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03 Ramuh ラムウ Part3- 1 名前： 名無しの黒 投稿日： 2004/11/19(金) 14:17
- 爺鯖黒魔LS専用スレ
03 Ramuh ラムウ Part2
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/4265/1077213759/
◆爺鯖黒魔協会メンの注意事項◆
■この掲示板を定期的にチェックすること。
■書き込みのage、sageは自己判断で。
■やりたいことがあったら企画したもの勝ち。
■ツアー中、死んでもモンク言わない。
■目的の物が出ない、もしくはロットに勝てなくてもくじけない
■「みんなで幸せになりましょう 」が合言葉、自分が目的の物が取れても
他の人のために次のツアーもなるべく行くようにしましょう。
◆入会資格◆
■「メイン黒魔」と言える方(基本的にLv制限はありません)
■上記の注意事項を守れる方
入会希望者はツアーが立った時に集合場所にいけば
現地にいるサックしてる方が配布致します。
- 2 名前： 黒のたる （7XTns4bo） 投稿日： 2004/11/19(金) 14:22
- 裏ジュノ予約状況 敬称略
━━━━━━━━━━━━━━━
てぃ 黒赤赤暗ナ黒詩＋赤黒
ＰＣタル 黒暗詩
ちゅ 黒戦モ詩白狩
くろひげ 白シ戦暗吟 （本人欠席）
人見知りの人黒 黒狩忍赤白
教会タル 黒赤白戦ナ
黒のたる 忍赤赤 黒白シ黒 黒赤詩モ 狩赤
暮 黒
突撃タル ナ
まゆ 黒ナモ暗忍狩シ
獣系タル 黒赤赤白詩
━━━━━━━━━━━━━━━
現在５８＋２＝６０（残枠４）
- 3 名前： 黒のたる （7XTns4bo） 投稿日： 2004/11/19(金) 14:27
- 黒魔協会爺鯖支部用 裏世界攻略イロハ
http://www007.upp.so-net.ne.jp./guro/Urateacup.html
これ１にいれとけばよかった；；
- 4 名前： 黒のたる （7XTns4bo） 投稿日： 2004/11/19(金) 14:30
- 上げたつもりだったのに下げたままだった；；
せっかくだから
参考ＨＰ デュナミス情報 http://ff11.s33.xrea.com/dynamis/
- 5 名前： 黒のたる （7XTns4bo） 投稿日： 2004/11/20(土) 00:45
- 追加予約１名です。よろしく。
裏ジュノ予約状況 敬称略
━━━━━━━━━━━━━━━
てぃ 黒赤赤暗ナ黒詩＋赤黒
ＰＣタル 黒暗詩
ちゅ 黒戦モ詩白狩
くろひげ 白シ戦暗吟 （本人欠席）
人見知りの人黒 黒狩忍赤白
教会タル 黒赤白戦ナ
黒のたる 忍赤赤 黒白シ黒 黒赤詩モ戦 狩赤
暮 黒
突撃タル ナ
まゆ 黒ナモ暗忍狩シ
獣系タル 黒赤赤白詩
━━━━━━━━━━━━━━━
現在５９＋２＝６１（残枠３）
- 6 名前： てぃ （zH.bd5go） 投稿日： 2004/11/20(土) 03:26
- スレ立て乙ですー。
参加費用に関してですが、事前に決めておいて突入し、
足りなかった分や余った分を次回にまわす……という事を考えたのですが、
いっそのこと、終わってから支払いではダメでしょうか？
途中抜けできなくなりますが。
人数がある程度そろい次第、今回は早々に突入しようと思っています。編成も即座に行います。
- 7 名前： 首長たるたる （624h3Ir6） 投稿日： 2004/11/20(土) 03:53
- スレ縦乙です。裏世界ですが時間の関係で参加できないかもしれないですが、一応予約しておきます。
━━━━━━━━━━━━━━━
てぃ 黒赤赤暗ナ黒詩＋赤黒
ＰＣタル 黒暗詩
ちゅ 黒戦モ詩白狩
くろひげ 白シ戦暗吟 （本人欠席）
人見知りの人黒 黒狩忍赤白
教会タル 黒赤白戦ナ
黒のたる 忍赤赤 黒白シ黒 黒赤詩モ戦 狩赤
暮 黒
突撃タル ナ
まゆ 黒ナモ暗忍狩シ
獣系タル 黒赤赤白詩
首たる 黒
━━━━━━━━━━━━━━━
現在６０＋２＝６３（残枠１）
- 8 名前： 黒のたる （7XTns4bo） 投稿日： 2004/11/20(土) 08:01
- 首長さん 足し算できないくらいお疲れだったようですね＾＾ご自愛くだされ。
僕も間違えてる可能性があるので数えなおし
━━━━━━━━━━━━━━━
てぃ 黒赤赤暗ナ黒詩＋赤黒
ＰＣタル 黒暗詩
ちゅ 黒戦モ詩白狩
くろひげ 白シ戦暗吟 （本人欠席）
人見知りの人黒 黒狩忍赤白
教会タル 黒赤白戦ナ
黒のたる 忍赤赤 黒白シ黒 黒赤詩モ戦 狩赤
暮 黒
突撃タル ナ
まゆ 黒ナモ暗忍狩シ
獣系タル 黒赤赤白詩
首たる 黒
━━━━━━━━━━━━━━━
現在６０＋２＝６２（残枠２）
代金は後払い方式でもいいですが寝落ちするかも・・・
自分で連れてきた人の分は後日になっても責任を持って徴収しますけどね。
- 9 名前： おだんご黒 投稿日： 2004/11/20(土) 18:37
- 行けそうなので、１名追加お願いします〜
━━━━━━━━━━━━━━━
てぃ 黒赤赤暗ナ黒詩＋赤黒
ＰＣタル 黒暗詩
ちゅ 黒戦モ詩白狩
くろひげ 白シ戦暗吟 （本人欠席）
人見知りの人黒 黒狩忍赤白
教会タル 黒赤白戦ナ
黒のたる 忍赤赤 黒白シ黒 黒赤詩モ戦 狩赤
暮 黒
突撃タル ナ
まゆ 黒ナモ暗忍狩シ
獣系タル 黒赤赤白詩
首たる 黒
おだんご 黒
━━━━━━━━━━━━━━━
現在６１＋２＝６３（残枠１）
- 10 名前： インテル （.zmnRACM） 投稿日： 2004/11/20(土) 19:42
- ９９０番台になってもスレの立て方がわからず、生あたたかく見守っていた黒タルです。(´・ω・｀)
バスが１位になった影響で今週はバスＭフィーバー＼（｀Д´）／
ランク１０になってきますので、すいませんが今日は不参可で（・ω・）
※あと、５眼そろったんですが錬金の鬼はいませんか？
成功報酬５万でお願いします。誰かくっつけて〜
- 11 名前： てぃ （zH.bd5go） 投稿日： 2004/11/20(土) 20:29
- ━━━━━━━━━━━━━━━
てぃ 黒赤暗ナ黒詩黒＋赤
ＰＣタル 黒暗詩
ちゅ 黒戦モ詩白狩
くろひげ 白シ戦暗吟 （本人欠席）
人見知りの人黒 黒狩忍赤白
教会タル 黒赤白戦ナ
黒のたる 忍赤赤 黒白シ黒 黒赤詩モ戦 狩赤
暮 黒
突撃タル ナ
まゆ 黒ナモ暗忍狩シ
獣系タル 黒赤赤白詩
首たる 黒
おだんご 黒
━━━━━━━━━━━━━━━
現在６１＋１＝６２（残枠２）
赤一人キャンセル。
一人１６３９３ギルとします。余った分は次回回し。足りない分は俺が埋めます。
>>10
よろしければ紹介しましょうか？タダで。割れ保障はもちろんありませ(ry
- 12 名前： てぃ （zH.bd5go） 投稿日： 2004/11/21(日) 01:44
- おつかれさまでしたー。
ＡＦ９個も出たので中々の成果だったと思います。
ただ、課題もいろいろ多いです。意見ありましたら遠慮なく書いてください。
次回は１００万−１６９４９ギルでわけてやります。
- 13 名前： 首長たるたる （624h3Ir6） 投稿日： 2004/11/21(日) 04:38
- 遅くなりもすたが、今回のツアーについての意見をば。
長くなりますがご容赦を。
今回ひさびさに寝かし隊をやってたわけですが、ヒャッホイと違い色々目につくことが多かったです。
まず、全体的にグダグダですた。
ターゲッターが何を釣るか宣言を行なわず、そのためどの敵から寝かせばいいか分からず、
釣る獲物と寝かす獲物がかぶること多々。中盤は寝かしは半分諦め、ヒャッホイに回っていました。
今回は寝かし隊の位置取りも悪かったですが（これは私の指示不足だとして）
それを引いても、寝かしにくい裏世界でした。
一度寝かしたモンスを攻撃するヒトや、ターゲッターに従わず勝手に殴っているヒトも見かけました。
それと、今回は通常部隊を前方と後方に分けていましたが、あまり機能していないように感じられました。
戦闘の大半をヒャッホイと前通常が行なっていたため、後方ＰＴは戦闘を眺めているだけ、というのが何度もありました。
「お茶を煎れる時間がある」という言葉もありましたが、実際後方についているとそれぐらい暇でした。
他にも細かい点はいくつかありますが、大きくはこんなところでしょうか。
- 14 名前： 首長たるたる （624h3Ir6） 投稿日： 2004/11/21(日) 04:46
- えーと、あまりの長さに一つでは入りませんでした。
寝かしにいたので話題が寝かしになりがちですが、
寝かし部隊も、後ろにいるととても暇でした。後方にモンスがきませんし、
来てもたいしてやることがあるわけでもなく。有事の際には寝かしても誰かに起こされ、気づけばスライムに殺される。
途中からふと、寝かしいらないんじゃないか、という思いもありました。
成功したのに、なんでそんなことをいちいち言うかとお思いの方もいると思います。
私もそう思います。なんで私はこんなこと真面目にかいているんでしょう。ボケれない空間は苦手です。まぁ、それはいいとして。
閑話休題。
上記の３つの問題についての個人的な解決策なのですが、
・PTを前方後方に分ける場合、後方ターゲッターを増員する
・もしくはいっそ、寝かし部隊を作らない→寝かしはヒャッホイに組み込み、召喚獣やペットはヒャッホイで対応。
・前方PTと後方PTを途中で入れ替える→入れ替えることで気分転換（？）に繋がる？
つたない意見ですが、こんなところです。
- 15 名前： 首長たるたる （624h3Ir6） 投稿日： 2004/11/21(日) 04:48
- 最後に・・・
あー、推敲しないで書き込んじゃったから文章がメタメタ（ノ∀｀）
読みにくくてスマソ
- 16 名前： てぃ （zH.bd5go） 投稿日： 2004/11/21(日) 09:17
- 急に戦法を変えたせいで対応しきれなかったというか、意図が伝わってなかった部分あります。
＞成功したのに、なんでそんなことをいちいち言うかとお思いの方もいると思います
まあ、力があっても使いきれずにもてあましていたのですし、そういう意味ではうまくいったとも言えないかと。
もちろんあの状態でも、殲滅速度はこれまでの中で最速でしたが。
問題点１
突撃タル氏にも途中「数少ない場合は(前方部隊がタゲらずに後方へと)流した方がよくないか？」と言われましたが、
大リンクしないかぎり後方に敵がいく前に倒してしまうか、さもなくば途中で寝ていた。
問題点２
後方部隊は戦闘していても、戦闘場所が把握できておらず、ただ後ろで何もせずにいることあった。
問題点３
ターゲッターの宣言が無かった。これは葬式官が途中で指摘しました。
問題点４
戦闘場所の位置取り。前方部隊は釣り部隊もしくは葬式官にあわせればいい感じですが、
後方がどうあわせたらいいか、後方部隊の判断が要求されること。
問題点５
後半の競売所。かなり死人出てましたが、あれは寝かし失敗でしょうか？それとも範囲？
問題点６
俺も他人のこと言えませんが、範囲と重さ緩和のために部隊わけしているのに、ヒャッホイ部隊と寝かせ部隊が、
戦闘している通常部隊に隣接していては意味ありません。
対策１
大リンクが無いかぎり、釣りを次々と行い、後方へと流して寝かせキープ。
これによって全ての部隊が常時戦闘可能。
途中からこういう形にしていました。
わざとリンクさせて寝かしキープな状態にしておくことがよさそうです。調子にのってると大変なことになりますが。
対策２
ターゲッターの位置取り。
ターゲッターにかなり負担がかかり、なおかつ状況判断などのセンスが求められますが、
前方部隊と常に一定の間を取る形を維持し、次々とひっこぬいてくる感じが必要かと。
後半はわりと上手くいってた感じがあります。
対策３
寝かせ場所。
最後尾か、さもなくば、前方部隊と後方部隊の間あたりがよいかと。
後者ならば、寝かせキープした場所両方から釣れますので。
対策４
>>14の御指摘にもありましたように、後方ターゲッター増員。
一度に数匹とってしまうでしょうが、特に問題は無いかと思います。
あと、寝かし部隊はリンク時以外は攻撃ないし補助にまわっていて全く問題ありません。むしろそうしてほしい感じです。
暇な時はガンガン攻撃する形で。ただしある程度の温存と、次回リンクの可能性にも注意を払う程度でよいかと。
寝かし部隊廃止も実は考えたことありますが、「安心感」のために置いている要素が強いです。
昔ならともかく、もう皆大分慣れてきているために、リンクで慌てたり死人ゴロゴロということも無くなっているので。
入れ替えに関しては、やや難しいかもしれません。「いつの間に前後逆転してたの？」と、把握できない方が出る可能性高いので。
これは毎回変えるような形でもいいかもです。たとえば今回突撃タル氏が前方ターゲッターでしたが、次回は後方していただく、というな形で。
まあ、人によっては毎回前方〜と、かぶることも多そうですが。
他にも意見ありましたら、くださいませ。思う所があったら、本っっっ当に遠慮せずゲシゲシ言ってください。
- 17 名前： 暮 （q78mh/0k） 投稿日： 2004/11/21(日) 11:42
- どうも、お疲れ様でした。
自分は、昨日はかなりいい感じだったと思っておりました。
敵倒すの早すぎで、ＭＰにも余裕がありましたしね。
噴水周りで壊滅したスタチューですが、あれは今回は勉強したってことで。
なにもかも予定通りじゃつまらんしね。次はうまくいくでしょう。
問題点５について。
印スリプル寝かしはうまくいっていたと思いますよ。
自分のＰＴに殉職者がでたのは、
範囲を連打されたことが原因だったと思います。
範囲→ケアルガ→タゲとって死亡
↓
そのまま死亡
問題点６にもありますが、範囲を食らった時は
立ち位置を見直しましょうってことですかね。
あと、寝かし部隊がただ敵が来るのを待っていて
寝かすだけでは暇になるのは2000年前に自分が指摘済みです。
だからこそ、寝かし部隊は臨機応変に動くべきとも。
後方部隊が暇になるのは、釣り役と、部隊報告の改善で変えれると思います。
部隊リーダー（ターゲッター）から『○○部隊戦闘いけます』との報告があれば、
釣り役は、どんどん釣っていく。
かなりリンク気味でいいと思いますよ。
リンクさせれば寝かしが暇になることもなくなるしな〜。
- 18 名前： 嗚呼誘われ待ちてぃ （zH.bd5go） 投稿日： 2004/11/21(日) 14:10
- ＞噴水周りで壊滅したスタチューですが、あれは今回は勉強したってことで。
あの場で聞いたところによると、あの大量わきの獣人は後半出てくるのと違い、さほど強くないらしいです。
次回ジュノでは、全員上にいった状態でスタチューを倒してあれをわかし、
ＡＦ取りに励もうかと思います。
＞問題点５について。
なるほどそういうことでしたか。ちと競売前で混乱してた感じありましたが。
そうえいば、神威のこと聞くの忘れてました。
ちと今回いろいろありまして、焦っていろんなことはしよってたかも。すみませぬ。
- 19 名前： インテル （.zmnRACM） 投稿日： 2004/11/21(日) 16:13
- ザイド戦、かばん一杯にヤグとハイエ持って行き、かばん一杯でジュノに戻ってきた黒タルです。
もちろん安い値段で競売に流しました(;´д⊂)
フォルカー隊長はなにしに？タゲすら取れてませんでした。
これで３国全部１０に、残るはエルド、三つの道のミスラＢＣ、モブＢＣ以降＼（｀Д´）／
>>10
ただでなくてもかまわないので紹介してください。
割るのは慣れてますので大丈夫です（スコハーとかスコハーとかアケロンとか・・・）
- 20 名前： 首長たるたる （624h3Ir6） 投稿日： 2004/11/21(日) 17:18
- ＞問題点５
追記すると、寝かしレジ＞範囲麻痺＞成功するも攻撃誤爆がいくつか＞
スリプルのヘイトはこっちにあるのでタゲはこっちに＞気づいたら某タルナ氏の前であぼぉーん
と言った感じです。
>>19
知り合いの練り士がいるので聞いてみましょうか？
たしか基礎スキルが９４だか９５だかぐらいのはずでしたけど。
- 21 名前： 嗚呼外人５日本人てぃ１ＰＴ （zH.bd5go） 投稿日： 2004/11/21(日) 17:45
- >>19
ここの活動にもよく参加してくださる、
某少年誌の休載ばかり絵手抜きしまくり漫画系の人に頼んで、おっけーいただきますた。
いんした時によろしければ声かけてくだされ。
>>20
えらく混乱してたみたいですね。俺はログアウト逃亡してましたが(´･ω･`)
これ聞いたかぎりでも、やはり距離とる重要性ひしひし感じます。
まあ最後のあれは場所的に仕方ない部分もありますが。
来週の企画どしましょか。たまには平日マターリ召喚連戦小銭稼ぎでも……
あるいは青龍の続きか……
- 22 名前： てぃ （zH.bd5go） 投稿日： 2004/11/22(月) 16:47
- 【７５でも】平日マターリ小銭稼ぎ召喚めぐりツアー【フロウで悶死】
集合場所：ジュノ庭の噴水裏
日時：11月25日（木）21:00集合 21:30出発 終了予定時刻未定。
参加条件：音叉所持。レベル６０以上。ジョブ不問。
予定ルート：フェ・イン→ボヤーダ樹→流砂洞→テリガン岬→イフリートの釜→怨念洞
お約束：死んでも泣かない。
ルートは変更することもありです。途中参加、途中抜けも全然おっけーです。
平日なので時間次第では全部まわらず、途中で終了もありうるかもです。
人数次第では戦闘の仕方も変わります。９人集まったとかの場合、
５黒 ３黒１忍 みたいにわけるかもです。
あまり人数少なかった場合は、別のツアーに変更の可能性もあります。
- 23 名前： 暴力娘。 投稿日： 2004/11/22(月) 19:31
- えと、的外れだったり非現実的だったりするかもですが。
とりあえず感じたことをそのまま書けば何かの足しになるかもと。
妄想話だと思ってスルーでもおｋ(´・ω・｀)
そゆわけで、書いてみます。
私は黒協裏ツアー初参戦時の頃にも、後方部隊に属していました。
その頃も問題とされていたのが
１．ターゲッターが釣っても途中でまた寝かせられて敵が止まってしまう
２．他の通常部隊と被った獲物を釣ってしまい、連れて来る前に殴られてる
３．挑発くらいではスリプルのヘイトに勝てず（？）まっすぐ後ろまで来ない
･･･辺りかな、と。
最近はこの辺の都合で（？）後方部隊そのものがなくなっていましたが、
先日のジュノでも問題点はそのままだった気がします。
ぶっちゃけ、断りもなくトイレに行ってもバレないくらいの失業加減ですた(´・ω・｀)
そんな時、正座してお茶をするる後方部隊を見かねて某黒さんが
おすそ分けをしてくれたのです(´∇｀)
その時の釣りっぷりはヤケにスムーズで印象に残ってます。
そもそも前方/後方と部隊分けした目的は、
”範囲攻撃を一斉に喰らわないように戦場を分散する”為･･･ですよね？
確かに範囲は痛いので、分散は必須課題かと思われます。
しかし現実には前衛ジョブで後ろまで釣ってくることは非常に困難な様子。
また、寝かしと通常のタゲが被らないように判断するのも、
瞬時にはなかなか難しいかと。
そこで思ったのです。
『通常部隊が釣るのではなくて、寝かしの黒さんが釣ればよいのではないか？』と。
石などはヒャッホイ部隊に任せ、その他前衛担当の敵を一度全て寝かせ、
寝かせた担当の黒さんが前方から後方に走る･･･と。
そして前方通常部隊はターゲッターの指示で、その場で寝ているものから適当につまみ食い。
残りは寝かし黒さんを追いかけて後方へ･･･それを後方部隊で美味しくいただく、と。
寝かし部隊がピストン輸送でとてつもなく忙しくなるかもですけどね(´・ω・｀)
以上、寝かしで参加したことのない者の妄想案ですた(゜▽゜;)
- 24 名前： 入黒 投稿日： 2004/11/22(月) 20:50
- まだパールすら頂いていない状況ですが、裏ジュノ(もしくは裏全般に
言える事かもですが)で意見を書けそうなので書いてみます。
私も別の裏LSで活動しており、以前に同様の内容でどうしましょ？って
内容で相談した事がありまして、以下のようにして対応しました。
■前/後で、仕事量が上手く分散しない
A1. 最初は前のアラは手を出さない、もしくは
指揮でどちらのアラにて間引くか指示を出す
指揮が把握すべき情報は以下の情報で、把握を早め
的確に指示を出せるように注意してます。
○石、雑魚がそれぞれ何体沸いたか
○雑魚の種別を簡単に把握
通常のアラには以下の状況をLS会話で伝えて貰います。
○敵を何体保持しているか？
○敵の種別は？
○アラ全体の(簡単な)報告
ex) Aアラ、MP大体大丈夫〜。いつでも行けます！
Aアラ、ダメぽ(つд｀;) etc
指揮はそれらの情報を元に敵の配分をLS会話で指示を。
・Bのアラで2体間引いてください〜 etc
A2. 前後アラを時折入れ替える
-----------------------
上記を上手く進行させる為に、いくつか上でも挙がっている内容ですが、
心当たりがある内容がありますので、参考になればと思って記載します。
・たまにヒーリングしていると雑魚に絡まれて、しょうがなく寝かせた。
結果、前のアラで大量に保持する形に
これでうちの場合も前アラに負荷が集中しすぎるという事が一度ありました。
原因を追求したんですが、これは以下の内容でほぼ間違い無いという結論に
なりました。
○ヒーリングしている方と釣りを行われている方が同じアラの場合、
釣りヘイト＜＜＜＜ヒーリングヘイトになりアラに攻撃が行く
○釣り士が死亡＞ヘイトが消え近くに居たPCにヘイトが載った
これらの理由以外ではヒーリングをしている方に攻撃が行くことは
おそらく無いとは思いますので、前後アラの負荷を調整しようと
画策される際は上記も頭の隅(墨だけに)に置かれておくといいかと思います。
長々と書いてしまい申し訳ない(つд｀;)ご参考になれば幸いです。
- 25 名前： 人見知りの人黒 投稿日： 2004/11/22(月) 20:52
- ハクタクの書き込みがあったのでちょっと便乗です。
インテルさんがハクタク行くときに、もう一戦ハクタク便乗できません
でしょうか、黒たくさんが集まらなくて四苦八苦しているので、
もちろん時間が合えばで結構ですので、ご検討をお願いします。
- 26 名前： てぃ （zH.bd5go） 投稿日： 2004/11/23(火) 01:43
- ご意見いろいろありがとうございます。大感謝です。
>>23
＞１．ターゲッターが釣っても途中でまた寝かせられて敵が止まってしまう
寝かしは最後尾で、ということは毎回言ってあったのです。
寝かし部隊もそうでしたが、それ以外の人も即座に反応して寝かしている気配があります。
ていうか、ばっちり目撃したので、直接注意しておきました。以後寝かす場所等も徹底で。
＞２．他の通常部隊と被った獲物を釣ってしまい、連れて来る前に殴られてる
レベリングと同じように、釣り役が帰ってきた時点で殴るのが理想なのですが、
ターゲッターと一緒に殴りにいくような気配が確かに見受けられています。以後注意する形にします。
＞３．挑発くらいではスリプルのヘイトに勝てず（？）まっすぐ後ろまで来ない
どうしましょう……(´・ω・｀)寝ている間に頻繁に挑発いれるくらいしか……
もう根本から見直して、盾部隊（ターゲッター兼）作ることも考えたりして。
＞『通常部隊が釣るのではなくて、寝かしの黒さんが釣ればよいのではないか？』と。
いい案だと思いますが、敵の釣りや誘導に慣れてない人には、かなり危険な気もします。
さらに赤ならまだしも、黒だと敵引っ張っている最中に事故死の確率も……
>>24
A1の案ができるとしたら理想的ですね。
＞最初は前のアラは手を出さない
やはりこれがよいかと、思っていたり。
実は最初の頃は、葬式官が指示を出した敵を釣るという形でしたが、
最近ではそれを全くしていない状態でした。というのも、ターゲッターが個々で判断して、
釣る敵の優先順位をあらかじめ決めて……という感じにしましたので、
現在では「ヤバい敵」だけの報告になっています。
＞A2. 前後アラを時折入れ替える
想像しただけで、混乱する様が目に浮かぶので、うちでは無理そうな気が……。
＞・たまにヒーリングしていると雑魚に絡まれて、しょうがなく寝かせた。
頻繁にこのミスを犯しているのが俺ですorz
一体どういう主催者なのかと……。
ただし、その後しょうがなく寝かせることはなく、大抵絡まれた俺が別の意味で寝(ry
- 27 名前： 暴力娘。 投稿日： 2004/11/23(火) 07:31
- さらに感じたことを付け加えてみたりなんかして(´・ω・｀)
＞レベリングと同じように、釣り役が帰ってきた時点で殴るのが理想なのですが、
ターゲッターと一緒に殴りにいくような気配が確かに見受けられています。以後注意する形にします。
コレに関しては、通常部隊からの感じ方は若干違うかもです。
少なくとも私個人の感覚としては、
「血気盛んにターゲッターと殴りに行ってしまっている」のではなく、
「待っているのに来ない…よーく見てみたら途中で敵がひっかかってて、
しかも突撃タルナ氏がひとりで耐えてる！既に真っ赤だ！！」とかｗ
実際のところ、（ここまで言うと異論も多いかもしれませんが）
通常のレベリング時の釣りの様に、
ターゲッターが敵を後方部隊の位置までスムーズに運べることはほとんどない感覚です。
毎回毎回どこかで引っかかっていて、しかも放っておいたらターゲッターが危ないので、
そんな状況で回数を重ねるうちに、待たずに/assistを頼りに突撃！になってしまっている、かなと。
つまり根本的問題は”待てない後方部隊”ではなく"後ろまで釣っていくのが非常に困難”なことかと。
そこでひとつ考えたのが、
「ターゲッターが自分の部隊の抜刀のタイミングまで指示する」という作戦。
もちろん抜刀の号令があるまで各自担当区域に留まる事が鉄則になります。
それにはまず、各部隊の位置取りを徹底管理する必要がありますけど。
ただこれが実現出来れば「誰かが途中で殴ったために敵が止まった」という問題はクリア出来るかなと。
もしかすると同時に「寝かした敵を殴って起こしてしまっている」件にも効果があるかも。
ただ…敵が前方で引っかかっている原因が、”他の通常部隊が殴っている”以外の理由が主だった場合は、
結局待てども待てども敵も来ないし号令も発令されない罠(゜▽゜;)
＞いい案だと思いますが、敵の釣りや誘導に慣れてない人には、かなり危険な気もします。
さらに赤ならまだしも、黒だと敵引っ張っている最中に事故死の確率も……
、
やっぱりそうなりますかね…想像はしてましたが(゜▽゜;)
こうなったら、スリプガブチかましてとんずらで逃げる黒/シ釣り専用特殊工作員を投入するしか！ｗ
- 28 名前： てぃ （zH.bd5go） 投稿日： 2004/11/23(火) 13:48
- ＞「待っているのに来ない…よーく見てみたら途中で敵がひっかかってて、
しかも突撃タルナ氏がひとりで耐えてる！既に真っ赤だ！！」とかｗ
はうあっ！そうでしたか……失礼しました。
＞「ターゲッターが自分の部隊の抜刀のタイミングまで指示する」という作戦。
これがいいかと思います。さらに＋、ターゲッターが敵のタゲを取るタイミングを、
自分の部隊寄りにする、という手もあります。
遠隔で釣った場合は、石像わく→獣人しばらくしてわく、なのでかなりタイムラグがあり、
釣り役が殴られることもほぼ無いため、何度も出てますが、一度後ろまで流す方がいいかもです。
あと、これはターゲッターの方の意見を聞いてみねばわかりませんが、いっそのこと、
ターゲッターも動かないで自軍待機という手もあります。
ただこれだと、敵の見極めが即座にできないという難点もありますので、
慣れている方ならやはり前方待機の方がいいかもです。
＞こうなったら、スリプガブチかましてとんずらで逃げる黒/シ釣り専用特殊工作員を投入するしか！ｗ
黒ＰＴで宿星前で釣り役して、ゴーレム釣ってましたが、サポ忍オススメヽ(｡Дﾟ)ﾉ
- 29 名前： インテル （.zmnRACM） 投稿日： 2004/11/23(火) 15:00
- メインの裏ＬＳが久々に復活した為、しばらく黒協の裏に参加できなくなった黒タルです（ＴДＴ）
で、久々に参加してみたらノラで参加した他のＬＳよりもやっぱりスムーズなんです。
そこで、黒協とどこが違うのか頭の中が強化系のＣＰＵで煙がでるまで考えますた（５分が限界ですが）
何から書こうかと思ったんですが釣りが上手くいってないみたいなので
首長ダルタル死でも判る？ためにならない釣り口座＼（｀Д´）／
（個人的意見ですので完全無視でも構いません）
ポイントは５点です。
１：釣りをする人を戦闘をするアラにいれない（別ＰＴにする）
ヒーリング中に絡まれるのはたぶん同じアラにいてヘイトリストに載ってしまうのでは？
釣り人のＨＰが減ってるからとケアルかますのも禁止です。（釣り人にケアルするのは敵
が全て引き取られた後、または戦闘していないときのみです。）
２：釣り人はＰＴの最後尾で全ての敵がＰＴに引き取られるまで戻ってこない。
（氷河の時だったと思うのですが釣りやってた方が、敵が来る前に前線に戻って
しまい、敵が前方に固まり、後方に来ないことが何度かありました）
３：ターゲッターは敵がくるまでマターリＰＴの位置で待つ。
基本的に釣りの人が前線で死ぬことはないので、待ってれば隣を通ります。
そこで挑発を入れます。（前方まで出向いてＰＴに持ってくるのは戦闘位置
がバラバラになるのでお勧めできません。）
４：多数の敵が沸き、各アラで２，３体相手にしなければいけない時は、メインタゲとサブタゲが
挑発で２体確保、で１体を寝かす（他の人は勝手にスリプルとかしてはダメです。あくまで、
初手はターゲッターです。）
＜３体以上のタゲ例＞
１体目をナイトの挑発でタゲを取り、２体目をサブ盾挑発→赤で寝かす、３体目を赤か詩人か黒で寝かす
→１体ずつヌッコロス
スリプルでタゲをとる方も決めておかないといけません。寝かせられない場合のみ、他の方のスリプル発動です。
５：スリプガは原則厳禁です。（おいらのＬＳでは１４，５体ぐらいでないと許可が下りません）
（死なないのも仕事の内です。何体かをスリプルで止めて少しでも時間を稼ぎます）
※五時脱字の苦情は受け付けません（・ω・）
- 30 名前： インテル （.zmnRACM） 投稿日： 2004/11/23(火) 15:17
- 追記
>>20
今回はお茶さんの知り合いの単行本はどうなってるんだ？の変化系の方にお願いします。
>>25
実は今のところ行く予定はまったくないのです。
使おうと思ってるシフがまだ６１なので７０まで上がる間に野良にまぎれようかと思ってますた(´・ω・｀)
黒協でもう１人ぐらいいれば、なんでもＯＫツアーの時に首長タルタル氏にワンパンかまして
お茶さんを三角締めで落とし、その他もろもろの人に袖の下を・・・これぐらいでたぶんＯＫ
になるはず（￣−￣）
- 31 名前： しむら 投稿日： 2004/11/24(水) 01:39
- 入団して以降一回もカキコしてませんでした（・ω・）
首長タルタル氏の紹介で入ってドーフェ兄弟以降参加できてなかった者です。
ハクタク募集のようだったので是非参加させて頂きたいな、と。
＞てぃ氏
東玉まだ残してますが金曜じゃ参加できないです。
- 32 名前： 暴力娘。 投稿日： 2004/11/24(水) 01:55
- なんとなーく、また新しい作戦を実験することになる予感！？
インテル氏が挙げている『別アラ釣り人軍団』が前方から後方部隊のさらに奥まで駆け抜け、
それを待機していた通常部隊のターゲッターが引っこ抜くってのが、
今までボンヤリ考えたいたモノをひとまとめにしたような印象を受けました。
敵POPポイント ←ヒャッホィ 前方通常 後方通常 寝かし
↓ターゲッター↓ ↓
→ → → → → → → → → → → → ヽ(;・ー・)ノ 釣り人軍団
･･･こんな感じでしょうか？ｗ
寝かしキープは後方部隊の奥もしくは前方通常と後方通常の間ですかね。
この作戦の肝は、上記配置をビシっと決めることと、
自分の担当区域から動かないことを徹底することでしょうか。
もし余裕があるなら、葬式官の進軍命令のあと、
葬式官自ら前方から後方までの配置の指示に出向くとかもアリかもしれません。
もしくは事前に配置をすごろくのマス目のように決めてしまうとか（大変？）
各部隊、マス目単位で移動ｗ
なにせ現状は、前（後）が見えない為に、
各自の「なんとなく」で移動・待機してますから。
もしかしたら重いせいでキャラが見えていないこともしばしばかもしれません。
あとはまぁ、せっかくのイベントノリなところで、
そこまでガチガチにやるかどうかって話もあるかもですがヽ(゜ー゜;)ノ
とりあえず感じたままにまた書いちゃいましたｗ
スルーおｋ(゜▽゜;)
- 33 名前： 暴力娘。 投稿日： 2004/11/24(水) 01:57
- 連続すみませんOrz
↓がずれました･･･前方・後方・寝かしから下向きになっていると
脳内補完よろしくです(゜▽゜;)
- 34 名前： てぃ （zH.bd5go） 投稿日： 2004/11/24(水) 07:37
- >>29
わかりやすい釣り講座感謝です。
＞１：釣りをする人を戦闘をするアラにいれない（別ＰＴにする
だから俺が絡まれて(ry
裏に関してはヒーリングヘイトは確か全体共通だったような……
ケアルは釣り終わるまでもちろん禁止してます。
＞２：釣り人はＰＴの最後尾で全ての敵がＰＴに引き取られるまで戻ってこない。
これは釣り役の方と確認しつつ、次回からの流れに入れていこうと思います。
＞３：ターゲッターは敵がくるまでマターリＰＴの位置で待つ。
同じくターゲッターの方と確認しつつ、次回から取り入れていこうかと思いますが、
>>24で入墨氏も触れたように、情報を前方で即座に知らせないとだめですね。
＞４：多数の敵が沸き、各アラで２，３体相手にしなければいけない時
現時点では我々は、アラ二つで、各個集中撃破路線しています。
かけもちで行ってる団体では、かなり複数同時戦闘しているのですが、
編成上の問題でも、それ以外がやや難しい部分あります。
＞５
これは結構いろいろ主張あるのであまり触れませぬが、基本はスリプル、多めでスリプガでいいかと。
そしてスリプガする場合ですが、「スリプガは 印つき撃ち ログアウト」前回試してみましたが、かなり有効でした。
>>32
わかりやすく流れを書いてくださったので、それを使わせていただこうと思います。
いろいろありがとです。
釣りは交代で釣っていく形がいいっぽいですね。
召喚獣のみは、前方で寝かした方がいいかもですが。
＞この作戦の肝は、上記配置をビシっと決めることと、
自分の担当区域から動かないことを徹底することでしょうか。
動くときは指示があるまで、動かないを徹底がいいですね。
ターゲッターのみ、寝かした敵を動かす感じで。
＞もし余裕があるなら、葬式官の進軍命令のあと、
葬式官自ら前方から後方までの配置の指示に出向くとかもアリかもしれません。
豆粒のような俺を素早く発見でき(ry
まあ一人が発見してそれから連鎖的に、という感じでだいじょぶかと思いますが、
言葉での指示もわかりづらい場所多いので（サンドなら「たるたる横丁で」「人参汁」とか、わかりやすいのですが）、
次回からそうしようかと思います。
- 35 名前： てぃ （zH.bd5go） 投稿日： 2004/11/24(水) 07:48
- >>30
五行眼の合成、何か連日入れ違いになっていてすみませぬ。昨日に限っては十分くらいの差で……
>>31
＞東玉まだ残してますが金曜じゃ参加できないです。
来週土曜４日いつもの集合時刻はどうでしょうか？
>>25 >>30 >>31
ハクタク戦の話出てますが、ツアーとしてやるならオプティ希望者と、お手伝いさんの事前チェック必須で。
そして日曜祭日等、十分に時間ある日の開催がよいかもです。
人数やバッティング等によっては、かなり時間かかる可能性もありますので。
日曜ツアーは記憶にある限りでは、フリーズ以降なような。
- 36 名前： てぃ （zH.bd5go） 投稿日： 2004/11/26(金) 00:32
- 今日のツアーの報告。
六人集まりまして、雷→風→土→水→火の順番でやってきました。
曜日と時間の都合で、氷はやりませんでした。
５万ギルげとウマー。参加された方お疲れ様でした。テレポしてくれた方感謝です。
気軽にできる感じの小銭稼ぎなので、またいつかやろうかと思っています。
- 37 名前： てぃ （zH.bd5go） 投稿日： 2004/11/26(金) 00:38
- 【今回の目的は】第14回黒魔協会主催裏世界進撃ツアーｉｎ氷河【ＡＦ取りです】
集合場所：ボスティン氷河入り口（峠を抜けた場所）。
日時：12月3日（金）22:00集合 即座に編成、説明、ギルの回収等を開始。
参加条件：レベル６５以上。朧なる砂所持。１００万÷人数ギル。四国クリア済みの方。
目的地：デュナミスボスティン（先客がいた場合は待機
お約束：黒魔協会主催のイベントなので、それに合わせたイベントということに御理解を。
死んでも文句言わない。重くても愚痴らない。発言をスルーされても泣かない。
流れ出した砂時計は参加者以外に渡さない。指定の人以外は増やさない。
コンフィグでフィルターをできるだけ活用。ダメログなどは完全にカットが理想的。
公式曰く、こうすることで少しでも軽くできるとのこと。
ＡＦ、レリック、素材、１００貨幣等は、サチコメに一品指定したうえで、それが出たらロット。
該当する方がいない物が出た場合場合はフリー。
人が足りなかった場合は、シャウト、もしくは裏希望サチコの方勧誘。
ＬＳ会話はできるだけ事務的なもので。
注意：魔法を使うジョブの方は、やまびこ薬を大量に用意で。少なくとも１Ｄ。
いつもと集合場所が違います。
予約の方優先参加です。人数が足りてない場合は飛び入りもよいですが、
先に人数埋まった場合は、飛び入り参加はありえません。
参加者、参加希望者の報告は金曜までにこの場、もしくはヴァナ内の俺のところまで。
できるだけ早く予約を入れないと、先に予約で埋まり、打ち切りということになりかねないです。
未定っぽい方は、↓のように
黒赤戦詩勇遊賢司＋白ナ ←この白ナのとこが未定。
未定っぽい方は半予約のような扱いです。優先順位は確定予約の方が先になります。
途中で確定した場合は、ご報告ください。
参加者は下記サイトに目を通しておいてください。
黒協以外の参加者の方々にも、メッセ等でアドレスを教えて、
見ていただくようにしてください。
http://www007.upp.so-net.ne.jp./guro/Urateacup.html
↑のアドレスに書かれた戦術他は変更していきますので、できたらちょくちょくチェックよろしくお願いします。
今回もできる方はサポシでー。
- 38 名前： てぃ （zH.bd5go） 投稿日： 2004/11/26(金) 00:46
- あと、ハクタク希望という方（黒協の方のフレＬＳ経由も含め）、
書き込んでください。
参加人数多い場合は、日を分ける可能性も。
また日曜昼等は無理という方いましたら、それも書いてください。
- 39 名前： 人見知りの人黒 投稿日： 2004/11/26(金) 21:16
- ハクタクの希望です。（フレのですが）
今週の土日は基本的にＯＫですのでtel送っていただければ・・
となると予定も立たないと思いますので、合わせる形で
参加ということでよろしいでしょうか。
でも、たまたま不在だとよろしくないか・・
日にちをある程度出しての方がやりやすいですかね
取り留めのない文になりましたが、とりあえずできるよ
って書き込みってことで
- 40 名前： インテル （.zmnRACM） 投稿日： 2004/11/27(土) 00:39
- デューク更家のトルソーウォーク？（頭の上で手を握ってクネクネ歩くやつ）
をためして、リアルで悶絶してた黒タルです（Ｔ＿Ｔ）スジが・・・
運動不足の方は要注意（・ω・）b
さて、比較的好評？気が向いたとき連載の裏高座第２回目の今回はリーダーについて
（個人的意見ですので完全無視でも構いません）
これであなたも葬式官！葬式官になる為の帝王学＼（｀Д´）／
まず、おいらのLSですが、リーダーの人数は３名です。
１：葬式官、２：前方指揮官、３：後方指揮官です。
役割について
１：葬式官
釣り役に対する釣りの指示、全体の移動、各アラで敵を何体とるかの指示、死者・衰弱等の確認
２：前方指揮官
釣り直後の敵の種類と数の読み上げ、先頭（ほとんどの場合黒部隊）の位置を指示、余裕がある場合は召喚も寝かす
３：後方指揮官
現在戦闘中の敵の数の読み上げ、中盤から後方にかけてのアラの位置を指示
基本的に葬式官、前方指揮官、後方指揮官、釣り３名で１ＰＴです。
ＰＴ会話で指揮官と釣りが会話できるからだと思われます。
ここまで書いてて思ったのが、指揮官って大変＋つまんねですな(´・ω・｀)
おいらのLSは裏方がいいのでほとんど抜ける人がおりません。
黒協主催も盛況なのは葬式官の運営の評価です。お疲れ様です。
- 41 名前： インテル （.zmnRACM） 投稿日： 2004/11/27(土) 00:57
- >>38
追記
ハクタクってヒャッホイ〜で倒せないのですか？
どのぐらい強いのか、怨念のどこなのかがサパーリなのですが(´・ω・｀)
トリガー使うということは再使用まで時間がかかる？それとも戦闘に時間がかかる？
どっちでしょうか？
日曜も大丈夫ですが日によります。
※変化系の人へのお礼はもうちょい待っといて〜とお伝え下さい。
赤でも装備できる持って無さそうなの送りつける予定です。材料がね〜
※倉庫整理の為、アンティカタグとウガレピの警笛を捨てようかと思っとるん
ですがアイテム欲しい人いますか？
- 42 名前： くろひげ 投稿日： 2004/11/27(土) 20:39
- どももです。
ハクタク戦希望です（私の所属するLSの方の五行眼です）。
基本的に日曜日でも大丈夫ですので、開催日程に合わせます。
黒白モが参戦可能です(29日はひげ黒が不可ですが・・)。
- 43 名前： てぃ （zH.bd5go） 投稿日： 2004/11/27(土) 23:01
- 朝からドラクエ廃プレイ。
ククール仲間にして世界地図取ったところで寝て、さっき起きたとこです。
その程度では廃プレイとは言えないか( ´ー｀)
裏氷河予約状況 敬称略
━━━━━━━━━━━━━━━
てぃ 黒ナ赤赤
現在４
━━━━━━━━━━━━━━━
>>39
＞日にちをある程度出しての方がやりやすいですかね
この路線がよさそうですね。できる日とできない日を明記でお願いします。
できれば１２月内でいける日を明記で。それで調整しましょう。
ルールに関しては、
「五行眼トレードするオプチ希望者は、全員分終わるまで参加」
「五行眼トレードするオプチ希望者は、オプチ以外の全アイテムを、パスしてお手伝いさんに」
この二つくらいかな。まあ一般的ですが。
>>41
黒多めだと楽です。ていうか、黒多めでないと時間かかってヤッテラレネな感じです。
魔法防御高いうえにかなりレジされますが、そういうものだと諦めて気にしないようにヽ(｡Дﾟ)ﾉ
他の高位ＮＭ同様、前衛もわりとスカスカです。四神よりはずっと当たりますが。
？？？の沸きは１５分です。戦闘にも再使用にも時間がかかるのが難点です。
周囲に目玉やトンベリもわくので、これの掃除も必要です。
ガ系が来たら、なるべくスタンで抑えないと苦労します。凶眼がきたらタキオン粒子より早くパラナしないと盾ピンチです。ていうか死にました(ノ∀｀)
ヘイトが後半でリセットされる論も出てますが、この辺は不明です。
玄武の時のようにヒャッホイのみで瞬殺できるかどうかも不明です。一応スタンダードな戦法で。
>>42
了解しました。ではいつでもオッケということで。
２９日って来月のですよね？
- 44 名前： てぃ （zH.bd5go） 投稿日： 2004/11/27(土) 23:09
- >>40
＞２：前方指揮官
釣り直後の敵の種類と数の読み上げ、
俺以外に、釣り役の方や首長タルタル氏や他の方がアドリブ混みやってくれてましたが、釣り交互路線だと釣りの方以外に報告役いた方がよさげですね。
＞ここまで書いてて思ったのが、指揮官って大変＋つまんねですな(´・ω・｀)
兵隊の方が楽しいのも事実ですし、兵士としての役割はこなしきれない感じですが、まあ別種の楽しみ方をするという感じで。
デュナミススレ見ても、指揮系統の人数やら、立ち振る舞い方がいろいろ書き込まれていますが、
釣り＋総指揮するという方もいるようで。ただ、以前参加した所でこれやる人がいましたが、全体の状況全く見れてなかっ(ry
- 45 名前： くろひげ 投稿日： 2004/11/28(日) 02:12
- >>43
あう、日にちの感覚がアレに・・・。
私が参加不可なのは１１月２８日です(´・ω・｀)＜今日でした
五行眼を持っている方も日曜は大丈夫ということでしたが、
もうちょと詳しい都合(12月中)を確認してきます。
あと、裏氷河の予約をいたします。
どうぞよろしくお願いします〜
裏氷河予約状況 敬称略
━━━━━━━━━━━━━━━
てぃ 黒ナ赤赤
くろひげ 黒モ暗
現在７
━━━━━━━━━━━━━━━
- 46 名前： 人見知りの人黒 投稿日： 2004/11/28(日) 08:59
- ハクタク戦は、一度日にちを決めて集めてみないと
このまま、いつにするかという書き込みで埋まりそうですね。
裏氷河の予約をします。
裏氷河予約状況 敬称略
━━━━━━━━━━━━━━━
てぃ 黒ナ赤赤
くろひげ 黒モ暗
人見知りの人黒 黒狩赤忍
現在 11
- 47 名前： ちゅ 投稿日： 2004/11/28(日) 11:21
- お仕事【とてもとても強い相手です】のトラブルで徹夜作業をして
昨日の朝出勤前に買ったドラクエ８がまだ未開封状態なり(=ω=)
というかまだ仕事中...
ハクタク戦都合が合う日であれば参加したいです。
五行眼が３ヵ月ぐらい金庫の中で放置されてまふ...
んでもって本題の裏氷河予約です。
裏氷河予約状況 敬称略
━━━━━━━━━━━━━━━
てぃ 黒ナ赤赤
くろひげ 黒モ暗
人見知りの人黒 黒狩赤忍
ちゅ 黒詩白＋黒
━━━━━━━━━━━━━━━
現在１４＋１＝１５
- 48 名前： 教会タル 投稿日： 2004/11/28(日) 20:21
- 裏氷河予約お願いします。
裏氷河予約状況 敬称略
━━━━━━━━━━━━━━━
てぃ 黒ナ赤赤
くろひげ 黒モ暗
人見知りの人黒 黒狩赤忍
ちゅ 黒詩白＋黒
教会タル 黒赤白戦ナ
━━━━━━━━━━━━━━━
現在１９＋１＝２０
- 49 名前： 暮 （q78mh/0k） 投稿日： 2004/11/29(月) 21:27
- >>44
とりあえず、釣りＰＴに報告役を用意して、
最初は 敵の数だけ報告 から始めませんか？
報告例１．『石像２、雑魚４』
これで余裕があるようだったら、以下のように注意するジョブのみ報告追加。
報告例２．『石像３、雑魚６、召還１』
これがあると、部隊はとてもとても動きやすいです
裏氷河予約お願いします。
裏氷河予約状況 敬称略
━━━━━━━━━━━━━━━
てぃ 黒ナ赤赤
くろひげ 黒モ暗
人見知りの人黒 黒狩赤忍
ちゅ 黒詩白＋黒
教会タル 黒赤白戦ナ
暮 黒＋白
━━━━━━━━━━━━━━━
現在２０＋２＝２２
- 50 名前： てぃ （zH.bd5go） 投稿日： 2004/11/30(火) 01:13
- 裏氷河予約状況 敬称略
━━━━━━━━━━━━━━━
てぃ 黒ナ赤赤詩黒
くろひげ 黒モ暗
人見知りの人黒 黒狩赤忍
ちゅ 黒詩白＋黒
教会タル 黒赤白戦ナ
暮 黒＋白
━━━━━━━━━━━━━━━
現在２２＋２＝２４
木曜に戦術まとめておきます。
>>46
12/12正午目安というのはどうでしょうか？都合悪いという人がいた場合は12/19で。
それで確定したら、裏と同じく報告形式で。もっとも人数オーバーの概念は無いので（あまり多すぎると問題ですが）、
裏ほどこまめな報告はしなくてもいいかもです。
ハクタク希望者及び手伝い 敬称略
━━━━━━━━━━━━━━━
てぃ（手伝い） 忍or黒
インテル 黒
人見知りの人黒 黒
しむら 黒orナ？
くろひげ 黒白モ
ちゅ 黒or赤？
━━━━━━━━━━━━━━━
お手伝いさん等の追記等ありましたらよろしくー。
時間的なこと考慮しても、２アラ以上は欲しいところです。
>>49
危険な敵報告はなるべく俺がしているので、それに＋報告役つける感じにしましょうか。
- 51 名前： 首長たるたる （624h3Ir6） 投稿日： 2004/11/30(火) 21:30
- 親族が倒れ、その見舞いに北の国までいかなくてはならないので
今回の裏世界（と、もしかしたらハクタクも）欠席します。
往復で数万かかるｙｐ
- 52 名前： インテル （.zmnRACM） 投稿日： 2004/12/01(水) 02:10
- ためる、ためる、スクルト、ピオリム×３
さみだれ突き？で３００オーバー与えてビビリまくりの黒たるです。まだレベル１５ですが（・ω・）
ゴクウ（ルーラ覚えた後全て槍）ドドリア（打撃レベルキャップまで余りを人情だっけ？）
トランクス（全て弓）セクシーねーチャン（全て杖）これで行く予定。
>>51
お大事に。(´・ω・｀)
>>50
今のとこ大丈夫です。
ついに中華狙い撃ちピンポイント爆撃きた〜＼（｀Д´）／
開発だより出た後のスナイパーの値下がりっぷりたら・・在庫３０ありますた
いいかげんＡＦ２以外のリフレ付胴をよこせ〜ＢＣで免罪符を〜
- 53 名前： てぃ （zH.bd5go） 投稿日： 2004/12/01(水) 14:26
- 釣りまとめ。これで行こうかと思います。
釣りの図。
敵POPポイント ←ヒャッホィ 前方通常 後方通常 寝かし部隊
石倒し後 ↓ターゲッター↓ ↓余った敵を寝かす
釣り＆報告 獣人攻撃→ ↓ 挑発 ↓ 寝かした敵の数報告
→ → → → → → → → → → → →
ﾏﾃｺﾞﾌﾞｰ ﾏﾃｺﾞﾌﾞｰ ﾏﾃｺﾞﾌﾞｰ ●~* ヘ(;・ー ・)ノ ｴｯｻﾎｯｻ ﾎｲｻｯｻ
ﾍ(´・ω・)ﾉ ﾍ(´・ω・)ﾉ ﾍ(´・ω・)ﾉ ≡ ≡ ≡ ≡ （ ┐ノ
（ ┐ ノ （ ┐ ノ （ ┐ ノ ；。； ／ 釣り役は最後尾まで駆け抜ける
全ての敵が寝るか通常部隊に引き取られてから復帰。
１石像釣る＆獣人の数報告。
２石像に精霊。石像を全て倒したら、獣人の相手に。
３釣りはそのまま最後尾まで獣人をつれていく。
４途中でターゲッターが獣人を引き抜いて、自分の部隊へ連れて行く。
５余った敵は最後尾で寝かす。キープした敵の数報告。釣り役戻るｏｒ戦闘。
６獣人を倒したら、ターゲッターが最後尾に行って、獣人を起こして連れてくる。
寝かした人からヘイトはがれないようなら、寝かした人とターゲッターが一緒に誘導。
通常部隊は、ターゲッターが敵を持ってくるまで、そしてターゲッターの指示があるまでは、動かず待機で。
抜刀はターゲッターの指示に従って行うこと。
ターゲッターは最初に敵が来るまで、自部隊の側で待機。
寝かしキープの敵はターゲッターのみ最後尾に走って、もっていく。
ヒーリングヘイトは共通なのか釣りアラのみだけなのか、よくわからなくなってきますた。
かけもちで行ってる所だと共通だと言われて、立つよう促されるのですが。
嗚呼、人の意見に左右されやすい男。
まあ釣り部隊にいる俺が要注意の方向で……
進軍等の指令が無い限り、各部隊は基本的には動かないように。
位置取りは各アラリーダーにお任せして、大体の感覚で間隔を見るか、さもなくば俺が直接指示（時間かかりそうですが）。
何か見落としなければよいですが、取り合えずこんな感じでまとめてみました。
意見やアドバイスくださった方々、ありがとうございました。心より感謝。
>>51
大変ですな。お大事に〜(´・ω・｀)ノシ
＞往復で数万かかるｙｐ
/comfort
>>52
俺はこんな感じです。
悟空ﾓﾄﾞｷ：ブーメランと剣と勇気をまばらに。ブーメラン強杉！
ヤンガス（一番好きなキャラ）：斧と鎌。人情はホイミ止まり。単体攻撃最強だが素早さ無い。
乳：色気を常にカンスト（敵が見とれること多い）。余りのポイントを杖。バニーガール姿にして先頭に立たす（攻撃受けまくり）。
ベホイミタンク：ほとんど杖。弓はＭＰ吸収のアレ覚えさせたものの使った試しなし。
- 54 名前： まゆ 投稿日： 2004/12/02(木) 00:03
- 裏氷河、本人はまたお仕事が微妙な状況に。。。
前回の裏氷河みたいに有給とれんしな〜^^;
━━━━━━━━━━━━━━━
てぃ 黒ナ赤赤詩黒
くろひげ 黒モ暗
人見知りの人黒 黒狩赤忍
ちゅ 黒詩白＋黒
教会タル 黒赤白戦ナ
暮 黒＋白
まゆ ナモ暗忍シ狩白＋黒
━━━━━━━━━━━━━━━
現在２９＋３＝３２
- 55 名前： てぃ （zH.bd5go） 投稿日： 2004/12/02(木) 00:34
- 裏氷河予約状況 敬称略
━━━━━━━━━━━━━━━
てぃ 黒ナ赤赤詩黒暗
くろひげ 黒モ暗
人見知りの人黒 黒狩赤忍
ちゅ 黒詩白＋黒
教会タル 黒赤白戦ナ
暮 黒＋白
まゆ ナモ暗忍シ狩白＋黒
━━━━━━━━━━━━━━━
現在３０＋３＝３３
- 56 名前： てぃ （zH.bd5go） 投稿日： 2004/12/02(木) 00:59
- 12/17 裏サンド
1/7 裏バスの予約とってきました。
- 57 名前： 獣系タル （q.SpwfFA） 投稿日： 2004/12/02(木) 02:00
- 裏氷河予約よろしくです。
本人は仕事が忙しいので微妙に・・
裏氷河予約状況 敬称略
━━━━━━━━━━━━━━━
てぃ 黒ナ赤赤詩黒暗
くろひげ 黒モ暗
人見知りの人黒 黒狩赤忍
ちゅ 黒詩白＋黒
教会タル 黒赤白戦ナ
暮 黒＋白
まゆ ナモ暗忍シ狩白＋黒
獣系タル 戦赤赤詩+黒
━━━━━━━━━━━━━━━
現在３４＋４＝３８
あとハクタク、五行目が金庫眠ってるので参加希望です。
雑魚目玉処理班として獣で出動可能です。
黒多数だと雑魚わく前に終わりそうですが・・(´・ω・｀)
- 58 名前： くろひげ （1u2tRj42） 投稿日： 2004/12/02(木) 12:20
- トリップなんてのを入れてみました(´∀｀)
書き込み見てるとＤＱが気になってしょうがない今日この頃・・・
さて、裏氷河の予約追加をお願いします（モ１名追加）。
裏氷河予約状況 敬称略
━━━━━━━━━━━━━━━
てぃ 黒ナ赤赤詩黒暗
くろひげ 黒モモ暗
人見知りの人黒 黒狩赤忍
ちゅ 黒詩白＋黒
教会タル 黒赤白戦ナ
暮 黒＋白
まゆ ナモ暗忍シ狩白＋黒
獣系タル 戦赤赤詩+黒
━━━━━━━━━━━━━━━
現在３５＋４＝３９
>>50
12/12正午、今のところ参加予定３名とも大丈夫です。
（ハクタク希望１名）
>>51
どうかお大事に。道中お気をつけて。
- 59 名前： ちゅ 投稿日： 2004/12/02(木) 12:27
- 裏氷河追加でっす
━━━━━━━━━━━━━━━
てぃ 黒ナ赤赤詩黒暗
くろひげ 黒モ暗
人見知りの人黒 黒狩赤忍
ちゅ 黒詩白＋黒モ戦
教会タル 黒赤白戦ナ
暮 黒＋白
まゆ ナモ暗忍シ狩白＋黒
獣系タル 戦赤赤詩+黒
━━━━━━━━━━━━━━━
現在３４＋６＝４０
12月で仕事が大変＆ドラクエ効果で人数少なめですなぁ
おいらも仕事忙しくてドラクエ未開封記録更新中なり
明日はなんとか時間までには帰ってみせるぅ〜
- 60 名前： 人見知りの人黒 投稿日： 2004/12/02(木) 20:59
- ハクタクの件ですが、12/12の正午頃で、参加できます。
目玉出す人（狩or暗黒）と自分（黒）で参加でお願いします。
結構先の都合なので、大丈夫かとは思いますが・・
また、連戦の数によっては、目玉出しても２・３戦でという
場合もありますが、自分が最後まで出ますのでご容赦いただけると
幸いです。
恐ろしく、裏の流れとは違いますが、ハクタクの話で書き込みました。
- 61 名前： 黒のたる （7XTns4bo） 投稿日： 2004/12/03(金) 00:50
- 裏氷河予約お願いします。
━━━━━━━━━━━━━━━
てぃ 黒ナ赤赤詩黒暗
くろひげ 黒モ暗
人見知りの人黒 黒狩赤忍
ちゅ 黒詩白＋黒モ戦
教会タル 黒赤白戦ナ
暮 黒＋白
まゆ ナモ暗忍シ狩白＋黒
獣系タル 戦赤赤詩+黒
黒のたる 黒赤狩 赤赤 白シ黒
━━━━━━━━━━━━━━━
現在４２＋６＝４８
- 62 名前： てぃ （zH.bd5go） 投稿日： 2004/12/03(金) 01:05
- ちといろんな意味でヘコむことが……
釣りの流れに関して議論しまくっておりましたが、俺の作ったここ用のサイトに、
釣りの流れもちゃんと書いてあったよままん！しかも！ここで出たＦＡとほとんど一緒だったぞゴルァ！
誰も見てなかったのかぁーっ！と文句言う資格は俺には無い……何しろ、書 い た 本 人 忘 れ て た か ら orz
改めて流れ書きました。そしてルートも書いておきましたので、できればチェックよろしくお願いします。
- 63 名前： おだんご黒 投稿日： 2004/12/03(金) 01:10
- 行けるか微妙なので半予約おねがいします
━━━━━━━━━━━━━━━
てぃ 黒ナ赤赤詩黒暗
くろひげ 黒モ暗
人見知りの人黒 黒狩赤忍
ちゅ 黒詩白＋黒モ戦
教会タル 黒赤白戦ナ
暮 黒＋白
まゆ ナモ暗忍シ狩白＋黒
獣系タル 戦赤赤詩+黒
黒のたる 黒赤狩 赤赤 白シ黒
おだんご ＋黒
━━━━━━━━━━━━━━━
現在４２＋７＝４９
- 64 名前： てぃ （zH.bd5go） 投稿日： 2004/12/03(金) 01:54
- ハクタク希望者及び手伝い 敬称略
○は12/12に参加可能な方
☆は希望者の数
━━━━━━━━━━━━━━━
てぃ 忍or黒○
☆インテル 黒○
☆人見知りの人黒 黒or詩狩or暗○
☆しむら 黒orナ
☆くろひげ 黒白モ○
☆ちゅ 黒or赤○
☆獣系タル 黒or獣○
━━━━━━━━━━━━━━━
決定９＋不明１ 六回戦予定。
ちと今のところ人数心もとないです。盾二人か三人は欲しいですし。
ジョブに関してですが、参加者の構成見て、ジョブ指名することになると思いますので御了承を。
特に獣系タルさん、獣の方でぜひお願いしたいです。ハクタク戦で周囲にわく目玉処理にかなり有効なので。
>>60
希望者の方が、時間によっては最後までいれない、ということでしょうか？
裏や四神ではオッケーということにしていますが、今回に限ってはいつもと毛色が違います(´・ω・｀)
ちと厳しいこと言って申し訳ありませんが、事前に参加者全員の了承つきでお願いしたいです。
黒協のツアーで、一応身内繋がりということで、多少の融通は効かせてもいいという部分もありますが。
時間的に都合が悪いのでしたら、日を改めることも有りでいいと思うのですが。
- 65 名前： てぃ （zH.bd5go） 投稿日： 2004/12/03(金) 19:22
- ━━━━━━━━━━━━━━━
てぃ 黒ナ赤赤詩黒暗
くろひげ 黒モ暗
人見知りの人黒 黒狩赤忍
ちゅ 黒詩白＋黒モ戦
教会タル 黒赤白戦ナ
暮 黒＋白
まゆ ナモ暗忍シ狩白＋黒
獣系タル 戦赤赤詩+黒
黒のたる 黒赤狩 赤赤 白シ黒
おだんご ＋黒
突撃タル ナ
━━━━━━━━━━━━━━━
現在４３＋７＝５０
ちと今回、突撃タルさん体調悪いそうなので、ターゲッターは他の方にということで。
風邪はやってるみたいなので、皆さんもお気をつけて(´・ω・｀)
- 66 名前： てぃ （zH.bd5go） 投稿日： 2004/12/04(土) 02:41
- 今日の報告と感想と反省。
やあ （´・ω・｀)
ようこそ、バーボンハウスへ。
このヤグドリはサービスだから、まず飲んで落ち着いて欲しい。
侍ＡＦ胴一つ。１００貨幣二つ。
新釣り作戦は大失敗ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗまるでうまくいかずｗｗｗｗｗｗ
途中で今までのやり方に戻したら、まるで封印がとかれたように、水を得た魚のように、
何ですかあの違いはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今までのやり方の方が、数倍は殲滅速度は速いわ安定してるわｗｗｗｗｗｗ
ようするに、もううちらはうちらで、築いてしまっているものがあって、
それを無理矢理ネジ曲げて変えようってのは、無理ってことですな！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
状況に応じて、少しずつ変えていくやり方が正解なわけで、今回は飛躍させすぎました。
申し訳ありません。
ちと今日は疲れてるので、また明日ゆっくりと書き込みます。
あと、ハクタクの件で、希望者がさらに三名追加です。ちとここで希望者はいったんうちきりです。
全部で九戦やるというのもかなり考え物なので、そこの所も参加者各自相談で。
- 67 名前： てぃ （zH.bd5go） 投稿日： 2004/12/05(日) 02:00
- 【ダサ帽子】ハクタクツアー【街中でもかぶる？】
集合場所：ジュノ庭の噴水裏
日時：12月12日（日）0:00集合 即出発 終了予定時刻未定。
参加条件：不問
目的地：怨念洞
お約束：オプチカルハットにロットできるのは、五行眼をトレードした人のみ。
オプチ希望者はツアー中、オプチ以外のいかなるアイテムもロット不可。全てお手伝いさんに。
オプチ希望者は原則として、全員分終わるまで参加。それができない場合は事前に了承得ること。
希望者で全員分参加できない方に関しては、何らかの代価等も考えます。
死んでも泣かない。
注意：現時点で希望者九名。ものすごく時間がかかります。
時間がかかってダレてきても、苛々したりしないこと。
希望者とお手伝いさんの記入、お願いします。
- 68 名前： てぃ （zH.bd5go） 投稿日： 2004/12/05(日) 02:02
- >>0:00集合ではありません。12:00です。失礼しましたー。
- 69 名前： 教会タル 投稿日： 2004/12/06(月) 00:49
- 裏氷河お疲れ様でした。
ハクタクツアー参加希望です。
■希望者（２＋了承要１）
○白orシ 赤or戦 ●了承要 戦
戦がリアル蕎麦屋さんで１４時からしか参加できません。
出前が入った場合も離席するかもしれん。
（戦闘中の場合は戦闘終了まで離席せず、終了後出前）
↑上記の条件＋身代わり（自分等）可能であれば参加
させて下さい。(夜しか纏まった時間が取れない方でして）
■身代わりor手伝い（２＋１）
○黒＋ナ(途中から参加かもです）
△ナ(交渉中････ＤＱから帰還せず）
人数が多くて申し訳ないのですがよろしくお願いします。
- 70 名前： てぃ （zH.bd5go） 投稿日： 2004/12/06(月) 01:09
- ☆は希望者の数 ○は参加確定かつフル参加 ●は要代役 △は未定
━━━━━━━━━━━━━━━
てぃ 忍or黒○
☆インテル 黒○
☆人見知りの人黒 黒or詩○ 狩or暗●
☆しむら 黒orナ△
☆くろひげ 黒○白○モ○
☆ちゅ 黒or赤○
☆獣系タル 黒or獣○
☆☆☆教会タル 黒○ 白orシ○ 赤or戦○ 戦● ナ△ ナ△
━━━━━━━━━━━━━━━
フル参加１１ 要代役２ 不明２ 九回戦予定。
希望者は打ち切りです。フル参加できない希望者は、事前に了承のうえで代役を。
時間短縮と安全確保のために、もっと人数欲しい所です。
- 71 名前： 獣系タル （q.SpwfFA） 投稿日： 2004/12/06(月) 22:00
- ハクタク戦、お手伝い追加です。
戦忍赤赤の４名がお手伝いに来てくれることになりました。
ただ、長時間になるといこともあって途中参加・途中抜け
になる可能性もあります。
ハクタク戦とは関係ないのですが、黒魔に魂を
売った元戦死が入会したいとのことなのですが、
玉いただけるでしょうか？
黒６４です。
>>６４
獣で参加します。もう一人知り合いの獣にも
声かけてみます。
- 72 名前： てぃ （zH.bd5go） 投稿日： 2004/12/07(火) 01:54
- ☆は希望者の数 ○は参加確定かつフル参加 ●は要代役 △は未定
━━━━━━━━━━━━━━━
てぃ 忍or黒○
☆インテル 黒○
☆人見知りの人黒 黒or詩○ 狩or暗●
☆しむら 黒orナ△
☆くろひげ 黒○白○モ○
☆ちゅ 黒or赤○
☆獣系タル 獣○ 戦忍赤赤
☆☆☆教会タル 黒○ 白orシ○ 赤or戦○ 戦● ナ△ ナ△
━━━━━━━━━━━━━━━
フル参加１１ 途中抜け有４ 要代役２ 不明３ 九回戦予定。
希望者は打ち切りです。フル参加できない希望者は、事前に了承のうえで代役を。
>>71
＞ハクタク戦とは関係ないのですが、黒魔に魂を
売った元戦死が入会したいとのことなのですが、
玉いただけるでしょうか？
了解しました。もしよろしければ、ハクタクツアーの際にお渡ししますー。
今残っている方で貝持ち＆サックの方は、四名だけかな？
＞獣で参加します。もう一人知り合いの獣にも
声かけてみます。
よろしくお願いしますー。
平日気楽にできるマターリツアー、何か目新しいので無いものかなと検討中です(´･ω･`)
今までのだと、めりぽ稼ぎとか、召喚ツアーとかでしたが。
いっそバリスタで、黒協で二手に分かれて殺し愛もヽ(｡Дﾟ)ﾉ
- 73 名前： しむら 投稿日： 2004/12/08(水) 21:53
- 返事遅れました。１２月１２日参加でよろしくおねがいします。
- 74 名前： 獣系タル （q.SpwfFA） 投稿日： 2004/12/08(水) 23:23
- お手伝い追加です。
獣さんが15時までですけど、お手伝いにきてくれます。
- 75 名前： インテル （.zmnRACM） 投稿日： 2004/12/09(木) 16:57
- △ボタンでログを読もうとしたり、□ボタンでメニュー出そうとしてマップを開いてしまう黒タルです。
逆にＦＦでは三角で扉を開けようとしたり、○でメニュー開こうとしてますが（・ω・）
ＢＣかなり追加されましたな、注目は軍隊蠍？
お茶さんも９９よりか、３０を３回の方がいいかも。
黒が装備できる鎌もＢＣかな〜
- 76 名前： 突撃タル （ifAK1n8E） 投稿日： 2004/12/10(金) 21:00
- 戦略や攻撃方法等は議論されてますが、意外と知られていないターゲッターの行動。
とりあえず僕なりに自分のをまとめてみました。
キャラだけでターゲッターにのし上がったので、すべて自己流です。
・・・羅列してみると、無駄なことだらけｗ
＊基本的な通常部隊ターゲッターの動きについて。
（僕の場合の自己流なので、参考になるかはさておきｗ）
・基礎事項
１．/assist は徹底させる。
２．できるだけ敵のデータ（特にNM）の知識は留めておく。
３．目先の敵だけではなく、ある程度状況を広く見て次の行動を予測しておく。
４．モチベーション維持も大事。カラ元気も元気。
（第１部隊限定）
EX．ターゲットがかぶると、寝かしの事故、殲滅速度減退にもつながるので
行動の早い１隊が速やかにターゲット変更指示。
もし個体数が少なければ、他の通常部隊に任せて次の石像へ早回ししてもらうことも。
＃石像ADD後の行動
１．まずは最前線に立ち、敵の分布を目視で確認。
２．排除優先順の 召＞獣＞黒＞赤詩白＞他＞モ＞忍 の基本を忘れず、
ジョブ分布に合わせて自己判断でまずＬＳコールと共に挑発。
まだ挑発のみ。状況急変で眠らせる場合を想定して抜刀は後。
足止め気にしたスリップ厳禁。バニか遁か遠隔で誘導。
（この時、敵の増援で指揮官から優先排除指示があったときは変更も）
３．戦域を決め抜刀、仲間を/assistで誘導指示。
戦闘開始時、ヘイトをあまりふらつかせないようにできれば理想。
４．危険ＮＭが発生した場合、状況にあわせて優先順変動させること。
ＮＭは基本的にＨＰ多く戦闘が長引き、戦闘中でも事故多発するので。
例：
召黒ＮＭ＞他
（他の部隊と結託してＮＭのみ速攻撃破が理想）
他通常＞シ赤ＮＭ＞モ忍通常＞モ忍獣ＮＭ＞ペット
（こちらの戦力配分も確認し、敵の個体数を減らして火力を太くする）
新５．もし自分の部隊の殲滅が完了しても、ＮＭや苦戦している場合を除き他の
部隊の敵にはできるだけ手を出さないこと。
敵を探す手間と、石像釣り直後の初動が遅れたりＰＴ配置が混乱するので。
後方まで流れて足止めされている敵は、単独であれば他部隊に任せ、
複数ならかぶらないよう誘導する。
ただし、モ忍召の場合は複数いても優先的に集中攻撃を。
（集中攻撃要請のマクロは実用できるか思案中）
余談＞新工程５については一人議論中。
メリットとデメリットが五分。今まで通り殲滅に走り回ってもいいんですが、
大抵急いで向かってもタゲった直後に終わる。
しかも最前線見失ったり。
・・・とまあ、石像釣ってから敵一匹倒すまでの数十秒間にここまで考えてます。
やり始めた当初は、
釣り＞倒す＞次
という、片手の指だけでも数えられる字数で考えてましたｗｗｗｗ
でも、いろいろ考えてもほとんど機能してないか取り越し苦労で終わります(´・ω・｀)
意外と周りには伝わりづらい自分ルール。
他のジョブ毎個人毎で聞いてみたい気もしますね。
長文容赦。書き込めればｗ
- 77 名前： てぃ （zH.bd5go） 投稿日： 2004/12/11(土) 02:42
- ☆は希望者の数 ○は参加確定かつフル参加 ●は要代役 ▲はフル参加無理 △は未定
━━━━━━━━━━━━━━━
てぃ 忍or黒○
☆インテル 黒○
☆人見知りの人黒 黒or詩○ 狩or暗●
☆しむら 黒orナ○
☆くろひげ 黒○白○モ○
☆ちゅ 黒or赤○
☆獣系タル 獣○ 戦▲ 忍▲ 赤▲ 赤▲ 獣▲
☆☆☆教会タル 黒○ 白orシ○ 赤or戦○ 戦● ナ△ ナ△
━━━━━━━━━━━━━━━
フル参加１２ 途中抜け有５ 要代役２ 不明２ 九回戦予定。
希望者は打ち切りです。フル参加できない希望者は、事前に了承のうえで代役を。
- 78 名前： てぃ （zH.bd5go） 投稿日： 2004/12/11(土) 02:43
- >>75
俺の印章はネタのために９９×３で使いたいなと思っていたり(ノ∀｀)
ちと中々踏み切れなくてすみません。神印章は１５０以上あるのですが。
軍隊蠍は、黒ＰＴで楽勝なのではという噂もありますね。
あと、ペニテントロープだったかな？クァールの６０人印章で出るらしいです。
>>76
ネ申ヽ(｡Дﾟ)ﾉ お待ちしておりました。実に練りこまれておりますな。
いつも釣り部隊に所属していて、通常部隊の様子を見る機会が無いので、非常に参考になります。
新５に関してですが、
＞ただし、モ忍召の場合は複数いても優先的に集中攻撃を。
これは意見は多々あると思うのですが、漏れ的にはこの路線が望ましいと思います。
厄介なのが即座に始末されれば、危険を抑える効果はもちろん、全員ホッとできるという部分ありますので。
もしよろしければ、某ＨＰの方に、部分的にコピペさせていただいてよろしいでしょうか？
ちなみに黒の動き、お茶ルール
石像にはヒットアンドアウェイ。その気になれば石像はソロでも倒せる。しかし二人なら数倍余裕。三人なら完璧。
別な黒が精霊うってたら、なるべく合わせて精霊を撃つ。
近くで�厳老發辰討い訖佑�いたら、�靴任皚犬任盞發燭覆い函△修凌佑縫織欧呂蠅弔い憧躙韻忙�される可能性大なので、
なるべく同時攻撃することにより、黒同士守りあう（そのためになるべく黒は黒同士ＰＴ組むのが望ましい）。
ストーカーのようにしつこくアスピル。これでバラｏｒリフレもらっていると、ＭＰ相当温存できる。
特に小竜と召喚獣からはよく吸える感じ。黒獣人には体感的に効きにくい気が……
一部を除き、獣人のタゲをとらないようにする。これは表と同じかも。タケとったらスタン。
獣人のＨＰ半分切ったらスタンにそなえる。
ヒーリングを堂々と獣人の目の前で行い、ボコられて死ぬ。
激しく迷子。
【えっ！？】
- 79 名前： てぃ （zH.bd5go） 投稿日： 2004/12/11(土) 02:44
- 【攻９】第15回黒魔協会主催裏世界進撃ツアーｉｎサンド【防１】
集合場所：南サンドモグハ前
日時：12月17日（金）22:00集合 即座に編成、説明、ギルの回収等を開始。
参加条件：レベル６５以上。朧なる砂所持。１００万÷人数ギル。四国クリア済みの方。
目的地：デュナミスサンドリア（先客がいた場合は待機
お約束：黒魔協会主催のイベントなので、それに合わせたイベントということに御理解を。
死んでも文句言わない。重くても愚痴らない。発言をスルーされても泣かない。
流れ出した砂時計は参加者以外に渡さない。指定の人以外は増やさない。
コンフィグでフィルターをできるだけ活用。ダメログなどは完全にカットが理想的。
公式曰く、こうすることで少しでも軽くできるとのこと。
ＡＦ、レリック、素材、１００貨幣等は、サチコメに一品指定したうえで、それが出たらロット。
該当する方がいない物が出た場合場合はフリー。
人が足りなかった場合は、シャウト、もしくは裏希望サチコの方勧誘。
ＬＳ会話はできるだけ事務的なもので。
注意：魔法を使うジョブの方は、やまびこ薬を大量に用意で。少なくとも１Ｄ。
いつもと集合場所が違います。
予約の方優先参加です。人数が足りてない場合は飛び入りもよいですが、
先に人数埋まった場合は、飛び入り参加はありえません。
参加者、参加希望者の報告は金曜までにこの場、もしくはヴァナ内の俺のところまで。
できるだけ早く予約を入れないと、先に予約で埋まり、打ち切りということになりかねないです。
未定っぽい方は、↓のように
黒赤戦詩勇遊賢司＋白ナ ←この白ナのとこが未定。
未定っぽい方は半予約のような扱いです。優先順位は確定予約の方が先になります。
途中で確定した場合は、ご報告ください。
参加者は下記サイトに目を通しておいてください。
黒協以外の参加者の方々にも、メッセ等でアドレスを教えて、
見ていただくようにしてください。
http://www007.upp.so-net.ne.jp./guro/Urateacup.html
↑のアドレスに書かれた戦術他は変更していきますので、できたらちょくちょくチェックよろしくお願いします。
今回もできる方はサポシでー。
それと、戦術は前回の流れも取り入れたうえで、我々にやりやすい形の物を検討中です。まあサブタイ(ry
- 80 名前： てぃ （zH.bd5go） 投稿日： 2004/12/11(土) 07:04
- 裏がおかしなことになっているようで、ＰＳ２組が落ちまくりだそうです。
メンバー半数が一斉に落ちて、あっさり全滅した所もあったとか。
もし来週まで修正されなかったら、中止も検討します。
強引に行くのは得策とは言えないので。
ハクタク戦ですが、
人見知りの人黒さん 黒or詩 狩or暗 →黒と狩でお願いします。
しむらさん 黒orナ →ナでお願いします。
ちゅさん 黒or赤 →黒でお願いします
教会タルさん 白orシ 赤or戦 →白と赤でお願いします。
てぃ →忍です。
- 81 名前： てぃ （zH.bd5go） 投稿日： 2004/12/11(土) 18:25
- 例の蠍ＢＣは、蠍一体につきHP3000らしいですな。確かめてきたわけではありませんが。
黒６で楽勝な悪寒？今はすごく混んでいるみたいですが。週末は大変そう。
誰か行きたい方企画立て(ry
- 82 名前： しむら 投稿日： 2004/12/11(土) 23:00
- すいません、どうしてもはずせない用事ができてしまったので
いけなくなりました。前日の連絡でもうしわけないですが
面子からはずしてください。
決して私用じゃないですが行かないとヤバイので・・・。
あーほんとにハクタク行きたかった orz
- 83 名前： くろひげ 投稿日： 2004/12/12(日) 11:03
- 間際になってすみません。お手伝いにモンクさん1名追加です。
フル参加できるかは時間にもよるので▲扱いで。
えっと、しむらさんをキャンセルとしたリストは以下の通り：
☆は希望者の数 ○は参加確定かつフル参加 ●は要代役 ▲はフル参加無理 △は未定
━━━━━━━━━━━━━━━
てぃ 忍or黒○
☆インテル 黒○
☆人見知りの人黒 黒or詩○ 狩or暗●
☆くろひげ 黒○白○モ○モ▲
☆ちゅ 黒or赤○
☆獣系タル 獣○ 戦▲ 忍▲ 赤▲ 赤▲ 獣▲
☆☆☆教会タル 黒○ 白orシ○ 赤or戦○ 戦● ナ△ ナ△
━━━━━━━━━━━━━━━
フル参加１１ 途中抜け有６ 要代役２ 不明２ 九回戦予定。
希望者は打ち切りです。フル参加できない希望者は、事前に了承のうえで代役を。
- 84 名前： くろひげ 投稿日： 2004/12/12(日) 11:05
- >>83
九回戦予定。→八回戦予定。
- 85 名前： てぃ （zH.bd5go） 投稿日： 2004/12/12(日) 11:17
- >>82 >>83
了解しましたー。
>>82 /comfort (´･ω･)つ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
それでは頑張りましょう(`･ω･´)
- 86 名前： てぃ （zH.bd5go） 投稿日： 2004/12/12(日) 17:38
- ハクタクツアー、当初の予定通り九人分取れました。
しむらさんも参戦できて無事げとできました。
長い時間、本当にお疲れ様でした。お手伝いの方々、心より感謝いたします。
ペニテントロープ。やたら高値ですが、ドロップ率は５０％らしいです。
忍白黒が一番いい構成のようです。忍は何とかなるとして、白できる方で「やりたい」という方がいれば、ツアー組めますが……。
- 87 名前： 首長たるたる （624h3Ir6） 投稿日： 2004/12/12(日) 19:16
- おひさしぶりです。希望者多いならサソリBC企画たてしましょか？
あまり時間たつと、暴落しそうな勢いですし（・ω・）ｒ
- 88 名前： ちゅ 投稿日： 2004/12/13(月) 18:36
- ハクタクツアーお疲れ様でした。
お手伝いの皆様、長時間付き合ってくださってありがとうございました。
>>86
昨日夜ＬＳメン連れて美髯公(クァールＢＣ)３回行ってきました。(３戦２勝)
構成：忍/戦(猫) 暗/白(タル) 白/黒(タル:私)
ＢＣ突入後プロシェル、バサンダラ、ヘイスト->忍、リレイズ
白メロンジュース飲んでＭＰ回復
白印サイレス -> バーストゾーンまで持ちました。
バーストは空蝉で受ける。
範囲攻撃はスキンありで100〜200程度のダメだったか
暗はＷＳやケアルガでタゲ取ったらバーストを避ける為、入り口へ逃げｗ
バーストダメ バサンダラなし:1000 あり:900程度でした。タル暗即死(TдT)
計り知れない強さでピクピク(バースト)のあとは必ず状態異常ＷＳが来ました(ストナ、サイレナ、パラナの三択)
石化は案外早く直るみたい(最後のほうＭＰなくなってストナできなかった)
白は常時メロン飲んでました。
暗黒がスタン打ったんですがレジられました。
ドロップは２回とも詩人ベルトでした...Orz
印章集めないと...
攻略やドロップアイテムは↓参照しました。
ttp://ff11.a-hoo.com/database/bc/beastmens_seal_60.htm
今回は早めに裏サンド予約です。
━━━━━━━━━━━━━━━
ちゅ 黒詩白狩
━━━━━━━━━━━━━━━
現在４＋０＝４
- 89 名前： てぃ （zH.bd5go） 投稿日： 2004/12/14(火) 01:11
- 裏サンド予約状況 敬称略
━━━━━━━━━━━━━━━
ちゅ 黒詩白狩
てぃ 黒赤＋暗赤
━━━━━━━━━━━━━━━
現在６＋２＝８
>>87
ティア……もとい……
印章使うかどうかはさておき、立てていただければ、お手伝いで参加させていただきます。
ただ、２０、２４、２５日は予定有りです。うわついた用事などはありませぬヽ(｡Дﾟ)ﾉ
ところでティアマッ(ry
>>88
情報ありがとうございます。スタンやはりレジられるのですね……
運もあるようで、バーストしかしてこなかったという事もあるらしいです。
ガ�兇个�り連発されたら厳しいですな(´･ω･`)
- 90 名前： ちゅ 投稿日： 2004/12/14(火) 12:41
- >>89
ちと補足です。
敵の魔法はダメージを与えるごとに以下の順番で唱えるそうです。
---
少しピクピク：サンダーII
強くピクピク：？
とても強くピクピク：？
とてもとても強くピクピク：サンダガII
計り知れない強さでピクピク：バースト
---
つまりサイレスが聞いてる間にバーストのとこまでダメージ与えてれば以降はバーストしか唱えてこないはずです。(実際そうでした)
また、上記のメッセージ(ピクピク)は/emoteやシステムメッセと同じ紫色？で表示されるのでわかりやすいです。
あと、弱体ですが、
スロウ：レジ
パライズ：○
でした。(弱体スキルは青文字)
白のパライズでも結構麻痺してくれました。
ジュースですがバーミリやリフレ等があればいらないかもです。
- 91 名前： てぃ （zH.bd5go） 投稿日： 2004/12/14(火) 17:25
- >>90
おおお、なるほど。そういう仕組みでしたかー。
とてもとてもの所で印サイレスいれて、そのゾーンを乗り切る、
なんてことも可能なんでしょうかねえ。
時間経つとサイレスへのレジ率も上がる、とかだとだめぽでしょうが。
- 92 名前： 首長たるたる （624h3Ir6） 投稿日： 2004/12/15(水) 01:41
- とりあえず蠍BCの企画たてます。
【劇毒】第？回黒魔協会主催神印章蠍BCツアー【祭り】
集合場所：ジュノ ルルデの庭噴水裏
日時：12月18日（土）22:00集合
参加条件：黒魔レベル７０以上？場合によってはそれ以下でも有りかも。
都合上BCの連戦になると思うので、自分の分以外も参加できる人
参加人数多ければ2PTに分けるなども有り
目的地：軍隊蠍の行軍（ラキシスオーブ）
出現する蠍は6匹。HPはだいたい３０００ほど。攻撃力低し。
寝かし耐性有るも、意外と平気で寝る。
使うWSはアースパウダーと大暴れ。ただし不発有り。
劇毒取れたらインテル氏による合成祭りも有り？ｗｗｗｗｗｗｗ
こんなところです。人数集まらずに企画倒れにならないことを祈ってます（・ω・）
>>89
どうせコース狙いでティアマトに殺されたｙｐ！ヾ（｀Д´）ﾉ
- 93 名前： 首長たるたる （624h3Ir6） 投稿日： 2004/12/15(水) 01:44
- あ、ちなみに裏サンドは予定有りなんで欠席します。
それとついでにage
- 94 名前： 禿 投稿日： 2004/12/15(水) 02:08
- >>92
土曜日ですか！他に予定あるのでいけませぬ！
蠍ですが1匹のHPは私が計った感じから行くと5000-ぐらいでした。
普通に寝ますが起きるのがすごく早いです。（蠍のWSでおきるっぽい）
後半はたまにレジあり。
黒６ならガ３を5人でやって1人スリプガでできるんじゃないかと思います。
他の鯖ではそれで勝ってるのでやってみたらいかがでしょう。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/4265/1038948243/954
がんばってください！
- 95 名前： 獣系タル （q.SpwfFA） 投稿日： 2004/12/15(水) 19:50
- 遅レスですが、日曜日はお疲れ様でした。＆お手伝いしてくださいった
方ありがとうございました。
裏予約です
獣系タル 黒赤白詩戦侍+赤 ６+１でお願いします。
- 96 名前： 暮 （q78mh/0k） 投稿日： 2004/12/15(水) 22:04
- 裏はＰＳ２なため、まともにできるかとても心配です。
迷惑かけまくるかもしれない。
でも予約はしておきます。 (ﾉ∀`)
暮（素材） 黒＋白 よろしくお願いします。
- 97 名前： てぃ （zH.bd5go） 投稿日： 2004/12/16(木) 06:05
- 裏サンド予約状況 敬称略
━━━━━━━━━━━━━━━
ちゅ 黒詩白狩
てぃ 黒赤赤＋暗赤黒
獣系タル 黒赤白詩戦侍+赤
暮（素材） 黒＋白
━━━━━━━━━━━━━━━
現在１４＋５＝１９
今回人少ないですね……
まあ事情が事情なのと師走が原因かもですが。
緑であげときま。
- 98 名前： 突撃タル （ifAK1n8E） 投稿日： 2004/12/16(木) 19:36
- こちらは師走というよりも、路面状況がタダゴトでないので・・・
それでも裏予約ですｗ
裏に関しての個別の立ち回りは、いまだ試行錯誤する部分が多いというのも
ありますが、今は進化よりも戦略の徹底やミスを少なくすることが先決かと。
ミスに関しては僕も大きいこといえた義理ではないんですが(´･ω･`)
理想としては、指揮官の「進撃します」というマクロひとつで全部終わるくらい
一人一人が動けるように。そして考えられるように。
これまた考えすぎといわれそうですが、僕はいずれＸカリバーを手にする男。
真珠を手に入れたとき、豚のままではいたくないので。
レリックソードすら取れてない現実はさておき or/切腹/z
裏サンド予約状況 敬称略
━━━━━━━━━━━━━━━
ちゅ 黒詩白狩
てぃ 黒赤赤＋暗赤黒
獣系タル 黒赤白詩戦侍+赤
暮（素材） 黒＋白
突撃タル ナ
━━━━━━━━━━━━━━━
現在１５＋５＝２０
そうそう、コピペ云々はオールおｋです。
すでにどこかに戦術例として記載されているそうなｗ
- 99 名前： 黒のたる （7XTns4bo） 投稿日： 2004/12/16(木) 21:23
- 裏予約お願いします
裏サンド予約状況 敬称略
━━━━━━━━━━━━━━━
ちゅ 黒詩白狩
てぃ 黒赤赤＋暗赤黒
獣系タル 黒赤白詩戦侍+赤
暮（素材） 黒＋白
突撃タル ナ
黒のたる 黒モ赤 狩 赤赤ナ 白シ黒
━━━━━━━━━━━━━━━
現在２５＋５＝３０
やっぱ人少ないなぁ
サソリの方の土曜は用があっていけませぬ；；
（サソリ６連戦したけどみな上質でした＞＜）
今週末でなければクアールは白で参戦可能です。
- 100 名前： てぃ （zH.bd5go） 投稿日： 2004/12/16(木) 23:41
- あまり人少ないようなら、ちと考えましょう。
３０人くらいでも攻略は可能だと思いますが、ＰＳ２落ちの件＆参加金のこともありますし。
で、相談ですが（これは現地でも伺いますが）、人少なくて個人の負担大きい場合、
俺が預かってる黒協資金１０万、裏にまわすという手も有りでしょうか？
- 101 名前： まゆ 投稿日： 2004/12/17(金) 00:38
- 今回は絶対むりぽぃので初の不参加で；；
いつものメンバーも半分くらい来れないです。。
裏サンド予約状況 敬称略
━━━━━━━━━━━━━━━
ちゅ 黒詩白狩
てぃ 黒赤赤＋暗赤黒
獣系タル 黒赤白詩戦侍+赤
暮（素材） 黒＋白
突撃タル ナ
黒のたる 黒モ赤 狩 赤赤ナ 白シ黒
まゆ 白暗ナモ
━━━━━━━━━━━━━━━
現在２９＋５＝３４
- 102 名前： 教会タル 投稿日： 2004/12/17(金) 00:41
- 私も激しく遅レスですが、日曜日はお疲れ様でした。
人数多くて申し訳ありませんでした。
こちらも遅くなりましたが裏予約お願いします。
なし＋黒赤ナ
自分も含め赤もぎりぎりか遅れそうなので未定でお願いします。
裏サンド予約状況 敬称略
━━━━━━━━━━━━━━━
ちゅ 黒詩白狩
てぃ 黒赤赤＋暗赤黒
獣系タル 黒赤白詩戦侍+赤
暮（素材） 黒＋白
突撃タル ナ
黒のたる 黒モ赤 狩 赤赤ナ 白シ黒
教会タル なし＋黒赤ナ
━━━━━━━━━━━━━━━
現在２５＋８＝３３
サソリ戦は参加できそうにありません。
今週はリアル用事と・・・神印が足りませんorz
- 103 名前： 教会タル 投稿日： 2004/12/17(金) 00:48
- 書き込む前にリロードしてませんでしたので
再度、予約状況を・・・。
裏サンド予約状況 敬称略
━━━━━━━━━━━━━━━
ちゅ 黒詩白狩
てぃ 黒赤赤＋暗赤黒
獣系タル 黒赤白詩戦侍+赤
暮（素材） 黒＋白
突撃タル ナ
黒のたる 黒モ赤 狩 赤赤ナ 白シ黒
まゆ 白暗ナモ
教会タル なし＋黒赤ナ
━━━━━━━━━━━━━━━
現在２９＋８＝３７
- 104 名前： ＰＣタル 投稿日： 2004/12/17(金) 03:03
- 裏サンド参加希望します。
仕事で参加できるかどうか非常に微妙なので
私の分は仮になります。
裏サンド予約状況 敬称略
━━━━━━━━━━━━━━━
ちゅ 黒詩白狩
てぃ 黒赤赤＋暗赤黒
獣系タル 黒赤白詩戦侍+赤
暮（素材） 黒＋白
突撃タル ナ
黒のたる 黒モ赤 狩 赤赤ナ 白シ黒
まゆ 白暗ナモ
教会タル なし＋黒赤ナ
ＰＣタル 暗詩＋黒
━━━━━━━━━━━━━━━
現在３７＋３＝４０
久しぶりにログインしたらジュノの曲や
街のツリー等の変化に戸惑いましたｗ
こういったのはどんどん増やしてほしいですね。(*'-')
- 105 名前： 黒のたる （7XTns4bo） 投稿日： 2004/12/17(金) 11:18
- ちょいと修正（数だけ）
裏サンド予約状況 敬称略
━━━━━━━━━━━━━━━
ちゅ 黒詩白狩
てぃ 黒赤赤＋暗赤黒
獣系タル 黒赤白詩戦侍+赤
暮（素材） 黒＋白
突撃タル ナ
黒のたる 黒モ赤 狩 赤赤ナ 白シ黒
まゆ 白暗ナモ
教会タル なし＋黒赤ナ
ＰＣタル 暗詩＋黒
━━━━━━━━━━━━━━━
現在３１（確定）＋９（未確定）＝４０
- 106 名前： 人見知りの人黒 投稿日： 2004/12/17(金) 19:41
- 遅くなりましたが、参加できますので、書き込みます。
裏サンド予約状況 敬称略
━━━━━━━━━━━━━━━
ちゅ 黒詩白狩
てぃ 黒赤赤＋暗赤黒
獣系タル 黒赤白詩戦侍+赤
暮（素材） 黒＋白
突撃タル ナ
黒のたる 黒モ赤 狩 赤赤ナ 白シ黒
まゆ 白暗ナモ
教会タル なし＋黒赤ナ
ＰＣタル 暗詩＋黒
人見知りの人黒 黒赤
━━━━━━━━━━━━━━━
現在３３（確定）＋９（未確定）＝４２
- 107 名前： 人見知りの人黒 投稿日： 2004/12/17(金) 20:56
- 追加です。
遅い書き込みで確認不足でした。
裏サンド予約状況 敬称略
━━━━━━━━━━━━━━━
ちゅ 黒詩白狩
てぃ 黒赤赤＋暗赤黒
獣系タル 黒赤白詩戦侍+赤
暮（素材） 黒＋白
突撃タル ナ
黒のたる 黒モ赤 狩 赤赤ナ 白シ黒
まゆ 白暗ナモ
教会タル なし＋黒赤ナ
ＰＣタル 暗詩＋黒
人見知りの人黒 黒赤シ
━━━━━━━━━━━━━━━
現在３４（確定）＋９（未確定）＝４３
- 108 名前： てぃ （zH.bd5go） 投稿日： 2004/12/18(土) 04:42
- 今日の結果報告。参加者４１名。いつもよりやや少なめなのと、サンド初という方多め。
依然として裏落ちまくりな状況は改善されずらしいですが、いろいろ対策たてたうえで突入。
中止にしている所も多そうだし、うちも中止にしようかなとは思いましたが、
皆、「それでもいってやるよhehehehehehe！」みたいなノリだったので、「たとえどんな地獄が待っていようと泣かない」のスピリッツの元に、
突入を決行しました。
落ちまくり対策が効いたのか、深刻な連発落ちは全く無し。
いつもより重い気もしましたし、一回だけ五人同時落ちがあったり、フリーズしたりした人もややいましたが、
進撃に影響は全く無い、いつもの裏でした。しかし確かにバグったりブラックアウトやフリーズもあるようです。
落ちを警戒して途中まで慎重ペースでいってたためと、最後の選択ミスで、婆ちゃんの家のＮＭ延長取ることできず……
後一歩でしたが……
ちなみに途中でも一回大失敗な指示ミスしていたり……
愚かな葬式官ですみませぬ……
ＡＦは召狩白白忍忍赤。覚えている限りではこれだけです。
それとまた同じこと言うのもあれですが、ちと皆前ですぎ……そして前に固まりすぎ。
というか釣り役の方が走って帰るのが大変なのが、見ててわかるような時が何回かありました。
ちと次回からその辺り気をつけて行きたいと思います。
皆さん大変お疲れ様でした。裏がこんな状況の中で無事終われたことに、心底ホッとしています。
- 109 名前： 暮 （q78mh/0k） 投稿日： 2004/12/18(土) 19:50
- >>108
昨日はお疲れ様でした。
>それとまた同じこと言うのもあれですが、ちと皆前ですぎ……そして前に固まりすぎ。
これについて言い訳。
昨日については通常部隊が1部隊（ターゲットが１）だったので、
みなが寄ってくるのはしかたがなかったかと思ってます。
あと前に出るのは悪いことばかりではなく、
壊滅速度upにもつながってるんですよね。（移動狩と同じ理屈）
ですので、出すぎ、固まりすぎはまずいですが、
ある程度はいいかなと思ったり思わなかったり。
- 110 名前： てぃ （zH.bd5go） 投稿日： 2004/12/19(日) 23:00
- 昨夜はおつかれさまでした。５戦やりましたが、劇毒出ませんでしたねorz
戦法は時刻あわせで５人ブリザガ�窟�印スリプガ（着弾と同時にかかるように）→合図と共にサンダガ�掘�
これであっさり沈んでました。
記録更新で１：３２出しましたね。
>>109
基本的に黒は前線にいて石を倒さないと役割はたせないのですが、一方で出すぎて、
一箇所に固まったり、また絡まれる状況があったので、取り上げてみました。
理想としては、最前線ラインは以下のような位置取りを考えています。
後ろ← ヒャッホイ部隊とターゲッター 葬式官と報告係等釣り部隊 釣り役 敵 →前
釣り役以外は、葬式官より前に出ず、
釣り部隊以外は心持ち後ろくらいで、釣り役の方が通りやすいように陣取ってていただくと、スムーズになるかと思います。
- 111 名前： 首長たるたる （624h3Ir6） 投稿日： 2004/12/19(日) 23:06
- なぜか葬式官を胴上げする夢を見たダルメルです。
昨日はおつかれちゃんでした。
結局てぃ氏の言うとおり劇毒でませんでしたが、
まぁ失敗もせず、それなりの結果が出て良かったです（一部除く）
また気が向いたら企画たてるんでその時はどうぞよしなに
- 112 名前： インテル （.zmnRACM） 投稿日： 2004/12/20(月) 00:32
- 土曜はお疲れ様でした。サソリＢＣで唯一、それなりの結果がでなかった黒タルです。
他の人はウォーとかヒェーが出てたのにおいらだけトレーナー（ＴдＴ）
蜘蛛ＢＣ以来の神印章だったのでワクワクしてたのですが爪は無し。
サソリ自体も首長タルタル氏をバリスタでヌッコロスのと同じぐらいの難易度（・ω・）
ブリザガ３とサンダガ３合わせて７，８発入れれば沈みます。
あまりのヌルッポぶりに最終戦、気をぬいて魔法が届かずという方が数名いてヒヤッとしますた。
追伸：おいらのエレベータートラップに引っかかり、４コーナーでグレた人に追い抜かれて
ビリになった首長ダルメル氏、いつでもいいのでジュノの中心で愛を叫んどくように。(´・ω・｀)ｂ
- 113 名前： てぃ （zH.bd5go） 投稿日： 2004/12/21(火) 16:22
- 【関羽】年末６０ＢＣ美髯公ツアー【雲長】
集合場所：ジュノ ルルデの庭噴水裏
日時：12月26日（日）21:00集合
参加条件：レベル６０以上。白ならストナ使えるレベルでも……ただし相応のリスク有り。
できれば人数分できる方。
目的地：バルガの舞台。６０ＢＣムーンオーブ。三人。
できれば黒白忍の構成で行きたいです。石化あるので。
白できる方の参加歓迎します。
>>111
こんな感じでつか？
＿▲＿
(;ﾟωﾟ)
ι,__ぅっ
,;;;;;,,
＿▲＿
ヾ(ﾟ∈ﾟ)ｼ 〜♪
│
│
ﾍ/
ﾉ
- 114 名前： 首長たるたる （624h3Ir6） 投稿日： 2004/12/22(水) 22:53
- 人印章は12個ぐらいしかありませぬ・・・しかもその日はLSでも印章ツアー
というわけで欠席します。はい。
>>113
いや、もっと下がたくさんいますた。10人ぐらい
>>112
今度集会に参加したら叫びまつ、はい。
- 115 名前： 黒のたる （7XTns4bo） 投稿日： 2004/12/24(金) 06:27
- 美髯公ツアー
いつも裏にきてくれてる白タルさん（白黒リバーシブル）が参加してくれそうです。
僕はまだ予定がたちませぬ。
- 116 名前： てぃ （zH.bd5go） 投稿日： 2004/12/24(金) 17:01
- >>114
１０人分も作るのは辛いですorz
>>115
了解しましたー。
- 117 名前： 黒のたる （7XTns4bo） 投稿日： 2004/12/25(土) 13:40
- 美髯公ツアー
同じく裏参加の某モンクさんと某赤さんが”いま”白あげしてる模様
６０は無理かも知れないが５９くらいで参加してくれそうな見込みですｗ
これで白の確保はなんとかなりそうですね。
あとはお茶忍さんががんばるだけとｗ
- 118 名前： てぃ （zH.bd5go） 投稿日： 2004/12/25(土) 18:19
- >>117
昨夜モータルレイ振り返り失敗で死の宣告くらって、散々馬鹿にされるくらいのヘボ忍ですが、
頑 張 り ま す orz
- 119 名前： てぃ （zH.bd5go） 投稿日： 2004/12/27(月) 01:08
- 美髯公ツアー九人でいきました。九戦やって、一戦負け。
バーストくらってしまって申し訳ありませぬ。
ペニテントと詩人ロープ、確率半々でした。四つずつ出ましたので。
ちなみにＨＰはかなり高めです。バーストはすぐにうってきます。
バーストがマヒなどで中断されると範囲がきます。
今年一年皆さんおつかれさままま。来年もよろしく〜。
- 120 名前： てぃ （zH.bd5go） 投稿日： 2004/12/28(火) 02:36
- 【新春】第16回黒魔協会主催裏世界進撃ツアーｉｎバストゥーク【一発目】
集合場所：バストゥーク鉱山区モグハ前
日時：1月7日（金）22:00集合 即座に編成、説明、ギルの回収等を開始。
参加条件：レベル６５以上。朧なる砂所持。１００万÷人数ギル。
目的地：デュナミスバストゥーク（先客がいた場合は待機
お約束：黒魔協会主催のイベントなので、それに合わせたイベントということに御理解を。
死んでも文句言わない。重くても愚痴らない。発言をスルーされても泣かない。
流れ出した砂時計は参加者以外に渡さない。指定の人以外は増やさない。
コンフィグでフィルターをできるだけ活用。ダメログなどは完全にカットが理想的。
公式曰く、こうすることで少しでも軽くできるとのこと。
ＡＦ、レリック、素材、１００貨幣等は、サチコメに一品指定したうえで、それが出たらロット。
該当する方がいない物が出た場合場合はフリー。
人が足りなかった場合は、シャウト、もしくは裏希望サチコの方勧誘。
ＬＳ会話はできるだけ事務的なもので。
注意：魔法を使うジョブの方は、やまびこ薬を大量に用意で。少なくとも１Ｄ。
いつもと集合場所が違います。
予約の方優先参加です。人数が足りてない場合は飛び入りもよいですが、
先に人数埋まった場合は、飛び入り参加はありえません。
参加者、参加希望者の報告は金曜までにこの場、もしくはヴァナ内の俺のところまで。
できるだけ早く予約を入れないと、先に予約で埋まり、打ち切りということになりかねないです。
未定っぽい方は、↓のように
黒赤戦詩勇遊賢司＋白ナ ←この白ナのとこが未定。
未定っぽい方は半予約のような扱いです。優先順位は確定予約の方が先になります。
途中で確定した場合は、ご報告ください。
参加者は下記サイトに目を通しておいてください。
黒協以外の参加者の方々にも、メッセ等でアドレスを教えて、
見ていただくようにしてください。
http://www007.upp.so-net.ne.jp./guro/Urateacup.html
↑のアドレスに書かれた戦術他は変更していきますので、できたらちょくちょくチェックよろしくお願いします。
今回もできる方はサポシで。
また、障害発生中なので、フィルター等の処理は徹底して行うように。
来年になる前に、早めですが立てておきます。
- 121 名前： インテル （.zmnRACM） 投稿日： 2004/12/29(水) 16:42
- ９連戦の第１戦をやる前に、お茶さんをＢＣ前からＤ２でＨＰに飛ばした黒タルです(´･ω･`)
マクロの設定に必死で、お茶さんの話を部分部分聞いてたらああなりますた。
いやがらせではありません （・ω・）
ク�藤贈辰�なり楽ですた。ぶっちゃけ忙しいのはお茶さんだけです。おいらと白さん最後は連携する余裕も・・
良くも悪くもお茶さんと運しだいのＢＣです。
黒でも殴れるＢＣなんでまた行きたいところです。
追記
首長ダルメル氏がジュノでバリスタシャウト「戦場で会いましょう(´・ω・｀)」してたので、行こうかと
思ったけど無免許だったので諦めました。
首長ダルメル氏、黒／赤なんてつまらんサポはやめましょう！
レベル７０だった頃のとがった首長さんはどこへ＼（｀Д´）／
黒の基本は「殺られる前に殺る、もしくは殺られる」です。とがらない黒はただの墨(・ω・)ｂ
追記の追記
免許とってきたので今度ヌッコロしに向かいます。
おいらの鈍器、とくと味わうがよい（・ω・）
- 122 名前： インテル （.zmnRACM） 投稿日： 2004/12/29(水) 17:42
- 忘年会までちょっと時間があるのでさらに
久々に暇なとき連載〜第３回裏口座(・∀・)
今回のテーマは超重要な位置取り！
おいらのＬＳの部隊構成はリーダー１ＰＴ、黒１ＰＴ、通常（人数で調整だいたい２〜３アラです）になります。
（並び）
釣りと前方指揮官＞＞＞＞黒＞＞通常アラ１＞＞通常アラ２
←←←←後方指揮官→→→→→
総指揮官
だいたいこんな感じです。
１：位置取りは前方指揮官が釣りとの距離を考えて、まず黒ＰＴの位置を指定します。
（ほとんどの場合、前方指揮官のとこまで来て下さいと言われます。）
２：黒がその位置まで移動（通常アラは戦闘中のことが多いです）
３：通常アラ１は戦闘が終了する頃には黒が見えなくなっていますので、黒ＰＴを追いかけて移動（ヒールは移動後に行います）
４：黒と十分な距離をとり布陣（ヒール開始）
５：通常アラ２は通常アラ１と十分な距離をとり布陣（ヒール開始）
重要なのは黒、アラ１、アラ２の距離です。どうやって距離をとっているのかですが、レーダーを使っているものと思われます。
黒ＰＴのおいらのレーダーに青い点が映るギリギリに布陣しています。通常アラ２もアラ１の人が映るギリギリにいてそれ以上は
近づかないようにしています。
通常アラ１、２とも移動するときはアラリーダーが先頭で移動します。これはアラがバラバラになるのを防ぐとともに、アラ間の
距離を十分に取る為です。リーダーが止まればそれ以上前に行けなくなるので、前に出過ぎるのを防げます。
アラを離れることができるのは基本的にはターゲッターのみです。全員が動くとアラ間の距離がめちゃくちゃになり混戦になる可
能性があるからです。また、アラ１が戦闘が終わったからといって、アラ２の戦闘に手を出すこともありません。
蛇足
うちのＬＳでは獣召を先に倒して、忍モは後回しです。忍モを後回しにする理由ですが、微塵や百烈で盾が沈む可能性があるのと、
後に回すことにより石像を終えた黒ＰＴのスタン救援が受けられるからです。
- 123 名前： 首長たるたる （624h3Ir6） 投稿日： 2004/12/29(水) 21:16
- ねんがんの マンドラのからだを てにいれたぞ！
というわけでマンドラベルトでご満悦のタルメルです。
マンドラ楽しいよマンドラ。マンドラだけでご飯三杯はいけます。
具体的にどういけるかは秘密ですが。
>>121
タルの4倍以上の身長と10倍以上の首の長さを誇るダルメルのどこがとんがってないのかと。
そもそもサポ垢の時点で十分とがってます（・ω・）バリスタなら普通は白
黒/赤なのはディアガ＞グラビデ＞精霊追撃の必殺パターンを決めるため。
結局、点数決めずに延々と相手を狩ってますた。
というより割れないサポが白か赤しｋ（ｒｙ
あと私は首長ダルメルじゃなくて首長たるたｒ（ｒｙ
- 124 名前： 通りすがり 投稿日： 2005/01/03(月) 19:07
- 年末年始で寂れてる(´・ω・｀)
- 125 名前： てぃ （zH.bd5go） 投稿日： 2005/01/05(水) 02:58
- 裏バス予約状況 敬称略
━━━━━━━━━━━━━━━
てぃ 黒ナ赤赤
━━━━━━━━━━━━━━━
現在 四名
>>124
ちと時期が時期だけに、連絡も取りづらくなってると思われます。
ギリギリでもいいから、人集まってくれるといいな(´・ω・｀)
- 126 名前： 黒のたる （7XTns4bo） 投稿日： 2005/01/05(水) 23:28
- とりいそぎかき集め
裏バス予約状況 敬称略
━━━━━━━━━━━━━━━
てぃ 黒ナ赤赤
黒のたる 赤赤モ 白狩赤 ナ赤忍 シ黒白＋赤＋黒（本人Ｘの可能性大）
━━━━━━━━━━━━━━━
現在 １６＋２名
新年早々風邪を引きまして本人はＸの可能性大です。
今年もよろしくお願いします。
- 127 名前： 教会タル 投稿日： 2005/01/06(木) 00:18
- あけましておめでとうございます。
今年も宜しくお願いします。
裏バス予約状況 敬称略
━━━━━━━━━━━━━━━
てぃ 黒ナ赤赤
黒のたる 赤赤モ 白狩赤 ナ赤忍 シ黒白＋赤＋黒（本人Ｘの可能性大）
教会タル 黒赤白戦ナ
━━━━━━━━━━━━━━━
現在 二十一名＋二名
- 128 名前： 暮 （q78mh/0k） 投稿日： 2005/01/06(木) 19:19
- 新年、明けましておめでとうございます。
年明けそうそう、黒以外のLV上げいったりしてます。
最近はもう昔とすっかりかわってますね。
スシとか、空蝉の術とかで時給2000増えてますよ。
んでやっぱ黒の動きが気になったりしたり。
他人がやる黒は、んーなんというかストレスたまりますよ。( ；´Д｀)
んで本題。
裏バス予約状況 敬称略
━━━━━━━━━━━━━━━
てぃ 黒ナ赤赤
黒のたる 赤赤モ 白狩赤 ナ赤忍 シ黒白＋赤＋黒（本人Ｘの可能性大）
教会タル 黒赤白戦ナ
暮 黒＋白
━━━━━━━━━━━━━━━
現在 ２２名＋３名
- 129 名前： 黒のたる （7XTns4bo） 投稿日： 2005/01/06(木) 20:56
- 裏バスもう一人黒追加です
裏バス予約状況 敬称略
━━━━━━━━━━━━━━━
てぃ 黒ナ赤赤
黒のたる 赤赤モ 白狩赤 ナ赤忍 シ黒白黒＋赤＋＋黒
教会タル 黒赤白戦ナ
暮 黒＋白
━━━━━━━━━━━━━━━
現在 ２３名＋３名
- 130 名前： 突撃タル （ifAK1n8E） 投稿日： 2005/01/06(木) 21:28
- あけまておめでとうお。
年末年始に衝動買いしたオフゲの消化と排雪作業に四苦八苦。
バオウが未だにすんなり出せません･･･ロップス強すぎ修正汁！
そんな昨今において裏予約。
裏バス予約状況 敬称略
━━━━━━━━━━━━━━━
てぃ 黒ナ赤赤
黒のたる 赤赤モ 白狩赤 ナ赤忍 シ黒白黒＋赤＋＋黒
教会タル 黒赤白戦ナ
暮 黒＋白
突撃タル ナ
━━━━━━━━━━━━━━━
現在 ２４名＋３名
あ。
よくよく考えたら参加費用ギリチョンかも。
- 131 名前： 獣系タル （q.SpwfFA） 投稿日： 2005/01/06(木) 22:53
- 遅くなりましたが、新年あけましておめでとーー
裏予約お願いします。
戦白侍+赤黒
本人はリアル事情の為、参加は微妙です。
裏バス予約状況 敬称略
━━━━━━━━━━━━━━━
てぃ 黒ナ赤赤
黒のたる 赤赤モ 白狩赤 ナ赤忍 シ黒白黒＋赤＋＋黒
教会タル 黒赤白戦ナ
暮 黒＋白
突撃タル ナ
獣系タル 戦白侍+赤黒
━━━━━━━━━━━━━━━
現在 ２７名＋５名
- 132 名前： てぃ （zH.bd5go） 投稿日： 2005/01/07(金) 00:33
- あけおめことよろの挨拶忘れてたかな……
二人追加で。
裏バス予約状況 敬称略
━━━━━━━━━━━━━━━
てぃ 黒ナ赤赤黒赤
黒のたる 赤赤モ 白狩赤 ナ赤忍 シ黒白黒＋赤＋＋黒
教会タル 黒赤白戦ナ
暮 黒＋白
突撃タル ナ
獣系タル 戦白侍+赤黒
━━━━━━━━━━━━━━━
現在 ２９名＋５＝３４名
- 133 名前： まゆ 投稿日： 2005/01/07(金) 01:14
- あけましてよろしくです☆
裏バス予約状況 敬称略
━━━━━━━━━━━━━━━
てぃ 黒ナ赤赤黒赤
黒のたる 赤赤モ 白狩赤 ナ赤忍 シ黒白黒＋赤＋＋黒
教会タル 黒赤白戦ナ
暮 黒＋白
突撃タル ナ
獣系タル 戦白侍+赤黒
まゆ シ忍ナモ黒or赤
━━━━━━━━━━━━━━━
現在 ３４名＋５＝３９名
自分は仕事てんこもりにて参加できそうにあきませぬ。
黒or赤な人は新人さんです、パール渡してありますのでよろしくでする。
- 134 名前： 獣系タル （q.SpwfFA） 投稿日： 2005/01/07(金) 10:54
- 赤１名追加参加よろしくです
裏バス予約状況 敬称略
━━━━━━━━━━━━━━━
てぃ 黒ナ赤赤黒赤
黒のたる 赤赤モ 白狩赤 ナ赤忍 シ黒白黒＋赤＋＋黒
教会タル 黒赤白戦ナ
暮 黒＋白
突撃タル ナ
獣系タル 戦白侍赤+赤黒
まゆ シ忍ナモ黒or赤
━━━━━━━━━━━━━━━
現在 ３５名＋５＝４０名
- 135 名前： ちゅ 投稿日： 2005/01/07(金) 12:30
- あけましておめでとうございます。
今週裏突撃があることすっかり忘れてました(^^;
裏バス予約状況 敬称略
━━━━━━━━━━━━━━━
てぃ 黒ナ赤赤黒赤
黒のたる 赤赤モ 白狩赤 ナ赤忍 シ黒白黒＋赤＋＋黒
教会タル 黒赤白戦ナ
暮 黒＋白
突撃タル ナ
獣系タル 戦白侍赤+赤黒
まゆ シ忍ナモ黒or赤
ちゅ 黒詩＋戦モ狩
━━━━━━━━━━━━━━━
現在 ３７名＋８＝４５名
- 136 名前： 獣系タル （q.SpwfFA） 投稿日： 2005/01/07(金) 13:08
- 再び追加です。
赤１名よろしくです。
裏バス予約状況 敬称略
━━━━━━━━━━━━━━━
てぃ 黒ナ赤赤黒赤
黒のたる 赤赤モ 白狩赤 ナ赤忍 シ黒白黒＋赤＋＋黒
教会タル 黒赤白戦ナ
暮 黒＋白
突撃タル ナ
獣系タル 戦白侍赤赤+赤黒
まゆ シ忍ナモ黒or赤
ちゅ 黒詩＋戦モ狩
━━━━━━━━━━━━━━━
現在 ３８名＋８＝４６名
- 137 名前： ＰＣタル 投稿日： 2005/01/07(金) 13:29
- 明けましておめでとうございます。
裏バス予約予約お願いします。
裏バス予約状況 敬称略
━━━━━━━━━━━━━━━
てぃ 黒ナ赤赤黒赤
黒のたる 赤赤モ 白狩赤 ナ赤忍 シ黒白黒＋赤＋＋黒
教会タル 黒赤白戦ナ
暮 黒＋白
突撃タル ナ
獣系タル 戦白侍赤赤+赤黒
まゆ シ忍ナモ黒or赤
ちゅ 黒詩＋戦モ狩
ＰＣタル 黒黒詩暗シ
━━━━━━━━━━━━━━━
現在 ４６名＋５＝５１名
- 138 名前： Mi 投稿日： 2005/01/07(金) 15:39
- あけましておめでとうございます。
今年もよろしくお願いいたします。
予約お願いします。
裏バス予約状況 敬称略
━━━━━━━━━━━━━━━
てぃ 黒ナ赤赤黒赤
黒のたる 赤赤モ 白狩赤 ナ赤忍 シ黒白黒＋赤＋＋黒
教会タル 黒赤白戦ナ
暮 黒＋白
突撃タル ナ
獣系タル 戦白侍赤赤+赤黒
まゆ シ忍ナモ黒or赤
ちゅ 黒詩＋戦モ狩
ＰＣタル 黒黒詩暗シ
Mi 黒
━━━━━━━━━━━━━━━
現在 ５１名＋１＝５２名
- 139 名前： てぃ （zH.bd5go） 投稿日： 2005/01/07(金) 17:17
- 一人追加です。訂正しときまするー。
裏バス予約状況 敬称略
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てぃ 黒ナ赤赤黒赤赤
黒のたる 赤赤モ 白狩赤 ナ赤忍 シ黒白黒＋赤＋＋黒
教会タル 黒赤白戦ナ
暮 黒＋白
突撃タル ナ
獣系タル 戦白侍赤赤+赤黒
まゆ シ忍ナモ黒or赤
ちゅ 黒詩＋戦モ狩
ＰＣタル 黒黒詩暗シ
Mi 黒
━━━━━━━━━━━━━━━
現在 ４８名＋５＝５３名
- 140 名前： くろひげ （TfiFlykM） 投稿日： 2005/01/07(金) 19:13
- 遅まきながら、あけましておめでとうございます。
今年もどうぞよろしくです。
殆ど飛び入り状態ですが、参加申し込みいたします。またのちほどー。
裏バス予約状況 敬称略
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てぃ 黒ナ赤赤黒赤赤
黒のたる 赤赤モ 白狩赤 ナ赤忍 シ黒白黒＋赤＋＋黒
教会タル 黒赤白戦ナ
暮 黒＋白
突撃タル ナ
獣系タル 戦白侍赤赤+赤黒
まゆ シ忍ナモ黒or赤
ちゅ 黒詩＋戦モ狩
ＰＣタル 黒黒詩暗シ
Mi 黒
くろひげ 黒白
━━━━━━━━━━━━━━━
現在 ５０名＋５＝５５名
- 141 名前： 人見知りの人黒 投稿日： 2005/01/07(金) 20:40
- 明けましておめでとうございます。
裏バス遅いというか、直前の書き込みですが
確認を取るのにおくれまして、申し訳ありませんでした。
手間取った割りに本人のみですが、よろしくお願いします。
裏バス予約状況 敬称略
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てぃ 黒ナ赤赤黒赤赤
黒のたる 赤赤モ 白狩赤 ナ赤忍 シ黒白黒＋赤＋＋黒
教会タル 黒赤白戦ナ
暮 黒＋白
突撃タル ナ
獣系タル 戦白侍赤赤+赤黒
まゆ シ忍ナモ黒or赤
ちゅ 黒詩＋戦モ狩
ＰＣタル 黒黒詩暗シ
Mi 黒
くろひげ 黒白
人見知り 黒
━━━━━━━━━━━━━━━
現在 ５１名＋５＝５６名
- 142 名前： 黒のたる （7XTns4bo） 投稿日： 2005/01/07(金) 21:42
- 直前ですが修正です
（参加できなくなった人２＋２名です 本人も風邪のため今回は休養しときやす。
裏バス予約状況 敬称略
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てぃ 黒ナ赤赤黒赤赤
黒のたる 赤赤モ 狩 ナ赤忍 シ黒白黒
教会タル 黒赤白戦ナ
暮 黒＋白
突撃タル ナ
獣系タル 戦白侍赤赤+赤黒
まゆ シ忍ナモ黒or赤
ちゅ 黒詩＋戦モ狩
ＰＣタル 黒黒詩暗シ
Mi 黒
くろひげ 黒白
人見知り 黒
━━━━━━━━━━━━━━━
現在 ４９名＋３＝５２名
- 143 名前： てぃ （zH.bd5go） 投稿日： 2005/01/08(土) 02:43
- 参加者４８名。かなりのハイスピードで敵狩りまくっていたにも関わらず、
ＡＦは召黒モ侍の四つ。１００貨幣１枚。
誰だよ、ＡＦでやすくなってるなんて言ったのは(´；ω；｀)
延長してから一時間、スラムも鉱山側も競売前も狩りまくったのに一つも出ずorz
次回にかけましょう。
来週再び神威やろうと思います。こないだの氷河でそういう話が出てたので。
それで、裏ツアー参加者で、やりたい方いましたら、黒協メンバーを介するなり、
あるいは直接書き込むなりで、希望よろしく。
日曜はまずいのかな？参加者メンバー木曜くらいまでにわかれば、日にちの調整も効くかも。
参加者多い場合に限りますが、たとえば、土○日×のようにして、二日続けてやる形などで。
- 144 名前： 赤チア 投稿日： 2005/01/08(土) 02:47
- おつかれさまでした(´・ω・｀)しかし今日はＡＦでなかったですね〜サポシの増員も必要と思いますが、これだけでないとAF別枠ってのも提案させてくだされ。でても取れる確率ひくー(ノ_-)なのですが・・ロットなにかさせてくれーヽ(;´д｀)ノ
- 145 名前： てぃ （zH.bd5go） 投稿日： 2005/01/08(土) 17:17
- 昨日は、位置取りに関しては今までの中で、かなりよかった方なので、
あまりうるさいこと言いたくはないのですが、ちと今後で注意な事を。
裏での敵わき→ヘイトリストにのる条件が、いまいち不明な部分があります。
基本は石を釣った人に対してなのですが、わいた敵に接近しすぎていた場合、
その人がヘイトリストにのる事がよくありまして、俺も過去何度か体験しました。昨日もありましたし。
なので釣り部隊からはやや下がる形は、徹底するようお願いします。
>>144
＞これだけでないとAF別枠ってのも提案させてくだされ。
現在のルールに対してですか？どういうことかよくわからないのですが(´・ω・｀)
- 146 名前： てぃ （zH.bd5go） 投稿日： 2005/01/08(土) 17:18
- 【顔色悪い人達と】第二回神威ツアー【また遊ぼう】
集合場所：ジュノ庭の噴水裏
日時：1月14日(金)21:00集合 16日(日)14:00集合 終了予定時刻未定。
参加条件：空にいけること。レベル７０以上。
目的地：ラ・ロフの劇場
お約束：死んでも泣かない。全滅してもいじけない。
予約期限：水曜日
予約で募集します。ジョブ明記の上で、以下のように書き込みお願いします。
例：黒or忍 金曜○日曜×クエ×魔方陣○
この場合、金曜は「行く」けれど日曜は「行かない」という意味で、
まだ神威は終わってなくて、魔方陣は用意できる、という意味です。
クエ終わっていて手伝いの方は、クエ○と書き込みよろしく。魔方陣持参できない方は、魔方陣×です。
両方参加するという方は両方○でお願いします。
注意：人数の都合がつかなかった場合と、編成ジョブに偏りがあった場合は、どちらかを取りやめという事になります。
その場合は人数多くて、融通の効く方でまとめますので、御了承ください。
予約期限は水曜までです。飛び入り等は、クエコンプか未コンプの人数や参加ジョブ次第で、有無を決定します。
- 147 名前： 暮 （q78mh/0k） 投稿日： 2005/01/09(日) 18:17
- どうも、素材王です。
>>144
裏におけるAF2はお金をはらって夢を買ってるんですよ。
つまり宝くじといっしょ。
そう思えば現状の確率も、やもえなしと思えませんか？
思えませんか。そうですか。俺も思えません。
>>145
AF2を希望してる人は、AF2とは別に
ドロップ品に対するロット権がほしいってことだと思います。
- 148 名前： てぃ （zH.bd5go） 投稿日： 2005/01/09(日) 22:55
- >>147
なるほど……。
確かに宝クジ的な楽しみになってますね。
俺の推測ですが、■ｅからしてみれば、
単純に延命というニュアンスと、装備品に価値をつけることと、
そうしたギャンブル的楽しみの演出で、ドロップ率を悪くしているのではないかと。
それにしても、もう少しどうにかしてほしいですし、
延命するなら、他に価値あるものをドロップするような形にしてくれても、いいじゃないかと思ってみたり……
>>144
別枠設けるといっても、レリックと素材と１００貨幣しかないわけでして……
レリック別枠はあってもいいような気もします。
その場合、希望枠でレリック優先の人と、ＡＦ希望でレリック第二希望という形を設け、
前者を優先するシステムにしようかと思いますが。
素材と１００貨幣は、ＡＦ出ない場所の人用の救済措置という側面もありますので、現時点では難しいです。
たとえば、素材で例をあげると、
前回の素材希望者数人いた状態で、素材希望の俺が得たギルがどれくらいかと言うと、
参加費用が浮いた程度です。
そして素材フリー、もしくは流しにして所で、人数的に全く得られない確率の方が高く、
たまに流れてきても大した儲けにもならず、ただ素材枠を潰すだけになるのは目に見えてます。
１００貨幣に至っては、ＡＦ２並かそれ未満のドロップ率ですので、扱いは同じにした方が無難という感じになってます。
- 149 名前： 赤チア 投稿日： 2005/01/10(月) 01:17
- 144です(´・ω・｀)あまりの当たりなしでの凹み気味の中レスしたもので後で考えると・・ロット権てゆうか、何かお土産ください！な感じで思ったわけで、私的には、AF・レリック・１００貨幣で、他は流しでも良いのでは？と思いました。儲けというよりは、やっぱお土産な感じで。あとＡＦ出ないひと救済とありますが野良裏ＬＳとかではないので、場所によってＡＦ出るとこ出ないとこあるのは仕方なく（一周するし）参加条件ではないと思っております。前話にでていたモチベーションがいい感じで、もてればいいかな〜と思ったもので('∇')
- 150 名前： 黒のたる （7XTns4bo） 投稿日： 2005/01/10(月) 02:20
- うーん反射的に否定的なレスを着けようかと思ったんだけど
ちょっと意図を汲んでみる。
単純に（金額の問題じゃなくて）ロットする楽しみとささやかなお土産が欲しいって感じなのかなぁと。
ちょっとでもモチベーションの種が欲しいのかと。
黒とか赤とかのジョブはもともとのドロップ率の悪さに加えて人数も多いから
ＡＦをとりに行くってモチベーションだけではやってれんところはある。
僕自身もＡＦは最初からあきらめの境地になってるし。
逆に素材をみんなに薄く分配したところで
ＡＦでないとこに行くときのモチベーションが下がるかというと
僕は全然変わらないと思う。
（素材が欲しいから裏にいく人なんていないだろうってのが前提）
モチベーションアップの観点からはちょっと検討してもいい課題かなぁと。
素材枠をつぶしたらモチベーション下がるかってのが主な議論のポイント。
- 151 名前： 一般参加者 投稿日： 2005/01/10(月) 09:48
- 個人的な意見ですが、素材は素材で今までどおりでいいかと
確かにＡＦ狙いで一度たりともロットの機会すらないのは寂しいですがｗ
前回の裏バスにおいては、フリーのレリックも多少でてますし
実際はロット一度もできないわけではないですよね？（勘違いしてたらスマソ
黒のたるさんの言うとおり、ＡＦ狙いでいってるのに
多少素材流れてくるかも？なんてあっても、自分にはなんの気休めにもなりませんｗ
あれもこれも手にはいるかも、なんて流れより
今のままで１か０かのほうが性にあってるんで、一つの意見として書きました。
- 152 名前： てぃ （zH.bd5go） 投稿日： 2005/01/10(月) 12:24
- >>150
＞ＡＦでないとこに行くときのモチベーションが下がるかというと
＞素材が欲しいから裏にいく人なんていないだろうってのが前提
＞素材枠をつぶしたらモチベーション下がるかってのが
該当のＡＦが出ない場所で来てくれる人、ＡＦすでに取得済みの人に対しての、
救済枠の一つと考えていますので、そういう枠もとっておきたいなーと。
俺的には、素材の扱いに関しては、今のバランスがいいような気するのですが……。
>>151
レリックはほとんどがフリーです。さらに言うと、ＡＦも召と侍がフリーでした。
他の団体だと、「希望者のいないＡＦも、該当ジョブが７０以上でないとロット不可」
等といったルールもありますが、少なくとも俺はこういうルールは設けるつもりはありません。
希望者の無いものは、あくまでフリーということにしてあります。
一ジョブしかやる気は無いという方には、これもあまり気休めにならないですが(´・ω・｀)
>>149
流れで手元に入る紙幣こそがお土産かなーと、俺は受け取ってます。
あんなんでも一応は、４ｋ〜５ｋくらいはするので。下手な素材よりはよほどいいかと。
ちなみにどうでもよい話ですが、俺の手持ちの１紙幣、７０枚越えてますヽ(｡Дﾟ)ﾉ
今全部売ればわりといい財産になるなぁ……まだ売る気は無いですが。
ちなみに紙幣ロット枠は設けるつもりはありません。今後も流しでいきます（排出直前は全員でロットですが。
- 153 名前： てぃ （zH.bd5go） 投稿日： 2005/01/10(月) 12:46
- >>149
もう少し補足。
モチベーションに関してですが、今のままではかなり辛くなってきているんではないかなーと、
俺もずっと気がかりにしています。特に黒と赤は人数多いうえにドロップ辛いので。
しかし対抗策が無いというか、>>148でも書きましたが、あとはもう神頼みしかない領域に来ているわけでして……
■ｅがドロップ率の調整するなり、別なアイテムもドロップするようにしたりしてくれればよいのですが。
愚痴になりますが、せっかく作った裏世界を、ドロップ率厳しくしてプレイヤーのモチベ失わせたり、
ストーリー面白いプロマＭを、敷居高くしまくって先に進めなくしたり……
もうサービス開始して二年半過ぎているというのに、変わらないなあ(´･ω･`)
- 154 名前： 暴力娘。 投稿日： 2005/01/10(月) 16:36
- またしても例によって思ったままに垂れ流し(゜▽゜;)
お土産の件、どちらの意見も気持ち的にはわかるのです。
主催者サイドとしては「AFもレリックも既に取得してしまったエリアまで来てもらっている人には、
大した金額にもならないけど他のAF等希望者との差別化のためにも素材を」って気持ちだと思いますし。
個人的には幸い（？）にも人数の少ないジョブでして、また多くはないもののたまにはAFもドロップしてます。
それでもなかなか取得には至らずOrz 先日やっと１パーツいただくことが出来ました（感謝
でも見ていると（少なくとも我々のLSの裏では）赤等、かなりドロップが悪かったりしてますよね。
151の方がおっしゃるように、フリーのレリックも数に入れればまったくロットする機会がないわけではない･･･とも言えますが、
実際には75の装備であり、やる予定じゃないジョブのレリックは倉庫の肥やし以外の何物でもないという人も少なくないでしょう。
またフリーだと言われたところで、他に実際に装備出来る方がおられる事が予想出来る状況でロットするのも気が引けるって人も多いでしょう。
結果として、一度もロットする機会のないまま流れてくる貨幣だけもらって帰る･･･の繰り返しになっている方が大多数かと思うのですが。
確かにションボリする瞬間ですよね(´Д⊂
「宝くじを買ってハズレた」というより「買いに行ったら売り切れてた」って感覚･･･と言う感覚です(´・ω・｀)
あくまで個人的な意見ですが、
ＡＦロット希望と100貨幣希望が釣り合いとしては丁度いいのかなと。
なのでいっそ大胆に「ＡＦor100の希望」のみで、
貨幣と素材は全部流しってのも一考の余地はあるのかなぁと。
もちろん大前提として「黒協のイベントである」ということはよくわかっているつもりですので、
「何ももらえないから参加の価値なし」などと言うつもりも気持ちも毛頭ありませんけれども。
これまでも既に取得済のエリアにも楽しんで参加させていただいてますし。
さて、感想はここまでにして問題提起です(笑
先日の全参加者の内シーフさん２名、サポシさん２名でした！
実はここで推奨されている「サポシ」について、連絡が行き届いていないのではないかと予想。
再度連絡を徹底してみるのは必要かなと感じたり。（別な理由で少なかったらスンマセン
またちょっと気になった情報として「シがサポ黒でスリプガをばら撒いてトレハン効果を狙っているＬＳがある」という話。
本当に効果があるのかわかりませんし、またシさんが危険＆それ専業になってしまうかもしれないという危惧はありますが。
何にしても、みんなが「参加してヨカッタ」と思える形で末永く開催出来るといいですなぁ〜と
思っている一参加者の独り言ですた(´・ω・｀)
- 155 名前： てぃ （zH.bd5go） 投稿日： 2005/01/10(月) 22:54
- 第二回神威ツアー約状況 敬称略
━━━━━━━━━━━━━━━
てぃ 黒or忍 金曜○日曜○クエ○魔方陣○
赤 金曜×日曜○クエ×魔方陣×
赤 金曜○日曜△クエ×魔方陣○
━━━━━━━━━━━━━━━
金曜２日曜２＋１
△は人いなかった場合に来るというニュアンスで。
- 156 名前： てぃ （zH.bd5go） 投稿日： 2005/01/11(火) 00:16
- >>154
＞もちろん大前提として「黒協のイベントである」ということはよくわかっているつもりですので、
＞「何ももらえないから参加の価値なし」などと言うつもりも気持ちも毛頭ありませんけれども。
俺の受け取り方としたら、この問題に関しては、
「黒協のイベント」としてではなく、「裏ＬＳの活動」としてなので、
少なくとも俺は、「黒協のイベントだから」を引き合いには出しません(･∀･）
ちとこの件、このままでは意見二分する一方なので、
触れないでおこうかと思いましたが、ちと主催者からの見方での、生々しくて打算的な話をします。
不快に感じる方も出るかもですが、覚悟のほどを。
それぞれの希望の思惑をまとめると、およそこんなものではないでしょうか（推測ですが）。
ＡＦ希望の人→そのまんま
貨幣希望の人→そのまんまｏｒ一攫千金
素材希望の人→堅実にお金げと
レリry
ここから素材を取り払った場合、素材希望だった人がどこに行くかというと、
おそらくは貨幣に行くかと思うのです。
で、貨幣のドロップ率はあの通りな所に、元の希望者を半ば強制的に増やす形になることと、
今までの素材希望者の意思も潰すという事になってしまう……と。
それらが素材希望枠を無くす事により生じるデメリットです。
一方でメリットはというと、参加者全員に、
お土産的要素が、今までの紙幣に加えて、素材という要素が加わるという点です。
そこで俺の考えからすると、素材枠消して流しにするのは、どうしても反対になってしまうのです。
もちろん素材を流しにしている所はありますが。
デメリットの方がメリットを上回っているかなーと思うので。
でもいろいろ意見あるようですし、一回全員で相談した方がいいのかなぁ……
- 157 名前： インテル （.zmnRACM） 投稿日： 2005/01/11(火) 03:35
- 堀フナ３２４２匹の黒タルです。太公望までやっと１／３・・先は長いです。自分で釣ったのは３００匹（・ω・）
今年もよろしくお願いします<(＿ ＿)>
裏について、上の方にも出てますが裏に参加するということは、当たりがあるかもしれない宝くじを買う様なものです。
通常、当たりはありません。
おいらは黒協以外の裏LSをメインとしていますが、そこでも赤は激戦です。
メンバー完全固定で裏ザルカまで４０回以上参加していますが、４国レベルで余っているのはシ暗竜侍獣、
場所によっては忍狩召です。全部そろえられたのは今のところシーフ一人だけです。
黒について言えばドロップはわりとよく、在籍している黒は１０人ぐらいですが、だいたい２つぐらいは持っています。
が、白赤詩ナはドロップ悪いです。グッタリするぐらい・・・
ただ、ザルカで一度ドロップしたのですが、赤の頭はスゴイです。黒の頭も良かった(´･ω･`)
確率はすごく低いですが、氷河やザルカの防具をゲットできたらいいな〜と思いつつ参加してます。
普通はロットは出来ません。これが基本だと思っていた方が良いです。
おいらは、たまに「キター」と叫ぶのがこの頃の楽しみです。その後に「コンチクショー＼（｀Д´）／」と続くのですが。
※ロットのルールは変えない方が良いと思います。参加者全員に対して平等に変えることなんて出来ませんから。
モチベーションに関しても自分は取ったから来ない、自分のジョブはでない場所だから来ない、これもOKだと思います。
そういう人は必ずいますので。古代ツアーの時から黒協ではとやかく言ってないはず・・
- 158 名前： 赤チア 投稿日： 2005/01/11(火) 14:51
- 荒らしてしまった・・反省(--、)ひとつの提案としてあげてみたわけで、個人の思いは人それぞれで仕方なく
＞でもいろいろ意見あるようですし、一回全員で相談した方がいいのかなぁ……
こちらについては、黒協内部では、今のままで良いな感じで固まっているようなので、もう良いと思われます。
１５４さんと同じく『みんなが「参加してヨカッタ」と思える形で末永く開催出来るといいですなぁ〜と
思っている一参加者』の一人ですので。
- 159 名前： 公務員試験不合格者の末路 投稿日： 2005/01/11(火) 15:03
- 公務員試験不合格者の末路
http://hugoukaku.nobody.jp/
- 160 名前： てぃ （zH.bd5go） 投稿日： 2005/01/11(火) 18:12
- >>158
別に議論しているだけなので、この程度では「荒れてる」とは思ってないので、気にしないでくださいませ。
これを荒れていると言うのなら、何も議論できなくなってしまいますし。
ただ偶然、主催者側からの「あまり大声では公言できない打算」に、触れる箇所があっただけの話なので。
>>157
＞モチベーションに関しても自分は取ったから来ない、自分のジョブはでない場所だから来ない、これもOKだと思います。
＞そういう人は必ずいますので。古代ツアーの時から黒協ではとやかく言ってないはず・・
ちょっと突っ込ませてくださいませ。
これを�