おしえて！ＡＧちゃん！

1 名前：ＡＧＬＡ 投稿日： 2002/12/16(月) 19:45

ＡＧちゃんに質問がある人はなんなりとどうぞ。
出来れば完結にお願いします。かならず回答出来るとは限りませんが
なるべく努力致します。

内容は問いませんが常識で分かることについては、まずお母さんに
質問してみることをお勧め致します。

180 名前：ＡＧＬＡ 投稿日： 2003/11/15(土) 06:38

条文の解釈問題であれば、設問上丸紅側は「錯誤していた」という前提で
出題されるわけですよね。その場合、どう錯誤無効が証明されるか、という
ことを論じるという問題になるでしょう。
ところが、これは現実の問題なのです。丸紅がそう主張したところで、それが
通るとは限らないわけです。もちろん丸紅側に錯誤を証明できる材料がある
のならば通りますが、そんなものがあれば何億円も損するくらいならそれを
提示して突っぱねるでしょう。それがないからこそ、表示通り売ることにした
のだとも言えます。へんにごねて印象悪くするより太っ腹な所を見せる広告費
のようなもんだと思ったのかもしれませんが。
ともかく、設問では事実であるとしたらどうなるか、と論じるのに対して、
現実は、それが事実かどうかを先に論じる、そこを争うのだという事を理解
して欲しいと思います。
現実は双方の主張が常に事実であるという前提のもとに出題される試験問題の
ようにはいかないのです。件の弁護士はそのような物の見方をしているように
見受けられます。単に赤字セールを知らないだけかもしれませんが。

もし法曹を目指しているのであれば、今は特に考える必要はありませんが、理解
しておくに越したことはありません。そうでなくても現実問題に法律を
持ち出すのならこれくらいは知っておかないと議論が進まず、知識をひけらかす
だけに終わってしまいます。気を付けましょう。

181 名前：ＡＧＬＡ 投稿日： 2003/11/16(日) 03:23

書き逃げの予感

182 名前：ソナタ 投稿日： 2003/11/18(火) 15:01

こんにちは。ソナタです。
ちょっと、忙しくて書き込めませんでした。大変お返事が遅くなり、すいま
せんです。とにかく、レスをつけていただいてありがとうございました。

書き逃げする気は、さらさらありませんでした。

１　前提問題について
錯誤をしていたという前提で話が進めるつもりはありません。錯誤にあたる
とする場合の要件（条件）を問題にしていたのですが。ご理解いただけな
かったでしょうか？

まず、私の疑問は「厳密には無効」とＡＧＬＡさんが言うので、その根拠を
教えてくださいと言うことです。そして、11日の日記を見る限り、ＡＧＬＡ
さんが錯誤無効を想定し、無効を根拠付けようとしていると思われたので、
ＡＧＬＡが提示しているような要件は、錯誤無効を主張するためには、存在
していないため、ＡＧＬＡさんの純粋な勘違いではないですか？と質問した
のです。
ただ、ＡＧＬＡさんのように法律に詳しい方が、明文なき無効をそう簡単に
主張するはずもありません。そこで、ぜひ条文解釈によって、相手方が「間
違いだとわかってて注文」した場合は、無効であるという要件を定立したの
か、を聞いてみようと思ったのですが。

２　反論１について

＞条文の解釈問題であれば、設問上丸紅側は「錯誤していた」という前提で
＞出題されるわけですよね。その場合、どう錯誤無効が証明されるか、という
＞ことを論じるという問題になるでしょう。

私は、上述したように錯誤無効を主張しうるために必要な要件とその要件に
あてはまる事実をを述べていたのですが。私は、錯誤無効を主張するために
は、１要素の錯誤にあたること、２表意者が重過失によって錯誤に陥ってい
ないという条件を満たしている必要があると言いました。

要は、私は無効だと言えるための条件（それも一般的に言われている物をで
す）を示したはずなのですが、どうしてそれが錯誤したという前提で話をす
すめるとなるのでしょうか？
錯誤にあたるか否かを考えるためには、その条件を決めなければ、あたるか
否かすら決められません。そして、その条件を明確にしていくことが法解釈
です。普段、ＡＧＬＡさんは法解釈について意見を述べてらっしゃるので、
ご存知だと思っていたのですが。

反論１は、錯誤にあたるか否かの条件を間違っていませんかと批判している
相手に行うものとしては、不適切であるばかりでなく、ＡＧＬＡさんが法解
釈の意味を誤解しているのではという疑義すら生じさせるものとなってしまっ
ています。

183 名前：ソナタ 投稿日： 2003/11/18(火) 15:21

３　反論２
＞それでも値段を根拠にしてしまうと、そういった
＞セールが出来なくなってしまいます。また丸紅の言うことを認めてしまうと、
＞今度は売るつもりがないのに破格値をつけて人目を引き、品切れを装うことも
＞容認されてしまいます

この話だと、錯誤にはあたりません。心裡留保（９３条）にあたるのか、と
言うことを検討することになるはずです。なぜなら、心裡留保も錯誤も、
内心と表示が食い違っているという共通点はあります。しかし、錯誤はその
食い違いを知らないことを条件とし、心裡留保は逆にその食い違いを知って
いることになります。
従って、少なくともニュースなどで報道されたことによって知りうる
「事実」からしますと、丸紅側が知っていてわざとやったという事実はない
ようですから、心裡留保に当たるケースを引き合いに出しても、意味があり
ません。
この反論を見てわかるのは、以下三点です。
まず、ＡＧＬＡさんが心裡留保と錯誤を要件の差を知らないのではないか、
という疑義です。
次に、ＡＧＬＡさんが要件に事実を当てはめるという作業をひどく軽視して
いると言うことです。なお、この点に関しては、ＡＧＬＡさんの不法行為の
成立を主張したとき、わいせつか物に関する議論の際にも、同様の傾向を示
していました。
最後に、非常にＡＧＬＡさんは頭がよい人なんだろうなーということです。
論点を変えようと、意識的に似たような事例を持ってきて話を進めようとし
ている疑義を私に抱かせます。

４　反論３

＞ところが、これは現実の問題なのです。丸紅がそう主張したところで、それが
＞通るとは限らないわけです。もちろん丸紅側に錯誤を証明できる材料がある
＞のならば通りますが、そんなものがあれば何億円も損するくらいならそれを
＞提示して突っぱねるでしょう。それがないからこそ、表示通り売ることにした
＞のだとも言えます。へんにごねて印象悪くするより太っ腹な所を見せる広告費
＞のようなもんだと思ったのかもしれませんが。

前段は、推測ですよね。そして、後段は、その推測に基づく推測ですよね。
だったら、こうも言えると思うのですが。
確かに、錯誤無効が主張できそうなケースだ。だけれど、無効となって失う
ものとして、信用がある。また、無効だなんて言い出したら、自分たちはホー
ムページもまともに管理できない企業だと人様に思われてしまう。ここで、錯
誤無効を主張し、その主張が認められたとしても、信用を失うことや恥をか
くということとどっちが長期的に見て得か、考えて、丸紅はしぶしぶその表
示した値段で売ったともいえますよね。

ＡＧＬＡさんの意見を根拠付けようとしているようですが、推測はいくら
言っても推測の域を超えませんし、推測に推測を重ねて、自らの意見を基礎
付けるというのは、あまりカッコいいことではないと思います。

184 名前：ソナタ 投稿日： 2003/11/18(火) 15:47

５　お答えいただけなかった点について
まったくお答えいただけなかった点があります。それは、無効というならば、
その条件（要件）を示してほしいということです。

私は、たとえ条文に書かれていなかったとしても、主張としてありうるもの
だと思います。ただし、条文にない以上、よほど大きな必要性や許容しうる
理由、他の条文との関係、さらには立法者の意思などからみて可能な解釈だ
という必要があると思います。

私は、ＡＧＬＡさんがどういう面白い法の趣旨や必要性を言うんだろうと
ひそかに期待して書き込んだのですが、非常に残念です。

ということで、書きつかれたので、ここまで。

185 名前：ＡＧＬＡ 投稿日： 2003/11/19(水) 01:48

＞錯誤をしていたという前提で話が進めるつもりはありません。錯誤にあたる
＞とする場合の要件（条件）を問題にしていたのですが

私は問題にしていないので、そういう話がしたければ相応の所へどうぞ。

>まず、私の疑問は「厳密には無効」とＡＧＬＡさんが言うので、その根拠を
>教えてくださいと言うことです

互いに嘘であることを理解しているなら、契約が成立していないと
みなすことができるからです。法的根拠をいちいち書くのは面倒です。
あなたもそれくらい知っているでしょう。

＞どうしてそれが錯誤したという前提で話をすすめるとなるのでしょうか？

錯誤であった根拠の提示が難しい、という話に対して、重過失がどうのと
いう話を持ち出すからです。錯誤であるという前提がなければ出てこない
言葉です。

＞この話だと、錯誤にはあたりません。心裡留保（９３条）にあたるのか、と

ええ、その話にもっていくなら、故意にやった可能性も考えなければなりません。
ただ、回りからみたら、故意なのか錯誤なのか、錯誤として実証できるのか
という証明が難しいという話なのですが、ご理解頂けないでしょうか。
例示したものは故意、丸紅は一応過失。これらが違うものであることは理解
しておりますが、回りから見て本当にそうなのか証明しづらいというのは
どちらも変わりません。もしかして、「例」というものの意味をご理解でない？

＞この反論を見てわかるのは、以下三点です。

ひとつめ。事実を分析する以上、どちらにあたるのか見分けるのが困難
であるという例えで、故意に虚偽の表示をする場合を例示したのですが、
あなたはそれが理解できず、こちらが区別がついていないと思いこんでしまった。
ふたつめ。根拠を提示しましょう。事実をあてはめる上では、錯誤といえるのか
故意なのか、正常な取引とは違うことの証明が難しいという話をしているのに
逆にこちらが事実に当てはめる能力がないと言うのも、奇妙な反論です。
みっつめ。論点は常に一つ。現実では双方の主張の正当性を証明するのが
難しいのだ、という話をしているのです。あなたが、その例え話の一つ一つを
馬鹿正直に法解釈を述べていて、もとの文章の意味を全く理解していない
というだけの話です。
繰り返しますが、心り留保だろうが錯誤無効だろうが、互いのそのときの
心理まで実証するのは難しいというのが一点。互いに最初から間違いだと
わかっていれば取引は成立しないこと。（取引が互いの合意の上成り立つ
というのは基本中の基本）という簡単な話をしているだけです。
ここは法律ＢＢＳではありませんので、素人にわからないように専門用語を
並べて書くのは好きではありませんので、そう書いているのです。

たとえば、丸紅が現在過失を主張してますが、これが故意であったと
したら、それをどう証明しますか？え？難しい？はい、そういうことです。

＞だったら、こうも言えると思うのですが。

言えますよ。推測ですから。で、何か。

＞推測に推測を重ねて、自らの意見を基礎
＞付けるというのは、あまりカッコいいことではないと思います。

？
「推測をしますよ、根拠はこれですが、推測です」と、余録として言うと
なにか問題あるんでしょうか？？

＞５　お答えいただけなかった点について

回答済みです。

＞ということで、書きつかれたので、ここまで。

今後も書くつもりがあるのなら、正しい文脈をご理解の上、お書き下さい。

186 名前：ＡＧＬＡ 投稿日： 2003/11/19(水) 01:58

んー、この人は典型的な「知識君」だね。
相手の発言の一つ一つにいちいち専門的な解説を初めて、それを相手が理解
しているかどうか反応を楽しむってやつ。
ただ、相手の発言を、一文ずつ、センテンスレベルでの理解は出来るのに、
チャプターレベルだと意味を追えないから、全体的に素っ頓狂な反論になる。
というか基本が揚げ足取りを目的にしてるから、その連続で反論したって
反論自体に一つの通じた意味がなくなっちゃう。最後の部分で、私に論文でも
書かせて、それを添削しようと思ってたことを告白してることでも分かるように
単に自分の知識を言いたかっただけ。
しかしそれは同時に、相手の主張が理解できていないことの証明になって
しまうので、それが指摘されると恥ずかしさだけが残るわけ（笑）
ま、私が法学の専門家であるとでも豪語したのならこれくらいの話にはつき
あうべきだけど、そういった話はここではする気ないんで（笑）

本題には全く答えてくれないんで、軽くまとめておきますね。
１　丸紅、ユーザともにそれが間違いだと理解していれば、取引は成立しない
（故意、過失、そのた諸々含めて）
でも彼は最初に錯誤無効、次に心り留保を持ち出し、個別に要件を提示した。
個別の話はひとつもしてないことが理解出来ない。

２　丸紅が錯誤無効を主張するとして、現実的にどうやってそれを証明する
のか疑問である。でも彼はこの部分には殆ど答えていない。こちらの発言の
一番の根幹部分なのに！（笑）

余録：だったら、もめるのもなんだからその値段で売ってしまえと思ったのかもね。
だけど、私なら菓子折の一つももって謝ってすますべきじゃないかと思った。
（悪しき前例になるから）
しかし彼は、丸紅の思惑をこちらが限定するのが主張の根幹だと勘違いした。

これでもまだ、錯誤の要件がどうのこうのと言い出すのでしたら、ただの荒らし
だと見なしますので、よろしくです（＾＾）

187 名前：ＡＧＬＡ 投稿日： 2003/11/19(水) 02:10

んーまだわかりづらいかな。

つまりソナタさんのおかしなところは、丸紅とユーザとの関係において
契約を無効にする方法はたくさんあるのに、最初に錯誤無効だけを持ち出し、
次に心り留保を持ち出して、一つに確定しようとしたこと。
現実的にどれにあたるかはどうでもよく、それらのことが当てはまれば
無効に出来ますヨと私は言ったのです。
それに対して、それぞれ全ての要件を順番に事細かに言え！と言われても、
ハア？なんで？となるわけですね。言わないのは知らないからだって？
もしそうだとして、あんたになんか迷惑かけてますか？（笑）

そういう問答は、そういうＢＢＳで行ってくださいってことです。
私は法律家でもないし、目指してもいないのでそんな問答するつもりはないです。
興味あるのは、現実を現実にあてはめて現実的に語る方法論としての法学です。
法的な考え方をして、現実を論理的に処理しましょうね、ってこと。

188 名前：ＡＧＬＡ 投稿日： 2003/11/19(水) 02:12

んで、ここで山本弘みたいな知識のない知ったかぶり君は、知りもしないことを
反論しようとして墓穴を掘り、最後に突然不思議な話題を持ち出して
「○○も知らないなんて信じられません」といってレッドカードを出すんだよな（笑）

別に私はレッドカードなんて出さないので、荒らさなければなんでも書いてください。

189 名前：ＡＧＬＡ 投稿日： 2003/11/19(水) 23:37

あ、この人が既に突然論点にないことを持ち出して
「こんなことも知らないなんて」をやってたのか！（笑）

さっき気づいた。

190 名前：都合で名を名乗れない人 投稿日： 2003/11/20(木) 01:14

ＡＧＬＡ様、相対性理論についてはどう思いますか？
正しいか、誤りか。
わたしは、正しいと思います。

191 名前：ＡＧＬＡ 投稿日： 2003/11/20(木) 17:18

さあ、今のところ間違ってる所は発見されてないようですが
私はよくわかりません。
全て分かって正しいと言ってる人は世界にそう多くはないでしょう。
って、特殊、一般どっちのことですか？

192 名前：ＡＧＬＡ 投稿日： 2003/11/24(月) 09:55

やっぱり書き逃げですか…。

193 名前：tiaki 投稿日： 2003/12/02(火) 16:51

山本弘に言いたいことは何ですか？

194 名前：ＡＧＬＡ 投稿日： 2003/12/04(木) 04:03

>>193
違法行為をやめてください、かなぁ。

195 名前：tiaki 投稿日： 2003/12/04(木) 13:44

>>194具体的に言うと？

196 名前：ＡＧＬＡ 投稿日： 2003/12/04(木) 18:16

根拠のない妄想で誹謗中傷するのをやめてほしい、かなぁ。

197 名前：いしのなかにいる 投稿日： いしのなかにいる

いしのなかにいる

198 名前：ＡＧＬＡ 投稿日： 2003/12/07(日) 00:12

山本弘が、でしょう？
ＡＧＬＡはとんでもない荒らしだとか、いくつものＨＮを使って自作自演してる
とかいってるもんね。でも、どこで荒らしたのか、そのＨＮの正体が私かという
証明はただの一度もしてないんですよね。その上個人情報晒しまでしてるし、最悪
そのものです。というか、自分の非を認めたくないだけであそこまで事実にない
ことを吹聴して誹謗中傷するなんて、人間のカスそのものでしょう。

私は根拠もなく誹謗中傷なんかしませんよ。
事実関係を無視して、私が誹謗中傷をしていることにしたいのは分かるんだけど
そういう奇妙な世論操作は違法ですんで、できればやめておいた方がいいかと思います。
改善、謝罪がない場合は荒らしと見なしてＩＳＰに通告致します。

199 名前：いしのなかにいる 投稿日： いしのなかにいる

いしのなかにいる

200 名前：ＡＧＬＡ 投稿日： 2003/12/12(金) 01:37

tn2-ar81.ppp.point.ne.jp からの荒らしを削除しました。

201 名前：tiaki 投稿日： 2004/03/08(月) 17:10

ホームページを作ったのですが、
情報を発信（他の人が見れるようにする）には
どうしたらいいのでしょうか？
貴方の敵のＹ氏のＨＰで解答を貰えなかったので「＾＾」

202 名前：ＡＧＬＡ 投稿日： 2004/03/08(月) 22:08

どうもこうも、アップロードしたらいいのでは。

203 名前：いしのなかにいる 投稿日： いしのなかにいる

いしのなかにいる

204 名前：ＡＧＬＡ 投稿日： 2004/05/10(月) 16:03

ux02.so-net.ne.jp からの迷惑書き込みを削除しました。

205 名前：いしのなかにいる 投稿日： いしのなかにいる

いしのなかにいる

206 名前：ＡＧＬＡ 投稿日： 2004/05/23(日) 00:36

うちにはそんなものはありませんが。
なんか電車の中で頭おかしい人に目をつけられた気分。

207 名前：ＡＧＬＡ 投稿日： 2004/05/23(日) 00:50

いままでおとなしかったのに、なんでまた急に暴れ出したんだろう。
春先はおかしな人が蠢くというけど、やっぱりそうなんだろうか。
山本菌が蔓延してて、なんか消毒したい気分。

あ、磁石ってあれか。山本が自著で「磁力靴なんて出来ない」なんてはずかしい
こと書いちゃって、だーすに「こうすればできる」って簡単に論破されちゃって、
信者たちもほとんど全員がそれを支持しちゃったアレのことかな。
結局「コストがかかる」とか「設定ではテープなの！」とかわけのわからない
ことを叫んで逃げちゃって。あとから記録をねつ造して自分が勝ってたことに
しちゃったやつだよね。ログ残ってるのに（笑）。

最終的な結論は「だーすはＡＧＬＡだから」山本論が正しいんだそうで、なんだか
気が狂ってるとしか思えないような結論を堂々と書いてたなあ・・・。
未だにそのことを引きずってるのかな。さすがにあれは恥ずかしかったからなあ。
見てるほうが赤面するくらい恥ずかしい（笑）

208 名前：ＡＧＬＡ 投稿日： 2004/05/23(日) 01:03

山本の奇行の一つである、「磁力靴問題」。ちょっと追憶してみようと思う。
山本の本では、柳田氏が某映画に出てくる靴を、字幕の通り「磁力靴」だと認識して
書いていた記事を「あれは有名な誤訳、信じてる柳田氏は笑える」みたいなことを
書いてしまったんだよね。
でも、結局あれは誤訳かどうかはわからない。なぜなら、監督は逆直訳させて
字幕をチェックするような潔癖な人だったから、何十年も誤訳を放置するわけ
がない、もしくは事後承諾でもあれは磁石という設定にしたのかもしれない。
でも山本は、原作ではテープだったというだけの根拠で、映画でもテープだと
決めつけ、字幕をそのまま読んだ柳田氏を無知だと笑ったんだよね。
つーかふつう、画面に磁力靴って書いてあったら信じるだろう。それを信じるな
というのだから、むちゃくちゃな要求である（笑）。どうやら山本は、柳田氏
が無知で無能でないと困るような、強迫観念を持っていたのだろう。
そうでないなら、山本は初見であれが誤訳だと見抜いたに違いない（笑）

そんで、とくにだーすにつっこまれていたのは次。「そもそもあんな薄い靴に
磁石や電池を内蔵させられるわけがない」という記述。
もちろん、学校のうわばきみたいな靴にコイルも電池も内蔵させるのは難しい
のは事実。でもこれはいろいろな方法で回避できる。
だーすは「コイルと電池は外付けにして床に埋めればいい」という。靴には
鉄板を仕込めばそれでいいというのだ。ほかにも永久磁石を使うとか、無接点
通電にするとかいう案があったと思う。
しかし山本はこれらの案には一切返答せず、また自分は科学的に不可能という
意味で言ったのではないというような反論もほとんどしない。
延々と無視し続けた。議論が高まり、山本の意見が求められたが、ついに山本は
返答をする。それは「設定ではテープなの！」「あの世界では磁石なんか採用
されないの！」という、まさに駄々っ子の言い訳だったのだ（笑）

209 名前：ＡＧＬＡ 投稿日： 2004/05/23(日) 01:19

結局、山本としては、柳田氏は無知で無能であってほしいのだろう。
そして、自分が博学で有能でありたいと、それを誇示したい。
だから、自分は原作の設定を知っている、それは字幕と異なる・・・。
これを表明したかったのだ。だからそれを知らない柳田氏をことさらに馬鹿に
しているのだ。
問題の字幕だが、英語では「グリップシューズ」と表現されている。
これは「固定靴」という意味だが、何で固定するかは設定上どうでもよかった
のだろう。原作ではマジックテープだった。しかし磁石のほうがテープよりは
ＳＦチックだし、感覚的にわかりやすい。だからそう字幕がついたのだろうし、
監督から文句もこなかったのだろう。もしかしたら映画でも磁石という設定
なのかもしれない。
外国語版に無頓着な監督ではなかったのだから、知らなかったとは考えにくい。
また、原作と映画で設定が異なることなんかいくらでもある。同書で山本は
設定はあとから一人歩きするというので、ガンダムのミノフスキークラフトの
設定をあげていたが、そのガンダムであれば、小説版ではアムロは死んで
しまうし、テレビ版では存在したガンタンクが映画には出てこない。
これは誤訳？まちがい？「設定が違うから間違いなの！」と山本は泣き叫ぶの
だろうか。もちろん、山本はその設定の違いを受け入れ、それを知っていることを
嬉々として語るのは疑いもない。
となると、これはもう「誤訳」とは言い切れない。監督が存命でないのだから
監督に聞いてみることすらできない。なのに誤訳と決めつけて他人を馬鹿にした
山本の罪は重いだろう。
磁力靴の可能性なんてのも、ちょっと考えれば出来ることはわかるのに、わざとか
柳田憎しの感情が盲目にさせたのか、これも明らかに惨敗である。

こう考えていくと、「誤訳」にしても「磁力靴の可能性」についても、完全に
こてんぱんに論破されている。何一つ彼の言い分を認めてもよい部分がない。
ここまで完全に言い負けるほどの失策はある意味気持ちよいともいえる。
彼のだーす中傷ページでは、「コストが何千万もかかる」とかアホな反論が
載っているが、科学的に可能かどうか話しているのに、数千万程度のコストが
なんだっていうんだろう。宇宙船なんて何百億もするものなのに・・・。
それが１０００兆円もするっていうなら現実的じゃないということになるが、
単なる重さのコストだって。ばっかみたい（笑）。
でも彼はこれで「勝った」つもりになれるのだ。心の中だけで思うだけではなく、
堂々とそれを発表できるのだから、本気で思っているのだろう。

そして、その後の「誹謗中傷」につながっていくのである。だーすがAGLAだから
どんな自分の間違いも正当化されるし、我々をいくら中傷してもよいというのだ。
彼は、彼の希望、思いこみで事実を超越する結論を導き出せる。
そしてその言動は、法律すら超越してしまう。いくら教えても理解しない。
理解しようとしない。ここまでくると精神を病んでいるようにしか見えないが、
彼はかわいそうな人なのだ。なにしろ、彼に親身になって忠告する人間が一人も
いないのだから。彼自身の性格や能力の不具合以上にこれは悲しいことなのだ。

210 名前：名前も名乗れぬ小心者（テヘ 投稿日： 2004/06/06(日) 10:44

ﾌﾟ

211 名前：名前も名乗れぬ小心者（テヘ 投稿日： 2004/09/13(月) 00:03

http://www.mainichi-msn.co.jp/column/yoroku/news/20040912k0000m070114000c.html
「ニート」だそうです。日本の将来が心配ですね。

212 名前：ＡＧＬＡ 投稿日： 2004/09/15(水) 01:48

山本弘がですか？

213 名前：いしのなかにいる 投稿日： いしのなかにいる

いしのなかにいる

214 名前：名前も名乗れぬ小心者（テヘ 投稿日： 2005/09/07(水) 06:47:54

ネット初心者なので変なこと聞くかもしれませんが、
ここで話題になってる山本弘ってだれですか？
私その人の名前聞いたことないんですけど？
できれば、教えてください。

215 名前：ヴァル 投稿日： 2005/09/07(水) 21:24:38

どうも、初めまして。山本氏とは作家です。
世の中の非科学的な本を槍玉に上げて笑い飛ばすという「トンデモ本」
シリーズで有名です。ちなみに、「と学会」の会長でもあります。
だいたいここで分かります。http://yamayangi.s27.xrea.com/
ここには色々な山本氏関連リンクがあるので参考にしてください。
個人的には山本氏は中傷が多い人物であると思います。
私は「空想科学読本」のファンで、図書館で空想〜を借りていたのですが、
空想〜のすぐとなりに山本氏が書いた誹謗中傷本「こんなにヘンだぞ空想科学読本」
があったので借りたら本当にひどい人だと思って検索エンジンで
「こんなに〜」で調べたら「だーす」さんのＨＰにたどりつき、
山本氏の異常性を知ったわけです。長分失礼しました。

216 名前：ＡＧＬＡ 投稿日： 2005/09/09(金) 03:28:51

まさに理想的な遍歴ですねｗ

217 名前：名前も名乗れぬ小心者（テヘ 投稿日： 2005/12/03(土) 01:36:51

…つーか、お前『こんヘン』のファンだから山本掲示板に行ったんだろうが…
もう言った事も忘れちゃうお年頃かい？

218 名前：ＡＧＬＡ 投稿日： 2005/12/13(火) 06:43:29

おや、書き込みがあるーｗ　お前って私のことかな？

私が山本掲示板に行ったのは、あまりに狂った内容のこんヘンの内容に
突っ込むためですよ。こんな本を書く人は頭がおかしいに違いないと、
それを露呈させるために行ったのですが、想像以上の狂いっぷりを
見られて満足しています＾＾。

219 名前：名前も名乗れぬ小心者（テヘ 投稿日： 2005/12/18(日) 12:46:53

おいクソ山本

220 名前：名前も名乗れぬ小心者（テヘ 投稿日： 2005/12/18(日) 12:48:59

date: 23 sep 2002 14:43:34 +0900
from: （agla氏の個人情報に付き削除）
to: （山本氏の個人情報に付き削除）
subject: おいクソ山本

221 名前：だーす 投稿日： 2005/12/18(日) 12:52:11

すいません。私の正体はここの管理人です。
今までうそばかり言って申しわけありません。

222 名前：名前も名乗れぬ小心者（テヘ 投稿日： 2005/12/19(月) 22:51:11

偽者がシャシャリ出てくるな。だーす氏ならキャップあるんじゃないか？

223 名前：ＡＧＬＡ 投稿日： 2005/12/20(火) 09:17:12

思い出したかのように発作起こしてる人がいますね。

224 名前：名前も名乗れぬ小心者（テヘ 投稿日： 2005/12/30(金) 05:14:06

良かったじゃん、思い出してもらえて

225 名前：ＡＧＬＡ 投稿日： 2006/01/05(木) 11:37:24

別に忘れてもらってかまいませんよ。
ところで、最近は「誰も彼もAGLAだと思う病」は沈静してるんでしょうか。
ちょっとだけ、気になります。もう10年ですからね、そろそろ治っておいた
ほうがいいような気もするし。どうなんだろ。

226 名前：名前も名乗れぬ小心者（テヘ 投稿日： 2006/02/04(土) 14:35:50

質問です。近所に行列のできるメロンパン屋が来たのですが、
おいしいですか？わたしは買って食べた方が良いでしょうか？
教えてください

227 名前：名前も名乗れぬ小心者（テヘ 投稿日： 2006/02/04(土) 18:24:57

もひとつ質問です。このパンはおいくらですか？
さっき見たらもう営業してないんですが、売り切れですか？
それとも風邪でもひいて早仕舞ですか？どっちなのでしょうか？
風邪にはやっぱりパブロンですよね？わたしは生姜湯飲んで早寝が良い
と思っているのですが。。。是非答えて下さい。切実です！

228 名前：ＡＧＬＡ 投稿日： 2006/02/05(日) 03:13:32

食べた方がいいとおもいます。たぶんおいしいです。
値段は200円以下だと思われます。営業時間はわかりません。
風にはパブロンですが、私にはちょっと眠気成分が効き過ぎて困ります。

229 名前：名前も名乗れぬ小心者（テヘ 投稿日： 2006/02/05(日) 07:05:53

ご教示ありがとうです。早速今日並んでみようと思います。

ところでわたしは何気ない検索を経て昨日初めて貴方を知りました。。。
ネットの中で様々なイジメを体験しておられる様に見受けられますが、
わたしは味方のいない中で孤軍奮闘する貴方を応援します。
なんか、貴方の書く文章というのは憎めないというか、キッチュな感じ
に思えて微笑ましいんですよ、とっても。
すいません。。。失礼な事を書いてしまって。

230 名前：名前も名乗れぬ小心者（テヘ 投稿日： 2006/02/05(日) 07:15:37

調子に乗って質問します。
結局のところ、だーすさんって人とAGLAさんは同一人物なのですか。。。？
いろいろ読んでもわたしにはわかりませんでした。
それと、同一人物じゃいけない理由はなんなのですか？

もひとつ。削除されると「いしのなかにいる」って言葉に置き換えられる
じゃないですか。わたしは凄い名句だと思うんですが、これは貴方が考えた
言葉ですか？わたしの感性に響く一句なので気になります。教えて下さい。

231 名前：ＡＧＬＡ 投稿日： 2006/02/08(水) 01:55:59

なにを検索してきたのかが気になります。
別にイジメを体験してるつもりはないです。頭のおかしな人となんとなく
お遊戯をしてるような感覚ですかね。
まあ、文章は面白く、楽しめるように考えて書いてますので、楽しんで
頂けたら幸いです。しかし、該当者が見るととんでもなく腹が立つ
らしいんですけど、そうでない人が見たらかなり笑えるらしいです。

だーすと私が同一人物かって？その筋から来た人ですか。
証明のしようがないので別にどうでもいいんじゃないでしょうか。
ご自分が感じた通りに思っていればいいと思います。
同一人物だといけない理由は特にないんですが、証拠もないのに同一人物
だと決めつける人は、（たとえば山本弘とか）頭がおかしいのは確かでしょう。
多分彼らは、議論に負けそうになると、自分の非を認めるのがイヤで、
おまえとおまえは同一人物だから、自分は負けを認めなくていいのだ、
みたいな気持ちでいるのでしょうね。それを指摘できただけで勝ちだと
本気で思っているんでしょう。彼のHPを見ているとそう本気で思って
いるのが見てとれます。

「いしのなかにいる」についてはたまに聞かれるのですが、元ネタは私が
考えたのではありません。
ファミコン版のウィザードリィというゲームで、石の中にワープすると
そう表示され、そのキャラクターは失われてしまいます。
元が英語のゲームであり、訳した人が（多分わざと）このような直訳調に
訳したのでしょうね。
なにげなくそれを拝借したのですが、私もこの引用はなかなかおもしろ
かったなあと思っています。

232 名前：名前も名乗れぬ小心者（テヘ 投稿日： 2006/02/08(水) 22:04:18

すべての質問に丁寧に答えて戴けてとてもうれしいです。
わたしは最近UFOらしきモノを始めて見て、ちょっと興味を持ったので
“UFO”で検索していろいろなサイトを覗いていたら、ココにたどり着きました。
山本さんという人のサイトも先に読みましたが、なんか傲慢な感じが
してちょっと不愉快でした。。有名人みたいですがわたしは初めて聞く名前
ですし。。。
まぁよく分かりませんが、わたしは偶然“その筋から”きたようですネ（笑）
それと、山本さんのサイトを読んだ時にはわたしもだーすさんとAGLAさんは
同一人物じゃないのかなーー？って感じたんですけど。。。(すみません！)、
もう考えないようにします。でもひとりきりで取り巻きの居るような有名人
と議論してるんですもの。自己防衛のための自演は許されると思いますよ、わたしは。

233 名前：名前も名乗れぬ小心者（テヘ 投稿日： 2006/02/08(水) 22:15:47

「いしのなかにいる」についての詳しい解説もありがとうございました。
残念ながら、わたしはゲームについて全然知らないんですけど、
ゲームの表示文を引用した貴方のセンスは素晴らしいと思います。

削除されると「いしのなかにいる」なんて、ホンットに面白いです！

234 名前：ＡＧＬＡ 投稿日： 2006/02/11(土) 05:17:47

＞それと、山本さんのサイトを読んだ時にはわたしもだーすさんとAGLAさんは
＞同一人物じゃないのかなーー？って感じたんですけど。。。(すみません！)、

そりゃ、山本はそうだと決めつけにかかってますからね。
ただ、それをみて「そうじゃないのかなー」って思ったというのなら、
あなたはトンデモ本を見てＵＦＯっているんじゃないのかなーって
思ってる人と大差ない思考ということに気づくべきです。
本当はどうなのか、自分で見て、判断しましょう。

235 名前：名前も名乗れぬ小心者（テヘ 投稿日： 2006/02/11(土) 13:21:17

返答をありがとうございます。

わたしはやっぱりおふたりが同一人物か否かを判断できませんので
アグラさんが違うというのであれば信じることにします。

そうそう、先日やっとメロンパンを買って食べました。
値段は250円、味も市販のモノと変わりませんでした。。。とても残念です

236 名前：名前も名乗れぬ小心者（テヘ 投稿日： 2006/02/11(土) 13:54:21

文中のトンデモ本って間違いの多い変な本っていうことですか？

237 名前：ＡＧＬＡ 投稿日： 2006/02/14(火) 07:09:42

違うなんて言ってませんよｗ
トンデモ本というのは、「作者の勘違いなどで作者の意図と違う楽しみ方が
出来る本」の総称ですね。間違いが多いだけではダメで、笑えるとか、面白い
ものでないとダメです。ここでは、山本の言うことを信じてしまうのは、
UFO本なんかを信じてしまうのと同じようなものですよ、ということです。

最近の山本弘の本もトンデモ本になっていますね。
たとえば、最近「トンデモ本の世界」の新刊が出ていることを知ったのですが、
ぱらぱら見た限りでは、山本による「リアル鬼ごっこ」の紹介がまさに
トンデモになってますね。
あんな小説認めない！なんで売れるのか分からない！と憤慨されてますが、
あの奇妙な文体が受けてるということに気づいていません。
漫画でいうと、ヘタウマ、不条理系が理解できない人っているでしょ？
山本は多分、そういう古い感性の持ち主なのでしょう。
昔なら、たとえばニャントロ星人がどうとかいう本を見ても笑うばかりで
怒ったりしなかったのに、「R」や「こんヘン」あたりから彼はなんか
評論家にでもなったつもりになって、自分が気に入らないものは認めないと
いう観点で文章を書くようになっていますね。
まあ、その理由がまともなら別にいいんですが、どうも彼にしか通用
しないような理由で嫌ってるのが笑えるところです。こんヘンなんかは
一冊丸ごとトンデモの嵐で、突っ込み処が多すぎて困ります(笑）
と学会の本も昔ほど売れてないようですし、その理由は会長のご乱心に
あるというのは、もっぱらの評判です。
多分、ノストラダムスの本がわりと売れたので自分が文豪か評論家にでも
なったと勘違いしてしまったのが原因でしょう。
私との関連でも「僕ほどの有名人」なんて自分のこと言ってますからね。
(私の知り合いで彼を知っている人は1人もいませんけど）
彼の能力は、マイナーなものを発掘してくる能力や、おかしなものに突っ込む
文体のおもしろさ（ローディストだし）、あとはどうでもいいことを
バカみたいに調べる能力くらいのもので、物事を論理的に、客観的に判断
する能力には長けていなかったということですね。

238 名前：ＡＧＬＡ 投稿日： 2006/02/14(火) 07:17:57

それと、山本はトンデモさんの定義をしていますが、それに自分自身が
当てはまってしまっているのも、トンデモさんである所以になりますね。

たとえば、山本は「僕だって間違うこともある、でもそれを認めるか
どうかだ」ということを言っています。間違うのは誰でもあるが、それを
認めて訂正できるかどうかで、おかしい人かそうでないかが決まるという、
まことに正しい言い分です。
確かにトンデモな人は絶対に間違いを認めません。そして、山本弘も間違い
を認めません(笑）
一番顕著なのが「磁力靴」の話。映画に出てくるような薄い靴に電磁石の
コイルと電源を内蔵できるわけがないから科学的に不可能だと著作で語って
いますが、「靴は鉄板のみ、壁の方にコイルと電源を内蔵すればよい」と
反論されてタジタジになってしまいます。
一言「あ、そうでした、次の版では直します」とでも言えばいいのに、掲示板の
議論ではひたすら無視したあげく、多くの人が「科学的には可能」という
結論を出して言い逃れが出来なくなると「あの映画ではマジックテープなの！」
と駄々をこねてしまったり、「まとめ」ページでは「コストがかかるのだ！」
なんて苦しいことを書いています。
コストがどうなんて話してないのに、科学的に可能かどうか話してるのに、
議題をコストやら映画の設定やらにそらしてしまうわけですね。

で、その設定というのが実は単なる小説版の設定であって、実際の映画では
テープなのか磁力なのかははっきりしないそうで・・・。
原作と映画で設定が違うなんてよくあることですよね。ガンダムだって
映画にはＧアーマーとかガンタンクとか出てこないし。
と、彼の面白い間違いを挙げていくときりがないのでこのへんで。

239 名前：名前も名乗れぬ小心者（テヘ 投稿日： 2006/02/14(火) 21:55:36

とんでも本についての詳しい解説をありがとうございました。
わたしは元々こういった揚げ足取り目的の書物を読みません。
その主張がどうであれ、他人の著作物を面白おかしく批判・中傷し、
本にまとめるような人を尊敬もできません。
それに大概、こういう本を書く人って
"自分が正しい・自分の主張が絶対"っていう根拠のない自信を持っていて
ご自分の間違いを認めようとしないんでしょうね。。。。
わたしなら、怖くてこの手の人に反対意見なんて言えません。。。。

240 名前：名前も名乗れぬ小心者（テヘ 投稿日： 2006/02/14(火) 21:56:06

AGLAさんと山本さん達の"靴"についての長い議論はわたしも目を通しましたが、
頭の悪いオンナのわたしには少々難解すぎて途中からよく分からなくなりました。
話が作為的に横道へと逸れていったからかも知れませんが。。。
でも、AGLAさんのまとめ(>>238)を読んでとてもスムーズに理解できました。
なるほど、磁力靴は山本さんの言うほど難しいものではありませんよね。
実現するとなるといろいろな問題や制約もあるでしょうし、山本さんの言い分も
あるのでしょうが、科学的に絶対不可能ではないことはシロートのわたしにも理解できます。
でもこういうタイプの人を相手に論争を展開しても不毛な争いにしかならないのでは？
やっぱりこの手の本を書くような人は怖いという思いを一層強くしました。。。
トンデモ本を書くような方もわたしにとっては十分トンデモ人なんです。

241 名前：MOON 投稿日： 2006/02/17(金) 14:06:14

初めまして。
前々からAGLAさんの事を応援しています。
しかし、ちょっと気になったんですが、
>>238の内容は、少々ずれていませんか？
山本氏は最初から「２００１年宇宙の旅」の「映画」のシーンの事について
議論をしていたわけで。
あなたが勝手に設定をずらしていませんか？

242 名前：いしのなかにいる 投稿日： いしのなかにいる

いしのなかにいる

243 名前：第８の男（Ｄ） 投稿日： 2006/02/17(金) 20:06:23

ていうか、「こんヘン」では
柳田氏が「おそらく靴についていたのは電磁石」と書いたのに対して
「あんな薄い靴に、そんな強力な電磁石は入らない」と突っ込んだだけで
「磁力靴は科学的に不可能だ」とは書いていないんですけどね。

ちなみに俺は
だーす氏とＡＧＬＡさんは別人だったらいいなと思っています。
その方が「中野豪版３本の矢」みたいで面白いし。

244 名前：名前も名乗れぬ小心者（テヘ 投稿日： 2006/02/18(土) 00:01:37

で。。。結局負けず嫌い(?)に論点と設定をずらしたのはAGLAさんなのですか！
>>238を読む限りでは山本さんにこそ問題があると思えるのですが。。。

245 名前：MOON 投稿日： 2006/02/18(土) 12:01:47

あれ？>>238をもう一度読んでみたら、
山本氏が反論されていたとありますが、
山本氏がいつ磁力靴は不可能と言ったのでしょう？
あと、コストの問題は最初から山本氏が言っていたわけでは無いと思います。

>>243
僕もできるならお二人は違う人物であってほしいと思います。
・・・しかし、AGLAさんは磁力靴論争の時にその場にいたのでしょうか？
なんか、リアルタイムで見ていたような口調ですが。

246 名前：ＡＧＬＡ 投稿日： 2006/02/18(土) 18:02:08

>>239
まあ、批評活動というのは自由ですから、突っ込みを入れるという
活動方針については好みの問題でしょう。その部分については、私は
とくに嫌いとは思っていません。昔のと学会の本は確かに面白かったし。
ただ、自分が批評の対象になったときに、彼らを笑ったのと同じ行動
を取るのは、ちょっとみっともないなあという感じです。
ところで、何を検索してここにたどり着かれたのかが気になります。


>>240
話を横にそらしてごまかすのは、トンデモさんの常套手段ですね。
とりあえず何かを言い返せれば、議論に負けたことにはならないとか、
多分そういう風に思ってるのでしょう。それを許さずにあくまで
話を最初に戻していくとどうなるか、というのが我々の研究内容です。
たいていは切れてしまいます。1回か2回言って認めない人が途中で負けを
認めることはまずありません。

彼の立場もわからなくはありません。あれだけ力一杯柳田氏をバカにして
しまった以上、その突っ込みが間違っていたなんてかっこ悪くて認めたく
ないのでしょう。だからといって逃げや中傷で返すのは人間的にどうか、
というわけですね。
あまりにもあり得ないような、コントや漫才かのような主張を真面目に語る
本について、ゲラゲラ笑っている分にはそういった嫌味な部分はなかった
のですが、最近の彼は、自分が気に入らないものは許さない、自分を批判
するやつは許さないという観点で、ヒステリーじみた発言を繰り返してい
るので、彼に嫌悪感をもつ人が多くなってしまうのでしょう。それが売り
上げにも反映されているのだと思います。最近のと学会の本は、読んでて
本当に面白くないですからね。

247 名前：ＡＧＬＡ 投稿日： 2006/02/18(土) 18:02:27

>>241
いえ、まとめを良くお読み下さい。
山本の主張は以下の通りです。

１　映画の設定は「テープ」であって、磁力靴という字幕は誤訳。（それを
信じている柳田は間抜けである）
２　そもそも、あんな薄い靴では磁力靴なんか無理（だから磁力靴だと思う
こと自体が間抜け）

これに対して、反論が既にあります。
１　テープという設定は小説版のみであり、映画版については設定は不明
であること。監督は他言語版の翻訳にも細かいチェックを入れてるので、
こんな初歩的なミスはしないはず。（つまり、映画版は磁力靴という設定
だった可能性が高いし、少なくとも字幕を信じることは間抜けではない）
２　靴のほうには鉄板だけでいいので、あんな薄い靴でも磁力靴は可能。
（映画を見て磁力靴だと思ってもおかしくはない）

このどちらにも反論されてしまったので、コストの問題を持ち出してきて
おりますが、コストなどは端から問題にしてないので、意味がありません。
たとえば、地球の富を全て用いても不可能なくらいのコストがかかると
いうなら話は別ですけどね。

>>243
磁力靴だと思いこむことがおかしい、そもそもあんな薄い靴には入らない
（あんな薄い靴では不可能だ）という主張ですから、「入る」という反論
がなされているので、こんヘンの内容は間違っていることになります。

248 名前：ＡＧＬＡ 投稿日： 2006/02/18(土) 18:02:47

>>244
いえ、最初から一貫して、この磁力靴の話題では、「あの薄い靴で可能か」
というものでした。論点をずらしている（というか無視しつづけていた）
のは山本弘のほうです。
それと、未だに彼が間違っていないと主張しつづける信者も数人いるようで、
その中には彼と同じISPを使う人もいるようです。

>>245
「こんヘン」で主張していますね。
コスト問題は、反論することがなくなってきた山本が苦し紛れに言ってる
だけですね。殆どの人がその内容に反応していないのが笑えます。
あと、当然私はリアルタイムで見ていましたよ。

249 名前：MOON 投稿日： 2006/02/18(土) 18:24:02

AGLAさんは、だーす氏を支持していますか？
だーす氏の意見に賛成ですか？

250 名前：ＡＧＬＡ 投稿日： 2006/02/18(土) 22:18:26

新たに質問するまえに返答してからにしては？

251 名前：いしのなかにいる 投稿日： いしのなかにいる

いしのなかにいる

252 名前：239 240 投稿日： 2006/02/25(土) 15:16:18

詳しいご説明をありがとうございました。

>ところで、何を検索してここにたどり着かれたのかが気になります。

実際どこからどう飛んでココへ着いたのか、わたしも覚えていないんです。
ただ、UFOで検索してなんとなく山本さんのところへたどり着いて、いろいろなリンク
を飛んでるうちに、知らぬ間にココへ来ていました。
"AGLA"という検索ワードを使ってココへ来た記憶もないので、何処かの
リンクから着いたと思うんですけど。。。覚えてなくてすみません。

それとヤジ馬的興味でごめんなさい。
251の方の書き込みはなぜ石の中に入れられてしまったのでしょうか ??
わたしもチラッと読んだ記憶があるんですが、削除されるような内容じゃなかった
ような気がするんですが。。。

253 名前：すめらぎ 投稿日： 2006/02/28(火) 21:11:46

はじめまして。
結局AGLAさんとだーすさんは同一人物なのですか?
ここをざっと見た限りではこのような質問は、
証明できない、どうでもいいというようにうやむやにしています。
ただ単に一言答えるだけでいいです。
同一人物であるのですか、ないのですか。

254 名前：ＡＧＬＡ 投稿日： 2006/03/01(水) 01:30:19

>>252
ふむふむ、まあこれからもよろしくです。
なんで消したかというと、むかつくからですｗ

>>253
いらっしゃいませ。
証明できないことを聞いてどうするんです？
まあ、公式には「発言を控えさせていただきます」でいいかと。

255 名前：すめらぎ 投稿日： 2006/03/01(水) 01:43:12

返答ありがとうございます。
証明できないと言う以前に、する必要がないじゃないですか。
例えば、あなたは田中さんですか？と聞かれて、
そうならば、「はい」。ちがうなら、「いいえ」と答えるでしょう。
証明できないから答えられないと言うのは明らかにおかしいでしょう。
だから証明云々のくだりは無視して、｢はい｣か｢いいえ｣で答えてくれればいいのです。
答えたくないならば、｢答えたくない｣といってください。

256 名前：ＡＧＬＡ 投稿日： 2006/03/01(水) 02:23:52

私に「あなたはだーすですか」と言われたら「違います」といいますし、
だーすにしてもaglaですかと聞かれれば、違いますと言うでしょう。
ただ、同一人物ですか？と言われたらどうでしょう？
田中さんに田中さんですかと聞くのとは訳が違いますよね。
で、答えたくないというよりは、答えないほうが面白いと思ってくれれば
いいかと思います。

257 名前：239 240 投稿日： 2006/03/01(水) 20:12:47

>>256
えっと。。。
AGLAさんとだーすさんは"同一人物だけど別人格なので全くの別人"
ということでしょうか？
おふたりの関係については考えないようにしてたのですが、
またまた気になってきました。。。

258 名前：239 240 投稿日： 2006/03/01(水) 20:20:30

>答えたくないというよりは、答えないほうが面白い

うん、わたしも賛成です。"はっきりと答えないから面白い"んですね。
自分の中で決着がつきました。もう考えないことにします。

>>254
わたしこそヨロシクです

259 名前：ＡＧＬＡ 投稿日： 2006/03/02(木) 00:27:09

ついでに知っておくと面白い事実として、私は山本弘が根拠もなく私とだーすを
同一人物だと言い出すであろうことは予測していて、そのための工作をいくつか
巡らしていたというのがあります。
たとえば、受け取った本人にとっては激怒するけど、他人が見てもどうとも
思わない程度の挑発メールを送ってみて、これ公開しないかなーと思ってたら
本当に公開ちゃったり、例のIP一致にしても・・・まあ、これはあえて
語らなくてもいいと思いますがｗ、これほど思った通りにバカをやってくれると
さすがに怖くなってしまいます。
まあ、永田議員に捏造メールを見せた人みたいなものだと思っててください。
その人も「まさかここまで信じ込まれるとは思わなかったｗ」と思ってること
でしょうｗ

260 名前：239 240 投稿日： 2006/03/02(木) 02:29:38

>>259
面白い事実をありがとうございました。
なるほど〜、すべては"釣り"というか"引っ掛け"だったんですネ！
頭でっかちの山本さんはAGLAさんの思うままに手のひらで遊ばれた
ということだったんだ〜

性格を疑われそうですが、わたしもこの手の悪戯は大好きです。
う〜んっ、AGLAさんのセンスはいつもわたしのツボを刺激して止みません。。。

261 名前：ＡＧＬＡ 投稿日： 2006/03/02(木) 05:19:36

頭でっかちというより、頭がちょっとどうかしてるんだと思いますｗ
私はわりと昔から山本弘という人を知っていて、どちらかというと面白い
人だと思っていたのですが、トンデモ本の世界Rとこんヘンあたりを読んで、
この人は実はヘンな人なんじゃないかと思うようになりました。
そこで、彼のHPで接触を試みたのですが、思った通りの人だったので、
これはもっとおかしな部分を顕著にしてあげたら面白いと思い、壮大な
釣りを仕掛けたということです。
といっても別段壮大でもなんでもないんです。自分の間違いを認められない
人であるのはこんヘンに対する苦情への対処を見てて分かっていたので、
間違いを認めたがらない人が追いつめられると、ついおいしい餌にぱっくりと
食いついてしまうものだというのは長年の研究で分かっていましたから、
その通りにやってみたらもんどり打って食いついてきたという所ですｗ
まさに「ここまでぱっくり食いつくとは思わなかった」わけですが、
ああいうトンデモな人というのは、本題で負けそうになると、個人攻撃を
始めたり、自分の敵は全て示し合わせて自分を陥れようとしてるんだとか
言い出したり、ネットでは誰も彼も同一人物だと言い出してしまうのです。
そう、ネ研とかと同類ということですね。彼らも、自分が追いつめられると
そこら中の人がaglaだと言い出すタイプの人で、そういうことを10年も
続けてる人ですから、それに倣ってだーす＝aglaという餌を振りまいてみた
ところ、ネ研とともに山本も釣れてしまったというわけです。
まともな人なら、誰でも書けるBBSでIPが一致したってなんの証拠にもならない
ということは分かっているのですが、山本にとってはそういった事実はどうでも
いいようです。
山本がどうやらPCやネット技術に疎いようだというのも、彼の言動から見て
とれていたので、そのうち食いつくと思っていたことです。
彼が書いたまとめページを見ても、IPの意味をいまいち理解出来てないし、
彼にネットやPCの知識がないことがわかると思います。
他にも、ブラウザ情報が一致してるから同一人物だとかも発言していますが、
これも任意に名乗れることは皆さんご存じの通りですが、彼はそれでも、
その主張を取り下げたりしません。しかも笑えるのは、山本自身とISPも
ブラウザ情報も完全に一致している人が他に書き込みをしていることｗ
自分が相手に言ったことが、自分に当てはまるのはトンデモさんにしか
出来ないウルトラCですが、さすがの山本も、ここまでまともにヒット
してしまうと、よっぽど恥ずかしかったのかその話題からは完全に逃亡
してしまっています。

262 名前：ＡＧＬＡ 投稿日： 2006/03/02(木) 05:29:52

次に、山本をそうやって陥れることが性格的にどうかという件について。

さすがの私も、見ず知らずの人を騙して悦に入るなんてことはしません。
ただ、相手に礼儀や常識がなかった場合は、その限りではありません。
私は彼の本やHPを見てはいましたが、私が彼と関わりを持ったのは、
彼のBBSに私の個人情報が書き込まれたことがきっかけです。
私は、即座に削除を求めるメールを出したのですが、数日間無視されて
いました。忙しいのかと思って、彼がbbsに書き込みをするまで待ちました。
彼がbbsに書き込みをしていたので、対処を依頼するメールを出した件
について、bbsに質問をしてみました。
ところが、彼は「なぜ対処しなければならないのかわからない」という
反応を示します。自分の管理するbbsで違法行為が行われても、管理責任が
生じないという主張なのです。違法行為を放置したことで２ｃｈの管理人が
何度も訴訟を起こされ、負けまくってるのは周知の事実ですが、彼にとって
それは全く考慮に値しないことなのでしょう。
彼が対処する前に、書き込んだ人が自分で消していたのですが、どうやら
彼らは管理人が見てない時だけ違法行為を行っていたようで、しかも彼らは
山本の「友人」だったようなのです。なので、そういうことを二度としない
ように注意し、自分が管理していない時にそういったことが起きたことを
謝罪するのが常識なのに、山本にとって謝罪とはよっぽどやりたくないこと
なのか、そんな常識はないと主張してしまいます。
「もうその情報は消えてるのに、これ以上何をお望み？」と逆ギレしたのは
印象深かったですね。もちろん、「管理の徹底と謝罪」をお望みなのですが。

さらには、私が公開された個人情報（銀行口座）は、個人情報ではない
というのです。なぜなら、家に押しかけられないから、公開されても危険
ではないからだというのです。
彼にとって、住所以外の個人情報は個人情報にあらず、公開しても問題が
ないというのです。しかし、電話番号は家に押しかけられないにも関わらず、
個人情報だというのですから、彼の基準がさっぱりわかりません。
口座番号が分かれば氏名がわかるし、何らかの犯罪に巻き込まれる可能性も
あります。もしそういった被害がないとしても、プライバシーは守られる
べきであり、その公開を望まないと私が言えば、それは個人情報の違法な
公表となるのは当たり前のことです。

263 名前：ＡＧＬＡ 投稿日： 2006/03/02(木) 05:39:07

そして、当BBSにもキャップ付きで降臨していただきましたが、そこで結局、
山本弘はそういった一連の問題には一切返答せず、「あなたはだーすだから、
謝罪も対処もしない」と宣言して逃亡してしまわれました。
その根拠を尋ねたのですが、ずっとそれは明らかにしません。
最終的に明らかにしたのは、例のIPが一致したというやつでした。
さて、なぜ私が彼の異常性をここまで引き出し、そのために一計を案じた
かといいますと、この個人情報無断掲載事件について、常識的な対応を
しなかったからです。ここで「あ、すみません、二度とこういうことが
ないように当該者にはきつく言っておきます」とでも言えばよかった。
ところが、「あなたはだーすだから対処なんかしない」と言われてしまっては、
それなりの対処をして、お返ししてあげるしかないでしょう？ｗ
いくらそういう疑惑があろうが、だーすに負けたのが悔しかろうが、それはそれ、
違法行為にはちゃんとした対処をすべきなんです。でも、彼は「嫌いな人には
何をしても構わない」と公言してはばからない人ですから、たとえそれが違法
行為だったとしても、嫌いな私に常識的な対処を出来なかったのでしょう。
あ、単に常識がないだけというのもあるかと思いますがｗ

彼が私やだーすに不信感を覚えたのは、単に議論に負けたからや、私が必要
以上に彼を追及したからだけではなく、ネ研を見て信じたからだというのは
彼の「まとめ」を見ても明らかですが、そのネ研を見ても、根拠は一つも載って
いないのだから、やっぱりそれは彼の希望以外の何者でもなかったのです。

だーすとaglaが同一人物だったらいいなあ、もしそうなら、それを理由にして
一切の間違いを認めずに済むし、謝罪もしなくてすむのになあ。

彼の心境はそんなところでしょう。そこへ、おいしい餌があったものだから
ぱっくりと、それはもう、これ以上ないくらいがっちりと食いついてしまった
のでしょう。ところが、普通の人なら気づくであろう、一番大事なことに彼は
ついぞ気づくことはありませんでした。
それは、私とだーすが同一人物だろうがどうだろうが、彼が行った一連のみっ
ともない間違いの数々が消えて無くなるわけではないということ。
ま、そこに気づくだけの頭があれば、こんな問題を起こすわけがないのですが。

264 名前：ＡＧＬＡ 投稿日： 2006/03/02(木) 05:57:43

ネ研と山本弘との関係について

まず、ネ研とはなにかというと、10年前にパソ通で議論をして、徹底的に負けて
しまった相手を敵視し、彼がとんでもない変人であると吹聴しようとしている
人達です。その首謀者の個人情報は私は掴んでいます。
彼らは、10年にもわたって、そこら中の人をその「敵」だと思いこみ、誹謗中傷
や個人情報の無断掲載などの違法行為を行ってきました。その中には、私も
含まれています。
何度か彼らと接触を試みたのですが、「○○で荒木という人を中傷してるのは
あんただろ、それをやめないとお前の個人情報を公開するページは消さない」
などと言われてしまいました。当然、そんなの知らないと言うのですが、
「だったらとことん攻撃してやる」と言われて、音信不通になってしまいました。

そして、山本との関係ですが、どうやら「だーす」が2chで活動していた頃、
そのネ研の目に留まってしまい、だーすも敵認定されてしまったらしいのです。
つまり、ネ研によって、だーす＝agla認定がされたことになります。
だーすは当初、山本派であって、トンデモな事をいって山本を批判する人に
反論していたキャラだったのです。その成果をHPにまとめて山本に見せた
ところ「僕が言いたかったことをまとめてくれて、代弁感謝します」と
言われているのです。この時点で、明らかに山本派なのです。
多分、山本というのはネ研にとってカリスマであったのでしょう。だーすが
山本に気に入られるのはどうにも我慢ならないようで、「だーすが伝説の
ネット荒らしであることを山本に知らせる」と宣言します。
普通はそんな怪文書は相手にしないものなのですが、どうやら山本は
このあたりでネ研を見ているようなのです。
後に、「ネ研を信じたのだろう」と問いつめられ「ネ研なんか見たことない」
と言ったかと思えば「前に見たけど、くだらないので飽きた」と発言しています。
彼が突然、あんなところを発見するわけがないので、この時期に促されて
見たのだと考えるのが自然でしょう。そして、話半分くらいに感じていたのか
もしれないし、信じていたのかもしれません。

265 名前：ＡＧＬＡ 投稿日： 2006/03/02(木) 06:05:11

ところが、だーす君は自分は山本の信を得ていると思ってますから
（代弁感謝なんて言われりゃねえ）、調子に乗って山本のbbsに書き込みます。
ところが、殆ど山本のレスは付きません。当時のだーすは誰かが山本にネ研の
ことを教えたらしいことを知っていますから、「まさかネ研のことを信じてて、
自分を訝しげに思っているのかも」と気づき始めます。
そこで、宇宙船内で無重量の理由は？という話にレスを書き込みます。
だーすは「落ちていく場所がないから」つまり大きな天体などの強い重力を
発生するものがないから無重量になるのだという、当たり前のことを書きます。
これに山本はここぞとばかりに食いついてきて、「だーすさん、あなたは
間違っています」ととても生き生きと反論してきます。ところが、その理由
として彼が書いたのは、「スペースシャトル内で無重量なのは・・・」と、
前提を突然変更したものでした。当然、周回軌道上にあるスペースシャトル内
で無重量なのは、自由落下状態だから、つまり延々と「落ちている」状態
だからであり、近くに強い重力がないわけではないので、そう主張する
だーすは間違いだというのですが、「スペースシャトル」に話を突然限定して
間違いだと言われても「ハア？」といった感じですよね。
あとから相手の発言が間違いになる条件をつけてこられても、そんなの
最初から推測なんか出来るわけがないｗ

266 名前：ＡＧＬＡ 投稿日： 2006/03/02(木) 06:12:20

つまり山本弘は、後出しじゃんけんをしてでも、だーすに「間違いだ」と
言わせたかったのでしょう。さて、なぜ彼はそこまでしてだーすへ一撃を
与えたかったのでしょうか？

最初に考えた理由は、自分の言葉足らずの部分を見事に補うHPを作成した
だーすへの嫉妬。「お前なんかより俺のほうがすごいんだぞう！」と
言いたくて、なんとかだーすに「間違いです」と言いたかったのでしょう。
彼の性格上、これはあり得るのですが、他にも考えられる理由はあります。

次には、やっぱりネ研を信じてしまったので、なんとか追い出したかった。
恥をかかせたかったのでしょう。理由はこのどちらかか、その両方かも
しれません。ともかく、後出しじゃんけんをしてでも勝ちたいと思うその
脳みそが私には理解できませんｗ後出しじゃんけんで勝っても、別に誰が
それを勝ちと見なすでしょうか？ｗ

当然、だーすも「いつのまにスペースシャトルの話になったんですか？」
と質問するのですが、これは完全に無視。山本はだーすに恥をかかせよう
として、自分が大恥をかいてしまったのでした。
多分、ここで完全に山本はだーすを敵視し、その理由として自分が論破
されたからというのを心の底に引き込み、「伝説の荒らしだから」と
信じ込むようになったのでしょう。そうであってほしいという彼の願望が、
彼の中で増幅されていき、彼の中では事実に変貌していったのでしょう。
そして、その事実を少しでも肯定する材料は無条件で採用することに
なっていくのです。それが、IPが一致したという餌にぱっくり食いつくことに
繋がっていくのです。
その後は、「磁力靴」を始めに多くの話題で敗北を続けていくことになり、
だーすへの劣等感、敵視はさらに増幅していったのでしょう。
そこで私が「個人情報を書かれたので対処してくれ」とメールをしても、
無視したくなるのもやむを得ないかもしれません。
しかし、それはやっぱり、常識的に考えて、まともな人の対処ではないと
言うのも事実でしょう。

267 名前：ＡＧＬＡ 投稿日： 2006/03/02(木) 09:11:56

と、だーすとの関係を含めた、私と山本弘との関係のあらすじを書いてみました。
これでだいたいの流れが理解出来たかと思います。さらに簡単にまとめますね。

１山本が私への対処を常識的に行わなかったから、私は山本弘の異常性を引き出す
よう工作し、彼にだーすに受けた以上の恥をかかせた。

２なぜ彼が私へ常識的な対処をしなかったのかというと、単に常識がなかった
ことと、だーすと同一人物だという思いこみがあったから、素直に人の話を
聞ける精神状態になかったこと。
３なぜだーすの事を嫌っていたかというと、彼に嫉妬していたか、彼に幾度も
論破されて恥をかかされていたから。
４なぜ同一人物だと思ったかというと、そう主張するHP（ネ研）を見たから。
もしそうだとすれば、攻撃材料になるから良いと思ったから。
うまく話は繋がりますよねｗ

で、山本は「aglaは僕がネ研を見てagla＝だーすだと信じたと言うが、
それは事実ではない」といい、その根拠として「ネ研を見る前に実際に
aglaやだーすに触れて、彼ならやりかねないと思ったのだ」という。
つまりこれ、我々に触れたからという前提はどうにしろ、ネ研を信じた
っていうことでしょ？ｗ　我々と接したから、ネ研の内容を信憑性が高いと
思った（信じた）っていう意味の文章じゃないの？これｗ
もし信じてないのだとすれば、同一人物だと思った根拠を挙げてほしいもの
だけど、例の誰が書いたか分からないIPが一致したから、という餌を堂々と
未だに掲げているのだから、笑うしかない。

そして、ネ研を信じたと指摘されて、「そんなの知らない」と言った直後で
「前に見たけどすぐ飽きた」と言い、さらには「触れた後で見て、なるほど
と思った」なんて二転三転してるわけですから、これはもう、彼が狂った原因
のうちの一つであるのは確実でしょう。誰が見てもそうでしょうｗ

そもそも、ネット上の誰と誰が同一人物かなんて、どうやっても証明の
しようがないし、同一人物だったらどうだっていうのか。そんなことを思考
の端っこにでも持ってくる時点で頭が悪いというか、モノを知らないというか。
別人と証明するには同時アクセスすればいいとか山本は言うけど、そんなの
ルータとPCが2台あれば簡単にできることだし。ispだってフレッツなら
簡単に切り替えられるし。そもそも友達に頼んで接続してもらってもいい。
2回線あればできるけど、それは考えない、とか山本は言っていたけど、別に
1回線でも出来るし、2回線あれば出来ることを認めてるから、なんの証明にも
ならないと自分で認めてしまっているｗじゃあなんで同時接続しろとか
言うんだよｗ　実際、私が1人で同時接続が出来ることを証明してあげた
わけですが、そしたらまたぷっつりと黙ってしまう山本ｗｗｗｗ

268 名前：ＡＧＬＡ 投稿日： 2006/03/02(木) 09:21:41

まだまだ笑える事実はあります。
管理責任について私が主張していたとき、彼は私を中傷していた人物のHPにある
BBSに書き込みをしています。そこでは、彼が私に追及されているときの心境を
綴っています。それによると、「いじめられっ子のような心境だった」と、
漫画の一節を引用して語っていました。で、「なぜ僕がこんな奴にこんな思いを
しなきゃならないんだ」と自問し、そして立ち上がったシーンを引用して
自分も彼に倣って私に対して反抗したのだと語っていました。
これをみて私は爆笑してしまいまいした。私を中傷する連中と仲良しだったと
いうとんでもない事はおいておくとして、自分がまずいことをしたことを
咎められているだけなのに、私にいじめられている心境で、漫画のシーンを
思い浮かべて必死に自分を鼓舞していたというのですｗ
これはもう、笑うしかありません。こういうことを恥ずかしげもなく、私の
目に入るところで言ってしまうのが、彼の面白いところです。

イジメというのは良くないことです。でも、いじめられる側にも原因がある
場合があります。差別も然り。また、単にその人が自分で行った行為について
批判されているだけなのに、イジメだとか差別だとか言い出す人もいます。
それはまあ、見ていてとても醜い行為なのですが、漫画に勇気づけられて
立ち上がろうとしている40も後半になろうというおっさんを想像してしまうと
もう、彼にやられた被害を忘れてしまうほどの爆笑をしてしまうしかありません。
これを見れただけでも、山本と関わって良かったとすら思えてしまいます。

ああだめだ、彼のことを思い出すだけで爆笑エピソードが次々と沸いてきてしまうｗ

269 名前：名前も名乗れぬ小心者（テヘ 投稿日： 2006/03/11(土) 08:36:15

分かりやすく詳細な解説をありがとうございました！
今までネ研だとか、こんへん、だとか何だか分からない言葉が並んでいて、分からないところは何となくだけ理解していたのですが、AGLAさんのとても丁寧な解説ですっきりしました。
それにしてもわたしは山本さんのHPをざっと読んだ時はAGLAさんとかだーすさんって
ちょっと気持ち悪い人なのかなぁ。。。って思っちゃってたんです（ごめんなさい！）
それでメロンパンの話でからかってみようかなぁ。。なんて思って、最初はいたずらで書き込み
をしたんです。だけどAGLAさんのいつも誠実で丁寧な返信で分かるお人柄、言葉のセンス、
文章の面白さ。。などで、今はすっかりファンになっちゃったくらい見直してます。
AGLAさんの解説と山本さんのHPでの主張を比べても、首尾一貫したAGLAさんの言い分
の方が理解できます。変な人にも逃げずに弁で対抗するあなたの姿勢をわたしも見習いたいと思います。

ところでネ研のHPってまだあるんですか？探してみたけど飛べませんでした。。。。

270 名前：ＡＧＬＡ 投稿日： 2006/03/16(木) 07:14:55

まあ、山本は気持ち悪い人だと決めつけにかかって、その前提で文章を書いて
いますからね。ただ、なぜそうなのかという根拠の部分を良く読まないと、
そういった人に騙されてしまうので、注意するべきなんです。
これはトンデモ本と言われる変な本を読むときにも注意すべきことです。

私は、疑問を持つ人については誠実に対応することにしています。
たとえ相手に礼儀がなくても、とりあえず疑問には答えるようにしています。
こちらが正しいのは分かっていることですから、焦ることはありません。
一つ一つ疑問に答えていけば、そのうち疑問は晴れると思っています。
でも、言っても分からない人ってのはわりと存在しますし、無礼さが限度を
超えると、ちょっと遊びたくなるので注意が必要です。
山本は遊び相手としても最高の人材でしたね。

ネ研ですが・・・いつのまにか消えたみたいですね。まあさすがに10年も
あんなことやってたらさすがに飽きるのでしょうか。まあ、どうでもいいですが。

271 名前：j-seal 投稿日： 2006/03/16(木) 21:04:21

はじめまして。突然申し訳ございません。
いくつか疑問に思ったことがありますので、質問させて頂きます。

1:だーすさんとAGLAさんは結局同一人物なのですか？
　(これについては、以前にも質問が出ていることは了承しています。
　同じ質問を何回もされるのはご不快でしょうが、やはり疑問ですし、
　270で「疑問を持つ人については誠実に対応することにして」いるとの
　ことですので、ぜひお答えを頂きたいと思います)

2:AGLAさんは、ネット掲示板等で一人の人間が複数のハンドルネームを
　用いて同時に複数の人間が活動しているように見せかける行為、いわゆる
　「自作自演」についてどのように思われますか？

3:また、そのような「自作自演」を行う人は、どのような人だと
　思われますか？
　(これは質問が多少抽象的で申し訳ございませんが、感じたままに
　お答え頂きたいと思います)

272 名前：名前も名乗れぬ小心者（テヘ 投稿日： 2006/03/17(金) 00:08:27

同一人物疑惑も自作自演風演出も、すべては変な人を凹ますために
AGLAさんが仕掛けた壮大な釣りだったのではないでしょうか？？

横レスごめんなさい。

273 名前：ＡＧＬＡ 投稿日： 2006/03/18(土) 09:45:59

>>270
１　今まで答えた通りです。
２　別に興味はありません。
３　暇な人だと思います。

>>272
いや、2chでネ研がまた発作を起こしたので、山本にそれを信じ込ませる
ための工作をちょっとしたというところです。きっかけは不可抗力ですね。
そもそも、誰と誰が同一人物だ！と人に呼びかけること自体に、私は
なんの意味があるのかが分からないのですが、そういうことを言うのが
好きな人たちがいるという事実を私は理解しています。彼らはそれを
信じている間はとても楽しそうなのですが、周りから見たら異常にしか
見えないという、とても面白いドラマを演出してあげているという感じかな。
で、私に完璧にやりこめられてしまった彼らがへこんでいるかは知りませんが、
彼らの主張が異常であると完璧に証明された現在においても、彼らは主張を
取り下げたり訂正したりしません。
素直に非を認めて謝罪する潔さを持つことで、過去の不名誉も払拭される
と思うのですが、彼らにとっては「非を認める」ことが一番の不名誉だと
思ってるようですね。非などなかった、といつまでもむなしく主張し
続けるしかないというのも悲しいものです。
というわけで、彼らは完璧な敗北を目の前にしてへこんでいたとしても、
表向きには未だに「勝利」したままでなければならないのでしょう。
ま、彼らがへこもうがどうしようが、私は「事実」を書くこと、それを
理解できる人を楽しませることを目的にしていますので、とても満足な
結果が出たと思っています。

274 名前：j-seal 投稿日： 2006/03/18(土) 14:33:25

>>273
なるほど。AGLAさんにとっての「誠実」というレベルがいかに低いかが
分かるような回答でした。ありがとうございました。

私はAGLAさんとAGLAさんを非難している人たちの議論の勝ち負けについて
はあまり興味がありませんが、議論に勝ったにせよ負けたにせよ、議論の
相手を「異常」呼ばわりするのは問題があるのではと思います(そもそも
議論というのは意見交換の手段であって「勝負」ではないですが)。
議論相手の意見がどうあれ、あまり相手を「異常」呼ばわりしていると、
そう言っている人もちょっと「異常」ではないかと思われることもある
ので注意したほうがいいと思いますよ。

もう2、3お尋ねしたいことがあったのですが、とても「誠実な」ご回答を
頂けないようですので、やめておきます。お騒がせして申し訳ございません
でした。
皆さんとの「議論」、頑張ってください。

275 名前：ＡＧＬＡ 投稿日： 2006/03/18(土) 16:15:20

とまあ、こういう、自分の望まないことが起きるとかんしゃく起こすような人が
私にいじられる可能性が高いということがよく分かると思います。

276 名前：j-seal 投稿日： 2006/03/18(土) 16:27:52

再レスありがとうございます。

信じて頂けるかは分かりませんが、別に癇癪を起こしたわけではありませんよ。
ただ、AGLAさんの「誠実」さというのはこの程度のレベルなのか、と思い、
それを感想として書いただけですので・・・。

別にいじって頂いても構いませんが、ほどほどにお願いします。

277 名前：ＡＧＬＡ 投稿日： 2006/03/19(日) 05:16:33

どう答えたらあなたの望む誠実なのか教えて欲しいものです。

あ、別にいいです。

278 名前：第８の男（D） 投稿日： 2006/03/21(火) 12:16:04

一応、ＡＧＬＡさんに確認しておきたい事があります。

俺が山本氏のBBSに初めて入った時は、既に磁力靴の話題が始まっており、
ちょうど山本氏の

体を固定する方法は「磁力靴」と「マジックテープ」の二者択一ではない。

という書き込みがあったあたりでした。
当時は映画も見ていなかったし、磁力靴関連には
それほど興味がなかったんで流し読み程度だったので、
当時の内容を詳しく知らないのです。


で、だーす氏のHPにもＡＧＬＡさんのHPにも
当時の内容が保全されていないのですが、
山本氏のHPに保全されている過去ログで内容は合っているのでしょうか？
山本氏が、自分に都合の良い様に
内容を細工したという事はないのでしょうか？

この件に関しての意見をお願い致します。

279 名前：名前も名乗れぬ小心者（テヘ 投稿日： 2006/03/21(火) 22:21:17

「誠実さ」というのも個人の受け取り方で変わってきますし、とても抽象的なものですよね。
わたしから見るとAGLAさんはどんな悪意に満ちた質問にも誠実に対応しているように感じます。
トゲのある質問には一見ぶっきらぼうに答えるのもアリではないでしょうか？
どんな質問にもきちんとレスを返している点で、部外者的に見ると「誠実」な対応だと思います。

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