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あなたのお気に入りの旅教えて

1 名前： 名無しのごんべ 投稿日： 2004/02/28(土) 22:14

兵庫とは関係ないけど、
たまにはこんなスレあってもいいよね。
あなたのおきにいりの旅の内容をおしえてください。

2 名前： 名無しのごんべ 投稿日： 2004/02/28(土) 22:16

刀さ?ん
韓国の話きかせてくださいな。

3 名前： あひる 投稿日： 2004/02/28(土) 22:33

夜行バスを往復利用して、ディズニーのミラコスタに宿泊。
２デイ使って思いっきり遊ぶ。
安いし、なかなか贅沢なプラン。
まあ、疲れるって方もいらっしゃるみたいですけど、
新幹線や、飛行機の乗り換えの手間をや、
移動時間のロスを考えると、バスが一番おとくなのでは？
と考えてしまうのはやはり、けちだからなのでしょうか？

4 名前： 刀 投稿日： 2004/02/29(日) 06:06

2さん違いますよ〜

5 名前： 名無しのごんべ 投稿日： 2004/02/29(日) 06:58

三田地元めぐり、
金かからない。景色いい。空気いい
なんてすばらしい

6 名前： 名無しのごんべ 投稿日： 2004/02/29(日) 18:22

別府温泉行ってみたいなー。

7 名前： 名無しのごんべ 投稿日： 2004/02/29(日) 21:53

国内って、高いよね。
海外の方が安い気がする

8 名前： 名無しのごんべ 投稿日： 2004/03/02(火) 07:08

海外旅行を安く行く方法あったら
おしえてください
もちろん。正規ルートで
密入国の方が高くかかりそうなので

9 名前： 名無しのごんべ 投稿日： 2004/03/03(水) 17:14

格安航空券を活用
後はRCIという団体の会員権を持っている人と友達になる。
海外４０００箇所のホテル、コンドミニアムが
１週間役６万円で泊まれる。しかもルームチャージなので
４人でわると・・・

10 名前： スメルチン 投稿日： 2004/03/15(月) 09:54

むかーし、プータローやってた時　チャリンコで沖縄〜北海道まで縦断しました。そのあともバイクで四国とか、また北海道とかに行きました。一番印象に残ってるのは、青森のねぶた祭りと、沖縄のさらに離れた離島の波照間ってゆー所の素朴さに感激しました。また行ってみたいなー

11 名前： 名無しのごんべ 投稿日： 2004/03/15(月) 14:42

それはすごい！！
沖縄いってみたいなー

12 名前： 名無しのごんべ 投稿日： 2004/03/15(月) 15:06

スメルチンさんてかっこいいー！会ってみたい一人です。
もうひとりはのほほんさん

13 名前： 名無しのごんべ 投稿日： 2004/03/15(月) 15:47

うん、二人には会いたいな。
なんか素敵な人っぽい。
写メールみたいにはりつけできたらいいのになーーー

14 名前： 名無しのごんべ 投稿日： 2004/03/15(月) 16:05

スメルチンさんもオフ会参加？

15 名前： kumagoro 投稿日： 2004/03/15(月) 21:20

波照間はサイコーーーー！私も大好きです。
観光化されてない沖縄（正確には八重山だけど）が
体験できますよ！
たどり着くのが大変ですけどね・・

16 名前： 名無しのごんべ 投稿日： 2004/03/15(月) 23:11

沖縄いいよな〜
１０月に行ったけど、まだ泳げたもん。ちょっと高い金払って、
最上階で、癒されて、エステで、はぁ〜、公設市場で、うまいぃ〜、
レストランも鉄板焼よかった。シュノーケルで、青い魚見て、
感動したね。リゾートで癒されたい〜

17 名前： 名無しのごんべ 投稿日： 2004/03/16(火) 06:54

沖縄きれいみたいですよね。
どっちかっていうと、海外のが安いので海外が多いですけど、
沖縄だけは潜ってみたいスポットだなー
マウイの話題のってましたけど、
マウイ沖のモロキニ島最高にきれいなすぽっとだよ。
ちなみに自分はそこでCカードを取得しました。
最高にいい経験だったなー
国内なら与論もいってみたいです。安く行く方法ないですかね？

18 名前： スメルチン 投稿日： 2004/03/16(火) 18:02

波照間行ったひとがいたとは！すげッ！　　沖縄の海の透明度はこわいくらい透き通ってます。西表で泳いだとき遠浅のリーフから急に深くなってる所があって海の中なのに高所にいるよーな錯覚を感じ足がすくみました。今まで行ってた透明度の低い海ではそーゆー感覚はなかったもんね。・・・ホンマ、「美しすぎてコワイ」っておもいました。　　　長文　スマン

19 名前： 名無しのごんべ 投稿日： 2004/03/16(火) 19:45

>>10
どれ位かけて縦断するんですか？沖縄とかはフェリーに乗ってわたるんですよね？

20 名前： 名無しのごんべ 投稿日： 2004/03/16(火) 20:29

沖縄って高いってイメージあるんですが、どうですか？
安くで行く方法ありますか？
あと、食べ物はどうでしょう？
海は絶対潜ってみたいです。

21 名前： スメルチン 投稿日： 2004/03/17(水) 20:38

>>19
３ヶ月くらいかなー。沖縄へは鹿児島からフェリーで１日くらいで着きます。そこからまたフェリーで１日くらいかけて石垣島に行きました。石垣をベースにして西表や波照間などに行ってました。・・・ちなみに食事はインスタントラーメンとかばかりでしたー。そんな旅っす。

22 名前： kumagoro 投稿日： 2004/03/17(水) 23:00

沖縄本島行きは結構最近安いのでは？
飛行機よりはフェリー行きが安いんでしょうけど・・
スメルチンさん、私も石垣、西表行きましたよ！
あと竹富、由布、波照間で5島めぐりでした。
石垣島か波照間に老後住みたいなーって思ってるんですよ（笑）
ハブいないとこで選んだら波照間になりますけど・・

23 名前： スメルチン 投稿日： 2004/03/18(木) 15:35

メンソーレーウチナー！（沖縄へよーこそ）
あの「ボー」っとした暑さがたまらないっすね！三日くらいボーっとしてた事もありましたよ。・・確か石垣もハブはいないって聞いたけど？勘違いかな？・・・・・石垣のモスバーガーはよく行きました。

24 名前： 名無しのごんべ 投稿日： 2004/03/18(木) 18:08

おおー石垣にもモスバーガーありましたか？

25 名前： 名無しのごんべ 投稿日： 2004/03/18(木) 22:54

イルカにもさわれるよねー

26 名前： 名無しのごんべ 投稿日： 2004/03/19(金) 09:43

癒しだね。沖縄行ってみたいなー

27 名前： kumagoro 投稿日： 2004/03/19(金) 11:09

おーりとーり！
うまいですね！「ボーっとした暑さ」ですか。まったくその通りです！
ハブはパイナップル畑があったら居るそうですよ。確か・・・
ローカルな話になって恐縮ですが、唐人墓ってとこの真横に黒砂糖売ってる
店があって、そこのかりんとうが最高においしんです！
本土のとは全然違うサクサクのサラサラです☆☆☆
近畿で買えるとこ探してるんですけどねーないですね（泣）
「わしたショップ」って沖縄物産のチェーン店がありますがそこにもありませんでした。
沖縄や八重山のホテルでは買えるかもしれません。　長くなってすいません。

28 名前： 名無しの三田市民 投稿日： 2004/03/19(金) 11:20

うちの旦那は沖縄出身です。
定年後は向こうに帰ってマッタリ暮らそうと思ってます。

29 名前： 名無しのごんべ 投稿日： 2004/03/19(金) 15:45

いいなー沖縄、安く行きたい

30 名前： 名無しのごんべ 投稿日： 2004/03/21(日) 20:56

沖縄でおすすめ、ここだけは行っとけってところ
ありますか？

31 名前： kumagoro 投稿日： 2004/03/23(火) 15:50

沖縄本島は・・・どうだろ。首里城？当たり前すぎてスイマセン。
でも私は好きです。
あとは熱帯植物園。ここのコイはピラニアみたいに餌食います！（笑）
八重山でならやっぱ水牛に乗って由布島まで海渡ってみてください☆
あとは波照間のピンク色の砂浜かなー。この砂浜大好きです！
一日中でもボーとして過ごせると思う。
ちょっと観光観光してるかな？しかもちょっとお金かかるものも・・
こんな答えですいません。

32 名前： 名無しのごんべ 投稿日： 2004/03/23(火) 18:15

いいえ、ありがとうございます。
ダイビングのCカードを持っているので、沖縄は一回は潜ってみたいです。
お勧めのスポットとかあれば教えてください。

33 名前： kumagoro 投稿日： 2004/03/24(水) 01:32

すいません。私は潜ったことないんです・・・
是非やってみたいんですけどね！
私は与那国島の海底遺跡（？）を見てみたいです。
6月が潜るのには一番いいシーズンだと聞きました。

34 名前： 名無しのごんべ 投稿日： 2004/03/26(金) 18:14

海はいいですよーー。海の世界を知ると
自分の世界観がかわります。

35 名前： 名無しのごんべ 投稿日： 2004/03/27(土) 02:35

あ〜。潜りに行きたい。
石垣空港に下り立った時のもわっとした甘い臭い。
川平湾の絵葉書みたいな景色。
Ｗリーフで遊んで石崎でマンタ眺めて。
泡盛喰らってその日のダイビングの話して・・・。

気が付いたら6年も行ってない。
独身の頃は毎年行ってたのにな〜。
今年こそ行くぞ！

36 名前： kumagoro 投稿日： 2004/03/27(土) 03:05

結構、石垣行っておられる方多いんですね！
泡盛、いいですね〜。また行きたいなぁ。。。
八重山そばもおいしいですよね！沖縄といえばソーキそばの
方が有名ですけど・・

37 名前： マウイノカオイ 投稿日： 2004/03/27(土) 07:22

いいなあ、いってみたいなー
以前マウイに行ったときも、モアーーって空気感じたけど
湿度なくて、さらっとした暖房のような空気で
すごくすごしやすかった。沖縄もそうなんですか？

38 名前： 名無しのごんべ 投稿日： 2004/03/27(土) 07:39

沖縄の海って世界最高にはいるくらいきれいなんですって？
透明感ばつぐんてききました。
体験ダイビングとかだといくらかかるんでしょう？
やってみたい気します。

39 名前： 35 投稿日： 2004/03/29(月) 00:36

>>37
マウイも良いですね。もう16年前になるけど２週間強滞在していたことがあります。
貧乏旅行で友達の知り合いの家のリビングや廊下で寝泊りして、
ボロボロの中古車専用のレンタカー屋で車借りて、
ダートの裏道からハレアカラ（？）に登ったり、
雨季は通行止めになる島の裏側の道路に入っていってキャンプしたり
ガイドつける金が無いから、タンクだけ借りてビーチエントリーで潜ったりして過ごしました。

40 名前： 名無しのごんべ 投稿日： 2004/03/29(月) 07:17

ハレアカラから自転車でだーーーーーーとダウンヒルしました。
すごいいいですよね。
海が見えて、空気は気持ちよく。私は、コンドミニアムで１ヶ月滞在しました。毎日、モロキニへ(友人が、プリンスクヒオのスタッフなので）海はきれいで、底まで見えて・・・
沖縄もそんな感じなんでしょうかね？
個人的にはラハイナの雰囲気が一番すきです。特に夕暮れにホロホロします。

41 名前： 名無しのごんべ 投稿日： 2004/03/29(月) 07:19

海の好きな人のスレでもつくりますか？神戸、三田とは関係ないですけど、
大丈夫ですかね？管理人さんーーー

42 名前： 管理人（ （mrb5GymY） 投稿日： 2004/03/29(月) 07:27

OKです。非難中傷スレ以外なら好きに利用してください。(笑）

43 名前： ハイ、消えた！ 投稿日： ハイ、消えた！

ハイ、消えた！

44 名前： ハイ、消えた！ 投稿日： ハイ、消えた！

ハイ、消えた！

45 名前： 管理人( （mrb5GymY） 投稿日： 2004/03/29(月) 07:30

失礼しました

46 名前： 名無しのごんべ 投稿日： 2004/03/29(月) 22:27

スレ立ててもいいってことだよね。
海好きだから立てようかな？

47 名前： わいわい市民 投稿日： 2004/06/03(木) 21:11

私はヨーロッパがすき。

48 名前： ミロσ（・Θ・）ｫﾁｬﾒ 投稿日： 2004/06/07(月) 01:32

断然ニューヨーク！大好き！！ぜったい住んでやる！！！！！

49 名前： わいわい市民 投稿日： 2004/06/07(月) 07:05

治安悪そう。

50 名前： わいわい市民 投稿日： 2004/06/08(火) 07:27

お金ないと、救急車にも乗れないんでしょ？考えちゃうな。
貧乏は死ぬしかないってこと？
日本人でよかったよ。

51 名前： ミロσ（・Θ・）ｫﾁｬﾒ 投稿日： 2004/06/08(火) 18:17

関空に着いただけでなんか海外気分な私です。
はぁ･･･旅行行きたいな。

52 名前： わいわい市民 投稿日： 2004/06/08(火) 20:24

ケイマン諸島でダイビング・・・
金持ちになったらね

53 名前： わいわい市民 投稿日： 2004/06/08(火) 20:28

そこって高いの？

54 名前： わいわい市民 投稿日： 2004/06/08(火) 20:59

独身時代の話ですが、12泊14日でケイマン行ってダイビング三昧の日を過ごしたことあります。
今思えば夢のような毎日でした。

55 名前： わいわい市民 投稿日： 2004/06/08(火) 21:33

うゎーいいですねー！やっぱり独身時代に思いっきり贅沢しとくべきですね。

56 名前： わいわい市民 投稿日： 2004/06/09(水) 10:00

私も独身時代はお給料もボーナスも全て旅行につぎ込んでたな〜。
ハワイ、フィジー、バリ、プーケット、サムイ・・・・
今はボーナスも家のローンなんかで消えちゃう。
独身の皆さん！！若いうちにいっぱい旅行に行ってね！！

57 名前： ミロσ（・Θ・）六法全書片手に夕ご飯 投稿日： 2004/06/09(水) 18:03

そうしよっと！！

58 名前： わいわい市民 投稿日： 2004/06/09(水) 21:02

私も独身時代に旅行いきまくりでした。
今は子育てと、ローンにおわれて
旅行どころか、外食もままならない

59 名前： わいわい市民 投稿日： 2004/06/10(木) 21:14

最低でも２週間の海外旅行だね
２泊４日の海外なんてつかれに行くような物
ハワイに４泊６日だあ？何しに行くんだ？
買い物なら、海外いかなくても買えるやろ？
ようわからんわ。

60 名前： ベラドンナ 投稿日： 2004/06/10(木) 21:22

でも、２週間も行くのは相当お金いるよね。

61 名前： わいわい市民 投稿日： 2004/06/10(木) 21:25

だから、独身の時に行くんですよ。
家族で、そんな短い期間しか行けないなら、
その分、国内でゆっくりすごしますね。

62 名前： わいわい市民 投稿日： 2004/06/10(木) 21:30

国内のが高いって！！

63 名前： ミロσ（・Θ・）loubard 投稿日： 2004/06/10(木) 23:03

屋久島なんかは安くていい所よね
海外行っても日本人いたら嫌だな、って思う。

64 名前： わいわい市民 投稿日： 2004/06/11(金) 07:25

ミロさんて、日本人きらってるみたいだけど、
てか日本て国を軽くみていませんか？
若い人には多いことですけど、
自分のふるさとに対して、誇りとかありますか？
海外に目をむけるのは、国際化に必要ですけど
国内をしらずに、海外にでるのは
海外で軽く見られますよ。海外の長かった私の昔を
見ている気がしたので、よけいなおせっかいならごめんなさい。

65 名前： わいわい市民 投稿日： 2004/06/11(金) 08:27

日本のマスコミや教育がまずいのではないですか？
日本人として誇りを持ちたいものですね。

66 名前： わいわい市民 投稿日： 2004/06/11(金) 09:47

海外で暮らすと日本のよさって見えてきますよね。
それと同時に自分が日本の文化を何も知らないことに恥ずかしい思いもしました。

家内が子供をせっせと英会話教室に通わせてますが、
自分自身の反省として、国際人として日本を相手に伝えられる、
日本的な何かも身につけさせてやりたいと思っています。

67 名前： ミロσ（・Θ・）loubard 投稿日： 2004/06/11(金) 12:56

日本は嫌いじゃないですよ。日本人があまり好きではないのだと思います。
ただ自分の国に誇りを持つのがそんなにいいことだとは思ってません。
それで私が軽くにられようとそれが私の考え方ですし。それよりも個人の価値観を
大切にしたいです。まず一人の人間として自分が色々な問題に対して個人としての
意見を述べれるようになりたいですし。他人の意見に脅かされない
確固たる自信を持つべきだと思ってます。自国の事を良く思っていない友人は何人かいますが
私は彼らを軽く見たりしませんし、人間のもっと深い本質的な面で付き合っているので
彼らの意見や考えを自分の枠にはめようとも思ってません。
国際人や国際化もいいですが日本を知る前にまず自分自身を知るべきなのでは？
私はそう思います。

68 名前： わいわい市民 投稿日： 2004/06/11(金) 15:04

なぜ、日本人が嫌いなのですか？
あなたも日本人でしょ？

69 名前： ミロσ（・Θ・）loubard 投稿日： 2004/06/11(金) 17:41

嫌いなわけでは無いんです。

70 名前： 堀田速人 投稿日： 2004/06/11(金) 17:53

まぁ、要約すると日本は好きだが日本人は嫌いだということだな。
それは、仕方が無い。

71 名前： わいわい市民 投稿日： 2004/06/11(金) 23:13

海外で仕事や生活をすると、必ずいつもついて廻るのが自己のアイデンティティー
でしょう。自分とは何者だ？なぜこの国で生きている？何が自分の拠りどころだ？
自己のルーツは？などなど、常に自問自答することになるよね。
そして国籍の問題も現実には避けては通れない。最終的に自分を護ってくれるのは
この国籍＝自分の所属する国になるわけでしょう（日本の領事館は海外では日本人に
対してなぜか冷たいことが多いけど）。
私の狭い体験でいえば、自分の国に対して「誇り」というと大袈裟かもしれないけど、
少なくとも「自分は○□人だ」と胸をはって言えないようでは、通用しないと思う。
自分の国や自国民に嫌いな点が多くても、好きなところも必ずあるはずでしょう。そ
こらあたりの考え方は紙一重だが、これからの人生では相当大きな差異となってくる
ように思うよ。

72 名前： 堀田速人 投稿日： 2004/06/12(土) 01:09

まぁ、中身はアメリカ人等であっても外見は日本人なのだから
さしずめバナナといったところではないだろうか

73 名前： わいわい市民 投稿日： 2004/06/12(土) 07:45

ふたつの祖国にそんな一文ありましたね。面白い表現だなーと思った。

74 名前： ミロσ（・Θ・）loubard 投稿日： 2004/06/12(土) 14:45

海外で生活してなくっても自己のアイデンティティーは必要ですね。
通用しないよとか、あんま書かない方がいいですよ。
では、通用しないとする具体的な事例をお願いします。
嫌味で言ってるのでは無く勉強として。

75 名前： わいわい市民 投稿日： 2004/06/12(土) 14:58

アメリカで仕事してたとき、やはり話題は日本の事。当時の私はミロさんみたいに、日本人を嫌っていたし、日本も嫌いだった、ある日取引先のかたのホームパーティに誘われて参加。独身だった私はめいっぱいおしゃれして行きました。まわりは私に質問ぜめ、日本の政治や風習、作法まで、あぶなけなく話していると、ひとりが、あなたは何もわかっていないし、失礼な人といいだしました、頭にきましたが冷静に聞くと、日本人として失礼な事をしていました、簡単な事、席でした。あと、めいっぱいおしゃれするなら、一級礼装くらいしたらいいとも、鼻で笑われながら言われました、日本人は日本人を嫌い、日本を嫌って欧米の真似しますが、欧米人からみればこっけいだそうです、あんなに恥をかいた事なかったです！アメリカ人には、日本をよく知っている人もいますね。

76 名前： ミロσ（・Θ・）loubard 投稿日： 2004/06/12(土) 15:48

あの・・・嫌ってませんって・・・（・Θ・；）
私は日本の伝統文化や礼儀作法は幼い頃から祖母（作法の先生をしてる人でした）
今は浴衣も自分で縫いますし、歌舞伎も年配の方と観に行く事もあります。
お寺の意味や歴史などもそういう流れで勉強もしてますし、興味もあります
いままでその類の質問をされて答えられなかったことはありません。
でもそれが誇りに結びついてるわけではないです。

77 名前： わいわい市民 投稿日： 2004/06/12(土) 21:06

ミロさんて賢いし、凄くホットな人、日本文化にも精通している。
それでも日本に誇りがもてないのって、なぜなんでしょう？
今の日本は伝統文化が崩壊していて守ろうとしない日本人が嫌いなのかしら？

78 名前： わいわい市民 投稿日： 2004/06/12(土) 21:33

私が通用しないと「思う」と書いたのは、以下のような理由からです。

その人が生まれ、育った国（土地）のその言語を話しこと、その食べ物を
食べて血や肉とすること、その教育、あるいは宗教の恩恵を受けること、
同じ文化的背景を持つ人々と交流すること等々、これはその人の人格形成
とほぼ同義語であり、その人自身（=identity）と決して切り離すことが
できないものでありましょう。

それらが相当に異なるバックグラウンドを持つ外国人と深く関わる場面で
は、自分のidentityが問われるというか、試されることも少なくありませ
んよね。無意識のうちに自分がどこの国の人間で、自分がいったいどうい
う考えを持っているのかを自分で再確認する作業の繰り返しです。勿論、
すべてに対し自身と威厳をもって臨むことができれば素晴らしいことです
が、答えや選択に窮することもあります。そういう時には、私の場合は
自分は日本人としてどうすべきか、と考えます。やはり最後に頼りになる
のは、安易な受け売りや盲目的追随などからくるものではなく、自分が最
も自信をもって判断できる拠りどころしかないですよね。

その辺を、自分とどのような立場にあるかに関わりなく、外国人は本当に
よく見て（観察して）います。なぜそう判断したか、なぜそう考えたのか
をちゃんと説明できなければ納得してもらえませんし、逆に相手にその
考え方なりが説明できれば、たとえ理解はできなくても「尊重」してくれ
ますよね。そういった意味から「最後の砦」的な部分では、「私は○□人
だ」と言えなければ「通用しにくい（≒しない）」と表現したまでです。

誤解のないように言っておきますが、ミロさんの発言をピンポイント攻撃
している訳ではありません。

79 名前： ミロσ（・Θ・）loubard 投稿日： 2004/06/13(日) 00:06

何だか私には難しいです･･･。
私の従兄弟は両親の国籍が違い生まれた国も育った国も今住んでる国も
全く違います。そういう人が身近にいるのでこういう考え方があるのかも
知れませんね。

80 名前： 堀田速人 投稿日： 2004/06/13(日) 00:23

>ミロσ（・Θ・）loubard
禅問答みたいになってきたから早く寝たほうがいい。

81 名前： ミロσ（・Θ・）loubard 投稿日： 2004/06/13(日) 00:30

は〜い

82 名前： わいわい市民 投稿日： 2004/06/13(日) 00:36

一度海外で生活してみないと実感できないでしょうね。

83 名前： わいわい市民 投稿日： 2004/06/13(日) 10:37

検察官になるのなら、やはり日本を誇りに思って欲しいですね。
ミロさんはまだ若いからそう思うのは難しいんでしょうね。
いつもいろんな書き込みに登場するミロさんはすごく魅力的ですけどね！

84 名前： わいわい市民 投稿日： 2004/06/13(日) 13:25

ふらっと、ハンドリング抜群の愛車で出かける・・
あてもなく、気の向いた方角へ、気に入った音楽を聴きながら・・

85 名前： ベラドンナ 投稿日： 2004/06/14(月) 03:36

サイドカーついたバイクに子供を乗せて、天気のいい日に
ドライブとか行ってみたいな。けど、その前に免許ないし。

86 名前： わいわい市民 投稿日： 2004/06/18(金) 07:25

ベラちゃんて謎だね。サイドカーなんて発送あまりでないよ。

87 名前： ミロσ（・Θ・） 投稿日： 2004/10/18(月) 01:11

箱根。芦ノ湖ドライブ最高に気持ちよい

88 名前： ベラドンナ 投稿日： 2004/10/18(月) 06:52

くるまスキだけど、窓あけて走らないといや、基本的に、風がスキ、

89 名前： わいわい市民 投稿日： 2005/09/07(水) 00:41:17

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