成羽病院改築について３ - 1315575716

1：名無しさん＠Ｔ市民：2011/09/09(金) 22:41:56: みんなで成羽病院の改築を成功させましょう！
2：名無しさん＠Ｔ市民：2011/09/09(金) 22:45:22: http://pds.exblog.jp/pds/1/201109/08/80/c0006780_71326100.jpg
3：名無しさん＠Ｔ市民：2011/09/15(木) 13:23:08: 重機が入った
4：名無しさん＠Ｔ市民：2011/09/15(木) 16:44:13: 行政のすることは効率性が悪く経済にはネガティブ。その資本を民間が利用した方が国民全体の幸福度は上昇するのだがなー。
　毛のないサルがすることだから、理想とは程遠いのは当たり前か。
5：名無しさん＠Ｔ市民：2011/09/15(木) 18:33:16: どこに毛のないサルがいるの？？

一度見てみたい^^

見世物小屋でもつくりゃ繁盛するんじゃない？？
6：名無しさん＠Ｔ市民：2011/09/16(金) 00:58:28: ヌードマウスではなくヌードエイプか。ミニスカートで自転車に乗っているがな。
7：名無しさん＠Ｔ市民：2011/09/16(金) 10:32:49: ずっと黒字ならともかく
長年にわたり赤字を垂れ流し
反省も改革もなく建物はまた巨額の税金で
過分の大きさで建設中
誰が責任を取るんだろう
8：名無しさん＠Ｔ市民：2011/09/16(金) 18:58:47: >>7
http://www.city.takahashi.okayama.jp/img/image/shichou-illust01.jpg
9：名無しさん＠Ｔ市民：2011/09/16(金) 19:04:16: キミが行くことは無いと思っているのだろうね。
世の中思い通りにはゆかないよ？
10：名無しさん＠Ｔ市民：2011/09/17(土) 11:23:34: 成羽病院の存続には少なくとも黒字化と責任の所在を
明らかにした後からにすべきだったな。
それと近藤市長に投票した市民の中には
成羽病院改築反対や廃止・縮小という人もけっっこういたと思うけどな。
11：名無しさん＠Ｔ市民：2011/09/17(土) 16:43:54: 行政上背任罪、作るべきだな。市民代表訴訟制度、これも確立すべきだな。
反社会的組織の企業舎弟を公共事業に入れるべきではないなー。
12：名無しさん＠Ｔ市民：2011/09/17(土) 17:14:53: めんどくせー世の中になったな
13：名無しさん＠Ｔ市民：2011/09/17(土) 19:06:52: 民間でできることは民間でいいんじゃないの？
高梁は無医村でもなく病院もたくさんあるし
倉敷まで行っても1時間もあれば十分だしな
14：名無しさん＠Ｔ市民：2011/09/17(土) 22:13:20: 確かに成羽病院はコストに見合う仕事をしているか検証すべきですね。
箱物やポジションのためにあってはいけないですよね。事務長が天下り的であることを拒否すれば官の成羽病院嗜好減るかもね。
15：名無しさん＠Ｔ市民：2011/09/18(日) 00:57:46: 景気のいいときはぐちゃごちゃ言われずに済んだんだがな
16：名無しさん＠Ｔ市民：2011/09/18(日) 22:31:20: 昔の甘汁、今いずこ。収斂すべきところに収斂している過程でしょうね。やはり官業はだめだ。非常に強く民営化が推奨されるとどっかの機関が言ってましたよね。官業では誰かが美味しい汁を吸う。吸血鬼駆逐しましょう。
17：名無しさん＠Ｔ市民：2011/09/18(日) 23:28:48: 旨みがあるから官業に就くんじゃないか
旨みがなくてやじられるだけならなり手が無かろう
断っとくがわしゃ民じゃよ
18：名無しさん＠Ｔ市民：2011/09/19(月) 22:27:49: 昔々　できの悪いのは公務員になるか教師になっていた。理学系の教師は引っこ抜きにあっていた時代もあった。
　とりえがない人間は新興国と同じ稼ぎであるのはこれ必然。勉強せんとだめよ。
19：名無しさん＠Ｔ市民：2011/09/20(火) 23:39:01: 着工
にしてもゼネコン参入には参ったな
20：名無しさん＠Ｔ市民：2011/09/24(土) 21:08:21: 自己資本比率35.8%の無借金ゼネコンだって
21：名無しさん＠Ｔ市民：2011/09/25(日) 23:21:29: あまり知られていないが、日本のゼネコンは技術的に世界で通用するのだ。ロウテク地方企業ではかなわん。提携を考えなくては。
22：名無しさん＠Ｔ市民：2011/09/25(日) 23:59:43: 公共工事場合、成羽病院クラスの建物を
地元の建設会社は直接落札できないと思う
過去の実績とか、資本金とか、いろいろな基準がある

ただ、事務用品とか小物の家具や備品のようなもの
制服とか内装工事は地元でも十分できるので
できるだけ地元に落としてほしい
某大学とか市から多額の補助を受けておきながら
けっこう市外の業者を使ってるらしい
23：名無しさん＠Ｔ市民：2011/10/28(金) 22:33:36: 成羽病院門前薬局　川上薬局と成羽薬局
１１月運用開始

高梁駅前食堂　川上屋と成羽屋　に似て異なる・・
24：名無しさん＠Ｔ市民：2011/10/29(土) 13:48:44: 成羽病院クラスの病院で、患者の年齢とか病気を考えると
院内処方のほうがいいと思うけどね
25：名無しさん＠Ｔ市民：2011/10/29(土) 19:55:14: >>23
備中薬局はないの？
26：名無しさん＠Ｔ市民：2011/10/30(日) 00:28:12: 備中屋食堂も無いかも？
27：名無しさん＠Ｔ市民：2011/10/30(日) 15:08:37: いずみにあったような
28：名無しさん＠Ｔ市民：2011/10/30(日) 22:34:01: 駅前には無いな
29：名無しさん＠Ｔ市民：2011/12/28(水) 23:03:36: ただいま建築中～
鉄筋コンクリートの柱が組み上がりつつあるよ。
鉄骨じゃないみたい。
30：名無しさん＠Ｔ市民：2011/12/30(金) 15:13:29: 政治腐敗のモニュメント、首長の悪名は歴史に残るであろう。
31：名無しさん＠Ｔ市民：2011/12/30(金) 20:47:53: 偉大な首長を侮辱するな！
32：名無しさん＠Ｔ市民：2011/12/31(土) 12:00:18: 確かに「政治腐敗」とは言いすぎだ！
政治に不満はつき物で、八方ご満足は期待し得ない。
何と言われ様が必要な事は実行するのが政というものち゛ゃ。
33：名無しさん＠Ｔ市民：2011/12/31(土) 13:57:17: 私ここで結構おいしいおもいしました。
詳細は書けないけど、やり方次第ですね(^O^)
ttp://bit.ly/rRzIgw
34：名無しさん＠Ｔ市民：2011/12/31(土) 14:46:47: できの悪い外科医が偉そうにするから優秀な整形外科医は逃げるがな。公務員のための現業はだめよ。
35：名無しさん＠Ｔ市民：2012/01/02(月) 22:14:04: ３４を書き込んだのは、できの悪い整形外科医じゃな。
36：名無しさん＠Ｔ市民：2012/01/03(火) 00:31:54: またサイコパスが勘違い、粗相をする。何とかならんのかねー
37：名無しさん＠Ｔ市民：2012/01/03(火) 00:35:13: 　神様からのプレゼントだよ。
38：名無しさん＠Ｔ市民：2012/01/04(水) 00:45:30: 世界は躍動しているのに、地方政治はせこせこ。地方交付税、これが不労所得なのだ。農家３６万戸、農協職員７４万人、これがインドや日本の現況なのだ。
39：名無しさん＠Ｔ市民：2012/01/04(水) 18:56:15: サイコパス　ってカタカナになじみが無い。
基地外　とか　精神障害と言ってくれぬかな？
えっ違うの？
40：名無しさん＠Ｔ市民：2012/01/04(水) 21:51:03: サイコパスなんて言葉は、田舎の医者しか使わんで。
41：名無しさん＠Ｔ市民：2012/01/05(木) 07:51:57: Wikipediaによると「精神病質」と出たな。
これでいいんじゃない？
民族派のわしも無用なカタカナは嫌いじゃ。
42：名無しさん＠Ｔ市民：2012/01/05(木) 15:32:53: ものすごく専門的なことを言うとまだ世界で認知されていない、病気分類にまだ載っていない病状でござる。
　良心の形成や恐怖心にかける特殊な人人。戦争に明け暮れている時は優秀な資質であるかもしれない。進化の負の遺産。
　精神病質は通常の訳であるがさすがに誤訳だな。　
　　　良心の形成ができないと苦労しているようでござるよ。
43：名無しさん＠Ｔ市民：2012/01/05(木) 23:32:54: ４２はサイコパスの病気オタクじゃな。
44：名無しさん＠Ｔ市民：2012/01/06(金) 22:17:19: サイコパスの特異的形質としてジム仕事はまったく不得意なのに実に要領よく立ち回る。大統領をすることは可能だが、その秘書をすることは能力的に無理である。そのような特殊な存在なのだ。長文が書けないのは事務能力の欠陥と関連がある。
45：名無しさん＠Ｔ市民：2012/01/06(金) 23:08:25: 支離滅裂意味不明の長文を書くよりましじゃろ。
46：名無しさん＠Ｔ市民：2012/01/07(土) 15:50:05: >>43
サイコパスはお宅族にならないしなれないのだよ。
47：名無しさん＠Ｔ市民：2012/01/07(土) 16:01:34: 　暗いイメージでしか理解されなかった時代ではレイプの対象を求めて徘徊する危険な存在。
　もう少し理解して摩擦を減少して最大多数の最大幸福を追求すべき。お
48：名無しさん＠Ｔ市民：2012/01/07(土) 16:04:00: 　同じ種なのだから。
49：名無しさん＠Ｔ市民：2012/01/07(土) 18:42:29: 何事も正確な翻訳は不可能だよ
意訳承知で「精神病質」と言えばいいよ
いやなら原語psychopassを使えば？
カタカナはあいまいさから抜け出せないしい
50：名無しさん＠Ｔ市民：2012/01/08(日) 13:52:38: Psycopathではないかしら？Pa
Pathologicalな話なので。
　インドア派とレイプの対象を求めて徘徊する人とは同じ種ですな。世の中には悲しいこともありますね。
51：名無しさん＠Ｔ市民：2012/01/08(日) 20:45:56: Psycopath_like な文章になってごめんなさい。アヘンやアルコールは禁止すべきですな。
52：名無しさん＠Ｔ市民：2012/01/08(日) 22:19:06: psychopath ですな！
どうやらご本人がpsychopathらしいね
ご参考まで
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B2%BE%E7%A5%9E%E7%97%85%E8%B3%AA
53：名無しさん＠Ｔ市民：2012/01/09(月) 12:02:11: 実際に成羽病院にかかったことのある市民って
どれくらいの割合なんだろう？
私のまわりでは皆無
54：名無しさん＠Ｔ市民：2012/01/09(月) 13:50:40: 旧川上郡内は高率。
旧高梁市街地市民では少ないかも。
知り合いが阿部に住んでいるが、
かつて勤めていたし、孫が小児科受診しているよ。
近所の人も風引きで当番医の日に行ったらしい。
55：名無しさん＠Ｔ市民：2012/01/09(月) 15:05:53: 避寒地という人も居る。
56：名無しさん＠Ｔ市民：2012/01/09(月) 17:57:34: 県南の大病院は手術しても２週間しかおらしてもらえん。
後の引き取り手または受け皿としても役だっとるみたいよ。
57：名無しさん＠Ｔ市民：2012/01/11(水) 19:53:13: 手術したら２週間で治るからじゃろ
58：名無しさん＠Ｔ市民：2012/01/12(木) 00:35:27: わかっとらんなあ
大病院の都合で出されるんじゃ。
２週間じゃ家によう帰らんからどこかにおらしてもらうんじゃがな。
59：名無しさん＠Ｔ市民：2012/01/12(木) 00:52:00: 単なる受け皿的なことで
多額の赤字をいつまでも垂れ流すのを許してはならないと思う
市営病院ならもっと病気の予防や市民の公衆衛生に注力すべき
60：名無しさん＠Ｔ市民：2012/01/12(木) 15:01:24: それ以前に人事公聴会を開催したら。政治腐敗が減ると思えるが。
61：名無しさん＠Ｔ市民：2012/01/14(土) 00:11:07: 噛み合わんな～
62：名無しさん＠Ｔ市民：2012/01/14(土) 11:26:20: 赤字体質とか診療姿勢とかは
市民の中でもかなり問題視されてきたのに
建物だけは新しくなっても全然改善されませんね
63：名無しさん＠Ｔ市民：2012/01/14(土) 15:27:26: だから、政治腐敗の記念碑なのだ。後世の歴史家を喜ばせる。
64：名無しさん＠Ｔ市民：2012/01/14(土) 21:59:36: どう腐敗しているというのか
具体的指摘よろ
65：名無しさん＠Ｔ市民：2012/01/14(土) 22:50:22: >>64
62にが指摘していること明がじゃがな。言葉尻を取らえんとして馬鹿みたいなこと言わないでよ。
66：名無しさん＠Ｔ市民：2012/01/14(土) 23:12:44: 単に誹謗中傷してるだけで
何も知らないから具体的に書けないんだよ
67：名無しさん＠Ｔ市民：2012/01/15(日) 14:31:00: 62の指摘は具体的だよ。支離滅裂な短文調は本当に公務員試験受けているだろうか。
68：名無しさん＠Ｔ市民：2012/01/16(月) 08:15:56: ６２の指摘は職員に対する誹謗中傷であり、
「政治腐敗」と表現すべき内容ではないぞね
公務員試験とは無縁じゃし～
69：名無しさん＠Ｔ市民：2012/01/16(月) 18:57:37: ６２の指摘は職員に対する誹謗中傷とは言えん　正論じゃ！
70：名無しさん＠Ｔ市民：2012/01/16(月) 18:59:48: まあまあ、どっちにせよ政治腐敗とは言えんなぁ。
71：名無しさん＠Ｔ市民：2012/01/16(月) 20:32:12: それはどうかな
72：名無しさん＠Ｔ市民：2012/01/16(月) 23:10:50: >>68
どかが誹謗中傷になるのか説明してくれるかな？
誹謗中傷の意味がわかってる？
少なくとも62は職員のこととか一切書いてないけど
73：名無しさん＠Ｔ市民：2012/01/16(月) 23:19:37: じゃあ政治腐敗を説明してみ？
74：名無しさん＠Ｔ市民：2012/01/17(火) 15:49:59: 　狂牛病論争のときもこのくらい荒れたなー。科学者の指摘に対してワヤクチャ言う人がいて、あまりのマナーの悪さに嫌気をさしたスレの保有者は閉じた。
　あまりワヤクチャ言わないでよ。
75：名無しさん＠Ｔ市民：2012/01/17(火) 15:53:43: 　税金を適正に使わないこと、動機に不純なものがあること、この二点が満足される状況を政治腐敗という。
76：名無しさん＠Ｔ市民：2012/01/17(火) 20:27:28: >>63
税金がどう不適正に使われているのかおしえて
動機がどう不純なのかおしえて
77：名無しさん＠Ｔ市民：2012/01/18(水) 20:43:39: 政治腐敗は無い！
78：名無しさん＠Ｔ市民：2012/01/25(水) 23:30:14: １Ｆは出来たようじゃな
79：名無しさん＠Ｔ市民：2012/02/03(金) 21:51:30: ２Ｆフロアも出来た
80：名無しさん＠Ｔ市民：2012/02/04(土) 16:19:45: 42Fもまもなく完成らしい
81：名無しさん＠Ｔ市民：2012/02/05(日) 18:18:38: >>80
いったい何階建てなら？
82：名無しさん＠Ｔ市民：2012/02/06(月) 08:01:37: ４Ｆですがな
83：名無しさん＠Ｔ市民：2012/02/20(月) 19:41:54: ３Ｆフロアも出来た
84：名無しさん＠Ｔ市民：2012/03/02(金) 00:20:09: ４Ｆフロアも出来た
85：名無しさん＠Ｔ市民：2012/03/05(月) 00:57:30: なんで成羽病院クラスの病院を
零細な自治体が巨額の税金を永久に投入して
運営する必要があるのかいまだに疑問だな
86：名無しさん＠Ｔ市民：2012/03/05(月) 07:35:04: 地域において提供されることが必要な医療のうち
採算性等の面から民間病院による提供が困難な医療を提供するため
87：454：2012/03/05(月) 08:00:05: 明快
88：名無しさん＠Ｔ市民：2012/03/05(月) 20:43:29: >>86
車で10分もいけば同規模の民間病院もあるけど
提供が困難な医療の具体例をあげてくれるかな？
89：名無しさん＠Ｔ市民：2012/03/05(月) 22:20:43: 一例
小児科は大人より診療に手間がかかる半面
投薬や検査が少なく採算が合わない
90：454：2012/03/05(月) 22:29:23: おいらからも補足の一例
県南大病院の勝手都合で２週間で放り出された患者が家にも帰れず
民間病院も難色を示して成羽病院にしばらくご厄介になる
その間施設入居の手続きもする
こんな社会的理由での長期入院は全く採算に合わない。
今度の新病院はベッド数が減るので、この人たちは野に放たれるはめに・・？
91：名無しさん＠Ｔ市民：2012/03/05(月) 22:39:12: 介護施設は　ん１０人の空き待ちだし
タン取るようなのは病院がいいし
在宅介護は家族の荷が重いよ
８８君も経験すればいいね
92：名無しさん＠Ｔ市民：2012/03/06(火) 01:18:56: 成羽病院は介護施設ｗ
93：名無しさん＠Ｔ市民：2012/03/06(火) 19:51:13: >>92
おっしゃるとおり地方の公立病院はどこも介護施設みたいなもんです
94：名無しさん＠Ｔ市民：2012/03/06(火) 22:52:44: 無くてはならん訳だもの
最後の砦　駆け込み寺さ
赤字云々で　無くしたら
最後は　姥捨て山が要る
震災瓦礫じゃあるまいし
95：名無しさん＠Ｔ市民：2012/03/07(水) 12:03:35: 90や91のような個人的なエゴや行政サービスへのたかり体質のような意見は放置して
成羽病院があったから市民の健康が高水準で保たれているとか
平均寿命が他自治体より高いというような客観的なデータがないと
まったく説得力が無いな
96：名無しさん＠Ｔ市民：2012/03/07(水) 20:15:45: 成羽病院があるから旧川上郡域市民の健康が並水準に保たれている程度です
97：名無しさん＠Ｔ市民：2012/03/07(水) 21:02:16: 合併前の平成12年の平均寿命
成羽町　男77.3　女85.8

ちなみに近隣町村だと
賀陽町　男78.3　女86.9
有漢町　男77.7　女85.8
北房町　男78.6　女85.3

これをみてもわかるとおり公立病院の有無と健康水準や寿命とは
まったく関係ない
むしろ立派な公立病院のある成羽町の平均寿命は県下でも
どちらかと言えば低いほうです
98：名無しさん＠Ｔ市民：2012/03/09(金) 02:00:41: 世の中、医者さえいなければ、みんな120歳まで生きるのだ。
　コストパフォーマンスの悪い歳出は政治腐敗の象徴なのだ。
99：名無しさん＠Ｔ市民：2012/03/09(金) 22:21:58: また根拠の無いことを
100：名無しさん＠Ｔ市民：2012/03/10(土) 15:39:23: 御意、冗談だからコンヨレス。
　申し訳ございません。心からではなく、ふてくされて仕方ないから、謹んでお詫び申し上げる。
101：名無しさん＠Ｔ市民：2012/04/24(火) 22:41:07: 躯体工事が完了したらしい
102：名無しさん＠Ｔ市民：2012/04/25(水) 02:23:26: 原爆ドームみたいになるか？有効に機能するか？
　ある程度機能するが旧態以前のままだろな。
　税金の無駄遣いが5割ぐらいでうsか？
103：名無しさん＠Ｔ市民：2012/04/26(木) 09:22:27: 成羽病院は完全に見切り発車だったな
104：名無しさん＠Ｔ市民：2012/04/26(木) 21:47:11: それが何か？
石橋たたいて結局渡らないよりましかもよ
道は開けるものさ
105：名無しさん＠Ｔ市民：2012/04/27(金) 00:39:07: リスクの程度が違うがな。蓋然性の違いというべきかな。
　未来の蓋然性、想定できる将来性。
　私企業では絶対しない行動でしょ。
　これを政治腐敗といわなければ、世に腐敗という言葉がない。
106：名無しさん＠Ｔ市民：2012/04/27(金) 19:38:23: 私企業にも先行投資はある
不動による沈滞か、攻めて活気を呼ぶか
107：名無しさん＠Ｔ市民：2012/04/28(土) 00:26:19: 成羽病院は建物が新しくなっただけで
赤字解消策とか職員の給与や手当ての削減策とか
患者数の増加策とか市民の健康増進策とか
ほとんど何も打ち出していないんだよね
医師の確保策もいい加減だし
完全に仏作っての世界だな
誰か大鉈をふるってくれればいいが
108：名無しさん＠Ｔ市民：2012/04/28(土) 23:02:28: 自分でしろ！
　わしも大儀だ。
　赤字だけで数億円はさうがに悪臭を感じる。何とかしてくれ。
109：名無しさん＠Ｔ市民：2012/04/28(土) 23:41:31: 建設的意見なき非難は外野の遠吠え
110：名無しさん＠Ｔ市民：2012/04/29(日) 22:16:32: 建設的意見を言っている外野のようですよ。
ケンセツテキにもいろいろな意味があるのかな。
111：名無しさん＠Ｔ市民：2012/05/31(木) 07:21:33: 民間に買い手がみつからない時点で終わりなんでは？
病院倒産か　
まさに公務員の身分確保も聖域じゃないんだね
再就職がんばろう
112：名無しさん＠Ｔ市民：2012/05/31(木) 08:25:03: 覆いが一部取れて外観が見えるようになったな。
楽しみ～
113：名無しさん＠Ｔ市民：2012/05/31(木) 18:39:03: 赤っぽい壁はベンガラをイメージしたんだそうな
114：名無しさん＠Ｔ市民：2012/05/31(木) 20:56:01: ベンガラって赤錆だよね　イメージ悪いなぁ
115：名無しさん＠Ｔ市民：2012/05/31(木) 23:44:59: おろかものｗ
116：名無しさん＠Ｔ市民：2012/06/01(金) 21:03:33: 覆いを取ったら錆だらけ
117：名無しさん＠Ｔ市民：2012/06/01(金) 22:13:25: 病院の新築は建物だけではなく、システム関係や
高額の医療機器もともなうのでおいしいだろうね
118：名無しさん＠Ｔ市民：2012/06/02(土) 22:33:36: 人は城、人は石垣、人は堀
いくら建物がよくてもね
はたして？どうなる？
119：名無しさん＠Ｔ市民：2012/06/04(月) 23:26:08: 人は時に城のクモ
人は時に石垣のマムシ
人は時に堀の亀
建物朽ちれば人また荒む
やはり新しいのはええこっちゃ
畳も・・も？ハハ冗談冗談！！
120：名無しさん＠Ｔ市民：2012/06/05(火) 06:38:55: おっとそこまでだ
あんたの連れがここを見てたらいかんからのぉ
121：名無しさん＠Ｔ市民：2012/06/05(火) 14:43:58: LD!
そそっかしいのー。ユーの想定の人と違うがな。馬と鹿を間違えるでない。
122：名無しさん＠Ｔ市民：2012/06/05(火) 23:58:28: 民間に払い下げするんでしょ？
希望は何件かきてるの？市に
123：名無しさん＠Ｔ市民：2012/06/06(水) 12:58:03: こんのじゃね？こんな田舎に。
124：名無しさん＠Ｔ市民：2012/06/07(木) 17:08:41: ゆららみたいにもめるのか・・・・
125：名無しさん＠Ｔ市民：2012/06/07(木) 18:15:26: 払い下げなんて話しはどこにも無い市立病院。
126：名無しさん＠Ｔ市民：2012/06/07(木) 21:33:01: 市立病院というのなら運営方法とか規模を
もっと考えてもらわんと
新たに建設するのなら成羽にある理由も希薄だし
127：名無しさん＠Ｔ市民：2012/06/07(木) 21:51:46: 病院の名前見てみ
市立病院でも市民病院でもねえじゃろ
128：名無しさん＠Ｔ市民：2012/06/07(木) 22:21:42: 「国民健康保険成羽病院」は設立当初からの名称
成羽町が高梁市に編入して以来、「高梁市」を冠する
129：名無しさん＠Ｔ市民：2012/06/07(木) 22:35:17: 目がわりんかのう
高梁市立となっとらんじゃろう
130：名無しさん＠Ｔ市民：2012/06/07(木) 22:43:11: 払い下げではなく指定管理では？
131：名無しさん＠Ｔ市民：2012/06/07(木) 23:06:04: 以前も「成羽町国民健康保険成羽病院」で、事実上町立
現在は「高梁市国民健康保険成羽病院」で、事実上市立
「立」の字は元々付いとらん
目の問題じゃないワイ
国民健康保険を冠するので市立とあからさまに言えないだけじゃよ
わかったかね？
132：名無しさん＠Ｔ市民：2012/06/07(木) 23:12:33: まぁまぁ。
もう少ししたら運営が民間になるんだから。
民間に頭下げて、すいません公金入れずに黒字化ができません、民間様のノウハウをいただけますか、と。
133：名無しさん＠Ｔ市民：2012/06/08(金) 19:01:52: >>131
嘘を書き込んじゃぁおえんで
以前は「成羽町国民健康保険診療施設　町立　成羽病院」で、
「立」の字は、付いとったで
目の問題じゃのうて　頭の問題じゃのう
わかったかね？
134：名無しさん＠Ｔ市民：2012/06/08(金) 23:33:32: わしの手元にある古雑誌には
成羽町国民健康保険成羽病院
としか印刷されておらんがの～
今度職員に尋ねてみるか
135：名無しさん＠Ｔ市民：2012/06/09(土) 15:46:48: どっちでもええんじゃー
ようわからんが、新築にして指定管理になったあとのビジョンを教えてくれ
136：名無しさん＠Ｔ市民：2012/06/10(日) 19:30:54: 廃止する絶好のチャンスだったのだがm！
　公共事業から企業舎弟放逐しましょう。
137：名無しさん＠Ｔ市民：2012/06/11(月) 18:59:22: 廃止はせんでいいが、黒字にできる規模にしてくれ
成羽にそんな大病院建ててもしかたねーじゃろ
滑稽なことはすな
138：名無しさん＠Ｔ市民：2012/06/11(月) 22:40:19: 建てたばかりでも廃止に追い込むことは可能だよ
私の仕事館とか世論の力で廃止に追い込んだ
139：名無しさん＠Ｔ市民：2012/06/12(火) 00:34:11: なんせんす
140：名無しさん＠Ｔ市民：2012/06/12(火) 10:54:12: >>139
ずっと赤字を垂れ流されるより
廃止がいい
141：名無しさん＠Ｔ市民：2012/06/13(水) 00:00:58: きょう313とおったら思いっきり市立って書いてあったぞい
で、改築した後の収支見込みがあるはずなんじゃが、どうなっとるんかのぉ
あと、現時点での成羽町人口を踏まえた需給予測もしとるはずじゃが
それを議員さんが公開してくれたらいいんじゃが
でももう建築入札から地域振興の意味もあるじゃろうし、どうせ何言ってもだめなんじゃろうな

そして若いのは愛想つかして街をでるわけか
しかたねぇのぉ
142：名無しさん＠Ｔ市民：2012/06/14(木) 08:21:05: 大恐慌にでもなりゃ畑のある田舎に帰ってくるで？
143：名無しさん＠Ｔ市民：2012/06/14(木) 21:48:42: 日本の人口が増えないと無理しゃない？
福島があったから今年は例外よ。
144：名無しさん＠Ｔ市民：2012/06/14(木) 22:10:03: 大恐慌があろうが、大災害があろうが
成羽町の人口がこれから増える可能性は
まったくない
145：名無しさん＠Ｔ市民：2012/06/14(木) 22:44:50: 断定には根拠が要る。
ただ、日本民族自体衰退傾向にあり、
早晩江戸時代の人口規模に後退するとか言われておるが。
146：名無しさん＠Ｔ市民：2012/06/14(木) 23:05:22: 確率でいわんと無理。過去の動向と今後の動態で考えんと。
一割か五分ぐらいの確率で起きることに賭けて市政を動かしたらいかんよ。
残念だが成羽愛があるなら成羽の成長戦略を市長に献策すべきだ。今後、企業誘致し人口増が見込まれ病院が必要とされるとか。そういうのが必要よ。
147：名無しさん＠Ｔ市民：2012/06/15(金) 20:05:50: LDが物まねで支離滅裂なことを言うと意味不明じゃノー；
この有害公務員駆逐しろ。
148：名無しさん＠Ｔ市民：2012/06/15(金) 23:06:17: 先生はわしらを守ってくださらんのか
149：名無しさん＠Ｔ市民：2012/06/16(土) 00:38:06: この馬鹿は懲戒免職にすべべき。税金がもったいない。↑
150：名無しさん＠Ｔ市民：2012/06/16(土) 00:39:29: ＬＤって何よ？
ＬＥＤなら知っちょーが？
151：名無しさん＠Ｔ市民：2012/06/16(土) 01:21:30: この馬鹿も懲戒免職にすべべき。税金がもったいない。↑
152：名無しさん＠Ｔ市民：2012/06/16(土) 06:52:34: なんで「税金がもったいない」になるの？
153：名無しさん＠Ｔ市民：2012/06/16(土) 12:38:09: だれも成羽の展望はださんのかー。しゃーねーのー。
154：名無しさん＠Ｔ市民：2012/06/16(土) 14:08:07: そがんゆんならだしちゃらぁ
http://www.okayamanoyama.com/s_nariwatenjin135.jpg
155：名無しさん＠Ｔ市民：2012/06/16(土) 16:13:01: 人口増える気配はねーのー
156：名無しさん＠Ｔ市民：2012/06/16(土) 23:04:16: http://www.city.takahashi.okayama.jp/uploaded/attachment/4870.pdf

今後高梁市の人口は漸減するが、
高齢人口はしばらく横ばい、なかでも要介護人数は微増見込み。
つまり医療が必要な人口は当分減らないと言うこと。
157：名無しさん＠Ｔ市民：2012/06/17(日) 08:15:42: 先生の言うことはもっともなんだけど、わしら不安なんじゃ～
下々のもんは現場が衰退してる感覚しかねーからの

みんな成羽病院の行く末を心配しとるんじゃ
158：名無しさん＠Ｔ市民：2012/06/17(日) 21:29:07: ずっと赤字を垂れ流すなら廃止しましょう
159：名無しさん＠Ｔ市民：2012/06/19(火) 00:21:13: 君の期待には副えないねえ
160：名無しさん＠Ｔ市民：2012/06/19(火) 05:44:23: ピロリ除菌
161：名無しさん＠Ｔ市民：2012/06/19(火) 18:37:33: 広報見たら黒字じゃね？？？
162：名無しさん＠Ｔ市民：2012/06/19(火) 20:20:51: そこは・・察してくれ
163：名無しさん＠Ｔ市民：2012/06/19(火) 20:52:20: 黒字なわけねぇじゃろ！
164：名無しさん＠Ｔ市民：2012/06/20(水) 01:36:31: >>161
補助金やなんやらを湯水のように注入して
表面上は黒字になってるだけだろ
165：名無しさん＠Ｔ市民：2012/06/20(水) 22:25:48: 成羽は5000人ぐらいしか町民はおらんのじゃろう？
でかすぎないか？
166：名無しさん＠Ｔ市民：2012/06/20(水) 23:53:22: 成羽、川上、備中町で何人じゃろう？
阿部から通っとる人もいるで。
167：名無しさん＠Ｔ市民：2012/06/21(木) 00:30:37: >>166
井原や矢掛、東城の病院に通ってる人もいるからね
168：名無しさん＠Ｔ市民：2012/06/21(木) 06:41:37: 成羽からよその病院に行ってる人数＝よそから成羽病院に来てる人数
ぐらいだと思うがの。ってかマーケティング調査ぐらい市でやらんとあかんじゃろ。
169：名無しさん＠Ｔ市民：2012/06/21(木) 15:33:51: つまり、役人や政治家の動機に問題ありということでしょうか？
　地方交付税の使い方の問題かな？
170：名無しさん＠Ｔ市民：2012/06/21(木) 17:32:43: そうじゃのう。
常識で考えたら需給予想ぐらいせんのか？
成羽にイオン建てるやつはおらんだろ？
171：名無しさん＠Ｔ市民：2012/06/21(木) 18:44:36: 需給がなくても建てるから公立病院という人間もいるが
もうそんな時代はとっくに終わった
また旧成羽町の平均寿命などをみるにつけ
成羽病院が周辺住民の健康増進に資してきたかといえば
はなはだ疑問

数十億円も突っ込むのなら周辺部の診療所を充実させたり
健康診断とか栄養指導、病院へ行く足の確保をしたほうが
よっぽどいい
172：名無しさん＠Ｔ市民：2012/06/21(木) 22:23:13: 診療所には入院できんがな
検診事業は今でもしょーるがな
栄養指導は保健婦がやりょーるがな
足の確保なー一部福祉バスはあるが、民間と競合するしなー
バス会社とタクシー会社に援助するんかなー？
173：名無しさん＠Ｔ市民：2012/06/21(木) 23:31:31: 夢タウンバスが成羽病院とつないでほしーのー
本数が充実しては助かるんじゃが
174：名無しさん＠Ｔ市民：2012/06/22(金) 14:04:11: >>172
なら成羽病院の存在価値はないな
早く廃止か民間売却に追い込もう
175：名無しさん＠Ｔ市民：2012/06/22(金) 18:20:10: 黒字化が見込めないのに買う民間なんてないやろ・・・

一番は病院職員に買い取らせたらいいんとちがうかな
176：名無しさん＠Ｔ市民：2012/06/23(土) 10:49:48: 民間経営になって黒字化した施設はいくらでもある
人員とか働き方が全然違うからね

日勤で夕方帰って、その日の深夜勤務ってことは
私立病院なら普通にある
177：名無しさん＠Ｔ市民：2012/06/24(日) 10:42:46: 民間経営してもゆららも成羽病院も補助金なしでは成立せんよ？
ま、でもそんな本当のこという候補者では市長には当選しないがね
なにより市民がその辺から目をそむけてるからのぉ
178：名無しさん＠Ｔ市民：2012/06/24(日) 13:17:37: >174
読み取り能力に問題があるのかな
入院できる成羽病院に存在価値があるんじゃがな
成羽病院がこまでも僻地検診事業もしているそうじゃ
病院への送迎バスも運行中のはず事業者はしらんが
179：名無しさん＠Ｔ市民：2012/06/24(日) 14:55:00: 人口がいないのに誰を入院させるつもりなんな

そもそも地元民がまともに使わないし、高中や倉中がメインなのに
180：名無しさん＠Ｔ市民：2012/06/24(日) 16:29:00: 今も入院しとるがな、近所（高梁）の爺さんも
空床はあるけど新築でベッド数が減ってええ按配になりそうじゃ
高中や倉中がメインだとしても、周辺病院が無くなったら
高中や倉中はパンクするで
181：名無しさん＠Ｔ市民：2012/06/24(日) 23:46:57: 近所のじっさんの入院話で高梁の行政の方向性決めるんか

ある意味すげぇな
182：名無しさん＠Ｔ市民：2012/06/26(火) 18:34:32: ぶっちゃけ、無くなったら困るの？
183：名無しさん＠Ｔ市民：2012/06/26(火) 23:25:17: あたぼうよ！
184：名無しさん＠Ｔ市民：2012/06/27(水) 19:37:36: 成羽病院は、ダウンサイズするか
民間売却
185：名無しさん＠Ｔ市民：2012/06/28(木) 16:16:16: だから買い手なぞないと。
186：名無しさん＠Ｔ市民：2012/06/28(木) 22:07:05: >>185
どうしてそんなことがわかるのか？
論理的に説明したまえ
187：名無しさん＠Ｔ市民：2012/06/29(金) 00:07:25: ゆららでえらい目におうたからのー
188：名無しさん＠Ｔ市民：2012/06/29(金) 08:10:09: >>187
ゆららは売却してませんよ
189：名無しさん＠Ｔ市民：2012/06/29(金) 21:53:46: 指定管理ですらリスクを負うのを嫌がるのに
売却なんぞさらに無理では？
ま
190：名無しさん＠Ｔ市民：2012/06/29(金) 23:19:13: 売れんのんなら廃止でええわ
191：名無しさん＠Ｔ市民：2012/06/29(金) 23:27:36: 雇用どうすんのよ？
公務員だぜ？
192：名無しさん＠Ｔ市民：2012/06/30(土) 06:32:00: 実際公務員を普通の会社員のように業績悪化を理由に出社停止にしたりできないんかの

残業がとかいうけど彼らは存在意義をだすために不要な仕事を創出してるからの
困ったもんじゃて
193：名無しさん＠Ｔ市民：2012/06/30(土) 08:41:20: >>191
公務員を解雇できないというのは一種の都市伝説だよ
組織の改廃や予算の減少により、余剰が生じた場合は分限解雇できる
実際に公立病院の廃止、病床数の減少で解雇した例はある
最近で有名なのは北秋田市
職員は裁判に訴えたが敗訴している
194：名無しさん＠Ｔ市民：2012/06/30(土) 20:27:16: 雇用の流動性は必要ですよね。これが不足すると南欧的になる。若者の失業率50％とか。
195：名無しさん＠Ｔ市民：2012/06/30(土) 21:20:17: 成羽病院完全民営化に賛成します
196：名無しさん＠Ｔ市民：2012/06/30(土) 22:01:41: 高梁市役所業績悪化につき全員解雇を希望します。
あとは派遣でどうとでもなります。人件費が1/5に！
197：名無しさん＠Ｔ市民：2012/06/30(土) 22:35:01: 質は？
198：名無しさん＠Ｔ市民：2012/06/30(土) 22:44:04: 派遣と言えば、年越派遣村のような工場の短期労働者を
想像する人も多いけど、事務職の派遣はけっこう優秀な人が多いよ
たとえば市役所の職員がパソコンでＡ4の書類を
1時間以上かけて作成するとすれば
派遣の人なら数分から10分以内で作成する
それぐらいじゃないと事務の派遣社員にはなれない

また給食センターの平均人件費は全国平均で800万円前後だが
派遣ないし民間に移管すればひとりあたりの人件費は
200万円程度になる
199：名無しさん＠Ｔ市民：2012/07/01(日) 13:13:56: ドイツではブルーカラーとホワイトの比率が5対1だとさ。この数で十分かもね。
200：名無しさん＠Ｔ市民：2012/07/01(日) 17:36:55: 給食センターはそうかもしれんが。
問題は公務員さんがその制度改革をしないことでは？

そういや人件費を民間以下にしないと雇用安定性からみて釣り合いがとれないとか。あれはどうなったっけ？
201：名無しさん＠Ｔ市民：2012/07/01(日) 20:26:20: 高梁市はここ数十年間ずっと市の職員あがりの人が市長になってるし
大胆な改革は期待できないだろうね
特に今の市長は、課長になったばかりだったので
大鉈をふるうのはできんだろうね
とにかく無駄な職員が多すぎるし、待遇が良すぎる
202：名無しさん＠Ｔ市民：2012/07/01(日) 22:55:55: 市長が改革できないなら
公務員制度改革はだれがやるんじゃ？
203：名無しさん＠Ｔ市民：2012/07/02(月) 20:47:38: 私ならできるが、利権政治の下で選挙民や衆愚に選ばれるほどの運動展開をする元気がない。若い人、頑張ってくれ。
204：名無しさん＠Ｔ市民：2012/07/02(月) 21:47:40: 結局やらないかんことを列挙すると

①成羽病院民間売却
②人件費削減
③企業誘致
このへんが目玉か。一般企業なら一年でやる話だが、十年はかかりそうだな。
落ちるとこまで落ちたらみんな気がつくんだろうが、そうなったら復活できないっていう。
205：名無しさん＠Ｔ市民：2012/07/02(月) 23:42:14: みんなババは引きたくない
が
どげんかせんと
206：名無しさん＠Ｔ市民：2012/07/03(火) 00:29:22: たとえば成羽病院の改築でも
このまま秋岡市長だと今にも着手しそうだったので
それをストップさせたいがために近藤市長に投票した市民も多いはず
それが、就任直後に成羽病院にすんなりゴーサイン
市役所の改築計画、駅の改築計画、図書館の改築計画・・・・
ゆららは宙に浮き、大学に使途不明の補助金はドンドン出す・・・
なんだかなぁと思う
全部が全部、近藤市長の責任ではないかも知れんが
もっと身の丈にあった計画や財政支出をやってもらいたい
207：名無しさん＠Ｔ市民：2012/07/03(火) 07:00:36: 箱物は愚民にもわかりやすい政策だから
208：名無しさん＠Ｔ市民：2012/07/07(土) 22:28:48: 地方交付税が資源の適正な配分を歪め、その必然の結果として経済は停滞する。
　痴呆政治にあまりあまり興味はないが、品行の悪い知的障害者は配置転換してくれ。
　現業にまわせば善良なる市民の被害が減る。・
209：名無しさん＠Ｔ市民：2012/07/08(日) 07:41:40: 企業努力のない公務員では基本的に人間改革は無理
ましてや病院なんてサービス業務は無理
210：名無しさん＠Ｔ市民：2012/07/08(日) 08:20:27: 成羽病院については、昔も現在も○○先生がいいらしいとか
この病気なら成羽病院がいいという話をあまり聞かない
その逆はよく聞くが
いくら建物を新しくしてもこのあたりが改善されない限り
今回の改築は税金を浪費したと言われてもしかたない
211：名無しさん＠Ｔ市民：2012/07/08(日) 13:37:43: はたらいてる人間が忠誠心が低い
ほとんどが岡山からの派遣医師
よくなる要素がどこに？？

むしろ公営企業でひょうばんいいとこってあるの？
212：名無しさん＠Ｔ市民：2012/07/08(日) 15:06:26: 病院で言うと
神戸市立医療センターの中央市民病院とか西市民病院
田舎の公立病院だと尾道市の公立みつぎ病院とかあるよ
あとみつぎ病院とまでいかなくて、今同じく改築中の
大分県の国東市民病院なども成羽病院とは全然違う
213：名無しさん＠Ｔ市民：2012/07/08(日) 23:31:58: それ公立病院がゴマンとあるなかで、打率何割の話なんですか・・先生。きびしくないっすか。その病院がそういう評価獲得するのに何年かかるのやら・・・
214：名無しさん＠Ｔ市民：2012/07/09(月) 00:59:02: 現職員を揶揄しても１０年後同じ陣容では無かろうに
箱が一新されると人心も少しはやる気が出るかもよ？
新しい環境に勤めたがる新人も出て来ようし。
前向きに期待しようね！
215：名無しさん＠Ｔ市民：2012/07/09(月) 08:44:55: 成羽病院にはまったく期待できんね
無駄な建物や機関というのは、作る時にも莫大な税金を使うが
その後も延々と金食い虫になり続ける
214は今後の負債を個人的に補填するのならいいが
できないのならのんきな意見はやめるべきだ
216：名無しさん＠Ｔ市民：2012/07/09(月) 18:25:31: スタッフひとりひとりがわるいんじゃなく
努力しなくても赤字でも企業努力も促されない体制がダメなんだよ
新築しても何してもだめだよ
217：名無しさん＠Ｔ市民：2012/07/09(月) 19:00:21: 無医地区の診療所ならともかく
成羽病院クラスの病院だといくら公立でも赤字にならない努力はすべきだ
そしてどうしても赤字が解消できないなら廃止とか
病床閉鎖とか思い切ったことをしないといけない
218：名無しさん＠Ｔ市民：2012/07/09(月) 19:26:04: まあ、かまびすしいこと
219：名無しさん＠Ｔ市民：2012/07/10(火) 13:40:06: 確かに病棟は過ぎたる施設だなと、稼働率を踏まえて
220：名無しさん＠Ｔ市民：2012/07/10(火) 14:54:12: 成羽病院の改築ないし存続賛成の人の中には
成羽病院がないと岡山・倉敷の大規模病院を追い出されたら
行くところがない患者が多数出るとか言う人間がいるが
ならば、高梁市内よりはるかに総入院病床数が少ない
小さい規模の病院しかない新見市はどうなんだろうね
さぞかし、路頭に迷うような入院患者が続出してるんだろうかね
221：名無しさん＠Ｔ市民：2012/07/10(火) 20:29:51: なに　この文章は。例の知的障害者の文章じゃな。カオスだよ。
222：名無しさん＠Ｔ市民：2012/07/10(火) 21:23:49: 結局、成羽病院の改築賛成派の人や現状での存続賛成派の人からは、
説得力のある論理的な意見というのは、ほとんど出てこない。
223：名無しさん＠Ｔ市民：2012/07/10(火) 21:56:23: 221さん、あなたのいない間に話はすすみましたよ
224：名無しさん＠Ｔ市民：2012/07/10(火) 23:48:36: 反対派の論理も傍観者の域を出ないような気がするが？
225：名無しさん＠Ｔ市民：2012/07/11(水) 05:47:28: 反対派の意見の弱みは従業員の雇用をどうするかが解決できていないこと
くびですむ話ではない
あと実際建物はできてしまったからにはつぶすですむ話ではない
226：名無しさん＠Ｔ市民：2012/07/11(水) 12:01:36: >>225
公立病院の閉鎖、縮小にともなう職員の解雇はまったく問題ない
北秋田市の市立病院の閉鎖で職員が解雇になり
職員が裁判に訴えたが敗訴している
また建物ができたばかりでも関係ない
有名なわたしの仕事館はオープンして5年ほどで閉鎖している
むしろ今後長年にわたり赤字を垂れ流すほうが問題
227：名無しさん＠Ｔ市民：2012/07/11(水) 13:23:04: 血も涙も無いんだね
義理も人情も無いんだね
何でもゼニ勘定しかないんだね
殺伐とした世界にゃ住みたくないなあ
228：名無しさん＠Ｔ市民：2012/07/11(水) 15:48:58: 論破されたら今度はお涙頂戴ですか？
229：名無しさん＠Ｔ市民：2012/07/11(水) 19:29:25: 例の知的障害者がまた誤解、人違いしそうな正しい日本顔が使える人戦況が近くなると出現しますね。
230：名無しさん＠Ｔ市民：2012/07/12(木) 06:29:10: 銭を気にしない理想国家社会主義ってのがあったがみんなふっとんだ。そういう看板を掲げた王朝国家は残っているが。

成羽病院は病床をなくし診療所にするのが望ましい。
あと内科以外は必要かね？
231：名無しさん＠Ｔ市民：2012/07/12(木) 07:55:12: 小児科で入院できるのはここだけじゃない？
232：名無しさん＠Ｔ市民：2012/07/12(木) 11:43:50: >>231
小児外科の権威である岡山医療センター(旧国立病院)の青山先生が顧問になってるので
小児科は充実するといいですがね
現状はどうですかね
233：名無しさん＠Ｔ市民：2012/07/12(木) 15:47:02: 本当に入院の必要な患者の治療はチームが組めないとつらい。権威を云々は好かないが。
234：名無しさん＠Ｔ市民：2012/07/12(木) 17:19:44: 青山先生ひとりでは支えれないでしょうに
235：名無しさん＠Ｔ市民：2012/07/12(木) 20:53:18: 公立病院でも政令市だと高度な医療とか大規模な設備が必要かもしれんが
成羽ぐらいのところだと基本的な診療(内科プラスアルファ)で十分
入院施設もなくてもいい
今回の改築は完全に無駄遣い
236：名無しさん＠Ｔ市民：2012/07/12(木) 22:23:40: けちけちすんな
237：名無しさん＠Ｔ市民：2012/07/12(木) 22:47:13: >>236
30億円ほど個人的に寄付されますか？
自治体への寄付は税金の控除もありますよ
238：名無しさん＠Ｔ市民：2012/07/12(木) 23:10:52: なんか結局見通しもしっかり立てれない市政と失笑を買う展開になりそうな

高梁市の中心に資源を投入しないと・・いやこれすらもう遅いか？
239：名無しさん＠Ｔ市民：2012/07/13(金) 05:52:08: いま計画中の市役所も人口2万人程度の自治体を想定して
できるだけシンプルなものにしてほしい
もしある程度のサイズにしたいのなら旧町役場の機能や規模を
大幅に縮小して、数人の職員を配置する支所とか連絡所程度にすべきだ
240：名無しさん＠Ｔ市民：2012/07/13(金) 06:51:21: 最終的には総社や倉敷と合併も視野に
241：名無しさん＠Ｔ市民：2012/07/13(金) 13:05:30: 合併特例債などのメリットが全然ない今
自治体同士が合併する意味はまったくない

今さらの話だが、旧川上郡なんかと合併するんじゃなかったな
242：名無しさん＠Ｔ市民：2012/07/13(金) 13:12:20: しかしあのときは上手い口車で合併号させたな
自民党のああいうとこは上手いな
民主党ではようせんことじゃ
備中、川上、成羽の人には旧市街への移住をすすめるだけじゃ
はよしたほうがええ
243：名無しさん＠Ｔ市民：2012/07/13(金) 19:09:29: 今回の合併は、財政破綻寸前の旧川上郡内の自治体の救済目的で
岡山県が主導しているということをはっきり正直に言っておくべきだったな
その際に住民サービスは大幅に低下するし、成羽病院なども
廃止を含めてどうなるかわからんとかきちんと説明すべきだったのに
実際はバラ色の合併でいろんな施設ができると宣伝してたからな
244：名無しさん＠Ｔ市民：2012/07/13(金) 21:33:02: 仮に説明したら反対派がワーワー言ったから、あれはあれでいいのでは？
とりあえず資源は高梁管内に集約
245：名無しさん＠Ｔ市民：2012/07/14(土) 14:32:19: >>243
竹中の深謀、すばらしい策略。ショカツリョウ　孔明以上だな。破綻自治体が減った。
246：名無しさん＠Ｔ市民：2012/07/14(土) 16:56:39: 日本はちょっぴり救えた（まだ足りないが）
地方は死んだ
だがやむを得ないのかなと思う

小泉時代の改革は痛かったのは確かだが効果はあった
政治家からの評価は低いが
247：名無しさん＠Ｔ市民：2012/07/15(日) 06:52:45: 病院に限らず
正しく市政を見る人間が政治についてない
官僚のほうがはるかにまし
そして、一番悪いのはまともな政治家を選べない市民
残念！
248：名無しさん＠Ｔ市民：2012/07/15(日) 10:14:05: まあ、たしかに選んだのは市民だな。俺は住みにくくなったら引っ越すよ。
249：名無しさん＠Ｔ市民：2012/07/15(日) 10:23:32: 選挙後に意見の変わる議員もいるしねぇ・・・・

たとえば高梁市の合併でも当初旧高梁市の市議会は、合併反対派ないし
合併慎重派が賛成派と拮抗はしてたが、わずかながら多数派だった
で、市長に市長室に呼ばれるなどして意見を変えた議員がいたんだよねぇ
なにがあったか知らんけど・・・
250：名無しさん＠Ｔ市民：2012/07/15(日) 18:53:04: 問題はそういう人が落選しないからなぁ
やはり民意が終わってるんじゃないか？

仮に成羽病院縮小、市街地への移住促進、大学への補助金廃止とか打ち出しても当選しないしな
251：名無しさん＠Ｔ市民：2012/07/16(月) 17:12:21: 市街地への移住促進なんて何の意味があるの？？
252：名無しさん＠Ｔ市民：2012/07/16(月) 17:26:46: >>251
地方の都市、特に雪深いところはすでにやってるね。
たとえば山間部に1軒屋とか数軒の集落があったら
そこだけのために除雪もしないといけないし、道路も整備しないといけない
また救急搬送に時間がかかったりするし、防災の観点からもメリットがある
253：名無しさん＠Ｔ市民：2012/07/16(月) 21:27:53: 田舎に住む権利はどうしてくれる？
効率至上主義はつまらねえ
254：名無しさん＠Ｔ市民：2012/07/16(月) 21:30:33: 山奥の独居老人に高梁の中心地に移住していただき
手厚いサービスを受けていただく
その一方で山奥までの公共インフラ整備はお許しいただく
そういう政策ですね
255：名無しさん＠Ｔ市民：2012/07/16(月) 21:33:59: 田舎に住む権利を主張すればするほど、街の税金はあがり過疎はすすむけぇ
高梁に住みたいならまとまらんことにははじまらん
何も高梁から出るわけじゃあるまいし、それぐらいはこらえてくれんかのー
256：名無しさん＠Ｔ市民：2012/07/16(月) 22:29:06: 成羽病院の改築費用の30億円あれば
もっと役に立つことがいろいろできたのにねぇ
257：名無しさん＠Ｔ市民：2012/07/16(月) 23:57:27: >>256
どうでもいいけど　改築費用は３０億だった？
258：名無しさん＠Ｔ市民：2012/07/17(火) 08:01:13: ＞２５５
大きなお世話じゃ
いなかはええで
街はきれえじゃ
全体主義者めくそくらえ
259：名無しさん＠Ｔ市民：2012/07/17(火) 09:04:37: 協調性がないのを棚に上げてそんな言い方したらいかん
意見は多数あってもいいが
決定できる政策はひとつなんじゃ
260：名無しさん＠Ｔ市民：2012/07/17(火) 10:13:11: ＞257
本体予算は21億円だと思うが、事前の調査費や設計などの関連費用を含めれば、
およそ30億円というのは正しい。
なぜか改築がほぼ決まった3年前にもなぜか巨額な旧建物の耐震調査費も
計上されてる。
261：名無しさん＠Ｔ市民：2012/07/17(火) 19:28:30: 全国基幹病院耐震化国家補助を絶好の機会に
市内でもあちこちの病院が建て替えをした。
その準備で旧建築の耐震診断をした訳で、
補助金もらうのに当然の処置でありましたとさ。
262：名無しさん＠Ｔ市民：2012/07/17(火) 19:30:32: 確か補助金が１０億程度出ているのでは？
不確かな記憶ですがね。
263：名無しさん＠Ｔ市民：2012/07/17(火) 21:33:18: 国は地方に手切れ金をわたしたかったのかの
264：名無しさん＠Ｔ市民：2012/07/18(水) 07:59:46: 全国の学校も病院も耐震化事業中。
子供手当てよりよほど有益じゃ。
265：名無しさん＠Ｔ市民：2012/07/18(水) 13:43:56: このまま建替えても仏作って・・・の典型になる可能性があるな
救急の受け入れとか手術のこととか
266：名無しさん＠Ｔ市民：2012/07/19(木) 16:55:00: 急性期病院としては不完全では？
267：名無しさん＠Ｔ市民：2012/07/19(木) 22:52:13: とかなんとか言ってるうちに完成したのでは？
268：名無しさん＠Ｔ市民：2012/07/19(木) 23:41:14: きっとどこぞの宿泊施設や道路や橋みたいに。過分な施設として近い未来にとりあげられるんだろうな。

ま、しかしそれはそれとして。
なかなか綺麗でおしゃれなしあがりじゃないですか。センスは悪くないよ。
269：名無しさん＠Ｔ市民：2012/07/20(金) 13:33:01: あのね、内緒で教えてあげましょう。
建物が新しくなるとね、患者もスタッフも寄ってくるんですよ～
新しい有能な医者も来るかもよ？？
270：名無しさん＠Ｔ市民：2012/07/20(金) 14:57:22: >>269
ウソや希望的観測はよくない
公立病院が新築はしたけれど医師が集まらなかった
患者が予想より少なく経営を圧迫させた例は数多くある
成羽病院も新築にあたって医師確保や患者確保の具体策はほとんどない

公立病院の失敗の悪い例としては、青森県の十和田市の病院
ＮＨＫのＥＴＶ特集『病院は建てたけれど』でとりあげられた
逆に成功のお手本としては、福島県三春町の病院
271：名無しさん＠Ｔ市民：2012/07/20(金) 17:33:30: まさか269みたいな見通しをたてる人物がこの時代にまだいたとはな・・

病院はサービス業だからね
あまくないよ、そんなに
ま、公務員のやるサービス業の成功率は低いがね
272：名無しさん＠Ｔ市民：2012/07/21(土) 15:02:02: 政治が腐敗すると、展望なき公共事業が増えるのは古今東西変わらない。インドよりましかもしれないが、成長率はインドのほうが格段に高い。
273：名無しさん＠Ｔ市民：2012/07/21(土) 23:28:41: 後進国と一緒にしないように。
274：名無しさん＠Ｔ市民：2012/07/22(日) 08:54:56: 利権を引っ張る政治ばかりやってると、衆愚政治が台頭するからまずいんだけどね
275：名無しさん＠Ｔ市民：2012/07/22(日) 14:19:44: Populism と言ってるねー。ばら撒き政治で破綻する。アメリカでは破綻した自治体が複数でたね。
276：名無しさん＠Ｔ市民：2012/07/22(日) 20:58:07: 分権がすすむと、破綻自治体を公金を投下して救済しにくくなるのにね。
夕張なんか町が消滅しちゃうよ。倒産で。
277：名無しさん＠Ｔ市民：2012/07/22(日) 22:08:52: 倒産したらどうなるか　一度サンプルを見たいものだ
278：名無しさん＠Ｔ市民：2012/07/22(日) 23:12:34: さすがに国がレスキューしちゃうだろうけど。
ギリシャですらEUが助けちゃったからね。国や自治体が破綻自治体したらどうなるかを体験する必用があるが、実際は災難だよね。
279：名無しさん＠Ｔ市民：2012/07/23(月) 08:21:48: 昔なら隣接の強国が接収して民は奴隷になる・・か
280：名無しさん＠Ｔ市民：2012/07/23(月) 13:05:57: 徳政令が出ると、それに味をしめた民衆がやたら一揆をおこしたケースがあったな
借金チャラになるってことは人間を堕落させることにつながる

また、収入をもってこれるような先が見える人材はさっさとそういう自治体をみかぎる
そうなるとさらに収入が減る
まさに負の連鎖
281：名無しさん＠Ｔ市民：2012/07/24(火) 00:01:36: 極端な話、成羽病院クラスだと高度な手術や治療もできるわけもないので
建物はプレハブみたいなのでも何でもいいと思う
一番は、あの先生は良いとか、この治療なら成羽病院がいいらしいという
良い評判があることだと思うけど、残念ながら現状ではほとんど聞かない

高度な治療や手術はもちろん県南の大病院に行く人が多いけど
いわゆるかかりつけ的な病院とか、ちょっとした病気でも
総社や倉敷の病院に通ってる人も多い
そこらへんが改善されない限り、今回の新築は失敗に帰すだろうな
282：名無しさん＠Ｔ市民：2012/07/24(火) 00:17:17: ８月には内覧会？
９月はじめに竣工式とか
楽しみじゃ脳～
283：名無しさん＠Ｔ市民：2012/07/24(火) 00:27:12: 成羽病院をなくせと言ってるわけではなく
現状と将来の見通しに応じた規模にしなさいと言う話
できてしまったから遅いけど

ちなみに何年をめどに黒字化をめざすのかね
それとも黒字化は放棄？
284：名無しさん＠Ｔ市民：2012/07/26(木) 16:01:52: 　腐乱した政治家はそのような発想になじみがないと思うよ。
　”誰も気にしなかったはずだ。”てなことを平気で言う人々が多いのだ。
285：名無しさん＠Ｔ市民：2012/07/26(木) 21:48:31: 責任をとる政治など夢物語
今やってる政策が良いか悪いか判定が出る頃には政治家やめてる人間がほとんどだわ
286：名無しさん＠Ｔ市民：2012/07/27(金) 20:22:35: 人生の時効を、すなわちタイムアウト間近の政治家、後期高齢者の政治家が無責任なことをするということですね。
　賛同します。
　それに便乗する若い人は最低ですね。
287：名無しさん＠Ｔ市民：2012/07/27(金) 22:09:56: 政治家のシステムを考えたら
まともな人材は政治家になろうと思わない
結局まともな人材は公務員へ
288：名無しさん＠Ｔ市民：2012/07/27(金) 23:08:14: 挑戦的人材は民間へ
289：名無しさん＠Ｔ市民：2012/07/28(土) 02:20:14: 施設しかなくて、医者がいないというならいっそ検査専門の
施設にすべきじゃないのかな？
検査はある意味治療よりも重要だ。検査だけなら
医者の数や質もそれほど問われないだろう。

高梁の病院を信用していないから
高梁で治療は受けたくない。聞こえてくるのは誤診の噂ばかり。
290：名無しさん＠Ｔ市民：2012/07/28(土) 11:45:57: 近いものはよく見えてしまうから、いいとこもわるいとこも。
基本的に医者は自分が幼少～青年を過ごした地元では開業しないもの。
倉敷にいけばいいってものでもないが。倉敷に移住はすすめる。
291：名無しさん＠Ｔ市民：2012/07/28(土) 14:40:01: 都会が好きなら行くが良い。
我は故郷が好きなのでここにいる。
都会嗜好のひとも、歳をとったら帰るらしい。
隣のおじさんは、せっせと倉敷の病院に通っていたが、
歳取って車を手放して通えなくなったので、地元に通院してるが。
入院するなら地元の療養病棟かな・・と言ってる。
292：名無しさん＠Ｔ市民：2012/07/28(土) 19:26:30: いや、だからいけばいいじゃなくて
一緒に共生できる社会を作って欲しいと
そのために病院にばかり過剰な投資は許してほしいと
そういう話では？
293：名無しさん＠Ｔ市民：2012/07/28(土) 22:20:15: 今回の成羽病院の改築でもどういう病院にしたいとか
どのように地域社会に貢献するかというビジョンがまったくない
また医師の供給側の大学にも積極的に交渉したり協議した形跡もない
ただ単に古くなったし建替えたらええじゃないかという魂胆で一貫している

>>291
自身の意見の中で、完全に論理矛盾してますね
294：名無しさん＠Ｔ市民：2012/07/28(土) 23:17:22: >>293
頭の中がカオスの人多いですね。
　話せば判る、なんて経験則に反しますよね。
悲しい現実。
痴呆政治が悪いのは痴呆交付税の必然の結果でもあると存じます。
295：名無しさん＠Ｔ市民：2012/07/28(土) 23:45:04: >>293
おっしゃるとおり、ただ単に古くなったから建替えただけですよ
296：名無しさん＠Ｔ市民：2012/07/29(日) 08:48:09: 291氏が言うように足が無くなって倉敷に行くことができなくなることもあるだろう
ひょっとしたら成羽まで行くことすら無理な場合もあるかもしれない
しかし、成羽病院がそういう地域の実情に即した診療をしないこと
つまり、往診してくれってことだ
297：名無しさん＠Ｔ市民：2012/07/29(日) 09:31:33: 田舎の公立病院では、訪問介護や訪問看護、往診、老人介護施設と
ミックスするというのが流れとなりつつある
交通の便が悪く、高齢化が進んでいる高梁でこそ
こういったことが検討されるべきだった

純然たる公立病院ではないが、ＪＡが運営する長野県の佐久総合病院では
農村地域の実情に合わせ、また有名な若月先生の教えもあって
今でも出張検診や往診に力を入れている
ちなみに佐久総合病院は、ベッド数は1000を越え、ヘリポートもあって
ドクターヘリも常駐しているという大規模病院ですが
そこですら地域密着の医療を最大のテーマにしている
298：名無しさん＠Ｔ市民：2012/07/29(日) 18:46:17: 意味はわかるけど
いまこの成羽病院にそんなことができる人材は払底してます
299：名無しさん＠Ｔ市民：2012/07/29(日) 18:48:51: 佐久総合病院と成羽病院を比べる方がどうかしてる
300：名無しさん＠Ｔ市民：2012/07/29(日) 21:49:17: 297さんの意見はもっとも
大病院である佐久総合病院ですらできていることが
何で地域の中核病院を標榜している市立病院である
成羽病院にはまったくできないか
301：名無しさん＠Ｔ市民：2012/07/29(日) 21:58:14: 中核病院？
　老人ホームに毛がはえた程度だという説もあるが。
302：名無しさん＠Ｔ市民：2012/07/29(日) 23:08:18: 人工は減っているが、介護が必要な高齢者は１０年間減らない見込み。
高梁中央病院も大杉病院も一般病床より療養病床を多くとっている。
新成羽病院は一般、療養同等にしているが、足らなくなる恐れは無いのか？
急性期をすぎて療養病床の対象となったら岡山倉敷から帰されるので。
303：名無しさん＠Ｔ市民：2012/07/29(日) 23:12:32: 人口でした。
304：名無しさん＠Ｔ市民：2012/07/29(日) 23:33:32: エセ老人ホームや介護施設のような病院なら
何十億円も税金を使う必要はないのではないかな
それにもっと質素な建物でもよかった

結局、建物が完成している今でも
成羽病院は立ち位置がハッキリしない施設と言うことか
少なくとも今後は赤字を出さないようにして
市民にこれ以上迷惑をかけることのないようにを祈るばかり
305：名無しさん＠Ｔ市民：2012/07/30(月) 03:03:28: 残念ながら市長と市が高梁医療に熱心でないから実現不可能です
仮に熱心であったとしてもさらに成羽病院にその熱意にこたえる人がいません
いまの市政に民意をうまく誘導できる人材はいません
306：名無しさん＠Ｔ市民：2012/07/30(月) 08:21:37: 老人ホームと療養病床はちがうよ。
老人ホームに入居していても、点滴がいるようになったら
病院送りとなるよ。
所詮老人ホームとは自分で、または介助で食べられる人しか住めないのさ。
急性期病床は２週間以上の入院が難しい。
長期療養者は療養病床が相応しいが、空かないと入れない。
”空く”とは、事実上だれか亡くなるという事。
在宅を推進しても在宅になれない人が一杯いる。
307：名無しさん＠Ｔ市民：2012/07/30(月) 08:25:37: 情報によると、国の施策で病院と介護の連携が推進されつつあり
当市のセンターが成羽病院に置かれる可能性があるそーな
308：名無しさん＠Ｔ市民：2012/07/30(月) 10:20:43: >>306
それが成羽病院が必要な理由にはまったくなってないな。
さらに改築する理由にはならない。
あなたのような論理だと病院がまったくない地域の人は、
家にもいれない、病院にもいれない
空中浮遊でもして過ごしてるんかなｗ
こじつけの意見はみっともないですな
309：名無しさん＠Ｔ市民：2012/07/30(月) 11:01:53: >>307
病院と介護の連携は、国の施策がなくても相当数の自治体の
公立病院でやっているし、私立の病院でもすでにやっている
今回の新築に際して、成羽病院が対応できていないというのは
どういう病院にしたいとか、どういうふうに市民に貢献したいとかという
ビジョンがまったくないない証左
310：名無しさん＠Ｔ市民：2012/07/30(月) 12:59:57: 307で言う病院と介護現場の連携は
一成羽病院の話ではなくて高梁市全体の話です
市内諸病院、諸診療所、諸介護施設、諸介護事業所を巻き込んだ話。
たとえば、現場情報を電子端末から送信して関係部署が共有し
必要なアドバイスを行うなど
今でも個々の医療機関でそれなりに連携が行われているが
全体で情報を共有する体制を構築しようと模索中です。
その情報サーバーを設置するなら市立病院が良かろうというお話。
病院の必要性云々を議論するのは結構ですが、既に動いていますよ。
311：名無しさん＠Ｔ市民：2012/07/30(月) 13:10:05: その改革や運営を指導するリーダーがいないって話でしょう
院長退職したらだれがあの病院を拾ってそういう指導をしてくださるんで？
だれか業者がやってくれるとでも？
312：名無しさん＠Ｔ市民：2012/07/30(月) 13:43:22: 市、医師会、諸介護業者が集って動いてますって。
313：名無しさん＠Ｔ市民：2012/07/30(月) 23:11:09: どの組織、団体または個人が責任をもって運営していくのかわからないって話でしょう。
まさか、医師会が運営するわけではないだろうし。
高梁は失政に責任を感じてる雰囲気はないし。
314：名無しさん＠Ｔ市民：2012/07/30(月) 23:39:05: 成羽病院の新築や運営・管理に関しては、
一応市長が一義的な責任者なんだろうけど
市長より医療事情に明るく、医学界に人脈もあるであろう
院長がもっと積極的に行動しないとうまくいかないと思う
もちろん院長にはそれにともなう結果責任も出てきますが
315：名無しさん＠Ｔ市民：2012/07/31(火) 00:45:29: だから民間にうっぱらえば悩み無用になるのに
316：名無しさん＠Ｔ市民：2012/07/31(火) 02:36:21: どんなこじつけをしても成羽病院は規模が分不相応だし
新築を検討する前に廃止や大幅縮小
民間移管などを視野に入れるべきだったな

療養病床とか県南の病院に入院した患者云々という人間がいるが
まったく理由にならないな
317：名無しさん＠Ｔ市民：2012/07/31(火) 06:22:02: 高梁が医療過疎なら公立堅持もしかたないが。高梁中央というエースがあるのだから、高中のサテライトになるのが連携の意味でも現実的。職員は公務員から一度退職し再度雇用検討です。
318：名無しさん＠Ｔ市民：2012/07/31(火) 08:20:09: 廃止論など観念的発言は現実の運営と遊離しているし
議論ははじめから不毛だな
319：名無しさん＠Ｔ市民：2012/07/31(火) 09:38:12: 成羽病院は、巨額な税金を使ってムダな改築をしたし、
今の状況なら今後も以前と同じく巨額の赤字が予想される
市民の被害を未然に防ぐという意味では、廃止も十分に検討に値する
320：名無しさん＠Ｔ市民：2012/07/31(火) 15:07:18: せめてt_PA ぐらい使えるようになって欲しいですね。
　脳梗塞後の予後が格段に違いますよね。3.5時間という時間制約があるから、高橋で使える病院が欲しい。これ以上あほが増えたらうっとうしいがな。
321：名無しさん＠Ｔ市民：2012/07/31(火) 19:01:23: 高橋と書いてる人、早く使いなさい！！
あ、この時間じゃ手遅れか？？
322：名無しさん＠Ｔ市民：2012/07/31(火) 19:06:56: はぁ～
オレも東京行く時に便利だし高梁に新幹線の駅を作ってほしいなぁ～
あと母ちゃんは歌舞伎が好きなんで、市立の歌舞伎劇場
息子はサッカーやってるんで天然芝のサッカー場
それと娘はピアノやってるんで音楽ホール
爺さんと婆さんには高梁市中心部に市営のグランドゴルフ場

成羽病院ができたんならこれくらい作ってほしいよ～
323：名無しさん＠Ｔ市民：2012/07/31(火) 19:45:48: 岡山ー総社ー高梁ー新見ー米子子ー松江ぐらい新幹線を通して欲しい
伯備線は路線そのものがすでに時代遅れ
バスにこれでは勝てない
高速ができたんだから、列車も線路も旧式では無理
智頭急行を見習え

で成羽病院でその薬つかえないの？いかんのぉ
324：名無しさん＠Ｔ市民：2012/07/31(火) 20:06:16: ゴリ押しで必要以上の規模で成羽病院の改築を強行したんだし
高速鉄道もきっと作ってくれるさ
私は、岡山空港と高梁をリニア新幹線で結んで欲しい
325：名無しさん＠Ｔ市民：2012/07/31(火) 21:32:53: やけくそかいな
なら某病院のヘリポートを空港とのシャトルに使えば早えーで
326：名無しさん＠Ｔ市民：2012/08/01(水) 05:53:02: ちなみに新しい成羽病院の病床数と診療科目の知りたいのじゃが、わかる人おる？
327：名無しさん＠Ｔ市民：2012/08/01(水) 08:51:41: こんなのがあったから見学会に行っていろいろここに書いてあるようなことを直接言ってみては？

ttp://www.city.takahashi.okayama.jp/site/nariwahospital/kengakukai.html
328：名無しさん＠Ｔ市民：2012/08/01(水) 09:51:10: 出来上がって見学会とかする前に
計画段階でもっと市民の意見を聞いたり
しっかり調査をすべきだったな
大きな買い物だったんだから
329：名無しさん＠Ｔ市民：2012/08/01(水) 18:20:36: 完成してからこんなでかいのはイランとか言ってもしかたねかろう・・・
だが運営にはものを申すつもり
330：名無しさん＠Ｔ市民：2012/08/01(水) 19:06:55: いらんものはいらんわ
331：名無しさん＠Ｔ市民：2012/08/01(水) 19:40:44: >>326
病床数は現行の１３６（一般１０６、療養３０）から
９６（一般、療養各４８）に削減するそうじゃ
診療科目は同じじゃ
332：名無しさん＠Ｔ市民：2012/08/01(水) 20:47:58: この病床数だとちょっと知ってる人から見れば
病院として一番効率が悪いというのがよくわかる
赤字は建替え前よりも増大するだろうね
推進した人はしっかり責任を取ってほしい
333：名無しさん＠Ｔ市民：2012/08/01(水) 22:37:19: 一般５０、療養８０ほしかったな
334：名無しさん＠Ｔ市民：2012/08/01(水) 23:58:48: そんなにいらんよ
335：名無しさん＠Ｔ市民：2012/08/02(木) 05:22:30: この程度の規模の病院に必要な事務員は何人ぐらいかな。
336：名無しさん＠Ｔ市民：2012/08/02(木) 17:30:56: リストラかね？そうはいかないよ。
337：名無しさん＠Ｔ市民：2012/08/03(金) 19:55:34: まじめな話になると途端にこれか。腐乱した社会でござるかな。
だから痴呆政治は嫌いじゃ。
　パレットの最適化、なんて話は平蔵ドンとしかできんのか。
　民主主義の限界がかなり低いのは教育が悪い。これは、
　国政ではタブー、聖域化されているかな。
338：名無しさん＠Ｔ市民：2012/08/03(金) 23:11:38: 労働者の権利はまもらないと！
339：名無しさん＠Ｔ市民：2012/08/04(土) 07:52:58: あたりまえじゃ！
340：名無しさん＠Ｔ市民：2012/08/04(土) 17:40:30: 上司の言うことしっかり聞いて
昔からの同じ仕事をしっかりやったらええ
新しいことや独創性はいらんのや
保守とはなんも変えないことや
それが公務員の使命と誇り
341：名無しさん＠Ｔ市民：2012/08/04(土) 17:55:49: 上級官僚は新任と同時に新制度の制定に興味を持つ
業績になるから・・
あ、田舎には関係が無かったな
342：名無しさん＠Ｔ市民：2012/08/04(土) 23:30:46: 病床数が40床の減少するんだから
看護師は当然大幅に縮小すべきだな
成羽病院がまともな病院となる試金石は
まず余剰な看護師の整理ができるかどうか
343：名無しさん＠Ｔ市民：2012/08/05(日) 00:02:50: 新しいことは年寄りイジメになるだけ
改革なぞいらん
成羽病院はこのままがいいんや
344：名無しさん＠Ｔ市民：2012/08/05(日) 15:16:55: >>342
看護師が余剰だと決めつけてるようだが
根拠のない事を書き込まないように！
345：名無しさん＠Ｔ市民：2012/08/05(日) 16:01:59: 看護士は余剰じゃないよ。
ちなみに人件費のなかで、もっとも一般病院と不均衡なのは事務系。
346：名無しさん＠Ｔ市民：2012/08/05(日) 18:46:53: >>344
ベッド数が40も減少するのなら
看護師はかなり余る
数人単位ではない

手厚い病院だと病床数＝看護師数
普通の病院だと病床数×0.7ぐらいだから
病床数が40減ると30人～40人の看護師がいらなくなる
この余剰看護師はどうするのかね
まさか現状維持ならそうでなくても赤字なのに
さらに巨額な赤字が積みあがる
347：名無しさん＠Ｔ市民：2012/08/05(日) 19:30:55: たしかに病床数が減ってるのに看護師はそのままはおかしい。
348：名無しさん＠Ｔ市民：2012/08/05(日) 20:50:15: 成羽病院の新築賛成の人間や擁護の意見を言う人間は、
まったく説得力も具体的数字を挙げての根拠もないね
泣き言、誹謗中傷、身内の個人的事情、甘えなど
どうしようもない意見ばっかり
349：名無しさん＠Ｔ市民：2012/08/05(日) 22:54:02: まさにそれが民意だよ。
みずからを厳しく律することなど民にはできません。
そういうことができるのは優秀な人だけです。
350：名無しさん＠Ｔ市民：2012/08/05(日) 23:02:58: >>348
たしかにそうだね。
成羽病院支持する人の支持する理由で、具体的な数字が出ることはまずないね。
351：名無しさん＠Ｔ市民：2012/08/06(月) 18:48:32: 看護師は定年自然減、新規採用抑制でそれなりになります。
352：名無しさん＠Ｔ市民：2012/08/06(月) 18:53:48: 近くお披露目があるので、文句があったらその時にでも主張すれば？
ネット上で匿名で叫んでも屁のツッパリにもなりません。
353：名無しさん＠Ｔ市民：2012/08/06(月) 19:10:31: まぁ、でも正論ってのは逆恨みくらうからなぁ。
ここの意見なんて言ったら、だいたい言われたほうはプライドずたずただぜぇ？
しかもあたってるだけにな。
つまりはみんな優しいんだよ。
354：名無しさん＠Ｔ市民：2012/08/06(月) 23:23:01: >>351
そんなことしてたら看護師の平均年齢が50才台とかではない限り
数十年かかるな
その間は赤字垂れ流しですかね
355：名無しさん＠Ｔ市民：2012/08/07(火) 19:11:08: >>354
わしも気になるけぇ知り合いに聞いたら看護師の人数調整はもうすんどるそうな。
356：名無しさん＠Ｔ市民：2012/08/07(火) 20:08:11: 平成22年度末と平成23年度末の高梁市の病院職員数は
まったく同数
4月から半年も経過してないのに病床数の大幅減少に見合う
何十人もの看護師が退職されたんでしょうかね
完全なデマですな
357：名無しさん＠Ｔ市民：2012/08/07(火) 20:24:43: >>356
デマと思う人は素人じゃな。
358：名無しさん＠Ｔ市民：2012/08/07(火) 21:13:48: >>357
プロを自認するのなら今年の4月以降に
何人の看護師が退職したのか数字を示しなさい。
まさか数人ではないでしょ？
人数調整ができてるというのは少なくとも10人単位ですよ。
359：名無しさん＠Ｔ市民：2012/08/07(火) 21:23:24: 　余剰職員の整理の優先順位は事務化、看護か？
　　腐敗した地方政治の基ではあるがままにでしょうね。
　誰も手を出さない。
360：名無しさん＠Ｔ市民：2012/08/07(火) 21:58:56: 高梁市に限った話ではないが、公務員の待遇や給与は
真剣に吟味しないといけない時期に来ている
特に公立病院や公営企業体は、その存在も含めて精査する必要がある
361：名無しさん＠Ｔ市民：2012/08/08(水) 00:05:09: 介護系施設の開設ラッシュで人手が足りないこのごろ
人員整理とは贅沢な話ですな～～
362：名無しさん＠Ｔ市民：2012/08/08(水) 00:09:51: それだけ手厚い雇用条件なのです。
公務員は仕事が楽だし、労働条件はよいしね。実際それ目当ては多い。
九月から稼働予定のアソコは人員確保できたのだろうか。
363：名無しさん＠Ｔ市民：2012/08/08(水) 12:51:50: ９,１０日の見学会には是非行きましょう。
気に入って入院したくなるかもね？
364：名無しさん＠Ｔ市民：2012/08/08(水) 19:53:48: 9.11が、縁起が良いよ。
　これは冗談です。念のために。こんな冗談言ってると怒るアメリカ人がいるだろね。
365：名無しさん＠Ｔ市民：2012/08/09(木) 00:01:44: ８月の９日と１０日だっちゅーの！
カンマがピリオドに見えたんか
眼鏡買ったんさいね
366：名無しさん＠Ｔ市民：2012/08/09(木) 01:07:44: カンマって年寄りしか使わない死語だな。
ウチだと死んだじいちゃんが使ってた。
367：名無しさん＠Ｔ市民：2012/08/09(木) 17:41:48: 誰か見学会に行った人いるの？
368：名無しさん＠Ｔ市民：2012/08/09(木) 18:25:27: 綺麗、大きい、屋根が高い！
369：名無しさん＠Ｔ市民：2012/08/09(木) 18:37:55: コンマは日本語だよ
370：名無しさん＠Ｔ市民：2012/08/09(木) 23:02:17: ついでに英語ならピァリアドかな？
面倒ならドッﾄ・・正確には表記不能
やめとこ、コンマ、ピリオド、ドット
堂々日本語でいこうか
371：名無しさん＠Ｔ市民：2012/08/10(金) 20:01:31: 行った人いないのかぁ
仕事で無理だから感想ききたかった
372：名無しさん＠Ｔ市民：2012/08/11(土) 10:03:40: 休みの日なら一言物申したい人がたくさん集まっただろうに・・・
373：名無しさん＠Ｔ市民：2012/08/11(土) 18:42:43: うーん。
休日にしてほしかったなぁ。
いろいろ知りたいよ。
374：名無しさん＠Ｔ市民：2012/08/11(土) 20:25:01: >>373
何が知りたいの？
375：名無しさん＠Ｔ市民：2012/08/12(日) 09:33:14: 対応できる病気
安全管理
施設
今後の運営見通し
376：名無しさん＠Ｔ市民：2012/08/12(日) 09:35:15: いつ廃止するのか
377：名無しさん＠Ｔ市民：2012/08/12(日) 13:28:17: 適正職員数、適正な対応、適正規模、適正なシステム、これがちゃんとできるようになれば問題は少なくなるが。
　公立である限り問題はなくならない。民営化は難しいから廃止がよいね。
378：名無しさん＠Ｔ市民：2012/08/12(日) 23:41:23: 廃止は市役所が消滅してからね
379：名無しさん＠Ｔ市民：2012/08/13(月) 13:44:10: んじゃだれが公共の金にならない仕事するんよ？
インフラ、地域住民へのサービス、どうするんよ？
それとも地方切り捨てとか？
380：名無しさん＠Ｔ市民：2012/08/13(月) 14:22:57: いわゆる山間僻地の無医村の診療所のような医療機関だと
公共のためという名目が優先するが
成羽のように他にも病院が複数あり、病院規模も100床前後あれば
市の施設といえども公共企業体だし、永続的な赤字は許されない
381：名無しさん＠Ｔ市民：2012/08/13(月) 22:10:51: だから盛り立てればいいじゃん
382：名無しさん＠Ｔ市民：2012/08/13(月) 22:46:52: 旧高梁区域の人間がワザワザ成羽病院には行かないでしょ。
成羽病院がカバーできるのは成羽、川上、備中だけじゃないかな。
383：名無しさん＠Ｔ市民：2012/08/14(火) 08:17:36: 宇治、松原、福地、阿部地区には身近じゃよ
384：名無しさん＠Ｔ市民：2012/08/14(火) 11:27:19: 宇治だけど高梁中央によくいきます
385：名無しさん＠Ｔ市民：2012/08/14(火) 19:13:10: 川上町も部分的には井原方面が生活圏という人もいるからね

あと私の知り合いで、成羽病院の町内と言ってもいいような住民がいるが
成羽病院には行かないという人もいる
386：名無しさん＠Ｔ市民：2012/08/14(火) 20:51:30: しかし、本当に評判が高い病院なんて高梁地域にそもそもあるのかい？
倉敷、岡山、津山は聞くが井笠地区や新見高梁地区ではあまり聞いたことがないぞよ。
そんな素晴らしい病院は別にいらないってのが民意な気がする。
387：名無しさん＠Ｔ市民：2012/08/15(水) 01:52:41: 田舎には田舎に相応しい病院であれば良い
飽き足りない人は倉敷でも岡山でも東京にでも行くが良い
いずれあきらめて地元に帰ってきてもそれはそれで良いではないか
誰がとやかく言っても成羽病院には存在価値があるってことさ
388：名無しさん＠Ｔ市民：2012/08/15(水) 08:23:39: 成羽病院は相応しい病院とは到底言えません
人口や近隣病院との距離などを考えると
診療所規模で十分
389：名無しさん＠Ｔ市民：2012/08/15(水) 22:12:21: かみ合わない議論に抗弁するのは
隣の大統領の妄言に対抗するに似てむなし
390：名無しさん＠Ｔ市民：2012/08/15(水) 23:10:54: 2千万の十倍以上の無駄な支出だよ。議論のすり替えが得意なのは特技でもあるが恥晒しでもある。
391：名無しさん＠Ｔ市民：2012/08/15(水) 23:28:23: となりの大統領はナショナリズムをあおって国を孤立させるつもりだからな。まさに中、露の思う壺なんだがそれがわからぬのだろう。
高梁もつまらぬ偏執な郷土愛は害になることをかみしめるべきかと。
392：名無しさん＠Ｔ市民：2012/08/16(木) 08:17:14: つまらぬ偏執な郷土愛＝無駄な支出を云々する　じゃね？
393：名無しさん＠Ｔ市民：2012/08/16(木) 13:44:08: お隣は改善の兆候が、ためらいを伴なって言えば、、あるかもしれない。しばらく静観。
地方交付税廃止が日本を救うと思うが。
394：名無しさん＠Ｔ市民：2012/08/16(木) 18:19:58: 隣は統領の首すげ替えで改善を期待
395：名無しさん＠Ｔ市民：2012/08/16(木) 18:58:38: 隣やその隣は人民軍を制するものが国家を制する状況かもしれない。
　その意味では、今回の軍のトップの首を切ったのは慎重に分析しないといけない。
　改善するかもね。
396：名無しさん＠Ｔ市民：2012/08/16(木) 19:53:38: 成羽病院に限らず、合併にともなって生じている
余剰施設は早く整理をしてもらいたい
旧町役場などは旧高梁市にあった支所程度の規模で十分だし
学校や公民館などについても大幅な廃止や整理をしてもらいたい
397：名無しさん＠Ｔ市民：2012/08/16(木) 19:54:35: 隣は国民病？だからな。日本を見下してきた歴史も長いしね。
南西からグイグイ来てる国はどうするかね、そういや沖縄に居座ってる外人部隊役にまったくたたねぇなぁ・・

というわけで高梁に必要な総合病院はひとつでよし！
398：名無しさん＠Ｔ市民：2012/08/16(木) 22:13:07: ひとつじゃ選択の余地がねーがな
ねーちゃんも複数がええで・・と夢見てみる
399：名無しさん＠Ｔ市民：2012/08/16(木) 22:23:20: ぎょーさんネェチャン抱えるには財産がいるんじゃぁ
400：名無しさん＠Ｔ市民：2012/08/16(木) 22:28:10: やっぱりなあ
401：名無しさん＠Ｔ市民：2012/08/18(土) 14:20:29: 　金がないときももてたよ。一緒にいてくれるだけでいいの、なんていわれていたときもあった。
　　　　　　　　　回想の痴呆老人。
402：名無しさん＠Ｔ市民：2012/08/18(土) 17:03:31: そりゃぁ、ええ話じゃ
じゃが成羽爺様だけにオナゴあてがうわけにはいかんのじゃぁ
他のじいさまには我慢してもらっとるんじゃから
403：名無しさん＠Ｔ市民：2012/08/18(土) 18:30:02: やっと話しが脱線から戻りかけたな
404：名無しさん＠Ｔ市民：2012/08/18(土) 22:13:22: 　では、はなしをまじめなはなしにもどして、
　　資源配分の不適切な分配に必然的に伴なう恐慌が成羽病院のために脅威となっている。
405：名無しさん＠Ｔ市民：2012/08/19(日) 00:08:29: つまり本当に高梁のためになる公立病院が欲しいなら、高梁の市街に作るべきだし
また、辺境の医療を支えたいならそれなりの規模にすべき
406：名無しさん＠Ｔ市民：2012/08/19(日) 00:17:52: ４０４は天才でなきゃわからん論法
４０５で噛み砕いてくれてやっと解ったこのあちしは、やっぱ鈍才なんだな～
407：名無しさん＠Ｔ市民：2012/08/19(日) 13:32:02: ハイエクやフリードマンにやや才能が足りないでしょうね。だが、ケイジアンよりましかもしれないよ。
408：名無しさん＠Ｔ市民：2012/08/19(日) 16:58:17: ベッド数が40も減っても
余剰となる看護師や職員の大幅な削減をしてないみたいだな
どうするんだろうね
409：名無しさん＠Ｔ市民：2012/08/19(日) 18:53:11: 看護師は、足りんから募集しとるそうな
410：名無しさん＠Ｔ市民：2012/08/19(日) 19:30:53: 国立病院も看護師が足りんから病棟を一部休止だそうな。
応援に行く？
411：名無しさん＠Ｔ市民：2012/08/19(日) 19:38:30: 余剰の看護師は、解雇するのが適当だけど
それができないのなら病院から出て、
高齢者の家を1軒1軒訪問して健康相談にまわらせればいい
412：名無しさん＠Ｔ市民：2012/08/19(日) 20:17:41: それこそ究極の無駄。坊ちゃん発想ですね。
413：名無しさん＠Ｔ市民：2012/08/19(日) 20:59:48: それこそ成羽病院の存在自体が究極の無駄じゃがな
414：名無しさん＠Ｔ市民：2012/08/20(月) 13:25:18: 外部の民間企業に診療圏調査と医療需要調査を強く求める
高齢者が多いから医療需要が増えるとか眉唾な噂をたてるものがいる
高齢になれば都会に住む家族の元にうつりすむとか全く念頭にないかのような試算である
市長選のまえに医療政策の見直しをもとめたい
415：名無しさん＠Ｔ市民：2012/08/20(月) 13:49:10: 身の周りの高齢者のうち、
自宅とショートステイの後、地元の介護老人ホーム入居者が多い。
息子や娘のところに身を寄せたのは一人だけ。
あまりありませんぞ。
416：名無しさん＠Ｔ市民：2012/08/20(月) 14:10:34: いつも議論の途中で、私の身のまわりとかが
全市民のように言う人間が現れるな

私も言わせていただこうかな
私の身のまわりでは成羽病院を使った人は
ひとりもいない
よって成羽病院は不要である
417：名無しさん＠Ｔ市民：2012/08/20(月) 20:41:03: いち個人の意見で高梁市政ってうごかしていいのか
そんなことしたら一部の人間の意見で市政が動きますよ？
いまこそ市民が良識をもち、数少ない高梁の財政資源を重要拠点に配分すべき
418：名無しさん＠Ｔ市民：2012/08/21(火) 07:18:57: いまでも一部の人間の意見で市政を動かしているので問題ない。
残りは無関心なのだから・・・
419：名無しさん＠Ｔ市民：2012/08/21(火) 19:52:19: そして無関心な若者・・いや若者は高梁に見切りをつけてるから無関心なんだろうか

このままいくと介護保険料が半端なく高くなるんだが
それもまた運命か
420：名無しさん＠Ｔ市民：2012/08/21(火) 20:41:57: 近藤市長の4年前の議会での初めての所信表明演説

市民の皆さまの関心も高い市立成羽病院については、
市長選で訴えましたとおり、地域医療体制や市全体の福祉施策を考える中で、
一から再検討します。
単に、病院の設置だけでなく他の関連施設との連携も念頭に置きながら、
状況変化を踏まえて病院自らが果たす役割を明確にしてまいります

まったく大ウソ
421：名無しさん＠Ｔ市民：2012/08/21(火) 21:16:50: 本当だ。論理的にもがいている。不品行の言い訳は、もがきだね。
422：名無しさん＠Ｔ市民：2012/08/21(火) 21:55:33: 420を報じた山陽新聞の記事

市立成羽病院の改築計画について白紙撤回方針をあらためて示し
「市再生のため全身全霊を傾ける」と決意を述べた。
423：名無しさん＠Ｔ市民：2012/08/22(水) 17:44:20: しかし、このままだと成羽病院の運営にかかることは変化なしってなるな・・
対抗馬いないし・・
424：名無しさん＠Ｔ市民：2012/08/22(水) 18:28:27: きょうになっても対抗馬がいないとか言っているのは
よっぽど引きこもりか、近所づきあいがまったくないか
普段交流している人間にロクな人がいないかの
どれかだな
425：名無しさん＠Ｔ市民：2012/08/22(水) 21:20:00: これからだとは思うがあまり成羽病院にかんする政策に差は出せないんだろうなと
しかし、楽しみだね
426：名無しさん＠Ｔ市民：2012/08/22(水) 21:45:47: もうできちゃってるしね
ただ余剰の看護師や職員をどう削減するかとか
毎年の巨額な赤字をどうするかは、しっかり聞きたいな

あと近藤市長には白紙撤回という公約や所信を
堂々と違反、破棄した責任は問われるべきだな
427：名無しさん＠Ｔ市民：2012/08/22(水) 22:31:33: 白紙撤回の上、再審議の結果、再決定でいいんじゃない？
428：名無しさん＠Ｔ市民：2012/08/22(水) 23:01:20: 白紙撤回したかったけど、抵抗勢力が「撤回するなら市の運営じゃましちゃうぞー」って言ってきたからあきらめたんでは

なんだかんだで市政の足をひっぱるのは・・最後は・・
429：名無しさん＠Ｔ市民：2012/08/22(水) 23:11:19: 普通の日本人なら白紙撤回イコール中止と受け取るな
元首相のような検討すればするほどと言った言い訳は虚しいわな

また前回の市長選の対決の構図は、おおまかに言えば
成羽病院改築推進ＶＳ改築中止
吉備国際大学に補助金を出すＶＳ出さない
だったはず
430：名無しさん＠Ｔ市民：2012/08/23(木) 18:00:02: まぁそんな対立も着任したらノーサイドになっちゃうんだよね
人間関係はそれでいいけど政策までノーサイドはだめだろ・・・
431：名無しさん＠Ｔ市民：2012/08/23(木) 20:14:29: やると言ってやらないより
やらないと言ってやるほうがより悪質
特にハコモノについては
432：名無しさん＠Ｔ市民：2012/08/23(木) 21:51:28: 嘘つき政治家が多いのね。岩国や大阪ではもう少しましになるそうな。
新興国よりましだが、日本も成り上がりだからいろいろあるようですね。
　反社会的組織に、マフィアに税金を回さないでほしいのはイタリアや中国だけでもなさそう。
433：名無しさん＠Ｔ市民：2012/08/23(木) 22:38:49: 高梁中央をもう少し支援してやりなよ
434：名無しさん＠Ｔ市民：2012/08/24(金) 00:10:44: 民間への支援は無いじゃろ？
他にも病院あるし
435：名無しさん＠Ｔ市民：2012/08/24(金) 07:34:34: 成羽の過疎化や高齢化が激しくなると、成羽病院の今の新しい設備で対応できるの？
認知症や在宅診療と簡素な救急をしてほしいんだけど。
436：名無しさん＠Ｔ市民：2012/08/24(金) 09:26:31: >>435
成羽の過疎化や高齢化が進むと
成羽病院を廃止に追い込む絶好の機会だな
437：名無しさん＠Ｔ市民：2012/08/24(金) 18:45:21: それはさすがに後味わるいわ
そうではなくて、過疎に対応した病院にしてくれというだけじゃよ・・・
なんかどうも成羽病院は自分のやりたいことだけやって、相手見ない傾向がある気がするんじゃ・・・気のせいじゃろうか
438：名無しさん＠Ｔ市民：2012/08/30(木) 08:19:05: 今日これから引越し
しんどいけど楽しみ～
部屋も廊下も広く明るく綺麗になったわよ～
古くて狭く暗～い廊下よさようなら～～
439：名無しさん＠Ｔ市民：2012/08/30(木) 09:17:20: 結局、成羽病院は問題山積、先送りのままできてしまったな
赤字解消策とか、医師の確保とか、地域との連携とか
そんな基本的なことですらまったく手付かず

また余剰看護師や職員にはこれから何をさせるんだろう
解雇や整理ができないのなら賃金や待遇を大幅にカットしてほしい
440：名無しさん＠Ｔ市民：2012/08/30(木) 19:00:58: ぶっちゃけ赤字が年間何億まで目がつぶれるかねぇ
441：名無しさん＠Ｔ市民：2012/08/30(木) 19:45:03: わしゃぁ０．０１億ぐれぇなら目をつぶってもええわ
442：名無しさん＠Ｔ市民：2012/08/30(木) 23:41:15: たとえば過疎地の診療所ならともかく
立派な建物で、病床数も100程度ある
公共企業体といっても赤字は許されません
443：名無しさん＠Ｔ市民：2012/08/31(金) 18:46:15: んなこといいはじめたら、五千人いるかいないかの町に病床を持った病院をおくこと自体だなぁ
ナンセンス！！
444：名無しさん＠Ｔ市民：2012/08/31(金) 19:03:07: 新市長には、成羽病院の改築の経緯や赤字の問題
過剰な職員数と待遇について
徹底的に究明してもらいたいね
445：名無しさん＠Ｔ市民：2012/08/31(金) 20:40:35: かなりの無医地区がある現況が県の広報ではバイアスされているが実存している状況下でかの病院の存在が許されて良いのだろうか。
　どうでもよいが、反社会的組織の工事受注が多いのは気に喰わん。
446：名無しさん＠Ｔ市民：2012/08/31(金) 22:26:19: 存在を否定して喜ぶのは誰かな？
447：名無しさん＠Ｔ市民：2012/09/01(土) 14:51:00: 痴呆は破綻する。スペインの今回の危機は地方自治体発祥だった。
　滅茶苦茶財政は後が怖い。
地方自治を主張するのは時期早尚ですかね。
　生産性のない税金投入は、大学、ユララ、成羽病院でしょ。
448：名無しさん＠Ｔ市民：2012/09/01(土) 23:43:40: 地方自治はけっこうだが国のセフティネットははずさせてもらうよ？破綻したらペンペン草まで借金取りにむしられる世の中に。
だから君たち。政治家はまじめに選ばないとね。
449：名無しさん＠Ｔ市民：2012/09/03(月) 19:29:14: 賛成。危ない自治体は金が借りられなくなる。銀行の安全に儲ける手段は減るから銀行の株主としては反対したくなるが、賛成する。
450：名無しさん＠Ｔ市民：2012/09/03(月) 20:59:49: 大衆が愚かだから、破綻したときの保障は必要。
もし保障が市政に必要なら保険会社に破綻時の保険を特約でつくってもらいなさい！
おそらく凄まじい保険料になるだろうな・・・彼らは市政は破綻する構造になっているのをすぐに看破するだろうからな・・・
451：名無しさん＠Ｔ市民：2012/09/03(月) 23:44:51: 市が破綻したら何が困るのですか？
ちなみにあたくし、一商店主ですが。
452：名無しさん＠Ｔ市民：2012/09/04(火) 04:31:26: 例をあげると
税金が激しくあがって、過疎が致命的になる（すでに致命傷という話もある）
公共施設は閉鎖・削減（地域局全廃、成羽病院閉鎖）
あとは夕張の話を参考にしてくれ、まだ他にもあるよ
453：名無しさん＠Ｔ市民：2012/09/04(火) 06:03:47: 破綻しなくても成羽病院は廃止
地域局は全廃してほしい
地域局は住民票や戸籍の届出などの機能だけで十分
不必要な機能をおけば、有漢のような不祥事がおきるし
いらん
454：名無しさん＠Ｔ市民：2012/09/04(火) 13:25:25: 破綻したらそんなもんではすまんよ？
最低限度の生活しか送れなくなる
455：名無しさん＠Ｔ市民：2012/09/05(水) 08:19:38: でもなあ、倉敷の大病院を退院させられた高梁市内の患者達が、
高梁市街地の病院に入院できなくて成羽病院に入院しているよ。
高梁市街地病院だけじゃ収容できないみたいよ？！
廃止したら仕事辞めて自宅に引き取るか老人ホームか？
点滴の一つもいる患者は気の毒なことになるよ？
一言で廃止なんて無責任だよな～
456：名無しさん＠Ｔ市民：2012/09/05(水) 12:22:34: >>455
このようなエゴや甘え、無知や不勉強、不見識な意見は
過去からよくここにも書かれてきたな
すでに言い尽くされて完全に論破されている
457：名無しさん＠Ｔ市民：2012/09/05(水) 13:17:20: 甘いな・・甘い甘すぎる
そんなに入院する人がいるなら職員一同で完全民営化してみな？
民営化したら逃げ出す職員ばかりじゃないか？現状では。
458：名無しさん＠Ｔ市民：2012/09/05(水) 18:00:16: 語尾が『～』の書き込みを検索してみれば、
455がどのような人物なのかがだいたい想像がつきますね。
459：名無しさん＠Ｔ市民：2012/09/05(水) 18:16:34: 成羽病院解体か
それもまたよし
460：名無しさん＠Ｔ市民：2012/09/05(水) 23:12:19: ただいまほぼ満床
病床減ったし
461：名無しさん＠Ｔ市民：2012/09/06(木) 00:37:35: 成羽病院解体の前に
少なくとも病床数を減らした分の看護師や職員の削減を
本気でやってほしい
462：名無しさん＠Ｔ市民：2012/09/06(木) 06:55:58: 満床でも不健全経営なら先はないな
463：名無しさん＠Ｔ市民：2012/09/06(木) 06:56:40: >>461
まだそんなこといってるの
おもいこみでじじつとちがうことをかきこまないでね
464：名無しさん＠Ｔ市民：2012/09/06(木) 09:47:09: >>463
高梁市の病院関連職員数は、
平成22年度末98人
平成23年度末98人

平成23年度末というのは実際は平成24年3月末
少なくともこの半年で適性に削減されたということだろうから
何人削減されたの？
言ってごらんよｗ
465：名無しさん＠Ｔ市民：2012/09/06(木) 12:20:36: きっと外来がすごく忙しいのでは？知らんけど
466：名無しさん＠Ｔ市民：2012/09/06(木) 13:17:38: 成羽病院を支持したり、存続に賛成のような人間は、
具体的数字や客観的な証拠に基づく意見って皆無だな。

余剰看護師の削減についてもやってるとか済んだと言いいながら
その具体的数字や計画は全然出てこないし、
うちの近所の人がどうしたとか、入院してた人がどうしたとか
まったく説得力がない。
467：名無しさん＠Ｔ市民：2012/09/06(木) 18:03:28: あそ
468：名無しさん＠Ｔ市民：2012/09/06(木) 18:26:59: そら成羽病院につとめてる家族が職に困るとか
じぃちゃん遠い病院につれてくのやだとか
なんとなく公立は安心とか
そんな理由しかないからじゃないか
469：名無しさん＠Ｔ市民：2012/09/06(木) 18:38:17: >>464
だからぁへらすひつようがないんだよ
いまどこのびょういんもかんごしをぞういんしてるでしょう
なぜだかわかってるの？
すこしべんきょうしてからかきこんでねｗ
470：名無しさん＠Ｔ市民：2012/09/06(木) 19:02:03: そういや人数制約があったの
忘れとったわ
給料たんまり払わんと田舎じゃ看護師は来てくれんからの
足下みられてるのは確かじゃわ
471：名無しさん＠Ｔ市民：2012/09/06(木) 21:32:13: 成羽病院についてはたとえ必要な増員分を考慮したとしても
なお看護師は余る計算になるよ
まぁ、どっちにしても赤字だし
改善する努力も皆無だから
どうでもいいけどね
廃院までずっと赤字のままでいてね
472：名無しさん＠Ｔ市民：2012/09/06(木) 23:30:36: わしら成羽のためにそんな巨額な赤字をかかえろと？
大学に金いれこむよりはマシかな
473：名無しさん＠Ｔ市民：2012/09/07(金) 06:53:37: >>471
どんなけいさんしてるの？
こんきょのないひぼうちゅうしょうはやめてね
474：名無しさん＠Ｔ市民：2012/09/07(金) 22:36:02: 過去何十年も現時点でも成羽病院は赤字を垂れ流してきたわけだし、
民営化すればどこにムダがあるか、どこにいらん人間がおるか
どうすれば患者が増えて増収になるか、誰に問題があったのかが
はっきりしていいと思う
475：名無しさん＠Ｔ市民：2012/09/08(土) 00:01:02: 橋下大阪市長によると
選挙に当選＝白紙委任
だめなら4年後の選挙で落選させればいいらしい

じゃあそうしましょうかね
476：名無しさん＠Ｔ市民：2012/09/08(土) 01:51:12: ゆららの指定管理で学習したように、民営化したくても誰も買わない
ましてや、高額かつフットワークの悪い従業員つきじゃあね
477：名無しさん＠Ｔ市民：2012/09/08(土) 11:27:28: そうなれば廃院が一番えぇね
478：名無しさん＠Ｔ市民：2012/09/08(土) 19:51:45: 廃院廃院なんて言ってる奴の精神状態どうよ
気の毒に？
479：名無しさん＠Ｔ市民：2012/09/08(土) 22:02:57: ↑論理破綻以前の文章は例の痴呆役人か。
480：名無しさん＠Ｔ市民：2012/09/09(日) 00:59:58: 成羽病院の廃院へのプロセスを本気で考えましょう。
481：名無しさん＠Ｔ市民：2012/09/09(日) 01:32:49: 愚か者ｗ
482：名無しさん＠Ｔ市民：2012/09/09(日) 07:10:29: 栄倉奈々w
483：名無しさん＠Ｔ市民：2012/09/09(日) 14:53:26: いきなり廃院というよりも
まず病床の大幅減少によって生じている余剰の看護師や職員の整理
それと同時に長年にわたって漫然と赤字経営をしてきた
責任者にきちんと責任を取らせる
その上で、黒字化に向けた方策を講じた後、黒字にならなければ
病院自体の大幅な縮小→廃院ということになるわな
484：名無しさん＠Ｔ市民：2012/09/09(日) 15:06:41: >>483
経営の責任者とは誰のことですか？
485：名無しさん＠Ｔ市民：2012/09/09(日) 16:08:52: 院長は保健課長の顔を見て、課長は助役の顔を見て、助役は市長の顔を見る
そういう笑い話があったね。
昔。

すでに誰が経営者かわからない時点で終わってますがな。
486：名無しさん＠Ｔ市民：2012/09/09(日) 16:18:43: >>484
成羽病院は以前は、地方公営企業法の財務規定のみ適用されてたから
その場合は自治体の長
たぶん最近、地方公営企業法の全適用になってるはずだから
その場合は事業管理者
487：名無しさん＠Ｔ市民：2012/09/09(日) 18:33:27: >>486
まだ全適用になっていないよ
488：名無しさん＠Ｔ市民：2012/09/09(日) 19:47:34: 青山先生が顧問になる頃から地方公営企業法の全適用をするとか言っとったが
まだやってねんか
もう2年以上になるぞ
事業管理者のなり手がおらんとか、よう見つけんとかか
489：名無しさん＠Ｔ市民：2012/09/09(日) 22:55:57: だれも黒字にできない確信があるんだろ
そういや青山先生はいまどうしてるんだ？
さいきん見ないな
490：名無しさん＠Ｔ市民：2012/09/13(木) 22:27:13: 旧ぼろぼろ病棟取り壊し中
491：名無しさん＠Ｔ市民：2012/09/16(日) 21:00:31: >>489
http://www.youtube.com/watch?v=Tz8L1k93hFg&feature=player_detailpage
492：名無しさん＠Ｔ市民：2012/09/17(月) 11:57:41: 似て・・ないだろ
493：名無しさん＠Ｔ市民：2012/09/17(月) 14:19:23: tabu　って言いたいのかな？
494：名無しさん＠Ｔ市民：2012/09/17(月) 15:10:25: そのとおり
495：名無しさん＠Ｔ市民：2012/09/17(月) 17:00:12: なんでよ？
あんなに市の広報で名前あがってたのに。
わしゃてっきり買い取ってくれるだろうとおもうとった。しかし。
496：名無しさん＠Ｔ市民：2012/09/17(月) 17:40:01: 建替え支持者だと思うけど、勇ましいこと楽観的なことを言ったりしてるが
成羽病院の実態は数字に出てるだけでも相当悲惨、惨憺たる状況
さらに数字に出ないような市民の評判、医師の質、看護師のホスピタリティ
救急患者の受け入れ(拒否)状況や地域の病院や施設との連携など
いろいろ問題も多い
497：名無しさん＠Ｔ市民：2012/09/17(月) 18:35:22: >>495
ごあいさつを読んでね
http://www.onomichi-hospital.jp/upload/magazine/1346808027.pdf
498：名無しさん＠Ｔ市民：2012/09/17(月) 19:43:31: 結局、現執行部は詰めが甘いんだよね
ゆららの時もそう
なんでそうなったのか市民に経緯を説明すべきだな

ただ青山先生にとっては、自治体病院のお手本として有名なみつぎ病院があって
院長も含めて病院改革に熱心な尾道市で手腕を発揮するほうがいいだろうね
成羽病院は単に建物が新しくなっただけで改革も理念も
院長のリーダーシップもなにも無いに等しいから
499：名無しさん＠Ｔ市民：2012/09/18(火) 06:59:07: な！なんじゃこりゃあ！
これは移籍？途中放棄？
いい加減なやつやなー。
何があっても初志は貫徹してほしいわ。なんでこんないい加減な人よんだの？
500：名無しさん＠Ｔ市民：2012/09/18(火) 09:45:47: いま調べたんだけど青山先生は、かなり前に
成羽病院の顧問をおりてるね
あと高梁市の市政アドバイザーという肩書きもあったと思うけど
これもおりてるの？
501：名無しさん＠Ｔ市民：2012/09/18(火) 13:44:33: トップを変え
体制を変え
診療を変え
502：名無しさん＠Ｔ市民：2012/09/18(火) 14:01:28: アオチンは昔から大衆迎合的、世渡り的で好かん。なんら生産性がない。そんなのにつけいれられたいたのか。
503：名無しさん＠Ｔ市民：2012/09/18(火) 18:42:41: 好かんとか好くとかはともかく
金払って雇ってこれはまずいだろ
成羽病院を真剣に憂う医師はいないのか
成羽出身のみ40代ぐらいの医師はいないのか

愚痴になったな
すまん
504：名無しさん＠Ｔ市民：2012/09/18(火) 23:07:21: Clean room まで使うめど無しで作っているのだから、Ｋジュニアなど兼業すればよいのだが。
　そんな政策レベルは期待できないとは思うが。
505：名無しさん＠Ｔ市民：2012/09/19(水) 00:12:07: 成羽病院の改築自体、近藤たかのりさんの公約や所信違反だが、
もし改築するにしても全適用と責任者のメドが立っていないのなら
工事を中止してもいいぐらいだったと思う

ゆららのお粗末な対応で副市長が辞任しましたが
成羽病院のこの件でも市長本人もしくは、副市長などが
責任を取って辞任してもおかしくない
506：名無しさん＠Ｔ市民：2012/09/19(水) 06:23:13: 仮に辞任しても継続されたんじゃないかな
ゆららがなんもかわらなかったように
507：名無しさん＠Ｔ市民：2012/09/19(水) 17:12:55: 行ってない人はわからんだろうが
ゆららは相当変わってる
もはや入浴施設というよりジム化してる
そしてけっこうにぎわってて、プールなどは大変混雑してる
ただ惜しいのは、利用者が落としたカネが高梁市に入らん
508：名無しさん＠Ｔ市民：2012/09/19(水) 18:24:40: でも公営だったら運営うまくいかなかったのでは？
509：名無しさん＠Ｔ市民：2012/09/19(水) 18:37:10: ゆららが市営だったことってあったか？
510：名無しさん＠Ｔ市民：2012/09/19(水) 22:47:47: ゆらら、終わっています。
たぶん来春の指定管理更新で、シリウスは降りると思います。
市の執行部は、どう考えているんだろう？
何も考えておりません。
アンタッチャブルです。
全ては選挙が終わってからです。
511：名無しさん＠Ｔ市民：2012/09/19(水) 23:11:58: 公約違反の成羽病院改築問題に隠れていますが、ゆららの問題も相当ひどい。
シリウスの前に一旦決まっていた指定管理者は、東京の郊外の零細不動産屋。
そんな会社が運営をできると思ったんだろうか？
また選定の経緯も不明朗。素人でも？？？と思えるのにどうして選んだんだろう。
あと元々の指定管理者との精算業務も時間が相当かかっているし、
選定のゴタゴタで休業期間が長期にわたり、余分な税金も注ぎ込まれた。
512：名無しさん＠Ｔ市民：2012/09/20(木) 18:12:14: 公務員の発想ではサービス業ができないんだよね
殿様商売するから
513：名無しさん＠Ｔ市民：2012/09/22(土) 21:04:08: 昨日言ったがなかなかの病院
新しい綺麗優しい
繁盛しますように
514：名無しさん＠Ｔ市民：2012/09/22(土) 21:23:57: >>513
こういう人間がおる限り
高梁はようならんな
515：名無しさん＠Ｔ市民：2012/09/22(土) 22:14:45: 513は善人じゃよ
516：名無しさん＠Ｔ市民：2012/09/23(日) 10:18:58: 税金の使い道のない高梁市だから公共事業で市民にばらまいてもいいじゃない

まさに市民に還元する有料企業ですよ
517：名無しさん＠Ｔ市民：2012/09/23(日) 16:18:24: 優良じゃなくて有料なのがイイねぇ
518：名無しさん＠Ｔ市民：2012/09/23(日) 21:24:01: 税金でつぎこみ
受診して医療費でつぎこみ
過払いになったんで返還して欲しいのじゃが
519：名無しさん＠Ｔ市民：2012/09/24(月) 23:38:06: お世話になったんじゃから寄付しときなせー
520：名無しさん＠Ｔ市民：2012/09/25(火) 15:57:32: >>518
あなたがつぎ込んだお金は新築病院となってあなたに返還されています。
521：名無しさん＠Ｔ市民：2012/09/25(火) 18:14:07: 気の毒だがあなたのお金は建築会社のものになりました
合掌
522：名無しさん＠Ｔ市民：2012/09/28(金) 18:25:56: 木を全部切ってしもうとる　もったいねぇことするのう
523：名無しさん＠Ｔ市民：2012/09/28(金) 22:31:34: いや、あれはあれでなんかに使うんじゃないか？
524：名無しさん＠Ｔ市民：2012/10/26(金) 18:32:42: 高梁市のＨＰで成羽病院の旧病棟の解体工事の画像がＵＰされているが
それをみてすごく驚いた
小さな民家ならともかく、あれだけの大きな建物を解体するのに
まわりに防音や防塵のフェンスとかカバーをまったくしていない
30～40年以上前の建物ならアスベストを使った箇所もある可能性もあるし
病院なら普通の建物にない物質がある可能性もある
民家も近くにたくさんあるし、すぐ隣には病人がいる病棟もある
市や成羽病院は、どんな神経をしてるんだろう？
525：名無しさん＠Ｔ市民：2012/10/27(土) 22:32:34: ５２４の神経の方が、おかしいように思えるがのう
526：名無しさん＠Ｔ市民：2012/10/27(土) 22:59:13: 繊細すぎるかな
527：名無しさん＠Ｔ市民：2012/10/28(日) 01:20:26: 作業員は粉塵を吸わないように防塵マスクをしています
放射性物質などないからご安心を
528：名無しさん＠Ｔ市民：2012/10/28(日) 09:43:34: 一般的にはあの程度ではまずいわな
529：名無しさん＠Ｔ市民：2012/11/27(火) 08:07:47: 旧建物消滅
530：名無しさん＠Ｔ市民：2012/11/27(火) 14:16:07: 土地は安いのに解体するセンスがおかしい。立派な倉庫なのに。
531：名無しさん＠Ｔ市民：2012/11/27(火) 21:42:52: 駐車場スペースが要るんじゃよ
532：名無しさん＠Ｔ市民：2012/11/28(水) 01:19:50: そのスペース買ったら良いがな。解体費より安かろうが。
533：名無しさん＠Ｔ市民：2012/11/28(水) 13:27:37: どこにそんなスペースがあるんじゃあ？
あと治安と安全性の確保のためにも壊すべき。
古きものは壊し新しきをつくる

あ、文化財は別じゃぞ
534：名無しさん＠Ｔ市民：2012/11/28(水) 19:07:38: 古い病院跡地がそっくり駐車場になったらすっきりするよ
乞うご期待
535：名無しさん＠Ｔ市民：2012/11/28(水) 21:09:08: 同感ですな
536：名無しさん＠Ｔ市民：2012/11/29(木) 06:40:57: 成羽病院ごと廃院して全部更地にすれば
もっとすっきりするよ
537：名無しさん＠Ｔ市民：2012/11/29(木) 18:52:12: うまい！座布団１枚あげる！
538：名無しさん＠Ｔ市民：2012/11/29(木) 18:54:57: ぶっちゃけその解体料と今後垂れ流す赤字、どっちがましなんだろうね。
539：名無しさん＠Ｔ市民：2012/11/29(木) 19:16:12: 解体しない場合、駐車場確保が難しいと言う不利益があるので
単純比較は意味が無い
540：名無しさん＠Ｔ市民：2012/12/01(土) 10:53:43: 廃止するのが一番すっきりする
赤字の心配もいらんし
駐車場の確保の心配もいらん
541：名無しさん＠Ｔ市民：2012/12/01(土) 13:09:07: 廃止などしたら成羽の医療はだれがになうんじゃ
そもそも官営じゃなくて民間医院を補助金で誘致とかいう選択肢はなかったんかいな
後の祭りじゃがの
542：名無しさん＠Ｔ市民：2012/12/01(土) 18:14:38: 成羽は民間の病院も複数あるし心配いらんよ
543：名無しさん＠Ｔ市民：2012/12/01(土) 22:40:34: ばかなっ
入院はどうするのじゃ？
544：名無しさん＠Ｔ市民：2012/12/02(日) 12:17:35: 入院なら高梁市内の病院がいくらでもある
なにも成羽に限定することはないよ
545：名無しさん＠Ｔ市民：2012/12/02(日) 16:33:23: 成羽病院もゆららと同様に廃止を含めて検討する時期にきているな
建てたばかりでもったいないとか、現に建物があるとか、
利用者が存在するといったような理由だけでは存在は許されない
546：名無しさん＠Ｔ市民：2012/12/02(日) 16:50:08: じゃぁなぜつくった！
執行部は負債作っておわりか
市長、議員、助役は何をかんがえとるんじゃ？
547：名無しさん＠Ｔ市民：2012/12/03(月) 08:26:28: ＞５４４
市内に一般病床を持つ病院は２件しかない
現在成羽病院に入院中の７０名？を受け入れる余力は到底無い。
548：名無しさん＠Ｔ市民：2012/12/03(月) 12:36:40: 入院患者は高梁市に入院を限ってるわけ？
じゃあ入院施設のない自治体の住民は全員自宅療養ですか？
547のような意見はまったく反論にもなっていない
549：５４７：2012/12/03(月) 13:15:25: ５４４が「高梁市内の病院がいくらでもある」
って書くから反論したんじゃないか
550：名無しさん＠Ｔ市民：2012/12/03(月) 14:29:29: このスレで数字が半角ではなくて、全角の数字の書き込みを見たら
547がどういう人間なのかようわかるわい。
551：名無しさん＠Ｔ市民：2012/12/03(月) 18:26:12: ぬかせ
552：名無しさん＠Ｔ市民：2012/12/03(月) 22:48:02: 結局、成羽病院も建物だけ新しくなっただけだったな。
ますます存廃を議論すべき存在になったな。
553：名無しさん＠Ｔ市民：2012/12/03(月) 22:51:16: メプチンエアがほしいけど、それだけのために病院で２時間も３時間も
待つのは馬鹿らしい。だから空いている総社や倉敷のクリニックに行ってもらう。
そこまで往復して、メシくって帰ってきてもたぶん高梁で
見てもらうよりも早い。それが高梁の医療の現実だね。

いま、病院に通っている高齢者の人たちは、高梁以外っていう選択肢
浮かびにくいのかもしれないけど６０代だともう
けっこうそうやって外で受診してる人も多い気がする。
554：名無しさん＠Ｔ市民：2012/12/03(月) 23:19:39: 運転があやしくなってきたら、それもできんようになるじゃろ
555：名無しさん＠Ｔ市民：2012/12/04(火) 15:18:35: 総社や倉敷の病院、特にクリニックに行くような人は
待ち時間のこともあるけど、高梁の病院や医師の信頼度の問題もあるよ
556：名無しさん＠Ｔ市民：2012/12/04(火) 18:59:03: そこまで言っておきながら、なぜ成羽病院に抗議行動をおこさんのか不思議じゃぁ
あと都会と田舎じゃ救急車の到着時間一つとってもちがうし、医療のレベルもちがう
そもそも高梁に倉中レベルの病院をたててもいみがない
病院は公共施設ではないので格差は当然あるし、産業なんで品揃えもちがうと理解されたし
557：名無しさん＠Ｔ市民：2012/12/04(火) 21:44:56: 来年の春に成羽病院の院長がやっと代わるらしいね
558：名無しさん＠Ｔ市民：2012/12/04(火) 22:45:03: こんだぁでぇなら？
559：名無しさん＠Ｔ市民：2012/12/06(木) 23:44:42: おめぇじゃねぇこたぁたしかじゃ
560：削除したんじゃ：削除したんじゃ: 削除したんじゃ
561：名無しさん＠Ｔ市民：2013/02/12(火) 23:41:07: そろそろ次は決まったんかいな？
562：名無しさん＠Ｔ市民：2013/02/16(土) 09:43:15: 職員や入院患者にインフルエンザ感染者が多数発生していて
新規の入院患者の受け入れ中止だって
563：名無しさん＠Ｔ市民：2013/02/17(日) 11:57:54: 先々週は国立岡山病院がそうだったな
564：名無しさん＠Ｔ市民：2013/02/18(月) 19:28:28: 入院不可能か、きびしいの
565：名無しさん＠Ｔ市民：2013/02/18(月) 21:25:03: 歴史は繰り返す。天然痘やペストが世界史に影響を与えた時代に同じことがあったような気がする。古い話で記憶は薄れてきたが。
　病人の受け入れはできません。これでも医療機関か。すべて公立病院の話だから、民営化は強く推奨されるという勧告は正しかったようでござる。
566：名無しさん＠Ｔ市民：2013/02/18(月) 22:10:04: じゃぁ高梁中央がいけるのかって話？
567：名無しさん＠Ｔ市民：2013/02/18(月) 23:05:26: >565
おみゃーさんペストが流行った時代に生きてござったか？
よーかいじゃの？？
568：名無しさん＠Ｔ市民：2013/02/20(水) 01:12:58: どっちにしても成羽病院は、民営化か限りなく民間感覚をもった運営にならないと
今後いろんな問題が出てくるだろうな
569：名無しさん＠Ｔ市民：2013/02/20(水) 06:46:38: 成羽病院を民間経営したら規模を維持することなんてできませんわ
570：名無しさん＠Ｔ市民：2013/02/20(水) 20:19:38: 不釣合いだから問題なのかもね。
　コストとパフォーマンスのバランスの問題ではないかな。
　すべての政治や経済の共通の問題だが。
　少々の無駄はよけ働けばよいだけだけど、好き勝手に税金を使って好き勝手に運営する公立病院の体質を是正する方法があるかな。歴史的にはすげて失敗しているでしょ。
571：名無しさん＠Ｔ市民：2013/02/20(水) 22:23:11: ちゃんと校正してからリターンキーを押しなさいね！
572：名無しさん＠Ｔ市民：2013/02/21(木) 00:06:50: >>569
規模を維持できないのなら廃院すればええがな
573：名無しさん＠Ｔ市民：2013/02/21(木) 08:26:09: 批判は易し、ごく易し
574：名無しさん＠Ｔ市民：2013/02/21(木) 13:50:05: 実行もそんなに難しくない。例はたくさんある。できないのはモラルか能力の不足、or,両方の不足。
575：名無しさん＠Ｔ市民：2013/02/21(木) 18:48:38: 失った痛手を想像すると誰も猫の首に鈴を掛けられない
失ったら失ったで大きな批判に曝されることは自明故
576：名無しさん＠Ｔ市民：2013/02/21(木) 18:49:53: 結局、建物が新しくなっただけで
経営の改善や赤字体質の改善、医療体制の改善ができなかったな
577：名無しさん＠Ｔ市民：2013/02/21(木) 19:19:33: 成羽病院改革に力をそそいだら役人から嫌われて結局他のこともできなくなる。
578：名無しさん＠Ｔ市民：2013/02/22(金) 00:03:21: 地方交付税が育んだ悪徳。
　いつの時代もどこでもモラルの欠如に伴なう必然的現象じゃな。
579：名無しさん＠Ｔ市民：2013/02/22(金) 00:14:05: 国やぶれて公務員あり
580：名無しさん＠Ｔ市民：2013/02/22(金) 18:56:34: モラル？ワシの辞書に無い言葉じゃな
礼節なら知っとるが
581：名無しさん＠Ｔ市民：2013/02/22(金) 20:35:17: モラルと礼節は意味が異なるのですよ。
　法令を遵守するのもモラル。労働意欲が高いのもモラル。日本語で表現できない概念もあればその逆もある。異文化と接触した民族は最初は常に否定的対応でしたよね。いつの時代もとこでも同じ。退屈ですが。
582：名無しさん＠Ｔ市民：2013/02/23(土) 18:09:27: 法令を遵守する気もないが面倒くさいからはみ出さない
労働意欲があるわけじゃないが好きなことして稼げるからしているだけ
やはりワシはモラルと縁が無い
多少の礼節ならあるで？
583：名無しさん＠Ｔ市民：2013/02/23(土) 23:05:11: 礼譲を尊重して生きるのが一番楽だよ。礼節をわきまえたら別の世界が展開する。結構面白いよ。
584：名無しさん＠Ｔ市民：2013/02/24(日) 23:52:39: とりあえず開業医なら破綻です。従業員が株主みたいになるべき。
585：名無しさん＠Ｔ市民：2013/02/25(月) 00:22:51: 無医村や限界集落の診療所なら政策として赤字はやむをえないが
成羽病院のような規模だといくら公立でも赤字は許されない
建物を新しくする前に徹底的に膿をだして、責任を明確にして
改革すべきだったな
586：名無しさん＠Ｔ市民：2013/02/25(月) 19:57:24: 禁たられば
587：名無しさん＠Ｔ市民：2013/02/27(水) 23:51:25: 駐車場が良くなったな。
国立岡山の駐車場の造りに似て？
まあ、規模は違うけど、雰囲気はね。
588：名無しさん＠Ｔ市民：2013/02/28(木) 18:05:57: 昨日夜パ－クに行ったとき見たけど駐車場側が表玄関？？
589：名無しさん＠Ｔ市民：2013/02/28(木) 20:34:19: >>588
パークに行く時に停めてもいいの？
590：名無しさん＠Ｔ市民：2013/03/01(金) 00:23:56: いいんでないの？
パークのフェンス除去希望。
「患者がパークに止めてもよいが、必ず買い物しなさい」と協定結んだら？
591：名無しさん＠Ｔ市民：2013/03/01(金) 17:18:13: 病院とパ－クに陸橋つくりゃいいのに♪
592：名無しさん＠Ｔ市民：2013/03/01(金) 18:29:59: パークの大駐車場じゃぁ
593：名無しさん＠Ｔ市民：2013/03/05(火) 23:52:23: おうい、後任はどうなった？
決まらんのか？
594：名無しさん＠Ｔ市民：2013/03/23(土) 08:20:59: 紙谷晋吾氏（外科）に決定・・・やっと公表されたな
595：名無しさん＠Ｔ市民：2013/03/23(土) 11:06:06: >>594
経歴を調べたら
倉敷青陵→徳島大学医学部
いまは倉敷の佐藤胃腸科の副院長
大腸がんの専門家のようですね
596：名無しさん＠Ｔ市民：2013/03/23(土) 13:14:15: 徳島は保健業務だったが。時代は変遷するな。
　成羽病院の存在意義自体が問題なのだよ。Stupid!!
597：名無しさん＠Ｔ市民：2013/03/23(土) 17:33:01: 徳島大医学部はれっきとした医学部ですがなにか？
598：名無しさん＠Ｔ市民：2013/03/23(土) 20:56:45: >>595
プロフィールをみればいろんなことがみえてくるな。

>>597
徳島大学はもちろん医学部で臨床研究もやっているが、
どちらかといえば栄養学とか公衆衛生学で有名。
596の言ってることもあながち間違いではない。
599：名無しさん＠Ｔ市民：2013/03/23(土) 22:35:51: 運営手腕には関係ありませんがな。
問題はこの成羽の改革者か。
それとも、市役所の傀儡か。
600：名無しさん＠Ｔ市民：2013/03/24(日) 16:43:40: 改革なんて到底無理でしょ
601：名無しさん＠Ｔ市民：2013/03/24(日) 21:07:38: 改革なくして立ちゆくのかな？
602：名無しさん＠Ｔ市民：2013/03/25(月) 20:26:13: 地方交付税をゼロにしてシュミレーションしたらどうなるかな。
　地方政治は改革の問題ではなく中央のばら撒きの問題ではないでしょか。
痴呆が地方が国を薄汚くして国が地方を薄汚くするこの構造。どこかで負の連鎖をきらなくてはいけないが誰もしたくない理由は理解できる。
603：名無しさん＠Ｔ市民：2013/03/25(月) 21:50:57: 岡山大学とかが関与してないみたいだし
いわゆる医師の斡旋業者に頼んだのかね？
604：名無しさん＠Ｔ市民：2013/03/26(火) 00:14:59: 真面目に経営できる人よばないとね
岡大ぐらいから呼べよなぁ・・
605：名無しさん＠Ｔ市民：2013/03/26(火) 16:28:44: 今までだと院長をはじめ医師の派遣については
岡山大学に相談したり、連携してたように思うが
岡山県は岡山大学医学部の絶対的牙城とも言える地域なので
その意向とか人脈がないと何もできないと思う
ほぼ唯一の例外は倉敷中央病院ぐらいでしょ
606：名無しさん＠Ｔ市民：2013/03/26(火) 18:29:23: 川崎という私立があるが、それすら岡大の傘下状態
岡山大学医学部に意向を伺うべき
医師派遣をうまく受ければ人件費削減にもつながる
クオリティは知らんが
607：名無しさん＠Ｔ市民：2013/03/26(火) 19:19:58: やっぱり青山先生に逃げられたり
江草先生を怒らせたりしたのがいけなかったかな
608：名無しさん＠Ｔ市民：2013/03/26(火) 23:46:22: 何で怒ったん？？
609：名無しさん＠Ｔ市民：2013/03/27(水) 00:04:46: 自力で立て直す気概が職員にないから民間につけこまれる
はなから他人に頼ってはいけない
自己修復の気持ちがあって初めて良質な手助けがはいってくる
いまは腐肉にカラスがたかってるような状態
610：名無しさん＠Ｔ市民：2013/04/04(木) 21:14:51: 駐車場が広くなった～よくなった～
611：名無しさん＠Ｔ市民：2013/04/06(土) 00:29:47: 新体制はどうよ。
612：名無しさん＠Ｔ市民：2013/04/06(土) 01:09:27: 結局、建物は新しくなったけど・・・・というやつですな
数十億円はもったいなかったな
613：名無しさん＠Ｔ市民：2013/04/06(土) 22:36:03: 新しい建物が当たり前になってきた。
建物でも制度でも、新しくなるときにゃとやかく言われるが、
そのうち慣れてそれが普通になるのさ。
今、旧病棟が隣にあったら古臭くてボロッちいのにのけぞるぜい！
「こんな幽霊屋敷に入院できるかっ」てね！
614：名無しさん＠Ｔ市民：2013/04/07(日) 07:29:49: まぁよく民間上がりの人をトップにすえて、やれ民間のノウハウで運営をとかのたまうが。
本来民間の運営は民間の人事給与制度に基づいてうごいているのであって。
公務員的な制度のなかで民間のようにはいかないのだよ。
もうそろそろわかってほしいのぅ。
615：名無しさん＠Ｔ市民：2013/04/11(木) 04:32:00: 公務員が権力にこだわるのは権力に利得が伴なう司法の不在がその潜在的原因。
　役人の裁量権が先進国では類が無いほど大きい。
　権益をなくすれば行政もましになるかも。
616：名無しさん＠Ｔ市民：2013/04/11(木) 22:59:19: どこの国にも横柄な役人はいますが、
どの国と比較して「先進国では類が無いほど」と言っているのでしょうか？
旧ソ連などひどかったそうですね。
共産圏は先進国で無いと言われれば納得しますが。
617：名無しさん＠Ｔ市民：2013/04/12(金) 07:00:02: そうか、ロシアと中国は例外か。OECD諸国の中で最も役人の裁量権が大きな国の一つと表現すべきでしたか。
618：名無しさん＠Ｔ市民：2013/04/12(金) 20:05:10: 　ロシアや中国はGRICｓとして賞賛されていたが、政治や法整備ではやはり新興国に分類すべきでしょうか。
　発展の余地が制度を変えれば大きいから新興国だね。
619：名無しさん＠Ｔ市民：2013/04/13(土) 08:26:54: 人間と同じで国家にも若さがあると考える。
中国、ロシアはこれからの国家。
経済成長や繁栄をしながらリーダーシップをとるべき国々。
620：名無しさん＠Ｔ市民：2013/04/13(土) 22:25:04: 中国は三国志以前から老大国で腐敗しているよ。ロシアの歴史は良く知らないがたぶん同様。
東洋史は腐敗、役人との戦争の歴史なのだ。若くない。
621：名無しさん＠Ｔ市民：2013/04/14(日) 13:16:40: ↑この掲示板がさびれたのは、特定の人間がスレに関係ない内容を
さも知識人ぶって、ほぼ毎日、日記の如く書き込んでいるのが原因
いいかげんに止めてほしい！
622：名無しさん＠Ｔ市民：2013/04/14(日) 13:41:42: 第三者じゃが、別にいいじゃん？
気に入らない書き込みには反論すればよい。
止めろと言う必要はないぞえ。
623：名無しさん＠Ｔ市民：2013/04/14(日) 14:49:57: スレに関係ない内容を書き込むのはルール違反です
これは明らかな荒らし行為、反論以前の問題です
止めろというのは当然です
624：名無しさん＠Ｔ市民：2013/04/14(日) 19:11:58: 確かに病院経営を評価するのに、お上の政治ばかり気にするのはおかしな話。
そもそも病院職員一同患者様に奉仕すればよし。
その基本を怠るから苦しくなる。何が黒字組織とちがうのか。
徹底して洗うべし。
625：名無しさん＠Ｔ市民：2013/04/15(月) 19:56:20: >>621
すごく攻撃的ですね。怖いよ。異常だよ。
626：名無しさん＠Ｔ市民：2013/04/15(月) 20:22:54: 成羽病院の改築工事は、すべて完了しました。

よってこのスレは閉鎖します。

たくさんのレスをありがとうございました。

スレ主より
627：名無しさん＠Ｔ市民：2013/04/15(月) 22:47:27: 成羽病院の改築は、成羽病院の赤字体質改善や経営改革などと
セットになっていたはずだからそれらの問題が手付かずの状態では
まだまだ問題点を追及する必要があるね
628：名無しさん＠Ｔ市民：2013/04/20(土) 15:33:26: 予算が１６億とか広報たかはしに乗っていたが
あのうちいくらが正しく使われてるのか
629：名無しさん＠Ｔ市民：2013/04/27(土) 20:53:55: １６億か、まあそんなもんじゃろー
当初の３０億よりましじゃがな。
630：名無しさん＠Ｔ市民：2013/04/28(日) 10:30:25: ゼロのほうがもっとええがな
631：名無しさん＠Ｔ市民：2013/05/02(木) 22:07:36: けちなことを
632：名無しさん＠Ｔ市民：2013/05/03(金) 00:13:49: まぁまぁ、赤字が増えても高梁はしずまないんじゃから
えーじゃろ
633：名無しさん＠Ｔ市民：2013/06/22(土) 14:08:30: で、新装開店してからの評判をよろしくたのんます。
634：名無しさん＠Ｔ市民：2013/06/23(日) 13:36:38: 後継の院長をさがすのに相当苦労したらしいな
患者数は増えてない
職員数は削減されず
赤字は解消には程遠い
635：名無しさん＠Ｔ市民：2013/06/23(日) 14:05:23: 当然じゃ。給料は安いし権力もない。婦長や事務長のほうが権力がある。権力が無いのに責任を議会で追及されていじめられる。
　いい歳した男の選択する職業でないのだよ。
636：名無しさん＠Ｔ市民：2013/06/23(日) 23:58:09: それてはまるで、引退前の名誉職みたいではないか。
そんな余裕はないはずだが。
637：名無しさん＠Ｔ市民：2013/06/24(月) 00:40:08: しかし誰にでも出来る職業でもなし
638：名無しさん＠Ｔ市民：2013/06/24(月) 00:43:40: 岡山県下のそこそこの規模の公立病院だと
岡山大学医学部出身の院長じゃないと
今後の医師確保にも影響が出るよ
しかも前職が前職だし
639：名無しさん＠Ｔ市民：2013/06/24(月) 07:22:33: 大杉や高中はそんな話になっとらんじゃろう
そりゃぁでまかせじゃぁ
640：名無しさん＠Ｔ市民：2013/06/24(月) 09:47:29: >>639
それは大杉病院も高梁中央病院も公立病院ではないからです
641：名無しさん＠Ｔ市民：2013/06/24(月) 12:39:34: じゃぁ、民営のほうが公立よりええってことになるが
なぜ公立は自前で医師確保できんのじゃぁ？
はよー民営にせないけまー
642：名無しさん＠Ｔ市民：2013/06/24(月) 23:13:23: 赤字赤字というが、そんなに赤字なんかな？
成羽の方々に楽しくはたらいていただけるなら、いいんかなという気持ちも
643：名無しさん＠Ｔ市民：2013/06/25(火) 00:39:14: >>642
ずっと慢性の巨額な赤字
一般会計から補填してるから一見ひどく見えないだけ
ここ数年でも外来患者は6万人→5万人に減少してるし
病床利用率も8割あるなし

今から5年ほど前に総務省がまとめた全国で約200の自治体病院の
廃止・縮小候補にもリストアップされている
無医村の診療所とかガンや子供医療に特化した自治体病院なら
その意義からも赤字が許されるかもしれないが、
成羽病院の規模や周辺事情からすれば、ずっと赤字でいいわけない
644：名無しさん＠Ｔ市民：2013/06/25(火) 06:16:31: ほならなんであんな立派に建て替えたんじゃ？
縮小予定ならおかしかろ。
まさか、縮小必要とわかっておきならがら、職員のためや建築屋のために立派にしたわけでもなかろうに。
645：名無しさん＠Ｔ市民：2013/06/25(火) 13:19:08: >>644
だから良識のある市民は反対したんだよ
公共工事というのは、経済性や採算だけでは割り切れんものがある

成羽病院については、職員のためや建築屋のためにという側面もあるかもね
ともかく近藤市長は建物を建てるのがお好きみたいだし
近い将来、20～30年後には高梁市の人口は2万人前後に激減するし
それに見合った計画をすればいいのにね
青山先生がいつのまにかいなくなったような建物だけ建てて
あとはどうなっても知らんがなのようなことが多すぎ
ゆららしかり
646：名無しさん＠Ｔ市民：2013/06/25(火) 19:28:49: おーっ？
まさかそれで、あの市長は公務員の雇用を守った名君じゃぁ、とかなるんじゃなかろうの
だれも町民は切れやせんの？
じゃぁ、自分で自分の首をしめとることになるがー
647：名無しさん＠Ｔ市民：2013/06/25(火) 19:52:11: 建物はよくなったが病床は縮小している。
ぼろより綺麗な病院が良いに決まってるし。
648：名無しさん＠Ｔ市民：2013/06/25(火) 22:55:45: ま、破たんしても誰かが肩代わりしてくれるなら・・
そのうち市民税は岡山の倍ぐらいになったりして
649：名無しさん＠Ｔ市民：2013/06/26(水) 01:24:22: 成羽病院も医師がいなければ、ただのハコ
青山先生に逃げられたのも痛いけど、今回の院長交代で
岡山大学と疎遠になったのも痛い
江草先生との関係もけっして良好ではないようだし
ゆららの二の舞になる可能性は十分にある
650：名無しさん＠Ｔ市民：2013/06/26(水) 03:02:14: アオチン　何か生産性があったの？
651：名無しさん＠Ｔ市民：2013/06/26(水) 08:18:19: 特にないんじゃないの？よー知らんけど？
前院長も岡大じゃないし今回で岡大と疎遠になったわけでもないし？
652：名無しさん＠Ｔ市民：2013/06/26(水) 09:16:03: >651
なにも知らんようようじゃな
653：名無しさん＠Ｔ市民：2013/06/26(水) 12:13:55: だいたい岡山大と近かった？前の段階でも十分終わっておったじゃろうに・・・・
そもそもたいして岡山大に近くない病院がしっかりできてるのに意味がわからんわい
公立は大学とタイアップしないとやっていけないなんて変なルールを市民は認めんわ
それより自立せんか
はよ民営にせー
654：名無しさん＠Ｔ市民：2013/06/26(水) 19:03:20: >岡山大に近くない病院がしっかりできてる

具体的な例をあげてくれるか？
655：名無しさん＠Ｔ市民：2013/06/26(水) 20:16:49: 倉敷中央病院脳外科、京大のはずれた人々
　これ以上言わせないでよ。
656：名無しさん＠Ｔ市民：2013/06/26(水) 20:47:55: 岡大みたいな一痴呆大学に頼らないといけないとは
院長が日本中歩いてドクター探さんとの
いちいち病院名前はあげんよ、そもそもあんたはわかっとるんじゃろ

よその組織に頼る前に、おのれの病院でやらねばやらんことがある
ちがうかね？
657：名無しさん＠Ｔ市民：2013/06/26(水) 22:57:36: 民営化したところで医師が必要なわけで
成羽病院はどうしょうもないところまで
きつつあるね
658：名無しさん＠Ｔ市民：2013/06/26(水) 23:14:00: >652
初代と二代が岡大
三代は信大
今の四代目はどこかな？
659：名無しさん＠Ｔ市民：2013/06/26(水) 23:18:56: それもこれも抱え込むは高梁市民です。
成羽病院助けるために赤字をかかえるもよいということですかね。
悲しいけどね。官僚の商売ってこんなもん。
官営で成功した病院が何％あるのか？
しかもこれ成羽病院に苦情として言いに言ったら逆恨みされるんだろう。あほくさ。
660：名無しさん＠Ｔ市民：2013/06/27(木) 06:46:00: 改築は済んだからここのタイトルは次回からは運営についてに変える必要があるね
661：名無しさん＠Ｔ市民：2013/06/27(木) 20:25:37: 公費を投入したっからといって更なる無駄を追加する必要は無いから、廃止論議は廃止するべきではないでしょ。既成事実を作ったからという議論の展開はナンセンス。
662：名無しさん＠Ｔ市民：2013/06/27(木) 22:44:08: 「運営」への変更だから当然廃止論議も入るよ
しかし規制事実を作られたことは残念なところ
まず市は成羽町の今後１０年の人口動態、医療需給予測をしっかり出して
その上で経営予想を行う
663：名無しさん＠Ｔ市民：2013/06/28(金) 01:14:10: 2040年には人口が2万人ぐらいに激減する
市役所にしても図書館にしても駅にしても
それに見合ったサイズでいいと思う
あと各地方局という大そうな名前と組織は解体して
職員が数人程度の支所にすればいいと思う
逆に医療でいえば、健康相談や健康診断を強化したり
周辺地域には巡回医療のようなことはやったらいいと思う
こういうことこそ公立病院なり公的にやるべき
あと保健師とかもっと活動をすべきだと思う
高梁市には公務員の保健師ってけっこういるよ
664：名無しさん＠Ｔ市民：2013/06/28(金) 22:43:39: おそらく成羽病院にもそういう人は多数いるだろう
しかし、一番の問題はそこではない気がする
そういった新しい時代や環境に応じた変化に対応しなくてもよい体質
なんの企業努力をしなくても身分保障される体質
そこに問題の根っこはあるように思う
今日も駐車場ガラガラなんだが・・・・・・いつもあんなもん？
665：名無しさん＠Ｔ市民：2013/06/29(土) 20:00:37: 高梁市民でも手術が必要な深刻な病気はもちろん
薬だけ定期的にもらえばいいような病気や花粉症とか
子供のちょっとした病気でも県南の病院に行っている人が多いからね
電車賃を使ったり、ガソリンを使っても成羽病院以外を選択する理由を
成羽病院の当事者はもっと真剣に受け止めたほうがいい
いまの成羽病院は、いわゆる市民病院とか市立病院の体をなしていない
666：名無しさん＠Ｔ市民：2013/06/29(土) 21:02:54: 高梁の病院なんか信用できない。
うちの親は誤診で手遅れになったし。
667：名無しさん＠Ｔ市民：2013/06/29(土) 21:25:29: 　お気の毒に。高砂の浜はつぎることあれど誤診、誤審尽きぬことなし。
　かくして善良な市民が死刑になったりする。
　誤診と判定するのが誤審だったり。

　猫泣き病程度のことでもでも多くの大学病院で気がつかないことがあるのだよ。そこに勤めていた人が当地で診療すれば当然誤診する。仕方が無いのだ。
　諦めの境地、悟れあれ。
668：名無しさん＠Ｔ市民：2013/06/29(土) 22:07:01: 問題は田舎の病院なのに田舎のネットワークをつかみきれてもいないこと・・・・
669：名無しさん＠Ｔ市民：2013/07/06(土) 16:44:09: 赤字を補填して黒字にしてるから実体は不明です
実情としては体制変革が必要ですが、困ったことに強く労働者の権利が守られております
どうしたらいいでしょうか
揉めずに解決する方法を教えてください
670：名無しさん＠Ｔ市民：2013/07/07(日) 02:48:02: １．新規採用せず１０年間自然減を待つ。
２．訪問看護等出向業務を充実させる。
３．強い指導力を発揮し、指導者と悪役の役割分担。腹心が必要。
４．否応なく働かざるを得ない環境にするには、腕利き医師が必要。
前例あり、超多忙だと必ず退職者が出るが補充しない。
う～ん実現は難しいかな？
671：名無しさん＠Ｔ市民：2013/07/07(日) 09:10:39: 670氏のいわれるような改革をする同志が果たしてこの成羽に来るでしょうか
また、来たとしても改革に何年かかります？その改革者がいなくなれば元の木阿弥？
そう考えたら改革をやる気がおきません・・
一説には上層部が悪いなどと言われてますがそれだけではないかと
はやく民間に運営委託するか売却するかしてください
672：名無しさん＠Ｔ市民：2013/07/07(日) 18:39:21: 問題点も解決方法も明らかになっているのをごちゃごちゃ議論しても仕方が無いでごわす。
　政治家のモラルの問題と住民の良識の問題。
　どちらも無ければ難しいノー。
673：名無しさん＠Ｔ市民：2013/07/07(日) 20:03:58: つまり実行に移す。実行力が問われているのでごわす。
で、だれがやるです？
市長がやろうとしたら選挙で落ちるよ？
674：名無しさん＠Ｔ市民：2013/07/08(月) 23:10:52: 求む豪傑
675：？：2013/07/08(月) 23:42:20: 私でよければ
676：名無しさん＠Ｔ市民：2013/07/09(火) 00:05:10: 院長は医師でないと無理なんだっけ？
酒の豪傑ぐらいしか思い浮かばんのー高梁じゃぁ
677：名無しさん＠Ｔ市民：2013/07/09(火) 04:17:56: わしのことか。
　わしは金に困らんし歳だからそんなごちゃごちゃに首突っ込まないよ。
　酒の豪傑も歳で今では家でチビチビやっていますのだ。
　病院の院長は意思で無いとできないのは当たり前でごわす。
病気を知らない人が病気を扱うトップではメルトダウンする。東電はこりごり。
何兆円損したのだ。
678：期待!!：2013/07/09(火) 11:40:38: 期待!!
適切に以上はお願いします。
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679：名無しさん＠Ｔ市民：2013/07/09(火) 11:46:27: しかし医師としての才能と経営の才能は別物じゃからのぅ。
また、困ったことにそれをわかる脳味噌があるのに、わからんふりをしよるんじゃ。
680：名無しさん＠Ｔ市民：2013/07/09(火) 14:30:58: 成羽病院のトップは誰なのだ？
　現場の看護婦にとっては婦長だったり、事務員にとっては行政だったり、システムが自己破壊的なのだ。
　民営化しかないのでは。
681：名無しさん＠Ｔ市民：2013/07/09(火) 18:56:24: そもそも人事権すら不明瞭。だれが人事を決めているのかもわからぬ。
保健課は市長に経営責任がと言い。市長は院長にと言い。院長は保健課といふ。
すばらしいじゃんけんだよ。
682：名無しさん＠Ｔ市民：2013/07/09(火) 21:24:19: 市長が人事権を握っていて院長に責任をなすりつけているの？それに文句を言える能力が無い人を院長に据えるの？
　公では高梁の場合、いや、いつの時代でもどの地域でもだめなのだ。
683：名無しさん＠Ｔ市民：2013/07/09(火) 21:53:02: 一義的には、院長がトップなんだろうけど
今の院長には荷が重いわな
前の職場が倉敷の30床ほどのクリニックに近いような病院の
しかも副院長だったはず
そんな人が、市の幹部に根回ししたり、議会を説得したり
議会で答弁したり、そつなくうまくできると思う？
あと医師の確保とか医療的な改革や連携にしても
岡山大学出身じゃないというのは、けっこうハンデになると思う
684：名無しさん＠Ｔ市民：2013/07/10(水) 00:33:36: 岡山大学贔屓もここに極まれり
ひいきの引き倒しをご存知ないのか
そもそも内部昇格がなかったのも解せぬ、院長は現場からの叩き上げがよいのでは
685：名無しさん＠Ｔ市民：2013/07/10(水) 09:50:17: >>684
叩き上げ贔屓もここに極まれり。
何も知らんのなら黙っておきたほうがええで。
恥ずかしいだけじゃ。
686：名無しさん＠Ｔ市民：2013/07/10(水) 10:25:42: 自治体病院の改革で成功している例は、ほぼすべて地元の大学の医学部を
計画段階から巻き込んで、実施段階でも密に連携を取っているね
近くの例だとみつぎ病院とか

みつぎ病院といえば、尾道市の病院事業管理者になっていた
青山先生が、今年5月に解任になってるね
高梁市は本当に成羽病院をどうにかしたいなら
もう一度、青山先生に来てもらったらどうだろうか
687：名無しさん＠Ｔ市民：2013/07/10(水) 16:13:45: みつぎ病院の実態を知るものとしてはなんとも言いにくい話じゃ。大学を巻き込んで一瞬の輝きを見せてもしばらくしたら元通り。
だいたい成羽には開業医の方々だけで十分なんじゃが。
叩き上げの方々に成羽病院院内開業してもらって医療モールにしてしまゃぁええが。
688：名無しさん＠Ｔ市民：2013/07/10(水) 18:15:06: >>687
結局、いくら広大と連携しようが改革しようが
自治体病院の場合、職員に公務員根性が染み付いてるからね
組合活動も一般職員より熱心な病院も多いし
青山先生も職員との対立が解任の原因らしいね
もっと患者数を増やして、もっと働きなさいと言ったのが悪かったのかなｗ
689：名無しさん＠Ｔ市民：2013/07/10(水) 19:45:43: http://uvu.cc/9a0J

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690：名無しさん＠Ｔ市民：2013/07/11(木) 04:22:04: この世には３種類のホモサピエンスがいる。男、女、女医。
　２種類の医者がいる。
　自己の利益を最大化しようとする医者、患者利益を最優先する医者。
　前者は随分減った。２０％ぐらいだろうか。
　医療機関にもっと働けという医者は前者に属する。
　需要を作れということは不必要な患者負担を増やせといっているのだ。　
　恥を知らないのかな。
691：名無しさん＠Ｔ市民：2013/07/11(木) 16:47:56: わしの考える成羽病院はこんな構想じゃあ
今後20年成羽の人口は減るじゃろう
常勤医師は3人程度でまわす。内科外科以外は集約してなんでもみなされ
あとの医師は訪問往診部門じゃ
坂本、吹屋、宇治、布寄、日名、美星の明治ぐらいまでカバーせい
ニーズがあるじゃろう
外来と往診で専属にするとブーブー申すじゃろうから看護師と医師は3～4年で配置転換せい
がんばるんじゃぞ
692：名無しさん＠Ｔ市民：2013/07/11(木) 23:18:13: 専門職の人々をそんなに軽々しく扱うと、人材確保が難しくなるよ。
　既にそうなっているのかも。
693：名無しさん＠Ｔ市民：2013/07/11(木) 23:41:48: どっちにしても赤字体質を改善せんことには
話にならんし、将来的には市が財政的にも支えきれなくなって
廃院への道を歩むことになるよ
694：名無しさん＠Ｔ市民：2013/07/12(金) 07:25:27: 地域のニーズに答えるのがなぜ軽々しく専門職を扱うのかわからんの・・。むしろ現状のままのほうが職員にもお客にも気の毒じゃぁ。
695：名無しさん＠Ｔ市民：2013/07/12(金) 10:49:30: >>694
地域のニーズ≒地域のエゴ、住民の過大な要求ということもあるからね
高梁市の旧川上郡の山間部は訪問医療には不適だよ
696：名無しさん＠Ｔ市民：2013/07/12(金) 13:00:37: そんなこと言ったら高梁市にある訪問診療してる医院はみんな専門職を酷使してることになるのぅ。
赤字でもかまわん。地域のニーズは住民のエゴ。そう言って切り捨てるとはなかなかの病院じゃのぅ。なんのために医療職しとるんじゃ？
697：名無しさん＠Ｔ市民：2013/07/12(金) 14:18:15: >>696
公営だから赤字でもいいという時代は、とうの昔に終了しました。
また医師や看護師が聖職という時代は、それよりさらに昔に終了しました。
698：名無しさん＠Ｔ市民：2013/07/12(金) 17:18:18: ほんじゃ691の案は飲めるんじゃないのか？成羽病院の労組もよ
699：名無しさん＠Ｔ市民：2013/07/12(金) 20:34:05: >>698
看護師も医師も往診なんかしませんよ
公立病院の職員はものすごく守られてますから
それと赤字がますます膨らんで成羽病院の廃院が近くなりますよ
700：名無しさん＠Ｔ市民：2013/07/12(金) 23:56:25: 身分が護られてるのはよいが、業務改善もできないとなるともはやガバナンスの問題。
701：名無しさん＠Ｔ市民：2013/07/13(土) 06:26:25: 小さな問題もいろいろあるが、過剰人員の問題が解決されない限り赤字は続く。
　医師に往診など強要したら、逃げるに決まってますが。
　子供の教育に困る地域だし、安月給ときている。医局に強要されて仕方なしに来ている医者とか、いろいろな事情で甘受しているのだろうから、無理言っちゃいけませんぞ。
702：名無しさん＠Ｔ市民：2013/07/13(土) 07:35:31: 聖職じゃないとか言っておきながら、その権限は守ってみたりよくわからん
医師のみならずスタッフ一同めんどうな仕事はしたくないのがありありじゃが
高望みをしてるわけでなく近隣の医院程度のことをしてほしいだけじゃよ
民業圧迫をせん程度にの
703：名無しさん＠Ｔ市民：2013/07/13(土) 11:23:45: 病院職員に限らず、公務員は相当守られてるよ
特に高梁市は
成羽病院は改築して病床数は2/3になり、
来院患者数も数年で2割ぐらい激減しても看護師や職員は減らさない

あと往診のことが話題になっているが、経済的に見合うのは
高梁市の旧市街地と落合町の国道周辺の人口密集地ぐらいなものでしょ
本格的に往診とかすれば、医師がますます集まらなくなるよ
704：名無しさん＠Ｔ市民：2013/07/13(土) 19:40:30: ほんじゃ成羽で黒字になる病院ってどんな規模なら
705：名無しさん＠Ｔ市民：2013/07/13(土) 20:29:31: >>704
公営でやってる限りはムリ
あと適正規模はクリニック的なもので
かつ介護やデイサービスを兼ねたようなもの
706：名無しさん＠Ｔ市民：2013/07/13(土) 22:06:16: それするためには今の医療スタッフの人員削減が必要じゃまいか？
そんなこと不可能じゃないかな
医療職剥奪して事務にまわせるわけでもなかろうに。
707：名無しさん＠Ｔ市民：2013/07/14(日) 00:17:46: >>706
公立病院でも廃院や規模縮小の場合、
いわゆる人員整理は可能

まぁ、こんな議論は建替える前にしておくべきだったな
建ててしまってからでは、建設費の20億円がもったいないとか
職を失う人が出ると言った後ろ向きの話になりがち
708：名無しさん＠Ｔ市民：2013/07/14(日) 07:51:47: しかし、あのときこのような成羽病院の20年後をかんがえたうえでの運営計画はなかったし
選挙の争点になりそうな盛り上がる話題でもないし
やはり公務員が自らニーズを無理やり作った感が否めない計画ですね
官営はだれもこれ責任とらんからだめだね
民間なら院長必死なんだが
これじゃぁ病院を何も変えないスタッフの要求通り動く人が名院長になる
709：削除したんじゃ：削除したんじゃ: 削除したんじゃ
710：名無しさん＠Ｔ市民：2013/07/14(日) 22:19:40: >>708
近藤さんと秋岡さんが争った市長選挙では成羽病院問題は
大きな争点のひとつだったよ
ほぼ議論を尽くしたのでゴーサインを出しかけていた秋岡さんに対し
近藤さんは成羽病院の改築は白紙、ゼロからやり直すという公約だったと思う
成羽病院対して否定的な市民は、これで近藤さんを支持したけど
当選したら議会の抵抗で建設費の縮小はしたものの
結局はイケイケドンドンで、機能や人員、病院事業管理者等の議論なしに
あっという間に完成した
その後は、市役所、図書館、備中高梁駅等々
ハコモノがどんどん作られようとしているのが現状
その他にも川上中学とか玉川の造成地や運動公園、サッカー場など
そんなの本当に必要なの？と思えるような施設建設が目白押し
711：名無しさん＠Ｔ市民：2013/07/14(日) 22:42:53: 近藤さんと秋岡さんが争った市長選挙では成羽病院問題は
大きな争点のひとつだったよ
ほぼ議論を尽くしたのでゴーサインを出しかけていた秋岡さんに対し
近藤さんは成羽病院の改築は白紙、ゼロからやり直すという公約だったと思う
成羽病院対して否定的な市民は、これで近藤さんを支持したけど
当選したら議会の抵抗で建設費の縮小はしたものの
結局はイケイケドンドンで、機能や人員、病院事業管理者等の議論なしに
あっという間に完成した
その後は、市役所、図書館、備中高梁駅等々
ハコモノがどんどん作られようとしているのが現状
その他にも川上中学とか玉川の造成地や運動公園、サッカー場など
そんなの本当に必要なの？と思えるような施設建設が目白押し
712：削除したんじゃ：削除したんじゃ: 削除したんじゃ
713：削除したんじゃ：削除したんじゃ: 削除したんじゃ
714：名無しさん＠Ｔ市民：2013/07/17(水) 22:22:44: 馬鹿なことを・・自分の孫やひ孫はどうなってもよいのか。
確かに今わしらが富まねば子孫をどうこう言えぬのはわかるが。
箱はつくれば目立つしわかりやすいので指示されやすいのではないかな。,
715：名無しさん＠Ｔ市民：2013/07/17(水) 22:27:06: 馬鹿なことを・・自分の孫やひ孫はどうなってもよいのか。
確かに今わしらが富まねば子孫をどうこう言えぬのはわかるが。
箱はつくれば目立つしわかりやすいので指示されやすいのではないかな。つけは次世代にはらえとた,
716：削除したんじゃ：削除したんじゃ: 削除したんじゃ
717：削除したんじゃ：削除したんじゃ: 削除したんじゃ
718：名無しさん＠Ｔ市民：2013/07/18(木) 16:19:42: ウェブはバカと暇人のもの、、？
719：名無しさん＠Ｔ市民：2013/07/19(金) 12:51:46: 本当は市長などというシステムは日本にはそぐわぬのかもしれぬ
個人攻撃されるから改革もままならぬ
本当は高梁市執行部とか言った組織が行った方がいいのかもしれんのぅ
江戸幕府の老中制度や、昔の庄屋の名主制度のようにのぅ
720：削除したんじゃ：削除したんじゃ: 削除したんじゃ
721：名無しさん＠Ｔ市民：2013/07/19(金) 20:11:23: >>71
権力者の都合の良いシステムか。
　それと戦った惨憺たる市民戦争の歴史を御存じないの。
　権力者グループも感覚が麻痺して腐敗するのね。
722：名無しさん＠Ｔ市民：2013/07/20(土) 00:38:56: ふむ。ならば市長職を廃止し議会みずからが執行すればよい。
かっての元老員制度のように。
さすればかいふく
723：名無しさん＠Ｔ市民：2013/07/20(土) 15:24:14: 色々な問題がありすぎて、市役所執行機関が停滞しているという。
職員内部でその役割や責任のたらい回しが行われているらしい。
まるで人ごと状態。役付職員が頑張らねば誰が頑張るの？
しっかりしてくれ！
724：名無しさん＠Ｔ市民：2013/07/20(土) 17:53:13: 役人がよく言うがプライドという話をする
しかし、赤字が膨らみ規模も分不相応なものをたててる時点で失政なわけです
なんのプライドなのか？
某先生に頭を下げたくないのか？わからんのー
真のプライドとは過ちを認めて修正することじゃぞ
725：名無しさん＠Ｔ市民：2013/07/20(土) 21:39:28: >>722
哲人政治が理想か。プラトンの理想郷はケンイズも受け継いで少数の優秀な人が政策を決めるのが良いといっていましたね。それは、もう歴史だね。
726：名無しさん＠Ｔ市民：2013/07/21(日) 10:10:50: 結局何もかわらんぞ
変わる必要もねぇよ
727：名無しさん＠Ｔ市民：2013/07/21(日) 15:39:50: デカダンで衰退か。それ一つの選択だが、道ずれにされるのは嫌がるヒトも多いだろうね。
　意味の無いデカダンは私も嫌だ。非合理性撤廃、自由、平等、博愛。
　役人天国反対。
728：名無しさん＠Ｔ市民：2013/07/21(日) 17:44:34: ↑また独りでカキ狂ってる。
729：名無しさん＠Ｔ市民：2013/07/21(日) 19:41:27: 役人が必要数に抑えられていないのは、高梁市では成羽病院ぐらいかな？
ほかはどこかあるかな
730：名無しさん＠Ｔ市民：2013/07/22(月) 12:25:14: >>729
市役所の一般部局も職員が多すぎる

私の友人で人口10万人、面積も高梁市より広い、有名な市民病院もある
自治体の職員がいるが、職員数は高梁市とさほど変わらない
友人に高梁市の職員数の話をすると
それだけ人数がいたら普段は相当ヒマを持て余してるだろうな
半分の職員数でも十分できるとのことでした
731：名無しさん＠Ｔ市民：2013/07/22(月) 12:55:49: 天下りは無駄な公務員を民間に養っていただく素晴らしいシステムだったんです。
公務員をリストラするのはかくも難しいのですよ。
市の人口が減ったらからといって減らすこともできず、かといって新規採用をなしにしたら今みたいに活力０に。
公務員はみんな非常勤待遇で十分じゃないだろうか。それでも雇用環境は良好。
732：名無しさん＠Ｔ市民：2013/07/22(月) 16:43:08: >>730
あまりにも急激に組織の規模を縮小してしまうと、いろいろなところに
影響して歪みが出てくるだろうから、少しずつ減らしていくしかないわな。
でも、毎年定年退職と採用抑制で確実に減ってはいる。

職員を減らせという声は多いだろうけど、それはつまり
自分たちに対する行政サービスの質を落とせと言ってるのと同じだから
減らすことも重要だけど、まずはいまいる職員の質や生産性を上げて
人員の余剰感が出るほどに仕事の効率を高める必要があると思うよ。
733：名無しさん＠Ｔ市民：2013/07/22(月) 20:11:06: まずすべきことは縁故採用の知的障害のある有害職員を減らすことですな。
　適正な人事配分にするのももちろん必要だが、有害事象削減の最優先は有害９職員の駆逐でしょ。
734：名無しさん＠Ｔ市民：2013/07/22(月) 21:16:49: >>732
いまだにこんな骨董品のような考えの人がいるんだな

今でも市役所の中や地方局と呼ばれる盲腸のような組織は
余剰感があふれてますよ
735：名無しさん＠Ｔ市民：2013/07/22(月) 23:02:28: 文句があったらこんなところで○○掻いてないで直接抗議しなさい
736：名無しさん＠Ｔ市民：2013/07/22(月) 23:36:26: 抗議しても改善がないから困る
最悪こちらが悪い扱い
やってられん
737：名無しさん＠Ｔ市民：2013/07/23(火) 03:06:50: >>734
だからちゃんと余剰な分は少しずつ小さくなっているじゃないか。
地域局は今年度から市民生活部の中に再編成された。
後はもうじりじりと減らしていくだけ。
市役所の中は知らないけど、どこに何人余剰人員がいるのか
ここに書いてみればいいさ。誰かがみて改善を考えてくれるかもしれないし。

思い込みだけで書いちゃだめだよ。
あいつはサボってるとか、それでは誹謗中傷と区別が付かないしね。
738：名無しさん＠Ｔ市民：2013/07/23(火) 10:56:55: 何もできない縁故採用の知的障害者が誹謗中傷を繰り返し、一行投稿しているのが見えないのか。
　現況把握を恣意的に歪めては議論の余地は無い。現政権の改善を求む。
739：期待!!：2013/07/23(火) 11:43:03: 期待!!
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740：名無しさん＠Ｔ市民：2013/07/23(火) 12:25:33: だいたい削減しろと言われた場合、延々と言い訳に終始
他自治体ではそうなっていないと指摘しても、いや高梁は特殊なんでと意味不明な言い訳
あげくのはてにうちのやり方はこうなんでよその自治体さんはおかしいよばわり
他と悪い意味で違うのを売りにしたいのかな？
741：名無しさん＠Ｔ市民：2013/07/23(火) 16:57:53: >>737
いつも書く話だけど新潟県見附市は、人口が4万人以上いて
高梁市より1万人も多いが、職員数は300人弱でやっているが
行政サービスに滞りや支障はまったく生じていないからね
類似団体と比較しても人口1万人当たりの職員数は
高梁市は148人に対して、類似団体は96人
誰が見ても多すぎますわな

またじりじり減少って言うけど、平成22年度から23年度
何人減ったか知ってる(普通会計計上の職員)？
たった7人ですよ

高梁市が取り組んでいる職員削減、組織改革を含む
行財政改革の数値でも5年計画の2年が経過して、
達成率はたったの12パーセント
これじゃあ何もやっていないに近いですわな

高梁市がなぜ他の市が100人でやれるところを150人も必要なのか
具体的に説明してくれるかな
742：名無しさん＠Ｔ市民：2013/07/23(火) 19:10:48: ↑匿名の掲示板でグチグチ言ってないで、
正々堂々と市役所に行って訴えたらどうなの？
それができないならあなたも同罪ですね
743：名無しさん＠Ｔ市民：2013/07/23(火) 19:15:56: ↑
それを言うのなら政治や行政について何も語られなくなるよ。
頭大丈夫か？
744：名無しさん＠Ｔ市民：2013/07/23(火) 20:21:13: >>742
高梁行政の問題ではなく、政治の問題なのだよ。
　こんな頭カオスの痴呆公務員がいることが問題なのだ。
　縁故採用の結果か？
745：名無しさん＠Ｔ市民：2013/07/23(火) 20:28:48: >>741
表だって行動を起こせない臆病な人が
ネットの掲示板でグチグチ書き込むんだよ
文句があるなら市役所で問いただせばいいじゃない
746：名無しさん＠Ｔ市民：2013/07/23(火) 20:42:22: >>743
たしかに(笑)
742や745のような意見だとマスコミ報道も成立しないし、
世間話すら許されないということになるな。

たとえば742や745も消費税に異論があるとかなら東京の財務省に行くか？
普段はどうしてるんだろうね。
それとも一切批判や批評がすることがないような生活なのかな(笑)
世の中にはいろんなお人がいるもんだね。
あぁ～あやかりたい、蚊帳つりたい、鮎つりたいなぁ～。
747：名無しさん＠Ｔ市民：2013/07/23(火) 21:14:29: ↑馬鹿じゃないの
マスコミ報道は各社が責任を持って書いてるんだよ
この掲示板は孤独で寂しい人が毎日書き込んでる無責任な日記帳なんだよ
748：名無しさん＠Ｔ市民：2013/07/23(火) 21:16:09: ここは基本的に成羽病院に関するスレなので
高梁市職員の人員削減や行政改革、市政全般に関しては
別のスレのほうがよくね？
749：名無しさん＠Ｔ市民：2013/07/23(火) 22:42:49: その成羽病院も人員削減はできません。しません。いやです。
職員は一致団結してわれわれ労働者の権利を守ります！
750：名無しさん＠Ｔ市民：2013/07/23(火) 22:44:32: 普通に考えて746は正論
最後の1行もwitに富んでよろしい
751：名無しさん＠Ｔ市民：2013/07/23(火) 22:55:01: >>749
たしかに成羽病院は、来院患者も激減して
病床数も1/3
病床稼働率も悪いままなのに職員数は減りませんな
752：名無しさん＠Ｔ市民：2013/07/23(火) 23:18:18: >>741
減らすって簡単にいうけど、公務員をクビにすることができないんだから
定年退職と新規採用制限しか方法がなくはない？

かといって、新規採用を減らしすぎると、将来その年代の職員が
すっぽり抜けてしまう。いま、バブル後に採用絞りまくってた企業が
中間層の人材が育っていなくて困ってることと同じことが起ってしまう。

市役所職員を減らすよりも、外郭団体に流れている
怪しげな資金を止めるほうが先だと思うな。
社会福祉協議会や観光協会はじめ、あまり仕事しているようにも
みえない大量の団体を整理すべきだね。

それと、使ってないのに、一部の老人会が占拠状態になっている
各地域の施設を壊すか、再利用するかすべきだと思う。
美術館も２つも３つもいらないし。
ただ、成羽病院は中山間地域の拠点病院として合った方がいいとは思う。
753：名無しさん＠Ｔ市民：2013/07/23(火) 23:42:30: >>752
無くせと申してる人はここでは少数派ではないかの？

問題は将来こうなりそうじゃから困っておるのじゃ。
市長「病院は人口減少が予想より大幅にすすんだので、空床または稼働率の低下が多く発生しました。
それに伴い赤字も大幅に出ており、市費から助成を大幅に増やしております。」
記者「市長にお尋ねします。平成２４年の建て替え時の際に稼働率の下方修正予想はされなかったのですか？」
市長「いえ、あくまで予想を大幅に下回っただけでございます」
記者「普通予想しますよね。また予想を間違えたのなら福祉厚生部の責任は問われるおつもりですか？」
市長「いえ平成２４年時点では予想が困難であったと想定しておりますので、責任を問う話ではないと考えております」

・・・・・・。あと何年かのちにこんな話がくり広げられるのじゃよ。
754：削除したんじゃ：削除したんじゃ: 削除したんじゃ
755：名無しさん＠Ｔ市民：2013/07/24(水) 18:26:06: ここ数日のこのスレの流れはおもしろいね

成羽病院の職員ならびに高梁市職員の人数が多すぎるという意見に対して
職員を減らすと市民サービスに影響が出るとか、どこが余ってるのか
具体的に誹謗中傷じゃなく指摘せよとの守旧派の人間の意見
それに対して具体的かつ数値や実例をあげて指摘されると
困った守旧派の人間は、そんなことは市役所に直接言いに行けという始末
明らかに勝負アリなのになおも稚拙な反論を試みる守旧派の人間

程度の低い頭の悪い守旧派の人間は、何を必死に守ろうとしてるんでしょうな
756：名無しさん＠Ｔ市民：2013/07/24(水) 19:05:52: 頭が悪かろうが良かろうが保身は世の常じゃがな。
何の不思議もあんめえて。
757：名無しさん＠Ｔ市民：2013/07/24(水) 19:13:59: 古今東西、守旧派と呼ばれる人たちは、
自らの哀れさや滑稽さに対する自覚がないね。
758：名無しさん＠Ｔ市民：2013/07/24(水) 19:21:23: 伝統やモラルを守るのが本来の守旧派なんじゃが、残念ながら守るのは己のみなんじゃ。
だがのう。彼らを責めてやらんでくれ、甘い汁をすいたいのは人の性じゃが。
家族への建て前もあるしのぅ。
759：名無しさん＠Ｔ市民：2013/07/24(水) 19:25:52: あとのう。職員ひとりひとりはそれぞれそれなりに職責を果たそうとはしとるんじゃ。
ただ集団になったときおそろしくダメな人に変貌するのじゃ。
日本人らしいと言えば日本人らしいんじゃ。
残念じゃがこの病院の外形を描く英傑はおらんのじゃ。
日本人はカリスマが嫌いじゃからのぅ。
760：名無しさん＠Ｔ市民：2013/07/24(水) 20:11:25: >>755
職員数が適正でないとか、縁故採用の問題点を突いたときの反応が多いようだね。
　反社会的団体との馴れ合いや、政商との問題点を突けばもっと賑やかになるでしょね。
これは、政治経済研究会で議論すべきかも。
　成羽病院の問題は象徴として扱いやすいが地方政治全体にかかわるたかり構造の無駄遣いをなくすことが重要ですよね。
　健闘を期待しています。
761：名無しさん＠Ｔ市民：2013/07/24(水) 21:26:51: 表だって声を出さないで、ここにコソコソ書き込むのは
公務員がうらやましくて、ねたんでいる小心物だねｗ
762：名無しさん＠Ｔ市民：2013/07/24(水) 22:53:03: いえとる
763：名無しさん＠Ｔ市民：2013/07/25(木) 00:16:18: 公務員は薄給で頑張っている
なぜ文句を言われなければならないのか？
看護ひとつとっても民間と待遇のちがいはわかろう
764：名無しさん＠Ｔ市民：2013/07/25(木) 14:43:45: 守旧派の人間は、困ったもんだから
今度は人格攻撃ですか？
笑えますな
765：名無しさん＠Ｔ市民：2013/07/25(木) 18:18:21: あと十年は成羽病院はいじれんなぁ
職員の自然減待ちかのぅ
766：名無しさん＠Ｔ市民：2013/07/25(木) 19:54:07: >>765
病院事業は廃止や大幅縮小を理由に解雇や早期退職勧奨も可能
東北地方の自治体病院ですでにやっている
767：削除したんじゃ：削除したんじゃ: 削除したんじゃ
768：名無しさん＠Ｔ市民：2013/07/25(木) 21:46:17: でも高梁ではできん
いや、正確にはそんな気運がこのまちではおきん
よろしいか？
769：名無しさん＠Ｔ市民：2013/07/26(金) 23:44:36: 成羽病院には、枕詞のようによく『地域の中核病院』というのがつくが
果たしてそうなんだろうか？？？
770：名無しさん＠Ｔ市民：2013/07/27(土) 00:24:12: ？でゴミが釣れるかもｗ
771：名無しさん＠Ｔ市民：2013/07/27(土) 06:59:49: そう言えば昔中核派というねがいたのぅ
772：名無しさん＠Ｔ市民：2013/07/31(水) 23:35:34: 革○　とかもね
暴れるもの　久しからず　ってね
773：名無しさん＠Ｔ市民：2013/07/31(水) 23:44:46: ゴミが釣れたなｗ
774：名無しさん＠Ｔ市民：2013/08/04(日) 13:23:57: >>769
地域の中核病院というのは津山中央病院とか
少なくとも落合病院ぐらいじゃないと
名乗る資格がない
775：名無しさん＠Ｔ市民：2013/08/04(日) 15:53:06: 津山は10万都市
大都会じゃろう
比較にならぬ
776：名無しさん＠Ｔ市民：2013/08/04(日) 17:56:10: >>775
人口とは関係ない
ここでよく出るみつぎ病院のある
合併前の御調町は人口8000人しかいない
あまり知らないのに書き込むと恥を晒しますよ
777：名無しさん＠Ｔ市民：2013/08/04(日) 20:32:04: みつぎ病院も中核にはほど遠いぞえ・・
津山中央が中核の基準ならのぅ。
778：名無しさん＠Ｔ市民：2013/08/04(日) 21:03:36: どっちにしても成羽病院は中核病院とは言えんわな
規模もそうだけど救急の受入れ体制とか手術実績とか
779：名無しさん＠Ｔ市民：2013/08/04(日) 21:17:28: 書き込みが同じ内容の繰り返しばかり
新ネタないの
780：名無しさん＠Ｔ市民：2013/08/04(日) 23:13:24: よし、わしが病院買い取ったる
いくらや？
781：名無しさん＠Ｔ市民：2013/08/05(月) 03:48:57: >>778
高梁みたいなクソド田舎では、入院できる病院があるだけでも
ありがたいと思わないといけない。割とマジで。
でも、総社市の人が「総社はヤブだらけ！」と嘆いていたので
結局倉敷、岡山まで出ないと、まともな医療は受けられないってことなんだろう。
782：名無しさん＠Ｔ市民：2013/08/05(月) 13:04:11: そうかんがえると高梁中央は気を吐いてるほうですよね。
783：名無しさん＠Ｔ市民：2013/08/05(月) 17:30:32: >>782
高梁中央でも大杉でも条件が必ずしも良いとは言えない中
よくがんばってると思うよ
医療関係者や薬の卸屋さん、救急関係者からもそんなに悪い話は聞かない
784：名無しさん＠Ｔ市民：2013/08/05(月) 18:26:53: あの二つがなかったらとおもうとゾッとする。高梁中央は機材も新しくし透析にもとりくんでいる。大杉も建て替えにより評価はあがっている。

がんばれ成羽病院。
785：名無しさん＠Ｔ市民：2013/08/10(土) 08:14:34: 何のかんの言っても高梁にこの３病院は必要じゃ
外来も入院もそれぞれ機能しているからこそ市民は安心できる
批判は有ろうが倉中や国立など県南の病院しかなかったら困るでー
第一倉中などがパニックに陥るじゃろうて
786：名無しさん＠Ｔ市民：2013/08/16(金) 20:27:26: 成羽病院はなくても大丈夫ですよ
787：名無しさん＠Ｔ市民：2013/08/17(土) 00:18:05: 入院はいらないが
外来は必要です
788：名無しさん＠Ｔ市民：2013/08/18(日) 22:18:10: 今日見舞いに行ったついでに一般病室数えてみたら満床に近い４５人？。
ここがなかったらこの４５人？＋介護病棟の？人どこへ行くん？
救急車も入ってくるし。
789：名無しさん＠Ｔ市民：2013/08/21(水) 21:29:00: >>788
一瞬の現象を見ただけの印象で発言しないほうがいいよ
790：名無しさん＠Ｔ市民：2013/08/21(水) 23:44:38: ずっと通ってますけど
791：名無しさん＠Ｔ市民：2013/08/22(木) 12:26:02: >>790
何の自慢にもならんよ
ただ通ってただけでしょｗ
792：名無しさん＠Ｔ市民：2013/08/22(木) 19:18:34: 民間に売り払ったらと言ったら「民間みたいな拝金主義の連中にはまかせられん」と言っておった。
でも黒字化をめざすんじゃないのか？
矛盾しとる。これが解決できん限りは変わらんよ。
793：名無しさん＠Ｔ市民：2013/08/22(木) 19:57:14: >>792
公営だから赤字は許されるという時代はとっくに終わったしね

かと言って、成羽病院は親切ていねいでケアも万全という声も
あまり聞かない
どちらかと言えば、逆の評判はよく聞く
患者数や病床利用率の推移がそれを如実に物語っている

788や790がいくら詭弁を弄してもムダだわな
恥を晒してるだけ
794：名無しさん＠Ｔ市民：2013/08/22(木) 23:35:43: どちら様も聞く耳をお持ちで無いご様子ですなあ
795：名無しさん＠Ｔ市民：2013/08/23(金) 00:10:35: 792さんや793さんは至極まっとうな意見を言うとる。
796：名無しさん＠Ｔ市民：2013/08/23(金) 00:16:56: 正論がとおらないのはなぜか？
市民が悪いのか？
行政か？

だが、赤字であろうと成羽の地域医療には必要なんじゃと高梁市民が信念をもっておるなら。
わしはなんの文句もないよ。
797：名無しさん＠Ｔ市民：2013/08/23(金) 01:03:47: いっそのこと利用者責任で
成羽病院を利用した人が、赤字を均等に分担すればすればええわ
どうしても必要と言う人にはそれぐらいの覚悟がないと
まったく成羽病院を利用しない高梁市民がバカをみる
798：名無しさん＠Ｔ市民：2013/08/23(金) 06:57:09: 公共施設を利用しないのは本人の勝手だからしらん
ゆららもそうだったが、基本的に公務員に経営の才能はない
例外はわずか
799：名無しさん＠Ｔ市民：2013/08/23(金) 09:36:11: 年度予算を、使い切ることしか教えられていないが、市民のためにしてやっていると思って仕事をしている？人々です。
800：名無しさん＠Ｔ市民：2013/08/24(土) 07:44:02: 役所の仕事は独占企業だから調子に乗りやすいのでしょう
してやってる感はあるでしょうね
あと非常勤ばかり雇うのもどうなんかな？常勤は高くつくからかもしれないが。
801：名無しさん＠Ｔ市民：2013/08/25(日) 21:46:22: なるほど、役所には競争相手がないか
ＡＮＡは常勤にシフトした
役所仕事を民営化して競わせることは・・・出来んか～
802：名無しさん＠Ｔ市民：2013/08/25(日) 22:36:35: 役所、水道、電気などの競争がない企業は基本的に甘え体質。
だから、電気自由化なんてしたら甘い汁吸えないから大反対ですわ。
そして官営の気風を残す日航、NTTが苦戦するのは必然。
JRと郵政は官営のときの巨大インフラ整備をおこなったから、民間に対してアドバンテージがあるだけ。
803：名無しさん＠Ｔ市民：2013/08/28(水) 09:31:18: 病院・サッカー場・渋滞等色々な意見もあるでしょう。
本日の朝刊（駅前図書館・駅舎）なにも議論されず、市役所案が仮に、
可決され後に残るものは、乗降者は、県職員・学生が主の駅舎と閑散とした
物産コーナー・カフェと借金（合併特例再も借金）に…。
このままで、いいのかなぁ？？？？？？？
804：名無しさん＠Ｔ市民：2013/08/28(水) 12:53:53: なぁに、珍しいことじゃぁねぇ。
田舎に無駄な公共建築が立つのは今にはじまったことではねぇ。
ほんとはこんな予算介護保険にまわしてくれたほうが、わしの生活は楽なんじゃが。だがパーばかりじゃから建築しないと景気が悪くなるとかぬかしやがる。
有権者がダメじゃから目に見えないものには投資できんのじゃろう。
805：名無しさん＠Ｔ市民：2013/08/29(木) 23:16:33: どいつもこいつも自分の田んぼに水引くことしか考えてない。
806：名無しさん＠Ｔ市民：2013/08/30(金) 17:52:46: もう水はいらんじゃろww
807：名無しさん＠Ｔ市民：2013/08/31(土) 08:06:29: 我田引水
808：名無しさん＠Ｔ市民：2013/08/31(土) 17:40:55: 赤字になる見込みだが、公共上の理由で病院が必要な場合にはこういうケースはありだと思うがね。
実際病棟は満タンだから、存続はありだろう。
809：名無しさん＠Ｔ市民：2013/08/31(土) 20:36:39: 公立病院の場合は病床稼働率１０１%でも赤字のケースがあった。
　不必要な縁故採用職員の姥捨て山として利用されていたからだ。
　諸悪の根源は小さな不正、縁故採用。
　悪は自己増殖する。
　そして億単位の巨額な人民負担となる。
　数十年前から同じパターンだ。
810：名無しさん＠Ｔ市民：2013/08/31(土) 22:41:11: 縁故が全て悪とは思わない。
そぐわない職員排除にも役にたっている。そもそも優秀でも協調性がない人間は田舎の公務員にはそぐわない。
811：名無しさん＠Ｔ市民：2013/09/01(日) 12:06:55: 正規に採用される能力が無いから縁故採用されたのではないの。
812：名無しさん＠Ｔ市民：2013/09/01(日) 12:29:36: し～っ

親に言われませんでしたか？
かかわっちゃダメって
813：名無しさん＠Ｔ市民：2013/09/01(日) 19:52:29: >>809
誰が縁故採用なのか事実関係を示せ
示せないのなら誹謗中傷はやめろ！
814：名無しさん＠Ｔ市民：2013/09/01(日) 21:01:38: 御意！
彼は確たる根拠もなく縁故採用を攻撃している様だ。
毎度書き込むが具体的例証は一切ない。
一時空中散布を槍玉に挙げていたと同じ手法。
何かそうさせる精神的背景を疑う。
815：名無しさん＠Ｔ市民：2013/09/01(日) 22:11:48: そもそも地元出身者を採用しただけでも十分に縁故なんだが。このまちで完全否定する方が困難だろ。
隣町のだれさんの息子かぁって思っただけでダメとか言われてもなぁ。
だいたいうまくいってんだからあまりワーワー言わなくていいんじゃない？
816：名無しさん＠Ｔ市民：2013/09/02(月) 02:06:57: でも　知的障害のあるサイコパスを縁故採用するのはやめて欲しいのです。
817：名無しさん＠Ｔ市民：2013/09/02(月) 09:21:50: ここは、成羽病院改築について。ですよ。ズレすぎてませんか？
818：名無しさん＠Ｔ市民：2013/09/02(月) 13:01:26: ずれていることさえ解らず書き続けている者こそサイコパスかも。
816氏は具体例を求められているにもかかわらず相変わらず書けない。
と言うことは具体例を持たないのに一方的印象だけで書いている。
反論があれば、個人名を挙げることはできないまでも、
採用時期と部署を挙げて見なさい。
819：名無しさん＠Ｔ市民：2013/09/02(月) 19:49:22: このような知的障害発言を平気でする人を縁故採用しないでください。↑
　解説は不要と存じるが、要望があればしても良い。
820：名無しさん＠Ｔ市民：2013/09/02(月) 21:14:53: >>819
ハイ要望あります。
どうせできもせんくせに「しても良い」なんて書き込むな！
821：名無しさん＠Ｔ市民：2013/09/02(月) 22:22:17: 819は、大ウソつきの小心物じゃｗ
822：名無しさん＠Ｔ市民：2013/09/03(火) 02:15:37: ここまで説明しないといけない人を公務員に採用して欲しくない。
　所属や個人名を名指しにしたら問題が生じるのが判らんのかね。
　縁故採用にももう少し節度と礼譲が欲しいものである。
823：名無しさん＠Ｔ市民：2013/09/03(火) 16:25:26: >>822
内容がどうであれこういう言い方するやつが一番嫌いじゃ!!!!!!!!!!
824：名無しさん＠Ｔ市民：2013/09/03(火) 16:39:44: サイコパスに嫌われる人は空蝉でも愛の国でも愛されるのだ。
　論点をコロコロ替えて焦点が定まらない論議を展開する特性もあったのか。
　やはり公務員にサイコパスは合わない。
825：名無しさん＠Ｔ市民：2013/09/03(火) 17:07:16: おまいら好き嫌いで物事決めてるのか。
いろいろ大丈夫か？
普通は理性やモラルで決めるもんだぞ・・。
野球チームの好き嫌い語るレベルで政策語るとかいうやつも市民にいるのかな。
826：名無しさん＠Ｔ市民：2013/09/03(火) 18:53:13: 衆愚政治は好き嫌いの延長上かもね
直接民主制直接選挙になれば好き嫌いは大きな要素

それはそうと、論点は何も変わっていない。
具体例を知るなら挙げてみろと言ってもはぐらかしているのは 822, 824
自分こそサイコ・・に気付いていないのでは？

追求するのはもう止めておく、追い込みたくはない。
827：名無しさん＠Ｔ市民：2013/09/03(火) 20:41:50: >>822
所属や個人名を名指しにしたら問題が生じるのはおまえ自身にだろ
逃げるな卑怯者！
縁故採用があると言うなら事実関係を示せ
示せないなら誹謗中傷を謝罪しろ！
828：名無しさん＠Ｔ市民：2013/09/03(火) 23:54:38: 逃げずに喧嘩しても話題にもならず。だれも幸せにもならず。

自浄作用も働かず。モラルもなく。ただひたすら年功序列を叫ぶ。
829：名無しさん＠Ｔ市民：2013/09/03(火) 23:59:15: 謝罪要求か。メンツとか好きだねぇ。しかし、この町の現状ではメンツも何もなぁ。
人に学ぶとか、意見を集めるとか、決まった意見の元で団結して取り組むとか、公務員はやっていかねばならん。そしてソレを市民に周知徹底せねばな。
830：名無しさん＠Ｔ市民：2013/09/04(水) 00:12:52: 想定外の味方が伏兵的に出現したか。世の中、面白いものでござるノー。
　もうしばらく眺めているか。

　でも、明らかな知的障害者が威張っているのが明示されたこの段階で縁故採用を続けるのは止めて欲しいものだ。
831：名無しさん＠Ｔ市民：2013/09/04(水) 00:33:32: 何が必要か決めるのは高梁市民だ。不必要だと思うなら
徹底的に議会をせっついたり、場合によってはリコールという方法もある。
ただし、本当に何が必要で何が不必要なのかを見定めてでないと
なんでもかんでも公共事業は悪という考え方では
賛同は得られないと思う。

赤字の福祉事業を全部やめれば行政は楽になる。
だが本当にそれでいいのか。そこを考えず、目立つものを
攻撃してるだけでは、あまり意味がない。
832：名無しさん＠Ｔ市民：2013/09/04(水) 00:49:32: その高梁市民をみちびく人材がいないという
公共事業も人間関係の配慮ばかりで適材適所へのふりわけもできず
人間関係に配慮するなというわけではないが、本末転倒すぎる
あと市民全体がちょっとこの町だめだなと見限ってるムードがある
この部分は新見よりも真庭よりも悪い点
833：名無しさん＠Ｔ市民：2013/09/04(水) 19:26:57: ８２８から８３２は同一人物の一人芝居だね
掲示板を荒らしまくってるから誰も相手してくれない
さみしいなぁ（笑）
834：名無しさん＠Ｔ市民：2013/09/04(水) 19:59:16: 同じ過ちを繰り返して恥を感じないのはサイコパスの特性の一つ。一人芝居ではないのだよ。
　文章から明らかなのに判らんのかねー
　だから　縁故採用はやめて欲しいのだ。面倒でかなわん。
　超馬鹿の壁、なんて本が売れているそうじゃな。
835：名無しさん＠Ｔ市民：2013/09/04(水) 21:09:12: >>832
高梁市ってちょっとダメだなって思うことが多すぎるんだよね。
結局、県内随一の過疎化率はダテじゃないってことだね。
名は実を表す。高梁市は岡山県内の市の中では落ちこぼれ。
なのに、市民のプライドは天よりも高く、能力は地よりも低い。
本当に重要なのは、みんながもっと謙虚な気持ちになることだと思う。
836：名無しさん＠Ｔ市民：2013/09/05(木) 01:25:42: ↑　賛同。
　伴に語らん。
　
　本質が判る人がいること自体存在価値があるのだ。
837：名無しさん＠Ｔ市民：2013/09/05(木) 08:01:45: ↑一人芝居必死だな（笑）
838：名無しさん＠Ｔ市民：2013/09/05(木) 13:36:12: この町は行き場のない年寄りかヤンキーしか残っとらん
できるやつらはとうに街をでとる
残っとるまともなやつらは傍観をきめこんどる
さわがしいのは使い物にならんやつら
わしがあと１０歳若ければのう
839：名無しさん＠Ｔ市民：2013/09/05(木) 14:34:35: おいおい
　ワシャ世界ランキングを争っているのだが高梁にいるんだよ。
　いざ鎌倉のときはまだ役に立つかもしれないぞ。
　自分で老いを決め込むな。棄てたものでないとポジティブに考えるべし。
840：名無しさん＠Ｔ市民：2013/09/05(木) 14:41:43: 　追記　
　　ヤンキーとかニガーとかジャップとか社交的な場合は慎んだほうが良いのではないかな。
841：名無しさん＠Ｔ市民：2013/09/05(木) 16:04:57: そうじゃのう、わしも老いた
センスがのぅなったわ
あとは次代にたくす
842：名無しさん＠Ｔ市民：2013/09/05(木) 17:32:16: スレ違いの事しか書き込めんボケ老人は去れ！
高梁の老人は掲示板の基本ルールさえ守れない（笑）
843：名無しさん＠Ｔ市民：2013/09/05(木) 21:56:43: ここは成羽病院スレ
成羽病院の未来について建設的意見を求む！
844：名無しさん＠Ｔ市民：2013/09/06(金) 00:30:24: 成羽病院は高梁市が抱える問題の縮図になっておる。
逆に言えば成羽病院が解決すれば高梁も！？
845：削除したんじゃ：削除したんじゃ: 削除したんじゃ
846：名無しさん＠Ｔ市民：2013/09/06(金) 08:29:52: 尾島産婦人科やめるって本当？
高梁市の縮小が、だんだんと顕著に。
847：名無しさん＠Ｔ市民：2013/09/06(金) 11:33:51: 産が取れて婦人科だけって聞いたけど？
848：削除したんじゃ：削除したんじゃ: 削除したんじゃ
849：名無しさん＠Ｔ市民：2013/09/06(金) 18:34:18: >>845
成羽病院の事務職員は何人おるん？
850：名無しさん＠Ｔ市民：2013/09/06(金) 21:11:31: >>845
縁故採用の事実関係を示せ
現状の事務職員数と適正人数を示せ

示せないなら誹謗中傷とみなして管理人に削除依頼する
851：名無しさん＠Ｔ市民：2013/09/07(土) 14:14:08: お代官様の表現、発言は現代社会では許容されない。
　馬鹿丸出しになってしまう。
　
　我が論壇に加わる素材ではない。
852：名無しさん＠Ｔ市民：2013/09/07(土) 14:58:05: 850さんは病院関係者かな？
病院がそう判断されるならしかたあるまい。
853：名無しさん＠Ｔ市民：2013/09/07(土) 23:25:55: 845はただ今縁故採用非難に没頭中
過去には農薬散布に拘った
偏執狂かサイコか
狂気の天才　時には天災
854：名無しさん＠Ｔ市民：2013/09/08(日) 08:30:21: ほー　少しはイノベーションがあるのか。
　賢い人はネガティブな発言は控えるのだよ。だから貴君は馬鹿丸出しに見えるのだ。
855：削除したんじゃ：削除したんじゃ: 削除したんじゃ
856：名無しさん＠Ｔ市民：2013/09/09(月) 00:16:35: 部外者が知りもしないで適当なこと言ってら。
857：名無しさん＠Ｔ市民：2013/09/09(月) 00:23:35: 縁故でもサイコでもなんでもええがよぉ
高梁に必要な公共医療やってくれよ
産科なんて尾島先生やめるんなら絶対一件はいるじゃろ
やりたいことやりやすいことばかりやろうとしてねーか？
透析とかしてほしかったのに高中に先越されるし
858：名無しさん＠Ｔ市民：2013/09/09(月) 20:24:23: 昔むかし、成羽病院というものがありました。お産もできました。赤字も二億円ではなく一億円程度で済んでいました。
　現在は成羽病院でお産は無理でしょうね。
　人々の要求レベルと供給が反比例することもあるさ。
　そこで社会的なシステム構築が必要なのだが、縁故採用サイコパスが知的障害丸出しで邪魔するのだ。これでも良き治政か。
　治世、治政論争ははしたなかった。縁故採用の弊害が露見したな。
859：名無しさん＠Ｔ市民：2013/09/10(火) 00:00:47: 意味わからんのやけど。
小児科とか、産科とか、なら赤字でも価値あるやろ。
在宅もそう。

公立の意味をもう一度おもいだしてほしい。
860：名無しさん＠Ｔ市民：2013/09/10(火) 06:51:59: 　産科は無理だ。産科医３人に麻酔科の医者がいないと。
　社会の要求レベルが高く、うかうかすると逮捕される時代だからね。
861：名無しさん＠Ｔ市民：2013/09/10(火) 11:33:55: 他の病院でもできることを、公務員的な上から目線でしてくださっても誰も感謝しないのでは？
そりゃ民間に流出するのは自然じゃないかね？
公的病院がある程度赤字が許されるとしても、その質が問題ではないかな。いかが。
862：名無しさん＠Ｔ市民：2013/09/10(火) 13:46:50: ショートーコーディングではコストパフォーマンスといいますね。
　その観念が重要なのだが。
863：ブランドは専門に経営します：2013/09/10(火) 14:13:52: ブランドは専門に経営します
品質の保証
品種は非常に多いです
特恵を与えて下限がありません
あなたの想像を越えます
http://www.brandcopy-shop.com
864：名無しさん＠Ｔ市民：2013/09/10(火) 19:28:59: 産科がない自治体は、子供を生む人たちにとって
魅力があるとは言えないから、産科は何とかしないとだめだろうな。
865：名無しさん＠Ｔ市民：2013/09/10(火) 21:53:57: 掲示板管理人へ
８４５、８５５は全く根拠のない誹謗中傷である。
よって削除を依頼する。
866：名無しさん＠Ｔ市民：2013/09/10(火) 22:53:12: 産科がひとつもないのは困ります
成羽病院代替してくれないかしら
少々のリスクはとってほしい
867：名無しさん＠Ｔ市民：2013/09/11(水) 01:39:38: ということに結局はコンセンサスができて西洋ではプロフェッショナル　フリーダムという観念のもとで医者が仕事できるようにした。
　東洋では、結果悪ければ殺すぞといって、医者に見捨てられた馬鹿もたくさん居た。
　１０万分の一のリスクは許容しないと医者が萎縮するのだ。
　病気は絶対安全が難しいほど複雑系なのだ。
　医者が技術的に低くて結果が悪いたびに死刑にしていたら、結局は医療サービスがなくなる。
　そこでプロフェッショナル・フリーダムの観念ができた。
868：名無しさん＠Ｔ市民：2013/09/11(水) 13:20:06: しかしそこに甘えられても困るからな。難しいのう。
869：名無しさん＠Ｔ市民：2013/09/11(水) 17:26:56: 成羽病院運営有識者会議とかはやらんのか？
870：名無しさん＠Ｔ市民：2013/09/11(水) 19:22:15: 有識者が何人居るのじゃ。
　その手の会議で弁当を配って集票したり後期高齢者を接待したりしても住民の幸福度とは縁が無い。
871：名無しさん＠Ｔ市民：2013/09/11(水) 19:37:45: 掲示板管理人へ
８４５、８５５は全く根拠のない誹謗中傷である。
よって削除を依頼する。
872：名無しさん＠Ｔ市民：2013/09/12(木) 00:22:09: >870
部外者845,855が青文字を消して思いつきで発言しているようですな。
弁当配りや接待などしておりません。
幹部会議はしております。
現時点では○○長が中心となって人事に腐心しております。
医局制度が改革（改悪？）されて医師の確保がどこでも困難になっています。
その中で八方手を尽くしていますが、なかなか大変な世の中です。
長い眼で見ていただければ幸いです。
873：名無しさん＠Ｔ市民：2013/09/12(木) 01:33:38: 人がどこに就職するかを決める要因などを考えたことがある人が幹部会議に参加して欲しいものですね。
　長期的視野で客観的立場で見れば観るほど現状は税金の非効率的散財に見えるのだが。
874：名無しさん＠Ｔ市民：2013/09/12(木) 20:23:38: 掲示板管理人へ
８４５、８５５は全く根拠のない誹謗中傷である。
よって削除を依頼する。
875：名無しさん＠Ｔ市民：2013/09/13(金) 00:10:09: 874
削除希望は別スレでたてたほうがいいですよ
876：管理人：2013/09/13(金) 09:49:11: >>874
削除しました
877：名無しさん＠Ｔ市民：2013/09/13(金) 21:04:02: 　誹謗中傷し掛けたのは８７４で正当な根拠のある反応だったような気がするが。
878：名無しさん＠Ｔ市民：2013/09/14(土) 22:08:56: 自画自賛か
879：名無しさん＠Ｔ市民：2013/09/14(土) 23:10:29: 長い目で見るとはよい言葉だが。
いまの規模の病院が医療産業として成立しなくなってる事実は認めねばなるまいて。
市職員の配置転換や移動は必定ではないかな。
問題は誰が憎まれ役をやるかということ。
880：名無しさん＠Ｔ市民：2013/09/15(日) 14:07:24: ↑　この変な文章はわらわとは関係ないよ。
　EPA（エンコノサイコノアホンダラ酸）の文章だな。
881：名無しさん＠Ｔ市民：2013/09/16(月) 00:13:19: 見りゃ解るよ、ご心配なく・・
882：名無しさん＠Ｔ市民：2013/09/16(月) 18:44:14: 杞憂だったか。
　敵の意図は成りすましかもと心配した。
　所詮無理だがな。
883：名無しさん＠Ｔ市民：2013/09/16(月) 23:00:47: 敵などいわんでくだされ。
成羽病院を憂う市民同士ではありませんか。あくまで貴公とは手段がちがうだけと考えています。いま、この病院は民間並のことしようという気持ちがおこらなくなる集団病にかかっているのですよ。
だから、民間並に働かないと身分が保証されない環境にすべきだと申しているだけでね。
884：名無しさん＠Ｔ市民：2013/09/18(水) 20:22:13: 民間並みに働いても赤字になる構造を改革するか組織自体を廃止するのが正道，治世だと存じますが、組織自体の存続を最終目標とするのは民衆の利益気に反すると存じます。
885：名無しさん＠Ｔ市民：2013/09/18(水) 21:57:11: 給与表に手を加えるしかないか
50越えたら役職なしなら給与さがるようにするとか
886：名無しさん＠Ｔ市民：2013/09/19(木) 15:00:55: 　つってるの？
　その役職職員、縁故やたらい回しの役職が問題であることを指摘したかったら自分でしろ。
887：名無しさん＠Ｔ市民：2013/09/19(木) 20:05:41: 赤字解消に民間並みの構造が必要という話がでています。しかしちょっと疑問あり。

そもそもその場所に民間病院で採算が見込めるなら、最初から民間病院が進出してるわけです。

公的施設が黒字を見込めない場所に出てくるのは仕方のないことです。

つまり医療に採算性を求めない公益性を求めてるわけです。

開き直ってるわけではないでしょうが、ある程度の赤字はやむを得ないと考えてるでしょう。

許容範囲がどこまでかということではないですか。
888：名無しさん＠Ｔ市民：2013/09/20(金) 12:46:11: >>887
あなたような論は、今から20～30年以上前なら通用するかもしれんが
今じゃまったく通用せんよ
無医村の診療所などの例外はあるが、水道事業しかり病院事業しかり
公益性や公共性はあっても赤字は許されませんよ
889：名無しさん＠Ｔ市民：2013/09/20(金) 20:22:38: >888 triple8 表現方法がイノベーション不足であるぞよ。
　敵は数百年の歴史的文化があり、洗練されているのだ。
　いつも月夜の晩とは限りませんよ。
　暗い路地歩くときは気を付けなさいよ。
　ワンパターンではあるが反社会的行為のプロの世界が世の中には存在するのだ。
890：名無しさん＠Ｔ市民：2013/09/20(金) 21:01:49: 成羽病院は経済性の議論はもちろんだけど
そもそも病院のクオリティとしてどうなのかと思う
集団インフルエンザや医療ミスがあってもあまり話題にしないけど
891：名無しさん＠Ｔ市民：2013/09/21(土) 13:51:15: 医療ミスがあったの？医療ミスであるかどうかは軽々しく判断すべきことではないから、もう少し具体性のある発言をして欲しいものだ。
892：名無しさん＠Ｔ市民：2013/09/21(土) 14:49:48: そもそもそんなことの詳細をここにかけるわけがなかろう。
我々にできることは経営談義までじゃよ。
893：名無しさん＠Ｔ市民：2013/09/21(土) 15:44:29: 医療ミスがあったという事が単なる中傷誹謗かどうかか判断の材料が皆無なのだよ。
　サイコパスが暗躍する季節は油断大敵だからな。
　敵は仁義無き手段を用いるから、用心するのだ。
894：名無しさん＠Ｔ市民：2013/09/22(日) 12:38:14: 公益のための事実の公表は名誉毀損性が阻却される。
　医療ミスがあったというなら、具体的に述べないと誹謗中傷になる。
895：名無しさん＠Ｔ市民：2013/09/22(日) 16:32:39: 守秘義務違反では。
公益性が上回るとは思えないが。
事実確認困難な事例に関しては議論すべきでない。
広報に乗ってる程度の範囲で議論すべき。
896：名無しさん＠Ｔ市民：2013/09/22(日) 17:18:52: そうか。市長は馬鹿だといったら、守秘義務違反になるのか。
　公務員は論壇に参加しにくくなりますが。
897：名無しさん＠Ｔ市民：2013/09/22(日) 19:02:45: 可愛い馬鹿なら神様のプレゼントだが、年間数億円の無駄遣いをする馬鹿は可愛くないのだ。
898：名無しさん＠Ｔ市民：2013/09/22(日) 19:24:56: みんな山陽新聞とか読んでないの
899：名無しさん＠Ｔ市民：2013/09/22(日) 22:23:41: 読んでないから情報源よろしく
900：名無しさん＠Ｔ市民：2014/02/05(水) 17:54:25: 成羽病院も建物は新しくなったけれど
という典型だな
901：名無しさん＠Ｔ市民：2014/02/07(金) 22:49:27: もうちょっと分かるように書け！
902：名無しさん＠Ｔ市民：2014/10/24(金) 21:29:56: 医師用の住宅を新しくするらしいけど
民間のアパートやマンションでは
ダメなんでしょうかね？
903：名無しさん＠Ｔ市民：2014/10/25(土) 09:50:47: このスレがもうのびないのは絶望しかないからだよ
何を言っても無駄だから
人命は大事だが、それを逆手にとられて、だからな。
904：名無しさん＠Ｔ市民：2014/10/26(日) 09:50:07: 医師の住宅新築より優先度の高いことはあると思うけどね
産科の医師の確保とか
公立病院の存在価値は、そんなところにあるんじゃないの？
905：名無しさん＠Ｔ市民：2014/10/26(日) 13:01:56: ほうっておいたほうがいいよ。
906：名無しさん＠Ｔ市民：2014/11/10(月) 22:06:55: 居住環境が良くて給料もよければ、医者は来るかもよ？
前のぼろアパートじゃあ、来ないでしょ！
民間アパートに住みなさいって？
借り上げるにせよ、高級マンションはおろか、中級すら成羽にはねーし。
907：名無しさん＠Ｔ市民：2014/11/10(月) 23:00:27: 今の医師、特に40才代以下だと
そんなことで勤務地を選ぶ人は少ない
また高梁市内の病院でも他所から来ている医師は
普通の賃貸マンションやコーポにすんでいる場合がほとんどだし
倉敷中央病院の医師がほとんど入ってる物件を知っているが
2階建ての普通のコーポ
908：名無しさん＠Ｔ市民：2014/11/11(火) 12:15:01: そもそも金だけで人材をつりあげれると思うのがまちがい。
倉敷中央がなぜハードな病院なのに人材が集まるか考えないと。
残念ながら今の現病院の体制では厳しい。

ちなみにアパート立て替えに反対なわけではなく、それぐらいは当たり前の立場です。
909：名無しさん＠Ｔ市民：2014/11/11(火) 12:23:57: 新築から何年か経過したけど
患者数は減少
病床の利用率も減少
青山先生はいつの間にかいなくなり
院長も岡山大学医学部出身じゃなく徳島大学
なんかええことあった？
結局は建物は建てけれど。。。という典型

こんな病院を公立で維持する必要ある？？？
910：名無しさん＠Ｔ市民：2014/11/11(火) 18:26:00: 私立なら即倒産だが？

採算を越えたところに公立の矜持があるわけで。
プライドをもて！
911：名無しさん＠Ｔ市民：2014/11/11(火) 20:23:06: 採算度外視でもいいが、成羽病院が特に良いという話は聞かんな
逆はよく聞くけどw
どっちにしても存在価値や存在理由がますます希薄になっている
それが成羽病院の現状
それに対しての対策もまったくない
912：名無しさん＠Ｔ市民：2014/11/12(水) 12:30:03: 成羽地区での評価は高いよ
他の地区は他の病院さんにまかせる

公立ゆえの信頼感と医療を提供するのが使命である
それに対する投資は惜しまない
民間とは業務が異なるので、われわれは利益専従者ではありません
そこは察していただければ
913：名無しさん＠Ｔ市民：2014/11/12(水) 12:32:36: あと黒字ですよ
広報高梁をきっちりお読みください
914：名無しさん＠Ｔ市民：2014/11/12(水) 13:30:28: 秋岡町長時代から言われてきた成羽病院の黒字という一種のまやかしは
医業収益に医業外収益、特に一般会計からの繰入金を加えたもので
それをもって黒字とは言わない
少なくとも平成7年以降は赤字
これは総務省の公式文書にも書かれている
915：名無しさん＠Ｔ市民：2014/11/12(水) 13:49:41: 会計のことでついでに言えば
成羽病院の最大の問題点は人件費の異常な高さにある
平成24年度会計でいけば
医業収入の実に78.2%が人件費
全国の自治体病院平均では53.5%
類似自治体病院の平均でも63.4%

こんなので黒字になるわけがない
916：名無しさん＠Ｔ市民：2014/11/12(水) 18:10:00: 繰入金でも助成金でもかまわないが、これを認め支出してきた実態があるのだから。そういう努力も含めての病院の黒字化と言える。

そもそも収支が圧倒的に黒字なら民間が喜んで買い取る。職員は頑張ってるよ。この苦しい中でね。
917：名無しさん＠Ｔ市民：2014/11/12(水) 18:49:04: >>916
そりゃ人件費比率が、そんなに高いのなら
職員はうれしいでしょうなw
適正人員よりより職員数が多すぎるのか
職員ひとりあたりの給料が高すぎるのかどちらかですから

ちなみに備前市の日生病院や吉永病院は人件費比率は30%台
成羽病院とどこが違うんでしょうね？

あと反論するなら具体的な数字や根拠を元にしたほうがいいですよ
918：名無しさん＠Ｔ市民：2014/11/12(水) 18:59:53: 広報高梁と書いてありますが？
もし、そこの収支計算がおかしいと反論されたり、他のデータがあるなら提示されては？
919：名無しさん＠Ｔ市民：2014/11/12(水) 22:08:47: 苦しいのぅ
920：名無しさん＠Ｔ市民：2014/11/13(木) 00:40:58: もし広報に載せてる収支が正しくないとすれば、市民に誤った印象を与える印象操作ということにもなりかねぬ。そんなことはないと信じたい。
もしそうなら病院のみならず役所も悪いことになるのでは。
これは合法なのか？
921：名無しさん＠Ｔ市民：2014/11/13(木) 01:15:39: >>918
高梁市の広報の何年の何月分に
成羽病院は黒字と出ていたのか
教えてくれませんか？
922：名無しさん＠Ｔ市民：2014/11/15(土) 07:39:35: 日生や吉永とは状況が違うだろう
成羽には成羽の事情があるのだから一緒にしてはいけない
923：名無しさん＠Ｔ市民：2014/11/15(土) 08:42:33: 各々の事情を言えばキリがない
成羽病院の場合、類似病院の人件費比率と比較しても
明らかに高い
924：名無しさん＠Ｔ市民：2014/11/15(土) 19:07:04: 高くても必要ならしかたないよ、わしらには判断はつかんよ
925：名無しさん＠Ｔ市民：2014/11/16(日) 14:27:22: 成羽病院が黒字なら人件費が高かろうが、
人員が余剰であろうが、構わないかもしれないが、
ずっとそうではないんだから問題があるよ。

人件費、患者数、病床利用率、医業収入などの数字面、
医師のスキル、看護師の質、患者や市民の評判など
あらゆる評価や検証や批判にさらされても当然。
926：名無しさん＠Ｔ市民：2014/11/17(月) 00:30:01: 全く問題ない
それが事実ならゆららのように閉鎖になるべき
または次期選挙の争点にならねばならぬ
しかし、そうはならない
赤字だろうと黒字だろうと存続
聖域はおかしてはならない
927：名無しさん＠Ｔ市民：2014/11/17(月) 13:03:31: >>913
>>918
高梁市の広報に書いてあったという
成羽病院が黒字という記事を早く示してくれんかのう
928：名無しさん＠Ｔ市民：2014/11/17(月) 18:23:31: そんな記事みたことないが？
929：名無しさん＠Ｔ市民：2014/11/18(火) 00:17:47: ふつーに昨年度は赤字と収支報告にでとるが。
七千万ぐらいか。これによると。
930：名無しさん＠Ｔ市民：2014/11/20(木) 00:42:43: 決着はついたようだな
残念だが
931：名無しさん＠Ｔ市民：2014/11/22(土) 19:33:44: 10年前の合併の時も
新築が議論されていた時も
成羽病院がずっと黒字というような意見が出たな
具体的根拠を聞いても広報紙に書いてあったとか
町長が言ってたとか、そのレベルの話ばかり
そして苦しくなると職員は頑張ってるとか
黒字だと民間が買い取るとか、公営病院は赤字が出てもいいといった
話のすりかえ
932：名無しさん＠Ｔ市民：2014/11/22(土) 22:03:12: つまり成羽病院はどうなるわけだと？
新築、職員雇用確保、などを踏まえて、「わしの考えたすばらしい成羽病院」を教えてください。
どしどしご意見お待ちしてます。
933：名無しさん＠Ｔ市民：2014/11/22(土) 23:12:26: それより高梁市の広報に書いてあったとされる
成羽病院は黒字という記事はまだかいな
934：名無しさん＠Ｔ市民：2014/11/23(日) 08:19:52: 十年前の話だな
935：名無しさん＠Ｔ市民：2014/12/18(木) 22:46:32: 今月分の高梁市の広報誌には
昨年度の成羽病院の決算で
8300万円あまりの赤字と書いてあるね
これはいろいろ注ぎ込んで最終の数字だから
純粋な医業収支でいけば赤字はもっとふくらむ

ぼちぼち成羽病院の今後について真剣に考える時がきたな
936：名無しさん＠Ｔ市民：2014/12/19(金) 00:07:35: しつこく言っているが、全く成羽病院はかわらないよ。これまでもこれからも。
赤字も新病棟関係のためだから。どうしてもと言うなら、また選挙で決めましょうや。
937：名無しさん＠Ｔ市民：2014/12/19(金) 00:16:57: >>936
成羽病院は、少なくとも過去20年は巨額な赤字なんだよな。
その言い訳は成り立たんよ。
938：名無しさん＠Ｔ市民：2014/12/19(金) 07:40:49: 言い訳かなんか知らんが。選挙で選ばれた市長と議員が存在を認めてるのだから。

赤字でも必要とされているということ。他市のことは他市でやりなさいよ。

納得できないならあなたは一生懸命市にでも働きかけてみなさい。こんなとこに書き込まずにね。
ここにはあなたに賛同する人は少数派ですよ。
939：名無しさん＠Ｔ市民：2014/12/19(金) 18:06:32: 成羽病院のいつまでも直らない、直そうとしない赤字体質や
運営面や医療レベルについて語り合うのは大いに意味があると思う
自由闊達に意見を述べたらいいんじゃないの
940：名無しさん＠Ｔ市民：2014/12/20(土) 10:32:05: 自由闊達に意見交換をすることは結構だし、黒字化を目標にするのはよいが。
それを理由に民間売却して利益を得ようとする不当なやからもいるかもしれんよ？
941：名無しさん＠Ｔ市民：2014/12/21(日) 21:38:49: 一度市民公開の上でどういう公的病院が望ましいか討論会を開いてはどうか。市職員、病院関係者の皆様どうですか？
942：名無しさん＠Ｔ市民：2014/12/24(水) 18:28:18: ゆららもそうだったが中々むずかしいな売却は。資産価値の計算がむずかしいわい。街中の病院とはちがうからのぅ。
943：名無しさん＠Ｔ市民：2014/12/24(水) 19:18:03: >>942
旧国立病院時代にいくらでも売却の例があるし
公立病院でも岡山市立吉備病院が済生会に売却されている
心配はいらんよ
944：名無しさん＠Ｔ市民：2014/12/26(金) 07:25:28: いやいや、わしが心配してるのは業者が資産価値を低く見積もりたいがために、売却しなきゃいけないでしょと変な風評を流すことを心配しておるわけじゃよ。
本来経営不振なら高梁市民の手で改善すべきじゃからのう。
あんたはいろいろ詳しいようだが何が狙いなんじゃ？
945：名無しさん＠Ｔ市民：2014/12/29(月) 19:56:37: ちょっとまともな市だったら成羽病院運営改善組織を作るんだが
運営責任がだれか明確でないからこうなるんだよ
946：名無しさん＠Ｔ市民：2015/01/20(火) 18:40:46: なんだかんだでうやむやになったけど
青山先生は、なんで急にいなくなったんだろう？
高梁市って大事なことでもうやむやになることが多いわ
947：名無しさん＠Ｔ市民：2015/01/21(水) 13:01:56: 見込みがないからじゃろ
先見性も改革意識も従順さもないなら無理だからのぅ
948：名無しさん＠Ｔ市民：2015/01/21(水) 19:34:33: スレ違いだけど、ゆららはどうなってるん？駅とかサンライズの停車駅に市長は一生懸命みたいだけど… 誰か詳しく知らないかな？
949：名無しさん＠Ｔ市民：2015/01/25(日) 20:56:46: 高梁はいつの間にかなんとなく決まってたみたいなことが多すぎる
特に近藤さんが市長になってから

成羽病院にしても秋岡さんとの市長選挙の時の
近藤さんの公約では慎重もしくはニュートラルだったが
市長になった後はトントン拍子で建設がすすんだ
市役所もそうだし、駅も図書館も市民がよくわからないうちに
どんどん進んでいく
そして、ゆららも
結果的に同じとなったとしてももっとていねいな市政運営ができないものか
950：名無しさん＠Ｔ市民：2015/01/26(月) 06:40:53: 佐賀県で市立図書館をTSUTAYAに運営委任した武雄市の市長が知事選に出たが負けたね

相手陣営のキャツチフレーズは「佐賀を東京にしてどうする、佐賀には誇る物がたくさんある」だったそうな。

郷土愛には賛成だが佐賀みたいな選択肢は勘弁じゃのう。
951：名無しさん＠Ｔ市民：2015/01/27(火) 20:42:41: ゆららも失敗
成羽病院も結果的には失敗
図書館も専門家によると失敗の予想がでてるな
952：名無しさん＠Ｔ市民：2015/01/27(火) 23:36:59: 何やったら成功するんじゃ？
この町は？いったい
953：名無しさん＠Ｔ市民：2015/01/28(水) 19:15:37: 結局、身の丈に合った計画や見通しがないとうまくいかない
954：名無しさん＠Ｔ市民：2015/02/01(日) 13:48:11: じゃ図書館の規模を半額にでもするかね？