【NO】イラク問題について考えよう【WAR】

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1 名前： 名無しの大経大生 投稿日： 2003/03/09(日) 22:11: 経大生も興味・関心をもって考えましょう。
4 名前： 名無しの大経大生 投稿日： 2003/03/10(月) 02:14: >>1
関心持って考えるというのはわかるけど、
スレタイの【NO】【WAR】ってのはなぜ？
戦争ＯＫとか言う人間もいるかも？
ま、ウチの学生は反対の人が多いだろうけどね
5 名前： 名無しの大経大生 投稿日： 2003/03/10(月) 18:49: >>4
別に議論の方向はどうなるか分からんけどこだわらんでいいんでないかい？
6 名前： 名無しの大経大生 投稿日： 2003/03/10(月) 22:14: 近所の中学生の話だと戦争で儲かるのはアメリカの軍需産業と戦後復興で仕事が取れるアメリカの土建屋ぐらいで、日本政府は金出しても彼の父のような日本の土建屋には恩恵がないそうだ
きいた話ではアメリカは戦争総収支では黒字になるらすい
7 名前： 名無しの大経大生 投稿日： 2003/03/10(月) 23:00: アメリカと商売してる日本も結果的に儲かるのでは？
風が吹けば桶屋が儲かる方式で、、、
8 名前： 名無しの大経大生 投稿日： 2003/03/10(月) 23:20: 湾岸戦争のときに日本がナンボ払ったか調べてみますたが100億ドルあたりで諸説ありますね。どれぐらい日本に還流したのだろうか。
9 名前： 名無しの大経大生 投稿日： 2003/03/11(火) 14:52: 確か湾岸の時の金は余ったんんじゃなかったけ？
余った金はどうなったやら？
10 名前： 今年度卒業生 投稿日： 2003/03/12(水) 20:49: 余った資金の行方も問題ありだが、本当の問題はそこではないのでは？
１３０億ドル近い資金の見返りとして、日本が平和を愛する国ということや、
国際社会に貢献している、努力しているとアピールできればそれもありなのでは
ないだろうか？

問題は、あの戦争で最も貢献した日本が世界中から、"too little, too late"（少なすぎ、遅すぎ）
と酷評され、罵倒されたことだ。
この結果に導いた政府に対して一番怒るべきなのではと小生は思うのだよ。
余った資金を誰がどのようにネコババしたのか小生もよく知らんが、
当時の政府が１３０億ドルもの血税をドブに捨てたのは、まぎれもない事実だろう。
11 名前： 教員（１３） 投稿日： 2003/03/13(木) 23:46: 燃料に、他のＨＰからのコピペでつ
諸賢のご一行を乞う

以下引用

○ブッシュの対イラク戦争が石油利権が目的だなんてとんでもない」

①石油を目的とする戦争は割りが合わない。損得勘定を考えてみればよい。
アメリカがイラクの日産300万バーレル（最高時の水準、現在はもっと少ない）の石油を手に入れるために、いくらかかるのか。
戦費におよそ1000億ドル、老朽化した石油掘削インフラの整備にさらに200億ドル、戦後の占領コストも相当にかかるだろう。
一方で、戦後の石油価格は1バーレル10ドルくらいまで落ち込むことが予想される。投資対効果を計算してみよう。

＄10Ｘ365Ｘ300万バレル

つまり、年間およそ100億ドルにしかならない。
1000円の弁当を売ったときの儲けが、けっして1000円になることがないように、
戦争をしたときの儲けは、年間100億ドルをはるかに下回ることになる。
つまり、この投資は明らかに失敗だ。
オイルメジャーといえど、最近はＭＢＡを出た頭のいい連中が経営している。
「こんなＲＯＡの低いプロジェクトは駄目だ」「リスクが大きすぎる」と言うだろう。

②そもそも戦争で勝ったからといって、その国の石油利権を横取りするなどということが可能だろうか。

クウェート政府は湾岸戦争で国を失い、アメリカに助けてもらって国土を回復した。
しかし、石油利権はすべてクウェート政府に返還されている。
あのときアメリカが、「おい、お前の石油、俺に半分寄越せ」といえば、とうてい嫌とは言えなかっただろう。

だが、そんなことをアメリカが口にするはずがないのである。
そしてそんなことを大統領が口にしたら最後、次の選挙では必ず落選するだろう。

③イラクの石油は、イラク人のものである。戦争が終われば、ポスト・フセイン体制の構築が始まる。石油による利益は、そのために使われるべきであろう。これが正論というものだ。

仮に対イラク戦争が石油利権のためだったとすれば、アメリカ民主党にとってこんなにめでたい話はない。2004年の選挙の時に、「米軍が血を流したのは石油の為だったのか」と訴えることができる。ブッシュは落選するだろう。

アメリカ国民は自分たちの兵士が死んで、それが石油利権のためであったなんてことは、絶対に許さない。でも独裁者を退治して、中東を民主化するためだったら許してくれるのである。アメリカはそういうナイーブな国なのである。

○最近、ブッシュ政権が対イラク戦争にこだわる理由として、「シオニズム勢力の影響」とか「ネオ・コンサバティブ派の台頭」「キリスト教原理主義」など、いろんな理由を挙げる人が増えている。「石油利権説」や「軍需産業説」も盛んである。（結構、インテリの人までが大真面目に言っているので、恥ずかしくなることもある）。そんな怪しげな補助線を何本引いたところで、アメリカ国民の多数がブッシュ政権を支持し、対イラク戦争に賛成しているという事実は動かせない。

○「9・11」でアメリカは変わった。欧州や日本は何も変わっていないから、そのことに気がつかない。だが、ブッシュ大統領の眼から見れば、「9・11」からイラクへは一本道なのである。テロ攻撃によるトラウマを抱えたアメリカは、当分の間、過剰防衛に走り続けるだろう。フランスやロシアが反対しようが、イギリスや日本がなだめようが、それは止められない。そもそもが外国の忠告を聞きいれるような国ではないのである。でも、いつかは気がついて自分で修正する。「9・11」のトラウマもいつの日か克服するだろう。そこは信じていい。
12 名前： 名無しの大経大生 投稿日： 2003/03/14(金) 11:24: 要はアレでしょ
日本もアメリカもイギリスも経済大国なだけに不況の煽りを一番多く喰う
国内世論の突き上げはなんとも苦しい
そうだ！「９・１１」に全部身代わりになってもらおう！
古い兵器をイラクにぶつけて処分して
新しい兵器の実用性実験を兼ねて
やっぱりアメリカの軍事技術は世界でダントツなのを世界に知らしめて
新兵器の技術革新を更に急がせて民間に技術移転して
外敵を造れば集団はまとまりやすい

アメリカについてくる国を今後のために見極めたい

子供が親に怒られる時に自衛措置として先に言い訳を述べるのと
今回のアメリカの攻撃は同じなんじゃないかと
13 名前：（0XAclNyI）投稿日： 2003/03/15(土) 21:02: あらあら　これほど熱い話題がなぜさがるのよ
ってことで期待age

>>11
投資対効果・損得勘定は意味をもたないよ
戦争費用を出すのは国。石油で潤う奴らは国でなく企業（もしくは人？組織？
ブッシュを煽って、涎を垂らしてる奴らが莫大な軍事費払うわけじゃないのよ

小生の意見は、戦争の理由を一つに限定するのはよろしくない
テロ・中東・宗教・石油・利権・選挙などの複合的理由なのではないだろうか
14 名前： 12 投稿日： 2003/03/16(日) 17:16: >>投資対効果・損得勘定は意味をもたないよ

同意やね
俺も、アメリカの国益＝アメリカ全体の利益、とは考えられんね
１１に書いてる文章はあくまでも経済的な視点であって政治的な視点じゃないもんねぇ

それとは別に
正直俺はアメリカがここまで下手な外交をするとは思えん
むしろ外交戦略って点から見ればアメリカの思惑はイラクに無いんじゃないかと・・・

むしろ、パレスチナ問題に照準合わせた外交駆け引きなんでは・・・と
15 名前： 教員（１３） 投稿日： 2003/03/17(月) 21:10: で、諸賢に改めて教えを請う。

ブッシュ坊やはいったい何がほしくて、戦端を拓くのだろう？

>>投資対効果・損得勘定は意味をもたないよ
漏れも同意する。先週後半、いったん緊張緩和に向かう兆しを
とらえ、ウォール・ストリートはこれを好感していた。
（木・金曜日のNYダウの爆上げ参照。）
アメリカのメインストリームは戦争回避を実は望んでいると、漏れは
解釈した。
経済的な要因が坊やを戦争に駆り立てるのではないとしたら、いったい何？

坊やはパァパンの失敗を目の当たりにしていたから、再選確保をTo-Do-Listの
最上段においていることは確実だと漏れは思う。

何が坊やを・・・。
16 名前： 12 投稿日： 2003/03/17(月) 23:01: 主義・思想を信念として持ってる人間は強くて鋭いけど
柔軟性に欠けるからねぇ・・・
ラムズフェルドの新保守思想が
赤狩りに走る７０年代のアメリカにマッチしてそうで
なんともはや・・・

欧米の戦略にも孫子の兵法の引用が多々あるとかって聞くけど

戦わぬが上策なり。戦わずして勝つことが最大の理想なり。
「兵は詭道なり」
詭道は危うくして人を惑わす。故にみだりに用いるべからず
って言葉を知らんのかねぇ・・・

超大国とはいうけど、ソ連対アメリカが、１００対１００で
アメリカが１０００になったなら勝ったってゆうんやろうけど
ソ連が勝手に５０になっただけやからねぇ・・・
軍事的優位がある内に色々やりたいんやろうけど

最新鋭の武装をした軍隊が世界各地に展開されて、中央の命令に従い進軍する・・・
軍権を乱発する中央への信頼が薄くなって世界各地で武装蜂起が起きんかったらええけどね
近代以降の国家体制でソレが起こるとも思えんが・・・
ブッシュは自ら中央基盤を弱めてるようにも思える
神聖アメリカ帝国の骨を拾うのはカンベンしてほしいなぁ～
17 名前： 教員（１３） 投稿日： 2003/03/17(月) 23:22: >>16タソの最後の2行には漏れもしっかりシンクロしているんだが。
つよ～い信念が無いので、情けない言い方だが、「カンベンしてほすぃ」てのが実感。
確かにラムズフェルドに代表されるネオコンが力を持ちつつあるとの言辞は、
漏れもしばしば見かける。しかし、坊やが彼らとつるむのはなぜなのだろう？
絶対的な権力を握ったものが、思想や信念でメクラになっているなんてのは、
ちょっと単純化過ぎる話のような気がしてならない。
このまま突っ走ることは、米国の大統領にとってリスクが大きすぎはしないのだろうか？
そんな「計算」は働かないのだろうか？
（軟弱にもそんな「計算」がブレーキとして働くことを期待しているわけだが。）

で、坊やの意図はどこにあり、それは漏れ達の国益に適うものなのだろうか？
わからないわけでつ。
18 名前： 今年度卒業生（0XAclNyI）投稿日： 2003/03/18(火) 00:24: >>15
テロが怖いから・・・だろうね
どう考えてもそこにいきついてしまうね。
石油利権だの軍需産業が原因ではない。（裏で利益を貪る奴らは必ずいるが理由ではない
「我々は国民の命を守る義務があるっ」って大義をふりかざして
戦争反対を蹴散らしているわけだから
つまり彼らの中では建前でなく本気で「利益の為の戦争でなく、自衛のための戦争」となっていると思われる

テロがあった→アラブ人危険→イラク戦争
と飛躍したところが米国の最大の過ち

ちなみに米国が正しいのかどうかは
「ねぇママン、イスラエルは炭疽病・核を持ってるのに、イラクはどうして駄目なの？」
っていう厨房並の質問を考えればいい。
まあここまではっきりしたダブルスタンダードめずらしいｗ

炭素菌事件は全然マスコミに取上げるあげられないが
「テロがあった→アラブ人危険」の構図を作る要因になっていて
調べるとおもろいお
19 名前： 教員（１３） 投稿日： 2003/03/18(火) 00:33: 自衛ねぇ・・・わからないでもないが。
こらぁ、たちの悪いイクサだなぁ
20 名前： 今年度卒業生（0XAclNyI）投稿日： 2003/03/18(火) 00:45: 全くです。
つ～か、日本いいとばっちりじゃん

同盟国だし朝鮮半島に変な奴いるから、冷たい態度とれねぇ～しねぇ～
「テロしてください」って公言するようなもんだし、
株安に追い討ちかけるし
まったく・・・勘弁してください

今回の事で国連の存在意義すら・・・危ういかもね
まあ、国連はいつも駄目駄目ヘタレっぷり満開なんだが・・・
21 名前： 名無しの大経大生 投稿日： 2003/03/18(火) 00:53: あんまり賛成とか反対とかってないですね、皆さん
22 名前： 今年度卒業生（0XAclNyI）投稿日： 2003/03/18(火) 01:02: 戦争が嫌いってことでは、世界中の共通の考えじゃあないだろうかね～

問題は、みんな戦争が嫌いなのに、なぜ戦争が起こるのかということと
どうすれば戦争を止められるかってことだね

そういう意味で、かなりこのスレの流れはよいと思うぜよ
23 名前： 名無しの大経大生 投稿日： 2003/03/18(火) 04:01: 戦争を止めるには戦争しかないってことなのかしら？？？
24 名前： 12 投稿日： 2003/03/18(火) 11:42: >>23
ブレアにビートルズ
ブッシュにゃカーペンターズあたりの曲をプレゼントでもして
脳味噌をホワホワにしてさしあげるのが上策かと・・・

それにしても・・・４８時間の猶予ねぇ～
見え見えやねぇ～、フセインが亡命なんかするわけないから
敵の士気を落とすための計略って事が
アメリカの思惑通りにイラク軍の士気は落ちんでしょうな
イラク軍の全体的な士気は落ちても、かえって精鋭部隊の士気は上がるでしょうに

イスラエルとパレスチナの和平調停で、パレスチナに圧力かけて
イスラム諸国の反感買ったもんやから、
比較的イスラム諸国の反感も少ないと思えるイラクに触手を伸ばしたんかねぇ

アメリカは自分の尻拭いの戦争が好きやねぇ～
アフガンもイラクも、対ソ連・対イラン対策で・・・
この戦争が終れば次に暴発するのはパキスタンあたりか・・・
もしかすると冷戦・イスラム革命当時にあった
機密文書とか合意文書とかを揉み消しに行ってんのかもねぇ～
どっちにしろ一つの国を叩くごとに周辺の数ヶ国に火種をつくってる
って事を早く気付いてほしいね
25 名前： 今年度卒業生（0XAclNyI）投稿日： 2003/03/18(火) 15:12: >>24
イラク軍の士気なんて、どうなっても米国のハイテク兵器であぼ～んよ
デイジーカッターやクラスター爆弾の様子をテレビや肉眼で見たとき、
小便ちびるんでね～の？

>どっちにしろ一つの国を叩くごとに周辺の数ヶ国に火種をつくってる
>って事を早く気付いてほしいね
禿しく同意
俺はパレスチナより、イラン、サウジに対する米国の動きが気になるね
イランなんて核に着手したって話だしね
26 名前： 名無しの大経大生 投稿日： 2003/03/18(火) 16:42: 日本はいったいなんで国連トップクラスの国連費用をはらってるんだろう・・・・
27 名前： 名無しの大経大生 投稿日： 2003/03/18(火) 16:58: 軍事オタクだから今回の戦争は賛成とかって人はいないのかな？
素朴な疑問、、、
28 名前： 名無しの大経大生 投稿日： 2003/03/18(火) 17:01: >>26
いつか常任理事国になるため
国際連盟時代は常任理事国だったのにね
国際連合になってからは非常任理事国へ

国連のサイトも日本語表示が全くないし
日本が一番金払って上げてるのに
誰のおかげで国連が運営できてると思ってるのか、、、
29 名前： 今年度卒業生（0XAclNyI）投稿日： 2003/03/18(火) 17:46: >>27
ほとんどの軍事オタってのは歴史や兵器、軍隊や特殊部隊のウンチクが好きなんであって
戦争起きろ～って思ってるわけじゃあないよ。まあ例外もやっぱいるだろうけど

>>28
全くですな・・・
しかしその最大の責任者は政治化と外務省なんだよね・・・
っで、その政治家を選んだのは日本国国民なんだわね～
自業自得というシナリオなんだわな～
なんかやりきれないね～
30 名前： 今年度卒業生（0XAclNyI）投稿日： 2003/03/18(火) 17:47: 誤字すまそ
31 名前： 教員（１３） 投稿日： 2003/03/18(火) 18:01: どうも人権は利権と深いところで結びついていたようだ。
崇高な理念は、なんとも狭小な好き嫌いの意識に裏付けられていたことが、次第に
白日の下に晒されてきている。
「平等」とか「平和」を声高に叫んできた人々の薄汚れた実態を見ると、素直な感情を
行動に結実させることに躊躇してしまう。
漏れなんかは、ほんとに老いぼれた世代にどっぷりとつかってしまったと思う今日この頃。

何を頼みとしてよいものやら・・・
しかし若い貴兄らにとっては、長らくタブーとされてきたものが取り払われ、
見通しのよい世界が開けてきたことを意味するわけだ。

＞なんかやりきれないね～
こんなぼやきは漏れたちジジイに任せておいて、果敢に挑戦してほすぃ
薄っぺらな（どころか薄汚れた）理念なんかに縛られず、しっかり己が目を開き、
己の知恵を縦横無尽に使い、考え、自身の進むべき方向を見つけてくれ
32 名前： 名無しの大経大生 投稿日： 2003/03/18(火) 22:33: 「サイゾー」の江川達也のマンガが興味深かった、、、
33 名前： (゜Д゜) 投稿日： 2003/03/19(水) 00:22: 正しい事をやるには偉くならないとできないなと今日思いますた。

何でそんなにも戦争をしたいんだか。どこに正義があるのだか。
「～～かもしれない」で動いているだけじゃないのかね。
そんなことを言い出したら自国以外信じられなくなるのではないのかね。

とりあえず日本の外交のへっぽこさにがっくり。
アメリカに同調するが平和的解決を望むとか言ってるのは意味不明。
フセインが日本に亡命してきたとすればどうなるんだろうと思ったり思わなかったり。
34 名前： 今年度卒業生 投稿日： 2003/03/20(木) 00:23: >>33
もっともです。
でも「かもしれない」じゃなくて、確信に近いものがあるのかもしれないね
レーガンが随分とイラクをかわいがってたことも少しばかり気になるね
自分のまいた種（化学兵器）を自分で食うはめになったりして（藁

亡命で日本という選択肢は限りなく低いね。
日本に来ると裸になっちゃうから、イスラム系の国に逃げないとフセインに次はないよ。
35 名前： 12 投稿日： 2003/03/20(木) 11:56: こないだ「４８時間猶予～」についてココに「士気を下げるため」と書いたけど
昔読んだ本に書いてた事を思い出したんで、ちと修正

確か、戦争における情報戦での勝利の三原則みたいなもんやったと思うけど
１、大義をかざす
２、自らは戦争をしたくない事を強調する
３、敵方が戦争を望んだ事を強調する
やったような気が・・・

そっから考えるとブッシュの「４８時間の猶予」演説は
テロとの戦争が１番
猶予期間の間にフセイン及びイラク兵が亡命・投降すれば戦争をしないで済む
とゆう事が２番
猶予期間があったにも関わらず武装解除しなかったイラク
とゆうのが３番
また、仮に４８時間の間にイラクが米軍に対して先に仕掛ければ
それこそ最大の大義名分がアメリカにできる
ってゆうのに当てはまるかも・・・と

ちゅうか、イラクに本当の民主主義を植えると吼えるアメリカは・・・
アメリカよりもフセイン支持を叫ぶイラク国民に
どうやって民主主義の原則を伝えるのかねぇ・・・
田中芳樹じゃないけど・・・国民が望んだ皇帝なら・・・

話一転するけど、さっき４８時間の猶予期間終ったけど
なかなか攻撃せんなぁ
民間人がまだ民間の空港におるから攻撃できんだけなんやろか？
薄暮飛行攻撃をせん場合は、夜が明けてから艦隊ミサイル攻撃の先制やね

もう一つ、ブッシュの「４８時間～」演説は
ヒトラーのポーランド侵攻時の演説と内容一緒やんけ
と、思うのは俺だけか？
36 名前： 某大統領の演説予想 投稿日： 2003/03/20(木) 11:56: やってくれましたね　○セ○○さん・・・よくわたしの国連総攻撃の夢を見事に打ち砕いてくれました・・・・・
仏露の反応がありませんね・・・　あなたたちが買収したのですか？
どうやったのかは知りませんが　これはちょっと意外でしたよ・・・・・
それにしてもあと一息のところで拒否権発動されてしまうとは・・・みなさんには残念でしたが　わたしはもっとでしょうか・・・

　　　　　　はじめてですよ・・・この私をここまでコケにしたおバカさんたちは・・・・・
まさかこんな結果になろうとはおもいませんでした・・・

　　　ゆ・・・ゆるさん・・・

　　　　　　　　　　ぜったいにゆるさんぞ虫ケラども！！！　じわじわとなぶり殺しにしてくれる！！！！！

　　ひとりたりとも逃がさんぞ覚悟しろ！！！！！
37 名前： 一応・・・・ 投稿日： 2003/03/20(木) 11:59: 上記は完全な架空のフィクションです。実在の団体、人物とは一切関係ありません。
38 名前： 12 投稿日： 2003/03/20(木) 12:14: フリーザかよ！

一応・・・ツッコんでおく
39 名前： (゜Д゜) 投稿日： 2003/03/20(木) 13:55: 攻撃始まったか・・・
40 名前： 名無しの大経大生 投稿日： 2003/03/20(木) 14:15: はじまっちゃったね…
41 名前： 今年度卒業生 投稿日： 2003/03/20(木) 15:15: ｶﾞｸｶﾞｸ((( ((;ﾟДﾟ)) )))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　←　北朝鮮

しかし、人間の盾に志願している奴、情けない事この上ないね
自分の中では「私が死んでも…」なんて美化されてるんだろうけど、
まともな人が見れば「無意味だ。馬鹿がいる。」って言うのが目にみえているのにね。
42 名前： 名無しの大経大生 投稿日： 2003/03/20(木) 15:25: まぁ、そう教えこまれてるからこっちで何言っても仕方ないんじゃないの？
44 名前： 名無しの大経大生 投稿日： 2003/03/20(木) 17:46: 皆はアメリカについてどう思いますか？俺は大嫌いです。
偽善やエゴの塊の正義など糞食らえです。
45 名前：グフ投稿日： 2003/03/20(木) 18:54: いよいよ始まってしまいましたねぇ･･･

>>44
アメリカはエゴの塊ではあると思うけれども、偽善とは彼ら思ってなく、
本当にイラクのためだと思ってるはず。それがエゴだって。かw
漏れはアメリカという国のシステムや企業体系など学ぶ面も多々あるが、
アメリカンスタンダードというやつが嫌いだな。
46 名前： 名無しの大経大生 投稿日： 2003/03/20(木) 22:47: 原爆２発食らったし
47 名前： 12 投稿日： 2003/03/20(木) 23:03: >>44,46
それやと
「生理的にアイツの顔嫌いやねん」
ってゆうてる奴とかわらんぞ
感情論はとりあえずおいとこう
どのみち、おごれるものもひさしからず、や
所詮できてからかれこれ、たった２３０年の国やねんから
十年後に国家体制を維持できてるかどうかは誰にもわからんさね
48 名前： 名無しの大経大生 投稿日： 2003/03/20(木) 23:08: らせんだな。歴史は繰り返される
49 名前： 46 投稿日： 2003/03/20(木) 23:12: 準決勝敗退ですた　スマソ
50 名前：グフ投稿日： 2003/03/21(金) 00:15: 仏露中が米と距離を置くのはいつもの事として、それに独が加わりそうな悪寒･･･

「北海からピレネー山脈にかけて鉄のカーテン云々･･･」
などとなってしまったら厄介だろうなぁ･･･
51 名前： 名無しの経大OB 投稿日： 2003/03/21(金) 23:06: 今世界中の学生が反戦を声高く叫んでいる。
かつて60年・70年安保の頃、経大は関西の拠点として反対の矢面に立った。
君たち今何をしているのか…
52 名前： 教員（１３） 投稿日： 2003/03/21(金) 23:08: そのころの後遺症に悩まされつつも、しっかりと地に足をつけて
もう一度世の中意に打って出ようとがんばっている途上です。
53 名前： 教員（１３） 投稿日： 2003/03/21(金) 23:09: 訂正

＞もう一度世の中に打って出ようと（以下ｒｙ
54 名前： 名無しの大経大生 投稿日： 2003/03/22(土) 00:21: 反戦を叫べばいいっちゅう問題でもないからね。
55 名前： 今年度卒業生 投稿日： 2003/03/22(土) 00:43: >>44
アメリカに正義があるとは思えないね

>>51
戦争反対なら、そこに至る理由をまず書いてほしいです。

漏れは、戦争に至ってよかったのか、過ちだったのか…
未だに答えが出せません。

その答えが出るのは、おそらく3年後か、5年後か…
なんにしても、結果を見ない限り答えを得られないだろう。
56 名前： 12 投稿日： 2003/03/22(土) 00:56: ここで色々意見は出したが・・・
俺は留年と紙一重の一学生・・・
他のモンも今はただの学生・・・
教員でさえも某大学某教授？ぐらいの肩書きが付くだけで
したり顔で演説かまして世界最強軍を一言でどうにでも動かせる
一大統領に、その権限は及ばない・・・

権力闘争に力を注ぐ国会議員と良識のあるホームレス
覇権大国と美徳小国・・・
個人の思想にいくら力強い意志と善良な心があっても
金と権力と運が無いと勝負できん世界

たぶんこうゆう事が全部ホワ～っと認識できるせいで、皆やる気無くして
自殺したりひきこもったり犯罪起こすんやろなぁ～

今更何言うてんねんと思うかもしれんが、ココからひっくり返したいなぁ
革命云々って言うつもりは毛頭無いけど
みんなくすぶってる力をマイナス方向に垂れ流してるよなぁ・・・
残り単位数に戦々恐々としながら安穏無事に卒業できる事を目標にして
大学に入ったわけじゃないのに・・・いつの間にかそうなってるなぁ・・・
そもそも、ホンマにしたかった事は大学に入らんでもでけたんじゃないかなぁ・・・
みんながみんな目標が見つからんゆうのはウソとは言わんがホンマでもないやろなぁ
ホンマはみんな目標はあるのに自分との距離を掴みかねてるだけなんじゃないかと・・・

ブッシュの演説の顔見てると無性に哲学っぽい事が浮かんできたんで
愚痴っぽくなってしまったがマジカキコしてしまった・・・スマソ
57 名前： 今年度卒業生 投稿日： 2003/03/22(土) 02:04: >>56
スレ違いなレスだね。
でも、気持ちはよくわかるよ。
便乗して、漏れもちと脱線して感想をｗ

現在の日本の病の元凶は何だろうか？
国会議員？官僚？左翼？日教組？…？？
もちろん彼らにも非があるだろう。
しかし、一番の元凶は、一般の国民の社会に対する
すさまじいまでの「無関心」・・・・・これなんじゃあないだろうか？

漏れは今回のイラク戦争で、回りの世界に「関心」を持つ日本人が
一人でも多く増えればいいなと思っている
58 名前： 名無しの経大OB 投稿日： 2003/03/22(土) 11:51: >>51
過激な学生運動を肯定するわけではないが、今の経大生はおとなし過ぎるな。
「無関心」の一言で片付けていいのかな。
59 名前： 名無しの大経大生 投稿日： 2003/03/22(土) 17:20: 日本は資金を出す事によって参戦していると見なされます。朝鮮の国家予算の半分以上は日本からの朝銀、総連を通じての送金です。パチンコファン＝テポドン(白頭山)調達協力者の図式もあながち言い過ぎではありません。北を絞めるのが日本の使命なら国民も日常において意識が必要です。
日本はすでに巻き込まれています。国連に出資する事で非武装中立をしてもそれは日本人が思っているだけの中立では？ペルー大使館を占拠したMRTAが正義を名乗った様に…
60 名前： 59 投稿日： 2003/03/22(土) 17:22: 米本土へ届くミサイル…平たく言えばテポドンこと白頭山…の開発に技術供与している国としてイラクが槍玉に上がっている感もありますが、そうなると資金流入元の日本の立場は如何に？！
61 名前： 名無しの大経大生 投稿日： 2003/03/22(土) 18:59: >>59
確かにそうなんだけど、パチンコ屋を一斉摘発するわけにはいかないだろうし。
パチンコ屋が減れば困る経大生もおおいんじゃない？
62 名前： 名無しの大経大生 投稿日： 2003/03/22(土) 20:24: カコヲタイセツニシナイッテコトハ
ヤガテカコニナルミライモ
ドウヨウッテコトダ
63 名前： 名無しの大経大生 投稿日： 2003/03/23(日) 00:28: >>61
また新たにパチ屋ができるでしょ。朝鮮系でないやつが。
64 名前： 今年度卒業生 投稿日： 2003/03/23(日) 17:20: >>58
論語に「学びて思わざれば則ち罔（くら）し。思いて学ばざれば則ち殆（あやう）し」
とあります。
とりあえず、学ぶところから始めるのがいいんだろうね

>>61
パチンコは、とりあえず法整備をしっかりやってほしいね
「国はパチンコの換金を認めていない」はずじゃあないのか？
パチンコ業界を認めるか…それとも潰すか、はっきり法で線を引けっ！
あと、パチンコの換金を認めるならゲーセンのコインゲームの換金も容認せにゃ
おかしくないかい？（そうなりゃ完全にｹﾞｰｾﾝはｶｼﾞﾉだわな　藁）

あと朝鮮送金問題は、パチンコ業界に徹底的にマルサを入れて、絶対に脱税させるな。
警察のパチンコ業界天下りも法で禁止しちまえ！癒着なんぞ許してんじゃねぇ！
漏れの意見は最終的にパチンコ業界を潰せとまでは言わんが、
法整備をしっかりして、通すべきスジを通し、経営をガラス張りにしちまえってこった
66 名前： 名無しの大経大生 投稿日： 2003/03/24(月) 02:28: ま、やらないことが一番

話をイラクにでも戻しますか、、、
67 名前： 名無しの大経大生 投稿日： 2003/03/25(火) 23:45: 写真が掲載されている元のサイトには現在繋がりません
そのほうがいいのかもしれませんが
http://www.jca.apc.org/stopUSwar/Iraq/Images/manandgirl.jpg
68 名前： 12 投稿日： 2003/03/27(木) 19:50: http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030327-00000190-reu-int
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030327-00000113-kyodo-int
http://headlines.yahoo.co.jp/specialfeature/2003/iraq/news/a20020327short.html
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030327-00001034-mai-int
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030327-00000981-jij-int
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030327-00000993-jij-int
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030327-00000089-kyodo-int
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030327-00000205-yom-int

リンク貼りまくってゴメン
ただ、やっぱり言いたい
そこまでやらなきゃならんのか！それでもやるのか！
アメリカも・・・もう長くは君臨できんぞ・・・

大国は不動であるからこそ大国でおれるのに・・・
絶対的権力から先に仕掛けるバカバカしさ・・・それによる代償・・・

群雄割拠の冷戦時代をリーダーとして率いる分には申し分なかったんやろうけど
一極の絶対的権力を持ったのち動くのは
皇帝親征と同じで世界を不安定にするのがわからんのか・・・
69 名前： 名無しの大経大生 投稿日： 2003/03/31(月) 14:54: http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030331-00000036-kyodo-int

よくやった！その調子や！アメリカがアメリカ自身を過大評価せんようになるまで
徹底的に叩け！
70 名前： 名無しの大経大生 投稿日： 2003/04/02(水) 20:19: 大量破壊兵器が見つかりません
探索中の大量破壊兵器は、削除された、場所が変更された、または現在利用できない可能性があります。

--------------------------------------------------------------------------------

次のことを試してください:

石油が欲しいだけの場合は、イラクに軍隊を派遣してください。

ＮＹテロの八つ当たりがしたいだけの場合は、イラクに軍隊を派遣してください。

アメリカの権威を見せつけたいだけの場合は、イラクに軍隊を派遣してください。

[正義] ボタンをクリックして、核兵器を発射してください。

401 - 世界平和未検出
United Nations
71 名前： 名無しの大経大生 投稿日： 2003/04/03(木) 00:32: >>70
ﾊｹﾞｼｸﾜﾗﾀ
72 名前： 名無しの大経大生 投稿日： 2003/04/03(木) 02:54: どうしてこんな目にあうのか
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030403-00000015-kyodo-int

ソレはね、君がブッシュの駒として動く事のみを要求され
自らの意見というものを封殺されてる状況下で
意志ある人間としてではなく、駒に成りきってるからだよ
74 名前： 名無しの大経大生 投稿日： 2003/04/03(木) 23:25: 貼り付けもいいですが、イラク問題の議論に戻しましょうか。
75 名前： 名無しの大経大生 投稿日： 2003/04/04(金) 02:22: それにしても首都包囲までよく頑張りますね
大日本帝国は沖縄占領でダメポですたが
76 名前： 名無しの大経大生 投稿日： 2003/04/04(金) 16:58: >>75
それは頑張ったと言えるのだろうか
77 名前： 名無しの大経大生 投稿日： 2003/04/04(金) 17:49: >>75
もっと沖縄占領で終わりというよりは
その前にガンガンやられてます
やられ過ぎだし、やり過ぎ、、、　＞米・ソ
78 名前： 名無しの大経大生 投稿日： 2003/04/07(月) 01:31: 日本は自ら仕掛けました。４年粘りました。馬鹿でした。
79 名前： 名無しの大経大生 投稿日： 2003/04/07(月) 01:33: ４年も粘ったのは大したもんじゃないの？
イラクが４年も持つとは思えないし
80 名前： 名無しの大経大生 投稿日： 2003/04/07(月) 16:25: いよいよ終盤ですね
81 名前： 名無しの大経大生 投稿日： 2003/04/08(火) 15:26: 女性兵救出を映画に　ハリウッドで争奪戦過熱

　イラク軍に捕らえられ、救出された米陸軍の女性兵士、ジェシカ・リンチ上等兵＝２０００年９月撮影（ＡＰ＝共同）
　
　【ロサンゼルス７日共同】イラク軍に捕らえられた米陸軍の女性兵士、ジェシカ・リンチ上等兵（１９）の救出劇を映画化しようと、米ハリウッドで映画製作者が権利争奪戦を繰り広げている。上等兵の家族は「映画化は時期尚早」と静観しているが、契約の申し込みは後を絶たず「戦場のヒロイン」の人気は高まる一方だ。
　リンチさんの救出は３日付米各紙に報じられた。見出しの多くは、第２次大戦の米兵救出を扱ったスピルバーグ監督の「セービング・プライベート・ライアン（原題）」をもじり「セービング・プライベート・リンチ」。
　ハリウッドの関心を引いているのは、リンチさんの所属部隊がイラク南部で襲撃されてから電撃的に救出されるまでの戦争アクション。
　リンチさんの親近感ある容姿に加え、「イラク戦争で（米国民が）幸福感を味わった最初の物語」（ロサンゼルス・タイムズ紙）の映画化なら、ヒットは約束されたも同然と芸能リポーターは見る。（共同通信）
[4月8日11時30分更新
82 名前： 名無しの大経大生 投稿日： 2003/04/08(火) 15:28: >>81
自分のコメントも出そうね
83 名前： 名無しの大経大生 投稿日： 2003/04/08(火) 22:26: どうもこれはヤラセ臭いと漏れは思う
ところでベルファストの土建屋会談はどうなったんだろう
84 名前： 名無しの大経大生 投稿日： 2003/04/10(木) 01:47: イラク陥落でこのスレッドも終了なんでしょうか？
１ッヶ月ぐらいか・・・
長かったというのか、早かったというのか
85 名前： 名無しの大経大生 投稿日： 2003/04/10(木) 01:51: >>84
戦後処理の問題があります。これは長いと思うよ。
86 名前： 12 投稿日： 2003/04/10(木) 20:05: え～っと、ニューススレの「１９１」も俺なんで
向こうよかこっちに書き込む方が良かったなら移動してください

戦争の大局は過ぎたけど・・・報道番組にも文句はあるね
そもそも開戦した日の昼の時間

そらテレビ番組やからあんまりゴチャゴチャしてるのはみっともないけど
・
・
・
あのキャスターの背景なんや？
星条旗、イラク国旗、ブッシュの顔、フセインの顔、戦車、戦闘機
めっちゃキレイなポスターっちゅうか壁紙っちゅうか貼り付けてよ・・・
映画の宣伝みたいに始まったあの戦争特番はなんですか？
どこのチャンネルかけても、いつもより小奇麗なカッコしたキャスター
普通に報道しろよ！いつもの背景で！
戦争やからか？違うやろう？
数字が取れればええんやろう？
専門家は嬉しそうに自分の知識をひけらかすし

あの日は平日、開戦は　１２時前後昼飯時
昼間ずぅ～～～っとドコの局も戦争特番・・・しかし平日
つまり人が家に居る時間帯は夜！

それまでどのチャンネルも戦争特番・・・がっ！

夜７時、ゴールデンタイム！
戦争関連のニュースやってたのは　NHK　だけ

ゴールデンタイムに入るや否や
春の２時間スペシャル、３時間スペシャルに変えた
おまえらは数字だけかっ！！

ふ～～～・・・ようやくスッキリした・・・
87 名前： 名無しの大経大生 投稿日： 2003/04/10(木) 22:21: さていよいよ本チャンの土建屋戦争開始
今回も日本人には一人当たり１万円程度ご負担いただきます
うち７５パーセントは土建屋のものです
ただしアメリカの
88 名前： 名無しの大経大生 投稿日： 2003/04/14(月) 14:22: シリアテレビ
1 名前：名無しの大経大生投稿日： 2003/04/14(月) 11:48

【アラブ諜報機関からのアラブ向け報道】
バクダットなどのイラク大都市で米軍が住民に対し政府機関の建物
から好きなものを持ち出すように煽っている。それに乗じて米工作
員が重要な資料や物資を奪取している。フセイン大統領の財宝は勿
論、国の財宝も根こそぎ持ち出しており、科学兵器の捜索と公表し
ているが主目的は国家が隠し持つ秘蔵品である。

【アラブ系テレビ局の報道】
米メディアはイラク国民が米軍をまるで歓迎しているような報道を
している。犯罪を正当化する策略の一環である。
今の現状は市民は悲しみと恐怖のため家にこもっている。喜んでい
る者など一人もいない。街頭で騒いでいるのは米と一緒に来たよそ
者で、その者らが火事場泥棒している。
89 名前： 名無しの大経大生 投稿日： 2003/04/17(木) 11:07: http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030417-00000721-jij-int

アフォだね
えてして戦後程危険な状況は無いのに
もう引き下げかよ
テロによってアメリカが傷つけば
なんか嬉しい！と思ってしまう
90 名前： 名無しの大経大生 投稿日： 2003/04/17(木) 11:15: http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030417-00000121-mai-int

民衆に発砲したんやろうね、たぶんホンマに
軍による弾圧やねアメリカ軍も人ならイラク民兵も人なのだよ
モンキーブッシュ君
君には日本猿のボスの座を授与してあげたいよホント
91 名前： 名無しの大経大生 投稿日： 2003/04/17(木) 12:06: アメリカ応援してる方の書き込みが少ないですね。
92 名前： 名無しの大経大生 投稿日： 2003/04/18(金) 11:19: 「米国際開発庁（ＵＳＡＩＤ）は17日、イラク復興の中核をなすインフラ整備事業について、米総合建設大手のベクテルに発注することを決めた。当初支払額は3460万ドル（約41億円）で、向こう1年半での総額は6億8000万ドルに達する可能性もある。米政府は「米国民の資金による事業を米企業に配分するのは当然」としている」。
なら「日本国民の資金による事業を日本企業に配分するのは当然」のはずだ
93 名前： 名無しの大経大生 投稿日： 2003/04/18(金) 13:50: あの指名手配トランプ欲しいんですけど、、、
どうすれば手に入るの？
94 名前： 名無しの大経大生 投稿日： 2003/04/18(金) 18:43: EBayでお求めください
http://search.ebay.com/search/search.dll?MfcISAPICommand=GetResult&query=wanted+card&cgiurl=http%3A%2F%2Fcgi.ebay.com%2Fws%2F&ht=1&from=R10&currdisp=2&itemtimedisp=1&st=2&SortProperty=MetaEndSort&BasicSearch=
95 名前： 名無しの大経大生 投稿日： 2003/04/23(水) 13:08: 売ってるんだ…
96 名前： 名無しの大経大生 投稿日： 2003/05/03(土) 14:50: http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030503-00000046-kyodo-int
弁護人・米国人に限定

弁護にならんやんけ
仮に罪は軽くなるとしても
無罪評決だけは出さん気やな
97 名前： 名無しの大経大生 投稿日： 2003/05/05(月) 11:34: http://www.asahi.com/international/update/0504/006.html
フセインの虐殺とアメリカの非介入

確かに戦い方は合理的やと思う
情報戦の戦い方もいいんやろう
戦力分析でイラクを過小評価してるようにも思えたが
結果的にイラクに士気が無かったから五分やろう
戦術面では圧勝やろう
でも、俺は気に食わない。なんでか？

孫子の兵法の火攻篇

戦勝攻取シテソノ功ヲ修メザルハ凶ナリ
命ヅケテ費留ト曰ウ

意味は
敵を破って敵城を落としても、その目的を達成できなければ結果は失敗

戦費は強大、人員・設備は優秀、であってもそうであればあるほど
目標設定「到着点」を間違えれば、加速的に本来の目的から離れていく

主ハ怒リヲ以ッテ師ヲ興スベカラズ、将ハ憤リヲ以ッテ戦イヲ致スベカラズ。
コレは意味を書く必要も無いと思う。

１番大事なんはやっぱ次の２つ

兵ハ国ノ大事二シテ、死生ノ地、存亡ノ道ナリ。察セザルベカラズ
　　　　　　　　　　　　　　　と
　　　　　　　百戦百勝ハ善ノ善ナルモノニアラズ
　　　　　　　　　　　　　　やな

兵ヲ用ウルノ法ハ、国ヲ全ウスルヲ上トナシ、国ヲ破ルハコレ二次グ
98 名前：はげ投稿日： 2003/05/05(月) 14:40: って言うか自治会とかがイラク戦争反対とかのビラを作ってるけど、あのコピー代はいったい誰がだしてるんだ？
99 名前： 教員（１３） 投稿日： 2003/05/05(月) 21:01: おら、ゲボしそうだ。
憲法９条廃棄もやむなし、といいたくなってきた
まっ、短気は損気でもあるわけだが・・・

Bush Shifts Focus to Nuclear Sales by North Korea
By DAVID E. SANGER

RAWFORD, Tex., May 4 ・Tacitly acknowledging that North Korea may not be deterred from producing plutonium for nuclear weapons, President Bush is now trying to marshal international support for preventing the country from exporting nuclear material, American and foreign officials say.
Mr. Bush discussed the new approach on Saturday morning with Australia's prime minister, John Howard, after the two men were given a lengthy briefing at Mr. Bush's ranch by the chief American negotiator with North Korea, James A. Kelly, officials said.
For a decade, the United States' declared policy has been that North Korea would be prevented, by any means necessary, from producing plutonium or highly enriched uranium. President Bill Clinton ordered the Pentagon to draw up plans for a military strike when the North threatened to begin production in 1994, but a nuclear freeze agreement was reached later that year.
100 名前： 教員（１３） 投稿日： 2003/05/05(月) 21:01: Mr. Bush's new focus on blocking the sale of nuclear material to countries or terrorist groups reflects intelligence officials' conclusion that they cannot ascertain whether North Korea was bluffing when it claimed last month that it had already reprocessed enough spent nuclear fuel to make many weapons.
"The president said that the central worry is not what they've got, but where it goes," said an official familiar with the talks between Mr. Bush and Mr. Howard. "He's very pragmatic about it, and the reality is that we probably won't know the extent of what they are producing. So the whole focus is to keep the plutonium from going further."
Secretary of State Colin L. Powell, in an appearance on the NBC News program "Meet the Press," insisted today that the administration's long-term goal was to force North Korea to dismantle all of its nuclear weapons programs. He vowed that it would get no international aid unless its government changed course.
"Everybody has now made it clear to North Korea that they will not find any assistance coming to them from the region in terms of economic development," he said, "unless they abandon their nuclear weapons programs."
But in recent interviews, several American officials have said that it was becoming clear that the policy that Mr. Clinton described in 1994 ・when he warned that producing plutonium could result in an American attack to destroy the nuclear facilities at Yongbyon ・was probably not sustainable anymore.
South Korea's new president, Roh Moo Hyun, who will visit Washington for the first time next week, "has made it clear he won't consider military action of any kind," said one senior administration official. "It's a different atmosphere than in 1994."
Another official who has discussed the issue with Mr. Bush said his thinking was that the North Koreans "are looking to get us excited, to make us issue declarations."
"And his answer to them is," the official added, `You're hungry, and you can't eat plutonium.' "
Still, Mr. Bush's approach is a major gamble ・one that depends on superb intelligence about North Korea's efforts to sell its weapons. So far, though, the nuclear program has been what one American intelligence official calls "the black hole of Asia."
American officials have apparently been unable to find new facilities they believe North Korea is building ・presumably underground ・to produce highly enriched uranium, a technology obtained largely from Pakistan in a trade for missiles.
Unlike North Korea's missiles, which can be seen by satellites as they are loaded into ships and sent to Iran, Syria, Yemen and other nations, weapons-grade nuclear material is easily transportable. Experts say that material would be relatively easy to transport over North Korea's long border with China, part of the reason that Mr. Bush is working to engage the Chinese leadership in confronting North Korea about its nuclear program.
"It's a fantasy to think you can put a hermetic seal around North Korea and keep them from getting a grapefruit-size piece of plutonium out of the country," said Ashton B. Carter, a Harvard professor who worked on Korea issues in the Clinton administration, said today. "To allow North Korea to go nuclear is a major defeat for U.S. security."
101 名前： 教員（１３） 投稿日： 2003/05/05(月) 21:05: 引用が長くなりスマソ
続きは
http://www.nytimes.com/2003/05/05/international/asia/05KORE.html?th
をご覧ください

いちいち過剰反応するべきでもないのかもしれないが・・・
102 名前：はげ投稿日： 2003/05/05(月) 22:24: 英語よめねえ・・・
103 名前： 名無しの大経大生 投稿日： 2003/05/05(月) 22:24: >>98
よくは知らないけど、俺らの授業料等→学校→自治会？（なんか自治会費みたいなのがあったよーな？
>>99
個人的には、9条を「邪魔だなぁ」って感じる人間。
右じゃないけどね。
104 名前： 教員（１３） 投稿日： 2003/05/05(月) 22:34: >>102
ありが㌧　ちょっと頭ひえまスタ

ブッシュ政権は北朝鮮の核武装放棄の要求を、第三国orテロリストへの
核兵器売却阻止へと後退させるとのワシントン・ポストの記事でつ

北朝鮮政策云々は自分で判断してくれれば良いが、英語は役に立つゼヨ！！
105 名前： 名無しの大経大生 投稿日： 2003/05/05(月) 22:46: 再軍備のためにはアメリカのように貧富の差を拡大するのが第一だな
ボチボチやっているようだが兵隊をたくさん作るにはもっと貧乏人を増やさねば
またアメリカ先住民やら黒人やらヒスパニックやら被差別国民も重要だ
106 名前： 名無しの大経大生 投稿日： 2003/05/12(月) 14:21: 日本のアメリカ支持は素早い良い決断だった
107 名前： 名無しの大経大生 投稿日： 2003/05/12(月) 15:03: 実際はあまり意味があるのかないのかよくわからないけど・・・
反戦派も、ポチ保守も、自主独立派も、ロビイストを雇えるぐらいまでならないと
アメリカなんて動かせないよ
108 名前： 名無しの大経大生 投稿日： 2003/05/12(月) 15:04: 「うちの経大の先生はイラク戦争についてどのように教えてるんですか？」教えて下さい
109 名前： 名無しの大経大生 投稿日： 2003/05/12(月) 15:25: それぞれ先生の思想によりけり
110 名前： 名無しの大経大生 投稿日： 2003/05/12(月) 15:41: 思想的な問題抜きに教えてくれる先生はいないんですか？
111 名前： 名無しの大経大生 投稿日： 2003/05/12(月) 15:50: パワーバランスを解説してくれるとか、そのパワーバランスを理解した上で
反戦運動などではなくどのような方法があるかとか・・・
112 名前： 名無しの大経大生 投稿日： 2003/05/20(火) 14:41: >>110
え、思想的な講義ばっか取ってるん？？
113 名前： 名無しの大経大生 投稿日： 2003/05/20(火) 14:43: 政治学の土居○夫先生なんかいいんじゃない？
115 名前： 名無しの大経大生 投稿日： 2003/06/02(月) 14:05: >>113
いいね。井口先生もいい！
116 名前： 名無しの大経大生 投稿日： 2003/06/02(月) 14:59: >>115
●口先生の喋り方面白い・・・。
117 名前： 名無しの大経大生 投稿日： 2003/06/02(月) 21:31: バランス・オヴ・パワー（勢力均衡）のことかすら
118 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2003/06/15(日) 21:51: >>93
＜フセイン大統領＞「お尋ね者トランプ」人気　１万個完売
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030615-00001022-mai-soci

売れてます！
119 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2003/06/23(月) 16:43: フセインはどこへ？？
120 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2003/06/23(月) 18:19: ハリウッドだよ　最初っから
ビンラディンもだ
大量破壊兵器はアメリカで作って運ぶが
どの国の部品を使うかで揉めてるらすい
121 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2003/07/09(水) 03:06: ハリウッドは無いなｗ
122 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2003/07/10(木) 15:33: http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030710-00000081-kyodo-int
ラムズフェルド　決定的証拠無しで開戦　　居直り

う～わ
最悪

無法者国家もクソも無いな
歴史のセオリーどおりなら
アメリカの天下も長く無いんだが・・・はたして

世界のリーダーから世界のボスへ・・・

よしこうなったら
頑張れプーチン！頑張れシラク！
123 名前： スーパーフリー 投稿日： 2003/07/10(木) 15:38: フグタ　イクラ
124 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2003/07/14(月) 22:25: 結局ウソかよ！？
125 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2003/07/14(月) 22:32: るっせーな
これから作って日本の自衛隊に運ばせるって言ってんだろう
126 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2003/07/15(火) 01:07: しかしコレだけ無茶やっても揺るがんのやから
アメリカのスーパーパワーの度合を痛感するね・・・

コレが２０年前なら
今頃、ソ連とアメリカ戦ってるぞ・・・血みどろに・・・
127 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2003/07/23(水) 21:49: ウダイ氏とクサイ氏が死亡しましたね。
128 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2003/07/23(水) 21:50: 生け捕りにしなかったのは、何か裏があるのか？
生物化学兵器はなかったと証言されるとか・・・
129 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2003/07/23(水) 22:00: どーせアジア人だし
殺しちゃったって
130 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2003/07/23(水) 22:18: 多分にその可能性を排除しない
131 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2003/07/24(木) 13:33: ﾌﾞｯｼｭは嫌い
でもﾌｾｲﾝはもっと嫌い。
そしてﾌｾｲﾝの悪事を言及しない自治会はさらに嫌い
132 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2003/07/31(木) 17:09: >>131
その気持ちよく分かるよ。
133 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2003/08/23(土) 21:12: 治安をどうにかしろ。
134 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2003/09/11(木) 17:28: 日本も金出して貢献？！
135 名前： 87 投稿日： 2003/10/02(木) 11:19: 約１兆円
増税必至
136 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2003/10/02(木) 20:20: >>131
でもフセインの悪事ってほとんどアメリカが後押ししてるんだよな。
137 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2003/10/03(金) 11:05: 平和維持のため自衛隊送るのはどこが憲法違反なんだ？
自治会は支離滅裂だな
138 名前： >>136 投稿日： 2003/10/03(金) 15:20: w
139 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2003/10/03(金) 18:50: |￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|　　次でボケて！　　 |
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧　||
　　　 ( ﾟдﾟ) ||
　　　 /　づΦ
140 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2003/10/05(日) 15:01: どちらさんやったかいのぉ

最近物忘れが激しくなりまして・・・
141 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2003/10/10(金) 15:42: 自治会に対抗して右翼活動をする勇者はおらんのか？
142 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2003/10/10(金) 16:24: それを勇者と呼ぶかどうかも考えもんだがね
143 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2003/10/10(金) 17:16: 中道でいいんだよ。偏っちゃいかん。
144 名前： 考えよう 投稿日： 2003/10/20(月) 01:05: イラクの為に出来ることって何だろう？
145 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2003/11/04(火) 01:54: イラク復興・日本の対応
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/japanese_government_over_iraq_war/

湾岸戦争並みの１２０億ドル負担？
146 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2003/11/11(火) 15:58: 米兵の死者は戦闘終結宣言以降も１５０人・・・
147 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2003/11/17(月) 15:53: 「死者」（事故含む）なら３００人突破。
ヘリは五機撃墜。
イラクつええ。
148 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2003/11/24(月) 18:34: 日本はイラク行かなくていいのか？
149 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2003/11/25(火) 03:22: >>148
オレは行くべきだと思う。防衛庁かどっかの偉いさんが言ってたけど
危ないから行かない、じゃあ本末転倒だね

まあ、なんでも東京がテロの標的になってるとか
それらは心配ではあるけど
150 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2003/11/25(火) 04:59: 出すなら出す、出さんなら出さん
ハッキリせんと国内からも国外からも批判の的になるよなぁ

拙速・巧遅、巧遅になればええが拙遅だと話にもならん
これこそ鶏頭牛後
151 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2003/12/01(月) 23:45: イラク便り
～感謝祭とラマダン明けの休み～

在英国大使館　奥参事官
（CPAを通じた人的協力に参画中）

　今日は11月の第4木曜日、といえばアメリカではthanks givingの日にあたります。この「感謝祭」といわれる休日はアメリカ独特のようで、1621年に始まったと言われています。前の年に宗教的弾圧を逃れようとした清教徒の一行イギリスのプリマスを出港して始めてアメリカ大陸にたどり着きますが、苦労を重ねて始めての収穫を迎えたのが翌1621年の秋で、これがサンクス・ギビングの始まりとされているようです。その後、1789年に初代大統領ジョージ・ワシントンがこの日をアメリカ国民全体で祝福すべき日にしようと呼びかけ、南北戦争中の1863年にはリンカーン大統領が11月の第4木曜日を国民の祝日、と定めました。

　アメリカでは生まれ故郷に親類縁者が集まって皆で七面鳥やカボチャのパイを食べることが今でも習慣として続いています。ここイラクでも、故郷を遠く離れた米軍兵士やCPAの米国人が感謝祭の夕べを祝っています。サンクス・ギビングはアメリカ人にとって、時にはクリスマス以上に重要な家族が集まる時なのです。

　さて今年はこの日が、偶然にも、ラマダン明けの大祭（イード）のお祭りの最後の日に重なりました。イスラム歴は太陰暦を用いていますので、毎年少しずつずれていきます。イードのお祭りは巡礼月明けにもありますが、こちらは「小祭」といわれていて、なんと言ってもラマダン明けの大祭であり、昔の日本の正月休みのように親類・縁者が集まって新しい1年を祝います。バグダッドでは商店街もシャッターを閉めてひっそりとしています。明日が金曜日ですから、翌土曜日からまた日常生活に戻っていくことと思います。

　イラクはすっかり冬の装いで、あれほど暑かった夏が嘘のように思われます。昨日、今日と夜半にかなりの量の雨も降りました。日中の気温は20度に至らない日々がバグダッドでも続いています。

　今年の2月からイラクでの軍事行動に参画してきた米陸軍第82空挺団の本拠地（スンニ三角地帯の一角ラマーディ）でも、サンクスギビングを祝って、七面鳥とグレイヴィーソース、パンプキン・パイを初めとする特別の料理が用意されていました。

　82空挺団の面々も来年3月までには故郷に帰る目処が付いたようで、「あと少しの辛抱で家族に会える。」と皆、遠く離れた家族を思って感謝祭の夜を過ごしていました。

平成15年11月27日（木）
152 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2003/12/02(火) 11:16: >>149
自分が危険に晒されない奴の勝手な言い分に聞こえる。

外交官の気持ちも、
自衛隊の気持ちも、
イラクの人らの気持ちも、なんも考えてない。
153 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2003/12/02(火) 14:17: 派遣直前になって小泉英断を下す。これ最強のシナリオ。
154 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2003/12/02(火) 15:39: >>152
あのね、テロとの戦いは始まったばかりなんだけど
同盟国と自国民がやられるのを黙ってみている訳？
復興支援が治安の安定にもつながると思わないの
外交官も自衛隊員も税金で生活していること忘れてないか
死ぬのが怖いような奴らは公職辞めるべきだな
イラクの民衆が求めているのは平和、テロリストの考えと一緒にしたらダメ
155 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2003/12/02(火) 15:44: 自衛隊にもイラク行き志願してる隊員はたくさんいるし、
日本の支援を期待しているイラク民衆がたくさんいる事を忘れないで。
156 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2003/12/02(火) 16:10: >>154-155

独善的で勝手な意見に聞こえるなあ。

「テロとの戦い」ってなに？　君ブッシュさん？？
国家のために死ねってか？　石油と軍需のための間違いじゃないの？？

テロ？　いまはレジスタンスとかゲリラとか呼ばれてるの知らないの？？

アメリカが襲撃された付近では、大勢のイラク人が集まって、
「サダム万歳」「アメリカでていけ」って喜んでるの知らないの？？

復興支援ってなに？　占領政策でしょ。
ＣＰＡの人ら自身がそう言ってるじゃない。

結論。>>154、ちょっとは新聞よめ。
（なんか自治会みたいなこと言っているが、>>154はあまりに世間知らずだと思う）
157 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2003/12/02(火) 20:54: |-`).｡ｏO(>>156はどこの新聞読んでいるんだろう…)
158 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2003/12/02(火) 21:04: 現地に行ってない俺らの議論は
結局のトコ自分の想像の範囲を超えないって事では
俺も>>154-155も>>156も弱い主張やなぁ

今イラクのバグダット現地入りしてるフリージャーナリストの人が親戚の昔からの友人で、
ソマリアの内戦とかコンゴの紛争とかの写真同封の手紙何枚か見せてもらった事あるけど
ボロ布引っ掛けただけの頬がこけて腹の出た子供とか
ベッドとあきらかに使い古された不潔そうな毛布が５、６個あるだけの
病院で片足の無くなった反政府ゲリラの臨終間際の写真とか
すごかった・・・

その親戚に、今度会ってみんか？ってゆわれてるんで
話聞いてみようと思う
159 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2003/12/02(火) 21:31: 何が善で何が悪なのか分からないくらい情勢が混沌としてきた気がする。
160 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2003/12/02(火) 22:11: 戦争そのものっしょ
外交交渉ならどっちも勝つ（利害一致）事もあるけど
戦争だけは勝っても無傷じゃ済まんからなぁ
市場が縮小する中でゼロサム競争するようなモンか
兵は詭道なり
温故知新やなぁ
161 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2003/12/02(火) 22:33: といってもテロリストを放置することは断じてできない
さりとて職業軍人とはいえ同胞の血で贖われる平和を是とすることも
できない
159に禿同
162 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2003/12/02(火) 23:34: 「テロリスト」って呼称は、最近アメリカすらつかっていない。
「レジスタンス」という呼称が欧米のメディアですらつかいはじめている。

この前、朝生で姜尚中が上のようなことをいってました。

おれはイラク派遣は反対。
正直、善とか悪とかどうでもいい。偽善者ぶるつもりはない。
日本人が殺された途端、ぎゃあぎゃあ騒ぐメディアと一部の人間は軽薄だと思う。
イラク人も日本人も死ぬな殺るなやらせるな。
アメリカは占領をやめるべき。大量破壊兵器が無いんだったらすっこんでろ。
163 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2003/12/03(水) 01:43: ＞日本人が殺された途端、ぎゃあぎゃあ騒ぐメディアと一部の人間は軽薄だと思う。

そうやなぁ～確かになぁ
予定調和っつうか

軍派遣か？　→　マスコミ騒ぐ　→　すったもんだの末結局行く　→

兵士死ぬ　→　言わんこっちゃない、とマスコミ騒ぐ　→　政府遺憾の意　→

謝って済むものか！国民マスコミ怒る　→　政府反省点捜す・マスコミ沈痛に考える　→

次回、同じ事を繰り返さないよう願うばかりです　→　別の芸能関係の話題に一喜一憂　→

忘れた頃に有事発生　→　慌てふためく　→　最初に戻って永遠ループのアルゴリズム
164 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2003/12/03(水) 09:27: >>156 >>162
お前らマジで頭大丈夫か
CNN、BBC、ZDF見てみろ。「レジスタンス」なんて言葉使ってるのは
左翼放送だけでリアリズムのあるマスコミは「テロ」だと言ってるし
イラク国民ですら「テロ」であり「犯罪」であると答えている。
朝日や毎日を読んでたらお前みたいな考えになるかも知れんが
欧米の主要マスコミは現実的ですよ
もしかして国連で占領統治できると思ってんのか？
国連が介入したユーゴを見ても分かるだろ
米軍が撤退することを望んでるのはスンニ派の一部だけだろ
イラク民衆の反米英デモは減少してますが民意は無視ですか
アメリカがイラクから撤退したらどうなるかお前らより
イラク人のほうがよく分かっている
現実を直視してないのはお前のほうだよ
165 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2003/12/03(水) 09:33: >>162
生姜は太陽政策マンセーですよ
東大の教授が妄想マニアじゃなぁ
166 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2003/12/03(水) 09:58: >>164
普通に頭悪いな、君。
反米を支持してんのは、スンニ派の大多数（フセイン派含む）だけじゃないだろ。
シーア派の二大派も温度差はあれ反米。（シーア派過激派は１０万人規模で反米政府樹立宣言）
北部のクルド人も近頃は反米感情を隠しませんが？

じゃなきゃ、なんでイラク全土で米軍が襲撃されてんだよ。
ちょっと考えたらわかるだろ、君。

それとなあ、
>朝日や毎日を読んでたらお前みたいな考えになるかも知れんが
とか言ってるけど、おれは読売読んでます。
お前なに読んでるの？　産経読んでたらお前みたいな考えになんの？
（読売とって言ってんなら、>>164は新聞も読めないのか、と思う）

だいたい>>164の言ってるのはリアリズムじゃなくて、アメリカニズムっていうんじゃないの？
大量破壊兵器あったとか、リンチさんは英雄だﾏﾝｾｰとか言ってた類だろうが。

ところで、最近イラク国民は（北部も中部も南部も）反米的感情を露わにしていますが、
民意は無視ですか？　（これもソースは読売ね）

あと>>165、太陽政策の批判を書いてないので文意が読み取れません。
きみの妄想はわかったから、太陽政策の客観的批判を添えて、再度レスを提出しなさい。
167 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2003/12/03(水) 10:15: あと>>164にもうひとつ。

>もしかして国連で占領統治できると思ってんのか？
>国連が介入したユーゴを見ても分かるだろ

とか言ってるけど、
あれもアメリカが絡んでるから滅茶苦茶になっただけの話。
アメリカ単独占領だったらもっとひどいことになってたし、いまイラクでなってる。
168 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2003/12/03(水) 11:05: >>166
過激派の意見に耳を傾けるのかい。それでは君はイラク人は部族社会が妥当で
民主主義国になれないと考えているわけか、リベラルな穏健派が主体にならずに
過激派が政権を担当することになるのか、イラク人を馬鹿にするのはやめたほうがいいよ
「テロ」はまさに民衆が蜂起したみたいな電波はやめなさい
俺はイラク戦争は間違った戦争だと思っているが独裁者により荒廃した土地で復興支援し
国民に人権を与えることができるのはどこの国ですか？
アメリカが撤退したらすべてうまくいくなどあまりにも馬鹿馬鹿しいよ
ベトナムを忘れたわけですか？米軍撤退からどれだけの人が殺されたか知ってるの？
＞ユーゴはアメリカが絡んでるから滅茶苦茶になっただけの話
ユーゴはNATO主導ですが、アメリカが復興の邪魔している論拠はなに？
俺の言いたいのは国連じゃユーゴの復興はいまだに成し遂げてないってことよ
＞ところで、最近イラク国民は（北部も中部も南部も）反米的感情を露わにしていますが、
＞民意は無視ですか？　（これもソースは読売ね）
日本人でも韓国人でもEU諸国でも反米感情はあるがアメリカなしにイラクが復興できるとは
現実的に分かっているぞ
169 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2003/12/03(水) 11:08: ×イラクが復興できるとは現実的に分かっているぞ
◎イラク復興できないことは現実的に分かっているぞ
170 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2003/12/03(水) 11:25: ＞太陽政策の客観的批判
俺が変わりに答えると、朝鮮有事は現在休戦中で戦争終結したわけではない
経済格差を少なくし、統一したいのなら戦争終了し統一に向けて
現実的な協定を結ぶべきである
太陽政策は韓国人でも北朝鮮の体制維持のための政策だと考えている
まぁ統一したら後進国に逆戻りだからね
171 名前： １７０ 投稿日： 2003/12/03(水) 11:28: 変わり→代わり
172 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2003/12/03(水) 12:41: 人を出さずに復興が完了したら、「石油だけ下さい」
なんて考えが勝手すぎる
危険な事は他国に任せて、利権だけ貰おうとするのは
いかがなものか
173 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2003/12/03(水) 13:19: 通りすがりのつもりだったが、売られた喧嘩は買うよ。
>>168
>過激派の意見に耳を傾けるのかい。
あなたは「朝日」とか「過激派」とか名前で判断しているのかもしれないが、
シーアの過激派は民衆にかなりの支持をうけてるんだよ。無視するわけにはいかない。
それに、イスラム過激派っていうのは福祉とか教育とかで民衆生活を支えているという事実も指摘しておく。
>それでは君はイラク人は部族社会が妥当で民主主義国になれないと考えているわけか、リベラルな穏健派が主体にならずに
過激派が政権を担当することになるのか、イラク人を馬鹿にするのはやめたほうがいいよ
民主主義が正義で、イスラム社会が悪だというのはおめでたい思考じゃないかな。
自分たちの体制を押し付ける（しかも軍隊おくって）というのは絶対やめたほうがいい。
それに「リベラルな穏健派」というが、誰のことをさしてるの？
シーア穏健派はリベラルというよりイラン派ってこと知ってる？（新聞読んでる？）
アメリカとくっついてる穏健派なんて、ほとんど民衆に支持されてないじゃない。（これも新聞まじめに読んでればわかることだけど）
>「テロ」はまさに民衆が蜂起したみたいな電波はやめなさい
あのお、少なくとも民衆の支持はうけてると思うよ。
だって付近の住民の支持がないと、ゲリラなんてすぐ捕まってアメリカに連行されて拷問されちゃうじゃない。
アメリカが、いまイラクでイラクの人たちをほとんど無差別に逮捕してるのだって、ゲリラと民衆の区別がつかないからでしょ。
ちょっと考えればわかることじゃない。
日本人が死んだ日、米兵も２人襲撃されてたけど、そのときだって米軍車両の周りで民衆がわあわあ喜んでたでしょ。
１００％の人間が喜んでたとはいわないけど、米軍や新聞社の前であれだけおおっぴらに喜べるのは、数が多いからじゃん。
俺はイラク戦争は間違った戦争だと思っているが独裁者により荒廃した土地で復興支援し
>国民に人権を与えることができるのはどこの国ですか？
>アメリカが撤退したらすべてうまくいくなどあまりにも馬鹿馬鹿しいよ
>ベトナムを忘れたわけですか？米軍撤退からどれだけの人が殺されたか知ってるの？
ハア？　アメリカが占領してたらうまくいくなどあまりにも馬鹿馬鹿しいよ。
おれは、アメリカが撤退したからって万事うまくいくとは思わないが、占領をつづけるよりましだね。
ベトナムを忘れてるのはブッシュのほうだと思うよ。泥沼じゃん、イラク。で、大量破壊兵器はあったの？
（それにベトナムには、戦後もアメリカの公然or隠然とした支援をうけてた勢力があったからでしょ。どっちもどっち）
>ユーゴはNATO主導ですが、アメリカが復興の邪魔している論拠はなに？
>俺の言いたいのは国連じゃユーゴの復興はいまだに成し遂げてないってことよ
ＮＡＴＯの主力がアメリカじゃん。言葉でだますのはよくないね。
だいたい人道的戦争とかいって人殺すっていう神経がわからんね。昔さんざん民族対立煽ってたくせにさ。
ユーゴ復興をアメリカ主導でやったら、いまよりもっと混乱してるってのがわからんかね。イラク見たらわかるでしょ。
＞ところで、最近イラク国民は（北部も中部も南部も）反米的感情を露わにしていますが、
＞民意は無視ですか？　（これもソースは読売ね）
日本人でも韓国人でもEU諸国でも反米感情はあるがアメリカなしにイラクが復興できるとは現実的に分かっているぞ
はあ？　イラクの話ですが、答えられないからって話そらすのやめてくれませんか？
で、民意を無視すんの？　君から民意の話をもちだしたんでしょ。アメリカでてけよ。大量破壊兵器なんてなかったんだから。
それに、君の言ってるのはリアリズムじゃなくてアメリカニズム。アメリカの主張をそのまま繰り返してるだけ。

>>170
批判になっていない。君の言ってるのは「君の主張」だけ。その根拠となる客観的事実が全然かかれていない。
そういう物の言い方（主張だけ勇ましい。みんなオイオイとつっこんでる）は、アメリカ人によくあるね。まるでブッシュみたいだよ。

最後に、現実主義について。
「いまある現実を追認するだけのリアリズムは、糞の役にも立たない。」（どっかの小説家）
174 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2003/12/03(水) 13:28: >>173
＞民主主義が正義で、イスラム社会が悪だというのはおめでたい思考じゃないかな。
＞自分たちの体制を押し付ける（しかも軍隊おくって）というのは絶対やめたほうがいい。
これよく読んでね
ttp://news.goo.ne.jp/news/asahi/kokusai/20031203/K0002200708046.html
175 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2003/12/03(水) 13:40: ＞あのお、少なくとも民衆の支持はうけてると思うよ。
＞だって付近の住民の支持がないと、ゲリラなんてすぐ捕まってアメリカに連行されて拷問されちゃうじゃない。
自衛隊の派遣地候補のササワでは破壊工作に来ていたテロリストを捕まえられたのは
民衆の通報からですがコレは無視ですね
治安維持活動（警察、国軍）をしたいと言っているが募集定員より遥かに溢れてますがこれは？
＞アメリカが、いまイラクでイラクの人たちをほとんど無差別に逮捕してるのだって、ゲリラと民衆の区別がつかないからでしょ。
＞ちょっと考えればわかることじゃない。
どこの新聞ですか市民を無差別に逮捕した事実があると書いてたのは？
176 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2003/12/03(水) 13:47: ＞日本人が死んだ日、米兵も２人襲撃されてたけど、そのときだって米軍車両の周りで民衆がわあわあ喜んでたでしょ。
だからそれはスンニ派の支配地域でしょ。南部と北部でそんな映像がありますか？

＞１００％の人間が喜んでたとはいわないけど、米軍や新聞社の前であれだけおおっぴらに喜べるのは、数が多いからじゃん。
面白い論理だが韓国で日本や米国の国旗が燃やされるの見てあれが韓国の世論だと思ってる訳？
177 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2003/12/03(水) 13:56: ＞おれは、アメリカが撤退したからって万事うまくいくとは思わないが、占領をつづけるよりましだね。
ならどうすればいいのか？賢明なるあなたの意見を伺いたい
＞ベトナムを忘れてるのはブッシュのほうだと思うよ。泥沼じゃん、イラク
治安は安定してないが、泥沼？泥沼の定義ってなんだ？
178 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2003/12/03(水) 14:08: >治安維持活動（警察、国軍）をしたいと言っているが募集定員より遥かに溢れてますがこれは？
頭つかう訓練からはじめたほうがよろしいのでは？
腹がへってるからだろ。仕事がほしいんだよ。
新聞読んでるかぎり、飢えてなおゲリラする猛者も、たくさんいるらしいが。
>だからそれはスンニ派の支配地域でしょ。南部と北部でそんな映像がありますか？
イタリア軍が襲撃されたのは南部でしたが？
>>１００％の人間が喜んでたとはいわないけど、米軍や新聞社の前であれだけおおっぴらに喜べるのは、数が多いからじゃん。
>面白い論理だが韓国で日本や米国の国旗が燃やされるの見てあれが韓国の世論だと思ってる訳？
話をそらすのがどうもお好きなようだが、いまはイラクの話をしているのです。
米軍占領下のイラクと韓国では、ぜんぜん状況が違うだろう。それくらいわからないの？
>ならどうすればいいのか？賢明なるあなたの意見を伺いたい
だから撤退させろっていってるだろう。ひとの話ちゃんと聞いてくれませんか？
>治安は安定してないが、泥沼？泥沼の定義ってなんだ？
さきの展望がないってこと。
米軍が居座りつづけてイラクのナショナリズムがなくなるんですか？　なくならないでしょう。
米軍が居座りつづけてゲリラやレジスタンスがなくなりますか？　それどころか増えるでしょう。
米軍はなんて言ってますか？　「復興はすすんでいる」　だれも信じてません。アメリカ企業による石油独占がすすんでいる、の間違いでは？
179 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2003/12/03(水) 14:10: >>174
読めません。つづり間違ってるのでは？
ここに書きなさいよ、ひとの意見に頼らず。
180 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2003/12/03(水) 14:13: ＞だいたい人道的戦争とかいって人殺すっていう神経がわからんね。昔さんざん民族対立煽ってたくせにさ。
セルビア人のアルバニア系市民の虐殺は見て見ぬふりなんだね。民族浄化は正義ですか？

＞はあ？　イラクの話ですが、答えられないからって話そらすのやめてくれませんか？
＞で、民意を無視すんの？　君から民意の話をもちだしたんでしょ。アメリカでてけよ。大量破壊兵器なんてなかったんだから。
＞それに、君の言ってるのはリアリズムじゃなくてアメリカニズム。アメリカの主張をそのまま繰り返してるだけ。
本当に馬鹿なんだな、アメリカに不信感がある＝アメリカ撤退しろ、ではないわけ分かる？
だからイラク戦争は間違っていると言ってるだろ　
いまだに大量破壊兵器どこだとか言ってるお前は恥ずかしいよ
いまはイラクをどうやって復興させるかが論点だろ
181 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2003/12/03(水) 14:13: で、大量破壊兵器あったの？
182 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2003/12/03(水) 14:14: >>174
直リンじゃないぞ
183 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2003/12/03(水) 14:20: ＞批判になっていない。君の言ってるのは「君の主張」だけ。その根拠となる客観的事実が全然かかれていない
は？分からないの？簡単に言えば
現状、南北の緊張が無くなってない
ノ政権が国民から支持されてない
184 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2003/12/03(水) 14:22: >セルビア人のアルバニア系市民の虐殺は見て見ぬふりなんだね。民族浄化は正義ですか？
反論不能になったら、言ってもいないことをでっちあげる人がいるが、まさしく君だね。
じゃあ君の論法でいくが、君は欧米が世界中の民族紛争を煽っていたのは正義だっていうんだね？
>本当に馬鹿なんだな、アメリカに不信感がある＝アメリカ撤退しろ、ではないわけ分かる？
クルド人は「もうどっかいってくれ」と言ってますが？　彼らは馬鹿ですかね。
最近のイラク人は「ただの不信感」から、「早く出ていってくれ」という意見に変化してきているらしいよ。新聞読んでる？
>いまだに大量破壊兵器どこだとか言ってるお前は恥ずかしいよ
はい？　君はおそらく戦争前に「大量破壊兵器があるんだから！」といってたクチだろ。
君自身は恥ずかしくないの？
>いまはイラクをどうやって復興させるかが論点だろ
だから大量破壊兵器も無いのにイラクを占領しているアメリカが、イラク人から歓迎されるわけがないんだっつーの。
現実に「でていけ」って非難されてるじゃない。新聞読んでる？
復興させたいと本気で願ってるなら、占領軍どっかやって、石油産業もなんもかんもアメリカ企業から解放して、
そっからようやく始まるの。わかる？
イラクのものはイラクのもの。この単純なことをまず認めてから、復興ははじまるんだよ。
アメリカがいまやってるのは「復興」じゃなくて、ほとんど「略奪」だ。
電気もガスも水道もなければ、食料も無い、石油もない、独立もない、自由もない。
185 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2003/12/03(水) 14:24: >>批判になっていない。君の言ってるのは「君の主張」だけ。その根拠となる客観的事実が全然かかれていない
>は？分からないの？簡単に言えば
>現状、南北の緊張が無くなってない
>ノ政権が国民から支持されてない
は？なにいってんの？
南北の緊張がなくなってないから、太陽政策とってるんだろうが。
ノ政権が支持されてないのは汚職とかイラク派遣が原因だろう。話をすりかえるんじゃないよ。
186 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2003/12/03(水) 14:25: とりあえず講義でなきゃいけないからここまでにしとく。
sage進行でよろ。
187 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2003/12/03(水) 14:26: で、174は読めたのか？
188 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2003/12/03(水) 14:32: >>185
あのな、ドイツはソ連崩壊で統一されたんだよ
北朝鮮はソ連崩壊でも民主化されない、対話を尽くしても軍国化を進める
政権交代以外に解決法はあるわけ？
＞政権が支持されてないのは汚職とかイラク派遣が原因だろう。話をすりかえるんじゃないよ。
思考停止か？どこが話のすり替えなんだ？
189 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2003/12/03(水) 14:42: >>178
＞腹がへってるからだろ。仕事がほしいんだよ。
治安機関に就職して命がけで職務を遂行している人を仕事がほしいだけでくくれるお前はなんだ？

＞新聞読んでるかぎり、飢えてなおゲリラする猛者も、たくさんいるらしいが
読売でそんな記事は見たことないぞ。相当のの電波だなおまい

イタリアのテロの現場で民衆が喜んでいましたか？
国連のテロの現場で民衆が喜んでいましたか？
190 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2003/12/03(水) 14:55: ＞反論不能になったら、言ってもいないことをでっちあげる人がいるが、まさしく君だね。
NATOのユーゴ空爆は何が要因で行われたか知らないのか

＞君は欧米が世界中の民族紛争を煽っていたのは正義だっていうんだね
これこそまさに論点のすり替えだな乙

お前が新聞とソースの読み方が分からないのは仕方ないが
どうも君は来年の6月にイラク政府に政権移譲するの知らないだろ
＞電気もガスも水道もなければ、食料も無い、石油もない、独立もない、自由もない
コレを見て気づいたよ
191 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2003/12/03(水) 16:08: 結構質の高い議論でつね

「日本の国益」という視点も絡めて、更に議論を深めて
いただけませんでしょうか？

外野から失礼いたしますた
192 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2003/12/03(水) 16:22: >で、174は読めたのか？
だからアクセスできないって言っただろ？
読んでほしかったら、ここに引用するかただしいアドレスをいれなさい。
そういうこともしないで「読めたのか？」と居丈高に言う君の態度はまるでブッシュ（ry

>あのな、ドイツはソ連崩壊で統一されたんだよ
>北朝鮮はソ連崩壊でも民主化されない、対話を尽くしても軍国化を進める
>政権交代以外に解決法はあるわけ？
だからあ、南北を穏便に統一するための太陽政策だろう？
政権交代って君は簡単に言うが、石原の言うように戦争や経済制裁で崩壊させたらあとが大変っていうのがわからんのかね？
ドイツ云々はただ話を逸らしてるようにしか思えないのだが？
君みたいに「太陽政策」は「妄想」だ、なんて言う奴は、事後処理に何の責任感ももっていないひよっこ（或いはウヨク）の遠吠えにしか聞こえない。

>>>（太陽政策批判の客観的証拠として、）ノ政権が国民から支持されてない
>>政権が支持されてないのは汚職とかイラク派遣が原因だろう。話をすりかえるんじゃないよ。
>思考停止か？どこが話のすり替えなんだ？
あのな、君はふたつ前のレスも読めないのか？
ノ政権が汚職まみれとイラク派遣政策で国民の支持が急落しているのと、太陽政策の批判がどう関係しているんですか？
193 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2003/12/03(水) 16:26: >>腹がへってるからだろ。仕事がほしいんだよ。
>治安機関に就職して命がけで職務を遂行している人を仕事がほしいだけでくくれるお前はなんだ？
論理で反論できなくなると、感情論に訴える人がいますが、まさしく君がそれですね。
あのな、いまは客観的分析をしているの。きちんとした客観的な反論ができないんですか？

>>新聞読んでるかぎり、飢えてなおゲリラする猛者も、たくさんいるらしいが
>読売でそんな記事は見たことないぞ。相当のの電波だなおまい
国際欄やイラク関係の連載をよく読め。
てめえの不勉強を棚にあげて、人を電波呼ばわりするんじゃないよ。負け犬の遠吠えにしか聞こえん。
194 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2003/12/03(水) 16:34: >>>セルビア人のアルバニア系市民の虐殺は見て見ぬふりなんだね。民族浄化は正義ですか？
>>反論不能になったら、言ってもいないことをでっちあげる人がいるが、まさしく君だね。
>>「じゃあ君の論法でいくが」、君は欧米が世界中の民族紛争を煽っていたのは正義だっていうんだね？
>これこそまさに論点のすり替えだな乙
あのぉ、「じゃあ君の論法でいくが」っていうくだりを削除して、（削除したら意味が通じないやん）
>これこそまさに論点のすり替えだな乙
ですか？　これこそまさに事実の捏造だな乙
さすがアメリカニスト、事実の捏造もお得意ですね。（ところで大量破壊兵器あったの？）

>お前が新聞とソースの読み方が分からないのは仕方ないが
>どうも君は来年の6月にイラク政府に政権移譲するの知らないだろ
あの、アメリカの発表をそのまま鵜呑みにしてらっしゃるんですか？（愕然）
いままで何度か、イラク占領計画では「期間延長」がおこなわれてきたんですが、記憶力ないんですか？
そんなことだから「大量破壊兵器があった」なんていうデマに騙されるんですよ、アナタ。
反省できない人は駄目だねえ。ほんとに。
アメリカの発表をただただ信じることしかできないとは。。。トホホですな。

で、
要するに君は、
>電気もガスも水道もなければ、食料も無い、石油もない、独立もない、自由もない
に反論できないんですね。乙
195 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2003/12/03(水) 16:35: >本当に馬鹿なんだな、アメリカに不信感がある＝アメリカ撤退しろ、ではないわけ分かる？
クルド人は「もうどっかいってくれ」と言ってますが？　彼らは馬鹿ですかね。
最近のイラク人は「ただの不信感」から、「早く出ていってくれ」という意見に変化してきているらしいよ。新聞読んでる？
>いまだに大量破壊兵器どこだとか言ってるお前は恥ずかしいよ
はい？　君はおそらく戦争前に「大量破壊兵器があるんだから！」といってたクチだろ。
君自身は恥ずかしくないの？
>いまはイラクをどうやって復興させるかが論点だろ
だから大量破壊兵器も無いのにイラクを占領しているアメリカが、イラク人から歓迎されるわけがないんだっつーの。
現実に「でていけ」って非難されてるじゃない。新聞読んでる？
復興させたいと本気で願ってるなら、占領軍どっかやって、石油産業もなんもかんもアメリカ企業から解放して、
そっからようやく始まるの。わかる？
イラクのものはイラクのもの。この単純なことをまず認めてから、復興ははじまるんだよ。
アメリカがいまやってるのは「復興」じゃなくて、ほとんど「略奪」だ。
電気もガスも水道もなければ、食料も無い、石油もない、独立もない、自由もない。

君、↑のところに全然反論できてないよ。
197 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2003/12/03(水) 22:26: >>191
「日本の国益」というふうに問題設定をすると、どうしても視野が狭くなる気がする。
だからそういうことにとらわれず、両方がんがんやってくれｗ　傍観者の立場からするとそっちのほうが勉強になるから。

新米さんも反米さんももっとやれやれ。
（いまは反米のほうがちょっち優勢かな？）
198 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2003/12/03(水) 23:57: >>192
>>174は直リンじゃないぞ、英リサーチ社の報告で
イラク国民は９０％が民主主義が賛成だって結果がでた。
＞民主主義が正義で、イスラム社会が悪だというのはおめでたい思考じゃないかな
別にイスラム社会は悪だとは誰も言ってないわけだが民意は民主主義みたいだな。

＞南北を穏便に統一するための太陽政策だろう？
太陽政策支持派は統一するには金正日が死なないと実現しないと考えています
韓国やアメリカが経済支援をしている間にも北朝鮮は秘密裏に核開発をしていたし
太陽政策は武力衝突を起こさないためのものだが国境での小競り合いは起こっているし
統一の意思はまるで見られないのが現状

＞戦争や経済制裁で崩壊させたらあとが大変
現在の経済格差（1000対１）が縮小するのに何年かかるわけ、しかも経済支援の中心的人物鄭会長が自殺してしまって・・・経済特区を設けたようだが外貨を稼ぐような産業が育つのは難しい。どのような形で統一しても通貨の交換比率を適切にし、段階的に投資を行っていくしかなく、海外からの支援も重要。それよりも北朝鮮政府が行っている人権侵害問題、食糧不足問題（年間10万人以上が餓死）は人道的立場からも無視することはできない。結果的に太陽政策の維持が北の民衆を殺していると言っても過言ではない
＞ノ政権が汚職まみれとイラク派遣政策で国民の支持が急落しているのと、太陽政策の批判がどう関係しているのですか
ノは太陽政策継続、イラク戦争反対の民意を受けて当選した。親米政策を取ったが太陽政策は継続したその結果、現政権の支持率は10％以下です。これには経済問題もあるが大統領選のイ候補とノ候補の主だった違いは対北政策であったのは事実。現在の韓国の民意は
政権交代を望む声が大半である。これは失政ではないのか？
頼むから反論は論理的によろしくね
199 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2003/12/04(木) 00:21: >>193
＞腹がへってるからだろ。仕事がほしいんだよ
これは君のレスだがこれは客観的な論理ではないよね。
あえて言うなら主観的だな
イラクで最も危険な仕事の１つが警察官なわけで仕事がないから
仕方なく警官をしているだけではこの職務は務まらないと思う。
もし反米で国の復興に興味がないなら警官にならずに
強盗やテロリストになっただろう。しかし彼らは警官や国軍を選んだ。
イラク人を主観的に見るのは止めたほうがいい。

＞飢えてなおゲリラする猛者も、たくさんいるらしいが
新聞の記事になるぐらいならソースあるだろ。
ないならその新聞と掲載された日だけでも教えなさい。
分からないなら電波だな。ところで君はその猛者とやらを賛美するのか？

＞イタリア軍が襲撃されたのは南部でしたが
その現場で民衆が喜んでいましたか？
下のソースはナーシリーヤのテロの現状を書いた奥参事官のイラク便りです
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/annai/staff/iraq/20031113.html
200 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2003/12/04(木) 00:35: >>194
ユーゴは整理しよう。論点をむちゃくちゃにされたからな
＞ユーゴはアメリカが絡んでるから滅茶苦茶になっただけの話
①ユーゴはNATO主導ですが、アメリカが復興の邪魔している論拠はなに？
上のレスに下のようにあなたは答えましたね

＞ＮＡＴＯの主力がアメリカじゃん。言葉でだますのはよくないね。
②ユーゴ空爆はNATOが主導だと言っただけアメリカが関わってないとは一言も言ってない。
国連の名のもとに戦争しても復興は遅れていると言ったのみ
＞だいたい人道的戦争とかいって人殺すっていう神経がわからんね。
＞昔さんざん民族対立煽ってたくせにさ。
のレスに対して俺は
③セルビア人のアルバニア系市民の虐殺は見て見ぬふりなんだね。と答えた
で、その後のレスは
＞反論不能になったら、言ってもいないことをでっちあげる人がいるが、まさしく君だね。
＞じゃあ君の論法でいくが、君は欧米が世界中の民族紛争を煽っていたのは正義なんだね
と、返ってきた。③はユーゴ戦争の国連の大儀で旧ユーゴ国内で行われていたのは
それこそ民族浄化であり、これを阻止するためにNATOが空爆を行った。
しかし空爆だけで地上軍は投入しなかった、これが良くなかった。
NATOは国連に復興支援を委託したがいまだに復興支援は遅れがちである。
それ以後のレスは解読不明。
＞電気もガスも水道もなければ、食料も無い、石油もない、独立もない、自由もない
国連の資料を参考にすると6月の時点でインフラ普及率は50％で今は70％～80％ぐらいか
まだ完全ではないの事実で自衛隊が貢献できる復興支援は存在する
食料も不足がちなので援助しているし石油施設半数以上が稼動している。
独立はイラク政府がまだ確立してないし治安がまだ不安定である。
6月までに双方の問題が解決したら独立するだろ。
フセイン政権時よりシーア派の人々、クルド人は自由なったと思うが、
本当の自由は自分たちで責任を負わない限り訪れないでしょ。
201 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2003/12/04(木) 00:55: >>195
＞クルド人は「もうどっかいってくれ」と言ってますが？　彼らは馬鹿ですかね
それはクルド人の代表が公的に発言したの？それならソースだしてくれ
クルド人の中にはこういう意見もあるってことではないのか？
＞最近のイラク人は「ただの不信感」から、「早く出ていってくれ」という意見に変化して
＞きているらしいよ。新聞読んでる
「らしいよ」ってのはなんだ？リサーチの記録があるならソース出しなさい。
何度も言うが「アメリカに対して信頼感がない」＝「アメリカは出て行け」ではありません。
「アメリカの力は必要だが統治のやり方に不満がある」が多く聞かれる意見かな
日本の国益を考えるなら中東の安定は原油価格安定の面から言っても
長期的にはプラスになることは間違いない。なにせ原油の80％以上が中東からだからね
あと、長期的には中国が大国化してくるのは分かりきってることでこの先、
日本は国際的活動を盛んにしていかないと国際社会から無用の産物の烙印を押されかねない
202 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2003/12/04(木) 00:58: あ、電波飛ばす前にソースね。「新聞読め」は通用しないよ
203 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2003/12/04(木) 11:00: >>>174は直リンじゃないぞ、英リサーチ社の報告で
>イラク国民は９０％が民主主義が賛成だって結果がでた。
>＞民主主義が正義で、イスラム社会が悪だというのはおめでたい思考じゃないかな
>別にイスラム社会は悪だとは誰も言ってないわけだが民意は民主主義みたいだな。
へえ、いつ、イラクのどこで、どうやって世論調査したの？

>＞南北を穏便に統一するための太陽政策だろう？
>太陽政策支持派は統一するには金正日が死なないと実現しないと考えています
>韓国やアメリカが経済支援をしている間にも北朝鮮は秘密裏に核開発をしていたし
>太陽政策は武力衝突を起こさないためのものだが国境での小競り合いは起こっているし
>統一の意思はまるで見られないのが現状
ぜんぜん答えになってません。
金が死のうと死ぬまいと、北朝鮮はもう限界だろ。そこを太陽政策で穏便に統一をなしとげる、それが一番現実的だろう。

>＞戦争や経済制裁で崩壊させたらあとが大変
>現在の経済格差（1000対１）が縮小するのに何年かかるわけ、しかも経済支援の中心的人物鄭会長が自殺してしまって・・・経済特区を設けたようだが外貨を稼ぐような産業が育つのは難しい。どのような形で統一しても通貨の交換比率を適切にし、段階的に投資を行っていくしかなく、海外からの支援も重要。それよりも北朝鮮政府が行っている人権侵害問題、食糧不足問題（年間10万人以上が餓死）は人道的立場からも無視することはできない。結果的に太陽政策の維持が北の民衆を殺していると言っても過言ではない
これも答えになってない。しかも論理のすり替えがある。
戦争や経済制裁で強引に崩壊させて、また朝鮮半島に混乱がおこるという視点が君にはまったくないね。

>＞ノ政権が汚職まみれとイラク派遣政策で国民の支持が急落しているのと、太陽政策の批判がどう関係しているのですか
>ノは太陽政策継続、イラク戦争反対の民意を受けて当選した。親米政策を取ったが太陽政策は継続したその結果、現政権の支持率は10％以下です。これには経済問題もあるが大統領選のイ候補とノ候補の主だった違いは対北政策であったのは事実。現在の韓国の民意は
>政権交代を望む声が大半である。これは失政ではないのか？
だーかーらー、一から十まで言わないとわからないのか君は？
ノが政府危機に陥ってるのは、君のいうように「親米政策を取った」からだろ。
太陽政策が非難されて危機に陥っているわけじゃないじゃん。一部の韓国右翼だけだろ、太陽政策非難してるのって。ＮＨＫでもやってたぞ。
なに？　わかっててとぼけてんの、君？
思考停止、あるいはソースもないのに「ノの政権危機は太陽政策が原因だ」なんて妄言を吐くんじゃないよ。いろんなひとに迷惑だろ。

>頼むから反論は論理的によろしくね
その言葉、リボンをつけて君に返す。
204 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2003/12/04(木) 11:09: >＞腹がへってるからだろ。仕事がほしいんだよ
>これは君のレスだがこれは客観的な論理ではないよね。
>あえて言うなら主観的だな

主観的と断定できるほどの客観的根拠をきみがもっているとは思わないが？
ちなみにイラクではよく元警察官や元軍人の給料払えデモがおこってるよね。
失業率は８０パーセントに達したらしい（検索してくれ）。ゲリラや米の掃討作戦でインフラがだいぶ壊れてるから、みんな飢えてるのは知ってるね？
そのなかで安定した職業ってなんだと思う？　米軍当局お抱えの治安機関だよ。

>イラクで最も危険な仕事の１つが警察官なわけで仕事がないから
>仕方なく警官をしているだけではこの職務は務まらないと思う。
>もし反米で国の復興に興味がないなら警官にならずに
>強盗やテロリストになっただろう。しかし彼らは警官や国軍を選んだ。
>イラク人を主観的に見るのは止めたほうがいい。
きみのほうがだいぶイラク人を主観的に見ているね。
「強盗やテロリスト」になったら、アメリカ人に殺されるジャン。そんなことも指摘されなきゃわからないんですか？
「しかし彼らは警官や国軍を選んだ。」そりゃ長いものにはまかれろ、って根性だろ。
あのな君、イラクのひとらのときの権力にたいする伝統的な身の振り方（中東研究の著作でもちゃんと読んでみろ）を、君ぜんぜんわかってないね。
中東の民衆のこともぜんぜんわかってないのに、「主観的にみるのはやめたほうがいい」って、言ってて恥ずかしく思ってほしいものですね。
マア、わざと治安機関に就職して、ゲリラに情報流している猛者もいるらしいがなｗ
205 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2003/12/04(木) 11:25: >＞飢えてなおゲリラする猛者も、たくさんいるらしいが
>新聞の記事になるぐらいならソースあるだろ。
>ないならその新聞と掲載された日だけでも教えなさい。
>分からないなら電波だな。ところで君はその猛者とやらを賛美するのか？
アメリカの中東専門家ケネス・カッツマン曰く、
「地方のゲリラは基本的に失業者。拠点都市で武器や弾薬を補給、地方に分散し攻撃を繰り返している」
だってさ。じゃあ、「電波」とかいう野卑な中傷を訂正し、謝罪してもらおうか。

>①ユーゴはNATO主導ですが、アメリカが復興の邪魔している論拠はなに？
>＞ＮＡＴＯの主力がアメリカじゃん。言葉でだますのはよくないね。
>②ユーゴ空爆はNATOが主導だと言っただけアメリカが関わってないとは一言も言ってない。
>国連の名のもとに戦争しても復興は遅れていると言ったのみ
は？　国連の名のもとの戦争（ユーゴ）と、アメリカの名のもとの復興（イラク）では全然比較できないじゃん。
戦争と復興の違い、わかりますか？
比較がなりたたないものをそもそも比較するのが間違いなのではないですかな。

>＞だいたい人道的戦争とかいって人殺すっていう神経がわからんね。
>＞昔さんざん民族対立煽ってたくせにさ。
>のレスに対して俺は
>③セルビア人のアルバニア系市民の虐殺は見て見ぬふりなんだね。と答えた
見て見ぬふりのわけねえだろう。
そういった民族紛争を煽っていた当事者が、歴史的には欧米だったと言ってるの。
たとえば、イギリスなんて君、自分とこのアイルランド紛争解決してからほかの国にクチだせっつーの。
（ところでミロシェヴィッチがセルビア大統領に立候補したね。支持もけっこう得てるらしい。善悪はひとつじゃないんだよ）

>＞反論不能になったら、言ってもいないことをでっちあげる人がいるが、まさしく君だね。
>＞じゃあ君の論法でいくが、君は欧米が世界中の民族紛争を煽っていたのは正義なんだね
>と、返ってきた。
>③はユーゴ戦争の国連の大儀で旧ユーゴ国内で行われていたのは
>それこそ民族浄化であり、これを阻止するためにNATOが空爆を行った。
>しかし空爆だけで地上軍は投入しなかった、これが良くなかった。
>NATOは国連に復興支援を委託したがいまだに復興支援は遅れがちである。
ユーゴの民族浄化はわかっている。それをＮＡＴＯが戦争して介入するのがどうか、という問題も、重要だ。
その前に、君は、欧米が民族紛争に介入する資格があると思っているのかどうか聞きたい。
欧米露中が世界中に武器を輸出し、紛争に介入し、民族紛争を煽っている事についてどう思う？
わたしは、そのことが、ユーゴ復興が遅々としてすすまない原因の核心だと思っているのだが。

そして、その責任を国連にもっていくのは筋違い。
アメリカがユーゴ復興指揮していたら、もっと混乱がおきてたと思う。イラク見てたらわかるだろう。
206 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2003/12/04(木) 11:40: >＞電気もガスも水道もなければ、食料も無い、石油もない、独立もない、自由もない
>国連の資料を参考にすると6月の時点でインフラ普及率は50％で今は70％～80％ぐらいか
わかってていってるのか、本当にわかっていないのか疑わしいが、
「国連の資料」「６月の時点」って、なんだそりゃ、ってかんじしか抱かん。
国連はすでにイラクからほとんど撤退しました。知っていますよね？
なぜか分かりますか？
６月時点まで潜伏していたゲリラ・レジスタンスが一斉に反米武装闘争を開始したからです。
それにたいしてアメリカがふたたび空爆をはじめ、地上軍を動員して、
先日おこったサマラでの戦闘のように民間人・ゲリラの区別もなく（ゲリラには民衆の支持があるから、できないんだろうな）
掃討作戦を展開して、インフラを破壊し、イラク人を殺しまくっているからでしょ？
国連だけでなく、食料援助団体も軒並み撤退している。米占領軍と同じに思われたらたまらんからな。
まず、電気もガスも水道もない。

>食料も不足がちなので援助しているし石油施設半数以上が稼動している。
いつの情報だよ、援助してるって。もう大多数は撤退したよ。残るのは微々たる者だけ。（はやくアメリカが占領止めないと、大変になるぞ）
それと、「石油施設」が「稼動している」って君はいうが、おめでたい意見だと思う。
すでに石油は大多数がアメリカ石油産業（チェイニーあたりとつながっている）に接収されているし、また石油はアメリカ占領軍の尻拭いにあてられる。
ようするに、食料もないし、石油もない。

>独立はイラク政府がまだ確立してないし治安がまだ不安定である。
>6月までに双方の問題が解決したら独立するだろ。
「したら」とかいう理想論はいいんですよ。
現実を見てください。現実を。君、現実主義者なんでしょ？
アメリカの政府発表のみを鵜呑みにするのは、リアリズムじゃなくてアメリカニズムですよ。
結論、独立もない。

>フセイン政権時よりシーア派の人々、クルド人は自由なったと思うが、
>本当の自由は自分たちで責任を負わない限り訪れないでしょ。
フセイン政権の蛮行→
１、言論の自由がない。（ただし米占領下でも言論の自由はないです）
２、秘密警察や密告でがんじがらめ。（米占領下でも同様ですね。アメリカと通じているひとが、近所のあやしい人間を誰彼かまわず通報し、冤罪でひとが撃ち殺されている。裁判所に訴えても棄告されてしまう。）
３、民間人が殺される。（米占領下でも（ry・・・）
結論、食料もない、石油もない、独立もない、自由もない。
207 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2003/12/04(木) 11:41: >>201
読売読め。イラク現地ルポ連載があるだろ？　そこをずっと通読してろ。
208 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2003/12/04(木) 12:22: >>203
＞へえ、いつ、イラクのどこで、どうやって世論調査したの
オックスフォード・リサーチ・インターナショナルが
バグダッド大学の協力を得て、１０月から１１月にかけ、
３２４４のイラク人世帯を訪問し、直接聞き取った。
きちんと読んでから反論しろ

＞金が死のうと死ぬまいと、北朝鮮はもう限界だろ
何このレス？限界の北を助ける政策が太陽政策ですが
おまえは太陽政策賛成だろ。論理的に答えろよ
戦争なんか誰も言ってないし、経済制裁する理由は拉致問題の解決の為、
俺は統一するにはレジウムを変えないといけないと言っただけ
強制意的に統一とか一言も言ってない。電波やめて

＞太陽政策が非難されて危機に陥っているわけじゃないじゃん
これもよく読んでからから反論ね。
太陽政策以外の要因も多々あると書いているし

＞一部の韓国右翼だけだろ、太陽政策非難してるのって
太陽政策反対のハンナラ党の議席は過半数を超えてますが何か？

＞「ノの政権危機は太陽政策が原因だ」
このような発言はしていません。
太陽政策を掲げているにもかかわらず、支持率が10％以下だといったまでです。
209 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2003/12/04(木) 12:47: >>204
イラクの失業率が高いのはわかるがまず治安の回復なしに経済を安定させることは難しい
それは誰もがわかっいるはず、アメリカは現在多額の復興投資をしているので
治安が良くなれば失業率も減る。そのためにイラク人はがんばっているんだよ
食糧不足もアメリカが支援しているしね
その下の方のレスはお前の主観的な意見でそんな偏った考えを持っている人間に
反論しても無駄だな。
210 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2003/12/04(木) 13:04: >>205
だからおまいは電波なんだよ。ワラタよ
アメリカの言うことは信じられないとかいってて結局アメリカ人の情報を当てにしてるんだね
ケネス・カッツマンか・・・まぁ少数派の意見を主観的に見ていると
大量破壊兵器問題と変わらなくなるぞ

あとユーゴの復興が進まないのは各国が経済支援を惜しんでるから資金がないのが原因（NATO主導だから）
イラクでアメリカは多額の資金援助してるのでイラクの方が復興は速いだろう

お前釣りっぽいのでもうレスしなくていいよ
211 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2003/12/04(木) 13:15: >＞へえ、いつ、イラクのどこで、どうやって世論調査したの
>オックスフォード・リサーチ・インターナショナルが
>バグダッド大学の協力を得て、１０月から１１月にかけ、
>３２４４のイラク人世帯を訪問し、直接聞き取った。
>きちんと読んでから反論しろ
反論というかただの疑問なのだが、
欧米の団体が聞いてきているのに「民主主義はいやだ」とは言えないわな。
ゲリラと疑われて投獄されるかもしれんし。

>何このレス？限界の北を助ける政策が太陽政策ですが
>おまえは太陽政策賛成だろ。論理的に答えろよ
なにこのレス。
てめえが論理的に思考できないのを、おれのせいにするなよ。
限界の北を延命させるのが目的じゃないだろ、あくまで究極目標は南北統一。
自分の問題をひとの問題にすりかえるな。

>戦争なんか誰も言ってないし、経済制裁する理由は拉致問題の解決の為、
>俺は統一するにはレジウムを変えないといけないと言っただけ
>強制意的に統一とか一言も言ってない。電波やめて
あのー、国語力があるひとがよめば、あなたの言ってるのは
「太陽政策」ではないかたちで「レジウムを変え」（「変え」、と能動的になっているところに注目）、「統一する」
というふうに聞こえますが。。。
そういうのを「強制的に統一」っていうんだよ。
内容で反論できなくなったらからって、電波とか罵倒で乗り切ろうとするなよ。

>＞太陽政策が非難されて危機に陥っているわけじゃないじゃん
>これもよく読んでからから反論ね。
>太陽政策以外の要因も多々あると書いているし
よく論点がわかってないようだな。
論点は「太陽政策がノ政権危機の主要要因か、否か」だ。
そして答えは否だ。今日の新聞にも、ノ政権は汚職問題で議会でもめ、世論の糾弾をうけているとある。
太陽政策なんて一言ものってない。論点をとぼけなさんな。

>＞一部の韓国右翼だけだろ、太陽政策非難してるのって
>太陽政策反対のハンナラ党の議席は過半数を超えてますが何か？
自民党支持者がみんなイラク派遣支持じゃないように、
ハンナラ党（あれもアメリカの援助うけてる売国党じゃなかったっけ？うろおぼえだけど）に投票する人が太陽政策不支持とはかぎりません。

>＞「ノの政権危機は太陽政策が原因だ」
>このような発言はしていません。
>太陽政策を掲げているにもかかわらず、支持率が10％以下だといったまでです
日本の森総理は、日米同盟支持を掲げているにも関わらず、支持率10％ぐらいでしたが？
君は遠まわしにいっても理解できないだろうから、はっきり言おうか。
つまり、太陽政策と現支持率の原因（本当は汚職とイラク派遣が原因）を結び付けようとする君の論理は、破綻しています。
ご苦労さま。
212 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2003/12/04(木) 13:22: >イラクの失業率が高いのはわかるがまず治安の回復なしに経済を安定させることは難しい
だからアメリカが占領しているから反発買って治安が悪くなってるってわからんのか？
おれが前に指摘したこと、もう忘れたんですか？　鳥頭じゃないんだから、昨日のことくらい覚えておいてくれ。

>それは誰もがわかっいるはず、アメリカは現在多額の復興投資をしているので治安が良くなれば失業率も減る。
>そのためにイラク人はがんばっているんだよ
君の主観は聞き飽きた。
おれは何度も同じことを言っている。
アメリカがいるから治安が回復しない。それに、イラクのなけなしの金は、アメリカ当局者に「復興」という名目で略奪されている。
だから、アメリカを追い出すためにイラク人はがんばっているんだよ。

>食糧不足もアメリカが支援しているしね
アメリカは、約束した給料も払ってませんが？
なんでもアメリカのいうこと信じてればいいってもんじゃないの。わかる？

>その下の方のレスはお前の主観的な意見でそんな偏った考えを持っている人間に
>反論しても無駄だな。
つまり反論できないということだな。
君が「主観的に」おれのレスを主観的だと罵っても意味がないの。自己矛盾に気が付かないのか？

じゃあ、君の反論できない部分をもう一度あげておこう。
次はきちんと客観的に反論してくるように。
「強盗やテロリスト」になったら、アメリカ人に殺されるジャン。そんなことも指摘されなきゃわからないんですか？
「しかし彼らは警官や国軍を選んだ。」そりゃ長いものにはまかれろ、って根性だろ。
あのな君、イラクのひとらのときの権力にたいする伝統的な身の振り方（中東研究の著作でもちゃんと読んでみろ）を、君ぜんぜんわかってないね。
中東の民衆のこともぜんぜんわかってないのに、「主観的にみるのはやめたほうがいい」って、言ってて恥ずかしく思ってほしいものですね。
マア、わざと治安機関に就職して、ゲリラに情報流している猛者もいるらしいがなｗ
213 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2003/12/04(木) 13:29: >だからおまいは電波なんだよ。ワラタよ
論理で対抗できなくなると、中身のない中傷をする君の癖、直したほうがいいよ。

>アメリカの言うことは信じられないとかいってて結局アメリカ人の情報を当てにしてるんだね
ほんと馬鹿な。
アメリカの当局者は「政治的目的」のために必然的に嘘をつかざるをえない。
しかし、アメリカ人であろうと一介の研究者は「自分の研究で食うために」嘘はつけない。
この違いがわからんのかね。簡単に言えば国家と個人の違いだ。
しっかし、アメリカ=アメリカ人でないということくらい、こどもにでもわかりそうなものだが。

>あとユーゴの復興が進まないのは各国が経済支援を惜しんでるから資金がないのが原因（NATO主導だから）
君、自分で自分の間違いを認めてないか？
ユーゴ復興は国連主導だから失敗したんじゃなかったの？（おれはそうは思わないが）
ＮＡＴＯ主導だから失敗したって、、、やっぱり欧米の自分勝手さが原因じゃん。

>イラクでアメリカは多額の資金援助してるのでイラクの方が復興は速いだろう
ははは、アメリカ当局のスポークスマンですか、君は？
もうブッシュの戦争終結宣言から半年近く経つよ。復興おわらんねえ。なかなか。
なんでだろう～？　アメリカがいるからじゃねえか。

>お前釣りっぽいのでもうレスしなくていいよ
あのね。こんなこと書くと、
「ああ、このひとは反論できなくて困ってきてるんだなあ」
とか思われますよ。注意したほうがいい。
214 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2003/12/04(木) 13:30: >>206へのレスもまってるからね。
215 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2003/12/04(木) 13:35: ふと思ったんだが、>>210は>>205への反論になっていないな。
216 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2003/12/04(木) 18:29: ＞>お前釣りっぽいのでもうレスしなくていいよ
＞あのね。こんなこと書くと、
＞「ああ、このひとは反論できなくて困ってきてるんだなあ」
＞とか思われますよ。注意したほうがいい。

warata

確かに。
217 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2003/12/05(金) 10:28: >>216
きみの反論が短絡的過ぎるんだよ。資料を基に論議するなら「読売新聞読め」とか、「検索しろ」は
あまりにも失礼では？いつの新聞かも分からないし、しかも一部抜粋だろ
「失業者がテロを起こしている」と言っていますがこれがすべてですか？
「アメリカ出て行け」がイラク人の民意だと言うならソースを出してくれ、
俺は民間会社の調査報告に基づいて話をしているし、ソースも出している

アメリカ引き上げろというが、引き上げた後のイラクはどうなるんですか？
イラク人の９０％が「民主主義がいい」と言っていますがこれについての反論は？
218 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2003/12/05(金) 10:43: 太陽政策の成果を伺いたい。統一されるまでは最低何年かかると思いますか？
その期間拉致被害者の人権問題はどうなるのですか？

＞金が死のうと死ぬまいと、北朝鮮はもう限界だろ。そこを太陽政策で穏便に統一をなしとげる、それが一番現実的だろう
北朝鮮はもう限界だろとありますが経済的に破綻すると言う意味ですか？
限界だから資本主義化するといいたいの？
前にも書いたが経済格差は軽く見積もって1000対１ですよ。
219 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2003/12/05(金) 11:03: ＞もうブッシュの戦争終結宣言から半年近く経つよ。復興おわらんねえ。なかなか。
＞なんでだろう～？　アメリカがいるからじゃねえか。
君は半年で復興が終わると思ってたんですか？イラクに任したら半年で復興してたの？

＞ユーゴの民族浄化はわかっている。それをＮＡＴＯが戦争して介入するのがどうか、という問題も、重要だ。
＞その前に、君は、欧米が民族紛争に介入する資格があると思っているのかどうか聞きたい。
NATO介入以外に民族浄化作戦をやめさせる方法がなかったと見ているが
NATOが消極的なのでうまくいかなかった

＞欧米露中が世界中に武器を輸出し、紛争に介入し、民族紛争を煽っている事についてどう思う？
＞わたしは、そのことが、ユーゴ復興が遅々としてすすまない原因の核心だと思っているのだが。
冷戦時の代理戦争を擁護する気はないがユーゴ復興の遅れと直接結びつけるのは賛成できん
220 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2003/12/05(金) 11:12: >>217
八つ当たりはみっともないからやめたらどうだい？

ところで、いまや反米武装闘争はイラク全土にひろがっているのは常識ですが、
この「事実」からなにも現実的認識がくだせないんですか？　アナタは。

>イラク人の９０％が「民主主義がいい」と言っていますがこれについての反論は？
君は>>211が読めないみたいですな。国語力大丈夫か？
欧米の世論調査に「民主主義なんかいらない。アメリカでていけ！」と答えるやつがいるかよ。

>>218
君、話をそらさないでくれますか？
こっちの論点に応えてないですよ。それとも降参します、っていうのが恥ずかしいのか？

>>＞太陽政策が非難されて危機に陥っているわけじゃないじゃん
>>これもよく読んでからから反論ね。太陽政策以外の要因も多々あると書いているし
>よく論点がわかってないようだな。論点は「太陽政策がノ政権危機の主要要因か、否か」だ。そして答えは否だ。今日の新聞にも、ノ政権は汚職問題で議会でもめ、世論の糾弾をうけているとある。太陽政策なんて一言ものってない。論点をとぼけなさんな。

>>＞一部の韓国右翼だけだろ、太陽政策非難してるのって
>>太陽政策反対のハンナラ党の議席は過半数を超えてますが何か？
>自民党支持者がみんなイラク派遣支持じゃないように、ハンナラ党（あれもアメリカの援助うけてる売国党じゃなかったっけ？うろおぼえだけど）に投票する人が太陽政策不支持とはかぎりません。

>>＞「ノの政権危機は太陽政策が原因だ」
>>このような発言はしていません。太陽政策を掲げているにもかかわらず、支持率が10％以下だといったまでです
>日本の森総理は、日米同盟支持を掲げているにも関わらず、支持率10％ぐらいでしたが？　君は遠まわしにいっても理解できないだろうから、はっきり言おうか。つまり、太陽政策と現支持率の原因（本当は汚職とイラク派遣が原因）を結び付けようとする君の論理は、破綻しています。
ご苦労さま。

反論できないからって論点をそらすなよ。
あと、>>218自体も論理がめちゃくちゃ。
太陽政策は朝鮮半島の問題。日本のことは関係ないだろ。（それに拉致云々というなら、韓国は北朝鮮にたいする拉致、日本は朝鮮人強制連行に対して責任をとってから言うべき。ドッチモドッチ）
あと、>太陽政策の成果を伺いたい。統一されるまでは最低何年かかると思いますか？（→一応答えとくが、二三年くらいじゃねーの？）
とか言ってるけどこれも論点そらし。強制的に政権倒壊させたら、混乱の収拾に何十年かかるとおもってんだ。
以下の記述も、論点にかすりもしない大暴投。きちんとおれの主張読めよ。
221 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2003/12/05(金) 11:13: ノ政権の崩壊は太陽政策継続が最大原因だとは言ってません
君が言うところの「国民には大人気の太陽政策」をもってしても
支持率がないのが現状だと言うこと。
最大の原因は親米と経済政策じゃないかな。とどめで汚職問題。
222 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2003/12/05(金) 11:15: >>206 >>212には反論できないのか？
いるよなあ、論理的に負けるとだんまりを決め込む奴。
223 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2003/12/05(金) 11:15: ＞反米武装闘争はイラク全土にひろがっているのは常識
南部もですか？海外からのテロリスト無視？
224 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2003/12/05(金) 11:16: ＞欧米の世論調査に「民主主義なんかいらない。アメリカでていけ！」と答えるやつがいるかよ。
これが大勢の意見だと言うソースを出してくれ
225 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2003/12/05(金) 11:19: 欧米の世論調査が信じられないならどこの国の調査報告が信用できるわけ？
イスラム諸国の調査結果があるのなら出してください
226 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2003/12/05(金) 11:27: >君は半年で復興が終わると思ってたんですか？イラクに任したら半年で復興してたの？
ほんとうに馬鹿だな君。君の大好きなアメリカが、インフラ破壊しなかったらよかったんだよ。

>＞ユーゴの民族浄化はわかっている。それをＮＡＴＯが戦争して介入するのがどうか、という問題も、重要だ。
>＞その前に、君は、欧米が民族紛争に介入する資格があると思っているのかどうか聞きたい。
>NATO介入以外に民族浄化作戦をやめさせる方法がなかったと見ているが
>NATOが消極的なのでうまくいかなかった
はい、また君の主観ですね。それはもう聞き飽きた。
いるよね、注意されても繰り返す奴。
反論できなくなると自分の主観を述べてハイ終わり。反論したきになってやんの。
もしかして、確信犯か？
で、欧米諸国が民族紛争煽ってたことはどうすんの？　ユーゴには介入して、彼らには介入しないなんてダブルスタンダードもいいとこ。

>＞欧米露中が世界中に武器を輸出し、紛争に介入し、民族紛争を煽っている事についてどう思う？
>＞わたしは、そのことが、ユーゴ復興が遅々としてすすまない原因の核心だと思っているのだが。
>冷戦時の代理戦争を擁護する気はないがユーゴ復興の遅れと直接結びつけるのは賛成できん
君が賛成できないのはわかった。
しかし、客観的にむすびついていることについて、君はなんの反論もできないわけだ。

>＞反米武装闘争はイラク全土にひろがっているのは常識
>南部もですか？海外からのテロリスト無視？
南部のシーア派は民兵組織してるだろ。君、ほんとうに何も知らないんだな？
常識の範疇にあることを繰り返すが、「全土が戦場」なんだよ。新聞読め。いつの新聞でもいいから。

>＞欧米の世論調査に「民主主義なんかいらない。アメリカでていけ！」と答えるやつがいるかよ。
>これが大勢の意見だと言うソースを出してくれ
アメリカがバグダッド占領したときには、
アメリカの機関が金ばらまいて「歓迎ムード」を演出しただろ？（ソースはいろんな週刊誌）
でも、いま現に反米ゲリラ闘争がひろがってるじゃねえか。現実を直視しろよ。幻想見てないで。
しかし君も忘れっぽいな。そんなことだから大量破壊兵器あったとかいうのにだまされんだよｗ
227 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2003/12/05(金) 11:28: 北朝鮮はもう限界だろとありますが経済的に破綻すると言う意味ですか？
限界だから資本主義化するといいたいの？
前にも書いたが経済格差は軽く見積もって1000対１ですよ。
これについて答えてよ

＞一応答えとくが、二三年くらいじゃねーの
二十三年？それとも２、３年？
２、３年だと考えてるならそれはどういうプロセスなの？
228 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2003/12/05(金) 11:30: ＞ほんとうに馬鹿だな君。君の大好きなアメリカが、インフラ破壊しなかったらよかったんだよ。
戦争中の話はしてない。俺はイラク戦争反対です。
論点は戦後の復興ですよ。
229 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2003/12/05(金) 11:32: >＞＞ユーゴの民族浄化はわかっている。それをＮＡＴＯが戦争して介入するのがどうか、という問題も、重要だ。
>＞＞その前に、君は、欧米が民族紛争に介入する資格があると思っているのかどうか聞きたい。
>＞NATO介入以外に民族浄化作戦をやめさせる方法がなかったと見ているが
>＞NATOが消極的なのでうまくいかなかった
＞はい、また君の主観ですね。それはもう聞き飽きた。
＞いるよね、注意されても繰り返す奴。
＞反論できなくなると自分の主観を述べてハイ終わり。反論したきになってやんの。
＞もしかして、確信犯か？
＞で、欧米諸国が民族紛争煽ってたことはどうすんの？　ユーゴには介入して、
＞彼らには介入しないなんてダブルスタンダードもいいとこ。

煽らずまじめに答えたらどうだ？
230 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2003/12/05(金) 11:36: >＞欧米露中が世界中に武器を輸出し、紛争に介入し、民族紛争を煽っている事についてどう思う？
>＞＞わたしは、そのことが、ユーゴ復興が遅々としてすすまない原因の核心だと思っているのだが。
>＞冷戦時の代理戦争を擁護する気はないがユーゴ復興の遅れと直接結びつけるのは賛成できん
＞君が賛成できないのはわかった。
＞しかし、客観的にむすびついていることについて、君はなんの反論もできないわけだ。

まず直接結びついている論理（核心だと言われたが）をお聞きしたい。
231 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2003/12/05(金) 11:41: ＞南部のシーア派は民兵組織してるだろ。君、ほんとうに何も知らないんだな？
大勢のシーア派が民兵を組織してアメリカにテロを繰り返しているわけですか？
これが現実ならソースを出してくれ。事実ならあるだろ
232 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2003/12/05(金) 11:46: ＞反米ゲリラ闘争がひろがってるじゃねえか。現実を直視しろよ。幻想見てないで。

テロはアメリカだけではなく国連も攻撃したし、イラクの警察署も攻撃している
いわば無差別だよ。これはレジスタンス活動と呼べるものか？
233 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2003/12/05(金) 11:50: ＞しかし君も忘れっぽいな。そんなことだから大量破壊兵器あったとかいうのにだまされんだよｗ
話をそらすとはこれではないのか？
今考えなければならないことはイラクをどうすれば早く復興させるかと言うこと
戦争の大儀についてではない
234 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2003/12/05(金) 12:04: 悪いが>>206について反論はその前に書いている
>>212についてもだよ
235 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2003/12/05(金) 12:09: 君の反論の半分以上は煽りだよ
だから反論のしようがない
それと論点をイラク復興だけにしないか？
236 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2003/12/05(金) 12:28: 「イラクに対する不当占拠をやめろ」が主張のようですが
イラク問題のついての考え方が自治会の人達の考えに似ていますね。
君は自治会の人じゃないか？別にどうでもいいことだが
イラク問題だけに絞ってもいいのなら余分なレスは結構ですから
後、俺は親米じゃないです
237 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2003/12/05(金) 13:26: >＞で、欧米諸国が民族紛争煽ってたことはどうすんの？　ユーゴには介入して、
>＞彼らには介入しないなんてダブルスタンダードもいいとこ。
>煽らずまじめに答えたらどうだ？
どうもまじめに聞く気がないらしいから繰り返そうか。
欧米諸国が民族紛争煽ってたことはどうすんの？　ユーゴには介入して、
彼らには介入しないなんてダブルスタンダードもいいとこ。

>＞南部のシーア派は民兵組織してるだろ。君、ほんとうに何も知らないんだな？
>大勢のシーア派が民兵を組織してアメリカにテロを繰り返しているわけですか？
>これが現実ならソースを出してくれ。事実ならあるだろ
読売読め。十月中旬の国際欄。
事実を認めろ。南部では占領軍にたいするゲリラが何度もおこってるじゃないか。

>＞しかし君も忘れっぽいな。そんなことだから大量破壊兵器あったとかいうのにだまされんだよｗ
>今考えなければならないことはイラクをどうすれば早く復興させるかと言うこと
>戦争の大儀についてではない
どうも君は戦争に大義がなかったことと、アメリカがイラク人に不興を買っていることとのつながりを理解できてないようだな。
はやく復興するためにはアメリカがでていって、ほかの機関に統治を預けることだ、という主張を
わたしはこの間ずっと繰り返してきたのだが、君、ろくにレスも読まずに反論するのはよしてくれないか？必死なのはわかるが。

＞悪いが>>206について反論はその前に書いている
＞>>212についてもだよ
とりあえずそういうときは、「どこどこで反論している」と書こうね。
君が反論したつもりでも、反論になってないこともあるから。

>君の反論の半分以上は煽りだよ
>だから反論のしようがない
断定調の主観的意見のようにしか聞こえない。どこがそうなのかきちんと示したまえ。
だから反論のしようがないと君は言うが、煽りという客観的実証がないと、反論できないことのいい訳のようにも聞こえるが？

>それと論点をイラク復興だけにしないか？
ユーゴのことは君からふってきたんだろ？
「国連には任せられないのはユーゴを見てもわかる」って。
それをおれが「ユーゴ復興が遅れているのは国連のせいじゃないだろ。アメリカがやったらもっと混乱している」といった。
すると君は「ユーゴは（アメリカもはいっている）ＮＡＴＯ主導でやっているからうまくいかない」と、
自分の主張を途中ですり替え、論理破綻をひきおこした。
要するに、答えられなくなったんだろ？
素直にそう言えよ。きちんと反省することをしない論争は、ただの口喧嘩にしかならない。

>「イラクに対する不当占拠をやめろ」が主張のようですが
>イラク問題のついての考え方が自治会の人達の考えに似ていますね。
>君は自治会の人じゃないか？
へえ、反米のひとはみんな自治会ですか？
自分の意見と異なる奴は、みんなテロリストか自治会か朝日新聞購読者としか見れないのか、君は？
ちなみにおれは>>156だ。>>156（最後の行）を熟読してものを言え。

>イラク問題だけに絞ってもいいのなら余分なレスは結構ですから
だーかーらー、ユーゴのことは君からふってきたんだろ？　たしか太陽政策のことも君が勝手に介入してきたはず。
自分が反論できなくなったら、（べつにいじめやしないから）素直に「そのことは誤ってた」くらい言ったらどうかな？
238 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2003/12/05(金) 13:42: ＞欧米諸国が民族紛争煽ってたことはどうすんの？　ユーゴには介入して、
＞彼らには介入しないなんてダブルスタンダードもいいとこ。
それでは民族浄化作戦を黙ってみていたわけですか？
ユーゴ戦争が分岐点じゃないのかな？

＞読売読め。十月中旬の国際欄。
＞事実を認めろ。南部では占領軍にたいするゲリラが何度もおこってるじゃないか。
イタリア対するテロのことですか？あのテロがシーア派民兵だとはどこの新聞も書いてない
大体一部のシーア派の民兵は大勢のシーアはから支持されているわけ？
シーア派が頻繁にテロを起こしていると言うならソースを出してくれ
＞十月中旬の国際欄
これを主張するならするなら記事の全文を記載してくれますか？
239 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2003/12/05(金) 13:46: http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031129-00001018-mai-int
これ読んでからシーア派の関与についてどうぞ
240 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2003/12/05(金) 13:47: 一応ユーゴと太陽政策についてのやつも答えておこうか。

欧米中露先進諸国は、
各地の民族紛争を煽って武器を輸出して大儲けしている。
歴史的にバルカン半島の民族紛争を煽っていたのはヨーロッパ。
このふたつが大きな軸になるね。

ところで、ユーゴの話は、
復興のイニチアシブは国連主導と米主導どっちがましか、という話だったはず。
君は自分でユーゴはＮＡＴＯ主導だったから消極的で金あつまらなくてダメだった、と言ってしまっている。
（ＮＡＴＯなんて大国エゴむきだしの組織が、そりゃ復興に積極的にはならんよな。）

で、
太陽政策について。
君のいっていることを要約すれは、
要するに太陽政策とノ政権の政権危機の因果関係はない、そういうことだな？

結論、もうでているじゃん。

まあ、じゃあこっちも譲歩して、
これ以上この問題については追及しないことにする。
あんまりやるとただの口喧嘩になりそうだからな。

しかし、「国連中心での復興ではうまくいかない」という君の論拠は崩れたわけだから、
ほかの論拠をもってくるか、アメリカ主導の復興説を撤回するか。
どちらかしてくれ。
241 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2003/12/05(金) 13:52: ＞ユーゴのことは君からふってきたんだろ？
＞「国連には任せられないのはユーゴを見てもわかる」って。
＞それをおれが「ユーゴ復興が遅れているのは国連のせいじゃないだろ。アメリカがやったらもっと混乱している」といった
ユーゴの復興が国連主導は事実OK？復興が遅れがちなのも事実OK？

＞アメリカがやったらもっと混乱している
この根拠は何かまず答えてくれ
ユーゴは反米のテロは起きませんでしたが？
242 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2003/12/05(金) 13:53: >＞欧米諸国が民族紛争煽ってたことはどうすんの？　ユーゴには介入して、
>＞彼らには介入しないなんてダブルスタンダードもいいとこ。
>それでは民族浄化作戦を黙ってみていたわけですか？
>ユーゴ戦争が分岐点じゃないのかな？
分岐点ねえ？
欧米は過去と現在の民族紛争への関与を謝罪も賠償もしていませんが、
それを追求しないのはダブルスタンダードじゃないの？
あと、国連復興の論点からずれすぎ。

>イタリア対するテロのことですか？あのテロがシーア派民兵だとはどこの新聞も書いてない
>大体一部のシーア派の民兵は大勢のシーアはから支持されているわけ？
君、おれが前に言った事なんにも覚えてないのか？
それとも忘れたふりをしてるだけなのか？
シーア派の樹立宣言した「反米政権」にたいしては、十万人あまりがそれを支持するデモをおこなった。

>＞十月中旬の国際欄
>これを主張するならするなら記事の全文を記載してくれますか？
君の不勉強を棚にあげてよく言うね。読売は、残念ながら古新聞にだしちまったよ。
有名な話だからＩＮで調べてみ。

それから>>239は「シーア派が反米闘争やってる」ことへの否定になってませんが？
243 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2003/12/05(金) 13:57: ＞欧米中露先進諸国は、
＞各地の民族紛争を煽って武器を輸出して大儲けしている。
＞歴史的にバルカン半島の民族紛争を煽っていたのはヨーロッパ。
＞このふたつが大きな軸になるね。

だから旧ユーゴの民衆は反国連じゃないし、反欧米でもない
だから治安も安定しているし、問題は資金的な援助、インフラ回復の援助が
少ないのが現在の問題ですよ。論点がずれてるよ
244 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2003/12/05(金) 13:58: >＞ユーゴのことは君からふってきたんだろ？
>＞「国連には任せられないのはユーゴを見てもわかる」って。
>＞それをおれが「ユーゴ復興が遅れているのは国連のせいじゃないだろ。アメリカがやったらもっと混乱している」といった
>ユーゴの復興が国連主導は事実OK？復興が遅れがちなのも事実OK？
あ、の、な。ＮＡＴＯが主導してるって言ったのは君だろ？
自分の論理を否定しているのに気がつかないのか？
それとも前言をなんの断りもなしに翻すのが、君のスタンスなのかな。

>＞アメリカがやったらもっと混乱している
>この根拠は何かまず答えてくれ
>ユーゴは反米のテロは起きませんでしたが？
イラク復興では、石油などをはじめとして米企業がたくさん入り込んで資源を独占している。
それから、米軍を駐留させて、半永久的に米軍基地もつくろうとしているらしい（当然知ってるよな？）。
ユーゴでこんな自分勝手なことをやってたら、いろんな民族から反発買ってるだろう。
これくらい自分で考えられないのかな？
245 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2003/12/05(金) 14:01: >だから旧ユーゴの民衆は反国連じゃないし、反欧米でもない
「旧ユーゴの民衆」ってひとくくりにしてる時点で、君、ユーゴの現状知らないんだなと思ったよ。

>だから治安も安定しているし、問題は資金的な援助、インフラ回復の援助が
＞少ないのが現在の問題ですよ。論点がずれてるよ
君も言ってたように、論点は、米主導の復興か、国連中心の復興か、だろ？
で、ユーゴはＮＡＴＯ主導でそれがうまくいってない。
246 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2003/12/05(金) 14:02: >>242
それならシーア派支配地域のテロはシーア派でないと認めてね
247 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2003/12/05(金) 14:04: >>242
シーア派がゲリラ闘争やってるところもあるだろうが。
イタリアへの攻撃だけが南部の全てですか？

アルカーイダなんていう組織だけで、あれほど広範なレジスタンスができるわけがない。
シーア派のひとらが多かれ少なかれかんでる、って考えた方が自然。
ゲリラっていうのは市民や農民の支持がないと成り立たないからね。
248 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2003/12/05(金) 14:04: ＞ユーゴの現状知らないんだなと思ったよ。
あなたの知っている限りのユーゴの現状を語ってください。
249 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2003/12/05(金) 14:06: ＞アルカーイダなんていう組織だけで、あれほど広範なレジスタンスができるわけがない。
＞シーア派のひとらが多かれ少なかれかんでる、って考えた方が自然。
これに論的根拠はない。「多かれ少なかれ」って憶測ですよね
250 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2003/12/05(金) 14:08: ＞シーア派がゲリラ闘争やってるところもあるだろうが
どこ？ソース出してよ
251 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2003/12/05(金) 14:12: 北朝鮮はもう限界だろとありますが経済的に破綻すると言う意味ですか？
限界だから資本主義化するといいたいの？
前にも書いたが経済格差は軽く見積もって1000対１ですよ。
これについて答えてよ

＞一応答えとくが、二三年くらいじゃねーの
二十三年？それとも２、３年？
２、３年だと考えてるならそれはどういうプロセスなの？

論点を縮小したいと思ったがいやならこれについて答えてもらえますか？
252 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2003/12/05(金) 14:33: 「アメリカはイラクから撤退しろ」「イラクに対する不当占拠をやめろ」
というが、欧米が引き上げた後のイラクはどうなるんですか？

これを答えるの避けているがこれについても答えてください。
それと煽りはやめてね
253 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2003/12/05(金) 14:51: ＞欧米は過去と現在の民族紛争への関与を謝罪も賠償もしていませんが、
＞それを追求しないのはダブルスタンダードじゃないの？
＞あと、国連復興の論点からずれすぎ。

ダブルスタンダードって言葉が好きなようだが冷戦時と崩壊後は国際情勢が変化したことをお忘れなく
254 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2003/12/05(金) 16:11: >>252
いま、イラクではスンニ派もシーア派も結束している。
イラク人主体の暫定政権を承認して、国連との間で取引すればいいじゃない。
過去、国連がゲリラに狙われたのは、アメリカ占領軍の実質上の支援をしていたから。旧フセイン政権が査察に協力していたように、国連とイラクはまだ関係修復可能。

このようなプロセスを経て、国連主導の復興をすすめる。

しかし、アメリカは（石油と基地のために）自分からは絶対撤退せんだろうから、ますますイラク人の結束は強まるだろうね。
国際社会からアメリカを孤立させて、撤退させるっきゃないだろう。
いまのまま（アメリカ占領下）で復興なんかできっこない。ボタンを掛け違えてるんだから。

それと、この資料も提示しておく。

(12/1)イラク人の８割が米軍不信・オックスフォード国際研究所世論調査
　【ロンドン１日共同】ＡＰ通信によると、英シンクタンク、オックスフォード国際研究所は1日、15歳以上のイラク人を対象にした大規模な世論調査で、イラクを占領する米英軍をほとんど信頼していないとする人が8割近くに達した、と発表した。
　調査ではまた、約75％近くがイラクを占領統治する米軍主導の連合軍暫定当局（ＣＰＡ）を信頼できないと回答。フセイン政権崩壊後に米軍政と協力しながら活動中の諸政党についても、信頼できるとした人は約2割しかいなかった。
　調査は同研究所がオックスフォード大やバグダッド大の協力を得て、農村部も含む無作為抽出のイラク人3244人を対象に10月と11月に実施。「イラクで近年実施された初の本格的な世論調査」という。

君の好きなオックスフォード国際研究所の調査でもこれだ。
実際は、もっと反米世論が渦巻いてるんだろうな。

>＞ユーゴの現状知らないんだなと思ったよ。
>あなたの知っている限りのユーゴの現状を語ってください。
少なくとも、「ユーゴの民衆」という言葉でユーゴがくくれるわけがないくらいのことはわかる。

>＞欧米は過去と現在の民族紛争への関与を謝罪も賠償もしていませんが、
>＞それを追求しないのはダブルスタンダードじゃないの？
>＞あと、国連復興の論点からずれすぎ。
>ダブルスタンダードって言葉が好きなようだが冷戦時と崩壊後は国際情勢が変化したことをお忘れなく
答えになってないなあ。国際情勢が変わったことと、賠償責任は関係ないだろ？

>北朝鮮はもう限界だろとありますが経済的に破綻すると言う意味ですか？
>限界だから資本主義化するといいたいの？
>前にも書いたが経済格差は軽く見積もって1000対１ですよ。
>これについて答えてよ
>＞一応答えとくが、二三年くらいじゃねーの
>二十三年？それとも２、３年？
>２、３年だと考えてるならそれはどういうプロセスなの？
２，３年ね。
プロセスは、北の経済はもう崩壊しているから、中国やアメリカ間の交渉下で穏便に政権崩壊に導く。
255 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2003/12/05(金) 16:17: あと、こっちの論点に答えてないぞ。

どうも君は戦争に大義がなかったことと、アメリカがイラク人に不興を買っていることとのつながりを理解できてないようだな。
はやく復興するためにはアメリカがでていって、ほかの機関に統治を預けることだ、という主張を
わたしはこの間ずっと繰り返してきたのだが、君、ろくにレスも読まずに反論するのはよしてくれないか？必死なのはわかるが。

とりあえず、（姜尚中もいってたことだが）補足として、
アメリカ占領下における国連、と
国連主導のもとでの国連自身、とは、
イラクゲリラの判断も異なることは指摘しておく。

それと、ユーゴに関する、
>>だから治安も安定しているし、問題は資金的な援助、インフラ回復の援助が少ないのが現在の問題ですよ。論点がずれてるよ
>君も言ってたように、論点は、米主導の復興か、国連中心の復興か、だろ？
>で、ユーゴはＮＡＴＯ主導でそれがうまくいってない
っていう論点にも答えられてない。
256 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2003/12/05(金) 16:20: 太陽政策とユーゴについて、大分論点がそれているようだな。
とくにユーゴの論点は上にあげたように「国連主導かアメリカ主導か」のはず。
論点をそらすのはやめてないか？

一応この論点にたいするおれの立場をあげておく。
君がよく理解していないようなので。
>まあ、じゃあこっちも譲歩して、
>これ以上この問題については追及しないことにする。
>あんまりやるとただの口喧嘩になりそうだからな。
>
>しかし、「国連中心での復興ではうまくいかない」という君の論拠は崩れたわけだから、
>ほかの論拠をもってくるか、アメリカ主導の復興説を撤回するか。
>どちらかしてくれ。
257 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2003/12/05(金) 16:30: 読売１０月１７日で、
シーア派聖地に侵入した米軍ら５人が殺された、とあるな。

シーア派聖地での事件だからといってシーア派ゲリラが犯人とは限らんが、
シーア派ゲリラが存在している、あるいは、ゲリラがシーア派の支持は得ていると言えるだろう。

イラク全土はいまや戦場状態。
ベトナム化。ヤンキー・ゴー・ホームは過去のことじゃない。
258 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2003/12/05(金) 16:30: >>254
アメリカ抜きで国連主導ですか？実際アメリカ抜きで国連がイラクで機能しますか？

＞イラクではスンニ派もシーア派も結束している
シーア派の指導者を狙ったテロ犯はスンニ派の信仰者
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt57/20030831AS2M3100O31082003.html
結束がうまくいっていないのでイラク政府が一丸になれない（クルド人の影響もあるが）

オックスフォードの資料はだいぶ前に提出しましたが？
君はその資料を信用できないと言っていましたが心変わりですか？
259 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2003/12/05(金) 16:36: >>257
(11/11)イラク南部バスラでバス爆発、３人以上が死亡
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt57/20031111AS2M1101N11112003.html
↑こんれなんじでお願い。犯人が誰か分からないから
シーア派が関与しているだろうでは妄想の世界ですよ
260 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2003/12/05(金) 16:42: >>255
戦争に大儀がないのは否定しないしそれも米軍不信の要因の一つだとは思うが
イラク復興が論点である。悪いが論点のすり替えはやめてくれますか
261 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2003/12/05(金) 16:45: >＞＞欧米は過去と現在の民族紛争への関与を謝罪も賠償もしていませんが、
>＞＞それを追求しないのはダブルスタンダードじゃないの？
>＞＞あと、国連復興の論点からずれすぎ。
>＞ダブルスタンダードって言葉が好きなようだが冷戦時と崩壊後は国際情勢が変化したことをお忘れなく
＞答えになってないなあ。国際情勢が変わったことと、賠償責任は関係ないだろ？

２０年前の基準と現在の基準をダブルスタンダードだとお考えか？
262 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2003/12/05(金) 16:48: >アメリカ抜きで国連主導ですか？実際アメリカ抜きで国連がイラクで機能しますか？
イラクゲリラが未だにあれだけの統率力を見せてるんだから、機能するだろうさ。
イラク人政府＋国連の復興援助で十分。

>＞イラクではスンニ派もシーア派も結束している
>シーア派の指導者を狙ったテロ犯はスンニ派の信仰者
容疑者と犯人の違いもわからんのか？
それに８月の情報なんて古すぎる。バグダッドではスンニとシーアが共同戦線つくってる。

>オックスフォードの資料はだいぶ前に提出しましたが？
>君はその資料を信用できないと言っていましたが心変わりですか？
おれはこう言ったよな？
「君の好きなオックスフォード国際研究所の調査でもこれだ。
　実際は、もっと反米世論が渦巻いてるんだろうな。」
あんな信用ならん調査でさえ、八割が米軍反対だ。現実はもっとひどいと思うぞ。
ところで、以下の資料には結局反論できないのか？
(12/1)イラク人の８割が米軍不信・オックスフォード国際研究所世論調査
　【ロンドン１日共同】ＡＰ通信によると、英シンクタンク、オックスフォード国際研究所は1日、15歳以上のイラク人を対象にした大規模な世論調査で、イラクを占領する米英軍をほとんど信頼していないとする人が8割近くに達した、と発表した。
　調査ではまた、約75％近くがイラクを占領統治する米軍主導の連合軍暫定当局（ＣＰＡ）を信頼できないと回答。フセイン政権崩壊後に米軍政と協力しながら活動中の諸政党についても、信頼できるとした人は約2割しかいなかった。
　調査は同研究所がオックスフォード大やバグダッド大の協力を得て、農村部も含む無作為抽出のイラク人3244人を対象に10月と11月に実施。「イラクで近年実施された初の本格的な世論調査」という。

>犯人が誰か分からないからシーア派が関与しているだろうでは妄想の世界ですよ
はあ？　「聖地」って言葉読めないのか？

>戦争に大儀がないのは否定しないしそれも米軍不信の要因の一つだとは思うが
>イラク復興が論点である。悪いが論点のすり替えはやめてくれますか
わかっててとぼけてんの？？
もう一回同じこというぞ。同じことだ、よっく聞け。
「どうも君は戦争に大義がなかったことと、アメリカがイラク人に不興を買っていることとのつながりを理解できてないようだな。
　はやく復興するためにはアメリカがでていって、ほかの機関に統治を預けることだ、という主張を
　わたしはこの間ずっと繰り返してきたのだが、君、ろくにレスも読まずに反論するのはよしてくれないか？必死なのはわかるが。」
おれは復興のことを語ってるんだよ。
大義も糞もない占領軍が「復興」（ほんとは石油と基地の独占）していて反感買わんわけがないだろう。
「復興のために」大義のないアメリカは出て行けといってるんだ。で、大量破壊兵器あったのかよ！？
263 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2003/12/05(金) 16:49: >>＞ダブルスタンダードって言葉が好きなようだが冷戦時と崩壊後は国際情勢が変化したことをお忘れなく
>＞答えになってないなあ。国際情勢が変わったことと、賠償責任は関係ないだろ？
>２０年前の基準と現在の基準をダブルスタンダードだとお考えか？
わざとぼけてんのか？
「国際情勢が変わったことと、賠償責任は関係ないだろ？」って言っているの。わかる？
反論できないからって論点をずらすのはやめていただけませんかね！？
264 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2003/12/05(金) 16:50: ＞北の経済はもう崩壊しているから、中国やアメリカ間の交渉下で穏便に政権崩壊に導く。
金正日の独裁で、政権を離さないのに交渉で政権交代？
核開発の放棄の見返りに金体制維持を要求している事実は？
265 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2003/12/05(金) 16:52: >>263
２重基準の定義外だな。賠償責任は
266 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2003/12/05(金) 16:52: それからイラク南部について。

１、たしか南部はイラク戦争の激戦地だったよな？
【ドーハ２３日時事】米中央軍のアビゼイド副司令官は２３日、カタールのアッサイリヤ米軍基地で記者会見し、イラク南部ナシリヤ周辺で開戦以来最も激しい戦闘が発生、米兵１０人弱が死亡したことを明らかにした。イラク兵士は投降するふりをした上で、米部隊を攻撃したという。また、副司令官によると、ナシリヤ付近で米軍の補給用車列がイラク軍の待ち伏せ攻撃に遭い、米兵１２人が行方不明になった。

２、反米ムードもつよかったよな？
　【バグダッド１２日＝夕刊フジ特電】亡命先のイランから２３年ぶりに帰国したイスラム教シーア派「イラク・イスラム革命最高評議会」（ＳＣＩＲＩ）の最高指導者、ムハンマド・ハキム師が米軍の撤退を要求、反米色を強めている。ブッシュ政権はイラク復興人道援助室（ＯＲＨＡ）のガーナー室長を近く更迭して統治体制の建て直しを図るが、ハキム師の動向が“台風の目”となる。
　「我々は米英軍を恐れない。この国は独立の維持を求めている。米英軍はこの国から去れ！」
　ＡＰ通信などによると、１１日に南部のナシリヤでハキム師が演説すると、約４０００人の支持者は「ハキムは我々の指導者だ」と声を上げた。
　その後、約１００キロ先のサマワでは「我々は米国の奴隷にはならない」と述べ、約６万人の群集の歓迎を受けた。
　米国主導の新政権作りに反発したハキム師は、一方で「我々はシーア派政権を作ろうとしているのではない」と柔軟な姿勢も見せる。
　イラン政府の意向を強く反映しているとされるＳＣＩＲＩだが、アデル・マフディ顧問も産経新聞の取材に、「イスラム革命を目指さない」とイラン革命型の体制変革を否定する。
　ＳＣＩＲＩは暫定政権協議の第２回会合にも参加、ハキム師の帰国も「新政府樹立というバスに乗り遅れまいという思いでは」（ＯＲＨＡ筋）と楽観論も出ている。
　だが、本紙はすでに報じたように、ハキム師の帰国に先立ち、ＳＣＩＲＩの武装組織「バドル軍団」のメンバー数千人が非武装でイランから帰還して扇動工作を行っているとの報道もある。
　米軍の撤退を求めながら、シーア派指導者暗殺が相次いでいるため米海兵隊の護衛を受けるという皮肉な構図のハキム師だが、イラク国民の約６０％を占めるシーア派に強い影響力を持つだけに、ブッシュ政権はその動向に神経をとがらせる。
　米政府は強硬派の国防総省の意向を受けたガーナー室長らを近く更迭する方針を固めた。
　暫定政権の準備や電力復旧、イラク人への臨時の給与支払いや公共機関への復職など一連の復興支援が遅れ、力量に疑問符がついていた。
　元軍人のガーナー氏に代わり、国務省出身の元外交官、ポール・ブレマー氏に指導部を一本化することで、軍事占領のイメージ払拭（ふっしょく）も目指す。
　イラク復興を軟着陸させようと大きく舵（かじ）を切ったブッシュ政権だが、火種はくすぶり続ける。

３、南部では民間人も多く殺されていたが？
JihadUnspun
http://www.jihadunspun.net/intheatre_internal.php?article=74627&list=/home.php&
MarchForJustice
http://www.marchforjustice.com/8.21.03.civiliandeaths.php
Wanniski.com
http://www.wanniski.com/showarticle.asp?articleid=2855

これにも答えるように。
267 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2003/12/05(金) 16:53: おいおい論点をダブルスタンダードに持っていったのは君だよ
268 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2003/12/05(金) 16:55: >＞北の経済はもう崩壊しているから、中国やアメリカ間の交渉下で穏便に政権崩壊に導く。
>金正日の独裁で、政権を離さないのに交渉で政権交代？
>核開発の放棄の見返りに金体制維持を要求している事実は？
ただの時間稼ぎだろ。
延命は中国も望んでいない。じきに自己崩壊するか、中国がなし崩しに説得するにきまってる。

>２重基準の定義外だな。賠償責任は
要するに思考停止なわけだな。

ところでユーゴの論点は「米主導か国連主導か」でしたが、
それについてはスルーですか？？
スルーなら、国連主導の復興がなりたたないっていう根拠がなくなりますが、いかがですか？
269 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2003/12/05(金) 16:57: >>266
バイトあるから、明日までに答えとくよその代わり
こちらの質問にも答えてね
270 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2003/12/05(金) 17:08: >>262 >>263 >>266 >>268に答えておくように。

作戦会議でもなんでもしてきなさい。
271 名前：生姜投稿日： 2003/12/05(金) 17:11: もうひとつ提案。
コテハンつけないか？
引用のさい、わかりにくくてしょうがない。

とりあえず、sage進行とコテハンよろ。
煽りと不必要な暴言（電波など）も禁止な。
272 名前： 岩破茂 投稿日： 2003/12/06(土) 14:13: >>262
＞それに８月の情報なんて古すぎる。バグダッドではスンニとシーアが共同戦線
8月の情報が古いって反論自体良く理解できないし（266のハキム師帰国の記事は5月のもの）
フランス共産党機関紙記者が入手したパンフレットによると、
抵抗戦線はバグダッド、ファルージャ、ティクリートなどのスンニ派三角地帯や
北部モスルなどで活動する反米武装組織の連合体で、今年９月末に結成された。
抵抗戦線は民族主義組織でイスラム的志向を持つが、イスラム教スンニ派、
同シーア派、キリスト教徒、クルド人をメンバーに含む全イラク的組織だとしているが
これはテロリスト側の主張で真偽のほどは様子を見る必要がありますね。
273 名前： 岩破茂 投稿日： 2003/12/06(土) 14:21: オックスフォード・リサーチ・インターナショナル
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/kokusai/20031203/K0002200708046.html

この資料は>>174でも出したものですが今までお読みになってなかったのですね。
>>180でも答えているが「不信感がある＝出て行け」ではありません
「今後１年以内にイスラム国家を実現したい」と考える人は１％以下に過ぎず、
望ましい政体としては、９０％という圧倒的多数が「民主主義」と答えた。
↑の記載をはずさないでください。民主化を求めている民衆が欧米諸国と国連、
赤十字まで攻撃しますか？残りの10％の人はアメリカ出て行けかも知れませんが。

>>211と>>220でこの調査は英国の調査会社だから信用できないと極論を
申されていましたがその信用してない資料を持ち出して私に質問することに
意味があるのでしょうか？
274 名前： 岩破茂 投稿日： 2003/12/06(土) 14:33: ＞はあ？　「聖地」って言葉読めないのか？
この場合の聖地って言葉を勘違いしてないか？勘違いしてないならいいがモスク（礼拝所）ではないよ。
10月16日の聖地カルバラでのテロは米軍などの駐留軍とイラク警察がパトロール中攻撃されもので犯人は捕まっていません
シーア派の聖地（ナジャフ、カルバラ等）はシーア派しかいないので
シーア派がテロを起こしたと言う論理は成り立ちません
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt57/20030829NS003Y34529082003.html

＞はやく復興するためにはアメリカがでていって、ほかの機関に統治を預けることだ、という主張
しかし、君の予想は「アメリカは意地でも撤退しない」ですよね。故に国際社会から
アメリカを孤立させると言っているが具体的にどうすれば英米は孤立するのですか？
現実に可能な方法で半年以内に実現するような奇策を持っているのですよね。どうか教えてくださいませ。

大量破壊兵器のことをまだしつこく言っているがまず
①大領破壊兵器の定義はあいまいなので生物化学兵器に限定してもらいたい
②イラクの論点は戦後復興を功利主義的に収められるか
③仮に戦後、生物化学兵器が発見されていてもフセイン残党と
アルカイダのテロがまったくなく欧米に対して素直に統治を認めたとは考えにくい。
④俺自身は国連査察を続けるべきと考えていたが、現在何をすべきかと言う火急的課題を考えている
他の機関（国連のことだと思うが）に統治権を委譲は現実的にできないだろう。
仮に米英がイラクから全兵力を撤退（米英がいると治安が悪くなる論）させるとし、
撤退と入れ替えに国連軍を入れるとしよう。その際の国連軍の編成はどうなる？
中国、ロシアは無理として常任理事国の国で派遣できる国はフランスぐらい。
フランスとその他の非常任理事国が危険な土地に積極的に平和維持軍を派遣しますか？
275 名前： 岩破茂 投稿日： 2003/12/06(土) 14:41: >>263
冷戦終結を境にして国際情勢が変化したのは理解できるよね。
ユーゴ戦争が分岐点になりこれからは人道的介入が頻繁に起きるようになると考えます。
謝罪と賠償をしなければならないのはどこの国がどこの国に対してでしょうか？
非人道的なことをしてきた国家は多々あるし、それを見てみぬフリしてきた国家は山のようにありますので具体的にお願いします。
ユーゴスラビアでもいいですがユーゴは混乱の歴史が深いのでスレがそれ一色になる可能性がありますので避けてください。
それでダブルスタンダードの話は終わりにしよう。論点が違う。
276 名前： 岩破茂 投稿日： 2003/12/06(土) 14:54: >>266
戦争中の話は論点が違うのだが答えとこう
１、米軍はイラク軍の抵抗を楽観的（すぐ降伏するだろうと考えていた、実際多くの普通師団は無抵抗降伏した）
にみていたので前線の敵への空爆は小規模なものだった。故に弱体していない部隊に攻撃されたので被害が多かった。
ナシリヤで待ち伏せにあったのも道を間違えた後方部隊の初歩的ミス。

２、＞本紙はすでに報じたように、ハキム師の帰国に先立ち、ＳＣＩＲＩの武装組織「バドル軍団」
＞のメンバー数千人が非武装でイランから帰還して扇動工作を行っているとの報道もある。
とも書いてますし、5月の話を持ち出すのはどうでしょうか

３、多くの市民が南部で犠牲のなったソースですね。同じ内容のものを3つ提示する意味が良く分かりませんが。
イラク戦争の殆どが南部での戦いだったので市民の犠牲者が多くいてもおかしいことではありません。
ちなみに現在テロが多発しているティクリートは1797です。
レスはこれでよろしいか？

頼むから話を広げるのはやめてください。縮小の方向で頼みますよ。
277 名前： 岩破茂 投稿日： 2003/12/06(土) 15:03: >>268
＞①ただの時間稼ぎだろ。
＞③延命は中国も望んでいない。②じきに自己崩壊するか、③中国がなし崩しに説得するにきまってる。
おかしい点が多々あるので番号打っとくからすべてに答えるように

①何のために時間稼ぎしているのですか？

②じきに自己崩壊とありますが団結した政治集団が韓国や中国の経済支援があるのに崩壊しますか？
特産品の麻薬やミサイルでも外貨を獲得してますが自然崩壊とは資金が底をつかない限りありえないのでは？

③中国は北に最大の経済支援している事実があります。「説得するにきまってる」と言いますが根拠がありません。
6カ国会談でも中国とロシアは体制維持に同意している

ユーゴの攻撃はNATO主導だったが復興は国連が担当しているそして復興は遅れている
これが現状ですよ。前にも書いているがアメリカ主導の復興が行われていたら
復興のスピードは今より速くなっていた。反論で対比にイラク出してもだめだよ

「それでは民族浄化作戦を黙ってみていたわけですか？」
↑ダブルスタンダードの前に君、これに答えてないよ。
278 名前： 岩破茂 投稿日： 2003/12/06(土) 15:06: >>270
＞作戦会議でもなんでもしてきなさい。
大経の掲示板で釣り師と遊んでいるなんて恥ずかしくて人に言えないよ
279 名前：生姜投稿日： 2003/12/07(日) 08:09: スマン、金曜まではやる気まんまんだったのだが、土曜の朝刊見て萎えた。どーやら小泉総理はイラク派兵を事実上決定したらしい。派遣が決まった以上、その是非を論じているのもなんだかすごい不毛な気がする。少なくともおれの気持ちは萎えてしまった。

それと、せっかく君が>>272-278にかけて長文のレスをかえしてくれたので、こちらにレスをつけて終わろうとも思ったが、なんか書き逃げくさくなるのでやめとく。
（ただ反論できなくなったと思われるのは癪だから、一応メール欄に概要だけ打っといた。あとはお好きにどうぞ。）

姜尚中曰く、「イラクに派兵するなら早くすればいい。その分矛盾が激化するのも早まるから」だそうだが、これからどうなるのか。
君は米主導の復興がいまは一番大事だとして、派兵を主張した。おれは、米主導ではいずれ行き詰まるだろうから、他の機関主導にもってくよう可能なかぎり努力すべきという意見だ。いずれにせよ、派遣が決まったのだから、これ以上机上の空論を続けてもしょうがない。以後は、現実が、どちらが正しかったのかを審判してくれるだろう。
280 名前：生姜投稿日： 2003/12/07(日) 08:12: 一応、おれのレスはここまでにしとく。
281 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2003/12/08(月) 03:14: 米軍が打ち殺した説が出てますが、どうなんでしょうか？　＞外交官射殺
282 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2003/12/14(日) 20:10: >>281
ウチの自治会が必死に訴えてるね、それ。
283 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2003/12/14(日) 20:23: えっ、フセインが拘束されたって！
284 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2003/12/14(日) 20:34: まだまだ先行きは不透明だ
285 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2003/12/14(日) 20:51: 国内の左翼たちは頭を抱え込んでいます
286 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2003/12/14(日) 21:09: 影武者説で対抗してくるだろ。
287 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2003/12/14(日) 21:14: >>286
誰が？
288 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2003/12/14(日) 21:55: 左翼でしょ
289 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2003/12/15(月) 09:42: あれを影武者だと主張するのはアルカイダと豚キムぐらいです
流石のサヨでもそんな馬鹿なこと言わないと願う
頑固に平和路線からずれるからね
290 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2003/12/15(月) 11:25: フセインが何をした。ブッシュの方が悪いではないかと
反論してくるに　１００００ｻﾖｸﾃﾞｨﾅｰﾙ
291 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2003/12/15(月) 18:43: ひたすら自衛隊派遣反対を唱えてきそう
292 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2003/12/31(水) 15:48: 他に芸は無いのかな
294 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/01/20(火) 21:16: 自衛隊イラク派遣
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/sending_self_defense_force/

イラク入りしたのは自衛隊員より日本の報道陣の方が人数が多かったりするｗ
295 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/01/21(水) 11:39: これで日本も安泰だな
296 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/01/21(水) 11:41: これが日本の団体だな
297 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/01/21(水) 11:50: これで日本も変態だな
298 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/01/21(水) 11:52: えっ？
299 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/01/21(水) 12:03: イラクに行きたくなってキタ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!
300 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/01/21(水) 12:06: 報道陣がいっぱいいると自衛隊もかえって安全じゃないか？報道陣の方が危険のような。
301 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/01/21(水) 12:09: テロ朝が襲われたら笑える
302 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/01/21(水) 12:30: >>299
復興が進めば観光で行けるようになるよ。
303 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/01/25(日) 12:07: しかしイラク人はわがままだな
クレクレ君の上に文句まで言う・・・
304 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/01/25(日) 12:53: >>300
俺もそれ思いましたｗ
アブナイアブナイ煽る割には、報道陣が何百人も現地に行ってるしね・・・
305 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/01/28(水) 13:37: 極左が、報道機関による記者のイラク派遣反対！とかしないかなｗ
306 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/01/28(水) 16:43: しないだろ。しっかり監視してこいぐらいだろ
307 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/01/29(木) 12:23: イラクの人の目にはどう映っているのだろう。日本の報道陣は。
308 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/01/29(木) 12:31: >>307
「自衛隊よりも報道の数が多い」
と皮肉られてたらしい
309 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/02/03(火) 14:37: 本日午後自衛隊本隊派遣。
イラクの為、日本の為にかんばって来てください！！
310 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/02/03(火) 15:40: 日本のためってのも本末転倒だなあ、しみじみ
311 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/02/04(水) 15:43: 火事が起こってるのに「火事の原因が分からないと消しにいけません」

と考えてるお方は協調性がまるでないよね、しみじみ・・・
312 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/02/04(水) 16:27: リアリズムを突き詰めた方がいいかも
どうも反対派も賛成派もどうもなあ～

民主党なんかは手段論だけどさ
313 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/02/04(水) 17:29: 派遣反対派は憲法違反だからダメと仰ってますが
神学論争じゃないんだから
現実を見詰めなきゃダメ
314 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/02/04(水) 18:15: >>313
民主党は憲法を改正するなりして派兵すべきだから
温度差あるよ

国防の観点から、派兵反対してるヤシいないのかな
余剰人員なんて自衛隊にないんだし
315 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/02/04(水) 18:16: ま、政権がひっクリ返される覚悟で派兵した小泉はよっぽどの大物かバカかのどっちかではあるが
アメリカが失敗すれば民主党来るかもｗ
316 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/02/04(水) 20:03: >>314
一個師団派遣したわけではないんだから国防兵力の面では変わりないが
テロ特措法で派遣されたイージス艦２隻は良くない

それと当初民主党は自衛隊の武器使用が制限されているので派遣反対でしたが
選挙で負けてから憲法違反と言いだした支離滅裂政党ですよ
317 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/02/04(水) 23:21: 結局カンボジアの時のツケだなあ～
経験と言う意味ではいいかもしらん
日本は戦地経験積んでないから
アリアハンみたいな感じで

ま、どっちにしろ憲法改正して調整してちょ
支離滅裂政党でも民主いないと改正できないだろうし
つーか単に彼ら好き嫌いなんだよね。思想の違いなんてあったもんじゃない
318 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/02/16(月) 18:03: 派遣された自衛隊員曰く、サマワは大阪より治安いいって。
319 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/02/17(火) 00:23: じゃあますますサマワじゃなくて、大阪に派遣されるべき
320 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/02/17(火) 14:52: 大阪に派遣されたらまた警察と喧嘩になるよ
321 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/02/17(火) 15:34: ゴー・ストップ事件ってもう地元民ぐらいしか認識ないよ。知らない奴多いね
322 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/02/18(水) 00:55: 防衛庁にテロか、過激派の仕業？
323 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/02/27(金) 00:03: >>322
そうみたいですね
324 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/03/01(月) 01:31: 小学校まで飛んでいっちゃったね
325 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/03/01(月) 20:55: >>321
天六ゴーストップ事件ですか？
326 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/03/19(金) 01:45: う～ん

高津芳則大阪経済大学人間科学部
伊藤裕人大阪経済大学経営学部
遠州尋美大阪経済大学経済学部地域政策学科
山本恒人大阪経済大学経済学部
松村幸一大阪経済大学＊
西山豊大阪経済大学経営情報学部
青水司大阪経済大学経営学部
泉弘志大阪経済大学経済学部
柏木　正大阪経済大学人間科学部
平等文博大阪経済大学人間科学部
本多三郎大阪経済大学経済学部
林遵大阪経済大学経済学部

自衛隊のイラク派遣に反対する研究者の声明
http://poll.ac-net.org/3/3poll-3-sandousha-u.php
327 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/03/19(金) 21:49: こんなことに反対するより、もっと自分の研究に専念しろ。
328 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/03/19(金) 22:09: >>327
その考え自体がイデオロギーかと
多分、北朝鮮関係の運動してる教授には研究だけしてろって言わないよね
329 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/03/20(土) 00:24: そして山田文明先生はダメだけど黒坂真先生は良いということになったらｗ

さておき、今後スペインのやうに日本でテロが起きて死傷者が出たとき
首相、世論、マスコミはどう動くかな。。。まぁ、マスコミは言わずもがなかｗ
330 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/03/20(土) 01:17: >>329
ETAの仕業という
331 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/03/20(土) 01:18: >>329
ま、政権ひっくり返るね
332 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/03/20(土) 11:09: 逆に動くかもね
一気に「進歩的」な人たちに逆風が吹く可能性もあり

中国あたりは恐れている気がするけど、どう？
333 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/03/21(日) 11:07: >>327

藁
山田く～ん、お座（いかｒｙ
334 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/03/24(水) 23:30: >>328

でも就活の面接で、
　「私のゼミの先生は、自衛隊のイラク派遣に反対しています」
とは口が裂けてもいわないようにね
335 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/03/25(木) 00:28: >>334
言うわけないかと。でも正直その質問は就職差別だね
思想信条を問うのはイリーガルとか
つーか問わない罠
337 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/03/25(木) 09:05: >>335

そっち系のゼミ生なら、卒論のテーマを聞かれたときに
気をつけてね
338 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/03/25(木) 12:10: >>337
だから違うって
339 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/03/25(木) 12:11: 大体、極右だと派遣反対でしょ
ちょっと右よりとかポチ保守とかだと賛成だけど

当然左は反対、極右も反対。反対の方が多いんじゃないの
340 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/03/25(木) 13:31: >>338

だったらさぁ、私ゼミでジェンダーやってます、って言ってミソ
普通の会社だったら引くよ
341 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/03/25(木) 14:07: イラク問題
342 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/03/25(木) 14:50: >>340
だからゼミが違うって

つーか就活で自衛隊イラク派遣支持ってのも大見得切って言わないと思うけど
就活で自衛隊イラク派遣反対って大見得切って言わないのと同様に

ＴＰＯでしょ
343 名前： 340 投稿日： 2004/03/25(木) 14:52: TPOね
納得
344 名前： 日本政府提供の給水車が水代徴収　福田長官が再発防止を申し入れ 投稿日： 2004/03/25(木) 14:56: http://www.nnn24.com/15259.html
345 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/03/25(木) 15:11: >>340
因みにジェンダーは矛盾を抱えてると思ってるけど

トランスジェンダー（いわゆるおかまとか）を肯定できる考え方だろうけど
彼らが女よりも女らしくする「女らしさ」はいわゆる伝統派に支えられた
「女らしさ」だし
346 名前： イラクで３邦人拘束、自衛隊撤退要求　衛星テレビ放送 投稿日： 2004/04/08(木) 21:42: 　カタールのアラビア語衛星テレビ局アルジャジーラによると、８日、「サラヤ・ムジャヒディン」と名乗るグループが同局に、日本人男性２人、女性１人を誘拐したとして３人を撮影したビデオテープを送ってきた。同グループはイスラム過激派と見られ、自衛隊のイラクからの撤退を要求しているという。外務省はフリージャーナリストら３人がイラク国内で誘拐されたとみて情報収集を急いでいる。

　アルジャジーラのムスタファ氏が８日午後６時半ごろ、朝日新聞に国際電話で説明したところによると、テープには、男性２人と女性１人の姿が写っている。

　アルジャジーラ側の話では、テープの送り主は「サラヤ・ムジャヒディン」という組織名を名乗っている。「（このテープの）放送後、３日間で自衛隊がイラクから出るか、あるいは、誘拐作戦を継続するかだ」とのメッセージがテープに添えられているという。

　テープは１０分程度。その映像によれば「３人は無事だが、パニック状態になっている」とムスタファ氏は語った。

http://www.asahi.com/international/update/0408/013.html

＿|￣|○もうダメポ
347 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/04/08(木) 21:58: 自衛隊狙うよりはマスコミなんだよね。こりゃ撤退は確実かな
ま、一人ぐらいは見せしめに殺されるな
348 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/04/08(木) 22:05: まあｺｲﾂﾞﾐは次の選挙のために引くだろうな。
引いてくれたほうが、国内テロの可能性へっていいし。
349 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/04/08(木) 22:09: 殺されてたら、撤退はないかも。生存してるみたいだし、撤退か
350 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/04/08(木) 22:10: ある意味、逮捕騒動吹っ飛んだ
351 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/04/08(木) 22:20: 三日で撤退なんて絶対無理。
352 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/04/08(木) 22:21: 取り合えず３日以内に答え出せって意味じゃないの
353 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/04/08(木) 22:22: 日本は第３の選択をせよ
自衛隊が戦って彼らを救出するという選択を
354 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/04/08(木) 22:24: 撤退なしか。ならばこそ戦って救出せよ
355 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/04/08(木) 22:36: 撤退理由が無いっていうけど、
じゃあ、派遣理由はなんだったんだ？
派遣理由は無い、で派遣中止にならなかったのは何故
356 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/04/09(金) 00:07: 派遣理由はアメリカが望むから
アメリカ軍が助けるしかないよな
357 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/04/09(金) 00:20: 誘拐犯の要求を呑んでいては国が衰退する
大事の前の小事に心を惑わされてはならない
358 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/04/09(金) 00:32: >>357
それはそうだろな

ただ被害者であるとか、被害家族の要望をどうするかが問題というのはあるような気がするが
359 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/04/09(金) 00:32: これはイラクの拉致事件じゃないだろうか
360 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/04/09(金) 00:52: 北朝鮮の拉致事件並に盛り上がるかな？　＞イラクの拉致事件

北朝鮮の拉致議連とは逆に左中心の拉致議連ができたり
ある程度の保守系と大同団結しそう

もしもの話だけど
361 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/04/09(金) 14:51: 日本では流れていない拉致被害者の映像
脅されるシーンがあるね

http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/040408/481/lon80804081316&e=13&ncid=
http://220.73.158.241/general/mov/2004/0409/200404090136473491_s.wmv
362 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/04/09(金) 22:04: まず3人の無事の帰還をお祈りします。

しかし、少し今回の事件きな臭くないか？
三日で撤退なんて無理にきまってるだろう。
なぜ三日？
そもそも何でこんなに早く映像が流れるんだ？
手際よすぎじゃない？
映像でも時計とか取られてないみたいだし、手足も縛ってない。
彼らの意見とテロリストの意見は一緒で「自衛隊は撤退すべき」だろ。
臭いと思うのは俺だけ？？

なんにしても、紛争地帯にわざわざ行って捕まるなんて迷惑きわまりない話だ。
うぜぇ～～～～
363 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/04/09(金) 22:11: >>362
３人だから３日じゃないの？ようわからんが

取り合えず>>361の映像見たら
漏れはこれが流れない方がきな臭く思う
364 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/04/09(金) 22:11: 俺も話聞いた瞬間におかしいと思ったけど
365 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/04/09(金) 22:14: 自作自演説は流れてるけど、どうなんだろ
書き込みのコピペが出回ってるらしいし、マジかは微妙だけど・・

死ねば自演説はなくなるけど
366 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/04/09(金) 22:26: こっちの方がスゴいね。みんな銃とか刃物、突付けられてるし

http://www.tanteifile.com/tamashii/scoop_2004/04/09_02/index.html
http://stream.tanteifile.com/download/tamashii/tamashii06/01.wmv
367 名前： 362 投稿日： 2004/04/09(金) 22:26: >>363
見たよ。手も縛られてないし、時計も取られてない。
流れるのはいいとして、やはりその日のうちにってのは・・・早すぎるだろう。

>>365
いや、彼ら（3人）だけのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝとは限らない。
シナリオを書いた奴がいる可能性もあるだろう。
シナリオに3人の死が含まれているとすると…考えすぎかも

もちろん、彼らがただの被害者の可能性も高い。
368 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/04/09(金) 22:31: 左が撤退を叫ぶのはわかるけど、右が進軍と叫ばないのは合点がいかないな
石原慎太郎は何て言ってんだろ？
外務省の役人が死んだ時は彼は戦えと言ったけど
369 名前： つづき 投稿日： 2004/04/09(金) 22:45: 戦前の日本軍を思い起こして
自衛隊はイラク民衆ともに立ち上がりアメリカ軍と戦って
イラクの自主・独立を勝ち取って欲しいな

被害者も解放されるだろうし
370 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/04/09(金) 23:37: ま、近日中に答え出るだろう
死人が出るのか出ないのか
死者のカードを持つ側が勝つかと

あと個人的な妄想でした。スマソ
371 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/04/09(金) 23:48: ↓、だそうです。単なるマルチポストのような気もするけど

みんな知ってると思うけど、イラクで日本人3人が拘束されました。

私は学外でボランティア活動をしてるんですが、参加している団体と
仲良くしている北海道の団体の子が拘束された1人今井紀明さんと友達です。
私とは直接関わりはないのだけれど自分も何かしないとな～と思うし、
小さいアクションだけど、これを転送します。
みんなも文句言ってるだけでは何も変わらないと思うんで、動いてみてください。

＜転送歓迎＞　＜重複容赦＞　＜転送歓迎＞　＜重複容赦＞

小泉純一郎　総理大臣、川口順子　外務大臣、石破茂　防衛庁長官に、
自衛隊即時撤退を求めるファックス、メールをすぐ送ろう。　

総理大臣　03-3581-3883 http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
外務大臣　03-5501-8430 goiken@mofa.go.jp
防衛庁長官　03-3502-5174 info-iraq@jda.go.jp あるいは　info@jda.go.jp
372 名前： 362 投稿日： 2004/04/09(金) 23:54: なぜ、はた迷惑な方のために自衛隊撤退しなきゃならないの？
彼らは、自分から飛び込んだんだろう？
自業自得じゃん。
彼らのために「テロに屈する国」なんて烙印はごめんです。
373 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/04/10(土) 00:03: それならやっぱテロに屈せず、テロと戦って欲しい

被害家族が全く自衛隊に助けて欲しいと言わないところが
なんとも・・・と感じたり。誰か一人ぐらい言って欲しかったな

突っ込めば自作自演かどうかわかるし
374 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/04/10(土) 00:44: ３日間てのは、８～１１やんな？
１１日はシーア派の祭とか言ってなかったっけ？
文字通り血祭りって事なんじゃ・・・

それより、宿営地に砲撃受けた後の福田官房長官の発言の方も問題やろ
「砲撃受けようが何されようが非戦闘地域です」
には呆れた
それに、「民間には渡航自粛勧告出してたのに行く方が悪い」
みたいなニュアンスの事も言うてたけど、
どうゆう事由でアレ政府は国民に対して責任負う義務があんだろよ
375 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/04/10(土) 00:56: 米政府は日本人の人質事件を憂慮しつつも、日本政府がいち早く
自衛隊の撤退要求を拒否する姿勢を明確にしたことを高く評価している。
また、人質救出のために全面的に協力する意向を明らかにした。
１０日から予定しているチェイニー副大統領の訪日に際しても、
イラクに駐留する有志連合の結束を強く求めるとみられる。（毎日新聞）
[4月9日10時47分更新]

全面的に協力してくれるつもりがあるなら、悪いが何もしないでくれアメリカよ
376 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/04/10(土) 00:58: 物理的に民間人（プレス関係者は別にするとか）は行けないようにすべきだね

勝谷みたく覚悟も危機管理もないのわね

http://www.diary.ne.jp/user/31174/
377 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/04/10(土) 01:01: >>375
何もしないじゃダメだろ。アメリカが日本を救った実績・既成事実がないと
今後の何においてもアメリカの助力は期待できないかと
378 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/04/10(土) 01:21: >>374
いや、危なくて責任もてないから退避勧告だすんでしょ。たぶん。
例えるなら、高速道路逆走して事故って文句言うってかんじ？
「そんな危険極まりない行為をして…アホですか？」というしかないじゃない？

>>377
でも、報道を見る限りとりあえず米国政府も日本政府もベストは尽くしくれそうですな。
379 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/04/10(土) 01:28: >>378
>>374が言いたいのは高速道路逆走して事故ったとしたアホでも
少なくとも救急車だって呼ぶす、病院で緊急治療して助けるでしょ
っていうのが言いたいのかと

何もしないような言い方はどっちにしろマイナス
380 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/04/10(土) 01:49: >>379
いや、政府は全力をあげると発言しており、救急車、緊急治療的な行動はとってるよ。
馬鹿は氏ねなんて政府は言っとらんよ。
「こんな所に高速道路は要らなかったから壊せ」（自衛隊撤退）って言い分は聞かなかっただけ。

だから、>>374が、「民間には渡航自粛勧告出してたのに行く方が悪い」という
ニュアンスについて、怒ることはちと的はずれじゃないでつか。
381 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/04/10(土) 02:01: 例え云々になると話こじれそう。その例えはおかしいだろとか

日本政府は助ける気あるかな。気はあるかもしんないけど
まず無理だな。交渉ルートをまず持つことだけど
こっちからアルジャジーラを通じて呼びかけるとかか
自衛隊は助けるには役にも立たないだろうし

アメリカに助けを求めるとかが現実的だけど時間的に微妙かも
火に油を注ぐ感じもあるし

あとはイラクに助けを求めるぐらいか。イラク人からの通報や
密告があればね
382 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/04/10(土) 02:10: ま、漏れは自衛隊に救って欲しいけど
383 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/04/10(土) 02:41: >>382
確かに、それは見たいね。
三人が「自衛隊の皆さん。ありがとう。」って言うシーンを見てみたい。
自衛隊の戦闘行動は無理だから、ありえないのがつらいところ。

>>381
そら、助ける気ありまくりやがな。
3日後に一人殺され、その翌日、高校生が泣きながら命乞いするＶＴＲが流れる。
な～んてことになったら小泉政権終わっちゃうね。
三人死亡でも、一人死亡でも、まあ小泉政権はやばいわね。
この事件が左翼の自作自演だったら三人死んでも話は別だが。
なんにしても、全力は尽くすでしょう。

場所さえわかれば、少人数の可能性高いし、老人子供もいないし（睡眠誘導・散涙・スタングレネード使用可）
入り組んだ建物ってわけでもなさそうだし、ＳＡＳとかなら絶望的ってわけじゃあないんじゃないかな。
384 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/04/10(土) 03:04: 自演でも死んだら、終わりだよ。某放火事件だって死人出てないから
まだマシなんだし、死人出てたら目も当てられない

死（人）ってのはカードになる。ようは殉教者ってことだけど。他の例
―東大生樺美智子・浅間山荘事件、見てもわかるように。民間人の死亡
となれば、これをカードに持った側はいっきに突っ走るな

３日間だし、正直厳しいと思うけどな。あと２日か

自演で生きてたり、新でも自演とバレれば話は別。左派は完全に死ぬでしょ

情けないのは自衛隊が何もできないこと。撤退もできなければ攻撃もできない
中途半端な軍隊ということ露呈するだろうし、このままの状態にしておいた
こととか、このままでイラクに送り出したことは責任問われるだろうね
問われる形で憲法改正されてるかと
385 名前： 374 投稿日： 2004/04/10(土) 03:16: 俺の思ってる事は>>379が言ってる事に近いんやけど
渡航自粛勧告は出てるけど渡航自体は違法行為でない（常識外れには見えても）
それに観光ではなく人道支援の名目で実際にソレに携わってる
つまり高速道路の逆走とゆうよりかはバックで走ってる感じかな
意外ではあってもそれ自体に違法性はない
俺が問題にしたのは、「国家」の公人が批判的ニュアンスを匂わせてる事
民間が３人の行動を批評するのはいいと思うけど
国家は公共の利益のために個人の利益を制限するのはよくても
公共の利益（ここでは国益）のために個人の人権を量りにかけるのは
どうなんやろうって事
まぁ、チョット左寄りかな
386 名前： 378 投稿日： 2004/04/10(土) 05:37: >>385
左寄りっつうか、あなたいい人ですね。
レスからやさしい人といった印象を受けます。
しかし、あえて強く言わせていただきます。

彼らがしたことは確かに違法ではありません。
が、彼らの行動が、どれほど安易で軽率で度し難いものか考えてください。
彼らのせいで、今も調査などに血税が使われています。
今、多くの時間が割かれ、国会の審議にも影響がでるでしょう。

東証では昨日のみで195円下がりました。
時価にして６兆円が彼ら三人の行動により消えてしまったのですよ。
これからやっと株も上がり始めたって時に、おもいっきり冷や水をかけ
外国人投資家に対して「日本の地政学リスク」を再認識させたため、
外国人投資家の買い控えがおこるかもしれません。
387 名前： 378 投稿日： 2004/04/10(土) 05:49: つづき

万が一、自衛隊撤退なんてことになったら、海外の日本人は
テロリストのいいマトになるでしょう。

それだけのことを彼らはやったのですよ。
民間だろうが公だろうが彼らを非難してしかるべきだ。
もちろん、国が彼らの救出に全力を傾けなければならないのは言うまでもない。

三人は被害者であるが、それと同時に日本に対して加害者である。
しかも、その被害はとてつもなく膨大。そこんとこをわかってほしい。

彼らの親も、三人が被害者であると同時に加害者ってこと理解しているのだろうか？
迷惑甚だしい。全く持ってドシガタイ連中である。
388 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/04/10(土) 05:58: >>386
株価が下落したのは最近過熱気味で利食い売りが生じたという要因もあるし
一時的なもので事件が解決したらマーケットは水準に戻るだろうし
俺から見たら投資のチャンスが広がったぐらいにしか思えませんが
389 名前： 378 投稿日： 2004/04/10(土) 06:21: >>388
もちろん。一時的になる可能性は高い。
一般の売買では株は売らないと損の確定になりませんし、
すぐに上がればたいした影響じゃないかもしれません。
あなたにとって投資チャンスが広がったかもしれませんが、
彼等の軽率な行動が市場に混乱を与えたのはまぎれもない事実でしょう。
彼等の行動のみで195円下げたわけではないですが、
原因を作ったのは間違いなく彼等の不注意で安易な行動です。
それは、非難されるに十分な理由だと私は思いますが。
いかがでしょうか？
390 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/04/10(土) 06:45: >>389
俺も拘束された人達の想像力が足りなかった故に起きた事件だと思う
相手がどこの誰だか分からない状態で自衛隊は撤退する意味がない
しかし非難するのは生きて帰って来た時にでも遅くはないので
今はＣＰＡと米軍の働きに期待するしかない
確かに朝日系の扇動メディアには憤りを感じるが
今に始まったことではないので
391 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/04/10(土) 19:13: 自衛隊が撤退しないことはわかってるけど、いきなり撤退しないって言い切るのはどうかと
北朝鮮には経済制裁しないっていきなり言い切るし
右も左も考えさせられるよ、政府の対応には・・・
392 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/04/10(土) 20:29: 赤軍派関与説でも出てきた、大スポだけど

http://www.tokyo-sports.co.jp/hp/index.htm
393 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/04/10(土) 20:54: 幼稚園児にもわかる今の状況

家屋の火事が起きる、中には生存者がいる模様
危険なので一般人は下がるように言ったあと
訓練を積んだ消防士がなかに救出に行く
しかしそのあとなぜか普通の一般人も俺も
救出に行くといって勝手に家屋の中にはいり
煙に巻かれてSOS発信
しかもその状況でそいつが言うことには中で
火事になってる人より先に僕を優遇して助けてください。
それでそいつの親が出てきて言うことには
息子が死にそうなのは消防士が
危険な火事の家屋の中に入ったせいです。

ハァ?
394 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/04/10(土) 22:00: 例え話は意味ないよ。助けてやれよ、消防士じゃなくて自衛隊
395 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/04/10(土) 22:09: 火事場や交通事故に例えるなんて、自衛隊に失礼
396 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/04/10(土) 22:14: ま、非戦闘地域ということで合憲・合法で出て行ったけど
流石にもう無理だな

次は国内のテロか？
397 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/04/10(土) 22:44: 行ったのが悪いとか軽率な行動とか、
彼らが自分の身内や友達でも同じことが言えるのか？

アホらし。
398 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/04/10(土) 23:00: >>397
身内の仮定話は出さない方がいいような。例え話と同様で
水掛け論とか思考停止になりかねないかと

自衛隊は撤退すべきじゃないと考えてる奴は、自分の身内や
友達でも、行ったのが悪いとか軽率な行動と言うかと

もっと言うと

もし総理大臣・官房長官・政府側の人間が自分の身内だったら
彼らの行動を軽率と非難するし、撤退すべきじゃないと、言うかと

思うけど。仮定話、特に身内云々は出さない方がいいかと

ま、言いたいことはわかるけど。リアルじゃないです
友達とか同士というなら、本当に友達・同士の立場として
発言した方がいいよ、その方がリアル。

他人にその立場を強制・仮定させるのは難しいし
399 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/04/10(土) 23:21: >>397
もちろん、彼等が身内であれ、親友であれ同じことをいうね。
というより俺の身内ならまず土下座して謝り倒すね。
だって恥でしょ。アレ。どういう育て方したのかほんと聞いてみたい。
どのような思念を持ち、どのような行動をしようが勝手だけど、
人様に迷惑かけるんじゃあねぇよ。
400 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/04/10(土) 23:26: もしも身内だったら・・・ってドリフのコントみたいな話はもういいよ
>>399だってブッシュが身内だったらどうすると言われれば答えに窮するんだし、オレも窮するがｗ
401 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/04/10(土) 23:29: ちょっとだけ

消防士と自衛隊の比喩やけど
消防士はそれ自体、火事を鎮める事が仕事で任務
自衛隊はイラクで復興支援にあたる事が任務
でも、前者がその仕事を広く認知されて常識として捉えられるのに対して
後者は世論を２分してる
両者には国家からその各々の職務に対しての権限をそれぞれ付与されてるけれど
前者のそれと後者のそれは国民の中でも受け取り方が異なるんじゃない？
402 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/04/10(土) 23:35: >>400
なんでブッシュ？
比較にならんものを持ち出してくるなよ。

彼等がはた迷惑な行動をとった責任があるのかって問題だろ？？
403 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/04/10(土) 23:36: ＞自衛隊はｲﾗｸで復興支援にあたる事が任務

国防が任務かと。それが国益を護ることを意味するんだろうけど
ただ邦人保護ができないのが、なんともいやはや
404 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/04/10(土) 23:41: >>402
だから身内がどうのこうのとい仮定論は無意味かと
実際に身内とか知り合いならいいけど

はた迷惑は確かだね。実際にはサマワが非戦闘地域ではなく
戦闘地域になるかもしれないと議論される予定だったのに
彼らが拉致されて自衛隊が撤退することはなくなっただし
撤退すれば即時テロに屈したと見なされるから
405 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/04/10(土) 23:41: >>401　>>403
モチツケ

消防士の役目とか自衛隊の役目とそんなことがいいたにのでなくて
>>393は、わざわざ自分から火事場に飛び込んでいって、
助けてくださいコールしてるお馬鹿な奴がいる。ってことが言いたいんだろう。
深読みしすぎ
406 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/04/10(土) 23:43: >>405
いや比喩自体あんま意味ないかと
407 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/04/10(土) 23:47: >>404
そうですね。

ところで、実際の彼等の身内の態度には腹が立ちます。
自分達が止めなかった（拉致される危険性を放置した）という行動に対する
責任をなんと思っているのだろうか？

彼等の不注意が元なのにもかかわらず、「自衛隊を撤退しろ」なんて暴言、
よくも言えたモンです。

ここまで、厚かましい被害者ってのは初めて見ました。
408 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/04/10(土) 23:47: また拉致られた。もう無理かと。今度は左系じゃないみたいだし
事態は進展してるな～

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040410-00000014-yom-int
409 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/04/10(土) 23:54: >>407
被害者の身内ってのはあんなもんと言ってしまえばそれまでだけど
でも身内が身内として言わないのは何とも。それが何を言おうとだけど

ま、身内ってのは左右同じかと。左はイラクは撤退せよって言うし
右は武力侵攻による被害者の奪還と言うのと同じかと。演説ではそこまで
言ってるらしいし

多分、イラク拉致家族会とかできるだろうね
410 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/04/11(日) 00:47: あと１日か。丁度３日経ってやるのか。それとも
北朝鮮もマネしそうだな。その時、日本政府はどうするんだろと妄想してみたり
411 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/04/11(日) 07:57: 人質解放の声明が出される
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040411-00000003-yom-int

無事に戻ってこれたらええんやけど。
412 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/04/11(日) 12:01: 府庁でテ○行為を起こしたバカもいるｗ
413 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/04/11(日) 13:15: 開放するにしてもわざわざＦＡＸを送ってくるとは
律儀なテロリストですね
414 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/04/11(日) 14:46: 死んだら、直接原因とはならないが、自衛隊撤退の遠因ぐらいにはなったのに
しかも小泉政権も倒れただろうに

取り合えず撤退はもうちょっとないだろうな～
自衛隊撤退しろって書いてあったらしいし
もうちょっとかかるな
415 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/04/11(日) 14:54: こうなると自演説とか密約説の関係の話も大きく出てくるかと
ま、真偽の程はようわからんが、検証されるだろ
当然、政府が金を積んだかどうかも検証されるだろうし

小泉は死ななくて助かったな
416 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/04/11(日) 15:01: 今井一家の所属セクト
父親：日教組活動家→社民党？　民主党？
母親：民医連病院看護婦→共産党
息子：革マル

家庭内外ゲバが起きても不思議はない
417 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/04/11(日) 15:04: >>416
家族内で思想・政治関係の話は出ないよ
確か代々木関係の本読んでたら、そういうこと書いてあった
418 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/04/11(日) 15:19: 俺んちじゃ家族で政治・思想の話よくするよ
支持政党も毎回皆違うし
固定支持政党をつくるのが一番政治を停滞させる、ってゆう意見では一致してるけど

>>413
律儀なテロリストってゆうより思想犯かもね
日本の明治維新も見方によりゃテロリストの集団やし
それこそ見る方の視線の向きとか時代のパラダイムによって変わるしね
５０年も立てばイラク革命軍とか呼ばれてるかもよ
419 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/04/11(日) 15:28: >>418
支持政党つっても党員じゃないと事情は違うかと
代々木だと党員で親子間でも話しないって話
420 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/04/11(日) 15:30: >>418
>>413はそういうこと言ってるんじゃなくて、自作自演と疑ってるのれす
421 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/04/11(日) 18:22: 上にも書いてあるが、誘拐された3人は迷惑なことしてくれたな。日本国民に対して。
危険だ危険だと政府が言っているのに、自ら火の中に飛び込んでいくようなことして
同じ日本人として恥ずかしいね。しかもまた税金の無駄遣いをして。
誘拐されたヤシらに無駄遣いした分はらってもらわなあかんやろ。
422 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/04/11(日) 18:25: 多分、機密費から出てるだろうから、なんぼかわからんやろ
423 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/04/11(日) 18:35: >>421
ジャーナリストも多くイラク入りしてるけど
424 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/04/11(日) 19:29: 点と点を結ぶ線がつながってきたね～

http://www.diary.ne.jp/user/31174/
425 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/04/11(日) 21:11: 勝谷の日記は明日が楽しみな感じ
掴んでるのかな
426 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/04/11(日) 22:33: この事件を自作自演なんていってる奴は、妄想もいいところ。
日本の歴史と現在の情勢をものすごくよく知っていて、
企業関係者、大手マスコミ、大手NGOがバグダッドにいるにもに関わらず、
弱小市民活動家とフリージャーナリストをターゲットにして、
読みやすいように犯行声明文をキリスト暦で書く細やかな心遣いを持っていて、
三日後の4月11日がイスラム教シーア派の祭典という大切な日なのに無視して、
普通のイラク軍やレジスタンスは使用しない、高価なイタリア製の自動小銃を使っていて、
アメリカ軍よりも自衛隊の方がより嫌いで、
iBookを持っていて、アディダスのシューズを履いて、
SONYのナイトショット搭載の比較的新しいDVハンディカムを持っていて、
iBookにIEEE1394で接続してエンコードを行い、
【イスラエル製】のCD-Rメディアに動画を書き込み、ＦＡＸも所持していて、
解放宣言文のアラビア語が８箇所間違っているイラク人の武装テロリストが偶然いたんだよ
外国製の武器とハイテク機器を装備した知日派スーパー国際テロリストがね。
427 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/04/11(日) 22:37: 機器関係とか備品類は微妙だよ。結局、何も変わらなかった。そんなもん
428 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/04/11(日) 23:23: EZTVこわいな。自演を疑う発言　＞タケロー
429 名前： 374 投稿日： 2004/04/12(月) 00:03: 被害者家族の動きは外相との面談や首相への面会強要など
すべて北朝鮮拉致被害者家族の方々が
苦節の末に作り上げてきた方途をなぞっている。
拉致問題発覚以前にかくも容易に事件被害者家族が
外相に逢えたことがあったであろうか。
彼らは口々に自衛隊をひけという。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　勝谷の日記より

俺は上にも書いたけど、国家が今回の彼等の行動言論に抑制をかけるのには
やや否定的な意見を持ってるけど、
一部の国民がアメリカのユダヤ人票のように
政治の中枢に私的に働きかけるのにも否定的です

正直思うんやけど、フジテレビとかＴＢＳとか朝日とか
ニュース見てればキャスターが口々に意見言ってて確かに番組的にはおもしろい
ただ、本当に面白味を全くなくした事実だけを淡々と流すニュースも残して欲しい
最近はＮＨＫまでキャスターが意見するけど
みんなはどう思ってる？
431 名前： 374 投稿日： 2004/04/12(月) 00:22: 俺は基本的に今自衛隊が撤退するのには反対
ただ、派遣決定の段階までは俺は自衛隊派遣に否定的な見解やったからね
だから正直なトコは国益よりも人命重視にして欲しいと思ったわけ
もっとさかのぼればアメリカがアフガンに動いた時から反対意見出してたけどね
このスレで。
大国が軍権を頻繁に使うのは乱れるもとになるって思うから
イラクが混乱するとしても早期に政権移譲して撤退したのち
国連を呼び込んで国際社会の外部監視にして、それでも
治安が回復できないなら仕切り直して国連ＰＫＯとして
再度行く事を望んでる

正直、せこくて卑怯なやり方ではあると思うけど
連合軍を一度引かせて、
その後に起こるであろう流血と混乱をイラク自身に再認識させた後
それを理由に干渉すればいい、ってゆう方法を取って欲しい
432 名前： 374 投稿日： 2004/04/12(月) 00:34: http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040411-00000113-yom-int
また内容が変わったで！

解放すんのか処刑すんのかどっちや・・・？
もしかして武装集団内で統制取れてないんじゃ・・・
433 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/04/12(月) 00:36: >流血と混乱をイラク自身に再認識させた後

再認識するわけない
434 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/04/12(月) 03:01: >429
ま、色々難しいんだけど、家族は基本的に家族の立場で発言すればとも思うな
ただ自衛隊撤退せよと言うのも、うちの子がお騒がせしましたって言うのもあくまで家族の意見でしかないかと

ニュースつうのは、特に事件報道は覗き見趣味・エンタメでしかないという考え方もあるから
ノンフィクションみたいなもんとして。味付けの違いかと
究極的に言えば別に事件報道なんて必要ないわけだし、実名報道もあんまり意味ない
本当は周辺者だけに知らせればいいのを、アカの他人に知らせてるだけだよ
435 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/04/12(月) 03:03: つーか最初のFAX声明も信用に足りないような・・・
最初のビデオ声明でないと信用してはいけなかったような・・・
436 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/04/14(水) 03:00: 誘拐された3人の家族、親戚はFAXや電話などの中傷で疲れているらしい。

悲しみに暮れている気持ちはもちろん自分なりにわかるつもりだが、
この家族達から、3人がしたことに対して国民に対する謝罪が一言もない。
漏れが知らないだけかもしれないが。やはり、勝手なことしてるから、
謝罪の言葉がほしいと漏れは思う。

>>423
内一人のジャーナリストだけ誘拐されたなら、筋がとおると思うが、
後の二人は指示されている復興支援地域以外に勝手にいったから、
他のジャーナリスト達と違うと思う。
437 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/04/14(水) 13:21: ボランティアってのは、無償でひとのためになることをするから
褒められるんだよな

でもあの3人は、国民に迷惑かけてるんだから
「ボランティアだから」というのは免罪符にはならないと思う
しかし、「左だから」と思想を叩くのもよくない
438 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/04/14(水) 13:36: >>436
同意。全くの謝罪なかったんじゃないか？
行くなと止められていてそれを振り切って行って
結局、支援地域以外にいって拉致られたんだろ？

２ちゃんにも書いてあったが、
「勝手な行動を国民の皆さんにご迷惑かけて申し訳ありません、
なんとか皆さんの力で助けてやってもらえませんか？」
って言ってたらまだそんな批判はなかったと思うが。
それを、助けてもらって当たり前、そしてもし命に関わる事があれば
政府が責任を取れって筋違いじゃないか？

たしかにそいつらが助かっていて欲しいとは思うけど、家族の態度は
あんま気分のいいものではないと思う。
だから非難が相次ぐんだろうな。
439 名前： ４３８ 投稿日： 2004/04/14(水) 13:39: 「勝手な行動で」ね。タイプミスすまん
440 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/04/14(水) 13:56: 昨日、自治会がこれを好期とばかりに
Ｅ館のところで必死に自衛隊撤退撤退言ってたね
ああいうのが一番腹立たしい
441 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/04/14(水) 14:03: “放火”“手鏡”と身近な問題に言及しないジッチーはチキン
442 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/04/14(水) 17:20: こんなのあったんだ

日時：12月21日（日）　開場12：30　開演13：00

　　　　：13：00～　天木直人さん講演
　　　　：14：00～　吉村誠司さん講演
　　　　：15：15～　天木さん＆吉村さん対談
　　　　　　　　　　　※コーディネーター；上村雄彦さん
　　　　：17：00～　懇親会

　場所：大阪経済大学B館41号教室　http://www.osaka-ue.ac.jp/
　　　　　（最寄り駅：阪急千里線「上新庄」駅）

http://www.melma.com/mag/91/m00084491/a00000019.html
443 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/04/14(水) 17:26: うちはここに参加してる模様

http://sinaisasenai.net/320approve.htm
444 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/04/14(水) 17:35: 今>>441がいいこと言った
445 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/04/14(水) 17:39: “植草”は小泉批判があったからかな。“放火”は擁護もできず・・・
ジッチーらしくない。自己批判せよ！
446 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/04/14(水) 17:50: 非政府組織が政府頼るんじゃないYO
447 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/04/14(水) 18:19: 独自に交渉したりしてますけど

ＮＧＯ「解放声明は有効」　独自に交渉、と集会で報告
http://www.kahoku.co.jp/news/2004/04/2004041201001218.htm
448 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/04/14(水) 22:56: >>446
非政府組織＝反政府運動じゃないＹＯ
ジジイ政治家でそう思い込んでいるのがマジいたらしい
NGOと政府の関係など詳しくはODAについての本でも読んで
449 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/04/15(木) 00:11: 日本語の乱れだね。漢字もろくに読めない政治家とは
450 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/04/15(木) 00:44: >>442
自治が宣伝してたな。
昨日の夜熱心に演説しとったよ。（´_ゝ`)
451 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/04/15(木) 07:27: ttp://www.jade.dti.ne.jp/~sassa/c-management.htm
452 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/04/15(木) 11:14: >>448-449
しかし現実は「No‐Governmental Organization」ですが
454 名前： 451 投稿日： 2004/04/15(木) 18:31: 佐々淳行さん(･∀･)ｲｲ!!事言う
456 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/04/15(木) 23:07: これは明日が楽しみですね（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
457 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/04/15(木) 23:58: 解放されたね。結局なんだったのか
にしてもまだ２人拉致られてるけど
458 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/04/15(木) 23:59: >>456
明日も楽しみって、楽しみなのは拡声器演説でしょｗ
459 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/04/16(金) 00:00: ２人解放される頃には別の何人かがストックされると思われ
460 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/04/16(金) 12:17: 無茶苦茶言うなあ～。ま、離脱権は認めないわけだけど
にしても自作自演派は静かになっちゃったなｗ

「帰国イヤならイラクに亡命すれば…」
http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-040416-0029.html
461 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/04/16(金) 14:29: >>460
空気読めないって罪だな・・・

あの3人は朝日新聞にでも就職して市んで来い
462 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/04/16(金) 15:27: ええ話やなああ(ToT)

http://cnn.co.jp/usa/CNN200404150019.html
463 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/04/16(金) 19:59: あの3人日本に帰ってきたら、大変やろうな。いろんな意味で。自業自得だが。
ニュース見ていて、かなりむかついた。

政府にあんなこといわれたら、もう救い様がないね。
464 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/04/16(金) 23:28: 俺も佐々淳行に一票
465 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/04/16(金) 23:32: >>460のリンク先のニュースへの感想

毎度のように言うが、国民が批判するのはええと思うんよ
しかしな、政府高官とか外務官僚が「帰ってくるな」は間違ってるぞ、と。
百歩譲ってソレは不問にしよう、しかしな
「国費をどれだけ使ったと思ってる、賠償請求したいぐらいだ」

はぁ～～～～？？？？？
足元見てからモノ言えよ外務官僚
オマエラが言うのは目糞鼻糞ってんだよ
正直言わせてもらうがな
政府高官も外務官僚もまとめてオマエラ合法的ヤクザやんけ
合法的に金吸い取るから余計たち悪いんじゃ
466 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/04/17(土) 00:12: 「死にざまを見せてやる」伊外相、人質の最期を詳述
フランス公共ラジオによると、イタリアのフラティニ外相は１５日、
イラクで「カタイバ・ムジャヒディン（戦士大隊）」と名乗るグループに拉致、
殺害されたファブリッツィオ・クアトロキさんの最期の様子を明らかにした。
外相によると、クアトロキさんは短銃を突きつけられると、
頭にかぶせられた袋を外そうとし「イタリア人の死にざまを見せてやる」と叫んだという。
ttp://www.sankei.co.jp/news/040415/kok096.htm

びゅーてぃふぉーＢＵＳＨＩＤＯー
467 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/04/17(土) 10:11: >>465
いや、逆に国が「また今回のようなことがあっても責任もって助けます」とか逝ったら
ますますアホNGOがイラク入りするかと

まあ言いすぎだとは思うけど、何も言わないよりはマシ
おれは今回は日本政府高官にしてはよく言ったと思う
468 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/04/17(土) 10:54: >>465
政府高官や外務官僚が嫌いなのは、わからんではないが、
それと今回の件は別物。それは論理のすり替えというものである。
彼等に対する自己責任発言と、官僚批判をまぜちゃ駄目だよ。

まあなんにしても、真実が表に顔を出した時、
彼等は日本に戻ってきたことを死ぬほど後悔することだろう。

さぁ、お掃除の時間だ。
469 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/04/17(土) 14:54: 経費一部は本人側に請求　イラク人質事件で外務省
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040417-00000087-kyodo-pol

当然のことだとは思うが、これを受けて政府を含め、日本国民の憤りを
反映した結果になったようやな。
470 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/04/17(土) 16:25: それより、政府の無駄遣い減らす検討したほうがいいんじゃない？
今回かかった金より、もっと黒字出るでしょうよ。
まあ3人にはらってもらう事に意味があるのか分らんけど。

3人に責任あるけど、政府は国民にばかり責任を求めているような気がする。
471 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/04/17(土) 18:38: だから、無駄遣いとは別問題だって。

解放の１人、日本大使館に移送後　聴取に不快感
http://www.sankei.co.jp/news/morning/17iti002.htm
473 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/04/19(月) 22:06: 自己責任論はあんまり言わない方がような・・・
もしテロが日本国内で起こった場合政府は責任取れないんだし
474 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/04/19(月) 22:07: 拉致された１人は一水会だったのか

http://tcup7005.at.infoseek.co.jp/skunio/bbs
475 名前： ４６５ 投稿日： 2004/04/20(火) 00:30: 無駄遣いとは別問題では無いさ
後に解放された２人が格安チケットで帰る旅費に比べて
政府専用チャーター便の一回のフライトにどんだけ金かけてんだよ
って話

>>473
俺もそう思う
イラクと日本国内は別ってゆう論調で返してくるかもしれんが
そもそもハッキリこれとわかる大義名分がありゃ日本政府も気持ちよく喋れるだろうに
政府自身が前線と銃後の線引きは難しいって言ってんやしよ
イラクで助けれない日本国内で助けれない・・・なら
日本政府の価値ってあんのかよって話
476 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/04/20(火) 00:50: 地下鉄サリンでも何らかの政府補償はないし
国内でのテロが起こった場合補償関係期待できなさそう
477 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/04/20(火) 10:54: >>473
「テロでの責任をとる」の意味がよくわからない。
一つはっきりしていることは、３人が迷惑をかけたということと
三人は最初からイラクが非常に危険だということを知っていたということだ。
478 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/04/20(火) 14:02: >>477
>>476にあるような補償云々です。自己責任だから必要経費を払えみたいな論調もあったし
日本国内にテロが起こった場合だから、もしもの話ですよ

多分、期待は難しいかもという話です
自衛官が殉職した場合は色々ありますけどね
479 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/04/20(火) 23:25: http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040420-00000206-yom-soci
演出

ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━！！
480 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/04/20(火) 23:37: サンスポにも載ってたぞ

http://www.sanspo.com/shakai/top/sha200404/sha2004041801.html
481 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/04/20(火) 23:39: 今日の大スポの記事は一体。。。

http://www.tokyo-sports.co.jp/hp/index.htm
482 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/04/22(木) 02:33: 　福田康夫官房長官は２１日午前、
イラク日本人人質事件の被害者について「本人たちの配慮が足りなかったことは否定できない。
自己責任とは自分の行動が社会や周囲の人にどのような影響があるかをおもんぱかることで、
ＮＧＯや戦争報道の役割、意義という議論以前の常識にあたることだ」
と異例の厳しい言葉遣いで批判した。
同事件に関する参院本会議での質疑の中で答弁した。

　さらに「自ら危険な場所へ行って信ずることをやりたいという人を
政府が強制的に止めることはできない。しかし、多くの人に迷惑をかけるのに、
十分な注意も払わずに自分の主義や信念を通そうとする人に、
それを勧めたり称賛すべきだろうか」と述べ、
５人の行動を支持する考え方にも疑問を呈した。【松尾良】（毎日新聞）

しかしな康夫よ、その発言、小泉の靖国参拝も微妙やぞ
483 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/04/22(木) 02:46: 自己責任はあるでしょ、誰もが自己責任なように。当然覚悟も必要だと思うし
誰もが覚悟は必要なように。人間生きてる上で自己責任も覚悟もあるだろうし
交通事故で死ぬかもしれん覚悟もあるし、死んだ時の責任のために保険だって
入ってるんだし

ただその自己責任の責任が取れるかどうか、能力があるかどうかの違いじゃないの
今回の救出費用だって請求すればいいと思うが、払うかどうかは本人だろ
もっと莫大にふっかけたって払えないものは怖くもないし、開き直りもできる罠

政府が邦人救うのは所詮政府の自己責任じゃないのか、邦人を救う覚悟もないか
484 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/04/22(木) 07:36: 政府が邦人救うのは所詮政府の自己責任
じゃない
485 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/04/22(木) 11:30: 市場経済は自己責任
486 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/04/22(木) 13:36: >>484
邦人保護は明記されてるよ。つーか全ての事象は自己責任、責任能力が問題なだけ
487 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/04/22(木) 16:52: 政府が邦人救うのは所詮政府の　自　己　責　任
で　は　な　い
488 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/04/22(木) 17:06: 責任あったから救ったんでしょ
489 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/04/30(金) 17:35: ＩＤが晒されたらこのスレで左翼が自作自演してきたことが良く分かった
491 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/05/01(土) 23:25: 左翼は左側に座ってたから左翼。それだけ
ゲバラは左右に位置づけられねえし
492 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/05/03(月) 02:46: >>489
ポチもわかったしな
493 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/05/03(月) 23:31: アメリカ兵はそっちの線ばっかか何かなのかな
あんな虐待して
494 名前： 米民間人の殺害映像、イスラム系サイトで流される 投稿日： 2004/05/12(水) 22:02: http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20040512it02.htm

件の動画。見る・見ないの判断は各自で。自己責任

http://tokyo.cool.ne.jp/hghjkkkkkjihyg/data/bobo_20040512114412.wmv
495 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/05/12(水) 22:39: 消えてるね。正直見ない方がいい
つーかつながりにくい

http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1084352363/
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1084362029/
496 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/05/14(金) 01:32: でも緊迫状態じゃああなるかもね
497 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/05/19(水) 23:34: 歓迎、自治会様。期待age
498 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/05/21(金) 00:40: このスレ立てたのは
イラク問題の話を真剣にしているあの人達かな？
499 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/05/21(金) 00:44: さあ？でもスレ立ては自由だしな
それに論陣的にどちらが多いかはまあ見たらわかる話だし

大学内の世論ってのも大分世間と同じだとも思うけど
保守傾向、右傾向は普通だしね
500 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/05/21(金) 17:27: >>498
スレタイが【NO】【WAR】だからな。推して知るべし
普通なら反対かわかれるので、【賛成】【反対】とかにするけどな
501 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/05/21(金) 22:22: http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040522-00000034-mai-int
＜イラク人虐待＞豚肉や酒を無理やり口に　収容者が証言

あまりにもヒドイな

「虐待を行った米兵チャールズ・グレイナー技術兵」
コイツが禁固１年なんか？それだけか？死刑にしる！
502 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/05/21(金) 22:27: 殺してないのに死刑は無いだろ
503 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/05/22(土) 02:49: ジハード死んだ場合は、天国に悪酔いしない酒が用意されてるけど
あと何十人の処女と
504 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/05/22(土) 16:56: ていうか米軍レベル低すぎ
505 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/05/25(火) 09:00: あの人達さ
イラクの話するのはいいんだけど
ちょっとやりすぎ
よくプリント配ってくるし
506 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/05/25(火) 13:01: 北朝鮮の事は言わないけどね
507 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/05/25(火) 17:35: >>506
それどころかこの前（部活勧誘のとき）
イラクで拘束された香具師らに対しては
「どうでもいい」って言ってたぞ
508 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/05/26(水) 02:08: でもみんなの前ではこう言ってたけど

127 ：エリート街道さん：04/05/22 19:11 ID:w5kg6CSl
大阪経済大学：学生の声

http://keidaich.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/joyful/img/34.mp3
509 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/05/26(水) 02:51: 自治会はイラクで日本人が殺されるのを望んでるからね。
日本人が人質に捕られたときはここぞとばかりにいきいきと演説してたね。

自衛隊のイラク撤退には賛成だけど自治会は大嫌い。
そもそも自治会って何なの？どうやって入るの？何人くらいいるの？みんな左翼なの？
510 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/05/26(水) 03:02: わかってるのは彼らが変こと
511 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/05/27(木) 01:10: 学生大会はまたイラクの話だろうか？
絶対行かない・・・
512 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/05/27(木) 01:20: うん？秋季のこと？
513 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/05/28(金) 00:29: イラク大好きだからね。
514 名前：移転投稿日： 2004/05/29(土) 17:42: 334 名前：名無しの経大生投稿日： 2004/05/28(金) 04:57

だれかイラクいかねえの？
515 名前： イラク日本人襲撃事件 投稿日： 2004/05/29(土) 17:52: http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/world/japanese_attacked_in_iraq/
516 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/05/29(土) 23:48: >>515
またこれをネタにして騒音まき散らすんやろな
517 名前： sage 投稿日： 2004/05/29(土) 23:53: >>516
善意への強制がテロ行為の本質つうことをわかってないからね
518 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/05/29(土) 23:58: 撤退派ですが
なにか？

ｼﾞｯﾁｰのやりかたはただの思想統制だと思う
519 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/05/30(日) 00:37: >>517
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>518
????
520 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/05/30(日) 01:04: >>518
思想統制といわれても、思想統制でもないような
521 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/05/30(日) 01:05: >>519
ぬるぽ
522 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/05/30(日) 01:26: ジッチーについては自治会スレで
523 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/06/10(木) 02:06: イラクの未来を語ろう
524 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/06/10(木) 03:06: イラクの未来なんかどうでもいい
525 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/06/10(木) 23:26: 大中東構想こそ中東和平の道ですよ
526 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/06/28(月) 01:24: やっぱテロ根絶でしょ
527 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/06/28(月) 11:25: 大中東共栄圏と共に大日本民主国も挙兵しる！
528 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/06/30(水) 15:47: 【大阪】「市民の会」が大阪市に「無防備都市」条例化を請求
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1088577472/

・・・・・・・・
この人たちは暴漢に殴られそうになっても抵抗しないのか？
手で頭をガードしたりしないのか？
529 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/06/30(水) 21:35: 実際戦闘状態になってジュネーブ条約なんて守る奴がドコにいんだよ
530 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/06/30(水) 21:49: 戦争が始まってから反戦しても無意味だよね
やめたらやられるんだから
531 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/06/30(水) 21:51: 戦時になれば大阪も協力・武装するので
非戦闘宣言してもしなくくても問題ないです

つーかこれイラクに関係あるのかな？
532 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/07/01(木) 11:25: 大阪人は自己中心的で協調性がないことが明白になったな
無防備地域宣言は世界的に恥ずかしい行為ですよ
もしかして日本から大阪人は独立したいのかな

主権を握りたいところはイラクと同じですね
533 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/07/01(木) 12:12: 宣言したって意味ないんだから、別にいいかと。市民運動とかサヨとか嫌いな奴によっては
何やっても嫌いだろうけど。ま、多分かなりの確立で議会側によって条例はできないだろうけど

プロ市民とかが大阪がどこかに空爆されるかもしれないって考えてることがデカいな
どここが攻撃してくるかわかってんだ
534 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/07/01(木) 16:16: ナチ党が共産主義を攻撃したとき、私は自分が多少不安だったが、
共産主義者でなかったから何もしなかった。
ついでナチ党は社会主義者を攻撃した。
私は前より不安だったが、社会主義者ではなかったから何もしなかった。
ついで学校が、新聞が、ユダヤ人等々が攻撃された。
私はずっと不安だったが、まだ何もしなかった。ナチ党はついに教会を攻撃した。
私は牧師だったから行動した－しかし、それは遅すぎた。

ゴミは放置でなく。ちゃんとゴミ箱に捨てましょう。
535 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/07/01(木) 16:27: >>534
結局、最終的にナチはどうなったかが抜けてる
536 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/07/01(木) 16:34: 大体我々は革マルを放置してるんだしｗ
自分とこできないんだから、それ以上のとか他のは無理だよ
537 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/07/01(木) 16:40: もっともだ
538 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/07/01(木) 17:30: >>532
めくそはなくそ
539 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/07/01(木) 22:19: >>534
Martin Niemollerのこの詩はいろいろなパターンがあるけどオリジナルはどれなの？
540 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/07/02(金) 09:14: ナチスがユダヤ人、共産主義者、社会主義者を弾圧した理由は治安維持です。
ヒトラーの首相就任当時、ポルシェビキに扇動されたユダヤ人、共産・社会主義者による
テロが頻発していたわけで、まさに今のイラク状態だったわけである。
改革は攻撃ではない。テロこそ攻撃なのである。
541 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/07/02(金) 09:38: 深読みしすぎだろ
歴史の授業じゃぁね～んだから

生ゴミは異臭放つ前に捨てるのがベストといいたいだけだろ？
542 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/07/04(日) 22:17: 逆に現在からさかのぼってヒトラーの行為を見れば

ユダヤ弾圧は正しかった、って見方もできるな

最近のイスラエルもアメリカンユダヤも調子乗り過ぎ

宗教的にユダヤは世界を滅ぼす元凶、って聖書やったっけ？

確かに当たらずとも遠からず
543 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/07/04(日) 22:25: フセインが流したクルド人の血の量とシーア派の血の量
クウェート侵攻～経済制裁～政権崩壊までのイラク人の精神的苦痛と身体的苦痛

それから解放するために
ブッシュの仕掛けたアメリカの戦争によって

すでにどっちの数値も短期間のうちに更新されたんではなかろうか？
544 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/07/04(日) 22:57: 次がどこが狙われるんだろう
テロじゃなくてアメリカに
545 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/07/11(日) 18:34: 当面は無いと思う
546 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/09/04(土) 17:37: 大統領選の方が大事かと
548 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/11/01(月) 02:54: 香田さん結局殺害されたね・・・
549 名前： 日本国士 投稿日： 2004/11/01(月) 03:08: しょうがないんじゃない。
自分探しとかほざいて政府の言うことを聞かずにイラク入りして殺されてんだから。
今井・高遠・郡山の自作自演トリオも同じ目にあえばよかったのに。
550 名前： 日本国士 投稿日： 2004/11/01(月) 03:09: >>542
俺もそう思う。
551 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/11/01(月) 03:50: 切実なのは、日本には助ける国力―諜報機関も軍隊も政治かも能力もないということ
情けないを通り越して、怖いよ
552 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/11/01(月) 04:02: 結果的にはヒトラー自身が予言の自己成就っちゅうか
自作自演気味にユダヤをヘルプしたわけだがな
553 名前： 日本国士 投稿日： 2004/11/01(月) 04:11: 田野たんの社会学で習ったよ。
554 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/11/01(月) 06:00: まずは日本政府どうのこうの言うより、イラクの詳しい情勢をしるべきだろ。
しかも、日本ではイラクや危険地域への入国を法制化するのは難しいらしいから
国民自身が考えるべきだと思う。
こういう事が二度と起こらないようにしないと。
555 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/11/01(月) 11:11: >>549
い、生きて帰ってくるに越したことないんじゃないかな
556 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/11/01(月) 11:14: >>542
あいつら、選民思想があるから結構どこでも嫌われるらしいよ
それと余談だが、ヒットラーはユダヤ人を虐殺したんじゃなくて
強制労働させていたという説があるけど
どっちが正しいんだろうねぇ
557 名前： 日本国士 投稿日： 2004/11/01(月) 12:33: 現実と仮想の区別がつかない日本人はいりません。
今回の香田にしてもこないだの売国奴トリオにしても、
自分が動けば世界が変わるとアニメや映画の世界と現実を区別できてないから、
武装勢力に捕まるんです。売国奴共は自作自演でしたが、
香田は自分探しの旅とかで…。
身をもってイラク情勢を知ったんだから良かったんじゃない。
558 名前： 日本国士 投稿日： 2004/11/01(月) 12:35: しかし、日本は万物に神が宿る（多神教とはまた違う）と言う独特の宗教観で良かったよね。
一神教だと崇める者が違うだけでアメリカとイスラムの関係になるからね。
559 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/11/01(月) 14:24: なんで自衛隊は助けられないのかね？
560 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/11/01(月) 15:09: 情報提供者に懸賞金とか出すぐらいしないと情報得れなかったような

左翼も今回は反米デモしつつ、拉致を非難するもなかったし
何のための左翼なのか
561 名前： 日本国士 投稿日： 2004/11/01(月) 18:35: 1.政府が助けようと日本軍を派遣しようとする。
2.サヨの皆さんが9条に違反すると言って騒ぐ。
3.国会でも野党の皆さんが牛歩作戦とかする。
4.小泉総理OTZ
562 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/11/01(月) 20:08: 八方塞じゃねぇか
563 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/11/01(月) 22:36: >>561
当然、自民も反対するよ、その時は
564 名前： 日本国士 投稿日： 2004/11/01(月) 22:40: そうそう、反小泉だ何だと言ってね。
565 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/11/03(水) 01:29: 首切り動画見た奴いる？
566 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/11/03(水) 01:39: 動画見てないけど、専用ブラウザの小さい画面でさらし首見ちゃった。
想像しただけでも胸悪い
567 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/11/03(水) 01:43: ttp://aviavi.hp.infoseek.co.jp/ogrish-dot-com-shosei-koda-beheading-video.wmv
心臓悪いヤツは見るな
直リンはやめとく

日本人の世界情勢への警戒心と観察力の低さへの警告やな
正直、香田については自業自得やと思ってるが
それより、この犯人をテロリストって呼ぶのはどうなんかな？

最近思うんやけど、幕末の日本の攘夷運動とか、清に対する太平天国とか、
テロなんか？

時代錯誤も甚だしい、って言われそうやけどな、彼らのパラダイムはどこに・・・

幕末→近代→現代、俺ら日本人は普通にそう感じてるけど
イスラム社会にとっちゃ、黒船と同じなんやろな
568 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/11/03(水) 03:39: ぎゃーす
569 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/11/03(水) 07:18: 国内で真似するやつでないといいけど
570 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/11/03(水) 12:06: >>576
自業自得ってのは、誰もが認めるような凶悪犯が凶悪な強盗などをして、逃げる途中で事故起こして死んだ時なんかが
その言葉にあたるもんで、こういう場合とかにはあまり乱用しない方が良いと思う。

　それに、この犯人達は基本的にイラク人じゃなく、極端に言えばアメリカ嫌いのイラクに結びつけた便乗犯。
テロもいいとこで、同じ人間であることが恥ずかしい。
571 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/11/03(水) 14:50: 未来に対してレスしてどうする
572 名前： 日本国士 投稿日： 2004/11/03(水) 14:54: >>570
いや自業自得でしょ。政府は行くなと言ってたんですよ。
それを、あのあほは自分探しとか言って行ったからこうなったんでしょ。
それを自業自得と言わずになんと言う。
573 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/11/03(水) 15:37: 多分、次は自衛隊に死人が出るね

一部だけど国民は行くなと言ったから
これも自業自得になるのか
574 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/11/03(水) 15:51: 自業自得だけど、同情はする
ああいう危険地域だということを政治家、マスコミはもっと宣伝すべき
575 名前： 日本国士 投稿日： 2004/11/03(水) 15:51: 公式な声と個人の声は違うだろ。
またまた揚げ足取ってる。揚げ足取りはサヨの常套手段だよん。

なんかあいつの論理と同じ事言ってるな…。
576 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/11/03(水) 16:00: バカな行動と死んだことを一緒に考えるべきではない
バカな行動は責めるべき、死んだことは悔やむべきsage
577 名前： 日本国士 投稿日： 2004/11/03(水) 16:11: 確かに我々の国の文化では死体に鞭打たない文化ですからね。
ちょっと感情的になって一緒にしてましたね。すいません。
578 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/11/03(水) 19:23: 打ち首獄門があったぐらいだから、日本は伝統的に死者に鞭打つ文化です

でも自衛隊もうすぐやられるよ
579 名前： 日本国士 投稿日： 2004/11/03(水) 20:15: それは中世だけだろ。
じゃあ、最近死刑を執行した犯罪者をさらし者にしているか？
死者に鞭打つと言うのは韓国の李完用や中国の名前忘れたが、
わざわざ銅像まで作ってつばを吐きかけるのがそうでしょう。

自衛隊がやられるやられる言ってるけど、
勝手にそう思っていたら良いですからわざわざオチのように書くなと。
580 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/11/03(水) 22:51: >>570
そうそう
単に原因を作っただけでは悪業にはならないのですわ
582 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/11/03(水) 23:31: 自民党員の人の意見がよくわからないので、議論にはなり難いかと
小泉とイコールなら話が早いけど。なんか微妙のような

あとうちは革マルいるでしょ。イラク派兵絶対反対だし
そういうのも絡んでるような。ネット上には出てこないんけど
イラク派兵反対と書き込んでも、革マルとかサヨと見られるし
反米保守の右翼の立場から反対と言うしかないかと
うちは複雑だよ

関学の場合は絡むのはキリスト教とかぐらいでしょ
情勢的には単純かと
583 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/11/03(水) 23:37: イラク問題についてはリアルに大学生活してて
無理やりでも見聞きしてる機会がうち多いし
飽きても来るかと。
584 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/11/04(木) 01:10: >>581
今回の一件で何か新たな論点がありますか？
それと２ランクも上の大学と比較するのは無意味です
所詮頭が違います
585 名前： 日本国士 投稿日： 2004/11/04(木) 03:43: くそ。寝られんよ。コーヒー飲まなきゃ良かった。

僕は構造改革（進んでないと言われているが個人的には
進んでいると思う）などの内政の点では、小泉さんを支持してますが、
イラクについては日本の独断で派兵して欲しかった点で、ちょっと支持できない部分もありますよね。
しかし、サマワの人々と良好な関係を維持しているので支持してますかな。
武装勢力だなんだと言ってもそんなのはほんの一部の人間達ですから嫌がられては無いですし。
僕の立場としては中途半端ですが親米保守と反米保守の間ですかね。
しかし、今回は世論よりもアメリカの要請で派兵した割合のほうが大きいと思います。
まあ、日本は戦後アメリカの傘の下で順調に経済（軍事も）の力を付けて行った為に、
アメリカに対して何もいえないのも事実ですからね。
米軍基地にしても治外法権を良い事にやりたい放題する下っ端の米兵には頭にきますよね。
586 名前： 567 投稿日： 2004/11/04(木) 06:10: 俺は、無知は業である、ってゆうつもりで書いたんやけどな
それに香田は明らかに前の３人を見てるはずや
ニュージーランドに居て知らんかった・・・はずは無い
なぜならば「すみません、また日本に帰りたいです」
彼自身の言葉が証明してる
知らんのであれば、「すみません」を言う必要性はどこにも無い
自分自身の行動が軽率である事を、イラクに入る前から彼自身がわかってた証拠や

手負いの虎の前に裸で出て、虎の頭叩きながら
「かまれへんって絶対」とか言うてるんに等しい

だからといって彼を殺す理由にはならん、ってゆうもんは考えてみてくれ
航空機が他国領空を通過するには許可が必要、これは常識
この許可を得ずに通過しようとして戦闘機に撃墜されて、
この撃墜行為に大量殺人の「犯罪」と叫ぶのは？
彼らがイラク国外の者で非政府組織であっても、
イラクを心情的に支配しているのが彼らであるなら
彼らの本当の心情的政府（イスラムの教え）が拠り所になる正当行為にあたる、と俺は思う
587 名前： 567 投稿日： 2004/11/04(木) 06:19: １文補足

つまり、イスラム心情的政府に対するスパイ罪及び神聖国家への不法的侵入
ってゆう罪状があり、その量刑は死刑である。

彼らを「テロリスト」として分別し、「殺人犯罪」の視点を持つのは
日本人の被害者的心情から見た視点であって、彼らやその他のイスラム人、
また他国人から見れば違う
588 名前： 日本国士 投稿日： 2004/11/04(木) 08:03: >>586
その国その国で文化や価値観や歴史が違うから
何が善で何が悪ってのは一概に言えませんね。
586さんの言うとおりだと思います。
589 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/11/04(木) 08:18: イラク反対を唱えるなら、現実的な意見を持ってイラク反対と言おう！

イラク派兵反対するなら、核保持とか、日米安保見直し、軍備、法の再構築などを
再考しなきゃならんでしょう。それを忘れずに！
イラクは派兵反対する奴って、「だって今回の戦争の原因って・・・」
なんて言ってるから、アホ扱いされるんだよ。
国益と言う名の天秤には、正義や平和と同様に、マネーや軍事力、核、仮想敵なんてもの
乗っかってることを常に忘れないようにしよう。
590 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/11/04(木) 08:41: 何を言っとるのかね？
どんな理由があれテロは、悪いにキマットルだろうが！！！
何が心情的政府だ。
殺されたのは、自業自得。日本人に迷惑をかけた香田さんに非はある。

でもテロはテロだよ。
彼らがどのような崇高な理念と正義の元に行動したのかは知らない。
どんな正しい理念があっても、何をしてもいいわけではない！！
だが、彼らテロリストのとった行動は、非難されるべきものだよ。
591 名前： 590 投稿日： 2004/11/04(木) 08:43: >>590
　
×だが　　
○だから　　
○というわけで　　
○やはり
592 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/11/04(木) 11:13: 経大製はあくごうか．．．
593 名前： 567 投稿日： 2004/11/04(木) 15:54: >>590
いや、そやからな
「テロ」自体が刷り込みじゃないんか？って言うてるんよ

日本の幕末の攘夷運動の発端、異人斬り。
英国大使館焼き討ち
継いで、長州の馬関戦争・四国艦隊との戦争
このあと薩摩も戦端を開いてる
この時点での幕府は、外国の言いなり、言わば傀儡

これらが「テロ」と言うなら日本の近代・現代はテロが土台になってる事になる
でも、日本人はコレを「テロ」とは言わんやろ？幕末の革命に位置付けてる
だからこそ、西郷隆盛・高杉晋作・武市半平太・中岡慎太郎なんかの銅像が建つわけやん？

イラクにおける彼らは、イラク国人では無いが、
それ以上の連帯思想である「イスラム」を持っていて、
彼らの望みが「イスラムの主体性を他国へ訴える事」であるならば
心情思想ともに革命家の側面を持つんじゃないか？

彼らは殺戮を楽しんでるわけじゃない
彼らもアメリカの掃討作戦に対して精一杯の反撃策を模索してるわけやろ
その中に「異教徒・敵国同盟人・穏健派を殺す」事でしか革命の位置付けを失ってるわけや
航空爆撃や戦車砲に自動小銃やナイフで対抗する彼らが
黒船に対して日の丸を鉢巻にして日本刀で斬りかかる幕末人にダブるよ

オウムと彼らは違う
「圧倒的価値観（日本国法）」によって認知・認可された者が
子供じみた虚言で反逆ともいえる行為を行う事はテロだろうと思う
が、イラクの彼らの中にある「圧倒的価値観」は、
「アメリカ・国連」に認可されたものではなく「イスラム」によってのみなされる
だから俺は、あれを一方的にテロと断じるのは好ましいと思わない
594 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/11/04(木) 16:11: まず過去と現在を混ぜるのは、辞めれ。
君が何と考えをダブらせるか知ったこっちゃ無い。
今は今、昔は昔。それをとりまく環境は全く違う。

あとテロはテロだよ。テロルで、もう一度辞書を引いてみな。

だれか頭の悪い俺のために>>592の発言を解読してくれ。
595 名前： 567 投稿日： 2004/11/04(木) 16:20: >>594
＞過去と現在を混ぜるのは、辞めれ。

この場合、引き合いに出すのは間違ってないと思うが？
俺は前述のレスでパラダイムを引き合いに出してるし

そもそもイスラム圏とイスラム圏外の「世界」を括るか括らないかで
意見は分かれる
俺は括らない観点から発言してるから
596 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/11/04(木) 16:47: >>596
わからんやつだな～。昔は昔、今は今。
パラダイムなんて関係ない。良いか悪いかの判断は常に今この時。今なの！！
今はテロは悪いの。世界共通（もちろん強者の論理
植民地や奴隷制度のあった時代といっしょにすな。

それとも何か？その国を判断するときに時代基準をいちいち検証して判断するのか？
A国が原爆使ったとすると、
「いや～A国は第二次世界大戦前ぐらいの成熟度だから・・・正当行為だ！」
なんてアホな発言するのかね。
君の言ってることは、そういうことだよ。

昔の尺度で今をはかるな。
597 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/11/04(木) 16:55: そもそも、維新は歴史（文化・成熟度）の促進だろ。
今回のテロは歴史（文化・成熟度）の逆走だろ。
そのぱらだいむ論からして全く違うと思うけどな。（個人的意見だけどね
598 名前： 567 投稿日： 2004/11/04(木) 21:50: だからイスラムの今と日本・アメリカの今を同じ尺度で計れん、言うてんねん
文化が逆走してると考えるのは日本人やアメリカ人の勝手や、言うてんねん

＞それとも何か？その国を判断するときに時代基準をいちいち検証して判断するのか？

その通り
599 名前： 567 投稿日： 2004/11/04(木) 22:06: そもそも俺は個別国家に尺度を、とは言ってない
あくまで世界枠や

某先生の言葉使えば「中核・周辺・半周辺」か
この中でイスラムやアフリカはまだ欧米主導の「世界」には入りきってない
ってゆうのが俺の意見の根底や、って>>595の３文目に書いてるやろ

＞昔は昔、今は今
そらそうや
でも検証の材料として「歴史」を使うのは「史学」視点なら当たり前
600 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/11/05(金) 02:28: 香田君は小泉に頼むんじゃなくて、陛下に頼めばよかったのに
601 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/11/05(金) 03:39: 史学的な視点で考察するのは問題ないのよ。
君は、その視点で今の出来事を批判、批評するから変なのよ。
テロを許容するところがおかしいのよ。

君がなんといおうとイスラムも世界に入ってるの。
イスラム世界だって虐殺はあかんし、原爆も使用不可。
奴隷にも植民地にもできないの。
602 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/11/05(金) 03:51: パラダイムとか俺はよく知らないけどね。
そもそも日本で例に出すと、
鎖国（封鎖社会）→外国の軍事圧力→開国→死に物狂いの努力（学習）だろ？
今回のテロの目的の先がおそらく封鎖社会（不自由・軍事政権）だから、やっぱ逆走じゃねぇか
成熟度で考えるなら、国力、国際的地位の上昇を考慮に入れるべきだし、
その点でもかなりの逆走を目指してるように思えるがな。

このまま無理やりでもイスラムが議会と自由の価値を学べば30年は時代が進むと思うよ。
やっぱパラダイム持ち出しても、このテロだめだろ？
603 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/11/05(金) 04:47: キミら２人でスレ伸びまくってるけども
２人の根底にある世界観にかなり隔たりあるみたいだから
一見、意見の応酬に思えるけど
議論として成立してないんじゃない？
ルールの違う格闘競技じゃ判定つかないよ

うまくジャッジしてくれそうな教員13の降臨キボンヌ
604 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/11/05(金) 07:02: >>599
某先生って誰？
605 名前： 日本国士 投稿日： 2004/11/05(金) 07:10: 偉大なる山本たんですね。
606 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/11/05(金) 08:28: >>603
ごめん。降参。飽きたので辞めます。スレ汚しスマソ。

>>598の発言・・・これからたぶんず～と平行線だわ。だから降参しまつ。
　　　　　　　　　　　↓これね

＞それとも何か？その国を判断するときに時代基準をいちいち検証して判断するのか？
その通り
607 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/11/05(金) 14:35: 香田君っ家キリスト教みたいね
608 名前： 567 投稿日： 2004/11/05(金) 20:29: >>603
＞ルールの違う格闘競技

確かに。
議論になってなかったかも、ごめん
609 名前： 日本国士 投稿日： 2004/11/06(土) 00:59: しかし、こういう問題は全てが正解なんですよね。
科学と違い答えが何通りもありますから。
今回、自分以外の視点で考える事が出来ました。
お二方、ありがとうございました。
610 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/11/06(土) 13:26: その結論はないような・・・

そういや２ちゃんねるで、一部がザルカウイ一味とネット上で戦ってるらしいやん
611 名前： sage 投稿日： 2004/11/07(日) 00:57: いまいち何が言いたいのか、何がしたいのかようわからん
612 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/11/08(月) 14:28: >>609
違うと思うぞ
613 名前： 日本国士 投稿日： 2004/11/08(月) 16:30: 頭のおかしい書き込みでしたね。
要は、他人の個性的な考えを知ることが出来たということです。
申し訳ない。
614 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/11/08(月) 23:15: 今回の事件で自衛隊を撤退させるべきだったな
香田氏の拘束は自衛隊を進展させる因子になった筈だ
結果的に日本政府は国民の生命を守れなかったわけで
政策判断を誤ったと見ていいだろう
615 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/11/08(月) 23:24: その国の国民を人質にとって
その国の政策を変えさせるなんてことが簡単にできたら、
ほかの国もその国に似たようなことやりだすと思うけどな
616 名前： 614 投稿日： 2004/11/08(月) 23:51: ×進展
○転進
ダッカではテロリストの要求を呑んだわけだが
そもそもイラクに自衛隊が駐留する意義がない
信管がはずしてあったとはいえロケット弾打ち込まれて
自衛隊員の生命を危険にさらしてまで給水活動するのか？
派遣期限が迫っていたので香田氏の生命を守る名目で
撤退することが負だとは思えないな
617 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/11/09(火) 00:49: >>615
北朝鮮とかは結果的だけど、似たような感じになるかと
現に強硬路線取れないわけだし

アメリカもやってることは人質取ってやってるようなもんじゃないかな
人質みたく完全に拘束してないだけで、やってるのは国家単位というだけで

どこの国も対外戦略としてやってると言えばそれまでだけど
首切り事件の場合はやり方が粗過ぎて、本質が見えてしまった感じ
国家単位、一流国家ならもっと賢くやる罠
618 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/11/09(火) 08:53: 香田氏のために撤退したら、今後日本人がテロの標的になるよ。
日本人をいくら人質にとっても損をするだけというすりこみが尤も大切。
日本政府が考えるべきは、香田氏の命よりも日本人の財産と命なのだから。
香田氏一人救って、日本人全体の危険が増えるなら本末転倒。
619 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/11/09(火) 10:17: >>618
２ちゃんねるとかネットに感化されたひとや自民党はそうやっていうけどさ
おれには間違ってるとしか思えんのだよな・・・
確かに前の３馬鹿の自作自演のときはいい判断だと思ったけど、
今回のはあまりに悲惨　香田がばかでもね

で、香田の命よりも重要な日本人の財産ってなに？
自衛隊が活動を続けることが日本人の財産なのか？
まさか「海外での信用を勝ち得ること」が財産とでも言いたいの？

香田を救うことによって増す日本人全体の危険ってなによ？
イラクに行ってるから、日本もテロの標的にされてるんでしょ？

618の言ってることはあまりに支離滅裂
やっぱコテハンだけあって、日本国土が一番まともだな・・・
620 名前： 619 投稿日： 2004/11/09(火) 10:18: 別に撤退しる！とかじっちーみたいなことは言わないけどさ（いまさらだし
今回の事件はもうちっとやりようがあったんじゃないか？と思えてならんのだよな・・・
621 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/11/09(火) 10:44: >>619
イラクだけ、今回だけで考えるなよ。
テロは、米国でも、北欧でもEUでもアジアでも起こる可能性があるわけよ。
日本人相手なら楽勝！なんて思われることが最悪の事態なのよ。
「テロリストの要求を飲む＝未来のテロの可能性が増える可能性がある」
この構図が本当にわからないのか？
ただでさえ日本の外交・戦略・政治は甘い、ぬるい、へぼいと思われてるというのに

日本人の財産というの金だよ。
日本人（日本）の金と命を守る義務が、政府にはあるわけだ。
>>619は、このレスを付ける前に>>618を、声に出して20回読んで下さい。
そしたらたぶんわかるよ。
622 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/11/09(火) 10:47: 自衛隊が撤退する以外に香田氏を救う手立てはなかった訳だが
陸自を下げて空自だけ残していても
国際世論からバッシングされないだろ
623 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/11/09(火) 10:53: だ～か～ら～バッシングとかもそりゃあ要素としてあるけどね。
撤退しなかったのは、テロに屈しないためだって。
理解してくれよ、ここは。

あと人質を救う＝撤退しかないと思い込むなよ。
撤退無く救える手があったかもしれない。
日本の課題だね。
624 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/11/09(火) 10:58: テロに屈しなければテロが減ると思ったら大間違いだな
現にスペイン、フィリピンはテロの脅威が軽減されたのは事実
日本政府は国家として主権を第一に守らなければならない
国際協調は二の次ですよ
日本の外交がどう思われようが関係ないわけですが
フランス、ドイツではスペインの行動を批判したりはしていません
625 名前： 日本国士 投稿日： 2004/11/09(火) 11:11: 確かにここで引いた場合は、テロリストに
日本が舐められる可能性がありますよね。

>>624
確かにそうですが、アフガンの時には
イギリス政府にIRAが和解を求めたことも事実ですから一概に言えません。
626 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/11/09(火) 11:20: >>625
ではETAはどうなのかね
スペインはテロに屈したわけだが
ETAは元幹部が武装解除を支持し、バスク闘争は終焉しそうだが
627 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/11/09(火) 11:24: >>625
IRAとイギリスは1998年に包括和解しているけど
628 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/11/09(火) 11:32: 認識がマチがっとる。テロを減らすためじゃないって。
減らす以前に日本はテロが起こってない。
今回がレアケース。これから増やさないための対処でしょ？
日本人相手なら楽勝！なんて思われないための対処。
テロが日常の国と、これから臨む国と同じわけないじゃん。

ぐたぐたになってんので、俺の意見をまとめてみると・・・

香田さんにも非はある。が、政府の対応にそれは関係ない。
テロに屈しない、日本人の命は一人でも非常に重いという認識で政府は行動すべき。
ただ今回のケースは、「テロに屈しない＞一人の命」となる。
理由は>>618
撤退しない理由は米・国際社会の云々もそれなりに要素としてある。
結果、人質救出できず残念な結果に。

反省すべきは、内調や外務省の厚みのなさ。
その中で小泉はよくやってるともいえる。
危機管理はもっと取り組むべきでしょう。ってな感じだと思う。
「人質を救出できなかった」ことへの批評はガンガンすべき！
「撤退しなかったこと」結構評価できる。
629 名前： 日本国士 投稿日： 2004/11/09(火) 11:40: >>627
IRAは和解じゃなくてテロ停止宣言でした。すいません。
イギリスにしてもスペインにしても自国にテロ集団があるから、
日本人の僕としては良く分かりません。

>日本はテロが起こってない
テロ集団はあるけどね（笑）。革命が大好きな方々の。
630 名前： 日本国士 投稿日： 2004/11/09(火) 11:42: >>626
すいません。ETAの存在をすっかり忘れてました。
631 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/11/09(火) 11:47: 日本人相手なら楽勝？ダッカ事件が日本にテロをもたらしましたか？
アメリカはテロにまったく屈しないが標的にされているよ

君の頭の中ではどうか知らんが
現実の構図は
テロに屈服する＝テロリストは積極的に敵視しない
テロに反発する＝敵として認識されテロの標的になる
632 名前： 631 投稿日： 2004/11/09(火) 11:55: ×＝
○→
>>630
ETAもスペインがテロに軟化したことが
弱体化になったわけではないけどね
633 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/11/09(火) 12:05: >>631　
ダッカの反省で今の行動があるじゃないの。

>現実の構図は
>テロに屈服する＝テロリストは積極的に敵視しない
>テロに反発する＝敵として認識されテロの標的になる

うわぁ～
おいおい、勝手に決めつけられてもな～、困るぞよ。
とりあえず負け犬根性丸出しだな、おまえ。
カツアゲにあったらとりあえず素直に金出すタイプだなｗ

最初から白旗を挙げるな。
その時、尤も有効な方法を模索しろ。
常にケースバイケース。

まぁ、対処方法考える前に降参決め込んでる奴に何いっても無駄だな。
正直今回のテロで批判・議論されるべきは、内調とか外務省じゃないのかね～
634 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/11/09(火) 12:06: 誤字だな　まぁ　気にするな
635 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/11/09(火) 12:12: >>633
＞ダッカの反省で今の行動があるじゃないの。
ではダッカ事件が日本にもたらしたも負は何？

＞うわぁ～
＞おいおい、勝手に決めつけられてもな～、困るぞよ。
＞とりあえず負け犬根性丸出しだな、おまえ。
＞カツアゲにあったらとりあえず素直に金出すタイプだなｗ
博識な君のテロに対する現在の構図を伺いたいが

＞まぁ、対処方法考える前に降参決め込んでる奴に何いっても無駄だな。
＞正直今回のテロで批判・議論されるべきは、内調とか外務省じゃないのかね～
内調や外務省が今回の事件でどのような活動を行ってきたか伺いたい
そして君は今回の事件をどのように解決したのかな？
「危険地帯に行くバカは死んでも当然」と思っているなら
それは思考停止状態です。
636 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/11/09(火) 12:40: 「ダッカ　テロ　反省」とかでググれよ。どれだけバッシングされたかわかるから

>博識な君のテロに対する現在の構図を伺いたいが
だからピンキリだって。内戦に近いテロから、オウムのような意味不明なやつ
ただの身代金とるだけのやつから、政府・国が未熟故の武装派組織（政党）
全部まとめるところが変なのよ。対処方法はケースバイケース。
まぁ、最初から白旗決め込むのがベストなケースは滅多に無いなｗｗ

なんかウザウザ長い文章書くことに飽きてきたんだが・・・
見てて見苦しかったたら見苦しいってレスしてね＞他の人

あ～ちなみに外務省・内調への批判は活動への批判より、救えなかったことへの批判なのよ。
もちろんテロの対処なんて、そうそうベストな結果を出せないけど、
テロの度に、「もっと～ができていたら」みたいな批判・圧力はよいことよ。

＞「危険地帯に行くバカは死んでも当然」と思っているなら
そこからいい加減離れなさい。
それは香田氏に焦点を当てた時の話、政府・国にとっては関係ないのよ。
テロに屈しない、日本人の命は一人でも非常に重いという認識で政府は行動すべきなのよ。
637 名前： 636 投稿日： 2004/11/09(火) 12:52: ＞あ～ちなみに外務省・内調への批判は活動への批判より、救えなかったことへの批判なのよ。
ごめん。結局活動への批判だな。
まぁとにかく救えなかったのは、失態ということだ。
638 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/11/09(火) 12:55: ＞「ダッカ　テロ　反省」とかでググれよ。どれだけバッシングされたかわかるから
あなたの認識が聞きたいわけで具体的にバッシングされたことが
どのように日本の国益を害したか、
あるいは日本はそれ以降テロの主たる標的にされたのか？
抽象的な話は聞き飽きたから

現在、最大のテロの脅威はイスラム原理主義では？
テロはピンきりと言い出したら論点をずらしてるだけだとしか思えない
テロを全部まとめて言った記憶はないが
ケースバイケースだというならイスラム原理主義のテロに
対する対策に絞ってくれないか

＞あ～ちなみに外務省・内調への批判は活動への批判より、救えなかったことへの批判なのよ。
＞もちろんテロの対処なんて、そうそうベストな結果を出せないけど、
＞テロの度に、「もっと～ができていたら」みたいな批判・圧力はよいことよ。
今回の事件で何が起こったかもわからないのに、よく政府の批判ができますね
よく解らないなら批判はできないよ

＞テロに屈しない、日本人の命は一人でも非常に重いという認識で政府は行動すべきなのよ
論的に質問に答えてほしいのだがテロに屈することが
全日本人の生命、身体にどのような影響を与えるのか
それが香田氏を犠牲にしてまで守ることなのか？
639 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/11/09(火) 13:15: 粘着っぷりに泣きそうなんだが・・・
ダッカの話は自分で調べてね。
テロの助長ということで問題になったからそう難しくないでしょう。
抽象といわれてもな～　事実だしな。

>テロを全部まとめて言った記憶はないが
他国で例を挙げてなかったか？まぁええけどね。
イスラム原理主義でもいっしょよ。ケースバイケース。
頻度、規模、目的、組織、テロの方法によってケースバイケースよ。
ほとんどの場合、最初から白旗は駄目だけどね。

>今回の事件で何が起こったかもわからないのに、よく政府の批判ができますね
>よく解らないなら批判はできないよ
今回人質が死んだからね。ベストな結果といえんかった。
分析はこれからだよ。

>論的に質問に答えてほしいのだがテロに屈することが
>全日本人の生命、身体にどのような影響を与えるのか
日本人なら楽勝！と思われる可能性がある。

>それが香田氏を犠牲にしてまで守ることなのか？
もちろんそうだよ。
ただ香田氏を救うべき最大の努力はするべきだろけどね。
ある意味、彼らが撤退しろと言ったから撤退しにくくなったといっても過言じゃないと思うよ
640 名前： 639 投稿日： 2004/11/09(火) 13:18: なんというか、誰かうまいことまとめてくんないかな～。
議論になってないね～。なんか結論でてることの重箱つついてるかんじ。
641 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/11/09(火) 13:21: 多分君よりダッカ事件は詳しいから

君も粘着度が酷い上に論理も可笑しいよ
君からレスしてきたわけで
嫌ならもうレスしなくていから
642 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/11/09(火) 13:42: ダッカ事件の鑑みて、香田を人質に取ったというのはないのか？
日本は要求をのむ国とかで
643 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/11/09(火) 13:51: >>642
日本政府がテロリストの要求を承諾すると
テロリストが僅かでも思っているのなら
香田氏は少なくとも数週間は殺害されず
何らかの交渉を持ち掛けたにだろう
644 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/11/09(火) 13:51: 他の国も人質に取られてるからな～
ダッカを鑑みてってのは厳しいかもね。
645 名前： 639 投稿日： 2004/11/09(火) 14:26: >>641
むぅ。俺の論理のどこが可笑しいのめっちゃ気になるけど・・・まぁいいや。
言いたいことはアラカタ言ったしね。ここらが潮時だな。
しかしな～

「テロに屈服する＝テロリストは積極的に敵視しない」
よって、自衛隊は撤退します。
　　　　　　　↑
こんなこと言う首相がいいのかね。君は。

俺は、ただの負け犬だと思うぞ。
他の大境内生はどう思うよ？
646 名前： 横レスだけどね 投稿日： 2004/11/09(火) 14:43: >>645
だからといって、何人も何人も自国民がテロリストに誘拐されるのを見殺しにするのが正しいと？

テロに屈するのはよくないが、国民の命も大事だろ？
おまえは人の命をゴミとしか思ってないの？
典型的なネット右翼だね

ちなみに、おれは撤退しろと言わない
せめてイラクに行かないように、規制をバリバリ強化すべき
647 名前： 横レスだけどね 投稿日： 2004/11/09(火) 14:46: あ、ちなみにちょっと上のレスのダッカなんとかは読んでないから
他の話を持ち出して自分の意見に正当性を持たせようとするのはただの詭弁家だね
648 名前： 641 投稿日： 2004/11/09(火) 14:47: >>645
君とは国家に対する前提が違うわけです
私は国家の存在意義は
国民の生命財産を守る為の壁であるべきで
対外的な面子は第一義ではない

それゆえダッカ事件は国民から批難されなかった
アメリカですら表面上は批難したが
当時の「超法規的措置」は現在評価されいる
なぜなら一人の犠牲者も出なかったからである
649 名前： 639 投稿日： 2004/11/09(火) 14:58: >>646
とりあえず、発言するならちゃんと読んでくれ。
見捨てるべきなんて誰もいっとらんだろうが。
ただ、守るべきものにこれからテロに巻き込まれるであろう人も含めてるだけ。

>>648
だから負け犬なんだろ？
カツアゲにあったとき、常に金を払い続けると殴られないもんな。
殴られないことが全てなら、尻尾を振り続けな。
そこに尊厳も誇りも英知さえも何もあったもんじゃないがな。
ただの腰抜けだろ。

君と相容れないのは、国の存在意義なんかじゃないよ。
国民の命と財産（資財・金ね）を守るのが政府。この点はいっしょ。
君とは「負け犬根性」が違うのよ。
650 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/11/09(火) 15:08: >>649
今回の拉致事件は直接政府が攻撃されたわけでありません
間接的に攻撃されたわけです

例えば君の子供や親戚が誘拐されて、犯人は身代金1億を要求しているとする
そのとき君は身代金を払えば更なる誘拐犯を生み出すので
支払いを拒絶しますか？
651 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/11/09(火) 15:09: >>639
＞君とは「負け犬根性」が違うのよ。
アホか
人命がかかってるのに負け犬もクソもあるかよ
命が助かれば「勝ち」なんだよ
他国から非難されようが、関係ない
以後テロの標的にされやすい？そもそも自衛隊なんか送らなければ、
標的にされることもなかったんだよ
おまえはほんとに人命をなんと思ってるんだ？
危険思想君は自治会へGO！
652 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/11/09(火) 15:12: >>650
そういう論旨は卑怯だと思うぞ
ただ、639は間違ってるけどね
日本人がみんな>>639みたいなのだと、日本は滅ぶね
国民が何人殺されようが、国益のためなら見殺しにしそう
653 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/11/09(火) 15:15: >>652
失礼ですが
彼はカツアゲと香田氏拉致事件を混同しているわけですよ
最終決定権のある政府を>>639と置き換えただけでなんら卑怯な問いかけではない
654 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/11/09(火) 15:16: 誇りとか言ってる時点で、右翼臭がぷんぷん・・・
>>639って人命なんかよりも国の尊厳やら誇りやたが大事だと思ってるわけか？
655 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/11/09(火) 15:17: >>653
すまん、いま気づいた
もともと言い出したのは639なのね
救いようがないバカというか、、、
右翼は>>639みたいな考え方がデフォなのかね？

日本国土降臨ｷﾎﾞﾝ
656 名前： 639 投稿日： 2004/11/09(火) 15:28: 信じられん。俺の考えが乖離しとるわけか。考えさせられるな。
ちなみに俺の考えは　>>628あたりにまとめてあります。

>>651
負け犬には、何も言う言葉はないよ。
テロ＞屈服＞テロ＞屈服＞テロ＞屈服が理想だろ。
すてきな理想だね。是非がんばって実現させてね。

>>652
>>646もそうだけど、
日本人の命は一人でも非常に重いという認識で政府は行動すべきとず～っと
言い続けてるのだが・・・
そもそも「日本政府が人一人の命を非常に重く見てる」と他に示すことが
日本人のテロの抑止につながる可能性もあるわけで。
657 名前： 日本国士 投稿日： 2004/11/09(火) 15:31: いや、僕の意見は違うんですけどね。「国の面子を守るために助けろ」
とかは思ってませんよ。今回の事件は政府の言うことを聞かずに、
イラクの状況を把握していない馬鹿が言って殺されただけ。そう理解しているつもりです。

僕は生きて日本に送還したほうが良かったと思います。
理由は、自分のした事がどれだけ国民や政府に迷惑を掛けたかが、
殺されるよりももっと、彼の身に染み込む事でしょうから。

「国に対する誇り」は大事ですが、左翼や今の若い屑共の言う「自由」
と同じように履き違えるのは良くないですよ。
658 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/11/09(火) 15:32: ＞テロ＞屈服＞テロ＞屈服＞テロ＞屈服が理想だろ。
＞すてきな理想だね。是非がんばって実現させてね。
屈折した解釈しかできんのね・・・
これがイデオロギーの壁ってやつか
もう語ることはないよ
非常に不毛だ　のれんに腕押し

きみとはリアルでは会いたくないね
右翼やるのはネットだけにしてくれよ・・・
659 名前： 日本国士 投稿日： 2004/11/09(火) 15:32: >左翼や今の若い屑共の言う「自由」
学校に行かない自由とか人を刺す自由とかね。
不登校児は不良品という言葉には感銘を受けたんですがね。
660 名前： 日本国士 投稿日： 2004/11/09(火) 15:33: >>658
僕のことですか？
なんか不味い事言ったかなあ。
661 名前： 負け犬 投稿日： 2004/11/09(火) 15:34: >>656
アメリカの現状はどうですか？
テロを力で潰したところでテロが減りましたか？
見えない敵との終わりの知れない戦いが
アメリカの国民の生命、財産を守っていますか？
テロと和解することは理想ではなく
現実に要求されていることです
662 名前： 658 投稿日： 2004/11/09(火) 15:35: >>660
おまえじゃない
おれはおまえのことは好きだ　右だけどね
おれの書き込みは>>656へのレス
663 名前： 日本国士 投稿日： 2004/11/09(火) 15:35: 連続カキコごめんなさい。
639の人の意見を保守（右翼）の意見とは思わないで下さいな。
またしても右＝馬鹿とレッテル貼られちゃうからね。
664 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/11/09(火) 15:36: イスラム圏の混乱のすべての現況はイギリスだったんだけどね
アメﾘカがテロに屈せず、戦い続けるから
いつのまにかアメちゃんがテロの標的なんだよね
665 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/11/09(火) 15:37: >>663
ネットウヨクなんてほとんど>>639みたいなもんだよ・・・
666 名前： 日本国士 投稿日： 2004/11/09(火) 15:40: 極論言って、日本のように神道と仏教が融合した独特の宗教感
を持つ国の我々には理解できないですよね。

随分昔から「キリスト教VSイスラム教」っていう構図がありましたよね。
エルサレム（キリスト・ユダヤ・イスラムの聖地だっけ？）の奪い合いとか…。
667 名前： 日本国士 投稿日： 2004/11/09(火) 15:43: やはり、ゴーマニズム宣言とかって影響ありますからね。
確かに靖国や大東亜戦争については共感できますが。

ところで、小林よしのりって何なんですか？
なんか国が大事だとか言って一見極右っぽいんですが、
今の若者は学生運動をしろとか言って極左っぽいんですが。
668 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/11/09(火) 15:43: テロはもう破壊したいだけでしょ。イラク人も何十人も殺されているもん。
それと、イラクのアメリカ軍の実力が浮き彫りになったわけで。管理や治安の把握ができてないじゃん。
669 名前： 639 投稿日： 2004/11/09(火) 15:44: >>661
要求を聞いてもいっしょ。
世界に不平等があり、主義や宗教がなくならない以上テロはなくならない。

常に白旗の姿勢で何もかわらない。
もちろん全面戦争のみがただしいわけでない。（ケースバイケースといっている。

最初からテロが起こる＞聞くの姿勢がいいわけがない。
あと俺が右翼と定義づけるのは勝手だけど、せめて俺のレスは読んでね（泣
あと国益のためには個人の死など軽いものとも、全く！考えてないのでそこんとこだけは、よろしく
670 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/11/09(火) 15:44: 中東問題はややこしいからね・・・
信仰、人種、土地、イギリス、アメリカ、、、
671 名前： 日本国士 投稿日： 2004/11/09(火) 15:47: ごめんごめん。別に639の意見を否定はしないよ。
僕は、（まともな）思想の自由がポリシーですからね。

↑極左や極右のは駄目という事です。
672 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/11/09(火) 15:48: >>669
＞要求を聞いても　い　っ　し　ょ　。
ほんとにだめだな
まず自分のレスをしっかり読めよ　矛盾してるぞ
＞世界に不平等があり、主義や宗教がなくならない以上テロはなくならない。
なんで急に風呂敷を広げる？ｗ
意味不明

ネットで喧嘩したいだけなら２ちゃんねる行ってください？
673 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/11/09(火) 15:50: ＞要求を聞いてもいっしょ。
＞世界に不平等があり、主義や宗教がなくならない以上テロはなくならない。
おいおい・・・
じゃあきみのいままでの意見はなんだったんだよ・・・
674 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/11/09(火) 15:53: ようは>>669も小泉首相も、駆け引きがヘタクソですよ。おぼっちゃん育ちの匂いがする。
675 名前： 負け犬 投稿日： 2004/11/09(火) 16:00: >>669
私もテロがなくなるとは思ってません
しかし対外的な組織が日本に極めて政治色の強いテロを
起こすことは今までなかったわけです
問題は「なぜアメリカは回教徒からテロを受けているのか？」だと思う

私は常に協調しろといっているわけではないが
香田氏を死亡させないために陸自だけでも撤退させる決断は
間違ってないと思う
ケースバイケースと言うが香田氏を救出する案が他にあったのなら
提示してくれて結構ですよ
676 名前： 負け犬 投稿日： 2004/11/09(火) 16:02: >>672-673
できるだけ揚げ足をとったり、煽ったりしないでください
荒れる原因になりかねないので
677 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/11/09(火) 16:04: >>676
はーい
678 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/11/09(火) 16:05: >>672 >>673は、まともな人っぽいから、荒れる事はないんちゃう？
679 名前： 639 投稿日： 2004/11/09(火) 16:05: ok まとめような。　くっきりすっぱりさっぱりと。詭弁なんて一切無し
>>628を読んでくれ。お願いね。それが俺の意見。ず～っと主張してる意見。

で、負け犬君の意見は、>>631にあるとおり、屈服が前提。
で、人命最優先ってとこかな。

世界に不平等があり、主義や宗教がなくならない以上テロはなくならない。
で、テロが起こった場合、ベストな対処法を常に模索するべきだといってるわけよ。
最初からテロの要求を飲むことが決定。なんてアホだろ？って言ってるわけ。

あと人の命が国益のために無視されてもいいなんて、一言も言ってない。
ここいらで質問ある？

ムムム・・　誇りとか尊厳とか使うと右翼になるのか・・・反省
（それこそが左翼教育と思うけどな～
680 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/11/09(火) 16:10: >>672　>>673は矛盾している箇所を指摘していただきたい
681 名前： 負け犬 投稿日： 2004/11/09(火) 16:14: >>679
初めからテロに屈することを前提にではありません
国民の生命を護るためにはテロリストとの和解も選択肢にあると

君は「テロに屈しては国家としてバッシングされる」
それが世界秩序を乱すのだから香田氏の為に自衛隊は撤退できない
と考えてるわけですよね違いますか？
682 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/11/09(火) 16:21: んにゃ　バッシングじゃないよ。一番最初に書いたやん
>>618とま>>621に書いたよ～　読んどくれ。

>初めからテロに屈することを前提にではありません
なら大分、話は進展する。最初から書いてくれ。
ケースバイケースだろ？
んでもって今回は、撤退の方がいいと思ったのだろ？
で、俺はしないほうがいいと思ったんだよ。
すっきりマトマッタな。振り出しにもどったがな。
683 名前： 639 投稿日： 2004/11/09(火) 16:24: ありゃ・・・>>680、>>682は俺ね
684 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/11/09(火) 16:26: >>682
今回は、小泉首相がバッサリと香田氏を切ったから、彼は殺されたんじゃ。
だから、小泉首相は駆け引きがヘタクソなんだろう。
685 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/11/09(火) 16:28: >>682
＞「テロリストの要求を飲む＝未来のテロの可能性が増える可能性がある」
このために香田氏が犠牲になったと理解してよろしいのですね
仮定の被害者の為に死んでもらったと
ここが問題ですよ

ダッカ事件でもそうですが
犠牲者を出さないことが国家の義務です
686 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/11/09(火) 16:31: >>682
きれい事を言っても、テロはなくならないと思う。
だから、イラクへは行くな！！香田氏は、テロリストに「日本はテロに屈しない」と罵倒してやりゃよかったのに。
687 名前： 639 投稿日： 2004/11/09(火) 16:37: >>684
そうだね。駆け引きは下手だね。その可能性はある。
繰り返すが、「撤退しない＝香田氏の死亡でなく」
「撤退しない＝香田氏の生存」も可能性としてあったのではないか。
もしそうなら課題だろうね。どこが脆弱だったのか。
「首相が言ったから悪い」というのは当然としてもね。

>>685
とりあえず、撤退したら助かることがわかってたから、
彼の死亡よりも「未来のテロ」の可能性の方を重きにおいたというのは、いえると思う。
688 名前： 639 投稿日： 2004/11/09(火) 16:41: >>685
犠牲者を出さないように努力したのだよ。
ただ、　「未来のテロで死ぬ日本人」＞香田氏　と政府は判断したのでしょう。

>>682
ん？言いたいことがよくわからん。
テロはくならんと俺も思うぞ。
689 名前： 639 投稿日： 2004/11/09(火) 16:44: ぎゃ
>>688の　
　　　　　×　>>682　　　○>>686　ね。連続カキコすまね～
690 名前： ６８４　６８６ 投稿日： 2004/11/09(火) 16:44: >>687
撤退しても、また日本人が捕まる可能性は高いと思います。
なぜなら、イラク人も自爆テロの被害に遭っている。つまり、イラクには何の未練もなさそう。
よって、テロリストは破壊を楽しんでいるだけか、それとも、金が欲しいのかのどちらかのはずです。
691 名前： 負け犬 投稿日： 2004/11/09(火) 16:44: ＞彼の死亡よりも「未来のテロ」の可能性の方を重きにおいたというのは、いえると思う
これはケースバイケースと言えるのですか
日本政府は断固に撤退しないの一点張りですよ
「未来のテロ」と天秤にかけて勝つためにはいったい何人の命が必要なのですか
692 名前： ６８６ 投稿日： 2004/11/09(火) 16:54: >>689
「自衛隊の撤退を要求しても、撤退しないから、無意味だ」というのと、
「覚悟を決めて、イラクに俺は来たんだ」と。実際、香田氏は、遊びに行ったみたいやけどね。
「日本に帰りたい」なんて言うたら、家族や日本人の情を誘って、テロリストの思うままやん。
693 名前： 639 投稿日： 2004/11/09(火) 17:05: >>690
断言してはいかんでしょう。正義を志しているかもしれないし、彼らの知識
などをわれわれと一緒に考えるのもまずい。（もちそういう人も多いと思いますが
どちらにしても中東は、多くのことを考え直す必要があるでしょう。（必然的にアメリカも

＞＞691
今、大阪で原爆が爆破して、明日、東京で爆発させるって声明文がでたらどうだろう？
やっぱ「テロに屈するどころじゃないだろうね」。
ここまで極端じゃなくても、北朝鮮に拉致された方のため億の金が動いてる。

今回のテロ、全く非のない日本人が人質だとわからないかもしれない。
>>682にレスした「香田さんにも非はある。が、政府の対応にそれは関係ない。」
は、非があっても日本人として見捨てるべきでないと言う意味。

非のない日本人と、非のある日本人の扱いは違っていたかもしれない。
ここら辺は君の問題視するところかもね～
694 名前： 負け犬 投稿日： 2004/11/09(火) 17:06: 気分転換にちょっと散歩行ってきます
695 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/11/09(火) 17:11: >>693
断定というか、あくまでも可能性であって、とにかく「今はイラクには行くな」ということです。
ただ、香田氏の家族がかわいそう。渡航させずにいれば、こういった事態が起こらなかったわけやからね。
親不幸者ですよ、彼は。
　
あと、自衛隊が撤退したら「人質になることはない」と思って、イラクへ行きたがる連中が出てくるから、駄目。

空気の読めない香田氏が全て悪い。
696 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/11/09(火) 17:16: >>693
原爆を落とされたら、戦争ですよ。その例えは、ちょっと……。

P.S.　ずっと、３人で舌戦中やね
697 名前： 639 投稿日： 2004/11/09(火) 17:31: >>696
すまないね。半日使ったけど結構楽しかった。途中、右翼認定されたけど。
もう終着駅だよ。
「撤退すべき」「撤退しないべき」に答えがないから。
人命のためとにかく白旗ありき、という主張をとめてくれたところで、
俺としては満足かな。

原爆の例えはいい例えだと思うよ。「テロに屈するケース」があるんだよ。
ある程度の人数を人質にとられるとやっぱ無視できないよ。
テロリストの主義が正しい時もあるし、やっぱケースバイケースでしょう。

>>695　そうだね。

>>672　>>673　の矛盾点は解消されたのか？？　まぁ　いいけど。
698 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/11/09(火) 17:34: 主にネット―２ちゃんねるだけど、ザルカウイ一派に
ザルカウイが豚喰ってるコラ画像送りつけたり、田代砲やってるみたいだけどあれはどうなの？
699 名前： 639 投稿日： 2004/11/09(火) 17:38: 国民は一人ひとり自由に思考し行動する自由があるでそ。
田代砲は一種のテロだけどｗｗ
日本人が殺されて日本人が怒るのは当然。
正直どうでもいいんじゃない？

肝心なのは政府での対応じゃないかな
700 名前： ６９５ 投稿日： 2004/11/09(火) 17:52: 自衛隊は撤退すべきではない、行った以上はね。サマワも治安維持に貢献して欲しい.
ただ、派遣すべきではなかったでしょう。行っても、意味がないから。食料や衣料品などを提供するべきだったのでは。
701 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/11/09(火) 17:53: ↑　サマワ“の”です。
702 名前： 639 投稿日： 2004/11/09(火) 18:01: >>700
その辺は中東もそうだが、日米関係も問題だな。
さて、俺は行くぞ。また深夜に見にきまつ。

感想）
やっぱ誇りとか尊厳って言ったら右翼認定ってのは変だぞ。
それこそ左翼の洗脳なんじゃね～の。俺の主張で極右なとこ一箇所もないべ。

>>日本国士さん
もうちょい冷静にレスを読んだらどうかな。
俺の主張は自民党そのものだよ。
さすがに尊厳や誇りは言ってないが、言ったからといって極右なわけじゃないぞ
703 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/11/09(火) 18:05: ウヨサヨなんてレッテル貼りでしかないし
思想軸のねじれてる現在では無意味のような
704 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/11/09(火) 18:36: 撤退すべきだと思うな
どんなに規制したってバカな運動家はイラクへ行くんだし、
撤退しない限り日本人誘拐はまだ起きると思う

バカな運動家よりも国としての強固さを堅持したいと言うのもわかるけどね
そもそもなぜ派遣したのか、で激しく疑問
適当な法律作って、憲法破ってまで行くべきだったのかね？
あと、憲法早く改正しる　すでに形骸化してるんだし
705 名前： 567＝ロンメラー 投稿日： 2004/11/09(火) 18:48: っつうか今外から帰ってきたわけだが・・・
よう機能してるねこの板ｗ
俺も参加したかったよｗ

いまザッと読んでみたけど、誰がどう参加してるんかイマイチわかりにくいな
みんなコテハンにせんか？このスレだけでもええからさ

とりあえず俺、コテハンにするね「ロンメラー」
706 名前： クトゥルフ＝704 投稿日： 2004/11/09(火) 18:57: じゃあおれも
あんまり詳しくないし賢くもないけれど、
いちﾊﾟﾝﾋﾟｰとして参加
あんま叩かないでね・・・
707 名前： 567＝ロンメラー 投稿日： 2004/11/09(火) 19:32: どれにレス付ければいいか迷うから、まず簡単に意見出しとく事にしますわ

自衛隊の派遣延長や撤退、及び日本人の安全と香田氏殺害について。

自衛隊の派遣が、全体として公共の福祉となるか
また、公共の福祉の範疇が基本的人権のどこまでを制約するか
って事もあるんじゃないかと思う

自衛隊の継続派遣を支持する人は
「国際的貢献度への評価」が得られるであろう事を期待し、
また「治安・財産」がこれによって守られるであろう事への期待感を
優先的に考えてるんかな

一方撤退支持の人は「治安・財産」が失われるかもしれない不安感と
「国際貢献度への評価」が撤退によってそこまで失われるものでは無い
ってゆう事を考えてるんかな

思想信条の優先順位は個人差やからどうとは言えんが
俺は自衛隊派遣する決定が出されるまでは「治安財産への不安」で反対
派遣された限りは「国際評価優先」で賛成かな
香田氏に関しても前にゴチャゴチャと書いて申し訳無かったけど
自衛隊派遣に公共の福祉の範疇を取って、彼の人権を制約したのは妥当
と思ってる。

俺の文章、内容的にまとまりが欠けてるけど、
ザッとレス読んだだけの後の意見やから勘弁な
708 名前： 日本国士 投稿日： 2004/11/09(火) 22:58: 違う違う。639さんや他の人の意見は「まともな意見」と言ってます。
街頭右翼や街頭左翼（自治会含む）の意見を相手にしないと言っただけです。
彼らの主張は他人への自分の思想の押し付け以外の何物でもないですから。
そして、聞かなかった人へは暴力で洗脳です。
だから、あえて（まともな）を付けたのは思想の自由は、何処までの自由なのか？
果たして一般人に危害を加える連中の思想まで自由にして良いのかといった意味合いでした。
誤解を招く発言すみませんでした。
709 名前： 日本国士 投稿日： 2004/11/09(火) 23:03: 確かに冷戦終結の今レッテル張りは効果ありません。

しかし、僕は右翼左翼で言えば「右翼」とはっきり言います。
だが、「国の誇り」等は我々の思想というより当たり前の事ではないかと思います。
左翼のしてきた事といえば、海外に行って日本の評価を貶める事ばかりでした。
自らが日本人であるにもかかわらず…。そんな彼らに愛国心はあったでしょうか？
きつく言えば、誤ることに快感を得る変態でしょう。
710 名前： 日本国士 投稿日： 2004/11/09(火) 23:06: 639さん。前の方のレスで、周りに流され罵倒してしまい申し訳なかったです。
僕もまだまだですね。日本人の特徴である「長いものに巻かれろ」が、
悪いほうに作用してしまいました。
711 名前： 負け犬 投稿日： 2004/11/09(火) 23:23: 学生運動をした方々が途上国へ行って日本のイメージを良くしたことは日本であまり知られていない
また現在活動しているNGOもリベラルな人々の努力の結晶であるといえる
右左の二極的な考えはどうかと思います
712 名前： 日本国士 投稿日： 2004/11/10(水) 00:17: 確かにコメンテーターとかも元左翼の人って結構いますよね。
元々頭がいいから切り替えがきちんと出来る人なんでしょうね。
NGOやNPOについては分かりません。
あくどい事をしている団体も多くありますしね。
713 名前： 日本国士 投稿日： 2004/11/10(水) 00:20: 左右の二極化をしたほうが大まかな考え方が分かり良いですからね。
人それぞれの分析の仕方の違いだから仕方が無いでしょう。
714 名前： 日本国士 投稿日： 2004/11/10(水) 00:41: >>711
左翼が意図したのとは逆の効果が出たという意味？
学生運動云々については…。

そうだったら、歴史を見てもそういう事って結構ありますよね。
715 名前： 639 投稿日： 2004/11/10(水) 00:46: 左翼と右翼についてだけど、俺の右翼認定がわかりやすいんじゃないかな

>>646のわけのわからん横レスの右翼認定が発端だね。
このレスはすごい決め付けでよくわからん。

>>649で、俺が「誇り」発言をして極右になったわけ。
テロ＞言いなり＞テロ＞言いなり＞テロ＞いいなり　
こんな主張に対して、「そこに尊厳も誇りも英知さえも何もあったもんじゃないがな」
すごく的を得てる表現だと思う。

で>>654で、人命を軽んじる右翼に決め込んだわけか。

結局は「誇り」発言でレスを読まずに思考停止の脊髄反射。
こういう「誇り」アレルギーってのは、やっぱあるんだろうな～
これは、まぎれもなく戦後の腐った左翼の影響だと俺は思うよ。
「誇り・万歳」だらけの国も吐き気がするが、ここまでアレルギーだときもいね。
716 名前： 639 投稿日： 2004/11/10(水) 00:52: >>日本国士
>>711はごくまれな反例だから相手にせんでええと思うぞ。
戦後、左翼なんて中国への土下座が基本だったやん。
今はその負の遺産から脱するので精一杯だよ。
717 名前： 日本国士 投稿日： 2004/11/10(水) 00:58: それがなかなか出来ないですよね。はあ。
639たん。僕の発言で空気悪くなったのかと思いました。すいません。
「戦後の左翼がしてきたのは進歩という名の破壊」という言葉が
改めて実感出来て分かりますよね。

僕は逆に「国の誇り」「日の丸」「君が代」を何故愛する事が悪いことなのかが疑問です。
そういう事を、口走ると「極右」「戦争主義」とか言われますよね。
まあ、僕は「反戦平和主義」よりかは「戦争主義」ですけどね。
座して死すのを待つよりは、政治の最終手段で局面を打開する方が賢いやり方です。
718 名前： 負け犬 投稿日： 2004/11/10(水) 00:59: 私はイラク戦争は支持できませんが復興支援のために自衛隊派遣は賛成でした
実をいえば一年前にこのスレで自衛隊派遣について派遣反対派と議論したことがある
まあ今でも自民党のイラク復興支援はある程度、正義があると思っているし、
自衛隊の国際貢献が日本の戦後を終焉させると思っている
しかし、戦争の大義が曖昧になり、サマーワの治安担当のオランダ軍も
期限延長しない可能性が高い
そんな中、小泉内閣は12月14日の派遣期限を延長してまで
イラクに留まると表明している
戦争は進攻することは簡単だが撤退することは難しく
私は小泉内閣は撤退時期を見誤ってしまったと考えていて
香田氏の拘束は自衛隊を撤退させる大義になったと思われて仕方ない
一時的に自国民の安全確保のために軍を引き
イラクで総選挙が行われ、新政権が誕生し、
イラク政府から正式に復興支援を要求されてから
再度イラクに自衛隊を派遣しても国際世論から
批難されることはないと思う
私は小泉首相のいいところは柔軟性だと思っていたが
今やその面影も感じられなくなった
719 名前： 日本国士 投稿日： 2004/11/10(水) 01:04: >>711
それは確かに極まれな反例ですね。

>>718
今回のイラク問題を単純に支援云々で言うだけだったら、
僕も「おどれらがやり始めた戦争になんで日本が銭ださないかんのや。」
と思いますね。昔からそうなんですよね。
アメリカは「世界の警察官」で自分が絶対正義だと認識しているから、
何でもかんでも無理を言うんでしょうね。
絶対正義とみなしている点は、左翼も同じですが、
非常に危険なことには変わりないですからね。
720 名前： 639 投稿日： 2004/11/10(水) 01:07: 尺度として、外国に置き換えると刷り込みがすごいことに気づくよ。

例えば日本人の発言で、
①俺は日本人であることを誇りに思う。
②戦争になったら日本のために戦おうと思う。
ほら②なんて右翼臭さプンプンで吐き気がするでしょ。

例えば中国人の発言で、
①俺は中国人であることを誇りに思う。
②戦争になったら中国のために戦おうと思う。
なんというか、どうでもいいって感じでしょ。
②なんて、あ～好きなだけがんばってね。ってとこか・・・
まぁ少なくとも右翼認定なんてしないわな。愛国心の域か。

まぁここらへんの刷り込みから抜け出せたらいいのにね～。
ちなみに国のために戦えなんていってないからね（念のため
721 名前： 日本国士 投稿日： 2004/11/10(水) 01:10: 僕はそういうつもりでいるにはいるんですがね。
2番目のことについてですよ。

それが当たり前なんですよね。
722 名前： 639 投稿日： 2004/11/10(水) 01:14: >>718
日本にとってのイラク派遣の肝は、国際世論じゃないよ。
イラク派遣の正当性でもない。もちそれらは要素としてあるんだが、

肝は米国だよ。米国。>>589は極論だけど、
日米関係こそがイラク派遣の肝だから、そこを無視すると、すごく内容のない議論になると思う
723 名前： 負け犬 投稿日： 2004/11/10(水) 01:15: >>719
アメリカが第三次世界大戦を抑止するために予防戦争を
起こす事は多少理解できるのです
なぜならWWⅠ、WWⅡはヨーロッパの戦争であり
アメリカは介入を拒んでいました
しかし結果はアメリカが介入しなければ
戦争に収拾がつかなかったでしょう
問題はそのアメリカに日本がついていくことが
日本にとって有益なのかどうかだと思います
724 名前： 日本国士 投稿日： 2004/11/10(水) 01:18: それは歴史が証明しますね。
725 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/11/10(水) 01:19: 浜田幸一氏がよくテレビで
「日本はアメリカに逆らえないんだから」とか言ってるけど、実際どうなんだろ
いままで、逆らって目に見えた形で報復されたりしたことあるの？
貿易のことで圧力かけたりとかさ

それと、小泉が期限延長しようとしていることは、なにを意図しているのかよくわからんのだけど
単にアメリカに媚売るためではないような気もするし
もう充分にアメリカのために働いてやったし

そこらへんちょっと教えてよ
きみら3人は物知りだしさ
726 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/11/10(水) 01:22: >>724
銀英伝の語り部みたいなこと言うないｗ
727 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/11/10(水) 01:23: >>722
イラク派遣は対米同盟強化の意味合いは薄いと思われます
私は日本が国家として独立するための布石だと考えます
728 名前： 639 投稿日： 2004/11/10(水) 01:24: >>727
すっごいことをサラっと言ってのけるね。君は。
以下みなさんコテハン使ってね～
729 名前： 日本国士 投稿日： 2004/11/10(水) 01:25: ハマコーの言っている事は訳分かりません。
極道気質の入った人だからアメリカが傘で守ってくれた事への恩があるからでしょうね。
しかし、アメリカの傘のおかげで日本が高度成長期に入ったというのは、
一概には言えません。多少のおかげはあったと思いますが、実際は高松先生の「産業技術論」の話のように、
日本には戦前～戦中に多くの失敗はしたが、技術の蓄積があったから可能でしたからね。
730 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/11/10(水) 01:26: >>727
で、「国家として独立するためには軍事力が必要」とつながるのですか？

ほんと、軍隊の保有ってどうなんだろ
いまの時代はあぶないし、軍隊を持っていようがなかろうが北が攻めてきそうだけど
ﾐﾅﾐはマスコミを使って「韓流」という部隊で攻め込んできてるけど
731 名前： 日本国士 投稿日： 2004/11/10(水) 01:27: 727さんの言うことは凄く分かります。
確かに、我が国は植民地のようなものですからね。
自分で書いてて泣きそうです。
732 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/11/10(水) 01:27: >>728
おれバカだから、コテハンつけるとバカにされそうでいやなんだよ
あんまり中身のあるレスしてるわけじゃないし
733 名前： 日本国士 投稿日： 2004/11/10(水) 01:30: 冷戦の頃のようにパワーバランスが重要といった時代ではないですからね。
しかし、抑止力というのは持っておいたほうが良いですね。
国家同士の駆け引きでは重要ではないでしょうか？

>韓流
しかし、それは対おばはん特殊部隊でしかないですね。
他の日本人には無意味です。
734 名前： 負け犬 投稿日： 2004/11/10(水) 01:32: 727は私です、すみません
>>728
ドイツはユーゴで戦後を払拭し、EUの中核としての地位を確立した
だが日本はいまだに隣国から内政干渉され主権を侵害されている
なぜか？これは解りきったことです
735 名前： 639 投稿日： 2004/11/10(水) 01:34: >>729
アメリカのおかげで軍事の競争にさらされることなく、経済に没頭できたのはホント。
冷戦の勝利者は日本といわれたぐらい。

あと、核の傘と書くとあいまいになっちゃうけど、
冷戦時は、ほんとに北海道にソ連が攻めてきたらってのを考えてたんだよ。
今、この戦略的構造の改変に取り組んでるとこだよ。
軍事をアメリカ頼みにした時期があるのよ。
興味があるなら２ちゃんの軍事板の質問板をお勧めするよ。
736 名前： 日本国士 投稿日： 2004/11/10(水) 01:35: まず、過去の清算をしたからというのはありえませんね。
日本は個人までにしたが、ドイツは国家だけにしかしてないですからね。
さらに、日本は講和したが、ドイツはしてないですからね。
737 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/11/10(水) 01:37: ここでお三方の討論見てると、
日本ってほんとに弱い国だよね、と思えてくる

悲しいことに、いままで強みだった経済までもが地面すれすれで、
観光地としてはなんの価値もなく、
日本っていらないじゃん、っと・・・
738 名前： 日本国士 投稿日： 2004/11/10(水) 01:39: もう俺糞。ごめん経済じゃなくて技術面でした。
経済は核の傘の下で成長させて行ったんですよね。

北海道はソ連がのどから手が出るほど欲しかったのは知ってますよ。
戦後もずっと狙っていましたよね。しかし、アメリカは断固拒否し続けてくれた事は、
非常にありがたかったですよね。それにアメリカ頼みにした事ももちろん知ってます。
その頃は自衛隊は張子の虎でしたからね。
739 名前： 負け犬 投稿日： 2004/11/10(水) 01:40: >>730
国軍を保有することは主権国家としてなんら問題はないと思います
シビリアンコントロールがある以上軍部の暴走はありえませんし

確かに韓国文化は脅威？ですが
相互理解につながると思いたいです
740 名前： 639 投稿日： 2004/11/10(水) 01:43: >>734
なぜか？日本の戦後の左翼の活動のせいだよ。（マジでそう思う

それに君の言う国家としての独立は今の日本の軍事スタンスじゃあ無理だよ
小泉さんは日本防衛を米国抜きで考えてるとは思えないよ。
741 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/11/10(水) 01:44: わたくしは、日本が韓国化する日もそう遠くないのでは？とふんでるわけですよ
マスコミは意図的に韓国の良い情報ばかり流し洗脳を続けている
742 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/11/10(水) 01:44: >>736
私の記憶では
ドイツは国家に対してWWⅡの戦争賠償はしておりません
虐待したユダヤ人にはしましたが
743 名前： 730 投稿日： 2004/11/10(水) 01:46: なんか村上龍の小説「愛と幻想のファシズム」みたいな流れですねｗ
744 名前： 日本国士 投稿日： 2004/11/10(水) 01:46: >>737
別に経済が地面ぎりぎりって事はないですよ。
我が国は資本主義です。好景気の時のあれば不景気のときもあります。
市場は生き物ですからね。これがG7以外の国であれば国家破産の可能性も高いでしょうね。
イタリアだって景気は最悪ですが潰れるようなことはなってないでしょ。
しかし、バブル景気が異常な好景気だったことは事実ですよね。

>>739
日本文化を未だに制限付けたり禁止したりしている国と相互理解は不可能。
歴史認識を統一（中韓の認識に統一）しろと言う国とは相互理解は不可能。
745 名前： 日本国士 投稿日： 2004/11/10(水) 01:48: ありゃ、そうでしたっけ。失敬失敬。
746 名前： 日本国士 投稿日： 2004/11/10(水) 01:49: 745は742についてです。
747 名前： 639 投稿日： 2004/11/10(水) 01:49: >>738
今も米軍なしでは張子のトラよ。
物量戦になったら火薬なんて3日ほどで底。
石油もないしね
748 名前： 737 投稿日： 2004/11/10(水) 01:49: >>744
なんか各方面のメディアの煽りを見てると、
このまま景気回復することなくドン底までいきそうなんですけど・・・
どうなんでしょ

ﾐﾅﾐの方へ行くと浮浪者が何人もうろついてて、すごく将来が不安になる
749 名前： 日本国士 投稿日： 2004/11/10(水) 01:51: しかし日本の糞マスコミどもは何故国民を不安にさせる事ばかり書くのかね。
悲観的な意見ばかり書きやがって。マスコミの情報は嘘と思ったほうが良いよ。
経済研究所の発表のほうが説得力あるしね。
750 名前： 日本国士 投稿日： 2004/11/10(水) 01:52: 石油ﾇｽﾏﾚﾃﾙ。ﾁｬ○ｺ○に。
751 名前： 負け犬 投稿日： 2004/11/10(水) 01:53: 742は私です

>>740
当然ですが他国を侵略するほどの軍事力は要りません
現状でも海軍力は世界に誇れるほどの力があります
しかし憲法によって制約されてしまっている
そこで自衛隊を積極的に国際貢献させることで
憲法改正に対する諸外国の支持を得ようとしたわけです
実際に憲法の生みの親は健保改正を支持しています

私は左翼には愛国心がないとは思いません
愛国心があるが故に憎国になることは誰にでもあることだと
二極に分けて考えるべきではないと思うわけです
752 名前： 737 投稿日： 2004/11/10(水) 01:55: マスコミは存在意義自体が左的なんだから、
国民を不安がらせ、現体制へ不信感を抱かせるのが狙いなんじゃないかな？

いや、適当だけど
753 名前： 737 投稿日： 2004/11/10(水) 01:57: 左翼も右翼も根幹になるものは愛国心でしょ？
754 名前： 日本国士 投稿日： 2004/11/10(水) 01:58: じゃあ何故左翼は「愛国心」に拒否反応するんですか？
今までの彼らの行動からそんな事感じられましたか？
新しい歴史問題のときも朝日をはじめとする左翼連中は徹底的に潰しに掛かりましたが。
何故、国民が愛国心を持つことを恐れ戦争につなげて考えるんですか？
755 名前： 負け犬 投稿日： 2004/11/10(水) 01:58: ×健保改正
○憲法改正
タイピングもろくにできなくなってきたので寝ます
おやすみなさい
756 名前： 639 投稿日： 2004/11/10(水) 01:58: >>737
いや、日本の経済基盤めちゃめちゃ強いぞ。

ほとんどの人間が一定の学力があり、
電子機器から土木、果ては兵器に至るまでまであらゆる製造に精通。
サービス業から貿易もおおよそタブーがなく、いいと思ったもを取り込むのに躊躇しない。
市場は世界でもっとも活発なNYと正反対の位置にあり、NYが終われば東京、東京が終わればNYと連続できる立地

これだけでもけっこうなもんじゃない？
まぁもうちょっと自身もちなはれ。
757 名前： 負け犬 投稿日： 2004/11/10(水) 02:04: >>754
最後に一言ですが
愛国心は強制するものではないと考えているからでしょう
なぜなら大東亜戦争を見れば愛国心が国家に利用され
個人の自由、生命、身体、財産が侵害されたからだと

愛国心は自然に湧き上がってくるものが健全なものだと思います　寝ます
758 名前： 639 投稿日： 2004/11/10(水) 02:08: >>734の日本はいまだに隣国から内政干渉され主権を侵害されている。なぜか？

これは左翼のせいと言っていいと思う。
左翼に愛国心がある奴がいるかどうかおいといて、
とりあえずこれは断言してもいいんじゃないかな。

あと今の自衛隊は、他国に攻める力なんてまったくないし。
アメリカなしの物量戦になったら、自国さえ守れない軍隊よ。
759 名前： 737 投稿日： 2004/11/10(水) 02:08: >>754
元の理念として書いたまでです
いまの左翼の人はちょっと変わってるんでしょうね
時の流れがそうさせたんじゃないかな

ま、おれの戯言ですが
760 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/11/10(水) 02:09: ＞左翼のせい
もうちっとバカにもわかるように説明お願いします
761 名前： 639 投稿日： 2004/11/10(水) 02:11: >>757
自然に湧き上がった愛国心を危険思想として叩いたのが戦後の左翼。
戦後の左翼の肩を持っても負けるだけだぞ。
どんなすばらしい一部がいたとしても、如何せん左翼全体の行いが悪すぎる。
762 名前： 日本国士 投稿日： 2004/11/10(水) 02:15: 強制しないと愛国心が沸いてこない国民を作ったのは左翼自身ですが。
アメリカの9.11だってマスコミによる情報操作で愛国心を煽ったじゃないですか。

>愛国心は強制するものではないと考えているからでしょう
いや、愛国心の行く先は戦争と考えているからでしょう。
763 名前： 負け犬 投稿日： 2004/11/10(水) 02:18: >>758
55年体制以降日本の政権は90年代に入るまで
保守的な自民党が政権を担っていたわけです
社会党やマスコミには多少問題はありますが
政権与党には更に大きな問題があります

現代戦では物量戦にはならないと思いますが
特に日本は海に囲まれているわけですし
大規模な陸戦は考えられません
可能性とすれば海上紛争が考えられ
中国の中距離ミサイルが最も危惧されます
764 名前： 639 投稿日： 2004/11/10(水) 02:20: >>760
戦争がなぜおこるか考える事をやめ、戦争反対という言葉で思考を停止させたのが左翼
とにかく日本の戦争は悪かった。世界に土下座しなければならないと決めたのが左翼
日本は中国、韓国の言うことを聞かねばならないと主張したのが左翼。
日本人が国を愛する、国のために。といった思想を禁忌にしたのが左翼。
武器を捨てれば、相手は攻めてこないと妄想を布教したのが左翼。
ちなみに最近はジェンダーなるものに手を出したのが左翼。

なんか吐き気がしてきたぞえ
765 名前： 負け犬 投稿日： 2004/11/10(水) 02:26: >>761
先の大戦時に右に偏りすぎていたからだと
民主主義は大きな振り子だと考えているので
激しく右に傾いていただけ戦後は左に傾いたと
そして今右に傾きつつある
故に戦後の左翼運動は当然の結果だと考えています

>>762
愛国心の行く末は排他主義だと思います
戦争まで波及するかどうかわかりませんが
766 名前： 日本国士 投稿日： 2004/11/10(水) 02:27: 自然に湧き上がった愛国心（愛郷心）から二度と帰れぬ作戦に志願した特攻隊員を犬死と切り捨てた無礼者が左翼。
その局面局面でギリギリの選択をしてきて連合国によりリンチ裁判にかけられた方々をA級戦犯と切り捨てたのが左翼。
先人達に感謝の気持ちすらなく、罵倒すること事美徳としたのが左翼。
真剣に国を思って戦った英霊が祀られている靖国を焼けと言ったのが左翼。
それらの人を洗脳されていたと切り捨てたのが左翼。
自分達が自虐感を生徒に叩き込むことは正義と妄想したのが左翼。
767 名前： 639 投稿日： 2004/11/10(水) 02:28: >>763
>現代戦では物量戦にはならないと思いますが
決め付けちゃだめよ。

君は米国と再び戦争する機会があるということを考慮に入れてないでしょう？
それといっしょ。戦争なんてマトモなときにおきないのよ。
ものすごく異常、小説より異常の事態に備えるのが軍隊。

↑は極論だけど。軍備というのはそういう考えよ。ありえない不測の事態に備えるの。
まぁ中国と戦争するだけで、すぐ火薬切れおこしてアップアップだと思うけどね。
768 名前： 日本国士 投稿日： 2004/11/10(水) 02:28: いや単純に共産主義への憧れがあったからでしょう。
769 名前： 日本国士 投稿日： 2004/11/10(水) 02:32: 民主主義は政治方法のことです。左右はありません。
政治体制は自由主義・共産主義という思想です。

これを勘違いしている人が多いですよね。
770 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/11/10(水) 02:35: >>767
アメリカと戦争になることはあると考えてますよ
それは日本が核軍備を進めたとき

日本防衛戦で長期戦は考えにくいので弾薬も過剰に持たないわけです
これは理にかなっています

>>768
それならば日本は共産党が政権与党になるはずです
771 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/11/10(水) 02:35: ＞ちなみに最近はジェンダーなるものに手を出したのが左翼。
これが一番胸糞悪いんですがｗ・・・
ジェンダーという名の男性差別だよね

左翼の思想って一見すると理想的で綺麗に見えるから、大衆の指示を得やすいんじゃないかな？
右翼は一見すると堅物的だし、なにより街宣車のイメージが強すぎてｗ
772 名前： 日本国士 投稿日： 2004/11/10(水) 02:37: >>770
765についてのレスです。
773 名前： 639 投稿日： 2004/11/10(水) 02:37: >>771　俺も釣り合い取れるように右翼の悪口考えてたんだが、
もともと社会的に抹殺されてるからな～。
一般的に　右翼＝やくざ　だね。
774 名前： 日本国士 投稿日： 2004/11/10(水) 02:39: 実家に帰っているときには赤信号で交差点をわたって行きました。
「韓日友好」と書いている時点で日本人か？と思いました。
775 名前： 負け犬 投稿日： 2004/11/10(水) 02:39: >>769
当然ですが民主主義は世論があり
世論が左右し、政治が動くものです
振り子の話は政治体制の話ではないです
776 名前： 日本国士 投稿日： 2004/11/10(水) 02:40: 話の取り違えでしたね。ごめんごめん。
777 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/11/10(水) 02:41: >>774
間違いなくﾁｮ（ｒｙ　でしょうね
ほんと、困ったもんだよ
韓国人ビザ免除云々はどうなったんだろうな

じわじわと日本のっとられてるよね・・・
これって侵略じゃねえの？
778 名前： 負け犬 投稿日： 2004/11/10(水) 02:43: >>766
いいえ、解りにくい例え話出した私が悪いです
寝ますね
779 名前： 日本国士 投稿日： 2004/11/10(水) 02:44: 俺も睡魔にギブアップ。
-------------------------------------------------ここまで進んだ。
780 名前： 639 投稿日： 2004/11/10(水) 02:44: >>770
未来の話だと日本が核軍備しても戦争にならんよ。
たしかそういう発言してるんじゃないかな。大統領がじゃないけどね。
なによりアメリカが反対してる時、日本が持たないよ。

そういう意味でなく、米国との同盟なんてせいぜい60年ってことだよ。
50年後の軍事・経済状態なんてガラリとかわっておかしくないってこと。

>日本防衛戦で長期戦は考えにくいので弾薬も過剰に持たないわけです
いや、考えにくくても備えなきゃならんのよ。
だから今、米国離れは無理なのよ。（なにより核もないしな
781 名前： 639 投稿日： 2004/11/10(水) 02:49: >イラク派遣は対米同盟強化の意味合いは薄いと思われます
>私は日本が国家として独立するための布石だと考えます

まぁ↑を言い切るには材料不足だと思うよ。
782 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/11/10(水) 10:31: おはようございます。
右か左かに思想が偏っていたら、一般的な考えや左右逆の考えを理解できないのでは。
頭が固いといいますか、固執しているといいますか、受け入れないでしょ、右と左の人たちは。
783 名前： 639 投稿日： 2004/11/10(水) 10:51: いや～子のスレで右翼も左翼もいないと思うけどな～。
人のことを左右だからと言う以前に説得力がないんじゃないのかな～。
論理が通ってると中々言い負かせないものだよ。
罵倒で言い負かせるのは一時だけ。

俺は中国への土下座を刷り込んだ左翼を嫌ってるけど、
それをさして右翼というなら、君にとって俺は右翼だな。（実際はちゃうけどね

俺の主義をあげるとすれば、合理主義、市場主義、お涙程度の博愛主義ってとこだな。
784 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/11/10(水) 12:29: >>783
別に誰かが左か右かとか言ってんじゃなくて、右翼や左翼は聞く耳を持っているのかと。
日本国土さん関係で、そういった言葉が出ていたから、自分なりの表現だったのですが。
論理って、ナンだ！？話が飛躍しすぎてないか？核ミサイル好きすぎねぇか？

>>俺は中国への土下座を刷り込んだ左翼を嫌ってるけど、
それをさして右翼というなら、君にとって俺は右翼だな。（実際はちゃうけどね
↑別に言うてないし思ってないし、おたくは、合理主義・市場主義でなさそうやけど。
785 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/11/10(水) 12:47: このスレのひとはみんな中道だと思うよ
日本国土も含めてね
いまの日本の左翼も右翼もバカばっかり
信念もないのに一つの考えに固執してるから、思考停止してるよ
786 名前： 日本国士 投稿日： 2004/11/10(水) 12:58: なんかごめんよ。ちょっと分かりやすくするためにあえて極端に分けてます。
787 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/11/10(水) 13:28: >>783
罵倒で言い負かすんじゃなくて、
香田氏が危険なイラクに遊びに行って、捕まったら「帰りたい」と言った事に対して、
自分で責任を取ってくれと言いたかったの。
イラクに言ったのは自己責任とは思う反面、彼を助けてほしいと思うところもある。
だからね、自分で抵抗ぐらいしろよと。
拉致されて殺される可能性は高いわけやん。
彼は拘束されても、日本が金払ってくれるわみたいなとこあったんだろう。
「帰りたい」って、まず行くなよ！！でも、助けたれよ！！
788 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/11/10(水) 13:49: ＞自分で抵抗ぐらいしろよと。
セガールじゃあるまいし・・・
確かに彼は軽率だったけどさァ・・・

おれは日本政府もなんらかのかたちで助ける努力をすべきだったと思うね
身代金を用意するとかさ
なんにもやってなかったから今回のはたたかれてるんでしょ
789 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/11/10(水) 14:23: >>788
セガール？
790 名前： 日本国士 投稿日： 2004/11/10(水) 14:31: 暴走特急とかのスティーブン・セガール？
791 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/11/10(水) 15:18: そうかそうか。彼は、犯人グループを毎回、やっつけるもんな。
抵抗の事>>787を突っ込まれても>>788、闘うってことじゃなくて、
自分が軽率だったって事を自覚して、「帰りたい」とか言わず、
「僕はテロリストに負けません。だから、自衛隊は撤退させないでください」的な事を言ってくれよと。

それにしても、小泉首相は、即切りしたな。
テロリストは金が欲しいのが第一優先だと思うが。彼らは、働けないでしょ、浮世離れしているから。
日本のヤクザと一緒ちゃうん？
792 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/11/10(水) 21:37: ＞「僕はテロリストに負けません。だから、自衛隊は撤退させないでください」的な事を言ってくれよと。
すごい２ちゃん的な意見だけど、
おれはこの意見が大嫌い
誰だって死のふちにたたされたら命乞いのひとつやふたつするでしょ
まえのイタリア人とかが勇敢だっただけだと思う

小泉がすぐに見捨てたのはまずかったよね・・
793 名前： 負け犬 投稿日： 2004/11/10(水) 22:52: >>792
イタリア人は勇敢で有名ですよね
独第6軍に追随してソ連領に進攻していたイタリアの大隊が
ソ連軍に包囲されて一発の弾も打たずに全員降伏した
ソ連の通訳が「なぜ、抵抗せずに降伏したのか？」と尋ねると
イタリア軍の大隊長はこう答えた
「何かの間違いかも知れませんので反撃しませんでした」
794 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/11/10(水) 23:10: ちょっとスレ違いだが・・・
ソ連が出てきたので俺はソ連の勇敢な話を
あるソ連のパラシュート部隊が輸送機で目標降下地点に達したとき
彼らは「下は雪だからパラシュートなんか無くても大丈夫さ、ベイベ～」
と言って、意気揚々とパラシュートなしで次々飛び降りていきました
そして・・・・

予想通り全員死にましたとさ
795 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/11/11(木) 16:38: 殺されるとか理解できるやつが、生死について理解できる奴が、イラクに行きますかね？
796 名前： イラク639 投稿日： 2004/11/11(木) 20:03: >>784
＞核ミサイル好きすぎねぇか？
核は、現在核を防ぐだけの抑止力は核しかもってないから。
「核なんて誰も使わない」でなく「核は使われる可能性がある」と国は考えて行動しなきゃならんのが現実。

＞別に誰かが左か右かとか言ってんじゃなくて、右翼や左翼は聞く耳を持っているのかと。
持ってるよ。だから俺は自分のことを右翼だなんて言わないのよ。（左翼と話すと右翼認定されるけどね。
例えば、今の社会が右に行き過ぎてるんだったら、俺は左よりの意見を言うと思う。
その時々によって、右翼と意見がシンクロするときもあるだろうし、左翼もまたしかり。
どんなことでもそうだけど、自分をあるカテゴリに制約しないよう努力してる。
左翼の意見もしっかり聞いてるよ（ただ同意するだけの説得力を持たないだけ

>>787
香田氏の救出と自己責任論は別のものだよ。
香田氏に非があっても、国は助けるべきだし、助けられなかった結果は反省すべき
797 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/11/12(金) 02:40: 香田君は「近くにいる自衛隊の皆さん助けて下さい」と言えばよかったかも
798 名前： ヒゲ男 投稿日： 2004/11/12(金) 08:50: 香田氏に関しては、金とかじゃないと思うぞ。香具師らは反米武装集団
だからね。半ズボン姿の日本人を転ス目的で拉致ったと思うよ。４８時間
以内撤退とか事実上不可な要求からしても窺えるんじゃないかな。これを前提
にして考えると政府の対応もベストじゃないがベターだったとは言えるんじゃないかな。
小泉が即見捨てたみたいな意見もあるけど、第一声が「自衛隊は撤退せず」
だったから？もしあれが「撤退も考慮する」だとしたら国家の主権に関わるよ。
テロリストに屈しての撤退は言語道断。思うツボ。絶対にしちゃならんよ。
９，１１以降「テロに屈せず」のスローガンは逆に悪イメージなんだろうけど、
国家たるものいかなる脅威にもビビッていられないのは事実。

>>797
それこそ死んじゃうって！（w

>>764と766がいーこといった！
いやーどもこのスレ見てたらちょい安心しちゃったね。
日本の若者なんほとんど基地外サヨとプロ市民に洗脳さちゃった
やつらだとおもってたから。ほんとの話、よかったよ。
799 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/11/12(金) 10:43: ＞若者
稼動かは分からない
800 名前： 日本国士 投稿日： 2004/11/12(金) 10:48: >>793
勇敢の意味が分かってないような。
それは単なる勘違い（祈り）だったんじゃないの。
801 名前： 日本国士 投稿日： 2004/11/12(金) 16:39: >負け犬さん
左翼に対して愛国心云々と言ってますが、日本以外の「左翼」には確かに愛国心はあります。
韓国・アメリカ・イギリス・ドイツ・フランス・中国（親日派）etc…。
しかし、日本の左翼は特殊なんです。上記の国の左翼は、体制は批判しますが、
他国へ行って捏造した事柄を広めるような売国行為はしません。
そんな事実か事実でないか分からない事を引き合いに出されても意味ないです。
802 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/11/12(金) 18:42: 愛国心≠愛政府心・愛与党心じゃないので

教育課程だかに「愛国教育を盛り込むべき」とか言ってる政治家は
将来、不正をやらかした場合、愛国者に売国奴としてテロられるだけなのに～
右巻き学生運動とかも起こりそう
803 名前： 日本国士 投稿日： 2004/11/12(金) 22:51: とにかく日本の左翼に愛国心があると言われると虫唾が走ります。
804 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/11/12(金) 22:59: 愛国者があると言ってると言う人は全員自称なので
ウヨだろうがサヨだろうが自称でしかないれす
805 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/11/12(金) 23:05: 右翼に愛国心があるか？といわれても疑問だけどな

三宅は好きだ
806 名前： 日本国士 投稿日： 2004/11/12(金) 23:11: 三宅たん万歳！

川村たかし別の意味で万歳！
807 名前： 日本国士 投稿日： 2004/11/12(金) 23:14: >>805
右翼に愛国心それも分かる分かる。
爆音で凱旋することが愛国心かっちゅうねん。
808 名前： 日本国士 投稿日： 2004/11/12(金) 23:16: 凱旋右翼は右翼ではないですからね。
様々な言動から容易に分かります。彼らは単なるやーこです。
人を脅して金を毟り取る極どれでしかないです。
809 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/11/12(金) 23:51: 実は日本人でもない変な連中
810 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/11/12(金) 23:58: 街宣車の内容聞いてると面白いよ。マスコミじゃ絶対言えないことを言ってるし
東京だと企業相手とかのが面白いんだけどな～
811 名前： 日本国士 投稿日： 2004/11/12(金) 23:58: そこが可愛い。
812 名前： 負け犬 投稿日： 2004/11/13(土) 23:40: >>日本国士さん
私は以前にも言わせてもらいましたが２極論は承服できません
右翼は愛国心があって、左翼は愛国心がないという理論は
あまりにも短絡的だと思います
あなたは愛国心の対象である国とは何を意味するのですか？
813 名前： 日本国士 投稿日： 2004/11/13(土) 23:42: 貴方が承服出来ようが出来まいが僕の考えなので関係ありません。
814 名前： 日本国士 投稿日： 2004/11/13(土) 23:43: ちなみに、日本以外の左翼にはあると言ってますが。
815 名前： 負け犬 投稿日： 2004/11/13(土) 23:48: その左翼とは革丸からリベラル派までですか？
816 名前： ロンメラー 投稿日： 2004/11/13(土) 23:50: 授業・バイトで忙しかったが、またえらい動いたねレス数
まあ、動かしてるのは５人前後かｗ

>>813
俺は自分の考えは考えでええと思うんやけど
「議論」に昇華させるには多少、２極論ではその軸での参加枠が限られるぶん
支障あると思うで

俺、河村たかしはどうゆう発言しようが、自分の言葉でしゃべってるから好きやな
ま、その点では伸介とか大竹も好きなんやけどな
817 名前： 日本国士 投稿日： 2004/11/13(土) 23:51: 革命左翼は赤軍とかのテロ集団になるケースが多いから対象外じゃない。
リベラル派（社会民主主義者）はありますよね。
しかし、リベラル派は中道だと思ってるんで。
818 名前： 日本国士 投稿日： 2004/11/13(土) 23:52: そうでした。反省します。
なんか、人を小馬鹿にしたような感じがしたので。
819 名前： 負け犬 投稿日： 2004/11/13(土) 23:54: >>817
中道ですか
それなら３極論になりますが
中道と左翼にボーダーを引けますか？
820 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/11/13(土) 23:55: 中江兆民と頭山満とが知り合いだったことを考えると
ウヨサヨも根っこは同じ
821 名前： 日本国士 投稿日： 2004/11/13(土) 23:55: 実際は2極論ではないですが、グループ分けをしてます。
極左～左翼～リベラル左派～中道～リベラル右派～右翼～極右
実際は極左と極右を繋いで円のような感じで考えてます。
822 名前： ロンメラー 投稿日： 2004/11/13(土) 23:59: 今ザッとログ見てきた

>>自然に湧き上がった愛国心（愛郷心）から二度と帰れぬ作戦に志願した特攻隊員を犬死と切り捨てた無礼者が左翼。

これ↑あんま関係無いような・・・？A級戦犯うんぬんの方は納得なんやけど。

俺は戦後の「左翼」と呼ばれてるモンが左翼であるのかすら疑問、って立場やからな～
823 名前： 負け犬 投稿日： 2004/11/13(土) 23:59: 極左と極右が愛国心がないということですか
824 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/11/14(日) 00:00: 左翼＝共産主義・右翼＝天皇主義？
825 名前： 日本国士 投稿日： 2004/11/14(日) 00:02: ごめんごめん。詳しく書きます。2極論は短縮して考える場合であって、
実際には以下のような流れで考えてます。
極左～左翼～左派～リベラル左派～中道～リベラル右派～右派～右翼～極右
実際は中道の中で、大きな政府を志している人からが左寄りで、
小さな政府を志している人からが右寄りだと考えてます。
極左～左翼～左派～中道（リベラル左派・リベラル右派）～右派～右翼～極右
こうかも知れません。

いちいち指摘されるのがウザくて虚勢張ってしまい引けに
引けなくなってしまいましたが、その点についてはすいませんでした。
これからは2極論は使わないで行きたく思います。
826 名前： ロンメラー 投稿日： 2004/11/14(日) 00:03: >>821
あ～、その図式は納得
正直、右翼左翼まではええんやけど、極右極左までいくと
おまえら何かにつけて騒げりゃそれでええんちゃうんかと小一時間、って感じやもんな
827 名前： 日本国士 投稿日： 2004/11/14(日) 00:07: 極右極左になるとイデオロギーとか関係なくなってきませんか？
狂っているだけのように思います。

>>822
自然に起こった愛国心を洗脳だ何だとケチ付けて、
犬死だ無駄死と言っているのが気分悪い。
実際に洗脳しているのはお前ら日教組・高教組だろうがと。
828 名前： 日本国士 投稿日： 2004/11/14(日) 00:09: 先人に対する感謝の気持ちが無いから糞。
お前の存在も先人の犠牲の上にあるんだぞと。
829 名前： ロンメラー 投稿日： 2004/11/14(日) 00:14: ＞洗脳だ
あ、そっちの方ね、納得

戦時の情報量の不正確さからみて、批評するだけで左翼認定はどうかと思ったけど
それをプロパガンダ利用するのは確かにね
830 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/11/14(日) 00:16: 先人に対する気持ちはある。為政者ではなくて民衆とか階級闘争の主人公だけど
831 名前： 日本国士 投稿日： 2004/11/14(日) 00:17: ちょっと違う。プロ市民や階級闘争の主人公でつ。
832 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/11/14(日) 00:25: 一般市民の戦争犠牲者のことを犬死とは言わんだろうけど
833 名前： ロンメラー 投稿日： 2004/11/14(日) 00:30: 俺は左翼に愛国心が無いとは思わんけど

現在現時点の政策を、左右どちらに動かすにしても
右翼は今の政策を継承できる政策を出せても
左翼は今の政策をすぐには継承できんし、
継承できるような政策を提案してるようには見えんから
国の事を真剣に考えて無いように見えるんかもね
政治は継続性がものを言うから
理想論掲げて、遥か沖に見えるクジラを浜辺から一本釣りしてるようで
無味な事をしてるように見えるけどね
834 名前： 日本国士 投稿日： 2004/11/14(日) 00:33: 僕も左翼に愛国心が無いとは思ってないよ。
「日本」の左翼（左翼なのか？）についてはそう思ってますが。
朝日新聞や社民党や共産党が良い例です。
835 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/11/14(日) 00:35: 揚げ足取るような外野もいるんじゃないの
でもそれだと外野のまんまかもしれんけど
役割と割り切るとか
836 名前： 日本国士 投稿日： 2004/11/14(日) 00:38: ●常套手段
政府が自衛隊の改革をする→朝日や社民等が誇張して中国や韓国に御注進する→
中国や韓国が「日本の軍事大国化を遺憾に思う」と言う→してやったり

あほ隣国が「軍事大国化を遺憾に思う」と言っているが、
インドやベトナムを軍事的に攻め込んだり、チベットを「帝国主義の脅威から解放する」と
言って人民解放軍を送り物凄く殺し回っている国や、
日本列島の上空に平気でぼろミサイルを飛ばす国や、
実は影で核兵器開発をしている国（南北両方）には言われたくありません。
837 名前： 日本国士 投稿日： 2004/11/14(日) 00:41: 外野？野党のことでしょうか？
838 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/11/14(日) 00:44: なんかスレ違いになってきたな。イラクスレだったけど
839 名前： ヒゲ男 投稿日： 2004/11/14(日) 13:41: 左も右も自国を愛するからこそっていうスタンスが普通。
この国は中国とかアメの属国になりたいとしか思えない
基地サヨが大杉ってこと。ほとんどのサヨが普通じゃない。
840 名前： 日本国士 投稿日： 2004/11/14(日) 14:32: 基地ウヨもね。星条旗の51番目の星になりたいみたいだし。
841 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/11/14(日) 14:35: それはあのよしＯんとか言う椰子のこと？
842 名前： 日本国士 投稿日： 2004/11/14(日) 14:48: あいつは意味不明。
843 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/11/14(日) 21:10: よしりんは反米右翼でしょ

オピニンリーダーだし、もうすぐ反米ブームが来るＹＯ
左右大同団結が久々に見れるかも

というかイラクスレなんだけどな。なんだかな～
844 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/11/14(日) 23:18: 親米よりは反米がマシだと思うおれはマスコミに踊らされてるんですかね？
845 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/11/14(日) 23:44: ん～～～～・・・
でもさ、有事のときは米軍に手伝ってもらわなきゃまずいだろ？
自衛隊の戦力がどんなもんか知らないけど・・・
846 名前： 日本国士 投稿日： 2004/11/15(月) 02:45: よしりんは反米右翼と断定できないよ。
確かに、大東亜戦争とか靖国についてはまともな事言っているけど、
学生運動を煽ったりしているからね。
847 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/11/15(月) 03:31: 右巻きの学生運動だし、問題ないでしょ
848 名前： 日本国士 投稿日： 2004/11/15(月) 03:58: 体制打破とか言っている時点でジッチー達の学生運動でしょう。
849 名前： ヒゲ男 投稿日： 2004/11/15(月) 06:31: >>845
有事の際アメリカ人は本当に日本のために血を流してくれんのかな。
それだって怪しいもんだ。
核武装も含めアメリカにもらった憲法を本気で議論する必要がある。
イラク行くにしても、自国をしっかりと守れる体制を築いてから行けよと。
中東の混乱に巻き込まれる覚悟もないのに、アメリカについていくしかないとは。
850 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/11/15(月) 10:02: だって政治家が、アメリカ大好きっ子なんだもの。よく留学してんじゃん。
851 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2004/12/27(月) 03:20: ホンマに大好きっ子なんかな？
852 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2005/02/13(日) 17:17:33: 真の同盟国とは何か
854 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2005/04/11(月) 19:19:23: 少ないね、まあこんなもんだろうけど

イラクで人質になった方々への敬意表明と激励のアピール賛同者所属機関名
大阪経済大学(2名)
大阪経済大学　経済学部(1名)
http://ac-net.org/honor/honor-3-sandousha-univ.php
855 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2005/04/14(木) 00:29:43: ま、東大の教授等の呼びかけによるものらしいから
856 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2005/04/14(木) 10:45:41: 東大って何げに左だよな
857 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2005/04/14(木) 14:19:43: 東大は共産党の最高峰、マルはほぼいないという現状寂しい～
人質のしと来るの？
858 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2005/04/20(水) 12:08:21: この前の講演よかった！
859 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2005/05/10(火) 02:05:14: また拘束
860 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2005/05/13(金) 00:19:38: 民間兵士ってかっこよくない？
861 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2005/06/06(月) 00:32:09: キツそうだけど
862 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2005/06/25(土) 00:10:06: やっとちゃんと攻撃されたか、自衛隊
863 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2005/09/08(木) 00:43:10: 自衛隊頑張れ
864 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2005/09/08(木) 22:06:00: 彼らって選挙行けないんだよね
865 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2005/10/25(火) 00:10:36: 自衛隊の奮闘をマスコミが取り上げる機会減ってきたね
866 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2005/10/25(火) 00:13:22: 浄水設備が早い段階にできてすることないからね。肝心のマスコミもいないし
867 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2005/11/20(日) 23:31:59: 撤退も考えた方がいいと思うけどなあ
868 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2005/11/21(月) 00:39:51: 自衛隊って、撤退するにしても完了するまで数ヶ月かかるって、テレビでやってましたよ。
だから撤退期間を含めると、あと1年ぐらい延長するとか言ってたような…。
869 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2005/12/18(日) 03:24:15: ブッシュも大変だな
870 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2005/12/21(水) 12:32:41: 結局なかったと認めたからな
871 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2006/02/18(土) 22:19:13: 撤退だね
872 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2006/02/18(土) 22:22:08: 二二二二二二l　　　　 |￣￣￣￣￣|　　撤退！撤退！！
　| |　　♪ _________ ♪ 　 |　　　　　∧＿∧　　　さっさと撤退～ぃ！！
　| |　　　|◎□◎|.　　　|　　　　　<｀Д´　>つ─◎
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　　 t＿＿＿＿__t,,ノ　　　　t＿＿＿＿___t,ノ
873 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2006/03/05(日) 02:53:10: テロおおすぎ
874 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2006/05/20(土) 14:15:13: それでもイラク戦争は正しかった
875 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2006/06/28(水) 00:44:49: くれぐれも事故には気をつけて
876 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2006/07/09(日) 17:50:44: いよいよ撤退か

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