルを用意してみた

これから骨殴りにいってくる
23 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/01/21(火) 08:15 [ fn5vDxZY ]: 良スレage

ここ読んでたらキングスフィールドっぽいなとちょっと思った
24 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/01/21(火) 08:37 [ r03KhVSQ ]: lv56シーフ
古墳のlostsoul相手、楽回避低表示21EXP
同一の一匹のみ、死ぬ前にエリア切り替えと武器交換を行い試す
武器は3種　いずれもD+9、他の装備は変更無し
アシッドクロー　　　31-49
ポイズンカタール　30-48
ミスリルナックル　 31-47
とりあえず最大最小ダメージに確たる差異はみられない
25 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/01/21(火) 08:41 [ mTeT8CAs ]: 格闘で骨と戦う限り、どの武器でも差は無いのかな。

飛行系と植物系に対するときは、どうなるんだろう。
＞クロー、カタール、ナックル
26 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/01/21(火) 08:43 [ 83pLtINE ]: >24
検証もつー

うーむ、全然かわりませんな（´・ω・｀）
平均ダメージには差がでてるとかないんでしょうか。

武器に攻撃属性の違いあったらかなりおもしろいと思うから差が出て欲しいところなんだけど。
27 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/01/21(火) 08:44 [ SnNyApPM ]: いま、クローで球根殴ったら同じＤのナックルよりダメージでた；；
ひょっとしてクローは突でなく断の属性をもってるのかも・・

そうなると、突の属性持ちはパタ系の武器ということに・・
続いて調査を続けます。

あと、サーメットナイフとビートルナイフ用意して
バタリアのトラと、オーク、鳥、球根をなぐりましたが

トラと鳥にはビートルナイフのほうがダメージにして１０前後多かったです。
オーク、球根ではビートルナイフとサーメットナイフでダメージ差はありませんでした。

あと、よくわからんのですが、サージャント系（ナイト系獣人）には短剣ききにくいのかも
しれません。impaler（だっけ？槍もちオークっす）を短剣で突いたときは５０前後でたんですが
サージャントついても４０前後しかでませんでした。
28 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/01/21(火) 09:05 [ r03KhVSQ ]: >>26
一応戦闘開始から20ヒットまでの平均ダメージは
クロー38　カタール36.1　ナックル37.8

試行数は足りないけど、槍、剣、棍棒のような目立った差は無いかと

>>25
トンボでもやってみるわ
29 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/01/21(火) 09:23 [ r03KhVSQ ]: トンボもやってきたけど、バタのじゃ弱くてデータってほど取れない
同じ敵で武器変えてがつらい

まぁとりあえず、目立ったダメージの変化は無いかな
30 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/01/21(火) 09:27 [ mTeT8CAs ]: 武器属性とグラフィックが関係あるものとして、
とりあえず、アイコンの種類を調べてみました。

短剣
・ダガー系・・・各種ダガー系、バゼラード系、ビースティンガー
・ナイフ系・・・一部のナイフを除く各種ナイフ系
・クリス系・・・クリス、連邦魔戦士短剣
・ククリ系・・・各種ククリ系、コルセアナイフ
・ボーンナイフ系・・・ボーンナイフ、ビートルナイフ、突属性確認！
・パーリングナイフ・・・これだけ特殊グラフィック

片手剣（武器によって微妙な違いがありすぎるので、似たのはまとめました）
・小剣系・・・各種デーゲン系、従士正式剣など。
　　　　　　　間隔が短く（２２４くらい）、赤が装備できるのが特徴
・曲刀系・・・各種シミター系、ファルシオン系、フレイムブレード等。
　　　　　　　シーフが装備できるのが特徴。やや間隔が長い。
・長剣系・・・ロングソード、サーベル等。これも赤が装備できる。
　　　　　　　Ｄが高く、間隔は曲刀系より若干長め。
・騎士剣系・・・ハンティングソード、連邦軍師制式帯剣など。
　　　　　　　Ｄがさらに高く、間隔も大きい。戦、暗、ナが装備可能。
・ノーマル系・・・上記以外のもの。ワックスソードとか。多くのジョブが
　　　　　　　　　　装備可能。

・・・疲れた。
31 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/01/21(火) 09:30 [ tNM3F8C2 ]: メイルブレイカー等の細身剣に刺突属性があったりして
そうでなくてはあの駄目さが黒も扱えて微妙な間隔だけとは思えない
32 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/01/21(火) 09:39 [ mTeT8CAs ]: >>27

お疲れです。ビートルに突属性があるのは確定として、
トラに特攻があるというのが興味深いですね。

んで、ふっと思い出したんですが、ゲームは違うけど
バイオハザード。あれに出てくるボウガンって生物系の敵に
対して特攻もってたんですよ。（バイオの時は、リッカーとかワニとか）

これを考えると、ＦＦの突属性も似たような感じな気がします。
ＦＦでの生物系、、、トラとか羊とかかな・・・？
33 名前：３２投稿日： 2003/01/21(火) 09:44 [ mTeT8CAs ]: 生物系って分かりにくいですね・・・。
動物系に脳内変換してくだされ。
34 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/01/21(火) 09:50 [ SnNyApPM ]: いまのところ、目に見えて数値に変化が出たのはビートルナイフとサーメットナイフ。
ともにＤ２０。ただ、ビートルナイフにはAGI+1がついてるけど。

バタリアのba相手に詩人６０さぽ白３０で一匹とエリア境界まで引っ張って
測定。

ビートルナイフ　　１４回攻撃
ダメージ　７８、７３、６１、５８、６３、８２、８３、６２、８２、７６、７２、５８
６０、８３　で計997

サーメットナイフ　１４回攻撃
ダメージ　６１、６９、６６、５０、６５、５７、６０、５９、６９、６０、６８
５８、６１、５４．　で計857
　　　　　　
同じＤなのに１５０近い差がでた。サーメットではどうがんばっても８０台はでなかったが
ビートルだと８０ダメが３回に一度程度でる。やはり、飛行系には突の属性をもつ
ビートル、ボーン系が有効な模様。これからククリが植物にきくかもしらべたいので
調査つづけます。あと、トラにビートルが有効かと思って同じ方法で試しましたが、
有効であると思われるようなデータはとれませんでした　。
あと、クローのほうも、眉唾ですた、すいませぬ。
35 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/01/21(火) 10:57 [ Pn61RWc. ]: 格闘って飛んでる敵に弱いからなぁ。
突属性もった格闘があるなら物凄いダメージの差が出ると思う。

あとビートルに突属性があったとしたらトラはともかくとして。
鳥相手に10前後のダメージ差で収まるんだろうか。
突は飛んでる敵に異常なダメージを叩き出すから別の原因が考えられるのかも。

やたら突にこだわるのは槍スレの住人だからです。うざかったらスルーしてね。
では、検証行って来ます(´・ω・)
36 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/01/21(火) 11:01 [ eZm9GRp6 ]: 弓や槍のD値を考えてよ
短剣で10違えば槍では30、弓では50は違ってくるだろ
37 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/01/21(火) 11:02 [ mTeT8CAs ]: >>35
いや、ボーン系に突があるのは間違いないです。
ただ、槍や弓よりは突属性すくないのかも・・・。

槍・弓・・・突＋２０
ボーンナイフ・・・突＋１０くらい？
38 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/01/21(火) 11:03 [ eZm9GRp6 ]: それからボーン、ビートルで飛んでるのにふいだますれば100は強いよ。
39 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/01/21(火) 11:13 [ z168yazs ]: 良スレ過ぎる。
40 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/01/21(火) 11:30 [ z168yazs ]: >>9が・・・恥ずかしい感じが。

>>2は今までの定説→武器ごとに詳しく見直す必要があるかも？
>>4は新たなる仮説→検証してみましょう

ってスレだと思うんだが。
テンプレじゃなくて、問題提起かと。
同じ短剣でも飛行に効くものと効かないものがあったとすれば
武器ごとに分ける>>2の説では検証が進まなかったのではと想像。
41 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/01/21(火) 11:50 [ 6PIPL.bs ]: 飛行系に特攻がある槍だけど、昔ミミズを狩っていた
時にダメージが通り易く、クリティカル連発だったけど
気のせいかな・・・
槍使いの人はこんな経験ないですか？
42 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/01/21(火) 12:06 [ SnNyApPM ]: かぶと虫と芋虫をレベル上げで狩ることが多くなったわけだし、
甲殻系と軟体（芋虫は軟体でいいのかな？）に有利な武器と不利な武器を検証してこなきゃ。

とりあえず、ですが、ククリが玉ねぎに特に効く、というようなデータは得られませんでした。

メンテあけたら巣に特攻してカブトと芋の弱点調べてきます
43 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/01/21(火) 12:32 [ OmOkCHyw ]: >>42
芋の弱点が突でないことだけは確定っぽいです。
なんか暗黒さんがやけに芋に強かったので、断属性あたりが弱点っぽい。

ただ、２のテンプレを見る限り、断属性についてはまだ検証する必要がありそう。
４にも断属性については自信なさそうなことが書いてあるし。
個人的には、両手剣も断属性もってるような気がするんだけどなあ。
44 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/01/21(火) 12:36 [ Lwo2GLho ]: ボーンナイフ、ビートルナイフが
骨に効きにくくて　飛行生物に有効だとして
攻撃特性が｢突｣だからと考えるのは早計では？

今　会社で検証も出来ない状態で
勝手な思い込みだけで推論するのもスマンが
ボーンもビートルも｢骨工｣の素材、
つまり｢素材」によって　あのＮＰＣの誰ぞが持ってた
生物の強弱相関図見たいのが効いてくるのではないかと思ったわけ。
現にビートル系の装飾品に　飛命は上昇　命中は減少なんてのもあるだろ？
短剣や片手剣の形状だけでなく　素材由来の隠しパラメータもあるのではないかと妄想。

グラフィック同型の　骨材　金属材　セラミック材　木材（あるかな？）での
違いを見る検証も必要ではないだろか。
45 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/01/21(火) 12:36 [ TY6GIqNc ]: >>41
槍使いではないが、狩人な漏れ的にはミミズには突が有効っぽい。
46 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/01/21(火) 12:39 [ OmOkCHyw ]: あと、まだ検証されてなさそうなのは、

小剣系に突属性はあるか？
鎌が魔法生物系に特攻を持っているか？

くらいかなあ。

戦士か暗黒の検証神、光臨キボンヌ。
47 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/01/21(火) 12:47 [ 6PIPL.bs ]: >>42
芋は軟体系かも。モンクが芋戦でかなり苦しそうだった。
あとカブト（甲殻系）は、斧が有効だったと思います。

>>45
おぉぉ！やはり気のせいだけでは済まされないかも。
会社だから検証出来ないけど･･･
48 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/01/21(火) 12:48 [ OmOkCHyw ]: >>44
材質が相手の弱点と関係すると仮定すると、
同じ骨細工のボーンピック、ボーンパタ、ボーンカジェルあたりに
飛行系特攻がついていれば仮定の証明になるね。
でも、ボーンパタ、ボーンカジェルは骨に強そうだからなあ・・・。
検証するならボーンピックあたりかな。
49 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/01/21(火) 12:52 [ g731ZpRQ ]: 芋ってどこにいるのですか？
タマネギよりでかい？
50 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/01/21(火) 12:55 [ zEY.0gEM ]: タロンギとサルタバルタ　クロウラの巣を１００回マラソンしてこい
話はそれからだ
51 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/01/21(火) 12:57 [ fvyPQw7Q ]: 芋は、玉葱の事でもあるし芋虫の略でもある。
自己判断してくれ。
52 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/01/21(火) 13:16 [ EuFc4Kkk ]: >>51
芋＝玉葱なんつう脳内ルールは放置してくれや
ネタの積もりで書いてるなら一つ教えてやるが大失敗だ
53 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/01/21(火) 13:19 [ KSQKe7Ow ]: 素材属性の検証なら、
サーメット武器でポットやゴーレムをやれば結果出そう。
なんせサーメット素材自体が奴等から得られる破片が原料だからね。

しかし、現状は骨属性のみ実装済みとかいう
中途半端な仕様も考えられなくはないんだよなぁ・・・　■だし。
54 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/01/21(火) 13:24 [ jW./GFvA ]: 突属性があるといわれるビートルナイフ（ボーンナイフ系）、
巣のクロウラーハンターに不意だまバイパーで450前後（500近いときもあった）、
同じくナイトクロウラーには400前後、
古墳の墓骨(鎌、棍棒)だと300がやっとだったと思います。

装備、食事は同じで貰える経験値はどれも100超から150程度のやつでした。
正確なデータは取ってませんが、それぞれ20回はやったと思います。

何かの参考になれば幸いです。
とりあえず、メンテが開けたらダークバゼラートを買い戻すか…
55 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/01/21(火) 13:28 [ eZm9GRp6 ]: 銀がアンデッドに効く訳じゃないから素材は関係ないっしょ
>>3が言ってるのだって形から判断してるみたいだし
56 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/01/21(火) 14:59 [ 2K6Ltlxg ]: いいスレだな
楽しそうだな

今、会社なんでがんばってくだされage
57 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/01/21(火) 15:13 [ LMPdyNuc ]: 鎌って切断属性の他に、突き属性も持ってないか？
何か昨日巣のトンボとやってる時に通常攻撃が恐ろしく強かったように感じたんでつが
58 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/01/21(火) 15:22 [ 6PIPL.bs ]: >>54
脳内妄想なんだがミミズには弓や槍（突）が効果的という
話もあるし、クロウラーやミミズは同じ系統かも。
うぅぅ・・・早く仕事終らして試験してぇぇ。
59 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/01/21(火) 15:33 [ .ysozLKY ]: 鎌が魔法生物に強いってのは
大っぴらに鎌を装備できる暗黒のジョブ特性の効果なんじゃないのかな

この検証の効果で武器は２～３種類持って普通ってふうになると良いな
売れれば武器職人もこぞって珍しい武器作ろうとするだろうから
武器職人頑張って作ってくれ、いろいろな武器が見たいのだ
60 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/01/21(火) 15:44 [ FBmKX71g ]: そう言えばすっかり忘れてたけどアルカナキラーなんてあったな
ひょっとして獣のキラー系もかなり効果あり？
61 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/01/21(火) 15:46 [ xA697fXA ]: >>59
戦士スレで見たんだが戦士が鎌振っても普通に強いとか
62 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/01/21(火) 16:21 [ 2VXLFzWo ]: 南グスタにて突属性についてデータを取ってみますた

ヒュム狩人60/黒30、エウリュトスボウ＋骨の矢、他の装備は無し（裸）
Huge Hornet:390,(487),390,390,390,390,390
Vulture:386,(487),390,390,390,390,386,386,386
Tunnel Worm:312,(390),(390),312,(390),312,312
Stone Eater:312,312,312,312,312,(390),312,(390),312,312,312,312
Walking Sapling:312,312,312,309,309,309,309,312,312,312,309
Rock Lizard:309,309,309,309,309,309,309,312
Ornery Sheep:309,309,309
Young Quadav:309,312,309,309,312
Amber Quadav:312,309,309
Goblin Fisher:309

括弧で括ってるのはクリティカルです。
63 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/01/21(火) 17:03 [ mTeT8CAs ]: >>62
お疲れ様です。
これを見る限り、特にミミズが突に弱いって事は無さそうですね。

ミミズに関してですが、ミミズは黒魔道士タイプなせいか、同レベルの
モンスターに比べて防御が低い気がします。
このせいで逆に弱点が分かりにくくなっているのかも・・・。

検証するには、なるべくＤ値の近い武器ごとに検証するか、もしくは
不意だまや圧倒的なレベル補正でささいな防御力の違いなんか無視してしまう
くらいのダメージを与えるしかないかもしれませんね。
64 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/01/21(火) 17:39 [ 6PIPL.bs ]: >>63
しかし、クリティカル率が高いぞ。
これはミミズがAGI低いからクリティカルが
出やすいのか、突になんらかの有利な判定があるか
は不明だけど。
65 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/01/21(火) 19:10 [ SnNyApPM ]: 追加。芋相手にビートルナイフとサーメットナイフで攻撃してみたところ
ダメージに与える変化は特になし。芋の弱点は突でも打でもない模様。

低レベル戦士にジョブ変えしてブロンズアクスとサイフォス（どちらもＤ８）で
芋を狩ってみたものの、目に見えるダメージの変化はなし。

芋虫の弱点は突、斬、打、断のどれでもない模様・・・・

これから鎌ためしてみます・・・
66 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/01/21(火) 20:21 [ Up0RRqLc ]: 良スレage

要塞とてとてコウモリに両手斧〆の分解やってみたけど通常ダメージ、連携の〆ダメージともに
不利なものとは感じなかったな～
ちゃんと当たってたしね
67 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/01/21(火) 21:04 [ 7h3b9AvQ ]: 武器が突、斬、打、断があるって言うよりは
武器の属性と敵の弱点属性の相性じゃないの？
骨は闇属性で片手棍は光属性だから良く効くとか。
属性はWS参照になるし。
片手剣とかもＷＳもＨＱも炎属性が主だし（光もちょっとあるけど）
68 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/01/21(火) 21:14 [ 2VXLFzWo ]: >>67
とりあえず、攻略本を読んでこい。
名前は違うがここで言う突属性と打属性については記述があるから。
69 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/01/21(火) 21:18 [ 7h3b9AvQ ]: >>68
おとなしく読んできまつ。
スレ汚しｽﾏｿ。
って攻略本にしか書いてない？
オンラインで見れるところあったらアドレス下さい。
70 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/01/21(火) 21:38 [ Vt3OgHC. ]: >>62
検証お疲れ様です。
で、この検証今後のデータとりのベースになりそうですね。

練習相手にならない敵を限定したことで、
ＬＶ差や攻撃力-防御力等の余分なパラメータに左右されずに
純粋に武器依存のデータがとれますな。

■検証方法
・練習相手にならない相手複数匹選んで同じ複数回倒す。アビは使わない。
　ＬＶ差が大きいほど揺らぎが少なく望ましい。
　＞グスタ・サルタ・ロンフォールの各地で検証？
・武器属性の効果はＤ値ではなく、他の敵との相対値で決定する。

つまり練習相手にならない敵を同じ武器を使い続けて複数の敵を
複数回倒して平均値をとればかなり確実に武器依存がわかるっぽい。
71 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/01/21(火) 21:40 [ 5/klk5XI ]: おまけネタ
合成な武装の場合には主材料も考慮すべきでは？
モンスの食物連鎖で有利な種族の材料で作られた武器は、不利な種族に特性があるとかさ
それで、逆の状態だとダメ割引されると
あと同族殺しもある程度は割引とか
72 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/01/22(水) 10:20 [ NPCS52WQ ]: 結局、ボーンナイフ系以外にメインと違う属性をもつ武器は
存在しないのか・・・？

ま、まさか、ボーンに突系の属性があるのは、■お得意の
バグじゃねーよな・・・！？
73 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/01/22(水) 11:48 [ 2iurpIiY ]: ボーンとビートルは最近追加された武器だよね？
意図的に属性追加されているのかどうかだよなぁ

他にあの形の武器ってあったっけ？
誰かプルナイト貝石での検証求む
74 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/01/22(水) 12:53 [ o3dk7nTE ]: ハルバードタイプの槍は見た目からして別属性付いてそうだよな。
75 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/01/22(水) 13:16 [ NPCS52WQ ]: もしボーンがバグだとしても、、、

むしろ、「仕様です」で押し切って欲しい・・・。
で、こっそり、他の武器にも属性つけてほしい。
クローに突とか。

絶対、武器属性が豊富な方がおもしろいと思うんだけどなあ。
76 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/01/22(水) 13:18 [ DpRYbWZ6 ]: >>74
両手斧と槍WSが扱えると妄想してたよ
あれは槍斧だからな
77 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/01/22(水) 13:20 [ M9MMK6tI ]: >>10
遅レススマソ。
暗黒にはアルカナキラーが付いているからだと
言ってみるテスト。
78 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/01/22(水) 13:25 [ NPCS52WQ ]: >>77
そのちょっと後で否定されてるよ。
なんでも、戦士が使っても強いそうだ。

もっとも、まだ誰も検証してなさそうだけど・・・。
戦士、育ててないから検証できないんだよね、俺。
79 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/01/22(水) 13:26 [ 0yVvXBH2 ]: いつもさ1000回データ取らないと不正確だとかいう人がいるけど
ちゃんと有意水準決めて有意なな差があったかどうかを検定する人がいない
きちんと検定すれば30サンプルくらいで十分だと思うけど
５％くらいの危険率で収まれば十分有意であるといえると思うが
だいたい、たかだかゲームでの話しだし
馬鹿みたいにサンプル数を取る必要もないきがするんです
80 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/01/22(水) 14:23 [ eck83FyA ]: >>62
神！
ところで「特効属性＝絶対クリティカル(更にクリティカル有)」に見えるんですが、
Lv上げPTでもそれは実感できますでしょうか？
前衛職はほとんどやってなくて分からないのですが、PT組む時の参考に…。

＃あと、新規スレは良スレでも下がってると消されるのでage
81 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/01/22(水) 14:47 [ NPCS52WQ ]: >>80
ほ、ホントだ・・・。＞絶対クリティカル

もうちょい検証が必要かもしれないけど、少なくとも
特攻通常攻撃のダメージ最大値＝特攻なし通常クリティカル
っぽいですな。

レベルあげＰＴの時は、なかなか最大値が出ないので、
上の公式が正しいのかどうかは分かりにくいです。
通常よりダメージ多いなあってのはなんとなくわかるんですが。
82 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/01/22(水) 14:47 [ UzZ4FlO. ]: >>62を参考にすると、通常の敵にはその装備だと最大ダメが312だと思われる。
たしかステ検証スレでダメージの最大値はSTRとDで決定されるとでてたと思う。
んで、特攻の敵には（与えてるダメージ）×（補正値）のダメージがでる。
ついでにサポ戦士にしてバーサクしてる時としてない時で、
ダメージ変わるかも調べて欲しいが、スレ違いｗ
83 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/01/22(水) 14:55 [ NPCS52WQ ]: ６２はおそらくダメージの最大値が出てると思われる。
って、ことはこれで今までよく分からなかったクリティカルの
ダメージ公式が見えてきたんじゃないだろうか。

クリティカル＝通常ダメージ×１．３
また特攻の時も１．３倍

これで、大体あってるんじゃないか？
84 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/01/22(水) 14:59 [ NPCS52WQ ]: 電卓で計算しなおしてみたんだが、倍率は１．２５っぽい。

３１２×１．２５＝３９０
３９０×１．２５＝４８７．５

おい、カンペキじゃないか？
85 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/01/22(水) 15:01 [ gNtXzmyg ]: >>80
>ところで「特効属性＝絶対クリティカル(更にクリティカル有)」に見えるんですが、

「絶対クリティカル」とか言うより、単に特効属性→+30%、クリティカル→+30%と考えた方が
分かりやすくないかい？
>>62
ぐっじょぶ。
できれば対骨のデータも取ってくれんだろうか。

>>79
同意。
しかも「自然現象」じゃなくて「計算結果」なんだから、
30もサンプルがあれば十分だろうね。

合成でのスキル上昇については話が全然変わってくるけど
あれも100もサンプルがあればそれなりに有意義な話は出来る。
86 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/01/22(水) 15:23 [ gNtXzmyg ]: >>84
おお、これまたぐっじょぶ。
係数分かってくれば属性効果の有無の検証がグッとしやすくなるね。
ちとまじめに気にしてみるかな。
87 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/01/22(水) 15:28 [ SAM/308k ]: 62のサンプルでミミズに対して
突は、何らかの優位性があるのかどうかも気になる。
88 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/01/22(水) 15:45 [ mtHkamtE ]: 武器特性=1.25倍
クリティカル=1.25倍
武器特性+クリティカル=1.5625倍

・・・・ちとまて。
サポシーフの不意打ち時の「必中＋クリティカル」は確定で最大ダメは1.25倍ってことだ。
武器特性があれば最大ダメアップは、1.5倍。
大きいな…これは
89 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/01/22(水) 16:05 [ yHPZpBpY ]: 鎌はあきらかにウエポンに強いと思います
戦でソロムグのウエポン殺ってたとき
ハ－ベスタ－とヒュ－ジモスアクスで
ハ－ベスタのほうがDが低いのにダメ－ジに
かなり差があった記憶があります
鎌って飛行にもつよいですよね、そういえば
ウエポンの頭の剣は浮いてる、ウエポンは飛行型なのか
と、そのときはそう思ってました
90 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/01/22(水) 16:11 [ wlBcecr. ]: 以外なとこからクリティカルのダメージ計算式が見えてきたな。

これさえわかれば、敵にたいして優位な武器特性をしらべやすい。
みなさん、グッジョブ。
91 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/01/22(水) 16:33 [ n6OZjTD2 ]: 片手斧だけど、ピック系とアクス系で武器属性が違うような気がした。
骨に対してピック系の斧を使うとＤ値よりも低いダメージがでることがあるけど
アクス系はＤ値どうりのダメージで安定している感じ。
あくまで体感からなんだけど、

ピック系＝突属性３０％断属性５０％斬属性２０％
アクス系＝断属性７０％斬属性３０％

こんな感じで属性ついてるのかな～なんて思った。
92 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/01/22(水) 16:45 [ 2iurpIiY ]: >>91
漏れ的には武器に複数の属性はついてないと思うんだよね
93 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/01/22(水) 17:20 [ XqotSSLY ]: >>89
ということはウェポン系に槍は特効ということになるのかな・・？

リアル忙しくて自分で検証できないのがつらい。
94 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/01/22(水) 17:40 [ pE7bl2q2 ]: たしか1000倍の試行回数でも精度は10倍だっけ。

と、うろ覚えの知識で失笑を買ってみるﾃｽﾄ。
95 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/01/22(水) 17:51 [ LyTYw7WA ]: 生の攻撃だと80を越えることはないのにクリティカルだと100オーバーでるときあるんだよね。
まあでも、遠隔攻撃はダメのムラがないしなんか特別だから1.25の式で間違いないと思う。
96 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/01/22(水) 17:54 [ DpRYbWZ6 ]: >225 名前：208 投稿日：2003/01/16(木) 23:40
>Dmg＝３D＋STR－４VIT＋なんか
>マンドラ
>STR＝30のとき
>Dmg＝３D＊1.25＊0.99＋STR－4VIT＋なんか
>STR＝33のとき
>Dmg＝３D＊1.25＊1.01＋STR－4VIT＋なんか
>でいいと思います。
>0.99と1.01は、こちらと、あちらのステータスを見ながら変化する何らかの
>パラメータみたいです。この値が何かを言うにはまだデータが足りないようです。
>とりあえず、STRが1割増えたときに(3増えたときに）2%ふえることは明らかみたいですが。
>あと、なんか、の部分は、１３＋４＊Ｘ　です。多分、３０～４０くらい
jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1041811282で既出
参考になるのでこちらも目を通す事を薦める
97 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/01/22(水) 18:48 [ GR/l2I6s ]: >>89
ウェポン系、本体は頭の上の武器（剣）で、
地霊を操ってうんにゃら～みたいな記述が暗黒AFで語られてたような。
98 名前： 97 投稿日： 2003/01/22(水) 18:54 [ GR/l2I6s ]: ありました。大した扱いじゃないので、参考になるかどうかはともかく。
暗黒AF2のログ全部書いてあるんで、自己責任でよろしく。↓
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Knight/9303/log/quest/bs_q998.htm

色々検証したいけど、武器スキルにバラつきありすぎて無理ぽな戦士ですた（；´Д⊂
今夜はスキル上げに行ってきまつ！
99 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/01/22(水) 19:24 [ eck83FyA ]: とりあえず、まとめてみた。
・武器属性は複数存在する。
　効果が数値で立証されているのは今のところ「突」と「打」の２種。
・特効がある相手にはダメージアップ(弓は25%)
・苦手がある相手にはダメージダウン(量不明)
・特効や苦手に段階が存在するかはまだ不明
・検証方法は>>70推奨。サンプルは>>62。

◆新・武器属性◆
骨工系短剣　突
クロー系　　打 (＋突？特効：球根？とにかく何か違う効果あり）
他の格闘　　打
槍　　　　　突
射撃・弓　　突

以上、数値まで出してあるレスのピックアップ。
（体感でとか、確実にとかだけ書いてあるレスはとりあえず無視）

意外と新ネタ少ないね。（´・ω・｀）
100 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/01/22(水) 19:29 [ eck83FyA ]: 有利、不利は、今のところ以下の通り。

　　　　突　打　？
飛行　　○　×　？
獣人　　？　？　？
------------------
骨　　　×　○　？
ボム　　？　？　？
ウェポン？　？　？
カニ　　？　？　？
甲虫　　？　？　？
キノコ　？　？　？
球根　　－　？　！
芋虫　　？　？　？
サカナ　？　？　？
サソリ　？　？　？
トカゲ　－　？　？
トラ　　！　？　！
羊　　　－　？　？
ミミズ　－　？　？
犬　　　？　？　？
ラプトル？　？　？
モルボル？　？　？
ゼリー　？　？　？
リーチ　？　？　？
シャドウ？　？　？
以下、マイナー過ぎるので手抜き（マンドラ、ダルメル、ウサギ、タコ、大木）

？は、未確認。
！は、怪しい報告有り。
とりあえず、確かめずに軟体だの甲殻だのと種別を分けると
後で困りそうなので片っ端から挙げてみました。
でも飛行だけまとめてみちゃったり。（コウモリ、蜂、鳥、トンボ）
101 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/01/22(水) 19:53 [ e/DRUr3M ]: つうかいいスレだな。
102 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/01/22(水) 20:23 [ wkoNn5nU ]: あげておこう

でも、格闘武器はそれほどクロ－系強くないんだよな・・というかパタ系がD値強すぎる・・
103 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/01/22(水) 20:39 [ G23BpusY ]: >>79
確かに同意だけど、有意水準なんて概念知ってる人も少ないと思われ。
104 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/01/22(水) 20:42 [ Iplqs7TM ]: そもそもﾔﾝｷｰが喧嘩するときにﾒﾘｹﾝ使うと嫌われるだろ？男じゃねーだろ？
それと一緒だ。
105 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/01/22(水) 21:12 [ 2CckFz3Q ]: ウェポンは魔法生物だからアルケインキラーが効いていただけだったり…
しないよな。
106 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/01/22(水) 21:16 [ xy0c8kWg ]: >>105
まさにそれ。アルカナキラーだけど。
ウェポンに鎌とかオークに槍とか、
ちゃんと確かめればわかるが妄想です。

というか、有利は攻略本にあった情報でFAだと思うんだが。
ただ不利（耐性あり）は情報ないからまとめる意義あるね。

検証するならサンプルとなるデータ取るときに
これくらい守って欲しい。

１）スキルが等しいこと
２）Dが等しいこと
３）敵のレベルが等しいこと
４）最低30～50は試すこと

1～3の条件が整ってない場合は要報告
107 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/01/22(水) 21:17 [ vdBHvL0U ]: >>105
>>61
108 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/01/22(水) 22:03 [ mtHkamtE ]: 打属性(格闘武器)の弱点補正とかは、
スライムの検証の方がはっきりでそうだな。
で、考え得る限り一番弱いスライムは、
ツェールンにいるスライムだな。

素手/フルーツパンチ/セスタス/キャットバグナウ/ブロンズナックルで
で近くにいるミミズとの相対値でわかる。
D差1あるが誤差に収まるレベル(と思う)
おまけに「素手」という武器属性の検証もできるんだが…まだ会社だ…
同士モンク諸君よ、暇があったら試して見てくれ…
109 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/01/22(水) 22:05 [ wkoNn5nU ]: つかクロ－系の検証が出来ないのが痛いなそれだと
110 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/01/22(水) 23:02 [ 4/zDylZE ]: 良スレだな。
age
111 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/01/23(木) 00:35 [ 22jrlbCA ]: >>106
なんでこのスレが盛り上がってるかぜんっぜん理解してないな、藻前。
例えば>>62を見て試行回数が足りないとか思うのか？

Dは大きいほど良い。
で、Dが揃っている必要も無いし、比較用の武器を用意する必要もない。
スキルは高いほど良い、敵のレベルはかなり低い方で適当に揃ってること。
試す回数は数回程度でOK。

要は、例えば攻撃力300、Lv60とかなら、
敵の防御力が5だろうが10だろうが、敵のLvが3だろうが6だろうが
誤差として無視できる範囲(多くて10ダメージの範囲)に収まる。

しかし、特攻ついてれば25%アップするから、１発で分かるって訳。
112 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/01/23(木) 01:05 [ zeVsolZw ]: 戦士諸君、ギガントアクスって叩属性付いてないか？
なんか丁度の骨（Lich）相手に

通常ダメ　　80～110
クリティカル180～220

てなダメージだったんだが。
詳しい検証求む。
113 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/01/23(木) 01:30 [ iNSAuJ.Y ]: 武器属性とは関係ないが、武器における最大ダメージの算出方法をしらべてみたので報告。

>>９６で紹介されてるステータス検証スレッドとも関連があるが

結論から言うと、

片手剣、両手剣、両手鎌は　

0.99～1.01？（Ｄの値×２＋ＳＴＲ）－敵のＶＩＴ×４＋なにか

の式で算出されてるっぽい。

短剣は0.99～1.01？（Ｄの値＋ＳＴＲ）－敵のＶＩＴ×４＋なにか
っぽく、Ｄの値に×２がついてないっぽい。理由はサンド近くのワームに
クリティカルで１００いかなかったから。

で弓が

0.99～1.01？（Ｄの値×３＋ＳＴＲ）－敵のＶＩＴ×４＋なにか

になっている模様。弓のみ、Ｄ×３がつく模様でサンド近辺のモンスターには
化け物じみたダメージが出る。

格闘がまた特殊で

（Ｄ＋の値＋ＳＴＲの７分の２？）×２＋ＳＴＲ－敵のＶＩＴ×４ぷらす何か

位になている模様。

データをとったのはサンドの近くのウサギとミミズを殴り、
彼らのVITを６と仮定しての話。これらの公式に数値をあてはめるとダメージにして３～４程度の誤差が
あり、最大ダメージ決定の計算式にはあといくつか付け加えねばならない要素がまだある模様。

とりあえず、データはもっと煮詰めてから公表します。

格闘の簡単なデータだけ公表すると

ＳＴＲ４９、素手。シーフ４３でサンド近くのウサギとみみず相手（VITは6と仮定）に。
素手
ワーム　50、５０、３９
ウサギ　４１，３９，４２　　最大ダメージ５０。期待値は５３

ブラスナックル＋１　Ｄ＋５
ワーム　５３．（８１）、６１
ウサギ　５８、５９、６１．６３　最大ダメージ６３？期待値は６１
　　
アシッドクロー　ｄ＋９
ワーム　６３，７５，６８
ウサギ　（９２）　５３　６４　最大ダメージ　７５？期待値は７１

モンクそだててないので、モンクの偉い人、どうか検証お願いします・・・・
114 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/01/23(木) 06:52 [ K59bt0B6 ]: とてとて相手にクリティカルだとダメージがかなり増えるが、
練習だとほとんど増えない（多分1.25倍）

よってクリティカルは
ダメージ1.25倍 + 防御無視
とかじゃないかと妄想
115 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/01/23(木) 08:03 [ 22jrlbCA ]: ついさっきまで色々検証してきたんだが、
ちょっと興味深い結果がでた。

出勤時間だから会社行ってから報告するよ。
116 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/01/23(木) 08:14 [ iNSAuJ.Y ]: 知り合いの暗黒５２にミスリルサイズをつかってサンド近辺のモンスを狩ってもらった。

wild rabbit 174 186 169 164 137 166 162 164

ding bats 135 149 146 142 137

tunnelwarm 162

scarab beatle 186

wild sheep 185 134 130 174 161

測定数がすくないから確かな事はいえないが、鎌は飛行系（少なくともコウモリ）
に強いどころか下手をすると弱い。もし、鎌が飛行に特攻をもってるなら２５％
ダメージ補正がはいるから１６０前後安定してダメージでるはずだった。けれど
実際には１３０前後になってることからおそらく、不利？最大ダメージに×0.85されてるぽ。
117 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/01/23(木) 10:24 [ 1JsnHBLQ ]: >>116さんと、その知り合いの方、乙です。

ところで、なんか鎌は骨に弱いって昔組んだ暗黒さんが言ってたんですよね。
それと>>116さんの検証結果を踏まえて、こんな属性があるのではと妄想して
みました。

闇：鎌が持つ武器属性。闇属性モンスター（骨、コウモリ等）に弱く、
　　魔法生物（ウエポン等）に強い。

鎌が魔法生物に強いのはアルカナキラーのせいという人もいますが、
>>89さんの報告を見る限り、キラー関係なしに効果があると思われます。

個人的には、キラー系やサークル系には、そんなに効果がないような・・・。
獣スレでも体感できるほど効果がないっていうのが主流みたいですし。
118 名前： 長文注意 投稿日： 2003/01/23(木) 12:33 [ 80XBFkfw ]: 色々殴ってきました。本当はどの武器が何に効くか調べるつもりだったけど、
途中から、数回殴るだけで検証を終わらす方法探しと証明に走ってたり。

まず、実験データから。
ミスラ詩人46/シーフ23。場所はロンフォールとランペール。
セレネワンド D14 (スキルＥ：青)
Tunnel Worm 67+ 53 61+ 48
Carrion Worm 52 40 69+ 69+ 66+ 36 38 62+c
Ding Bats 67+ 36 46 39 68+ 42 69+ 37 40 46 50 50 65+ 42 69+ 53 48 65+ 50
Wild Rabbit 65+ 45 37
Scrab Beetle 69+ 36 47 41 36 37 66+ 43 69+!s 62+!v 42!v 62+ 66*
Forest Hare 60+ 53 37 47 54 66+ 52 69+ 69+!s 64*!s
Orcish Fodder 68+ 45 42 61* 69+ 36 67*
Forest Funguar 69+ 49 69+ 51 66+ 39 69+!s 51!s 69+!s 41!s 66+!s 46!s 69+a 47a 69+i 47
Goblin Fisher 41 49 49 61* 47
Goblin Thug 50 42 66+ 46 61+ 52 51 52 53 48
Goblin Weaver 69+ 42 69+ 51 47 44 67+ 48
Wild Sheep 69+ 39 53 50 69* 42 52 69+ 48 69+m 40m
Pugil 65+
Mouse Bat 54 46 61+ 40 42 64* 62+ 63+ 45 61+ 50 64+ 48 69+c
Enchanted Bone 82+ 45 67 61 86+ 81+ 52 82* 57 86+
Spook 66+ 47 45 40 44 66+ 36 46 58* 60*
Goblin Tinkerer 62+ 44 65* 39 58+ 48 42 45 40 43 36 64+ 44 50 41
Goblin Butcher 65+ 49 40 51 51 35
Grave Bat 68+ 51 51 52
River Crab 68+!s 67*!s

百人隊長剣 D19 (スキルＣ：青)
Forest Funguar 87+sd
Wild Sheep 87+ 50 87+sd 49sd
Forest Hare 86+ 83+
Scrab Beetle 84+!s 46!s
Carrion Worm 86+
Goblin Thug 78+ 47
River Crab 76+

ビースティンガー D4 (スキルＢ：青)
Carrion Worm 36+ 36*
Forest Funguar 32+ 23 20 24 24 35+sd 10sd 19sd
Scrab Beetle 36+sd 28 24 22
River Crab 24 28 33* 21 33+ 37 36*

モンスターシグナ D12 (スキル無し)
River Crab 20 23 39* 21 44+ 21 17 21 39+ 15 15 51+!s 46*!s
-----------------------------------------------------------
+は不意打ち。*はクリティカル。!はメヌエットIII。
sdvaimcはエチュードで上がる能力値の頭文字。
119 名前： 長文注意2 投稿日： 2003/01/23(木) 12:53 [ 80XBFkfw ]: んで、考察。
まずセレネワンド。通常ダメージはばらつきがあってどうにもならないが、
クリティカルか不意打ちでのダメージは安定していて、最大は69。
（骨に対してだけ86ダメージ出ているが、これは特効の25%と一致する。）

メヌや剛力エチュ(念のため他エチュも実験)があっても、この最大値は変わらない。
他の武器も同様なので、ダメージ最大値は武器のＤ値によって決まると言って良さそう。
(もしかしたら自分のLvも。STR,攻撃力,敵の特効以外の数値が最大に関係無いのは確か。)

よって結論、
・最大ダメージが別の敵と違うかどうかで、敵の特効の有無が分かる。
・最大ダメージを与えるには、弱い敵にサポシで不意打ちを使えば良い。
・STR、攻撃力ブーストをしても、最大ダメージは変わらない。
・（Ｄ値は小さい武器を使った方が最大ダメージにカンストしやすくなるかも）

どうでしょ？
120 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/01/23(木) 13:42 [ ibIE8fy. ]: ちなみにダメージ値は
STR+武器スキル＝攻撃力
攻撃力+D値-敵の防御力＝ダメ値
となってます。
ソースはPOLのFAQなので確実かと思われ。
121 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/01/23(木) 13:47 [ 1JsnHBLQ ]: >>118,119
おお、お疲れ様です。
ある程度レベル差があれば、不意打ちを使うことで
Ｄ（とスキル？）によるほぼ固定の最大ダメージを
与えられるってことですね。

ちょっと話は変わるんですが、>>62を見る限り、
最大ダメージに関する限り、
クリティカル＝通常×１．２５の公式は確定だと
思うんですよね。

それで、>>118のデータを見てみると、
クリティカルダメージの平均は通常の平均ダメージ×１．２５より、
あきらかに大きいダメージが出てると思うんですよ。
つまり、上でも誰かが言ってましたが、クリティカルには防御を貫通する
効果があるのではないかと。
（余談ですが、遠距離攻撃のみ、通常攻撃でも防御貫通の効果があると思われます。）

それで、ここからが本題なのですが、
上のデータ、ワンドで骨を叩いたときの通常攻撃も、それ以外のときの
通常攻撃×１．２５より多めに出ていると思うんですよ。
何が言いたいかというと、
特攻通常＝普通クリティカル（防御貫通）＞＝普通通常×１．２５
つまり、特攻をつけば、実際のダメージは１．２５倍よりも更に大きくなって
ウマーって事です。
122 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/01/23(木) 14:01 [ cH2ByHRU ]: >>120
単純にその式に従ってしまうと、D値の影響が小さくなってしまう。
123 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/01/23(木) 14:19 [ ibIE8fy. ]: >>122
基本ダメ値に属性とかプラス要因があると思われ。

参考記事な

記事番号：Q11428
Ｑ
メインメニュー内『装備変更』の『装備品説明
ウィンドウ』の中にある、英字の「D○」の意味は？
Ａ
「D○」はプレイヤーキャラクターが攻撃時に
敵に与える通常ダメージの数値になります。

記事番号：Q11312
Ｑ
武器を装備したのに、まったく装備していな
いときと攻撃力の数値が上昇していません。
Ａ
攻撃力は、装備した武器スキルがどれくらい成長しているか
で変わります。『装備品説明ウィンドウ』での『D』の値は
基本ダメージ値で、攻撃力と（相手の）防御力との値が等し
いときにこの値が期待できるという意味です。

POLのFAQ使いにくすぎｗｗｗ
探すの疲れたぽ
124 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/01/23(木) 14:26 [ feZTb9NY ]: ラテーヌにいる球根を
スキル約１５０のバイキングアクスと
スキル約８０のロングブーメランで
攻撃した時のダメージがほとんど同じなんだけど、これってどういう事？
125 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/01/23(木) 14:35 [ Vx1lKEwk ]: >>120
短剣使うと「攻撃力+D値-敵の防御力＝ダメ値」
ではないような気がするんだよなぁ。
なんというか、D値の及ぼす影響のがでかい気がしまふ。
126 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/01/23(木) 14:39 [ ibIE8fy. ]: >>125
たしかにD値ってすごく怪しいし不確定要素満載ｗ
自分でもよく分からなくたってきたよTT

検証担当のみなさんがんがれ(>_<)／
127 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/01/23(木) 14:51 [ YnIdHTSE ]: >>124
>>121にこんな仮説がでています
＞遠距離攻撃のみ、通常攻撃でも防御貫通の効果があると思われます
この仮説が正しかったらそんな結果になってもおかしくないのでは？
128 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/01/23(木) 14:55 [ Vx1lKEwk ]: >>127
遠隔攻撃は、STRの影響度合いが高いという
話もあるね。その変も関係してくるのかな・・
129 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/01/23(木) 17:40 [ XRTzNaew ]: 遠隔のクリティカルは近接のクリティカルほど
ダメージが大きくならない気がするんだけど
気のせいかな。
130 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/01/23(木) 18:06 [ HBmJvBoE ]: ざっとここまで目を通して思ったんだが、
敵の攻撃にも属性が設定されていて
防御力が同じでも、見た目が違う防具なら
それぞれダメージが変わってくるんじゃないか

と、妄想してみる
131 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/01/23(木) 18:07 [ 80XBFkfw ]: >>129
近接の通常ダメージの乱数幅が広い所為で、ダメージ差が多く見えるんではないでしょか？

>>121
レベル３かそこらの敵の防御を貫通してもたいしてダメージは変わらないと思いますし、
118で幽霊系の敵も殴ってますが、硬いと評判の幽霊系への通常ダメージも安定してるので、
既に敵の防御は無視していると考えて良いと思うのですが。

憶測になってしまうのですが、最大ダメージ＝１００％として、
通常ダメージ：ダメージ幅３０％くらいで、攻撃力やSTRに合った帯域のダメージ。
　　　　　　　(例：とてとてに１０～４０％、相手にならないに７０～１００％)
射撃ダメージ：ダメージ幅５％くらいで、攻撃力やSTRに合った帯域のダメージ。
　　　　　　　(例：とてとてに３５～４０％、相手にならないに９５～１００％)
クリティカル：ダメージ幅１０％くらいで、攻撃力やSTRを数段階上げたダメージ。
　　　　　　　(例：とてとてに５０～６０％、相手にならないに９０～１００％)
とかなら、それなりに説明つきそうなので検証方法考えてみます。
132 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/01/23(木) 18:21 [ luRye78. ]: レイピア系だと格闘のガードでもダメージ与えるみたいなんだけど
スレ違い＆ガイシュツかな・・・
133 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/01/23(木) 19:15 [ K59bt0B6 ]: >>119
> ・STR、攻撃力ブーストをしても、最大ダメージは変わらない。

相手のVIT・防御力が低すぎて、
STR・攻撃力を上げても影響が少ないのでは？
134 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/01/23(木) 19:20 [ ScSGfgIU ]: 落人の篭手のあるモンクさん
何にもブーストしてないときと
攻撃力だけを上げたときと
STRだけを上げたときと
両方上げたときのデータ取ってくれんかね
STRで上がる分の攻撃力の差を無くすために
タイガーストールやビートルピアス使って差を消してくれるとナイス
漏れ落人ないからできないので　ブルジョアモンク殿ヨロシコ
135 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/01/23(木) 19:47 [ 80XBFkfw ]: ・ダメージの上限はＳＴＲと敵のＶＩＴによって決まる。
・ただし、武器のＤ値に依存した限界ダメージを超える事はできない。(特効、クリティカルは別)
・攻撃力と防御力により、ダメージの上限から下方に乱数幅が生まれる。
自分的には、これがＦＡかも。

練習相手を見た場合・・・・
射撃はＤが異様に高いので武器限界に届かず、ＳＴＲ増強が効く。
乱数幅がほぼ０なので最大ダメージが分かりやすい。

近接は不意打ちにより武器限界に届いてしまうのでＳＴＲ増強の効果が見えない。
乱数幅が広いので最大ダメージが分かりにくい。
と。
136 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/01/23(木) 21:36 [ 3XrudDlg ]: 片手斧でもピック系には打属性があるのではないか。と妄想しみてる。
137 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/01/23(木) 21:38 [ 7f7fuyRI ]: >>127
弓でエレ攻撃すると
他の武器よりまともなダメージ出るんだよね
他の敵に与えるダメージよりは小さいのも確かだけど
138 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/01/23(木) 22:16 [ qreuW.D2 ]: ボーンナイフが骨に効き難いのは材料が骨使ってるからという書き込みがあったが、
骨の矢と木の矢で攻撃してみたら結構はっきりする？
狩人が骨に弱いのは突属性のほかにメイン武器が骨の矢だからと言ってみるテスツ
139 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/01/24(金) 00:02 [ 417GJ6Do ]: 骨には槍も効かないから材料が影響をあたえてる可能性は低いとおもう。
140 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/01/24(金) 00:06 [ Mp2TAgAw ]: STRがダメージ上限アップで遠隔が防御貫通だとすると
他武器よりSTRの影響が高いてのも納得いくね。

既出だったら恥ずかしいのでsage
141 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/01/24(金) 04:43 [ /VdFr2cc ]: お前ら偉いぞ
良スレage

検証用の参考に種族弱点関係のスレ↓
新・モンスの弱点属性を報告しろ！
http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1034852758.html

漏れは材質も関係すると思う。
例えば魚鱗の盾とかシェルリングの耐雷－属性と陸魚系の弱点属性には共通点があるし
ボムが炎弱点でボムの指輪には耐炎－５が付いてる
ボーンサブリガもノーマルは何もないが、ボーンサブリガ＋１だと耐火－３が付いたりする

材質＝アイテムの耐性種類＝敵の弱点は成り立つから、「耐○○」表示されてない部分で
ボーナスが付いてる可能性は高いと思う
少なくとも、材質が絡むかどうかはこの辺を頼りに検証すると楽なんじゃないかと思う
142 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/01/24(金) 04:47 [ /VdFr2cc ]: sageてもうた・・
143 名前： 名も無き狩人 投稿日： 2003/01/24(金) 10:27 [ sY3ptsTY ]: >>138
いっぺん狩人スレ見てから言ってくれ。
木でも鉄でも銀でも属性矢でも銃弾でも一律半減だ。
骨以外ならちゃんと通るなら苦労しないよ。
144 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/01/24(金) 11:21 [ Qkbtay6U ]: エレ相手にするなら暗暗暗白白白で行って、暗に例の自殺技使わせろ。
暗一人に対して白一人は必須だ。
とてとてだけ連戦する時もこの組み合わせが最強。
145 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/01/24(金) 12:47 [ oMa2KMYU ]: 確かにとてとて相手にコンスタントにダメ稼げる前衛って暗黒くらいだよな・・・
サポのja暗黒をもうちょい使える仕様にしてくれれば戦士でもいけるのになぁ。(´･ω･`)
146 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/01/24(金) 13:26 [ sY3ptsTY ]: >>144
残念ながらエレにはja暗黒はレジられる。
というかエレやスライムは物理耐性を持ってて
最終的に計算されたダメージを一律何割かカットされてるっぽい。
147 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/01/24(金) 13:32 [ p5HSsn7k ]: ja暗黒ってﾚｼﾞられんの？( ﾟдﾟ)
知らんかった・・・
148 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/01/24(金) 13:46 [ OQelDRyk ]: ワールドレポートに記載されてる骨の弱点属性が　格打になってたんだよなぁ。
打＝棍とか考えると格闘は格闘で独立しているのかもしれない。

素手＝格
ナックル系＝格打
クロー系＝格斬
カタール系＝格突
パタ系＝格？

みたいな感じなんじゃないかと妄想…。
149 名前： 118 投稿日： 2003/01/24(金) 15:42 [ NJksni9k ]: >>148
ワールドレポートってなぁに？（素　<マジで
ともかく、格闘と片手棍が別な属性なのは間違いないです。

118から片手棍は飛行に対して何もないですが、
格闘は昨日調べたところ、

猫BRD/THF46　素手：STR39+6　全て不意打ち使用
DingBats 46 48 48
CarrionWorm 51 51 51 51
Wild Rabbit 51 51 51
Goblin Fisher 51
ってことで飛行に苦手を持ってます。

あと、118と合わせた結果。
　　　　棍短剣剣　格
飛行　　－　？　－　×
獣人　　－　－　－　－
----------------------
骨　　　○
カニ　　－　－　－
甲虫　　－　－　－
キノコ　－　－　－
羊　　　－　？　－
ミミズ　－　－　－　－
ウサギ　－　？　－　－
幽霊　　－
150 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/01/24(金) 16:12 [ KHQj1eVk ]: >>149
格闘とか一まとめじゃなく、武器の系統ごとに振り分けられる
斬突打などのパラメーターによりどの敵に有効かが決まるのでは？
ってのがこのスレの趣旨だったかと思うんだけど、、、
なんで、そのまとめ方は違うかと。

でも、素手が飛行に弱いのは良く分かるね。検証おつです。
151 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/01/24(金) 16:19 [ NJksni9k ]: >>149
片手棍のとこ、一部忘れてー。うひゃ。

特効があまりに効く（25％ＵＰ）ので
苦手もかなり減ると思ってたんだけど、
格闘（というか素手）をみると
最大ダメージは確実に減るけど量は微妙なので、
幽霊系とゴブリンのほとんどはデータ不足で確定じゃないです。

あと補足。
棍…ワンド系（セレネワンド）
短剣…ビーステ
剣…百人
格…素手
なので、同種でも違う形状だと違う結果でるかも。
152 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/01/24(金) 16:34 [ 0AeQfA6I ]: >>同種でも違う形状だと違う結果でるかも。
それを検証するのがこのスレの主旨ですんで。
153 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/01/24(金) 18:01 [ NJksni9k ]: >>152
うい。そのために一般的な形状っぽいやつでとりあえずデータ集めます。

＃おまけ
やってて気付いた不意打ちの計算式
サポシの最大ダメージ＝（Ｄ＋LV/10[四捨五入]＋６＋ａ）＊３
メインシーフ＝上の値＋ＤＥＸ＊３
ａは高レベルになるとＤが３の倍数になる毎にちょっとずつ増える個所がある。
154 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/01/24(金) 18:03 [ hH2TMmOM ]: 修正案は無駄にせず、こちらからメールよろしく。
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1043397196
155 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/01/24(金) 18:05 [ ElKq3Nos ]: >>149
>ワールドレポートってなぁに？（素　<マジで
攻略本のことだな
156 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/01/24(金) 18:16 [ GH1rhY2U ]: 良スレage
157 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/01/24(金) 20:38 [ NJksni9k ]: >>155
なるほど。ありがとう。

>>2が過去の物って言うから、最新のデータ集めようかと思ったけど、
ワールドレポートに載ってるなら要らないかなー。
本屋で見てみます。
158 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/01/25(土) 02:05 [ rRprXT1I ]: とりあえず、攻略本持ってるやつは、この話題に触れるようなことは
少しでもいいから転載すれ。
少なくともこれに書いてあることはFAとしていいはずだからね。
ということで、おながいします。
159 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/01/25(土) 10:53 [ 7gLU2bJY ]: マローダーナイフ　D15隔195／ボーンナイフ　D17隔195攻撃+3
エルシ/白：（50/25）　STR51＋5

検証　ｉｎ　バタリア

Mayｆｌｙ　　：33・34・47・46／67・68・61・52
Orc Bs　　：31・22・33・25／36・26・37・20
SS（球根）：47・52・48・39／55・46・56・53
Ba　　　　：48・45・35・50／62・53・56・48
Clipper　　：30・39・49・43／53・46・39・34
S Tiger　　：35・26・23・32／39・33・43・40

ｉｎ　クフィム

D weapon ：35・28・24・32／33・28・43・38
Acrophies ：22・36・25・38／37・29・36・33
Ｇ Pugil　　：35・45・42・30／31・34・44・39
Wight　　　：35・39・34・40／25・16・22・18
Banshee　：19・23・27・29／30・29・23・33
Gi Ranger ：25・42・32・45／43・45・30・35
Land Worm：45・52・50・56／46・59・56・47
160 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/01/25(土) 11:06 [ 7gLU2bJY ]: 書き忘れ

seeker Bats　：36・47・36・39／65・55・51・72
161 名前： >>3の710 投稿日： 2003/01/25(土) 12:22 [ iah5luTc ]: >>159
検証おつ。(・∀・)ｲｲ! 仕事だな。
やっぱりボーンナイフ、飛行タイプに強くて骨に弱いみたいね。
162 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/01/25(土) 12:36 [ E8qARYRI ]: 猫シーフ/モンク３３でウエポンやってきました
インパクとリンクスつかって、不意だまコンボやってたんだけど
インパク時のコンボ
198（とてつよ）　223（とてつよ）　256（つよ）　210（とてとて）
266（とてつよ）　262（とてとて）　280（とてとて）　201（つよ）　199（とてつよ）　
リンクス時のコンボ
249（とてつよ）　460（つよ）　338（とてとて）　417（とてつよ）　298（つよ）　
367（とて）　322（とてつよ）　357（つよ）　301（とてとて）　394（とてとて）
310（とてつよ）　435（とてとて）　276（つよ）
でした。
ＴＰの溜まり具合は、リンクスのほうが間隔短いけど
インパクには命中+があるので同じくらい
ほとんどＴＰ１５０くらいでうってました。（ＴＰの記録まではしなかった・・・）
ためる・バーサクは無し、ＴＰ200こえたことは殆どなかった
命中+がついている分、インパクのほうが多くヒットしてダメが大きくなると思うのですが
リンクスのほうが明らかに強かったです。
エビだからプロの有無とかあるだろうけど
参考くらいになりますかね？
163 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/01/25(土) 17:57 [ r5zfaCwY ]: 今日、プルナイト貝とりに行きました。
んで、シーフ５０アシッドクロー装備だったんですが、
ウェンディゴ・・・５０～６０ダメージ（片手）
コウモリ・・・４０～５０ダメージ
サソリ・・・４０～５０ダメージ
で、プルナイトのＮＭスライム・・・５～６ダメージ・・・

その時、格闘武器しかもってなくて、みごと背走。
ＮＭスライムが他のより強いことを考慮しても、
格闘はスライム系にたいして
ダメージ半減くらいにはなっていると思われます。
164 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/01/25(土) 19:18 [ V1zbmuFo ]: >>163
しかしダメージの減少率がすごいね。
骨と比べたらわずか１割しか与えてないし・・

話がかわるけど、プルナイト貝はフレンドに５０超えの黒がいたら、
頼んでついてきてもらうといいよ。
３日前くらいに黒５５ソロで取りにいったらＭＰ２，３００残して勝てたから、
５０超えててる黒なら苦戦することなく勝てると思う。
165 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/01/25(土) 19:41 [ 0iqoenOw ]: スライムに大ダメージを与えまくる武器など存在しないわけだが。( ﾟдﾟ)
166 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/01/26(日) 02:07 [ gWN2qhd2 ]: >>165
うむ、格闘じゃなくても半減するな。
167 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/01/26(日) 16:48 [ KWicqGrM ]: 格闘というか打系は、他の武器に比べても、特にスライム系に
効きにくいような気がしまふ。

と言うわけで、保守ａｇｅ
168 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/01/26(日) 17:35 [ DqVVr8Pc ]: >>164
プルナイト貝のスライムってやっぱ強いのね…。
白50ソロで取りに行った時、
途中までやってもー絶対こりゃ勝てんという感じだったんでデジョンで逃げたよ。
169 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/01/26(日) 17:41 [ Qq8eAvvE ]: 白やモンクは、装備が棍・格闘に限定されるのでスライム系とは禿しく相性悪いね。
楽のスライムに、ＴＰ300％アースが20ダメとか、かなり泣けます｡･ﾟ･(ﾉД`)
170 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/01/26(日) 18:41 [ JmY53PA. ]: >>168
モンクは・・・だが、白はサポ黒で精霊打ったほうが強いよ。
171 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/01/27(月) 00:27 [ mPJXSF.E ]: こんなの貼っとく

・獣(Beasts) ⇒ トカゲ(Lizards) ⇒ 蟲(Vermin) ⇒ 草木(Plantoids) ⇒ 獣(Beasts)
・鳥(Birds) ⇒ 水棲(Aquans) ⇒ 形無き者(Amorpha) ⇒ 鳥(Birds)
・死者(Undead) ⇔ 作られし者(Arcana)
・ドラゴン(Dragons) ⇔ デーモン(Demons)
172 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/01/27(月) 02:32 [ KA74YV66 ]: >>169
モンクや白でスライムやる場合は片手棍に切換えてセラフ撃ったほうがよさげ。
セラフがＭＮＤ依存だから通常モンスと同等のダメージでるはずです。
173 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/01/27(月) 04:42 [ xOTdh/g. ]: 格闘は物理wsしかないからなぁ・・・スライムはモンクでは終わってる相手だな。
174 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/01/27(月) 09:00 [ k4265fgE ]: >>172
>>169
＞楽のスライムに、ＴＰ300％アースが20ダメとか、かなり泣けます｡･ﾟ･(ﾉД`)
175 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/01/27(月) 10:05 [ 2FtS3hO. ]: 逆にこちらの非ダメージも、装備属性と敵の攻撃属性によって変化するってことは無いのかな？
例えば、ローブ系だと打系に多少強い、とか。
176 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/01/27(月) 10:07 [ 2FtS3hO. ]: 非ダメージ→被ダメージ
177 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/01/27(月) 23:04 [ 8X91R0Vw ]: 保守age
178 名前： 177 投稿日： 2003/01/27(月) 23:09 [ 8X91R0Vw ]: ageミスった。。。鬱
179 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/01/28(火) 08:43 [ t4.a.vds ]: 保守sage
180 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/01/28(火) 13:16 [ C8/z1rNI ]: シミター系って蟹に強い気がしたんだけど気のせいかな？
斧と同じく断の属性もってるのかなと思ってみたり
検証したわけじゃないからなんとも言えないんだけどね・・・
181 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/01/28(火) 20:59 [ 8.jpFrF. ]: 死守age
182 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/01/28(火) 21:12 [ rATsCUq6 ]: >>180
妄想だけど、音によって属性の判別ができたりして。
・・・・・短剣はみな同じ音か。
183 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/01/29(水) 11:51 [ YyMCv2pQ ]: こういうスレは、誰か検証してくれる神が出てこないと
盛り上がらないんだよね・・・。
とりあえず、
・斧系は、ホントに植物に強いのか
・鎌系は、ホントに魔法生物に強いのか
・また、鎌は飛行系に弱いのか
・プルナイト貝石に突属性はあるのか
・また、ボーンナイフ系以外に、別属性を持っている武器は存在しないのか
　（例えば、レイピア系に突属性など）
この辺を誰か検証してくれないかなあ・・・。

自分？自分はリアルの都合でしばらくＦＦできないんだよう・・・(´･ω･`)
184 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/01/29(水) 12:00 [ xgYe4ZoM ]: 当方モンク
オルデールにスライム狩りに行ってると、暗黒のスライム狩りのスピードに驚かされるんだけど、
鎌って特に有効ではないのかしら？
格闘がスライムに不得手なのは承知してるんだけど、それにしても効いてるような。
185 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/01/29(水) 12:36 [ SovBCV12 ]: >>183
高レベルの戦士か暗黒がサポシにして
球根、コウモリ、ツェールンのスライム、コンシュのポルターガイストを
殴ってきてくれれば、すぐ分かるんだけどねー。

ウェポン系以外は30レベルでも充分っぽい。
けどオレは戦15なので役立たず。ｼｮﾎﾞｰﾝ
186 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/01/29(水) 12:41 [ iEwzWBp6 ]: 時間さえあれば、戦士のデータは提供できるんだけどね。
時間がね……ないのよ……･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･
187 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/01/29(水) 13:15 [ TeUyNzrw ]: 誰か指揮棒とクロカンのテストしてくれ！当方エルモンクで指揮棒装備、
以前クロカン持ってるヒュームとPT組んで通常攻撃の差は全然無かった。
それより自分の方がダメージ出してた時が多かった（特に空鳴拳では差は
50～80ぐらいありました）。種族の違いがあったから武器の特性のテスト
にはならなかったけど、クロカンって本当に強いの？

両方持ってるエロイ人教えてくれ！
188 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/01/29(水) 13:21 [ z1YbJuok ]: ヒュムは雑魚だしそいつの装備もわからん
さらに命中率だって違うだろうから検証しかねる
189 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/01/29(水) 13:23 [ YyMCv2pQ ]: >>187
その時戦っていた敵、ヒュムと貴方のレベル、二人がどれだけ
ステータスブースト装備をしていたか、また食事は何だったか、
サポは何だったか。

せめて、最初の二つくらいは書いてくれないと、検証も何も・・・。
190 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/01/29(水) 13:43 [ TeUyNzrw ]: >>188-189
種族が違うしまた他の装備は分からないから武器の特性テストには
ならなかった。取り合えず敵はオークでレベルは空鳴が使える
のでもちろん60、食事は二人とも山串。
両方の武器を持ってる人じゃないとテストができないので、持ってる
人が居たらテストしてください。
191 名前： 187 投稿日： 2003/01/29(水) 13:48 [ TeUyNzrw ]: 言い忘れてた、サポは二人ともシーフ３０でAFフル装備。俺（エル）は
バスRank６マント、スパイクネックレス、アメトｘ２、茶帯。ヒューム
の方は調べませんでした。
192 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/01/29(水) 13:51 [ ifHi6m5E ]: 当方４０暗黒
今日からシーフLv上げしまふ。
現在Ｌｖ１０
193 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/01/29(水) 13:57 [ PsNTN.mo ]: 脳内でいくと
命+3、D+4　ｖｓ　攻+10　だから
確かに微妙だな
このくらいの差異だと種族や装備の影響のほうがでかそうだ

まぁ>>187はダメしか見てないようだから
ヒュムとエルのDEX差とか命+3による命中率の差も判らないしな
194 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/01/29(水) 14:20 [ rIJAI8eg ]: 結局>>187が言いたいのは

/sh　エルモンクさいきょ～～～～
/sh　ヒャッホ～～～～～！！

最強厨でFA??
195 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/01/29(水) 14:22 [ rIJAI8eg ]: sage忘れ
196 名前： 187 投稿日： 2003/01/29(水) 14:25 [ TeUyNzrw ]: >>194
俺はクロカンを買うべきか買わないべきか迷って聞いてるだけだ、
>>194逝っていいよ
197 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/01/29(水) 14:30 [ rIJAI8eg ]: だって・・クロカンなんてパッチ以降
競売にすら出てないんだもん(；´д⊂
私だってクロカン使って試してみたいさ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳｴｴｪｪﾝ

誰か出品して下さい。m(_ _)mお願いします
198 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/01/29(水) 14:45 [ Ac0rybmY ]: >>196
スレ違いな上に教えて君が、随分高慢な態度だなぁｵｲ。
お前が逝けや。
199 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/01/29(水) 14:50 [ q4YqENlY ]: 戦士AF1、モンクAF2の手伝いでダボイ行ったときに
同行のモンクにクロカン貸してもらいました＠モ57
楽オーク相手にダメージ比べてみたんだけど
「気持ちクロカンの方がでてるか？」って感じ
装備だの食い物だので補正かかるし
キャップ60でステータスも上がってるし
憧れではあるけど無理して買うようなモノでもないな、ってのが
個人的な感想ですた

鞄鯖では最近２本競売で落とされてさらに１本出品中
200 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/01/29(水) 14:51 [ y1lUrOYs ]: >>196
逝ってよし(・∀・)
201 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/01/29(水) 14:59 [ rIJAI8eg ]: 私が煽ったせいで・・・荒れちゃったね(;´Д｀)
折角の良いスレだから話題戻しましょ～

鎌は、骨には弱いのには同意です
植物、動物には強いですよ(^^
獣人には、どの武器も補正なしなのかな？
202 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/01/29(水) 17:03 [ q4YqENlY ]: 獣人にはガルカの素手が効きそうな感じがする
203 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/01/29(水) 18:04 [ W.J2PTgI ]: >>183
漏れシーフLv3だから不意うちでの検証できなかっがけど、一応書いときまふ
植物には強い気もしないではない・・・あと飛行生物に弱いって書き込みあったけど
コウモリ限定で弱い気もする、トンボ殴ってて別に弱いとは感じないし、獣系に弱い気がする。（虎）
ゴブもスミスが黒や白タイプのゴブより柔い理由もよく分からん。
アルカナがついてるのでゲイザー、ウェポンは断念。高Lvの戦死な人ｶﾞﾝｶﾞｯﾃくだつぁい
武器ファルカス、Lv58暗黒、食事無し、バタリア、（）内はクリティカル時のダメージ
Sabertooth Tiger:136 141 143 143 164 141 149 176 158 135 149 158
Goblin Smithy:174 174 (208) 164 117 164 (225)
Goblin Shaman:127 (203) 130 138 142 178 119
Goblin Leecher:163 148 156 178 151 172 172 (228) 156
Stalking Sapling:177 137 157 172 175 165 175 (231) 143 176 165　156 176
May Fly:167 176 157 (231) 132 164 155 157 162 176 139 (215) 150 160 (218)
204 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/01/29(水) 18:09 [ W.J2PTgI ]: あれ、リーチャー殴った時のログ消えてるよ・・ヽ(;´Д`)ノ
Leecher:163 138 156 178 151 172 172 (228) 156
205 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/01/29(水) 18:13 [ W.J2PTgI ]: Ba:182 135 132 144 135 174 135 (231) 181
これも書き忘れ(;´Д`)
206 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/01/29(水) 19:39 [ YyMCv2pQ ]: >>203-205

おお、おつかれさまです！

ふーむ。
クリティカルや特効は、敵の防御をある程度無視できる、という
仮説にしたがうと、少なくともこのデータの中でトラ系以外に対しては、
鎌が強い、弱いっていうのは無さそうな気がしますね。
打や突の場合を見る限り、特効や逆にその敵が苦手な時は、
もうちょっと明らかに違ったダメージが出る気がします。
個人的には、アルカナはとりあえずおいといて、魔法生物に
対してのデータが知りたかったなーとか思ったり・・・。
207 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/01/29(水) 19:57 [ YyMCv2pQ ]: お、ちょっと仮説というか検証方法を思いつきました。

上のデータだと通常攻撃は、わりと不安定ですが、
最大ダメージだけはどの敵でも安定してますよね。
上のデータだと約１８０。
これを、クリティカルの最大ダメージ＝通常の最大ダメージ×１．２５
という公式にあてはめると、１８０×１．２５＝２２５となり、
上のデータともほとんど一致します。

で、何が言いたいのかと言うと、不意打ちやクリティカルが
無かったとしても、１０数回殴って、その最大ダメージを比較すれば、
特効や弱点の有無は検証できるのではないか、と。
どうでしょう。
208 名前： 159 投稿日： 2003/01/29(水) 21:04 [ pt4/wmSQ ]: >>207
私は通常ダメを７回計測、うち４つをチョイスしてみました。
特性だけみるなら5・6回で十分解る。

土曜まで仕事でな・・・、土曜の夜から日曜の朝までに

小剣・ショートソード・曲刀
ナイフ・ダガー・ククリ・ボーンナイフ
セスタス・ナックル・クロー・カタール

この１１種類検証してくるから、まっててくれな。
209 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/01/30(木) 01:06 [ YjhVOaJM ]: このスレの内容が確かな物だとしたら、
矢、銃弾はともかく、ブーメランや爆弾まで骨系に半減させられる遠隔攻撃って何よ・・。

放置されてるっぽいなぁ、遠隔まわりの仕様は。
210 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/01/30(木) 05:32 [ iE5s1Qew ]: 現在、斧について検証中ですが、どうやら斧には対球根特攻は
持っていないようです、詳しい数値はまた後で。
211 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/01/30(木) 05:44 [ fFTfwLXk ]: >>210
どの斧か詳細よろしく。
片手斧にしても、ピック系とアクス系があるから。
それとも斧全般かな？
212 名前： ２１０ 投稿日： 2003/01/30(木) 05:49 [ iE5s1Qew ]: 斧は、両刃、片刃、ピック、オーキシュ型の4種を検証中。
獣使いのためキラー系の影響か、
不意打ちDMG/通常DMGの最大＝1.3倍前後
になってます。検証続けます。
213 名前： ２１０ 投稿日： 2003/01/30(木) 06:31 [ iE5s1Qew ]: 検証方法：同じ敵で「あやつる」＞「かえれ」コンボで1武器づつためす。
場所：バタリア
最大DMGが出易いようにピピラの塩焼きを食べてます。
記号：｛H○○｝＞不意打ち　　｛C○○｝＞クリティカル　　括弧無し＞通常最大DMG

ダークアクス　両刃型
Ba　{H153｝,115,{C153},{H153},{C153}　　 >>>>153/115=1.33
Stalking　Sapling　｛H149｝,118,{H153},{C153} >>>>153/118=1.30
Goblin　Shaman　｛H153｝,116 >>>>153/116=1.31
Sabertooth Tiger {H147},118 >>>>147/118=1.25

ラスタバール　片刃型
Stalking　Sapling　　{H157｝,{C163},131 >>>>163/131=1.24
Evil　Spirit　{H96｝,79,{C90},{C117},{C112} >>>>117/79=1.48
Ba {H165},{C157},126 >>>>165/126=1.31
Sabertooth Tiger {H165}*3,128.{C151} >>>>165/128=1.29

バルバイドアクス　オーキシュアクス型
Goblin　Smithy　{H112｝,77*3 >>>>112/77=1.45
Goblin Gambler {H126},95 >>>>126/95=1.32
Stalking　Sapling　 {H126},{C126},98 >>>>126/98=1.28
Goblin　Shaman {H123},93 >>>>123/93=1.32
Ba {H123},91,{C123} >>>>123/91=1.35

ボーンピック　　ピック型
Stalking　Sapling　　{H81｝,63　>>>>81/63=1.29
Ba　　{H72},60*2　>>>>72/60=1.2
Sabertooth Tiger {H75}*2,58 >>>75/58=1.29

考察
全体的に1.3倍前後だった、これは通常DMGの最大が出ていないorジョブ特性のキラーの効果が
クリティカルDMGボーナスで1.05％UPの可能性のどちらかだと思われるが、Beastsだと思われる
虎も1.3倍前後なため、ビーストキラーを持ち合わせない獣使い的には謎がのこる。

引き続き、武器のランクを下げて他のエリアにも検証に行ってきます。
214 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/01/30(木) 06:42 [ czPGxVh6 ]: ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ
215 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/01/30(木) 09:34 [ U1PDKoJE ]: 激しく良ｽﾚ!
216 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/01/30(木) 12:31 [ JWAe52.A ]: 雑誌の攻略記事よりいい仕事してるね。
217 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/01/30(木) 17:00 [ dTEOoVUY ]: あまり参考にならないかもだけど、少しデータを取って来たよ。
モンク59/戦士29：指揮棒とダークカタールで、バタリアでそこら辺の敵で。
()はクリティカル、数字の後のcは、カウンター。100.100となっていれば、
それぞれ片手が100ダメ

Orcish Nightraider
カタール：[100.84][104.105][88.90.74][82.100][105.miss][60.66]
指揮棒　：[85.112][97.84][98.111][(134).112]

Orcish Brawler
カタール：[90.(135)][104.105][105.81][85.73][55.80][95.103]
指揮棒　：[90.93][82.90][81.81.82][75c][106.85][111c.101c]

Clipper
カタール：[109.86][96.74][(138).123)]
指揮棒　：[78.91][82.103][85.76]

Ba
カタール：[93.102][90.79][101.95][(138)]
指揮棒　：[110.93][86.(138)][85.110][99]

Sabertooth Tiger
カタール：[87.92.92][78.(122)][99.100.93]
指揮棒　：[112.115][84.79][97.111][113.101][109.89]

May Fly
カタール：[107.104][83c][95.90][(122)]
指揮棒　：[(147).112][102.97][77]

ついでだったので、ナックルみたいに、はっきりと違う形の武器は持って
いなかったのと、敵の個体差はまったく考慮していないのと、数が少ない
のとで、ほんと参考にしかならんと思うが、一応書いておくお。
ちなみに、装備は脚以外AF、食事なし、アビなし、シグネットなしw
んなとこだw
218 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/01/30(木) 17:37 [ /n0fqBWI ]: モンクって片手でも100前後出るのか…
219 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/01/30(木) 17:47 [ cSa5r8bo ]: >>213
キラーがクリティカルにしか乗らないとは思えないし、
あなたの言う通りトラの例もあるので、
通常攻撃がＭＡＸまで行っていないだけかと。

南グスタで、球根、鳥、ミミズ、羊、カニ、ゴブを叩いて欲すぃ。
220 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/01/31(金) 13:41 [ tl37PlSo ]: 落ちそうだーね。

とりあえず、昨日の調査結果。調査方法は>>119。
フレイムデーゲン：ミミズ、コウモリ、カニ、リーチに特に特効も苦手も無し。
セレネワンド：リーチ苦手。（ダメージ２～３割減くらい）
221 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/01/31(金) 14:23 [ S0eZ4zyg ]: >>220
つまり、Leeches系は打に対して防御属性があると、

＞セレネワンド：リーチ苦手。（ダメージ２～３割減くらい）

Leechesは前々から格闘が効き難いって言ってたけど、さらに打系にも
強いと、2～3割減なら特効と同じ２５％のDMG変化が起きてる事になるし。

効き難い攻撃属性をもっとはっきり検証するにはどうしたらいいのかな？
>>119のでいいのかな？
222 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/01/31(金) 15:06 [ MRcZrJ6w ]: バルバイドアクスってなに・・？
223 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/01/31(金) 15:35 [ DHe3wRJ6 ]: >>222
バルバロイアクスの間違いだと思う
224 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/02/01(土) 06:08 [ HPdVdO2I ]: フルーレ、凄いぞ…
225 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/02/01(土) 08:32 [ t4ttWQRE ]: 現在、ロンフォでアクス系とピック系を検証中ですが、
どの敵に不意打ちかましても、ブロンズアクス＞48
ボーンピックD18>84のDMG限界を超えません。

本当に特効があるのかどうかも疑問に思い始めました、
上のほうにもありましたが、武器のD値が出せる最大DMGに
大きく関与してるのは間違いないですね。

蟹やカブト虫に対して片手斧は良く効くと思ってましたが、DMG限界は
超えませんでした、これが例え特効であってもDMG限界が超えれない
仕様なのか、それとも特攻では無かっただけなのかを、場所、武器を
変えて検証してみます。
226 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/02/01(土) 09:15 [ 1ebLKRhw ]: リーチはスライムと同じ軟体だと思うが
227 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/02/01(土) 11:01 [ Jf8rjr8E ]: 物理攻撃にはスキルとD値で決まるダメージ限界があり
攻撃力とSTRが高いとその限界値にダメージが近づくといってみる
（魔法みたいな感じ？）
228 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/02/01(土) 12:59 [ b5mI.rQk ]: エル　モ52／シ25
ＳＴＲ５５＋１２
格闘スキル１５８
首：スパイク　耳：ウイング×２
身体：魔戦士外套　手：種族　指：アーチャー・ガーネット
背：ラプトル　腰：茶　脚：種族　脚：ウールソックス
場所
東ロンフォ→西ロンフォ→ラテーヌ

パタ
Wild　Rabbit 129
Pugil 129
Forest　Funguar 129
Tainted　Hound
Wild　Sheep 129
Ding　Bats
Scarab　Beetle 118 129
River Crab 117 129
Akababa 129 125
Strolling Sapling 129

インパクトナックル
Wild　Rabbit 111
Pugil 111
Forest　Funguar 111
Tainted　Hound 111
Wild　Sheep 109
Ding　Bats
Scarab　Beetle 110
River Crab 107　111
Enchanted Bones 124
Akababa 97
Strolling Sapling 103 111

リンクスバグナウ
Wild　Rabbit 101 105
Pugil 105 92 105
Forest　Funguar 92 96 99 98 96 105
Tainted　Hound
Wild　Sheep 105
Ding　Bats
Scarab　Beetle 100 103
River Crab 102
Akababa 105
Strolling Sapling 101

素手
Wild　Rabbit 84
Pugil 79 84
Forest　Funguar 81 81 84
Tainted　Hound
Wild　Sheep 78 80 84
Ding　Bats
Scarab　Beetle 84
River Crab 83
Akababa 77　79　80
Strolling Sapling 82　84

試行回数が激しく少ないのは許して
倉庫に入れてたカタールがどこかに行って計測出来なかった

特効と違ってこの方法で相性の悪い武器を探すことは出来ないみたいですな
229 名前： 228 投稿日： 2003/02/01(土) 13:16 [ b5mI.rQk ]: 書き忘れたけど計測方法は
まずウサギとサカナに不意打ち使う
そこで武器ごとの最高ダメージを出す
他の敵に不意打ちして出た数値がその最大ダメージと同じならそこでそいつは終了
誤差が大きいと判断した物は追加でなんどか試してみる
って感じでやりました
230 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/02/01(土) 14:25 [ CRvNK2sA ]: なんかエン系かけて根棒で骨叩いたら
追加ダメージまで５割ましになるんだが。
231 名前： 228 投稿日： 2003/02/01(土) 14:30 [ b5mI.rQk ]: 武器のダメージに依存してるらしく
特効２５％アップが入ってるんだと思う
232 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/02/01(土) 16:15 [ B7zq6nIk ]: >>227
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http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1041811282

STRとD値でダメージ限界が決まり、攻撃力が高いと限界に近くなる
という説が一番有力
233 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/02/01(土) 16:37 [ trczPEUo ]: STRが低いと攻撃力にキャップがかかるという説もあるな。
234 名前： 228 投稿日： 2003/02/01(土) 17:35 [ b5mI.rQk ]: 装備・キャラ共に同じでバストゥーク周辺で調べてきました

パタ
Ding　Bats　122 129
Mouse　Bat 129
Leech 84　87　91　96　96
Giant Amoeba 32
Huge　Hornet　129
Vuiture　120 119 129
Walking　Spling　129
Rock　Lizard　129

インパクトナックル
Ding　Bats　97　111
Mouse　Bat　104　108 106 97 111
Leech 83 77
Huge　Hornet　105　105　110　111
Vuiture　107 99 108 108
Walking　Spling　101 110 111
Rock　Lizard　111

リンクスバグナウ
Ding　Bats　99　105 95 104
Mouse　Bat 102 105
Leech 72 78 72
Huge　Hornet　101　105
Vuiture　105
Walking　Spling　105
Rock　Lizard　102 105

素手
Ding　Bats　79 84
Mouse　Bat 83 84
Leech 61　63
Huge　Hornet　77　74　84
Vuiture　77 76 83 80 84
Walking　Spling　82　84
Rock　Lizard　82 84

実験方法に不備が有れば突っ込み入れてね
235 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/02/01(土) 17:43 [ 4vzrEzKc ]: >>230
エン系は武器特攻の影響を受けるよ。
骨相手に棍棒+エンだとエンダメージも通常よりUpです。
236 名前： 228 投稿日： 2003/02/01(土) 17:47 [ b5mI.rQk ]: Leechは全ての武器で-２５％程度の補正がかかっているが
River Crab・Scarab　Beetleについては特に補正がかかていない。
このことから分かるのは
・今回試した武器は全て同じ属性の攻撃であろう。
・格闘と甲虫の相性が武器属性による物では無いのではないか？
と言うことである

それにしても戦士に武器属性を調べさせるの酷だと思う
ロンフォとグスタ周辺の武器４種調査だけで６時間
必要なデータ取るのにどのぐらいかかるか見当がつかない
果たして神は現れるのだろうか
237 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/02/02(日) 04:41 [ fEVAUcAc ]: 同種類の武器を二つ以上持つ時代が来ました。
ビートルナイフとダークバゼラード＋１でBaに試したところ
そこまで大違いとは言えないものの、確実にＤ値で劣るビートルナイフの方が
ダメージを与えます。
238 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/02/02(日) 08:58 [ A3YcG4js ]: このスレって職人が情報操作して不良在庫処分したいだけなんじゃないかな。
239 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/02/02(日) 09:25 [ d1UW9WlM ]: >>238
過去ログ嫁、話はそれからだ。
240 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/02/02(日) 12:43 [ hfLAMT1M ]: つか今までのログを全て見た限りだと

モンクは形状なんて無視してD値重視という事だな・・つまらん
241 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/02/02(日) 14:58 [ d1UW9WlM ]: 攻略本より敵の弱点属性表を転載
名前　　　　　弱点属性　特効　　備考
Bats　　　　　　風光　　　　突　　　　　　　　　
Rams　　　　　－　　　　　－
Ahrimans　　－　　　　　－　　　　　　　　　
Pugils　　　　氷雷　　　　－
Rabbits　　雷水闇　　　－　　　　　　　　　
Octopi　　　　氷雷　　　　－
Bees　　　　氷　　　　　突　　　　　　　　　
Crabs　　　　氷雷　　　　－
Leeches　　光　　　　　－　　　　　　　　　
Skeletons　　火光　　　　格打
Bombs　　　火－　　　　　　　　　
Hounds　　　　火光　　　　－
Scorpions　氷光　　　　－　　　　　　　　　
Ghosts 火光　　　　－
Cockatrices　風　　　　　－　　　　　　　　　
Funguars　　　光　　　　　－
Flans　　　　火　　　　　－　　　スライム　　
Morbols　　　火　　　　　－
Goblins　　　光　　　　　－　　　　　　　　　
Jelleyes　　　－　　　　　－　　　Argus
Yagudos　　　氷　　　　　－　　　　　　　　　
Treants　　　火闇　　　　－
Orcs　　　　　水　　　　－
242 名前： 241 投稿日： 2003/02/02(日) 15:00 [ d1UW9WlM ]: 続き

Crawlers　　　氷雷闇　　　－
Quadavs　　　雷　　　　　－　　　　　　　　　
Urns　　　　　－　　　　　－　　　壷
Gigases　　　－　　　　　－　　　　　　　　　
Worms　　　　風光　　　　－
Goobbues　　　－　　　　　－　　　　　　　　　
Evil Weapons　火光　　　　－
Mandragoras　火氷風雷闇　－　　　　　　　　　
Shadouws　　　火光　　　　－
Golems　　　　雷　　　　　－　　　　　　　　　
Beetles　　　氷光　　　　－
Tigers　　　　火雷　　　　－　　　　　　　　　
Birds　　　　氷　　　　　突
Raptors　　　水　　　　　－　　　　　　　　　
Flies　　　　氷　　　　　突トンボ
The Doomed　火光　　　－　　　蛙　　　　　
Saplings　　　火闇　　　　－　　　玉葱
Lizards　　　氷風　　　　－　　　　　　　　　
Coeurls　　　？　　　　　？
Dhalmels　　　風雷　　　－　　　　　　　　　
Cardians　　　？　　　　　？
Sheeps　　　　雷水　　　－　　　　　　　　　
Dragons　　　？　　　　　？
243 名前： 241 投稿日： 2003/02/02(日) 15:20 [ d1UW9WlM ]: 見事にずれた訳だが・・・。

格は格闘武器、打は棍棒のカテゴリー全般に存在する武器属性だとして
突はいったい何処まであるんだろうな、突属性をもってる武器は今のところ
ビートルナイフしか判っていないと思ったが、短剣以外のカテゴリーでも
あるのかどうかを調べねば・・・・・・・・全部の武器を調べることになるのか。

それと格打突以外の属性が存在するか否か、突属性が特効になるのが
これだけしか居ないとなると第４の属性があったとしてもそれの適用される
敵の種類は少数だと予想され、かつその属性を持つ武器も限定されてくるとすると
探し出すにはほんと時間のかかる検証作業しかなさそうだ・・・・。
244 名前： 現在のまとめ 投稿日： 2003/02/02(日) 15:21 [ YdqYu72Y ]: そろそろまとめてみます。

■基本原則
・与える最大ダメージはＤとＳＴＲによって決まり、基本的に一定。
・攻撃力は、ダメージを最大まで近づける働きをもつ。
・クリティカルや特効は、最大ダメージを２５％ＵＰさせる。
　更に、ある程度、防御貫通の効果もあるので、
　実際のダメージは２５％以上になる事も。（大体３０％～５０％ＵＰ）
・逆にその武器属性に耐性を持ってる敵に対しては、２５％減（？）
　最大ダメージが減るために、実際のダメージは２５％よりも
　減ることがある。
・遠隔攻撃のみ、通常攻撃でもある程度防御貫通する。
・特効や弱点は、通常攻撃だけでなく、物理ＷＳ、属性ＷＳ、
　武器にかかっているエン系、それら全てに影響する。
・基本的に、各武器は種類が同じであれば、属性も同じ。（一部例外アリ
　現在、発見されているのは短剣のみ）

■各武器の属性
・ノーマル・・・片手剣、両手剣（？）、片手斧、両手斧、そして、多くの短剣が
　持っている属性。どの敵に対しても、強くも弱くもない。
・打属性・・・全ての格闘武器、片手棍棒、両手棍棒がもつ。骨に強く、
　軟体系（スライムやリーチ。ゲイザーは不明）に弱い。
・突属性・・・弓や射撃、投擲など全ての遠隔武器と、槍、そして
　ボーンナイフ系（ボーンとビートル。プルナイトは不明）が持つ。
　骨に弱く、飛行系（鳥、コウモリ。オバケは不明）に強い。
・闇属性（？）・・・両手鎌が持つ？魔法生物に強く、骨やコウモリに
　弱い・・・らしい。全体的にデータ不足。

とりあえず、こんなものかな・・・。（？）や不明と書いてある所は、
私の推測が入ってたり、データ的に不足しているところです。
追加や間違いがあればご指摘お願いしますです。
245 名前： ２４４ 投稿日： 2003/02/02(日) 15:30 [ YdqYu72Y ]: すぐ上にまとめが・・・＾＾；
攻略本では、格闘と棍棒を分けているのか・・・。
打でくくっちゃったのは不味かったかな？

突属性が弱点で確定なのは、鳥、コウモリ、トンボ、蜂ですね。
あと、飛んでるっぽいのは、オバケと壷？
>>241さんのカキコを見る限り、
こいつらは突が弱点では無いと確定していいのかな。
246 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/02/02(日) 17:04 [ Js33JSjg ]: 一ついいかな？格闘武器を例に取って数種類使い分けてダメージor弱点検証してるひととかいるみたいだけども
敵の強さは一緒なの？高LVだと練習相手の見分けが付かないよ。
247 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/02/02(日) 17:10 [ UZI.Xtpw ]: >>246
基本的に敵の強さはかわっても関係ない。
特攻を持ってる場合はダメージの最大値が常に２５パーセント増されるから
５～１０回も殴ればすぐにわかる違いが出る。
248 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/02/02(日) 17:27 [ A3YcG4js ]: 全く同じ敵を、エリア境界までひっぱって、装備も曜日も天候もヴァナ時間帯も
まったく同じ条件で１０００回程やってみないと検証になってないですよねこれ。

かつてのVIT依存オカルトや挑発弱体オカルト、粘菌曜日説となんらかわらんですよ。
249 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/02/02(日) 17:33 [ RG4IFJg6 ]: そっすね
250 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/02/02(日) 17:37 [ 54.fq5oQ ]: >>245

壷は格闘に弱いよ。
叩くと割れるからか、、、。
251 名前： 246 投稿日： 2003/02/02(日) 17:45 [ Js33JSjg ]: ｽﾚ違いな話になるけども
同じ格闘武器でもさ数種類あるんだけども、現状ではD値が高いもの、ステータス効果
ｱｯﾌﾟするものが好まれるよね。
モンクは格闘に特化したｼﾞｮﾌﾞなわけであって（戦士に劣る場合もある）
その数種類ある武器を使い分けすることによって敵の弱点（武器属性）をつける
特性があってもいいとおもう。
ﾅｲﾄなら片手剣、暗黒は両手武器、獣は片手斧とかでさ、戦士は武器をｵｰﾙﾏｲﾃｨに使えることを
考えると今いった特性は不要だとはおもうけども・・・

ちょい妄想気味になってきたのでsage
252 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/02/02(日) 18:08 [ Q2d0TLHo ]: >>244
結局このスレでわかったことはボーンナイフ系に突属性があるってことだけね
他のは全部以前から既出のネタだし
253 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/02/02(日) 18:31 [ Is.F9drE ]: TV視聴率は日本全国１億２千万の国民全部を調べているんですよ＾＾
254 名前： 228 投稿日： 2003/02/02(日) 18:32 [ 7Dm87Jg. ]: いまモ５２／シ２５で遊んでいるんだが
今北グスタ出口で検証してきました
装備　裸＋パタのみ
ＳＴＲ＋１２（総量の２割ぐらい）が無いとどのようなダメージになるか行いました

結果
１７回不意打ちして１２回１２９を叩き出しています
他は
118　116　119　113　118
です

考察としては
ＳＴＲが格闘の最大ダメージを増やす効果がない気がする
敵変えても最大ダメージが変わらなかったのは相手のＶＩＴも無視されてる気がして仕方ない

このネタはステータス検証向きだと思うが、
一応こっちのデータ検証法の確立に重要な気がしたから書き込みます

>>251
現在の仕様では武器には単一属性しか持てないんだと思う
素手Ｄの属性が決まってるからそれにつられて武器Ｄもつられて同じ属性になってる気がする
まあかなり種類がある格闘武器全て同じ属性ってのもなんだかなって気はする
255 名前： 228 投稿日： 2003/02/02(日) 18:56 [ 7Dm87Jg. ]: >>252
実際はボーンナイフについては他のスレで発見されたのはシーフスレですけど・・・。
ここのスレで一番の手柄としては
武器属性についての検証法を確立したことだと思う
みんながこの武器があいつに強かったとか弱かったとかの
体感的情報から武器の持つ攻撃属性についてのダメージへの
影響を簡単手に纏めることが出来る

弱点を報告スレではエン系がどうのとか色々なこと言われてたけど
激しく面倒で誰も確証が持てるデータが出てこなかったし
256 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/02/02(日) 21:50 [ .RpeZrmk ]: >>254
格闘D値はスキル依存らしい
しかしSTRの影響はでかいのでSTRも重要なのは間違いない
257 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/02/03(月) 16:46 [ Z4EoJaCM ]: >>244
ちょい違うかと。ステータススレのも合わせると以下の感じ。

■基本原則
・与える最大ダメージはＤとレベルによって決まり、基本的に一定。
・ＳＴＲ，攻撃力は、ダメージを最大まで近づける働きをもつ。
・クリティカルや特効は、最大ダメージを２５％ＵＰさせる。
　更に、ある程度ダメージを最大まで近づける働きをもつので、
　平均でのダメージＵＰは２５％以上になる。
・例外として、メインシーフの不意打ちのみ特効は12.5％ＵＰ。
ただし、DEXボーナスにも特効は適用されるので実際のダメージは大。
・逆にその武器属性に耐性を持ってる敵に対しては、
　最低ダメージに近づける働きがある。最大ダメージはほぼ同じ。
・遠隔攻撃のみ、通常攻撃でもダメージ幅が小さい。
・特効や弱点は、通常攻撃だけでなく、物理ＷＳ、属性ＷＳ（？）、
　武器にかかっているエン系、それら全てに影響する。
・基本的に、各武器は種類が同じであれば、属性も同じ。（一部例外アリ
　現在、発見されているのは短剣のみ）

■各武器の属性
・打属性・・・片手棍、両手棍（？）がもつ。
骨に強く、軟体系（スライムやリーチ。ゲイザーは不明）に弱い。
・格闘属性・・・全ての格闘武器がもつ。
骨に強く、軟体系（スライムやリーチ。ゲイザーは不明）、飛行系に弱い。
・突属性・・・弓や射撃、投擲（？）など全ての遠隔武器と、槍、そして
　ボーンナイフ系（ボーンとビートル。プルナイトは不明）が持つ。
　骨に弱く、飛行系（鳥、コウモリ。オバケは不明）に強い。
・ノーマル・・・その他の武器が　持っている属性。
　どの敵に対しても、強くも弱くもない。
258 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/02/03(月) 16:58 [ Z4EoJaCM ]: >>246
自分で試してみれば一発で分かるけど、
レベル差なんて全然問題にならない位の差が出るんですよ。

さながら、濃度が違ってもリトマス試験紙の色が変わるが如く。

>>248なんて、「水道水で洗った機材で無菌室でもない所でやった
実験なんて、リトマス紙の色が変わっても意味無いね。」
ぐらいにしか聞こえません。

・・・以上、特効に関してはの話。
耐性はイマイチ不確定なので、回数こなすか
別の一発で分かる判断方法を探さないとダメかもね。
259 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/02/03(月) 19:08 [ 46xAsLlI ]: >>257
大幅合意ですが

> ・逆にその武器属性に耐性を持ってる敵に対しては、
> 　最低ダメージに近づける働きがある。最大ダメージはほぼ同じ。

最大ダメージが減ってるような気がしますが・・・
っていうかダメージが完全に3/4とか1/2になってるような
ex)スライムに格闘で1/4
260 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/02/03(月) 20:31 [ faxMnqxk ]: 最低でもスライムは物理全部に耐性もってると思うけど
誰か槍・斧・片手剣で１回づつツェールン鉱山のリーチ殴ってきて欲しい
物理耐性なのか格闘耐性なのか戦士２６なので試せない
261 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/02/03(月) 20:59 [ ucS.ifak ]: う～ん。
良いスレだけにカンスト戦士の協力があるとかなり話しが進みそうな気がする。

俺は白/黒しかないんだよ・・・・
262 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/02/03(月) 21:56 [ y8EL4hjU ]: >>260
個人的な感覚ではスライムは全耐性を持ってると思う
が、格闘に対してはさらに耐性を持ってる気がする、つまり２分の１の２分の１で４分の１
263 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/02/03(月) 21:58 [ I90px4nE ]: >>262
そこまで極端な差がでてるとは思えんが・・・。
個人的予想では武器属性に対する耐性とは別種の物理耐性を持ってるんじゃないかと思うんだが。
264 名前： 257 投稿日： 2003/02/03(月) 23:51 [ t3qaoQHI ]: >>259
そんなハズない…と書こうとして、
家のＰＣにLeech殴ったデータがあったことを思い出し、
帰宅後チェック。

最大ダメージ減ってますた。

BRD/THF48 不意打ち使用。
フレイムデーゲン
Ding Bats 96 96 96
River Crab 85
Worm 96 96
Leech 89

セレネワンド
Ding Bats 69 69
Worm 69
Leech 51 49 50+ 51+
+はメヌエット使用

４回ほどですが片手棍はどうしてもMAX69に届かず、
そのダメージは、69*0.75=51.75で、ずばり２５％ダウン。

…どうしてその場で気付かなかったんだろう。
265 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/02/03(月) 23:58 [ faxMnqxk ]: デーゲンでは最大の９２％ぐらいで
叩く系が７５％か
弱点では２５％引きがあることほぼ確定みたいだね
266 名前： 264 投稿日： 2003/02/04(火) 00:18 [ aqaRbNPM ]: って、>>234でばっちり25％DOWN結果でてるじゃん。
ダメな漏れ…。

＃ホットゾヌ1.0使ってるんだけど、ここ透明アボンしちゃって
板から直接見てるんで細かくスレが見直せない。；；
これ復活できないんかなぁ。（スレ違い
267 名前： 228 投稿日： 2003/02/04(火) 00:52 [ g6kKY2j6 ]: そう言えばまだ斧（斬だっけ？）が甲殻系に特効を持つって報告入ってないな
それが確定ならツェールンでこおもり・カニ（奥にいなかったっけ？）・リーチ
を殴るだけで武器属性が分かるからもの凄い効率化しそうなんだが
リーチがダメなら打または格
こおもりに特効なら突
カニに特効なら斬
みんな同じならノーマル
こいつらを１回づつ不意打ちだけで検証終了しそう
268 名前： 228 投稿日： 2003/02/04(火) 00:56 [ g6kKY2j6 ]: と思いきや
>>225
の検証で最低でも甲虫には特攻なしですね
ヴァナガイドの情報だけでは
斬属性があるかも不明というワケですか
269 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/02/04(火) 01:37 [ 1RmOB5Ic ]: まあ、セレネワンドは月の満ち欠けで攻撃力が変わるわけだが
270 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/02/04(火) 02:31 [ 9vRbFz8M ]: >>269
満月の時に追加効果（ｴﾝﾎｰﾘｰ）が発現するだけで、与ﾀﾞﾒｰｼﾞは均一
271 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/02/04(火) 03:44 [ aqaRbNPM ]: 今日は軟体系の調査報告、と。

詩/シ48全て不意打ち使用。

フレイムデーゲン
Leech 96
Giant Amoeba 44 48 47
通常の敵 96

ボーンナイフ
Leech 78 78
Giant Amoeba 39 36 35
通常の敵 78

セレネワンド
Leech 51 49 50 51
Giant Amoeba 16
通常の敵 69

モンスターシグナ
Leech 47 45 45 47
Giant Amoeba （未検証）
その他の敵 63

結果：
両手棍もLeechが苦手。（たぶん打属性）
スライム系は打属性(格闘)ダメージを１/４にさせ、
それ以外の武器も半減（５０％DOWN）させる。
突属性であってもスライムには効かない（他と同じく50％）。

いじょ。
272 名前： 228 投稿日： 2003/02/04(火) 10:03 [ g6kKY2j6 ]: すごいな
あのほとんど沸かないアメーバの不意打ちデータがこんなに・・・。
１５分popみたいで全然沸かず、やる気でなかったんだよ
273 名前： 228 投稿日： 2003/02/04(火) 10:17 [ g6kKY2j6 ]: アメーバーの報告少なかったので試してきました
方法はエリア境界までつれてきて不意打ち→脱出の繰り返し

最大ダメージ８４の素手が
２１　　２１　２１　２０　２１

最大ダメージ９６のビートセスタスが
２４　２４

最大ダメージ１２９のパタ装備では
３０　３０　３１　３２　２９

完璧に４分の１だ
予想として
は物理耐性で５０％
軟体弱点でそれを２５％引きとではないかと思ってた
耐性の夜ダメージ低下量は普通に足し算なのだろうか
５０＋２５で７５％引き
ここまで単純計算だと清々しいとすら言えるが

モンクの未来のために格闘の調査を頑張ります！
274 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/02/04(火) 11:48 [ EoVtLe/2 ]: >>273
GJ
275 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/02/04(火) 11:55 [ YFmlkbYM ]: >>258
心配要らないよ、きっと>>248が1000回検証してくれるでしょ。
そうだよね？248？(藁
276 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/02/04(火) 14:35 [ LlCBBxt6 ]: せっかくの良スレなから煽るなってば｡
277 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/02/04(火) 15:33 [ 2lw3g85c ]: >270
＞満月の時に追加効果（ｴﾝﾎｰﾘｰ）が発現するだけで、与ﾀﾞﾒｰｼﾞは均一

あと、新月の時は闇の追加効果が発動しますね。(ｴﾝﾊﾞｲｵ？ｴﾝｸﾞﾗﾋﾞﾃﾞ?)
278 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/02/04(火) 16:00 [ 1v8OTTbM ]: おお、みなさん、グッジョブ！

273さんの予想どおり、
・スライムは物理耐性（全武器５０％ｄｏｗｎ）を持つ。
　更に、軟体特性（打・格２５％ｄｏｗｎ）をもつ。
・リーチ系は、軟体特性のみ。
でＦＡっぽいですね。

ゲイザー系は、どうなんでしょう。
ゲイザーはスライムと違い、魔法生物系となるらしいですが・・・。
（>>171さんの分類によるなら、スライムは「形なき者」、
ゲイザーは「作られし者」になるのかな？）

個人的な体感だと、ゲイザーはリーチと同じ軟体特性のみで、
物理耐性までは持ってない気がします。
279 名前： 228 投稿日： 2003/02/04(火) 16:41 [ g6kKY2j6 ]: 白６０／シ２５
不意打ちやってきました

タイムハンマー
Ding　Bats
115　126　110　116　126　126

Leech
86　89　94

これも打確定ですね
ゲイザーはレベル高すぎてデータ取りにくそうなんですよね
でも物は試しで行って参ります

ゲイザーの分類はアルカナ族のゲイザー種って感じだと思うんだけど
単に載せ忘れな気がする
280 名前： 228 投稿日： 2003/02/04(火) 17:01 [ g6kKY2j6 ]: ターゲット
ラグモント峠 Taisai
白６０／シ２５

タイムハンマー
86 92 92 82 92 79 72 87　82

近くにいたコオモリ
Ｓｔｉｎｇ
タイムハンマー
123　123　111

まあゲイザーも軟体で確定でしょうね
281 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/02/04(火) 17:30 [ 1v8OTTbM ]: ２２８さん、ホントおつかれさまです。
やっぱり、ゲイザー系もリーチと同じ軟体特性のみっぽいですね。

ところで、なんで攻略本では打と格を分けて表記しているんでしょう？
ここでの検証結果や自分の体感からも、両者は同じ属性としか
思えないのですが・・・。
単純に、分類上の都合なのかな？でも、それなら、突属性の表記も
弓・槍になってそうなものだけど・・・。
まあ、突属性にはボーンナイフ系という例外があるから、そのせいかも
しれませんが。

どうも、しっくりこないんですよね～。
282 名前： 228 投稿日： 2003/02/04(火) 20:38 [ g6kKY2j6 ]: 格と打は

違う属性が入る仕様を隠してある
又は入れようとして没になった

こういう落ちじゃないかな
武器が片手剣についで種類があるのもその名残とか
283 名前： 228 投稿日： 2003/02/04(火) 22:41 [ g6kKY2j6 ]: 煽りのはいるネタでもないしage進行の方が良いのかな？
284 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/02/05(水) 00:21 [ glW8/1zQ ]: 狩58/白25 サルタバルタにて
[数字]はクリティカル

●ウォーボウ＋骨の矢
Magicked Bones　144

Savanna Rarab　291 291 サイド1800
River Crab　288 288 サイド1785
Crawler　288 288 サイド1785
Goblin Thug　288 291 サイド1800
Pub Pubi　 285 288 285

Bumblebee　363 363 363 363 サイド2250
Tiny Mandragora　360 360 360 サイド2231 2788←クリティカルか
Carrion Crow　363 363 363 サイド2250

●ロングブーメラン
River Crab　114 114 114 114 114 114
Crawler　114 114 114 114
Goblin Thug　114 114 114
Savanna　Rarab　[142] [142] 114 114 114 114 [142]
Pug Pugil　114 114
Mad Fox　[142]

Bumblebee　142 142 142 142 142 142
Tiny Mandragora　142 142 142 142 [177]
Carrion Crow　142 142 142 142 [177] [177]
285 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/02/05(水) 00:24 [ glW8/1zQ ]: 遠隔は飛行系とマンドラに対して25％増
骨は50％減と予想通りだった。

クリティカルがログに出ないからちゃんと見ておかないと少し困る。
286 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/02/05(水) 01:02 [ 1uOIwMGI ]: 格闘・打撃・貫通・通常の四種で確定かな
メイルブレイカー系に装甲装備獣人特攻とか欲しいなぁ
現状だと黒装備可能というだけの腐った死に装備なのよね
287 名前： 228 投稿日： 2003/02/05(水) 01:23 [ ML5Hsizk ]: マンドラの特攻の理由と
骨に対するダメージ低下の割合について不明な点が残るね

マンドラは飛行族にはいるとは思えないんだが
入っているのだろうか・・・。

骨は打属性から見て－２５％が妥当なのだが
まだ隠された要素があるのかな
骨検証は槍でも使わないと突のせいで－５０％なのか分からないか
288 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/02/05(水) 03:08 [ 6GJVXnLs ]: 骨に対するダメージ低下は、■のいつもの影響を考えない仕様決定かと。

　矢は骨相手じゃｽｶｽｶで刺さらんだろう（ダメージ低下設定）
　　　　　↓
　システムの問題で遠隔すべてがダメージ低下（ブーメラン等)
289 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/02/05(水) 07:41 [ Mnxptq4c ]: >>287
イヤな事思いついちゃった。
ウォーボウで25％ダウン＆骨の矢で25％ダウン＝50％ダウン

(ﾟ∀ﾟ)
290 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/02/05(水) 10:42 [ ZlEkr8Jk ]: >>289
ブーメランでも骨には50%
291 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/02/05(水) 16:46 [ S3spRdw2 ]: つーことはこうか？

特効(25%↑)：突遠＞飛行、打＞骨
Lv1耐性(25%↓)：突＞骨、打＞リーチ
Lv2耐性(50%↓)：通常＞スライム、遠＞骨
Lv3耐性(75%↓)：打＞スライム

突：ボーンナイフ系、両手槍
遠：弓術、射撃、投擲
打：片手棍、両手棍、格闘(独自ジャンルらしいが今の所打と違い無し)
292 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/02/05(水) 17:04 [ ZlEkr8Jk ]: でもエレには0が連発だったりするから純粋に何％カットて訳じゃないんだろね
293 名前： 228 投稿日： 2003/02/05(水) 17:08 [ ML5Hsizk ]: >>291
まずはそう言う感じでランクが存在する
又は
軟体は格打耐性２５％
骨は突耐性２５％
スライムは物理耐性５０％
骨は遠隔耐性２５％
こんな感じで元があり
かぶったぶんは足されるって考え方もある
294 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/02/06(木) 03:11 [ xNVOdA72 ]: そういや、エレメントに物理攻撃って全然きかないなー。
５０～７５％は耐性もってそうだ・・・。
295 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/02/06(木) 05:03 [ zHev.du6 ]: 戦士でのデータ取りはなかったと思ったので
ちょっくらツェールンに籠もってきました。
カンストしてないけど、そのへんはご容赦を。

戦士52/シーフ25　STR 55（食事他ブーストなし）
ダメージはすべて不意打ち使用。

ギガントアクス
　Ding Bats　263　256　264　233　267
Tunnel Worm　267　267　238　241　264
　　　Leech　250　262　256　242　267
　River Crab　264　245　264　242　241
Giant Amoeba　129　125

ファルカストラ
　Ding Bats　233　229　207　237　237
Tunnel Worm　210　218　237　237　221
　　　Leech　237　237　234　237　237
　River Crab　221　220　209　225　222
Giant Amoeba　112　117

王国騎士団制式騎槍
　Ding Bats　250　258　258　258　258
Tunnel Worm　195　207　207　186　200
　　　Leech　204　207　207　207　204
　River Crab　204　204　204　179　204
Giant Amoeba　100

アイスブランド
　Ding Bats　198　188　183　198　188
Tunnel Worm　198　186　189　198　191
　　　Leech　198　198　194　198　176
　River Crab　195　195　177　176　195
Giant Amoeba　87

結局、目新しいデータは取れませんでしたな。
他にコレを殴ってこいってのがあったらリストアップしてくだされ。
データの提出には少し時間がかかるかも知れませんが……
296 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/02/06(木) 07:47 [ 0evY1TKQ ]: 何気に良スレの予感が･･･
297 名前： 228 投稿日： 2003/02/06(木) 08:29 [ 1G9GbzOA ]: >>295
　　　　_、_ グッジョブ！
　　（　,_ﾉ` ）　　　n
　￣　　　＼　　（ E）
　ﾌ　　　 /ヽヽ_／／
その試行回数から見て３時間は籠もったのではとお見受けする

骨の突耐性がよく分かってないので、どこかで試して欲しいです
ダンジョンには常時popしている所が多いので好みで選んでいってもらいたいです
グスゲン全域とか
シャクラミの骨の家みたいな所の中とか
ホルトトの中にも居たはず（泥棒ミスラの宝の隠し場所の近くだったかな？）
あとランペールにも居るって聞いたことがありますし

>>296
進行は神依存で激しく遅いが確実に良スレだと思う
298 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/02/06(木) 10:28 [ bv/4Jnr. ]: >>294
Ghost系も物理耐性ありますね。
一律半減くらいかなと思ってたけど記録したことはないな…
299 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/02/06(木) 17:44 [ xNVOdA72 ]: >>295
おお、神よ・・・！
時間があれば、鎌が魔法生物に強く、骨に弱いという噂を
検証してきていただけると非常に助かります。
魔法生物はウエポン系、あとホルトト遺跡のカーディアン系は
魔法生物でいいのかな？あの辺の低レベルっぽい奴でぜひとも・・・。
300 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/02/06(木) 17:50 [ lc3s1GBU ]: オークに鎌がよく効くような気がしたが、どうだろう。
301 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/02/06(木) 19:51 [ zBg0LlFA ]: カーディアンは魔法生物。
アルカナで防御ダウンした。
302 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/02/06(木) 20:27 [ PP1Iet0c ]: エレはおそらく「物理攻撃８０％カット」くらいかと。

マローダーナイフ
巨人　　36/40/43
光エレ　4/7/6

フレイムブレード
巨人　　45/60/58
光エレ　12/7/8

８分以上戦ってました(つД`)
303 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/02/07(金) 01:07 [ F2G7ph7c ]: >>298
幽霊は物理耐性ないよ。
少なくとも片手棍は普通に効く。>>118参照。
多分、レベル不相応に防御力が高いだけ。
304 名前： 295 投稿日： 2003/02/07(金) 05:38 [ StD9OXy. ]: 戦士52/シーフ25　STR 55（食事他ブーストなし）
ダメージはすべて不意打ち使用。

ギガントアクス
Two of(Cardian) - 264 265 264 267 253
--------Crawler - 264 239 264 264 260
------Mndragora - 264 259 264 236 249

ファルカストラ
Two of(Cardian) - 237 237 215 237 237
--------Crawler - 230 234 220 234 233
------Mndragora - 206 224 234 234 229

王国騎士団制式騎槍
Two of(Cardian) - 207 204 207 207 193
--------Crawler - 204 204 204 181 204
------Mndragora - 240 255 250 248 240

アイスブランド
Two of(Cardian) - 179 190 185 198 180
--------Crawler - 186 182 195 195 195
------Mndragora - 195 186 195 195 195

すんません、今回はサルタバルタまわりのみです。
興味深いのがマンドラゴラの、突特効。
非行系限定という話ではないようですな。
あとは、鎌の対魔法生物性能ですか。

前回のデータと付き合わせて考えるに
断属性というのは、ない
もしくは実装されてないでＦＡかと。

骨とウェポンはグスゲンあたりでやるつもり。
できれば幽霊も。
戦士だと移動に時間がかかるよﾏﾏﾝ
305 名前： 298 投稿日： 2003/02/07(金) 11:40 [ xfsIHPUM ]: >>303
情報ども。確かにこのログだと普通にダメージ通りますね。
当方シーフで、夜光布が欲しくてGhost狩ってる時(片手剣)
不意打ちでもダメージ低いなあと感じたのですが、
気のせいだったのかもしれません。スマソ
306 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/02/07(金) 11:46 [ xfsIHPUM ]: >>304
もう移動しちゃってたらアレだけど、サルタ近辺でも
骨…ホルトト、シャクラミ
ウェポン…ホルトト中央塔にボガート
幽霊…タロンギの化石地帯にゴースト
とかいますよ。あと、ボガート地帯のそばには魔法生物のボムも。
307 名前： 295 投稿日： 2003/02/07(金) 14:09 [ cb12Q/22 ]: >>304
そういえば、そっちにボガートいましたね。
すっかり失念してました。って、魔防門の奥だったら……((((；ﾟдﾟ))))
タロンギのゴーストはクエアイテム出すからあんまり見かけないんですよね……

ま、ともかく、言ってみまつ。サンクスインフォ。
308 名前： 228 投稿日： 2003/02/07(金) 14:31 [ dYBNP6c. ]: >>304
神！

ノーマルの刃の付いた斬
刃の付いてない打・格
先の鋭い突
この三種だけみたいですね

斧槍なんかがモーション毎に突と斬で切り替わったりとか
格闘武器によって攻撃属性が変わるとか
そんな細かい作りして欲しかったと感じる今日この頃

なんだか教略本の弱点表でＦＡみたいですね
このスレの目的は物理耐性の有無と表に載って無い敵の相性判別がメインで
ついでに武器の攻撃属性判別がサブになりそうですね
309 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/02/07(金) 14:33 [ xfsIHPUM ]: 魔防門のある広間がボガート部屋っす。そこから西サルタに
抜ける道の階段にボム。
魔防門抜けられるなら、答案用紙落とす骨に会えます。
310 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/02/07(金) 21:45 [ QQLwxaS2 ]: 良スレだが
ここまで見てきてここ超える結果は出てないのな……((((；ﾟдﾟ))))
ttp://rain.prohosting.com/nekokan/gallery/miu/ms.html

神ｶﾞﾝｶﾞﾚ!(つД`)
311 名前： 295 投稿日： 2003/02/07(金) 21:58 [ imucMVw. ]: まぁ、ある意味、確認作業のスレだからな。
実際、ある特定の武器の中でも、他の属性を持つ武器がある
ということを調べるのがそもそもこのスレの趣旨なのだから、
オレのやってることもスレ違いと言えなくもないわけで。

まぁ、続けるけどなｗ
312 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/02/07(金) 23:44 [ YKc/.J4k ]: >>310
この表を素直に解釈すると骨に対する遠隔ダメが半減にならないような気がする。
実際には>>284な感じらしいが。

しかし、鎌の闇属性を検証しようと思ったら不意打ちを使っちゃだめってことか。
実際、>>304では闇弱点の芋虫、マンドラと弱点なしのカーディアンに対する
与ダメ変わってないしなあ。
313 名前： 228 投稿日： 2003/02/08(土) 01:48 [ Ahp0wuUw ]: >>310
特攻は攻略本に載ってて自分らにはやることがない罠
耐性あたりの確認がまだ終わってないんだけどね
そのサイトも飛行系が格闘耐性もってるってなってるし
あとそこの制作者ここ見てそうなので無断リンクはやばいのでは？

>>311
ギガントアクスもダメだし、格闘も単一属性だし

打格と斬突は見た目が激しく違うので判別可能
格と打は同じ特性みたいなので無視するとして
のこるは斬と突の選別
突属性の可能性が有る物はフルーレ系の特殊片手剣程度な罠
他に特殊なのもう思いつかないな・・・。

>>312
たぶん武器には、
闇だのなんだのって属性は付加されてないと思うよ
攻撃属性として実装されていたら、
特攻なんかを決める倍率あたりに
入れるのがダメージ計算的な簡単だろうし
314 名前： 295 投稿日： 2003/02/08(土) 05:00 [ GFh0F2Eg ]: 今、ホルトトで骨を叩いているんですが、ものすごく興味深い結果が出ています。
データが出そろうまで今しばらくお待ちくだされ。
315 名前： 295 投稿日： 2003/02/08(土) 07:23 [ GFh0F2Eg ]: 戦士52/シーフ25　STR 55（食事他ブーストなし）
ダメージはすべて不意打ち使用。

ギガントアクス
----Blade Bat - 259 264 248 264 262
Magiced Bones - 208 210 231 208 231
------Boggart - 239 252 238 252 252
-Will-o'-Wisp - 239 255 255 253 255

ファルカストラ
----Blade Bat - 234 234 234 234 222
Magiced Bones - 196 204 204 204 181
------Boggart - 225 191 193 199 225
-Will-o'-Wisp - 225 225 225 208 195

王国騎士団制式騎槍
----Blade Bat - 255 255 255 225 255
Magiced Bones - 102 100 97 96 102
------Boggart - 192 195 175 192 172
-Will-o'-Wisp - 195 195 174 186 173

アイスブランド
----Blade Bat - 176 198 198 183 198
Magiced Bones - 170 170 170 170 170
------Boggart - 186 178 173 183 155
-Will-o'-Wisp - 186 173 181 159 186

オークスタッフ
----Blade Bat - 93 86 84 93 93
Magiced Bones - 116 116 107 116 108
------Boggart - 70 67 61 72 78
-Will-o'-Wisp - 88 83 90 82 90

Magiced Bonesは盾持ちタイプに限定してダメージを測定。

今回はとりあえずこんなところで。
考える気力がもうないので、考察よろしく。

関係ないけど、Boggartがリジェネ落としてくれたのでかなり(ﾟдﾟ)ｳﾏｰですた。
316 名前： 228 投稿日： 2003/02/08(土) 08:56 [ Ahp0wuUw ]: 最大ダメージを引っこ抜きました
ギガントアクス最大２６７
Magiced Bones - 231　-13.5％
------Boggart - 252　--5.6％
.--Will-o'-Wisp - 255　--4.5％

ファルカストラ　最大２３７
Magiced Bones - 204　-13.9％
------Boggart - 225　--5.1％
.--Will-o'-Wisp - 225　--5.1％
---River Crab - 225　--5.1％←少し気になったので計算

王国騎士団制式騎槍　最大２０７
Magiced Bones - 102　-50.6％
------Boggart - 195　--5.8％
.--Will-o'-Wisp - 195　--5.8％

アイスブランド　最大１９８
Magiced Bones - 170　-14.1％
------Boggart - 186　--6.1％
.--Will-o'-Wisp - 186　--6.1％

オークスタッフ最大９３
Magiced Bones - 108　+16.1％
------Boggart -- 78　-16.1％
.--Will-o'-Wisp -- 90　--3.1％

骨が物理耐性もってるよ！！！
１１月の骨強化パッチってこれなのか！！？？
２５％単位じゃなくて１５％、５％ぐらいの微耐性も有るっぽいし
317 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/02/08(土) 09:46 [ p0Z3UdFM ]: あっちゃぁ
これ、骨戦で暗黒やばいな

まぁ、いままでうっすら体感が無いわけじゃなかったけど
鎌が骨に弱いんだと思ってたよ‥
318 名前： 228 投稿日： 2003/02/08(土) 10:11 [ Ahp0wuUw ]: モンク52／シ２５
装備スキルなどは前と同じ

パタ　最大129
盾　Nachzehrer 145 145 145 145　145
鎌　Nachzehrer 145 145 145 145　137
+12.4％

インパクトナックル　最大111
盾　Nachzehrer 111 114 124 124 118
鎌　Nachzehrer 124 118 109 114 120
+11.7％

ビートセスタス　最大96
盾　Nachzehrer 106 106 106 _96 108
鎌　Nachzehrer 103 106 108 _99 108 108 108
+12.5％

素手　最大84
盾　Nachzehrer _91 _94 _87 _94 _94
鎌　Nachzehrer _94 _87 _82 _94 _94 _94
+11.9％

数値微妙すぎるんだが・・・。

>>317
鎌が骨に弱いんじゃない
物理攻撃全てに耐性を持ってるのさ・・・。
319 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/02/08(土) 11:44 [ p0Z3UdFM ]: >>318
戦士は格闘、メイス（戦白ナ）、繋ぎのレタス
そしてなにより盾役として居場所がある
ナイトは盾役、ケアル、メイス、繋ぎのレタス
シーフには不意だま格闘
モンクには最大の見せ場

「暗黒さん片手剣でレタスよろ」時代の再来ですな
320 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/02/08(土) 11:56 [ SjRB4i8w ]: それでも骨って柔らかいよなあ・・・
321 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/02/08(土) 12:49 [ p0Z3UdFM ]: 設定が攻撃力高く、防御力弱いだからだろうね
多対1の戦闘主体だから、そっちのほうが美味くなるわなぁ
オークと亀の狩り易さの差もその辺に起因してる気がする
322 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/02/08(土) 15:27 [ hjinbv9. ]: >>310
そのページ、ここのログのまとめじゃん。
未検証なのや妄想として書かれたのまでコピってあるし。
323 名前： 228 投稿日： 2003/02/08(土) 15:53 [ Ahp0wuUw ]: >>322
その辺りの突っ込み避けるために無断リンク禁止でしょうな
324 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/02/08(土) 15:59 [ hjinbv9. ]: >>316
というかさ、>>295 >>304に比べて>>315のダメージは全体的に低い…。

■ ダメージ計算式に変更加えやがったな！
325 名前： 228 投稿日： 2003/02/08(土) 16:34 [ Ahp0wuUw ]: >>324
>>315のデータでコオモリは前と変わらないことから
たんにボム・エビ・骨が物理耐性もっていると考える方が自然かと
326 名前： 310 投稿日： 2003/02/08(土) 21:34 [ GMXyhVCo ]: う…すまぬ
制作者にもすまぬ

内容量からして見てるよな…(つД`)
327 名前： 228 投稿日： 2003/02/08(土) 23:13 [ Ahp0wuUw ]: >>326
更新履歴周辺を読んでみたら
結構自分で頑張ってるみたい
不意打ち・クリティカル使った検証してないから
微妙に耐性間違えてるけどご愛敬って感じでしょ

特性連携表topに書いてある
制作者の取ったログを公開して欲しい今日この頃
328 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/02/09(日) 01:11 [ sbG0JnQc ]: >>324
どっちかと言うと耐性が変わった？
それとも３連コウモリと単体コウモリの耐性が違うのかも。

ファルカストラ
>>315 Blade Bat MAX234
>>237 Ding Bats MAX207
329 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/02/09(日) 02:01 [ EfGgHqrE ]: >>315の、コウモリとウェポンの与ダメを単純に比べるのはまずいかと。
レベルが違うだろーし。
330 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/02/09(日) 03:09 [ sbG0JnQc ]: >>316
骨は両手武器耐性なのかも知れんよ。
片手武器のダメージは普通だったし。
331 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/02/09(日) 04:42 [ zyHk5Izw ]: >>329
Lvと武器スキル値が十分以上に高ければ、敵のLvが多少違っても
データ的に差は出ない。

Lv高い敵を引いた際に、実験者のLvと武器スキル値が少しでも不足
していると、通常攻撃自体に防御補正が入って若干ダメージが落ちる。
なので、これは防ぐ必要がある。
クリティカルなら無条件に最高ダメ出るようならサポシ不意打ち一択
だろうし、不意打ち使っても誤差が出るようなら、倒す敵のLvを下げれば
データの誤差が減ると思われる。
332 名前： 228 投稿日： 2003/02/09(日) 17:04 [ gx.VMOco ]: >>328
下側のファルカストラって何処をさして言ってるのだろう
２３７にはそれらしい物無いですし・・・。

>>329
やってみないと分からないと思うけど
レベル６０近いととレベル３０代の敵と、レベル一桁の敵の
クリティカルの最大ダメージの差は有っては１～２％ぐらいになるのよ
（その１～２％もVITの微レジであって回数こなせば０になるかもしれないですが）
333 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/02/09(日) 19:09 [ SbWdu/tY ]: 今更かもしれんが、エル暗黒６０/シーフ３０
Ｄクレイモア、レイブンでクフィムの蟹とウェポンを叩いてきた

Ｄクレイモア－ウェポン
不意打ちでの最大dmg２４９
通常攻撃での最大dmg１９６

Ｄクレイモア－蟹
不意打ちでの最大dmg２４３
通常攻撃での最大dmg１９２

レイブン－ウェポン
不意打ちでの最大dmg２４３
通常攻撃での最大dmg１９０

レイブン－蟹
不意打ちでの最大dmg２３７
通常攻撃での最大dmg１８６

それぞれ７～１０匹しか叩いてないんで、余り正確とは言えないかもしれんが
参考までに...

アルカナキラーって何なんだろうね...(つД`)
334 名前： 228 投稿日： 2003/02/09(日) 19:22 [ gx.VMOco ]: >>333
イ㌔
上の検証結果でエビが５％程度の
物理耐性を持っている可能性が出てきました
それがアルカナキラーの効果５％（らしい）と
相殺されてほぼダメージが変わらないのかもしれません
335 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/02/09(日) 22:52 [ R/pozEu. ]: 既出だったらスマソ。
鳥には突属性が特攻だよね？
ヤグにも効果あるような気がするんだけど？
336 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/02/09(日) 23:04 [ qAfHR3mg ]: >>335
鳥じゃなくて飛んでる敵のことだからヤグードは関係ないよ、とﾏｼﾞﾚｽ
337 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/02/11(火) 02:44 [ prtzCggE ]: >>334
戦／暗(アルカナ有)と戦／モ(アルカナ無)とかで、ダメージの通り具合
見ればいんじゃないか？
338 名前： 228 投稿日： 2003/02/11(火) 03:22 [ ZftbWQNo ]: >>337
不意打ち無しでの計測は激しくきつい罠
効果が５％かなりの回数試さないといけないし

戦士の人がボガードに物理耐性がある事を証明して
暗黒の人が同じ武器で普通攻撃が通りとおることが証明出来れば
ほぼアルカナの効果だって言えると思うけど
339 名前： ３３３ 投稿日： 2003/02/11(火) 16:50 [ bO7xO4CA ]: >>333だとレイブン使っていたり、敵のLvが高すぎるかなと思い、
セルビナ行ったついでにコンシュタットのポルターガイストを叩いてきました。
暗黒６０/シーフ３０

Ｄクレイモア
不意打ちでの最大dmg２５５
通常攻撃での最大dmg１９３

ファルカストラ
不意打ちでの最大dmg２４０
通常攻撃での最大dmg１８６

最大dmgがダンス相手より低い等、回数不足を露呈してますが、
参考までに。
340 名前： 295 投稿日： 2003/02/12(水) 05:01 [ 08q3fnBY ]: 次のデータを取りに行こうと思って行ったはいいが
気がつけばレベルが上がっていて最大ダメージも上がってた。

つまり、以前のデータとの比較検証ができなくなったわけで。
また新しいデータをそろえに行ってきまつ(´・ω･`)
341 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/02/12(水) 14:03 [ Jd9XSC/o ]: スクウェアってやること中途半端だよね。
武器属性が、斬・突・打・断だとして、
片手剣でも、武器属性をもっと明確化して、　
レイピア　突　D16
ロングソード　斬　D16
みたいにタイプ別に作ってくれればいいのにさ。
そうすれば、戦略の幅も広がるのに・・・。
342 名前： 228 投稿日： 2003/02/12(水) 19:28 [ C8F2PE5. ]: >>341
突属性武器の代表みたいな小剣系が斬属性ってのはおかしい気がするね

あと現在断は存在する証拠が全く見つかっておらず
存在しないのではと言う話になってます
343 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/02/12(水) 19:45 [ N1p/EpuQ ]: 断はないっぽいね、、、

つまり短剣、片手剣、両手剣、片手斧、両手斧は
たんなる間隔とDが違うだけ武器だってことか。
344 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/02/12(水) 19:56 [ 7/10hBp2 ]: 武器属性には打撃度30%とか切断70%とか決まってるとか言ってみるtest
例えば剣は打撃33%、切断33%、貫通33%
斧打撃55%、切断45%、貫通0%とかとか
・・・いや、言ってみただけなんで

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　´･ω･`
345 名前： 228 投稿日： 2003/02/13(木) 05:08 [ FGromxHM ]: >>344
最初そんな話も出たけど
格闘に属性分割Ｄが無いことや
２９５さんの検証でギガント・ファルカス・アイスが
全部斬属性のみと見て良いことなどから
複数属性内包も限りなく０に近いかと・・・。
346 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/02/14(金) 09:31 [ nUbtsynE ]: age
347 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/02/14(金) 19:21 [ .TCWA8.U ]: >>335
遅レススマソ。
それ、私も感じた。
狩人レベル上げで弓使ってたときに、ヤグにやたら効いてた感じがした。
データ取ってないので健勝できんがな。
348 名前： 295 投稿日： 2003/02/15(土) 06:33 [ g1mi9.yA ]: お久しぶりです。データが出そろったので、提出します。

戦士54/シーフ25　STR 57（食事他ブーストなし）
ダメージはすべて不意打ち使用。

ギガントアクス
Savanna Rarab - 253 267 267 247 235
-
Battue Bats - 267 267 248 248 253
Balloon - 250 264 264 264 248
-
Wild Dhalmel - 261 261 261 261 261
Ghost - 172 193 184 179 193
Boggart - 255 255 233 242 206
Will-o'-the-Wisp - 255 255 245 255 258

ファルカストラ
Savanna Rarab - 237 237 237 237 237
-
Battue Bats - 237 226 237 231 237
Balloon - 223 212 234 218 234
-
Wild Dhalmel - 229 223 206 202 231
Ghost - 173 163 159 171 173
Boggart - 225 192 220 225 219
Will-o'-the-Wisp - 203 228 228 225 225
-
Air Elemental - 57

王国騎士団制式騎槍
Savanna Rarab - 199 183 207 188 197
-
Battue Bats - 242 258 252 257 238
Balloon - 198 199 204 204 202
-
Wild Dhalmel - 197 198 188 194 201
Ghost - 148 133 131 148 148
Boggart - 193 189 181 195 181
Will-o'-the-Wisp - 195 195 193 184 177
-
Air Elemental - 46

アイスブランド
Savanna Rarab - 173 198 194 182 198
-
Battue Bats - 180 198 198 198 198
Balloon - 188 195 195 195 195
-
Wild Dhalmel - 181 192 172 185 192
Ghost - 141 138 144 144 141
Boggart - 184 177 160 170 179
Will-o'-the-Wisp - 174 163 167 180 186
349 名前： 295 投稿日： 2003/02/15(土) 06:37 [ g1mi9.yA ]: 戦士54/シーフ25　STR 57（食事他ブーストなし）
ダメージはすべて不意打ち使用。

連邦軍師制式帯剣
Savanna Rarab - 150 139 150 137 150
-
Blade Bat - 150 136 150 150 150
Battue Bats - 131 150 150 135 146
Balloon - 134 150 134 150 136
Magiced Bones - 131 131 115 131 131
-
Wild Dhalmel - 147 146 142 128 147
Ghost - 108 108 101 108 94
Boggart - 137 138 135 130 141
Will-o'-the-Wisp - 137 134 141 141 125
-
Air Elemental - 36 36

レイザーアクス
Savanna Rarab - 126 121 120 126 111
-
Blade Bat - 119 120 126 116 126
Battue Bats - 123 126 126 122 126
Balloon - 126 118 126 126 125
Magiced Bones - 110 108 104 110 108
-
Wild Dhalmel - 126 126 113 126 126
Ghost - 94 94 94 88 94
Boggart - 123 120 119 120 107
Will-o'-the-Wisp - 112 123 110 108 122
-
Air Elemental - 29

ミスリルピック
Savanna Rarab - 140 151 135 146 134
-
Blade Bat - 136 150 135 153 150
Battue Bats - 153 137 153 153 134
Balloon - 149 153 142 136 134
Magiced Bones - 133 133 130 119 117
-
Wild Dhalmel - 150 150 132 145 150
Ghost - 110 110 108 112 101
Boggart - 141 141 132 129 144
Will-o'-the-Wisp - 138 144 139 143 144
350 名前： 295 投稿日： 2003/02/15(土) 06:43 [ g1mi9.yA ]: ウサギは最大ダメージの目安に。

両手武器耐性があるのではないか、との意見があったので、
片手武器でのデータも取ってみました。
ついでに、ピック系に突属性があるかどうかの検証も。

レベルが上がって最大ダメージは増えたが、ほぼ誤差の範囲内のようなので
以前のデータとの比較もありかと思われ。

次は獣人シリーズでも行ってみますかねぇ。
どうやら武器属性も絞れてきたようなので、
今後はある程度武器を限定してデータを取ろうと思います。

ところで、突属性が付加されている可能性のある片手剣って
デーゲン系でいいのかな？
余裕があれば、こっちの検証もやってみようと思います。
351 名前： 228 投稿日： 2003/02/15(土) 08:18 [ raTqMJmM ]: >>348
神健在だねぇ

ゴーストはダメージ低下率２８％（２５％と見て良いかな)
ボガードは５％ぐらい
バルーンはほぼ無し
ダルメルも無しと見て良いようですね
ウィルは４～６％

幽霊の物理耐性持ちは
たしかバルーンってボム系だったな
ウィルとボガートの５％はレベル的誤差と考えるべきか

ダメージと命中の検証にズヴァールに行こうとしたら
途中で絡まれてレベル５１に落ちた自分が居たりｗ
352 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/02/15(土) 12:34 [ dl0aYV76 ]: ウィルは誤差範囲っぽいな
バルーンも５％減りなら魔法生物系は５％耐性とかいう考えもできたんだが
353 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/02/15(土) 19:11 [ PyA6FF7g ]: >>350
デーゲン系に突無しは確認済。>>264
あるとすればレイピア系？
354 名前： 228 投稿日： 2003/02/15(土) 19:28 [ raTqMJmM ]: >>353
レイピアは間隔と装備職からみてデーゲン系だったりする罠
355 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/02/15(土) 19:36 [ mcjJCeLc ]: レイピアとデーゲンは読みが違うだけで、現実でも同じな罠
まぁ、ベヒモスとバハムートを別のモノとして出す会社だから、別の扱いでもオカシク無いが。
356 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/02/15(土) 22:00 [ tA.i51ms ]: 片手棍に詠唱中断ボーナス１２％がついてるのは秘密だよ。
ハンマー系は１８％な。あ、いけね俺が誰なのかばれる。
357 名前： ■中投稿日： 2003/02/15(土) 22:04 [ UVmf086o ]: ボーンナイフに突属性がついてるのは只のデータミスと
いうのは秘密だよ。あ、いけね俺が誰なのかばれる。
358 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/02/17(月) 00:12 [ XmEUUFE. ]: アボーンナイフ
359 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/02/17(月) 14:24 [ RFpZKakA ]: age
360 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/02/17(月) 16:33 [ wb0L/VGY ]: いろいろ分かって面白いわ
次は獣人系の検証おながいします

オークに槍が効くってのはホントなんかいな
361 名前： 295 投稿日： 2003/02/17(月) 21:10 [ 9ByAicOM ]: アルカナキラーの検証方法に関して、思いついたことがあります。
なので、次はこれをやってみようかと。
同じようにアンデッドキラーの検証も可能なので、それも行ってきます。

獣人系は……どうなんだろう。
系統別に統一した方がいいんだろうか？
戦士系や魔道士系の獣人がいるわけだが。

あと、過去ログ読んでいて
デーゲン系の検証が終わっていることに気づきました。
サンクスインフォ。
362 名前： 228 投稿日： 2003/02/17(月) 22:39 [ RFpZKakA ]: >>360
現在
>>241
の弱点属性表と違う物はまだ見つかってない
であるからあの表は正しいと見るべき
なので獣人は弱点無さそ
363 名前： 295 投稿日： 2003/02/17(月) 22:59 [ 9ByAicOM ]: と思ったら、アルカナキラーって、LV25～なのね……
暗黒１０しかねーよｗ
つーわけで、おとなしく獣人殴りにいってきまつ……(´・ω・`)
364 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/02/20(木) 03:32 [ i8xyPdRA ]: age
365 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/02/22(土) 02:53 [ qPIZMslU ]: sage
366 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/02/22(土) 22:03 [ qItaDY/o ]: シーフスレに書き込んだんだがこっちにも。

353 名前：名も無き軍師投稿日： 2003/02/22(土) 20:58 [ qItaDY/o ]

普段、サーメットナイフ+1を使ってるんだが
骨へのダメージが妙に低かったんで、ちょっと試してきた。

ヒュムシーフ60/戦士30
サーメットナイフ+1：D21　隔180
ダークククリ　　　：D22　隔200

バタリアのBaをそれぞれ100回ずつ攻撃
サーメット：60～91　平均75.17
ククリ　　：50～76　平均64.32

ちょっと検証数が少ないかもしれんが、
どうやらサーメットナイフも突属性がありそうな感じ。
367 名前： 228 投稿日： 2003/02/22(土) 22:40 [ 5Q9qV9o2 ]: 属性が２系統有るのは新武器のみって感じか
やはり短剣強化の一環として行われたっぽいな
368 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/02/22(土) 23:25 [ nF8t4b6g ]: ナイフ全般が突ってことかね？
369 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/02/23(日) 13:01 [ AcmdXVV2 ]: >>368
ベノムナイフに突属性は無いぽ
ナイフって括りは違うかな
370 名前： 228 投稿日： 2003/02/23(日) 13:43 [ IKcDi85. ]: ナイフの性能向上のため斬属性だけじゃなく
突属性の種類も入れたようですな
非金属製→突
金属製→斬
じゃないかなと行ってみるテスト
371 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/02/24(月) 00:38 [ jtF99sW6 ]: age
372 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/02/26(水) 17:02 [ g2Lm3jBc ]: 保守age
373 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/02/26(水) 17:15 [ 1EO.IMi2 ]: ミミズに槍は特攻ではないが、有利な
判定が働いてそう。
クリティカル発生率が明らかに違う。

オークに槍が効くという噂もそんな感じなのかも。
374 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/03/01(土) 01:33 [ zKf0oesI ]: ホシュage
375 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/03/01(土) 04:50 [ EVa3MQqE ]: それじゃあ槍ってどんな敵に効くの？
376 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/03/01(土) 05:02 [ 97ElHqBI ]: >>375
飛んでる敵
377 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/03/01(土) 06:39 [ bdQ.Lt9s ]: >>376
過去ログも読めない375なんて放置汁
378 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/03/01(土) 13:48 [ ycfRR1Bo ]: というか、そろそろこのスレも役目を終えたような気がしてきた。
379 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/03/06(木) 18:39 [ SIgJfZfg ]: _
380 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/03/07(金) 10:59 [ SUP3r5R6 ]: このゲームはそんなに奥は深くないよ！！
死にステータス死にスキルだらけだしね！！

ダメージなんてきっとランダムだよ！！
381 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/03/07(金) 11:10 [ c7OE93hU ]: >>380
マジレスすると、だ。
奥を深くしすぎて、開発が追いつかず未実装部分が多いのと、
入り組みすぎて相互矛盾が発生してるだけだ。
もっと底を浅くシンプルに作りゃ良かったのに。
382 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/03/07(金) 15:18 [ fc3yQij6 ]: >>373
ミミズは元から防御も弱いしAGIも低いですよー
383 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/03/09(日) 17:53 [ hAG06izk ]: 　検証の手助けになるかは判りませんが、
　外見が違えば属性も変わるかも？　ということらしいので
　外見が違うものを知っている範囲で一通り並べてみました。

【格闘】
　セスタス系、バグナウ系、ナックル系、クロー系、カタール系、パタ系

【短剣】
　ダガー系、ナイフ系、ナゼラード系、ククリ系、
　ボーンナイフ系、クリス系、トリプルダガー

【片手剣】
　ブロンズソード系、サイフォス系、サパラ系、スパタ系、
　ビルボ系、デーゲン系、カイザーソード系、
　ブロードソード系、フルーレ系、ハンティングソード系、ファルシオン系、
　ブラッドソード系、グリードシミター

【両手剣】
　クレイモア系、トゥハンドソード系
384 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/03/09(日) 17:56 [ hAG06izk ]: 【片手斧】
　ブロンズアクス系、オーキシュアクス系、ピック系、
　タバール系、バイキングアクス系

【両手斧】
　バタフライアクス系、ギガントアクス系

【両手鎌】
　ザグナル系、サイズ系、デモンスライサー系

【両手槍】
　スピア系、ハルバード系、トライデント、王国～騎槍

【片手棍】
　ロッド系、メイス系（クラブと同一？）、
　ワンド系、ハンマー系、カジェル系、アースワンド、シェルバスター系

【両手棍】
　スタッフ系、ポール系、不幸の杖系、モンスターシグナ

　色違い、模様違いは省いてみました。
　特に意味がなかったのなら、スレッド汚しすいませんです（汗
385 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/03/11(火) 20:37 [ LfvkK4g2 ]: 同じ武器ばっかり見飽きた
386 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/03/13(木) 21:21 [ R4tA6m96 ]: やっぱり侍の武器が気になるなぁ
387 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/03/14(金) 13:06 [ qCyMHLaI ]: 侍はこんな感じと予想
両手刀A
片手刀B
両手槍C
弓D

盾スキルは無いだろうな、受け流しスキル高そうだけど
388 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/03/14(金) 15:59 [ 0HVA7WCU ]: 片手刀は無さげなヤカン。
しかし脇差とか考えると有って欲しいな。

個人的には
両手刀Ａ
片手刀Ａ
両手槍Ｂ
弓Ｃ
389 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/03/14(金) 16:48 [ JWbu6AG. ]: で、戦士に刀スキルは付くんかの。
390 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/03/14(金) 18:19 [ uRDKX9nY ]: せめて暗黒に・・・
391 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/03/14(金) 22:04 [ 9xL/2FO. ]: ・わヴぇ
392 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/03/15(土) 11:00 [ R4NxMpl6 ]: >>389
ついたら侍に相当優秀なアビがつかないとまた食われるな・・・
393 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/03/16(日) 00:55 [ fcrLo9/M ]: >>389-390
戦士と暗黒には両手刀スキルあってもおかしく無いな
戦士は現状で全武器スキル持ってるし
暗黒もFFシリーズの流れで刀とか装備出来るイメージあるしな
>>392
それが一番怖い・・竜騎士とかはランス系の専用武器があるし
槍使い戦士＞竜騎士になる事はないだろうけど、侍はどうなるのか・・
394 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/03/16(日) 22:50 [ xfikmnV2 ]: >>393
高性能な刀は侍専用とかになるんじゃないか。
暗黒のサイズ系のようにな。
395 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/03/18(火) 06:24 [ e3bHvoH6 ]: 胴太貫（両手刀）　
D70　隔395　STR+2　DEX+2　
クリティカル+2　LV60～　侍

なんてな(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ
396 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/03/18(火) 16:07 [ q7kSmgeQ ]: バスタードソード LV56～ D41 隔264
りょうてとうA LV56～ D45 隔264
りょうてとうB（寒来専用） LV56～ D55 隔310

こんな感じになると予想してみる
397 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/03/18(火) 16:15 [ GX/OR/56 ]: まぁ、刀の装備可能ジョブ欄に
忍、戦という字が見えるわけだが･･･
忍は、短刀のみかもしれんがなー
398 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/03/18(火) 16:21 [ XjOmadfU ]: 戦士が刀装備・・・・・

ハイランダー、キターーーーーーーーー
399 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/03/18(火) 19:02 [ bxL.R2dk ]: やっぱまた戦死も装備できやがりますのかよ・・・
段々田中のジョブはナイトじゃなくて戦死じゃ無いのかと思えて来たな
400 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/03/18(火) 20:49 [ 8.xAzM7Q ]: >>399は放置で。ついでに400ゲト。
401 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/03/18(火) 23:24 [ kvyuNKYQ ]: >>400
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
402 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/03/18(火) 23:54 [ vA4Cdv8k ]: 上げるｽｷﾙ多すぎて戦死ﾏｼﾞ脂肪

だろ…ほんとは
403 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/03/19(水) 00:06 [ qckG2WDc ]: まぁ脂肪はしないだろうけど、問題なのは上げる価値があるかどうかだな
刀に優秀なWSとかが多く揃ってるなら上げる人も増えそうだな
404 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/03/20(木) 11:22 [ DOxY9qFY ]: ジラートで新しい武器カテゴリ追加されるだろう

片手槍
片手刀
両手刀

竜騎士　片手槍Ａ　両手槍Ａ
忍者　　片手刀Ａ　　両手刀Ｃ
侍　　　　片手刀Ｂ　　両手刀Ａ

戦士　　片手槍Ｃ　片手刀Ｃ　両手刀Ｃ
ナイト　　片手槍Ｄ
暗黒　　　両手刀Ｃ
シーフ　　片手刀Ｄ
405 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/03/20(木) 11:36 [ hh0g9LgE ]: 片手槍はねえだろ
片手鎌も追加しないと不公平になるからな
406 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/03/20(木) 11:38 [ VR5RN/u6 ]: その辺は戦士のスキル全部Bじゃないか？あるとすれば
407 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/03/20(木) 11:55 [ dddMKmfo ]: 片手鎌って・・おい草でも刈るのかよｗ
408 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/03/20(木) 12:20 [ yTNpIkTQ ]: 武器カテゴリが追加されるとしたら、
戦士のスキルはＣ以下じゃないかな？
今でさえ、ジョブごとの特徴が曖昧なのに。
ま、■だから、追加武器カテゴリ、
戦士は全部Ｂかもしれないけど。
409 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/03/20(木) 12:47 [ AByxjMZI ]: 片手刀はないだろなぁ
脇差つっても基本は両手で使うしね。
410 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/03/20(木) 13:45 [ QHdVZM6U ]: 片手刀じゃなく忍刀として追加されると言ってみるtest

レスすんなよ適当に言ったんだｙｐ！ヽ(`Д´)ﾉ
411 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/03/20(木) 17:25 [ .sRQRvn6 ]: 片手刀と両手刀はｶﾞｲｼｭﾂ
412 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/03/20(木) 18:47 [ QiXbMOZs ]: >>405
暗黒には両手鎌だけじゃなくて両手剣もあるぞ。

>>408
暗黒の得意武器である鎌、両手剣が現状で戦士でＢなのに、
侍、忍者の得意武器である片手刀、両手刀が戦士でＣだとおかしいだろ。
戦士の刀スキルもＢで追加されるか、鎌、両手剣スキルがＣになるかだな。
413 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/03/20(木) 19:07 [ WhLbNRPA ]: >>412
じゃ、タバールが使いこなせない、戦士の片手斧はBだな、
ポールも、つかいこなせないくせに両手根はBかよ？Dだな
どーでもいいや
414 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/03/20(木) 19:10 [ .sRQRvn6 ]: >>412
バランスで言えば戦士Bなんだろうけどな。
設定上未知の武器な刀が
ある日突然その道の修行を受けた者と同等に使えるようになるってのは変かも。
まぁ、ヤグの独特の刀捌きを見て前々から戦士達も刀を研究していたとか後付け設定はできるけどな。

侍なんかは両手刀と槍くらいしか使い物にならなさそうな雰囲気だし
刀は侍の特権ってな感じで他と差別化させるんだと思う。

そういやこのスレにはまだこれ貼られてなかったっけ？

召
ダガー
カジェル,ワンド,ロッド
スタッフ,ポール
ダブレット,チュニック,髪飾り

侍
セスタス,ナックル,バグナウ
ダガー,ナイフ
小剣,サイフォス,ショートソード,ブロードソード,シミター,ファルシオン,ロングソード
スピア
カジェル
ショートボウ,ロングボウ
木盾,丸盾
チェーン,スケイル,レザー,ハーネス,道着,甲冑,髪飾り

忍
セスタス,ナックル,状態変化カタール,バグナウ,クロー,パタ

ダガー,バゼラード,ナイフ,ククリ
小剣,サイフォス,ショートソード,ファルシオン
カジェル
ショートボウ,投輪,飛礫
チェーン,レザー,ハーネス,道着,髪飾り

竜
セスタス,ナックル,バグナウ
ダガー,バゼラード,ナイフ
小剣,レイピア,サイフォス,ショートソード,ブロードソード,ファルシオン,ロングソード
クレイモア(隔444系)
スピア,ランス
カジェル
ショートボウ,ロングボウ
木盾,丸盾,騎士盾
チェーン,スケイル,レザー,ハーネス,髪飾り
415 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/03/20(木) 19:31 [ smvM3pZg ]: >>413
暗黒も、ナイト用両手剣を使えないから両手剣Ｂってか？
両手棍はともかく、斧は戦士の得意武器だろ。
416 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/03/20(木) 20:13 [ 2StC11cA ]: いや普通に考えたら>>405はﾈﾀだろ喪前らyp
417 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/03/20(木) 20:24 [ uPJgVlNQ ]: >>414の忍のとこが召に見えて本気でﾋﾞﾋﾞった。
418 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/03/20(木) 20:54 [ IalWEdKo ]: >>413
得意武器と専用武器は別だろ
シーフ専用格闘武器やら黒専用短剣とかいっぱいあるしな
419 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/03/20(木) 21:03 [ WhLbNRPA ]: >>415
お、いいとこついてるねー、もっとそいうの、かんがえよーぜ藁
420 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/03/20(木) 22:34 [ MwiyrbLI ]: 赤も専用片手剣あるからスキルAの方がいいんじゃね？ｗｗｗｗ
421 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/03/21(金) 01:17 [ AkuyrsIM ]: まぁ、装備可能武器とスキルの関係を語りだすと
>>420みたいなのが沸くから以後放置で
422 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/03/21(金) 04:42 [ 0umOdWhM ]: >>414
侍盾装備できるのか？
423 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/03/21(金) 16:22 [ PuM0dHLs ]: じゃ、侍さんはレタスよろｗ
424 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/03/21(金) 21:20 [ PdkGgE/c ]: 刀スキル追加なんて味な真似をすると思うか？

絶対片手剣か両手剣とスキル共用だって
425 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/03/22(土) 00:46 [ OiQ1nSUs ]: >>424
解析で別スキルとして分けてあるから共用はあり得ない
426 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/03/24(月) 10:51 [ ppuCrkak ]: モンクLv35、ゲイザーと拳を交えてきたわけだが。

同Lv帯の要塞コウモリ、虫はボカボカ当るんですけど
ゲイザーは極端に空振りが増えて正直(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
攻撃自体も低い感じがしました。

テンプレにある有利、不利ってのは攻撃の通り具合と
命中も考慮した物なのでしょうか？

※参考装備
インパクトナックル・落人の篭手・皇帝・スパイクネックレス・アーチャーリング・セレニティ装備です(´･ω･｀)
427 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/03/24(月) 19:20 [ 0nzSI/xs ]: >>426
喪前の自尊心が損なわれてしまうかもしれないが
通常物理相性って言ってるものには命中は関係ない気が・・・
428 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/03/25(火) 06:47 [ WnabUD7k ]: >>426
リアルラックが無かっただけだ。
また明日からがんばろう。
429 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/03/25(火) 07:01 [ NNPd1FDo ]: >>424
昔βやってた頃、製品版ラブカメラで片手刀スキルアップって出てたから
あるんじゃね？
430 名前： 228 投稿日： 2003/03/25(火) 17:32 [ Me8Au0gU ]: 久し振りに帰ってきました
モンク５６
スキル1８３
想定素手Ｄ２１
武器ボーンパタ（Ｄ＋１６）
で雑魚だと不意打ちで１４７ダメージが出ます

なんか格闘に特効があると言われてきた壺に挑んできました
Ｍａｇｉｃ Pot　166 181 175 168
Chaos Idol　147　135　147 147 147
普通に壺は特効２５％だね
431 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/03/28(金) 00:22 [ 5AylsQTY ]: 何か物凄く高尚な事してるのね～
後衛上がりの俺にはｻﾊﾟｰﾘだ・・・

アルカナブレイカーのアルカナって
なんなのか聞きに来た自分が恥ずかしい・・・
（アンデットの事でいいんかな？と一応確認したい俺）
432 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/03/28(金) 00:29 [ cJh3ZuAI ]: アルカナ＝アンデッドとエレ以外の魔法反応、だったような。
433 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/03/28(金) 00:32 [ OA8nSEPA ]: >>432
エレもじゃないの？
壷、ゴレム、エビ、ボム、エレ
ってのが漏れの認識なんだが
434 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/03/28(金) 00:46 [ cJh3ZuAI ]: エレはエレメンタル系っていう独立カテゴリに属するってどっかで見た気がしたんだけど。
まあ漏れの気のせいかも。
435 名前： 228 投稿日： 2003/03/28(金) 08:01 [ LNA7JAPY ]: >>431
自分も白やってるときにアルカナブレーカーの名前聞いてさぱーりだったよ
白だとアルカナってほとんど聴かない単語ですしね

魔法生物を総称してアルカナ生命体と分類されるらしいです
なので魔法生物に対して追加効果なでるらしいよ
暗黒騎士の対魔法生物用サークルがアルケインサークルだったり
対魔法生物用特性がアルカナキラーだったりします

>>434
アルカナキラーとエレメンタルキラー（解析に有る）って特性が分かれているので
エレメンタルはアルカナ族ではないと言われています
実際の所、アルカナ族にどの敵が含まれるとかは良くわかてません
436 名前： 431 投稿日： 2003/03/28(金) 10:35 [ ROB3.jl6 ]: レスthx

やっぱ細かくて小難しいもんなのね・・・
実際あんま気にすることでもない感じみたいね～

ってこの質問自体スレ違いっぽい気もしますが
丁寧な説明ありがとでした。
437 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/03/28(金) 11:58 [ 7RPL8yxw ]: >>435
ウェポン、壷、ゴーレムってとこか？
ボムも入るかな。
438 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/03/28(金) 12:19 [ OA8nSEPA ]: 逆にアルカナブレーカーで叩いて見れば判るのか
誰か叩いてきてくれｗ
439 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/03/29(土) 13:56 [ 9vUOf4wc ]: グスゲンでアルカナブレーカー振り回してきてみた
Thunder Elemental 20 20 20 20 18 14 16 13 19 20 (28) (30) 14 17 21
Earth Elemental 15 17 20 21 16 18 14 13 15 17 16 20 (27)
Feu Follet 69 46+ (102) 75 90 92 87- 45 50 69 59 77+ 74 71 67
Rancid Ooze 15 19 19 16 21 13 13 17 21 18 17 (28)
Myconid (115) 90 61 71 85 67 87 76 71 77 63 80
Mauthe Doog 83 70 80 73 92 78 84 83 74 69
Ghast 95 98 106 112 112 102 106 106 105 102
Amphisbaena 90 89 84 95 90 93 81 99
Banshee 27 40 25 29 27 35 34 38 39 33 39 28 25 29 31 (54)
+で追加効果(防御力ダウン)発動 -が効果が切れたところ

…ボムにしか追加効果発動しなかったみたいだな
ちょっと表出てウェポン叩いてきまつ
440 名前： 439 投稿日： 2003/03/29(土) 14:17 [ 9vUOf4wc ]: 気になったんで数匹やってみた

Poltergeist 94+ 100 (129) 97 87 80
85 95 89+ 90 73
78 98 (126) 85 67+ 76
73+ 79 74 80 66 (113) 89

…昔ダルメルとかエレ殴ったときに追加効果出たと思ったんだけどなぁ
441 名前： 439 投稿日： 2003/03/29(土) 14:21 [ 9vUOf4wc ]: sage忘れｽﾏｿ
442 名前： 228 投稿日： 2003/03/30(日) 11:36 [ arLrWZNc ]: >>439
乙です！！

ボムとエビはアルカナ生命体確定なのか
ボムとエビの追加効果発生回数から考えると
エレはアルカナ生命体に入る可能性は低いね
443 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/03/31(月) 13:33 [ RogKUuSU ]: アルカナ＝魔法生物で、
それを調べる方法は近くで魔法唱えたら襲ってくるか
アンデッド＝不死生物で、
それを調べる方法はHPが７５％以下で遠くからでも襲ってくるか

この２匹は敵対してるようです　現状、獣で操れないので関係ありませんが
まあ分かりきってることですが
444 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/03/31(月) 15:41 [ 0RgW2Pik ]: デルグフやらボスディンでふらふらしてる2足歩行機械はなんなんだろうね？

魔法生物・・・？でも魔法・・・だとはおもうが生物ちゃうし。
ゴーレム類とか分別されるのかな？
そういえばエメトピックなんつうゴーレム特攻斧武器あった気がするね
445 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/03/31(月) 16:37 [ HgWD8gdM ]: ガーディアンもアルカナだったよ。
446 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/04/01(火) 09:43 [ LYB77/VE ]: ボーンピックとか、ピックと名の付く片手斧は突き属性だったら、
ボーンピックが骨に効かないっていうのもうなずけるんだけど・・・。

スレみる限り、そんなことなさそうだなぁ。
447 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/04/01(火) 22:59 [ ryZHX3bo ]: >>446
ミスリルピックで激しくダメージが入るので突なしとしか思えないよな。
448 名前： 228 投稿日： 2003/04/02(水) 07:29 [ e97F4gDI ]: >>447
同武器種の中で属性が分かれているのは
弱すぎる短剣への救済だから他はないと思う
449 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/04/02(水) 07:49 [ Gzpm2AG. ]: >>448
でもあったら面白いと思うんだけどな。
格闘とか片手剣なんか無駄に多いって気もするし。
450 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/04/02(水) 15:12 [ uZH02ek. ]: ﾅｲﾌは攻撃型武器じゃないから弱くても仕方ないんだろな
451 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/04/03(木) 11:57 [ YxamUIsc ]: クックリ刀は下手な西洋剣より強かったりする罠
452 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/04/03(木) 14:50 [ 4WcycDYQ ]: >>451
形は剣だけど使い方はハンドアクスだしな。
453 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/04/03(木) 17:06 [ TrvPqPpg ]: ＨＮＭのロックとシムルグにも突特効ありましたー。
データとった紙がどっかいったので、詳しい数値とかかけないです；
ガイシュツだったらごめんなさ。。
454 名前： 228 投稿日： 2003/04/03(木) 17:58 [ 3Pn.IEsk ]: >>453
乙～
でっかい鳥だし突特効がありましたか

そういえばジラート発売から攻略本発売までの間は
いろんな新しい敵が出てくるしここが盛り上がりそだね
455 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/04/04(金) 11:01 [ wTyL2FXo ]: >>453
既出。
456 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/04/05(土) 09:43 [ lLNrsZws ]: 保守(｀・ω・´)！
457 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/04/07(月) 15:57 [ TY01nEGQ ]: とりあえずチキンナイフは突属性ありです。
60以降で鳥相手にLv上げするなら使えそう。
458 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/04/07(月) 16:50 [ eDZHt9XQ ]: いまさらだけど、日頃のログから
わかりやすいようにダメージ上限を拾ってみたよ

　　　　　クロカン　ダークカタール
骨 182 158
蝙蝠 162 141
蠍 162 141
目玉 162 141
ゴブ 162 141
鳥 162 141
ウェポン 162 141
ミミズ 162 141
芋虫 162 141
ボム 162 141
キリン 162 141
ゲイザー 121 105
もち 121 105
スライム 40 35
エレ 40 35
459 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/04/07(月) 21:13 [ sMjsugjw ]: Hauds系にギガントアクスが有効な用です。

戦/シ(60/30)でギガントアクス装備
クリティカルヒットの通常最大ダメージは273でした。（TinnyMandoragoraで実験）
これをふまえた上で古墳のもっとも弱い犬に対して297という数字がでました。

ギガントアクスだけが特効なのかほかの武器も同様に高い数値がでるのかは不明です。
460 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/04/10(木) 19:16 [ HAxzojyo ]: 逆にTinnyなんて冠してるような小さいモンスにギガントが効き難い、ってことはない？
俺は使えないのでできる方検証よろです。

サルタ＞バタ移動中に串がきれたなんてお粗末なことはないよね？ｗ；
461 名前： 460 投稿日： 2003/04/10(木) 19:43 [ HAxzojyo ]: 逆か・・・俺がお粗末ですた・・・
462 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/04/10(木) 23:20 [ Yjj0TCmI ]: 忍者は暗器スキルAとかなんじゃないのか？
463 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/04/11(金) 06:11 [ OJXYZWoo ]: 投擲Ａで忍者専用の投擲武器がある気がしてならない。
464 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/04/12(土) 04:53 [ AP999sv. ]: 手裏剣
465 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/04/12(土) 16:38 [ q.YQsCrU ]: 円月輪とか懐かしいね。
ＷＳもあるのかな・・・・。
466 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/04/12(土) 17:09 [ Gzi7Rtqs ]: 天晶堂で風車再販の予感
467 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/04/12(土) 17:11 [ LCuKoBnY ]: やっぱり高すぎて実用性皆無の予感
468 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/04/15(火) 10:34 [ FN9Ibcyc ]: 良スレage
469 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/04/15(火) 10:48 [ hvBj1zvI ]: 激亀レスだけど、ヌエ狙いで氷河塔内のゴーレム（ロボ？）をアルカナブレイカーで叩いて、
防御ダウンでたことあるよ。あと、フェインでコロッサス系のゴーレム叩いても出たと思う。

個人的には魔法感知系で全部出るのでは？エレでも出た記憶があるんだけどな～。
ちなみに追加効果はレベル差がかなりないと出にくい。アイスパ等でみんな分かると思うが。
470 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/04/23(水) 03:57 [ ncyB/SJM ]: >>388
・・・・・正解！
471 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/04/23(水) 22:28 [ m1a299GY ]: 良スレsage
472 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/04/24(木) 16:41 [ puovYxFc ]: ところでレイピア系も突属性ついて骨に半減するようになってないか？
60赤でマミー殴ってみたが

R6近衛剣与ダメ　16～26
サーベル与ダメ34～51

一匹倒しただけとはいえ近衛とサーベルのD4差を考えても近衛が極端に低い既出ならスマソ下がりすぎage
473 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/04/24(木) 16:45 [ puovYxFc ]: 訂正
サーベルと近衛のD差は3
474 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/04/24(木) 18:47 [ ESV2uMz. ]: >>472
漏れもそう思う。

赤47だが、コウモリ相手にフェンスデーゲンとナイトソードの余ダメがほぼ同じか
デーゲンのほうがやや上回ってるような気がした。
D値の差を考えるとナイトソードの圧勝の筈なんだが。

ホーリーソードとフェンスデーゲン(orフレイムデーゲン)あたりで追試キボン。
475 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/04/25(金) 00:19 [ kcMkSaCA ]: デーゲン系は突き属性持ちでFAか、
デーゲン装備時はWSの連携属性変更とかがあると面白そうなんだがな（切断を貫通にしたり
476 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/04/25(金) 00:42 [ ugDo.2Hg ]: 再検証の時は来たれり。

刀がらみはもちろんのこと、
以前から言われていた格闘武器系の属性も再注目の必要か？
デーゲン系の報告から見ても、期待は高まる。

神降臨期待age
477 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/04/25(金) 00:49 [ FZoDVmHg ]: >>472
ﾊｹﾞｼｸｶﾞｲｼｭﾂな気が
478 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/04/25(金) 01:35 [ BZPqOGaw ]: >>477
いや、少なくとも4/15以前には突属性無かったろ
479 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/04/25(金) 02:41 [ RTltZEZo ]: 上がってたので久々カキコ
シーフスレでもちょびっと話題になったんだが、
もしかして全ての短剣に突属性ついてないかな？
一部の短剣しか確かめてないけど、そんな予感がひしひしと
因みに、突属性を確かめたのは、
チキンナイフ、サーメット、各種骨短剣に加え、
ダークククリ、ベノムナイフ、錆びた短剣
480 名前： なます亭 投稿日： 2003/04/25(金) 03:07 [ 886.FOa6 ]: うぅぅ、うろ覚えですまんダスが、
確か電撃だかどっかだかの雑誌のインタビューで、
「これからは武器特性などをもっと活かして～」
みたいな発言が載ってたような気が…。

色々とテコ入れされてるとイイっすネ。ヽ(･∀･)ノ
481 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/04/25(金) 03:15 [ TQWWpALc ]: 無駄に多い格闘武器の種類にもっと武器特性をいれてほしいのう・・・
482 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/04/25(金) 03:35 [ BZPqOGaw ]: >>479
ダークククリは4/15前には突属性無かったね
全部に突ついた可能性が高いな

となるとシーフは骨相手にするときには
スキルDかEで戦うしか無いということか‥

>>481
倉庫に>>24を調べた時の武器発見
ちと殴ってくる
483 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/04/25(金) 04:11 [ B95iv8MM ]: レイピア系に突属性あるのか・・
ということは、竜騎士はモンクと双璧をなす突属性アタッカーという設定なのだろうか？
槍メインの上、フルーレ系装備可能だし。
484 名前： 482 投稿日： 2003/04/25(金) 05:12 [ BZPqOGaw ]: ポイズンカタール、アシッドクロー、ミスリルナックルで
古墳のlost殴ってきたんだけど
不意打ちダメはバラツキが大きくてイマイチよくわかんない
通常ダメには殆ど差異が無いように思えたけど‥

バタリアの鳥と虎に関しては、不意打ち最大ダメが揃ったので
特に差異は無しということでいいと思う
485 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/04/25(金) 23:18 [ B9eofYJw ]: >>483
かり（ｒ
486 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/04/26(土) 04:19 [ B1.KbAeM ]: このゲームって武器属性はあるのに防御属性ってないのな。
というわけで防御属性実装キボン
皮鎧　　　打に強く斬に弱い
鎖帷子　　突に強く打に弱い
スケイル　斬に強く突に弱い
プレート　属性無し
みたいな感じで。
487 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/04/26(土) 13:45 [ s1si8X4c ]: >>485
戦士なら４種使い分けできそうだけど、他ジョブだと１～２種しか使えないジョブとかもあるし
オークとかだと格闘タイプ、槍タイプ、剣タイプとかいるから
結局この４種の場合だとプレート系しか使わなさそうな予感。
488 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/04/26(土) 16:49 [ jEpZIeiY ]: >>486
プレートが万能すぎるから、普通は打に弱くする。
チェーンが突に強い？本気か(藁
スケイルは微妙だが、チェーンと同じ扱いが妥当か。

革布　打○斬×
鎖鱗　斬○突×
鉄板　突○打×
489 名前： なます亭 投稿日： 2003/04/26(土) 22:19 [ bVBaRqgw ]: >>488
マニアックな話でスマンが、個人的には
GURPS辺りを参考にしてもらえると嬉しいカモ(゜з゜)
490 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/04/26(土) 22:27 [ B1.KbAeM ]: >>487 >>489
プレート系を無属性にしたのは装備ジョブが戦ナ暗の関係でそうしたまでなんだけどな。
プレート系を装備できないジョブでも防具の相性次第では十分盾役ができる様に
と考えてみた。
特性とかは適当に書いただけだから、それらしいのを考えてくれ。
それと、このゲームって斬属性って基本的にニュートラルなんだよな
491 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/04/27(日) 02:28 [ S1Wj7eOw ]: FFXIの場合、武器のD値や防具の防御値が全てっていうバランスに
基いているような感じ。
その上、各装備間に対して、防御差がほとんどない。
下手すりゃ特定Lv帯では革より薄い板とか出るしな。

個人的には、各装備は特定Lv(5Lv毎とか)で全部横並び。
その状況下で布＜革＜鱗＜鎖＜板と防御差を出してくれれば無問題。
492 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/04/27(日) 10:49 [ uWNaQnYY ]: ロマサガ３は武器属性と防具の耐性が細かく分類されてたのが良かった
ボスモンスの攻撃手段に応じて色々変えてたからな

ＦＦＸＩも獣人だっていろんな武器・防具持ってるんだから
それに応じた装備変換して戦うのが面白いと思う
前衛は装備に後衛は魔法に金が掛かる
これでようやく釣り合いがとれると思うのだが
同じ会社なんだ、■だってやれば出来る！
あ、もう糞エニがくっついちまってるか
493 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/04/27(日) 12:00 [ qNDjpNMc ]: そもそもこのゲーム、敵は打属性攻撃するの多いしな・・
獣人系は武器使ってるからいろいろといるけど、マンドラからクロウラ、兎、その他大半が打属性ぽいし
一応虎は爪使ってるから斬か、あと蜂とかは突っぽいか

多分打属性が７割ぐらいいるんじゃないのか？
494 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/04/28(月) 00:17 [ qpzzIYK2 ]: 無礼を承知で一言聞きたい。
このスレの存在意義を。別に煽りじゃないので
気を悪くしたらすんません。
皆さんのやってる事はすごい内容が濃いと思うのですが
実際のヴァナでどれだけ役に立つのでしょうか？
連携ﾏﾝｾｰな現在武器の選択などはあまり意味が無いように
感じます。もしかしたらとて２戦ができないLV６１以降に
すごい役に立つのかもしれないけどね・・・
495 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/04/28(月) 00:49 [ PYZ2ONG. ]: >>494　
＞実際のヴァナでどれだけやくにたつのでしょうか？

こう言い返ればいいか
このゲームが実際の現実社会でどれだけやくにたつのでしょうか？

って事と一緒だ　つまり模索する事が楽しいんだよ。

役に立つ立たないは別にしろな　ゲーム事態がそういうものだろ？

そもそもが娯楽なんだからな。
496 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/04/28(月) 00:52 [ qpzzIYK2 ]: >>494
ゲームと現実を一緒にするのはどうかと思うのですが

＞つまり模索する事が楽しいんだよ

これでなんとなくわかりました。
スレ汚し失礼しました。
497 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/04/28(月) 01:22 [ 4W4hKojM ]: ロマサガのシステムって激しくＭＭＯ向きでいいよなぁ。
片方しか修得できない相反する術とかさ
498 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/04/28(月) 04:56 [ jleM6uFU ]: >>494
　>連携ﾏﾝｾｰな現在武器の選択などはあまり意味が無いように感じます。
　　・・・えーと、連携ダメージで一気に敵を沈めづらくなってることに気付いてない？
　　別に君を煽りたいわけではないが、ヴァナの戦友とでも連携について少し話してごらん
　　言いかえれば、通常ダメージの有効度は上がってるよ
499 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/04/28(月) 08:08 [ .mwGAXns ]: >>484
物理に属する物全て（物理ＷＳも含む）に武器属性がかかわってきます
スライムに乱撃しても１００ダメージ程度しか出なかったりするし
連携ﾏﾝｾｰな世の中でも結構関わってくる事でふよ
500 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/04/28(月) 08:30 [ SkD8mL02 ]: >>494
関係ないとは言い切れないぞ
例えば骨相手にレタスやる必要があって片手剣必要
そして細剣と、それよりD値が１低い長剣を持ってるとする

どっち使う？
501 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/04/29(火) 02:58 [ 1fOGaGPk ]: 連携マンセーであるが故に武器種を縛られる。
武器種を縛られた中で、属性が違うという知識とその用意があれば
有効に使えるわね。

トンボ相手に核熱します
骨相手に核熱します

前者ならデーゲン系
後者ならそれ以外

ってのが現状の情報から導き出せる有効な答え。
どこまで影響があるかと問われると微妙だが、
玄人っぽくていい。
今のヴァナでは知ってれば若干有利、知らなくても普通ってくらいの現状だが、
それで良いのかもとも思う。
あまりにマニアックになってきても、ライトユーザーにとってはきついし。

ていうか、こういう設定を公のものとして、
なんか道場みたいなのがヴァナにあって、
そこで初心者の館みたいに色々教えてくれるようなのがあれば良いのだろうか。

みんなで情報持ち寄って推測してっていう雰囲気も良い。

ダメだ眠くて支離滅裂
寝よう
502 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/04/29(火) 16:18 [ p0t9qYJ. ]: 現状裏設定にしかなってないから、ちゃんと公表して、ユーザの認知度
を上げないと意味無い。
503 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/04/29(火) 18:39 [ YK/6Vc5I ]: アイアンスケイル＋１って固有グラフィックなのかな?
アイコンはどう見てもアイアンスケイルと別物だよね?
金無くて確認できねー
504 名前： ５０３ 投稿日： 2003/04/29(火) 18:44 [ YK/6Vc5I ]: ごめｗｗｗｗ誤爆ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
505 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/05/01(木) 05:16 [ spI8eDTU ]: 武器の突属性を追検証してきた
戦/シ　60/30　でロランのDeath　Waspを初撃不意打ちで殴ってみた
短剣・片手剣ともスキル196で攻撃力は247（AF5パーツと武器のみ装備）

傭兵のナイフ D13
（76）,60,51,63,42,45,46,43,50,53
(78),61,63,53,56,43,48,45,50,55,(72)
(75),51,43,56,52,62,55,63,45,57

ブラスサイフォス+1 D13
(61),37,44,48,50,42,38,45,47,38,48,(63),35,37
(58),48,38,34,45,50,35,46,46,50,45
(63),43,36,(66),43,48,41,35,38,48,39,45,46,34,47

ファイアソード D15
(72),53,50,49,50,52,45,50,56,43,52
(63),41,48,45,55,45,53,(72),39,42,51
(69),38,46,55,47,45,54,47,52,43,45

タック D15
(72),56,46,(72),52,42,41,(72),(72),55
(64),46,56,54,(72),49,55,42,38,46,44,43
(72),41,50,47,52,52,55,39,40,54,46

デーゲン D14
(86),58,58,52,47,62,(86),52,57
(86),57,60,56,46,60,52,60,50,48,65
(86),62,50,66,(77),67,66,58,51,48

（）内はクリティカルね

傭兵のナイフとデーゲンは突属性だね
個人的にはタックの突属性を期待してたんだけど（忍者の武器として）
残念な結果に
506 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/05/01(木) 13:03 [ eccSAGrc ]: >>505
他の短剣や片手剣も突属性ついてたりするのか？
短剣全部突属性になったって話も聞くんだが・・・
507 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/05/01(木) 17:14 [ spI8eDTU ]: >>506
4/15以降は全ての短剣が突属性になったみたいだ
まぁ全部の短剣で試した訳じゃないので言い切れないけど

片手剣は今のところ
R6近衛剣とデーゲン系（戦赤ナ吟竜）が突属性を確認
まだあるかも
デュエルレイピア、フルーレ、シュレイガー、アラミスレイピア等の
追試求む
508 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/05/01(木) 18:23 [ Ai9Qz3mE ]: >>507
近衛帯剣はフルーレ系なので、恐らくフルーレも突属性。
フェンスデーゲン、フレイムデーゲンでコウモリに特効を確認したので
デーゲン系は全て突属性と考えて問題ないだろう。
後はレイピア系が未確認だね…
509 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/05/01(木) 21:43 [ iXz3WJwU ]: ・・・
510 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/05/03(土) 15:55 [ Ka/faKXo ]: ageときま
511 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/05/05(月) 11:21 [ y37EUW76 ]: 何度も検証したわけじゃないんだけど、
オークに（片手）斧が効き辛いか、片手剣が特攻って事ない？
ダボイのビーストレイダーとか、そのクラス。
６０赤　連邦賢者剣　７０－９０
６２戦　ダークアクス　６０－７０ちょい
６３ナ　バスタード　８０－１００
こんな感じで、ちょっとダメージ低かった(´･ω･`)

あと、骨に対して棍がちょっと強くなってたような気がした。
ジラートで耐性が有効に働くようになったようなので、
この辺りの武器に関する耐性や特攻も大きく働くようになってきたのかも？
512 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/05/06(火) 07:59 [ veCkSvFM ]: >>511
レベル
以上
513 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/05/06(火) 14:38 [ YL3zs9J6 ]: >>512
レベル６２の戦士がレベル６０の赤より与ダメすくないのがレベル補正ですか？
514 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/05/06(火) 15:56 [ OG10nuUU ]: >>513
垢様なんで。
515 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/05/07(水) 12:41 [ N00VtV72 ]: レイピア系って何？
デュエルレイピア、アラミスレイピア共にデーゲン系だよね。

スモールソード系ってこと？
516 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/05/07(水) 15:49 [ RHuyiEjU ]: 装備ジョブが赤竜のアレでないかな
517 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/05/08(木) 17:02 [ HyVCspgc ]: さて、本日の修正によって武器属性が重要視されそうですよ皆さん
518 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/05/08(木) 18:55 [ zxil4meM ]: 重要視されたところで属性なんぞ突と打しかない上に
使い分けできるジョブなんて戦士くらいしかいないわけだが。
519 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/05/08(木) 18:57 [ PeOIpbEw ]: 戦士に取っちゃそれこそが重要だが
武器属性云々は、どこのｽﾚで入手情報だ？
520 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/05/08(木) 19:59 [ pJaAMBKg ]: >>519

http://www.playonline.com/polnews/ffxi/news302.shtml
>■「ジラートの幻影」にて追加されたエリアの以下のモンスター
>　は、今回の調整によって本来備えていた防御面での特性などが
>　有効になったため、従来よりやや手強くなっている可能性があ
>　ります。

これの事かな
武器属性が関係有るのかについては言及されてないみたいだけどね
521 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/05/08(木) 20:55 [ Gn.9C7zE ]: >520
まー実際に殴ってみないとなんともいえんが、
>今回の調整によって本来備えていた防御面での特性などが
>　有効になったため、
この一文には単に敵強くする上での言い訳だけっぽいな。
522 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/05/08(木) 22:55 [ J4PrJzgk ]: >>521
なんつーか、エレが普通に殴り殺せてたって話もあったし・・・
単純に新エリアだけ防御属性付け忘れてたポカミスやらかしたんでないかと。

それにしては強くなりすぎってｶｷｺが多い気はするが。
523 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/05/08(木) 23:52 [ DFcMZG1Q ]: 明かにLV65にならせないための延命処置だろ
適当な理由つけて敵強くしないとみんなすぐLV65になってしまうからな
つよ、とて連戦が主流になったと思ったらそれすらも締め付けてくる■eに乾杯
524 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/05/09(金) 06:44 [ 6XGmzIw. ]: だれか武器ごとの属性をまとめてホームページを作ってくれる神はいないんだろうか。
ここで判明した武器属性をまとめていくだけでかなりよいのだが。。
525 名前： AF中嶋（BtlIEUc6）投稿日： 2003/05/09(金) 08:35 [ rUaEZgz2 ]: いずれ直ぐに到達されるLv関連で延命するよりも、
恒久的に遊べるミニゲーム感覚の要素を作った方がマシだということに何故気付かないのか。
やはりケツの穴が小さい輩は器も小さいという事か。アナリゃー。
526 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/05/09(金) 09:17 [ 5vSRZ246 ]: つよ、とて戦が主流になったわけじゃなくて、
６０以下でいうとてとてが、とてと表示されるようになったわけで
実際は今まででいう、とてとてを狩ってるわけで、それでとての経験値しか貰えないわけで。

つよ、とて中心だから多段連発でってPT多いけど、あれ大きなかんちがいよ。
実際とて狩ってる時のギロチンやレイスラのダメージみてみ
527 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/05/09(金) 09:37 [ fgF.wgLM ]: なんでもすぐキャップをもってくる>>526がいるスレはここですか？
とて連戦ができれば美味いしある程度PT編成が自由になるのは昔からな訳だが

そしてとて２がキャップ付近でとて表示？　脳内でつか？
狩り場を多少でも把握したものならメインで狩るモンス決めて弱点属性考えて編成で楽勝ですが
そして　激しくスレ違いだ　レベル６１～語るスレでもいってこい

>>525
テトラマスターズとミスラのシッポをヴァナ内の野営かこんで出来ればあと半年は戦えます
528 名前： 練習相手にならない名無しさん 投稿日： 2003/05/09(金) 10:25 [ zYefSzJo ]: >>527
http://ff11.s33.xrea.com/index.html
～LV６０と、LV６１～では、取得経験値が違うことは既出。
この事をいってるのかな、>>526は。
529 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/05/09(金) 11:48 [ maBsUjNc ]: >>526
>>527
今のシステムを全然理解してないな。
６０以下と６１以下では敵の強さ表示自体が変る。
ttp://ff11.s33.xrea.com/index.html
ここの経験値表を参照。

56～60のとてとて＝レベル+7～+10
61以上のとて＝レベル+5～+10
61以上のとてとて＝レベル+11～+14

つまり、60キャップ時代のとてとての感覚で倒せるのはとてまで。
とてとてなんか相手したら瀕死の可能性が高い。
だからこそつよ、とて連戦チェーンが主流になってる。
というかそれしかまともに経験値稼ぐ方法がない。
>>526の認識が正しい。
530 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/05/09(金) 11:52 [ tzlpb44U ]: >>527
武器属性を語る前に他の情報も収集したほうがいいぞｗ
531 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/05/09(金) 13:20 [ q0uz6yfY ]: >>530
>狩り場を多少でも把握したものならメインで狩るモンス決めて弱点属性考えて編成で楽勝ですが
こんなこと言ってるし、527は60以下の香具師なんだろｗ
532 名前：戦士投稿日： 2003/05/09(金) 16:39 [ Avre4kAw ]: メンテの影響ってジラートエリアだけじゃないよな？
武器による命中率差が以前よりデカくなってる気がする。
というか、当たらねえ武器は全然当たらねえし、当たる武器でもそこそこ。
命中率が全体的に下がっただけなのかも。
でも遠隔攻撃は若干下がったかな？程度で以前と同じ感覚で当たる。

あくまでも体感的なもんなんだがな、同じように感じた人いる？
533 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/05/10(土) 00:48 [ Pt3wQUPc ]: >>532
いないみたいだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
534 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/05/10(土) 17:53 [ AgSrprxI ]: >532
命中率の与える影響が大きくなったように気はした。
シーフの格闘なんでなんともいえないが、ライフ装備で骨相手にマド＋メヌもらってるときは
戦/モの格闘と遜色ないくらいのTPのたまりだったけど、ブラクラ喰らったらマド＋マドに
してもらってもスカスカだった。骨強化パッチ以降はじめて骨狩りしたんだが、シーフやってて
闇ageしたのなんて初めてだったよ。

ってか、スレ違いsage
535 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/05/12(月) 02:03 [ RIxg.TLk ]: 思うんだけどサー。
武器属性をもっとハッキリと導入すれば、つまり各武器種毎に
それぞれ武器属性を付与し、各モンスターに武器属性毎の耐性
や弱点を設定すればサー。

戦士と他のアタッカーの住み分けが、とても有意義にできると
思うんだけどナー…。
536 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/05/12(月) 17:49 [ 7jBRS4ts ]: 狩りするエリアが2倍くらいあるなら導入してほしいと思う＞それぞれの武器属性
いまみたいにジュノ近郊の狩場が好まれて、狩る獲物が偏るような仕様だと死にジョブが
たくさん出る予感・・・・・

現状でも狩人、モンク、竜騎士みたいな特攻のある武器一択のジョブは苦労してるしね～
537 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/05/12(月) 21:54 [ 9ognY.ng ]: >>535
従来のFFみたいに単純に弱点なら2倍で逆なら0とか吸収とか、ってしなかったのが
そもそもなんもかんもおかしくなり始めたきっかけかと。
あれがFFのFFたる所だと思ってたんだが・・・。

現状・・・弱点ならけっこう100%になりやすいです。
アホか。
538 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/05/13(火) 22:32 [ r/InVsbo ]: ミ★
539 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/05/15(木) 22:38 [ TuC8yg3. ]: ス★
540 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/05/15(木) 22:40 [ tszNk9ZA ]: ラ★
541 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/05/15(木) 22:47 [ 5j0Rsz1U ]: と★
542 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/05/15(木) 22:53 [ 0NVWlNoA ]: ま★
543 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/05/15(木) 22:58 [ JRnrUKX2 ]: め★
544 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/05/15(木) 23:03 [ 84bowxwU ]: と★
545 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/05/16(金) 20:47 [ Jb05cPvQ ]: 何だこのレス
546 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/05/17(土) 13:53 [ fwnFEYxk ]: 3l5,
547 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/05/18(日) 13:59 [ SXjRehrM ]: 官能小説「ミスラと豆と」
548 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/05/19(月) 18:39 [ mOrrW6qc ]: よいスレage
自分は時間少なくて色々できないけどがんばってください
どうでシーフだし短剣とかならできるかな・・・
549 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/05/19(月) 18:58 [ V9KnIDRg ]: >>547
どんな小説なんだよｗｗｗ
550 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/05/19(月) 19:17 [ t8JJ8sHk ]: >>549
だから、ミスラと??????????????なわけでしょ？
551 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/05/19(月) 22:09 [ mOrrW6qc ]: その話じゃなくて武器属性の話しようや
552 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/05/19(月) 23:00 [ GufTZx6E ]: 突属性　遠隔攻撃　短剣　両手槍　レイピア系小剣
打属性　格闘　両手、片手棍　（小竜の攻撃も？）
その他　ニュートラル

突属性特効の敵　飛行系　マンドラ
打属性特効の敵　骨　壺

骨には突属性半減(-50%)
軟体系には打属性半減(-25%)
553 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/05/19(月) 23:04 [ GufTZx6E ]: 補足
弱点属性の攻撃でダメージ+25%
アーリマンは飛んでいるが飛行属性は無い。

語る余地があるとすればあとはペットの攻撃属性くらいか・・・
554 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/05/20(火) 03:17 [ 44rrGnNQ ]: 近接武器を装備ジョブを手がかりに分類しました。装備可能ジョブは載せると煩雑になるので
割愛、間隔のみを付記しています。間隔はHQ品やコンクエ品、素材（ダーク製品は重く、
サーメット製品は軽い）により多少変化します。　お役にたちますように。

格闘
セスタス＋４８、バグナウ＋６０、クロー＋６６、カタール＋８４、ナックル＋９６、パタ＋９６
短剣
ダガー１８３、バゼラート１８６、クリス１９２、ナイフ１９５、ククリ２００
片手剣
フルーレ２２１、レイピア２２４、スモールソード２２６、グラディウス２２８、ショートソード２３１、
ブロードソード２３３、シミター２３６、ファルシオン２３６、ロングソード２４０、バスタードソード２６４
両手剣
クレイモア４４４、グレートソード４５６、フランベルジュ４８０（ナイト専用大剣）
片手斧
ハンドアクス２７６、タバール２８８、ピック３１２
両手斧
グレートアクス５０４
両手鎌
ザグナル４８０、サイズ５２８
両手槍
スピア３９６、和槍３９６、ランス４９２
片手刀
苦無１９０、脇指２２７
両手刀
打刀４２０、太刀４５０
片手棍
ワンド２１６、クラブ２６４、グレートクラブ２６７、ロッド２８８、メイス３００、ハンマー３２４
両手棍
スタッフ３６６、ポール４０２、クォータースタッフ４０２

ついでに防具も

重鎧
ブレスト系、キュイラス系
鎖鎧
チェーン系、バンデット系
鱗鎧
スケイル系
革鎧
レザー系、ジャーキン系
軽鎧
メタルハーネス系、ボーンハーネス系
和銅
腹当系
着物
キモノ系
服
タブレット系、ガンビスン系
衣
ローブ系、コート系
外套
チュニック系、クローク系
555 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/05/20(火) 17:44 [ HerHaWjQ ]: 格闘
格
片手剣
斬
片手斧
斬　貫通
両手鎌
斬　貫通　闇
片手棍
打
短剣
斬
両手剣
斬
両手斧
斬　貫通
両手槍
突
両手棍
打
弓術
突　貫通
射撃
突　貫通
投擲
突　貫通
※斬属性は特効や耐性がなく、無属性。

　特殊武器
ボーンナイフ
ビートルナイフ
プルナイト貝石
突

炎の矢　突　貫通　炎
雷の矢　突　貫通　雷
氷の矢　突　貫通　氷
　
基本ダメージの算出法
敵に与えられる最大ダメージは武器のD値とレベルによって決定、基本的に一定。
敵に与えられる最小ダメージはSTR、攻撃力（スキル）によって決定。

　付加効果による増減法
完全レジストは、ダメージ90%ダウン、特殊効果が発動しない。
ハーフレジストは、ダメージ半減、効果時間半減。
弱点属性は、レジスト率ダウン、完全レジストの抑制（ハーフレジストまで発生）、ダメージ25%アップ。
耐性属性は、レジスト率アップ、ダメージ25%ダウン。
クリティカルは、最大ダメージを25%アップ＋ダメージ25%アップ。
キラー効果は、最大ダメージを5%アップ＋ダメージ1%アップ。
不意打ちは、ダメージが限りなく最大ダメージに近くなる（ただし、メインシーフのみさらにDEXボーナスを加算）
騙しうちは、ダメージ5%アップ。
武器特効は、最大ダメージを25%アップ＋ダメージ25%アップ。（物理WS、属性WS、エン系にも適用）
武器耐性は、最大ダメージを25%ダウン＋ダメージ25%ダウン。（物理WS、属性WS、エン系にも適用）
貫通属性は、相手の防御力を数%カットし最低ダメージを引き上げる。（最大、最小は変化しない）
鎌の闇属性は通常の属性と同じように判定。（最大、最小は変化しない）
556 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/05/20(火) 17:46 [ HerHaWjQ ]: こんなん見つけました（書くの忘れてた；；
557 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/05/20(火) 19:16 [ GhsyA1xA ]: >>555
なんだそりゃ？ひどいな
いつの時代の情報だ？
558 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/05/20(火) 19:24 [ HerHaWjQ ]: さあ
見つけたんで貼ってみただけなんで
559 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/05/20(火) 19:40 [ F/UPKUfc ]: １１月ぐらいに出たワールドリポート辺りのデータにちょっとプラスしたぐらいか

上は特殊武器をフルーレ系になおして
短剣を突になおせばいいか

基本ダメージの算出法以降グダグダだな
さっくり削除した方が良いと思う
560 名前： ごめんね 投稿日： 2003/05/22(木) 15:57 [ 5PkAwCLQ ]: コソコソ
561 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/05/25(日) 17:12 [ V6MDYM0U ]: あげあげ
562 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/05/25(日) 17:18 [ .nqlS2xY ]: クスクス
563 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/05/25(日) 18:37 [ eIhGxB0A ]: どうでもいいが、アルタナ辞典はいつになったら更新されるんだろうな・・・
格闘だと、未だにタンケイまでなんですが。
564 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/05/25(日) 18:57 [ jlLpk2oc ]: >>563
みそ漫画と同じ運命
565 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/05/27(火) 12:45 [ 8Noht3QQ ]: >>564
無駄にリソース食ってるあのまんが？
566 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/05/27(火) 19:24 [ I1Wxl0mk ]: >>565
もうとっくに消えてるよ
567 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/05/28(水) 15:35 [ .qLyKElo ]: ＦＦ１１もそうやって静かにメニューから消される日がくるのかな。
公式発表がどんどん信じられなくなっていく今日この頃。
568 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/05/28(水) 16:06 [ Vin1SdAo ]: >>566
トップからのリンクが切れてるだけで
ゲーム紹介の途中にぽつんとある。
569 名前：（GQrDul2E）投稿日： 2003/05/31(土) 01:33 [ J7jmPMAk ]: a
570 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/05/31(土) 23:02 [ WnVhxoM2 ]: なんか､魔法にも武器属性に近いものが設定されてるようだ
（もちろん､弱点属性とは別で）
骨相手なんだがエアロよりもストーンのほうがダメージが出やすい
（骨は､風､土ともに､弱点、強属性でない）
このことから、エアロ系は「突属性」　ストーン系は　「殴属性」
をもってるものと考えられる・・・・・
571 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/05/31(土) 23:29 [ 4mIutzEc ]: >>570
たすぃか骨は土属性になぜか１．５倍の特殊特効があったはず
それによりアース時代なんて物があったわけで

そういえば他の敵にそんな特殊な特効見た事無いな～
572 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/01(日) 09:41 [ FwN6P7Ls ]: >>571
＞たすぃか骨は土属性になぜか１．５倍の特殊特効があったはず
アレだな…

死人は土に(･∀･)ｶｴﾚ!!

ってことか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
573 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/02(月) 10:17 [ jSV.cqH2 ]: わんわん日記に両手刀はコウモリに強いって書いてあったんだけどマジンガー？
574 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/03(火) 21:58 [ Nb2NI7Ak ]: >>573
ゼェ～ト

ついでにage
575 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/04(水) 00:30 [ XqS2gNgc ]: >>570
骨は風、氷耐性がある訳だが。
スレなしじゃパライズなかなか入らんよ。
576 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/04(水) 00:49 [ Nek529Ss ]: >>573
その辺は検証してみないと分からないだろうな
過去のFFシリーズとか参考にしてみてもいいかもしれんが
577 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/04(水) 02:35 [ C26o0.rs ]: 確かに骨にはエレジーが通りやすいな、
レベリングで狩れる範囲の強さなら殆どレジられないよ。
他の敵には結構レジられるときとかあるんだけどな
578 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/04(水) 03:36 [ RvL6.kWo ]: >>576
>過去のFFシリーズとか参考にしてみてもいいかもしれんが
昔はそう思ったがな・・・今はその考えは捨てた
ボムが炎弱点なんて今までFFやってた奴なら絶対考えん

ていうかここまで動物ばっか相手にするFFシリーズなんて無いだろ
579 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/04(水) 03:46 [ uLX/50GM ]: ミサイルとか撃ってくるロボット出てこないしな。
もちろん弱点は雷だ。
580 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/04(水) 03:48 [ 7.QX3/Ao ]: 体感だけど、骨に弱体
ブライン・スリプル（闇）：ほとんど入らない
パライズ・フロスト（氷）：激しく入りづらい
サイレス・チョーク（風）：入りづらい
スロウ・ラスプ（土）：比較的入りやすい
炎と光は言うまでもない。

水系は良く考えたら唱えたことないな（ﾟεﾟ）
581 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/04(水) 04:00 [ EH/TOPmU ]: >>578
ボムは元々弱いわけだが
582 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/04(水) 04:05 [ EH/TOPmU ]: >>581
何にだよ、と自己ツッコミ。
ボムの弱点はFF2の頃から火な。１は知らんが。
583 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/04(水) 04:20 [ RvL6.kWo ]: >>582
マジ！？
自分の記憶ではボムに炎は吸収されたはずなんだが・・・
ちなみに自分の全盛は3からなんで2はよくしらん

強いて言えばファイアの書バグの記憶しかない
584 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/04(水) 04:45 [ 13Dum5z2 ]: 前もどこかのスレでボムの弱点の話になって
今までのボムの弱点一覧が貼られてたよ。
詳しくは覚えてないけど、結構毎回違うみたい。
585 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/04(水) 05:24 [ 7n3T2mj6 ]: ボムの弱点はシリーズによってコロコロ変わってたような気がする。
586 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/04(水) 05:31 [ 1vVn.LyM ]: シリーズ毎に作る人がコロコロ変わるんだから
ボムの弱点がコロコロ変わるんだろうな
587 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/04(水) 14:32 [ BFwQBjhU ]: ボムの弱点は炎と水が1作毎に入れ替わってる感じだったね。
・・・てか自爆って単体攻撃だったイメージの方が強い。
588 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/09(月) 17:37 [ uuJ9i1BM ]: ボムの弱点って炎？
589 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/09(月) 17:40 [ vIosFlpU ]: ボムの弱点って炎？
590 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/09(月) 20:09 [ pGnI9k86 ]: ボムの弱点って炎？
591 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/10(火) 13:21 [ Z7uLWykM ]: ボムの弱点って炎？
592 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/10(火) 15:00 [ oYkwi1E6 ]: ボムの弱点って炎！
593 名前：ボム投稿日： 2003/06/10(火) 18:31 [ FN1Az5LQ ]: ボクの弱点って炎？
594 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/11(水) 02:06 [ 0dhfXYCs ]: ↑
君の弱点って炎？
595 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/11(水) 02:14 [ 7JEelFvI ]: ボスの弱点って炎？
596 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/11(水) 19:01 [ 3MPP47.U ]: Bob? Jackson!? oh! no!
597 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/12(木) 07:07 [ IQQ7FRZE ]: 　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　＼ ∧∧∧∧／
　　　　　　　　　　　　　　＜　　　俺　＞
　　　　　　　　　　　　　　＜　予　し　＞
　　　　　　　　　　　　　　＜　　　か　＞
　─────────＜　.感　い　＞──────────
　　　　　　　　　　　　　　＜　　　な　＞
　　　　　　　　　　　　　　＜　!!!!　い　＞
　　　　　　　　　　　　　　　／∨∨∨∨＼
　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　／　　　　　(-＿-)　　　　　　＼
　　　　　　　　　／　　　　　　 (∩∩)　　　　　　　　＼
598 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/12(木) 18:12 [ ZooKDnHQ ]: 俺しかいない予感の弱点って炎？
599 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/12(木) 20:44 [ 48.ozfLg ]: (-＿-) ｛まんじゅうこわい
(∩∩)
600 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/13(金) 00:12 [ vQbBunFM ]: まんじゅうこわいのジャム店って炎？
601 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/13(金) 17:32 [ Gpsrl3nQ ]: 文の最後に炎って付けるスレって炎？
602 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/13(金) 22:06 [ phtUVnfk ]: >>588～601
なんでやねん！
http://p2p.zetsubou.jp/cgi-bin/photo/icon/20030613165824.gif
603 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/14(土) 07:31 [ enX4Hud. ]: 鎌が魔法生物に強いのは
暗黒ジョブ特性のアルケインキラーの恩恵だと気づく奴はいないのか・・
604 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/14(土) 07:43 [ T3IXuzHI ]: >>603
それを考慮して戦士で確認した経緯は過去ログ嫁、と。
で、その結果、アルケインキラーも鎌も魔法生物に強くなくてポカーン。
605 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/14(土) 08:10 [ ZqbAYIZ2 ]: アルカナキラー
606 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/14(土) 09:18 [ sMLXKrBI ]: ～キラーって対象に優位に戦えるていう説明だから
その効果は与ダメに現れるとはかぎらないのでは？
607 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/14(土) 09:57 [ WrMWysyM ]: キラー系は命中/回避に影響するのかも
体感できたことはありませんがな
608 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/14(土) 10:00 [ kF0DF.NA ]: ありゃ実装されてねーだろ
609 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/14(土) 11:57 [ 13Nj79tc ]: 体感できない効果など実装されてないも同様。
610 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/14(土) 13:13 [ 67SkcaSk ]: アンデッドキラー：不死生物に対して優位に戦える(ようになってみたくなる)

の略じゃなかったのか？
611 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/14(土) 13:19 [ U5Ra.WKU ]: サークル系アビも同じ効果だと思うけど、効いてるかどうかわかんないしなぁ。
612 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/14(土) 14:11 [ taHwHKQQ ]: どうせ、対象モンスには命中+1とか回避+1がつくだけとかなんじゃね。
体感できるようなプレイヤーに有利なアビは、
■ｅとしては断固入れたくないだろうし。

取り敢えず効果はあるから嘘じゃないよ、程度で誤魔化してるのだろう。
613 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/14(土) 15:16 [ g/R6aoyQ ]: ～キラーの効果は数％程度じゃなかったか？
どっかで見たんだがどこだっけか
614 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/14(土) 16:27 [ G05wOLRE ]: ○○キラーは与ダメージ5%アップ
○○サークルは被ダメージ5%カットではなかったっけか。
615 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/14(土) 19:21 [ EtK0p7gI ]: それはつまりダメージ２０あたえてたら２１になるていどか、
616 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/14(土) 19:31 [ 6OuTCGrw ]: １戦闘丸々で考えるとそれなりの効果はあるかも。
すごく微妙だけど。
617 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/14(土) 20:34 [ Xh7Wi/EI ]: >>609
>体感できない効果など実装されてないも同様。

うわ、本気ですか？
検証して差が見られない効果、なら確かにそのとおりだけど…

>>614
それが本当なら結構な効果だと思いますが…
618 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/14(土) 20:47 [ 67SkcaSk ]: >>617
＞615 名前：名も無き軍師投稿日： 2003/06/14(土) 19:21 [ EtK0p7gI ]
＞
＞それはつまりダメージ２０あたえてたら２１になるていどか、

・・・結構な効果ですか？
619 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/14(土) 21:07 [ ZYar6eEQ ]: >>618
617は一日たったのコーヒー一杯に騙されてローン地獄の可愛そうな子だから虐めちゃ駄目
620 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/14(土) 21:14 [ GsNmhEls ]: 通算すればダメージ二億が二億一千万になるんだぞ！
ものすごい効果じゃないか！
621 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/15(日) 00:10 [ PgeVRqwE ]: 正直、ダメージ20でなかった場合は切り捨てか？
622 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/15(日) 03:24 [ ASdnndOE ]: ダメに対する5%なら意味ないね。誤差の範囲。
攻撃力とか防御力とかに5%影響するならディアとかバイオの効果程度には意味がありそう。
AFのサークル効果アップとあわせて求む検証…
623 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/15(日) 04:29 [ gxpfsptc ]: >>622
ヴァサーゴ暗黒騎士なら通常ダメ９０点とかだからダメ４点増えてｳﾏｰ..じゃないな。
624 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/15(日) 07:02 [ jmCHoR2I ]: 5％か・・・エンの追加ダメが神に見えるな
625 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/15(日) 11:13 [ js4MB2k6 ]: エンはWSに乗らない事を考えると、どっちもどっちだな。
626 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/15(日) 22:27 [ vvuY2fxk ]: キラー＝消費税
627 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/16(月) 19:21 [ IXJWn0J6 ]: 攻撃に常に５％はかなり大きいように思うが、、、気のせい？
628 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/16(月) 20:18 [ iBpgb.Ac ]: 本当に５％なら結構大きいと思う
それこそ乱撃で８００与えたとしたら＋４０されるという事だし

その５％ってちゃんと検証で実証されてたっけ・・
629 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/16(月) 20:33 [ i6F/ou5. ]: モ/ナにして骨殴ってみれば体感はできるかな？
5%が本当ならだけど。
630 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/18(水) 09:34 [ wIUgNWXY ]: すいません、ちょっと格闘武器のことでお尋ねします。
格闘武器のもナックル・カタール・バグナウ・クローなど種類が豊富ですが
この中で突属性のものはあるのでしょうか？
それとも違うのはグラフィックと名前だけ？
631 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/18(水) 20:16 [ MN9saYlA ]: 格闘武器はすべて殴属性only
632 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/19(木) 08:31 [ LUDnbvHQ ]: VerUP後に検証した人いないけどな
633 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/19(木) 22:21 [ 8w4D7M3M ]: これで突属性ついた格闘武器とかもしあったら
他前衛ジョブぶちきれるぞ
634 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/19(木) 22:28 [ 4wpkg1MI ]: >>633
なんで？
635 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/19(木) 22:35 [ mwB.kIJA ]: >>633
殴属性の槍とかも作ればいいじゃん
636 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/19(木) 22:35 [ 8w4D7M3M ]: >>634
スキルA+のジョブが全ての武器属性備えてて面白いか？
苦手な敵はありません、突打特効の敵には２５％増しで攻撃できます。
ハァ？って思うだろ？竜狩シあたりは特に
637 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/19(木) 22:56 [ 4wpkg1MI ]: んー、殴る以外本気でなんも頭使うことなんかないんだから
そのくらいあってもいいんじゃねーの？モンクは。
突クロー持ってないモンクはDQNとか見分けもつけやすいだろし。
いや、漏れはモンク上げてないからようわからんけどな。

リアル設定考えるとカタール系って突武器だよな。少なくとも打じゃない。
638 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/20(金) 05:49 [ 7U2kqurs ]: >>635
人それを両手棍と言う！
>>637
斬だと思う。
639 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/21(土) 12:34 [ 1CmHYc8M ]: というかハルバードとかも見た目、斬殴属性槍だよなぁ・・
見た目だとカタールも斬属性系、クローは突系だと思う。パタも突か？
640 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/21(土) 17:47 [ xbEuwVc6 ]: >>639
槍斧系は最初、もしかして両手斧＆槍のWS使えちゃったり。とか妄想してたよ。
641 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/23(月) 15:18 [ f5BmCLkc ]: age
642 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/23(月) 15:28 [ scWCbo/I ]: >>636
自分の思いが皆の総意だと勘違いしては困る
格闘に付いてたってシーフでも戦士でも装備出きるし
モンクしか後半使わないたってモンクは格闘しかないんだからそれでもいい気はするけどね

それに苦手な敵はありませんって、、属性だけで苦手な敵がなくなるわけでは無かろうに、、
もう少し落ち着いてきたら話し合おうｙｐ
643 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/23(月) 16:55 [ 1UVZCl0Q ]: >>642
弱点以外レジられまくりの黒の立場がないんですが
お前ら前衛HP高いくせに攻撃力もたかすぎ
どっちか弱体汁
644 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/23(月) 19:47 [ APCw7PZY ]: >>643
その分レジ率次第ではWS連発みたいなダメージを出せる唯一のジョブだと思うが
まあそんな事したらタゲきて自殺でしかないけどな
645 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/23(月) 23:10 [ K7XfE/Qw ]: >>642
いつ思うんだけど「格闘しかできないんだから」って何の理由にもならないと思う。
最強厨馬鹿モンクが言いそうなことだが。

格闘しかできないって言ったって格闘に殆どの連携属性付けて
槍とかのアドバンテージである突属性付けたら全部の武器スキルＡ＋にしろ、
って言ってるのと変わらないことに気づけよ。
たぶん格闘に突属性付いたら飛行系は前衛モモモが最高効率になること間違いないんだがな。
646 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/24(火) 07:20 [ w7p61OzU ]: >>644
コストを考えると高レベルでは撃てたものではないよ
破壊力もTP100で撃てるWSと同程度かそれ以下
ギロやペンタ、乱撃連打見せられるとMP100以上消費して精霊撃つ気も失せるぞ…
647 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/24(火) 10:23 [ cqlCYdCw ]: まあ骨以外にももっと打属性に弱い敵を増やす、ってのもありかな。
今でもモンクや格闘シーフいれば骨は普通に狩れるんだけど。
突属性弱点の敵にペンタ連発とかするとか不意だまダンスで
１０００いったりするとわざわざ骨狩ろうとは思わないよな・・・
648 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/24(火) 13:20 [ ycFD.ptA ]: 武器属性で大幅にダメージ減とWS弱体でFA
649 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/25(水) 02:21 [ IiTfJ9.c ]: 魔法が、属性合わせてやっと100%ダメージ。違うと半分以下のまともなダメージにならないのに
武器属性は（半減もあるけど）基本的に100%ダメージ、合わせるとさらに増量！ていう
この辺のバランスがデタラメだよな。何度も既出だけど。
650 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/25(水) 04:37 [ sIBolx3k ]: なんんでもいいが■e様はこのスレ見て「それだ！(ﾟ∀ﾟ) 」
とか言って調整してるような気がするのは漏れだけか？

ま、そんなことより「同じＤ値なのにフレイムデーゲンのがダメ大きい」
とフレがポツリと漏らしていたのを思い出した。エン効果でなくても(精霊)属性
生きてたりするのかな？
対象のモンスは・・思い出せない。もっとしかっり聞いとけばよかった…。
同じ様に感じた香具師いる？
651 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/25(水) 05:22 [ 1dXOqHnY ]: >>650
それどっかの書きこみで見かけたような気がするな・・・
フェンスデーゲンとフレイムデーゲンの二刀流で試してみたとかそういうのだったかな？
左右で武器持ち替えても結果同じだったとか。
652 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/25(水) 20:27 [ hbpjjYvE ]: >>648
それはありだと思う
というか侍、竜騎士が増えてきたせいかモンクが淘汰されてきてるしな・・
骨が狩れなくなって特徴なくなったし、核熱よりペンタマシーンたまに不意玉湾曲絡めの方が効率いいし

一応骨以外にもツボとかドール系も打弱点なんだけどなぁ・・さすがにドールとかは狩れないし
653 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/26(木) 05:54 [ SZ6HvX.c ]: モンクは骨相手じゃなくても一流のアタッカーだと思うが・・・。
654 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/26(木) 08:39 [ UHLR3kEs ]: 一流のアタッカーだが、ペンタマシーンと化した竜騎士侍は超が付く程の一流アタッカーだと思う
そう考えると暗黒とかが可哀想だよな
655 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/26(木) 16:24 [ 1JfhdkJI ]: 暗黒は/ja 暗黒と暗黒魔法で違いを出すしかないよな
俺はその辺が好きだが
656 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/26(木) 17:43 [ ajJolbSA ]: 947 名前：名無しさん sage 投稿日： 2003/06/26(木) 16:54 [ dOxVSQY6 ]

レベル45になったのでホーリーソードからホーリーデーゲンに変えてみたんですが、
何故かホーリーソードよりもダメージが低いです。
ホーリーソードよりDが2つ上なのに・・・
ちなみにアルテパのカブトに攻撃してた時のことです。
たまたま運が悪かっただけでしょうか。

また、デーゲン系か。
Lv40台のデーゲンには謎が多い？？
657 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/26(木) 20:24 [ UHLR3kEs ]: だからデーゲンは突属性持ちと

と書こうと思ったらカブト相手でダメージ下がったのか・・それはかなり不思議だな・・
658 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/26(木) 21:59 [ ajJolbSA ]: 新エリアのカブトには突耐性(？)とかがついてたりすんのかな？
そしたら竜騎士不利？
前にやったときそんな事無さそうな与ダメだったけど・・・。

やっぱ後から追加の突剣がバグってる気がするんだよなぁ。
659 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/27(金) 01:15 [ kKVFrEMA ]: >>655
そして使うと餡ｺｯｸとされる(つД｀)
660 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/28(土) 14:46 [ df8kknts ]: 使用後ドレインで吸ったりとかいろいろ対処法はありそうなんだが。
＞JA暗黒
661 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/28(土) 23:35 [ q59EQTUs ]: 揚げ饅頭
662 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/28(土) 23:38 [ 2Cm.SLxc ]: 169 名前：名も無き軍師投稿日： 2003/06/28(土) 23:35 [ UHLR3kEs ]

内藤ソードｗｗ　D136　隔150　かばう-8　敵対心-20　STR+30 VIT-30 攻+68
追加効果：ホーリーにファストキャスト発動。追加効果：攻撃命中時まれにディアガ発動
663 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/29(日) 08:33 [ HlzgFWj. ]: >>662
もしそんな武器が実装されたら、D136の隔150ならアタッカーとしてナイトを雇うな。暗黒とかモンクの代わりに
664 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/29(日) 08:41 [ 2CDeYRKk ]: つねにリンクの危険をはらむものなんぞいらん。

でも、こういうの好きそうなナイト様は多そうだな・・・
当然両手剣だよな、それ?
665 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/29(日) 08:58 [ 4AcKUv3A ]: 百烈並みの間隔ですな
666 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/29(日) 09:35 [ HlzgFWj. ]: 短剣並＋両手斧以上の攻撃力でもいらないというのは理解に苦しむな
１分間ダメージ多分４００とかそれぐらいだろうな
667 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/29(日) 09:45 [ 0r3jEVME ]: >>664
ここまで性能が良いと２～３匹リンクしようが軽くぬっ殺せると思うぞ
668 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/29(日) 11:10 [ HlzgFWj. ]: 桁間違えてたよ、１分間ダメージ４０００とかそれぐらいだろうな・・
そのD値ならダメージ１５０ぐらいだろうし、２秒に１回攻撃以上は攻撃するから
669 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/29(日) 18:14 [ rLCakEZ2 ]: 洗剤能力：両手剣スキル-50
追加汁
670 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/29(日) 21:37 [ sKcPyA4k ]: スレ違いかもしれないけど、ふと思いついたので・・・。

昨日、ユグホトにスキル上げに行った所、武器によって
明らかにスキル上昇率が違ったのですよ。
短剣だとスキル12up/1時間だったのが、両手剣だと
5up/1時間くらい。（スキルはほぼ同じ）

そこで考えたのですが、もしかすると武器属性の適合性て
武器スキルupと関連あるのかな、と。
当方メインモンクですが、確かに骨の方がスキル上昇率が
高かったような気もしたり。（あくまで体感ですが）

今週は時間取れないので、来週あたり実測してみようと
思います。
671 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/29(日) 21:49 [ 9jfwyo9o ]: 短剣と両手武器じゃ同じ1時間でも攻撃する回数が違うからな。
単にそれだけのことじゃ？
672 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/29(日) 22:24 [ 8.WpSRNM ]: 　　　　　ｒ ⌒ヽ
　　　　　(´ ⌒｀)　ﾎﾟｯﾎﾟｰ !
　　　　　 l l
　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（・∀・＃）＜>>671　そんなこと知ってる釣りだよバーカ、と
　　＿|￣￣||＿）＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／旦|――||/／／|
　|￣￣￣￣￣|￣| . |
　|＿＿＿＿＿|三|／
　　↑>>670
673 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/30(月) 01:27 [ Td7a6QCA ]: 無駄な時間使わなくて良かったなｗｗｗ
674 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/30(月) 09:51 [ 0Nopgpjw ]: っていうか、間隔が大きい武器はスキル上昇率上げるべきだよな…
675 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/30(月) 11:16 [ An0QSjPo ]: >>674
両手斧上げる時は地獄でしたｗ
676 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/30(月) 20:08 [ RARoVd2. ]: 今、両手棍あげてます(´Д｀;)
677 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/30(月) 20:29 [ AfXW7cKE ]: 釘バット　[両手棍]
D1　隔216

とかあったらいいのにな・・
678 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/30(月) 21:15 [ gdGJCBuw ]: ハリセン「両手混」
Ｄ走ってきた距離に依存　隔９９９
679 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/07/02(水) 03:14 [ 0vWM46Q2 ]: 不覚にもﾜﾗﾀ。
敵の走った距離によるのか？ｗ

ズヴァ城で下のデーモンが大挙して押し寄せてくるのをｱｰｽの一撃で
ｽﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾝと薙ぎ倒してぇぇぇぇっｗ
680 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/07/03(木) 10:14 [ PBHkHYKA ]: >>679
（　´_ゝ`）ｱﾜﾚ
681 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/07/03(木) 12:47 [ NTe.YOnI ]: 歩数ダメージと言ってみる
682 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/07/03(木) 13:23 [ ebP7BcUg ]: >>677
片手棍に釘バットは既に実装されてるよ
683 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/07/03(木) 18:22 [ zIo.dMTU ]: 歩数ダメージと総プレイ時間とおきかえてと言ってみる
684 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/07/04(金) 00:17 [ YQ1RZHGg ]: ハリセンが両手棍ならやっぱり走ってきた相手の顔面にフルスイングだよな。
片手棍なら後ろから不意打ちで打つもんだよな。
685 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/07/07(月) 09:43 [ u3SzOtqU ]: 以前、格闘武器によって突属性etcがあるって話があったんだが
もしあるとしたら
▲骨には殴属性だから格闘が効くというより
〇骨には格闘が効いて、さらに格闘武器で殴属性のものが効くよ
と言った方が、いいのだろうか？(￣∀￣)
686 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/07/07(月) 12:20 [ JFYx7zME ]: 以前、格闘武器によって突属性etcがあるって話があったんだが
もしもなにも単なる妄想なのでageてまで言い方について悩まなくてもいいです。
687 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/07/08(火) 09:08 [ nBXExltA ]: アリって突属性に弱い？
昨日、流砂洞で初めてアリやったんだけどダンスの通りがメッチャ良くて、シ/戦のバーサクダンス5回hitで1000超え連発。最大でつよアリに5hit1300とかあった。
ちなみに武器はチキンナイフ。
同レベル・同スキル・同武器でラプやゴブ行ってみたんだけど、最高ダメは700とか位だったんでアリに何かの弱点が作用したようにしか思えないんだけど・・・。
既出だったらスマソ。
688 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/07/08(火) 18:56 [ DKjIMCH2 ]: もしかして、武器に関係なく
WSが貫通のって、突属性付加される？
片手刀でマンドラに、臨撃ったら、烈より数段ダメージが上だったんだけど・・・
689 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/07/09(水) 06:21 [ qSG7yUsI ]: >>688
衝撃属性のＷＳは全部打属性になるって言ってるのと同じだし
そんなこと有ればもう広まってるでしょう
690 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/07/09(水) 08:34 [ 7.ChOXBo ]: アリは多分突弱点で決まりだと思う
他の虫系もそうだし
691 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/07/09(水) 09:24 [ zdcDGYkw ]: 突弱点てアーリマン以外の飛行系とマンドラたんくらいじゃなかったっけ？
692 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/07/09(水) 14:35 [ CW7u/xXc ]: 申し訳ない。ここで聞くことかどうか分からないのだが質問させてくれ。
モンスターって個別にダメージ限界値みたいなのありますかね？
当方暗黒65でダークサイズ装備。
卵取りに巣にいる弱いトカゲ狩りまくったんだが、
開幕ギロティンでアビ＆食事無しでダメージが1015で固定＆即死だったんだが。
これはトカゲのHPが1015ってことなのでしょうか？
693 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/07/09(水) 19:07 [ NlNuQBbA ]: >>692
トカゲのHPが1015以下ってことだな。
多段系WSでHPの少ない敵を殺した時は全段ヒットしない。
694 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/07/10(木) 01:46 [ P0CFvdZs ]: 今から大便するぞ。

蟻は獣人だ。
695 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/07/10(木) 08:32 [ EBwz/Rz. ]: シ20台なんですけど、
片手剣で突属性なのは、デーゲン系と、フルーレ系のみでしょうか？
スモールソード系は斬属性で、シで突属性が欲しい場合は、
素直に短剣使っとけということでしょうか？
696 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/07/10(木) 19:13 [ v7VSQxEU ]: >>695
スモソとアイアンソード持ってそのへんのコウモリに不意打ちしてみれば？
697 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/07/11(金) 00:41 [ vWBzGpe. ]: >>695
D値が異なる上、Dexブーストもあるので
検証しにくいだろうね。
取り合えず
シミター　　　　Ｄ１３＋アメジストリング×２
スモールソード　Ｄ１３
を用意して検証してみな(=´▽｀=)
698 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/07/11(金) 00:51 [ rOueqVBQ ]: そんな面倒なことしなくても練習のゴブとコウモリに不意打ちすれば一発で解るだろ。
699 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/07/11(金) 01:03 [ q3h80Cr. ]: >>693は少し勘違いをしている
700 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/07/11(金) 08:49 [ K5eLSJIM ]: 過去ログ多くて読んでいない人が多いので武器属性の検証法をかいときます

検証スレでクリティカルの限界ダメージが攻撃力や防御力などによらず
Ｄ・武器属性の相性（メインシーフだと＋ＤＥＸ）
によって算出されていることが判明

練習相手以下の雑魚にＤ（＋ＤＥＸ）を固定して不意打ちを数回打ち込むことによって
武器属性の相性のみの判断が出来るようになった

簡単に言うとＤとｄｅｘを変えずに
２０レベルぐらい低いゴブなどの得意不得意のない奴に不意打ちを２～３回行う
そして突弱点を調べたいなら同じく２０レベルぐらい低い飛行系の敵にも同様に
不意打ちを２～３回行う
そして出た最大ダメージが突属性を持っていれば激しく（２割強ほど）違うはずである
こんな感じで判断します
701 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/07/11(金) 09:58 [ MFxl47Yk ]: 弱すぎる練習相手だと意味が無いと言ってみる。
やるなら回復できる相方つれておなつよくらいで試すほうがいいぞ
702 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/07/11(金) 10:20 [ mfInhaNA ]: >>701
とりあえず、過去ログ読んでこい。
703 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/07/16(水) 12:21 [ t2A6Nfdg ]: >>701
とりあえず、過去ログ読んでこい。age
704 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/07/16(水) 12:32 [ .Hw2T0hQ ]: >>701
つーか、ＦＦやめた方がいい。
何レベルまで上げて気づかなかったのか興味あるな。
705 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/07/16(水) 13:42 [ OmDXKwa2 ]: >>704
>>701は、ﾒｲﾝ一筋！武器一択！のツワモノでしょ。
706 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/07/16(水) 13:52 [ ugCd5Vag ]: 最近落ち気味だから上げとくage
707 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/07/18(金) 00:37 [ L1t2yDB2 ]: >>７０６
708 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/07/24(木) 23:47 [ QcABY17o ]: 人気なし･････
709 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/07/25(金) 01:58 [ etUERqPs ]: 語り尽くされたからじゃないか？
710 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/07/26(土) 13:16 [ wXJeHaZc ]: 夏厨が来ていらん事言いまくるよりはるかにマシ
711 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/07/26(土) 14:46 [ vqbujp/c ]: おい、短剣と片手剣について調べてきたぞ。

第１実験　スモールソードに刺突属性あるか？

赤２９サポ戦１０

Ｄ値１３のスモールソードとビースパタを使い、
刺突が弱点のタイニーマンドラとバンブル蜂を数体ずつ殴ってきた。

ＤＥＸ＋２の分は指輪で調整。

結論

上限下限平均ダメージともに違いは見られなかった。
つまり、スモールソードに刺突属性は無い。

ただ、スモールソードでも突くモーションと
叩きつけるモーションがあった。
それで違いが出るのかまでは未調査。
（多分無いと思うが・・）

エペとかエストック、デーゲンはわからん。
竜騎士のみが装備できるのとかは刺突があってもよさそうだが・・。

第２実験　短剣に刺突属性はあるか？

忍者　１６サポ戦８

Ｄ値５のブラスダガーとオニオンソードを使い、
タイニーマンドラとバンブル蜂を数体ずつ殴ってきた。

ちにみに忍者は短剣と片手剣が同じキャップだから、
調査には最適。（もちろん両方とも青字）

結論

ダガー（短剣）には刺突属性がある。
目に見える明らかな違いがあった。

オニオンソードで殴った時は平均的には１０代後半のダメージ。
最大で２０ほど。

ブラスダガーでは、平均的には２０代前半のダメージ。
最大で２５ほど。

ダメージにして平均５の違いあるということになる。

短剣全部が刺突属性なのかは未調査だが
多分あると思う。
712 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/07/26(土) 15:11 [ xNQxR3do ]: >>711
頼むから過去ログ読もうよ
デーゲン、フルーレ系と短剣全般に突属性があるのは禿しく既出
713 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/07/26(土) 15:34 [ cv7azzlQ ]: 例え既出であろうともパッチによって状況は変わるのだから
検証は無意味ではなかろうよ。
にしてもスモールソードはフルーレ系ではなかったのな・・・
>>711もつかれ
714 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/07/26(土) 15:40 [ vqbujp/c ]: >>712

このスレのどこにそのような書き込みがあるのか？

あくまであるんじゃないかと言われていたのみで
細かい実証は見当たらなかったが？

短剣にしてもボーンナイフ系のみが突であるとの過去ログも
多いのだが？
715 名前： 712 投稿日： 2003/07/26(土) 15:42 [ xNQxR3do ]: ｽﾏｿ
最近過去ログ読まない香具師が多いからつい邪険な書き込みしてしまったよ。
確かにパッチで状況変わることもあるし、無駄ではないね。
それとスモールソードはデーゲン系だと思ってたけど
装備ジョブからするとタックとかの系統っぽいね。
勘違いしてたよ。
716 名前： 712 投稿日： 2003/07/26(土) 15:44 [ xNQxR3do ]: >>714
短剣全般に突属性がつくようになったのはジラート以降なんで
4/15以降の書き込みを見れば該当するのが見当たるはず。
それ以前だと骨系ナイフとサーメット系ナイフのみだったかな。
片手剣の突属性についてもジラート以降だったような気がする。
717 名前： 711 投稿日： 2003/07/26(土) 16:17 [ vqbujp/c ]: ｵｲﾗﾓｽﾏｿ｡

よく見直すと450-550のあたりにそれらしい記述があった。
その前後に駄レスが多かったんで詳細を見落としてたっぽ。　

となると、序盤のシーフ上げは短剣持って飛行生物を中心に狩ると良いね。

山串食う
　↓
弓矢撃つ
　↓
短剣でザクザク

狩人も短剣なら射撃と射撃の間に攻撃できるチャンスを
活かせるからいいね。

それに弓矢だと「あと数ダメージで倒せるのに」って時が良くあるんで
それを補えるのも悪くない。
718 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/07/27(日) 04:41 [ 26nxY2OU ]: あがっても1.2倍だけどな
719 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/07/28(月) 19:32 [ hsWr/MFU ]: 711はタルタル
720 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/07/29(火) 11:36 [ f0d5TQjg ]: 鎌がシムルグ等の大鳥系に弱いって聞いたけどマジですか？
721 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/07/31(木) 10:17 [ 5.qKMyUk ]: アリとかクモとかトンベリなんかのジラート以降の新モンスの弱点なんかが解る
サイトorスレが知りたいんですけど、よかったらだれか教えてくれさい。
722 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/07/31(木) 11:39 [ aAMa5ziQ ]: >>721
モンスターデータ収集スレ
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1051847893
サイト
http://ff11.s33.xrea.com/index.html

もし載ってなかったらｵﾏｴも協力すべし。
723 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/08/03(日) 20:26 [ aXslVu8o ]: 既出かもしれんが教えてくだされ
ダークピック+1とダークアクス+1どっちがいいかね？
724 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/08/07(木) 11:41 [ cGnqZ0hE ]: >>723
Ｄ値が大きい方。
725 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/08/11(月) 12:36 [ eDK/Bfxk ]: ダークピッグ
726 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/08/11(月) 12:37 [ gGEDLBPE ]: 暗い豚は強そうだな
727 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/08/11(月) 15:29 [ GyGFn7OE ]: いや、ダークヒップの方が強いな。
728 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/08/11(月) 16:22 [ 2.8YiX0o ]: ダークピップ
729 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/08/11(月) 19:54 [ 3HeP4Sgo ]: ダークマンコは？
730 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/08/12(火) 01:35 [ C.hBKvZk ]: マジレスすると、アクスは「斬る」属性、ピックは「突き」属性なんじゃねーの？
731 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/08/12(火) 14:21 [ pv9lzrao ]: >>730
まだそんなこといってるんですか？あなたは！
732 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/08/12(火) 14:36 [ mtAtTio. ]: >>730
じゃーあ、なんでぼーんぱたは叩属性なんですかー？
733 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/08/15(金) 16:42 [ 60lMJSiI ]: パタッ　だから。
734 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/08/16(土) 17:00 [ GmdYrwYI ]: sage
735 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/08/18(月) 16:29 [ KnZNJkiY ]: saga
736 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/08/19(火) 02:25 [ hSmD6/fE ]: >>733
samu
737 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/08/19(火) 03:34 [ FIOn0jrM ]: >>736
samu
738 名前： こちらナナシです。 投稿日： 2003/08/26(火) 18:14 [ vlfEUjqE ]: samu
739 名前：サム投稿日： 2003/08/26(火) 20:56 [ PN/k.pqU ]: 　■■■■■□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□□□
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740 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/01(月) 08:25 [ uU887Yjk ]: >>739
サムー
741 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/01(月) 16:34 [ y1MlhJ.s ]: なんか、検証不足なんだが
面白いデータ取れたので報告

レベル上げでアルテバの蟻をやってきた
侍　戦（漏れ）　シ　　後は後列
連携は侍挟んで
燕飛＞バイパ・ファスト（不意だま）
ほう縛＞シュト
んで、シフの不意だまWSで200強だったんだが
シュトも200前後のダメージ出るのよ
蜘蛛には140前後のダメージしか出ないのに蟻だけやけにダメージが通る
何気なくやってたから通常ダメージ見てなかったし
連携ダメージしか意識して無かった俺がDQNな訳だが…
もしかしたら、両手斧に何かしらの武器属性が有り蟻がその弱点を持っている可能性がある
戦士がやっとレベル37で検証したくても出来ない
お願い両手斧の神様！検証きぼん
742 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/01(月) 18:12 [ jg9iwJJc ]: シュトルムに風属性があり、アリが風弱点だってくらいか？
743 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/01(月) 19:13 [ rBiDaQVY ]: シュトルムは物理２回攻撃なんで属性は関係無し
つーか、蟻は普通に柔いんでダメージでかかっただけでは？
744 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/02(火) 00:59 [ 0s7mQq.. ]: 属性攻撃じゃなくて物理攻撃に属性乗っているってかんじ
ブレイク系にも属性あるじゃんコカにシルブレうつよりアーマーうった方が効きやすいのと同じ
745 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/02(火) 02:51 [ rj5IKxjQ ]: IDtest
746 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/02(火) 17:00 [ Q0Jv8Lo. ]: >>744
それは全然違うと思うが。。。
シルブレ自体は無属性物理。
ただ、追加効果の回避ダウンが氷属性。
ギロも物理4回攻撃だけど、追加効果の静寂が風属性。

で、例を挙げるなら刀のWSが適切かな。
片手刀の地は、物理2回攻撃なのに、なぜか土属性。
両手刀の陣風は物理2回攻撃なのに、なぜか風属性。
2回ともあたらなければ空振りもあり。
敵が耐性属性ならレジもある。

シュトルムもこの系統では？というのが主張なんだろうな。
747 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/02(火) 23:03 [ X4xb0kbc ]: 属性持ってるのはヘルプテキストにきちんと属性が明記されてることを考えると
シュトルムが風属性であるってことは考えづらいな。
748 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/04(木) 00:54 [ 8FoHz8zI ]: 俺は寝るよ
749 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/04(木) 01:01 [ dxvHZAv6 ]: 一昔前、　鎌自体に闇属性があってイモムシに有効って言われてなかったっけ
750 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/05(金) 17:15 [ U/4Pca0I ]: 斧のWS自分のコマンドから見たこと無いからなぁ。
一応、WSの属性はアイコンでわかるわけだが。
751 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/08(月) 05:28 [ H7gQ3vmk ]: 物理なのに属性要素あるWSといえば
フレイミングアローとホットショットも忘れるな。

ダリングアローとかは追加のINTダウン（つまりバーン）が炎属性ってだけだろうな。
752 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/08(月) 21:08 [ gVELvYO2 ]: シュトルムはTPダメージ修正じゃないんだよね。
攻撃力修正だっけ　そこの問題じゃないかな？
753 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/12(金) 01:06 [ RZFoGEnk ]: 斧はカブトやカニなどの甲殻を持った敵に効きやすいって前組んだ戦士さんが言ってたんだけど、それってどうなの？
そうだとした場合、アリってなんか甲殻みたいなのに覆われてない？
ラバオにもアンティカは生まれつき硬い殻（鎧だったか？）に覆われているみたいなことを言うＮＰＣがいたよな？
754 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/12(金) 01:28 [ e7svdk6I ]: >>753
昔はそう言われていたけど武器属性的には全く効きやすいって事は無い
755 名前：（VtSSFzcg）投稿日： 2003/09/12(金) 02:28 [ ixqnCERg ]: そうか
756 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/12(金) 12:00 [ Nv3QwRQA ]: ラバオでは、「アンティカに対抗するにはこの武器しかない！」
って言ってる武器やが、ファルシオン系の武器だけを売ってるよな。

だから、てっきりファルシオン系の武器が効くものと思ってたよ。
（もしかしたらシミター系だったかも。）
757 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/12(金) 18:18 [ Erm.kvSA ]: >>756
商人なんてどこの世界でもそんなもんだ。
758 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/13(土) 14:27 [ sRbAwBWY ]: >>753
カニは硬いから両手武器が効いてるように見えてるだけだと思うなぁ。
759 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/15(月) 10:00 [ 20Teg8JM ]: 仮に
D42隔258の片手武器
D84隔516の両手武器
を同スキル値同ステータスで殴って比較した場合
数値的には同等（■eもそいう武器の装備Lv配置にしている）に見えるが
実際には単位時間中に上記片手武器は両手武器の「倍の回数モンスの防御ロール分の与ダメを控除されている」という事になる
殴る回数分モンスの防御力の影響を受けてると言う訳
お陰で両手斧が高Lv戦士のメイン武装になっている

■eはテメェの戦闘時の各種判定をキッチリ把握しないで装備のキャラのステータス設定してやがるからな
Lvになると如実にこの影響を受けて、片手武器が実質不意ダマ乗らないと実用にならないとか、高スキル両手武器しか近接武器で実用にならないとかになってる
死にスキルや死に装備の山だ
760 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/15(月) 10:01 [ 20Teg8JM ]: ×：装備のキャラの～
○：装備やキャラの～
ﾃｲｾｰｲ
761 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/16(火) 12:22 [ oFDdbiJA ]: >>759
攻撃面だけ考えればそうなるがな
762 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/18(木) 08:45 [ /ffxygg. ]: >>759
このゲームの与ダメ算出法だと、ちょっと違うんじゃないか？

（自攻撃力－敵防御力）がD値に対してかかってくるという形の様だし
与ダメに乗る（自STR－敵VIT）がマイナスにはならない説もあるので
一概に早い武器の方が不利とは言えない

ただしTPに関しては多段や敵wsもあるので早い方が不利だけどな
763 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/19(金) 00:39 [ NPvXl3wk ]: >>746 それも違うと思う。
ややこしいこと言うが、
ギロの追加効果の静寂が風属性、
シルブレの追加効果の回避ダウンは無属性、
回避ダウンの弱点が氷属性な。

ｗｓの名前のマークの色はそのｗｓのダメージの属性か、
追加効果の属性を現してる。

つまり真っ白なシュトゥルムは光属性でないかぎり無属性でFA。
764 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/23(火) 22:13 [ pAC83TUs ]: さるべーじ
765 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/24(水) 19:08 [ 2Fe1tO7g ]: 俺しかいない予感！！
766 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/24(水) 19:51 [ G4nNcit2 ]: ノ
いるよ
767 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/29(月) 03:06 [ I63mBgAw ]: 俺しかいない股間！！
768 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/29(月) 04:37 [ 24d82iCg ]: 微妙にスレ違いだが種族によって命中率が違う気がする・・・
同スキル同DEX同AGIにうまくブーストしてやると種族によって
命中率が違うきするよ。命中が違うから種族によって得意な敵とかもあるかも。
769 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/29(月) 04:41 [ sJztcEbg ]: >>759
もし全てがD値から一定値が差し引かれる計算ならそうだろうけど、
実際は相手の防御が低ければD値を上回るダメージを与えられるからそれはない。

自攻撃力と敵防御力の関係によって、もしD値に対する割合で増減ならどちらにしても
与えられるダメージは変わらないだろうし、もしD値に対して一定値で増減するなら
自攻撃力＞敵防御力の場合、間隔が小さい方がより多くのダメージを与えられる。
勿論自攻撃力＜敵防御力の場合は間隔が大きい方がより多くのダメージを与えられる
ことになるけどね。

ちなみに高Lv戦士が両手斧しか使わないのはシルブレを撃たないといけないからであって、
片手武器が両手斧より弱いからという理由とは別物。しかも片手武器は盾を装備できる
というメリットもあるから、両手武器と並ぶ強さを持つ必要も無い。
戦士の片手武器が死んでるのはスキルとブレイク系の強烈過ぎる効果のせいであって
ダメージの算出方法ではないぞ。そんなに両手武器が優秀ならナイトも両手剣使うし。
770 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/02(木) 23:00 [ cEEZLlFM ]: >そんなに両手武器が優秀ならナイトも両手剣使うし。
俺なら両手槍でペンタ撃つねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
771 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/02(木) 23:16 [ A7N6Hd2o ]: >そんなに両手武器が優秀ならナイトも両手剣使うし。

両手剣はアレなんだよな。
D÷隔のレートがどうもハンティング系片手剣以下っぽい。
ようするに単純に効率悪い臭い。
WSが糞いのもあるけど、みんな体感的に中途半端さを感じてるんだと思う。
両手剣がまともな性能なら暗黒ももっと使うだろ？

ナ専用系だとそれほどでもないんだが慣習的に糞だと思ってる両手剣を
いまさら使おうなんて思わないんだろう。
772 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/03(金) 02:47 [ FNXYqkU. ]: >>771 確かに両手剣は初期の貫通要因的武器になってる。
しかし武器自体に命中率、クリティカル率がかかわっている可能性もある。

昔のメンテで「短剣の命中率を上げました」というのがあったはず。
まあそんなこといってもｗｓがクソだから暗黒でさえ使えないのが現状か・・・
773 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/03(金) 07:46 [ FoGRj/.I ]: 短剣の命中率は上げる予告したけど
けっきょく上げなかったはず。
774 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/07(火) 18:04 [ jjawvFj6 ]: もう語ることないのー？
だれも検証しないなら
アタイがんばる！

>>775
応援よろ
775 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/07(火) 18:55 [ dLzmWAuo ]: >>774
がんがれ
776 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/08(水) 00:02 [ CEHSr/7o ]: 10月2日、ザ・プレイステーション編から3冊攻略本が出ました。
そのうちの、ジョブ・マスターズガイドに物理属性について記述が
あったので書き込みます。ここで既出なことも多いですが、こういう
公式的なもので詳しく書かれたものはなかったと思いますので。

モンスターには有効な物理属性と、物理攻撃耐性がある。
格＝格闘　打＝片手棍、両手棍
斬＝片手剣（レイピア系以外）、両手剣、片手斧、両手斧、
　　　両手鎌、片手刀、両手刀
突＝短剣、片手剣（レイピア系）、両手槍、弓、射撃
魔＝魔法属性の攻撃

△＝やや耐性がある　○＝耐性がある　◎＝とても耐性がある
☆＝有効な物理属性

有効な物理属性、物理攻撃耐性をもつモンスター一覧
アーリマン族：△魔
コウモリ族：☆突
蜂族：☆突
ビッグバード族：☆突　△斬打
死鳥族：☆突
カーディアン族：☆？　△魔
デーモン族：△魔
エレメンタル族：◎格斬打突
イビルウェポン族：△魔
フライ族：☆突
ゴースト族：○格打　△斬突
ヘクトアイズ族：△格打
リーチ族：△格打
マジックポット族：○魔
マンドラゴラ族：☆突
スケルトン族：☆格打　△斬　○突
スライム族：◎格打　○斬突

ほとんど既出ですし、マジックポット族の格打弱点が載ってないなど
不十分なところもありますが、格闘と打撃（片手棍、両手棍）が別の
属性だということは新しい情報じゃないでしょうか。今のところ、差が
出るのはビックバード族だけですけど。

長文失礼しました。
777 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/08(水) 01:22 [ JEqMS4AU ]: >>776
おつー
778 名前： ノートルダム 投稿日： 2003/10/09(木) 20:49 [ grq9fE3Y ]: 「このサイトの情報キボンヌ」
http://n-tj.jp/b.php?z=37
779 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/09(木) 20:52 [ P2wVNdKU ]: >>776
あらためて突属性が優秀すぎるってのがわかるな
780 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/10(金) 11:39 [ rIKMg7/k ]: おそらく、ダメージが △25%ダウン ○50%ダウン ◎75%ダウン ☆25%アップだな。
781 名前：赤投稿日： 2003/10/10(金) 19:46 [ J1X.7YWM ]: ＞７７９
その優秀な突属性型片手剣が主兵装ですが、殴ると怒られます（´・ω・｀）
782 名前： シーフ 投稿日： 2003/10/10(金) 23:31 [ Nc7oeJTI ]: >>779
その優秀な突属性短剣が主兵装ですが、与ダメしょぼいです（´・ω・｀）
783 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/11(土) 07:34 [ hrZgI1x. ]: っちゅうか格闘が不利な場面がほとんどないよな
784 名前：竜投稿日： 2003/10/11(土) 10:14 [ 3YSVSsIM ]: >>779
その優秀な突属性型片両手槍が主兵装ですが、誘われにくいです（´・ω・｀）
785 名前：竜投稿日： 2003/10/11(土) 10:15 [ 3YSVSsIM ]: 781のコピペしたら「片」って消し忘れた。
こんなんだから、誘われにくいのかな　(;´Д`)
786 名前： // 投稿日： 2003/10/13(月) 00:09 [ MrH9Bp6o ]: ////
787 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/16(木) 21:54 [ 0EpNlSOs ]: 保守
788 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/16(木) 23:44 [ ln/hWLzE ]: >759
片手武器が高レベルでは弱いってのはわかりますが
総ダメが片手＝両手になってしまったら両手武器の意味がなくなりますね
789 名前： &rlo;!!!ミスラ 投稿日： 2003/10/17(金) 00:04 [ h6M4UzkQ ]: あ
790 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/17(金) 11:25 [ wJZqFcDo ]: ボーンナイフが骨に弱いのは骨＝ボーンでできてるからじゃないの？
って思ってました。
791 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/17(金) 12:22 [ UQrl5xk. ]: 少しまえのレスも読めんのかバカチンが
792 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/17(金) 14:54 [ 2aEsp9oA ]: >>788
敵の防御力と回避率が０の場合、
同レベル装備での片手/両手武器のダメージの総和は等しいのが理想。

その上で、避ける敵には回数有利の片手武器
硬い敵には一発のデカさの両手武器

が本来の姿じゃないのかなぁ
793 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/17(金) 15:37 [ IPZzTlt6 ]: >>792
片手武器は盾が使えるから、その分威力が劣らなきゃ釣り合わないんだよな。
ただ、攻撃力は攻撃役全員が必要とするのに対して
防御重視が必要なのは壁役ただ１人だけって問題があるからややこしくなるわけで。
794 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/17(金) 17:36 [ 6IzJxAvI ]: 片手武器しかスキルがないのに盾が装備できない詩人は・・・
795 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/18(土) 03:24 [ zyFrGJaI ]: >>793
盾ってそんなに重要か？
盾回避が糞すぎて効果体感できないんだけど
796 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/18(土) 04:37 [ Qd4q44S6 ]: 盾スキル自体物凄く上がりにくいからな・・・
ただナ暗用の盾は防御力自体結構大きいけどな。
797 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/18(土) 10:39 [ itBa.jrk ]: 盾はそれほど有用ではないな。攻撃力の差ほど防御力に差は出ない。
青文字にしてもな。FFRepで最近出回ってるデータでそれは出てる。
現状では両手武器＞＞＞＞片手武器＋盾
798 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/19(日) 21:33 [ 0rtw6qos ]: >>788
もちろん片手の方が不利でないとしょうがないとは思うが
D10の短剣で3回攻撃してもD30の斧の足元にも及ばないのが、ってことかと。
切り捨てが激しすぎてな。
シーフ以外まともに短剣使えないのもそのせい。
799 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/20(月) 07:05 [ 2eiVYk7s ]: ？
800 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/20(月) 09:29 [ GZczgqxE ]: >>798
短剣は特に同じレベル帯の武器と比べても
間隔あたりのDが極端に小さいけど、
片手剣と片手斧だったら通常攻撃に関しては
それほど大きな差は出ないんじゃないかな？
ただ両手武器に4～5回攻撃ってのがあるせいで
トータルでの差がかなりあるように思えるけど。
801 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/20(月) 13:01 [ LrkJTGJo ]: >>800
ナイトの片手剣とナイトの両手剣のダメがほぼ同じくらい以外は
圧倒的に片手武器の方が弱いぞ。一度戦士辺りでやってみるとすぐ分かる。
802 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/21(火) 02:50 [ p.dWZEzk ]: そんなお前にヘイストだよ～ん
803 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/21(火) 11:10 [ PJz7G7NY ]: あまり適当な事言わないほうが･･･
検証スレも同時に見てみると良いと思いますよ。
STRボーナスがほぼ０なトテトテ戦だと完全にＤ値/間隔がダメージ効率
ログ取りで両手武器が強いのはダブルアタックとＷＳのせい
STRボーナスがはっきり出る雑魚戦だと同じＤ値/間隔なら
通常攻撃に於いては片手武器＞両手武器
804 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/21(火) 19:49 [ sDh/iPww ]: 検証スレなーあそこも時々ガセネタ飛ばすし、
読み物として読む程度で頭から信じるのもどうかと。
805 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/23(木) 01:50 [ p.Z.uq2s ]: レスフリーズしすぎ！そろそろここ消えそう！
806 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/23(木) 13:04 [ tUkKKpu. ]: このスレ読んでなかったけど、テンプレ見てちょっとびっくり。
短剣は骨に効かないってのは常識だと思ってたよ。
807 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/23(木) 13:17 [ 2qvGsYwE ]: >>806
何をびっくりしたのか知らないが、テンプレの日付見てね。
最新情報は>>776かな。
808 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/23(木) 22:28 [ 0EvMHZFo ]: 骨は強化されてやらなくなった
当時は核熱連携

さて骨に短剣使う機会はあったのだろうか？
常識というLvの範疇だったのか？甚だ疑問

と思ったら、サイクロン〆とかあったな・・・
809 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/24(金) 05:14 [ EHuLEukI ]: バニシュの追加効果って、アンデットの物理耐性無効化で合ってる？
バニシュ入れたら槍とか短剣も骨戦に使えるようにならんかね。
810 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/24(金) 13:25 [ 45JgUQWk ]: >808
サイク→セラ→レタ→乱の時代で良くサイク撃ってたけど
殆どの短剣では突耐性って言えるような減少は見れなかったよ。

数少ない突特性持った短剣探しに躍起になったから覚えてる。
もっとも当時は突弱点の敵なんぞまず狩らなかったけどね。
811 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/25(土) 02:41 [ azi7Fnlo ]: 昔の短剣には突属性なんか無かったような。
812 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/25(土) 05:53 [ Wyt3KEoQ ]: サイクは属性攻撃だし。
813 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/25(土) 18:10 [ DDTKm7f. ]: >>811
骨短剣のみ付いてた。
814 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/26(日) 06:10 [ APrw2062 ]: >>813
>>810の時代には骨短剣なんて無かったような。
815 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 20:26 [ GBVmw5cs ]: >>814
ブルナイト貝石(´▽`)
816 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 10:11 [ L83kfojw ]: 勉強になります。
817 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 23:41 [ VgDipRo. ]: このスレ要らなくないか？？
なんで残ってるんだろう…
818 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 23:44 [ VgDipRo. ]: はぁ、上げちまった。
orz
819 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 11:31 [ IN6lVX3U ]: 書き込んでる奴がいる（>>817とか>>818とか）から、まだこのスレは必要だってこった。
820 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 20:10 [ G3qioVKY ]: 普通に考えると、防御力を攻撃回数分減らされるから、
片手武器＜両手武器のはずなんだが、実際は微妙。
この前レベル５４の戦士で片手剣もってディフェ、
それに対して侍はバーサクしながら殴ってたのに、
１発のダメが約１．５倍しかなかった。
ちなみに、エル戦士とタルと人の侍で全員５４だった。
ついでにタルと人の余ダメ差はほとんど無かった。
821 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 06:13 [ fmbqotlE ]: >>820
それ侍がよっぽどしょぼい武器装備してたんじゃないか？
822 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 16:50 [ 9CMCmv3o ]: 54で片手剣っつーと帯剣か？
あれ他の近レベル武器と比べて異様に性能いいからなぁ。
823 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 14:28 [ KnATE8dE ]: ハンティング、バスタード、軍師帯剣は普通の片手剣とは別の武器と思うべし。
824 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 11:48 [ UL/OYn6Y ]: ｔぽｋに乗ってないんだが、短剣＋両手鎌でシャーク＞クロスで闇連携できるんですか？
なにか良い連携検索ソフトあったら教えてクレクレ(´･ω･｀)
825 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 12:07 [ rKS/1X6g ]: デキナイ
826 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 22:34 [ bQ9ECb3s ]: ｔぽｋでいいじゃん。
827 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 17:08 [ IkBgleJI ]: 人気ないスレでてすと
828 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 15:16 [ 6ELUd1Zk ]: うむ
829 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 16:32 [ 6ELUd1Zk ]: age
830 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 17:13 [ epwZjY.w ]: a
831 名前： 1 （m6uM8F6s）投稿日： 2003/12/01(月) 03:10 [ 8BT874Yw ]: < font color FAAFFA >=kanji warui sure dana

test
832 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 17:39 [ jEr4eszc ]: aa
833 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 14:13 [ Upi0Jwzs ]: 苦無に突属性クレクレ
834 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 23:17 [ CvTm6tCA ]: 同じ武器でも種類によって属性があるのはわかったんだが防具にはないのかな？
チェーン系だと切断にはダメ少ないけど突きのダメはデカイとかさ
この種類の防具はこのモンスからクリティカルもらいやすいとかさ
835 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 23:41 [ lUmn/WC2 ]: >>834
それは意識したことなかったな。
検証の方法としては種類の違う防具を付け替えるってのがあるだろうけど、
それ以前に獣使いやってる奴に聞くのが早いかもな。
防具の種類によって耐性や弱点があるとしたら、敵の攻撃にもそれぞれ属性があることになり、
つまりトンボやマンドラを槍オークに当てたらガシガシ削られるってことになる。
そこらへんどうなんだろう、獣の皆さん。
シーフゴブも短剣だから突属性だろうし、心当たりないかな。
836 名前：獣投稿日： 2003/12/06(土) 01:52 [ ZLB45MeE ]: 武器持った獣人系では体感したことはあまりないが、
コウモリが格闘属性持ってるようだ。
コウモリで骨や壷やると激しくウマー
837 名前：毛物投稿日： 2003/12/06(土) 03:37 [ O2v7QRoM ]: というより、モンスターの攻撃は全部打属性
リーチをあやつるとよくわかる。
838 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 06:44 [ qbUUX9cI ]: わかるのは、WSになら突もある、って位かな。
マンドラなり鳥なり操って弓獣人の遠隔も調べることは出来るだろうか。
839 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 14:05 [ P97a09mo ]: 海蛇でコウモリ→竜サハギンやるとあっという間に削られる
竜タイプはもともとが強いとはいえやはり違う・・・気がする
840 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 11:18 [ AFiCEfLE ]: >>824
シャーク→クロスは湾曲ですよ。
841 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 09:02 [ yIQy7yFU ]: サボテンの針千本は突
842 名前： 834 投稿日： 2003/12/11(木) 01:09 [ gFA6tSmE ]: シルバーとクイルブイを持ってバタで検証してみようと思ってオークに殴られてみたが
よく考えてみたら同じオークから殴られないと検証にならないね
エリアがえしてヒーリングとかしてたら検証できないぽ
フレのいないおいらにゃ検証なんて無理ぽ
843 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 12:49 [ wfrf9.u6 ]: >>842
ロランの境界ギリギリまで引っ張ってきてそこで検証して
ヒーリングは一度ロランに入ってタゲ切りしたあとバタに戻ってきてやる
そして敵の居ないエリアから抜けそうになったら又引っ張ってきて検証する
昔被ダメ検証したときは大体こんな感じにしてたよ
844 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 20:01 [ Gk1oTYtA ]: ぬるぽ！
845 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 22:31 [ eumHymXo ]: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ／ ''
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿

　　　　　　　　　　　えいっ！　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　ー十‐
　　　　　　　　　　 ,へ　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　＼　　　　　　　　○
　　　　　　　　__＿/＿_ヽﾉ__　　./　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ
　　　　　　　　! ノﾉﾉ）)））　　/　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　｜
　　　　(⌒ヽ、　　ﾉﾘ! ﾟヮﾟﾉ.!　_/　　　　　　　　　　　ミ　＿＿＿＿　　　　　　　　　/
　　　　　｀ヽ、ヽ　 /_ﾉ!≡!ニiつ~　/~'つ　　　　　　　　|　　　　　　|　　　　　　　/
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　　　　　　　丶`r':;i'　　　　ｧ､　l　l　　／´二　　　 ⊃ 　 |　　　　　　|　　　　　　　　　　　 ////
（（　　　 (｀ヽ_ﾉ´/'i;:`～r～'ﾞ;;r'／ / ／.／に_{　　　ノ二二|　　　　　　|　　∩　　　　　　　。~。~
　　　　　ヽ､__ノ／ノ/^/ヾヾ二二二／　　　｀ー '´　　　 |　　　　　　|∩.／~ ～
　　　　　　　　（（　l　lﾞi　i））ヽヽ＼　　　　　　　　☆ミ |　　　　　　|／ .／⊃
　　　（（　　　　ヽ_）.し' `（_/_)(_/ ｀J 　　　　　　　　　　ミ| 　 . ∧ ∧| ／⊃
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑ >>844
846 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 00:00 [ lL.0/bnM ]: alu
847 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 20:18 [ Cspi0J.A ]: 連携スレは盛り返したが、ここのスレは止まったままだな…。
いつかここが祭りになることがあるんだろうか。
848 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 02:35 [ 1Or00jkw ]: >>847はｽﾀｰﾌﾟﾗﾁﾅ
849 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 13:25 [ Ummf2DZQ ]: ・・・・・そして時は動き出す・・・・

ぬるぽ！
850 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 04:02 [ sRHHjyBE ]: 俺もんく。格闘耐性◎のスライムは

(スライムの)レベルが変わってもダメージ一緒。

それだけだ。明けましておめでとう
851 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 05:51 [ KwWdgrhM ]: もんくさん、こんな所に書き込んでも誰も見ないよ
ちなみに848も俺だから12/21～1/3までの間に3人しか書き込んでない
そして、おめでとう
852 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 13:55 [ agy6wcZo ]: >>850
もんくさんあけましておめでとう。
自分と比べて敵のレベルが極端に低いと、武器D値に応じたキャップのダメージが出るから
サルタのマンドラ殴っても、ブブリムのマンドラ殴っても同じダメージだったりするね。
そういうことなのかな？
違うとしたら面白い発見ですね。
853 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 12:48 [ ZhF2wC/6 ]: もんくさんは
Lv1の文句が殴っても
Lv75の文句が殴っても
同じだぴょ～んって言いたいんだな
きっと
854 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 00:36 [ lC14U9Ak ]: じゃあ文句レベル３ぐらいまであげれば
文句ぷれい満喫でつね。ヽ(´▽`)ノ
855 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 01:40 [ psLyiiFI ]: どっちかと言うと
ロマサガ好きなFFﾌﾟﾚｲﾔｰが集うスレ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6493/1070178139
/
が近い事をやってる
ロマサガはＭＭＯＲＯＧ向きな設定だと思うんだよねー
856 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 22:49 [ wBxvPDlY ]: ＠＠
857 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 13:12 [ 0JMwkTzo ]: /ma ブライナ >>856
858 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 08:12 [ BBQRpdZg ]: /ma ブライン >>856
859 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 10:24 [ 20aD7686 ]: このスレ必要？
860 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 11:51 [ 4q4Yzn96 ]: もーちょっと粘ればスレ1周年の快挙だから、大事に使おうぜ。
861 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 13:26 [ P4suXmIo ]: /ma サイレス >>859
862 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 13:49 [ 8b1Kk39w ]: もんくさんあけましておめでとう
863 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 17:12 [ c8.V7QMU ]: お知らせスレより下がったな。スレストまで残り７日か
864 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 11:15 [ h.iiq6sc ]: yabaina
865 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 17:06 [ nJOVtBKo ]: ll￣(
ll￣
ll
866 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 20:42 [ oDHW/FCI ]: 全員sageなのに、なぜ少しだけ上がっているんだ？
867 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 10:07 [ H.L8oscQ ]: 明日で一週年だぜ。
868 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 12:17 [ K5QG6kKs ]: じゃあ今日中にスレスト申請してくるか
869 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 03:59 [ gcKp/uqw ]: １年の研究の成果：槍は飛行系に強い。
870 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 08:15 [ 0IGhyMok ]: 1年たってそれだけか・・・orz
871 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 13:19 [ kY915UBM ]: 短剣　　　　　　　：当たりやすいが威力弱い。命中+lv/20→現状のWS弱めに
片手剣（ショート）：威力は弱いが良く当たる。命中+lv/10
片手剣（ロング）　：威力はそこそこだが普通に当たる。ボーナスなし
片手斧　　　　　　；片手系では最強の攻撃力だが当たりずらい。D+lv/10、命中-lv/10
格闘　　　　　　　：威力は弱いが当たる、ガードもよくする。命中+lv/10、ガード+lv/10
刀　　　　　　　　：両手武器の中では弱めだがスタン効果あり、スタン+lv/10　
両手棍　　　　　　：いたっていままでどうり。防+lv/20
片手根　　　　　　：いたって普通。不死系などに有利
両手斧　　　　　　：やばい威力にやばい命中。D+lv/20、命中-lv/20
両手剣　　　　　　：最高の威力だが当たりずらいので扱いが難しい。D+lv/25、命中-lv/20
　・
　・
　・　

ってば具合に武器固有の特徴を武器のD、付加効果以外につけたらどうかな？ボーナスは
まぁ適当に考えたけど、そうすれば武器の幅も広がってくると思うんだけど、

命中-lv/20ってやりすぎだな。。。(-_-)
872 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 16:33 [ ZbWWS6wY ]: >>871
片手刀は無視ですか orz

一周年記念でネタ提供
射撃にはボウガン系と銃系、大砲の3種類で弾が違うが
実は特攻にm(ry
873 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 02:12 [ ItdUS88g ]: >>871
Lv/20って75でも切り捨てだと3、四捨五入でも4しかないのだが、どこら辺がやりすぎなんだ？
むしろLv/10の方が値は大きいわけだが・・・
やりすぎなのはD+のやつだろ。片手斧とかLv70以上だとD+7だぞ・・かなりやばい・・
874 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 02:24 [ J.Hb9Wu2 ]: 当方シーフ。
ボーンナイフに突がついてるとか盛り上がってるけど、、、
短剣は殆ど突だとおもいます。
突ついてない方が少ない（アーチャーナイフ、マーローダナイフ等
ボヤでトンボやってれば分かると思うけどチキンナイフやダークククリも明らかに突ですよ。骨殴るとダメージへぼいし。
875 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 03:46 [ 1FXdW.fE ]: >>874
いつの時代の人でつか？
言ってる事自体は間違ってないが・・・
876 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 07:11 [ RD1RWvHQ ]: >>874
その辺りは１年前n(ry

マジレスするとジラート辺りで短剣が全て突属性になった
それまでボーンナイフ系しか突じゃなかったってわけ
877 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 00:40 [ 1c1AwvNM ]: ラオウ、天に帰る時が来たのだ！(・Д・)凸
878 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 06:44 [ vEKkew1A ]: なんでこのスレはなくならないんだ？
語ることなんてないのにな
879 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 15:07 [ 0RCxZ7kM ]: 削除申請よろ
880 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 08:53 [ LgX9RHn. ]: age
881 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 09:41 [ n.REsgPs ]: 削除される前に聞きたいんだが
トンベリって打も突もついてない武器に弱かったりしない？
漏れの気のせいかな？
ちょっと検証してくるか・・
882 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 14:52 [ wjogqEP. ]: このスレを全表示して「ん？なんて古い話をいまさらしてるんだ？」と思ったら
日付が２００３年だったわ。そら「古い話」だよな。
このスレ、まるまる１年以上前から続いてるのね。ちょっとビビったｗ
883 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 20:59 [ 3S8CPRoc ]: 消えず、消費されず、1年経過って何気にすごいな。
884 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 19:58 [ oenmHuts ]: >>881
其れは、打突が効き難いという事で宜しいのか？
斬と格が補正無し、と？
885 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 21:43 [ NEod//HA ]: >>877
やれるのか、オイ！？
886 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 00:47 [ vLiMDPr6 ]: test
887 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 12:14 [ 4pEp0LcQ ]: あげ
888 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 16:31 [ 623NdU5. ]: 上げるなよｗ
889 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 16:48 [ BuRJXpSw ]: >>885
ベルを盗め
890 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 22:48 [ AgrjLRhc ]: test
891 名前： 881 投稿日： 2004/02/17(火) 11:40 [ HCXb4ejY ]: >>884
斬が特効で1.25倍になってるんじゃないかということです。

検証しようと何度かやってみたのですが
トンベリのLvにバラつきがある上、Lvの低い個体がいないため
斬武器ではダメ幅が大きく、よくわかりませんでした

どなたか引き継ぎしてくれる方が出ることを期待しつつカキコします
892 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 15:40 [ 54jPBEAQ ]: 不意打ちを使えばダメは安定する。
残り100スレがんかれ
893 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 21:25 [ ium8MAt. ]: test
894 名前： 激チンポ丸 （HPX3/hGI）投稿日： 2004/02/17(火) 22:44 [ B6qrkMiw ]: なんとなく記念パピコ！

でも有る意味、レス消費するのすら勿体無い神スレなので以後放置。
895 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 00:50 [ R8DNpTik ]: 片手剣・・・スピリッツ・・・３００・・・
あとはわかるな？
896 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 20:24 [ IMbTLVTA ]: 特効を調べるだけなら、不意打ちかましつづければいいだけでは？
武器のD値から算出されるキャップダメージを超える数値が出れば
それすなわち特効アリってことになるんじゃん？

俺？モンクだから無理ｗｗｗ
897 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 07:45 [ L0GygAio ]: age
898 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 10:05 [ 0mzOpdm. ]: >>889
左から押して
899 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 12:27 [ gv55lElI ]: test
900 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 14:53 [ Ro/TrBMo ]: ケ～～～～～～～～ン
901 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 21:38 [ zldx.5CQ ]: 逆押しじゃ
902 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 13:06 [ o4VdZsrc ]: ねんねこにゃ～！
903 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 23:28 [ j4A4R79Y ]: test2
904 名前： test 投稿日： 2004/03/02(火) 23:28 [ j4A4R79Y ]: test3
905 名前：（2flUHnlo）投稿日： 2004/03/02(火) 23:31 [ j4A4R79Y ]: test
906 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 10:19 [ 8lP4I.Rw ]: toast
907 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 04:43 [ CQGK4SmQ ]: せっかくだから聞いてみよう
片手斧のピック系に突属性付いてませんか？
見た目尖ってるのでキニナルキニナル
908 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 17:57 [ sU8Ku4B. ]: >>907
残念ながら付いてねー。
暇なら雑魚でもいいから骨殴ってきてみな。
突防御されてるかされてないかすぐ分かるから。
909 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 00:21 [ 3XkQiYD6 ]: このスレってなんか貴重ｗ
好きだよ*＾-＾ﾉｼ
910 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 15:27 [ EgGaFcq2 ]: ねんねこにゃあ～
911 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 15:50 [ 8Tpno70Q ]: 爺鯖に爺鯖最高の垢として知られる方がいるのですが…

彼が突属性力学ってのを提唱してるようなのですが、
このスレと関係ありますか？
912 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 17:28 [ XubaPHNg ]: おお、このスレまだあったのねｗ
記念パピコ
913 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 13:47 [ OEhGZ8nU ]: ２ゲッツ
914 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 15:09 [ OtgHFipA ]: ３？３なのかぁぁぁぁぁぁ！！！１！

短剣に突あんだし苦無系に突くれ～
915 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 00:00 [ Q9IeNJvE ]: ttp://www98.sakura.ne.jp/~vanagarden/cgi-bin/18_kin/img-box/img20040227235049.jpg
これ何て装備ですか？
916 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 05:49 [ n5R8diKM ]: >>915
横乳ハーネス
917 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 14:39 [ 6ixJS60c ]: >>916
スコピオじゃねーだろ？ｗ
918 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 10:37 [ tK3.s4n2 ]: >>917
いや、横乳なのは間違いないだろ。
919 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 13:16 [ oJmh7ny2 ]: ヘカトンハーネスだな
920 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 09:12 [ 2at2cY9A ]: 属性の話は無いのね(´･ω･`)
921 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 12:41 [ 7tt.fzM2 ]: nennnekonya-
922 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 22:07 [ J90I75qc ]: 五日ぶりか・・・
923 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 03:40 [ VQRXNo9. ]: 　　　　 ,..:;;;;;;;;;;;;;;;:::,
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イ　i　ﾞt:::::::､'､v三ﾂ::;'　＜　　どや？
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924 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 09:36 [ zpGMPIHs ]: 　　　　 ,..:;;;;;;;;;;;;;;;:::,
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　ノｰi ::::::　　 ._`ｰ'ﾞ　..!　／
イ　i　ﾞt:::::::､'､v三ﾂ::;'　＜　　狙い撃ち！
　　 !.　ヽ,.:::::ﾞ::::::::::::/ヽ、＼　　
　　　ヽ、　 ':.、:::;;;;:/ |　ﾞヽ、
　　　　＼＿＿＿ノ.　　　ﾞヽ
925 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 00:23 [ 8eLMl6A. ]: test
926 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 05:25 [ uinko9/M ]: オレは天才だぁ～
927 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 13:54 [ st9r9Jq6 ]: >>926
おしいな、もう少しでIDがウンコだったな
928 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 16:24 [ QFZDtR6A ]: ねんねこにゃ～♪
929 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 02:04 [ UL/RaLYc ]: test
930 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 22:21 [ q50oDcwc ]: 熟れきった身体もオツなものですな。
http://www.hamedori-tousatsu.com
931 名前：（v3HmMCHM）投稿日： 2004/04/13(火) 18:43 [ KBvHBPXQ ]: ねんねこにゃ～♪
932 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 23:25 [ fFfKTUAE ]: >>926
貴様だけは許さん。
933 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 13:10 [ J81ztVX6 ]: お昼休みが終わったのねんねこにゃ～♪
934 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 11:02 [ xbL3U2ic ]: 遠隔攻撃は突属性ではない
正確には遠隔属性

突特効なのに、
遠隔特攻じゃない敵がいる

もしかしたら、突特攻じゃないけど、遠隔特攻の敵がいるかもしれん。
さらに、格闘特攻と打撃特攻も実は分かれている可能性もある
935 名前： # 投稿日： 2004/04/16(金) 11:29 [ T1bRHP.Y ]: ねんねこにゃ～♪
にゃんにゃんにゃん♪
936 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 14:57 [ /ulnx9L6 ]: >>934
>突特効なのに、
>遠隔特攻じゃない敵がいる
例えば？？

そしてブーメランや石つぶてなので投擲は遠隔属性に入るのです？？
937 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 16:03 [ PFAx4yVo ]: 明日の分もねんねこにゃ～♪
938 名前： 934 投稿日： 2004/04/16(金) 20:43 [ xbL3U2ic ]: ボヤの黒マンドラが、遠隔攻撃では特攻にならなくて
短剣だと特攻になってるというのが狩人すれで議論されてた。
939 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 14:29 [ D2ys4bn. ]: 今日の分だよねんねこにゃあ～♪
940 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 18:22 [ fSUBDIiQ ]: >>932
凡人が天才に勝てるかなぁ？
941 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 01:46 [ 2c14b5Aw ]: 今日は私がねんねこにゃあ～♪
942 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 06:11 [ tnvtEH2c ]: 最長寿命スレなんだから埋めるなよ
943 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 19:45 [ bqziuPmw ]: >936
怨念の黒マンも同じ議論されてたような･･･
むしろ特効どころか耐性があるんじゃないかと。
944 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 09:55 [ AeXBbPCQ ]: 950まで、あと６日にゃ
945 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 15:22 [ YqIi0QqY ]: >>950
次スレよろ。
946 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 17:29 [ wC5F/Dlw ]: うめ
947 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/24(土) 17:44 [ /kW4.YVo ]: ミンナニハナイショダヨ

http://freett.com/FF11ch/BBS.html
948 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 11:09 [ hFCsxmq6 ]: もうすこし、ハァハァ
949 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 03:23 [ AYptR8lU ]: プライムシヴァに負けた俺様が949ｹﾞｯﾂ

さよなら属性スレ
950 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/29(木) 02:04 [ TRGUiyeA ]: 950か
951 名前： あぼ～ん 投稿日：あぼ～ん [ cvnS88DQ ]: あぼ～ん
952 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 02:31 [ v2kxWwdA ]: http://homepage2.nifty.com/gametop/ff11/kagu.htm
953 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 03:01 [ v2kxWwdA ]: http://tokyo.cool.ne.jp/teammpk

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