仝仝仝≪　遠い目で物理学実験を思い出すスレ　≫仝仝仝Part4

1 名前：電通太郎 投稿日： 2005/05/20(金) 02:01:05

現役で頑張っている人もどうぞ。
過去ログ
Part3
http://rentalbbs.net/uec/read.cgi?bbs=uecch&key=1096563529
Part2
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/953/1091044162/
Part1
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/study/953/1039092045/

2 名前：電通太郎 投稿日： 2005/05/20(金) 03:12:24

2

3 名前：電通太郎 投稿日： 2005/05/20(金) 18:48:02

3

4 名前：電通太郎 投稿日： 2005/05/20(金) 22:23:30

誤差がわかりませんorz
式はできるのですが、「Δ＠」に何を代入するのかさっぱり、、、。

5 名前：電通太郎 投稿日： 2005/05/20(金) 22:33:22

実験テキストの最初の方の誤差の話や
http://physics.e-one.uec.ac.jp/report.html を読もう。
実験によっては具体的に誤差の計算方法を黒板で説明してる。

6 名前：電通太郎 投稿日： 2005/05/20(金) 22:45:17

>>4
実験のテキストP1〜P30　までを読めば自然に分かる。
授業でも話してたよ。

7 名前：電通太郎 投稿日： 2005/05/21(土) 09:53:10

そういえば誤差だけどさ、いくつかとったデータの標準偏差を用いるべきか、器具の系統誤差か、あるいはその両方を考慮すべきか。
データの種別によって使い分けるというのもありそうだ。

明るい人教授プリーズ。

8 名前：電通太郎 投稿日： 2005/05/21(土) 12:19:10

およそ１００ｃｍの長さの物を１ｃｍまで１回測定したら
誤差は±０．５ｃｍもしくは大きめにとって±１ｃｍ？
精度は１０＾−２？この場合は標準偏差でも系統誤差でも
ない？

9 名前：電通太郎 投稿日： 2005/05/22(日) 17:15:37

標準偏差、系統誤差、測定器具の許容誤差のうち最大なものを誤差にすればいいと思ふ
常に誤差は考えられるズレの最大を取るべき

10 名前：電通太郎 投稿日： 2005/05/24(火) 04:14:17

はー，たとえばいくつかデータ取って（数回同じ実験するときとか），データ間のばらつきが大きいようなときは標準偏差をとって，
何度はかっても全く同じ値になるようなデータ（同一物の重量や同一部分の長さとか）の誤差を考えるときは系統誤差をとる。
こんな感じでいいのかな？

11 名前：電通太郎 投稿日： 2005/05/24(火) 09:38:12

>10
良いと思う

12 名前：電通太郎 投稿日： 2005/05/26(木) 18:22:42

標準偏差の計算で、なんで平均との差の二乗を使うんだろうな。差の絶対値を取るとか、４乗にするとか６乗にするとかでもおかしくない気がするんだが。

教えて！エロい人！

13 名前：電通太郎 投稿日： 2005/05/26(木) 21:36:50

どういう分布の場合か忘れたが、統計的に1σの範囲に全体の7割、
2σの範囲に95%、3σの範囲に99%が含まれるって話がある。

統計や確率の本を読めば >>12 の理由もあるかも。

14 名前：電通太郎 投稿日： 2005/05/26(木) 21:37:42

>>5
目からウロコが落ちた。ありがとう。

原理で図がいらないってのは本当に驚きだよ。

>>12
差の絶対値は、意外に計算処理が面倒で実用的でなく、二乗して負数を解消し、平方根を取った方が都合が良い・・・らしい。
４乗や６乗は処理が面倒になるのは言わずもがなだが、俺の読んだ参考書にはそんな感じで書いてあった。
まぁ子供だましな気がプンプンしてたから、エロい人にバトンタッチ。

15 名前：電通太郎 投稿日： 2005/05/27(金) 01:14:28

>>14
図がいらないのではなくて，テキストの図をコピーするような
ことは無駄だというのではないか？普通実験方法などでは装置
の簡略な図を載せる方が一般的だがなあ？

あと，差の絶対値云々だが，これはテキストでは「差の絶対値
の平均」として平均偏差が載っている．サンプル数が小さいと
きやばらつきが大きいときは標準偏差と大差ないから平均偏差
でよいのではないか？

16 名前：電通太郎 投稿日： 2005/05/27(金) 01:56:34

差の４乗を取って、その和をデータ数で割り、その４乗根を求める・・・？？？
差の２乗を取って、その和をデータ数で割り、その２乗根を求める・・・標準偏差
差の１乗(絶対値)を取って、その和をデータ数で割り、その1乗根を求める・・・平均偏差
差の絶対値の２乗根を取って、その和をデータ数で割り、その２乗を求める・・・？？？
差の絶対値の３乗根を取って、その和をデータ数で割り、その３乗を求める・・・？？？

いろいろばらつき具合を評価する方法が考えられると思うんだが、
ばらつき具合を評価する尺度に標準偏差を使う必然性は無いってこと？

17 名前：電通太郎 投稿日： 2005/05/27(金) 09:52:26

２乗より大きいとかｎ乗根になるような確立分布の関数ってあるのかな？
２乗なのはガウス分布だからわかるが．

一般論では測定値を複数回得ると統計的にばらつくわけだから，その偏差
は標準偏差であらわされるということだよね？ただ，実際には厳密に統計
的にはならないわけで，測定がへたくそだったとか，大雑把に測定した場
合とか，誤差を１桁考えれば良いとか色んな状況下では平均偏差でも計算
結果は大差ない．だから場合によっては他の方法でも良いということでは
ないのだろうか．大雑把でいいなら偏差の絶対値の中で一番大きいものを
とっても，誤差は大きくとる分には安全なんだから間違いではない気がす
る．まあこの場合不必要に大きくとる必要はないという注意がありそうで
はあるが．

長文ｽﾏｿ

18 名前： ◆miKOYukarI 投稿日： 2005/05/27(金) 11:00:34

gaussianとは限らないと思いますよ
super gaussianとかで近似する時もあります

とか書いてみたけど、本当かな？（なら書くなよ…
一年の実験なら、super gaussianは絶対に使わないと思う

19 名前：電通太郎 投稿日： 2005/05/28(土) 02:14:14

>>18
super gaussianかあ．形式論として計算してみるのは面白そう．
けど，実際に測定値の分布がそんなような複雑なものになるとい
うのはありうるのかな？やっぱしガウス分布で必要十分なのでは
ないだろうか．

20 名前： ◆miKOYukarI 投稿日： 2005/05/28(土) 02:25:54

1年の実験では必要ないですよ
ただ、実際の研究だと、super-gaussianを用いてみたりします。
で、本来ならここで自分の知ってる具体例を書けばいいのだけど、
書くと何かがバレるような気がして…

21 名前：電通太郎 投稿日： 2005/05/28(土) 18:10:07

何を恐れているのか。

22 名前：電通太郎 投稿日： 2005/05/28(土) 22:05:19

test

23 名前：電通太郎 投稿日： 2005/05/31(火) 04:15:49

>>14-15
普通，論文やレポートを書くさいに，原理や装置の説明をするために図を載せるのは効果的かと。表やグラフと同じように，重要なものだと思う。
ただ，物理学実験のように『与えられたテーマに関する実験』をする場合には，わざわざ図を用いて説明するまでもない（向こうは実験内容について熟知しているのだから）。
だから図は不要。

そういうことじゃないかな？
少なくとも僕はそう認識し，原理・手順はかなり簡潔にまとめてるけど。

24 名前：電通太郎 投稿日： 2005/06/02(木) 22:51:39

もう嫌になってきました・・・

25 名前：電通太郎 投稿日： 2005/06/03(金) 00:57:52

何が?
化学実験は物理実験に比べれば楽々だからあとちょっと我慢せい。

26 名前：電通太郎 投稿日： 2005/06/03(金) 01:34:53

ほうかなあ。俺は物理のほうが楽だと思ったけれど

27 名前：電通太郎 投稿日： 2005/06/03(金) 12:49:32

７月前半に予定したパーティールーム利用アニコスイベントの件だけど
どうやらプロジェクタは使用しないらしい。
そのかわりノートＰＣ持ち込みで某女子大のパーティー会場と
ライブチャットをするとかなんとか。

28 名前：電通太郎 投稿日： 2005/06/03(金) 12:50:43

スマソ．．．．
誤爆った（鬱　　orz

29 名前：電通太郎 投稿日： 2005/06/03(金) 17:41:07

普通に引くわ

30 名前：電通太郎 投稿日： 2005/06/03(金) 18:51:23

レポートって返されたら再提出しろということなんですか？
そうだとしたら、まだ１回目の実験のレポートを再提出していないんですが
再提出に期限はあるんでしょうか？

31 名前：電通太郎 投稿日： 2005/06/03(金) 19:14:47

まぁ普通に考えて、始めの提出日から数えて３回目までじゃね？
あくまでも意見だけど。

32 名前：電通太郎 投稿日： 2005/06/03(金) 21:40:57

それを言うなら私見だろ

33 名前：電通太郎 投稿日： 2005/06/03(金) 22:51:32

漏れは２回目までだと思うが

34 名前：電通太郎 投稿日： 2005/06/04(土) 00:05:05

>>30
返されたレポートは再提出しなければなりません。
レポートの提出期限ですが、１回目の実験の場合は５回目の実験日が
最終提出日になると思われます。
ただ、再提出の期限については良く分からないです。
再提出しないとレポートの点数が０点になるかもしれないので、
期限を過ぎてても出したほうが良いと思います。

35 名前：電通太郎 投稿日： 2005/06/04(土) 01:02:27

>>27
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

36 名前：電通太郎 投稿日： 2005/06/04(土) 10:01:27

レポの提出期限については34さんが書いているようなことを
木曜の実験のときに放送してたよ．

再提出レポートが未提出のままの場合はまず０点だと思った
方が良いのでは？少なくとも点がついていると思い込むのは
危険な気がする．一度は提出したんだから指摘された所をき
ちんと直して早く出した方が良いと思う．

37 名前：電通太郎 投稿日： 2005/06/04(土) 12:25:40

先生毎に、大分差がありますね…。実験の授業って。

38 名前：30 投稿日： 2005/06/04(土) 13:32:20

ありがとうございます。
一回目の実験の再提出レポートもとりあえず来週出してみます。

39 名前：電通太郎 投稿日： 2005/06/04(土) 15:32:07

半分くらいを期限切れで提出したが優もらえたぞ
ってことはまともに出せば秀か...

40 名前：電通太郎 投稿日： 2005/06/04(土) 18:43:26

レポートの評価は再提出で上がるのか否か？
点数をつけるのは最初の提出のみ？
特にいいレポートをかかない限り同じですか…

41 名前：電通太郎 投稿日： 2005/06/04(土) 19:44:01

>>35
（ ´,_ゝ｀）プッ　必死だな（ｗ

42 名前：電通太郎 投稿日： 2005/06/04(土) 20:21:36

>>35>>41
わろたw

43 名前：電通太郎 投稿日： 2005/06/04(土) 23:17:41

>>40
再提出で良くなってればもちろん上がるよ

44 名前：電通太郎 投稿日： 2005/06/05(日) 01:49:23

再提出しても評価が上がらなかったら出さない罠。
あ、出さないと0点か。

45 名前：電通太郎 投稿日： 2005/06/05(日) 02:04:13

再提出を求めるレポートについて、教官は評価を記録していないという話を聞いた。
提出の記録だけが残って、評価は再提出後。

46 名前：電通太郎 投稿日： 2005/06/05(日) 02:36:03

レポートって1回くらい出さなくても大丈夫ですか？

47 名前：電通太郎 投稿日： 2005/06/05(日) 03:23:28

別に殺されたりはしない

48 名前：電通太郎 投稿日： 2005/06/05(日) 03:35:00

骨を２，３本折られるだけ。

49 名前：電通太郎 投稿日： 2005/06/05(日) 06:22:21

肉を切らせて骨も断つ

50 名前：電通太郎 投稿日： 2005/06/05(日) 10:59:14

>>46シラバスによると，レポート７通で成績採点のエントリー資格
が発生、が、

７通の場合全部のレポートが３点だとトータル２１点で多分不可
８通の場合全部のレポートが３点だとトータル２４点で可と不可のはざま
９通の場合全部のレポートが３点だとトータル２７点で多分可

ただし不可，可，良，優，秀の線引きは各先生による

てなわけでレポート良く書けてる確固たる根拠に基づいた自信が
ないなら１０通出しとけ

51 名前：電通太郎 投稿日： 2005/06/05(日) 11:13:56

>>50
７通以上レポート出して、レポートの点が２０点以上なら可になります。

52 名前：電通太郎 投稿日： 2005/06/05(日) 11:54:36

なるほど。
漏れの周りもだいたい３つ以上出してないと落ちてたなぁ。

53 名前：電通太郎 投稿日： 2005/06/05(日) 12:55:01

>>50-51
ありがとうございます。
今回のレポートは出せそうな感じがしないので諦めようかと…

54 名前：50 投稿日： 2005/06/05(日) 14:05:07

補足、ただし前に過去レポ丸写しがバレ、特段講評にも呼ばれ
ず安心していたら、黙ってマイナス点が付けられかつその点が
単純に足し算されて単位を落としたやつがいたのは有名な話な
ので、そのような場合は１１通出しても不可の可能性あり

諦めるな，がんばれ，超がんばれ

55 名前：電通太郎 投稿日： 2005/06/05(日) 16:01:54

11回もレポート出せるの？

56 名前：電通太郎 投稿日： 2005/06/05(日) 17:58:36

>>55
補充実験のことでは？基本的には、実験を休んだ人が11回目に休んだ時の
実験を行ないます。仮に、評価されるかは別として実験を休んだ事がない
人が補充実験を受けてレポートを出せば11回出せますね。

57 名前：電通太郎 投稿日： 2005/06/06(月) 10:39:47

一番初めの実験のとき正直誤差とかよく分からずに
適当に文献値から測定値を引いてそれを誤差ですと再提出したとき
特に講評なしだったのですけど、その過程で計算式を変えずに値だけを
変えたいんちき測定値でそのまま提出してしまった････
こんなことなら出さない方がよかった、今は猛烈に後悔してるし
再履修になることを恐れ毎日びくびくしてる。
しかしマイナスになるならそれはそれで言ってもらえればもう今期は
実験に出ないのにこのままじゃあ他のレポートはしかっりやったのに
無駄になってしまう…
マジやる気なくなる。

58 名前：電通太郎 投稿日： 2005/06/06(月) 12:40:17

レポート全部出して可の人、7つ出して良の人とかいる。
考察がしっかり書けているか、感想みたいなしょぼいものかで差が付く

59 名前：電通太郎 投稿日： 2005/06/06(月) 19:59:52

>>57
その程度じゃ再履にはならん、評価が多少下がる程度。
教官だって最初はそんなに期待して無いし。

60 名前：電通太郎 投稿日： 2005/06/06(月) 23:36:57

> 文献値から測定値を引いてそれを誤差です

文献値がない場合は、誤差０？

61 名前：電通太郎 投稿日： 2005/06/06(月) 23:53:55

いや普通に理科年表に文献値はあるでしょ。
後、値を捏造したみたいに書いてるけど正直先生が電卓で
生徒の書いた数式をわざわざ検算したりなんかしないし
例えばれたとしても初回なんだから魔が差したとでも言っておけよ。

62 名前：電通太郎 投稿日： 2005/06/07(火) 00:14:31

>わざわざ検算したりなんかしないし

　普　通　に　や　っ　て　る　し　。

63 名前：電通太郎 投稿日： 2005/06/07(火) 00:18:03

あー俺も「君計算間違ってるよ」って言われたことあったなー

64 名前：電通太郎 投稿日： 2005/06/07(火) 00:54:34

重力加速度の計算が一番むずいだろう。望遠鏡みたいなもん見ながら時間計って
いまだに原理がわからんわ

65 名前：電通太郎 投稿日： 2005/06/07(火) 00:58:05

ビート法のこと？
教科書に書いてあったとおりだと思うけど・・・

66 名前：電通太郎 投稿日： 2005/06/07(火) 01:02:10

だから教科書に書いてある原理がわからないということ

67 名前：電通太郎 投稿日： 2005/06/07(火) 20:00:29

正確に判っている振動数を基準(reference)にして、それとのうなりの振動数から
未知の振動数を得る方法。分光などでも利用される。
T=2.0198... を T=2.02s と近似する君達。脳みそ、停止してる。

68 名前：電通太郎 投稿日： 2005/06/07(火) 21:02:54

一言多いよあんた

69 名前：電通太郎 投稿日： 2005/06/07(火) 21:22:42

9.80665

70 名前：電通太郎 投稿日： 2005/06/07(火) 22:09:17

脳味噌の中は　有効数字３桁、３桁、３桁・・・・・

71 名前：電通太郎 投稿日： 2005/06/07(火) 23:57:27

それに物理学実験はめでたく優だったし。（当時は秀はなかった）

72 名前：電通太郎 投稿日： 2005/06/08(水) 20:02:30

今日、再履の授業で一年生の会話を盗み聞きしていると、
「粘性率はその日に終わるよ。楽だよ。」
とか言ってたけどレポート内容変わったのか？！

73 名前：瀕死の新入生 投稿日： 2005/06/08(水) 20:07:48

あぁあぁあぁ〜実験内容を誤解してたっぽい〜

間違えた方法で実験した場合って、やり直しが利かないじゃないですか．．．
しかも気付いたのって、レポート書き始めた時で、既に遅いし。
こんな時、どうすればいいんですかね？
考察や感想で、反省すれば助かりますかね？
仮に再提出しろって言われても、どうしようもない．．．
計算以前の問題ですからね．．．

あと、もう一つ聞きます。
講評で呼ばれた時に先生の元に行かなかった場合って、どうなるんでしょうか。

74 名前：瀕死の新入生 投稿日： 2005/06/08(水) 20:14:19

粘性率の実験では、全く違う内容の実験をやらされました〜。なんか簡単な回路組まされて。
レポートは、当日に提出するものだったので、楽でしたよ〜。

75 名前：電通太郎 投稿日： 2005/06/08(水) 21:31:13

夜間ですけど、粘性率のレポは時間かかりました。
内容も変わっていないようです。

76 名前：電通太郎 投稿日： 2005/06/08(水) 22:13:17

>>73
レポートさえまともなら再実験は無いと思う。
予習が足りないってことで評価は期待できないが。

行かないと再提出無しで受理されるんじゃなかったかな・・・。

77 名前：電通太郎 投稿日： 2005/06/08(水) 22:24:54

>>73
講評に行かなかった場合、先生によって対応が違います。
提出時点の評価が付く場合もあれば、呼び出しを受ける場合もあります。
もし、実験方法を間違ったりしてレポートが書けなかったときは、再実験
をしたら良いと思います。

78 名前：電通太郎 投稿日： 2005/06/08(水) 22:29:05

>>72
>>74
それって粘性率ではなく、音の共鳴ではありませんでしたか？
月曜日の場合は、音の共鳴の実験のときに回路を作ってレポート（感想）を
当日中に提出しました。

79 名前：電通太郎 投稿日： 2005/06/08(水) 22:44:53

つーか学科によって先生違うし先制によってやること違うんじゃねえの

80 名前：瀕死の新入生 投稿日： 2005/06/08(水) 23:11:57

>>76
>>77
情報有難うございます〜。
一点でも多くもらうために、とりあえずレポートは提出します。
勿論反省文を沢山塗りたくって。
その後が問題ですが．．．

>>78
>>79
自分は木曜日です。つまり明日orz
結局のところ、先生によって大きく左右されるんですね．．．
人情のある先生に多く当たることを期待します。

81 名前：電通太郎 投稿日： 2005/06/09(木) 00:19:05

そう言えばL棟の入り口の所に呼び出しの紙が貼ってあったな。
何かあるとあんな感じに呼ばれるのかな。

82 名前：電通太郎 投稿日： 2005/06/09(木) 00:40:27

徹夜でレポート…

83 名前：電通太郎 投稿日： 2005/06/09(木) 03:56:44

>>82
デフォルト。

ところで、再実験とは最後の補修実験の事を指すのでしょうか？
また、実験担当にその旨を報告すべきでしょうか？

84 名前：電通太郎 投稿日： 2005/06/09(木) 06:07:53

漏れも徹夜で完成予定だったが、
遊びながらやってたら半分も終わってねぇよ！！

85 名前：電通太郎 投稿日： 2005/06/09(木) 10:00:52

>>83
ﾃﾞﾌｫﾙﾄ厨uzeeeeeeeee

86 名前：電通太郎 投稿日： 2005/06/09(木) 15:37:38

デフォルトでレポート出さない

87 名前：電通太郎 投稿日： 2005/06/09(木) 21:07:21

いつの間にかデフォルト厨なんて単語が生まれてたんだなぁ。

俺もvipperｳｻﾞｲと言っておく。

88 名前：電通太郎 投稿日： 2005/06/10(金) 00:01:56

> 人情のある先生

それって、これ以上の向上は望めないな、と
判断する人？(これはこれで受理します)
このタイプは評価、低いよ。

89 名前：電通太郎 投稿日： 2005/06/13(月) 00:47:49

いつも日曜日にレポート仕上げてたっけなぁ。

90 名前：電通太郎 投稿日： 2005/06/14(火) 01:03:36

蛍光灯の実験はすごかったな。
先生が全くなにも説明しないでいきなりはじめろだもんな。
俺は、詳しいだちがいて助かったけれど

91 名前：電通太郎 投稿日： 2005/06/14(火) 01:09:31

去年は蛍光灯の実験の代わりにゲルマニウムラジオの実験をやったんだが今年はどうなんだい？

92 名前：電通太郎 投稿日： 2005/06/14(火) 05:01:44

曜日によって違うみたいだけど、月曜は音の共鳴のときテキストに載ってない
課題に取り組みましたね。

93 名前：電通太郎 投稿日： 2005/06/14(火) 17:40:27

>>91
今年もそれ

94 名前：電通太郎 投稿日： 2005/06/19(日) 11:31:17

>>91
あれは７時過ぎまでやったからサークルの練習に出られなくて参ったよ。
まあ、レポートは無きに等しいから楽ではあるけどね。

95 名前：電通太郎 投稿日： 2005/06/19(日) 14:30:41

質量測定のレポート非常にメンドイ
いつも五、六枚で終わってたのに14枚以上いきそう

96 名前：電通太郎 投稿日： 2005/06/19(日) 14:41:22

5,6枚って、なんか少なくないか？
10枚以上が俺のdefaultだった気がする。

97 名前：電通太郎 投稿日： 2005/06/19(日) 14:50:36

粘性とかは30枚行った希ガス
質量測定はしてないから分からんが10枚以上が普通だったな

98 名前：電通太郎 投稿日： 2005/06/19(日) 14:54:43

漏れも最低でも１０枚は書いてた記憶がある。何か一つの実験以外は。
大体平均で１５枚くらいになっていたような感じ。

99 名前：電通太郎 投稿日： 2005/06/19(日) 23:35:17

五、六枚は少ないんですか。でも講評の時も特に問題ないですし。
たまに呼ばれてちょっと修正して再提出するぐらい。
グラフ六個を用紙一枚に押し込んだりしているせいもあるかも。
原理なんかはテキストに書いてあるから一、二行で済ましたり。
ヤング率の時の原理説明は「ユーイングの装置を用いて」で終わらせました。

100 名前：電通太郎 投稿日： 2005/06/20(月) 00:29:23

それでいいんだよ。
教科書に書いてある説明なんかはしなくても良い
要はレポート読んでどんな実験やったか、どんな結果かが描いてあれば

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