03 Ramuh ラムウ Part2

■掲示板に戻る■ ■過去ログ倉庫一覧■

1 名前： 名無しの黒 投稿日： 2004/02/20(金) 03:02: 爺鯖黒魔LS専用スレ

前スレ↓
[03 Ramuh ラムウ]
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/computer/4265/1038958259/

注意事項等は>>2あたり
2 名前： 名無しの黒 投稿日： 2004/02/20(金) 03:05: ◆爺鯖黒魔協会メンの注意事項◆

■この掲示板を定期的にチェックすること。
■書き込みのage、sageは自己判断で。
■やりたいことがあったら企画したもの勝ち。
■ツアー中、死んでもモンク言わない。
■目的の物が出ない、もしくはロットに勝てなくてもくじけない
■「みんなで幸せになりましょう」が合言葉、自分が目的の物が取れても
　他の人のために次のツアーもなるべく行くようにしましょう。

◆入会資格◆

■「メイン黒魔」と言える方(基本的にLv制限はありません)
■上記の注意事項を守れる方
入会希望者はツアーが立った時に集合場所にいけば
現地にいるサックしてる方が配布致します。

以上（狼鯖板からの転記）
3 名前： １＋２ 投稿日： 2004/02/20(金) 03:09: とりあえず注意事項は爺鯖も狼鯖もそんなに違いなかったので
コピペしました

私的には
・死んでも泣かない
・みんなで仲良く元気よくﾌｧｲｶﾞｰ
でいい気もしましたが
追加事項ありましたらよろしく
4 名前： 首長タルタル （624h3Ir6）投稿日： 2004/02/20(金) 03:16: スレ建て乙ー。
ところで、もしやスレがPart２なのは爺鯖だけ？
5 名前： 名無しの黒 投稿日： 2004/02/20(金) 08:30: 心配いたすな。
狼はとっくに２だぞ
6 名前：うぃ（8og.Jc5Q）投稿日： 2004/02/20(金) 16:58: スレ建てお疲れさまー。
やっぱり、にぎわっているってのは、いいっすねぇ～。
7 名前：てぃ（zH.bd5go）投稿日： 2004/02/21(土) 02:17: >>1
おつかれさまです。
爺鯖黒協の独自の特徴言うならば、ルーズにマターリ……かな？

今日のツアーの最後に触れてましたが、来週は召喚戦しようかということになってます。
新召喚獣をやるか、従来のものに挑んで新アイテムを狙うかは、情報次第で判断ということになります。
8 名前：てぃ（zH.bd5go）投稿日： 2004/02/24(火) 17:50: それでは新スレ一発目立てます。

【新？】召喚獣巡りツアー【旧？】
集合場所：ジュノ庭の噴水裏
日時：2月27日（金）
　　　21:00集合　21:30出発　終了予定時刻 1:00(希望によっては延長有)
参加推奨条件：レベル６０以上。
標的：未定。情報の出が無いようなら。従来の雷地風氷水火。
人数足りなかったらシャウトで募集。

新召喚獣か、旧召喚獣の新アイテムを取りに行くツアーです。
情報とその場のノリにより、どちらに行くかを決めます。
9 名前：うぃ（8og.Jc5Q）投稿日： 2004/02/27(金) 21:28: バージョンアップ長い・・・。
まだまだかかるので、遅れるかと思います(つД｀)
10 名前：てぃ（zH.bd5go）投稿日： 2004/02/28(土) 13:19: まず昨夜の結果報告。

息吹集めに全ての召喚獣倒しに行ってきました。参加者１３人。
人数半端なため、入れ替わり戦闘。
赤さんの助っ人が多数、参加してくださいました。白さんも水戦で一名加わりました。
途中フロウ等で事故死もありましたが（フェ・インでウェポンに絡まれて死んだ男もここにいるが……
全ての召喚戦の最速記録を更新しつつ、順調に全ての召喚獣をめぐりました。
そして厳選したメンバーで、フェンリルまでいってしまえということになり、一同、満月の泉へ。
満月の泉は修羅場でした。鬼気迫る雰囲気で、多数のＰＴがたむろ。
いきなりうめき声と共に六人の死体が現れ、次々重なり合う光景を、何度も見ました。
挑むＰＴ挑むＰＴ、片っ端から全滅ばかり……普段は神秘的な場所なのに、不気味かつ悲壮なムードが漂ってるのです。
で、黒黒黒黒黒赤という構成で挑み、見事勝利！
でも俺は氷の息吹持ってなかったので参加せず。詳しいことはわかりません(ﾉ∀`)誰か詳細報告おねがーい。
連続魔バインドが勝利の鍵だったようです。赤＆黒ｻｲｷｮｰ！ということで。
ちなみにフェンリル戦もベストタイム記録更新。全て制覇するというすごいツアーでした。
参加者の皆さん、遅くまで本当にお疲れ様でした。
大成功に終わって、企画立てた者としては嬉しいかぎりです･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
11 名前：てぃ（zH.bd5go）投稿日： 2004/02/28(土) 13:33: 次に、ツアー中にも触れましたが、黒協で裏世界に行きたいと思います。
裏世界は黒を主砲に持っていく戦法が、わりと有効なようなので
（野良でいくと大抵ケアルタンク＆スリプガマッシーンですがｗｗｗｗｗｗ）、
黒協で黒多数＆黒主砲の戦法でいけば、かなりいいかと。
もちろんそれ以前にも、純粋にうちらで行ってみたいという気持ちもありますが。
参加者は相当増やす必要がありそうです。一応黒協主催という名義の元で行われますので、
できればそれに理解のある方に参加していただきたく、モメ事を避けるためにも、
足りないメンバーは野良募集より、フレやＬＳ経由でかき集める方がいいという話が出てました。
野良募集は最終手段になると思われます。
個人的には、その募集する野良が黒であれば、勧誘もかねて構わない気もしますが、
発足当初にシャウトで人集めという方法に対して、賛否も出てましたので（俺はもう構わんのですが）、
そのへんをどうするかも思案のしどころかと。

長くなるので分けます。
12 名前：てぃ（zH.bd5go）投稿日： 2004/02/28(土) 13:53: 俺が一度裏に行って考えた脳内戦法では、黒一斉にガ系掃討作戦はかなりいいかと。
範囲が痛いですが。なるべくタイミングあわせて瞬殺で。
そしてＭＰの余った黒と交代し、魔法撃った人はヒーリング。余ってる黒がさらに撃つ。
黒全体のＭＰが尽きてきたら、前衛がそのヒーリング中に次の敵を倒す、というサイクルで、
短時間で効率的に敵を倒していけるのではないかと。
とことん黒主体な戦法ですが、これはそういう集まりということで。
しかも実際に極めて有効な手段だと思われますし。
もちろんタイミングがズレると、蜘蛛ＢＣの時に実証済みですが、最初にうった人がタコ殴りにされます。
しかも石像は眠りません。石像の召喚する獣人は眠りますが。
赤とサポ赤の数がそろっていれば、ガの前にグラをいれる戦法も有効かもしれませんが（入れば）。

他にもいろいろ考えてましたが、ちと今回はこれまで。
あまりにいろいろ考えすぎて多くを忘れてしまった(´･ω･`)

あと、新規会員勧誘も兼ねて、黒ＡＦツアーをやらないかという案も出ております。
裏世界への戦力確保のためにも、人員増強はかなり欲しい所かと、俺は思ってますが、いかがなもんでしょうか。
ちなみにもう一つの企画案にチョコボレー（r
13 名前：てぃ（zH.bd5go）投稿日： 2004/02/28(土) 13:56: すいませんちょっとあげときますよ。

最後に報告ですが。俺は三月末から四月にかけて、引越しすることになってます。
引越ししたらしばらくネットできない状況になってしまいますので、その間ＦＦも含め、
黒協の活動もお休みということになります(´･ω･`)

もしよろしければ、その間にどなたか企画立ててツアーやってくださいませんでしょうか？

できれば三月中に裏行きたいです。来週にでも(`･ω･´)
14 名前： 首長タルタル （624h3Ir6）投稿日： 2004/02/28(土) 18:07: 昨日はお疲れ様でした。フェンリル戦の簡単な流れの説明をしておきます。
その前にフェンリルについての補足
・フェンリルの関知範囲は、若干魔法射程より長い（１．５タル分ぐらい）
・フェンリルの移動速度はかなり早いが、グラビデをいれればこちらより微妙に遅い
・弱体はそれなりに入る

以上のことを踏まえた作戦が下記のものです。
１．ブリストンを全員かける
２．フェンリルにサポ赤がイケニエになり釣りを行う。イケニエは事前に印を使っておくとよい
３・フェンリルがこちらに走ってきたら印グラビデ
４．迎え挑発ならぬ迎えスタンをイケニエ保護のために、数人に使ってもらう
５．赤が連続魔バインド。フェンリルを足止めする。
６．あとは各自が回復を捨てて精霊連射。

流れはこんな感じです。戦闘時間はおよそ３分でした。
15 名前： 首長タルタル （624h3Ir6）投稿日： 2004/02/28(土) 18:14: 最初のバインドがレジられたり、フロウで若干死にかけたりしましたが、結構余裕でした。
ただ最初のWSでルナーロアが使われてたら、どうなってたか分からなかったかもです。

結論的には黒中心編成はイイとおもいました。
フェンリルのHPがガシガシ減っていく様はなかなか爽快でした。
またやってみたいです。

以上、徹夜で仕事行ってた首長タルタルがお送りいたしました。
では、寝ます。
16 名前： 首長タルタル （624h3Ir6）投稿日： 2004/02/28(土) 18:17: 追記
ルナーロアの効果はシグ以外の補助効果全消し（範囲）です。

それと、裏世界行くならついていきます。
みんなでファイガーー（´∀｀）ノ
17 名前：うぃ（8og.Jc5Q）投稿日： 2004/02/28(土) 20:49: おおっ、フェンリル戦行ったんですねー。
おめでとうございます。
裏世界、行けるようにレベル上げ頑張っときます。
18 名前： 禿親父 投稿日： 2004/02/29(日) 00:25: フェンリル戦お疲れ様
あまり勝てるとは思ってなかったので終わったときは興奮しました。
足は速いと聞いていましたがグラビデが入ればわれらより少し遅いぐらいまで
速度落ちるのでタゲとった人は走り回るで良さそうですね。
後はバインドがやたらと効果ありましたね。あれのおかげで通常攻撃で実際喰らったのは
２～３発で敵のアビもバインド中はルナークライ２発とハウリングムーンだけですみました
ハウリングムーンなのですが黒５人くらいましたがスキンが切れてた人が５８０のダメージで
他４人は３５０～４４０と即死するほどのものではありませんでした。
これはハーフレジなのか、それともこの程度のものなのかわかりませんがしのぐことができました。
アビはもうひとつムーンリットチャージつかってましたがこれはミスしてました。（ブリンクが剥がれました）
後は被ダメは黒７５が二人一度ずつ喰らってますが１度目はスキンがかかってたせいか１２３
２発目はソーサラーピアス（潜在:被ダメー３０％）が効いてたか効いてないか２５２と
聞いてたほどのダメージは出ませんでした。
とにかく黒５赤1と言う後衛PTで死人も無く勝ててよかったと思いました。
最後に総与ダメージは12798でした。
　　またいきましょう（次は死にそうだけど
19 名前： 禿親父 投稿日： 2004/02/29(日) 00:33: それから首長様も書いてますがケアルは一切ない墨垢PTでした
私は最後100ぐらいしか残ってなかったし
食事はメロンパン：これもどうせ防御上げたところでたかが知れてると
言うことから大人しくINTを上げときました。
装備もINT重視、防御力無視の状態がよかったと思います
上の文で足りないことや知りたいことあれば書いておいてください
20 名前：てぃ（zH.bd5go）投稿日： 2004/02/29(日) 14:56: 禿親父氏、首長たるたる氏、詳細な報告ありがとうございます。
今後の参考にさせていただきます。
本家では黒６でもいけるという報告がありましたから、それもやってみたいですね。

裏のことでいろいろ考えたのですが、黒複数なら、１アラですら行くことは可能な気がします。
ただ、最初はある程度人数集めた方がいいかと思われます。
石像が次々獣人を召喚してくるのですが、獣人の方は寝ます。

黒ならファイガ～だけで済むかもしれませんが、前衛主体の攻撃をする際には、編成や戦法を練った方がいいでしょう。
前衛が次々殴りにいくと、はっきり言って苦しいです。統制がとれていないのが一番辛い。
前衛固まって殴りまくる→敵範囲連発→回復負担（重くて回復もままならない）→後衛ヘイト激増タゲ取る
→前衛様々な理由でタゲとりきれない→崩壊
これが現在の裏のパターンの一つのようです。俺の時もまさしくこれでした。
前衛アタッカーはなるべくサポ白で回復自己負担。闇雲に突進せず、部隊をわけて敵照準をしぼる。
一人でも闇雲に突進する人がいると、ボロボロになる危険があります。
また、敵の攻撃力がとてつもなく強く、ナイトでも受けきれない様子。忍か戦／忍が有効なようです。
敵のＨＰはさほど高くないようです。
敵の対象一つに１ＰＴをあて、もしスペースが取れるならある程度ちらばれば（タゲとった人が引っ張って）、
範囲等はくらわず済むかも。

黒の場合、ガはタイミングあわす必要があるし、石像は眠らないという点がネックです。
石像にグラビデやバインドがかかるなら、それも有効かもしれません。
ガのタイミングあわせは、最初の合図で魔法リストの魔法にカーソルあわせ、
次の合図で一斉に詠唱開始で……というのが理想なのですが。

乱文申しわけありません。定期的に案をここに書き込んでいきますが、
最後にはちゃんと見やすいようにまとめるつもりでいます。御容赦を。
21 名前：てぃ（zH.bd5go）投稿日： 2004/02/29(日) 14:59: それとロットルールは、そのジョブで来ている方のＡＦで。
これが一番無難です。「自分はこのジョブも育ててるからこれにロットしたい」
というのは無しにしていただきたいです。
もし黒以外で参加した場合には、参加したジョブのＡＦにしてください。混乱を招くので。
ただし、誰もそのＡＦに該当するジョブが無い場合は、
「このジョブ育ててるからちょーだいｗｗｗｗｗｗｗｗ」でいいかと思います。
22 名前：てぃ（zH.bd5go）投稿日： 2004/02/29(日) 16:34: さらに追記。

指揮系統はきちんとした方がいいかも。そして黒ＰＴとそれ以外のＰＴで分けた方がやりやすい気がします。
何しろ複数アラ以上でいくので、各ＰＴリーダーが状況をこまめに報告する形で。
黒ＰＴの場合は、ＭＰの凹み方から、次も撃てる方が何名いるかを報告。
それ以外のＰＴ（前衛白赤詩召ＰＴ）は白赤等のＭＰから、次も戦えるかどうかを判断して報告。
全体の状況から判断して、連戦行くか。休むか。黒でいくか黒以外で行くかを決めていきます。

前衛主力で戦う場合、敵は必ずリンクする配置なので、
釣ってきた際、どの敵から攻撃していくか等を、格ＰＴリーダーが判断して、
ＰＴメンはリーダーの指示した敵に攻撃をしかける形でいきたいです。
石像は寝かしが効きませんが、召喚された獣人は寝ますので、この場合は黒でＭＰが残っている方が寝かし役です。

死人が出た際ですが、三分の一以上の死者が出た場合は一旦休憩せざるえませんが、
数人の場合は、いちいち回復待ちはしません。
また、レイズⅡⅢで必ず蘇生したいという希望も、できれば自重していただきたいです。
白さんが多目の場合はいいですけれど、そうでない場合は、少ない白さんに負担をかけるし、
蘇生の間に行動できずに時間をくうことになるからです。
このへんはぜひ御理解のほどを。もちろん事前にも説明するつもりですが。
23 名前：てぃ（zH.bd5go）投稿日： 2004/02/29(日) 16:36: 以下コピペ
＝戦闘・モンスター関連＝
・デュナミスの敵はイン・スニを見破ります
・偶像が戦闘状態になると４体の獣人を召喚する。(偶像を倒さない限り何度でも召喚する)
・獣人が召喚するペット(ワイバーン・召喚獣含む)は表世界のように少ないＨＰ設定ではなく、普通の敵並のＨＰを持っている
・偶像は足が遅い。(常にヘヴィになってる感じ)
・奥へ進むほど敵が強くなる
・一度倒した敵はなんらかの条件を満たすまで再ＰＯＰしない
・青い眼の偶像を倒すと制限時間が延長される。
・緑の眼の偶像を倒すと周囲のＰＣのＨＰ・ＭＰが回復。
・赤い眼の偶像を倒すと新たに敵がＰＯＰ(？)

＝システム関連＝
・死亡によるＨＰ帰還やテレポ等で裏世界を離脱後再度裏世界に戻った場合、１０分間衰弱状態になる
・再びデュナミスに入れるようになるのは、前回砂時計を作動させてから72時間後
・基本的にダンジョン扱い(マズルカ不可、障害物で見えない相手に魔法等をかけられない)。但しエスケプは使えない。
・制限時間１０分前・３分前に警告のメッセージが出る

ここまでで俺の出してる提案は、かなり脳内プランまじってます。
他に裏に行った方の意見なども、どしどしお寄せくださいませ。
24 名前：てぃ（zH.bd5go）投稿日： 2004/03/01(月) 00:21: 明日また裏に行くことになったので、そこで情報仕入れてきます。
首長たるたる氏も裏に行ってる御様子なので、土産話を楽しみに待ちましょう( ´∀｀)
25 名前：てぃ（zH.bd5go）投稿日： 2004/03/01(月) 00:26: もひとつ。
できれば今週末に裏行きたいと思います。土曜と金曜、どっちがいいでしょうか？
いつもは金曜ですが、時間的余裕とか考えたら土曜がいいかな？
混み混みの可能性大ですが。
26 名前： 首長タルタル （624h3Ir6）投稿日： 2004/03/01(月) 19:04: 私も裏世界いってきました。
指揮系統が比較的しっかりしていたためにPT壊滅は２度ですみました。
おそらく半野良でこの回数は少ないほうだと思います。
ですが、比較的まともな指揮系統でも２回は壊滅するということです。
寝ない偶像が数匹まとめてくればもうそこは地獄。前衛がタゲを取りきれず。
ヘイトを稼いだ後衛に打ちもらしたモンスのタゲが移り。どんどんやられていく始末。
裏世界にいくなら死は覚悟したほうがよさげ。レベルダウン間際の人は貯金を作ることをオススメします。

色々ためしてみましたが、偶像には弱体がほぼ入りません。
印を入れてもグラビデは通らず、スタンも瞬間的に回復するのでヘイト稼ぎにしか役立たず。
あげくに、範囲弱体（暗闇、麻痺、病気など）がかなり広範囲に及ぶので長期戦はかなりこちらが不利になります。
それと、召喚されたモンスあちは2Hアビを使用してくるのですが、そのなかで召喚士型のモンスが凶悪です。
アストラルフロウが発動するとほとんどが殺されます。
精霊はそれなりに入るので（黒７０でもほとんどレジなし）、
黒PTでやる際のダメージ面ではあまり問題がないと思います。
27 名前： 首長タルタル （624h3Ir6）投稿日： 2004/03/01(月) 19:17: 私が裏世界いってみた感想としては、黒中心は十分いけそう。
黒協いつものスタンス「やられる前にやれ」で十分火力としては申し分ないかと。
私が考えてみたプランとしては。だいたい集まる人数が３０～４０。うち黒が２０～２５だとして。
黒アラを２つ、黒いない前衛アラを１つ、作る感じにして。
前衛アラがタゲ取りなど、黒アラが攻撃という感じでの分担がいいんではないかな。と

それとふと思ったのは。全員が一箇所にいるより。広い場所にでたらPTやアラを分けて対処させるのもいいかな、と。
十人ぐらいいれば十分確固撃破できる＆人が固まりすぎても重いだけ、というのもありますし。
一箇所に固まってると、フロウなどがきた際、容易に全滅するというのもデメリットもあるので。
ディミナスジュノの場合は、モグハからはじまるので、そこから階段のぼって2階に。
そこから上層入り口ルートとマート爺ちゃんルート。更に競売ルート、と部隊を分けてもいいのではないしょうか。
もっともこれは人の集まり次第によって大分かわりますが
28 名前：てぃ（zH.bd5go）投稿日： 2004/03/02(火) 01:54: >>26-27
お疲れ様です。詳細な報告感謝いたします。参考にさせていただきます。
現在裏ジュノ帰りです。５０数名で挑んで最後にほぼ全滅という、とんでもな幕でした。
かなーりいろいろ勉強になりました。最初に行った時よりはるかに、いろんなことがわかりましたし。

今日は疲れてるので簡潔に。
翌日、今までで出た情報をまとめあげ、うまくまとめあげて企画にしようと思います。

黒主力で行くのはかなり有効な気がしました。偶像は寝ませんが、足がやや遅めですし。
ガ系一斉は、やはり危険かもしれません。大ダメだした人や最初に撃った人が一瞬で死ぬかも。
タゲられた人が逃げれるのなら、試してみる価値はありますが。
首長たるたる氏の言う、

＞黒アラを２つ、黒いない前衛アラを１つ、作る感じにして。
前衛アラがタゲ取りなど、黒アラが攻撃という感じでの分担がいいんではないかな。と

交互によりも、俺もこっちの方がいい気がしてきました。
もちろん前衛がタゲをとりきれるとは思いませんが、最初の繋ぎくらいはできるかな、と。
もしくは弱めのガでいくというのもありかな。

また、これも首長たるたる氏の言う通り、
最初は密集地帯で戦うことを余儀なくされますが、ある程度スペースを確保できたら、
そのスペースをせいいっぱい活かしたいです。

てなわけで今日はここまで。
わかったこと、こーすればいい、あーすればいい、みたいなことが、いっぱい発見できました。
誘ってくださった方に感謝。
29 名前：てぃ（zH.bd5go）投稿日： 2004/03/02(火) 17:09: 【裏社会】第一回黒魔協会主催裏世界進撃ツアー【裏社会】
集合場所：ジュノ庭の噴水裏
日時：3月6日（土）21:00集合　21:30編成、説明、ギルの回収等を開始。
参加条件：レベル６５以上。朧なる砂所持。１００万÷人数ギル。
目的地：デュナミスジュノ（先客がいた場合は変更
お約束：黒魔協会主催のイベントなので、それに合わせたイベントということに御理解を。
　　　　死んでも文句言わない。重くても愚痴らない。発言をスルーされても泣かない。
　　　　流れ出した砂時計は参加者以外に渡さない。指定の人以外は増やさない。
　　　　コンフィグでフィルターをできるだけ活用。ダメログなどは完全にカットが理想的。
　　　　公式曰く、こうすることで少しでも軽くできるとのこと。　
　　　　ＡＦ、レリック等は、参加したジョブでのみロット可能。
　　　　該当する参加ジョブの方がいない場合はフリー。
　　　　万が一人数が余っていたら、黒優先参加。他ジョブによっても盾役と白が優先。
　　　　人が足りなかったり、先客で埋まってたら、後日にまわす。
　　　　盗む禁止。シーフやサポシばかり増えても困るので。
　　　　ＬＳ会話はできるだけ事務的なもので。
30 名前：てぃ（zH.bd5go）投稿日： 2004/03/02(火) 17:10: 出発までの流れ

１：まずは時間までに庭裏に集合。これは出来る限り厳守で。
　遅れて来て説明のし直しや、編成のやり直し等をする余裕はないので、集合に遅れた場合、
　時刻や場合によってはおいていくこともあり。
２：専用パール配布。
　編成開始。四つの部隊に分ける。
　ＰＴを組んだら、重いのである程度バラけて、各ＰＴメンは、ＰＴリーダーの近くに集合してかたまる。
３：説明開始。説明の間は余計な発言及び質問は一切無しで。
４：質問や意見の受けつけ。作戦の見直し等。
　スルーされることがあっても泣かないように。
　フィルターの確認やマクロの編集もこの間にやっておくこと。
５：ギルの回収。１００万÷参加人数分のギルを、各ＰＴリーダーが回収。
　さらにそれを主催者の所へ。
６：もしもデュナミスジュノがすでに占有されていたら、別の場所に移動。
７：各ＰＴリーダー、流れる砂時計を主催者から受け取り、ＰＴメンに渡していく。
８：砂時計を受け取ったＰＴメンは、すぐにデュナミスへと入ること。
９：入っても動き回らないように。ジュノの場合、敵は目と鼻の先にいるので。

この作業だけで、下手すれば二時間近く消費することは覚悟していてください。
あと、あたしゃ聖徳太子ではないので、一度に何人もの意見や質問を聞き分けられません。
スルーがあっても御容赦を。
31 名前：てぃ（zH.bd5go）投稿日： 2004/03/02(火) 17:12: 裏世界の概要

石像がほぼ必ずリンクする形で配置されている。石像は四匹の獣人を召喚。
インスニ不可。
石像を倒さないと無限に呼び出す。
石像のＨＰは２０００程度。獣人は４０００程度。
石像は眠らない。その他は寝る。
召喚や獣タイプの獣人に要注意。召喚はアストラルフロウが有り、ペットは厄介な攻撃が多い。
石像は足が遅い。
稀にＮＭが存在する。かなり強い。
トラップの石像有り。敵をいきなりわかす。
奥へ進むほど敵が強くなる。
青い眼の偶像を倒すと制限時間が延長される。
緑の眼の偶像を倒すと周囲のＰＣのＨＰ・ＭＰが回復。
死亡によるＨＰ帰還やテレポ等で裏世界を離脱後再度裏世界に戻った場合、１０分間強力な衰弱状態になる。
32 名前：てぃ（zH.bd5go）投稿日： 2004/03/02(火) 17:13: 戦略チェック

１：黒と普通部隊を分ける構成で。黒は黒だけで固まらせる。
２：忍とナ以外の前衛はサポ白ｏｒサポ忍推奨。戦と狩はサポ忍超推奨。
　サポ忍がいいと言われているが、戦と狩以外はサポ白の方がよい。
　たとえサポ割れしていても、白か忍の方がいい。
　それらのサポが全く無い人は、仕方が無いので普通ので。
３：サポ黒と黒以外の方は呪符デジョン携帯。全滅ムードになったらためらうことなく使って逃亡で。
４：寝かし部隊を作る。また、普通部隊の中の赤や詩人も、できるだけ寝かしにまわる。
　通常は後衛は下がり、前衛が前方に行くが、このツアーでは逆にする。
　特に寝かし部隊は最前線に配置。そうしないと、敵がわいても即座に対応できない。
　寝かし部隊もそこそこに戦闘に参加。
５：基本的に黒の相手は石像Goblin Replica。前衛の相手は獣人。石像はＨＰが低いので一斉Ⅳ系で沈む。
　今回は精霊のガは禁止。タゲられた人は必死に逃げること。
　前衛は獣人に挑発をし、一回叩いて起こしてから、後方へと持っていき、そこで相手をする。
　石像を全て倒して余裕がある黒は、獣人の方も相手にしてもよい。
６：石像専用の挑発部隊も作る。黒が精霊をうつまでの繋ぎ。石像を倒したら獣人との戦闘に移行。
　なるべく各自別々の石像のタゲをとること。
33 名前：てぃ（zH.bd5go）投稿日： 2004/03/02(火) 17:14: 最終的部隊分け

黒ヒャッホイ部隊
精霊ﾋｬｯﾎｲ。まず石像を相手。ガ系は今回禁止。余裕があるなら試してみてもよい。
その後獣人をタゲとらない程度に相手するか、もしくはヒーリング。

黒夢部隊
最前線に出て、召喚された獣人、召喚獣、ペットを寝かす。
寝かしたら適度に精霊ﾋｬｯﾎｲ。

ガーディアン部隊。
石像に挑発をかます等して、黒が精霊うつまでの繋ぎをする壁役。盾前衛と回復役で構成。
石像は足が遅いので、抜刀して接近しなくてもよい。
精霊のタゲから外れない程度に、逃げ回っているのが理想的。
石像を倒したら、普通に獣人の相手。
直接精霊かます戦術でいく場合は不要になるかも。その際は普通に獣人の相手を。

接近戦部隊。
召喚された獣人やワイバーンが相手。
寝かした獣人にタゲをしぼり、指定した獣人を叩いて起こし、後方へと連れて行き、
そこで叩く。そこからは普通に戦う。
34 名前：てぃ（zH.bd5go）投稿日： 2004/03/02(火) 17:15: 戦術チェック（ジュノ前提部分多し

１：通常部隊は、各ＰＴリーダーｏｒ盾役がターゲット獣人を決め、指示を告げ、その相手を叩く。
　寝てる敵をバラバラに叩かず、指示のあった敵だけ叩きにいくように。これ厳守。
２：できるだけスペースを取り、敵を分散させて戦う。
　ひとかたまりになってると重くなるし、範囲攻撃で被害が広がるため。
３：ＮＭクラスは全力で（全部はかりしれないと出るが、名前でＮＭクラスは判断できる）。
４：ヒーリングは各自の判断で。敵の掃滅が終わるたびに、各ＰＴリーダーは、
　自分のＰＴが動けるかどうかを判断して告げ、
　さらにアラリーダーが、ＬＳ会話でそのアラが動けるかどうかを報告。
５：獣人タイプVanguard Pathfinderや、召喚タイプVanguard Necromancerの呼ぶ、
　ペットVanguard's Slimeや召喚獣Vanguard's Avatarは即寝かせ。
　ペットは危険な攻撃が多い。召喚はアストラルフロウで全滅しかねない。
　ペットは後で全力で倒すこと。ペットは精霊のみ。叩くのは厳禁。スライムに多段なんてもっての他。
６：忍者タイプVanguard Hitmanは微塵をするので全力で。
７：スタート地点は正念場。狭いスペースでの戦いなので、敵を分散させきれない。
　釣ってこちらに連れて行くよりも、こちらから出向いて直接攻撃した方がいい。
８：Goblin Statueのトラップは要注意。キャンプ地点にいきなり敵をわかせたりするので。
　やるのならば、十分に余裕を持ち、敵のわく覚悟をしてから倒す。
９：死者が多数出た場合、休憩。白の数が少ない場合、レイズⅡⅢ以外も覚悟のうえで。
　多少の死者が出ただけなら、そのまま戦闘続行。衰弱した者は後方で待機。
35 名前：てぃ（zH.bd5go）投稿日： 2004/03/02(火) 17:16: 疑問（ジュノ前提部分多し

１：釣ってくるよりも、黒で直接精霊ぶちかました方がいいか？試してみる価値はあり。
２：首長たるたる氏の言うルートによる分散は、少々危険かも。まだ未知の部分が多いので。
　カムラん家のトラップスタチューがとんでもない奴で、今まで倒した石像全部わかせた。
　そして壊滅。５０人の死体が庭モグハ前に……。俺だけおめおめデジョンで逃げた。
３：ボスGoblin Golemは上層入り口との話なので、まずそこを目指すか？
　何もいないようならその後競売へ。カムラん家はトラップがあったので、今回は避けようかと。
　ただし、情報次第で、ルートは事前に変更。
36 名前：てぃ（zH.bd5go）投稿日： 2004/03/02(火) 17:17: 最後に。

重い、死ぬ、発言スルーされる、思い通りにいかない、誰かの失敗に苛立つ、
などなど、嫌な思いもすることもあるかもしれませんが、雰囲気を悪くさせないためにも、
愚痴や文句などの発言はできるだけ避け、ポジティブシンキングでいきましょう。
質問、意見等もどしどしお寄せくださいませ。
37 名前：てぃ（zH.bd5go）投稿日： 2004/03/02(火) 17:19: また、今回はいつもの金曜日ではなく、土曜日です。
お間違えのないよう。
フレやＬＳの方で、参加条件に了承してくれて、なおかつ興味のある方を、
どしどし誘ってくださいませ。
38 名前：てぃ（zH.bd5go）投稿日： 2004/03/02(火) 17:22: 【裏社会】第一回黒魔協会主催裏世界進撃ツアー【裏社会】
集合場所：ジュノ庭の噴水裏
日時：3月6日（土）21:00集合　21:30編成、説明、ギルの回収等を開始。
参加条件：レベル６５以上。朧なる砂所持。１００万÷人数ギル。
目的地：デュナミスジュノ（先客がいた場合は変更
お約束：黒魔協会主催のイベントなので、それに合わせたイベントということに御理解を。
　　　　死んでも文句言わない。重くても愚痴らない。発言をスルーされても泣かない。
　　　　流れ出した砂時計は参加者以外に渡さない。指定の人以外は増やさない。
　　　　コンフィグでフィルターをできるだけ活用。ダメログなどは完全にカットが理想的。
　　　　公式曰く、こうすることで少しでも軽くできるとのこと。　
　　　　ＡＦ、レリック等は、参加したジョブでのみロット可能。
　　　　該当する参加ジョブの方がいない場合はフリー。
　　　　万が一人数が余っていたら、黒優先参加。他ジョブによっても盾役と白が優先。
　　　　人が足りなかったり、先客で埋まってたら、後日にまわす。
　　　　盗む禁止。シーフやサポシばかり増えても困るので。
　　　　ＬＳ会話はできるだけ事務的なもので。

トップから流れたからもう一回張っておきました。しつこくてすみせぬ。
何度も言いますが、土曜です。時間もできるだけ守ってください。
詳細は、>>30-36を参照にしておいてください。
39 名前：てぃ（zH.bd5go）投稿日： 2004/03/02(火) 18:08: もう一つ追記。
一番しているのは、当日に別の団体とあたっててしまうことです。
かなりジュノ前提にした案ですし。
他の裏があいてるかどうかもわかりませんし。

そこで、事前に次のようなシャウトをして回るのはどうかと。

「3月6日（土）21:00より、黒魔協会主催でデュナミスジュノに進撃します」
「興味のある黒さん募集です」

これで黒も集められ、その時刻に行くということも事前告知できるかと。
シャウトで募集その他には、かなり否定的な意見がありますし、その理由も承知していますが、
こういう理由でということと、黒のみにしぼってということでは……
やっぱダメですかね？

もしこの方法が駄目であり、かつ別のところに占有されている場合は、
終わるまで待つか（最大三時間？）、別の場所に移ることになりますが。
40 名前：人墨（q78mh/0k）投稿日： 2004/03/02(火) 20:04: 企画立ておつかれさまです。
自分からも提案です。
土曜日までに参加希望のフレを各自集めて、
人数、ジョブをここで報告、（もしくはテル）
したほうがいいと思います。
41 名前：人墨（q78mh/0k）投稿日： 2004/03/02(火) 20:36: あと、準備に時間がかかることから、
集合をもう少し早くしたほうがいいのではないでしょうか？
42 名前： 首長タルタル （624h3Ir6）投稿日： 2004/03/02(火) 22:42: 提案です。人墨氏のいうように、集合は１時間ほど早めにしてはどうでしょう？
３０分では用意しきれないと思われますので、
パールの配布、簡単なPT編成（リーダーの選定）ぐらいは早めに行っておくのが得策かと。

それと偶像が３以上来た場合は各個撃破が間に合わない場合が多いので、
大量リンクの場合はこっちも討ち死に覚悟で黒夢、ひゃっほい部隊ともにガ系連射のがいいのではないでしょうか？
43 名前： 黒封印中 （IPgqUubY）投稿日： 2004/03/02(火) 22:59: こんばんは。エル黒／吟でがんばってた者です。
最近ｱﾝｺｯｸやってますっ！

いろいろ忙しくて、最近掲示板チェックしてませんでした、、、
前スレ終わってたんですね、、、

と、ご報告。遅れましたが、アブゾデックの分配金と思われるもの受領しました。
ご迷惑をおかけしたようで＿|￣|○
44 名前： 禿親父 投稿日： 2004/03/02(火) 23:48: ttp://ff11.s33.xrea.com/dynamis/
こんなの見つけました
裏社会の参考にしてください

ちなみに「月の呼び玉」は1日後に再発行してくれました。
なんでも他の冒険者が息吹を集めてくれたそうです。
45 名前： インテル （.zmnRACM）投稿日： 2004/03/03(水) 00:12: この前、黒協のある方に誘われて裏にいった黒タルです。
◎感想と戦術
１．黒４系魔法はだいたい３５０～４００入ります。
２．１回殴られるとブリストン消えます。
３．アストラルフロウは強力です。ブリストンの上から１１００食らいました。
　　前衛は１３００という人も（死者２０人以上）
４．死んだ後の回復に時間がかかります。
５．麻痺の範囲攻撃が結構厄介です。
６．敵に人が固まる為、タゲがとりにくいです。
７．前衛と後衛が離れすぎてケアルが届かないことも多々ありました。

以上のことからおいらの考えた突撃戦術は
１．基本的にジョブは黒赤白の３種類
２．１ＰＴに黒３と赤ＯＲ白で３
３．各ＰＴ両方壁際に固まります（中央をあける、タゲをとりやすくする）
４．各自ブリストン
５．釣り役の人が敵を中央に持ってくる
６．中央の敵に対して黒はガ３系を赤白はケアルガ２、３系を連発

利点
１．戦闘時間の短縮
２．１人２人の死者がでる可能性は高いが、瞬殺する為全滅の可能性も低い。
　　→レイズ２、３が受けられる。
３．敵に対する攻撃が魔法のみなのである程度の統制がとれる

欠点
１．リンクして数が多くなった場合に瞬殺出来ない可能性がある。
46 名前： インテル （.zmnRACM）投稿日： 2004/03/03(水) 00:14: どんな戦術をとるにしても１度打ち合わせをした方が良いと思うのですが？
黒協で行く人で前もって打ち合わせをしませんか？
47 名前：てぃ（zH.bd5go）投稿日： 2004/03/03(水) 00:53: フレ何名かにすでにあの時刻でメッセ送っちゃった(´･ω･`) 言い直したけど。

確かに時間はもっと早い方がいいし、編成は３０分どころか下手すれば二時間近くかかります。
ただ、いつもツアーに来る人らが遅めだったから、時間まで変えたらまずいかなーと思い、
いつもの時刻にしたのですが。
問題無いようなら、明日には（って、もう日まわってる）開始予定時刻を変更します。

人数ジョブの報告があるのはかなりいいかと思います。というか、ぜひ欲しいところです。
ただ、それだと木曜までに欲しいかな。
そして木曜の時点であまり少ないようでしたら、金＆土曜日に最終手段。シャウトを発動させます。

黒はアラではなく、ＰＴ毎に分散しておく小隊制度の方が有効であるという意見も頂いたので、
よろしければ小隊制度の方でよいでしょうか？
確かに小隊にした方が自分のＰＴだけ、状況を把握しておけばよいので、よいかと。
48 名前：てぃ（zH.bd5go）投稿日： 2004/03/03(水) 00:58: >>46
ぜひ打ち合わせしたいです。
もし黒協で、うちあわせに参加したいという方がおられるなら、
木曜２１：００あたりにパールをつけるということで、よろしいでしょうか？
49 名前： 黒のたる （7XTns4bo）投稿日： 2004/03/03(水) 02:31: 裏はまだいったことがないので、
勧誘に関して疑問を。
後衛JOB（白黒召赤詩）のLV/有効性はだいたいわかるけど
前衛JOBは実質どのへんが推奨ラインなのか？
（たとえば、極端な話、石像以外を相手するとしてもLV65で役立つのか？LV75でないといけないのか?）
まぁ前衛をそんなに誘う気はないんだけど、答えていただけるとありがたいなあ。
50 名前： 首長タルタル （624h3Ir6）投稿日： 2004/03/03(水) 08:43: あー、申し訳ないです。木曜は用事があるんでおそらくログインできませぬ。。
水曜ないしは金曜なら可能なのですが。。。
51 名前：てぃ（zH.bd5go）投稿日： 2004/03/03(水) 14:19: >>42
見落としてたのですが、デュナミススレ見たところ、石像の釣りが、
むしろ精霊がいいとの書き込みがありました。
その際においてガ系連射がいいのではないかと思います。
獣人が呼ばれてからガ系連射は危険な気がします。
召喚獣人が呼ばれて、アストラルが来る可能性があるので。
ていうか、どのタイミングで雑魚獣人が呼ばれるかわからないので、呼ばれてからガ着弾の可能性もありますが。

>>45
戦術の２～６の流れを、一度試してみたいです。
たとえその戦術を試さずとも、３の配置は非常に有効かと思います。
しかしやはりここでも、召喚獣、ペットの問題があり、
瞬殺できない際は、こちらも大被害を受けるリスクがありますが。
52 名前：てぃ（zH.bd5go）投稿日： 2004/03/03(水) 14:38: >>49
前衛の推奨ラインは曖昧です。敵の強さがわりとバラバラだからです。
奥に行くほど敵が強くなります。ＮＭクラスもでます。
敵の攻撃はとにかく痛くて、７５のナイトですらマトモに支えきれない代物です。
逆に言えば、空蝉使える忍者は６５でもいいかもということになってしまいます。
まあ、忍者のことを言うと、さらにいろいろな問題も出てきますが
（空蝉だけでかわしているのではなく、回避ブーストがあるからこそだが、
しかしその回避ブーストは、レベル差補正によってかなり影響する。
とてとて相手にはイマイチ。とてはそこそこかわす。つよの攻撃はかなりスカスカ）。

７５である必要はなくても、７０未満で来ている人は前衛ではいなかったので、
７０くらいを目安にして、構わないかと。
実際、そのレベルでやってみないことには、何ともいえないのですが……
レベル差補正で、攻撃があたらない、被ダメが大きい等の問題がかなり大きいですから。

キャップが外れるたびに、レベル５違うだけで、今まで死ぬほど苦労していた敵が、
雑魚になる……ということを考えれば、７０でも辛いかもしれませんが、
どうも７５からすると、敵の強さはつよ程度のようなので（全てがそうとは限らないのですが）。

散々条件や約束事つけた後でこんなこと言っても説得力ありませんが、
個人的には、間口をひろげておきたいです。
ひょっとしたら７０ですらキツいのかもしれませんが、７５でつよなら、
７０でもいけそうかと思うのですが。
曖昧な答えで申しわけありません。

>>50
了解しました。では今夜と明日の晩、夜２１：００以降は黒ＬＳの玉つけておきますので、
その間にうちあわせしたいという方、つけてくだされ。
53 名前：てぃ（zH.bd5go）投稿日： 2004/03/03(水) 22:58: 時刻変更のお知らせです。２１：００→２０：００に。

もう一つお知らせです。
【デュナミスに】裏世界最終チェック【逝きたいかーっ！？】
集合場所：ジュノ庭の噴水裏
日時：3月5日（金）
　　　21:00集合
参加推奨条件：土曜にデュナミス行く方。

他にもいろいろお知らせありますが、とりあえずわけます。
54 名前：てぃ（zH.bd5go）投稿日： 2004/03/04(木) 00:22: 参加者はなるべくここに、報告を寄せてください。
できれば金曜までに。
また、連れてくる方の人数もお知らせください。
ジョブ名も書いていただければ、モアベター。
参加人数を事前に把握したいです。少なすぎるなら募集。
多すぎた場合、事前に断らなければなりませんので。
55 名前：てぃ（zH.bd5go）投稿日： 2004/03/04(木) 00:27: また、作戦内容は、さらに練りこむ予定です。
前日ギリギリに最終案を決定しようと思います。
56 名前：のぶ投稿日： 2004/03/04(木) 03:43: ;;
また残念でし　今週は金曜日だけ　当番なので　　ログインできません　
健闘をいのりますでし
57 名前： 黒のたる （7XTns4bo）投稿日： 2004/03/04(木) 08:59: のぶさん　ツアーは土曜だよ。
58 名前：てぃ（zH.bd5go）投稿日： 2004/03/04(木) 16:14: >>57
あとでのぶさん見かけたら、テルいれておきます。
>>53の書き方がややこしいから、それで誤解してしまわれたのかと。
すみませぬ……orz
59 名前：てぃ（zH.bd5go）投稿日： 2004/03/04(木) 16:16: 【黒】裏世界前夜の会議【夢】
集合場所：ジュノ庭の噴水裏
日時：3月5日（金）
　　　21:00集合
参加推奨条件：土曜にデュナミス行く方。
内容：土曜のデュナミスツアーの最終チェックを行います。

こうしておきます。
60 名前：てぃ（zH.bd5go）投稿日： 2004/03/04(木) 17:43: 報告人数についてですが、当日急用が入ったりして来れなくなる方なども出るでしょうし、
また、事前に増えることなどもあると思われます。
ここの場所事態知らなくて、書き込むことなく参加という方もいるでしょうし、
そのへんの増減も考えたうえでの、おおよそ何人ほど来るかがわかればいいかと思います。
61 名前： 禿親父 投稿日： 2004/03/04(木) 20:48: なるほど、金曜に打ち合わせですね
私は行きたいです。
ただ今回は私の知り合いは誘ってませんので1人です
62 名前：まゆ投稿日： 2004/03/04(木) 23:28: 今日、裏ジュノ行く予定だったのが間に合わなくてキャンセルしたので
土曜日は行けるようになりましたー。
75白タル、75暗タルさんつれていきまする。
人手足りないようならもっと声かけまするる。
63 名前： 黒のたる （7XTns4bo）投稿日： 2004/03/04(木) 23:32: がんばって一族郎党に声かけてあつめてみましたが、黒はつかまらないです；；
赤白ナナ詩召モ
白（詩）
赤シ白
いまんとこ僕入れて１２名くらいの予定。
64 名前：人墨（q78mh/0k）投稿日： 2004/03/05(金) 00:11: 報告します。
うちからは黒２白赤竜忍暗ナの８人です。
つかね、うちのLSの黒全員協会の人間だた～よ。
しらなかった。　orz
なぜか、てぃ氏から勧誘がすでにいってたり(ノ∀｀)
65 名前：てぃ（zH.bd5go）投稿日： 2004/03/05(金) 00:51: たった今、協会の黒７５さんからご報告いただきました。
モ７４戦７５詩７４白ｏｒ詩７４の四名連れてこれるそうです。

俺は返事もらってるのは四人。黒２赤詩なのですが、
そのうち三人が、来れるかどうか曖昧(ﾉ∀`)

>>64
＞つかね、うちのLSの黒全員協会の人間だた～よ。
＞なぜか、てぃ氏から勧誘がすでにいってたり

な、なんだって～（ＡＡ略
66 名前： 獣系タル （q.SpwfFA）投稿日： 2004/03/05(金) 13:54: めちゃくちゃ久しぶりカキコの癒し系黒タル改め獣系黒です。
裏ツアー参加希望です。
ＬＳに声かけて、詩７３赤７３赤６８白７１戦/忍７１のおいら含めて
６名が参加希望です。
うちのＬＳ、６５オバーメイン黒はおいらだけだった・・・
67 名前： 首長タルタル （624h3Ir6）投稿日： 2004/03/05(金) 16:22: 参加します。お手伝いは赤白ナ（７５）の予定です。
68 名前： 黒のたる （7XTns4bo）投稿日： 2004/03/05(金) 21:01: 協会員から１名参加って連絡あり、
ここにかくようにって言ったけど書いた形跡ないんで黒１名追加
69 名前： 人見知りの黒人 投稿日： 2004/03/05(金) 21:30: お手伝い頼んでいるので、当日ごめんなさいはヤバイので慌てて書き込み
お手伝い様は、暗と獣でお願いします。
70 名前： 名無しの黒 投稿日： 2004/03/05(金) 21:30: ７５赤さんと一緒に参加予定の黒さん一名。
黒さん一名。
71 名前： 黒のたる （7XTns4bo）投稿日： 2004/03/05(金) 21:31: しまった僕のお手伝い追加わすれ（戦）。
72 名前：てぃ（zH.bd5go）投稿日： 2004/03/05(金) 21:31: やべｗｗｗｗｗｗｗｗミスｗｗｗｗｗｗｗｗ
ま、いいか。
73 名前： 人見知りの黒人 投稿日： 2004/03/05(金) 21:39: 慌ててたので、１名書き忘れた・・・
お手伝いは、暗・獣・赤です。
シドではない、黒人でした。
74 名前：てぃ（zH.bd5go）投稿日： 2004/03/06(土) 00:22: 会議遅くまで御苦労様でした。
明日、改めて作戦や流れなどを張りなおしておきます。

明日は頑張りましょう。
75 名前：てぃ（zH.bd5go）投稿日： 2004/03/06(土) 00:37: それと、当日の説明で、複数の垢使ってマクロで説明することになるので、
何度もキャラいれかわりします。
その方が手早くすみそうですので。
76 名前：てぃ（zH.bd5go）投稿日： 2004/03/06(土) 00:47: 止まってる砂時計入手してきました(`･ω･´)

もう一つ連絡。もしよろしければですが、当日来れそうに無い状況にあり、
なおかつここに書き込み可能な方は、ご連絡くれると助かります。
もちろんログインできるなら、俺に連絡してくださっても構いません。
77 名前：まゆ投稿日： 2004/03/06(土) 02:15: 人数は十分でしょうか？
参加希望のタルナ、タル召がいるのですが。。
78 名前： 黒のたる （7XTns4bo）投稿日： 2004/03/06(土) 10:37: 現状５０名後半集まってます。
残枠は当日参加黒魔協会員がいれば優先でとなっています。
79 名前： 黒のたる （7XTns4bo）投稿日： 2004/03/06(土) 13:22: 僕の誘った人用に作ったページだけど
昨日の話もある程度書いたので参考まで
ttp://f32.aaacafe.ne.jp/~kuroma/
80 名前：てぃ（zH.bd5go）投稿日： 2004/03/06(土) 14:07: 以下コピペ

とりあえず、前回行ったときの状況からの報告
ジュノに行ったのだが、噴水周りのを無視して
階段を上って、左回りに敵殲滅後、maat方面へ向かった
マートのとこまで行ってスタチューを倒して敵がPOPしたところで壊滅
残り10分だったので立て直しできなかったが、

死んで、外でて戻って確認したところ
１、最初階段のところにいた敵は再POPせず
２、上層入り口前、噴水の前の階段上がったところの敵は再POP
３、その状態で上層入り口前にゴブリンゴーレム確認
なので、最短で、
１、階段上りつつ右回りでmaat方面の敵を懺滅
２、Maatのところにいるスタチューを階段下(入り口)まで引っ張る
３、スタチュー倒した後、階段上がって左回りにジュノ上層入り口まで順次懺滅
でクリアできると思う。

ちなみに、スタチュー倒す前にはジュノ上層入り口付近は全部倒して敵いなかったのが
スタチュー倒した後は、赤目×３、緑目×１、青目×１、ゴーレム×１がＰＯＰしていた

やはり宮殿奥のスタチューがトリガーかな。
81 名前：てぃ（zH.bd5go）投稿日： 2004/03/06(土) 14:12: すみませぬ。
アビ回復はどうやら、ＮＭの使ってくる「運命のダイス」という技の仕業だった可能性高いです。
石像倒してでは回復するかどうかわかりませぬ。

>>79
まとめページ製作御苦労様です。
現在まとめ最終段階のを製作していますので、完成したらここに張ります。
82 名前：てぃ（zH.bd5go）投稿日： 2004/03/06(土) 14:16: 決定版

【裏社会】第一回黒魔協会主催裏世界進撃ツアー【裏社会】
集合場所：ジュノ庭の噴水裏
日時：3月6日（土）20:00集合　即座に編成、説明、ギルの回収等を開始。
参加条件：レベル６５以上。朧なる砂所持。１００万÷人数ギル。
目的地：デュナミスジュノ（先客がいた場合はウィンに変更
お約束：黒魔協会主催のイベントなので、それに合わせたイベントということに御理解を。
　　　　死んでも文句言わない。重くても愚痴らない。発言をスルーされても泣かない。
　　　　流れ出した砂時計は参加者以外に渡さない。指定の人以外は増やさない。
　　　　コンフィグでフィルターをできるだけ活用。ダメログなどは完全にカットが理想的。
　　　　公式曰く、こうすることで少しでも軽くできるとのこと。　
　　　　ＡＦ、レリック等は、参加したジョブでのみロット可能。
　　　　該当する参加ジョブの方がいない場合はフリー。
　　　　万が一人数が余っていたら、黒優先参加。他ジョブによっても盾役と白が優先。
　　　　人が足りなかったり、先客で埋まってたら、後日にまわす。
　　　　盗む禁止。シーフやサポシばかり増えても困るので。
　　　　ＬＳ会話はできるだけ事務的なもので。
83 名前：てぃ（zH.bd5go）投稿日： 2004/03/06(土) 14:19: 出発までの流れ

１：まずは時間までに庭裏に集合。これは出来る限り厳守で。
　遅れて来て説明のし直しや、編成のやり直し等をする余裕はないので、集合に遅れた場合、
　時刻や場合によってはおいていくこともあり。
２：専用パール配布。編成開始。
　ＰＴを組んだら、重いのである程度バラけて、各ＰＴメンは、ＰＴリーダーの近くに集合してかたまる。
３：説明開始。説明の間は余計な発言及び質問は一切無しで。
４：質問や意見の受けつけ。作戦の見直し等。
　スルーされることがあっても泣かないように。
　フィルターの確認、マクロの編集、あのーんの解除も、この間にやっておくこと。
↓これらをお勧め。
/autotarget off
　/ta <stnpc>
　/as <stpc>　もしくは　/as ターゲッターの名前
５：ギルの回収。１００万÷参加人数分のギルを、各ＰＴリーダーが回収。
　さらにそれを主催者の所へ。
６：もしもデュナミスジュノがすでに占有されていたら、別の場所に移動。
７：各ＰＴリーダー、流れる砂時計を主催者から受け取り、ＰＴメンに渡していく。
８：砂時計を受け取ったＰＴメンは、すぐにデュナミスへと入ること。
９：入っても動き回らないように。ジュノの場合、敵は目と鼻の先にいるので。

この作業だけで、下手すれば二時間近く消費することは覚悟していてください。
あと、あたしゃ聖徳太子ではないので、一度に何人もの意見や質問を聞き分けられません。
スルーがあっても御容赦を。
84 名前：てぃ（zH.bd5go）投稿日： 2004/03/06(土) 14:20: 裏世界の概要

石像がほぼ必ずリンクする形で配置されている。石像は四匹の獣人を召喚。
インスニ不可。
石像を倒さないと無限に呼び出す。
石像のＨＰは２０００程度。獣人は４０００程度。
石像は眠らない。その他は寝る。
石像は足が遅い。
雑魚獣人はみんな２ｈアビを使用してくる。
召喚、忍者、獣タイプの獣人に要注意。召喚はアストラルフロウが有り、ペットは厄介な攻撃が多い。
獣人が召喚するペット(ワイバーン・召喚獣含む)は表世界のように少ないＨＰ設定ではなく、普通の敵並のＨＰを持っている
稀にＮＭが存在する。かなり強い。
トラップの石像有り。敵をいきなりわかす。
奥へ進むほど敵が強くなる。
青い眼の偶像を倒すと周囲のＰＣのＨＰが回復。
緑の眼の偶像を倒すと周囲のＰＣのＭＰが回復。
赤い眼の偶像を倒すと新たに敵がＰＯＰする事がある(？)
死亡によるＨＰ帰還やテレポ等で裏世界を離脱後再度裏世界に戻った場合、１０分間強力な衰弱状態になる。
85 名前：てぃ（zH.bd5go）投稿日： 2004/03/06(土) 14:21: 戦略チェック

１：黒と通常部隊を分ける構成で。黒は黒だけで固まらせる。黒は小隊。通常部隊はアラ。
２：忍とナ以外の前衛はサポ白ｏｒサポ忍推奨。戦と狩はサポ忍超推奨。
　サポ忍がいいと言われているが、戦と狩以外はサポ白の方がよい。
　たとえサポ割れしていても、白か忍の方がいい。
　それらのサポが全く無い人は、仕方が無いので普通ので。
３：サポ黒と黒以外の方は呪符デジョン携帯。全滅ムードになったらためらうことなく使って逃亡で。
４：寝かし部隊を作る。また、通常部隊の中の赤や詩人も、とりこぼしを見つけたら寝かしにまわる。
　通常は後衛は下がり、前衛が前方に行くが、このツアーでは、
　寝かし部隊と黒部隊は最前線に配置。そうしないと、敵がわいても即座に対応できない。
　前衛は真ん中。その他後衛は最後尾。
　寝かし部隊もそこそこに戦闘に参加。
５：基本的に黒の相手は石像Goblin Replica。前衛の相手は獣人。石像はＨＰが低いので一斉Ⅳ系で沈む。
　今回は精霊のガは非常時以外なしで。タゲられた人は必死に逃げること。
　前衛は獣人に挑発をし、一回叩いて起こしてから、後方へと持っていき、そこで相手をする。
　石像を全て倒して余裕がある黒は、タゲをとらない程度に獣人の方も相手を。
86 名前：てぃ（zH.bd5go）投稿日： 2004/03/06(土) 14:23: 最終的部隊分け

黒ヒャッホイ部隊
精霊ﾋｬｯﾎｲ。まず石像を相手。ガ系は今回禁止。余裕があるなら試してみてもよい。
その後獣人をタゲとらない程度に相手するか、もしくはヒーリング。

寝かせ部隊
最前線に出て、召喚された獣人、召喚獣、ペットを寝かす。
寝かしたら適度に精霊ﾋｬｯﾎｲ。

通常部隊。
召喚された獣人やワイバーンが相手。
寝かした獣人にタゲをしぼり、ターゲッターが指定した獣人を叩いて起こし、後方へと連れて行き、
そこで叩く。そこからは普通に戦う。
ターゲッターが指示した相手以外は攻撃しないように。
87 名前：てぃ（zH.bd5go）投稿日： 2004/03/06(土) 14:24: 戦術チェック（ジュノ前提部分多し

１：通常部隊は、各ＰＴリーダーｏｒ盾役がターゲット獣人を決め、指示を告げ、その相手を叩く。
　寝てる敵をバラバラに叩かず、指示のあった敵だけ叩きにいくように。これ厳守。各個撃破。
２：できるだけスペースを取り、敵を分散させて戦う。
　ひとかたまりになってると重くなるし、範囲攻撃で被害が広がるため。
３：ＮＭクラスは真っ先に相手。全力で（全部はかりしれないと出るが、名前でＮＭクラスは判断できる）。
４：ヒーリングは各自の判断で。敵の掃滅が終わるたびに、各ＰＴリーダーは、
　自分のＰＴが動けるかどうかを判断して告げ、
　さらにアラリーダーが、ＬＳ会話でそのアラが動けるかどうかを報告。
５：獣人タイプVanguard Pathfinderや、召喚タイプVanguard Necromancerの呼ぶ、
　ペットVanguard's Slimeや召喚獣Vanguard's Avatarは即寝かせ。
　ペットは危険な攻撃が多い。召喚はアストラルフロウで全滅しかねない。
　ペットは後で全力で倒すこと。ペットは精霊のみ。叩くのは厳禁。スライムに多段なんて言語道断。
６：忍者タイプVanguard Hitmanは微塵をするので全力で。
７：スタート地点は正念場。狭いスペースでの戦いなので、敵を分散させきれない。
　釣ってこちらに連れて行くよりも、こちらから出向いて直接攻撃した方がいい。
８：Goblin Statueのトラップは要注意。キャンプ地点にいきなり敵をわかせたりするので。
　やるのならば、十分に余裕を持ち、敵のわく覚悟をしてから倒す。
９：死者が多数出た場合、休憩。白の数が少ない場合、レイズⅡⅢ以外も覚悟のうえで。
　多少の死者が出ただけなら、そのまま戦闘続行。衰弱した者は後方で待機。
１０：やばい時はアビ使うのはためらわず（回復は石像では無いっぽいですが）。
　全滅ムードの際は黒は玉砕覚悟で一斉ガ。
88 名前：てぃ（zH.bd5go）投稿日： 2004/03/06(土) 14:27: ルート
入り口左手の移動石造と、競売への階段手前の石造を倒した所でそれぞれ３０分延長されたらしいので、
不明点も多いが、最初は領事館方面と階段の敵を交互に相手にしつつ、
大公宮殿へと目指す。
マートの側にいるスタチューを倒したら、ボスであるゴーレムがわいたとのこと。
宮殿奥のスタチューは敵をわかせるので、モグハ前まで釣る。
最初の地点ですでに激戦なので要注意。最悪の場合、ここで壊滅の恐れもあり。

最後に。
重い、死ぬ、発言スルーされる、思い通りにいかない、誰かの失敗に苛立つ、トイレに行きたいけどずっと我慢、
などなど、嫌な思いもすることもあるかもしれませんが、雰囲気を悪くさせないためにも、
愚痴や文句などの発言はできるだけ避け、ポジティブシンキングでいきましょう。
ストレスを貯めるために行くわけではなく、楽しむために行くのですから。
質問、意見等もどしどしお寄せくださいませ。

流れてしまったので張りなおし↓黒のたるさんの作ったサイトも参照にしてください。
ttp://f32.aaacafe.ne.jp/~kuroma/
89 名前：てぃ（zH.bd5go）投稿日： 2004/03/06(土) 18:24: 報告上は、黒１５赤８白８詩４ナ４戦３忍１竜１暗３召１モ２獣１かな？
間違ってなければですが。
90 名前： 黒のたる （7XTns4bo）投稿日： 2004/03/06(土) 19:02: 僕の方からは１人詩人がこれなくなって
赤白ナナ詩召モ戦
白
赤シ白
黒（僕）
１３名(掲示板の報告よりー１）です。

うち赤１は１５分ほど遅れます。
91 名前：てぃ（zH.bd5go）投稿日： 2004/03/06(土) 19:19: 一応の編成プラン

寝かせ隊　黒黒黒赤赤白

黒ヒャッホイ部隊　黒黒黒黒詩　黒黒黒黒詩　黒黒黒黒詩

通常部隊　忍白赤ナ召詩　ナ戦暗赤白白　暗暗戦ナ赤白　竜モナ白赤赤　戦モ獣白白赤　

追加人数や、来れない人などもいたら、そのへんはアドリブで。
92 名前：てぃ（zH.bd5go）投稿日： 2004/03/06(土) 19:23: あ、なら詩人は黒の所から一人抜くかな。
ちなみに白ｏｒ詩の方は白として計算していたので、
詩人になってきてもらってもよいかと。
93 名前：てぃ（zH.bd5go）投稿日： 2004/03/07(日) 01:32: 結果報告。
６０人参加。うち黒は２２人（多分）。
結果からまず言うと、壊滅です。
スタチューを倒し、ゴーレムをわかせるまでは、多少の死者を出しつつも
順調に進んでいましたが。
ゴーレム前に異常な敵の数。どうやらスタチューでわいたようです。
ようするに、上層周辺の敵を事前に片付けないと、いけないみたいです。

他の反省点として、通常部隊がやや戦力をもてあましていた部分があったので、
途中からターゲッターの数を増やし増ました。
あと、獣使いゴブはできるだけ早く倒した方がよさそうです。
スライムをいつまでたっても倒せないので。また、スライムは起きるたびにパライガしてきます。
黒ゴブのスリプガもかなーり厄介でした。サイレスできるかぎりいれた方がよさげです。
それと、黒魔部隊はタゲ取りに時間かかっていたという話も聞きましたので、
そのへんも改善した方がよさそうです。一斉撃破しないと、危険ですので。

しかし、黒多数の戦闘で、石像は全て一瞬で片付けるやり方が、極めて有効な戦法であることは、
実証されました。
普通は黒あんなに集められないし、黒いたとしても、黒だけで石像相手というわけにもいきませんしね。
より戦術をしぼりこんでいけば、もっと安全かつ早く進撃できるかもしれません。
途中までは、俺も興奮してワクワクしながら進んでました。最後のあの結果は残念でしたが。

もしよしろければ、また裏に行きましょう。
参加した全員の方々、本当にお疲れ様でした。
皆の力があったからこそ、あそこまでいけました。次こそ攻略しましょう。
94 名前： 首長タルタル （624h3Ir6）投稿日： 2004/03/07(日) 18:45: 皆さんお疲れ様でした。
今回のツアーは結果は全滅でしたが、色々教訓になったいいツアーだったと思っていました。
先ほどまでは。

残念なことですが今回のツアーで、ある人物を中傷する内容の悪い噂が出回っている、とのことです。
最後の突撃時にPTを壊滅させた元凶がうちのLSの白（あえて名は出しません）だ
という内容の噂が出回っている、ということを今日耳にしました。
私もまだ詳細を知ったわけではないですが、早急に調べ上げるつもりです。
それと、身内びいきかもしれませんが、
後方待機していたうちの白は無罪だったと、主張しておきます。

愚痴を言わないマターリルールが基本の黒魔協会ツアーで
このような結果が出てきてしまったことは大変遺憾です。
今後はこのようなことがないことを願います。
95 名前： 首長タルタル （624h3Ir6）投稿日： 2004/03/07(日) 18:49: ちょっと読みにくくてすいません。私も軽く動揺気味なもので（´・ω・｀）
96 名前：てぃ（zH.bd5go）投稿日： 2004/03/07(日) 23:15: >>94
なんという許し難い話！あたしゃ出発前に言うたでねーか！
誰かのミスに苛々して愚痴こぼすなと！
それをこともあろーに、「あいつが悪かったんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ」と、
裏で悪い噂を撒き散らすなど、言　語　道　断！！！！
誰がミスをしたとかしなかったとか、そういう問題ではぬぁーい！
そのミスとやらを責めたて、悪い噂を流すという行為が許せぬわーっ！
その浅薄な行為が、次のイベントに支障をきたすのは元より、
黒協爺鯖支部に大きな傷を残すやもしれぬというのに！
皆の衆、そやつのリアル住所まで突き止めて、皆で禿ガルのコスプレして（帽子抜き黒ＡＦ装備）、
袋叩きにし、スマキにして川に流してやろうぞ！！！！

と、まあ、首長タルタルさんの話を聞き終えて、そんな風に憤りを覚えていた矢先、
首長タルタルさんのＬＳの方からテルがありまして、
実はその噂というのがネタの一種であるということで、
受け取り方などに、誤解があったという事が判明しました。
ようするに、首長タルタルさんのＬＳの白さんと親しい人が、
冗談レベルでそういうことを口にしていたのを、
ネタでなく本気にしてしまった人がいたらしい……というオチとのことです。

後から出た情報だし、こっちの方を信じていいのかな？
少しほっとしました。
でも首長タルタルさん、一応はここに確認の報告お願いしますー。
97 名前： 首長タルタル （624h3Ir6）投稿日： 2004/03/08(月) 02:53: 今まで疲れて寝ちゃってたわけですが。どうやら冗談だったようで。
どうやら冗談をいって、本人を驚かせてたわけらしいですが、どのドッキリに私もダマサレタようです
冗談をいった人物は私が責任をもって粛清します。

お騒がせししました。回線切って逝ってきます(;´д⊂)
98 名前： 黒のたる （7XTns4bo）投稿日： 2004/03/08(月) 13:27: あぁびっくりした。冗談でよかったです。
今回のツアーはボスまでは行き着けませんでしたが、
かなり統率もとれており、参加を依頼した方にも好評でした。
葬式のお茶さんに感謝します。

最後に全滅したときに、経験値がぁと１名愚痴ってた黒がいましたが、
黒の名折れなんでちゃんとお約束は守るように。

主なドロップ品は、楽器と弓くらいしかなかったですねぇ。ちょっと残念。
ＡＦ２は見ることもできず、まぁ出てもロット勝ちできるわけもなくｗ
99 名前：うぃ（8og.Jc5Q）投稿日： 2004/03/08(月) 16:47: 葬式！(・ω・)
100 名前：てぃ（zH.bd5go）投稿日： 2004/03/08(月) 19:10: 毎度おなじみ葬式官です。

その問題は片付いたようなので、戦術面での反省点をもう少し。
まず黒ですが、どうも各隊リーダーが頻繁に死んでたところを見るかぎり、
最初の攻撃をリーダーが指示と同時にしたものの、
他のＰＴメンが攻撃遅れたということは、ないでしょうか？
実は知り合いの黒からそういう指摘がありました。
どうもタゲを取るのに手間どっていた様子。
それで最初にタゲをあわせた人が死ぬという事態が、何度かあったとのこと。
黒協の方が言ってましたが、まず魔法を選択してからタゲをあわせる方法がよいかと思います。
あるいは、/ta <stnpc>マクロを使用すると便利です。

次に通常部隊ですが、どうも最初の俺の作戦が悪かったようで、戦力過多になっていたようです。
途中で意見を出していただいて助かりました。
他にもターゲッター同士が、同じ標的を釣るという問題と、
釣った標的を寝かせてしまうという問題があったようです。
他に問題点は無かったでしょうか？できれば皆様の誘った方々の意見も耳にいれたいところです。
101 名前： 黒のたる （7XTns4bo）投稿日： 2004/03/08(月) 20:32: 前衛部隊にいた白さんからいただいたメッセージを転載します。
＞前衛部隊としては、今回くらいの釣り方がいいかも。
＞敵の攻撃が強いから、１アラ２匹だったら連戦できないと感じた。
＞黒魔部隊との連携を考えると今日のバランスはいいと思う。

慣れてないこともありタゲとりにもたついたのは申し訳なかったです。
特に同名の敵が複数ならんでいるときは。
102 名前： 禿親父 投稿日： 2004/03/08(月) 23:45: 土曜日はおつかれさまでした
初めて裏社会に行きましたがなかなか楽しかったです
私の思ったことは第1にやっぱり重かった。（まあ、これはわかりきってた事だからいいか
上は置いといて実際やって感じたことは
・石像が同じ名前だらけでどれがターゲットかわかり難かった
・沸いたゴブをどれをたたいていいのかわかり難かった
　　ゴブの倒す順番をあらかじめ決めておくといいと思った
　　スライムやゲイサーが放置されてて危なっかしかったし
・一斉射撃はかなり有効に感じました。石像は一瞬で方付ければ
　リンクもしなかったので
最後にタゲミスしてゴブに絡まれてるアホな黒が1人いましたが
反省してると思うので許して
103 名前：てぃ（zH.bd5go）投稿日： 2004/03/09(火) 01:59: ＞敵の攻撃が強いから、１アラ２匹だったら連戦できないと感じた。

１アラ一匹だと戦力過剰。二匹になるとやや辛めというとこですかね。
だとすると、間をとって、２ＰＴのアラくらいで一匹担当するのがいい感じかな？
もう少しこの辺詳しく知りたい所です。

＞・石像が同じ名前だらけでどれがターゲットかわかり難かった

これは数匹石像が来た際は辛い問題ですね。
対処法としては、とにかく次から次にブッ放す以外無いような気もしますが、
石像の足が遅いということを考慮にいれ、タゲられた方はとにかく逃げ回るのがいいかと思います。
詠唱中に接近されて殴られた場合は、中断して逃げた方がよいでしょうね。

＞・沸いたゴブをどれをたたいていいのかわかり難かった
　　ゴブの倒す順番をあらかじめ決めておくといいと思った

ここは俺の落ち度でした。すみません。
倒すゴブの優先順位をもっと明確に決めておくべきだったのと、それに対する指示を、
明確にすべきでした。黒だけに限らず、通常部隊に対しても。
あと、ゴブはＨＰもあるし、石像のように遅くもないので、
黒だけで倒そうとする際には、かなり危険がつきまとうため、黒での総攻撃指示を、
最初から決めるべきでした。
104 名前：てぃ（zH.bd5go）投稿日： 2004/03/09(火) 02:02: さて、今週末ですが、どうしましょうか。
二週連続で裏に行く元気はおありかな？
これは各自参加者の黒の方の意見を伺うと同時に、
別ジョブの参加者全員に伺いたいことですが。

もし、少し間をあけたいというのであれば、いつものマターリツアーでもよいですけれど。
105 名前： 詩人H 投稿日： 2004/03/09(火) 09:12: 前回助っ人参加の詩人Hです。
自分は過程を楽しむタイプなんで、結果として全滅した事を悔しく思うより、
いかにもSLGっぽいノリで集団戦闘を行えた事に満足しています。
レリック楽器も貰えたし(^^)。
通常部隊の戦力過剰という指摘がありましたが、自分はあれでよかったと
思っています。
その証拠に、多めのリンクに遭遇しても何とかしのげましたし、暇を持て
余していた前衛さんには申し訳ないけど、あれくらい余裕があった方が、
突発事故にも落ち着いて対処できるのではと思います。
逆に、あまりギリギリの進撃をしていると、事故一発で総崩れになる
恐れもあると思います。
あのペースでも、時間的には余裕があったわけなんで・・・

それと、リベンジするなら是非とも参加したいです。
次の土曜の夜は別件が入っているので無理ですが(^^;)。
106 名前： 黒のたる （7XTns4bo）投稿日： 2004/03/09(火) 14:25: お茶さん、時間は前回と一緒と思っていいよね。
たぶん、今週なら集まりそうな気がするけどね。
（ずっと裏ばっかりはきついかもだけど）
ちょっと他の人に空いてるか聞いてみます。

P.S.詩人Hさんコメントありがとね。
107 名前： 首長タルタル （624h3Ir6）投稿日： 2004/03/09(火) 15:43: はい、回線きって吊ってきた首です。
今回はPTリダなどをやってみたのですが、リーダーもマクロは必須ですね。
ターゲットマクロと攻撃開始マクロの２つの号令は必須だと思いました。
あとはちくいちどこのレプリカを狙っているか、を言うことも重要かな、と。

それとふと思ったのですが、次回、上層入り口部も掃討するとしたら大分時間が必要になると思います。
今回もなんだかんだで時間ギリギリでしたし。前衛戦力が余っているのならその利点を利用してませんか？
今回は、黒が暇を持て余す＆前衛が相手できないでぼうっとしてる、ということが多かったので。
回転率を早めれば殲滅速度も上がる＆余剰分の時間も短縮できるかな、と。
私の提案は
レプリカ、NM、忍者、召喚、獣、狩人あたりの主要相手を倒したら黒隊は
後方の雑魚が死ぬ前に次のレプリカに向かう、という作戦です。
そうすれば、前衛部隊は常時雑魚の相手を出来るでしょうし。無駄な時間も省ける。
ターゲッタが忙しいという問題もあるでしょうが。どうでしょう？
108 名前： 首長タルタル （624h3Ir6）投稿日： 2004/03/09(火) 15:45: ただ、この作戦は前衛部隊に余力がないと出来ません。
＞前衛部隊としては、今回くらいの釣り方がいいかも。
＞敵の攻撃が強いから、１アラ２匹だったら連戦できないと感じた。
＞黒魔部隊との連携を考えると今日のバランスはいいと思う。

とのことなので、場合によっては雑魚殲滅に黒隊を１つ向かわせるなどの指示も必要でしょうが。
うまくいければ必要時間の短縮が可能かと思われます
109 名前：てぃ（zH.bd5go）投稿日： 2004/03/09(火) 17:37: ＞あれくらい余裕があった方が、
突発事故にも落ち着いて対処できるのではと思います。
逆に、あまりギリギリの進撃をしていると、事故一発で総崩れになる
恐れもあると思います。

確かに、余力も少し残しておいた方がいいかもしれませんね。
余裕あるうちにはもちろん交戦もしつつ、非常時には即座に対応してそちらに動く部隊、
というのも、あった方がいいかもしれません。

＞レプリカ、NM、忍者、召喚、獣、狩人あたりの主要相手を倒したら黒隊は
後方の雑魚が死ぬ前に次のレプリカに向かう、という作戦です。

ぶっちゃけた感想言ってしまうと、ちと怖い部分もあります。
次のレプリカの数、雑魚の数次第ということもありますが。
敵がわきすぎた場合、対処しきれない状況になる危険性もあります。
それと、あいた時間にヒーリングの余裕をとる、という点もありますので。
ただ、時間が無くなってきた場合は、この作戦にシフトせざるえないでしょう。

＞場合によっては雑魚殲滅に黒隊を１つ向かわせるなどの指示も必要でしょうが。

これが回転率増加にかなり効果的ですね。今回は明確な指示を俺が出さなかったので、
石像を倒した黒魔隊は、そのままてもちぶたさになってこともあるかもしれません。
もちろん、攻撃していた方もいましたが（俺も葬式官の分際で適度にやってたりしましたが）。
タゲとらない程度に精霊いれて、ゴブのＨＰを削っていく指示を、
次から組み込もうと思います。

＞黒魔部隊との連携を考えると今日のバランスはいいと思う。

これをさらにしぼりこんでいきたいところです。
速度アップの方法は、もっと何度か裏に挑んで、いろいろ試していけば、
またいろいろ見えてくると思います。

>>106
やるなら同時刻ですね。できれば前回同様、うちあわせと報告が欲しいところです。
再来週は連休になって人少なくなりそうなので、今週もう一回がいいかなーと思いますが、
もし、今週にやるとして、企画立てるとしたら今日がいいかな。
二週続けてではせわしない気もしますが。
110 名前：てぃ（zH.bd5go）投稿日： 2004/03/09(火) 23:05: 立てます。

【裏ゴブ軍団に】第二回黒魔協会主催裏世界進撃ツアー【リベンジ】
集合場所：ジュノ庭の噴水裏
日時：3月13日（土）20:00集合　即座に編成、説明、ギルの回収等を開始。
参加条件：レベル６５以上。朧なる砂所持。１００万÷人数ギル。
目的地：デュナミスジュノ（先客がいた場合はウィンに変更
お約束：黒魔協会主催のイベントなので、それに合わせたイベントということに御理解を。
　　　　死んでも文句言わない。重くても愚痴らない。発言をスルーされても泣かない。
　　　　流れ出した砂時計は参加者以外に渡さない。指定の人以外は増やさない。
　　　　コンフィグでフィルターをできるだけ活用。ダメログなどは完全にカットが理想的。
　　　　公式曰く、こうすることで少しでも軽くできるとのこと。　
　　　　ＡＦ、レリック等は、参加したジョブでのみロット可能。
　　　　該当する参加ジョブの方がいない場合はフリー。
　　　　人が足りなかった場合は、シャウト、もしくは裏希望サチコの方勧誘。
　　　　ＬＳ会話はできるだけ事務的なもので。

参加者、参加希望者の報告は金曜までにこの場、もしくはヴァナ内の俺のところまで。

詳しい作戦は前日に発表という形にします。
111 名前：てぃ（zH.bd5go）投稿日： 2004/03/09(火) 23:07: これも立てておきます。意見や疑問のある方、御参加ください。

【チェックは】裏世界前夜の会議【こまめに】
集合場所：ジュノ庭の噴水裏
日時：3月12日（金）
　　　21:00集合
参加推奨条件：土曜にデュナミス行く方。
内容：土曜のデュナミスツアーの最終チェックを行います。

すでに前回一回やってあるので、そけほど手間取ることは無いかと思われます。
112 名前： インテル （.zmnRACM）投稿日： 2004/03/09(火) 23:19: ゴブに精霊打ちすぎてタゲを取ってた黒タルです。
今週もやりたいです。レリックよりもむしろクリアをしてみたいです。
死んだままでは嫌なので。
思ったことを何点か、間違ってたらすいません。
・前衛のターゲッターが釣ったのを寝かせ部隊が寝かせてませんでした？
・石像倒した後の黒は暇ではありませんか？
・同じ人が何回も死んでませんでした？
・黒もアラを組んだほうが良くないですか？（他の部隊がどうなってるかわからないし、
　詠唱のタイミングも合わせられると思うのですが）
・黒ヒャッホイ部隊は部隊毎にタゲを決めたほうがいいような気も
・黒ヒャッホイ部隊でゴブを瞬殺したほうが良くないですか？（時間がかなりき
　ついので）
113 名前： 禿親父 投稿日： 2004/03/10(水) 00:52: リベンジしましょう。
今回も私一人にしようかな
金曜日の人数見積もり時又は当日人足りなかったら誘ってみます
できれば同じメンバーで優先して足りなくなった分補充がいいのかなと思ったり
予定参加メンバー
黒1人
合計１人
114 名前： 黒のたる （7XTns4bo）投稿日： 2004/03/10(水) 01:44: >110
盗む禁止が消えてるけど今回はあり？？
>112
最初の３つはYesやね。
黒のアラはいらんと思う。
（各黒部隊で１体を相手にする前提とすると余分な情報は混乱するだけ）
たしかにＭＰの制約があるけどもう少し黒ＰＴが獣人の相手をするほうがいいかと。
115 名前：てぃ（zH.bd5go）投稿日： 2004/03/10(水) 02:14: >>112
＞・前衛のターゲッターが釣ったのを寝かせ部隊が寝かせてませんでした？

かなりありました。途中で指摘もしました。
ターゲッターはＬＳ会話で宣言、それを寝かせ部隊がちゃんと聞き分けて寝かせないと、
混乱が生じますね。

＞・石像倒した後の黒は暇ではありませんか？

石像倒した後は余力があったらゴブに、もしくはヒーリングでいいかと。

＞・同じ人が何回も死んでませんでした？
＞・黒もアラを組んだほうが良くないですか？
（他の部隊がどうなってるかわからないし、詠唱のタイミングも合わせられると思うのですが）
同じ人が何度も死んでいたのは、上記のような理由だと思います。
黒部隊リーダーが主に死亡回数多いのは、
葬式官が指令→リーダーが指令→ＰＴメンあわすという経路で、
タイムラグが生じていたせいかと。
石像精霊釣りの際はともかく、二匹以上の石像が来た際や、ゴブ相手の際に危険なようです。
タイミングあわせをもっとスムーズに行う方法として、一度アラも試してみるのもいいかもしれませんが、
各隊で動きをさらに細分化するのだとしたら、
アラにするより小隊の方が行動の統制が取りやすいかも……。
ただ、俺はヒャッホイ部隊にいなかったので、いまいちわからなかった部分多いです。

＞・黒ヒャッホイ部隊は部隊毎にタゲを決めたほうがいいような気も

まず石像に関しては共通である方がよいかと思います。
で、石像の名前が同じであることと、ネームが黄色や赤にころころかわるので、
ここらへんはアドリブで勝負するしかないかと。
ゴブに関しては、ある程度担当も決めた方がいいかもしれません。

＞・黒ヒャッホイ部隊でゴブを瞬殺したほうが良くないですか？（時間がかなりきついので）

ゴブを黒だけで倒すのは、わりとリスクがあります。現れたゴブによっては瞬殺すべきかと。
黒が石像とゴブ全てを相手にするとなったら、流石に２０人では余裕無いですし、
逆に通常部隊が石像で、黒がゴブという組み合わせは相性で難があるかと。
時間を早くするための方法は、通常部隊がある程度タゲをとって、それで黒が一斉に、
Ⅰ、Ⅱ、Ⅲ、ドレイン等で、タゲとらない程度に魔法のシャワーをふらすのがよいかというのが、
俺の脳内プランでした。
これらの一連の動きも、黒の仕事としてインプットしたうえで、能動的に動ければよいのですが。

いずれにせよ、一度皆で相談してみる必要あるかな……

>>113
＞できれば同じメンバーで優先して足りなくなった分補充がいいのかなと思ったり

同感です。まるっきり違う面子よりは、いろんな意味である程度同じ面子がよいかと。
でも、やりたいという方を拒みはしません。

>>114
＞盗む禁止が消えてるけど今回はあり？？
よくぞ見破った！ｗｗｗｗｗｗｗ
ルールがコロコロ変わってすみませぬが、今回から有りでいいです。
この件にはちと、ここではこれ以上触れないでおきます。議論したい方がいましたらヴァナ内で。
俺もツーフしているので、この辺にはナイーブ(´･ω･`)
116 名前： 首長タルタル （624h3Ir6）投稿日： 2004/03/10(水) 04:24: ＞石像倒した後は余力があったらゴブに
黒部隊がゴブまで殲滅すると、前衛としては更に手持ち無沙汰度が増すと思われます。
というか、前回のツアーでも黒がゴブを倒しにいったら、これはこっちがやる、と一度言われた気がします。
気のせいかもしれませんが。

それとMPですが、基本的に余ります。
3PTが基本１～２のレプリカを相手にしていたとしても
MPが減って回復するのは大抵PT中１～２人でした。

とはいえ、さすがにいきなり作戦を変更するのは不安要素が多いので、
余裕があったら殲滅速度をあげる程度で行ってみるのは如何でしょう。
117 名前： 人見知りの黒人 投稿日： 2004/03/10(水) 09:35: デスを喰らって、浮かれてる人黒です。
今回も参加で、お手伝い様は、前回同様に狩獣赤の３名で行きます。
お手伝いの方もお茶さんの統率っぷりに心酔してましたので、
早々に参加表明しておかないと、安心できないので早々に参加表明です。
金曜日の打ち合わせには、お手伝いの方も来たほうが良いですかね？
前衛だと見えてくる状況もあると、思いますが（これるかは不明ですが）
なんにせよ、クリア目指しましょう。
118 名前：てぃ（zH.bd5go）投稿日： 2004/03/10(水) 16:38: >>116
＞黒部隊がゴブまで殲滅すると、前衛としては更に手持ち無沙汰度が増すと思われます。
＞それとMPですが、基本的に余ります。

ということは、通常部隊と戦っている所のゴブは、黒が相手をしない方がいいということでしょうか？
ゴブも黒が倒した方がいいという意見が出ていましたが、ＭＰが余るほどなら、
やはり余裕があるうちには、寝かしているゴブを黒だけで相手にして、倒してしまってもいいかもしれませんね。
コロコロコロコロ意見変わってしまってすみませぬ。

例えば、石像２ゴブ４きたとして、石像を倒し、ゴブ３を通常部隊が引っ張っていったとしたら、
残ったゴブを、黒で仕留めてる方向でもいいでしょう。
ただし、その際に「○○を黒ヒャッホイ部隊急行した後、瞬殺！」などの指示を出した方がいいでしょうが。
前回はそこまで細やかな指示ができなかったため、今回からは組み込もうと思います。

>>117
＞金曜日の打ち合わせには、お手伝いの方も来たほうが良いですかね？

前回で一度皆経験し、かなりいろんなことがわかったことでしょうし、
今回のうちあわせは、戦術論のしぼりこみが焦点になると思われます。
なので、黒にしても黒以外の方にしても、それらに興味があり、
意見を言いたい方などが集まってくれれば、それでいいのではないかと考えていますので、
その辺は参加者の気持ち次第で構わないかと。
119 名前：てぃ（zH.bd5go）投稿日： 2004/03/11(木) 00:57: すっかり黒玉にＬＳメッセ書くの忘れてましたorz
すっかり忘れられるツボに入っていたようで……申し訳ない。

代筆ありがとです。
120 名前： 教会タル 投稿日： 2004/03/12(金) 01:02: 先週はお疲れ様でした。
序盤からターゲットの確認に手間取ってＭＰが石像以外であまり減って
なかったヘタレです・・・。
修行すべく先週同様にお手伝いの赤１名と共に今週も参加希望です。
121 名前：てぃ（zH.bd5go）投稿日： 2004/03/12(金) 01:45: 声かけたかぎりでは、参加確定は黒３名＋俺。

ところで、聞いた話ですが、上層入り口の敵を先にかたしても、
やはり大公の家のスタチューを倒したら、すさまじい数のスタチューがわいたそうです。
もしこの情報が本当なら、何か別なトリガーがないとダメなのかも？
ようするに、大量の雑魚をわかせないようにするために、
何かをしないといけないようになっている……という可能性もあります。

子ミスラ近くのスタチューが怪しい？
122 名前： インテル （.zmnRACM）投稿日： 2004/03/12(金) 01:53: 先週参加した７５の戦とおいらの２名参加希望です。
追加で黒７５がくるかも？
123 名前：人墨（q78mh/0k）投稿日： 2004/03/12(金) 01:58: 先週はお疲れ様でした。
今週ですが、今週は自分と白１名参加希望です。
よろしくお願いします。
124 名前： 獣系タル （q.SpwfFA）投稿日： 2004/03/12(金) 11:13: 先週はお疲れ様でした。
雑魚掃除のときにタゲとってしまい、ラッシュ食らって（もちろんストブリ切れて再掛け忘れ）
即死した黒が今回も参加希望です。
今回も先週参加した戦赤赤白詩人とおいらの６名参加希望です。
本日の前夜祭、リアル用事で参加できるか微妙です。
125 名前：ちゅ投稿日： 2004/03/12(金) 14:06: 先週はおつかれさまでした。
前回は寝かせ部隊で参加させていただきました。
今週も参加しようと思います。
とりあえず参加希望の返事を貰ってるのは、
黒７５(私)、白７５、詩７５です。
週末ログインの人がいるので、増えるかもです。
増えた場合、別途連絡します。
よろしくお願いしますm(__)m
126 名前： 首長タルタル （624h3Ir6）投稿日： 2004/03/12(金) 17:57: こちらの手伝いは、前回とおなじ赤白ナです。
もしかしたら白はモンスターハンターにやってて来ないかも・・・
127 名前： 黒のたる （7XTns4bo）投稿日： 2004/03/12(金) 19:33: 現在までに確定したとこを報告
僕＋協会黒７３
白詩赤シ
赤召モ戦
ナ
で１１名参加予定
＠２ほど未確定
128 名前： 黒のたる （7XTns4bo）投稿日： 2004/03/12(金) 21:52: クリアログのまともなのはこのくらいか
>206 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：2004/03/08(月) 20:39 [ YlrDNb7k ]
>裏ジュノにて。
>モグ前階段から競売へ進み、上層出入り口側とMaat前までの敵を片っ端から倒して
>競売の下にあるスタチューのところへMaat前のスタチューをもっていき
>競売の下にあったスタチューだけを倒したら、敵がpop。競売の下だけは安全だった。
>Maat前にいたスタチューは競売の下で寝かせ続け。１ＰＴが寝かし専念。
>競売の下から少しずつ敵を釣って倒しながら進み、植木あたりで残り時間が１０分となったので、
>Maat前にいたスタチューを倒したら、さっきまで倒した敵のところには何もpopせず、ボスのみ上層出入り口にpop。
>それまでは雑魚がいるだけでボスはpopしていなかった。
>スタチューを倒すことでpopする敵は１回きりの模様。そして、ボスもpopさせれるスタチューはMaat前のスタチューのみ。

>追記するとスタチューは最初からpopしていない。上層出入り口にいたNMを倒すとpopする（他のところのNMでもいいみたいだがそれは知らない）。
>敵を倒していない地域にはスタチュー撃破による敵はpopしない。前にMaat前のスタチューやると敵を倒していなかった競売のところには新たにpopしなかった。
>競売の一掃してから競売の下のスタチューをやると競売のところにも敵がpopした。

気になるのは以下やね。競売の下のスタチューがもぐ前に沸かすんだろうか？

＞212 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：2004/03/09(火) 00:07 [ 64jP71io ]
＞競売の下と、Maat前はスタチューやっても沸かない安全地帯
＞モグ前は逆に危険地帯となる
129 名前： 黒のたる （7XTns4bo）投稿日： 2004/03/12(金) 23:07: 協会黒タル７１？もう一匹追加。
130 名前：てぃ（zH.bd5go）投稿日： 2004/03/13(土) 00:30: 出発までの流れ

１：まずは時間までに庭裏に集合。これは出来る限り厳守で。
　遅れて来て説明のし直しや、編成のやり直し等をする余裕はないので、集合に遅れた場合、
　時刻や場合によってはおいていくこともあり。
２：専用パール配布。編成開始。
　ＰＴを組んだら、重いのである程度バラけて、各ＰＴメンは、ＰＴリーダーの近くに集合してかたまる。
３：説明開始。説明の間は余計な発言及び質問は一切無しで。
４：質問や意見の受けつけ。作戦の見直し等。
　スルーされることがあっても泣かないように。
　フィルターの確認、マクロの編集、あのーんの解除も、この間にやっておくこと。
↓これらをお勧め。
/autotarget off
　/ta <stnpc>
　/as <stpc>　もしくは　/as ターゲッターの名前
５：ギルの回収。１００万÷参加人数分のギルを、各ＰＴリーダーが回収。
　さらにそれを主催者の所へ。
６：もしもデュナミスジュノがすでに占有されていたら、別の場所に移動。
７：各ＰＴリーダー、流れる砂時計を主催者から受け取り、ＰＴメンに渡していく。
８：砂時計を受け取ったＰＴメンは、すぐにデュナミスへと入ること。
９：入っても動き回らないように。ジュノの場合、敵は目と鼻の先にいるので。

この作業だけで、下手すれば二時間近く消費することは覚悟していてください。
あと、あたしゃ聖徳太子ではないので、一度に何人もの意見や質問を聞き分けられません。
スルーがあっても御容赦を。
131 名前：てぃ（zH.bd5go）投稿日： 2004/03/13(土) 00:34: 裏世界の概要

石像がほぼ必ずリンクする形で配置されている。石像は四匹の獣人を召喚。
インスニ不可。
石像を倒さないと無限に呼び出す。
石像のＨＰは２０００程度。獣人は４０００程度。
石像は眠らない。その他は寝る。
石像は足が遅い。
雑魚獣人はみんな２ｈアビを使用してくる。
召喚、忍者、獣タイプの獣人に要注意。召喚はアストラルフロウが有り、ペットは厄介な攻撃が多い。
獣人が召喚するペット(ワイバーン・召喚獣含む)は表世界のように少ないＨＰ設定ではなく、普通の敵並のＨＰを持っている
稀にＮＭが存在する。かなり強い。
トラップの石像有り。敵をいきなりわかす。
奥へ進むほど敵が強くなる。
青い眼の偶像を倒すと周囲のＰＣのＨＰが回復。
緑の眼の偶像を倒すと周囲のＰＣのＭＰが回復。
赤い眼の偶像を倒すと新たに敵がＰＯＰする事がある(？)
死亡によるＨＰ帰還やテレポ等で裏世界を離脱後再度裏世界に戻った場合、１０分間強力な衰弱状態になる
132 名前：てぃ（zH.bd5go）投稿日： 2004/03/13(土) 00:54: 戦略チェック

１：黒と通常部隊を分ける構成で。黒は黒だけで固まらせる。黒は小隊。通常部隊はアラ。
２：忍とナ以外の前衛はサポ白ｏｒサポ忍推奨。戦と狩はサポ忍超推奨。
　サポ忍がいいと言われているが、戦と狩以外はサポ白の方がよい。
　たとえサポ割れしていても、白か忍の方がいい。
　それらのサポが全く無い人は普通ので。
３：サポ黒と黒以外の方は呪符デジョン携帯。全滅ムードになったらためらうことなく使って逃亡で。
４：寝かし部隊を作る。また、通常部隊の中の赤や詩人も、とりこぼしを見つけたら寝かしにまわる。
　通常は後衛は下がり、前衛が前方に行くが、このツアーでは、
　寝かし部隊と黒部隊は最前線に配置。そうしないと、敵がわいても即座に対応できない。
　前衛は真ん中。その他後衛は最後尾。
　寝かし部隊もそこそこに戦闘に参加。
５：基本的に黒の相手は石像Goblin Replica。前衛の相手は獣人。石像はＨＰが低いので一斉Ⅳ系で沈む。
　今回は精霊のガは無しで。タゲられた人は必死に逃げること。
　前衛は獣人に挑発をし、一回叩いて起こしてから、後方へと持っていき、そこで相手をする。
　石像を全て倒したら黒部隊は、余った獣人を叩く。
６：寝かせ隊と通常部隊での連携をスムーズにする。
　寝かせ部隊の視界の確保のためにも、立ち位置をわける。寝かせと黒は右、釣り左。寝かしは最前列に。
　ターゲッターは必ず報告して釣る。寝かし部隊もなるべくそれを見落とさないようにチェック。
　限界あるので、寝かしと釣りがかぶっても泣かないこと。
133 名前：てぃ（zH.bd5go）投稿日： 2004/03/13(土) 00:55: 流れ

１：石像に攻撃指示。
２：精霊うつ。
３：獣人わいたら指示またず寝かす（遅いと指示とぶかも）。
（３.５：獣ゴブ、忍ゴブ、召ゴブがいる際には、それらを先に倒すように、黒に指示）
４：ターゲッターに攻撃する相手を次々指示。ターゲッター次々釣っていく。
５：石像を殲滅していた場合、余った獣人に黒が精霊うつように指示

最終的部隊分け

黒ヒャッホイ部隊
精霊ﾋｬｯﾎｲ。まず石像を相手。ガ系は禁止。やばい獣人も担当。
その後指示された獣人を相手。もしくはヒーリング。

寝かせ部隊
最前線に出て、召喚された獣人、召喚獣、ペットを寝かす。
寝かしたら獣人相手にしているヒャッホイ部隊のサポート。バインド、スタン、スリプルなど。

通常部隊。
召喚された獣人やワイバーンが相手。
指示された獣人にタゲをしぼり、ターゲッターがＬＳ会話で指定した獣人を叩いて起こし、
後方へと連れて行き、そこで叩く。そこからは普通に戦う。
ターゲッターが指示した相手以外は攻撃しないように。
134 名前： 黒のたる （7XTns4bo）投稿日： 2004/03/13(土) 00:56: ナイト＆忍者各１名追加です。
もうちょっとあたってみますがうちからはこんなもんかなぁ。
135 名前：てぃ（zH.bd5go）投稿日： 2004/03/13(土) 00:57: 戦術チェック（ジュノ前提部分多し

１：通常部隊は、ターゲッターが指示された獣人に挑発をかまし、その相手を取る指示を告げ、
　後方に引っ張って相手をする。
２：できるだけスペースを取り、敵を分散させて戦う。
　ひとかたまりになってると重くなるし、範囲攻撃で被害が広がるため。
３：ＮＭクラスはなるべく真っ先に相手。全力で（全部はかりしれないと出るが、名前でＮＭクラスは判断できる）。
４：ヒーリングは各自の判断で。敵の掃滅が終わるたびに、各ＰＴリーダーは、
　自分のＰＴが動けるかどうかを判断して告げ、
　さらにアラリーダーが、ＬＳ会話でそのアラが動けるかどうかを報告。
５：獣タイプVanguard Pathfinderや、召タイプVanguard Necromancerの呼ぶ、
　ペットVanguard's Slimeや召喚獣Vanguard's Avatarは即寝かせ。
　ペットは危険な攻撃が多い。召喚はアストラルフロウで全滅しかねない。
　ペットは後で全力で倒すこと。ペットは精霊のみ。叩くのは厳禁。スライムに多段なんて言語道断。
６：忍者タイプVanguard Hitman、獣タイプVanguard Pathfinder、召タイプVanguard Necromancerは、
　黒部隊が倒す。
７：スタート地点は正念場。狭いスペースでの戦いなので、敵を分散させきれない。
　釣ってこちらに連れて行くよりも、こちらから出向いて直接攻撃した方がいい。
８：Goblin Statueは要注意。敵をわかせるので。ただしこれを避けては通れないため。覚悟のうえで全力で倒す。
　競売子ミスラのスタチューは、宮殿手前に連れてきて倒す。
　その後にマート近くのは、わいてない場所を選んで、そこまで釣ってきて倒す（宮殿手前までと宮殿内にわかす）。
９：死者が多数出た場合、休憩。白の数が少ない場合、レイズⅡⅢ以外も覚悟のうえで。
　多少の死者が出ただけなら、そのまま戦闘続行。衰弱した者は後方で待機。
１０：やばい時はアビ使うのはためらわず（回復は石像では無いっぽいですが）。
１１：全滅ムードの際は速やかに逃亡。
１２：ボス周辺に大量にわいた場合は、囮が数人で雑魚をひきつけ、ターゲッター数人がボスをつれてきて、
　　分散させてボス撃破。
136 名前：てぃ（zH.bd5go）投稿日： 2004/03/13(土) 00:58: ルート
１：領事館方面ちょっと倒す
２：階段上へと進行
３：競売前から子ミスラ手前まで
４：上層入り口前掃除
５：宮殿突入
６：競売子ミスラスタチューを宮殿前にもってきて倒す
７：宮殿スタチュー倒す
８：上層入り口ボスを倒す

最後に。
重い、死ぬ、発言スルーされる、思い通りにいかない、誰かの失敗に苛立つ、筋肉痛、
などなど、嫌な思いもすることもあるかもしれませんが、雰囲気を悪くさせないためにも、
愚痴や文句などの発言はできるだけ避け、明るく前向きにいきましょう。
ストレスを貯めるために行くわけではなく、楽しむために行くのですから。
質問、意見等もどしどしお寄せくださいませ。
137 名前：人墨（q78mh/0k）投稿日： 2004/03/13(土) 01:01: 本日はお疲れ様でした
ナイト1名追加お願いします
138 名前：ちゅ投稿日： 2004/03/13(土) 01:42: 追加でする。
モ７５、モ７４、戦７４、白or詩７４
でとりあえず合計７名です。
ナ７５も来れるかも。ちと不明です。
139 名前： 黒のたる （7XTns4bo）投稿日： 2004/03/13(土) 11:26: あと暗黒１名追加。ちょいＬＶはあれかも知れませんが使ってやってください。　m( __ __ )m
140 名前：てぃ（zH.bd5go）投稿日： 2004/03/13(土) 16:02: 黒
黒狩獣赤
黒黒黒黒
黒赤
黒戦
黒白ナ
黒戦赤赤白詩
黒白詩
黒赤白ナモモ戦　白or詩
黒黒黒白詩赤シ赤召モ戦ナナ忍暗

来るかどうかが未定り人数除いたうえで計算。
現在黒１５人計４８人？
計算違いあったらすみませぬ。
141 名前： 名無しの黒 投稿日： 2004/03/13(土) 17:08: 以前ぱーるもらっておきながら、参加してなかった者です。
今夜は時間できたので参加できそうですので、おねがします_(._.)_
142 名前： 黒のたる （7XTns4bo）投稿日： 2004/03/13(土) 19:44: お茶さんへ
後方の部隊にいても前線がどこで戦ってるか知りたいって声があるので
石像ターゲット時でもいいからどこでやってるっていってもらえないかな。
143 名前：てぃ（zH.bd5go）投稿日： 2004/03/14(日) 02:08: ジュノに先客いたので、サンドに言って来ました。
結果だけ報告すると、サンドクリアーしました。
反省点たくさんありますが、とりあえずそれは明日に……
144 名前： 黒のたる （7XTns4bo）投稿日： 2004/03/14(日) 10:36: 昨日の参加者は58名　うち黒38％
黒22白5赤8詩5召1ナ5モ3戦4シ2暗1狩1忍1でした。
いなかったジョブ：獣侍竜
#衰弱待ちのときちょい数えて見ました
145 名前：てぃ（zH.bd5go）投稿日： 2004/03/14(日) 18:39: では、葬式官としての反省。
俺的に目に付いた大きな問題点は二つ。

まず寝かせ部隊死にすぎ。
これはどうにかして対処しなくてはいけない問題です。
盾役の方をいれるなども考えましたが、複数来た場合の対処はしきれないでしょう。

次に通常部隊が手持ち無沙汰。
前回もそういう雰囲気ありましたが、今回はさらにそれがはっきりと出てしまいました。
部隊毎に分けた結果と言えます。
混乱を招かないためには、部隊毎に順番に釣る方がよいのですが、
その結果さらなる戦力余りを出してしまうのは、考え物かと。
それと、参加してる方がずっと待ち惚け状態なのも悪いなという部分も。

＞後方の部隊にいても前線がどこで戦ってるか知りたいって声があるので
その気持ちは俺はわかります。けれど、表現が難しい部分あります。
たとえば競売前なら「最前線競売前到達」と、わかりやすく言えます。
しかし昨日もやっている間に「どこで戦っているか教えてください」と言われ、
どうわかりやすく説明したらいいか、その場で戸惑っていました。
「屋台の近くで」と答えようかとも思いましたが、どの屋台なんだということになりますし。
マップが機能しないのが痛いですね。何かいい方法があればいいのですが。

>>142の指摘ももちろんのこと、いろいろと問題点山積みで、
自分で指揮とってて、葬式官の問題点、いっぱい見えました。
素早く指示とれなかったことも多々ありましたし。機のまわらない時もあったりで。
ぶっちゃけ、かなり無能な指揮官ぶりで、
参加者の方々にはいろいろ迷惑かけてしまい、申しわけなく思ってます。
146 名前： 禿親父 投稿日： 2004/03/14(日) 21:21: 裏サンドおつかれさまでした。
凍った頭を2つもロット勝ちしてうらまれてPCに殺された禿です。
はじめは私もどれやっていいのか混乱しましたがうちのPTメンバーは
それぞれうまく行動してくれてたみたいでよかったです。

それはそうと葬式官さま葬式おつかれさまでした。
後方部隊の待ちぼうけ状態は私も感じるものがありました。
しかし敵のPOPの管理をするのが不可能な状況だと仕方ないのかなとも思えたり･･
あとは寝かし隊の寝かす敵を単体にしてみたらきついですかね？
石像でも獣人でもそれなりにとりあえず後方へもってってもらって黒隊が遊撃していくとか
もちろん寝る敵で微塵だとか百烈だとか使ってくるのは盾立てずにやったほうがいい気もしますが
寝かしが死んだ原因は寝ない敵にスリプガ打って囲まれて即死ぽかったので

いろいろ難しい面があると思いますが（特殊部隊がいる分なおさら）あの部隊を纏め上げれるのは
葬式官殿のみだと思いますのでこれからもお願いします。
私もあの中にいると気が立っていろいろと言ってしまうので暴言はお許しを
147 名前： 禿親父 投稿日： 2004/03/14(日) 21:34: もう1つ
召喚ツアーのときにいいました黒魔だらけのAA5体焼き殺し行きたいと考えていますが
どなたか行ってもいいと言う方いますでしょうか？　
下手に企画しても企画倒れしそうな物なのでとりあえずアンケートをとりたいと思います。
７０以上黒6名でクリアできるらしいです。
他鯖板にクリア情報が出てたので張っておきます。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/computer/4265/1038965892/679-690
148 名前：人墨（q78mh/0k）投稿日： 2004/03/15(月) 00:01: 裏サンドクリアおめでとうございます。
そして総指揮お疲れ様さまでした。

寝かせ隊の死亡原因は大量リンク時の
スリプガにあるわけで、
大量リンク時の処理をもう少し考えてみたほうがいいかもしれません。

デュミナス攻略スレにはってあったリンクを張っておきます。
ttp://ff11renkei.hp.infoseek.co.jp/dynamis_capture/tactics.html

うちとは違う戦法ですが、リンク時の処理は参考になると思います。

>>147
焼き殺しツアー参加希望です。是非いってみたいです。
149 名前：人墨（q78mh/0k）投稿日： 2004/03/15(月) 00:07: >>148 デュミナス攻略スレにはってあったリンクを張っておきます。
もうね、デュ・ナ・ミ・ス！デュ・ナ・ミ・ス！！
orz
O.......TZ
150 名前：てぃ（zH.bd5go）投稿日： 2004/03/15(月) 02:43: やっと入れた……したらば重かった。

>>146
＞寝かしが死んだ原因は寝ない敵にスリプガ打って囲まれて即死ぽかったので
これは攻略最中にも指摘がありましたが、各個スリプルというのは、
あの重い中では中々辛いものがあって、寝かしが死亡覚悟でスリプガうって、
全体の犠牲を出さないようにする……という、そんな方向になってました。
俺としては、よい作戦が無かったが故にそういう形になってしまうのを、忸怩たる思いで見てましたが、
>>148に張ってあるサイトなども参考にしたうえで、
もっと安全かつ有効な手段を考えていきたいと思います。

＞あの部隊を纏め上げれるのは葬式官殿のみだと思いますので
ふがいない葬式官ですが、力の限りを尽くしたいと思います！

>>147
ＡＡ戦、俺的にはぜひやってみたいです。もしよろしければ今週末でも。
ちなみに俺は次週は裏企画は立てるのは見送ります。やるとしたら再来週で。

>>148
デュミナリエ……いや、何でもないです( ´∀｀)
書き込んだ時間帯からすると、ほぼ同じ時間に某スレでそのサイト見つけた予感。
結構いろいろ練られてますねー。
151 名前： 首長タルタル （624h3Ir6）投稿日： 2004/03/15(月) 16:48: 今回、死亡最多記録を樹立しました首タルです。
考えてみると、私はこんな記録した立ててない気がしますが、多分気のせいです。

裏世界お疲れ様でした＆クリアおめでとうございます。
前回は黒隊、今回は寝かし隊だったわけですが、感想などを。

終わったあとにも言ったことですが、寝かし隊の問題はある程度編成上生かし方ない分もあると思います。
大リンク時の乱戦時はいちいちタゲあわせてスリプルは、難しい状況です。
つい、タゲ取り上等でスリプガを使ってしまっていました。
それに最前列の黒隊の装甲の薄いですし。
寝かし隊がタゲとって、逃げ回ったほうがイイ、というのもありました。
通常部隊が手持ち無沙汰だったのは、衰弱で後ろから見てるとよく分かりました。
ターゲッタ－の番号指定制の廃止＆ターゲッター増員。で問題は解決しませんかね。
次回、機会があれば通常部隊に入って様子を見てみたいです。

個人的にふと思った改善案ですが、
寝かし隊はスリプガは厳禁、やばげなモンスターのみスリプルで対処。という方法でいけば、いいのではないでしょか。
寝かし隊がスリプガを使うと、釣ったのがまた寝てしまう事故があるので。
上記変更で、寝かし隊が無用なヘイトを稼がず、死者が減るかな、と

それと大乱戦が予想される場合、通常部隊を前列にもっていくのはどうでしょう？
同時に黒隊を後方ないし側面に移動。
当然通常部隊の危険も増えるでしょうが、黒隊を一番前に置きっぱなしよりはいいかな、と。
こうすることで、多少は通常部隊にも刺激ができるかなぁ、とか。思ったり思わなかったり
152 名前： 首長タルタル （624h3Ir6）投稿日： 2004/03/15(月) 16:51: 誤字脱字修正。

生かし方ない分→いたしかたない分

それに最前列の黒隊の装甲の薄いですし→それに最前列の黒隊は装甲が薄いですし。

>>147
ＡＡ狩り、黒７０でもよければいってみたいです。AATTヌッコロシテお持ち帰りします。
153 名前： Cから始まる黒タル 投稿日： 2004/03/15(月) 18:23: 裏サンドおつかれさまでした。
AAぬっころしツアー日付合えば参加させてください～。
75タルタルでふ、サポ赤あり。
154 名前：てぃ（zH.bd5go）投稿日： 2004/03/15(月) 19:11: >>151
＞ターゲッタ－の番号指定制の廃止＆ターゲッター増員。で問題は解決しませんかね。

ターゲッター増員というか、時間稼ぎのひっぱり役がいてもいいかも。
番号に関しては、前回、同じ敵に挑発しているという混乱を避けるために設けましたが、
それが返って仇になってしまいました。
問題だったのは、指示があってから挑発する制度だったと思います。
一回の指示で、次々にタゲをとるやり方か、
あるいは、マクロにそれぞれ何番隊に取るかを組み込むのがよかったかと。
余裕ができた場合は第三部隊が殴りにいってもよかったです。

＞寝かし隊はスリプガは厳禁、やばげなモンスターのみスリプルで対処。

どうしてもな時はスリプガになるでしょうが、基本はスリプルでいけるなら、
その方がいいと思います。
また、ターゲッターや、釣り部隊（まだ作ると決めてませんが）との連携により、
スムーズに運べるかと。

＞それと大乱戦が予想される場合、通常部隊を前列にもっていくのはどうでしょう？

その方がよさそうですね。
リンク多数が発生した場合は、黒は速やかに退避、そして通常部隊に矢面に立ってもらう方がいいでしょう。

今後もいろいろ練っていきたいと思います。
155 名前： 禿親父 投稿日： 2004/03/15(月) 23:36: 結構みんな乗り気なので立てちゃいます

【AATT】第1回黒魔だらけのAA戦【焼けました】
集合場所：ジュノ庭の噴水裏
日時：3月19日（金）
　　　21:00集合
参加推奨条件：黒魔導士Lｖ70～75
　　　　　　　「トゥー・リア」エリアにいけること
内容：精霊魔法のみでアークガーディアンをやっつけられるか検証しに行きます。
　　　クリアした人でも参加したい方はお願いします。

他鯖板でAA戦の戦闘結果がありましたので参考にどうぞ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/computer/4265/1038965892/679-690
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/computer/4265/1038974634/684
156 名前： 禿親父 投稿日： 2004/03/15(月) 23:39: 上げ忘れ
157 名前： インテル （.zmnRACM）投稿日： 2004/03/16(火) 00:25: 裏サンドお疲れ様でした。裏で３回、翌日フェンリルに２回ぬっころ
された黒タルです。（前回の記録３分１７秒はまだ破られてませんでした。）
ＡＡ戦仕事が早く片付けば参加します。召喚の時みたく、タイムアタックに
なりそうな予感。
158 名前： インテル （.zmnRACM）投稿日： 2004/03/16(火) 00:51: 寝かせ隊の感想です。通常の時はスリプガを使用しなくて良いのですが
問題は５匹～のリンク時です。その場合敵が分散するので、タゲを合わせる
のが難しくなります。どの敵を釣ってるのか判らなくなり、放っておくと
他の人が殴られるので、スリプガを打つことになり、結果、タゲをとり死ぬ
というのが多かったです。特に首長タルタル氏はサポ赤のファストキャスト
でタゲとりまくりでした。
今度試してみたいのが人墨氏の参照にあった戦法はどうでしょう？
黒が精霊で石像沈める→シ/白がバニシュガして後方にとんずら→通常部隊が
挑発で１匹ずつはがし→最後方で寝かし部隊が全部寝かす→余ったのを黒部隊
や通常部隊にとって貰う
ただ、サンドみたいに広い場所ならできそうですが、ジュノ庭はきついかも？
159 名前：てぃ（zH.bd5go）投稿日： 2004/03/16(火) 02:14: >>155
企画立て乙です。参加します。

>>158
それも一度試してみましょうか。
ジュノでもある程度のスペースを確保したら、その後はできそうな気もします。
ただ、シーフさん多目に欲しいかな……
160 名前： 黒のたる （7XTns4bo）投稿日： 2004/03/16(火) 02:55: 前回シ2名だったし、もうちょいリクルートするか。
161 名前： 黒のたる （7XTns4bo）投稿日： 2004/03/16(火) 12:02: >155
がんばってきてください。僕はやっと週末にカムラ戦の予定です。
LV70にもなったしそろそろ爺さん相手にも本気出さねばｗ
162 名前：てぃ（zH.bd5go）投稿日： 2004/03/17(水) 09:33: >>161
カムラ戦及び、爺戦ガンバです(`･ω･´)
爺、一発でいけること祈ってます。
163 名前： 黒のたる （7XTns4bo）投稿日： 2004/03/17(水) 09:58: うーん（爺に殴られて）１発で逝けと・・・
さすがタルでも１発ではｗ
164 名前：てぃ（zH.bd5go）投稿日： 2004/03/19(金) 01:08: そ、そんなつもりでは……と言いたいところですが、

＞さすがタルでも１発ではｗ

夢想はともかくとして、殴られて一発はありえませんが、
魔法くるとマジで一発で死にます。ていうか一発で死にました(´･ω･`)
165 名前： 首長タルタル （624h3Ir6）投稿日： 2004/03/19(金) 18:45: 爺はフラッドがだいたい８００ダメージなので。
サポがない状況だと、首長くても即死です。
166 名前： 突撃タル 投稿日： 2004/03/19(金) 19:49: 今週もデュナ戦開催するかなと思って見にきた小物です。

デュナ戦で気づいたこと。
＞混戦による前線把握。

大抵ナが配置されてるので、号令により信号弾（ホーリー）を打つというのはどうでしょう。
派手でわかりやすいかと。

＞限界５
僕も爺さん戦目前です。今のところ３戦全敗。
2/26のVer.UPで、結構きつめになりましたね。
逃げても背中から殴られるほど足が早くなり、短頚とか細かいＷＳも使ってくるように。
167 名前： 禿親父 投稿日： 2004/03/20(土) 01:25: AA戦お疲れ様でした。
TT＞MR＞HM＞EV＞GKの順番で行きましたがこいつらは楽勝でした。
HMで絶双十悶刃で８３０くらってお一人逝ってしまいましたが・・・
5体終わったところで11時ということもありましてお約束のごとく
宿星の座へ行くことになりました。
しかしなかなか壁が強く全滅してしまいました。
範囲攻撃が鬼の様だった（みんな瀕死になってたし）

回線抜きで早く生き返ろうとしたのが馬鹿でした。
リレイズ効果無くなってしまうのですね
してたのに使えなくて経験値ロストしてしまった方々申し訳ございませんでした。

ところで壁が動いてるのはわかったのですがエルドは動いてました？
（古代を使ってたのはわかりましたが）
168 名前： 悶絶死したタル(笑) 投稿日： 2004/03/20(土) 01:29: みなさまお疲れ様でした。
壁やったあと、私だけ生き残ってたのですが
エルドも動いてましたよ。

リベンジにむけて、もりもり経験値稼ぎましょうね～
169 名前：てぃ（zH.bd5go）投稿日： 2004/03/20(土) 01:36: ＡＡはともかく、エルドの敗北が何とも痛かったですな。
何はともあれお疲れ様です。いずれリベンジしましょう。

>>166
＞号令により信号弾（ホーリー）を打つというのはどうでしょう。
想像しただけで、それいいなー、カコイイ！……と思ったのですが、
毎回ホーリーしてナイトのＭＰ大丈夫なのかという疑問があるのですが、どうでしょ。
170 名前：てぃ（zH.bd5go）投稿日： 2004/03/20(土) 01:51: >>168
＞リベンジにむけて、もりもり経験値稼ぎましょうね～

これ見て、ものすごく久々に平日企画思いつきました。

【保険金を】天空の黒の経験値稼ぎツアー【もりもり～】
集合場所：ジュノ庭の噴水裏
日時：3月24日（水）21:00集合　21:30出発
参加条件：トゥー・リアにいける人。ジョブ及びレベル不問（ただし自己責任）。
　　　　　オイル所持で。
内容：エレその他などを乱獲して経験値稼ぎ。
　　　人数が多い場合、ＰＴを分けます。アラにはしません。
　　　来た人数が二人の場合でも行きます。禿親父氏曰く、エレをソロでも狩れるそうなので。
お約束：死んでも稼ぎ悪くても文句言わない。

ちなみに明日あたり、裏企画をまた立てます。２７日土曜日にする予定です。
また、最近高レベル向け企画が続いているようなので、
少しレベル低い人でも参加できるようなマターリ企画も、引越し前に一度はやりたい所です。

>>166
ちと読み間違えてたかも。混戦時ですね。
それでも、消費ＭＰが１００というのが、何ともネックですが。
171 名前：てぃ（zH.bd5go）投稿日： 2004/03/20(土) 02:16: 補足。
基本的には黒で稼ぎに行く企画なので、黒い戦い方になります。
別ジョブで来た方や、別ジョブの参加者の方が来られた場合、その辺をご了承ください。
172 名前： 黒のたる （7XTns4bo）投稿日： 2004/03/20(土) 12:18: 今朝はめちゃ気合を入れて爺さんとこへ行ったんですが
爺さん持病がでて調子悪かったみたく、あっさりと。
フレア 647
>フロスト
印スリプル
>殴られ214
ハイポ＊２
泉フラッド 614
>ブライン
サンダー３ 335　
>ラスプ
>ポイゾガ２Ｘ

今回は拍子抜けでしたｗ（５回目でクリア）
173 名前： 禿親父 投稿日： 2004/03/20(土) 14:07: >>172
おお、爺やっつけましたかヽ(´ー｀)ノおめでとうございます
あのじーさんはたまに手抜きしますね(´・ω・｀)
私のときはフロストラスプドラウンブレイブスパイクを唱えてました。
やり方失敗したので負けかと思ったら勝ってた。
174 名前：てぃ（zH.bd5go）投稿日： 2004/03/21(日) 06:16: 【ｳﾞｧ～ｱ…】第三回黒魔協会主催裏世界進撃ツアー【ｳﾞｧ～ｱ…】
集合場所：ジュノ庭の噴水裏
日時：3月27日（土）20:00集合　即座に編成、説明、ギルの回収等を開始。
参加条件：レベル６５以上。朧なる砂所持。１００万÷人数ギル。
目的地：デュナミスジュノ（先客がいた場合はウィンに変更
お約束：黒魔協会主催のイベントなので、それに合わせたイベントということに御理解を。
　　　　死んでも文句言わない。重くても愚痴らない。発言をスルーされても泣かない。
　　　　流れ出した砂時計は参加者以外に渡さない。指定の人以外は増やさない。
　　　　コンフィグでフィルターをできるだけ活用。ダメログなどは完全にカットが理想的。
　　　　公式曰く、こうすることで少しでも軽くできるとのこと。　
　　　　ＡＦ、レリック等は、参加したジョブでのみロット可能。
　　　　該当する参加ジョブの方がいない場合はフリー。
　　　　人が足りなかった場合は、シャウト、もしくは裏希望サチコの方勧誘。
　　　　ＬＳ会話はできるだけ事務的なもので。

参加者、参加希望者の報告は金曜までにこの場、もしくはヴァナ内の俺のところまで。

詳しい作戦は前日に発表します。
175 名前：てぃ（zH.bd5go）投稿日： 2004/03/21(日) 06:17: 【チェックは】裏世界前夜の会議【念入りに】
集合場所：ジュノ庭の噴水裏
日時：3月26日（金）
　　　21:00集合
参加推奨条件：土曜にデュナミス行く方。
内容：土曜のデュナミスツアーの最終チェックを行います。

立てました。よろしくです。
176 名前：てぃ（zH.bd5go）投稿日： 2004/03/21(日) 06:20: 立てるの遅くなってすみませぬ。
今週一週間、また作戦考えつつちょくちょくここに書き込みます。
最終的なまとめは金曜日ということで。

>>172
爺勝利おめでとさまです。
五回ですか……黒は相変わらず難易度高いですね。運的要素あるのは辛い……。
177 名前： 黒のたる （7XTns4bo）投稿日： 2004/03/21(日) 08:43: 昨日夜には、カムラ戦、ミスラとクリスタルも終え空にもいけるようになりました。
盛り沢山の一日でした。
空はまだちょっと散歩しただけですが、壷様いっぱいとは黒魔にはつらいとこなんかなあ？
エレもいっぱいいるとは聞いているのですがまだまだ地理もわからず。
もうちょっと情報収集せねば。
178 名前： 黒のたる （7XTns4bo）投稿日： 2004/03/21(日) 09:15: お茶どの
>>ＡＦ、レリック等は、参加したジョブでのみロット可能。
前回、別ジョブで参加してロットしたいという意見があがってたけど
ほしいジョブを宣言方式にするとか”検討”しませんか？
弊害があるかは、あんまり考えてません；；
（前回の対処はあれが正解だったけど）
現状の人の集め方だと、協会員のつてで来る人多数で、むちゃなことする人はでないだろうし。
ただし、黒魔協会のイベントなんで協会員以外が黒の装備希望はもちろんなしで。
179 名前： 名無しの黒 投稿日： 2004/03/21(日) 12:10: ＞ほしいジョブを宣言方式にするとか”検討”しませんか？

俺の考えでは、"難しい"ですね。絶対無理とは言いませんし、
そのへんの便宜を図りたい気持ちはもちろんわかりますが。

たとえばメイン遊び人の方が参加していて、そこでメイン勇者で来た人が
「俺は遊び人のＡＦが欲しい」と言ったとします。
メイン遊び人の人達はそこでどう思うか？全く知らない人であったりすれば、
何かしら不満や疑問を覚えないともかぎりません。
その人が勇者で参加している理由が、便宜上なのであれば、
それもやむなしと便宜を図りたい気持ちもありますが、何分、大人数な所がネックです。
１アラ程度の人数なら、少しくらいは応用を利かせられますが、
あれだけの大人数では、希望者の数が多かったりしたら、捌くのも辛いですし。
また、人数が多い場合、「わかりやすい公平さ」を示す方が、主催する側としては楽という部分もありますね。
トラブルの可能性を最小限に抑えれますし、参加したくださる方々に不満も少ないかと。

以前修道でアラでオークとやった時、クエイクが出て、俺がロット勝ちし、
「欲しい方でメイン黒でその場で覚えられる方にあげる」と、宣言しました。
どうも一人の白さんがメイン黒だけれど、便宜上白だったらしいので、その白さんと、
もう一人の黒の方にダイス勝負してもらった……ということが、俺にも前にあったのでで、
黒のたるさんの提案も、わかると言えばわかるのですが……。あううう。

他にもその提案を取りいれるのが難しい理由が、多少ありますが、
理由の幾つかはこんなところです。
180 名前：てぃ（zH.bd5go）投稿日： 2004/03/21(日) 15:26: >>180
何者だ！名を名乗れ！オレだよ！オレオレ！
……というわけで、名前書き忘れてました。

裏スレよりコピペ

裏ジュノ
・時間延長
モグ出てすぐ左の石像(I-9)　30分延長
モグ正面の階段上の石像(I-9) 30分延長
競売前階段の手前にいる石像(G-8) 30分延長
宮殿入り口付近の石像(H-7) 30分延長

・ボス出現条件
寝室側にいるStatueを倒すと上層入り口にpop
(競売のStatueではわきません)

・クリア目的とした攻略
1.モグでて左の時間延長石像を倒す
2.モグ正面階段から進軍（時間延長もこの時倒せます）
3.上層入り口に向かい　入り口付近の石像を一掃(10でボスを囮釣りするなら省略可)
4.一掃し終わったら進んできた道を戻り競売方面へ
5.競売へ続く階段前の時間延長石像を倒す
6.延長石像を倒したらひき帰し宮殿へ
7.宮殿中を一掃する（但し上のテラスにいる石像は倒さなくてもよし）
8.寝室前にStatueがいますが、Statue前に石像２体いるので
　それを釣るとStatueもリンクして同時にきます
（注意点：Statueを宮殿内部で倒してしまうと　石像が宮殿内部に追加POPするので
　　　　　宮殿外　理想はモグ前階段付近まで引っ張りましょう）
9.Statueを倒すと宮殿内部と上層入り口付近に石像が追加POPする　&　上層入り口にボスPOP
10.ボスを倒し、???を調べ大事なものげと　(大リンクが予想されます、おのおの作戦を練るといいです)
181 名前：てぃ（zH.bd5go）投稿日： 2004/03/21(日) 15:28: >>180は>>179の間違い。
徹夜で頭おかしくなってます(´･ω･`)

どうも子ミスラ近くのスタチューは関係ないっぽい？
囮用意した方がいいのかなー。
182 名前：てぃ（zH.bd5go）投稿日： 2004/03/21(日) 22:04: 協会員の方、赤一名と共に参加とのことです。
183 名前：てぃ（zH.bd5go）投稿日： 2004/03/22(月) 17:35: ちと現時点で出ている課題と、対策案をまとめてみました。
自分なりに考えたものも混じっています。
意見、参考、補足などありましたらください。

見方↓

【現在出てる課題】
☆課題の内容
：対策案
（利点及び問題点
184 名前：てぃ（zH.bd5go）投稿日： 2004/03/22(月) 17:36: 【後方部隊の前線把握】
☆通常部隊が後方にいるため、進撃ぐあいがわからない。敵がどれだけの数いるのかも不明。
　前線がどこで、どういう状況か、もっと把握したい。
１：混戦時において、ナイトが合図にホーリーを撃つ。
（ＭＰが辛い。

【寝かし部隊の安全確保】

☆とにかく危険な寝かし部隊。しかしこの部隊が全体の要。
　より安全かつスムーズに機能させるにはどうするか。

１：通常部隊と合同の部隊にする。アラによる遊撃部隊化。
（安全度は増すはず。どれだけ臨機応変に動けるかという懸念有り。

２：護衛部隊をつける。
（寝かしは安全になるが、護衛は暇になりそう。

３：先に挑発釣りをしてから、残った獣人を個別に眠らす。
（最も理想的、ただし難度高し。
　敵多数の時は重い中で個別に寝かすのは難しい。釣った相手を寝かす可能性大。

４：リンク時に、通常部隊と黒＆寝かしの配置の入れ替え
（安全度が増す。スペースの狭いジュノでは難しい？

５：引っ張り役の起用。石像を倒したら、シ／白がバニシュガで釣って後方に連れて行き、
　途中にターゲッターが挑発。最後尾で寝かし隊が残ったのを寝かす。
（安全度が増す。スペースの狭いジュノではかなり難しい。シーフ多めに欲しい。

【通常部隊が手持ち無沙汰】

☆通常部隊が三つでは、敵の数によっては暇な部隊も出る。
　ただ、部隊を二つにしてしまうと、戦力過多になったり、大リンク時の捌きが困難になる。

１：部隊をさらに細分化する。遊撃部隊、護衛部隊などの、応用の効く部隊を作る。
（寝かしを含む遊撃部隊は、寝かし手の護衛、通常部隊への加勢、敵が多い時は通常部隊としての働きに転ずるなど、
　状況に応じて様々な立ち回りを行う部隊。
　敵少数の場合は通常部隊加勢。やや多目の時は第三のターゲッターが獣人を釣り、叩く。
　大リンクで寝かしがピンチの時は、釣ってグラビデをいれて連れまわすなどして守る。
　どれだけ臨機応変に動けるかという懸念有り。
　護衛部隊は寝かしへのガードのみを徹底する。より暇でつまらないかも。

２：ターゲッターの順番制は、二番目あたりまでに留める。
（何もしないでいる部隊はなくなるかと。
　リンク時に備え、通常部隊は三部隊は欲しい。一つの戦闘があっさり終わる。

３：一回の指示で、ターゲッターが各々順番にタゲをとるやり方にする。
（前回も半ばこのような形になっていた所もある。
　これによって実情にどれだけ変化があるか疑問。

【レリック、ＡＦの取得条件】

☆裏に入るジョブとは別のレリックやＡＦの希望。

１：現在案無し
（
185 名前： 黒のたる （7XTns4bo）投稿日： 2004/03/23(火) 11:35: 裏ジュノ入れなかったときのために
裏ウィンも情報収集しなくてはいかんね。
186 名前：てぃ（zH.bd5go）投稿日： 2004/03/23(火) 18:24: >>185
了解しました。以下コピペです。

ウィンルート
01.　モグ→競売前
02.　競売前殲滅
03.　東回りで北上
(フルアラに誤解無く説明するには西東のが良いと思う、一般に右回り=時計回りと取られかねない)
04.　領事館NM倒す
05.　水路前の時間延長石像やっとく(橋下に石数体ポップ)
06.　英雄の家NM倒す
07.　ヨランオランNM倒す
08.　水の区前無視(時間延長見たこと無い)
09.　天の塔目指す。
(弱めのアラなら一度競売まで戻って、西回りお勧め、コルモル邸付近はかなり激戦)
10.　天の塔に、石6～8+Idolの大激戦、NM倒す
11.　競売前へ
12.　インビンもしくは回避でボス挑発、石8程度+それに伴った超獣人+NM1いた
13.　出きるだけボスは競売西方向に離して倒す
(ボス倒した後全滅したり死んだら、モグに帰ってから取り易いように、敵の立ち位置から離す)

昨日行ってきたんだが、ヨラン、領事、英雄の３体NM倒して、天の塔のところに
AvatorIdolが沸いてて、赤のNM召還したのまでは確認したんだが、そのあとに
ツェーシュシュの石像が真のボスでいるんだよな？

ウィンクリアしました。だいじなものはハイドラ戦隊角灯。

その赤ＮＭ倒すと競売前にTzee Xciu IdolがＰＯＰ。

裏ウィン
・最初のアーチを抜けたとこにいる石像　20分延長
・競売付近にいる石像　　10分延長
・右周りルート最初の石像　10分延長
・右回りルート時シャントット邸手前の橋の切れ目付近の石像　20分延長
・コルモル邸前付近の石像？　延長時間不明
187 名前：てぃ（zH.bd5go）投稿日： 2004/03/23(火) 19:08: ちと思ったのですが、
金曜のうちあわせ、別に話だけなら、庭に集合しなくてもいいかなー。
二日続けて、時間拘束というのもあれかと。
地理的な説明の必要も、もう無いでしょうし。
基本的には俺が喋って、それに疑問点や意見がある時、突っ込むという形なので、
それぞれ金稼ぎなり合成なり稼ぎなり手伝いしながらでも、十分かと。

異論が無いようでしたら、明日までに変更しておきます。
188 名前：てぃ（zH.bd5go）投稿日： 2004/03/24(水) 02:07: 【チェックは】裏世界前夜の会議【念入りに】
集合場所：ジュノ庭の噴水裏
日時：3月26日（金）
　　　21:00 裏ＬＳ用のパールをつける。
参加条件：土曜にデュナミス行く方。
内容：土曜のデュナミスツアーの最終チェックを行います。

異論無いようなので変更しました。よろしくです。
189 名前： 黒のたる （7XTns4bo）投稿日： 2004/03/24(水) 02:07: 土曜は別のアラが22時から裏ジュノ＞裏ウィンの優先度で計画してる模様。参考まで。
190 名前： 首長タルタル （624h3Ir6）投稿日： 2004/03/24(水) 12:52: 一応現在、私の現在の状況ですが、土曜日遅れる、
最悪出れないということもありそうな感じです。ちと外せない用事が出来てしまったので・・
ので、もしかしたら出れないかも、って感じだということをあらかじめ報告しておきます。

金曜の話し合いには参加できますんで、会議には参加する予定です。
191 名前： インテル （.zmnRACM）投稿日： 2004/03/24(水) 23:48: 先日やっとヘイローを覚えた黒タルです。
いつものように戦７５と参加します。
192 名前：てぃ（zH.bd5go）投稿日： 2004/03/25(木) 01:10: 黒だけでレベル上げツアー、結果報告。

六人でアビタウのゴーレム狩ってきました。宿星の座前の、７５でとての奴です。
毎回ほぼ５ちぇーんで、一回６チェもいきました。
時給は３５００くらい。二時間半で８２００くらい稼ぎました。
釣り役はサポ忍でないと辛いです。ていうか、一回死にかけました。

>>189
バスも調べてた方がいいかもですね。まとめておきます。
編成とうちあわせの時間、そろそろ短縮できそうかも。
193 名前： 突撃タル 投稿日： 2004/03/25(木) 01:18: 前回端にいたプチナイト70です。
今回も参加してよろしいでしょうか？

＞ホーリーＭＰ不足
前回結構ＭＰあまり気味でした。
回復でＭＰガス欠になる前に、ケアルが四方八方から飛んでくるので。

＞レリック、ＡＦの取得条件
黒は協会優先、その他は進軍ジョブという従来の
194 名前： 禿親父 投稿日： 2004/03/25(木) 01:19: 黒PT稼ぎ８００