ねずみさん関連

1 名前：ＡＧＬＡ 投稿日： 2002/09/27(金) 03:55

ねずみさんＢＢＳ関連のネタはこちらへ。
彼自身は書き込み出来ないようなので、代弁者の方は書き込み下さい。
ただし、専用スレが与えられている人、書き込み禁止を言い渡された
人の書き込みは無条件で削除します。

2 名前：しろうと 投稿日： 2002/09/27(金) 08:56

ていうか、それならＡＧＬＡさんがネズミさんの
ところに行けばいいだけでは？

3 名前：匿名 投稿日： 2002/09/27(金) 09:25

はじめましてAGLA様。日記の113および114読ませていただきました。あなたはあの内容が何故不謹慎なのか分かっていらっしゃらないようですね。拉致被害者の家族の方がこれを見られたらどう思うかをお考えになられたらどうですか？ネズミさん達もそのことで怒っていらっしゃるのだと思いますよ。

4 名前：宿題 投稿日： 2002/09/27(金) 13:56

とりあえず、まずは一つ　投稿者：nezu_me 　投稿日： 9月22日(日)18時36分11秒

『「ＡＧＬＡが荒らしている」という記述がそう見えませんか？』
私には「ALGA」「AG」という記述しか見えませんが？

『誰が騙ってるんですか？』
『認定「AGLA」』とかいうのがいましたね。また、山本氏の掲示板はAGLAさんが「AGLA風の書込はAGALと判断」って書いてますから、AGLAさんと判断されるような書込をすれば「AGLAと判断」されて削除されるのではないでしょうか？　とすれば、現れた「荒らし」さんは、削除されるのを知っていて、AGLAさんを装っていると言って過言ではないと思います。

『「ＡＧＬＡという荒らし」「ＡＧがまた現れてますよ」という虚偽の事実の提示。』
という事は、AGLAさんは「ALGA」で「AG」な訳ですね？

『そんな人は存在しないからです。』
AGLAさんが気付いていないだけでは？　また、「荒らし」がAGLAさん本人なら「AGLAを騙る人」は存在しないでしょうが。

『「ＡＧＬＡは荒らし」「ＡＧが書いている」などの虚偽の事実の提示が名誉毀損と認識出来ないのですね。だとしたらあなたは知恵遅れということになる。』
私の知恵が遅れているかどうかは別として、ALGAとAGに対し（仮に）名誉毀損が行われたとして、何でAGLAさんが怒るんですか？　ところで「AGLAは荒らし」って、どこに書いてあるんです？　流れが速いから書込を指定していただけると嬉しいんですが。で、「AGが書いている」のどこに「名誉毀損」に当たる部分があるのでしょうか？

『このＢＢＳに書かれたものについて苦情を出しています。』
AGLAさんに対して書かれた部分に、苦情に該当するものが確認できません。具体的に指定してください。改めて確認します。また、AGLAさんが引用された部分は「私が山本ＢＢＳに書いてるのも根拠がある事実だから中傷じゃないってことですか。」に対する部分です。AGLAさんが山本さんの所で何をやっていても、当BBSとは関係がありません。

『該当しているので、対処を願います。』
該当していませんので、対処は致しかねます。

『日本語の意味において、判断してください。』
もちろん日本語を調べて、nezu_meが判断しています。

『なりません。当然０点から９９点までに分布しますが、実際は低い方に集中
しているでしょう。日本人の英語の成績が悪いことは事実です。中高大と１０年
英語を学んで、日常会話すら出来ない人が殆どですからね。
しかし、なぜ１００点取れないとある程度の点が取れるっていう結論が出るんだろう。』
日本のテストでは60点くらいが平均点になるように問題が作成されています。また、日常会話が出来ない事と、英語が理解できない事は、基本的に無関係です。誤訳のみに限って言えば、GRIPとSHOESの二つの単語さえ理解できていれば良いわけで、英会話が出来る必用はありません。さらにいえば、「グリップ」も「シューズ」もすでに日本語として使われています。つまり、英語が分からなくても、ほとんどの日本人なら「グリップシューズ」の意味は分かる、という事です。

『そんなことはあり得ないと何度も答えていますが？』
つまり、AGLAさんには考えも及ばない事である、と理解してよろしいのですね。とすると、AGLAさんが山本氏を批判する事は出来ないですね。

『ついに日本人の大部分が英語が出来ないことを認めましたね。ちゃんと訂正しましょうね。』
だれも認めていませんが？　AGLAさん、本当に日本語も理解できないんですか？　工業英検を持ってる人だけが英語を理解しているなんて言ってませんのですが？

ところで、「マルチスレッド」って何ですか？
編集済

5 名前：宿題 投稿日： 2002/09/27(金) 13:58

ふたつめ　投稿者：nezu_me 　投稿日： 9月22日(日)19時21分45秒

『長くなるのでとりあえず読んでみてください。』
まぁ、それでもいいですけど。FAZZさん専用の何番ですか？　指定してください。

『「多くの人が」勤めていません。だから「多くの日本人は」英語が出来ません。
わかってますか？』
具体的に「多くの人」って何人くらいですか？　「多くの人が勤めていない」がなぜイコール「多くの日本人は英語が理解できない」になるんですか？　AGLAさん、工業英検を持ってる人と海外取り引きしてる企業に勤めてる人しか、英語が理解できないと思ってるんですか？　ECCジュニアのCMとか見たことないんですか？

『ええ「おおくのにほんじんが」英語ができませんね。認めてくれました？』
いいえ、認めていません。

『誰が実数として多いって言ってるの？』
私ですが？　ななまんにんって少ないんですか？

『じゃ、その会社は経費が有り余ってるんですね。
一人のために何十万何百万も経費をかけるなんてボランティアでしかないです。
まともな企業のすることじゃない。それだけ金かけても、得られる収入は数千円。』
やはり日本語も理解できないんですね。誰も「一人のために」なんて言ってないですよ。「一人でもいたら」って言うのは、「可能性」の問題なんですけど？

『＞って何？　私がいつ「一人のために」なんて言ったと？
「一人でもいたらマズイから」』
AGLAさんが引用しているように「一人のために」とは書いてないですね。上にも書きましたが、可能性です。

『じゃあ、殆どの日本人は英語を理解出来ないことに同意してたのですね。』
「英語が理解できる人がいる」が、何故「殆どの日本人は英語を理解できない」とイコールに出来るのか、ハッキリ言ってAGLAさんの思考が理解できません。私は「英語が理解できる人がいる」と言っているのであって「人数」や「人口に対しての割合」なんて、全然言ってないですけど？

『あなた、「字幕を信じない人が多い」って言ってたでしょ？自分の言ったこと忘れたの？私は「英語理解出来ない人が多いから、字幕は信じる」って言ったの。』
？？　言ってないですよ、そんな事。字幕ビデオ見た人より英語圏の人の方が多く見てるんじゃないかって言ったんですけど？

『そう、その通り。だからこそ、実務的な英語が喋れる人はもっと少ないわけ。』
で、実務的英語が話せないと、英単語すら理解できないと？

『＞YesでもNoでもないと言うことは、答えられないから逃げてるんですね？
さあ？』
答を避けているようですので、「逃げた」と認定させていただきます。

『じゃ、数式に水の話を持ち出すのは間違いだったことでＯＫ？』
NOです。数式の話をしているのはAGLAさんだけですから。1+1が数式のみとルールを決めなかった時点でAGLAさんの負け。

『＞山本さんは「あんな薄い靴に電磁石なんか入るか？」って書いてたはずなんですが…？？
書いてあるじゃん。』
映画の話ですが？　AGLAさん、だーすさんは映画の話をしてるわけじゃなかったんでは？
映画の話じゃなければ「あんな薄い靴」って言いませんよ。「あんな」って対象があるから言えるって分かってます？

6 名前：宿題 投稿日： 2002/09/27(金) 13:59

みっつめ　投稿者：nezu_me 　投稿日： 9月22日(日)20時05分06秒

『ええ、誤訳の磁力靴について、ということですね。』
はい。対象は「誤訳」されてしまった「GRIP SHOES」の事です。誤訳された「GRIP SHOES」とは映画の中に出てきたものです。したがって、話の対象は「映画」となります。

『で、その磁力靴は本当に不可能でしょうか？という話をして、多くの人（山本
氏を含む）が、それを「可能」だと認めたわけです。』
そのようですね。皆さんがしているのは映画とは関係ない部分です。「MAGNET SHOES」は可能ってことで、「GRIP SHOES」が「磁力靴」である可能性の話ではありませんね。

『どうやっても１＋１＝２ですからね。磁力靴はやろうと思えば出来ますが。』
AGLAさんには出来ないだけで、他の皆さんには出来てますね。もちろん「磁力靴」も可能ですが、映画の「GRIP SHOES」は「磁力靴」ではないのは過去ログで騙られていますね。

『では、「物証で証明出来る」には同意だったの？（笑』
いいえ、同意しません。

『一つの話題を無視して別の話題を突然始める癖はやめたほうがいいですよ。』
そりゃAGLAさんの方でしょ。
『「損害があれば賠償は必須」なのは民法で定められて』いるという部分の「出典」をお願いしますっての、未だに無視されてるんですけど？

『それオンリーだとは誰も言ってませんが。』
英語が理解できないなら使わない方がいいですよ。「目撃者や物証などで分かります。」って言ったのAGLAさんですよ。

『物証、証言、その他諸々の「証拠」が殺意を証明出来ます。それには勿論自白も
含まれます。それらは信頼度の上下はあれ、法律上同じ意味を持ちます。
理解出来ましたか？』
理解できましたか？も何も、私が言ってる事と同じじゃないですか？

『ええ！？じゃあなんで有罪とか言い出すのだろう！？』
裁判で有罪になる事は、裁判の話じゃないんですけど？　っていうか「有罪」とかって言いましたっけ？　忘れちゃってるみたいだから、いつ言ったか指摘してください。私が「有罪とか言い出」したて指摘するくらいだから、どこに書いてあるか確認したんですよね？

『自分が前に言ったことを否定されたら「そんなこと言ってない」というの？』
否定されて無いんですけど？

『だから、殺人に使われた拳銃。弾丸。パラフィンテスト。ライフルマーク。』
具体的に、それらの「もの」が、どう殺意の立証になると？

『＞「拳銃を相手に向けて発射したら殺人罪」っていうAGLAさんの説は間違っていると認めていただける訳ですね？
そんな意見誰が言いましたっけ？』
「人にむけて拳銃を撃つということが、殺意の証明となるのです」と6 Sep 2002 22:58:51 +0900のメールでハッキリと。


『「警官が撃ったら」とか、「空砲だと思っていた」とか、全く別の状況を想定されても困ってしまいます。それらはそれなりに殺人罪にならない理由があるんですから。』
その事を言っているのは私であって、AGLAさんは単に「人にむけて拳銃を撃つということが、殺意の証明となるのです」って言ったんですけど？　だから「威嚇発砲でも死者は出ている」と例を挙げて、間違いを指摘しているのですが？

『しかし、基本的に拳銃を手に入れるという時点で殺意があるものと思われるでしょうな。狩猟用の銃ならともかく。』
拳銃マニアは本物を欲しがるんですがね。某有名作家が「拳銃不法所持」で逮捕されてますが、別に殺意があって入手した訳ではないはずですよ。

7 名前：宿題 投稿日： 2002/09/27(金) 13:59

みっつめ（つづき）　投稿者：nezu_me 　投稿日： 9月22日(日)20時07分57秒

『自分が言ったことを私が言ったことに勝手に変えちゃうのやめてくれー（笑』
AGLAさんが言った事をAGLAさんがいつの間にか変えちゃってるんで、結果的にAGLAさんがAGLAさんの主張を否定しちゃってるんですけど？

『そうですよ。殺意なんか関係ないなんて誰が言ったの？あなた？』
AGLAさんですけど？？　6 Sep 2002 22:58:51 +0900で。

『自白の信頼性って、物証より低いこと知ってます？（知らないっぽい）』
知ってますが？　誘導されていない場合、自白のみで有罪になります。基本的には状況証拠と照らし合わせて不都合がなければ、ですが。

『被疑者は嘘をつきますが、物証は嘘をつきませんからね。』
その代わり、物証には調べる側が間違いを犯す場合があるんですが？

『「取り調べ」が、供述を引き出すことだとするなら、そこで殺意を立証するわけではありません。自白は物証の修飾物でしかありません。それのみで殺意を認定は出来ません。また、物証のみでの認定は可能です。
いやはや、ここまで無知だと清々しいですね。』
私がいつ「自白のみ」でと言ったと？　AGLAさんが「殺意の立証が不可能」だと言ったので、単純に「自白が有れば可能」と例を挙げただけなんですけど？　「被疑者が自白すれば殺意の立証になりますし、第三者から見ても殺意を立証できる証拠・証言の積み重ねは有罪の「証拠」として採用されます。実際の殺意は被疑者にしか分かりませんが、それを俯瞰して証明する事も出来るのです」と書いたの忘れたんですか？

『自分がどれだけ詳しかったら人に間違いと言えるのだろう…。』
主にそう言ってるのはAGLAさんなんだから、自分で考えてください。

『自白至上主義だと拷問を産むという事も知らないのだろうし、そういうことは憲法や刑法くらい目を通してから言って欲しいですね。』
「自白すれば」と言っただけで「自白のみで」と誤解できるという事は、日本語を正しく理解する能力が低いのでしょうね。そう言っていただければ、もっと簡単に書きますから、英語だけでなく日本語も理解できないと最初から言って下さいね。

『ほんと、無知な人は間違えてることを理解出来ないのが困った物だ。』
そうですねぇ。

『答えて貰ってる立場で、逃げるとか勝手なことを言うなってこと。』
？？　大AnGLA帝国で、山本さんに応えてもらえなくなって「逃げた」って言ってたのAGLAさんでは？　山本さんを非難するために「勝手に作ったＨＰ」で相手をしてもらえないから「逃げた」って言ってるAGLAさんを見習っただけなんですけど？

『あなたも妄想サイトのネ研を信じたんですねー。あはは。』
まずお聞きしますが「ネ研」て何？
勝手な前提で人を笑うって、ハッキリって変ですよ。
なんか知りませんが、AGLAさん何かというと「ネ研」って出しますが、そんなに「ネ研」が好きなんですか？　なんか宣伝してるみたいな気がするんですけど。少なくとも、「ネ研」を知らない人はAGLAさんが「ネ研」って言えば興味を持つと思いますよ。もしかして、「ネ研」もAGLAさんが主催してるんですか？

『私が禁じられてるページは山本さんとこだけですが？』
そうですか。ごめんなさい。

8 名前：宿題 投稿日： 2002/09/27(金) 14:00

よっつめ（さいご）　投稿者：nezu_me 　投稿日： 9月22日(日)20時19分09秒

『＞だって、返答になってないのが多いんだもん。返答がないのも多いし。
ですよねぇ。完全に論破されると逃げるし、それを理解していないものは
話を逸らし続けるし…。』
なんだ、ご自分のこと分かってらしたんですね、AGLAさん。

『＞AGLAさんが「どんな場合にならないのか？」っていう問いに「理屈と実例」って最初から言ってましたね、私。
しかし、それって１＋１じゃなくて、水を移す話になってましたよね』
1+1の話ですが？　理解できませんか。そうですか。

『負けを認めた時は「負けました」って言いますから、レスが遅れた
くらいで騒ぐのはやめてねー。』
了解しました。しばらく来られないときは、予め言って下さいね。みなさん、心配しますから。

『同じ事に何度も答えるとも限らないので、論破されたのに同じ事を言い続けて無視されたら勝ったとか言うのもやめてね。』
論破されてないから何度でも聞きます。論破してると思ってるのはAGLAさんのみですから。他の方が書き込んでいるのを見れば分かりますよね。
論破してるのではなく、勝手に論破したと思い込んでいるって。

9 名前：ＡＧＬＡ 投稿日： 2002/09/27(金) 20:35

>>3
多分２０年くらい前から言われてたことだと思いますけど、多分これを見たら
「またかよ」くらいな事を思うんじゃないでしょうか？
国広富子さんと国広富之さんが似てるとなにか悪いことでもあるんでしょうか。
逆に教えて欲しいものです。

>>4-8
これ、また答えないとならないの？なんか偉そうだし。

＞私には「ALGA」「AG」という記述しか見えませんが？

だから私のことでしょ。

＞という事は、AGLAさんは「ALGA」で「AG」な訳ですね？

そうです。ＡＧは私のセガで書いていた時のＨＮです。それと同一視してる
ものは私のことをさしてることになりますが。

＞何でAGLAさんが怒るんですか？

それが私のことだからです。

＞AGLAさんが山本さんの所で何をやっていても、当BBSとは関係がありません。

私がやっていないことをやったとかいてあるのだから、関係があります。
まあいいや、気が向いたら掲示板とＨＰのほうに苦情出しておきます。

＞AGLAさんを装っていると言って過言ではないと思います。

意味が分かりません。

＞のどこに「名誉毀損」に当たる部分があるのでしょうか？

「ＡＧＬＡが書いた」などと虚偽の事実を書いてあるからです。

＞該当していませんので、対処は致しかねます。

いえ、虚偽の事実によって誹謗中傷が行われています。
それが許されるなら、こちらでもあなたが荒らしであるとかいろんなＢＢＳで
追い出されてるとか書いても良いということですね。

＞ほとんどの日本人なら「グリップシューズ」の意味は分かる、という事です。

間違いです。なぜなら、グリップシューズでは「固定靴」というだけで、
「何を用いて」グリップするかまでは意味に含まれていません。それが磁力だ
と思うのは英語がいくら出来ても字幕を信じるということで誰でも可能です。
つまり、日本人のほぼ１００％が「磁力靴」という言葉を読めてしまう以上、
磁力を用いたグリップシューズなのだなと思う人が大多数なのです。

＞つまり、AGLAさんには考えも及ばない事である、と理解してよろしいのですね

いえ、あなたが論破されてるのに気づいていないだけです。

＞具体的に「多くの人」って何人くらいですか？　

日本国民の過半数ですかね。

＞英語が理解できないと思ってるんですか？

いえ、出来ると思ってます。

＞工業英検を持ってる人だけが英語を理解しているなんて言ってませんのですが？

だったら英検なんか持ち出さないでください。
ともかく、英語ができない日本人は大多数。英語が出来たところで日本語で
「磁力」と書いてあればそうなのかと思う。それだけのことです。

10 名前：ＡＧＬＡ 投稿日： 2002/09/27(金) 20:36

＞『「損害があれば賠償は必須」なのは民法で定められて』いるという部分の「出典」をお願いしますっての、未だに無視されてるんですけど？

それくらい自分で調べろよ！（笑）基本だろうが！「民法　不法行為」で
調べてくださいませ。

＞いいえ、認めていません。

では、認めましょう。７万人が総人口の何パーセントなのか。それは多いのか
少ないのか。

＞私ですが？　ななまんにんって少ないんですか？

では、総人口との比率で考えてください。「どっちが多いか」という話を
しているのに７万という数が多いか少ないかなんて話に変更しないように。

＞英語が理解できないなら使わない方がいいですよ。「目撃者や物証などで分かります。」って言ったのAGLAさんですよ。

どこにオンリーとかそれだけで他は必要ないとか書いてありますか？

＞「一人でもいたら」って言うのは、「可能性」の問題なんですけど？

そんな可能性のために何百万も経費をかける企業なんかありません。
人が死ぬならともかく。つまり、あなたの意見は「日本人の殆どが英語を
理解できるけど、１人でも理解出来ない人がいたらこまるから多額の経費を
かけて字幕スーパー版が作られている」ということですね。ははは。すごいね。

＞私は「英語が理解できる人がいる」と言っているのであって「人数」や「人口に対しての割合」なんて、全然言ってないですけど？

ああ、そう。出来る人がいるんだ。すごいねー。
あれれ、人数について言ってない？７万人が多いって言ってるじゃん！
駄目だこの人、自分の言ったこと覚えてないよ（笑）

＞？？　言ってないですよ、そんな事。字幕ビデオ見た人より英語圏の人の方が多く見てるんじゃないかって言ったんですけど？

だから、字幕の誤訳を見た人のなかから誤訳を信じた人が何％くらいいるか
という話をしてるんでしょ。なんで誤訳の話をしてるのに英語圏の人の話に
なってるの？英語圏では日本語の字幕が出てるのを見てるの？アホ？

＞答を避けているようですので、「逃げた」と認定させていただきます。

さあ？（何に答えれば良いのかサッパリ分からない）

＞NOです。数式の話をしているのはAGLAさんだけですから。1+1が数式のみとルールを決めなかった時点でAGLAさんの負け。

数式の話をしてるのが私だけだという時点で、それがルールだということに
同意したことになっちゃいますね。残念！

11 名前：ＡＧＬＡ 投稿日： 2002/09/27(金) 20:36

＞映画の話ですが？　AGLAさん、だーすさんは映画の話をしてるわけじゃなかったんでは？

映画の中では「磁石なんか入ってない」けど、映画のあの靴に「内蔵しなければ」
あの形状のままで可能だという事であって、山本氏はそれについてはほぼ
（返答しないという形で）認めていますが。

＞はい。対象は「誤訳」されてしまった「GRIP SHOES」の事です。誤訳された「GRIP SHOES」とは映画の中に出てきたものです。したがって、話の対象は「映画」となります。

それが誤訳かどうかについては映画の話になります。
しかし、その誤訳が本当だったら？というのはifの話になります。
山本さんも映画の設定にない「溝を使った靴」を考案してますから、
ifを語ることが場違いだということにはなりません。（ＦＡＱ見てくれ…）

＞そのようですね。皆さんがしているのは映画とは関係ない部分です。「MAGNET SHOES」は可能ってことで、「GRIP SHOES」が「磁力靴」である可能性の話ではありませんね。

ええ、そんな話をしてる人はこの世に誰もいませんからね。

＞いいえ、同意しません。

あなたが同意しなくても、日本の司法制度は変わりません。

＞理解できましたか？も何も、私が言ってる事と同じじゃないですか？

いえ、あなたは自白がないとダメだって言ってました。
嘘を付くのはやめましょう。

＞裁判で有罪になる事は、裁判の話じゃないんですけど？

ごめん、病院いってくれる？ちょっとこれに返答するの無理。

＞否定されて無いんですけど？

あなたが気づいてないだけですね。

＞具体的に、それらの「もの」が、どう殺意の立証になると？

長々論証書いてみたけどばからしいので削除しました。
えーと、銃は偶然手に入ったり突然意に反して人に当たったりする
ものじゃないんで、銃を使ってる時点でほぼ殺意があったとされます。
あなたがこれを「理解出来ない」ことは自由なので、私にその責任を
押しつけないようにお願いします。

＞「人にむけて拳銃を撃つということが、殺意の証明となるのです」と6 Sep 2002 22:58:51 +0900のメールでハッキリと。

どこにも書いてないじゃないですか。

＞その事を言っているのは私であって、AGLAさんは単に「人にむけて拳銃を撃つということが、殺意の証明となるのです」って言ったんですけど？　

なりますよ。

＞だから「威嚇発砲でも死者は出ている」と例を挙げて、間違いを指摘しているのですが？

威嚇発砲は人に向けて撃ったらいけません。

＞拳銃マニアは本物を欲しがるんですがね。某有名作家が「拳銃不法所持」で逮捕されてますが、別に殺意があって入手した訳ではないはずですよ。

しかし発砲して人に当たったら、殺意アリとみなされても仕方ないんですね。
本人がどう思っていたかは別。法律上の判断っていうのはその危険性や常識
などから判断されるんです。

＞AGLAさんが言った事をAGLAさんがいつの間にか変えちゃってるんで、結果的にAGLAさんがAGLAさんの主張を否定しちゃってるんですけど？

よかったですね。（もうこれしかないわ）

＞AGLAさんですけど？？　6 Sep 2002 22:58:51 +0900で。

どこ？

12 名前：ＡＧＬＡ 投稿日： 2002/09/27(金) 20:36

＞誘導されていない場合、自白のみで有罪になります

ひええ。憲法を読んでみてください。

三十八条３　何人も、自己に不利益な唯一の証拠が本人の自白である場合には、
有罪とされ、又は刑罰を科せられない。

とはっきり書いてあります。

＞基本的には状況証拠と照らし合わせて不都合がなければ、ですが。

ぶう！その後半で前半を否定するなんて凄い技ですね！（爆笑
しかし、これだけ基本的なことを知らないのになぜここまで自信たっぷりに
言い切れるんだろう…。

＞その代わり、物証には調べる側が間違いを犯す場合があるんですが？

それが何か？

＞私がいつ「自白のみ」でと言ったと？　

１０行くらい前。

＞単純に「自白が有れば可能」と例を挙げただけなんですけど？　

自白で「殺すつもりでした」と言うだけじゃだめ。それを実証するには
物証も必要だから。私はそういってますがあなたは自白だけでＯＫって
言ってるんですよね。素晴らしい！

＞実際の殺意は被疑者にしか分かりませんが

これだけ言われても「実際の殺意」なんかを持ち出してる時点で終わってる（笑）

＞主にそう言ってるのはAGLAさんなんだから、自分で考えてください。

ちゃんと事実を提示して間違いを指摘してるじゃないですか。
あなたは何を根拠に自白のみで有罪に出来るなんて言い切ってるんですか（笑）

＞「自白すれば」と言っただけで「自白のみで」と誤解できるという事は、日本語を正しく理解する能力が低いのでしょうね。

たったいま言ってるのに否定するのだから、３秒で記憶を失うんですね。

＞そうですねぇ。

憲法３８条を知ってましたか？

＞山本さんを非難するために「勝手に作ったＨＰ」で相手をしてもらえないから「逃げた」って言ってるAGLAさんを見習っただけなんですけど？

山本さんは間違いが露呈しても答えないで「逃げて」るんでしょ？
んでＢＢＳを追い出したわけだ。
私の間違いがいつ露呈したのか、うちのＢＢＳに書かれたことにいつ答え
なかったのか、是非教えて欲しいものですね。

＞勝手な前提で人を笑うって、ハッキリって変ですよ。

だって、「いろんなＢＢＳで追い出された」なんて書いてあるのあそこだけだもん。
そんなこと信じてる時点であそこを見てるってことでしょ？知らんぷりしても
無駄ですよ。
ネ研のサーバを運営しているのはゼータビッツ社の生越昌己さんです。

＞なんだ、ご自分のこと分かってらしたんですね、AGLAさん。

そうですか。

＞1+1の話ですが？　理解できませんか。そうですか。

そうですか。

＞了解しました。しばらく来られないときは、予め言って下さいね。みなさん、心配しますから。

そうですか。

＞論破してると思ってるのはAGLAさんのみですから。他の方が書き込んでいるのを見れば分かりますよね。

そうですか。

レス順番狂ってるけど気にしない。

13 名前：ＡＧＬＡ 投稿日： 2002/09/27(金) 20:45

論点整理（事実とねずみさんのトンデモ主張の比較）

＊１＋１＝２はＣなどの言語の代入と解釈など、数式以外の解釈は
出来ないので（どこにも水とかコップとかも書いてないので）必ず正しい。
ね「コップの水なら２にならない！」（どこにコップとか書いてあるのかな？）

＊物証のみでの殺意の認定は可能。
ね「自白がないと本当に殺したかったかは分からない！」（法律上の殺意の意味が分かってない）

＊自白のみでは不可能。
ね「誘導されてなかったら可能！でも実際は物証と比較する！」（矛盾）

＊ねずみＢＢＳでの山本ＢＢＳで私が荒らしをしているという虚偽の記述は名誉毀損。
ね「どこが名誉毀損なのですか？」（名誉毀損の要件を理解してない）

＊日本人の大多数が英語を理解出来ない
ね「７万人も英検もってる人がいる！」（総人口は１億以上）

＊グリップシューズでは何を用いてグリップするのか分からないので字幕の
「磁力」という言葉を理解出来る人は磁力だと思って当然
ね「英語圏の人なら誤訳を信じない！」（意味不明）

以上が現在の論点と既に論破済みのものです。
これを認めない書き込みは次から無条件で削除です。
書き込みがなくなり次第このスレッドは削除します。

14 名前：ＡＧＬＡ 投稿日： 2002/09/27(金) 21:07

いままでは話がそれていっても面白いので相手にしていたけど、これからは答え
なかった件はこちらの主張が正しいことを受け入れたとみなして、また事実を
受け入れないものについては箇条書きにしてまとめていきましょう。
さすがに一覧表にされたら自分の間違いに気づくでしょうから。

これなら話を逸らすとか受け入れないという手法で延々と議論を続けて
こっちが飽きたら勝利宣言というトンデモを回避出来ますね。
いやべつに勝手に宣言して構わないんだけど、そろそろ完全に自分らがおかしい
ことを自覚して頂こうと思いまして。
こういう連中というのは、自分が潰されるまで勝利していると勘違いして
他人に迷惑をかけつづけていくわけだから、やっぱり完全に潰さないとね。
もちろん山本さんもネ研もちゃんと潰しますよ〜。うふふ。

15 名前：いしのなかにいる 投稿日： いしのなかにいる

いしのなかにいる

16 名前：ＡＧＬＡ 投稿日： 2002/09/27(金) 23:11

具体例がないと消すっていってるのになあ。

17 名前：いしのなかにいる 投稿日： いしのなかにいる

いしのなかにいる

18 名前：いしのなかにいる 投稿日： いしのなかにいる

いしのなかにいる

19 名前：いしのなかにいる 投稿日： いしのなかにいる

いしのなかにいる

20 名前：いしのなかにいる 投稿日： いしのなかにいる

いしのなかにいる

21 名前：特派員青葉マーク 投稿日： 2002/09/28(土) 15:24

　昨日は「宿題」として、鼠さんのところからコピペしてきましたが、ＡＧＬＡさんが
勝手に後からルールを出してきたので、追加で議論をコピペすることを見合わせます。
　書いた「反論」を「論破済」に言い換えられてしまうからです。
そもそも、「論破済」のジャッジメントは誰ですか？
鼠さんのところでルールを作った時は、ＡＧＬＡさんの主張を尊重して作られたんですよ。

　鼠さんの伝言板に、ＡＧＬＡさんへの反論が書いてあり、その反論をＡＧＬＡさんの
伝言板にアップするように書いてありましたが、後からルールができたのでアップしません。
鼠さんの伝言板に反論が書いてあるので、そちらに行って論破してください。
鼠さんのところでは、都合が悪くなったら削除することもないし、誰でも書き込めます。


　先日の私の書き込みが削除されてたのは大変ショックでした。
はじめは、本当に一人で鼠さんたちに立ち向かっていてカッコイイと思いました。

＞なんか最近出てくるのは必死に中立を装おうとしてるんだよなぁ。
こちらの信頼を買ってから裏切ろうとでも思ってるんだろうか？

　削除した理由はこれですね。
非常に心外で、なぜ鼠さん達がＡＧＬＡさんにつっかていったのかわかりました。

22 名前：やとせこ 投稿日： 2002/09/28(土) 16:08

まったく議論になっていないので、びっくりいたしました。
結局、反論できないのでnezu_meさんの掲示板には書き込みをされなかったのですね？
あちらでの質疑応答を中途半端な形で放棄してしまわれたように見えたので、
残念に思いお声をおかけしましたが、意図的に放棄されていたのならそう
おっしゃってくだされば良かったのにと思います。

21の特派員青葉マークさんの書き込みからの孫引用で申し訳ありませんが、
＞なんか最近出てくるのは必死に中立を装おうとしてるんだよなぁ。
＞こちらの信頼を買ってから裏切ろうとでも思ってるんだろうか？

これはもしかしたら、私のことではないでしょうか？
そうだとしたら、ＡＧＬＡさんは何か勘違いされていると思います。
私は、議論に関しては中立ですが、あなたに対する感情面では中立ではあり
ませんよ。その件については、すでにnezu_meさんの掲示板で表明しております。
9月18日(水)03時23分34秒 投稿の『これ以上の会話は私にとって意味がない
ので、』この部分です。
私のこの書き込みが解りにくかったということなら、ここに謹んでお詫び申し上げます。
改めて、もしあげます。
私にとっては、ＡＧＬＡさんとの会話はなんの価値もありません。
nezu_meさんの質問にお答えになれないのでしたら、この掲示板も私には無価値です。
今までおつきあいいただき、ありがとうございました。

23 名前：ＡＧＬＡ 投稿日： 2002/09/28(土) 16:56

えーと、具体的な反論がないようだったらまた削除するしかありませんが…。

24 名前：しろうと 投稿日： 2002/09/29(日) 02:00

あ、nezu_meさんのサイトにスレッドフロート型の掲示板ができてる。
これで見にくい掲示板とおさらばできて、行かない理由がなくなって
よかったですね。
とはいえ、論点ごとのスレッドを立てておくとかの気遣いぐらい、して
おいてほしいところですよねえ。ちょっと気が利かないというか……。

25 名前：ＡＧＬＡ 投稿日： 2002/09/29(日) 05:29

見に行く気なっしんぐ（笑）

26 名前：いしのなかにいる 投稿日： いしのなかにいる

いしのなかにいる

27 名前：特派員青葉マーク 投稿日： 2002/09/29(日) 13:52

　　　　　　招待状　ＡＧＬＡ様

　「胡座帝国は低能鼠に夢を見せるか？ 」にＡＧＬＡ様専用の掲示板ができました。
その名も「勝ち逃げAGLA氏回答専用掲示板」です。スレッドフロート型の掲示板です。

＞見に行く気なっしんぐ（笑）

と、ありますが観賞用ではありません。ＡＧＬＡ様が書き込むのです。
勘違いなさっているようですので、もう一度書きます。

　ＡＧＬＡ様専用の掲示板で、ＡＧＬＡ様が書き込みます。観賞用でも
食用でもありませんので注意してください。

　このＡＧＬＡ様専用の掲示板で、鼠さん達を思いっきり論破してください。
鼠さんはＡＧＬＡ様のように都合が悪くなったら、「反論」を「論破した」と
言って、削除するようなことはしないので安心してください。


　さて、別件ではありますがＫＵＲＺさんが下記のようなことを書かれてます。

＞称号　投稿者：ＫＵＲＺ 　投稿日： 9月29日(日)01時56分31秒

　さてさて、次の称号は

　　　　自分だけに都合がいいルールを勝手に設定して「引き篭もる」ＡＧＬＡ

　　　　　　　　　　　なんて、いかがですか？
　いまひとつしっくりこないので、いいのがありましたら教えてください。

　　ＫＵＲＺさんって大変失礼なことを書く人ですな。ＡＧＬＡ様がこの招待状を見て
「敵前逃亡」して引き篭もると思ってます。

　　でも、私もＡＧＬＡ様が「敵前逃亡」するほうに、１０００００００００カノッサ！

28 名前：いしのなかにいる 投稿日： いしのなかにいる

いしのなかにいる

29 名前：いしのなかにいる 投稿日： いしのなかにいる

いしのなかにいる

30 名前：ＡＧＬＡ 投稿日： 2002/09/29(日) 22:29

>>27
もう完全に論破してあるんで、行く必要はありません。
それに、別に論破したいとも思わないし。お好きに称号を与えて
喜んでいたらいいんじゃないですか？何をやっても勝てない人にとって
唯一の楽しみでしょうから。

何か文句があったらこっちに書いてください。暇だったら答えてあげます。
んじゃ！

31 名前：いしのなかにいる 投稿日： いしのなかにいる

いしのなかにいる

32 名前：いしのなかにいる 投稿日： いしのなかにいる

いしのなかにいる

33 名前：いしのなかにいる 投稿日： いしのなかにいる

いしのなかにいる

34 名前：烈 投稿日： 2002/10/01(火) 20:56

はじめまして。
ネズミさんの所から飛んできました。
AGさん、あそこのみなさん論破されたのですか。
でも、むこうはそう思ってないですよ。
反論が出てるのに、勝手に勝ち負けを判断するのはフェアではないと思います。
それとも、実は反論する自信がないのですか？

35 名前：ＡＧＬＡ 投稿日： 2002/10/01(火) 21:01

とっくに論破終わってるものですからねぇ…。
どうしたって１＋１＝２だし、彼らはなんとか幾何学もＣ言語も無関係だって
認めたし、自白の信頼性なんか微々たるものだし…。
こんなの勝ち負け以前の問題でしょう。私ではなくて「事実」に喧嘩を
売ってることに彼らは気付く由はないのでしょうか。

結局「俺は負けてないんだ！」って言いたいだけでしょ？だったらうちと
関係ないところで勝手にすればいいのでは？あんまり酷いことしてたら
チクるけどね。害がない以上はほっときますよ。答えて欲しかったら
どうにかして書けばいいんじゃない？

なんかうちがアクセス制限してるとか嘘ついてるって情報来たけど、マジ？

36 名前：しろうと 投稿日： 2002/10/01(火) 22:14

＞なんかうちがアクセス制限してるとか嘘ついてるって
書いてありましたよー。
ていうかあれって嘘なの？ >>1にＡＧＬＡさん自身が
＞彼自身は書き込み出来ないようなので、
って書いてるし本当かと思った。

37 名前：ＡＧＬＡ 投稿日： 2002/10/02(水) 10:32

私が制限してるわけじゃないんで。

38 名前：いしのなかにいる 投稿日： いしのなかにいる

いしのなかにいる

39 名前：いしのなかにいる 投稿日： いしのなかにいる

いしのなかにいる

40 名前：ＡＧＬＡ 投稿日： 2002/10/06(日) 19:51

あっちにレスしておいたんで、こっちは消しますね。

ただし、いつまでもあっちを覗いてられるほど暇ではないのでそのときは
レスが欲しかったらこっちに書くようにしてください。

41 名前：ＡＧＬＡ 投稿日： 2002/10/06(日) 19:55

とりあえず、うちは鼠さんをアクセス制限していないし、メールの受信拒否も
しておりません。というかそんな機能があるのかも知りませんが。

もし逃げたと言いたいのなら、こっちに書いても答えないものについて
言うようにしてください。
彼は答えてもHPの内容を修正するわけじゃないから、答えなくても同じなんだけどね。

42 名前：もーりょ 投稿日： 2002/10/06(日) 21:10

お言葉に甘えて
(再掲)
ＡＧＬＡさん、一つだけ質問。
論理演算って知ってますか？

知らないことは恥じゃないですよ。
知らないのに強弁を張ることは恥だけど。
(再掲)

重ね重ね言いますが、知っているか知らないかくらい教えてくれても良いと思います。
あなたと議論が出来るか否かを見極める重要な質問と言うのは嘘じゃありません。

43 名前：ＡＧＬＡ 投稿日： 2002/10/06(日) 21:36

あなたは誰ですか？

44 名前：ＡＧＬＡ 投稿日： 2002/10/08(火) 06:49

昨日は久しぶりに鼠さんの所に書き込んでいましたよ。
結局彼らは同じ事を繰り返すばかりで、話になりません。
でもちょっと面白いのがありました。
「刑法上は殺人になることをやっている」人の話を振っていた人がいました。
さてこの人は誰？との問いですが、答はなんと「堕胎をする医者」なんだそうで。
彼曰く、堕胎は刑法上は殺人だから、優生保護法指定医以外で堕胎すると殺人
になるんだってさ。
おいおい、胎児は人じゃないから、違法に堕胎をしたら堕胎罪になるんですよ！
もちろん、特別法である優生保護法が優先されて適用されますが、殺人には
絶対になりません。
このように彼らは全く知識がないくせに、しったかぶりをしたがるのです。
あとはまあ、１＋１＝２というのが常に正しいことなんかを確認したので
帰って参りました。ＢＢＳであれだけ完璧に負けてもなお、ＨＰの方では
あれだけ具体性のない勝ち名乗りを上げてるわけですが、とりあえず嘘を
書いている部分については苦情を出そうと思っています。

というか、結局彼らは何がしたいんだろう？事実として私に負けていても
ＡＧＬＡは逃げているとか負け続けてるとかいう嘘を書くだけが目的かな？
これも山本弘やネ研らと一緒で「ネットにＡＧＬＡを批判する情報を蔓延させる」
作戦の一環なんだろうか。そんなことしても私を喜ばせるだけなのになぁ。

45 名前：ＡＧＬＡ 投稿日： 2002/10/09(水) 06:44

あれから全然見に行ってないけど、伝令君が来ない所を見ると、もう
彼らは文句がないってことなのかしらね。
あれだけ事細かに答えても、答えてないとか言われても困るしなあ。
具体例だって山ほど挙げてるのに、具体性がないとか書いてあるものなぁ。
そういう自分は何一つ具体例を挙げないのに。
結局なんだな、自分が良く言われる批判をそのままオウム返しにしてるのは、
自分が言われて言い返せない批判だから、相手もそれを言われたら悔しいと
思ってるんだろうな。だから苦しくなると自分への批判をそのまま相手に言うと。
実際相手が具体例を挙げてるかどうかなんかどうでもよくて、ただその言葉を
相手に投げかけるだけで気が晴れるのだろうな。
というか具体性ってどういう意味なのかも理解してないっぽいね。
議論になぜ具体例、根拠が必要なのかも分かってないっぽい。
だから根拠を求められると壊れるんだよなー。彼らがそうなのは仕方なくても
普段根拠のない情報を信じるなと五月蠅い山本弘までもがこの調子だと、
ちょっと世の中が信じられなくなっちゃう。
ちゃんと全てのことに根拠を求めて真実を追究している人って殆どいないのが
実情なんだね。

46 名前：しろうと 投稿日： 2002/10/09(水) 13:05

>あれから全然見に行ってないけど、伝令君が来ない所を見ると、もう
>彼らは文句がないってことなのかしらね。
まだやってますよー。
ていうかここに独白を打ち込みながらお使いを待ってるよりも、
自分で見に行くのが早いと思いますよ。

47 名前：ＡＧＬＡ 投稿日： 2002/10/09(水) 14:54

わざわざ見に行くほどのものじゃないしねぇ。

48 名前：neo鷹羽玲 投稿日： 2002/10/09(水) 17:25

＞わざわざ見に行くほどのものじゃないしねぇ。

本当にそう思っているなら、関わらなければ良いのでは？
なんだかんだと言いながらも反応しているように見えますが？

49 名前：ＡＧＬＡ 投稿日： 2002/10/09(水) 22:05

いや、山本弘が人のメールを無断公開してるっていうから見に行ったんですよ。
そのついでに面白いのでちょっと相手してあげただけなんで。
山本弘の面白い愚痴も見れたし、新たな展開があったらまた呼んでください。

50 名前：展開ありましたよ 投稿日： 2002/10/11(金) 18:31

AGLAさんの、

『いや、山本弘が人のメールを無断公開してるっていうから見に行ったんですよ。
そのついでに面白いのでちょっと相手してあげただけなんで。
山本弘の面白い愚痴も見れたし、新たな展開があったらまた呼んでください。』

に対して、

1）私信でないメールを無断公開したところで何の問題もないんだが？
2）あんたが公開されたメール見たのって2002/10/05(土) 19:23以前だろ？　こっちに来た10月 6日(日)17時59分38秒 まで丸一日近くあるけど、どこが
「ついで」？　胡座時間は常人には理解できないなぁ。
3）別に来なくていいから呼ばないよ。寂しくなったら自分からおいで。そしたら相手してあげるから。ただし、JBBSの方ね。あっちは勝手に履歴が消えな
いし勝手に編集・削除もできないから来たくないんだろうけど。

なんでこう、すぐにバレる嘘ばっか吐く（2の事ね）かね、胡座類の連中は。



って、ぼろくそ言われてますけど？

51 名前：ＡＧＬＡ 投稿日： 2002/10/12(土) 03:09

＞1）私信でないメールを無断公開したところで何の問題もないんだが？

なんの根拠もありません。メールを無断公開したという事実はかなり
反響が高いようですが…。だーすさんの所、今日一日で１０００くらいヒット
してるみたいだし…。うちもあれくらい大々的にやればいいかな？
というか私信でないメールってなんだ？
ネ研も生越昌己さんもメールの無断公開は罪にならないときいて
無条件でやっていいと思いこんでるみたいだね。山本弘も同じように
思ってるみたいだけど、法が許しても世間が許さないんだよねー。
ま、非常識な山本弘には理解出来ないだろうけど。「常識」ってやつは。

＞2）あんたが公開されたメール見たのって2002/10/05(土) 19:23以前だろ？　

意味不明。
このスレの「メールが公開されている」という書き込みを見て、見に行って
みたら本当に公開されてたから、そのように書いただけですが、何が問題
あるのかさっぱり分かりませんな。鼠思考回路というのも常人には理解出来ないなぁ。

＞3）別に来なくていいから呼ばないよ

あそう。用があるならこっちに書いてくれればＯＫ。ないなら勝手にどうぞ。

＞なんでこう、すぐにバレる嘘ばっか吐く（2の事ね）かね、胡座類の連中は。

なにが嘘なのかがさっぱり分からない。まあ相変わらずだからいちいち驚か
ないけど。嘘吐きといえば山本弘だよね。怪文書とネ研を信じていた事を
最初は隠していたものね。でも自分で白状しちゃったからかわいいものだけど。

＞って、ぼろくそ言われてますけど？

と、負け惜しみが書かれてるわけですね。どこがぼろくそなのか不明ですね。
結局１＋１＝２についてとかは完全論破ということで良いようですね。
なるほど、相変わらず情けない連中のようで、安心しました。
またなにかあったら知らせてください。一応返事は書いてあげますから。

52 名前：ＡＧＬＡ 投稿日： 2002/10/12(土) 03:25

私がメール無断公開をされているらしいという情報を知ったのはこれを見て。↓

＞489 名前： とっぷ 投稿日： 2002/10/05(土) 15:16

そして、それを見た時間がこれ↓

＞490 名前： ＡＧＬＡ 投稿日： 2002/10/05(土) 18:37

そして、メールが公開されているのを見てきた時間がこれ↓

＞491 名前： ＡＧＬＡ 投稿日： 2002/10/05(土) 19:23
＞やあ、見てきましたよ。

文章を書いてる時間があるから、まあ489が書かれて三時間後くらいに
鼠さんとこの無断公開メールを確認したことになり、それからすぐに
491を書いたことになります。この間、ＡＧＬＡ時間でも実時間でも
たったの３時間半。

で、その翌日に向こうのＢＢＳに書いているからついでではないとでも
言いたいのだろうか？彼らは主張をしっかり書かないから、こっちで
推測を交えて判断してあげないとならないんだよな…。

で、ＢＢＳは覗くつもりはなかったんだけど、あとで「メール公開は
ＢＢＳに山本弘自ら書き込んだ」という情報を得たから、そのときに
ＢＢＳを見て、面白い山本弘の書き込み（不良にいじめられている
心境だった）を発見してついでに書き込みをしたわけですな。

はて、ここまで時間を追って見てみましたが、どこらへんに「すぐに
わかる嘘」が混じっているのかがとんと分かりません。
多分、彼らも分からないでしょうし、この書き込みにレスを付ける事は
一生ないでしょう。彼らはそうやっていつもいつも論破されると無視
して逃げているのですから。
論破されると逃げるか具体性を欠く罵倒をする。それがトンデモさん
の法則であり山本弘にも当てはまるものです。

まあともかく、面白い書き込みがあったら転載してくださいね。

53 名前：emanon 投稿日： 2002/10/12(土) 12:07

まだどなたも確認してないと思うので、質問させていただきます。

nezu_meさんのサイトで公開されてるメールって、本当にAGLAさんが
出されたものなんですか？　本文中に「AGLAです。」って名乗りが
入るだけだし、送信者アドレスはこちらで公開されてるものだし、
あんなの、いくらでも「なりすまし」が出来ると思うんですが。

54 名前：ＡＧＬＡ 投稿日： 2002/10/12(土) 18:40

本当かどうかなんて大した問題じゃありません。
山本弘が私からのメールだとして公開していること自体が問題なのです。
本当なら問答無用で、嘘の内容ならさらに酷い事になります。

55 名前：山山 投稿日： 2002/10/12(土) 18:42

なぜはっきりさせないのですか？
また、はぐらかしてるし。明確に答えたら？
それとも、「本当」だったら脅迫で悪い印象がつくから言えないの？

56 名前：お年寄りにやさしい 投稿日： 2002/10/12(土) 18:51

だーすさんとの意見の相違がありますね。
だーすさんは、『ＡＧＬＡさんのメール公開させ作戦』と言っていますが、
これは間違いと見てよろしいですか?

57 名前：emanon 投稿日： 2002/10/12(土) 18:54

>>本当なら問答無用で、嘘の内容ならさらに酷い事になります。

本当か嘘かで、山本氏を攻めるポイントが全然違いますよね。
本当にAGLA氏が送ったものなら、「私信公開」という反モラル的
行為に対する追求になるし、メールが嘘なら、AGLA氏をおとしめ
ようとする陰謀との対決になるわけだし。

どっちで攻めるんですか？　両方で攻めるってのはさすがに
あこぎだと思うけど。
まあ、
>>山本弘が私からのメールだとして公開していること自体が問題なのです。
という言葉からは、反モラル行為として攻めたいのかと見え
ますが。

58 名前：ＡＧＬＡ 投稿日： 2002/10/12(土) 19:20

どっちでも同じでござんす。

さて、ループするので次回から削除対象です。

59 名前：いしのなかにいる 投稿日： いしのなかにいる

いしのなかにいる

60 名前：もーりょ 投稿日： 2002/10/13(日) 22:55

質問に答えてくれないということは
ＡＧＬＡさんってやっぱり議論が出来ない人だったんですか。
ちょっぴり期待していただけに残念です。

ここからはＡＧＬＡさんの事じゃなくて、一般的な典型として話すんだけど、
議論＝「筋道を立てて相手に意見を述べて論じあう」を出来ないってことが
ばれちゃった人の言う事って誰も聞いてくれなくなるんだよね。
昔に遡って全ての意見が疑わしくなるし。

でも、自分じゃ議論が出来てて議論に勝てるって思いこみたいから
強弁とか詭弁とか使って、なんとかしようとするんだけど
結局、議論が出来ないことがばれてて、相手も注意深くなってるから
論理の破綻しているところを突かれる。
だから議論にならなくって、自分が傷つくだけなんだよね。

で、自分が傷ついたのは何でだろうって「ちょっと」考えて、
相手がいけないんだって思っちゃう。
だって自分は傷ついた。
傷ついたということは自分は被害者だ。って思っちゃうんだよね。
相手も傷ついたかも知れないって事には全く思い至れないんだね。

自分は被害者だってことを「決めちゃう」と、もう自分に間違いがある
というところには戻ることが出来ない。間違いを具体的に示されても
訂正することが出来なくなっちゃうんだな。

でも、自分のサイトを持って、そこでぐだぐだ言ってストレスを解消する分には
全然問題ないんだ。他には迷惑を掛けないから。

だけど、その内に自分が間違っていたことに自分でもちょっと気づき始める。
そうすると、何とかして自分の正当性を確かめずにいられなくなるんだ。
意味のない推論をごちゃごちゃと繰り返して自分の正当性を証明しようとしたりね。

しかし結局それじゃ満足できないんだな。
だから、結局、人の所に行って迷惑掛けるんだよね。
自分は被害者だから何をしても良いんだって思いこもうとして。

こうなると、もう、相手が傷つこうが自分がどう思われようが構わない。というか
そこまで考えられなくなっちゃう。

コピペとか意味のない書き込みとかを繰り返したり、複数の人を演じてみたり、
誰かになりすましたり、恫喝したり、泣き落としをしたり、
もう何でも良いから勝って自分が満足するってことだけが目的になっちゃうんだ。

ここまでくると、周りがみんな敵に見えちゃう。
優しく接してくれている相手がいることさえ分からなくなっちゃうんだよね。
で、ふと気が付くと相手にしてくれる人は、からかって遊んでいる人だけになってる。
そして、そのことに気が付いて、また傷つく。

んで、虚勢を張って自分を維持するしかないもんだから、
他のまだ「ばれてない」所とか「与し易い」と思ってる所とかに行って、
同じ事を繰り返して、悲しいことに、また自分が傷つくんだなぁ・・・

この悪循環を断ち切るための方法にこういう人は気が付けないんだよね。
何度同じ事を繰り返しても、分からない。だから繰り返す。

それをしていないと自分の存在証明が得られないということなのかも知れないね。
でも、周りに「迷惑を掛けること」が「自分の存在証明」ってのは止めてほしいと思うんだな。

まあ、良くある典型なんですけどね。
ＡＧＬＡさんがこの典型に、はまっていないことを願っています。

それでは。

61 名前：ＡＧＬＡ 投稿日： 2002/10/13(日) 23:37

なるほど、山本弘への苦言ですか。彼も耳が痛いでしょうね。

62 名前：青葉マーク 投稿日： 2002/10/14(月) 20:28

先日は、僕のトンチンカンの質問にていねいに答えていただきありがとうございます。
以下、ＫＵＲＺ氏のコピー＆ペーストです。

方法論　投稿者：ＫＵＲＺ 　
＞訂正・謝罪が行われない限り、永遠に苦情を書きに参ります。なにしろ私は「被害者」なのですから。

　さてさて、ＢＢＳを荒らすことで、本当に山本氏が謝罪するとでも思ってるのでしょうか？

＞山本さんが狂って行く様を見るのが楽しいのです。だから狂うようにし向けてるんです。

　こちらが本音だとしても、ＢＢＳの荒らしで目的を達成することができるのかな？

＞私の方の記事が完成したら、出版社を通じて抗議したり、さらなる公的機関へ対処を依頼する可能性もありますので、ご了承下さい。
＞さてさて、各方面から情報が寄せられ、そろそろ執筆を開始しても良い状況になってきました。

　出版されたとしても目的は達成できる？

＞こういう対話から逃れ続けていると、裁判になったときに心証が悪くなりますよ。…心証どころか何一つ理がないのですが…。

　告訴するんですか？はやくやってください。

　実際、どの方法をとっても目的（狂うなり謝罪するなり）が、達成できるとは思えないのだが。

　ＡＧＬＡ氏へ質問です。
　いつになったら目的を達成できるのですか？６０年後とかＡＧＬＡ氏によって出た結果と確認できなきゃ意味ないし、本当にできるのであれば、１週間くらいで結果を見てみたいな。
　っで、実際問題いつになったら（どんな目的か知らないが）目的が達成できるのですか？

以上です。
　気になる質問ですね。ＡＧＬＡさんはいつ目的達成できるのか、僕も聞きたいです。

63 名前：ＡＧＬＡ 投稿日： 2002/10/15(火) 00:01

＞さてさて、ＢＢＳを荒らすことで、本当に山本氏が謝罪するとでも思ってるのでしょうか？

さあ？すくなくとも最後までしないほうが面白いですね。
謝罪したいならしても構いませんが、オチが弱くなってしまう。

＞こちらが本音だとしても、ＢＢＳの荒らしで目的を達成することができるのかな？

さあ？別に私は荒らしなんかしてませんので。どこからも苦情来てないし。

＞　出版されたとしても目的は達成できる？

出版されたらそれが目的では？

＞告訴するんですか？はやくやってください。

なぜあなたに命令されないとならないんでしょう？

＞実際、どの方法をとっても目的（狂うなり謝罪するなり）が、達成できるとは思えないのだが。

実際、そのどれでも達成出来ちゃってますけど。

＞いつになったら目的を達成できるのですか？

既に達成してますけど。山本弘は確実に狂った行動をとっているし、明確な
違法行為を行ったのだから、あとはそれをまとめて喧伝するだけのことです。

64 名前：青葉マーク 投稿日： 2002/10/15(火) 16:18

こんにちは。ＫＵＲＺ氏の転記です。

＞既に達成してますけど。山本弘は確実に狂った行動をとっているし、明確な違法行為を行ったのだから、

　なるほど。メールが公開されることによって目的が達成された、と思ったわけですね。

＞出版されたらそれが目的では？
＞あとはそれをまとめて喧伝するだけのことです。

　次の目的は出版されることですね。
　いつ出版されるかメドはついてるんですか？楽しみですね。

65 名前：もーりょ 投稿日： 2003/01/16(木) 00:36

典型にはまり掛けている人がいるなぁ。とても心配だ。
>>60　参照

66 名前：ＡＧＬＡ 投稿日： 2003/01/16(木) 01:34

内容がない書き込みは荒らしとみなしますが。

67 名前：しろうと 投稿日： 2003/01/21(火) 16:35

あー、そういえば、nezu_meさんのことは本来こちらでしたね。
あっちのスレの782に転載があったので、つい書いちゃいました。これは失礼。
では改めまして‥‥
--------------------------------------------------------------------------------
アホか、おまえは？（＜生AGLA）　投稿者：nezu_me 　投稿日： 1月14日(火)23時32分31秒

書き込んだ本人が「そんな事、言ってねぇ。」っつーのに何を偉そうに『意図的に残された訳であって、これを単なる誤訳と片づけるのは間違いであるという主張をなさっているのは事実なのでしょう。』とか言ってんだ、生AGLA？
してねーよ、そんな主張！

お前、原文読めよ。ちゃんと。
--------------------------------引用開始
ではなぜ「誤訳」が未だにビデオに付いているか？
理由：本編の物語の本質に直接関係ないから。

あれが「GRIP」だろうが「磁力」だろうが、本編物語を左右しないから。
当てはめられる適当な「日本語」が無いからOKが出たんですよ。
--------------------------------引用終わり
意味分からんのか？
本編に関係無いし、適当な日本語が無いから放置されてるだけ、って言ってんの。
ログは　http://f1.aaacafe.ne.jp/~ruri/dd3.htm　にあるから読め。ちゃんと。

『意図的に残された訳であって、これを単なる誤訳と片づけるのは間違いであるという主張』なんて俺はしてねぇっつーの。

『勝手に人の主張を変換して理解する』んじゃねぇよ、馬鹿者が。

それからついでだ。
『さあ、記憶にないです』ってなんだ？

該当する俺の書き込みが　9月19日(木)23時45分05秒　だ。
お前、前後の 9月19日(木)23時37分22秒 と　9月19日(木)23時52分27秒 に書込みしてんじゃん。
記憶にない？　物覚えが悪いんだね。ログはしっかり保存してあるから、確認してみ。

俺は俺の書いた文章が、AGLA変換で勝手に意味を変えられた事に対し、生AGLAに謝罪と訂正を要求するぞ。

何度でも言うぞ生AGLA。
勝手に人の書いた文章の意味を変えて自分の正しさを証明するネタにするのを直ちに止めろ。
そして、勝手に発言をAGLA変換した事を謝罪し、訂正しろ。

推測するに、
SF板でクーブリックの翻訳検閲の話が出た→そう言えば聞いたことがある→さも周知の事実のように記憶を頼りに書く→俺って天才？
って流れじゃないのか？

追加：
冷静になって考えてみると『誤訳じゃない』と『単なる誤訳と片づけるのは間違いである』って、イコールなのか？
編集済
--------------------------------------------------------------------------------
後出しじゃんけん　投稿者：nezu_me 　投稿日： 1月15日(水)00時06分04秒

ぎゃはははははは！
ひっかかった、ひっかかった。よーやく、ひっかかった！

生AGLA氏、山本氏の掲示板で暴れてますな。
山本氏には悪いが笑わせてもらおう。
ぎゃはははは！

これこれ↓
『監督がものすごいチェックをしてＯＫを出した字幕ですから、何十年も放置されていた。
これって監督はテープだろうが磁力だろうが、「くっつけばいいや」と思っていたことの証明であって、とりもなおさず「あんな薄い靴」が磁力靴であってもかまわないと思っていたわけでね。』

いや〜、ようやくひっかかってくれましたね、生AGLA氏。
2001年の初映時に、例のシステムは入ってません（爆笑
いやぁ、前出の書き込みで「あえて」書かなかった部分。いや、ようやく引っかかってくれたか（感無量
2001年は初映の時、納品が遅れて字幕チェック自体やってないんで〜す。
だからサルのことが「赤ちゃん」になってたりしたんですよ〜。
あのチェックシステム自体は本当にあったものですが、2001年より後の映画に使われたシステムで、2001年以前は使われていませんでした〜（どんどんぱふぱふ
しかも該当字幕は配給会社が勝手に入れたもので、チェック外の部分。
シナリオの翻訳には目を光らせていてもシナリオ外の部分にまで目が行っていたかは、誰にも分かりませ〜ん。

あ〜、おもしろかった（ぜぇぜぇ・・・
しかも、ちょうど、その辺りの事、書いたばっかだから、なお、、、

後ろの方の『これって監督はテープだろうが磁力だろうが、「くっつけばいいや」と思っていたことの証明であって、とりもなおさず「あんな薄い靴」が磁力靴であってもかまわないと思っていたわけでね』については真・弁護士さん、弁護してあげてください（笑
--------------------------------------------------------------------------------

68 名前：しろうと 投稿日： 2003/01/21(火) 16:35

--------------------------------------------------------------------------------
実際には、　投稿者：nezu_me 　投稿日： 1月15日(水)00時17分23秒

2001年は上映開始後に監督の字幕チェックが入ってます。
で、上映中に訂正された部分があるらしいですが、私は詳しく知りません。
通常は、上映開始前に、外国語が分かるスタッフを用意して、台本通りか訳させていたらしいですね。

リバイバル時に、完全修正されたものが旧ビデオ版の字幕に使われたやつです。

で「磁力靴」ですが、監督チェックではスルーされてますが、これは生AGAL氏の主張通りではなく、単に物語に影響しないうえ、「固定靴」では意味が通じない可能性がある（適切な日本語がない）から、放置されていただけです。もともと「GRIP SHOES」もベルクロスリッパでは分からないかもしれないから付けられた「商品名」です。
--------------------------------------------------------------------------------
初公開（笑　投稿者：nezu_me 　投稿日： 1月15日(水)10時04分48秒

生ＡＧＬＡ氏が引っ掛かったら公開しようとしていた修正分を初公開（笑

------------------------------------------------------------------
『訳者ですら知らなかった設定』

あのね、AGLAさん。AGLAさんは当然知らないでしょうけど、クーブリック作品って字幕にもクーブリック監督の検閲が入るんですよ。

英語台本→日本語に翻訳→日本語訳から英語に直訳→クーブリック監督の検閲

って具合に。訳者が知ってるかどうかって、ハッキリ言って関係ないの。監督自身がチェックしてんだから。

ただし、このシステム自体が出来たのは「博士の異常な愛情」からですが、機能し始めたのは「時計仕掛けのオレンジ」からです。なぜなら、「2001年宇宙の旅」は公開直前まで編集作業をしていたからです。で、遅れて届いた直訳をチェックして、上映中に一部修正されたんです。

ではなぜ「誤訳」が未だにビデオに付いているか？
理由：本編の物語の本質に直接関係ないから。

あれが「GRIP」だろうが「磁力」だろうが、本編物語を左右しないから。
当てはめられる適当な「日本語」が無いからOKが出たんですよ。
リバイバル時に修正された「bush baby」だって68年当時に日本で「キツネザルの一種」と知られていたらスルーされることはなかったでしょうね。
で、これもAGLAさんは知らないでしょうが、リマスター版DVDでは、ちゃんと「グリップシューズ」に変更されてます。
何を言いたいか、わかります？

では山本氏は何故こだわるのか？
推測するしかないけどマニアだからでしょうね。

で、「磁力靴論争」は「空想科学映画読本」の話。
つまり「映画」の話。
現実に出来るかどうかは問題外。

ナニ？　ヤマトの話？　ヤマトの話は柳田氏が「人工重力はこうすれば可能だ」って話をしてるから、山本氏は「おれならこうする」って話をしてるだけでしょ？
元々、論点が違うの。
-------------------------------------------------------------------

わざと書かなかった事がある罠に引っ掛かるまで、こんなに時間が掛かるとは思わなかったけど。
編集済
--------------------------------------------------------------------------------
そういえば、　投稿者：nezu_me 　投稿日： 1月15日(水)10時58分28秒

生ＡＧＬＡ氏は、私が言ってもいない事を、私が言ったように自分を正当化するために使っている訳ですが、それって私の名誉が汚されたって事ですので、生ＡＧＬＡ氏のトコに、「名誉毀損だ！謝罪して訂正しろ！」と、それこそ一般的には荒らしに該当するような嵐のような書込をしてもＯＫって事だよな。

で、「荒らしを削除しました」っていしのなかになったら更にしつこく粘着的に「抗議」という名のイヤガラセをするのも正当な行為になる訳だ。

う〜ん、鍵開けろよ、生ＡＧＬＡ。荒らしのような抗議に行くからよ（笑
--------------------------------------------------------------------------------

69 名前：しろうと 投稿日： 2003/01/21(火) 16:36

--------------------------------------------------------------------------------
掲示板あれこれ　投稿者：nezu_me 　投稿日： 1月16日(木)13時32分33秒

大AnGLA帝国
書き込めない人、続々。
誰でも書き込めれば連日「荒らしのような嵐の書き込み」になって、生ＡＧＬＡ氏も嬉しいんじゃないかと思う、今日この頃。
生ＡＧＬＡ氏曰く「鍵なんか掛けてない」。
でもなぁ、「だんわしつ」からのリンクで作ったウチのJBBSだと書き込めない人、いないもんなぁ。同じJBBSで、何もしてないのに書き込めない所と書き込める所があるっつーのは、苦しい言い訳っぽいなぁ、と思う今日この頃。

山本氏ＨＰ特別室
本会議室はすごーく重いから嬉しくないんだけど。
WINDOWSを使ってる人にはMACの苦労（？）は、やはり分からんか。

にちゃんねる
盛り上がってますな、「磁力靴」と「字幕」で。
これがスイッチで、おっけーですか？

その他
劇ナデのルリちゃん大好き人間の知人が「せっかく作ったのに利用されないので宣伝してくれ」っつーんで宣伝します。
誰か行ってやって下さい（拝
どーでもいいですが、本ＨＰアドレスの「ruri」は彼に対するイヤガラセみたいなモノです（笑
http://www.rivo.mediatti.net/~ruri/
--------------------------------------------------------------------------------
馬鹿？　投稿者：nezu_me 　投稿日： 1月16日(木)13時53分08秒

低俗な話題で申し訳ない。

だんわしつ　日記　186 名前： ＡＧＬＡ 投稿日： 2003/01/16(木) 09:17
『奴らは、日本人が海外で人を殺したら、その国の人間に日本人は来るなと言われても、なにも言い返さないのか？
いや、私なら言うね。「日本人には低俗な人間もいるが、俺はそんなクズとは違う、多くの日本人は誇りを持っている、クズと一緒にしてもらっては困る」と。』

現地でそれを言ってみ？
間違いなくリンチされた上で殺されるから。
異国人に対する感情の認識甘過ぎ。
編集済
http://www.rivo.mediatti.net/~ruri/
--------------------------------------------------------------------------------
馬鹿？ぱぁと２　投稿者：nezu_me 　投稿日： 1月16日(木)17時26分10秒

だんわしつ　山本氏関連　795 名前： ＡＧＬＡ 投稿日： 2003/01/16(木) 07:09
『３　民事提訴…突然これはけっこうありえる。なにしろ、どんなトンデモな訴えも、書類が整ってれば通ってしまうこともあるから。』

つまり、書類を整えて持ってったけど受理してもらえなかった、と暴露してるわけですね。
（生ＡＧＬＡ的に正当な訴えは却下されても生ＡＧＬＡ的に）トンデモな訴えは通ることがある、と言ってる訳ですから。

ナニ、違う？　いえいえ違いません。彼が言っているのは私が言った通りの事です。
まぁ、『彼がどういう意図でいようと、彼の提示している事実は私が書いた通りの
ものですので』、もし彼が違うと言って謝罪を要求してきても『彼に謝罪する必要はありません』な。

う〜ん、しかし生ＡＧＬＡ氏、自分の馬鹿さ加減を自ら暴露して、どーして欲しいんですかね、一体。
まぁ、ここには目が届かないらしいので、引き籠もって好き勝手に言わせてもらう事にしましょう。

「さぁ〜て、次回の『ＡＧＬＡさん』は？」
http://www.rivo.mediatti.net/~ruri/
--------------------------------------------------------------------------------

70 名前：しろうと 投稿日： 2003/01/21(火) 16:36

--------------------------------------------------------------------------------
馬鹿？ぱあと３　投稿者：nezu_me 　投稿日： 1月16日(木)21時24分31秒

見てきました。

(無題)　投稿者：ＡＧＬＡ 　投稿日： 1月16日(木)21時04分52秒 m078169.ap.plala.or.jp
『これらを訂正し、謝罪し、さらに慰謝料を支払ってください。
金額は５００万円を要求します。もし払う気があるのなら、弁護士などを通じて私に連絡をよこしてください。』

「うったえるぞぉ〜」が無くなりましたね。
もうヘタったか？

追加：
(無題)　投稿者：ＡＧＬＡ 　投稿日： 1月16日(木)21時01分44秒 m078169.ap.plala.or.jp
『キューブリック監督が、日本の文化を考えて分かり易くしたのに「誤訳」と決めつけて』

クーブリックの日本に対する知識は「フジヤマ、ゲイシャ」レベルしかないって、結構有名な話名はずだけどな。つまり『日本の文化』なんか、知らねぇ〜よ、クーブリックは。直訳された台本をチェックしてるだけだって。

監督より偉いのは、知りもしない相手の考え（？）を勝手に代弁し、本人が違うと言っていることすら「俺が正しい」と言いきれる君なんじゃないのか、生AGLAくん。

さらに追加：
山本氏関連
801 名前： ＡＧＬＡ 投稿日： 2003/01/16(木) 21:32
『自分がやられてイヤなことは、他人にはしない。』
つまり、みんな荒らしに来てネ、と？
じゃあ、鍵開けろよ！
編集済
http://www.rivo.mediatti.net/~ruri/
--------------------------------------------------------------------------------
＞えーと、どうしろと。
レスがほしいみたいですよ。
ではでは

71 名前：ＡＧＬＡ 投稿日： 2003/01/21(火) 21:14

いまいちわからないのが、私が「ひっかかった」のはどこなのか。
彼らが主張してないというのはどこなのか、ということですね。

72 名前：いしのなかにいる 投稿日： いしのなかにいる

いしのなかにいる

73 名前：いしのなかにいる 投稿日： いしのなかにいる

いしのなかにいる

74 名前：もーりょ 投稿日： 2003/06/21(土) 02:42

あ〜あ　>>60　だなぁ。(鬱)

75 名前：ＡＧＬＡ 投稿日： 2003/06/21(土) 14:18

消すぞ、この野郎（笑）

76 名前：ＡＧＬＡ 投稿日： 2003/06/24(火) 18:18

情報を頂いたのですが、ネズミさんとこの「あるこーる」という人が、一人で
妄想ストーリーを展開してるようです。
彼によると、「ＡＧＬＡのページの山本に対する”ひどい罵倒”がもし警察など
に知れたら逆に捜査されるかもしれない」んだそうで、その直後に「自分がそう
書いたら、急に罵倒テキストが削除され、『詳しくはＢＢＳで』に変わっていた、
自分の発言にびびったのだろう、ヘタレだ」とも書いてあります。

いや、びびるもなにも、あんたの発言なんか見てねーし（笑）
それどころか最初からＨＰの方には山本関連のコメントは何一つ書いてない
んですが…。私は最初からＢＢＳでしか発言していませんよ。
彼が見たＨＰの「罵倒テキスト」ってのは一体どこにあるんでしょうか？

…まあ、いつも通り彼の脳内なんでしょうけど、ちょっと怖いですよね。

77 名前：ＡＧＬＡ 投稿日： 2003/06/24(火) 18:50

それと最近のネズミさんの戦果ですが（笑）、うちにも書き込んでくれた
木馬さんが、実は山本ＢＢＳで山本のカルト宣言を引き出したがんだむ氏で
あるという「認定」が行われたのです。まあ、認定自体はいつでも行われる
ものなのですが、今回のはその前後が素晴らしく素敵なので紹介します。

まず「木馬」がガンダムのホワイトベースを連想させるというので、断定です。
ネズミさんのＢＢＳでは、IPが出るのですが、それを確認することもなく断定。
IP見てよ！って言われても「面倒」といって見ようとしません。そこで木馬氏
自らIPを貼り付け。ぷららではありませんでした。
まあ、ぷららだろうがビッグローブだろうが誰でも接続出来るんですが、なぜか
ここで疑惑自体は払拭されたんですが、次に彼らの言うことが凄い。

「相手がガンダムなのに木馬と言えば関連あるに決まってる」だって。
木馬さん自体はガンダムなんか知らずに名乗ったんですが、「ホワイトベースが
木馬と言われることを知らない無知のくせに」とか、「ホワイトベースは戦艦
なのにロボットとか言うような無知」といって逆に罵倒します。これにはあいた
口がふさがりません。
疑惑自体を訂正しても、「IPを調べもせず、名前が連想させるというだけで断定
したこと」自体をおかしいと思うことも、詫びることもないんですね。
そもそも、ガンダムを知っていたとしても、別人が捨てハンとしてちなんだものを
名乗ることだって十分あり得るのに、彼らの判断基準てのはよくわかりません。

これには木馬さんも立腹。「これでは、あんたが言うようなＡＧＬＡ像そのものの
卑怯さではないか」。まあ、当然でしょうね。人を変人といいつつ、自分が変人
そのものの行動をしていたら笑えません。しかも、彼らが言う「変人のＡＧＬＡ」
像っていうのも、彼らの脳内にしか存在しないのだからどうしようもありません。

それにしても、なぜ彼らは誰も彼もＡＧＬＡだと思うのだろう？

	■ したらば のおすすめアイテム ■ 頭皮スッキリ洗浄ブラシ - サクセス これがないと、もう頭が洗えなくなりました。（担当者談）
	この欄のアイテムは掲示板管理メニューから自由に変更可能です。