真剣１０代以上しゃべり場！

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真剣１０代以上しゃべり場！

1 名前：あまなつ 投稿日：2005/09/24(土) 22:07:43 [ yds9cr0w ]: たまには活発な議論をしてみよう。

ただし、最低限のマナーを守ろう。
１．主張は論理的に、根拠や例示を含めてわかりやすく説明しよう。
２．反論も論理的に。根拠を示さなかったり、攻撃的にはしないこと。
３．攻撃的な反論を受けても逆上（exホリエモン）しないこと。
2 名前：あまなつ 投稿日：2005/09/24(土) 22:12:21 [ yds9cr0w ]: テーマは適当に決めて、大体ネタが尽きるまでは同一の話題で進行した方がいいかと思うが、
そこらへんは流れに任せます。

具体的には、少し前にもスレ立てられてた

郵政民営化
自殺は法律的に認めるべきか
死刑制度の是非
消費税はどこまで上がるか

などなど。
ではよろすくおながいします
3 名前：名無しの立命生 投稿日：2005/09/24(土) 22:20:39 [ jDmBfZXQ ]: １０代は？（・ω・｀）
4 名前：３投稿日：2005/09/24(土) 22:21:19 [ jDmBfZXQ ]: ごめん。把握した。10代以上ね。
5 名前：あまなつ 投稿日：2005/09/24(土) 22:21:19 [ yds9cr0w ]: ちなみに、個人的には自殺を法律的に認めるべきか、つまりオランダみたいに安楽死を容認するとかを
ちょっと問うてみたかったりする。
やっぱり電車に突っ込まれると迷惑だからね。←個人的過ぎてすまん

けどまぁ、でしゃばるのもあれなんでテーマ設定は流れに任せる。
6 名前：名無しの立命生 投稿日：2005/09/24(土) 22:22:02 [ O59Y2GHg ]: 10代以上だから１０代も可かとおもう
7 名前：あまなつ 投稿日：2005/09/24(土) 22:23:31 [ yds9cr0w ]: >>3
そそ、やっぱ１０代がメインだと思うけど、それ以上の人も自分含めていっぱいいると思ったので以上を付けてみた。
０～９才はさすがにいないと思うんで。
8 名前：名無しの立命生 投稿日：2005/09/24(土) 22:34:13 [ xOw2SIa2 ]: 安楽死にもいろいろなケースあるじゃん
9 名前：名無しの立命生 投稿日：2005/09/24(土) 22:35:35 [ wLabJ0tU ]: 真剣１０代以上しゃぶり場に見えたｗ
10 名前：こねここねこね 投稿日：2005/09/24(土) 23:13:43 [ 2DPB/pHI ]: 自殺を、というか自殺の幇助を、だよね？
幇助を認めるのは反対かなぁ。
自然の摂理に従いたい。
尊厳死を志向すべきだと思う。
・・・まぁ、自分が末期の肺がんにでもなろうもんなら、意見も変わるかもしらんな。
11 名前：あまなつ 投稿日：2005/09/24(土) 23:26:29 [ Xqk.JHwk ]: うんうん。
とりあえず自分が上で書いたのは自殺。
もちろん、病気で自殺も含むのかな。
ガン宣告で自殺する人も多いみたい。
自分もガン宣告されたらそう思うかもしれない。
俺の親父も、ガン宣告したら自殺するんじゃないかって医に言われたくらい気が小さかったようだし、似てるな。

尊厳死とか病気にかかわる（のかな？勉強不足でｽﾏｿ）のは、ここでは単純化のため含んでないつもり。

たとえば自殺サイトは有害だってよく言われるけど、
あれがなくなれば確かに自殺者は減るかも知れない。
でも、社会に迷惑な自殺方法しか情報が渡らないかもしれない。
（そうとも言い切れないかもしれないけど）

あれば自殺者は増えるが、練炭使用の割合が増えると。
（これも断定はできないけど）

希望者を募れば、人間自体を把握できるのと、カウンセリングもできるかも（これは名目的だけど）
日本人の性質的に恥と思って、利用しない人も多いかもしんないけど。

ちょっと過激かな。
でも、自殺者の増加に対してなんらかの対策はしないとあかんよね。
増加を食い止めるのも大事
自殺の社会に対する影響を考えるのも大事
自殺で個別的な迷惑に対処することも大事だと思いまふ。

なにぶんこういったことには勉強不足なんやけど、とりあえず。
12 名前：あまなつ 投稿日：2005/09/24(土) 23:28:07 [ Xqk.JHwk ]: なんつーか練炭ならＯＫ的なのは浅はかかな、とは自分でも思う。
13 名前：名無しの立命生 投稿日：2005/09/24(土) 23:30:39 [ jDmBfZXQ ]: 自殺がいいか悪いかに関しては、
何でもそうだが、個人の価値観によってそれぞれの見方があると思う。

自殺をすると悲しむ人が存在するということ。
自殺をすると葬式とかで多くの人に迷惑をかけること。
自殺をするまでに至った多くの経過があるということ。

などを勘案して、
個人としては、自分の身の丈にあった自殺観を求めること。
社会は最大多数が損しないには何をしたらいいのか、態度を模索すること。

だといいかなと思う。まったく具体的ではありませんが。
14 名前：こねここねこね 投稿日：2005/09/24(土) 23:36:36 [ 2DPB/pHI ]: >>11
自殺サイトが有害だと世間は決め付けてるが、そんな意見は一種の思考停止に陥っている気がする。
自殺サイトが、自殺の数を減らす可能性もあり得る。
「俺はこのサイトを知ったから、いつでも自殺できる！」という安心感をもって生きることはあり得るらしい。
もっとも、本気で死ぬ覚悟を決めた人は、背中を押してくれる同志を探す危険は否定できないけれど。
15 名前：みう ◆pQU.d6E4cg 投稿日：2005/09/25(日) 01:17:56 [ 5fH/v1FA ]: 俺は自殺も殺人に変わりないという思う。殺す相手が他人か自分かの違いであるだけで。
でも、自分の命を自分でどう使おうと廃棄しようと自由だと言う考えには
まともに対抗できる理論武装はないな～。

しかし、いきなり哲学的なテーマを扱ってますな～。
16 名前：名無しの立命生 投稿日：2005/09/25(日) 01:25:05 [ TRiOOYR2 ]: 　自殺をしたい人間は自殺すればいいと思う。
ただしできるだけ周りに迷惑をかけないように。
（電車への飛び込みなどは一番迷惑）
　と思うのもやはり、自殺をしたいと考えている人間は
それだけ人生が充実しておらず、社会に貢献できるレベルに
全く至っていない場合が多いから。
　個人的な考えだけど、やはり人間が生きるってことは
どれだけ他人に貢献できるか、社会に貢献できるか、ということが
大きな意味を成すと思う。人間は一人では生きていけないしね。
　自殺をしたいっていう考えはやはり自己中心的な我儘にしか聞こえない。
自殺をする前にもっとやることがあるんじゃないかな。
例えば海外の恵まれない子供を救う仕事をしてみるとか。
生きたくても生きられない人がどれだけ多いことか。
そんなこと日本人はなかなか考えないから。日本は豊か過ぎて。
何かイヤなことがあるから死にたいというのは、
非常に贅沢な発想だと思う。
　いや、それでも自分は自殺したい、と考える人達は大勢いるわけだよ。
もうそんな人達は言っても無駄だと思うわけ。
どうせ社会に何か貢献できるとは到底思えないから。
結論として、本当は自殺なんかするな！と言いたいところだが、
そういう人種には言っても無駄かな、と思うので
自殺したい人はして下さい、ということになる。
17 名前：名無しの立命生 投稿日：2005/09/25(日) 04:13:32 [ fFkFaQEw ]: 個人の尊重の観点から言えば自殺も
認めるって言うことになるかな(他人に何らかの損害を与えない
自殺に限定ということになるけど)
18 名前：あしたから授業ﾃﾞｽﾈ 投稿日：2005/09/25(日) 13:50:19 [ rP21Dmjo ]: 自殺幇助を認め始めたら、殺人との区別が難しいと思います。
でも、自殺したい自殺したいと思ってる人間を生かしておいても、将来使えないなとは思います。
あと、>>1のホリエモンはおもしろいと思います。
19 名前：名無しの立命生 投稿日：2005/09/25(日) 14:06:40 [ dmRiwXu6 ]: そんなことより夏休みが終わってしまいますよ
20 名前：あしたから授業ﾃﾞｽﾈ 投稿日：2005/09/25(日) 14:54:27 [ rP21Dmjo ]: ほんとほんと。
自殺よりも自分の置かれている窮地について話し合いたい
21 名前：名無しの立命生 投稿日：2005/09/25(日) 15:59:24 [ xYY4LXDw ]: 16の言う通りだと思う。
確かに贅沢な病気って日本には多い。
引きこもり、ニートなんて社会のゴミだよほんと。
あっ、ちょっと論点ズレたかな。
22 名前：名無しの立命生 投稿日：2005/09/25(日) 16:20:42 [ dmRiwXu6 ]: すぐ恵まれない人がどうとかこうとか言い出す奴は
ほんと短絡的で馬鹿だと思う。食えない奴には食えない奴の悩みがあり
食える奴には食える奴の悩みがある。食えない奴が食えるようになったら
それはそれで新たな悩みが出てくるんだよ。「お前らは食えるから幸せなんだよ」
なんてのは何の回答にもなってないただの逃げだ。
23 名前：あしたから授業ﾃﾞｽﾈ 投稿日：2005/09/25(日) 16:51:33 [ rP21Dmjo ]: 食える人には食える社会がありますからね
24 名前：名無しの立命生 投稿日：2005/09/25(日) 16:58:37 [ xYY4LXDw ]: >>22
その発想自体が贅沢。
25 名前：名無しの立命生 投稿日：2005/09/25(日) 17:05:14 [ dmRiwXu6 ]: ははは、豊かな社会でおこる諸問題は全て「贅沢」が原因なのか。
では貧しい方々はずっと貧しいままなのが幸せだな。
豊かになったらみな贅沢な悩みを抱いてしまう。
26 名前：名無しの立命生 投稿日：2005/09/25(日) 17:07:13 [ xYY4LXDw ]: いっぺん貧困な発展途上国に行ったら？
そうすればチンケなものの考え方が変わるよ。
オレは16程は言わないけど、自殺のどうこうなんて議論は
全くつまらないな。だからさっさと糸冬了してほしい。
もし解決策があるって言えるんなら誰か言ってみてよ。
無ければ自殺したい人はすればいいって思うけどね。

　それより死刑制度の話の方がよっぽど面白そう。
27 名前：名無しの立命生 投稿日：2005/09/25(日) 17:10:59 [ xYY4LXDw ]: 　あ、25返事してたんだね。
確かに贅沢な悩みを抱いているよ、今の日本全体が。
だから国が衰退の方向に行ってるんだよ。
このままでは日本に未来は無いね。
25みたいな人間が増えてしまったからね。ま、お題と違う話だけどこれは。
28 名前：名無しの立命生 投稿日：2005/09/25(日) 17:16:49 [ dmRiwXu6 ]: 具体的でないなぁｗ
レッテル貼りしかできないなら最初から何も言わないほうがいいよ。
29 名前：名無しの立命生 投稿日：2005/09/25(日) 17:21:23 [ xYY4LXDw ]: 　死刑は絶対に無くしてはいけない。
と言うよりむしろ今の法律はおかしい。
刑が軽過ぎる。それが一因となって犯罪の低年齢化が進んでいる。
目には目を、歯には歯を。が根本的には正しい。
人を殺しておいて、10数年刑務所に入っただけで
その後はのうのうと生きているなんて。
　もし自分の家族や恋人が殺されて犯人が死刑にならずに
生きているとしたら、これほど理不尽なことはない。
と皆思うだろう。
30 名前：名無しの立命生 投稿日：2005/09/25(日) 17:28:45 [ BCyy89AA ]: >>5
法学上の解釈では安楽死は殺人で違法、
尊厳死は医療サービス契約の消極的自由で合法。
たぶんそんなところでしょ。
なんかこじつけの様な気がしてならんなぁ。
法学部生でこの辺に詳しいヤツ意見ｷﾎﾞﾝﾇ。

>>29
細部は同意だが、俺は死刑廃止したほうがと思うがな。
ムショのキャパシティ確保と終身刑の新設が条件だが。
ってかなんで終身刑が日本にはないんだ。
31 名前：名無しの立命生 投稿日：2005/09/25(日) 17:52:00 [ mtdAAPSA ]: まあこういう議論は疲れるからあまり関わりたくない。

死刑制度反対の奴らは、どうも現実知らないんじゃね？と思う。

死刑宣告される奴はよっぽどの奴だけだよ。
複数人故意に殺して、更正可能性もなし、みたいなごく例外的な
奴に限っている。

更正不可能な根源悪は、もはや刑務所で矯正して治るようなもんでもない。
刑法解釈において、判例がどうして必罰主義的な解釈をとっているかは、
実際の事件の状況や犯人の人間性からみて、厳罰にする必要を感じるから
だろう。被害者遺族からしても、一般の国民感情からしても、
終身刑のような甘い罰では国家の刑事システムに対する信頼に関わる。

刑務所の機能は応報とともに更正にある。
更正可能性ゼロな奴を月２０万もかけて税金で養う必要なんかないよ。
反対論者の一番の理由は誤審の可能性。でも今はその可能性が
ない明らかなケースだけに死刑判決は限っている。

他には、犯人を殺しても何も変わらない、ってのもある。しかし、
殺したら、被害者感情は多少和らぐ（大変の被害者はそうだ）。
税金を更正もしないようなのにつぎ込む必要もなくなる。
だいたい、殺さなかったら、何か変わるか？変わらないよな。
加害者が刑務所で２０年後に悔い改める言葉を聞いて満足か？
そんなのは一部のヒューマニストの戯言にすぎないね。

死刑は国家の正当防衛だ。
32 名前：あしたから授業ﾃﾞｽﾈ 投稿日：2005/09/25(日) 18:07:35 [ rP21Dmjo ]: ケンカして、とりあえず難しい言葉並べて多識をアピールしている。
死んでしまえ、下等学生ども
33 名前：あまなつ 投稿日：2005/09/25(日) 18:15:28 [ qm.yPsHg ]: なんやー、死刑制度にテーマが移ってるなぁ
でもまぁええか。

どの問題も一筋縄には答えが出ないねぇ。
とりあえず自殺問題については頭冷やして再考するってことでいいかな。

んで、>>31の主張には同意。
自分も賛成派なんやけど、ここまで深くは考えられんかったよ。
でもまぁ、文明化すると人を裁いたり殺すにも大義が必要なんだなぁ･･･と思うよ。
なかなか皆が納得するってことがないんと、死刑というある種の残虐なインパクトが大きいのかな。
文明の中の中心である国家権力で行うわけやからね。
でも、そういうマイナスイメージがあっても、やっぱり必要性は高いかも。
日本では死刑制度賛成派は多数派だし（多数決をより所にするのは危険でもあるけどさ）
34 名前：あまなつ 投稿日：2005/09/25(日) 18:18:29 [ qm.yPsHg ]: >>32
ケンカは(･Ａ･)ｲｸﾅｲ（ルール守ろう）けど、
多識の人の意見を聞けるのは嬉しいで、やっぱ。
世界を広くしてくれるしさー。
それにしても明日と明後日の１限は去年同様、渋滞しそうやなぁ・・・。
35 名前：名無しの立命生 投稿日：2005/09/25(日) 19:46:39 [ fFkFaQEw ]: >難しい言葉並べて多識をアピール
どこでだよｗ
36 名前：名無しの立命生 投稿日：2005/09/25(日) 22:03:17 [ utejjB1U ]: >>31
被害者感情だが、これは一概には言えんだろう。
遺族の気持ちは優先すべき事だと思うが。
死刑判決は毎年数件だけど、数の問題じゃないとも思う。

誤審可能性だけどこれは明らかにないとも言い切れないんじゃないか？
死刑が執行された時点で捜査が止まってしまうわけだから、
その時点で判決が正しいと確定されるわけでしょ。事実と異なっていても。
俺が検察や警察だったら誤審を証明するものが見つかっても
死刑執行後ならいちいちぶり返さないよ。
所詮、被害者も加害者も司法も捜査機関もすべてただの人だしな。
37 名前：名無しの立命生 投稿日：2005/09/25(日) 22:59:34 [ fFkFaQEw ]: >誤審可能性だけどこれは明らかにないとも言い切れないんじゃないか？
限りなく0に近い可能性を考え出したらきりが無い
ベストは死刑制度をのしたまま、誤審が無いようにもっていくことでしょう
38 名前：名無しの立命生 投稿日：2005/09/25(日) 23:53:50 [ 2zdcwPr2 ]: 答えが出ましたね。糸冬り。
39 名前：名無しの立命生 投稿日：2005/09/26(月) 00:10:15 [ mtdAAPSA ]: >>36
昔の死刑判決はまだしも、現行の裁判官のもとでの死刑判決の重さは
相当なもんだよ。

例をあげようか。サリンの犯人は冤罪の可能性があるか？
宅間はどうだ。こういった明らかなものにしか死刑判決は最近はないんだよ。

遺族の気持ちにしても、大多数は加害者の厳罰を望んでいる。国民意識も
そうだ。
40 名前：名無しの立命生 投稿日：2005/09/26(月) 00:29:26 [ 2zdcwPr2 ]: 　そうそう、39が正しいよ。
サリンや宅間が死刑じゃなかったら
犯罪し放題になるよね絶対。
41 名前：名無しの立命生 投稿日：2005/09/26(月) 00:31:39 [ 2zdcwPr2 ]: 　刑法がこのままだと
小学生同士が、ケンカが発端で殺人事件にまで…。
なんてことがしょっちゅう起きるようになるだろうな。
42 名前：名無しの立命生 投稿日：2005/09/26(月) 00:31:44 [ rP21Dmjo ]: 客観的に見るとキモいよ。
いつもは学校行かないとか勉強嫌いを自慢げに話してウザイくせに、こういう場になると相手を論破してやろうと躍起になる。
悪いけど、普通に学校行ってる俺のほうが将来大物になるしなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
43 名前：名無しの立命生 投稿日：2005/09/26(月) 01:01:37 [ 2zdcwPr2 ]: 　郵政民営化はとりあえずしないとね。
郵便物が何万個と届いてなかったんだからな～全く。
民間じゃこんなことありえないよ。
44 名前：名無しの立命生 投稿日：2005/09/26(月) 11:12:55 [ xFX/ADKA ]: 凶悪犯はギロチンいいよ･･･
45 名前：こねここねこね 投稿日：2005/09/26(月) 12:50:48 [ 2DPB/pHI ]: ちなみに死刑制度存置国が、米国（一部州）、日本、中国、インド、韓国、北朝鮮、イラン、イラク・・・
死刑制度完全撤廃国が、イギリス、フランス、ドイツ、ノルウェー、イタリア、オーストラリア、カナダ・・・
存置国が７６カ国、事実上の撤廃国が１２０カ国（完全撤廃は８６カ国）だね。

>>31
＞死刑宣告される奴はよっぽどの奴だけだよ。
＞複数人故意に殺して、更正可能性もなし、みたいなごく例外的な奴に限っている。
＞更正不可能な根源悪は、もはや刑務所で矯正して治るようなもんでもない。

問題は、誰がどうやって更正可能性を判定するか、だな。
今の世の中、再犯者が出ると「裁判所は何をやってんだ！」てなるから、裁判官も更正可能性なしと判断したくなるのが人情。
ブラックジャックによろしくの精神科編みたくなるわけだ。
今月１６日に大阪拘置所で北川晋という受刑者が死刑を執行されたんだが、どんなやつか知ってる？

＞刑法解釈において、判例がどうして必罰主義的な解釈をとっているかは、
＞実際の事件の状況や犯人の人間性からみて、厳罰にする必要を感じるからだろう。

感情的にはそうだろうけど、厳罰にしないと国民の袋叩きにあう、という恐怖感も相当あるらしいよ。

＞被害者遺族からしても、一般の国民感情からしても、終身刑のような甘い罰では国家の刑事システムに対する信頼に関わる。

ちなみに日本が終身刑制度を導入しなかったのは、終身刑があまりにも残酷な制度だとも考えられるから。
実際に外国では、「終身刑になるくらいなら死んだ方がマシだ、あと２，３人殺して死刑にしてもらおう」という事件もあったほど。

＞刑務所の機能は応報とともに更正にある。
＞更正可能性ゼロな奴を月２０万もかけて税金で養う必要なんかないよ。

刑務所作業の儲けを勘案せずに赤字だ、ていうのはフェアじゃないよ。
最近は少し景気が悪いけど、刑務所でつくられた品は精巧で人気が高い。
そのへんの数字を法務省は公表しないけど、恐らくは黒字だよ。
あんだけ毎日働かされてるんだ、どう考えたって自分の生活費以上の収入になってるだろ。
あとはその黒字分で、どれだけ刑務官の給金や施設費を賄えるか、ということだろう。
46 名前：こねここねこね 投稿日：2005/09/26(月) 12:51:47 [ 2DPB/pHI ]: >>31
＞他には、犯人を殺しても何も変わらない、ってのもある。しかし、
＞殺したら、被害者感情は多少和らぐ（大変の被害者はそうだ）。

短期的（３年程度まで）に見ればその通りの場合が多い。
しかし長期的に見れば嘘だよ、むしろ遺族を孤立させるのが死刑制度だ。
被害者を殺された当時の遺族はとにかく混乱している、感情を爆発させる（けど遺族の願いは、常に被害者を返して、という一点）。
世間やマスコミはその感情を利用して、自分を含めた第三者の怒りを爆発させる。
怒りを吐き出したおかげで世間がすっきりと事件を忘れかけた頃、遺族は癒されないまま孤独に突き放される。
時には、「いつまでも事件の事をくよくよ考えていても仕方ないよ、被告も死刑になったことだし、忘れろ。元気出せよ！」なんて言葉で遺族を絶望に突き落とす。
そういう時に気づくんだ、遺族は、「永久に癒されないこの気持ちを誰も聞いてなどくれない、もし聞いてくれる人がいるとしたら、それは今は亡き被告だったはずだ・・・」
実際に、世界的に死刑制度の廃止を訴えるアムネスティ、この団体の成立はそうした遺族の声によるものだ。

＞だいたい、殺さなかったら、何か変わるか？変わらないよな。
＞加害者が刑務所で２０年後に悔い改める言葉を聞いて満足か？
＞そんなのは一部のヒューマニストの戯言にすぎないね。

遺族感情は生涯癒されない、けれど加害者の懺悔の言葉はぜひ聴きたいと願う場合が多い。
懺悔に心を許したり、逆に怒りを爆発させたり、何にせよ完全に感情を吐露できるということはメリットだ。
それが納得いかないとしても、こういう考え方はできないか？
遺族は癒されないまま生活していかなければならない、働かなければならない。
時に被害者のことを思い出して深い悲しみに陥った時、働く気力はないが、周りはそんなことに不理解だ。
自分に鞭打って働くか、世間から「甘えすぎ！」と烙印を押されて引き篭もるか、だ。
もしそこに、被告が刑務所で稼いだ金をもらうことが可能であるとすれば、多少は生活を楽にできるのではないか？
47 名前：名無しの立命生 投稿日：2005/09/26(月) 23:39:22 [ 2zdcwPr2 ]: 何か微妙だね長文の割には。
　死刑廃止に賛成みたいな書き方だね。
けど実際には終身刑が無かったら、死刑じゃなければ
出れるんだよね？それでいいのか？
そこが甘過ぎるだろ。
　大体考え方が何故か皆、被害者側でなくて
加害者側なんだよ。被害者（＝死んだ人）の人権は？
死人に人権は無いっていうけど、法律上はそうであっても
なんかおかしいだろ。自分が殺されたらどう思う？
48 名前：あまなつ 投稿日：2005/09/26(月) 23:50:56 [ GBpirHuQ ]: 人権擁護派の人は実際に団体として活動している人も多い（弁護士など）んで、
そういう人たちの意見は確かに興味深いね。
どうしても被害者側か加害者側かの立場で刑罰の捕らえ方が大きく異なってしまう。

制裁＝被害者側の要望
更正＝加害者側の要望

って感じかな？
49 名前：あまなつ 投稿日：2005/09/26(月) 23:52:52 [ GBpirHuQ ]: なぜ国が代わって制裁か
なぜ更正させなきゃいけないのか
ねぇ。

あー、俺頭使ってねえなー
50 名前：こねここねこね 投稿日：2005/09/27(火) 00:03:36 [ 2DPB/pHI ]: >>47
ええと・・・だから俺は、「長期的に考察すれば死刑制度こそ遺族を苦しめる」と主張してるわけですよ。
遺族を思えばこそ、死刑制度はだめだって。
死刑の前に「極刑でも足りない！」、執行後も「被告が死刑になったところで何も変わらない」が常套句だろ？
確かにその際はせいせいしてる部分もあろうが、あとあと世間は見放すからな。
被害者の人権大事！とか言っても、７５日もすれば忘れるって、第三者は。
第三者が叫ぶ「極刑を！」という声は、なんか勧善懲悪ものの時代劇見て興奮してるようなところがあるんだよ。
51 名前：こねここねこね 投稿日：2005/09/27(火) 00:10:06 [ 2DPB/pHI ]: >>40
＞そうそう、39が正しいよ。
＞サリンや宅間が死刑じゃなかったら犯罪し放題になるよね絶対。

死刑制度を廃止した86カ国の統計を見れば、
死刑制度廃止の前後で、犯罪数はまったく変わらないということがわかる。
（なかには減ったところがある。これは廃止と同時に教育や福祉の充実を行ったためであろうが）

刑を厳罰化して抑止効果が働くのは、比較的軽い犯罪だけだ。
万引きや飲酒運転には聞くが、凶悪犯罪には効果ない。
考えてみろ、宅間に「あ、ここで小学生殺したら死刑になっちゃうかも、やめとこう」なんて冷静で利口な判断能力があると思うか？
52 名前：こねここねこね 投稿日：2005/09/27(火) 00:15:20 [ 2DPB/pHI ]: 俺の好物のデスノート、完璧なストーリー構成だと舌を巻くが、
唯一つっこみどころがあるとすれば、キラが存在してもそんなに凶悪犯罪が減少することはないはずだということだ。
凶悪犯罪なんてのは、トチ狂って衝動的に犯すのがほとんどだからな。
その時点でも冷静な奴は、死刑に脅えるよりは捕まらないよう頭を使うはずだし。
53 名前：名無しの立命生 投稿日：2005/09/27(火) 00:27:29 [ 2zdcwPr2 ]: >>51
　それについては軽い犯罪が抑止されればそれでいいだろが。
凶悪犯罪はそれよりもっと残虐な刑を与えればよい。
地獄の苦しみを延々と死ぬまで与え続ける。
けど殺しはしない。自殺もさせないようにする。
ってのがいいんじゃない。ギロチンや首吊りで一発ってのは
確かにある意味楽だしね。すぐに死ねるから。
54 名前：名無しの立命生 投稿日：2005/09/27(火) 00:31:30 [ mtdAAPSA ]: まああまり関わりたくないんだけど、二つだけ。

最初のほうにある、自殺を認めるかどうか、ってのは、刑罰論でいえば、
自殺に失敗した人を処罰するべきか、ということが実質的ポイント。
よくないことには違いないが、そこまで陥った人をさらに処罰で追い詰める
のは酷だから、処罰しないことになっている。

死刑がどうこうという議論のポイントは、
最近の裁判に現れた加害者の犯行の主観的、客観的状況を具体的に
見て、国民一般の法感情として実質的に死刑をもって処罰すべきか否か、
というところ。犯罪事実をみて、実質的に死刑にすべきと国民が考えて、憲法解釈の
現状からも方法が相当であれば、認められるというのが今の考え方。
将来どうなるかはわからない。
55 名前：こねここねこね 投稿日：2005/09/27(火) 00:36:07 [ 2DPB/pHI ]: >>51
＞それについては軽い犯罪が抑止されればそれでいいだろが。

万引きやポイ捨てで死刑にしたりすると、却って刑法に対する信頼を損なうのだ。
しかし応報感情むき出しだな。
俺も気持ちはよ～～っくわかるよ、空想では八つ裂きにしてるよ。
しかし応報感情てのは、宅間こそ一番持ってたじゃないか。
「俺を入れなかった大教大に天罰を！」「俺を罵倒する遺族どもをあざ笑ってやる！」という応報。
論理がむちゃくちゃ筋違い甚だしい、という程度の差をのぞけば、宅間と変わらなくなっちゃうかもよ。
56 名前：名無しの立命生 投稿日：2005/09/27(火) 01:16:19 [ 2zdcwPr2 ]: >>55
　書き方悪かった。
万引きやポイ捨てで死刑とは言ってないよ。
軽犯罪に対する処罰も全体的に甘いってわけ。
　応報感情って言ってるけど宅間と一緒にしないでね。
例えば自分が普通に生活してて、ある人間によって
家族を自分以外皆殺しにされたとする。
その理由が単に人を殺す快感を得たかった、なんてことが
あればどう？そりゃー犯人をそれこそ八つ裂きにしたいよね。
　下らない自己中心的な理由で殺人を犯した人間に
地獄を味わわしたいというのはおかしいかい？
ま、これは自分が直接的、間接的に被害に合ったことを
想定して言ってることだけど。
　宅間やサリンのような自己中心的に殺人を犯す人間には、
人権なんて無くていいだろ。
57 名前：こねここねこね 投稿日：2005/09/27(火) 01:34:24 [ 2DPB/pHI ]: >>56
死刑廃止か否か、の議論だから、つまりは軽犯罪には関係ない話になるということだよ。
俺の意見としては、国民が望んで厳罰化したければすれば良いし。
死刑がだめだ、死刑の適用範囲であろう重罪を犯す者には、抑止効果はない、と言ってるんだよ。

>>56
＞下らない自己中心的な理由で殺人を犯した人間に地獄を味わわしたいというのはおかしいかい？

いやいや、だから全然おかしくないし、俺なんてもっとも～っと凄い想像してるくらいだから。
ただ、あくまでこれは第三者としてであって、数年後振り返れば却って死刑は辛いと言う遺族が多いという事実を知ってくれ、と。
だからこそ世界の先進国はどんどん死刑廃止の流れにあるわけだよ。

自分の大切な人が、すさまじく理不尽に、陵辱の限りを尽くして殺されたら、そりゃその犯人を八つ裂きなんかでも許せないだろう。
世間やマスコミも何となく同情してくれたようで、犯人の死刑を叫んでくれて、実際死刑になった。
そこまではいい。
数年後、世間はその事件を「もう終わったこと」と見ていて、自分が辛い気持ちを吐露すると溜息をつかれるようになる。
「気持ちは分かるけど、もう死んだ被害者は返ってこない。元気を出して！被害者もきっとそう望んでるよ！ふぁいと♪」なんて言われる。
絶望的な気分を味わうだろ？誰も俺の悲しみをわかってはくれない、て。
下手すれば、「いつまでも悲劇のヒロインぶってねぇで、仕事しろよ！甘えてんじゃねぇよ！みんな何かしら辛いの我慢して生きてんだ！」なんて逆ギレされる。
まわりが信じられなくなるだろ？

そういう苦境を味わった遺族たちが立ち上がって、死刑制度に反対しているという一面も知ってくれ。
憧れる先進国が死刑制度を次々と廃止していき、なんとなく黒い噂のつきまとうアメリカや北朝鮮や悪の枢軸国やイラクや中国などが死刑大国であるのは何故だろう。
58 名前：名無しの立命生 投稿日：2005/09/27(火) 02:32:23 [ 2zdcwPr2 ]: >>57
ナルホド。
死刑を無くすとしたらそれよりもっと厳しい罰が
ある、という形であればいいとは思うけどね。
そうじゃないとどっちにしろ重犯罪者が減ることは無いよな。
　人間ってやっぱり罰があるから罪を犯さないんだよな。
飲酒運転の罰金が高くなって、違反件数が減ったみたいに。
罪には、それ相応の罰が必要なのはまあ至極当然だよね。
人間ってバカだからすぐに再犯を繰り返すし、特に犯罪を犯す人種は。
　そういう意味では軽犯罪に罰を厳しくするのは当然として、
重犯罪を犯すような更正の見込みが無い者には、地獄のような罰を。
でいいんじゃない。繰り返しになるけどさ。
　死刑にこだわってるんではなく、重犯罪者への対応が
甘いことがおかしいと思うわけだよ。あ、軽犯罪者にも甘いけどね。
だから57に反対してるわけじゃないよ。
59 名前：こねここねこね 投稿日：2005/09/27(火) 13:31:18 [ 2DPB/pHI ]: 伝わってないよな・・・。
「人間は罰があるから罪を犯さない」（＝抑止効果あり）　→　軽い犯罪　例：飲酒運転、ポイ捨てetc.
「罰が重かろうと関係なく罪を犯す」（＝抑止効果なし）　→　重い犯罪　例：衝動的殺人、猟奇的殺人etc.
重い犯罪の罰を、重くしても軽くしても、犯罪の発生数は変わらないということは諸国の統計で明らか。
重い犯罪の罰としてしか適用されない死刑は、その点から言って、何らの犯罪抑止効果も期待できない、ということ。

重い犯罪への対応が甘くて嫌、と思うのは構わないが、罰を重くしたところで犯罪が減ることはあり得ない、と認識してくれ。
（正確に言えば、罪の軽重が問題なのではなく、知能犯か粗暴犯か、という区別が相当だが）
第三者・傍観者の胸がスっとするくらいの効果しかない。（短期的には遺族の怒りの矛先となることもできるが）
一般予防（世間からその犯罪の発生が減る）の効果は一切ないし、遺族を長期的に見れば苦しめる可能性がある。

よって俺は死刑制度には反対という立場は変わらない。
終身刑の導入も、論理的必要性を考えれば、死刑制度の是非とはまったく別の論点（第三者にとっての感情論の問題）だと考えている。
なお、軽い犯罪などの抑止効果を狙って重罰化をはかることには反対しないが、
結局のところ、応報刑としてでなく教育刑としての刑罰の見直しに触れなければ、いつまでたっても根本的な解決はできないと信じている。
60 名前：こねここねこね 投稿日：2005/09/27(火) 13:34:55 [ 2DPB/pHI ]: そろそろテーマ変えるかな？
最近よく思うのが、「体罰は許されるか否か」だが、皆さんどうだろう？
61 名前：名無しの立命生 投稿日：2005/09/27(火) 15:04:14 [ GWovoWec ]: 体罰と虐待は紙一重。
先ず、体罰の定義からだな。
62 名前：こねここねこね 投稿日：2005/09/27(火) 15:10:11 [ 2DPB/pHI ]: 昼ドラのキッズウォーによれば、
「生徒のためを思って、思わず手が出てしまった」ことを体罰というようですな。
生徒のためを思っていなければ虐待、というのがあの番組の分水嶺のようで。

あんなもん見てしまう俺にorz
63 名前：名無しの立命生 投稿日：2005/09/27(火) 15:16:43 [ xYY4LXDw ]: >>59
罪を重くしても重犯罪が減らないとしてもだよ、
刑が甘いのはおかしいと俺も思うぜ。
これは別に犯罪者が減るかどうかの問題だけじゃないんじゃないかな。
64 名前：名無しの立命生 投稿日：2005/09/27(火) 15:25:54 [ GWovoWec ]: 体罰と虐待の線引き基準を何に求めるか、これは難しい問題でつ。
いくら相手の為であっても力の入れ方を誤って怪我をさせると、これはもう
虐待になってしまう。
65 名前：こねここねこね 投稿日：2005/09/27(火) 15:40:14 [ 2DPB/pHI ]: >>63
そういう考えは大事ではあります。
第三者・傍観者の処罰感情が納得しない、ということは刑法に対する信頼を損ない、ひいては刑法秩序を乱すことにつながる。
その点から、俺も、刑法を重罰化することには反対しません。
国民が、ちょっと窮屈すぎるなぁ、と思えばまた元に戻せば良いわけで、時代によって微調整すべきものですから。

ただ、刑を重くしたところで、第三者の満足感以外に、これといってメリットがないのは事実。
例えば、強盗罪で7年くらいの懲役を喰らっている犯罪者を、重罰化して10年にすれば満足か？と言われればそうじゃないでしょう。
「結局シャバに出てくるのなら、再犯しないと約束して出てきてくれ！」というのが国民の真の願いのはず。
その観点からすれば、下手すると重罰化は再犯を促す側面のほうが強い。
長い刑期を過ごすということは、それだけ世間離れするということ。
そんな世間離れした前科者を雇おうとする経営者は稀少ですから、犯罪者としては生きていくのが容易でなくなる。
結果、生きるために犯罪へ手を染める、というのは現代日本でよく聞かれる話ですし、外国のスラム街の常識です。

やはり応報刑としての側面より、いかに再犯をなくすかという「教育刑」こそ考えられるべきでは。
最近は少年犯罪の重罰化が行われてきましたから、少年院に行かず刑務所に行く犯罪少年も出てきました。
少年院に行った少年と、刑務所に行った少年の再犯率を比べた時、はるかに刑務所に行った少年の再犯率が高いのです。
刑務所に行く少年のほうが悪質だから、という説もありますが、私は刑務所という教育刑を重視しない施設に入ったことがその原因だと思います。

それでも良い、と国民が納得するのならば、別に俺も受け入れるつもりですよ。
66 名前：こねここねこね 投稿日：2005/09/27(火) 15:43:43 [ 2DPB/pHI ]: >>64
問題は、「相手のためを思ってやったことだ」と言って虐待で逮捕される親がどっさりいると言う事。
どの国も「正義のための戦争だ！」と言うのと同じで、そんな主観的な基準で体罰を容認するのはけしからんと俺は思います。

というか、俺は体罰そのものがダメだと思ってますが。
最近は少数説になってしまっているようですな。
67 名前：名無しの立命生 投稿日：2005/09/27(火) 15:43:49 [ xYY4LXDw ]: つまり罪の重さに見合った刑がなされていないということが
言いたいだけ。んで59の言うことは分かるんだけど、だから何？
って感じ。じゃあこれからの対応策は？って感じだわ。それだけ。

　体罰が無くなってしまったせいで、今のガキは調子に乗って
校内暴力をするんだよ。実際に数値で出てるんだしな。
やり過ぎでない程度の体罰は無くしてはいけない。ある方がいい。
　子供は所詮子供。動物のようなもの。口で言っても分からないんだから。
オレも昔はさんざん殴られたけど、感謝してるよ。
ただ殴るだけは勿論ダメ！だけどね。
68 名前：名無しの立命生 投稿日：2005/09/27(火) 15:45:56 [ xYY4LXDw ]: >>66
そんなバカ親の話はこの議論のお題とはズレてるぞw
その例はいまいち。
69 名前：名無しの立命生 投稿日：2005/09/27(火) 15:55:43 [ GWovoWec ]: 取りあえず、「体罰の是非」は永遠のテーマになる悪寒がしていまつ。
70 名前：こねここねこね 投稿日：2005/09/27(火) 15:57:29 [ 2DPB/pHI ]: >>67
＞だから何？って感じ。じゃあこれからの対応策は？

教育刑としての現制度（刑罰法規や刑務所などの施設の運営）の見直しですよ。
応報刑にばかりこだわっていると、犯罪が減ることはないと断言しますよ。

>>68
そんな程よい体罰肯定派のあなたにひとつ質問ですが、
年上に体罰することはありですか？
71 名前：名無しの立命生 投稿日：2005/09/27(火) 16:50:50 [ xYY4LXDw ]: >>70
年上に体罰ってどういう状況？
ピンとこないんだけど…。
72 名前：あまなつ 投稿日：2005/09/27(火) 17:34:45 [ 7FQNKbhw ]: バイトで年下の先輩に小突かれるってことかな
73 名前：名無しの立命生 投稿日：2005/09/27(火) 17:39:40 [ xYY4LXDw ]: なんでバイトするような年で体罰？
どんだけレベルの低い話…。
例え自分が先輩でも、年上を敬うという当然のことを
忘れた接し方はするべきではない。
この話、ちょっとアホくさいわ。レベル低くて普通だったら
こんな返事さえ誰もしてくれないよ。
オレはバイト中ヒマだから返事してるけどさ。
74 名前：あまなつ 投稿日：2005/09/27(火) 18:24:35 [ 7FQNKbhw ]: まぁバイトに限らず、
社会でも後輩になった年上をいびる話はあるからねぇ。
逆らえない・仕事できない
だからそういう状況になるってことはあるべ。
教師と生徒ほど年齢が離れていれば、逆らえないって認識だけど、
案外そうでもないんじゃないかなー？
つか、俺はバイトで年下の先輩とかにも敬語で話し掛けるタイプだったな。
75 名前：あまなつ 投稿日：2005/09/27(火) 18:26:21 [ 7FQNKbhw ]: ところで、体罰が問題になるとは自分が子供のころには思わんかったなぁ。
昔、理不尽な理由で何回先生に殴られたことか。
76 名前：あまなつ 投稿日：2005/09/27(火) 18:28:40 [ 7FQNKbhw ]: 授業つぶしてクラス裁判にかけられた事もあったな。
普段は仲良しクラスなのに徹底的に責められたな。
自分に非がないわけじゃないけどさ。

なんかあれでちょっと人間不信になった気がする。
先生主導だからこれも似たようなもんか？
77 名前：名無しの立命生 投稿日：2005/09/27(火) 19:06:46 [ xYY4LXDw ]: 度が過ぎるのは体罰ではなく、暴力。
ある程度までは体罰。ただそれだけ。
バカな親が大袈裟に騒ぎ過ぎてるだけの話。
はっきり言ってこのお題自体がくだらんな。
78 名前：あまなつ 投稿日：2005/09/27(火) 19:55:37 [ 5F71zXOE ]: まぁ人が将来、そのとき受けた暴力にポジティヴな面を見出すことができるならアリだろうね。
そうじゃないならナシ。
結果論になるけど。

でも、今みたいに暴力受けた本人以外の人間がでしゃばるのは確かにどうかなーとは思う。

そういや、先日のフルチンランニングも体罰だろうけど、
バレーボールの竹下選手が体育館の端から端までビンタ食らったのも、
親が騒げば体罰。しかし本人が我慢して日本代表セッターと。
79 名前：あまなつ 投稿日：2005/09/27(火) 19:56:48 [ 5F71zXOE ]: うーん、昔は体育会系ならある程度許されて多面も大きかったと思うんだけど、
今じゃあ無理だろうねぇ。
80 名前：あまなつ 投稿日：2005/09/27(火) 19:59:33 [ 5F71zXOE ]: つか、度が過ぎるとかの判定が難しいんかな。
親は過剰に反応するし、普通の子供は鈍感。まぁ、やな子供は過剰反応するやろうけど。
熱血指導ならまだしも、モラルの低下や常識の欠如が叫ばれる現在ではそんなことはありえんのかな。
81 名前：名無しの立命生 投稿日：2005/09/27(火) 21:32:05 [ 2zdcwPr2 ]: お題変えたら？
この話はしょーもないというか
レベルが低い。日本は恥ずかしい国だよほんと。
82 名前：名無しの立命生 投稿日：2005/09/27(火) 21:43:39 [ wLabJ0tU ]: 　　　　　,: 三ﾆ三ミミ;､-、　　＼／　￣　__/__　＼　 |　 --十　i　　、.__/__　＼　　, 　 ____|__l l　ー十
　　　xX'' 　　　`ＹＹ"ﾞミ､　　∠=ｰ　￣ヽ　/ 　ヽ　　|　　 __|.　 |　　 |　/ 　ヽ　　／　　　__|　　　　,二i￣
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83 名前：名無しの立命生 投稿日：2005/09/27(火) 21:56:03 [ u80rG6Fs ]: じゃあ、君たちの将来の夢は？
84 名前：名無しの立命生 投稿日：2005/09/27(火) 23:10:54 [ Kof46TQQ ]: 大学に行こうと思ったら、
何故かすごいバネのジャンピングシューズをはいていてー、
思いっきりジャンプしたら一瞬で実家に帰省してたんです。
で、家に入ったら、何故か中学の時に同級生だった杉谷君が
ウチの母親と鍋焼きウドン食っててー、
僕がすごい激怒したところで目が覚めました
85 名前：あまなつ 投稿日：2005/09/27(火) 23:28:38 [ D.faIWY6 ]: じゃあお題は「夢」でいいかな。

遠いところに見えた光
あの雲の隙間から差し込む光は、自分が近づくに連れて細くなっていった

なんつーか、選択肢が狭くなっていくよね
年取ってから第二の人生はじめられる人は、奇策がないと無理なんだろう
86 名前：あまなつ 投稿日：2005/09/27(火) 23:30:13 [ D.faIWY6 ]: ちなみに出遅れちゃった人は以前の話題を蒸し返してもぜんぜんいいよ
87 名前：名無しの立命生 投稿日：2005/09/27(火) 23:48:01 [ u80rG6Fs ]: 人生やり直すなら小学校からやり直したい。
88 名前：あまなつ 投稿日：2005/09/27(火) 23:49:35 [ D.faIWY6 ]: 俺は幼稚園の卒園ちょっと前だな
89 名前：名無しの立命生 投稿日：2005/09/28(水) 00:58:04 [ BJ1ywyCc ]: でもやり直したところで、失敗したと言う記憶がなければまた失敗するわけで。
90 名前：こねここねこね 投稿日：2005/09/28(水) 01:18:44 [ 2DPB/pHI ]: 体罰は結局上下関係を利用したものだから、
「弱くて（年下で）悪い奴には体罰ありだけど、強ければ（年上）悪くても一応敬え」と言ってるが如くに感じた。

ということを言いたかったんだが、どうもこのスレに俺はお邪魔なようなので、以後お暇します。
俺個人としては楽しかったんで、また機会があればぜひお相手くだされ！
91 名前：名無しの立命生 投稿日：2005/09/28(水) 02:01:13 [ 2zdcwPr2 ]: 小学生３年の終わり。塾に行き始めた。
あの頃からやり直したいかな。まさに夢のような話。
92 名前：名無しの立命生 投稿日：2005/09/28(水) 02:31:04 [ ZqwZytyY ]: 日本のダメダメな大学制度についてはどうですか？自分としては大学自体に何の意味も見出せないのですが、、
93 名前：あまなつ 投稿日：2005/09/28(水) 02:58:40 [ nPFFM1iM ]: >>90
なんで勝手に自分を邪魔とか思うんだ？
きっちり論理的な主張をする人なんだから、スレの多数派と意見が違うのはむしろ喜ぶべきことじゃないかな。
するどい論拠を引っさげてまたいつでも戻ってきてくれよー
94 名前：あまなつ 投稿日：2005/09/28(水) 03:01:32 [ nPFFM1iM ]: >>92
受身じゃあいかんとはよく言うね
でもそれだったら、大学じゃなくてもできるんじゃあと考え出せば・・・。
強いていうなら、知識人（教授など）や施設、同じレベルの人間（友人）を使うことかねえ。
95 名前：あまなつ 投稿日：2005/09/28(水) 03:04:46 [ nPFFM1iM ]: >>89
それはよく思うけど、
脳がそのままだと結局戻っても老化がすでに始まっているわけで・・・。

行動パターンを変えるには何か周りの乱数を変えんと同じってのはダビスタの攻略本で中学生のころに見た。
96 名前：雨だけど行かなくてわ。 投稿日：2005/09/28(水) 07:59:43 [ vzh0uhnI ]: 人生のいたるところに失敗があります。
いつの時期でも戻ったら戻ったで、そこからコツコツ改善していきたい気持ちです。
97 名前：名無しの立命生 投稿日：2005/09/28(水) 09:11:36 [ zpc3yU.E ]: 団塊の世代の人や年寄りは絶対大学行けってうるさいよね。
たぶん、長い人生経験で大学で学ぶことがどれだけ大事か知っている
からだと思うけど。大学は勉強も大事だけど、大学生生活は貴重な経
験ってよく言われるね。大学出ていない団塊の世代で後悔している人
けっこう多いよ。
98 名前：名無しの立命生 投稿日：2005/09/28(水) 11:05:07 [ bYMh/I3s ]: 自転車操業と偏差値バブルの立命
99 名前：名無しの立命生 投稿日：2005/09/28(水) 18:12:12 [ AcLq.0FQ ]: >>97
おそらくそれは大学での勉強や大学生活が大事だから後悔してるんじゃなくて、主に学歴がないことを悔やんでるんだと思う。大学は入ってでるのが重要で中身はすかすかでは、、
100 名前：あまなつ 投稿日：2005/09/28(水) 18:24:46 [ c5uzBf1o ]: まぁそうやね。
大学行って、行かなければ良かったと思う人は少ないけど（これといったマイナスはない）
行かなければ、行けばよかったと思うことの方が割合としては高いはず（もしかしたらプラスというイメージしか持ちようがない）
101 名前：かわいそうな子 投稿日：2005/09/30(金) 02:33:06 [ 18V5NmLQ ]: こんなに孤独になるなら行かなきゃよかった。
102 名前：名無しの立命生 投稿日：2005/09/30(金) 02:40:11 [ exT7e.9c ]: >>101
じゃあ、鬼ごっこに参加してみれば？何事もチャレンジ

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/508/1117702234/l100
103 名前：名無しの立命生 投稿日：2005/09/30(金) 02:56:07 [ 2zdcwPr2 ]: ここも孤独スレになりましたね
104 名前：あまなつ 投稿日：2005/10/01(土) 15:15:50 [ v/LYGDAk ]: ID消えちゃったね

立命ちゃんねるにはＩＤは必要ないのか

さーらに肉
105 名前：名無しの立命生 投稿日：2005/10/01(土) 18:24:29 [ UD7RDyNo ]: やっぱり大学はきてよかったと思うよ
うちの親は両方とも高卒で一番遊びたい時期に仕事しなきゃいけなかったみたいだし
割と自分の時間として使える時間が多い大学は自分を磨くにはもってこい
大学がつまらないって言ってる人は何もしてないんじゃない？
勉強を極めたり、交友関係を深めたり、同じ趣味人と語り合ったり
何かやるにはもってこいだよ

>>101
自分が動かないと何も起きないよ
106 名前：名無しの立命生 投稿日：2005/10/02(日) 01:02:10 [ 6w6pJIAo ]: 勉強はわかるが、交友関係深めたり趣味人と語り合うために大学行くなんておかしい思う、そんな事のために学校来てて、それがまかりとおってる日本の大学はやはりどう考えてもおかしすぎるのでは・・
107 名前：名無しの立命生 投稿日：2005/10/02(日) 01:03:38 [ mtdAAPSA ]: そんなことないだろ。
大学でしか出会えない友人もいっぱいいる
108 名前：名無しの立命生 投稿日：2005/10/02(日) 01:35:06 [ 070UE.6Q ]: >>105
激しく同意。
109 名前：名無しの立命生 投稿日：2005/10/02(日) 01:40:49 [ 6w6pJIAo ]: 何故大学でしか出会えないと決めつける？大学じゃなくても貴重な友人には出会えるはずでは？ならば大学でしか会えない友達がいる、ってのは大学に行く理由にはならないのでは
110 名前：名無しの立命生 投稿日：2005/10/02(日) 18:52:12 [ xYY4LXDw ]: 下ネタのお題にしよーぜ
111 名前：あまなつ 投稿日：2005/10/03(月) 23:52:19 [ NpPakGAE ]: 大学のいいところは自分と似たようなレベルの人間がいっぱいいるところじゃないかな
そういう人たちが、多様な生き様を見せてくれるのは、まるで何回も人生を繰り返すかの如し
112 名前：あまなつ 投稿日：2005/10/03(月) 23:54:48 [ NpPakGAE ]: >>110

「バスに乗っていると、窓から見えるチャリンコ女子高生。
彼女たちの剥き出しの太ももを発見するたびに目が釘付けになってしまうのは、
自分が劣等種だからなのか？」
についてでどうだろう？
113 名前：名無しの立命生 投稿日：2005/10/04(火) 00:07:32 [ 2zdcwPr2 ]: いいですね～このお題
制服の力は偉大なり、ってとこでしょうか。
114 名前：いよかん 投稿日：2005/10/04(火) 00:18:52 [ 6w6pJIAo ]: それもわかるが、似た人よりも全く違う考え方の人に会える方が貴重だと思う。似た人に会えば楽しいが貴重とはいいがたい
115 名前：あお投稿日：2005/10/04(火) 01:48:12 [ 12nlWrzo ]: 制服ってなんかいいよな
学校はもちろん看護士、フライトアテンダントとか魅力的に感じるわ
116 名前：名無しの立命生 投稿日：2005/10/04(火) 10:39:34 [ 2N5UhUgQ ]: 同時進行ﾜﾛｽ
117 名前：名無しの立命生 投稿日：2005/10/04(火) 14:27:21 [ L1s04Eoc ]: 妹が丁度高校生じゃけん…
ぱっと見で「おっ」て思っても、妹と同じと考えると萎える。
118 名前：名無しの立命生 投稿日：2005/10/04(火) 15:49:37 [ AcLq.0FQ ]: 昔は毎日女子高生とセックルしたもんだ。
119 名前：名無しの立命生 投稿日：2005/10/04(火) 15:58:23 [ xbJdtbb6 ]: 朝の連ドラ「風のハルカ」で、小学生のスクール水着シーンに萌えた
120 名前：名無しの立命生 投稿日：2005/10/04(火) 18:48:00 [ vLcacOiY ]: 正直LOVE

1.正直に言うと　僕は制服に弱いんだ
　制服が大好きなんだ
　あとメガネが好きなんだ
　女の子が好きなのか制服が好きなのか
　本気で悩む事もあるくらいさ
　変態？いや純愛だ　お前の方が変態だYEAH

2.正直に言うと　僕は人前に弱いんだ
　他人が怖いんだ
　見られると血の気がひくのよ
　今までどれだけ人に正直な気持ちを話したか
　よくわからん　たぶんノンノンノン
　心を開いて　人と交わって　人を傷つけて
　人と交わって　優しくして　交わりたい
　人と出会って　人と話したい
　やっぱり女の子が好きだ　いや制服も好きだ
　制服を着てる女の子が一番好きだ
　ボンボンボボンボラランラ　LOVE YEAH・・・
121 名前：名無しの立命生 投稿日：2005/10/08(土) 19:02:22 [ xYY4LXDw ]: 雑誌セブンティーンを愛読してますけど何か？
122 名前：名無しの立命生 投稿日：2005/10/11(火) 04:08:11 [ AoHZ9zQw ]: 男が仕事、女が家事ってやっぱ古い考えなのかなぁ？
123 名前：名無しの立命生 投稿日：2005/10/12(水) 04:51:29 [ StC70F4g ]: やることもないのに、モラトリアムとして大学院に
行くことをどう思いますか？
124 名前：名無しの立命生 投稿日：2005/10/12(水) 10:05:33 [ AcLq.0FQ ]: >>123
社会復帰は想像以上に厳しいいばらの道となります。
125 名前：あまなつ 投稿日：2005/10/12(水) 14:34:27 [ DmXm4pN6 ]: そこで何かを得られるならアリでしょ
特に理工

文系は・・・う～ん、そもそも何の勉強してるんかわかれへんな。
学者になりたいなら行くべきだろうけどさ
126 名前：あまなつ 投稿日：2005/10/12(水) 20:15:25 [ vg1i0dUQ ]: .
127 名前：あまなつ 投稿日：2005/10/12(水) 20:16:31 [ vg1i0dUQ ]: .
128 名前：名無しの立命生 投稿日：2005/10/12(水) 20:36:34 [ PbbbDC5Q ]: 文系学部はほとんどモラトリアム
129 名前：いよかん 投稿日：2005/10/13(木) 01:05:44 [ Y9WqxxQ6 ]: だから大学には意味ないと思う
130 名前：あお ◆DWpb6rlnBQ 投稿日：2005/10/13(木) 01:13:14 [ O59Y2GHg ]: 正直大学に行く意味はないかもしれないけど
大学を卒業するということには意味があると思う。
131 名前：いよかん 投稿日：2005/10/13(木) 01:21:45 [ Y9WqxxQ6 ]: 賛成、正直大学楽しいかってスレでも似たよーなこと書いたよなー
132 名前：あお ◆DWpb6rlnBQ 投稿日：2005/10/13(木) 01:28:04 [ O59Y2GHg ]: そんなこと書いてた気がする
けど、そうなると面接とかで「大学時代何をしてましたか？」と聞かれるのが怖い
133 名前：名無しの立命生 投稿日：2005/10/13(木) 13:43:30 [ StC70F4g ]: 問題の学生は、学者になる気もなくロースクールに落ちたから
行くみたい。院に行って何したいか聞いても答えが出てこないんだ・・・
人生ナメキッテルと思いませんか？学費出す親がかわいそうだ
134 名前：あお ◆DWpb6rlnBQ 投稿日：2005/11/11(金) 01:46:28 [ O59Y2GHg ]: あまなつ復活期待上げ
135 名前：名無しの立命生 投稿日：2005/11/11(金) 01:49:22 [ tWu5ckbw ]: 最近ゆきかぜも見ないな
136 名前：みう ◆pQU.d6E4cg 投稿日：2005/11/11(金) 02:47:42 [ shZXQRRw ]: ん～ゆきかぜにメールでもしてみるか。。
137 名前：あまなつ 投稿日：2005/11/15(火) 16:08:11 [ 7HKfetxg ]: 最近ここに来てなかったなー

自分は、ここんとこ自殺した人の頭の中が気になって仕方ない。
物的な原因（金銭・恋愛・古くは受験）で自殺した人よりも精神的な原因の人のが特に。

そもそもなんで生きてるんやろうね。
高校くらいのころに、死ぬのが怖いからだと自分では結論付けていたんだけど、
自ら命を絶つことを決意した人には、生よりも死のほうが楽園に見えたのかな。
死ぬことってのは人間にとって全く想像がつかないから怖いと思うんだけど、
その恐怖よりもこの世の不可解の方が上たりえること、その精神的な境地を知りたくて仕方ないなぁ。
138 名前：あまなつ 投稿日：2005/11/15(火) 16:13:02 [ 7HKfetxg ]: 例えば、もう数年もしたら人生の曲がり角と言える。
身体的な衰えがはっきりと自覚されだすし、今後向上するものといえば知識・経験くらいのものか。
それまでに生きる糧みたいなものが見つからなかったら、どうしようか。
例えば結婚して子供が出来て、守るものがあればそれでいいんだろうが、
普段から自分自身と対話してることが多い人は、何か他のものに精神的支柱を投影できなかったら、
衰えを自覚した瞬間に、深い絶望を感じるような気もする。

どうなんやろうねぇ
139 名前：名無しの立命生 投稿日：2005/11/15(火) 16:15:33 [ .KFzUNHQ ]: ゆきかぜいないと寂しい
140 名前：あまなつ 投稿日：2005/11/15(火) 16:19:18 [ 7HKfetxg ]: そういえば、うちの母が歯医者に行って歯を抜かれて、
部分入れ歯を使うことになったとき、こう言った。
「もう恋が出来ない」
そんな馬鹿な、と他人は感じるわけだが、やはり形となって衰えを自覚する瞬間ってのはなには深いものを感じるのかもしれない。
例えば、白髪だってそうだろう。
衰えとは逆方向だが、子供のころに生えない毛がいろいろな場所から生えてくると、
結構びっくりする。
しかし、人間というのはその瞬間にぶつかるまでは恐怖におののくが、
ぶつかってしまうと案外客観的になれたりする。
それまでに耐え切れなかったら、
また耐えるために支えとなる人間が周りにいなくて、ひとりで正面から向き合うことになったら、
逃げ出したくなるんかなー。
141 名前：あまなつ 投稿日：2005/11/15(火) 16:27:07 [ 7HKfetxg ]: あかんなー
寂しい事ばっか考えとったら

ポジティブが一番
一番が一番
142 名前：名無しの立命生 投稿日：2005/11/15(火) 17:24:54 [ BcbjqGHU ]: >>あまなつ　さん

疲れてるみたいですね？
143 名前：名無しの立命生 投稿日：2005/11/16(水) 02:53:39 [ M/U4FCsc ]: 町田の事件関して、自分は殺した少年の気持ちも少しわかってしまうのだが、
例えば自分の場合好きだった娘と色んな事情があって
これから会えないといわれたときはまだ好きだという気持ちとともに
これからあの娘が誰かと付き合って、誰かのものになってしまうとかを考えると、
いっそのこと殺してやりたいという気持ちを持つときがあるのだが…。
もちろん町田の少年とは違い、
そんなことをしてはいけないという自制が効いていることや
実際に殺してしまうような行動力が無いから、同じようなことはしないが。

とにかくみんなは急に冷たくされて、
好きだった気持ちが憎さに変わることはありませんか？
みんなにとって少年の起こした行動はまったく理解が出来ないと言い切れますか？
意見を聞かせてほしいです。
144 名前：名無しの立命生 投稿日：2005/11/16(水) 06:34:54 [ gnkwPuWc ]: 俺は、凄いラブラブだと思っていた彼女がいきなり「好きな人ができた」って言ってきた時は、
純愛って何ですか？？って思うようになって、彼女が憎くなったな・・・

今回のケースは、自分から告白もしてないんだし、女の子に対しての気持ちが一方的すぎて
同情はできんな・・
145 名前：あまなつ 投稿日：2005/11/16(水) 17:47:22 [ XLs.vDGY ]: >>142
うん。
電車に毎日乗るのは疲れるなぁ。

それにしても毎日１限から来る人らのバイタリティって
どっから沸いてくるんだろう。
朝イチでしんどいのに一番こむんだよなぁ
146 名前：あまなつ 投稿日：2005/11/16(水) 17:52:02 [ XLs.vDGY ]: >143-144
好きだから嫌いになったときの反動はすごいんだろうね。
逆にあまり好きじゃない人ならどーってことはない。
やっぱ今までを全否定されたように感じるんかな。

少年は自分と対話する時間が長すぎたんだろうね。
なもんで、彼女に対する気持ちに歯止めが効かんかったんだろう。
やっぱり誰かが周りにいることって大事なんちゃうかな。
恋の悩みとかってなかなか言い難いけど、言える相手ってとても大切な存在なんだろうな。
147 名前：143 投稿日：2005/11/16(水) 22:38:27 [ s1TAweBU ]: >>144
少年に対して同情が出来ないのは自分も感じます。

けれど自分も好きだった娘が遠くに行ってしまったことによって、
少なからず殺してしまいたいという気持ちを抱いたのは事実で
その点に関しては少年と同じような考えを持っていることになる。
マスコミとか文化人たちは殺してしまう意味がわからないと言っているけど、
本当にみんなはそういう気持ちを持たないものなのかを知りたい。

もしみんながそういう気持ちを持つことが理解できないなら、
自分は人として問題があるのだろうし、生き方を見つめ直す必要があると思うから。
148 名前：名無しの立命生 投稿日：2005/11/16(水) 23:19:48 [ BcbjqGHU ]: 彼女は本当はオレのことが好きなんだけれど、オレの押しが弱かったから他の男へと行ってしまっ
た、と考える。
だから彼女が憎いとかまったく考えたことも無く、むしろ彼女に悪かったとさえ思い、本当に幸せに
なってほしいと思う。
すべて自分の責任だと考え、自己完結させる。
都合よく無意識に自分を守っているという自覚もその時点ではない。
「幸せな男」であります。
149 名前：いよかん 投稿日：2005/11/17(木) 00:21:47 [ TI5YlplA ]: 憎さは覚えるかもしれないけど、自制がはたらかなくて殺すのはやりすぎやんか。気持ちはわかるけど、そこまでしてしまうのが理解不能なんちゃうかな。
150 名前：名無しの立命生 投稿日：2005/11/17(木) 00:33:40 [ mtdAAPSA ]: 独占欲強すぎなんじゃ？
どんなに好きでも放牧するくらいの気持ちのほうがうまくいく。
151 名前：名無しの立命生 投稿日：2005/11/17(木) 00:38:01 [ k6PplyQM ]: 死ねばいいのに　と　殺したい　とでは全く違うからな
誰かを殺したいなんて思うのはちょっと異常だよ
152 名前：あまなつ 投稿日：2005/11/17(木) 02:48:40 [ vkqP7Ebs ]: 殺して自分のものにする、か
確かにありうる
つか、一昔前はこんな事件が多かったんじゃないかな

結局、失った分の代価が得られる状況じゃないと、すぐには立ち直れんのは誰だってそうだろう
少年にとっては彼女がすべてだったのだろうかね
153 名前：みう ◆pQU.d6E4cg 投稿日：2005/11/17(木) 05:26:18 [ d2S0tj/o ]: 殺したら自分のものに出来るような感覚っていうのはなんとなく分かるような気がする。

俺も孤独には慣れたと思っていたが、神様は変に期待を持たせるなぁ。
154 名前：あお ◆DWpb6rlnBQ 投稿日：2005/11/17(木) 21:50:23 [ O59Y2GHg ]: その感覚は分からんなぁ、失うものの方が多すぎるわ

孤独に関しては慣れたわな
特に１人家での晩ご飯は最初は堪えたけどもう平気、料理にこだわるようになってしまった
155 名前：名無しの立命生 投稿日：2005/11/17(木) 21:52:20 [ .KFzUNHQ ]: みう
ゆきかぜ呼んできてよ！
156 名前：143 投稿日：2005/11/17(木) 23:06:49 [ jWuEenqg ]: 失うものが多すぎるのがわかっているから、
殺すのを実行しようとは思わない。

けれど、殺してしまいたいと思う人が他に誰もいなくて、
自分は異常な人間なのではと不安になったから
ここで聞いてみて、みうがなんとなくでもわかるみたいで少し安心した。
157 名前：名無しの立命生 投稿日：2005/11/18(金) 00:04:38 [ TI5YlplA ]: 殺すくらい人を好きになるなんてことは人間にはできないと思う。彼女そのものではなく自分の頭で作り上げた幻想に惚れているからそうなるのではないかと思う。
158 名前：名無しの立命生 投稿日：2005/11/18(金) 00:46:32 [ tWu5ckbw ]: ゆきかぜ死んどんのちゃうの？

ぜんぜんけえへんやん
159 名前：名無しの立命生 投稿日：2005/11/18(金) 00:57:09 [ .KFzUNHQ ]: このままじゃどんどん寂れる一方だよ
フォソもみうもゆきかぜもたまにしかこなくなちゃたし
160 名前：名無しの立命生 投稿日：2005/11/18(金) 01:14:25 [ tWu5ckbw ]: 寂れてもいい
気にせず
161 名前：みう ◆pQU.d6E4cg 投稿日：2005/11/18(金) 02:22:31 [ d2S0tj/o ]: ＞あまなつ
他の人も言っているけど、当然失うものが多すぎるから実行することはまずないだろう。
あまなつは全く独占欲はないの？

俺は普段は７７４で書き込んでいるけどなｗｗ
162 名前：こねここねこね 投稿日：2005/11/18(金) 02:43:15 [ 2DPB/pHI ]: 俺は少年の「彼女が振り向いてくれないから憎い」という気持ちはわかるね。
「理解できない、異常だとしか思えない」などと言う評論家のほうが理解できない。
彼らは、可愛さ余って憎さ百倍とかいう昔からの格言を理解できないのかな。
それで数ある愛憎を描いた小説なんか理解できるんだろうか。

今回の少年が明らかに異常であったのは、
殺人の実行行為に及んでしまったこと、３０分以上にわたり５０回以上の殺傷行為を行った点だろうな。
一回でも刺し、好きだった女の子が悶え苦しむところを見ると、普通どん引きしちゃうよなぁ。
よほど心が病んでいたか、そういう性癖があったか、ということなんだろうけど。

バランス感覚欠くと我ながら思うけど、正直今回の事件では、少年より周りの住民に対して怒りを感じてしまった。
163 名前：名無しの立命生 投稿日：2005/11/18(金) 03:22:16 [ mtdAAPSA ]: 性的サディズムは治らないんだって
164 名前：あまなつ 投稿日：2005/11/19(土) 00:02:46 [ CFvgfT.6 ]: >>161みう
独占欲のない人間はいないんじゃないかな。

今更だけど人間関係ってのはギブアンドテイクだと思う。
家族や恋人のために命をなげうってもいいと思える瞬間もあるけど、
それは決して無償じゃない。
もし、その対象が自分に対してそれに見合う代償を払わないことがわかった瞬間、
世界の中心で愛を叫ぶなんてことがばかばかしくなるよな。

そもそもやっぱりギブアンドテイクや、独占したくなるってこと考えることは、
それだけ相手に対して自分だけこんな気持ちになってるんじゃないかって不安になってることだよな。
不安になるってことは完全な愛情なんてもんの存在に矛盾を感じるなぁ。

だから、対象を殺してしまうことはありうると思う。
自分だけのものにするためにな。
それはつまり現世では自分のものにならないことを認めているんだよな。

普通の人は殺さんだろうけど、それは
・倫理観
・理性
・法的制裁
とかが歯止めをかけるんだろう。
あと、殺すことに価値を感じるか？とか、相手の人生のことまで考えること、
あたりも。
でも下の二つは自然にはわいてこないかも。冷静になって社会的生物としての行動でしかありえん気がする。
ほんまに、人を殺すなんてものは紙一重だと思うのだ。
165 名前：あまなつ 投稿日：2005/11/19(土) 00:11:19 [ CFvgfT.6 ]: 社会的生物ゆーてしまったら、上の3点もそうか。
でも、ほんまにキレたら人間って簡単に人を殺せると思うよ。
歯止めをかけることってものすごーくムズイ。
後悔あとをたたず。
166 名前：みう ◆pQU.d6E4cg 投稿日：2005/11/19(土) 02:07:58 [ d2S0tj/o ]: ＞そもそもやっぱりギブアンドテイクや、独占したくなるってこと考えることは、
？それだけ相手に対して自分だけこんな気持ちになってるんじゃないかって不安になってることだよな。
＞不安になるってことは完全な愛情なんてもんの存在に矛盾を感じるなぁ。

＞だから、対象を殺してしまうことはありうると思う。
＞自分だけのものにするためにな。
＞それはつまり現世では自分のものにならないことを認めているんだよな。

・・・冗談抜きであまなつを尊敬したよ。まさしくそんな感じかな、私の場合は。
167 名前：あまなつ 投稿日：2005/12/11(日) 02:16:11 [ 5ULGCN9U ]: ジェンダーフリー
女尊男卑
男尊女卑
女性の社会進出
専業主婦
兼業主婦
フリーター・ＯＬ
自由
不自由
不安
168 名前：あまなつ 投稿日：2005/12/11(日) 02:18:35 [ 5ULGCN9U ]: 女性の学者＝女性上位唱える→女性は全員社会進出？
女性にはむしろ迷惑？
年収格差の改善により、男性が主夫化の増加か
むしろ、働きたくない人には向いてるか？
169 名前：あまなつ 投稿日：2005/12/11(日) 02:19:07 [ 5ULGCN9U ]: まあ、この辺のキーワードで
170 名前：名無しの立命生 投稿日：2005/12/11(日) 14:15:18 [ Wz6UQZQw ]: http://haniwa82.hp.infoseek.co.jp/meigen/n-korea.html

日本教職員組合編『発展するチョソンと教育』（１９７３年）より

・奥山えみ子【日本教職員組合婦人部長】
「『チョソンという国はキム・イルソン一家だ』と私は率直に思った。
キム・イルソン主席を父として、すべての人民が一軒の家族のように、ぴったりと呼吸を合わせ、
輝かしい未来に向かって。チョンリマのようにかけつづけている。」

・久保田欣一【鹿児島県高等学校教職員組合執行委員長】
「この国の人々が、明るい未来の建設に身も心も捧げ、そしてそのために真剣に世界の平和を願い、
日本の民主勢力の発展に期待する心をひしひしと感じ取る。日教組の任務と責任は大きい。
５年、１０年と経てこの国がチョンリマの発展をとげることを確信し、
滞在中に寄せられたさまざまの心づかいに深く感謝して帰途についた。」

・藤田行雄【三重県教職員組合組織部長】
「各界の指導者が３０歳～４０歳が中心で若さのあふれた国だけに、
１０年後の共和国は南半分の統一も含めてすばらしい社会主義国として発展するであろうと確信した。」

・本間直行【岩手県高等学校教職員組合常任執行委員】
「チョソンのすばらしい教育に直接ふれ、今のうちに日本の教育の行くべき道を正さねば…
とも強く感じるのである。ほんとうによい学習の機会を与えていただき感謝にたえない。」
171 名前：あまなつ 投稿日：2005/12/13(火) 04:42:54 [ RsMvvCiI ]: こっちにかいておこう

同志社学生の事件、容疑者の悪癖・異常性が取りざたされてきている。
これを見ると、あーやっぱりなぁ。異常だなこいつはって思うわけだが、
しかし、人間ってのはほとんど誰しもが異常性を持っていると思うんで、
そこだけクローズアップされるのはかわいそうだね。
結局、殺されたほうは一切非がないように思わせるメディアのわかりやすい構図作りなんだよな。

たとえば、異常に几帳面な奴は他にもいるし、
生徒に言い寄るなんてのは大勢いるだろうなぁ。
家族との関係もあまり良くないようだ。
でもそれだけじゃないだろう。
172 名前：あまなつ 投稿日：2005/12/13(火) 04:46:44 [ RsMvvCiI ]: ところで、さっきまたインタビューで無責任に、
容疑者は目立たない～とかいってる奴がいた。

情報を無秩序に垂れ流すのは反対だ。
たくさんの情報があればそこから判断できる
情報を絞り込むことは、情報統制につながる
そういった意見もあるけど、
大半の人間は垂れ流された情報を鵜呑みにするしかないんだよな。
無秩序な情報から構成されるのは、人間が一般的に想起する犯人像になるだろーよ。
173 名前：あお ◆DWpb6rlnBQ 投稿日：2006/06/14(水) 21:19:51 [ O59Y2GHg ]: 懐かしいスレ上げ
174 名前：名無しの立命生 投稿日：2008/02/28(木) 04:12:01 [ 6eViTs7E ]: 立命館大学野球部
平成２０年度新入生一覧
http://www.geocities.jp/ritsbaseball/08.shinnyusei.htm
立命館大学硬式野球部掲示板
http://ritsbaseball.5.bbs.fc2.com/
滝川高校自殺事件
http://takigawa.110mb.com/www41.atwiki.jp/takigawa/pages/11.html
滝川高校イジメ自殺事件の主犯格が立命館に入学！
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1202466166/
175 名前：名無しの立命生 投稿日：2008/03/07(金) 23:05:17 [ L/yW9D4g ]: 1

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