警察と取り締まり - 1056118058

1：名無しさん：2003/06/20(金) 23:07 HOST:r210082.ap.plala.or.jp: 駅の交番の前は”とまれ”の標識あるにもかかわらず停止せず通過する車が多いが警察は無視。農大通りの歩行者天国の時間にバイクで通過するも警察は無視。もう少し取り締まって欲しい。
2：Nec：2003/06/20(金) 23:19 HOST:f031.ah114.FreeBit.NE.JP: つい10分前に農大通り歩いたら爆音バイクが疾走してました。
老夫婦がぶつかりそうになってて危険でしたよ（TWみたいなバイク）。
ついでにスター銀行前のアホなダンサーまがいのヤツらも取り締まってほしい。
3：名無しさん：2003/06/20(金) 23:39 HOST:pd103022.yo.FreeBit.NE.JP: ときどき。
夜、会社帰りに駅から農大通りを下っていくと、
テクテク歩く私を追い抜くバイク。

おぉーい！ここは一方通行だっつーのよ！！

せめて駅の南側に交番欲しかったな。。。
4：名無しさん：2003/06/21(土) 08:07 HOST:n242071.ap.plala.or.jp: 本町通も一通を逆走、助けてくれーだよ。
全く予期しない事って準備出来ないもんね。
ほんと危ないよね。警察は何しているんだか
5：名無しさん：2003/06/21(土) 08:36 HOST:203-216-49-037.dsl.gol.ne.jp: 警察の中の人も色々言われて大変だな。
6：名無しさん：2003/06/21(土) 08:55 HOST:n242071.ap.plala.or.jp: でもそれって警察の仕事でないの。
7：名無しさん：2003/06/21(土) 23:36 HOST:clb.dlenet.com: 百麺の客の路駐も、もっとキツク取り締まって欲しいが。
あそこ、店が完全に路駐を黙認してるからなあ。
8：名無しさん：2003/06/21(土) 23:41 HOST:clb.dlenet.com: 百麺、近所のオバちゃんが抗議したら「（路駐につき
ウチは警察のお墨付きをもらってるんだ！」って
怒鳴られたって聞いたけど････ホントかなあ？
9：名無しさん：2003/06/22(日) 09:50 HOST:free2.cache.ed.ac.uk: あそこの兄ちゃん、よく怒鳴るのかねぇ。
夜中の２時過ぎにDQNぽい20代の男性と怒鳴りあってた。
10：名無しさん：2003/06/22(日) 23:44 HOST:pd103088.yo.FreeBit.NE.JP: >>7 >>8
あそこはねぇ、、、対抗車線から来ると、右折車線に入れない（；；）
アタマに来るから、あそこを右折で経堂方面に行く時、対向車がいようと
なんだろうと、対抗車線が詰まってしまうのがわかりきっていても構わず
右折車線に突入、対抗車線側を通る車が警察に苦情をいれたくなるよう、
ささやかな抵抗をしてます（ｗ
11：名無しさん：2003/06/23(月) 00:22 HOST:clb.dlenet.com: >>10
？？それは路駐のせいってこと？
それとも道路の構造上の問題ってことですか？？
12：10：2003/06/23(月) 00:46 HOST:pd103088.yo.FreeBit.NE.JP: >>11
路駐してる台数が特に多い時は、対抗（下り）側の右折レーンのあるあたりまで
路駐車両が並んでる時があるんです。
あそこ、路駐車両を避けるのに、みんな対抗（下り）側にはみ出して走ってます
から、対抗（下り）側の右折レーンに車が並んでると、ひどい時は通行できない
んですよ。
13：名無しさん：2003/06/23(月) 00:52 HOST:clb.dlenet.com: >>11
そういうひどい状況、近辺の人間はみんな知ってるのに
なんで警察って取り締まろうとしないんだ？
よく言われるように死人が出ないとダメなの？
だったら百麺の店員がひかれてアンコばら撒け！って感じ。
そもそも警察は百麺に注意できないのでしょうか？
単に警察にやる気が無いだけか？？
それってよく言われるように死人が（以下同）
14：名無しさん：2003/06/23(月) 01:05 HOST:clb.dlenet.com: >>13
近所に住むものとして言わしてもらうと、百麺ってホンッッッットに
つぶれて欲しい。あそこが無くなればいかに道はすっきりするか、って思ふ。
警察はおざなりな事しかしてくれないし。
てか、なんで店のヤツラはあんなに開き直って堂々と路駐させてんの？
まさかホントに警察が黙認してるのかな？とか勘繰っちゃうよぉ。
15：名無しさん：2003/06/23(月) 06:04 HOST:charged1.cache.ed.ac.uk: 百麺は臭いだけじゃなかったんスね？
そりゃ大変だ。

臭いの方は、近所の人とどうやって折り合い付けてるんだろ？
洗濯物なんか干せないほどの臭いだと思うけど。
16：名無しさん：2003/06/23(月) 15:05 HOST:clb.dlenet.com: 折り合い付けるもクソも、近所を一切無視。
朝晩の仕込みの時間は窓を開ける事ができない
位の悪臭なのですが。
こういうの、どこに訴えればいいのでしょうか？
ちなみに店に文句を言う、ってのは「無駄」なのです。
怒鳴られるのがオチですから。
17：名無しさん：2003/06/23(月) 21:12 HOST:free3.cache.ed.ac.uk: 住民は泣き寝入りですかぁ。そりゃ酷い。
あそこは客も多く入ってるから、悪臭対策に投資させないと！
とりあえず都の公害審査会が扱ってるみたいよ。
http://www.kankyo.metro.tokyo.jp/koutyo/funcho/funso.htm

総務省のHPに事例が出てる↓
http://www.soumu.go.jp/kouchoi/knowledge/nenji-11/nenji/furoku2/04.html
18：名無しさん：2003/06/24(火) 00:48 HOST:clb.dlenet.com: 百麺、「バイトなりガードマンを手配して路駐をなんとかして」
と言ったら、「そんな金はありません。人手は足りないし」ですと。
「住民の安全はどうなるんですか？」と聞くと、「停めるのは客の
勝手。ウチの店が停めさせてる訳じゃない！」だそうです。
完璧に確信犯。どうしようもない。
ちなみに人手が足りない、と言う割には店員が割引券を道で配っていまつ。
19：名無しさん：2003/06/24(火) 01:01 HOST:st3u032223.ocv.ne.jp: 路駐ぐらいでガタガタぬかしてんじゃねぇよ！
そこに住んでる人間の宿命だ！
百麺かぁ、俺も食いに行きてぇなあ。
どの辺にあるんだ？俺にも教えろ。くそガキ共！
今度クルマで食いに来てやるからよ！
20：名無しさん：2003/06/24(火) 01:16 HOST:clb.dlenet.com: >>19
かわいそうな人ですね。
21：名無しさん：2003/06/24(火) 01:23 HOST:clb.dlenet.com: 百麺ってソートーひどいんだね。
世の中が法人に対してどんどん厳しくなってる
この御時世でそんだけひどい店があるってのは
なんかフシギ。
マジでケーサツとか近所をナメてんだろうが、
頭の良い経営者ならトラブルを未然に防ぐために
何らかの手を打つと思うんだけど。
このスレの問題って、百麺にとっても危機管理上
重大な問題なのでは？
ってか、経営者ホントにバカなの？
あれだけ流行ってるし、そんなことないと思うんだけどなあ。
22：名無しさん：2003/06/24(火) 01:23 HOST:d30aaf2c.speednet.ne.jp: ＞19
同感だ。
良く食べに行くが別にお店が路駐して下さいなんか言ってないし
お店の中に路駐しないで下さいって張り紙してあるし
それはそこらに止める人間のマナーの問題だと思うし
それを店のせいばっかにしてつぶれりゃいいとか言うあんたら
の方がおかしいんじゃないの？やだったらあんたらで自分らで
見回りして警備して防げばいいじゃん。
23：名無しさん：2003/06/24(火) 02:04 HOST:abproxy7.ezweb.ne.jp: 店に来る客がどのような交通手段で来るか？これを考えなければ駄目だね。
車で来る客が多いなら、店としては駐車場を用意しなければいけない。
それを客のモラルだの勝手だので済ます店の対応は、あまりにも無責任。
せめて路駐した客は店に入れないとか、近くの有料駐車場に誘導する義務はある。
昨日の太子堂の火事みたいなことがあると、本格的な路駐規制も行われるだろうし。
24：名無しさん：2003/06/24(火) 09:18 HOST:o007008.ap.plala.or.jp: ヤマダ電機、ドンキなど自前で交通整備員を雇ってそれなりの事やっているよね。
世の中の常識だね。百麺ってチェーン店だよね。だったら本社に言うのもどうかな。
25：名無しさん：2003/06/24(火) 10:16 HOST:free3.cache.ed.ac.uk: 農大前のが本店ですよね？事務所が他にあるのかな？
ちなみに中目黒店は駐車スペースがあるような気がしたけど。
www.paimen.ne.jp
26：名無しさん：2003/06/24(火) 18:11 HOST:proxy103.docomo.ne.jp: >>22
路駐しろと言わなければいいの？
張り紙さえすれば店に一切責任は無いの？
近隣からの苦情に対しマトモに対応しないのは？

おかしいところはたくさんあるでしょ？

それに、迷惑受けてる近隣住民がわざわざ
警備するなんて、どー考えてもオカシイでしょ。
小学生でもわかるよ（ｗ
27：名無しさん：2003/06/24(火) 18:15 HOST:proxy105.docomo.ne.jp: >>19
路駐に対しては近隣住民だけでなく
そこを通行する全ての車・バイクが
迷惑を被っているのですが？

一度でもその場所を通ってみてから
偉そうなことを言うべし。
28：名無しさん：2003/06/24(火) 22:23 HOST:i021035.ap.plala.or.jp: >路駐に対しては近隣住民だけでなく
そこを通行する全ての車・バイクが
迷惑を被っているのですが？
で、問題は何で警察は何もしないのでしょう。そこが問題です。
警察の仕事でしょうが。
29：26＝27：2003/06/24(火) 23:25 HOST:pd103122.yo.FreeBit.NE.JP: >>28
いやいや、どこの路上でもそうでしょうが、そりゃ通報すれば対応しますよ。
通報すれば、ね。
じゃあ通報しない限りは？って、そりゃ店側に期待するしかないわけですよ。

正直、店側に責任は無いのかもしれない。世田谷通り沿いには、客が路駐してる
店なんて他にもたくさんあるし。
ただ、あそこは場所が悪いんですよ、場所が。（>>10、>>12参照）
そーゆー場所に店を構えた以上は、近隣との折り合いを良くする為に、店側が多少
なりとも努力するのは当たり前でしょう。責任うんぬんではなく。
まして、>>7、>>8のようなことがもし事実であるならば、言語道断。
30：名無しさん：2003/06/24(火) 23:58 HOST:clb.dlenet.com: >>29
あそこの路駐は実際問題としてほとんどが百麺の客です。
全く認識していないならともかく、周辺住民から抗議を受けて
問題を認識している以上責任は存在するのではないですか？
しかも住民から
①見まわりを手配して欲しい
②せめて注文を受ける時に（あそこの店は前払い）一言路駐
　してるかどうか確認して欲しい
等々の具体的な対策を頼まれてるのに一切無視、どころか
悪態までついているのですよ？
路駐している車の横を、子供やお年寄りが通っていると本当に
危ないです。周囲に迷惑をかけて金をかせいでいる、という
状態は社会的に許されないと思います。
31：29：2003/06/25(水) 00:27 HOST:pd103122.yo.FreeBit.NE.JP: >>30
>①見まわりを手配して欲しい
>②せめて注文を受ける時に（あそこの店は前払い）一言路駐
>　してるかどうか確認して欲しい
>等々の具体的な対策を頼まれてるのに一切無視、どころか
>悪態までついているのですよ？
実際にそこまで動いているとは知りませんでした。ま、私そこまで近所の住民では
ないものでどうかご勘弁を（＾＾；

責任は無いかも、と言ったのは、あくまで法的な話。
ですが、だからと言って許されるわけが無いということを言いたくて
>そーゆー場所に店を構えた以上は、近隣との折り合いを良くする為に、店側が多少
>なりとも努力するのは当たり前でしょう。責任うんぬんではなく。
と書きました。ご理解ください。
32：30：2003/06/26(木) 00:02 HOST:clb.dlenet.com: >>31
おっしゃりたい事は理解していたつもりですが、「店に責任は無い」
というところだけ拡大解釈する輩が読んだ人間の中に居ると怖いと
思ったので書きこみをした次第です。御安心下さい。

しかし疑問なのですが、本当に法的には一切疑問は無いのでしょうか？
いや揚げ足取りとかではなく、本当に知りたいのです。
いわゆる「幇助罪」のようなものは、路駐には無いんでしょうか？
特に本件のように店側が問題の所在を認識しているケースでは。
33：31：2003/06/26(木) 00:12 HOST:pd118102.yo.FreeBit.NE.JP: >>32
んん～そのへんはどうなんでしょー？（＾＾；
知り合いの勤める店が同じような状況でしたが、そこはホントに駅からも遠く
お客さんの９９％が車で来て路駐、かといって店近辺に駐車場も用意出来ず、
ときたま警察が来て注意していましたが、好意でやってくれてるといった感じ
でした。「どかしてくれないと切符きらなきゃいけないよ～」って。

幇助罪は、例えば事業主が従業員に、などの場合は有り得たと思いますが、、、
店として強制的に停めさせているわけでもなく、店内に張り紙もしている、
とくれば、路駐するかしないかはお客さんの自主性にかかっているわけで。
たぶん、残念ながら法的にどうこう言える筋合いでは無いのでしょう。でなきゃ
店側もそこまで強気ではいられないはず。
34：名無しさん：2003/06/26(木) 00:38 HOST:clb.dlenet.com: 火でもつけて客ごと燃やしちゃえば？
よけい臭そうだけど。
35：名無しさん：2003/06/26(木) 01:04 HOST:clb.dlenet.com: ああ、そりはイイでつね。
36：名無しさん：2003/06/26(木) 02:29 HOST:d30aaf24.speednet.ne.jp: ＞34
そんな事言うあんたの方が問題じゃない。
37：名無しさん：2003/06/26(木) 07:31 HOST:free2.cache.ed.ac.uk: でも>>32さんが心配なさることはよく分かります。
どうも最近、半端な知識で「法律に書いてあるのか？」「法律に
書いてないから問題ないだろう？」などと強弁する輩が多いですからね。
裁判だって必ずしも法律の文言だけに依拠してるわけじゃないし、
それに「責任」は法的責任が全てじゃない。
社会生活上、全ての人が道義的責任を負っているのを忘れちゃならんと思いますよ。

これもまた躾の問題になっちゃうのかも知れませんねぇ。
38：名無しさん：2003/06/26(木) 23:08 HOST:clb.dlenet.com: >36
多分悪質な煽りだとは思うけど、もしかしたら
追い詰められた近隣住民の魂の叫びかもよ。
39：33：2003/06/26(木) 23:31 HOST:pd118069.yo.FreeBit.NE.JP: >>37
「道義的責任」コレですね。言葉が出て来なかった（＾＾；
法的責任の有無は確かに関係無いかもなぁ。

で、少なくともその責任はあの店は果たしていない、と。
む～、なんとかなりませんかね？
40：名無しさん：2003/06/27(金) 15:51 HOST:charged1.cache.ed.ac.uk: その辺は町内会とか商店会ないの？
百麺に、コミュニティでプレッシャーかけられるような。
41：名無しさん：2003/06/27(金) 16:27 HOST:proxy122.docomo.ne.jp: >>40
世田谷通り沿いだし、近辺でコンビニ以外ではディーラーやら
ファミレスやらツタヤやら、大きい店しかなくて、
○○商工会、みたいなのは無かったような…
42：名無しさん：2003/06/28(土) 13:50 HOST:sd1u065006.ocv.ne.jp: グダグダ書いてねーで通報すりゃいいじゃん。
誰かが気がついたら、即警察にTELを入れる。
みんなケータイ持ってんだろ？
「ここにクルマ止めたら通報される」という定説を作るぐらいに。
みんなで協力しよーぜ。
警察の電話番号知らねーやつはこれ見ろ！
そして、自分のケータイに登録しとけ！
ttp://www.tbs.co.jp/lifeline/tokyo/tou23/t-setagaya.html

最後にひとこと。
「愚痴たれんな！行動を起こせ!」
43：名無しさん：2003/06/28(土) 15:20 HOST:free1.cache.ed.ac.uk: >>42
それも一案だね。いいこと言った。
ただ、あまり単細胞になるな。通報が唯一万能の解決法じゃない。
それだとモグラ叩きと同じだ。

近隣住民からこうまで言われるのは、問題が駐車だけじゃないことにあるようだ。
店をもっと協力的にさせて、地元に取り込む方法があればベターだろう？
色んなチャンネルから攻める方が、今後の問題も起きにくいだろうし。
ここでグダグダ愚痴をたれることから始まることもあるだろ。
44：名無しさん：2003/06/28(土) 16:33 HOST:pd103045.yo.FreeBit.NE.JP: >>42
被害受けてる人間がさ、なんでわざわざ自分の手間ヒマ使って
いちいち通報なんてせにゃならんのだ、と。
定説になるまでにどれぐらいの無駄が必要だと思う？
そんなことしなきゃいけない状況そのものがおかしいとは
思わんかね？
おまけに、>>43のとおり、ことは路駐だけじゃないんだよ。
みんな、根本的な解決法を模索してるんじゃない？
45：名無しさん：2003/06/28(土) 17:24 HOST:usen-221x112x34x20.ap-US01.usen.ad.jp: 42と同意見。
なんで、行動起こす段になるととたんに言い訳するの？内弁慶？？

>>43
>ここでグダグダ愚痴をたれることから始まることもあるだろ。
因縁つけられて掲示板が閉鎖＋管理人損害賠償、くらいのもんだろ。

>>44
当事者以外の誰が自分の手間ヒマ使って動くのかと。
わざわざこんなとこで愚痴たれるよりよほど無駄が無いかと。

ところで、ひどいねキョウドウウオーカー。愚痴と揚げ足ばっか。殺伐としてるね。
「気に食わない百＊、掲示板に書いてやってすっきりした！」
「だれか関係者見てないのか！だからダメなんだＮ大は！！」
・・・って発散になってるのかね？
46：名無しさん：2003/06/28(土) 17:26 HOST:sd1u065006.ocv.ne.jp: TELすることがそんなに手間か?
批判するなら代替案をあげてからにしろ！

今思いついたが、「すぐやる課」に相談してはどうか？
47：杉本：2003/06/28(土) 17:43 HOST:usen-221x112x34x20.ap-US01.usen.ad.jp: 動くのが当事者でないとすれば、
「誰かが何とかしてくれる」のを待ってるんですかね。

>>44　さん、「解決法を模索しているみんな」にはあなたも入っていますか。

「根本的な解決法を模索している」方は、被害者の会サイトとか作って
それをここで告知して訴えていくのが筋ではないかと僕は考えます。

陰口、文句ばっかの掲示板は見ていて哀しいです。
48：名無しさん：2003/06/28(土) 17:48 HOST:charged2.cache.ed.ac.uk: >>45

＞42と同意見。なんで、行動起こす段になるととたんに言い訳するの？内弁慶？？
単細胞だなあんたは。路駐の通報だけが問題じゃないっつってんだろう？
よく他の人のレスも理解しないでいい加減なこと言わないでくれ。
仮に路駐だけが問題だったとしても、通報だけで万事収まるなら、日本全国、
路駐問題なんて起こらないはずだろう？

＞因縁つけられて掲示板が閉鎖＋管理人損害賠償、くらいのもんだろ。
その店のサービスについて誹謗中傷を誰がしてる？短絡的すぎだよ。

＞当事者以外の誰が自分の手間ヒマ使って動くのかと。
＞わざわざこんなとこで愚痴たれるよりよほど無駄が無いかと。
この掲示板で当事者が複数いることが判明すれば、行動の糸口になるかも
しれないだろう？当事者じゃないくせに何をもって無駄というのか？
あんたが口挟まなければいいだけだろう？それこそ無駄だと思うが。

＞ところで、ひどいねキョウドウウオーカー。愚痴と揚げ足ばっか。殺伐としてるね。
そのまんま、あんたの書き込み内容じゃん（笑）
人のカキコに対する「愚痴と揚げ足」ばっか。
あんたにとっては発散になってるのかもな？
49：29：2003/06/28(土) 17:48 HOST:pd103045.yo.FreeBit.NE.JP: >>42
私も同意見ですし、実際（この場所に限らず）目に余る場合は
即座に通報してます。自分で動いてます。

でも正直、>>44にも共感できます。
私の家の近所も路駐が非常に多く、ひどい時は本当に通れない為、
イヤでも通報せざるを得ませんが、回数がかさむうちに
「・・・なんでこんなことしなきゃいけないんだろう？」
って思います。
どう考えても悪いのは路駐車両なのに、なぜ私が毎回苦労するのか？と。
通報したりとか、ちゃんと行動してる方なら、>>44の気持ちも
わかってあげられて当然でしょう。
50：名無しさん：2003/06/28(土) 17:53 HOST:pd103045.yo.FreeBit.NE.JP: >>杉本様
路駐問題に限って言えば、ことが天下の公道における問題であるがゆえ、
「何とかしてくれる」人＝ｋ察、でなければならないのでは？
まぁ～待っててもまずやってくれないから、いちいち「通報」しなきゃ
いけないんですけども。