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山本氏関連
- 1 名前：ＡＧＬＡ 投稿日： 2002/08/17(土) 19:17
- 山本弘氏のBBSにおける違法行為についての話題はこちらへお願いします。
- 849 名前：ＡＧＬＡ 投稿日： 2003/03/07(金) 17:05
- 違法な書き込みを消してるだけですが。
あんたごときから逃げてなんになるんですか。
- 850 名前：いしのなかにいる 投稿日： いしのなかにいる
- いしのなかにいる
- 851 名前：ＡＧＬＡ 投稿日： 2003/03/07(金) 20:55
- 何度書かれても違法な書き込みは消しますけどね。
- 852 名前：cry 投稿日： 2003/03/08(土) 20:46
- AGLAさん、あなたは人に言えるほど社会に適応できているのですか？
私は一応お客さんから指名の仕事が入る程度には世慣れているつもりですよ。
それと私が山本信者のようなことを言われていますが、私は以前書いたようにあなたと山本さんの争いには特段の感慨もありません。
一応片側だけの主張だけを信じるほど子供ではないので両方の言い分を知るため両サイトを見た程度ですよ。
私が問題にしているのはあなたの発言が自己中心的過ぎるのでもう少し自分を客観的に見つめた方が良いと言っているのですよ。
まあ前回ヤクザ点々は言い過ぎたと思いますので謝罪します。大変失礼なことをいい申し訳ありませんでした。
ただあなたが私を社会不適応者扱いされたことについては謝罪して欲しいものです。
あとこれは忠告としてとってもらいたいのですけれど。また何度か警察に呼び止められたと書き込んでおられましたが、そういうことを書くとあなたは不審者であるかのような錯覚を読んだ方に起こさせますので止めたほうが良いですよ。
なぜ、そう思われるかというと警察が呼び止めるーーー＞不審な人であると言う認識が一般社会には浸透しているからです。
要はイメージの問題と考えれば良いと思います。
これだけはAGLAさんがいくら自分は不審者じゃ無いと言っても実際に会う人ばかりがこのHPにくるわけではないので気をつけたほうが良いですよ。
- 853 名前：ＡＧＬＡ 投稿日： 2003/03/08(土) 21:00
- そうですか。よかったですね。
でも、できればもうこないでくれたらうれしいっす。
- 854 名前：cry 投稿日： 2003/03/08(土) 21:54
- AGLAさん、あなたは本当に人の話を理解できていませんね。
私が謝罪請求を出した訳を理解できないようですね。
私は、自分が侮辱されたくらいでは謝罪を求めませんよ。私が謝罪を求めたのは私が社会不適合者だとすると私を指名して仕事回してくださるお客さんまでもが社会不適合者のように取られる恐れがあるのでその部分だけでも謝罪していただきたいと言っているのです。
要は自分自身だけでなくお客さんまで侮辱されて黙っているわけには行かないと言うことです。
一般社会では、自分の名誉よりそうした顧客の名誉を守ることのほうが社会で生活するうえで大切なことですよ。
上記のようなことが解らないようでは、精神的にまだ子供ですね。
あなたにはもう少し大人の対応を期待したのですがこちらの買いかぶりだったようで残念です。
あなたはこういった社会生活の機微がまったく身についていませんね。
それでは社会に出たときに困りますよ。
では、お望みのようにこれで二度と書き込みません。
- 855 名前：ＡＧＬＡ 投稿日： 2003/03/09(日) 15:05
- ああそう。バイナラ。
- 856 名前：neo鷹羽玲 投稿日： 2003/04/29(火) 23:49
- AGLA さん、お久しぶりです。
花粉症の症状も、そろそろ良くなってきた頃でしょうか？
私は、過去のカキコから推察出来ると思いますが、どちらかといえば、AGLA さんに否定的です。
しかし、全て否定しているわけではないのです。
＞山本弘はたぶん本名ですが、その名前の公開を本人が認めているので
＞ここで彼を山本弘と呼んでもかまいません。しかし、私の本名の公開を私は認めて
＞いないので、公の場で私の本名の記述をしてはいけません。
これは、AGLA さんに否定的だと言った私でも、９９％同意です。
（敬称がないのがどうか？ と思うので、１％減です）
AGLA さんの行為が正しいかどうかは別として、（私は正しくないと思いますが、そうだとしても）
AGLA さんが、何かの容疑で捕まった訳でも無いですし、現実に裁判が行われているわけでもないので、
本名を含め、個人情報が、ＮＥＴ上に晒されるのはおかしいと思います。
とは言っても、人間は感情の生き物。ツッコミが激しすぎると「このやろう」と思われてしまいます。
AGLA さんにも、山本さんにも問題は有ったわけですよ。
今後も仲良く、は不可能でしょうけど、お互いに関わらないようにした方が良いと思いますよ。
・・・
ゲストブックを荒らしたくない（ハッキーさんに、よろしく）と思ったので、こちらにカキコしました。
- 857 名前：ＡＧＬＡ 投稿日： 2003/04/30(水) 00:36
- えーとつまり、私は山本弘に対するつっこみが激しすぎたので、山本弘が逃げ場
を失い私に対して違法行為をしたことについて私にも非があるというわけですか。
合法的な主張、言論に対して違法行為で返答する山本弘がおかしい、卑劣、病的
であるのはいいとして、そうせざるを得なくした私にも非があるわけですか。
まあ、そういった考えもあるかもしれませんが、言論に言論で返答できなかった
愚か者と、あくまで言論で戦う私とをどうしても「せめて同等に」したいと
いうのもわかりますが、雲泥の差のあるものを同等にするのには少々理由付けが
苦しいのではないでしょうか。その理屈でいけば、どのような犯罪の被害者も、
加害者が加害するようなことをした、加害者に関わったという理由で「非がある」
などと言えてしまいますからね。被害者も加害者と同等の非があるなんて言ったら
どう思われるでしょうねぇ。
私を否定することも、否定的になることもご自由ですが、それが単に山本弘という
卑劣漢を批判してるという理由によるなら、そのような評価はまあ、なんというか。
あまり指示されないでしょうね。もし私にもっと現実的な、常識的に言う「非」が
あるのならば、是非指摘して頂きたく思います。
- 858 名前：ＡＧＬＡ 投稿日： 2003/04/30(水) 00:44
- たとえば、山本関連でもなんでもよいですが、私のどの言動がどのようにおかしい、
非常識である、非論理的であるというふうに論述して頂きたいのです。
たとえば、自分が一度も利用したことのないＢＢＳで自分の個人情報が書かれていて、
それをメールで削除依頼をしたのに返事が来ないで、しつこくメールを送ったり
掲示板に直接書いたりしたら逆に自分が荒らし扱いされてしまい、最終的には
管理人（山本弘）も一緒になって個人情報の公開を始めたり、いろんなＢＢＳで
追い出されてる荒らしで悪人だというような、何一つ具体的な証拠が挙げられない
事実の公表をされて誹謗中傷されたりした場合、あなたならどのような対応をする
のか、どのような対応が正当なのかを教えて頂きたいのです。
私はとんでもない悪人で荒らしだというのに、私が荒らしたログどころか、ＢＢＳ名
すら言えないうえに、個人情報を削除しようともしない。そして対話にものらない。
抗議メールは公開され、合法的行動に悉く違法行為で返答するという、まさに
悪人の典型であるような山本弘に被害にあった場合、あなたならどうするのか。
是非、後学のためにご教示願いたいのです。是非、ご返答をお願いします。
- 859 名前：neo鷹羽玲 投稿日： 2003/05/02(金) 00:49
- お返事頂き、ありがとうございます。
＞私を否定することも、否定的になることもご自由ですが、それが単に山本弘という
＞卑劣漢を批判してるという理由によるなら、
それは違います。私は、山本氏のシンパではないですよ。
柳田氏の作品を通じて、山本氏を知っただけであって、どちらかといえば、「反山本」かな？
私は、法律には詳しくないので、正確にどちらが正しいとは判断できません。
ただ、最近の一年位の流れは見ていますので、個人的な感想として（法的根拠はありません）
「山本氏はちょっとやりすぎかな、でも、AGLAさんもしつこいよね」
�〇核椹瓩�、例のコンテンツを作った後に、AGLAさんは、山本氏のＢＢＳに反論をカキコせず、
そのまま公に訴えれば良かったのではないかと思います。
�△靴�し、そうはせず、反論カキコを続けてしまった。
言い方は悪いかもしれませんが、「山本氏の策略にはまった」と言っても良い状況でしょう。
山本氏とAGLAさんを知らない人が、�，両�況を見たら、AGLAさんを支持する人も多かったと思います。
しかし、�△砲覆襪函�一般的には「AGLAさんは悪人」に見えてしまうのですよ。
＞あなたならどうするのか。
私なら、とりあえず弁護士に相談し、その後、訴えます。
相手が有名人だろうが関係ないです。自分が正しいと信じ、弁護士も支持してくれるなら、
裁判で戦います。
Ｐ.Ｓ.
日記とか、結構鋭いな、と思うこともあります。
変な意味ではなく、結構楽しき読ませて頂いています。
ツーカーユーザーなので、最近悩んでいますし・・・
やっぱり、docomoなのかな？ なんて。
- 860 名前：ＡＧＬＡ 投稿日： 2003/05/02(金) 04:41
- あなたが反山本かどうかはいいとして、私に非があるかのように見せたいのは
確かなようですね。でもちょっと苦しいですよね。
あなたの意見は「反論せずに裁判に訴えなかったから悪人に見える」です。
いや、すごいですねぇ。ちょっと笑ってしまいましたが、マジレスしてみます。
というか、なぜ被害者が加害者を見逃すと悪人になるんだろう（笑）
いつものことながら、私を批判する人ってのは絶対に理由を書かないので
説得力がないのですが（というか理由なんかないんでしょう）、ともかく、普通
は人になにかをされても文句を言わずに突然裁判を始める方が頭がおかしいと
思われるでしょうね。
普通は本人に直接文句を言うのが最初です。民事裁判においても、それをしない、
しようとしない人は心証が悪くなります。つまり、話し合いをしない人が悪人
ということに、この日本の常識では、そうなってしまうのです。
さて、貴方はなぜこんなおかしな理屈を言い出すのでしょう。それは「ＡＧＬＡ
は悪人でなければならない」という結論が先にあるからですね。そこへ導く理由
を必死に探した結果、「訴えないから悪人」という、摩訶不思議な理由が誕生
してしまうわけです。（被害者が悪人ってのはさすがに苦しいですネ）
なぜ反論すると悪人だということにしたいのか。それは反論されると困るから。
反論されたくないから。どうにかして反論させないようにしたいから。そこで
私に反論や抗議をされると困る人は、その行為そのものを悪だとか脅迫だとか
言い出す傾向があります。このように考えると、どちらの陣営にいるのか知り
ませんが、やはりあなたも普通ではないというのが分かってしまうわけですね。
さて、話を元に戻しましょう。
誰かに違法なことをされました。普通は「やめてくれ」と言います。そして、
「そのせいでこれだけ損をしたから、払ってくれ」といいます。
それでも話し合いにならない場合が裁判になるわけです。もし裁判になったと
しても裁判官は和解を勧めます。なぜなら、和解させるのが裁判官の仕事であ
って、和解させられずに判決を書くことになったら、裁判官の能力が疑われる
からです。
さらに山本は「合法的な手続きを取らないで慰謝料を請求してはいけない」
などと、いったいどこの法を根拠にしてるのかわからないことを言い出します。
まあこれも「文句がある人は訴えるべきで、訴えないのは異常」というトンデモ
理論によるところでしょうが…。
（ちなみに、請求するだけなら何億円請求しても合法です。
違法になるのは、「無理に支払わせようとする」恐喝や強要などの行為です）
これは「法的にどうか」という以前の話で、常識で人間は「話し合いをするこ
とが出来る動物」ということになってるわけですね。これを拒否する人間は、
ケモノと同じということになります。同様に話し合いという段階を飛ばして訴訟
という戦争を起こす、これもやはり野蛮な行為ということになるのです。
そして、そんな野蛮な人はたいてい裁判をしても負けます。なぜなら、話し合い
をしないのではなくて出来ない、反論する材料がないから偉そうに吠えてるだけ
だからです。裁判で勝つ自信があるなら、たった今もその理由を開示できるわけ
なのです。でもそれをしないで、「裁判ならやる」などと遠吠えするわけです。
現実的に訴訟には費用がかかるし手間も時間もかかりますから、普通は躊躇し
てしまうわけです。それを見越して、裁判などしないであろうという考えのもと、
そのように空しく吠えているというわけですね。
- 861 名前：ＡＧＬＡ 投稿日： 2003/05/02(金) 04:41
- 訴状の送り先すら言わず、費用を持つというわけでもなく、訴訟しやすいように
協力するわけでもないわけです。彼が「裁判なら受けて立つ」というのはくだら
ない言い合いより公の場ではっきりさせる、という意味ではなく、単に一般庶民
では裁判の負担に耐えられないから、訴えないだろうという考えから来るものです。
これこそ、自分が著書で戒める「弱い者いじめ」でしょう。
本気で「出るところ出てはっきりさせたい」と思ってるなら、裁判をしやすい
ように訴状の送り先を示すとか、費用を持つとか、それ以前に準備書面くらい
書いてよこすべきでしょう。それもせずに口だけで偉そうに「裁判なら受ける」
といっても、これは単なる負け犬の遠吠えということになります。
これはもう、誰がなんといおうと決定しちゃってることなのです。
さらに彼は言います。「彼が僕を訴えないのは、訴えると困るからだ」と。
そりゃ、金かかるし手間も暇もかかるから困りますけどねぇ。なんか私が公に
なると困ることがあるから訴えないのだと言うのです。しかし、それが何なの
かは全く不明なのですが。そんな事実があることを知ってるなら、それを公開
しちゃうとか、こっそりこっちに書いてよこすとかすればいいのに。
急に私が静かになったら、山本から脅されてると思ってください（笑）
というか、他人の本名を公開してもかまわない、誹謗中傷してもかまわない、
裁判でも勝てるって山本は言ってるわけですが、本気で山本が勝つと思ってる人
って本人以外にいるの？（笑）
さて、山本弘の言い分をまとめますと。
「ＡＧＬＡはだーすで、悪人」（証拠は一つも言えない）
「ＡＧＬＡはいろんなＢＢＳで嫌われ、追い出されている」
（追い出されたＢＢＳがどこなのかは言えない）
「ＡＧＬＡの本名はありきたりだから公開してもかまわない」（超越法理論）
「家にたどり着けない個人情報は公開してもかまわない」（超越法理論）
「（山本は一方的な虚偽を公開しているという）ＡＧＬＡの批判には答えないが、
裁判ならば受けて立つ」（論理、議論からの逃亡）
「合法的な手続きを取らない慰謝料請求は違法」（根拠法不明）
うーん。これってまともな知性を持ってる大人が言うことでしょうか。
理由はないけど、見ず知らずの人を突然悪人と言いだし、苦情を出しても
裁判をしろといって取り合わない。
その主張が正当なら、そう示せばいいのに、彼の言うことの９割以上が
非論理的であり、根拠が薄いことは再三指摘されてるのですが、無視。
正当でないなら、とっとと訂正して謝罪すりゃいいのに、無視。
まったく突然精神異常者の通り魔に襲われた気分ですが、なぜか彼の周り
には彼を必死にかばおうとする人や、私を攻撃してくる人や、さらには
こんなことを言う人がいます。
「山本を訴えないＡＧＬＡは悪人に見える」
これすごいですよねぇ。町ですれ違いざまに肩が当たったら文句言う前に
訴訟。おつりが１０円少なかったら文句言わずに訴訟。買った本が落丁
してても文句言わずに訴訟。もちろん交通事故が起きたら即座に訴訟です。
もし山本弘のような、そしてそのとりまきのような人ばかりの世の中に
なったら大変ですね。ただでさえ裁判所は処理能力を超えていると言われ
ているのに、さらに増えてほかのまともな裁判が滞ってしまいます。
まことに迷惑きわまりないトンデモさんです。
でも、彼らは自分が正しいと本気で思いこんでいるのです。
これこそ最大の恐怖でしょう。
- 862 名前：いしのなかにいる 投稿日： いしのなかにいる
- いしのなかにいる
- 863 名前：いしのなかにいる 投稿日： いしのなかにいる
- いしのなかにいる
- 864 名前：ぴたごらすいっち 投稿日： 2003/05/09(金) 15:08
- ＡＧＬＡさんが勝ち誇れば勝ち誇るほど、watchersはＡＧＬＡさんの敗北と
しか見ません。なぜか？ ＡＧＬＡさんの主張が少しも周囲に広まっておら
ず、まったくＡＧＬＡさん（とその同一人物であることが疑われているいく
つかのWeb上の人格たち）だけしかＡＧＬＡの勝利を評価していないからで
す。これだけ長期にわたり、激しく主張しているにも関わらず、ＡＧＬＡさ
んの支持者は増えていません。つまり、ＡＧＬＡさんは世論を説得すること
に失敗しているわけです。山本弘が犯罪者であり、迷惑きわまりないトンデ
モさんだったとしても（ちなみに僕もそう思いますが）、被害者であるＡＧ
ＬＡさんに同情する向きはまるでないし、ＡＧＬＡさんの勝利を祝福する向
きもまるでないわけです。あなたの勝利はこのように空虚なものであり、か
くして山本弘の敗北も重大視されず、両者の対立は「お笑い」の対象でしか
ないのです。
- 865 名前：ＡＧＬＡ 投稿日： 2003/05/09(金) 16:35
- えーとつまり、私を支持する人は全員一人だから、私がいくら正しいことを書いても
あなたたちは私をあざ笑うだけである、と。ものすごい妄想ですよね、それ（笑）
それに、支持者の数で正当性が決まるわけじゃないので、あなたが支持者が何人か、
それをどう思うかは私が正しいことになんら影響を及ぼしませんので、ご自由に。
山本弘が犯罪者で、私が被害者だとは認めるけども、私には同情しないと。
すごいなあ、山本弘。これだけの人に犯罪者呼ばわりされてる（笑）。
まあ、単にあなたが私を嫌いだというだけのことですね。同情しようが憎もうが、
ご自由にして結構です。単に「山本が加害者」「私は被害者」という事実さえ
認めてくれれば、それ以上のことは望みません。世論を説得するつもりも
ありません。私はただ、正しいことを主張し続け、悪人に悪人と言い続ける
ことのみを目的としているからです。目的は証明行為そのものです。
もし、私が「勝利」を求めていて、それを「広める」のを目的にしていれば、
今の状況（単に勝利したというのみ）は空虚かも知れません。しかし、私は
そのようなものを目的にしていませんので、空虚もクソもありません。
今現在、私はとても満ち足りておりますので、ご心配なく。
もし、我々が本気で争っているだけならば、旗からみればお笑いかもしれません。
しかし、本気なのは山本弘だけで、しかも主張のすべてが間違ってるという（笑）、
しかも相手は彼が狂う様を楽しんでいるというこの状況、お笑いはまさに彼のため
に存在する評価でしょう。私は山本が変人であることを早期に見抜き、彼が誰の
目にも明らかな異常行為をするようし向け、結果として異常行為を行いました。
まさに私の思い通りの結果になったわけですが、それでも「ＡＧＬＡが偉いわけ
じゃないんだあああ」と言いたいのならば、それこそ空虚な叫びと言わざるを
得ないのではないでしょうか。まあ、評価されたくてやってるんじゃないけどね。
「あいつは正しい、あいつの敵は異常だ、でもあいつが偉いわけじゃない」
これは「ウオッチャー」を自称する人間の半数が認識していることでしょう。
このような負け惜しみ的な卑屈な意見を持つのはまあ、過去にいろいろあった
のでしょうけど、あまりかっこよくないのでいちいち宣言しないほうがいいです。
残りの半数は、山本弘やネ研のように、本気で私が異常な行動をしたと思いこんで
いる人でしょうね。何一つ客観的材料がないのですが、思いこんでしまったの
だから仕方ない、といった所でしょうか。
どちらのタイプも、私になんらかの恨みを持っているのは事実のようですが、
どこの誰が何をされて恨んでるのかが分からないので、和解のしようがありません。
- 866 名前：ＡＧＬＡ 投稿日： 2003/05/09(金) 16:48
- さて、まとめてみます
彼の意見は「ＡＧＬＡは正しい、でも俺は奴を認めない」という、まことに卑屈な
ものですが、これをいちいち言いに来るという心理を分析してみますと、やっぱり、
本心では私を認めてるということになりますね。
本気で私を見下しているならば、それには見下すに足りる私の卑しい行為が前提に
なければなりません。ところがそんな行為は私はしてませんから、私を低く評価す
る材料がないのです。さて、マイナス評価がないだけなら、ことさらに「認めない
からな」なんて言いに来るわけがありません。認めない＝無関心ですからね。
そう考えると、私の言動などをみて、彼らは確実に私を評価しています。
もしくは、山本を狂わせて被害者面して偉そうにしている私に嫉妬しているので
しょう。それでも、奇妙なプライドから、それを認めたくない。だからこそ、
「お前の思い通りになってるようだけど、俺はお前を認めたわけじゃないからな」
といちいち負け惜しみじみたことを言いに来るわけです。
これはとりもなおさず、私を認めていることになります。つまり、彼は私の
支持者ということですね。ただ、ひねくれ者だから素直に支持できないだけの
ことなのですね。というか、単に人を評価するのが苦手な人なんでしょう。
もう少し素直に生きたほうが楽になると思いますよ。
私はあなたがたの考えてることは手に取るように分かりますが、そんなことだと
人間関係がうまくいかないんじゃないでしょうか。なんていらぬ心配を。
- 867 名前：ぴたごらすいっち 投稿日： 2003/05/11(日) 12:34
- > えーとつまり、私を支持する人は全員一人だから、私がいくら正しいことを
> 書いてもあなたたちは私をあざ笑うだけである、と。ものすごい妄想ですよ
> ね、それ（笑）
読解力がないんですね。なにが「えーとつまり」ですか。読解力が不足してい
ることを自覚して、文章の意味をつかむためにもう少し謙虚になられてはいか
がですか。
私の言っていることは以下のとおりです。
●ＡＧＬＡさんの支持者は非常に少ないが、それはＡＧＬＡさんの言動が説得
力に欠けるからである。ＡＧＬＡさんは自分の言動が説得力を持つように努力
すべきである。そうしなければいつまでたっても笑いもののままだぞ。
言っていることが正しいかどうかと、その発言が説得力を持つかどうかは別だ
ということです。
なぜ説得力に欠けるかを述べてみたいと思います。
第一に、ＡＧＬＡさんの被害者意識は他の人の共感を呼んでいません。たしか
にＡＧＬＡ的な視点では被害者なのだろうけれど、その被害の痛みがまったく
他の人に伝わらないのです。ＡＧＬＡさんは本当に痛みを感じているのか？
どうもさほどの痛みを感じているようには見えず、むしろ山本弘を犯罪者に仕
立て上げることができたことを「楽しんでいる」ようにしか見えません。です
から、被害者としてのＡＧＬＡさんに共感できないのです。
第二に、被害の事実それ自体がこれほど大騒ぎするほどの深刻さをもっていな
いからです。ＡＧＬＡさんがやったような執拗な抗議を正当化するためには被
害が相応に深刻なものでなければなりません。たとえば、有名人が赤信号を無
視したとして、そしてそのために急ブレーキを踏まなければならなかった人が
いたとして、その急ブレーキを踏んだ人が「せめて謝れ！」とその場で言うの
は良いでしょう。しかし、その事実をWebその他で執拗に抗議を続けたとして、
人々の共感を呼ぶでしょうか？ 「たかが急ブレーキを踏まされただけだろ？」
というのが普通の感想です。それと同じことがＡＧＬＡさんには言えます。
「個人情報と言っても住所や電話番号を明かされたわけじゃないだろ？」
「何の証拠もなく同一人物視されたと言っても、同一人物であることを強く疑
われたというだけのことだろ？」
そういうことです。
第三に、ＡＧＬＡさんの基本的なスタンスにおいて、自分にも落ち度があった
かも知れない、という留保を一切しないところです。落ち度があった「かも」
というスタンスすらない、という態度は、傲慢だし、実際ある種の衝突におい
て片方だけに一方的に落ち度があり、他方には一切の落ち度がないというケー
スはきわめてレアというか、まずあるとは思えない、というのが普通の感想で
しょう。そういう留保を一切できないというのは、何かやましいところがある
からではないか、狂言（自作自演）かなにかなのではないか、そういう感想を
もたれても仕方ありません。
僕はあなたのことが嫌いではありません。watchする対象としては楽しいです
から、動物園の動物を好ましく思うように、あなたのことも好ましく思ってい
ます。あなたが山本弘を嘲笑って楽しんでいるように、僕はあなたの言動を楽
しく眺めています。
> 山本を狂わせて被害者面して偉そうにしている私に嫉妬しているので
> しょう
嫉妬？ ああ、たしかにそれはあるかも知れない。山本弘が愚にもつかないお
子ちゃまであるからこそ、愚にもつかないお子ちゃまなことが好きな人々から
愛されている構図は、僕にとってかなり吐き気を催すものだから、そこに一波
乱起こすことに成功したＡＧＬＡさんのことをそれなりに評価しているのは事
実です。でもねえ、できれば人間的に尊敬できる人が、もっと重大なケースに
おいて山本弘をぎゃふんと言わせる方が痛快なんですよ。そこのところをわかっ
てください。
あと、やっぱりって感じですが、ＡＧＬＡさんは「偉そうに」したいために、
「被害者面」を装っているわけですね。そういうところが残念です。もっと大
物になってほしいです。
- 868 名前：ぴたごらすいっち 投稿日： 2003/05/11(日) 15:25
- > 「個人情報と言っても住所や電話番号を明かされたわけじゃないだろ？」
なんか電話番号を掲載されたことはあるみたいですね。山本弘の掲示板ではどう
だったかわからないけれど。仮に電話番号や住所が公開されてても論旨に影響は
ありませんが、念のため、この部分は撤回しておきます。
- 869 名前：ＡＧＬＡ 投稿日： 2003/05/12(月) 07:08
- ＞読解力がないんですね。なにが「えーとつまり」ですか。読解力が不足してい
おや、「同意者は同じ人と言われてる」とか書いたのは忘れちゃったみたい
ですね。自分が書いたことを忘れてるくせに人に読解力がないなんて、素晴ら
しいですね。訂正して謝罪しなければ、次から削除対象です。
＞●ＡＧＬＡさんの支持者は非常に少ないが
いえ、支持しない人は見たことがありません。だって、犯罪者に文句を言う
人の方が悪いなんて言う人、マジで見たことないし。山本弘が犯罪を犯す事
を正当化する人も見たことないです。というかそういうあなたも支持者です。
多くないというのは何を根拠に導き出したのでしょうか？
是非、その根拠をお教え頂きたいと思います。
＞ＡＧＬＡさんは本当に痛みを感じているのか？
んー、まあ、痛いか痛くないかといえば、痛くはないですけどね。
まさか、被害を受けた人は痛がらないと、被害を受けたことを表明しては
ならないってことでしょうか？殴られたら痛くなくても怪我をしなくても
暴行罪で訴えられるんですよ。名誉毀損も同じです。
＞立て上げることができたことを「楽しんでいる」ようにしか見えません
はい、これははっきりいってその通りです。私は確かに山本弘を犯罪者に
仕立てあげることが出来たことを、これ以上ない楽しみだと思っております。
といっても、私は彼に犯罪を強要した覚えはなく、こちらはあくまで常識的
な対応をしており、彼が勝手に犯罪を犯したというだけの事なのです。
まぁ、彼ならばこう対応するだろうなと予測した上でこちらも対応していた
のは事実ですが、彼に常識が一片でもあれば、最初に苦情を出した時点で
一言謝罪して終わっていたことでしょう。
それが出来なかった時点で、私の怒りを買い、このような結果を招いて
しまったというわけですね。実際目を付けたのはもっと前でしたが。
え？楽しむなんてひどいって？だって、この方法を教えてくれたのは山本弘
のほうですよ。「こんな間違いだらけの本ばかりに腹を立ててもしょうがない
から、せめて笑い物にして楽しむ」というのがと学会の基本概念だったよう
な気がします。キチガイに困らされるのは我々常識人の宿命ですが、そんな
困った人たちにいちいち腹を立てていても疲れるだけですから、せめて楽し
まないと割が合いませんからね。私にいじられたくなければ、私にちょっかい
を出さなきゃいいのです。今回だって、山本のＢＢＳに私の個人情報が書か
れていたから標的にされたわけですからね。そういったトラブルにちゃんと
対応出来なかった山本が悪いのです。
というか、山本自身にも攻撃されちゃったし（笑）
- 870 名前：ＡＧＬＡ 投稿日： 2003/05/12(月) 07:08
- ＞「何の証拠もなく同一人物視されたと言っても、同一人物であることを強く疑
われたというだけのことだろ？」
前者の方は訂正されたので、こちらのほうに答えておきましょう。
強く疑われたのなら「その可能性が高い」と、根拠を添えて言うことです。
もしそう書いていれば、これは批評ですんで、名誉毀損とは別のことです。
しかしながら、山本弘は、根拠を一つも書かず（本人は２ｃｈに書いて
あったというのが根拠になると本気で思いこんでるが）、ほんの２度目くら
いの返答の時に「だーすさんとお呼びしましょうか」と断定されました。
さらに、「同一人物なのは事実である」というページを作り、私が自作自演
をしているかのように吹聴しています。これは明らかに名誉毀損なのです。
まず、断定するに材料が足りないのが一つ。さらにもし同一人物だったと
しても、同時に現れて掛け合いをしたわけでも、別人を装って掲示板を利用
に来たわけでもありません。私の個人情報が書き込まれた事を、私が文句を
言いに来ただけのことです。もし過去に追い出された人と同一人物だったと
しても、山本弘になにか文句を言われる筋合いなどありません。
ＨＮは一人１個だなんて規則はどこにもないし、山本が追い出した人の個人
情報は公開フリーなんて規則もないのだから。
もし本当に同一人物だったとしてもこうなのだから、その証拠が一つもない
のにあれだけ大々的に私がいくつものＨＮを使い分けて荒らしているという
ようなページを作るなどというのは、確実に名誉毀損です。というか、最初
から最後まで彼の妄想、嘘で塗り固められてますから、これは悪質きわまり
ないと思われます。なにしろ彼の主張を裏付けるものが一つも存在していな
いのだから、あの主張は全て彼が思いついたことということになるのです。
私は、自分が被害を受けたからというのではなく、あまりに悪質かつ卑劣な
山本弘の所行を看過するのは社会的に危険であると判断しております。
＞第三に、ＡＧＬＡさんの基本的なスタンスにおいて、自分にも落ち度があった
はい、これについても断定します。私に落ち度はありません。
「あるかも」という自戒は常においてますが、自分の言動全てに細心の注意
をしておりますので、また自分の言動全てを省みることができますので、自
分の落ち度については完全に理解出来ています。
なお、現在のところ私に落ち度はただの一つもありません。もしあるという
のなら、わかりやすく指摘してください。
で、なんですか、私に落ち度がないという態度を取ることが、なぜやましい
ところがあるという邪推に繋がるのかが分かりませんね。どうしてこう、
きちんと主張ごとに根拠を書かないのでしょうか。
「自分が人に迷惑をかけないように、細心の注意を払って間違いを犯さない
よう注意すると、やましいことがあると邪推されてもしょうがない」
こう書くと、あなたにもご自身の主張がいかに短絡的かが分かるかと思います。
ま、仮にこの論が真だとしても、邪推くらい勝手にしてろって感じ（笑）
落ち度がないように気を付けて活動するのは当たり前のことじゃないか？
- 871 名前：ＡＧＬＡ 投稿日： 2003/05/12(月) 07:09
- ＞僕はあなたの言動を楽しく眺めています。
これは先ほども言ったように、批判したくても出来ないが、評価はしたく
ないから、ただ見て楽しんでいるだけだと強がってる心理の現れですね。
この言葉の裏には、「俺にはお前に分からないような、お前の滑稽な部分を
理解できている」という含みがあります。しかし、その内容をあなた以外の
人が理解出来ることはありません。というか、あなた自身も知らないでしょ。
なんの落ち度もなく、悪人を切り捨てる人がいたとして、普通の人はそれを
評価するか相手にしないかのどちらかなのに、「見て楽しむ」「動物園の
動物のようだ」とあまりに突拍子もない斬新な事をあえて言いに来るという
のは、「黙って見てられない」「かといって評価も出来ない」からなのです。
根拠は示せないけど、自分はお前より上の立場にいる…。黙ってればいいの
にわざわざこんなことを言いにくるのは、言わないと自分が下だってことに
なっちゃうと思ってて、それが我慢ならないからですね。
これはとりもなおさず私に対する劣等感の現れということになるのです。
もし自覚がないなら、自覚しましょう。
本当に私より上だと自覚してるなら、いちいち相手にしないか、その根拠を
書いた上でバカにしにくるでしょう。バカにする内容が書けないのに、俺は
上であるなんていちいち言いに来るのがどれだけ不自然か考えましょう。
ちなみに、私はあなたがたのことを「シャーレの中の細菌」と思ってます。
研究対象として興味はあるけど、実生活とは確実に隔離してるということ
です。出来ればこの世に存在してほしくはないです。しかし実際には存在
しているし、たまに現実にも襲って来ますが、そのときはのために免疫を
付ける意味で生態を研究しているのです。
まあ、仏陀の掌の中の猿ともいいますね。自分が研究対象であることを
細菌は理解してませんからね。
＞でもねえ、できれば人間的に尊敬できる人が、もっと重大なケースに
＞おいて山本弘をぎゃふんと言わせる方が痛快なんですよ
おや、随分素直になってますね。つまり、あなたは「私が山本みたいなバカ
にぎゃふんと言わせたこと」については爽快感すら感じている。しかし
それをした人を評価したくないのですね。行為を評価して人を評価しない。
なんとも卑屈な…。私はまあ、前述のように嫉妬心、劣等感によるものだと
思ってますが。
＞ＡＧＬＡさんは「偉そうに」したいために、
＞「被害者面」を装っているわけですね
イエス！まさにその通り！いやあ、ここまで理解出来てるのに惜しいなあ。
その劣等感じみたもの、ゆがんだプライドのようなものさえなければ、
私の領域に達するのも不可能ではないのに…。まあそれはいいとして（笑）。
ともかく、私は、頭のおかしい人に「あんた間違ってる」というのが趣味で、
全ての人が私並とは言わないまでも、多くの人が常識的で論理的になれば
いいと思っております。つまりメガテンでいうlawの世界観を望んでいます。
しかしそれを押しつけるのはスマートではない。あくまでニュートラルを
目指す必要がある。押しつけられる論理とは、客観である。この世の究極の
客観は法である。ならば法を根拠に、論理を人に押しつけてやろうと考えて
現在に至っております。しかし、それでものべつまくなしに法を根拠に論理
を押しつけるには、まだ大義名分が足りません。
そこで、論理を押しつけるには、まず被害を受けることにしてるのです。
というか、間違った人ってのは黙ってても私に害を与えます。それがもし
違法行為であれば、私はこれを根拠に、鬼の首を取ったかのように相手に
正義を押しつけます。自分が先に違法行為をしたのだから、これを拒否する
ことは出来ません。私は危機回避をせず、あえて被害を受けて、その相手
を糾弾し、二度と同じ事を彼が行わないように教育することにしています。
押しつけるやりかたにも注意がいります。いくら相手が悪人でも、犯罪を
犯せば、正義とは言えません。あくまで、法律（常識）の範囲内で、正し
い論理を押しつけます。つまり、山本や、法によらず尋問する警官のよう
な犯罪者に対して、強い口調で、徹底的に問いつめるのです。
まぁ、警官みたいに目の前にいれば謝罪するまで許さないことが出来る
のですが、山本みたいにネットの隔離性に隠れるような卑怯者の場合は
そういうわけにもいかないのが大変ですが、まあ彼には相当のダメージ
を与えたので、私的には満足してます。あとはまとめのページを作って
トドメを刺すだけですね。
- 872 名前：ＡＧＬＡ 投稿日： 2003/05/12(月) 07:10
- ＞仮に電話番号や住所が公開されてても論旨に影響はありませんが、
おいおい、間違ったら間違ったと素直に認めようよ（笑）
被害を与えられる重大な個人情報も掲載されちゃってます。
現にいたずら電話が多くて大変です。だからこそ、強く文句を言う理由に
なるのです。たいしたことないだろ？なんて言われても困ります。
というか、たいしたことあるかどうかはもはや関係ないし。
- 873 名前：ＡＧＬＡ 投稿日： 2003/05/12(月) 07:10
- さて、まとめておきましょう。
ともかく彼は、よく２ｃｈでも見かける人のように、私の活動自体は
評価しており、また山本などに嫌悪感を持っているのだけど、ただ
素直に私を評価することが出来ないだけなのですね。
別に評価されたくてやってるわけじゃないんだけど、評価したくない
ならほっとけばいいのに、わざわざ「俺はお前を見下している」と
言いに来るというのは、やっぱり追いつめられてる証拠でしょうね。
あとは、「勝ち誇るたびに笑い物になる」ってのも、私が勝ち誇ると
私が上にいることを自覚してしまい、それを認めたくないからせめて
根拠なく見下そうという心理の現れですね。
なにしろ、対山本に関しては、私の活動を手放しで評価してるし、山本
のこともあまり好きじゃなかったらしいし。
だったら素直に「ＡＧちゃんブラボー」とでもいっとけばいいのに（笑）
でも彼はこう言います。
「いくらＡＧＬＡが正しいことを続け、悪人を退治し続けても、一つも
間違いを犯さないとしても、俺はＡＧＬＡを評価しないで見下し続けて
やる。だからＡＧＬＡは常に敗北だ」
なんとも悲しい叫びです。
しかし、彼はまだ見所があります。私の行動を評価してること、嫉妬
心があることを認めているからです。
私を評価しろとはいいませんから、せめて卑屈なことをいうのは控え
たほうがいいと思います。もうちょっとです。がんばりましょう。
- 874 名前：ＡＧＬＡ 投稿日： 2003/05/20(火) 21:39
- これはこっちに書くべきかな。
スパロボも終わったので、いろいろ資料を調べていたわけです。んで、山本弘の
ＢＢＳの本館のほうをちらっと見てみたわけです。殆どが愚にもつかないオタク
トークなのでスルー。でもとりあえず山本弘の発言だけを流し読み。
ガンダムで覚える英会話の紹介は面白かった。でも山本が自分で書いた文章の
つまらないこと。というか論理的に未熟な論が多すぎる。
たとえば、イラク国民に情報を与えたところで、向こうではアメリカのことは
知っている、むしろアメリカ人がイラクのことを知らないのではないか、
という意味のことを言ってます。そのときにソ連の人はアメリカ映画を知ってるが
アメリカ人はソ連映画を知らないという笑い話を引用していました。
確かに情報統制をしてる国だからって、外国のことを知る手段がないかというと
そうでもない。北朝鮮の人だって外国は良いと思うから逃げてくるのだし、韓国
では日本の歌や映画は御法度だったけど、きちんとファンもいる。
これは確かにそうなんだけど、情報統制がされてる独裁国家において情報を流す
ことの利点っていうのは、自由の国は素晴らしいですよっていう誰でも知ってる
ことを教えるのではなくて、情報統制されている、その国の情報を流すことにこそ
あるのだと思うわけです。お前の国はこんなにひどい、アメリカはこんなに凄い
どうだい？アメリカに味方してひどい国家を倒さないかい？という呼びかけな
わけでしょう。
なにも「アメリカってこんなに良いところなんだよ、知らなかったろう？」と
言う情報を与えたいわけじゃないと思うんですよね。反米派というのは、そう
いうのは知った上で、中東での米英のちょっかいが気に入らない人なんだし。
＞ところで、『サイバーナイト２』の悪役のフォレスト（森）将軍のネーミング、
＞実はブッシュ（茂み）のパロディだったんですが、今見ると、親父よりもむしろ
＞息子の方に似てるような気がします。
＞頭悪いけどカリスマだけはあるってところが……。
これに爆笑。まるで山本弘そのものだｗ
- 875 名前：ＡＧＬＡ 投稿日： 2003/05/20(火) 21:43
- なんかねえ、山本は小林よしのりの論を視野が狭いと批判していたけど、この人、
視野が狭いというより、論理的思考力が低いんだと思う。思いこみが激しいし。
たとえば、あるアニメビデオが途中で政策中止になったらしいんだけど、自分が
ビデオ屋で見たのが２巻までだったからという理由で、２巻で打ち切りになった
のだと思いこんで、そう書いちゃう。
友達と話すのならそれでもいいんだけど、掲示板に書くってことは検索にも
引っかかるし、ある程度調べてから書けば良いと思うのだが、自分の記憶のほう
を優先して、軽はずみなことを書いてしまう。彼の間違いの殆どがこの調子だ。
もうすこし、物事を認識するのに慎重になるべきだ。ビデオ屋で見かけなかった
というだけで発売巻数を決めつけたりするのは明らかにそそっかしい。
彼の論理的思考力の低さは、この思いこみが強い、自戒が出来ないという
ところに集約されてると言える。
- 876 名前：ＡＧＬＡ 投稿日： 2003/05/20(火) 23:03
- で、某所で話題になってるアルマゲドン問題。とそのほかの話題も。
もちろん私はアルマゲドンは見たことはないけど、山本が言うには科学的
考証が滅茶苦茶で、それはぱっと見で分かるので、感動的な話であるはずなのに
笑ってしまったそうだ。感動させるのが目的の映画で笑う客がいるのは意図に
反する、だからそれは制作者側の能力が劣る。ヘボい映画が好きだといって
見るのもかまわないが、制作者が頭が良いと言うのだけは間違いである…。
というもの。
いや、相変わらず飛ばしてますねぇ。
まあ、映画は見てないので山本の映画そのものの描写、考証の批判には反論し
ないで置きます。
あの山本が言うのだから、科学的にむちゃくちゃな映画なのは事実なのだろう。
でも、別の人も指摘してるけど、ＳＦ（というか作り話）において、完全に
科学的に考証が正しくなければならないなんてことはないわけで。あの映画の
キモは、命を捨てて地球を救いにいこうという勇敢な男たちを描くことであって、
宇宙船などの科学的に考証に凝るというのではない。
でも山本は「お粗末な考証で見てる人が笑ってしまったら目的に反する」という。
まず山本は大きな思い違いをしている。制作者の目的を勝手に決めているのだ。
そもそも、泣かせるのが目的の映画を見る人は、山本みたいにあら探しをして
笑ったりしない。だから、あえてそんな所を潰すことに労力を使っていない
だけだ。やらないのとできないのの違いである。できないなら能力が低いが、
やらないのは能力が低いからではない。
子供だましだからとしても、子供だから騙して置こうと思うのは能力が低い
のではなくて、単に合理的だからそうしてるだけだ。最近の子供向けの作品は
質が高いのも多いが、低くても子供を喜ばせるのが目的なら、大人が喜ばない
からといって制作者の姿勢を批判出来ても能力までは批判は出来ない。
つまり、山本は、あの映画を見てきちんと感動出来た人が何万人もいるという
のに、自分が感動出来なかったというだけで、その映画はクソだの制作者が
無能だのと言うわけだ。確かに科学的考証に気を付けていれば、山本も素直に
感動したかもしれない。だが、そんな天の邪鬼を感動させるのに金を使うより
は、映像効果や宣伝に金を掛けたほうがいいのだ。
あの映画は、あの程度の考証を気にせず、話だけを追える人のためにあるのだ。
下手に交渉に気を付け過ぎて冗長になり、ほっとけば感動してくれる人が飽き
てしまったら意味がない。だからこそ、過剰な考証はしなかったとも言える。
山本は、子供漫画を見て大人がニヤリと出来る部分がないといって怒っている
のと同じだ。（彼は最近の特撮やクレヨンしんちゃんの映画が大好きだ。それ
は大人が見ても面白いと思える部分があるからであろう）
- 877 名前：ＡＧＬＡ 投稿日： 2003/05/20(火) 23:04
- 確かに「考証」はある程度必要だ。あの映画で宇宙空間で宇宙服もなく活動し
ていたら、客は引くだろう。だが、必要以上の細かい考証は必要あるとは言え
ない。どれほどの人間が隕石の侵入角度までチェックして見てるというのか。
その考証のレベルというのは、その作品の目的による。感動だけが目的なら
そこまで考証しなくても良いのだ。アポロ１３みたいな映画でお粗末な考証
があったらそれは問題だろうが、それだって見てる人の多くが気づかなければ
それで問題はない。そもそも映画なんかで感動出来るやつって
雰囲気に酔ってるだけだから、細かくあら探しなんかしようとしない。
それは、アルマゲドンを見て普通に感動出来る人が多く、その目的を持って
見に行く人が何十万人もいたという事実が物語っている。これに科学的考証
がどうのとケチをつけるのは、恋愛映画に「そんなにうまくいくかよ」と
言ってるようなものだ。恋愛映画における考証は男女の心理描写であって
現実的、科学的にあり得る展開かどうかではない。
感動映画を見るとき、ヒーローものを見るとき、ドキュメンタリー（及び
再現）を見るとき、歴史映画を見るとき、ＳＦを見るときで求められる考証
や演出は異なる。しかし山本は全て自分の好みである、ハードＳＦの考証を
求める。そういう見方しか出来ないからだ。これが彼の客観性の低さ、悪い
意味でのオタク的な部分である。
柳田理科雄に文句を付けたのも同じだ。彼は「科学的に考えようとすると
漫画って無茶なのが多いよね」と言ってるだけだ。見てる人も計算式が正し
いかどうかなんて気にもしない。間違いがあったとしても「わはは、そんな
アホな」といて見るのだ。
だが、山本はこういう「お笑い」についてもＳＦ的な目で見ようとする。
やれ計算がどうの、こうすればマジンガーは快適だのと反論する。
これって、志村けんのコントを見て「おばあちゃんはみんなあんなにぼけ
てはいない」と反論するようなものだ。指さしてげらげら笑ってればいい
のに、これは芸人がバカみたいな事を言うという理由で、芸人は頭が悪い
と言うようなものだ。
こういう人ってガチンコや電波少年みたいな番組を見て「ヤラセだ」とか
いって怒るんだろうなぁ。普通はそういうお約束にはあえて触れずに、そ
のままの演出を受け入れて素直に笑うものなのだが、山本はそれが出来ない。
このように、彼は自分の視点でしか物を見れない。なぜその作品はそのよ
うな演出になったのかを考える能力がないのだ。ときには正しさより分か
りやすさを優先しなければならないことがあることを理解しない。
自分が気に入ったら質が高い、そうでなければ低い。自分が科学的考証を
整えるのが好きだから、それをしない作品は質が低い。彼の矮小な脳みそ
の中では、それが正義なのだ。そして、それを受け入れない人は悪人か
変人かのどちらかにされてしまう。当然、他人の考えを理解出来ない山本
こそが変人なのは言うまでもない。
- 878 名前：ＡＧＬＡ 投稿日： 2003/05/20(火) 23:04
- さらに、議論の方法もトンデモないことこのうえない。
隕石が宇宙空間で燃えていたところで、木が酸素で燃える炎であるとは
限らないから、いちがいに間違いとは言えないと言われると「じゃあそれを
解明してください」とくる。
彗星だって炎に見えなくもないでしょ（つまりあのような原理で炎が出る
ものだってあるかもしれない）と言われれば「見えません」と来る。
その小惑星に大気があることについても、一気圧でないと風は起きないと
か勝手に決めつけてみたりする。
その人が「一気圧でなきゃならない決まりはないし、実は重力が大きいか、
大気を止めておく何らかの特性があるかもしれない、だから直前まで発見
されなかったのかもしれない、だとすれば科学的に間違いとは言えない」
というと「小惑星が発見されるのは太陽光が当たるからで、重力は関係ない」
とくる…。
最後のこれはまさに「質問に答えてない」そのものだ。
で、結局は「そういう機構があるならまず説明してみよ」とくる。
説明できないなら彼の主張を崩すものではないというのだが、これは詭弁
である。山本の言うことが必ずしも成り立ち得ない可能性を示唆出来た時点で
彼の論理は崩壊したのと同じだ。具体的にどうすればいいかはあとで自由に
考えればよろしい。少なくとも、彼が「説明がつかない」と言ったことが
間違いで、「説明しようと思えばいくらでも出来る」ことが提示されたのだ。
その時点で「説明できない」という山本理論は崩壊している。
しかし、それに反論しようとせずにこの話題は終わりといって逃げる。
そもそも、機構を説明したくても反論を禁じてるんだからたちが悪い（笑）
そのうえで「この掲示板の質は低い」と言い切ってしまうのだからたまらない。
どうも、山本弘は議論が苦手であるらしい。
彼の凝り固まった矮小で奇異な理論を、全ての人がすぐに理解し同意する
べきだと思っている。これは、自分が物書きであるという自負から、文章力
が高いと思いこんでおり、理解できない方がおかしいと言うのだろう。
次に、その奇異な理論に反論する奴が出てくると、パニックを起こす。
既に反論されてることを何度も何度も書いて「何度書いても理解しない」
だの「同じ事を書くのは疲れる」だのという。論破されてるんだから同じ事
を書いたらいけないということに気づくことはない。
そして、「長文を書くだけで迷惑だということに気づかない」等という。
長文が禁止なら最初から長文の定義とそれは禁止である旨書いておけばいい。
自分だって長文は書くくせに、定義もせずに突然後付で禁止にして迷惑
行為としてしまうのだ。これは卑怯というより他ない。
- 879 名前：ＡＧＬＡ 投稿日： 2003/05/20(火) 23:05
- 他にもシャトルの安全性についてのスレッドで「イエロー」「レッド」を
同じような理由で出している。山本の論理が間違っていることを指摘し、
議論しているというだけの理由だ。
間違ってないならそのように指摘すればいいのに、山本らの言うことは
即座に反論されてしまう。そして山本派の連中はどんどん無礼な書き込み
をし、相手はさらにそれに反論していく。そうすることで議論は複雑化し、
「混乱させた」という理由で追い出すのである。
もし混乱させたのが理由なら、話を逸らして無礼な事を書く山本信者の
ほうであろうが、彼らには注意すらされないのである。それはもちろん、
山本にとって都合の悪い奴を追い出すための口実を与えてくれているから
に他ならない。
このような図式を見て、その人も「まるでカルトの信者と教祖を見て
るようだ」と発言していたのが印象深い。
このように、山本弘は自分の感覚、それもファーストインプレッションが
全てであり、これに反する者は全て間違いで質が低いと決めつける。
多様な価値観を認めない。相手の目的すら彼が勝手に決めてしまい、それ
に達しないからといって質が低い、間違いと決めつけてしまう。
誰が言ったかまさに「山本国山本法」の世界である。
そして、その国では彼に逆らうとポアされてしまうのだ。だからこの
独裁政権は収まることはない。これを収めるには、武力行使しかないの
だろうか。国民（信者）に情報攻撃をしても、マインドコントロールが
強くて声は届かないのだから。
- 880 名前：ＡＧＬＡ 投稿日： 2003/05/20(火) 23:47
- なぜ、山本はこのように狂ってしまったのだろうか？
昔はもうちょっとまともだったのではないか？と言う声もある。
もともと自らを省みることが出来ない人格だったのだろうが、それに
拍車がかかったのは、と学会の会長として名が売れたからであろう。
と学会はトンデモバスターだ、その会長である自分はとくにトンデモを
退治する能力が高い、だから俺様は偉い…という思考によるものだろう。
さらに本業も文筆業なものだから、文章力もあると思いこんでいる。
しかし、これらは全て過大評価、自画自賛なのである。
まず、と学会というのはどういう団体か。
ＵＦＯやオカルトなど、誰が見ても一見で分かる、奇妙な論理が展開
されていて、笑える本を紹介する人たちだった。最初は誰が見ても笑え
るものばかりで、彼らの功績といえばそのようなマイナーで妙なものを
発掘して世に知らしめること、そのものだった。
それが、「トンデモ本の世界」も続刊されていくにしたがって、科学的
な体裁を取っていても間違っているものを紹介したり、論理的な話にも
参入していった。それでも正しければいいのだが、間違いが目立つよう
になってきたのはこのあたりだ。とくに「Ｒ」に顕著なのだが、問題が
あるとは思えないような記述を、無理矢理奇妙な解釈をして間違いと
決めつけてしまうことが目立つようになった。
これは、単に目に余るバカを紹介してるだけなのに、自分が普通よりも
頭が良いと誤解いてしまっているのが分かる。確かにバカよりは頭が
良いのかもしれないが…。
そして、その「頭の良い自分」を演出するために、無理矢理間違いを
作り出し、それを指摘するようになる。
- 881 名前：ＡＧＬＡ 投稿日： 2003/05/20(火) 23:47
- たとえば、日垣隆「買ってはいけないは嘘である」を、トンデモ本で
ある「買ってはいけない」の反論本として評価しつつも、素直に全て
を認めようとしない。「だからといって無条件に正しいわけじゃない」
と言うのだ。
どこがおかしいのかというと、「電磁波グッズは例え障害者が作って
いようとも、効果がないことが明らかなものを売りつけるのは被害に
他ならない」から、それを「買ってはいけない」が取り上げて、結果
その会社を潰してしまったことを批判するのは間違いであるという。
これはまさにナンセンス。まず、買ってはいけないという本は、体に
有害なものを取り上げる本である。効果がないけど害を与えるわけの
ないものを取り上げる必要がないのは事実である。
さらに、電磁波グッズというのは、お守りのようなものである。もし
これが有害であるなら、交通安全や家内安全などのお守りも同様だ。
交通安全のお守りをぶら下げていても事故に遭う確率が下がるわけで
はないのは周知の通りだ。山本の論理だと、神社は悪ということに
なってしまう。（本気で思ってたら怖いが）
となると葬式も供養もなにもかもが悪。だって死後の世界や霊魂なん
か存在が証明されてないもんね。
ここまでくると、単にイチャモンの世界である。重箱の隅ですらない、
揚げ足ですらもない。「人に文句を付けるのが目的」の議論になって
しまっている。
本当に間違いがあるなら、重箱の隅でもつつけば良いが、間違いでは
ないものについては、文章を切り張りし、文脈を無視した上で、間違
いと決めつけてしまうようになった。
これは「こんなに変だよ空想科学読本」に多い。一例を挙げると、鳥
の羽ばたき方について柳田氏は、モスラの飛び方では飛べないと書い
た。理由は、鳥は羽を上げるときと下げる時で表面積を変えてるのに、
モスラはそういう飛び方をしてるようには見えないからだという。
これはこの部分において正しい。が、山本は次のようなウルトラＣで
間違いと言い出す。
「大きな鳥が」「飛び立とうとしてるとき」は、自分で地面を蹴って
羽根に風を与えるなどして揚力を得るの飛び方もあるから、上下する
ときの面積の差「だけ」で飛んでるわけじゃない、だから間違いだと
いうのである。
- 882 名前：ＡＧＬＡ 投稿日： 2003/05/20(火) 23:47
- おわかりの通り、「大きな鳥が」「飛び立とうとしてるとき」などと
勝手に条件を付加し、鳥は羽根を上下するときの面積の差「だけ」で
飛んでいると柳田氏が主張したかのような事を言い出す。
ここまで相手の発言をねじ曲げた上で、間違いというのだから、悪質
極まりない。まさに犯罪的な誹謗中傷であろう。
この山本アナグラム反論については、だーす氏のＨＰに詳しい。
興味がある人は読んで見ると良いだろう。別の例についてもそのうち
私も論じるつもりだ。
さて、と学会は、当初は「紹介団体」だったのが「論理に文句」付け
る団体に変貌してきた。それでも正しい論理を言い、間違った論理に
文句を付けてるのなら良いのだが、間違っていないものにも、無理矢
理に間違いだと言うようになってきた。これはとくに山本弘の記事に
多い。これはなぜだろう。
思うに、山本はさっき言ったように、自分の能力を過信している。
自分はトンデモを切り捨てて来たと学会の会長だから、論理的思考
力はあるのだという自負がある。さらに文筆業だから文章力もあると
思いこんでいる。しかし、それらがまやかしであるのは既に記した
通りである。
そもそも、トンデモ本という概念を考えたのは山本弘ではない。
彼が会長になったのも、たぶん出版業界に通じているからだとか、
普段から文章を書くのに慣れてるので、副業を持つ他の会員に比べ
て執筆や編集に時間を掛けられるからだろう。
科学知識や論理的思考についても、植木氏や藤倉氏のほうが上なの
は見てわかるし、オタク知識だって唐沢氏もなかなかのものだ。
つまり、彼はと学会会長、小説家という「権威」にすがっているだ
けなのだ。過去にあまりに異常な本を紹介しただけなのに、自分は
論理的な穴を発見するのに長けていると勘違いしてしまったのだ。
これは、私について語っているＦＡＱに書いてある記述からも分かる。
「ＡＧＬＡは、僕が過去に相手にしてきた人（コンノケンイチ、飛鳥
昭雄、五島勉ら）と比べても小物である」とある。
「相手にしてきた」ってさあ、単に一方的に間違いだと記しただけ
で、彼らを議論の上屈服させたワケじゃあないでしょ？
なのに、山本は五島勉らを「相手にして」「切り伏せた」ようなつ
もりでいるようなのだ。なんという一方的な「脳内勝利」であろうか。
そもそも、私が小物だっていうなら、その理由くらい書いてほしい
ものだが、「そうであればいいな」という願望でしかない。
- 883 名前：ＡＧＬＡ 投稿日： 2003/05/20(火) 23:48
- だからといって、と学会の過去の仕事を否定するつもりはない。
確かに過去のと学会の本や、その中の山本の記事は面白いのもある。
山本は面白い部分、笑える部分を切り出して的確に紹介し、突っ込む
のがうまい。これは認めよう。さっきぱらっと見たガンダムの英会話
の本を紹介する書き込みは吹き出して笑ってしまったものだ。
だが、だからって、彼に文章力があるとは思えないし、論理的思考力
があるとも思えない。小説家としての能力も高いとも思えない。
文章力があれば、「ネ研を見たことはあるが、関係者じゃない」と
言うのに「知らない」なんて言葉は使わないし、それを言葉のまま
読んだ人に「脳内変換」など恥ずかしくて言えないはずだ。
小説家として能力があれば、もっと売れてもいいはずだ。
だが、彼の書く小説は、殆どが原案が別にいる。そして、彼の小説の
面白い部分は、たいていその原案、設定の部分なのである。
（ラプラスの魔なんかが顕著な例）
そう、彼は「面白いものを紹介する」「他人の考えたものを装飾する」
という、ある意味編集者的な能力は高いのだろうが、自分でゼロから
作り出す必要がある「論理的思考力」「創作能力」が著しく低い。
だから、議論には全く向かない。さらに、自分を省みるという客観性に
欠けている。これは批評家としても問題がある。
自分の嗜好のみを追求する辛口批評家というのは存在するから、それは
それで問題はないのかもしれない。しかし彼は「自分の主観」と「客観」
の区別をつけることが出来ないので、こうして延々と批判されるのだ。
そして、自分の間違いを認めることが出来ないので、相手を悪人という
ことにして追い出したり、誹謗中傷をしたりするのだ。
彼は自分の能力を過信していて、と学会会長、小説家という権威に囚わ
れており、本質を見ようとしない。自分が批判されたりして困ると、
駄々をこねて誤魔化す。自分を困らせる人は悪人であり、その人に対し
ての違法行為は許容されると本気で思いこんでいる。
まさに常識に疎いオタクである。一言で言うと「ガキ」である。
これが、山本弘という人間の全てである。
彼には、一刻も早く大人になってほしい。でないと、このような人物に
育てられる彼の子供が不憫である。
- 884 名前：ＡＧＬＡ 投稿日： 2003/05/21(水) 01:12
- いやー、この掲示板最高だよ！アルマゲ以外にもネタの宝庫だよ！
それにしても面白いのは、山本弘が「酸素がないと炎はあがらない」と思ってたり
なんというか…小学生としか思えない反論をしてたりすることなんだけど、
それよりもなによりも、今まで明らかな山本派だった人が「そこまでして
制作者をアホ呼ばわりすることに尽力するなんて、あきれた」といって
彼を見限ってしまうこと。そりゃそうだよ、自分がつまらなかったというだけで
制作者をアホ呼ばわりするなんてねえ。
で、「頭がいいなんて言うのはやめてほしい」とか言ってるし。
「頭が悪いわけではない」というのは「頭がいい」という意味だと思ってる。
まさにトンデモの法則そのままの極論。０か１かの究極の選択！（笑）
なんて面白いんだろう！スパロボなんかやらないでウオッチしてれば良かった！（笑）
で、私が上に述べたようなことは私がさっき見たスレッドの下の方にも書いて
あったし、それよりも前にもちゃんと書いてありました。
しかも、まるで私が書いたかのような絶妙な突っ込み。知人に見せたら、「これ
あんたが書いたんじゃないの？」ってマジで言われてしまったほど（笑）
いやいや、メインＢＢＳのほうは殆ど見たことがないし、今頃知ったんですよ。
前から知ってたらネタにしてますって（笑）
結局、最終的には山本批判を続けていた人はレッドカードになってしまうのですが、
だからといって山本は彼の批判に答えることも、同じ主張をしていた多数の人に反論
するわけでもなく、強制的に幕を引いていました。
この話題、もうちょっと詳しく掘り下げた方がいいな…。
- 885 名前：ＡＧＬＡ 投稿日： 2003/05/23(金) 03:13
- さて、相変わらずネタの宝庫である山本ＢＢＳを漁ってるわけですが。
山本の議論の法則がだいたい分かってきましたね。これは私の時やだーす氏の
時にも当てはまってきています。
まずオタクな話題についての議論はさっぱりわからないのでおいといて、
山本の発言や著作への批判について、反論するときのおやくそく。
１ 山本がトンデモないことを言い出す（アルマゲドン制作者は無能など）
２ その論が乱暴かつ間違ってることを批判される（無能でない根拠の提示）
３ 言葉をかえて最初の発言を繰り返す山本（無能といったら無能なの）
４ 同じくその発言の間違いを指摘される（その判断が間違ってる根拠の提示）
５ 何度言っても分からない人は困るとバカにしだす山本
６ 「まとめ」と称してスレッドを改めるなどして同じ主張を繰り返し、
この話題は終わりと宣言する山本。
７ それでもしつこく食い下がるとレッドカード。
８ 山本の間違いを指摘している人を誹謗中傷することはＯＫ。
９ 議論を混乱させたのは全て山本の間違いを指摘した人。
これですよね。「謎」さんの発言はとっても理知的で的確なんだけど、山本の
反論は「謎」さんの反論を全く無視して同じことを繰り返すのみ。
山本「何度言っても分からない」
謎「あなたの言いたいことはわかってますが、それが間違っていると言ってるのです」
これが基本的なやりとり。いやほんと、山本って自分が間違っている可能性について
全く、一切、全然考慮しようとしないんだなあ。あまりに狂った主張を繰り返すので、
書き込む前によく確認しましょうって何人もの人に言われてるのが笑えた（笑）
しまいには「山本アナグラム」炸裂！
謎「私の主張はその引用してない部分にあるのに、文章の一部分だけを抜き取って
引用し、そこにだけ反論することになんの意味があるんでしょうか」
と言われる始末！
いやいや、山本の得意技がそれなんだって。反論すべきところがなくなると、
相手の発言をつぎはぎして無理矢理間違いを捏造するんだって。
それで「言い合い」してることにして、自分のほうが名声があるから、言い合い
してるところを見れば相手が悪いと周りは思ってくれるという作戦なんだろう。
でも、その作戦、的確に看破されちゃってるのでみっともないことこの上ない（笑）
毎回長文で的確に批判され、それへ反論もままならず、だんだん文章が減っていく
山本弘。そして「しきり直し」して「今後はこの話題禁止」して、最後に言いたい
ことを言い放って逃亡。「長文は迷惑」というのが悲しさを醸し出しています。
結局、アルマゲドンの制作者が無能な理由は「山本が嫌いな演出をしたから」
というだけなのでしたーっ。
- 886 名前：ＡＧＬＡ 投稿日： 2003/05/23(金) 04:27
- さてさて、山本はなぜ狂ったのか、という話について言い忘れたことを些か。
過去の出版物での山本はかなりまともだ。web媒体でも、山本が直接書いたわけ
じゃない文章では（ゲーム脳のインタビューとか）わりとまともなことを言って
るし、常識的なレベルで批評をしている。
山本も、昔は「批判が誹謗にならないように気を付けている」と言っていたし、
そのギリギリの線を守っていたようには確かに見える。
しかし、これが徐々に狂いだしてきた。「R」では確かに妙な意見もあったが、
言葉はきれいだったし、まだまともだった。でも「こんヘン」では確実にそう
ではなかった。これは、今の山本の狂いっぷりにかなり近い。これは一体どうい
うことなのだろうか。
ネットでの山本が狂っているのは明白だ。議論でも都合が悪いと逃げだし、
私に関するFAQではあのような狂った誹謗中傷や個人情報の暴露まで行っている。
これらについて異論がある人はよもやおるまい。
なぜそうなっているかというと、誰も山本の暴走を止める人がいないから、に
他なるまい。アルマゲドンの制作者は無能だなんて、まともな出版社ならボツ
になるだろう。だって理由が「自分が嫌いな演出をしたから」だもの。
ニフティのパソ通時代のログは見たことがないので何とも言えないが、そこで
もし同じようなことをしていれば、そういった批判は行われていただろうし、
被害者ももっと騒ぐはずだ。さすがに昔は「まだ」歯止めが利いていたようだ。
それはたぶん、パソ通は自分の場所だという認識より、まだ出版物などに近い
公共物だという認識があったのかもしれない。また、出版社の歯止めが利いて
いた時代だから、あまり好きに書かない方が良いという自制があったのかも。
だが、自分のHPでは違う。載せる文章も好きなことを書ける。本に書けないよう
なことだって、誰にも気兼ねなく載せられる。だからこそ、あのような狂った
ことが出来るのだろう。これはまず間違いのないことだ。
となると「こんヘン」だが、あのような下劣な罵倒本が出版物になってしまった
のはなぜかという疑問が生まれる。編集者は止めなかったのだろうか？
考えられることはいくつかある。まず、編集者が新人だったり気が弱かったり
して山本の暴走を止められなかったのかもしれない。それにしても編集部で問
題になることがあるから、これは山本のことを「御大」扱いして、出版社が山
本に逆らえなくなってしまったのかもしれない。
未だに山本に対してトンデモ本へコメントを求めたり、「奇妙な論理」への
解説を求めるなど山本を論理家としての格を見いだすバカな出版社もあること
からも、これはあり得る可能性の一つである。
- 887 名前：ＡＧＬＡ 投稿日： 2003/05/23(金) 04:28
- もう一つの可能性は、もうと学会のトンデモ本批判や、山本弘というブランド
が通用しないから、切り捨てるつもりで最後にどかんと花火を打ち上げたのか
もしれないということだ。
R以降「トンデモ本の世界」の新刊が出ていない。年鑑は出てるようだが、はっ
きりいってあんなの彼のファンしか買わないだろう。と学会ファンは買っても、
それ以外の人にとっても面白いものとは思えない。
どちらにしても、今まで歯止めがきつかったのが、山本の発言力が高まったの
か、抑制するつもりがなくなったのか知らないが、次第に歯止めが緩くなって
きた。そして、かなり好きに書いたであろう、「こんヘン」が出て、同時期に
HPを開設するに至った。ここではさらに本に出来ないことも書き放題である。
こうなると自分を「僕ほどの有名人」などといって慢心してる山本のことだ、
自制という言葉は彼の脳内から消え去り、まさに好き勝手に書くことが出来て
しまう。
今まで自制してきたのは、常識だからとか、倫理からくるものではなくて、
単に「周りが書かせてくれなかった」だけの理由によるものだったのだ。
だからこそ、管理責任とか言われてもわからない。根拠を問われても答えない。
論理、倫理による歯止めだったのなら、今でもそれが持続しているはずだ。
確実に現在の彼に歯止めは存在していない。もうこうなると無敵である。
猛獣の足かせを解き放ったのだ。今までの抑制への反発から、暴走すること
必至である。
そのときの彼の心はこうである。
「自分は今まで幾人もの変人を切り伏せて来た（そう思いこんでるだけ）
かの有名な（ごく一部にだけ）
と学会会長の（たまたまなっただけ）
山本弘である。この僕が書くこと、やりたいことは全て正しいのだ！」
と、自分に言い聞かせることで、理にかなった批判をする人を変人扱い
したり、批判を無視する根拠としているのだろう。
さらに、彼は暴走する。その時の彼の脳内はこんな感じだろう。
「例え論理、倫理、法律に反していても、と学会の会長である僕は正義。
僕が気に入らない奴にはどんな誹謗中傷も許される。そいつを困らせる
ためなら、たとえ犯罪だろうと、ありもしないことや個人情報を書いて
やればいい。たとえ証拠がなくても、あいつは一般人だし、なにより悪
人だ。奴はこういう悪事をしていたと書けば、どうせ奴のいうことなん
か誰も信用しない、だって僕はと学会の会長なんだから！！」
- 888 名前：ＡＧＬＡ 投稿日： 2003/05/23(金) 04:28
- 彼の奇行について、いくら批判されても弁明はない。都合が悪くなると
逃げてしまうからだ。逃げるということは非を自覚して、次に備えるか
というとそうでもない。それを繰り返すばかりで奇行は全然止まない。
となると、奇行をするときに自分を正当化する理由が必要になる。これ
は彼の精神が病んでいたとしても同じだ。
（心身喪失者なら、あんな長文は書けないから、行動には理由がいる）
だからこそ、上のように、自分に言い聞かせているのだろう。彼が本当
に自分を尊大に思っていることは、彼の発言からも明らかである。
それが、「自分はと学会会長で小説家の山本弘である」という、あまり
に狭い世界での権威による自己正当化と、自分勝手に書くことが出来る、
誰も自分を止められないことが自分の偉さであるという誤解というのも
空しい限りである。
後者は例えるなら、バイクや車の性能を自分の偉さだと思って疾走し強
気になる珍走団（暴走族）のようなものといえばわかりやすいだろうか。
ともかく、自分は偉いから、自分の行為は間違いではないという自己正
当化。自分が抑制されていたことを解放してる気持ちよさによる過剰な
暴走。無茶なことがが出来ること自体を、自分を愛する理由にしてしま
っているのだ。これではもう、彼の暴走を止める材料は存在しない。
これは、どう見ても自己愛性人格障害の性質そのものである。
自分を必要以上に尊大に見せようとし、そのための行為は違法であって
も正当だと思いこんでしまう。それに常識の欠如が加わると相乗効果で
あり、まさに「無敵」になってしまう。罪悪感がないだけでなく、快感
をもって悪いことをしてしまうのだから本当に始末に負えない。
彼の最近の他者を批判する剣幕には、ヒステリックなものを感じる人は
多いはずだ。昔の山本はこうではなかった。編集者の抑制があったのだ
ろうが、最近はまさにひどい。そのきっかけとなったのが「こんヘン」
であり、それの実現の場でありさらに増幅したのがHPとＢＢＳの開設で
あり、それに拍車をかけたのがだーす氏らとの論争であり、最後のスイ
ッチを押したのが私（笑）というわけだ。
思えば、こんヘンで好き勝手書いたのが楽しかったのだろう。ＨＰを作
ればもっと好き勝手出来ると思ったのだろう。それが楽しくてたまらな
かったのだろう。だからつい暴走してしまったのだろう。
出版であれば相手の批判を無視したりねじ曲げたりしても自分の本しか
読まない人には通用してきたのだろう。でも、ネットではリアルタイム
で批判が集中してしまうのだ。無視したりねじ曲げたりすれば、それも
そのまま批判されてしまうのだ。
「好き勝手出来る場であるはずのに、僕はと学会会長でこんなに偉いの
に、なぜ彼らは僕を批判するんだろう？それは彼らは悪人だからだ。悪
人をやっつけるためならルール違反なんか関係ない。だから何をやって
もいいのだ！誰も僕を止めることは出来ないのだから！」
「彼らは僕ほどの有名人に絡むことで、相手にして貰うことだけが目的
に違いない。だからこそ、この僕に文句を付けてくるのだ。そうでなけ
ればこの偉い僕を批判などするわけがない」
……これが山本弘という人間の心の内側である。
ファンだった人、山本弘を壊したのは私です。ごめんなさい。
でも、弁償はしません。
- 889 名前：ＡＧＬＡ 投稿日： 2003/05/23(金) 04:33
- 山本弘は人格障害なのは事実だ。ヒステリーを起こしているのも事実だ。
だが、彼はまだ精神障害を持っているとは言えない。
まだきちんと仕事をしているらしいし、ある部分において、まだ論理的に
分析する能力がある。彼に欠けているのは、客観性と常識。他人と接する
ときの方法、礼儀などだ。彼はたまに論理的な事を言うが、彼の論理に
「自分」を入れたときに生じる矛盾が彼の最大の問題点である。
彼が他者を分析、批判するときの言葉は、ある意味では的を射ている。
トンデモさんの法則だとか（私の発言のパクリも多いようだが）、議論
をしてるとたまにいる、自分の間違いを認めようとしない「無敵君」の
定義や対処法などがそれだ。（それらはどれも私のそれと比べるとまだまだ
未熟な物ではあるが）
その定義や対処法などは、私によるそれほどではないが、本当におかしな人を
相手にするのには有用である。
だが、いちばんの問題点は、そのおかしな人の中に、山本弘自身も入って
いるということだ。これは複数の人に実際に指摘されている。
ＢＢＳの禁止事項を自分で行うのは良くない、といったものもあった。
つまり彼は、変人とはこうで、こう対処すると良いという対処法の提示の他、
身をもって変人とはどういうものかを示してくれているのだ。
彼は立派な事を言うが、それを実践することが出来ない。
これに学ぶとすれば、彼の示す分析、対処法をもって、彼のような人物と
関わるときにそれを用いるようにするということであろう。
変人の実演とその対処法の伝授を同時にやってくれているこれこそ、まさに
まごうことなき「自作自演」であろう（笑）
- 890 名前：ＡＧＬＡ 投稿日： 2003/05/23(金) 05:19
- そろそろまとめに入るにあたって、（何度も書いて来たことだけど）
種明かしをしないといけない。
いままでの軽いあらすじと、その追憶も記して置こうと思う。
それと、今後予想されるであろう批判に対して先に返答しておこうと思う。
まず「なぜ山本弘を壊したのか」という、責任論について（笑）
私が彼をつつかなければ、彼はここまで確実に壊れることはなかった。
私のひろりんを返して！という向きもあろうかと思う。
おもしろ半分で人を陥れ、変人にしてしまうなんてひどい！と。
だが、これにはきちんと反論が出来てしまうのだ。
まず、彼が変人であるのは彼自身に責任があることで、私が彼の脳を改造
したから彼が変人になったわけでも、妙な洗脳をしたわけでもないのが一点。
次に、私は全く突拍子もないことで彼と関わりを持ったわけじゃない。
私は過去に一度も彼と関わりを持っていないのに、突然私の個人情報が
彼のＢＢＳに書き込まれたことが全ての原因だ。
こちらが好きこのんで山本に接近したのではない。そのきっかけを与えた
のは全て彼らのほうだったのだ。私に文句を言うのはお門違いである。
- 891 名前：ＡＧＬＡ 投稿日： 2003/05/23(金) 05:20
- 追憶編
確かに彼が変人だということを私は事前に察知していたが、それまでの
材料では単なる卑怯な人、頭の悪い人というだけでとくに批判するほど
の材料がなかった。彼に間違いがあったとして、間違うのも自由だし、
こちらが騒ぐ根拠が薄いからだ。私は彼がもっと明確に、誰が見てもお
かしいと思えることをしてもらう必要があった。そして、それを私が批
判する大義名分がほしかった。つまり、彼に暴走してもらって、私が被
害を受ける必要があった。
そう思っていた私にとって、この事件はまさに格好のネタだった。
彼はまともな対処をするわけがない、私はそう思っていた。だからこそ
格好のネタを与えてくれたことに小躍りしてしまったものだ。
山本弘のＢＢＳに、私の個人情報が書き込まれる。当然、私は削除して
くれとメールを出す。しかし返事が来ない！やった！（笑）
すぐに彼らが自分で消すとは思わなかったが、それにしても返事くらい
そのうち来ると思った。でも来ない！やっぱりこの人ヘンだよ！！
ここで彼が非常識であることが分かった。非常識な人というのは常識を
押しつけられると拒否反応を示す。だから私は、強い口調で、偉そうに、
でもごくあたりまえの常識を彼に押しつけることにした。
しかし、それは一般人が見て、なぜその要求を受け入れないのか不思議
な内容なのは言うまでもない。あくまで山本に対してのみ、彼が切れた
くなるような内容なのだ。
「利用者が私に迷惑を掛けたことについてどう思いますか（謝罪しろ）」
「なぜ彼らに退去処分や厳重警告などを行わないのですか」
普通なら当然「うちの利用者がとんだことをして遺憾です」とか言うし、
イエローカードの一つも出すことだろう。でも、山本は未だに違法な書
き込みをした人を追い出そうとしていない。
これはもう、あれだな、謝りたくない何かがあるな…と確信したのだ。
つまり、ネ研の内容を信じているから、私がだーすだと思ってるな…。
この疑惑自体は随分前からあったけど、ここで確信しましたね。
そして、これは実際正しかったことが証明されてる（ＦＡＱ参照）。
- 892 名前：ＡＧＬＡ 投稿日： 2003/05/23(金) 05:20
- さあ、あんな違法サイトを信じちゃってるけしからん山本だ。どうして
くれようか。でもまだ弱い。次は「彼自身」にもっと暴走してもらわな
いとならない。それにはどうしたらいいか？当然、「嫌がらせ」ですよ。
常識に則って、常識的内容を、常識的な頻度で彼にメールやＢＢＳで突
きつける。これを延々続けるのです。これのどこが嫌がらせ？と思うか
もしれないけど、彼ら非常識な人で、心に負い目のある人間にはこれが
効果覿面なのです。
そして、彼らは自分が加害しておきながら、苦情が来ると自分が被害者
であると思いこむ性質があり、そのために相手の言動を不必要にねじ曲
げて解釈しようとするのです。つまり、私が違法な要求（脅迫とか）を
してると思いこむわけですね。
そして、ちょっと強い口調で書いてあるだけなのに、これは脅迫だから
公開してもＯＫだと勝手に言いだしてメールを公開しちゃいます。
彼ならやりかねないとは思ってたけど、別に公開を許可した覚えはない
ので、明らかに不法行為ですよね。しかもネ研側にいる、違法行為を繰
り返しているサイトへ公開。これはもう、「僕はネ研やその信仰者の仲
間です」と宣言してるようなもんだ。
これにもまた小躍りした記憶があります。ついに山本自体が奇行を行っ
た。不作為によるものでなく、作為により能動的に悪いことを行った。
これはまさに画期的なことだった。これでさらに大々的に山本を批判す
ることが出来る！あくまで私は被害者という立場で！もうウハウハ！
これだけでも十分だと思って、わりと満足して暫くほっといて、でも時々
掲示板に書き込んだりしてたんだけど、暫くしたらいつのまにか「ＦＡ
Ｑ」を作っていた。半分飽きてた時期に人から教えて貰ってから気づい
たんだけど、そこでは今までＢＢＳに小出しにしていた彼の妄想が、ま
とめてＨＰコンテンツに載っている！しかも私の個人情報まで！！！
キターーーーーー！！！！
もう、目的ここに極まれりといった所ですな。これを見たときは小躍り
どころの騒ぎじゃなくて、暫く舞ってしまいましたよ。
ありもしないことを大々的に書く。個人情報も添えて書く。他の違法な
ＢＢＳへリンクを張り、そしてその内容を全部信じていると告白する。
これはもう、山本弘ご乱心というか、犯罪そのものであり、ついにここ
まで来たか…と感慨深くもなりつつ。これで今まで以上に大々的に、山
本弘の異常性を喧伝する大儀を得たことになります。なにしろ私は山本
に名誉毀損、プライバシー侵害という違法行為をされている被害者。
山本を批判することが出来る合理的な根拠、大儀があるんですから！
- 893 名前：ＡＧＬＡ 投稿日： 2003/05/23(金) 05:21
- ともかく、最初に山本は変人だと感じた通りに、彼はまごうことなき変
人だったわけです。ここまで思った通りになってしまうと、自分の分析
眼と行動力を恐ろく思ってしまったりしますが、ひとえに皆様のおかげ
と思っております。ええ。ほんとに。今後はこれをＨＰにまとめて、
どこかの出版社に持ち込んで、本に出来たらいいなあ。そうすれば金銭
的にも元を取ることが出来るし。まあ、私的には山本を壊したというだ
けで十分満足しちゃってるんで、いつになるか分からないですが。
さて、その後の山本がさらに壊れていったのは皆様ご存じの通りです。
掲示板にかまけて仕事にならないと泣き言を言い、掲示板の一つを閉鎖
してしまい、唯一残った掲示板でも奇妙な論を展開し複数の人に批判さ
れまくり、そのたびに逃亡。さすがに「お前ら全員ＡＧだ」とは言え
なかったようで（笑）、しょぼーんと「もうこの話題はやめ！」と駄々
をこねてるのが、楽しくもあり、また悲しくもあり…（笑）
ともかく、みなさん。山本弘を壊してしまってすみません。
私も、彼が壊れずに済むように、彼が改心するための逃げ道を何度も
用意したんです。でも、彼は自らの意志でそれを蹴りました。
だから、早かれ遅かれ彼はこうなる運命だったのです。
山本の大好きな銀英伝の某キャラの口癖じゃないけど、「運命には逆ら
えない」のです。残念ながら。
- 894 名前：８００ダース 投稿日： 2003/05/24(土) 14:35
- 『ネ研なんて知らない』この山本氏の言葉は後の文章の『ねこピーマンネオスさんや暇人さんと結託したこともないです』と言う文章とあわせて読むと『ネ研の管理人（関係者）の事なんて知らない』とも読み取れるんじゃないですか？（紛らわしい表現をした山本氏にも問題はあったと思うし、この事に誰も気付かなかったのもなんだかなとも思うけど）
だめですよＡＧＬＡさん、人の文章の曲解と一部だけの引用は。
- 895 名前：ＡＧＬＡ 投稿日： 2003/05/24(土) 20:49
- >>894
いえ、読みとれません。なぜなら、ネ研とはサイト名であって管理人のこと
ではないからです。内容を信じたのか？という問いかけへの返答なので。
２ｃｈなどでたまに見られる運営者との混同が行われてるのだとすれば、
それは２ｃｈの読み過ぎというものでしょう。
そもそも、「ネ研を見て信じたのか」と言われてるのに、なぜその管理人や
関係者のひととなりを知ってるかどうか返答するのだろう。もし山本の言う
ような意味であったなら、それこそ返答になってない、トンデモないものです。
もし私が「ネ研て知ってる？」と質問したなら、「知らない」の意味合いは
「人」、「サイト」いずれかになるんですけどね。
…それにしても、なぜ突然サイトの管理者のひととなりを知るかどうかという
話になっちゃうのか。私だって山本弘のサイトも著作もけっこう見てますけど
それらの話をしていて突然彼の人となりを知ってるかどうかなんて話にワープ
したりしませんよ。私だって山本弘の事なんか知りませんよ（笑）
まあ、この件は、ネ研を事前に知っていたことを隠したい心理が嘘をつかせた
のだと思ってましたが、こういう反応を見るに、内容を見て信じたのかと問われて
本当に突然発作的に、「ひととなり」を質問されたのだと思いこんじゃったのか
もしれませんね。（あとから時系列を無視して言い訳してるという可能性も半分）
とりあえず８００ダースさんは、山本のその返答がどんな発言に対するもの
だったのかを無視して一部だけを抜き出して無理に曲解しようとしちゃダメですよ。
- 896 名前：山本56 投稿日： 2003/05/24(土) 21:31
- 山本弘がＳＡＲＳなんだってッ
山本弘がＳＡＲＳに感染して発病し、重体なんだってッ。
今、山本弘の掲示板「ＳＦ秘密基地」は閉鎖状態。
なんでも、外国人の売春婦を買って、ベッドの中でうつされたらしいよ。
もう長いことないらしい。
- 897 名前：ＡＧＬＡ 投稿日： 2003/05/25(日) 00:40
- へえ。そりゃすごいですね。
それは確かですか？
- 898 名前：ＡＧＬＡ 投稿日： 2003/05/25(日) 01:22
- 確かに病気のために閉鎖って書いてありますね。
本当に日本人初の感染者だったらすごいことですね。
もし事実じゃなかったら通報しますし、もちろんIPの開示もしますんで。
消してほしかったらメール下さいです。
- 899 名前：ＡＧＬＡ 投稿日： 2003/05/26(月) 08:56
- ああっ。山本５６って、山本五十六のことか。さっき気づきました。
ところで、なんの病気なんでしょうね。脳…だったら怖いですが。
なんか、批判がすごいんでこのまま閉鎖なんてことになりそうですね。
- 900 名前：ぴたごらすいっち 投稿日： 2003/05/29(木) 20:53
- >>869
> おや、「同意者は同じ人と言われてる」とか書いたのは忘れちゃったみたい
> ですね。自分が書いたことを忘れてるくせに人に読解力がないなんて、素晴ら
> しいですね。
引用は正確にお願いします。Web上の発言を正確に引用するぐらい、簡単にで
きるでしょう。まあ、正確に引用せず、少しずつ発言を歪めるのは意図的な行
為なんでしょうけどね。なんせ「現在のところ私に落ち度はただの一つもあり
ません」てなことを平気で言えちゃう人ですからね。
僕がＡＧＬＡさんに対して「読解力がない」と指摘したのは、
僕の発言（>>864）を>>865において以下のように要約したからです。
「えーとつまり、私を支持する人は全員一人だから、私がいくら正しいことを
書いてもあなたたちは私をあざ笑うだけである、と」
>>864をよく読んでください。ＡＧＬＡさんを支持する人は「全員一人」だな
どとは書かれていません。さらに「いくら正しいことを書いても……あざ笑う
だけである」ともどこにも書かれていません。
いいですか？
僕はＡＧＬＡさんの支持者が、ＡＧＬＡさんと同一人物であることを「疑われ
ている人」だけであると指摘しましたが、同一人物であると断言したわけでは
ありません。
ここで僕が述べていることは、ＡＧＬＡさんと同一人物であることが「疑われ
ていない人」でＡＧＬＡさんの支持者を見つけることができない、ということ
です。これについて反論があるなら、具体的に支持者の発言を示してください。
※言っておきますが、ここでいう「発言」とは、公にされている発言に限りま
すよ。公にされていない発言は、明確な支持表明とは言えませんからね。
その支持者がＡＧＬＡさんと同一人物であることが疑われていないなら、僕の
発言のこの部分は撤回します。ＡＧＬＡさんと同一人物であることが疑われて
いない人など、Web上にいくらでもいますから、その人にＡＧＬＡさんの主張
を読んでもらい、感想を求めてください。その人がＡＧＬＡさんを支持すれば、
僕の意見を撤回させることができますよ。
繰り返しますが、ＡＧＬＡさんと山本弘の対立が「お笑いの対象」でしかない
のは、ＡＧＬＡさんの被害認識が世間の共感を呼んでいないからです。
ＡＧＬＡさんの指摘が正しかろうとも、それで共感を呼べると決まったわけで
はありません。
> いえ、支持しない人は見たことがありません。だって、犯罪者に文句を言う
> 人の方が悪いなんて言う人、マジで見たことないし。山本弘が犯罪を犯す事
> を正当化する人も見たことないです。というかそういうあなたも支持者です。
> 多くないというのは何を根拠に導き出したのでしょうか？
「犯罪者に文句言う人の方が悪いなんて言う人」はいくらでもいます。たとえ
ば、いわゆる「ポケモン事件」において、逮捕された同人誌作家が犯罪者であ
ることには同意しても、任天堂のやり方を支持しない人はたくさんいます。
（参考：http://homepage1.nifty.com/akiopage/doujinsi.html）
僕は山本弘が犯罪者だとするＡＧＬＡさんの主張そのものは支持しますが、
ＡＧＬＡさんと山本弘の対立においてＡＧＬＡさんの立場を支持することはで
きません。なるほど山本弘がＡＧＬＡさんの個人情報を公開するのは違法性が
高いと僕も思います。しかし、ＡＧＬＡさんの抗議が妥当なものだったとは、
まったく思いません。支持できない、というのはそういうことです。
ＡＧＬＡさんの支持者が「多くない」という根拠は、山本弘に批判的な人は
ネット上にも多数いるにもかかわらず、彼らがＡＧＬＡさんを支持するのを
見たことがないからです。十分な根拠だと思いますが、どうですか？
- 901 名前：ぴたごらすいっち 投稿日： 2003/05/29(木) 21:00
- 勝手な要約をされる前に自分で>>900を要約しておきます。
「違法行為に抗議する行為が常に正当化され、世間から支持されるわけではな
い」
反論があるなら、どうぞ。削除するなら、反論不能だったものとみなします。
- 902 名前：ぴたごらすいっち 投稿日： 2003/05/29(木) 21:20
- 大事な問題を忘れていました。
>>869
> ＞ＡＧＬＡさんは本当に痛みを感じているのか？
>
> んー、まあ、痛いか痛くないかといえば、痛くはないですけどね。
> まさか、被害を受けた人は痛がらないと、被害を受けたことを表明しては
> ならないってことでしょうか？殴られたら痛くなくても怪我をしなくても
> 暴行罪で訴えられるんですよ。名誉毀損も同じです。
確認のために書きますが、ここでいう「痛み」というのは被害の実在の暗喩
です。
痛みを感じている＝被害が実在する
痛みを感じていない＝被害が実在しない
そういう意味で「痛み」という暗喩を使っています。
痛覚を刺激されたかどうかとか、そんなことを指摘しているのではありませ
ん。こんなこともわからないとしたら、相当に「読解力が不足している」と
しか言いようがありません。ＡＧＬＡさんも理解されていると思いますが、
ともかく以上について確認しておきます。
さて、「痛くない」ということは「具体的な被害が存在しない」ということで
す。「具体的な被害が存在しない」ところで「名誉毀損」が成立することはあ
りえません。ありうる、というなら判例を示してください。
暴行罪の認定についての発言もどうかと思いますが、本筋ではないので割愛し
ます。
どうですか。具体的な被害のないにも関わらず、名誉毀損が認定されたという
判例はありますか。あるなら具体的にソースを示してください。
＊＊＊
ついでにお聞きします。これといった被害がないのに「名誉毀損だ」と騒ぐの
って、他人からどう思われるか想像つきませんか？
「あの人は、これとった被害はないみたいだけど、名誉を毀損されたのだなあ。
名誉を毀損した人はひどいなあ、犯罪者だなあ」
そんな風に思ってくれると考えているんですか？
- 903 名前：ぴたごらすいっち 投稿日： 2003/05/30(金) 18:58
- 902を撤回します。この件についてはＡＧＬＡさんの方が正しいようです。
http://www.houritu.info/houritu/keihou/012.html
> 本罪は抽象的危険犯とされており、名誉毀損行為を行ったが、結果的に人
> の名誉が毀損されなくても犯罪は成立します（大判昭13.02.28 刑集17・
> 141）。人の社会的評価が実際に害されたか否かを判定するのは困難だから
> です。
山本弘は件のＦＡＱにおいて「だーす／ＡＧＬＡ」の社会的評価が低下するこ
とを意図していると考えられます。すなわち「だーす／ＡＧＬＡ」の名誉を毀
損することを意図していたわけです。結果的に名誉が毀損されなくても、犯罪
は成立するわけですね。この点、ＡＧＬＡさんが正しかったようです。申し訳
ありません。
- 904 名前：ＡＧＬＡ 投稿日： 2003/05/31(土) 00:34
- >>900
＞>>864をよく読んでください。ＡＧＬＡさんを支持する人は「全員一人」だな
＞どとは書かれていません
864にそう書いてあるなんて私は言ってませんが。
支持者が同一人物だと言われてるから、支持者としての意味を持たないって
意味に受け取ったので、指示しても同一人物にされるだけじゃん！って揶揄
したわけですが。
＞同一人物であると断言したわけではありません。
あなたが断言したなんて私も言ってません。
＞ここで僕が述べていることは、ＡＧＬＡさんと同一人物であることが「疑われ
＞ていない人」でＡＧＬＡさんの支持者を見つけることができない、ということ
だから、私を支持すると同一人物と疑っちゃうわけでしょ？
ＪＡＲＯさんはアッカだったし、asakaさんは広島フレッツでしたよね。
これではダメですか？それとも彼らは私と同一人物だと疑います？
＞僕の意見を撤回させることができますよ。
べつにぃ、あなたの頭の中でどう思うかまで私は興味ないですからねえ。
勝手に思いこんでいてください。でも、事実は事実として別にあります。
ところで、支持者がいると誰か得するんですか？
＞ＡＧＬＡさんの被害認識が世間の共感を呼んでいないからです
なんで共感を得ないとならんの？興味ないから共感を求めてないのになあ。
私が言いたいのは、単に「山本弘という卑怯者が違法行為をして逃げている」
という事実を書くこと、そのときの山本弘の心理状態を分析することです。
共感？支持？したいひとだけしてればいいんじゃないですか？それが滑稽？
私に言わせれば、支持だの共感だのにしか興味がなく、肝心の論理を無視してる
ほうが滑稽なのですがね。まあ、それにしたって私が滑稽に思うことはあなたの
正義とは別だというでしょう。だから、勝手になさってくださいませ。
＞ることには同意しても、任天堂のやり方を支持しない人はたくさんいます。
え？他人のキャラを使って醜いエロ漫画を書く人を裁くことを支持しないの？
そのポケモン同人誌ってピカチュウがエロいことするんでしょ？そんなカス
捕まって上等じゃないっすか？どこに擁護の余地があるんでしょう？
って思ってリンク先を見てみたら、なんだ、別に逮捕する方が悪だとか書いて
あるわけじゃないじゃん。けっこうマジにいろいろ書いてるけど、あまり法律
に詳しい人が書いてるわけではないね。
＞まったく思いません。支持できない、というのはそういうことです。
そうですか、よかったですね。支持しないで結構ですさよならばいばい。
＞見たことがないからです。十分な根拠だと思いますが、どうですか？
そりゃ宣伝してないから、あまり目に止まってないからでしょうね。
別に支持者を増やしたくてやってるわけじゃないから、増やそうと思いません。
勝手に支持したりしなかったりしててください。あなたが支持しないのは
わかりました。でも、山本弘が違法性の高いことをしている、という事実を
認識して頂いたので、私の目的は達成されました。ありがとうございます。
- 905 名前：ＡＧＬＡ 投稿日： 2003/05/31(土) 00:35
-
>>903
だいたいあってますが、厳密にいうとちょっと違いますね。
山本弘が私の名誉を毀損することを目的のサイトを作ったというのだけでは
犯罪の成立とは言えません。
彼にそのような目的があったとしても、行った行為がとうてい私の名誉を毀損
する内容といえなければ、それは「不能犯」といって不可罰なのです。
障害未遂（本人の能力の欠如や偶然で未遂になったもの）との区別は、その
行為が一般的に見て犯罪の結果を起こし得るかどうかになります。
良い例が呪うことで殺人未遂になるかどうか、というやつです。呪っても人が
死ぬ危険はありませんから、これは不能犯の典型ですね。
さて、今回の場合は、山本弘は名誉を毀損する目的があり、結果私がいろんな
悪事をしてる悪人だと断定しました。もちろん、真実性の証明も公共性の証明
もまだです。ここまで来て初めて、山本弘が違法行為をした、と言えるのです。
その結果、私が「心の痛みを感じる」とか「実質的被害（金銭的被害とか仕事
をクビになるとか）」は必要ない、ということです。
「だれだれはこれこれこういうようなことをしてる悪人である」と主張する
ことそのものが「名誉を毀損」したという実行行為になるわけです。それを
行った時点で名誉毀損罪の既遂となって、その結果どうなるかまでは刑事上
は関係ないということです。このへんはとくに問題ありませんね。
もちろん、民事においては結果いくら損したのか、どれくらい被害を受けた
のかということで賠償額が変わってきますので念のため。
ちなみに山本弘は民事なのに有罪とか言い出すくらい法律に関して無知なこ
とを付け加えて置きます。だから、「僕が悪人だと思ったらそう書いても
いいんだ」なんて思ってるのかも知れません。
- 906 名前：ＡＧＬＡ 投稿日： 2003/05/31(土) 00:37
- とりあえず、ぴたごらすいっちさんは、「山本弘が違法性の高いことをしてる」
「その結果私が名誉を毀損された」「山本弘は名誉毀損罪を犯している」
という事実を認めてくれたんですよね。これぞ私の活動目的そのものです。
ご理解頂き感謝しています。
でも、抗議方法やらこの対立の図式自体を見るに滑稽だとして私やこの構図を
支持することはない、というわけですよね。これは個々の主観だから私はとくに
問題に致しませんので、ご自由にどうぞです。
というわけで、またよろしくです。
- 907 名前：名前も名乗れぬ小心者（テヘ 投稿日： 2003/05/31(土) 03:49
- おもしろいオッサンですね
- 908 名前：いしのなかにいる 投稿日： いしのなかにいる
- いしのなかにいる
- 909 名前：ＡＧＬＡ 投稿日： 2003/05/31(土) 11:39
- だから、あなたが勝手に定義した奇妙な条件を満たす必要のある「支持者」が
いるかいないか、そんなのに興味はないんですよ。
私の主張する山本弘の異常性をあなたは理解したじゃないですか。
これは私の意見の同意者ってことになるんで、私はそれで満足だと言ってるでしょ。
一般的な意味での支持をする人がいても、勝手な理由で「それはだめ」と決め
付けるしさあ。
あなたの定義する奇妙な条件の支持者なんて別にほしいと思わないし、それ
どころかそんな奇妙な条件を満たす人なんかいらないです。迷惑。
ってことで、あなたの意見は分かったので、もう同じ事言わないで結構です（＾＾）
これ以上書いたら荒らしとみなしますので、さよならです（＾＾）
- 910 名前：ＡＧＬＡ 投稿日： 2003/05/31(土) 11:50
- というか、違法な情報を載せてるサイトへのリンクがあるので、削除しときますね。
- 911 名前：いしのなかにいる 投稿日： いしのなかにいる
- いしのなかにいる
- 912 名前：ＡＧＬＡ 投稿日： 2003/05/31(土) 20:55
- 5FD14.rivo.mediatti.net からの迷惑書き込みを削除しました。
同様の書き込みが続くようですと、ＩＳＰに通告致します。
- 913 名前：いしのなかにいる 投稿日： いしのなかにいる
- いしのなかにいる
- 914 名前：大ゼンガー 投稿日： 2003/06/03(火) 03:20
- ねえ、ＡＧＬＡさん、いい加減にしましょう。
ここんところずーっと続いてるコノ『山本論争』はっきりいって
進歩が無いよ・・
山本を訴える気も無さそうだし、損害賠償だって本気に
取れるとは思ってないでしょ？
ただただ騒いで注目を集めたいだけ・・・・
そんな事もうやめてくれませんか？
同じスパロボ好きとして恥ずかしいです、お願いです、
目を覚ましてください。
- 915 名前：ＡＧＬＡ 投稿日： 2003/06/03(火) 06:09
- んじゃ、山本弘に違法行為をやめるように言ってあげてください。
- 916 名前：ぴった 投稿日： 2003/06/05(木) 12:16
- > だから、私を支持すると同一人物と疑っちゃうわけでしょ？
> ＪＡＲＯさんはアッカだったし、asakaさんは広島フレッツでしたよね。
> これではダメですか？それとも彼らは私と同一人物だと疑います？
ＪＡＲＯさんとアッカさんは、あの掲示板にあの瞬間にだけ、姿を
あらわしただけじゃないですか？ 同一人物じゃないかも知れない
けど、本気でＡＧＬＡさんを応援したかったかどうかは微妙。
- 917 名前：ＡＧＬＡ 投稿日： 2003/06/05(木) 13:45
- asakaさんは確かうちのＢＢＳにも来て頂けましたが。
あ、それじゃダメっていうんでしょ？どうでもいいけど。
つーかなんで応援されないといけないのか、誰か教えてくれませんかねえ。
- 918 名前：孤高の人 投稿日： 2003/06/06(金) 06:17
- 多数決で民主主義の正義が決まるという人が、支持者の多寡を気にしないという
ことは...
- 919 名前：ＡＧＬＡ 投稿日： 2003/06/07(土) 02:03
- 民主主義で決まった法律に反する山本弘と、その被害を訴える私と。
あらら、なんかヘンだぞぉ？と。
やっぱ応援ですかね、応援。フレーフレーＡＧちゃーん！って言われないとダメ？
なんだかなあ。と。
- 920 名前：第８の男（Ｄ） 投稿日： 2003/06/11(水) 00:30
- >>917
応援…というよりは、
ＡＧＬＡ氏やだーす氏は頭がいい人というワケではないので、
せめて誰か頭のいい奴が味方にいればいいのに…というのが
俺達の感想。
そういう視点で見ると、「あの人達」が全員別人でも意味無し！というのが
俺達の見解。
<font color="#90ee90">念のために言っておきますけど、”頭がいい”とかいうのは<br>３段階評価（頭がいい・普通・頭が悪い）です。</font>
- 921 名前：cry 投稿日： 2003/06/15(日) 13:53
- AGLAさん、お久しぶりです。
もうここに書き込む気は無かったのですが久しぶりにのぞいてみると私がした謝罪請求が無視されていたのと、あなたの発言が少し気になったので書き込みします。
まず、あなたは以前何に対して謝罪するのか理由を書けば謝罪するようなことを書いていたにも拘らず私の謝罪請求を私の書き込みの最後の部分のみに対して２度とくるなと言う意味のレスしか返してきませんでした。
私のほうはあなたが木に触った部分に間して謝罪しているにも拘らずですよ。
これは一般社会通念上考えられないことです。普通は相手が一歩引いて謝罪しているのなら自分も一歩引いて心では怒っていても表面的には謝罪を受け入れ自分も謝るのが社会生活を営む上で必須のことでしょう。
次に山本氏を壊したとご自分で仰っていましたが、私のような第三者の眼から見れば壊れているのはむしろAGLAさんの方に見えますよ。
その理由としては最初にあげた私への謝罪が為されないこと、自分以外の人に対しての態度、書き込みの内容の稚拙さ等が上げられます。
書き込みの稚拙さについては一例としてコアマガジンのスレの最後の方の電話のやり取りについてですが、２ｃｈかどこかでほとんど同じ内容のことをあなたが書くと予想されていましたよ。
それだけあなたの言動が稚拙で読みやすいことの証明としては充分でしょう。
最後に、これは忠告としてお聞き頂きたいのですが、あなたがNet上で何を言っても殆どの人が信じないでしょう。
なぜならあなたには信用がまったく無いからです。
ここの過去ログを見ただけであなたが最初やると言ったことを何もやっていないことが解ります（例：山本氏について本を出す、ネ研についてHPでまとめる等）。
ほかにもここに来る人は山本氏のHPにも恐らく行くでしょうからそこから辿っていけばいろいろと噂が拾えます。
あなたがしなければいけないのはこうした噂を払拭し、ここでやると言ったことをやって初めて信用を得ることを知ることです。
ここで、あなたが何を言おうとも結局は、ああAGLAが又何か言ってるよどうせ誰も信じないのにと思われるのが落ちです。
あなたがいくら噂が嘘だと主張してもやっていることが信用されないことばかりなのですからいくら言ったところで信用されませんよたとえ本当のことだとしても。
では、長々と長文を失礼しました。
- 922 名前：ＡＧＬＡ 投稿日： 2003/06/15(日) 14:45
- >>920
頭の悪い人ってのは、タグをうとうとして失敗するような人のことですか？
>>921
私の言うことを誰も信用しなかったら、あなたにとっていいでしょうね。
っていちいち言いに来るのは、信用してる人が増えてるからでしょうか？
それと、私は誰に何について謝罪しなきゃならんのですか？その理由をどうぞ。
これだけ長文で何が言いたいのか分からない文章を書けるなんて、ある意味
才能ですな。そろそろ荒らしとして苦情出しましょうか。
- 923 名前：cry 投稿日： 2003/06/15(日) 17:15
- AGLAさん、あなた日本語をちゃんと理解できてますか？
私はあなたに信用が無いのにこんなところで愚だ愚だ言っていてもしょうがないからもう少し信用を得るようにしなさいと言っているだけですよ。
それに私に対しての謝罪を要求したのに何故謝罪しないのか理由が無いどころか無視ですか。
荒らしとして苦情を出す？お好きになさいあなたができるのはそのくらいですから。
けれどもご自身のやってきたことを少しは省みなさい。あなたがやってきたことは荒らしと同じ事ばかりでしたよ。人の振り見て我が振りなおせとは今のあなたのためにあるようなものでしょう。
荒らし推奨ISPなんてスレなんか立てているようですがあなたの主張ではHPが削除され無いのは違法ではないと主張したのをお忘れですか。
私の言いたいことがわからないのならもう一度幼稚園から日本語の勉強をしなおしなさい。
普通の常識があれば私の言いたいことが解るはずですから。
- 924 名前：第８の男（Ｄ） 投稿日： 2003/06/15(日) 17:37
- >>922
＞頭の悪い人ってのは、タグをうとうとして失敗するような人のことですか？
ダグうちを失敗したのは事実ですから、改めて言いますけど、
”頭がいい”とかいうのは、３段階評価（頭がいい・普通・頭が悪い）です。
だから「頭がいい人というワケではない」というのは「普通」も含まれるんです。
ＡＧＬＡ氏やだーす氏（そして例の人達）が「頭が悪い」と断定しているのではありません。
ただ、山本氏とのやりとりは、ネット上だけで自分が正しいと証明するには
「普通」でもダメだということです。
それにしても、タグうち失敗だけで「頭が悪い」との疑いをかけられるとは…
俺が頭が悪いコトを証明したければゲストブック400の書き込みを消した理由を示せばいいのに。
それとも、やはりアレはＡＧＬＡ氏にとって都合の悪い書き込みだったのかな？
以上、>>920での失敗のフォローと>>922の感想でした。
- 925 名前：ＡＧＬＡ 投稿日： 2003/06/15(日) 20:33
- >>923
>私はあなたに信用が無いのにこんなところで愚だ愚だ言っていてもしょうがないからもう少し信用を得るようにしなさいと言っているだけですよ。
ああそう、よかったね。わかったっていってるでしょ。
＞けれどもご自身のやってきたことを少しは省みなさい。あなたがやってきたことは荒らしと同じ事ばかりでしたよ。
では、私が何をやったのか教えてください。え？私が何をしたかは言えない？
まさか、山本弘の妄想を信じてるんじゃないでしょうね？
＞あなたの主張ではHPが削除され無いのは違法ではないと主張したのをお忘れですか。
そんな主張をした覚えはありません。嘘を書かないでください。
＞私の言いたいことがわからないのならもう一度幼稚園から日本語の勉強をしなおしなさい。
書いてくれないと分かりません。
突然なにか妄想にかられて荒らしに来たようにしか…。
では、主張もないようですので、二度と書き込まないで下さいね。
次に書き込んだら苦情出しますので。あと、次から何を書いても削除です。
- 926 名前：ＡＧＬＡ 投稿日： 2003/06/15(日) 20:39
- >>924
＞ＡＧＬＡ氏やだーす氏（そして例の人達）が「頭が悪い」と断定しているのではありません。
ええ、そうですね。それが何か。
＞ただ、山本氏とのやりとりは、ネット上だけで自分が正しいと証明するには
＞「普通」でもダメだということです。
貴方がどう主張しようと、山本弘は違法行為をしていて、私はその被害者であり、
これは確定した事実なので、覆すことは出来ません。
これ以上何をすれば、貴方やｃｒｙさんが私を認めるのか知りませんけど、
別にあなた方に認められたいと思ってるわけじゃないので、黙ってて下さい。
＞俺が頭が悪いコトを証明したければゲストブック400の書き込みを消した理由を示せばいいのに。
何が書いてあったのか覚えてないし、別に証明したくもないし。
まあ、頭が良ければタグを打てるかどうかくらい知ってるでしょうな。
内容がない書き込みはご遠慮頂いてるので、あまり続くようですとｃｒｙさん
同様の対処をすることになりますので、ご注意下さい。
しかしこの二人、なんでワンセットなんだろう…。
- 927 名前：いしのなかにいる 投稿日： いしのなかにいる
- いしのなかにいる
- 928 名前：ＡＧＬＡ 投稿日： 2003/06/16(月) 01:50
- i106240.ap.plala.or.jp からの荒らしを削除しました。今後も続くようですと
ＩＳＰに通告致します。
せっかく返答したのに、会話にならないんだからしょうがない。
結局何が言いたいんでしょこの人。
- 929 名前：いしのなかにいる 投稿日： いしのなかにいる
- いしのなかにいる
- 930 名前：いしのなかにいる 投稿日： いしのなかにいる
- いしのなかにいる
- 931 名前：木馬 投稿日： 2003/06/19(木) 23:31
- はじめまして、木馬と申します。
児童ポルノ禁止法改正に関する山本氏の見解に関しては、
どう思いますか？
ぜひＡＧＬＡさんのご意見を伺いたいのですが。
- 932 名前：ＡＧＬＡ 投稿日： 2003/06/20(金) 00:02
- いらっしゃい木馬さん。
当然、私の所にも情報は来てるので楽しくログを拝見させて頂きました。
いやぁ、近代法学と民主主義の完全否定は素晴らしいですね！本当に山本弘の
野望は果てしないなあ！といった所です。感動しました。
もともとまともじゃないのは知ってましたが、ロリコン写真集が見たいという
だけであそこまで反社会的なことが書けるなんて。筆舌に尽くしがたい変人、
変態とはあのことでしょう。どうやらこの一件でまた彼の支持者が減ったようで、
山本を批判している私ではないかと疑われてる人の支持者も増えてるようです。
なんでも、反ＡＧの中にも彼の支持者がいて、「ＡＧがあんなに頭良いわけない」
なんて言われてるようですね。何をいいますか、私のほうが上ですよ（爆笑）
山本信者たちは、私の仕業であることに決め付け、違法サイトへのリンクを張る
などのテロ行為に出てますが、反社会的な発言をするだけではなく、テロまで
始めるようでは、山本真理教はついにテロカルト教団の様相を呈して来てますね。
ところで、私の知り合いもあのＢＢＳを見て「山本に殺意を覚えた」と言ってます。
ロリオタキモイどころの騒ぎじゃないそうです。そりゃそうですよ。ロリ写真が
見たいだけの理由で近代法学と民主主義を完全否定ですからねぇ。キモさでいえば
オウムどころの騒ぎじゃないですよね。
「写真を持ってるだけでは人は殺せない、被害を与えられないから規制すべき
ではない」とか、「投票する候補者がいないから民主主義とは言えない」とか、
もー、キチガイとしか思えない素敵な論理のオンパレード。クラクラしてきます。
うちでも彼の発言をまとめてみたいと思ってます。
あ、法律自体への感想は、完全支持。それどころかもっと強化してもよいとも
思ってます。法学的にも手続き的にも、なんら問題ない立法ですからね。
- 933 名前：木馬 投稿日： 2003/06/20(金) 00:46
- ＡＧＬＡさん、お返事ありがとうございました。
やはり、がんだむ氏ならびにだんばいん氏の意見に賛成ということですね。
ところで、山本氏が心酔している
石川洋司氏やブライアン・フラウド氏の作品。
あれって、ポルノなんでしょうか？ それとも「アート」なんでしょうか？
ＡＧＬＡさんなら、どう区別なさいます？
- 934 名前：ＡＧＬＡ 投稿日： 2003/06/20(金) 00:47
- そんなもの見たことないから知りません。ごめんなさい。
- 935 名前：ＡＧＬＡ 投稿日： 2003/06/20(金) 09:22
- さて、山本弘のＢＢＳを見直して来ましたが、ほんとにすごいですね！
一言で言うと、山本ロリ真理教は日本の国家システムに反旗を翻し、カルト教団
の設立を宣言した格好です。
彼の主張の根幹は、「写真では人は殺せない、危険じゃないから規制すべきでない」
「同意の上撮影されたものは、被害者がいないから規制すべきではない」
というものですね。もちろん、これは全部間違い。犯罪というのは必ずしも被害者
が必要ではありません。たとえば同意の上行われる売春もそうだし、わいせつ物
の規制なんかもそうですね。さらに、児童が相手だとこれがまた別で、児童売春
の被害者は、児童なんですね。これ、弁護士でも知らない人が多いらしいんですが、
同意があったとしても児童に性交渉の自由がないと考えられてるし、児童に淫ら
なことをすること自体が性的搾取として禁じられてるんですね。大人なら売春は
犯罪じゃないんだけど、子供が相手だと、子供が被害者になって犯罪になる、
というわけです。これは児童ポルノ禁止法と同じ意味があります。同意があっても
児童は性的搾取の被害にあっているとみなされるのです。
さらに「写真で人は殺せないから危険じゃない」なんて言ってますけど、これも
大笑い。これ、がんだむ氏の「銃刀法違反や凶器準備集合罪、大麻取締法など
持ってるだけで危険とされる犯罪は山ほどある」という指摘への反論なんだけど、
山本は反論で「銃刀法などで規制されるものは、正当な意図があれば所持を許さ
れるし、正当な意図がない場合は、それこそ人を害するのに使うわけだから危険
だけど、写真ではどうしても人は殺せない、自慰くらいしか出来ない」というの
ですね。大麻がきれいに消え去ってるのはわざとでしょうか？大麻で人殺せる
っけ？（笑）あと、人前で自慰すれば公然わいせつ罪ですよ。そのための道具
になる危険があるじゃないか（笑）
このように、彼の言うことは滅茶苦茶。近代法学の体系を揺るがすことを平気で
言うのだからたまらない。そしてあろうことか、正しい法解釈に対して「それは
間違ってます」なんていうんだからもう、頭クラクラしてきます。何を根拠に
間違いというのか？少なくとも法学上は間違ってないし、ってことは山本国ロリ
コン法では間違っているのか？つーかそれ、どういう法律だよ！（笑）
「第一条 ロリを迫害、規制することは間違いである」
とか書いてあるのか？だったら確かに間違いだわ（笑）
- 936 名前：ＡＧＬＡ 投稿日： 2003/06/20(金) 09:35
- 彼の発言、本当にすごい。全部引用したいくらい凄い。
なにしろ、「写真を持ってるだけで、誰に迷惑かけるの？」というのだ。
これって、パナウェーブ研究所の代表の台詞にそっくり。
「木に布をかけたからって、誰が迷惑するの？」と、あの妙に元気なおばさんは
はっきりと言っていました。あの人、そろそろ死にましたかね？（笑）
誰に迷惑をかけるって、それを見て不安になる人に迷惑ですよ。まあ、パナは
犯罪じゃないけど、別件で捜査されてますね。でも、ロリは既に犯罪なんですよ。
いや、ロリであること自体じゃなくて、それを具現化した行動が犯罪です。
つまり写真を撮ったり、売ったりするようなことですね。そろそろ単純所持も
規制されるようで、そうすると持ってるだけで犯罪です。山本はロリ写真集を
持ってることを公言してますから、法律施行後が楽しみです。
ほかにも、規制で犯罪は減らないという米国のデータを引用してるんだけど、
なんと、実は犯罪は減っていたんですよ！なのに、増えていた時代のデータだけ
を引用して、増えていた時代のデータは隠蔽していたんです！
これ、すごいですよ。データの捏造までしてロリの規制に反対してるんです！
つーか、そこまでやるかあ？（笑）
さらには、投票する反対候補がいないから、民主主義とは言えないっていうんだから
開いた口がふさがりません。そんな腐った公約掲げる候補者がいるわけがない！
そもそも、候補者がいなかったら自分が出ればいいのに、何を手をこまねいて
見てるんですかね。ちゃんと方法が残されてるのに、民主主義を否定するなんて
キチガイですか？
- 937 名前：ＡＧＬＡ 投稿日： 2003/06/20(金) 10:07
- なんか、最初のうちは、絵まで規制されるかもしれないことについて「思想の
規制だ」とか「思想弾圧だ」とか言ってたんだよね。どっからどうみても思想
への弾圧じゃないんですけどねぇ。
条文のどこに「幼女に欲情してはならない」なんて書いてあるんでしょうね。
絵が規制されるとしても、それは絵という物体を所持するという行動について
の規制じゃないか。社会に具現化した危険についての規制なのにねえ。
まあ、これはがんだむ氏に指摘されてひっこめたみたいだけど、訂正とかは
しないんだよね。全く卑怯っつーかなんつーか。
んで、言うに事欠いて「我々が戦う相手はがんだむさんではありません。世間です」
だってさ。その世間をたったいま否定したじゃないか！（笑）しかも、がんだむ氏
が間違いを指摘しなければ、未だに思想弾圧だとか狂ったことをほざいていたに
違いない。がんだむ氏は自分が反ロリであることを告白しながら、彼らが社会的
地位を得るためにはどうすればいいかまで語っているのに、彼が反ロリであること、
自分の主張が間違っていることを完全証明されたこと、さらに資料をねじ曲げて
引用していたことが暴露されたことなどで、彼に敵意を覚えただけのことだ。
全く、論理だけでなく、器の大きさでも完全敗北してることになる。
そのうえ国家システム完全否定という「カルト宣言」までしちゃってるんだから…。
あ、そっか！これって山本弘による、世間や国家への宣戦布告なんだ！！！
そっか〜。ついに山本弘は立ち上がるんだね！ロリによるロリのためのロリ国家を
建設するために！すごいなあ、ロリ世界のリンカーンになるのね、山本は…（笑）
すっごいね〜。本当に山本の野望は果てしないなあ〜（笑）
……どう考えても、ロリの世界の麻原になるのは目に見えてますが。
- 938 名前：ＡＧＬＡ 投稿日： 2003/06/20(金) 19:27
- いやー、山本弘が凄いよー。
なんと、ネズミさんとこで陰口叩いてるんだよ！しかも、「認定するしかない」
だって。なんか、また私だと思いこんじゃったみたいね。まあ、これは病気みたい
なもんだから仕方ないんだけど…。カルト宣言だけじゃなくて、こそこそ陰口を
叩くなんて、凄いよなあ。恥ずかしいとか、情けないとか言う感情を持ってない
んだろうねえ。もうキチガイ通り越して廃人なんじゃないのかねえ。
はっきりいって死んだ方がいいよ絶対。うん。確実に。
それにしてもロリコン真理教の教義が凄い楽しいｗ
その調子で頑張ってほしいものです。わっはっは。
- 939 名前：いしのなかにいる 投稿日： いしのなかにいる
- いしのなかにいる
- 940 名前：ＡＧＬＡ 投稿日： 2003/06/20(金) 22:11
- なんか、山本弘の壊れ方が凄い。というか、あれが素なんだろうか？
ネズミさんとこに書いてる手法といい、内容といい、２ｃｈで書いてる連中と
全く同じなんだよなぁ。数十分とか数時間おきに書いていても「ずうっと
インターネットしてる」とか言ってるし、投稿時間とIPをずらーっと羅列して
なんかうれしそうにしてたり…。文体までも２ｃｈ風になってるんですよねぇ。
そもそも山本弘の主張内容って「誰も彼もＡＧＬＡだ」で、「ＡＧＬＡは
とんでもない悪人、荒らしだ」（どちらも根拠ゼロ）なわけで、それって
ネ研や２ｃｈの連中の主張と全く同じなんだよね。こうなったらもう、彼らと
通じてるんじゃなくて実際に参加してると思うほかないですな。
それでわからないのが、なぜ山本はネズミさんとこには「山本弘」で書くのに
２ｃｈでは名無しなんだろう。どーせやってることは同じなんだから、ネ研に
「山本弘推奨」の太鼓判を与えてリンク張るとか、２ｃｈでも活動するとか
すりゃーいいのに、なんでそのどちらも頑なに拒否するんだろう。
前は喜んで放置していたのに、ネ研へのリンク自体をすぐに消すようになったし。
なんか彼の中ではじけたんでしょうか。行動に一貫性がないのは昔からですが、
冗談抜きで、いよいよ死期が近いのかもしれません。今後の彼の言動は要注意です。
彼の異常性を監視する意味でも、彼から目を離してはいけません。
はい、目が離れてました〜（笑
ってマニアックやのう。
- 941 名前：といかける者 投稿日： 2003/06/20(金) 23:07
- ＞そもそも山本弘の主張内容って「誰も彼もＡＧＬＡだ」で、
＞「ＡＧＬＡはとんでもない悪人、荒らしだ」（どちらも根拠ゼロ）な
＞わけで、それってネ研や２ｃｈの連中の主張と全く同じなんだよね。
＞こうなったらもう、彼らと通じてるんじゃなくて実際に参加してると
＞思うほかないですな。
手法が似てるから同一人物って信じ込むぶんには、まさに管理人さんの、
＞「誰も彼もＡＧＬＡだ」
と同じだし、
＞「ＡＧＬＡはとんでもない悪人、荒らしだ」
って決め付ける行為（評価？）もAGLAさんと変わらないのでは？
そのあたりの異常とそうでないケースの違いを教えて下さいませんか？
- 942 名前：Cait-sith 投稿日： 2003/06/21(土) 02:15
- 初めて書き込みいたします。
ゲストブックというのがあるのですから、本来はそちらに先に書き込むのが礼儀なのでしょうけど、省略させていただきます、すみません。
山本弘氏の掲示板における、児童ポルノ禁止法改正に関する議論は私もおかしいと思います。
最初見たのが、山本氏のがんだむ氏に対するレッド・カードを宣告した文と、それに対するがんだむ氏の発言だったので、がんだむ氏が変な人なのだと思いました。
でも、nezu_me氏のところに保存されていたログを見た限りでは、がんだむ氏や石の中氏の言っていることの正しいように思えました。だんばいん氏はAGLAさんの猿まねをしている人のようなので何か嫌いですけど。
禁酒法みたいになると懸念されている人が多いようですが、廃刀令のように後世の人にとってはあたりまえのことになってしまうものになる確率の方が高いような気がします。性に関係するものでいえば、公娼の廃止とか。
ところで、nezu_me氏の「でんごんごんでんでん」という掲示板に、ビンセント・ホフマンなる、あなたの猿まねをしている人物が出没しています。
その人物は、実はAGLAさんであるのに、臆病者で別のハンドルネームを使っていると思われています。
あなたの名誉のために、断じて違うと言いに行った方がいいのではないでしょうか？
それでは失礼いたします。
- 943 名前：ＡＧＬＡ 投稿日： 2003/06/21(土) 05:20
- >>941
＞そのあたりの異常とそうでないケースの違いを教えて下さいませんか？
簡単ですよ。ながなが引用して一言「認定するしかありません（笑）」とか、
書き込みタイトルとIPなどを羅列して「ずぅっとインターネット」などと
完全に客観的に見て一致することをしてるという「事実」があります。
これだけ同じ事を言えば、そう判断するほうが自然であると言えます。
まあ、山本弘のように断定したりはしませんけど。
一方、「誰も彼もＡＧＬＡ」と言う方は、こういった客観的な材料が一つも
ありません。たとえば、私は「ずぅっとインターネット」したことなんか
ありません。別のＢＢＳで私と違う主張、違う文体、違う時間帯に出没しても、
彼らが「同一人物だ」と思いたい、その願望しか根拠がないのです。
しかも、「断定」しています。このように全く異なります。
シャアとクワトロが似てるのはきちんと理由がありますが、だからといって
アムロとカミーユを同一人物だと言い出してはいけません。似てるのはニュータイプ
だというだけです。
- 944 名前：ＡＧＬＡ 投稿日： 2003/06/21(土) 05:32
- >>942
Cait-sithさん、いらっしゃい。
＞でも、nezu_me氏のところに保存されていたログを見た限りでは、がんだむ氏や石の中氏の言っていることの正しいように思えました
同感です。そういうこ