10分の１献金を催促する牧師の責任 - 1075967050

1：名無しのひつじさん：2004/02/05(木) 16:44 ID:HXpG.QTM: 10分の1献金についてこのページにも解説ありましたが、
やはり、かつては10分の1税というものによって、税金の支払いが
すなわち教会につながっていたことによって担保されていたと思います。
ですから、収入の10分の１と彼らはいうけれども、だったら自分たちが
まず税金を教会に回して貰えるように努力しないさい！
信者は日本だったら収入の10分の１をすでに国家に払っているんだよ！
さらに教会に払ったら、10分の２税になる！分かるか！2割も税金
払ってるのと同じことなんだよ！払えって言うんだったらまず自分が
国からお金もらえるようにしろよ！伝導の責任を信者に押し付けたり
せずに！
867：名無しのひつじさん：2008/11/02(日) 14:24:48 ID:TOaxVGVQ: 以前相談させて頂いた866＆865ですが、一度は信仰を断ったにも関わらず
親切風な感じで会社の経営者にしきりに入信を誘われています。
何か裏があるのではと気になっています。どなたか事情を知っていたらお願いします。
868：名無しのひつじさん：2008/11/03(月) 15:22:36 ID:x3rYaj0M: 1.人をつれていくと小遣いがもらえる(韓国では多い。)
2.終末論で終わりが近いと吹き込まれている
3.金出せないなら人出せと迫られている・・・一番考えられるのはこれ。
解決法
Aコース　のらりくらりとかわす。諦めてくれるまで
Bコース　「新興宗教は大変ねえ。月に1000円で人をつれてこいなんていわない
宗派もあるから、そちらに脱福を」と薦める
Cコース　その教会や宗派の本部に電話して「おたくの信者に迷惑している。いったい
どういう教育をしているのか。」と強く問いただす。電話をテープにとっておいて、
相手に聞かせる。あるいはその宗派のトップに迷惑している旨の手紙を書き、
内容証明で出す。確実に相手に届けたと示すために。
Dｺｰｽｶﾙﾄと労働問題双方に詳しい弁護士に相談。退職に追い込まれたらパワハラで提訴
できる。
できれば経営者に2ちゃんねる心と宗教板「プロテスタント質問箱」で相談するように
説得できないか?あそこは人も多いので、彼にいい知恵を授けるだろう。こういう
スーパーk教会から多くの人が2ちゃんで脱福し、救出されている。
869：名無しのひつじさん：2008/11/07(金) 20:28:54 ID:TOaxVGVQ: 868さん、親身な回答ありがとうございます！！
カネを出さないなら人をだせ･･･やはりそういうコースがあったんですね。
勧誘してきている人は同じ会社の人なのですが、たまにこちらが罪悪感を
持ってしまうくらい、すーーーーーーーーーーんごい優しくしてくるので
ひょっとしたら善意なのかな、と思ったり錯覚してしまいます。
プロテスタントと質問箱、さっそく見てみます。
また何かあったら書き込みさせていただきます。
870：名無しのひつじさん：2008/12/02(火) 08:42:59 ID:MqvNqGNI: 「十分の一献金」というと、皆様は何を連想されますか？？おそらくは、聖書翻訳を持った聖書主義 / ファンダメンタリストの説教者が「マラキが定めたとおり、全収入の十分の一を教会に献金しなさい！それがクリスチャンの定めです！」などと強弁している姿ではありませんか？（マラキの書を翻訳でも良いから読めばすぐに分かるように、マラキが求めた十分の一献金はエルサレム神殿に対するものであり、キリスト教組織に対するものではないのですが！）
では、およそ聖書主義者やファンダメンタリストとは対立することの多いAnglicanの教会が十分の一献金を行っているとは、一体どういうことなのでしょう？？

”「ガイジン教会」が「正しい十分の一献金」を行っている”という日本語を私が意図的に書いたことに、ご注意ください。「献金」をしている主語は、「教会員」でも「会衆」でも「私」でもなく、「教会」なのです。
つまり、この「ガイジン教会」、来る人に「十分の一献金」を求めているわけでも、進めているわけでもアリマセン！実際、私は既に何十回もこの教会のEucharistに出席していますが、一度も献金を催促されたことがございません！
では、この「教会が献金している」とは？？この「ガイジン教会」、「教会」の全収入の1/10を、アジアやアフリカなどの最貧困地域で労する団体や、日本国内のホームレス対策団体、その他各種の「貧しき方々」のために労する諸団体に対して「教会が献金している」のです。みなさま、今の社会において「キリスト教会」に「十分の一献金」があるとすれば、これこそが正しい「十分の一献金」だと私は考えます！
「教会に来る人に"1/10"を要求し、牧師/神父が高級外車に乗っている」なんてえのは、はっきり断言しますが、単なる「キリストの面汚し」です！！
871：かめぐ：2009/01/17(土) 08:06:53 ID:GCOr3tk.: 神は最初から人間を馬鹿にしてる天地創造のナレーションを良く聞くと解るよ。
872：名無しのひつじさん：2009/01/18(日) 01:32:15 ID:.5SPlgjs: age
873：船長：2009/01/20(火) 04:52:19 ID:.5SPlgjs: やれるやつはやったらいい！
874：名無しのひつじさん：2009/01/25(日) 20:28:45 ID:.5SPlgjs: 「給料の1/10持って来い！」なんてほざくキチガイ牧師、まだいるのかい？
ウエダとかアイハラとかサツタバとかスガノとか・・・
875：名無しのひつじさん：2009/01/30(金) 01:26:14 ID:.5SPlgjs: 100歩譲って、収入の1/10を神に捧げるのが正しいとしよう。
しかしその捧げる窓口がその”教会と呼ばれる物体”である証拠は
どこにある？「教会でござい！」とカンバン掲げれば、カネ持って来させる
権利があるとでも言うのかな？
876：名無しのひつじさん：2009/02/10(火) 20:02:09 ID:ChQI/z9k: age
877：名無しのひつじさん：2009/02/12(木) 13:29:21 ID:p7mjrdgY: ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
●悪魔「聖母マリア」に呪われた国・日本
http://www.geocities.jp/cavazion/es329.html

●再生神神話とイエス、処女神神話とマリア、そして反キリストと大バビロン
http://www.geocities.jp/cavazion/es328.html

●イエスを理解できなかったマリア
http://www.geocities.jp/cavazion/es333.html

●聖母マリアは悪魔である
http://www.geocities.jp/cavazion/es167.html

■マリア崇敬の間違いは明らかda■
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1212297468/1-21

●世界終末預言について
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/729/1224511226/52-58
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/729/1224511226/50

●黙示録の預言－患難時代になにが起きるか？●黙示録６章～１９章●最初の封印　悪魔的な世界政府ができる。
　http://www.geocities.co.jp/Bookend/4738/kannan.htm#最初の封印
　　　　　　　　　　　↓
　カトリック教などには、この地上にキリスト教的な平和な時代が訪れたら（平和が完成されたら）
　キリストが再臨されるという教理があります。（無患難時代説支持教会、ミレミアムを祝う関係の教会）
　この反キリストは、患難時代前期に、世界中の多くの問題
（多分、和平問題関係）を解決して平和を打ち上げるでしょう。
　そして、自分こそ（無患難時代説を支持している）教会の言っているメシア（神）だと名乗ると考えます。
　つまり、カトリック等の教理とこの反キリストの出現とはイメージが一致しているのです。
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878：名無しのひつじさん：2009/04/12(日) 04:15:14 ID:YzOXu6zc: http://www.help-you.co.jp/hp/vol_4/4_01.html
879：名無しのひつじさん：2009/04/12(日) 04:37:22 ID:YzOXu6zc: http://www.help-you.co.jp/hp/vol_4/4_01.html
880：池田大作氏　聖書を学ぶ：2009/04/13(月) 14:24:33 ID:l6VTH9BU: ★巨大宗教団体の指導者､池田大作が､死を間じかにして自宅に牧師を招いて聖書を学んでいる
　
　巨大宗教団体の指導者､池田大作が､死を間じかにして自宅に牧師を招いて聖書を学んでいると北九州リバイバルチャチ岡勝牧師より､
　こんな話を耳して驚きました｡池田大作は生涯かけて自分の宗教団体を大きくして来た｡莫大な個人資産も築いた｡
　しかし池田大作は死んだらどこに行くのか？あの世には､一円も持っては行けない｡私の死後､創価学会はどうなっていくのか､
　池田大作など､やがて忘れ去られていく､私の人生の目的は､一体何だったのか？こう考えているそうです｡
　でも情報ってホント？と思う人もいるかもしれないが､私は､元創価学会大幹部で宇多田ひかるの振付師の父親小澤俊夫兄弟から
　はっきり聞きました｡録音テープもあります｡同じく今上天皇も皇居に､牧師様を招いて聖書を学んでおられます｡
　滝本明牧師､故田中政男牧師､他有名な牧師を嘘と思われるなら本人確認して下さい｡
　また明治天皇陛下の孫小林隆利牧師のサイトを見て下さい｡
　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　
　http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1321874653

★ガセネタでは､ありません｡
　新生宣教団発行　キリスト教雑誌､恵みの雨10月号に掲載されています｡定価350円

●Re:池田大作君のURL　2009年01月22日 16時02分発行
　ttp://bn.mini.mag2.com/backno/bodyView.do?issueId=20090122160218M0085342000

●Re:創価学会大幹部小澤俊夫兄弟　2009年01月26日 11時35分発行
　主の御名を賛美します。元創価学会大幹部小澤利夫兄の講演会のＣＤ・ＤＶＤ送料込みで250円です。
　切手で送って下さい！北九州リバイバルチャ-チ牧師、岡勝
　ttp://bn.mini.mag2.com/backno/bodyView.do?issueId=20090126113515M0085342000
881：名無しのひつじさん：2009/04/26(日) 22:16:29 ID:YzOXu6zc: http://www.help-you.co.jp/hp/vol_4/4_01.html
882：ロト：2009/04/26(日) 22:33:50 ID:YzOXu6zc: http://www.help-you.co.jp/hp/vol_4/4_01.html
883：名無しのひつじさん：2009/04/27(月) 18:18:05 ID:s2dcyQG2: >>880よりつづく
●祈って下さい－北九州リバイバルチャ-チ牧師、岡勝　2009年04月09日 09時49分発行
　http://bn.mini.mag2.com/backno/bodyView.do?issueId=20090409094913M0085342000
　　　　　　　　　　　　　　　↓
◆北九州リバイバルチャチーの特別伝道集会(講師元創価学会大幹部)のためにお祈り感謝します。
　２８０００枚の新聞折り込みが創価学会の妨害で拒否なり、
　ちがう折り込み会社にもっていったらそこも創価学会の妨害で拒否となりました。
「創価学会の圧力では」と聴いたらそうですと。
　しかし教会員の親しくしておられる新聞配達店の人に頼むと自分の配達範囲と、
　知り合いにも頼んで５５００枚を引き受けてくれました。
　これもまたいつ創価学会が妨害してくるかと心配でしたが、
　今朝無事新聞折り込みが入っていました。お祈りを感謝いたします。
　火曜日の夜には学会員が尋ねてこられ(カチコミ？)特別伝道集会のことを色々聴いてこられました。
　(特別伝道集会を中止するように)創価学会の上から妨害するよう指示があったようです。

●小澤集会報告　2009年04月13日 20時49分発行
　http://bn.mini.mag2.com/backno/bodyView.do?issueId=20090411084706M0085342000
http://bn.mini.mag2.com/backno/bodyView.do?issueId=20090413204916M0085342000
　　　　　　　　　　　　　　　↓
　ハレルヤ！御言葉配信の皆様へお祈りを感謝です。
　二回も、チラシ折り込みを断られ、学会の圧力を感じ、
　３万枚のチラシを前に少ない人数の教会員は呆然としてましたが、
　お陰様で２千数百枚を残すのみとなりました。
　横浜、佐賀、福岡からも参加がありました。
　土曜の集会では学会員４名が参加、偵察？でした。
　質問の時間には決まり切った批判をされてました、が穏便に終りました。
　チラシ見て、初めて見えたかたも１００名近くおられました。
　皆様のお祈りを本当に感謝しております。
884：名無しのひつじさん：2009/04/27(月) 19:20:47 ID:s2dcyQG2: ■マリア崇敬の間違いは明らかda■
　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/729/1228624956/l50

■マリア崇敬の間違いは明らかda－（資料編）■
　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/729/1240822775/
885：名無しのひつじさん：2009/04/27(月) 22:52:19 ID:YzOXu6zc: http://www.help-you.co.jp/hp/vol_4/4_01.html
886：名無しのひつじさん：2009/07/01(水) 11:50:15 ID:WCxg3/NU: いくら祈っても献金しても神様なんてちっとも助けてくれないじゃないか
おれは生活費と学費をためるのに必死なのだよ。
神様が学校通わせてくれるのかい？
887：教会会計係：2009/07/12(日) 23:58:21 ID:0ZW/XMYg: みなさん、什一献金をしないといけませんよ。
牧師ご一家を支えないといけないのです。
牧師は皆さんからの献金によって家計が支えられてます。
もっとも、牧師自体が什一献金していない教会もありますけど。
実は、うちの教会の牧師です。
888：名無しのひつじさん：2009/07/13(月) 11:05:47 ID:YzOXu6zc: >>886　「神様」というからには、創造主の神様です。
学校に通わせてくれるどころか、あなたや私に生命を与えてくれたのが
「神様」です。家族や友人を与えたくれたのも「神様」です。
「神様」と人を仲介するならともかく、間に割って入って邪魔をし、
お金を巻き上げる「宗教」は、神を冒涜しています。
「宗教」は貧乏人をいじめ、たましいを滅ぼし、国を滅ぼす悪魔です。
みんなで追放しましょう。

http://www.asahi-net.or.jp/~zm4m-ootk/
聖書について学ぶなら↑の方がずっと良いです。
これだけの解説のできるボクシ・シンプはいません。
889：あう：2009/07/20(月) 14:47:59 ID:aldU4eHc: ラブラブになりたい子必見！！！！！！
わたしは下のおまじないでGETしました！
ぜったいききますよーすごくかんたんです
。
（１）お願い事を３回心の中で唱えてください。
（２）その次に自分が一番可愛い顔をしてください。
（３）このカキコを全部で３回コピーしてほかの掲示板に書いて下さい。３番が一番重要ですので必ずして下さい。そうしないと好きな人と、両思いになれませんよ。必ずゆっくり実行して下さい。
（４）夜に寝る時彼のことを思いながら一夜過ごしてください。
ちなみにこのレスはウソではないよ！
信じる信じないは人の勝手です。
これを３つのレスに貼ると１０日内に好きな人
から告白されるよ！信じないとか思ってると損するって！！！
私も最初は信じなかったけれど私も一応と思ってやったら
１週間で告白されちゃった

私はこれをみてなんだか勇気がわきました
待っていてもだめだってね
あなたもがんばって。
勇気をもって突き進めば後悔はあなたから消えるはず!!
890：名無しのひつじさん：2009/08/11(火) 02:10:43 ID:YzOXu6zc: あげ
891：名無しのひつじさん：2009/08/11(火) 09:27:43 ID:M2YlD6/6: 献金は、各自心に決めた通りにしなさいと聖書にあります
10分の１すべきと思う人はそうすればいいし、献金額で裁くとしたらそれは神様のなさることで人間のすることではありません
献金で神様にお返しするのが難しいのなら、心からの奉仕や祈りでも神様はわかってくださると思います
神様は行動も見ますがそれ以上に内面をご覧になります
そちらの方が恐ろしいです。神様は悪を行う者には恐るべき方
神様に喜ばれるような心があってこそ、献金も奉仕も意味があるのだと思います

献金額で裁くような牧師の教会に所属する人はかわいそう
悪しき裁きをする牧師こそ祈ってあげたいです
そして適度に距離を取って、関わらない
悪しき教えを広める教会で祈るよりも、個人で隠れた場所で祈る方が自分の心には正直だと思います
そうすればネットで悪口を書くという罪も犯さないで済むと思います
892：1/10教会の牧師：2009/08/13(木) 00:26:29 ID:YzOXu6zc: >>891　感謝です！そう言ってもらえると1/10献金回収が心置きなくできます！
893：名無しのひつじさん：2009/08/14(金) 00:55:29 ID:YzOXu6zc: age
894：カイゴシ：2009/08/14(金) 00:58:40 ID:YzOXu6zc: 立派なカイゴシで立派なクリスチャンだ！文句あっか！
1/10献金やれるやつはやったら良いんだ！
文句あるやつは晒してやるからな
895：名無しのひつじさん：2009/08/15(土) 10:57:13 ID:QqdXbLzw: 牧師の給料は信徒の献金でまかなっているので
10分の１献金を強く言う牧師の話を聞くとなんだかな～と思ってしまいます
私が最初に通っていた教会の牧師はバイトを兼用していたので
教会業一本じゃなく働く姿に親近感がありました
今通う教会の牧師は教会業一本ですが10分の１献金の重荷をよく理解していて話はしても強要しません
今まで多くの牧師とその奥様と会ってきましたが（ちなみにみんな子持ち）
外で働き収入を得ている奥様は一人もいません。いるとすれば希少なのでしょうね
このご時世に（旦那が給料良くない限り）、妻が無収入ではかなり厳しいはず
信徒はそういう暮らしをしている
なにか感じることはないのかな？と思ってしまいますし
そのような生活の人に10分の１献金と言われても
どうせやるなら自分より大変な暮らしを余儀なくされている人に寄付した方が
生きたお金の使い方なように思えてしまいます
私の考え方はおかしいかな？
896：名無しのひつじさん：2009/08/15(土) 11:03:37 ID:QqdXbLzw: 895です。収入がないことで奥様批判したくて書いたのではありません
生活費が献金から出ている立場ならば、献金する信徒に金額云々は気をつけて発言した方がいいのではないかと思うんです
897：名無しのひつじさん：2009/08/15(土) 23:07:05 ID:YzOXu6zc: 今年はプロテスタント宣教150周年だそうですが、
↑などの教会はまったく関係ありませんね。
150年前に来日された宣教師さんたちは、教会建てて人やお金を
囲い込むことだけされたわけではなく、学校や病院をもたてられたのです。
”隣人愛の実践”として。
あなたの教会の牧師さんは、隣人を”隣人”と呼んで愛していますか？
それとも”みしんじゃー！”と呼んで軽蔑していますか？

”カネと人を囲い込むだけの宗教”だったら、悪質な新興宗教と変わりませんよ
898：名無しのひつじさん：2009/08/16(日) 06:03:01 ID:TymhUFgA: 幕末にきたわけでもなく医療伝道もせず、「みしんじゃー」という言葉を使い・・・
これはすべて「新興宗教」です。
新興宗教とは「金と人を囲い込むだけの宗教」です。情報遮断しますし。
新興宗教なんてものは悪質なものなんです。
チャペル・チャーチ・聖書・福音が教会名につき、リバイバルとか弟子訓練とかセルチャーチ
とかやって、韓国と親密で・・・
要するに新興宗教なんてろくなもんじゃない!
899：名無しのひつじさん：2009/08/17(月) 00:41:50 ID:GuDLi5gg: アメリカの話を持ち出して悪いが、教会は非営利団体になってるところが
ほとんどで、献金すると年度末に教会が「今年度の寄付額証明」を発行して
くれるんよ。現金だと誰が払ったか証明できないから小切手での献金
（小切手といっても1ドル未満から切れるよ）。物品も相当額を寄付と
みなして加算される。それを確定申告の時に税金控除に計上できる。

で、協会側は非営利団体の義務として年に1回、団体総会を開いて会計報告
をする。だから年間の献金総額がわかるし、そのうちいくらを牧師が
もらっているかもわかる。

日本の教会って会計報告を出さないよね？
900：ジジィ：2009/08/17(月) 01:05:24 ID:/ESJatZ2: 900だコノヤロー！10/1ケンキンやる奴は全員死ね！
901：名無しのひつじさん：2009/08/17(月) 13:18:17 ID:3OFWc31.: うちの教会は
十分の一献金より
隣人愛の実践に比重がある・・・・・・・
聖書寄りだと思われる
902：カイゴシ：2009/08/19(水) 02:01:23 ID:YzOXu6zc: 1/10ケンキンやれるやつはやったら良い！
反対するジジイは晒してやる！
903：名無しのひつじさん：2009/09/13(日) 13:20:26 ID:fNQB.AJg: 教会のHP,ブログなんかに
口座番号を掲載してると
あからさますぎますよね
献金目的以外に掲載する理由がない
「問い合わせが多いから
載せちゃいました」と言うとしたら
面倒でもその都度返答すればいい
ノンクリは間違いなく
警戒する
904：名無しのひつじさん：2009/11/06(金) 00:39:28 ID:T659zgJY: 什一献金なんて当然なのに
なんで傷つくかわからないね。
１／５　３／１０
なんてもいいんじゃない？
後ろめたいから什一献金を攻撃しているに過ぎない。
信仰あるなら当然じゃない？
未熟な信仰だから惜しがっている。
905：名無しのひつじさん：2009/11/06(金) 00:41:24 ID:T659zgJY: 献金は信仰のバロメーター
と辻宣道牧師は言っていた。
当然の言葉だ。
献金したくない奴は教会に来るな！
906：名無しのひつじさん：2009/11/10(火) 16:32:43 ID:1fs2YfZU: >>899
会計報告は出すだろ　普通
どんな教会行ってんだ　おまえ
907：名無しのひつじさん：2009/11/15(日) 13:42:32 ID:o2Og4.uA: 来るななんて…　怖い言葉ですね　>>905
献金額で信仰の尺度を決めるのは神様の仕事では？
収入額によっては生命に危機が及ぶ人もいる
10分の一献金しても残りの額が大きい金持ちしか生き残れなくなってしまいます
人間は神様じゃないのに、人に「献金すべき、できないなら来るな」とは言えないと思います
908：名無しのひつじさん：2009/11/15(日) 13:46:19 ID:o2Og4.uA: 905さんにとって神様とは辻宣道牧師なのでしょうね

神様は献金以外に人間にも命じられていることがあります
弱者を、行動を持って思いやることです
私はこれこそ信仰のバロメーターだと思います
909：名無しのひつじさん：2009/11/15(日) 15:00:39 ID:oeljlne.: 収入の10分の一を献金し手元に残る金額に差があると
ある子供は質素な暮らしぶりをし
別の子供は今流行りの持ち物を所有し習い事までしている
そんな家族を見ていると考えてしまうことがあります

多く手元に残る人は、献金額を守っているイコール信仰的とは言えないのではないか？
肝心なのは、自分より貧しい人を思いやれるかどうか、ではないか？

それを思うと「金持ちが天国に入るのは難しい」というイエス様の言葉の重みがわかります
そして、聖職に就く立場の者が、結婚しない方が本当はいい（つまり子供がいない方がいい）という聖書の言葉もわかります
我が子にはいい物を与えたいというのが親心ですから

献金は信仰のバロメーター、間違いではないと思いますが
それだけではないと思います
910：名無しのひつじさん：2009/11/17(火) 08:40:09 ID:U8/er6b2: >>909同感。
さらにパウロと（コリントⅠー７．３５～）ペテロも（ペテロⅠー２．１１）もこう言っています。
911：名無しのひつじさん：2009/11/18(水) 21:52:41 ID:GUQ/Miyc: >>904
あなたの什一献金後の残金は幾らなんでしょうか？
そしてどのような暮らしぶりをされているのでしょうか？
衣食住、最低限度の生活でもされていない限り
他人に「未熟な信仰」などと言えないと思います
キリストは貧困者の中にいるのですから
もっとも謙遜な心で神様を信仰しているならば
そのような愛のない言葉にはならないはずでは・・・？
912：名無しのひつじさん：2009/11/19(木) 10:03:43 ID:mZE1EFfQ: 催促で献金されて神様は、嬉しいのかっていう話。
牧師は嬉しいだろう、自分の言葉で信者が献金すれば達成感が得られる。
だが心からするのでもなければ、献金したことを誇る信者を、神様はどう評価するのか、聖書を読めばわかること。
信者に、天に徳を積ませたいのであれば、自ら進んでできるようになるまで見守ればいいし、それこそ祈れば？

信者の献金で、立派な会堂を建築した教会を知ってるが、地元民（信仰なし）は冷めた目で見ている。
何故なら、行動による証しが、会堂の立派さに追い付いていないからだ。
しかも牧師の生活水準が高ければ高いほど、証しにはならない。
だいたい、教会が用意した家で、生活保障されて生きている立場で、貧困者に何を伝えられるのか。
本当に苦しい立場の人が、牧師の口から出る言葉よりも、牧師のどこを見るのか、考えてほしい。
もし誤解を招く高価な物（ブランド物）は人前で出さないか、人に売って施しに当てるべきだ。
牧師は一信者と違って、献身そのものが証しなんだから、行動、所有物、すべてが、弱い人を躓かせないように気をつけないと、語れば語るほど、人を神から遠ざける。
913：名無しのひつじさん：2009/11/21(土) 21:03:13 ID:DxEW3Vtc: 催促や強要はイエス様の教えから反しますよね
イエス様は聖日に病人を癒したことで批判を受けたけど愛を優先させることは聖日を守るより大事だと語りました
献金額より献金する心を見れない人や、献金したことで困窮に陥る人を思いやれない人は牧師には向いていない
だいたい常に貧困者を思ってギリギリの生活をしている牧師、どれくらいいるの？
914：50：2010/02/10(水) 19:58:53 ID:A8XGASf2: 自分が経験したことしかわからないのだからこそ
軽はずみなことは言えないのだとも思います
「悪霊に憑かれています」なんて恐ろしくて他人に言えません
「どんな人でも受け入れます」なんてことも
915：バプ：2010/02/15(月) 22:30:58 ID:xTA2i9JU: バプテスト連盟の教会は、什一献金を強要しますか？
とある教会のホームページには、はっきりと、強制ではなく自由であると記載がありました。
献金したい人は受付で袋をもらってきなさい、とのこと。
しかし、自由献金をしていて、学びなどの集会に出るのは、気がひけます。
916：名無しのひつじさん：2010/02/16(火) 14:22:00 ID:YrsiV3ZU: バプテストは個々の教会が独立していて、連盟とか連合とかいっても○○通り
商店街みたいなものでしかない。
連盟の教会ということで一見ひとつの宗派に属しているようにみえるが、内実はその
教会によって違う。
連盟の中には什一という言葉を聞いたことのないところもあれば、受洗前の母子家庭の
母親にもしっかり総収入の一割させるところもある。
あなたが学生や転勤族で何年かたてば転居する可能性が高いなら、バプテストはやめた
方がいい。A市の連盟の教会が天国だったからといって、B市に転居して連盟の教会にいったところ、
そこは地獄そのものだったなんてケースがあるくらいだから。
またサイトに献金強制はないとあっても、中に入ると最初は強制しないといってはいても、
だんだん「信仰心があればささげることができるはず」「ささげられないのは信仰心がなってないから」
と言われるところもある。
また聖職者が変わると「前の人は金の話なんてしなかったのに、今の人は金のことばかり。
天地雲泥の差だね」なんてケースもある。
あなたが初心者ならバプテストはあまりおすすめしない。
917：９１５です：2010/02/16(火) 18:00:07 ID:xTA2i9JU: 牧師色が出るってことですか、やっぱり・・・。
そうなるとプロテスタントだとどこがいいんでしょうか。
918：名無しのひつじさん：2010/02/18(木) 13:38:08 ID:ywM0cM0.: 本州にお住まいなら聖公会が無難かな。世界中に教会があるのでどこに転勤しても
だいじょうぶだしイメージもいい。
教会についてのアドバイスはこのスレッドの845や847を参照されるといいと思う。
自分のつたない文章より詳細に説明してあるので。
919：名無しのひつじさん：2010/02/18(木) 14:02:22 ID:TzigRRY6: 死ね
920：名無しのひつじさん：2010/03/08(月) 15:17:58 ID:2codX8r2: ぼくはバプテストです。ちゃんと什一献金しています。
什一献金は旧約のユダヤ教時代から続く律法です。
決して牧師の意見ではありません。
すれば神様が祝福してくださることを約束してくださっています。
今年、２，５階建ての家を建てました。（３６歳）
什一献金は信仰の挑戦です。そんなこともしらんと～。祝福を取りこぼさないように気をつけましょう。
什一献金出来る人は出来ることを感謝すればいいのです。
もっと信仰の深みに近づきましょうね。
バプテストは330教会もあり、当たり外れもあります。しかし、異端ではありません。常識です。
バプテストでも隠れて癒しや異言で祈る人もいます。そういう時代です。
921：名無しのひつじさん：2010/04/25(日) 14:06:40 ID:bMqbxJlo: 知人なんか尻拭いた一万円札入れ続けたらしいよ

俺は入れたフリして実は未だ一円も入れてない

あと２ちゃんねるでは入れるフリして札抜きとった奴いるとか見た（それはそれで窃盗だから問題だが）

つまり執拗に献金強要されると人間は反抗的になるんだよ

人間心理を把握してないからこういう事になる
献金はいくらでもみたいな謙虚な気持ちが人を素直にさせてるんだよ
922：名無しのひつじさん：2010/05/09(日) 18:32:02 ID:BUTC6FiE: 神殿が、今の時代にイスラエルに再建されたとする。
すると教会は、これまでのように十分の一を受け取ってはいけないよな。
聖書的には、それは、神殿に治めるのが本筋なわけ。
今まで教会が受け取って消費して来た十分の一も神殿に返せるか?　そのままだと、教会がドロボーですよ。
923：船長：2010/08/27(金) 03:37:17 ID:???: やれるやつはやったらいい！
924：名無しのひつじさん：2010/08/27(金) 11:53:19 ID:5spJmZ3s: まだやりたいわけ？(笑)
925：船長：2010/08/31(火) 04:13:10 ID:???: また晒してやるからな！
926：船長：2010/09/01(水) 23:37:06 ID:???: やれるやつはやったらいい！
927：名無しのひつじさん：2010/09/12(日) 03:49:11 ID:eFU7pN5c: http://jyusyo.game-ss.com/
928：名無しのひつじさん：2010/11/06(土) 23:57:07 ID:EymEqY.w: ＞献金は信仰のバロメーター

こんな言葉がまかり通るうちは、福音派はカルトだと言われ続けるでしょうね。

祈りは信仰のバロメーターのほうが、
よっぽどマトモ。
結局は、金儲けであることを自己宣伝しているのが
福音派なんでしょうかね？ｗ
929：名無しのひつじさん：2010/11/06(土) 23:58:33 ID:EymEqY.w: そう言えばカトリックとか正教会とか、リベラルで什一強要とかあるの？
930：名無しのひつじさん：2010/11/07(日) 06:02:11 ID:d8UHgUGw: 幕末に来た宗派は什一献金を強要することはないです。カトリックではそもそも什一なんて単語すらはくことはない。
931：アンチ教会員：2010/11/07(日) 06:40:44 ID:ts/Dlun.: 大体「教会員」という制度がマユツバ
キリスト教国では、カト/プロ/オーソの違いはあっても
特定の教会の”教会員”という発想はないはず。
東京の某外人教会にも”教会員制度”は存在しない。
それこそ江戸時代の”宗門改め””檀家制度”を
わが国の”えせキリスト教会”がパクッてるんじゃないの？

ある外人信徒が、
「私はこの教会の”檀家”です！」
って言って周囲が大笑いしたそう。

HPトップに戻って・・・
「教会しか救えないって、ホント？」
932：船長：2010/11/07(日) 06:41:43 ID:???: うるさい！
やれるやつはやったら良いんだ！
逆らうヤツはまた晒してやるからな！
933：ジジィ：2010/11/07(日) 19:50:55 ID:???: オレがミジメなのは基地外カイゴシと東大阪が悪い！
934：船長：2010/11/08(月) 20:24:19 ID:???: 名前：船長投稿日： 2010/08/24(火) 10:17:22 ID:5spJmZ3s
おめえら見てると、俺は長いことひでえことしてきたんだなって思うよ。

悪かったな。

後は好きに書き立てればいいよ。

じゃあな。また懲りずに戻るかもしれんけどなw
935：船長：2010/11/08(月) 20:24:55 ID:ts/Dlun.: 名前：船長投稿日： 2010/08/24(火) 10:17:22 ID:5spJmZ3s
おめえら見てると、俺は長いことひでえことしてきたんだなって思うよ。

悪かったな。

後は好きに書き立てればいいよ。

じゃあな。また懲りずに戻るかもしれんけどなw
936：宗教とカネ：2010/11/08(月) 20:28:16 ID:???: http://diamond.jp/articles/-/10000

檀家や氏子などを抱える伝統宗教と違い、組織を維持するおカネを信者からの
寄付やお布施で賄っている新宗教。その背後には、巨大なマネーが蠢いていると
言われます。新宗教を中心に、「宗教マネー」の実態を様々な角度から徹底
取材しました。
937：船長：2010/11/08(月) 20:33:25 ID:???: 船長：2010/08/24(火) 10:17:22 ID:5spJmZ3s
おめえら見てると、俺は長いことひでえことしてきたんだなって思うよ。

悪かったな。

後は好きに書き立てればいいよ。

じゃあな。また懲りずに戻るかもしれんけどなw
938：船長：2010/11/12(金) 09:09:42 ID:???: やれるやつはやったらいいんだ！
文句のあるやつはさらしてやる！船長様に逆らったら地獄に落ちるぞ！
それにな、オレはすでに施設長候補だぜｗｗｗｗｗ
939：名無しのひつじさん：2010/11/12(金) 21:31:29 ID:ts/Dlun.: age
940：名無しのひつじさん：2010/11/25(木) 15:41:36 ID:RohXpfnA: 「リベラル」は「自由」を意味します。
皆さん、リベラル教会に行きましょう。
941：名無しのひつじさん：2010/11/30(火) 07:50:35 ID:ts/Dlun.: カンバンだけクリスチャンでもしょうがないわな。
水風呂浴びてカネ出せばクリスチャンかい？
そんな教会もどきに法人格与える文部科学省が悪い！
942：名無しのひつじさん：2010/12/23(木) 13:51:54 ID:ewfJfyG6: 法人格を持っていないカルト教団が高額献金を徴収しているらしい。
943：名無しのひつじさん：2010/12/24(金) 10:20:10 ID:5spJmZ3s: >>942
首都圏に実在するよ。総武線の線路沿いね。
944：名無しのひつじさん：2010/12/25(土) 00:07:52 ID:???: >>942　そういうカルトは税務署にタレこんでやればいいね
　　　　どうせまともに税金払ってないだろうから
945：名無しのひつじさん：2010/12/25(土) 00:11:58 ID:???: >>942　”マルサの女2”の再現だわね
946：アホラシ・・・：2010/12/25(土) 18:41:36 ID:ts/Dlun.: >>942　税務署にタレ込んでやんなさい。税務署喜ぶゾ・・・
947：アホラシ・・・：2010/12/25(土) 19:37:55 ID:ts/Dlun.: http://www.help-you.co.jp/hp/vol_4/4_01.html
948：船長：2010/12/27(月) 18:42:29 ID:???: やれるやつはやったらいい！！！！！！
反対するやつは晒してやるーーーー！！！
949：Hase：2012/03/29(木) 12:08:23 ID:47kairu20: お前は割礼しているか？　過越しの祭りをしているか？　什一献金はユダヤ経の律法の一つだ。
イエス様は一言も什一献金をしろ等と言ってはおらぬ。　
什一献金にそんなにこだわるならユダヤ経の律法を全部守れ。（これは人間にできる事ではなく、もしできたら完全な信仰だが。）
そしてその様な律法主義者がイエス様を殺したのだ。
信仰とは信じることだ、”献金は信仰のバロメーター”等と金で信仰度が決まると考えるお前のような輩は教会に来る資格はない。
950：船長：2012/03/30(金) 06:01:22 ID:mMWtQVdg0: やれるやつはやったらいい！！！！！！
反対するやつは晒してやるーーーー！！！
951：etarnal：2012/04/03(火) 11:19:02 ID:wASiQHY20: スゴーいの見つけたよ！！
下のサイトに「新生命宣教会」で無料電子ブック＆無料図書があります。

聖書を基本とし、三位一体の神を信じているキリスト教超教派の宣教団体です。
本を取り寄せ、聖書と照らして読んでみましたが、間違ったことは言ってないなと感じました。
怪しい感じもありませんし、勧誘もありません。
本は10冊目になりますが、異端的なところはまだ見つかりません。内容は、かなり面白いです。
メールで質問したら、詳しく教えてくれますし、純粋にみことばを広めたいように見えます。
正しい教えで、いい勉強になったと思うし、共感しました♪

新生命宣教会ホームページ
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無料キリスト教電子ブックダウンロード
http://www.bjnewlife.org/japanese/ebook/index.php
952：ハリストス正教会の献金目安：2012/09/16(日) 13:13:26 ID:qBIA0KAQO: ハリストス正教会はプロテスタント福音派のように什一献金ではないが様々な名目で搾取されます。
月額献金は3000円ぐらいからで3000円×12ヶ月＝36,000円を年一括で献金します。
聖体礼儀（ミサ・礼拝に相当）の献金の額は各自自由ですが、第三者に見れ
るように献金の台というか杯みたいなものに金を置きます。
あと、祝福のときも献金の台に置きます。
教会施設の改修などがあると、30,000×3回＝90,000円の献金義務なども生じます。
953：名無しのひつじさん：2012/09/16(日) 15:46:29 ID:D3G5UzwQ0: >>教会施設の改修などがあると、30,000×3回＝90,000円の献金義務なども生じます。

正教会でも献金は”義務”付けられてはいません。
宗教的行為は強制されてはならないという日本国憲法第20条に抵触します。
”義務”づけられたなら警察や弁護士に相談したほうが良いです。
954：ゴン太：2012/09/22(土) 18:41:27 ID:uLS/YZ9EO: たくさん税金支払って、健康保険だの年金だの支払って、その上まだ10分の1献金しろって…なんかあったら神様が面倒みてくれるから大丈夫なの？
“やってみたら分かる”とか“10分の1しない人は神様から泥棒してる”って言う牧師がいるけどどうなんだろ。
955：名無しのひつじさん：2012/09/30(日) 09:16:10 ID:PF8obTZo0: 税金を払い、教会に什一献金をし、さらに「吉祥寺の森から」に１０分の１以上の
寄付をすると、きっとあなたは天国に行けるようになるでしょう。ウガ
956：名無しのひつじさん：2012/10/08(月) 18:15:53 ID:yu59FGHQO: あげ
958：名無しのひつじさん：2012/10/20(土) 22:54:19 ID:yu59FGHQO: お金ばかり
いってる人間わ
罰が当たります
神様から

金金伝道しないでください
牧師様になれぬクリスチャン様
959：名無しのひつじさん：2014/08/22(金) 14:26:42 ID:z50TFtwE0: 東京バプテスト神学校で勉強しましたが、
献金がいやで改宗しました
960：ゴン太：2014/11/05(水) 21:48:59 ID:uLS/YZ9EO: たくさん捧げられる人は捧げればいいし

でも
わずかな人だって喜んで捧げらればいいし

互いに裁かなければいいことだし！
961：名無しのひつじさん：2014/12/24(水) 09:24:27 ID:GseXSxEU0: 親がキリスト教で理由をでっちあげて二分の一献金させられたんだけど返してもらえますか？
あとキリスト信者にパワハラされて退職させられました。
962：名無しのひつじさん：2014/12/24(水) 20:37:07 ID:7o5534..0: かなり難しいと思いますが、法テラスでカルトに詳しい弁護士を紹介してもらって相談するしかなさそう
963：一応信者：2015/04/03(金) 10:17:20 ID:AqIxL3zQO: ジュウイチ献金はユダヤの律法なので我々異邦人には関係ないのですが欲のある牧師や凶会は律法主義はアカン！と良いながらジュウイチ献金だけ都合良く引用して信者からかねを巻き上げるのですそんなに金がほしいなら人格から献金してもらえるようにすればいいのに『神様が喜ばれます』(喜ぶのはアンタやろ！）『天に宝を！』とか『献金しないてことは神様の物を盗んでる』とかハッタリかましてアナニヤとサッピラの話しをもちだして罰があたるのはマッピラごめんだと思わせ洗脳して金を出させるわけでありますな
964：名無しのひつじさん：2017/05/08(月) 22:32:24 ID:SIiIu./.0: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■■■■■■
　　／ｽ　　　─　 | | ッ // ／　ｽ　　 ─ | | ッ //　　　　　｛.震災お祝います|　某国の要人と知り合い2ﾀﾞ!!
　／　＿＿＿＿＿　　//　／　　　　　　　　　//　　　　　　 ■￣￣￣￣￣￣ｌ　　学歴ロンダリングにレスリング2ﾀﾞ!!
.　　／　　ｌ⌒ｌｌ⌒ｌ＼　））　＿＿＿＿　　　　　　　　　　　iiii　 _＼　　　／）　瓜学歴を賛美する2ﾀﾞ!!
. ／　／￣| ,=| |=､|￣ヾ　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　　　　（６　　　　　（_ _）　〉　　逆らう者は８９３を使って口封じ2ﾀﾞ!1
/￣/￣.　ー'●ー'　￣ｌ￣ |　 | /, －､, -､ｌ　））　　　―-､ﾉ/ ｜　＿ノ　　Д 　/　　ナマポを騙して取得2ﾀﾞ!!
|￣l￣￣　 __　|.　　　￣ｌ￣.| _|　-|　,=|=､ ||　　　　　 |　-⊂)/　_＼＿＿＿＿_ノ__
|.￣|￣￣　　`Y⌒l__￣ﾉ￣ (6.　　ｰっ-´､}　　　　　 |　　　|／　　日 ≡ ::::　(､　　ヽ
ヽ　ヽ　　　　人_（　ヾ　　ヽ　　 `Y⌒l_ﾉ　　　　　　ヽ　　｀＼(　.本 ≡ ::::　|＿_＿|
　 >〓〓〓〓〓〓-ｲ　　　／ヽ　　人_（　ヽ　　　　　　｀－ ´　(　.福 ≡　::::. 　|　　|
／　　／　　Θ　ヽ｜　　/　　￣￣￣ヽ-ｲ　　　　　　　　　　（　音　　　　　（t 　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.化
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　元祖スケ駒氏牧師の金ちゃん、まだしゃぶって末世！しゃぶらせてまっせ！
965：ヤコブ：2024/03/01(金) 13:41:18 ID:4mKo3xFc0: ユダヤ人クリスチャンならともかく、異邦人クリスチャンに、使徒パウロが、献金に大切さだけでなく、旧約に従って什一献金が大切だと、
各教会に命じた事実はあるのだろうか？
新約時代においても教会の決まりとして什一献金が重要だと使徒パウロが明示しなかった理由はなんだろうか？
信仰による献金の大切さは伝えているし。
什一献金が個人の信仰でなされて、それを神様が祝福なされる事はあると思う。
しかし、教会の決まりとして使徒パウロが異邦人クリスチャンに命じた事実はあるのだろうか？
966：名無しのひつじさん：2024/03/10(日) 23:11:07 ID:QxN4/LnA0: .
まず、キリスト教は、権威を得ることと、金を得ることに邁進しました。
.
　権威を得るためにえげつないこともして得て行きました。
　金を得るために魔女裁判のキリスト教会の内部での裁判で、魔女に仕立てた市民から金を得ました。
　　魔女に仕立て上げられた金持ちの女性は、まず助かりませんでした・・結果、その財産はキリスト教会に
　巻き上げられました・・焚刑のたきぎ代までキリスト教会に請求されました。
　　その金で就職口の無かった芸術家たちを雇い、囲い込み、キリスト教賛美の絵や音楽などを書かせました。
　　芸術家たちがキリスト教会という金づるの雇先の奪い合いの話が歴史的な記録として残っています。
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