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だいすさん専用
1
名前：
ＡＧＬＡ
投稿日： 2002/09/03(火) 23:36
奇妙な論理を展開されたり論点を無視されるようなので隔離させて
頂きます。だいすさんは他のスレに書くことを禁じます。
また、このスレにだいすさん以外が書くことも禁止です。
2
名前：
だいす
投稿日： 2002/09/04(水) 23:17
隔離
へだてて外部との接触を断つこと。
（『三省堂 実用新国語辞典』より抜粋）
さて、全然「隔離」されていない「隔離」スレが作成されました。
ここで帰ると、勝手に「勝利宣言」しそうな方なので、もう少し書くことにします。
最初は山本氏関連２７６に対するレスから、
＞そうです。
簡単ですね。それならば今後は「こういった意味の語句が書いてあった」、「はっきり
と明記されていた」などと使い分けてください。
＞私はそうは思いません。
＞常識を理解する能力が低い人を頭がおかしいと私は定義しました。
＞文句があっても訂正はしません。
そう定義しているなら仕方ないですね。今後はあなたが常識に反した行動をした際にも
「頭がおかしい」と判断させていただきます。自分の定義は当然、自分の行動にもあて
はまりますよね。
＞ヤマトは船じゃないし。以下論点が違うので無視。
確かに「船」じゃないですね、宇宙「船」ですね。あ、正確には宇宙「戦艦」か。
劇中でヤマトは「隻」と数えられていたはずですけど。
少なくとも「個」と数えるのは「常識」からは外れていますね。
＞違いますね。勘違いしたのは訳者。
まあ、確かにそうですね。
しかし、柳田氏は「ウルトラ水流」や「シーゴラス」、「地底怪獣」の部分であれほどの
勘違いをしていますから、言い訳としては弱いですね。
＞健康になる人も出てくる可能性もありますね。
ありますね。
＞居住区にそんなもの置かないように。
だれも「居住区に制御装置を置く」とは書いていませんよ。勝手に設定しないで下さい。
制御装置は当然、機関部等に置くでしょうね。
＞そんな論点存在しないので、やっぱり彼はＳＦ作家としての想像力とともに
ＡＧＬＡ氏は、「だーすさんと山本氏の論争」の詳細をご存知なのですか？
わたしが山本氏の掲示板を見始めた時には、すでに「だーすさんにレッドカードが
出された」かなり後なので、詳細を知らないのですよ。
ＦＡＺＺさんやねこピーマンさんのスレから、推察したのですが。
それではどんな論点だったのでしょうか？
＞日本語読解力もないのでしょう。ま、わざと逃げてるのだとすれば単に精神
＞年齢が低いというだけで彼の作家生命を奪うことはないんで、私としては
＞そっちを選択したいのですが。
べつに山本氏の出版物（小説、ト学会本、リプレイ等）を読む限り、山本氏の
ＳＦ作家としての想像力も日本語読解能力は普通にあると思いますけど。
それに、山本氏が公表している「心はいつでも１５歳」を山本氏の精神年齢と
判断するのも、「比喩表現が解らないのか」という気がして、哀れに思います
けどね。
3
名前：
だいす
投稿日： 2002/09/04(水) 23:18
まだ山本氏関連２７６に対するレスです。
＞壁の電磁石の電源を切れば良いのではないですか？
「お年寄りにやさしい」さんが指摘しますけど、この方式ですと複数の人間が壁を
歩く際は、軍隊の行進のごとく、足並みを揃えて歩かないと危険ですね。
それとも、壁を２０�兒擁�ぐらいのブロックに分けてブロックごとに電源を入れたり、
切ったりするのでしょうか。そうすると個々のブロックに圧力感知装置か、動体識別装置
を設置する必要が出てきますね。やはり靴が磁力を発したほうが、まだましですね。
＞影響が出るものを配置しないからです。
だとすると、ディスカバリー号の居住性は、今の飛行機以下ですか？空調、ＴＶ、音楽
そういったものを操作する端末が乗客のそばに配置されないのでしょうからね。
＞んじゃ外壁にするものを内壁にすれば終わる話じゃないの？
＞シールドとして機能するならどっちにあっても同じじゃん。
外壁のシールドは宇宙からの磁気や放射線を防ぐためのものですよ。内壁側に
つけたら何の意味もないですね。
この場合は「両側につければいいじゃん」と反論すべきですね。
＞思ってますよ。作者もそう思ってるんじゃないの？
柳田氏は「思っていても口には出していなかった」という所ですね。「読本４」では、
暴露したみたいですけど。最近の柳田氏（最近のＳＰＡ！）への批判は、「作品をバカ
にするな」から「もう少しマシな解説をしろ」とか「科学と無関係なものを科学で解
説しようとするな」に移りつつありますね。
＞この本の計算間違いをバカにするのはいいけど、スタンス自体をバカにしても
「勘違い」や「ＳＦ的におかしな設定」を馬鹿にするのもいいのではないですか。
＞しょうがない。これって「山本弘でやんの」とバカにされてるのと同じですよ。
＞言われた方は「なんだかなぁ」と言う感じです。
では、だーすさんの磁力靴に関する主張も山本氏にとっては「なんだかなぁ」で
終わりなのでは。
＞同じ事の繰り返しなので省略。あなたが挙げたのと同じ部分です。
では、「双方の文の解釈の違い」ということでしょうか？
＞あります。犯罪の定義は存在しているので、それに当てはまれば犯罪者だと
＞断定されます。
「個人の権限で他人が行った行為を犯罪と断定できる」これがＡＧＬＡ氏の
主張でよろしいですね。
4
名前：
だいす
投稿日： 2002/09/04(水) 23:18
つぎは山本氏関連２７７に対するレスから、
＞間違いです。司法が判断することも出来ますが、個人でやることも出来ます。
いい加減、「判断」と「決定」を区別していただけますか。
＞でないと司法試験の採点は裁判でやることになっちゃいますよ。
司法試験の採点は犯罪行為ですか？なぜここで出てくるのか解らないのですが。
＞出来ます。１＋１＝２が正しいと言える人なら。
あ、こちらの提示した条件が間違っていました。
こういうべきでしたね。個人の権限で「殺人の容疑のある人間」を「殺人犯」と
「決定」できるのか。
条件に不備があったことはお詫びし、訂正いたします。
＞刑罰としての罰金なら。しかしそこで言われてるのは民事の契約による
逆です、罰金とは「刑罰」の一種です。民事上の金銭の支払いは「慰謝料」とか
「損害賠償」とかになるはずですが。
＞無断で立ち入ることを禁じてるのを犯したのであれば賠償責任が生じるのは
＞当たり前のことです。
「無断駐車」と「無断で立ち入る」だとかなり言葉の意味に隔たりがありますね。
＞あなたも山本さん同様民事と刑事の区別がついてないみたいですね。
あなたもついていなのでは？
＞「管理人が削除に値すると判断した場合」削除します。
つまり、根拠としての明記はしないけど、「削除したくなったら削除する」と
いうことですか？わたしとしては「管理人が削除に値すると判断する」基準を
明記して欲しかったのですけど。
＞私は貴方のことが嫌いですが、ちゃーんと相手をしています。
わたしもあなたのことが嫌いですが、書き込みはしています。議論をする上で、
相手の好き嫌いなど無関係だと思っていますから。
それに、山本氏は「作家」なので嫌いな奴の相手をする必要はない、と言い切る
ことができますが、わたしのような対人の職業だと、相手が嫌な奴でも相手を
しないわけにはいきませんからね。
＞山本さんならとっくにレッドカードでアクセス拒否だと思いますよ。
正しくは「レッドカード退場」それに従わないようなら「アクセス拒否」ですね。
＞でも私は質問には全部完全に答えるようにしています。
いくつか回答の無い質問がありますけど、それらについては？
＞自分の言動に責任を持っているからですね。山本さんと違って。
では、差別用語や禁止用語を野放しにしないようにして下さい。
＞なんの仕事か存じませんが、これくらいの常識を理解出来ないようだと
＞社会で苦労すると思いますよ。
ご心配なく、今年で仕事を始めて３年目。転職することなく毎月の給与、年２回の
賞与を頂いています。それに「あなた以外の人間に常識がないと言われたこと」は
ただの一度もありません。私の職場が非常識なのかな？
＞あなたがそう思うならそれで構いませんが。
＞事実はあなたの思惑と同じとは限りませんので。
ですがＦＡＺＺさん専用の１０１の
＞さあここでＢ君「司法の手を借りずに壊したと断定するのはおかしい」といって
ここでのＡ君と書くべきところをＢ君と書いた部分は修正しておいたほうがいいですよ。
わざわざ、「君」と「さん」と敬称を区別した上での間違いは目立ちます。
5
名前：
ＡＧＬＡ
投稿日： 2002/09/05(木) 01:04
＞さて、全然「隔離」されていない「隔離」スレが作成されました。
隔てられて離れておりますが、何か？
＞と明記されていた」などと使い分けてください。
「確かこんな感じだった」と「明記」か否かは記してありましたが、何か？
＞「頭がおかしい」と判断させていただきます。自分の定義は当然、自分の行動にもあて
あなただけに通用する常識に反したからといってそんなことを言えば
当然責任が生じてきますから注意してくださいね。
＞少なくとも「個」と数えるのは「常識」からは外れていますね。
ああ、そうですか。船の形をしてるから隻と呼びたいのならそう呼べば
いいんじゃないでしょうか？私は「モノ」だと思ったから１個２個、ひとつ
ふたつと呼びますけど。
＞だれも「居住区に制御装置を置く」とは書いていませんよ。勝手に設定しないで下さい。
じゃあ何が狂うの？「危険」なものを置くんでしょ？
＞それではどんな論点だったのでしょうか？
科学的に可能かどうか。
＞ＳＦ作家としての想像力も日本語読解能力は普通にあると思いますけど。
私もそうだと思ってました。でもあれだけ無茶な誤読（というか全く
どこにもない記述を見いだしたり）をされては、ちょっとねぇ。
＞それに、山本氏が公表している「心はいつでも１５歳」を山本氏の精神年齢と
＞判断するのも、「比喩表現が解らないのか」という気がして、哀れに思います
＞けどね
本当に１５歳並み、いやそれ以下だという皮肉が通じないのも哀れに見えます。
というか、本当に５歳くらいなんじゃないですか？多分お母さんに「悪いことを
したらとりあえず謝りなさい」とか言われなかったんでしょう。彼の生い立ちは
知らないので何とも言えませんが。
＞それとも、壁を２０�兒擁�ぐらいのブロックに分けてブロックごとに電源を入れたり、
その通り。というより小さいのを２０ｃｍおきに配置すればいいと思います。
＞やはり靴が磁力を発したほうが、まだましですね。
それが一番スマートですね。だけど「あの薄い靴」に拘る以上、電池は外に
おかなければなりませんからね。となると磁石も外のほうが面白い。
ま、配線してポケットにでも電池を入れるとかすればＯＫだと思いますが。
どっちにしろ宇宙船が出来る科学力があれば簡単に作れると思います。
テープのほうが楽なのは言うまでもありませんが。
＞だとすると、ディスカバリー号の居住性は、今の飛行機以下ですか？空調、ＴＶ、音楽
そんなものは磁石程度で狂ったりしませんからねぇ。
それに少々狂ったとして誰が困るのかと小一時間。
山本さんは空調やテレビが狂うことが「危険」だと思ってると、そういう主張が
したいんですか？だとしたらいくらなんでもかわいそうだよ（笑）
多分、重要な器機が壊れると言いたかったんだろうけど、そんなもん居住区に
おかなきゃいいという所までは思いつかなかったんだろうね。
6
名前：
ＡＧＬＡ
投稿日： 2002/09/05(木) 01:05
＞内壁側につけたら何の意味もないですね。
内壁、つまり壁と床にシールドするのと、宇宙船の外側にするのとなんの
違いがあるんでしょう？ほんの数十センチの違いじゃないですか。
内からの磁力靴の磁力、外からの宇宙線、両方１つの壁で防げるじゃないですか。
ま、両方つけたかったらそれでもいいけどさ。
＞「勘違い」や「ＳＦ的におかしな設定」を馬鹿にするのもいいのではないですか。
しかしそれらは山本さんには無理だったということでした。
その二つをしてしまったから、逆に自分の勘違いや恣意的な情報操作が
ばれてしまったわけですからね。
＞では、だーすさんの磁力靴に関する主張も山本氏にとっては「なんだかなぁ」で
どこが「では」なのかが書かれてないので分かりませんが、山本弘さんは
山本弘であることをやめることができないし、それそのものが批判の対象に
なるわけがないのですが、間違ったことを書けばそれなりに理由のある批判を
されてしまうわけで、それを「なんだかなあ」と言われても困ります。
ま、人に迷惑かけてることが理解出来ずにいるから、いくら苦情言われても
「なんだかなあ」で済ませてるのでしょうけど。
…あなたと話してると、本当に山本さんと話してるみたいな気がしますね。
＞では、「双方の文の解釈の違い」ということでしょうか？
その通り。そしてあなたは間違った解釈をしている。
＞「個人の権限で他人が行った行為を犯罪と断定できる」
できます。
＞いい加減、「判断」と「決定」を区別していただけますか。
判断して決定できます。
＞司法試験の採点は犯罪行為ですか？なぜここで出てくるのか解らないのですが。
だって、裁判官でもないのにある行為が犯罪かどうか決めてますよ。
いいんですか？
Ｑ「甲は乙を殺した。甲の罪状は？」Ａ「殺人罪」←これ、あなたの論だと
「私は裁判官でないので殺人罪とは決定出来ない」が正解？
＞こういうべきでしたね。個人の権限で「殺人の容疑のある人間」を「殺人犯」と
＞「決定」できるのか
出来ます。人を殺したのなら殺人罪で、殺した人は殺人犯、人殺しです。
＞逆です、罰金とは「刑罰」の一種です。民事上の金銭の支払いは「慰謝料」とか
つまり張り紙には「罰金」と書いてあったから、それは不当だと？
本人が罰金という言葉を使っていてもそれは民事上の慰謝料、賠償金に
なるんですけど。
そりゃ勝手に刑罰である罰金は取れませんよ。よく罰として「遅刻したら
罰金ね」とかいうけど、これも違約金の類であって刑罰ではない。
なんかすごい面白いこと言うんですねぇ。小学生の理屈みたい。
＞「無断駐車」と「無断で立ち入る」だとかなり言葉の意味に隔たりがありますね。
もちろん、無断駐車＝無断で駐車場への立ち入りとなります。
なぜなら管理者の禁じる立ち入りは不法侵入となるからです。
＞それに、山本氏は「作家」なので嫌いな奴の相手をする必要はない、と言い切る
ひい、根拠が見あたらない！（笑）作家は皇帝ですか！
だったら私も作家と言えないこともないなー（笑
＞わたしのような対人の職業だと、相手が嫌な奴でも相手を
なるほど、ご苦労なさってるんですね。
＞では、差別用語や禁止用語を野放しにしないようにして下さい。
断固拒否します。
差別用語とされてる言葉を禁じるようだと、差別を助長しますので
それだけは差別を憎む者として絶対に行えません。
＞ただの一度もありません。私の職場が非常識なのかな？
職場が非常識なのか、職場ではまともなのかのどっちかでしょうね。
少なくとも山本氏の異常行動を許容してるあなたは非常識と言わざるを
得ませんね。
＞ここでのＡ君と書くべきところをＢ君と書いた部分は修正しておいたほうがいいですよ。
ああ、そうですか。見直す気もないです。
7
名前：
だいす
投稿日： 2002/09/06(金) 00:17
>>5
＞隔てられて離れておりますが、何か？
外部との接触が断たれていませんね。
＞「確かこんな感じだった」と「明記」か否かは記してありましたが、何か？
ねこピーマンさん専用のところでは
＞こんヘンには「出来るわけないだろ」ってしっかり書いてありますよ。
としか書かれていませんでしたが。これは「明記」という意味にも取れますね。
＞あなただけに通用する常識に反したからといってそんなことを言えば
＞当然責任が生じてきますから注意してくださいね。
何度目でしょうかね。このことばはそっくりあなたにお返しします。
わたしから見れば、あなたの方が「自分だけに通用する常識」で他人を批評して
いますけどね。
＞ああ、そうですか。船の形をしてるから隻と呼びたいのならそう呼べば
宇宙船ですから「機」でも構いませんよ。飛行機と同じ扱いでも可です。
＞いいんじゃないでしょうか？私は「モノ」だと思ったから１個２個、ひとつ
＞ふたつと呼びますけど。
あなたが小学生低学年かそれよりも幼いのであれば問題ないことです。
しかし、小学校高学年以上の教養があるのなら、ものの数え方を区別するぐらいは、
解って当然のことですけどね。「常識」ですよ。
＞科学的に可能かどうか。
科学的には可能。しかし、「２００１年宇宙の旅」では使用されていない。
が、結論ですね。
＞私もそうだと思ってました。でもあれだけ無茶な誤読（というか全く
＞どこにもない記述を見いだしたり）をされては、ちょっとねぇ。
どこにも無いような記述を見出したりした部分はないようなのですが、
具体的に「こんヘン」のどのあたりに書いてあるのか明記してくださいますか。
ちょっと調べてみますので。
＞本当に１５歳並み、いやそれ以下だという皮肉が通じないのも哀れに見えます。
皮肉の割にはストレートな表現ですね。
＞というか、本当に５歳くらいなんじゃないですか？多分お母さんに「悪いことを
＞したらとりあえず謝りなさい」とか言われなかったんでしょう。彼の生い立ちは
＞知らないので何とも言えませんが。
まあ、生い立ちは親しい友人か、家族ぐらいしか解りませんからね。
多分「自分が悪いと思ったら、誤りなさい」という教育ぐらいはされていると思い
ますけどね。
＞その通り。というより小さいのを２０ｃｍおきに配置すればいいと思います。
うーん、自分で出した案も不十分だということが解ってしまった。
このシステムでは緊急事態が発生したときに、「走る」ことが難しいですね。
＞それが一番スマートですね。だけど「あの薄い靴」に拘る以上、電池は外に
＞おかなければなりませんからね。となると磁石も外のほうが面白い。
＞ま、配線してポケットにでも電池を入れるとかすればＯＫだと思いますが。
電池はポケットに入れてもよし、腰にベルトで固定してもよしですね。
問題は、靴の中に「コイル」を内蔵することかな。
どの程度の大きさのコイルを内蔵すれば、体を固定できる磁力を発生できるの
だろうか。物理は苦手だから解らないです。
＞どっちにしろ宇宙船が出来る科学力があれば簡単に作れると思います。
未だに「ディスカバリー号」を開発できない人類。映画の世界から２０年は
遅れているな。生きているうちに、宇宙ステーションにいけるかな？
＞テープのほうが楽なのは言うまでもありませんが。
まあ、確かに。
＞そんなものは磁石程度で狂ったりしませんからねぇ。
＞それに少々狂ったとして誰が困るのかと小一時間。
＞山本さんは空調やテレビが狂うことが「危険」だと思ってると、そういう主張が
＞したいんですか？だとしたらいくらなんでもかわいそうだよ（笑）
＞多分、重要な器機が壊れると言いたかったんだろうけど、そんなもん居住区に
＞おかなきゃいいという所までは思いつかなかったんだろうね。
このへんはわたしの文章がおかしいですね。それはお詫びします。
しかし、「空調」が故障するのは宇宙船だと致命的な故障と判断されませんか？
あ、「空調」には空気の循環システムも含めたつもりでした。
言葉が足りなかったですね。すいませんでした。
8
名前：
だいす
投稿日： 2002/09/06(金) 00:19
>>6
＞内壁、つまり壁と床にシールドするのと、宇宙船の外側にするのとなんの
＞違いがあるんでしょう？ほんの数十センチの違いじゃないですか。
＞内からの磁力靴の磁力、外からの宇宙線、両方１つの壁で防げるじゃないですか。
＞ま、両方つけたかったらそれでもいいけどさ。
わたしは、内壁と外壁の間に、各種制御システムの端末、というよりも中継システム
を搭載するという意味で書いたつもりだったのですけど。
どうやら、お互いの前提が間違っていたみたいですね。
＞その通り。そしてあなたは間違った解釈をしている。
現代国語で習ったと思いますが、文の解釈は他人によって異なるものです。
その文を使ってなにが表現したかったか正確に解るのは著者だけですね。
この場合、互いの解釈が正しいと主張しているのですから、平行線になりそう
ですね。ここまでにしておきましょう。
＞できます。
「犯罪と断定できる」のですね。では、そうすると犯罪と断定したあとの
刑罰はどうなるのかな？これも個人の権限で決められるの？
＞判断して決定できます。
そうですか。言葉にごまかしが多かったので、聞きたかっただけです。
＞だって、裁判官でもないのにある行為が犯罪かどうか決めてますよ。
＞いいんですか？
＞Ｑ「甲は乙を殺した。甲の罪状は？」Ａ「殺人罪」←これ、あなたの論だと
＞「私は裁判官でないので殺人罪とは決定出来ない」が正解？
すいません。わたしが悪かったです。
あなたがここまで区別がつかない方だとは思いませんでした。
本当に法律に詳しいのですか？設定が怪しくなってきたな。
＞出来ます。人を殺したのなら殺人罪で、殺した人は殺人犯、人殺しです。
すごいですね。「殺人の容疑」があるだけで殺人犯ですか、あなたの「山本氏が
全面的に悪い」という主張も同じ考えから生まれたのですね。
それに個人の権限でここまで出来るなら、厳しい試験を突破して警察官になる
必要はどこにもないですね。
＞つまり張り紙には「罰金」と書いてあったから、それは不当だと？
＞本人が罰金という言葉を使っていてもそれは民事上の慰謝料、賠償金に
＞なるんですけど。
＞そりゃ勝手に刑罰である罰金は取れませんよ。よく罰として「遅刻したら
＞罰金ね」とかいうけど、これも違約金の類であって刑罰ではない。
＞なんかすごい面白いこと言うんですねぇ。小学生の理屈みたい。
確かにそうですね。ここはわたしの誤りです。訂正いたします。
＞もちろん、無断駐車＝無断で駐車場への立ち入りとなります。
＞なぜなら管理者の禁じる立ち入りは不法侵入となるからです。
立ち入り禁止だと、無関係な車が方向転換などのために一時駐車場内に入ることも
できなくなりますね。
＞ひい、根拠が見あたらない！（笑）作家は皇帝ですか！
作家は上司がいない最高の所業じゃないですか、代わりに怪我をしたときの「労災」も、
筆を折ったときの「失業手当」も、締め切り過ぎた時の「残業手当」もでませんけど。
相手をするべきは、「編集と読者」のみ。わざわざ、嫌いな奴の相手をする必要が
ない職業。うらやましいね。
＞だったら私も作家と言えないこともないなー（笑
「李白は酒飲みだが、酒飲みがすべて李白とは限らない」
正規な出版、自費出版、なんでも構いませんから１冊、本を出して下さい。
そうすれば、立派な作家です。自分に不利にならない範囲で嫌いな相手を無視して
下さい。山本氏にとって、あなたは「無視して不利になる存在ではない」という
ことなのでしょう。
9
名前：
だいす
投稿日： 2002/09/06(金) 00:19
>>6
＞なるほど、ご苦労なさってるんですね。
まあ、１０分で終わる話をループを繰り返して３時間話し続ける人とか、こちらが
前回話したことを完全に忘れてしまう人や、使った分の料金を払ってくれない人とか
相手にしていますからね。
＞断固拒否します。
＞差別用語とされてる言葉を禁じるようだと、差別を助長しますので
＞それだけは差別を憎む者として絶対に行えません。
立派な心構えですね。この心構えには全面的に賛成します。
あなたの言動がこれと合致していれば、わたしも何も言わないのですが。
＞職場が非常識なのか、職場ではまともなのかのどっちかでしょうね。
わたしの職場が非常識だと大変なことになりますね。
何度でも書くけど「わたしのことを非常識」扱いしているのは、あなただけです
からね。これまでのわたしの人生の中で。
＞少なくとも山本氏の異常行動を許容してるあなたは非常識と言わざるを
＞得ませんね。
別にわたしとしては、山本氏の行動を異常行動とするあなたの行動がよほど、非常識
かつ無礼、無法であるのが気になるのですけどね。
＞ああ、そうですか。見直す気もないです。
こんな発言をしながら、「私の管理は完璧です」宣言できるとは、
見直す気がないのは、ご自身のミスを認めるのが嫌なのですか。
あと最後に、わたしは明日（６日）に休みをとり、土日を利用して旅行に行きます。
よって、３日間ほどここには来ませんので、ご了承ください。
10
名前：
ＡＧＬＡ
投稿日： 2002/09/06(金) 05:20
＞外部との接触が断たれていませんね。
絶たれてますけど、何か？
＞としか書かれていませんでしたが。これは「明記」という意味にも取れますね。
ええ、取れるかもしれませんが、それは正しい意味ではありません。
正しくない方の意味に無理矢理受け取って反論されても困ります。
＞わたしから見れば、あなたの方が「自分だけに通用する常識」で他人を批評して
しかし、それがどこかは言えません。
＞宇宙船ですから「機」でも構いませんよ。飛行機と同じ扱いでも可です。
そうですか。
＞しかし、小学校高学年以上の教養があるのなら、ものの数え方を区別するぐらいは、
そうですか。
＞科学的には可能。しかし、「２００１年宇宙の旅」では使用されていない。
山本氏はこれを言うのにずいぶんと時間がかかりましたし、だーす氏を追放
してしまいましたね。
というか、「しかし」以下は議題にないのになぜわざわざ言うのだろう。
＞具体的に「こんヘン」のどのあたりに書いてあるのか明記してくださいますか。
山本氏のＢＢＳと、私のＢＢＳに存在します。
＞皮肉の割にはストレートな表現ですね。
それでも理解できない人がいるようですね。
＞多分「自分が悪いと思ったら、誤りなさい」という教育ぐらいはされていると思い
ますけどね
悪いと思えないのが、彼の異常性だと思います。
他人に迷惑かける＝悪い＝謝るという思考回路がないのです。
その間に「嫌い」という割り込みが入ることで、最後の謝るという結論が導き
出されません。思考のショートとでも言うのでしょうか。
＞どの程度の大きさのコイルを内蔵すれば、体を固定できる磁力を発生できるの
私も分かりません。でも山本氏は得意の計算を省略して無理と断定してますね。
というかコイルじゃなくて電池でしたか。
＞未だに「ディスカバリー号」を開発できない人類。
出来ないんじゃなくてしないんでしょう。
スペースシャトルや宇宙ステーションは既にありますからね。
＞しかし、「空調」が故障するのは宇宙船だと致命的な故障と判断されませんか？
そりゃまそうですが、そういうときは宇宙服を着ればいいんじゃないっすか。
換気扇やエアコンが磁石で壊れたなんて話は聞いたことないですが。
＞どうやら、お互いの前提が間違っていたみたいですね。
そういうものが必要だとするなら、搭載すればいいんじゃないですか。
＞その文を使ってなにが表現したかったか正確に解るのは著者だけですね。
おやおや、それにしちゃ私の文章をあなたに都合のいい意味に受け取ってる
ようですけども。
＞刑罰はどうなるのかな？これも個人の権限で決められるの？
刑罰（量刑）は、裁判所が決めます。
＞本当に法律に詳しいのですか？設定が怪しくなってきたな。
いや、反論出来なかったら素直にそう認めたらいいんじゃないですか？
負け惜しみを連ねても恥をかくだけですよ。
11
名前：
ＡＧＬＡ
投稿日： 2002/09/06(金) 05:20
＞すごいですね。「殺人の容疑」があるだけで殺人犯ですか
人を殺したのなら、裁判をするまでもなくその人は殺人犯です。
「事実」はなにも司法でなくても知能さえあれば誰でも判断出来るので。
裁判所は有罪かどうかしっかり調べて文句の来ないようにする所。
そして量刑を決める所です。
＞それに個人の権限でここまで出来るなら、厳しい試験を突破して警察官になる
そうです。小学生でも人を殺したら殺人犯だと知ってますからね。
＞立ち入り禁止だと、無関係な車が方向転換などのために一時駐車場内に入ることも
そうです。管理者の望まない立ち入りは禁じられます。
ただし、立ち入り自体を明確に禁じていない場合、方向転換くらいでは
違法性があるとは判断されないでしょうが。（理由があるから）
＞相手をするべきは、「編集と読者」のみ。わざわざ、嫌いな奴の相手をする必要が
＞ない職業。
さすがにこれには山本さんも声を大にして反論するでしょう。
好きなことを書いて、あとは読者が買うかどうかだ、なんて事が出来るのは
相当の人気作家でしょうね。だいたいは編集の機嫌をとって書かせて頂くと
いう形態を取るものです。アホな編集に当たると苦労しますしねぇ。
それでも仕事を貰うのですから、編集は上司といって過言ではないでしょう。
いくら才能があっても編集に嫌われたら大成しません。
＞山本氏にとって、あなたは「無視して不利になる存在ではない」という
＞ことなのでしょう。
や、これはその通りです。山本氏に一泡ふかせるには、影響力のある作家になって
彼に世論からダメージを与え、後悔させてやるべしということですね。
まあ、それも考えなくもないですが、私は異常に怠け者でして、一冊の本を
完成させるなんてそうそう出来るものじゃありません。
それに、彼にダメージ与えたいなんて思ってないしね。どーでもいいです。
ただ、ライフワークとして研究を続けて行きたいとは思いますけど。
そのうちネットで話題になっていけば、彼の評価も定まって行くのでは？
＞まあ、１０分で終わる話をループを繰り返して３時間話し続ける人とか、こちらが
なるほど、本当にご苦労なさってるんですね。
だからってここで１０行で済むことを何百行にも渡って書いたり、同じ事を何度も
書いたりしないで欲しいですね。私の気持ちが分かって頂けるでしょうか？
＞何度でも書くけど「わたしのことを非常識」扱いしているのは、あなただけです
これも何度も書くけど、まわりが非常識なのか、ここでだけ非常識なのかの
どちらかですね。
＞別にわたしとしては、山本氏の行動を異常行動とするあなたの行動がよほど、非常識
そうですか。では、名誉毀損を合法と仰るわけですね。なんと非常識な。
＞こんな発言をしながら、「私の管理は完璧です」宣言できるとは、
掲示板管理と私の発言とを一緒にしてません？
私の発言は完璧じゃないですよ。間違いも勘違いもあります。
でも掲示板管理は完璧だと思います。言論の自由を最大限に認めた上で
違法な書き込みを削除しておりますので。チェックも一日何度もやってますし。
それにこんなに質問全部に総レスする管理人もいないと思いますよ。
これは私の誠意です。書き込んでくれてる人に対するね。
めんどくさいからほっとくどこかの大作家さんとは訳が違います。
＞あと最後に、わたしは明日（６日）に休みをとり、土日を利用して旅行に行きます。
それは結構ですね。ごゆるりと行ってらっしゃいませ。
レポートなど書かれてはいかがでしょうか？私も旅スレを作ろうかと
思っておりましたし。
12
名前：
だいす
投稿日： 2002/09/09(月) 23:22
数日留守にしている間に大きな動きがあったようですね。
リアルタイムで見られなかったのが残念です。
>>10
＞絶たれてますけど、何か？
その割には、わたしの書き込みが他のスレに影響を与えていますね。本当の「隔離」
ならわたしの発言は他人に全く影響を与えないとまずい筈ですけどね。
その場の勢いで「隔離病棟」と発言したのでしょうけど、意味と現状が伴っていない
ようですから、修正しておいたほうがよろしいですよ。
＞ええ、取れるかもしれませんが、それは正しい意味ではありません。
＞正しくない方の意味に無理矢理受け取って反論されても困ります。
そうとられてもしかたないですね。世間一般では「しっかり書いてある」は
「明記」してあるものと取るのではないでしょうか？
＞しかし、それがどこかは言えません。
「それ」はなにを指しているのですか？文章から判断できません。
具体的に書いてください。
＞＞宇宙船ですから「機」でも構いませんよ。飛行機と同じ扱いでも可です。
＞そうですか。
＞＞しかし、小学校高学年以上の教養があるのなら、ものの数え方を区別するぐらいは、
＞そうですか。
同意を得られたものと判断します。今後、ものの数え方を故意に間違えて使って
他人から指摘されても謝りも、訂正も行わない人は「常識が無い」とし、
ＡＧＬＡ氏の定義に従えば「頭がおかしい」ということでよろしいですね。
＞山本氏はこれを言うのにずいぶんと時間がかかりましたし、だーす氏を追放
＞してしまいましたね。
＞というか、「しかし」以下は議題にないのになぜわざわざ言うのだろう。
一般的な磁力靴と、柳田氏が誤解した「２００１年」の磁力靴は異なるものだからです。
そこの区別無く議論を展開したため、山本氏とだーすさんの意見は対立したのでは？
＞山本氏のＢＢＳと、私のＢＢＳに存在します。
山本氏のＢＢＳでは流れてしまっているので確認できません。
このＢＢＳの具体的にはどこですか？
＞それでも理解できない人がいるようですね。
「皮肉」とは取っていないからですよ、ただの「罵詈雑言」と判断していたのでは
ないですか。
＞悪いと思えないのが、彼の異常性だと思います。
＞他人に迷惑かける＝悪い＝謝るという思考回路がないのです。
この思考回路に従うと、あなたが山本氏のＢＢＳで行ったことも悪いことですね。
レッドカード後も掲示板に出入りを続け、複数のＩＳＰから掲示板への出入りを禁止
させる→他人が掲示板に出入りできなくなる＝迷惑をかける＝悪いことなのでしょう。
＞その間に「嫌い」という割り込みが入ることで、最後の謝るという結論が導き
「嫌い」はどこに割り込むのですか？
＞出されません。思考のショートとでも言うのでしょうか。
あなたの思考が正常なら、山本氏の掲示板に入れなくなった方々に謝罪を
して下さい。
13
名前：
だいす
投稿日： 2002/09/09(月) 23:23
>>10
＞私も分かりません。でも山本氏は得意の計算を省略して無理と断定してますね。
＞というかコイルじゃなくて電池でしたか。
コイルの計算を省略したのは、画面から数値を推定して計算することの無意味さを
知っているからではないですかね。
それから、ＡＧＬＡ氏は「２００１年」に絡んで磁力靴が可能であると、「こんヘン」
内に書いてなければおかしいと主張していましたが、そうすると「ブレードランナー」
のレプリカントも金属製アンドロイドであった場合を想定して書く必要があるので
しょうか？こちらも科学的には不可能ではないですけどね。
＞出来ないんじゃなくてしないんでしょう。
出来ないですよ。有人飛行で他の惑星に行くことが可能な宇宙船はないですから。
＞スペースシャトルや宇宙ステーションは既にありますからね。
「スペースシャトル」と「ディスカバリー号」では、技術的に大きな開きがあると
思いますけど。宇宙ステーションも遠心重力すら発生させることが出来ませんね。
＞そりゃまそうですが、そういうときは宇宙服を着ればいいんじゃないっすか。
＞換気扇やエアコンが磁石で壊れたなんて話は聞いたことないですが。
常に救命胴衣を着ている豪華客船はないですね。
「空調」という言葉から換気扇、エアコンですか。
それらにしても、操作する部分にＰＣが使用されていれば影響はありますね。
どうでもいいことかもしれないけど、論調が一定に保てないのも困りものですね。
＞そういうものが必要だとするなら、搭載すればいいんじゃないですか。
外壁には当然装備します。ですが、磁力靴を使用しなければ、内壁側に搭載する
必要はなくなりますね。
＞おやおや、それにしちゃ私の文章をあなたに都合のいい意味に受け取ってる
＞ようですけども。
わたしや他の方の文も都合よく曲解されていますけどね。
＞いや、反論出来なかったら素直にそう認めたらいいんじゃないですか？
＞負け惜しみを連ねても恥をかくだけですよ。
すでにあなたへの法律に関する発言はしないと書きましたので、反論はしません。
負け惜しみととるのはあなたの自由です。しかし、これら（山本氏関連の２４９から
３１２とここの
>>5
,
>>6
,
>>10
,
>>11
）の発言で恥をさらしたのはどちらでしょうかね。
このＢＢＳを見た人に判断していただきましょう。
最後の法律関係の提示として、山本氏関連の３０６に対して
「被疑者」という言葉は刑法内に明記されています。
あくまで「容疑者」は「犯罪者」と断定できる存在ではないことに気づいて
欲しいですね。あくまで「容疑」ですよ。
「人を殺した」と「殺人の容疑がある」ではかなり異なるはずですけどね。
14
名前：
だいす
投稿日： 2002/09/09(月) 23:24
>>11
＞さすがにこれには山本さんも声を大にして反論するでしょう。
＞好きなことを書いて、あとは読者が買うかどうかだ、なんて事が出来るのは
＞相当の人気作家でしょうね。だいたいは編集の機嫌をとって書かせて頂くと
つまり山本氏は、編集の機嫌をとって書かせて頂いているレベルの作家と
言いたいのでしょうか？
＞いう形態を取るものです。アホな編集に当たると苦労しますしねぇ。
経験があるのですか？
＞それでも仕事を貰うのですから、編集は上司といって過言ではないでしょう。
上司
上級の官庁・官吏。また、うわやく。
（広辞苑 第四版 より抜粋）
この定義に編集が当てはまりますか？サラリーマンの縦社会とは異なりますね。
まあ、上司のようなものかも知れませんが、わたしが言っている上司とはかなり
異なると思います。
あなたの場合の上司とはどのような感じですか？実体験からお分かりでしょう。
＞いくら才能があっても編集に嫌われたら大成しません。
いくら才能がなくても編集に好かれていれば仕事は出来ますね。柳田氏のように。
大成するかどうかはともかく。
一社の編集に好かれただけで大成はできませんからね。
＞山本氏にとって、あなたは「無視して不利になる存在ではない」という
＞ことなのでしょう。
＞や、これはその通りです。山本氏に一泡ふかせるには、影響力のある作家になって
＞彼に世論からダメージを与え、後悔させてやるべしということですね。
そうなる可能性がないから、山本氏も無視したのだとは思いますが…。
＞まあ、それも考えなくもないですが、私は異常に怠け者でして、一冊の本を
＞完成させるなんてそうそう出来るものじゃありません。
異常に怠け者と１日に何回も掲示板をチェックする人が同一人物だと
矛盾しませんか？
＞それに、彼にダメージ与えたいなんて思ってないしね。どーでもいいです。
それなら、謝罪を要求する必要も無いでしょうに、嫌がらせですか？
こう書くと「法律を無視するとは非常識な」のような意味の反論がありそうですけど。
法的に白黒をハッキリさせたいなら、自分の法律論を得々と語るのではなく、
ハッキリと行動で表すべきですね。裁判を起こす気がないのなら、山本氏の行動を
黙認した、とされても仕方ないですね。
「ネ研」の行動に対しても同じことが言えますね。認知してから７年（ぐらいですか）
も法的手続きを取らないのであれば、黙認しているようなものではないですかね。
＞ただ、ライフワークとして研究を続けて行きたいとは思いますけど。
＞そのうちネットで話題になっていけば、彼の評価も定まって行くのでは？
確かに定まりますね。しかし、この行動はあなたの批判する「ネ研」の行動と
大まかで一致する行動ではないですか？
＞なるほど、本当にご苦労なさってるんですね。
＞だからってここで１０行で済むことを何百行にも渡って書いたり、同じ事を何度も
＞書いたりしないで欲しいですね。私の気持ちが分かって頂けるでしょうか？
こちらの納得のいく回答が得られれば書かないのですけどね。
それに、こちらの質問からかなり離れた回答をされるのは、故意でしょうか？
それと、この文章を１０行でまとめられるのですか？それはすごいですね。
ぜひ、見本を見せて欲しいものです。
＞これも何度も書くけど、まわりが非常識なのか、ここでだけ非常識なのかの
＞どちらかですね。
よくよく考えれば、あなたに非常識扱いされても何も困らないですね。
それでも正確に書くなら、「この掲示板内で、ＡＧＬＡ氏にのみ非常識扱いされる」
となりますけどね。ま、これで最後にしておきます。
15
名前：
だいす
投稿日： 2002/09/09(月) 23:25
>>11
＞そうですか。では、名誉毀損を合法と仰るわけですね。なんと非常識な。
（名誉毀損）
第230条 公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有無にかかわらず、３年以下の懲役若しくは禁錮又は50万円以下の罰金に処する。
２ 死者の名誉を毀損した者は、虚偽の事実を摘示することによってした場合でなければ、罰しない。
（公共の利害に関する場合の特例）
第230条の２ 前条第１項の行為が公共の利害に関する事実に係り、かつ、その目的が専ら公益を図ることにあったと認める場合には、事実の真否を判断し、真実であることの証明があったときは、これを罰しない。
２ 前項の規定の適用については、公訴が提起されるに至っていない人の犯罪行為に関する事実は、公共の利害に関する事実とみなす。
３ 前条第１項の行為が公務員又は公選による公務員の候補者に関する事実に係る場合には、事実の真否を判断し、真実であることの証明があったときは、これを罰しない
（法庫
http://www.houko.com/
より抜粋。）
山本氏はどのような「事実」を「公然と指摘」したのでしょうか？
あ、前で最後って書いたのにまた書いてしまった。どうしても気になったので、
回答よろしくお願いします。
＞掲示板管理と私の発言とを一緒にしてません？
掲示板の管理についての発言から抜粋した部分ですけど、なにか問題がありますか？
＞私の発言は完璧じゃないですよ。間違いも勘違いもあります。
その間違いを指摘しても訂正はしないようですね。
＞でも掲示板管理は完璧だと思います。言論の自由を最大限に認めた上で
＞違法な書き込みを削除しておりますので。チェックも一日何度もやってますし。
＞それにこんなに質問全部に総レスする管理人もいないと思いますよ。
回答の無い質問が結構あるのですが、そのことについては？
＞これは私の誠意です。書き込んでくれてる人に対するね。
山本氏関連の２０５でわたしの書き込みに対する回答として
＞＞あなたが管理する掲示板でなぜ同じ質問を３度もしなければならないのですか？
＞過去ログ調べてまで答えてあげるほど暇じゃないんで、答えて欲しくないなら
＞それでいいんじゃないですか。
という、回答を受けたのですが、どちらを本当は行っているのですか？
＞めんどくさいからほっとくどこかの大作家さんとは訳が違います。
＞過去ログ調べてまで答えてあげるほど暇じゃないんで、答えて欲しくないなら
＞それでいいんじゃないですか。
これは面倒なのでほっておくのと同じ意味ではないのですか？
遅れましたが、ＦＡＺＺさん専用の１１１に対して
＞ＦＡＺＺ氏は私のことを「おまえ」とか「無能」とか言います。
＞私はこれを厳重に注意し、ＦＡＺＺ氏には訂正と謝罪を求めます。
ＦＡＺＺさんにこれを求めるなら、Cylinderさんとその友人、neo鷹羽玲さんに
謝罪をするほうが先ではないですか？
ＦＡＺＺさんのあなたに対する発言よりも、あなたがこの方々に対しての発言の
ほうがよほど失礼にあたりますよ。
＞もし次回の書き込みでそれを行わなかった場合は今後はそのような低俗な書き
＞込みは無条件で削除し、今後一切の書き込みを禁じます。
＞それでも書き込みを行う場合はＩＳＰに苦情を提出致しますので、ご注意下さい。
＞その場合このスレッドは削除し、ログはＨＰコンテンツとして公開します。
「他人の振り見て、我が振り直せ」
忠告として、書いておきます。
これからはＦＡＺＺさんへ
お疲れ様です。ゆっくりと休んでください。
くれぐれも「ＩＳＰを変えてしつこく書き込みを続ける」なんてことはやめて
くださいね。
それにしても迂闊でしたね。ＡＧＬＡ氏はあなたを追放したくて機会を伺っていた、
と推察できますね。そうでなければ、
＞ＦＡＺＺ氏は私のことを「おまえ」とか「無能」とか言います。
この程度の発言で謝罪を求めたりはしませんよ。記憶障害かなにかで自分の発言を
忘れていない限りは。
策に乗ってしまったのは、無念でしょうが、ここは引いておいてください。
＞ＦＡＺＺさん、もうあなたは終わったんです。負けたんですよ。
＞せめてＨＮを変えて、大阪在住という設定を変えておいでください。
さて、ＦＡＺＺさんが「負けた」と考えている方は何人いますかね。
わたしは「ＡＧＬＡ氏が反論しきれなくなって、ＦＡＺＺさんの些細なミスに
つけこんで、このような行動に出た」
と考えています。
このような議論の場では「負けたと思うまで、人は負けない」ものです。
だからＡＧＬＡ氏は「負け」ないのですけどね。当然、ＦＡＺＺさんも「負けて」
いませんよ。
本当にお疲れ様でした。
16
名前：
ＡＧＬＡ
投稿日： 2002/09/10(火) 01:52
おかえりなさいませ。
>ならわたしの発言は他人に全く影響を与えないとまずい筈ですけどね。
別にまずいとは思いませんが？ガラス張りの隔離病棟ですから。
＞「明記」してあるものと取るのではないでしょうか？
いえ、明記ではないと書いてあるので、そうは取れません。
＞ＡＧＬＡ氏の定義に従えば「頭がおかしい」ということでよろしいですね。
いいえ。空想上の宇宙船を１個２個と数えることがそうおかしいこととは
思いませんので、私は頭がおかしいとは思いません。
＞一般的な磁力靴と、柳田氏が誤解した「２００１年」の磁力靴は異なるものだからです。
こりゃまた根拠もなく大胆な…。
＞そこの区別無く議論を展開したため、山本氏とだーすさんの意見は対立したのでは？
いえいえ、山本さんが必死に議論から逃げていて、だーす氏が必死に答えるよう
挑発していたら彼が「出来るけど映画には出てこないの！」と駄々をこねたと、
それだけのことですね。
＞このＢＢＳの具体的にはどこですか？
山本弘氏の書き込みそのものです。あえて削除せずに置いています。
＞「皮肉」とは取っていないからですよ、ただの「罵詈雑言」と判断していたのでは
そうですか。
＞させる→他人が掲示板に出入りできなくなる＝迷惑をかける＝悪いことなのでしょう。
迷惑をかけてるのは、常識的対応が出来ない山本氏です。
「ＩＳＰを禁止する」ことが、彼による彼のお客さんへの迷惑ということです。
異なるＩＳＰから書くことは、私の当然の権利であります。
＞「嫌い」はどこに割り込むのですか？
全ての言動に。
＞あなたの思考が正常なら、山本氏の掲示板に入れなくなった方々に謝罪を
それを行うのは山本弘氏です。
＞コイルの計算を省略したのは、画面から数値を推定して計算することの無意味さを
でも、どうでもいい計算はするんですよね。
＞のレプリカントも金属製アンドロイドであった場合を想定して書く必要があるので
金属なんか無理！なんて書いてなかったら別にいいんじゃない？
＞「スペースシャトル」と「ディスカバリー号」では、技術的に大きな開きがあると
そうですか。
＞常に救命胴衣を着ている豪華客船はないですね。
でも、事故が起きたら着ますよ。
＞「空調」という言葉から換気扇、エアコンですか。
それら包括的な機械類のことを指していますが、磁石で狂ったなんて話聞いた
ことがありませんね。で、狂うのですか？
17
名前：
ＡＧＬＡ
投稿日： 2002/09/10(火) 01:53
＞外壁には当然装備します。ですが、磁力靴を使用しなければ、内壁側に搭載する
＞必要はなくなりますね。
じゃ、内壁だけに搭載しましょう。同じ費用です。
＞わたしや他の方の文も都合よく曲解されていますけどね。
あら、あなたは自分で言った文章すら理解できてないことをご存じなのですね。
＞３１２とここの
>>5
,
>>6
,
>>10
,
>>11
）の発言で恥をさらしたのはどちらでしょうかね。
誰が判断しようと、明らかにあなたです。
＞「被疑者」という言葉は刑法内に明記されています。
１カ所だけにありましたね。でも定義はされていませんでした。
＞あくまで「容疑者」は「犯罪者」と断定できる存在ではないことに気づいて
おやおや、突然話が飛躍しています。この文章に根拠がありません。
＞「人を殺した」と「殺人の容疑がある」ではかなり異なるはずですけどね。
裁判をするかどうかって話なら、そうかもしれませんね。
で、人を殺したら人殺しですよね？
＞つまり山本氏は、編集の機嫌をとって書かせて頂いているレベルの作家と
「多くの作家はそうである」と書いてあるように見えませんか？
＞経験があるのですか？
ありませんけど。
＞まあ、上司のようなものかも知れませんが、わたしが言っている上司とはかなり
＞異なると思います。
じゃ、あなたのいう上司がおかしいんでしょう。
仕事を貰う相手は上司のようなものだと言って文句があるのなら。
＞いくら才能がなくても編集に好かれていれば仕事は出来ますね。柳田氏のように。
彼は才能ありますよ。現に売れてるじゃないですか。
売れる文章を書けば、そりゃ好かれますよね。
＞そうなる可能性がないから、山本氏も無視したのだとは思いますが…。
だから彼は卑怯なんですよ。ようやく分かってくれたようですね。
ネットの影響力を無視してるようですけどね。
どっちにしろ彼がおかしいのは私の知名度とは別ですからね。
＞異常に怠け者と１日に何回も掲示板をチェックする人が同一人物だと
創作するのとブラウザをクリックするのではどっちが楽でしょうね。
＞それなら、謝罪を要求する必要も無いでしょうに、嫌がらせですか？
もちろん。嫌がらせです。
＞法的に白黒をハッキリさせたいなら、自分の法律論を得々と語るのではなく、
白黒ははっきりしてますから、もし文句があるならあなたが訴えたらどうでっか。
＞も法的手続きを取らないのであれば、黙認しているようなものではないですかね。
法的根拠をどうぞ。
＞大まかで一致する行動ではないですか？
全然一致しません。彼は負けた腹いせで犯罪行為を行っているのです。
私は戦果をまとめてるだけです。
＞こちらの納得のいく回答が得られれば書かないのですけどね。
多分、あなたの納得行く回答は無理でしょう。
＞ぜひ、見本を見せて欲しいものです。
１行でもいいと思います。「私が非常識でした」とか。
＞それでも正確に書くなら、「この掲示板内で、ＡＧＬＡ氏にのみ非常識扱いされる」
いえ、あなたは日本のどこにいっても非常識扱いされます。
18
名前：
ＡＧＬＡ
投稿日： 2002/09/10(火) 01:53
＞山本氏はどのような「事実」を「公然と指摘」したのでしょうか？
「ＡＧＬＡは妄想を見ている」とかかな？
もちろん、ここでいう「事実」とは、私が本当に妄想を見ているという
意味ではなくて、「○○が××である」という言い方をするという意味。
＞掲示板の管理についての発言から抜粋した部分ですけど、なにか問題がありますか？
問題があります。私は掲示板の管理は完璧だと思っていますが、
自分自身は完璧だとは思っておりません。
＞その間違いを指摘しても訂正はしないようですね。
山本弘さんのように無視したり逃げたりせず、間違っているのはそちら
だということを完全に証明しています。
＞回答の無い質問が結構あるのですが、そのことについては？
上から順番にレスしてるので、そんなことはないはずですが、もしあるなら
再質問してください。
＞という、回答を受けたのですが、どちらを本当は行っているのですか？
下らない質問をしてどうしても回答してほしいなら、労を惜しまないように。
＞これは面倒なのでほっておくのと同じ意味ではないのですか？
質問内容を自分で探して答えたりすることはしません。
質問はその場で意味が分かるように行ってください。
＞謝罪をするほうが先ではないですか？
事実の指摘ですので、謝罪は行いません。
＞「他人の振り見て、我が振り直せ」
自己批判、結構ですね。
＞それにしても迂闊でしたね。ＡＧＬＡ氏はあなたを追放したくて機会を伺っていた、
べつにＦＡＺＺ氏がいようがいまいが全然気になりませんが…。
＞この程度の発言で謝罪を求めたりはしませんよ。記憶障害かなにかで自分の発言を
＞忘れていない限りは。
私は、記憶障害ではないので、全ての発言を覚えています。
なんら反論をせずに罵倒だけしていれば、また言葉遣いすら徹底出来ない
人は退場してもらうしかありません。ここは２ｃｈとは違うのですから。
＞さて、ＦＡＺＺさんが「負けた」と考えている方は何人いますかね。
多分、あなたとＦＡＺＺさん以外の大多数だと思います。
＞わたしは「ＡＧＬＡ氏が反論しきれなくなって、ＦＡＺＺさんの些細なミスに
彼のミスは些細どころか、致命的です。
その全てを私は完全に指摘しております。彼がする必要があるのは間違った説を
訂正し、私を侮辱したことを謝罪ことです。それさえなされれば書き込みを許可
しても結構です。
＞つけこんで、このような行動に出た」
「このような行動」？ 荒らしに出たのはＦＡＺＺ氏の方でしょう？
なんなんですかね？事実を正反対に描写しようとするこの連中は？
＞このような議論の場では「負けたと思うまで、人は負けない」ものです。
完全に間違いを指摘されても、負けたと思わなかったら負けないのですか。
それじゃ、あなたは絶対に負けないわ（笑）
ちなみに、私は負けません。なぜなら、間違ったことを書かないからです。
あー、具体例を挙げずに、既に負けてる人を負けてないとかいったり
私が負けてるとか言うのも削除対象にしますね。
「人を批判するのに具体的な指摘をしない」のを削除対象とします。
あなたは今回それが非常に多いので、リーチです。気をつけてくださいね。
「俺は負けてないんだー」なんていう負け惜しみも禁止です。うざいから。
19
名前：
だいす
投稿日： 2002/09/12(木) 00:09
>>16
＞別にまずいとは思いませんが？ガラス張りの隔離病棟ですから。
ガラス張りの隔離病棟って、ただのさらし者ってことでしょうか？
＞いえ、明記ではないと書いてあるので、そうは取れません。
それがあなたの「常識」ですか、解りました。
＞いいえ。空想上の宇宙船を１個２個と数えることがそうおかしいこととは
＞思いませんので、私は頭がおかしいとは思いません。
それがあなたの「常識」ですか、解りました。
＞いえいえ、山本さんが必死に議論から逃げていて、だーす氏が必死に答えるよう
＞挑発していたら彼が「出来るけど映画には出てこないの！」と駄々をこねたと、
＞それだけのことですね。
そうですか、直接議論を見ていないのでなんとも言えませんけど、あなたの主観的
意見として参考にしておきます。
＞山本弘氏の書き込みそのものです。あえて削除せずに置いています。
解りました。
＞そうですか。
そうです。
＞迷惑をかけてるのは、常識的対応が出来ない山本氏です。
＞「ＩＳＰを禁止する」ことが、彼による彼のお客さんへの迷惑ということです。
＞異なるＩＳＰから書くことは、私の当然の権利であります。
後にあなた自身が書いていますけど、書き込みは「嫌がらせ」行為なのでしょう。
当然の権利もなにもないのでは？
＞＞「嫌い」はどこに割り込むのですか？
＞全ての言動に。
「迷惑をかける＝悪いこと＝謝る」のどこに割り込むのか聞いたのですけど。
＞それを行うのは山本弘氏です。
謝罪する意思なし、ですか解りました。
＞金属なんか無理！なんて書いてなかったら別にいいんじゃない？
それを言うなら「磁力靴なんて無理」とは書いてないのですけどね。
まあ、あなたにはあの文章から「磁力靴が不可能と言っている」ように読み取れる
ようですけどね。
＞そうですか。
そうです。
＞でも、事故が起きたら着ますよ。
「常に」と書いてあった部分は無視ですか？
＞それら包括的な機械類のことを指していますが、磁石で狂ったなんて話聞いた
＞ことがありませんね。で、狂うのですか？
「それらにしても、操作する部分にＰＣが使用されていれば影響はありますね。」
と書いておいた部分を無視しての引用ですか。
故意でしょうか？ただの見落としですか？
20
名前：
だいす
投稿日： 2002/09/12(木) 00:10
>>17
＞じゃ、内壁だけに搭載しましょう。同じ費用です。
ループしていますね。前にも書きましたけど、わたしの想定では外壁と内壁の間に
空間があり、その間にシステムの中継装置を置くと考えたのですけどね。
＞＞わたしや他の方の文も都合よく曲解されていますけどね。
＞あら、あなたは自分で言った文章すら理解できてないことをご存じなのですね。
主語が抜けていましたね。「あなたが」です。これぐらいの「言外の意」も解り
ませんか。
＞誰が判断しようと、明らかにあなたです。
あなたに評価は求めていませんし、発言する権利もないですよ、わたしも含めて。
こういったことは、当事者ではなく第三者が判断すればいいことです。
過剰な反応は自信のなさの現れですか。自信があるのでしたら、悠然と静観して
欲しいものですね。
＞「被疑者」という言葉は刑法内に明記されています。
＞１カ所だけにありましたね。でも定義はされていませんでした。
被疑者
犯罪の嫌疑を受けた者でまだ起訴されない者。容疑者。
（広辞苑 第四版 より抜粋）
＞おやおや、突然話が飛躍しています。この文章に根拠がありません。
確かに飛躍していますね。そのことはお詫びします。
また「根拠」ですか、ご自身の文章に「根拠」がないものが多い割には、
よく他人の文章に求めますね。
＞裁判をするかどうかって話なら、そうかもしれませんね。
＞で、人を殺したら人殺しですよね？
確かに人を殺せば、人殺しです。ですが、あなたは「殺人の容疑がある人間」は
「殺人犯」と断定できる、と仰ってましたね。それならば、明らかに単独犯による
殺人事件が起こり、その容疑者として３人の人物が浮上しました。この場合、３人
とも「殺人犯」と断定されるのですか？
＞いくら才能がなくても編集に好かれていれば仕事は出来ますね。柳田氏のように。
＞彼は才能ありますよ。現に売れてるじゃないですか。
＞売れる文章を書けば、そりゃ好かれますよね。
「売れている＝才能がある」の図式は成り立ちませんよ。
＞ネットの影響力を無視してるようですけどね。
＞どっちにしろ彼がおかしいのは私の知名度とは別ですからね。
あなたもネットの影響力を無視していませんか？
あなたの知名度はかなり高いですからね。色々な意味で。
＞創作するのとブラウザをクリックするのではどっちが楽でしょうね。
掲示板のチェックってブラウザをクリックするだけなのですか？
道理で見落としが多いわけですね。
＞もちろん。嫌がらせです。
……。「嫌がらせ」に正義も何も無いでしょう。こう言い切るということは、あなたの
行動に「正当性は何も無い」と公言するのと同様ですよ。
＞法的に白黒をハッキリさせたいなら、自分の法律論を得々と語るのではなく、
＞白黒ははっきりしてますから、もし文句があるならあなたが訴えたらどうでっか。
語尾を変えるしか能がないのですか。面白みがないですね。
＞法的根拠をどうぞ。
民事の時効は５年じゃなかったかな？
＞全然一致しません。彼は負けた腹いせで犯罪行為を行っているのです。
＞私は戦果をまとめてるだけです。
「彼」って誰ですか？「ネ研」のことですか？
「負けた腹いせ」って誰が誰に負けたのですか？
「戦果」ねえ、ま、そういうことにしておきますか。
＞多分、あなたの納得行く回答は無理でしょう。
では、しばらく来るしかないか。わたしもあなたから納得できる回答が得られる
とは、欠片も思っていませんから、ご安心を。
＞ぜひ、見本を見せて欲しいものです。
＞１行でもいいと思います。「私が非常識でした」とか。
わたしを馬鹿にするために書いたのでしょうけど、恥ずかしくないですか？
馬鹿にする文章にしてはひねりがないですし、本気で書いたとすれば、文章の
要約能力が欠如していることになりますからね。
＞それでも正確に書くなら、「この掲示板内で、ＡＧＬＡ氏にのみ非常識扱いされる」
＞いえ、あなたは日本のどこにいっても非常識扱いされます。
ふーん、この掲示板内でも「あなた」以外から非常識と呼ばれたことはないのですけど
そう述べる根拠はどこにあるのでしょうか？具体例を挙げていただきたいですね。
21
名前：
だいす
投稿日： 2002/09/12(木) 00:10
>>18
＞「ＡＧＬＡは妄想を見ている」とかかな？
＞もちろん、ここでいう「事実」とは、私が本当に妄想を見ているという
＞意味ではなくて、「○○が××である」という言い方をするという意味。
都合のよろしい解釈ですこと。そうなるとあなたが他人に行った行為も「名誉毀損」
になるわけですか？
大体、この場合は「侮辱罪」のほうが適用として正しいのでは？
＞問題があります。私は掲示板の管理は完璧だと思っていますが、
＞自分自身は完璧だとは思っておりません。
そうですか。行動と一致していないようですけど。
＞山本弘さんのように無視したり逃げたりせず、間違っているのはそちら
＞だということを完全に証明しています。
ここで「指摘した間違い」は、明らかな「書き間違い」を指摘したのですけど、
それも無視していましたよね。
＞上から順番にレスしてるので、そんなことはないはずですが、もしあるなら
＞再質問してください。
それでは、後でまとめて質問します。過去の書き込みを調べて回答してください。
＞下らない質問をしてどうしても回答してほしいなら、労を惜しまないように。
回答になってないですね。それに人の質問を「下らない」と言い切るのがあなたの
誠意ですか？
で、どちらが本当の行動なのですか？質問全てに回答するのと、何度も同じ質問を
しても回答がないのと。
＞質問内容を自分で探して答えたりすることはしません。
つまり面倒なのですね。
＞質問はその場で意味が分かるように行ってください。
最初の意味が解る質問を無視しておいて意味が解るようにですか、
それとも最初の質問からして意味が解らなかったのですか？
だとすれば、もっと簡単に質問できなかったこちらのミスですね。お詫びします。
＞事実の指摘ですので、謝罪は行いません。
それはあなただけの主張ですね。その程度の理由ならＦＡＺＺさんが謝罪しないのも
同様の理由からではないですかね。
＞＞「他人の振り見て、我が振り直せ」
＞自己批判、結構ですね。
本当に主語、目的語がないと解らない人ですね。「あなた」に対しての言葉ですよ。
＞べつにＦＡＺＺ氏がいようがいまいが全然気になりませんが…。
その割には随分と急な対応ですね。
＞この程度の発言で謝罪を求めたりはしませんよ。記憶障害かなにかで自分の発言を
＞忘れていない限りは。
＞私は、記憶障害ではないので、全ての発言を覚えています。
それはすごいですね。その割には前の文章と矛盾する文章が出てくるのは、
何故でしょうか？故意にですか？
＞なんら反論をせずに罵倒だけしていれば、また言葉遣いすら徹底出来ない
＞人は退場してもらうしかありません。ここは２ｃｈとは違うのですから。
はあ、そうですか。
＞さて、ＦＡＺＺさんが「負けた」と考えている方は何人いますかね。
＞多分、あなたとＦＡＺＺさん以外の大多数だと思います。
前にも書きましたけど、こういった議論に仮に「勝ち負け」があるのなら、
それを判断するのは、当事者以外の人ですよ。
＞わたしは「ＡＧＬＡ氏が反論しきれなくなって、ＦＡＺＺさんの些細なミスに
彼のミスは些細どころか、致命的です。
その全てを私は完全に指摘しております。彼がする必要があるのは間違った説を
訂正し、私を侮辱したことを謝罪ことです。それさえなされれば書き込みを許可
しても結構です。
＞このような議論の場では「負けたと思うまで、人は負けない」ものです。
＞完全に間違いを指摘されても、負けたと思わなかったら負けないのですか。
＞それじゃ、あなたは絶対に負けないわ（笑）
いまの「あなた」もそうでしょう。
＞ちなみに、私は負けません。なぜなら、間違ったことを書かないからです。
はいはい、そうですね。
＞あー、具体例を挙げずに、既に負けてる人を負けてないとかいったり
＞私が負けてるとか言うのも削除対象にしますね。
はいはい、そうですね。
＞「人を批判するのに具体的な指摘をしない」のを削除対象とします。
では、あなたも今後は具体的な指摘をしてください。
＞あなたは今回それが非常に多いので、リーチです。気をつけてくださいね。
＞「俺は負けてないんだー」なんていう負け惜しみも禁止です。うざいから。
はいはい、わかりました。
あなたの一方的な発言もかなり、うざいですけどね。
22
名前：
いしのなかにいる
投稿日： いしのなかにいる
いしのなかにいる
23
名前：
いしのなかにいる
投稿日： いしのなかにいる
いしのなかにいる
24
名前：
いしのなかにいる
投稿日： いしのなかにいる
いしのなかにいる
25
名前：
ＡＧＬＡ
投稿日： 2002/09/12(木) 22:03
誰ですか？名前も名乗れぬ小心者は（笑
しかも自分のレスと引用が入り交じってて読みづらいことこの上ない。
あとで削除しときますね。もしアレでしたら書き直して別の場所に書いてね。
だいすさんへのレスはあとで書きます。
26
名前：
ＡＧＬＡ
投稿日： 2002/09/12(木) 22:06
と思ったら単なる改変コピペですか。わけがわからないなぁ。
27
名前：
ＡＧＬＡ
投稿日： 2002/09/15(日) 07:18
おっとこれにレスするの忘れてた（笑）
＞ガラス張りの隔離病棟って、ただのさらし者ってことでしょうか？
そうです。やっとわかりました？
＞当然の権利もなにもないのでは？
被害者が被害を訴えることは当然の権利です。
＞「迷惑をかける＝悪いこと＝謝る」のどこに割り込むのか聞いたのですけど。
だから、全てに。
＞「常に」と書いてあった部分は無視ですか？
事故が起きたときの話をしてるのは無視ですか？
＞と書いておいた部分を無視しての引用ですか。
ＰＣが磁石で狂った話なんかあるんですか？
＞空間があり、その間にシステムの中継装置を置くと考えたのですけどね。
そうですか。
＞主語が抜けていましたね。「あなたが」です。これぐらいの「言外の意」も解り
分かりますが、自分にのみ当てはまることを主語を省略されて発言しているので
皮肉のつもりで書いてみました。
＞過剰な反応は自信のなさの現れですか。自信があるのでしたら、悠然と静観して
そうしてるつもりなんですが。
＞（広辞苑 第四版 より抜粋）
広辞苑って刑法だったんですか。知らなかったです。
＞また「根拠」ですか、ご自身の文章に「根拠」がないものが多い割には、
＞よく他人の文章に求めますね。
３つ問題があります。ひとつには根拠がないことの批判を無視し、もうひとつ
には他人へ責任を転嫁してる。さいごには私が根拠のないことを言ったことなど
一度もないということ。
＞確かに人を殺せば、人殺しです
はい、ここで議論終わり。
＞とも「殺人犯」と断定されるのですか？
容疑者じゃ断定出来ません。殺人者なら殺人犯と断定出来ます。
＞「売れている＝才能がある」の図式は成り立ちませんよ。
１回じゃね。でも売れ続けてるのは売れるための才能があることになります。
ま、私が山本批判本を書いて売れたところで、山本氏が柳田批判本を書いて
そこそこ売れてるのに読本はまだまだ売れてるように、山本氏の作家生命を
奪うには足りないかもしれません。
山本氏も、自分が今まで批判していた人はなぜしゃあしゃあと作家を続けてる
のだろうと思ってるようでしょうけど、実際自分がその立場になれば気持ちが
分かるんじゃないでしょうか？
ともかく山本氏は飛鳥昭雄氏の気持ちが今回良く分かったことでしょう。
＞あなたもネットの影響力を無視していませんか？
ネットの影響力を無視してないからこそ、ネットで活動してるんですが。
＞あなたの知名度はかなり高いですからね。色々な意味で。
全然高くないです。私がネット内外で知り合った人で私のことを知ってた
人なんか見たことないんで。
いろんな意味ってなんでしょう？精神異常者に７年も付きまとわれてる被害者？
まさか、何十ものハンドルを使ってネット荒らしをしてるとか、千葉のストリップ
を見に行って嫌われてるだとかいうのを信じてるのかな？山本さんみたいに。
ま、彼ら異常ストーカーと関わっちゃったのと、それを暴露しちゃったのは
山本さんの最大の失策でしょうな。彼らが逮捕されたとき一体なんといって
弁明するのか見物です。
＞掲示板のチェックってブラウザをクリックするだけなのですか？
そうです。それ以外の方法ってなんでしょう？
＞道理で見落としが多いわけですね。
どこに見落としがありますか？
＞……。「嫌がらせ」に正義も何も無いでしょう。こう言い切るということは、あなたの
犯罪者に犯罪をやめるように、彼らが嫌がることをする。正当性のある
嫌がらせってこういうことをいうのだと思いますが。
28
名前：
ＡＧＬＡ
投稿日： 2002/09/15(日) 07:19
＞語尾を変えるしか能がないのですか。面白みがないですね。
語尾を変えることにしか返答出来ないんですね。
で、あんさんは訴えないんじょすか？
＞民事の時効は５年じゃなかったかな？
不法行為は相手を知った時から３年、もしくは行為から２０年です。
不法行為は未だに続いていますから、終わったときから３年です。
いや、犯人が分かってないのでそれが判明してから３年になります。
もし行為開始からだとしてもまだ１５年以上ありますね。
＞「彼」って誰ですか？「ネ研」のことですか？
山本氏も含みます。
＞「負けた腹いせ」って誰が誰に負けたのですか？
彼らが私に。もしくは私だと思いこんだ人に。
＞とは、欠片も思っていませんから、ご安心を。
なんだ、ご自分が非常識だということは自覚されてるんですね。
＞馬鹿にする文章にしてはひねりがないですし、本気で書いたとすれば、文章の
で、それに一言くらい言い返してみたらどうですか？
負け惜しみしか書けないのは恥ずかしいと思いますよ。
＞そう述べる根拠はどこにあるのでしょうか？具体例を挙げていただきたいですね。
このスレッドに山ほど書いてありますけど…。
＞都合のよろしい解釈ですこと。そうなるとあなたが他人に行った行為も「名誉毀損」
＞になるわけですか？
極力気をつけていますが、なるものもあるかもしれません。
未だにそれを指摘した人はいませんけど。
ああついでにいうと、「××である」の××とは、具体的な事柄でないと
だめです。バカとかアホとかじゃだめ。精神病だとか犯罪者だとかね。
もちろん、公共性があって事実ならそれらを書いても構いません。
＞大体、この場合は「侮辱罪」のほうが適用として正しいのでは？
バカとかアホとかの類はそっちです。これなら両者ともに当てはまる可能性は
十分にありますね。ただ、滅多に適用されないんですけどね、侮辱罪は。
＞そうですか。行動と一致していないようですけど。
完璧ではないと思える理由を書かないとだめですよ。
＞それも無視していましたよね。
どれのこと？なんでいちいち具体的に書かないの？書けないの？
＞回答になってないですね。それに人の質問を「下らない」と言い切るのがあなたの
こっちは総レスしてあげるんだから、そっちも答えやすくして下さい。
人に誠意を求めるなら自分が先に誠意を見せること。これ常識。
あと、下らないものを下らないというのも私の誠意。嘘が嫌いなのでね。
＞つまり面倒なのですね。
いえっさー。
＞同様の理由からではないですかね。
彼は事実ではないことを言ってますから、違います。
＞本当に主語、目的語がないと解らない人ですね。「あなた」に対しての言葉ですよ。
主語や目的語を書くように心がけないと、自分に批判してるようにしか見えません。
だって、それをやってるのは私ではなくあなたなのだから。
＞その割には随分と急な対応ですね。
対応したほうがいいの？しなくていいの？どっち？
彼がいてもいなくてもいいけど、迷惑な書き込みは削除しますよ。
＞それはすごいですね。その割には前の文章と矛盾する文章が出てくるのは、
出てきていません。出てきているというなら例を出すように。
＞それを判断するのは、当事者以外の人ですよ。
それでも、事実に反した判断はされないのでご安心下さい。
＞彼のミスは些細どころか、致命的です。
これはコピペミスですか？
＞いまの「あなた」もそうでしょう。
私は間違いを指摘されてませんからねぇ。
＞では、あなたも今後は具体的な指摘をしてください。
してますけど。
＞あなたの一方的な発言もかなり、うざいですけどね。
じゃ、どうぞお引き取り下さい（＾＾）
さて、この書き込みを総括すると…。
「ＡＧＬＡは矛盾してる」「ＡＧＬＡは非常識だ」「どこかは言えないけどな」
ってことかしら？ま、言うだけならタダですけど、うちに書く以上は事実を
元にしてもらわないとねぇ…。
今後も具体性のない書き込みをするようだと、荒らしだとみなしまして、相応の
対処をしますのでよろしくです。
さて、名も名乗れぬ小心者さんの書き込みは削除しますね。
面白いから残しておいたんだけど（笑）
29
名前：
だいす
投稿日： 2002/09/16(月) 23:27
>>27
＞おっとこれにレスするの忘れてた（笑）
ずいぶん時間がかかりましたね。毎日チェックをしているのに忘れていたのですか？
＞そうです。やっとわかりました？
ええ、わかりました。ま、わたしはさらされているとは感じていませんけどね。
＞＞後にあなた自身が書いていますけど、書き込みは「嫌がらせ」行為なのでしょう。
＞＞当然の権利もなにもないのでは？
＞被害者が被害を訴えることは当然の権利です。
「嫌がらせ」に当然の権利もないでしょう。「被害を訴える＝嫌がらせ」の図式は
成り立たないのでは？
それに「嫌がらせ」は威力業務妨害に該当する行為ではないのでしょうか？
＞だから、全てに。
？
「嫌いなやつに迷惑をかける＝嫌いな悪いこと＝嫌いなやつに謝る」
「嫌い＝迷惑をかける＝嫌い＝悪いこと＝嫌い＝謝る＝嫌い」
どちらですか？別の解釈があるはずですので、具体的に答えていただけますか？
＞＞「常に」と書いてあった部分は無視ですか？
＞事故が起きたときの話をしてるのは無視ですか？
事故が起きれば当然着ます。わたしは、常時救命胴衣を着ている豪華客船はない、
と書いたつもりだったのですけどね。
＞ＰＣが磁石で狂った話なんかあるんですか？
少なくとも影響はあるでしょう。もし、影響はないと仰るのでしたら、ご使用のＰＣに
磁石を貼り付けてみてください。わたしは怖くて出来ませんけどね。
＞そうですか。
そうです。
＞分かりますが、自分にのみ当てはまることを主語を省略されて発言しているので
＞皮肉のつもりで書いてみました。
専用掲示板ですから、とくに明記していない限り、ＡＧＬＡ氏への発言と受けて
頂けるものと判断したのですけど。
それならば、以後は注意します。
＞そうしてるつもりなんですが。
それならば、発言せずスルーするなり、「そうですね、ＢＢＳに来ていらっしゃる方々に
判断していただきましょう」などと書くなりしておけばいいでしょう。
＞＞（広辞苑 第四版 より抜粋）
＞広辞苑って刑法だったんですか。知らなかったです。
解らない語句があれば辞書等で調べる。「常識」ですね。
皮肉で書いたのでしょうけど、一応、答えておきます。
＞容疑者じゃ断定出来ません。殺人者なら殺人犯と断定出来ます。
あれ？以前あなたは、
＞＞こういうべきでしたね。個人の権限で「殺人の容疑のある人間」を「殺人犯」と
＞＞「決定」できるのか
＞出来ます。人を殺したのなら殺人罪で、殺した人は殺人犯、人殺しです。
こう答えていますね。どちらが正しいのですか？
＞ネットの影響力を無視してないからこそ、ネットで活動してるんですが。
そうですか。
＞いろんな意味ってなんでしょう？精神異常者に７年も付きまとわれてる被害者？
＞まさか、何十ものハンドルを使ってネット荒らしをしてるとか、千葉のストリップ
＞を見に行って嫌われてるだとかいうのを信じてるのかな？山本さんみたいに。
まあ、色々ですよ。虚実合わせて。問題は何が実で何が虚なのかが、よくわからない
ところですけどね。
＞ま、彼ら異常ストーカーと関わっちゃったのと、それを暴露しちゃったのは
＞山本さんの最大の失策でしょうな。彼らが逮捕されたとき一体なんといって
＞弁明するのか見物です。
だから、逮捕されるのを待ってないで、自分から逮捕されるように動いたらどうですか？
前にも発言なさっていますけど、裁判で１００％勝てるのでしょう。
あ、お金がないんでしたね。じゃあ、仕方ないか。
＞そうです。それ以外の方法ってなんでしょう？
まあ、それ以外の方法はないですね。ただ、画面を「見る」のではなく「視る」
ようにしないとチェックにはなりませんけどね。
＞どこに見落としがありますか？
ええ、かなり。おそらくこちらから指摘しない限り、気付かないと思いますので、
ここで話しを終えておいてください。
＞犯罪者に犯罪をやめるように、彼らが嫌がることをする。正当性のある
＞嫌がらせってこういうことをいうのだと思いますが。
嫌がらせに正当性があるのですか、まあ、住宅地に1ｔ爆弾落とすテロ対策も
ありますからね。他人の迷惑を考えない嫌がらせに正当性がある、と賛同する
人もいないとは言い切れませんね。
30
名前：
だいす
投稿日： 2002/09/16(月) 23:31
>>28
＞語尾を変えることにしか返答出来ないんですね。
＞で、あんさんは訴えないんじょすか？
あなたとネット以外でお付き合いしたくないですね。
それにあなたを訴える金と暇があるなら旅行にでもいきますよ。
今回は特に面白みのない語尾ですね。ネタもそろそろ付きそうですね。
＞不法行為は相手を知った時から３年、もしくは行為から２０年です。
＞不法行為は未だに続いていますから、終わったときから３年です。
＞いや、犯人が分かってないのでそれが判明してから３年になります。
＞もし行為開始からだとしてもまだ１５年以上ありますね。
あれ？犯人って解っているのでは？謝罪要求（？）のメールも送っている
のではなかったでしたか？これは別件だったかな？
＞なんだ、ご自分が非常識だということは自覚されてるんですね。
はあ、「あなたからまともな返答は帰ってこない」という意味で書いたのですけど。
うーん、もっと直接的に書かないと意味が通じないか難しいな。
＞で、それに一言くらい言い返してみたらどうですか？
＞負け惜しみしか書けないのは恥ずかしいと思いますよ。
書いておいたのに気付かなかったですか？
＞本気で書いたとすれば、文章の要約能力が欠如していることになりますからね。
と書いておきました。わたしの書き込みを「私が非常識でした」の言葉に要約する
ことしかできない、というのは、わたしの書き込みを「読む気がない」「理解する気が
ない」という意思表示なのでしょう。
ですが、わたしの書き込みの「内容を読み取れない」「理解することが出来ない」と
取ることも出来ますね。
前者なら非常に「誠意」ある対応でしょう大いに問題があります。後者なら小学校から
勉強し直す必要がありますね。文章の要約は５年生の内容だったかな？
＞＞ふーん、この掲示板内でも「あなた」以外から非常識と呼ばれたことはないのです
＞＞けどそう述べる根拠はどこにあるのでしょうか？具体例を挙げていただきたいですね。
＞このスレッドに山ほど書いてありますけど…。
ですから、「あなた」以外のどなた様の意見が書いてあるのですか？
わたしと、あなたしか書き込めないスレッドに。
もう一度聞きましょう。「わたしを非常識」と呼ぶ人間があなた以外のどこにいる
のでしょうか？具体例を挙げて答えてください。
＞極力気をつけていますが、なるものもあるかもしれません。
＞未だにそれを指摘した人はいませんけど。
＞ああついでにいうと、「××である」の××とは、具体的な事柄でないと
＞だめです。バカとかアホとかじゃだめ。精神病だとか犯罪者だとかね。
＞もちろん、公共性があって事実ならそれらを書いても構いません。
「頭おかしい」とか「頭狂ってる」というのは該当すると思いますけどね。
＞完璧ではないと思える理由を書かないとだめですよ。
・文章の削除基準・削除までの時間がケースごとに差が多いこと。
完璧な自己削除基準が存在するのであるなら、こういった事態が発生することはないはず。
・投稿者によって対応が全く異なること。
例として挙げるなら、ＴＯＰページのキリ番獲得者にneo鷹羽玲さんの名前が入って
いないこと。ちゃんとゲストブックに書き込んでいるのですから、答えてあげるのが
普通ではないですか？それとも、見落としですか？
・過去の文章に関することを質問しても答えがない。
こういった掲示板で過去の文章を調べてまで答える気がない、というのは完璧な管理態度
とはいえないですね。
これぐらいでいいですか？
31
名前：
だいす
投稿日： 2002/09/16(月) 23:32
>>28
＞どれのこと？なんでいちいち具体的に書かないの？書けないの？
すべての発言を覚えているのなら、書く必要はないと思ったのですけど。
覚えてらっしゃるのはご自身の発言だけで、他人の発言は忘れてるor記憶する
意思がないのですか？
一応書いておきます。
ＦＡＺＺさん専用の１０１
＞さあここでＢ君「司法の手を借りずに壊したと断定するのはおかしい」といって
これはＡ君の主張部分のはずですが、Ｂ君になっています。簡単な書き間違え、
ということで、山本氏関連の２６８で指摘しています。
これぐらい具体的に書けば、よろしいですか？
こちらは初指摘ですけど、同じくＦＡＺＺさん専用の６１
＞つまり危険な遊具を放置したり、修理する気もないと区の後方が宣言したら
「後方」ではなく「広報」ですね。こちらは誤変換か。
＞こっちは総レスしてあげるんだから、そっちも答えやすくして下さい。
「してあげる」とはまた高慢な言い方ですね。語弊がありそうですね。
答えやすく質問したはずの最初の質問が無視されていたのですが。
まあ、次回からは気をつけて書くことにします。
＞あと、下らないものを下らないというのも私の誠意。嘘が嫌いなのでね。
どういった基準でそう判断しているのでしょうかね。
「嘘が嫌い」ですか、ここは額面どおり受けておきましょう。
それとこの部分はレスがないのでもう一度書きます。
＞で、どちらが本当の行動なのですか？質問全てに回答するのと、何度も同じ質問を
＞しても回答がないのと。
回答お願いします。
＞彼は事実ではないことを言ってますから、違います。
どちらも「事実」と一方的に言っているだけでしょう？第三者に認められていない
「事実」なら、どちらも同様のものと判断されるのでは？
＞主語や目的語を書くように心がけないと、自分に批判してるようにしか見えません。
＞だって、それをやってるのは私ではなくあなたなのだから。
うーん、自覚症状がない人間の行動とはこういうものですか。
非常に参考になりますね。
＞対応したほうがいいの？しなくていいの？どっち？
＞彼がいてもいなくてもいいけど、迷惑な書き込みは削除しますよ。
書き込んだ人によって対応の速度を変える、というのは公平な掲示板の運営とは
いえないのではないでしょうか。
このスレッドの２２−２４を削除するのは３日、以前、わたしがＦＡＺＺさん専用に
書き込んだときは、
＞「専用」という言葉を辞書で調べてください。
の一言を残し、一晩で削除。この対応の違いは「あなたがわたしを嫌い」という理由
からでしょうけど、そうすると山本氏があなたに対して行っていること（嫌いなやつ
には礼儀を無視する）を非難できなくなりませんか？あなたも同様のことをしている
ようなものですから。
32
名前：
だいす
投稿日： 2002/09/16(月) 23:33
>>28
＞出てきていません。出てきているというなら例を出すように。
それならば、例をだしましょうか。
以前から指摘されている部分ですが、山本氏関連の２７９から
＞ＡＧＬＡさんは、
＞＞どちらにしろ、そろそろ山本氏は目覚める時です。それが出来ないのなら、
＞＞精神異常者と呼ばれても仕方ありません。
＞と言ったにもかかわらず、
＞＞私がいつ、誰を精神障害者呼ばわりしたのでしょうか。
＞＞「山本弘は精神障害者である」であれば、確かに名誉毀損の要件を満たしてますが
＞＞どこにもそんなことは書いてありません。
＞と言っていますね。
このことについては、レスがなかったですね。
それにこのスレッドでも
>>6
＞＞こういうべきでしたね。個人の権限で「殺人の容疑のある人間」を「殺人犯」と
＞＞「決定」できるのか
＞出来ます。人を殺したのなら殺人罪で、殺した人は殺人犯、人殺しです。
と書いていますが、
>>27
＞＞確かに人を殺せば、人殺しです。ですが、あなたは「殺人の容疑がある人間」は
＞＞「殺人犯」と断定できる、と仰ってましたね。それならば、明らかに単独犯による
＞＞殺人事件が起こり、その容疑者として３人の人物が浮上しました。この場合、３人
＞＞とも「殺人犯」と断定されるのですか？
＞容疑者じゃ断定出来ません。殺人者なら殺人犯と断定出来ます。
と書いてあります。
例としてはこの二例でいかがですか。まだ、足りないのであれば書きますが？
＞それでも、事実に反した判断はされないのでご安心下さい。
それならば、じっくりと反応を待つべきですね。
＞これはコピペミスですか？
おっと、書きかけの部分があったようですね。編集中の文を書き込みしたことを
お詫びします。
なんて書き込むつもりだったか忘れてしまったので、もういいです。
＞私は間違いを指摘されてませんからねぇ。
多くの方があなたの発言・思考・行動はおかしいと指摘しています。
山本氏関連のあなたに対する発言の５割は間違いを指摘するものと判断されるもの
ではないですか？管理を完璧にしているのであれば、それもご存知のことでしょう。
＞じゃ、どうぞお引き取り下さい（＾＾）
レスがなければ書かなくてもいいかな、とは思っているのですが、レスがあるなら
返答するのが礼儀ですからね。
＞さて、この書き込みを総括すると…。
＞「ＡＧＬＡは矛盾してる」「ＡＧＬＡは非常識だ」「どこかは言えないけどな」
＞ってことかしら？ま、言うだけならタダですけど、うちに書く以上は事実を
＞元にしてもらわないとねぇ…。
今回ぐらいの事実の指摘でよろしいですか？
＞今後も具体性のない書き込みをするようだと、荒らしだとみなしまして、相応の
＞対処をしますのでよろしくです。
邪魔だと御思いなら、レッドカード宣言をしてください。そうすれば、もう書き込みは
しませんから。まあ、ネットの「常識」ですからね。
あ、でも、最後の挨拶の書き込みはすると思いますので、そのときはご了承
くださいますようお願いします。
33
名前：
ＡＧＬＡ
投稿日： 2002/09/16(月) 23:37
＞それにあなたを訴える金と暇があるなら旅行にでもいきますよ。
つまり、自信がないということですね。了解です。３回きいてやっと答えたね。
＞あれ？犯人って解っているのでは？謝罪要求（？）のメールも送っている
＞のではなかったでしたか？これは別件だったかな？
分かってないですけど？わかってたら堂々と書きますよ。生越昌己氏が
隠匿に手を貸してるのは事実ですけど。
＞と書いておきました
だから、どこがおかしいのか書いてませんよね。
＞もう一度聞きましょう。「わたしを非常識」と呼ぶ人間があなた以外のどこにいる
このスレッド以外の全ての場所に。いくらでも。
＞「頭おかしい」とか「頭狂ってる」というのは該当すると思いますけどね。
そんなこと言ったかしら？
＞・文章の削除基準・削除までの時間がケースごとに差が多いこと。
削除まで半日を越えたことはないし、基準は一環しています。
無意味なもの、違法性の高いもの。
＞・投稿者によって対応が全く異なること。
好き嫌いで対応決めて何が悪いの？（苦笑
＞・過去の文章に関することを質問しても答えがない。
どの文章か指定しないと答えません。面倒だから。
で、どこが完璧じゃないんでしょう？完璧の定義から始めて欲しいですね。
34
名前：
ＡＧＬＡ
投稿日： 2002/09/16(月) 23:42
＞これぐらい具体的に書けば、よろしいですか？
そうですね。
＞「後方」ではなく「広報」ですね。こちらは誤変換か。
そうですね。
＞「してあげる」とはまた高慢な言い方ですね。語弊がありそうですね。
なにも答える義務なんかないんだから、答えてあげるんですよ。答えて欲しく
ないなら質問しないでくださいね。
＞で、どちらが本当の行動なのですか？質問全てに回答するのと、何度も同じ質問を
＞しても回答がないのと。
意味がわかんねー。
＞どちらも「事実」と一方的に言っているだけでしょう？第三者に認められていない
＞「事実」なら、どちらも同様のものと判断されるのでは？
事実は誰が判断しても一つ。彼らの言う事実を証明するものは何一つない。
＞うーん、自覚症状がない人間の行動とはこういうものですか。
そう。分かってるならやめたほうがいいよ。（↑わかってないからこういう事をまだ書く）
＞書き込んだ人によって対応の速度を変える、というのは公平な掲示板の運営とは
嫌いだから削除するなんてした覚えはありませんよ。
迷惑なものは誰のものであっても削除します。公平にね。
＞の一言を残し、一晩で削除。この対応の違いは「あなたがわたしを嫌い」という理由
＞からでしょうけど
あなたはバカですか？「専用に書き込んだから」削除されたんでしょ。
私は確かにあなたのことが嫌いですが、山本氏と違って全ての質問に答えています。
35
名前：
ＡＧＬＡ
投稿日： 2002/09/16(月) 23:47
＞このことについては、レスがなかったですね。
＞例としてはこの二例でいかがですか。まだ、足りないのであれば書きますが？
その２つが何の例なんでしょう？
＞多くの方があなたの発言・思考・行動はおかしいと指摘しています。
しかしそのどれもが、彼らの思考がおかしいと完全に証明されています。
だからおかしいのは彼らであって、私じゃありません。
＞返答するのが礼儀ですからね。
これ以上礼儀を逸するくらいなら、返答せずに逃げるくらい大したことじゃないと
思いますけどね。
＞今回ぐらいの事実の指摘でよろしいですか？
どこに事実の指摘があるのか、見えないんですが…。
＞邪魔だと御思いなら、レッドカード宣言をしてください。そうすれば、もう書き込みは
＞しませんから。まあ、ネットの「常識」ですからね。
イエローだのレッドだの、ネットの常識なの？サッカー用語だと思ってたけど。
しかもレッドは退場だし、次の試合出れないだけだし。永久追放って意味じゃないし。
そんな常識、もう何年もネットやってるけど初めて聞いたなぁ。
来るなと言われたら来ないなら、もう来ないでくれたら有難い。
何が言いたいのか分からない、ただ敵意だけがある人と話していても
面白くないんで。もうちょっと面白いこと書いてくれたら嬉しいんですが。
36
名前：
だいす
投稿日： 2002/09/18(水) 00:26
おや、
>>29
が完全に無視されていますね。答える気がないのでしょうか？
いや、
>>11
で
＞それにこんなに質問全部に総レスする管理人もいないと思いますよ。
＞これは私の誠意です。書き込んでくれてる人に対するね。
こう述べていたＡＧＬＡ氏のことです。見落としただけなのでしょうね。
後ほど、レスをください。
>>33
＞＞あなたとネット以外でお付き合いしたくないですね。
＞＞それにあなたを訴える金と暇があるなら旅行にでもいきますよ。
＞つまり、自信がないということですね。了解です。３回きいてやっと答えたね。
はて？この文章から（裁判で勝てる）自信がない、と読み取るということは、
あなたが山本氏を訴えないのも勝てる自信がないからなのでしょうか？
山本氏関連の１５４で山本氏の発言に対し、
＞勝てるならやれよ！（爆笑）私は当座の費用がもったいないのでやりませんが。
と書いていますよ。この文章とわたしの文章で意味が異なるというなら、具体的に
それを指摘していただけますか？
＞分かってないですけど？わかってたら堂々と書きますよ。生越昌己氏が
＞隠匿に手を貸してるのは事実ですけど。
そうですか、こちらの勘違いだったようですね。
「生越昌己氏が隠匿に手を貸してる」のが事実かどうかは判断できないですね。
もし、事実だとするなら、それを裏付ける証拠が欲しいですね。
＞＞＞で、それに一言くらい言い返してみたらどうですか？
＞＞＞負け惜しみしか書けないのは恥ずかしいと思いますよ。
＞＞書いておいたのに気付かなかったですか？
＞＞＞本気で書いたとすれば、文章の要約能力が欠如していることになりますからね。
＞＞と書いておきました。わたしの書き込みを「私が非常識でした」の言葉に要約する
＞＞ことしかできない、というのは、わたしの書き込みを「読む気がない」「理解する気が
＞＞ない」という意思表示なのでしょう。
＞＞ですが、わたしの書き込みの「内容を読み取れない」「理解することが出来ない」と
＞＞取ることも出来ますね。
＞＞前者なら非常に「誠意」ある対応でしょう大いに問題があります。後者なら小学校
＞＞から勉強し直す必要がありますね。文章の要約は５年生の内容だったかな？
＞だから、どこがおかしいのか書いてませんよね。
そもそもあなたの質問に「どこがおかしいのか書いて」なんて書いてないですよ。
どこから出てきた言葉でしょうか？
で、わたしの文章を要約できるのですか？できないのですか？
そして、前者ですか？後者ですか？
＞＞もう一度聞きましょう。「わたしを非常識」と呼ぶ人間があなた以外のどこにいる
＞＞のでしょうか？具体例を挙げて答えてください。
＞このスレッド以外の全ての場所に。いくらでも。
２回質問してこの回答ということは、これがあなたの「具体例」なのですね。
すると、わたしが「ＡＧＬＡ氏は非常識である」と述べ、その具体的な根拠は
「このスレッド以外の全ての場所に。いくらでも。」と書けば、具体的な例と
なるわけですね。違うようでしたら、レスをお願いします。
＞＞「頭おかしい」とか「頭狂ってる」というのは該当すると思いますけどね。
＞そんなこと言ったかしら？
はい。すべての発言を覚えていらっしゃるのではなかったのですか？
過去の文章は見ないようですので、ここに書いておきますね。
山本氏関連の２３６で
＞頭のおかしい人１００人にきいたのでしょうね。
同じく山本氏関連の２４３で
＞頭狂ってるとしか思えませんよ。
いずれもあなたの発言ですよ。
37
名前：
だいす
投稿日： 2002/09/18(水) 00:28
>>33
＞削除まで半日を越えたことはないし、基準は一環しています。
＞無意味なもの、違法性の高いもの。
このスレの２２−２４は削除まで３日はかかっていますけど。
あなたが
>>25
で２２−２４のことに発言したのが、2002/09/12(木) 22:03。
そして、削除したのが、
>>28
によると2002/09/15(日) 07:19 以降。
ご自身の発言履歴から嘘と解るような答弁はやめていただきたいですね。
同じ嘘でも、もう少しばれにくい嘘をついてください。
＞好き嫌いで対応決めて何が悪いの？（苦笑
いえ、全く悪くありません。ですが、ご自身の評判にかかわりますよ。
あなたも山本氏のことを「嫌いなやつに礼儀を守る必要はない、と公言する
とんでもないやつ」と非難していますが、ご自身の行動も同じようなものでは
ないですか？
＞どの文章か指定しないと答えません。面倒だから。
＞で、どこが完璧じゃないんでしょう？完璧の定義から始めて欲しいですね
つまり、
＞それにこんなに質問全部に総レスする管理人もいないと思いますよ。
＞これは私の誠意です。書き込んでくれてる人に対するね。
こう発言する一方で、
＞どの文章か指定しないと答えません。面倒だから。
と、発言する。矛盾の多い掲示板は完璧とは言えないのではないですか？
>>34
＞＞これぐらい具体的に書けば、よろしいですか？
＞そうですね。
＞＞「後方」ではなく「広報」ですね。こちらは誤変換か。
＞そうですね。
訂正はしないのですか？
＞＞「してあげる」とはまた高慢な言い方ですね。語弊がありそうですね。
＞なにも答える義務なんかないんだから、答えてあげるんですよ。答えて欲しく
＞ないなら質問しないでくださいね。
はて？
＞それにこんなに質問全部に総レスする管理人もいないと思いますよ。
＞これは私の誠意です。書き込んでくれてる人に対するね。
これがあなたの主義じゃなかったのでしょうか？主義を変えたのですか？
それとも前に書いた文章を忘れてしまったのですか？
＞＞で、どちらが本当の行動なのですか？質問全てに回答するのと、何度も同じ質問を
＞＞しても回答がないのと。
＞意味がわかんねー。
なるほど、こちらの質問が不明瞭になって初めてレスを返すという訳ですか。
ならば解りやすくもう一度質問しますね。
あなたは
＞それにこんなに質問全部に総レスする管理人もいないと思いますよ。
＞これは私の誠意です。書き込んでくれてる人に対するね。
こう発言する一方で、
＞＞あなたが管理する掲示板でなぜ同じ質問を３度もしなければならないのですか？
＞過去ログ調べてまで答えてあげるほど暇じゃないんで、答えて欲しくないなら
＞それでいいんじゃないですか。
とも仰っていますね。ということは、どちらの行動があなたが従来行っている行動なの
でしょうか？質問全てに回答するのですか？何度も同じ質問をしても回答がないですか？
＞＞どちらも「事実」と一方的に言っているだけでしょう？第三者に認められていない
＞＞「事実」なら、どちらも同様のものと判断されるのでは？
＞事実は誰が判断しても一つ。彼らの言う事実を証明するものは何一つない。
ですから、あなたの言う「事実」も他の誰もが判断して「事実」と判断する根拠が
ないのではないですか？
＞＞うーん、自覚症状がない人間の行動とはこういうものですか。
＞そう。分かってるならやめたほうがいいよ。（↑わかってないからこういう事を
＞まだ書く）
そうですね。あなたに行動を改めるように言っても無駄、ということですね。
了解しました。
＞嫌いだから削除するなんてした覚えはありませんよ。
＞迷惑なものは誰のものであっても削除します。公平にね。
削除までの時間が異なる「公平」もあるのですね。解りました。
38
名前：
だいす
投稿日： 2002/09/18(水) 00:29
>>34
＞＞このスレッドの２２−２４を削除するのは３日、以前、わたしがＦＡＺＺさん専用に
＞＞書き込んだときは、
＞＞＞「専用」という言葉を辞書で調べてください。
＞＞の一言を残し、一晩で削除。この対応の違いは「あなたがわたしを嫌い」という理由
＞＞からでしょうけど、そうすると山本氏があなたに対して行っていること（嫌いなやつ
＞＞には礼儀を無視する）を非難できなくなりませんか？あなたも同様のことをしている
＞＞ようなものですから。
＞あなたはバカですか？「専用に書き込んだから」削除されたんでしょ。
＞私は確かにあなたのことが嫌いですが、山本氏と違って全ての質問に答えています。
ですから、削除までの時間が異なることを指摘しているのですよ。
それに、ＦＡＺＺさん専用には「ＦＡＺＺさん以外の発言を禁止します。」とか
「ＦＡＺＺさん以外の発言は無条件で削除します」とも書いてなかったですよ。
ねこピーマンさん専用には６５で、
＞今後、ねこピーマン氏以外の人の書き込みは無条件で削除致します。
と書いてありましたけどね。
それに今回の場合も「専用」掲示板に書き込まれているのですから、わたしに
対したのと同様の対応をするのが正しい掲示板管理なのではないでしょうか？
今回の「バカ」発言には訂正と謝罪を要求します。
>>35
＞＞このことについては、レスがなかったですね。
＞＞例としてはこの二例でいかがですか。まだ、足りないのであれば書きますが？
＞その２つが何の例なんでしょう？
「あなたの発言に矛盾がある」ことの具体例ですよ。過去の発言はご覧にならない
ようですので、もう一度書いておきますね。
以前から指摘されている部分ですが、山本氏関連の２７９から
＞ＡＧＬＡさんは、
＞＞どちらにしろ、そろそろ山本氏は目覚める時です。それが出来ないのなら、
＞＞精神異常者と呼ばれても仕方ありません。
＞と言ったにもかかわらず、
＞＞私がいつ、誰を精神障害者呼ばわりしたのでしょうか。
＞＞「山本弘は精神障害者である」であれば、確かに名誉毀損の要件を満たしてますが
＞＞どこにもそんなことは書いてありません。
＞と言っていますね。
このことについては、山本氏関連であなたの反応がなかったので、ここで改めて。
それにこのスレッドでも
>>6
＞＞こういうべきでしたね。個人の権限で「殺人の容疑のある人間」を「殺人犯」と
＞＞「決定」できるのか
＞出来ます。人を殺したのなら殺人罪で、殺した人は殺人犯、人殺しです。
と書いていますが、
>>27
＞＞確かに人を殺せば、人殺しです。ですが、あなたは「殺人の容疑がある人間」は
＞＞「殺人犯」と断定できる、と仰ってましたね。それならば、明らかに単独犯による
＞＞殺人事件が起こり、その容疑者として３人の人物が浮上しました。この場合、３人
＞＞とも「殺人犯」と断定されるのですか？
＞容疑者じゃ断定出来ません。殺人者なら殺人犯と断定出来ます。
と書いてあります。
どちらが正しいのでしょうか？
＞＞多くの方があなたの発言・思考・行動はおかしいと指摘しています。
＞しかしそのどれもが、彼らの思考がおかしいと完全に証明されています。
＞だからおかしいのは彼らであって、私じゃありません。
いつ完全に証明されたのですか？あなたが「間違っている」と主張している以外の
根拠が全くないのですけど。完全に証明されているなら、その根拠を述べていただけ
ますか？具体的に。この掲示板にあるのなら、○○のスレの○○番という感じで場所を
明記していただけますか？
＞＞返答するのが礼儀ですからね。
＞これ以上礼儀を逸するくらいなら、返答せずに逃げるくらい大したことじゃないと
＞思いますけどね。
「返答せずに逃げる」ってどうゆう認識なのですか？返答する義務もないのに、
返答して頂いているのですから、それを無視して返答しない、という礼儀知らず
なまねはできませんよ
39
名前：
だいす
投稿日： 2002/09/18(水) 00:30
>>35
＞＞今回ぐらいの事実の指摘でよろしいですか？
＞どこに事実の指摘があるのか、見えないんですが…。
あら、見落としましたか。それならばもう一度見やすいように書いておきますね。
＞「ＡＧＬＡは矛盾してる」
の事実はこの少し上の方に書いておきました。長いので要点のみを。
・山本氏を精神異常者と呼んだか否か。
・容疑者は殺人犯と断定されるのか。
いずれも、前に書かれた部分と後で書かれた部分には矛盾がありますよ。
＞「ＡＧＬＡは非常識だ」
そう述べたつもりはないのですけれど、わたしを「非常識」と呼ぶわりには、
具体的な根拠をなにも提示できないとなると、やはりあなたの方が「非常識」
なのかもしれませんね。
＞＞邪魔だと御思いなら、レッドカード宣言をしてください。そうすれば、
＞＞もう書き込みはしませんから。まあ、ネットの「常識」ですからね。
＞イエローだのレッドだの、ネットの常識なの？サッカー用語だと思ってたけど。
＞しかもレッドは退場だし、次の試合出れないだけだし。永久追放って意味じゃないし。
＞そんな常識、もう何年もネットやってるけど初めて聞いたなぁ。
あれ？あなたも以前暇人さんにレッドカード宣言していませんでしたか？
あれはサッカー用語として使っていたのですか。
それに、山本氏に対して度々、「暇人さん、ねこピーマンさんにレッドカード宣言
せよ」と言っていたのもサッカー用語のことだったのでしょうか？
ご友人のだーすさんも掲示板内で「出入り禁止」の意味でレッドカードを使っていた
ようですけれども、あちらもサッカー用語なのですかね。
＞来るなと言われたら来ないなら、もう来ないでくれたら有難い。
いえいえ、丁寧に返答を頂いている限りはこちらも返答を返させていただきます。
返答がないようでしたら、これ以上の書き込みはしませんから。
＞何が言いたいのか分からない、ただ敵意だけがある人と話していても
＞面白くないんで。もうちょっと面白いこと書いてくれたら嬉しいんですが。
別に漫才やギャグを書いているわけではないのですから、面白くなくて当然ですね。
あなたへの批判・反論・指摘を「敵意」と解釈するのはご自由ですが、あなたが他人に
対して行っていることが、ご自身に対して行われるのを不快に感じるのはいささか虫が
良すぎるのではないでしょうか。
40
名前：
ＡＧＬＡ
投稿日： 2002/09/18(水) 02:13
＞あなたが山本氏を訴えないのも勝てる自信がないからなのでしょうか？
いえ、訴えるまでもないからです。
＞と書いていますよ。この文章とわたしの文章で意味が異なるというなら、具体的に
違うなら違うとその理由を添えて主張しなさい。
＞「生越昌己氏が隠匿に手を貸してる」のが事実かどうかは判断できないですね。
事実です。彼にアクセス記録の提示を求めましたが、「とってない」じゃあ
これからとってください「費用がかかります」いくらですか「無視」
という流れですから。誰が見ても隠匿してますよね。
＞で、わたしの文章を要約できるのですか？できないのですか？
出来ますよ。「非常識極まる」と。
＞「このスレッド以外の全ての場所に。いくらでも。」と書けば、具体的な例と
＞なるわけですね。違うようでしたら、レスをお願いします。
いえ、なりません。なぜなら、このスレッド以外のどこにも私が非常識であると
判断出来る材料はないのですから。
＞過去の文章は見ないようですので、ここに書いておきますね。
で、それがなんで名誉毀損なの？
＞ご自身の発言履歴から嘘と解るような答弁はやめていただきたいですね。
暫くしたら削除しようと思ったからですけど。削除するときはかならず半日
以内にするなんて言った覚えはありません。すぐに削除すべきものは発見次第
削除します。そしてそれは半日を越えません。
＞とんでもないやつ」と非難していますが、ご自身の行動も同じようなものでは
＞ないですか？
別に、嫌いな奴相手にもちゃんと礼儀をもって接してますが…。
山本さんと同じなら、あなたはとっくに排除ですよ。このキチガイとでも
言ってるかもしれませんね。
＞と、発言する。矛盾の多い掲示板は完璧とは言えないのではないですか？
矛盾じゃないので、関係ありません。
＞訂正はしないのですか？
そうですね。
＞でしょうか？質問全てに回答するのですか？何度も同じ質問をしても回答がないですか？
なるべく全てに回答してますが、漏れがあったら指摘してください。
勝手に探して返答したりはしません。何度言えば分かるのだろう…。
＞ですから、あなたの言う「事実」も他の誰もが判断して「事実」と判断する根拠が
あります。ログもあるし検索すれば常識もわかるし法律もあるし…。
しかし私を批判（らしきものを）してる人にそれらが備わったことがない。
＞削除までの時間が異なる「公平」もあるのですね。解りました。
そうです。
＞ですから、削除までの時間が異なることを指摘しているのですよ。
そうですか。
＞「ＦＡＺＺさん以外の発言は無条件で削除します」とも書いてなかったですよ。
しませんとも書いてませんでしたので、後で追加しました。
削除理由は管理人判断によります。
＞今回の「バカ」発言には訂正と謝罪を要求します。
いえ、「バカですか？」と言ったのです。専用に他人が書いたから削除した。
これが分からないなら、あなたはバカなのでしょう。
41
名前：
ＡＧＬＡ
投稿日： 2002/09/18(水) 02:13
＞「あなたの発言に矛盾がある」ことの具体例ですよ。過去の発言はご覧にならない
全然矛盾してないようですね。
＞このことについては、山本氏関連であなたの反応がなかったので、ここで改めて。
どこにも精神障害者呼ばわりなんかしてないと思いますが…。
＞どちらが正しいのでしょうか？
殺したなら、殺人者です。しかし殺した容疑しかないなら、殺人者と言い切る
ことしか出来ません。また刑罰を与えるのは裁判所だけにしか出来ません。
容疑者とは、１その場で誰が見ても分かるほどの犯行の証拠がないもの（俗称）
２証拠はあるが起訴前のもの（マスコミ用語）といった所でしょうか。
殺人者とは、人を殺した者。他の要素は絡みません。「殺した」と言い切るには
裁判で有罪になるほか、衆目のもとに殺すなど言い訳出来ない状況が考えられる
と思います。
つまりネットの掲示板で名誉毀損をしたような場合、誰が見ても犯罪だと分かる
のでその行為者は犯罪者と言えるのです。有罪判決を受けたとか、刑罰を与える
とかは裁判所でないと出来ません。
＞具体的に。この掲示板にあるのなら、○○のスレの○○番という感じで場所を
＞明記していただけますか？
ですから、おかしいのはあなたの書き込み全部。証明してるのはあなたへの私の
レス全部になります。
＞返答して頂いているのですから、それを無視して返答しない、という礼儀知らず
それより礼儀のないことをしてるんだから、大したことじゃないと思いますよ。
＞いずれも、前に書かれた部分と後で書かれた部分には矛盾がありますよ。
ありません。
＞具体的な根拠をなにも提示できないとなると、やはりあなたの方が「非常識」
今述べてるじゃないですかぁ。
＞ようですけれども、あちらもサッカー用語なのですかね。
多分そうだと思いますよ。
レッド-カード
[red card]
サッカーで、審判を侮辱したり、粗暴で悪質な行為をしたりした選手に退場を命じるときに審判が示す赤色のカード。
＞あなたへの批判・反論・指摘を「敵意」と解釈するのはご自由ですが、あなたが他人に
＞対して行っていることが、ご自身に対して行われるのを不快に感じるのはいささか虫が
敵意がなかったらこんな無茶なことしないでしょうよ。
というか、私がいつ非常識な発言をしたんでしょうかねぇ。
あと見づらいんで、長くなるようなら引用を廃して論文形式で書いて頂けたら幸いです。
42
名前：
いしのなかにいる
投稿日： いしのなかにいる
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43
名前：
いしのなかにいる
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46
名前：
ＡＧＬＡ
投稿日： 2002/09/23(月) 00:01
いくら待っても訂正、謝罪などが行われないので、今後、だいすさんの
書き込みを一切禁じます。誠意ある謝罪を行ったら禁止措置を解きます。
47
名前：
いしのなかにいる
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48
名前：
いしのなかにいる
投稿日： いしのなかにいる
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49
名前：
ＡＧＬＡ
投稿日： 2002/09/24(火) 00:46
誠意ある謝罪を行ったら禁止措置を解きます。
50
名前：
いしのなかにいる
投稿日： いしのなかにいる
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51
名前：
いしのなかにいる
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52
名前：
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53
名前：
ＡＧＬＡ
投稿日： 2002/09/27(金) 01:01
勝手に解釈しろ。荒らしは来るな。以上。
54
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いしのなかにいる
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55
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いしのなかにいる
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