藻舞えら代表入って下さい
- 1 名前：Ｈ・Ｏ・Ａ・Ｍ （6yG.9pik） 投稿日： 2004/04/19(月) 03:39
- 漏れは代表委員になるぞッ！ジョジョォ！
いや、実際入ってくれませんか。
現状では全く人が集まらない。
つまり、活動が出来ない。
運営の独裁体制を止めることも出来ない…。
学友会に意義を唱えている貴様！
貴様こそが次の世代なのだ。
- 2 名前：名無しさん 投稿日： 2004/04/19(月) 12:05
- 俺も入りたい。
でも俺は代表委員になる資格がないぽ。
だって学生証にあなあいてるし。
- 3 名前：名無しさん 投稿日： 2004/04/19(月) 13:49
- 漏れはポケットに突っ込んだまま
洗濯したことがある。
以後ヨレヨレになった。
- 4 名前：唄子さん 投稿日： 2004/04/19(月) 14:43
- 私は学生証の顔のところがぼやけてるわよｗ
財布に色がついて色がはげちゃったみたいｗ
- 5 名前：名無しさん 投稿日： 2004/04/19(月) 18:02
- 委員会に入れば委員会色に染まる。
たとえ、代表が復活したとしても運営が牛耳るのは目に見えている。
代表を決める際に運営は「自分に都合がいい」人材をまず選んだ。
それが悪の枢軸の始まりである。
その人たちが代表になるもならないも、運営がいろいろ言うのは目に見えている。
それをするよりも、本当に学生だけのグループをつくろうではないか。
委員会ではなく・・・。
- 6 名前：名無しさん 投稿日： 2004/04/19(月) 18:10
- おかしいんだよね、国会議員も選ばれてない段階で内閣ができちゃってるのが
- 7 名前：阿波野 投稿日： 2004/04/19(月) 20:40
- 元代表の知り合いがいるがもう入らないと言っていたな
で、もうトップは決まってるのでつか？
儀団長って言ったっけ？
- 8 名前：名無しさん 投稿日： 2004/04/19(月) 21:37
- 7＞議長団か？
どうせ何処かの委員会から選出だろう。
- 9 名前：名無しさん 投稿日： 2004/04/19(月) 22:32
- 旧・代表から何人か選出。
これじゃ元の木阿弥だ。
- 10 名前：名無しさん 投稿日： 2004/04/19(月) 22:54
- だいたい、代表委員会がサークル化するのがおかしい
- 11 名前：H・O・A・M （6yG.9pik） 投稿日： 2004/04/20(火) 13:22
- 大丈夫だ。
運営の指示で入ってくる奴は誰もいない。
今年からはアホなエリート意識も無い、
無駄なハードスケジュールも無い、
新しい代表にしようじゃないか。
- 12 名前：ハートマン軍曹ヽ（ ﾟДﾟ）ノ 投稿日： 2004/04/20(火) 13:24
- ＨＯＡＭ書き込みまくりだなｗ
- 13 名前：H・O・A・M （6yG.9pik） 投稿日： 2004/04/20(火) 13:33
- >>12
ｵﾏｴﾓﾅｰ
- 14 名前：ハートマン軍曹ヽ（ ﾟДﾟ）ノ 投稿日： 2004/04/20(火) 13:37
- 軍曹だからだｗ
- 15 名前：名無しさん 投稿日： 2004/04/20(火) 14:18
- 新しい代表にするなら、新しい組織の方が
- 16 名前：唄子さん 投稿日： 2004/04/21(水) 11:40
- 頑張りなさいｗ
- 17 名前：博士 投稿日： 2004/04/23(金) 01:09
- 代表ねぇ…
興味なし。
- 18 名前：名無しさん 投稿日： 2004/04/23(金) 22:49
- 新しい代表の決意表明をしてほしい。
それで考える。
俺は学生のために本当に戦うのなら入ってもよい。
ただ、委員会だからといって運営・当局側にはつきたくない。
そういう構図なら俺はごめんだが。
- 19 名前：名無しさん 投稿日： 2004/04/24(土) 12:52
- >>18
ナイスガイ
- 20 名前：名無しさん 投稿日： 2004/04/24(土) 18:56
- >>18が委員長決定！
- 21 名前：名無しさん 投稿日： 2004/04/24(土) 18:57
- HOAMの素顔はどんな顔〜♪
- 22 名前：H・O・A・M （6yG.9pik） 投稿日： 2004/04/25(日) 04:11
- 〜ぼくの考え ３年１組 ホアム
今年(去年)運営委員会は学友会をボロボロにしてしまった。
確かに種々の問題はあったが、それらの問題をより複雑化させ、
最も重要な『学生に知らせる』という事を怠っていた。
しかも彼らは各重要機関に自分達と蜜月な関係の人間を送り込み、
いざとなったら問題を一切隠す方向で推し進めている。
隠すと言っても既に運営委員会個体レベルで秘密主義を通しており、
関係者の洩れでも知らない事は沢山ある。
まず、この駄目駄目な運営委員会を潰します。
具体的な方法としては、『規約は一切変えない』と今年のリーキャンで
公言した事を口実に、代表委員会が登場する今年は、
すぐにその場で再選挙を行う必要性を説きます。
人数にもよりますが(運営委員は代表委員から選出)
恐らくうまくいくでしょう。
他に考えている点としては、潰れる前の代表委員会のような
エリート意識の塊を作らない事。(上下関係が死ぬ程厳しい、
研修会ではノート一冊を研修内容に基づいて全部埋めなきゃいけない等)
そんな上級生が優越感を得るだけのシステムは要らない。
それと、今の学友会についてとても致命的な、
先述した『学生に知らせる』という活動を一番の念頭に置く。
定例代表委員会の全学生参加権利発布や、学校側の行う
事務について一切公表させる運動を起こし、
これらに最善の処置を取っていく。
ゆくゆくは学校の行う事について
学生が論議、談判出来るような、
そのくらいの場を設けるまでしたい。
(注意:ＨＯＡＭは左翼です)
- 23 名前：H・O・A・M （6yG.9pik） 投稿日： 2004/04/25(日) 04:13
- >>18
洩れの個人的な考えはこんな感じ。
新しい代表全体の決意表明というわけではないが、
この意識を徐々に浸透させて行こうと思っている。
- 24 名前：名無しさん 投稿日： 2004/04/25(日) 18:24
- ホアムに質問。
・代表委員会を運営していく上で必要な人数は？
多くいすぎてもいけないとおもうし、少なくても仕事はできない。
しかし、どういう組織にしていくかによって人数は大切なことであろう。
・代表委員会の位置付けと主な仕事は？
代表委員会を今の組織図どおりの位置に当てはめたとすると、
代表の主な仕事はなにになりますか？
- 25 名前：H・O・A・M （6yG.9pik） 投稿日： 2004/04/25(日) 19:06
- >>24
１・五人連署案件ってシステムもあるから、
代表は５人はいないと辛いな。
まあ二人連署案件でも三人連署案件でも変えりゃいいのだが…。
後、運営は代表から選出されるから、更に５人は欲しい所。
最初１０人＞運営に５人出る＞代表は５人に
こんな感じだ。でもこれはギリギリラインであって…、
やっぱり２０人は欲しい所だ。
２・主な仕事は定例代表委員会を開いて、
学生の意見を学校側にくみ上げる事。
つっても前の代表はそれをしたつもりになってただけだから、
今年からは色々改善しなきゃいかんな。
- 26 名前：名無しさん 投稿日： 2004/04/25(日) 19:10
- 代表から運営が選ばれるシステムってのもな。
運営と代表のつながりが如実に現れるところだもんな。
代表がダメなら運営もダメな人が多くなりそうだし。
組織図を変えるということも考えてほしい。
- 27 名前：名無しさん 投稿日： 2004/04/25(日) 19:12
- 学生の意見を学校側にくみ上げるだけではなく、
学生の意見を学校側に通すぐらいの意気込みでいてほしい。
また、学生を頼るだけでなく自らの足で大学の問題点を探り、
それを学生側に聞いてみるなどといった努力もしてほしい。
- 28 名前：H・O・A・M （6yG.9pik） 投稿日： 2004/04/25(日) 22:39
- >>26 >>27
いい指摘だ。
是非考えてみよう。
今の組織図は時代遅れだしな。
学校側に文句くらい普通に言える組織にしよう。
- 29 名前：名無しさん 投稿日： 2004/04/26(月) 11:22
- てーか、学友会解体、学生自治会設立でいいんでないの？
- 30 名前：名無しさん 投稿日： 2004/04/26(月) 11:36
- 明星大学日野校舎学生自治会
・自治会員 日野校舎全学生
−自治会中央委員 1,2年は語学クラスから1名、3,4年はゼミから1名、体育,文化
−学生会館管理委員会
−星友祭実行委員会
・自治会委員長 中央委員会委員長 被・選挙権は全学生にある
・自治会副委員長 中央委員会副委員長 被・選挙権は全学生にある
・学生総会 全学生が参加して行う最高決議機関、予算決算の承認、スト権行使
・会計監査委員会
・選挙管理委員会
- 31 名前：名無しさん 投稿日： 2004/04/26(月) 12:05
- 補足
左から 新制度 旧制度 決定的違い
自治会員 学友会員 管理者の教職員が組織内にいない
自治会中央委員 代表委員 3,4年はゼミを選出母体とし、文化・体育・各委員会も
自治会中央委員会 運営委 今よりいろいろな立場の学生たちで事務を執行する
学生会館管理委員会 運営委総務部 サークル棟を学生だけで管理する
星友祭実行委員会 同じ 一つのイベントサークルではなく、自治会全体で取り組む
自治会委員長 運営委委員長 被・選挙権が全学生にあり、学生が組織のトップ
自治会副委員長 運営委副委員長 被・選挙権が全学生にあり、学生が組織のトップ
学生総会 代表委員会 最高決議機関であり、会長の拒否権・罷免権無し
- 32 名前：H・O・A・M （6yG.9pik） 投稿日： 2004/04/28(水) 04:25
- とりあえず入った。
活動内容は随時報告して行きます。
- 33 名前：名無しさん 投稿日： 2004/04/28(水) 19:15
- 学生総会→学生大会
- 34 名前：名無しさん 投稿日： 2004/04/28(水) 19:16
- >>32
どれだけ仲間を増やせるかだね。
仲間を増やすことができたら、一気に学友会解体→新組織旗揚げだネ
- 35 名前：名無しさん 投稿日： 2004/04/28(水) 19:38
- あげ足を取るようだが新組織はどうかと思う。
やってほしい気持ちはある。しかし、そこまで考えている同志がそろうかどうかだ。
- 36 名前：H・O・A・M （6yG.9pik） 投稿日： 2004/04/28(水) 19:54
- 新組織よりも、今の学友会を
徹底的に改革したほうが手っ取り早くないか？
- 37 名前：H・O・A・M （6yG.9pik） 投稿日： 2004/04/30(金) 02:50
- 明日は議長を選出するらしい…。
- 38 名前：唄子さん 投稿日： 2004/04/30(金) 13:50
- 初めて知ったわｗ
どんな子がなるのかしら？
- 39 名前：H・O・A・M （6yG.9pik） 投稿日： 2004/05/01(土) 00:43
- スマン、議長じゃなかった。
仮のリーダー、だな。
しかし人数は多いが、
「友達に○を書かれてしまってそのままノリで…」とか、
「高校で生徒会やってたんで経験を生かそうと…」とかで
入ってきてるヤシが多い。
- 40 名前：名無しさん 投稿日： 2004/05/02(日) 19:03
- >しかし人数は多いが、
>「友達に○を書かれてしまってそのままノリで…」とか、
>「高校で生徒会やってたんで経験を生かそうと…」とかで
>入ってきてるヤシが多い。
ホアムよ、愚痴のように言っているが、それをしっかり統率するのはお前だろう？
どんな過去の経歴があるにせよ、すると決まったらそいつらを教育せねばならない。
愚痴を言っていては始まらない。
入ってくる理由はお前が望まないものが多いかもしれないが、
どのようにそいつらを奮起させるかはこれからのお前にかかっているのだから。
代表がどういうところなのかから始めるのだろうが、
「代表は学生の意見を死にもの狂いでも大学に言うところだ」
ということを伝えてくれ。
過去のことなんかどうでもいい。明日の代表を作ってくれ。
反面教師はあるのだから・・・過去の代表ってやつがね。
- 41 名前：H・O・A・M （6yG.9pik） 投稿日： 2004/05/03(月) 01:05
- >>40
うむ、確かにその通りだ…。
藻前のような理解者が居て嬉しいよ。
- 42 名前：名無しさん 投稿日： 2004/05/03(月) 16:00
- 代表に興味出てきた・・
委員会付近が実際どうなのかこの目で見てみたい。
ホアムさんにとってはあんまり嬉しくない希望理由かもしれないけど。
つかまだ受け付けてくれるのかな？
- 43 名前：名無しさん 投稿日： 2004/05/03(月) 16:15
- okです。
改革派でお願い
- 44 名前：博士 投稿日： 2004/05/03(月) 17:02
- リーダーは誰になったんだ？
やっぱりH・O・A・M （6yG.9pik）か？
- 45 名前：名無しさん 投稿日： 2004/05/03(月) 22:07
- ＞４０
素晴らしい意見だね。
そういう何でもない理由で入ってきた代表を、
運営や旧代表の４年や学生課が、この４０年、立派に大学のイヌに育てているんだから。
- 46 名前：名無しさん 投稿日： 2004/05/03(月) 22:09
- これからは、代表は大学の意向を伝達する組織ではなく、
学生のために存在する組織だということを新しい代表委員に意識付けさせていけばいいんだ。
- 47 名前：40 投稿日： 2004/05/03(月) 22:40
- 40です。
俺も代表に入って中から変えたかったがなにせ４年なもので。
悪いが代表には入れないのだ。
ここでいろいろいったり、もし、学生の意見を取り入れるようなことができれば
学生として積極的に参加するのでよろしく。
- 48 名前：H・O・A・M （6yG.9pik） 投稿日： 2004/05/05(水) 00:44
- >>42
代表委員になることはもう出来ないが、
『手伝い』として入って来ることは可能。
４年生でも可能。
そして漏れは『手伝い』も『代表委員』も同じ様に扱うつもり。
役割の上下関係を植え付けさせたくないからな…。
>>ホアムさんにとってはあんまり嬉しくない希望理由かもしれないけど。
そんな事は無い。是非委員会の馬鹿さ加減を直に見てくれ。
そして漏れと中身から変えていこうじゃないか…。
>>44
顔が知れるから余り大声じゃ言えないが…。
そうだ、漏れだ。
暫くした後に議長選挙があるので、
そこで本当のリーダーは決まるのだが…。
とりあえずそこまでのまとめ役は漏れだ。
>>40
４年生でも構いません。
是非入ってきて下さい…。
- 49 名前：名無しさん 投稿日： 2004/05/05(水) 01:02
- ４年でもなれる！
hoamはやるね、なかなか。
- 50 名前：名無しさん 投稿日： 2004/05/05(水) 01:04
- HOAMは、ぜひ他大学の自治会規約を読み比べて欲しい。
明星のようなところ、過激派がいるところ、頑張ってるところ、
明星よりひどいところ、、、
システムを勉強し、学友会規約のなにがいけないか皆に説明できるようになって欲しい。
この掲示板を通してだが、お手伝いするよ。
- 51 名前：名無しさん 投稿日： 2004/05/05(水) 01:10
- 大学当局（窓口としての学生課）
運営委
旧代表の４年
すっかりイヌになった代表の３年
文化と名がついていながら管理に鈍感で、既得権益にしか興味のない文化会
こいつらが悪の枢軸
明星の学生活動を窮屈なものにして、死んだようなキャンパスを演出している
- 52 名前：名無しさん 投稿日： 2004/05/05(水) 01:16
- 大学にはいろんな人がいて、いろんなことしてるみたいだなー。
おれはどうしようかな。
なにか新しいことを始めようか、どこかの仲間に加わろうか、
それともバイトや遊びが忙しいからさっさと帰るか、特に何も感じないか、、、
行動の選択を意識的にできるような様々な現象が学内に満ちているキャンパスがいいな。
- 53 名前：名無しさん 投稿日： 2004/05/05(水) 01:18
- 今の明星では、どんな人たちがどんなことをしているのかよく見えない。
だから授業終わったら、バイトや遊びがあってもなくてもさっさと帰るしかない。
学外へ逃げていく。
- 54 名前：博士 投稿日： 2004/05/05(水) 01:48
- >>48
よし！よくやった！
ワシもキミには期待している。
どうせならこのまま議長へ…
- 55 名前：名無しさん 投稿日： 2004/05/05(水) 02:14
- ホアムへ。
わかっているかもしれないが、学生の本分は勉強をすることである。
本業のほうもお粗末にならないようにしてください。
俺としては代表についてしっかりやってもらいたいのは山々だが、
あなたの人生を考えたときに、やはり学課のことも大切ではないかと。
だから、両立させてしっかりがんばってください。
代表を立て直したからといって５年次３年生とかになったら辛いので・・・。
- 56 名前：名無しさん 投稿日： 2004/05/05(水) 04:27
- ﾎｱﾑなら、どこのｾﾞﾐかによるけど、力になってあげてもいいわよ♡
ただし、容赦はしないけどねｗ
- 57 名前：名無しさん 投稿日： 2004/05/05(水) 23:01
- がんばれホアム。
- 58 名前：H・O・A・M （6yG.9pik） 投稿日： 2004/05/06(木) 03:35
- うむ、全力でやろう…。
- 59 名前：名無しさん 投稿日： 2004/05/06(木) 14:32
- 明星教に犯される学生ってなんなの？
将来職員にでも拾ってもらおうとしているの？
- 60 名前：名無しさん 投稿日： 2004/05/06(木) 17:47
- ゴマすり。
- 61 名前：名無しさん 投稿日： 2004/05/07(金) 21:10
- 代表委員の本質が見えてこない。今は内々でやっている感じがする。
今年の代表はこういう目標で、どういうことをやっていくのかということを
学内全体にアピールしてほしい。大々的に行ってほしい。
まだ、復活一年目だからという気持ちでいないでほしい。やるなら本格的に。
「学生の学生による学生のための大学」ということを徹底的にやる。
それには、代表委員だけの意見や考えだけで動くのではなく、
学生総会を開催する、大学の問題を把握して改善方法を考えていく、
他大学と交流を行う（いい自治を学ぶこともできる）というように、
多方面から考えていってもらいたい。
- 62 名前：H・O・A・M （6yG.9pik） 投稿日： 2004/05/07(金) 23:37
- >>61
そうだな…まだ代表は出来たばかりで、
集会も一度（初顔合わせ）しかやってないのでな…。
もし君さえ良ければ、来週の水曜日に、
代表委員会室（文化会と体育会のある場所の二階）
に見学（視察？）に来て欲しい。正会員として。
- 63 名前：H・O・A・M （6yG.9pik） 投稿日： 2004/05/07(金) 23:37
- 時間は午後６時からだ。
- 64 名前：蘭丸 投稿日： 2004/05/07(金) 23:52
- 61ですが…。ＨＮを先ほど決めました（藁）
逝きたいのは山々だが、今回は遠慮をしておく。すまない。
代表の一回目の集会はどんなものになるのか見ものであるが、
運営はそこにいるのかい？だとしたら、元通りの展開になってしまう恐れがあるな。
運営が、ああだ、ここだ、いいそうだしな。
できれば代表だけでやってもらいたいのが山々だ。
そこで提案。
代表委員会を開く際に、教室を取ってやったらどうか？
べつに委員会室をつかわなくてもいい。というかむしろ会議では使うなと言いたい。
学生に会議を公開せよ。まずはできる限りでいいが、こうかいしてほしい。
いつ、どこでやる。テーマはこれ。みたいな事をしてくれれば活性化するし、
どんなことをやっているのかもわかるしな。
もしだったら編集と結託して、代表委員会新聞を作っておいてくれ。
どんなことをしているのか、どんなことが問題か、どこまではなしをしているのか。
いろいろと学生に伝えることはできるとは思う。
ホアムならできるであろう。期待をしている。
- 65 名前：名無しさん 投稿日： 2004/05/08(土) 15:04
- >もしだったら編集と結託して、代表委員会新聞を作っておいてくれ。
今の編集には無理。代表が自分たちで発行した方がいい。
ていうか、元々編集委って学友会のスポークスマンという位置づけだけんどね。
今は機能停止状態。
>べつに委員会室をつかわなくてもいい。というかむしろ会議では使うなと言いたい。
>学生に会議を公開せよ。まずはできる限りでいいが、こうかいしてほしい。
>いつ、どこでやる。テーマはこれ。みたいな事をしてくれれば活性化するし、
>どんなことをやっているのかもわかるしな。
蘭丸はいいこと言うな。
そうだ、委員会室にこもるな！外へ外へ、学生の渦の中に出て行け！
どんどん掲示板を利用して学生に動きを伝えて！ビラをまいて代表の動きを伝えて。
ビラ巻けば、今まで沈黙していた学生の中に、自治に関心持って表に出てくる
真面目な学生は必ずいる！ まだ始まったばかりで、なにも決まってないのだろうが
なるべく密室は避けて。
今年度中にプレ学生大会くらい開けたらいいな。
- 66 名前：名無しさん 投稿日： 2004/05/08(土) 15:05
- ワシも現役なら参戦したい。
なにか手伝えることがあったら、OBも支えていこう！
- 67 名前：蘭丸 投稿日： 2004/05/08(土) 19:02
- >>65さん
ありがとうございます。賛同していただいて…。
プレ学生集会はいい案だと思います。ぜひ開いてもらいたいものですね。
例えばですが、それをビデオ等にとって来れなかった人たちも見ることができるとか
そういう風に工夫をして開いてほしいです。いろいろな案は出てくると思いますしね。
始まったばかりの代表委員会です。
最初だから失敗も成功もあると思います。
でも、新しいものへチャレンジしていくのは必要でしょう。学生のためですから。
「今までどおり」とか「慣例に倣って」という時代は終わりました。
新しく、時代のニーズにあった代表委員会を期待しましょう。
- 68 名前：名無しさん 投稿日： 2004/05/08(土) 22:57
- 大学会館前で、青空会議してもいいんじゃない？
代表委員会会議中って立て看板出してさ。
- 69 名前：当局の犬 投稿日： 2004/05/09(日) 14:19
- 言う→簡単、実行する→難しい。
机上の空論だけで、はたしてどこまでやれるかな？ホアムくん。
周りはすべて敵だよ。ふふふ。
- 70 名前：名無しさん 投稿日： 2004/05/09(日) 14:21
-
ｲﾔな男ね、あなたって・・・。
- 71 名前：名無しさん 投稿日： 2004/05/09(日) 15:33
- ＞６９
なんでイヌやってるの？
- 72 名前：当局の犬 投稿日： 2004/05/09(日) 15:45
- >>71
オレだって好きで犬やってるワケじゃねーよ。
- 73 名前：名無しさん 投稿日： 2004/05/09(日) 16:20
- じゃあ、さっさとやめなさいよ。
- 74 名前：蘭丸 投稿日： 2004/05/09(日) 16:50
- 確かに実行するのは難しいと思うよ。
でも、実行しなきゃ意味がないし、実行することが不可能ってことでもないんだから。
少しでも希望があるのなら、やってみたっていいじゃない。
実行が難しいって言うのは誰だってわかってることなんだから。
- 75 名前：公文親衛隊伍長 投稿日： 2004/05/09(日) 19:16
- 大学に不平不満がある学生や改革を望む者が代表になればいい。
代表にもならずにグダグダ文句を言うものは筋違い。
- 76 名前：蘭丸 投稿日： 2004/05/09(日) 19:52
- 代表になる資格がないので（学生ではないので）。
- 77 名前：唄子 投稿日： 2004/05/09(日) 19:58
- あら〜☆私がしましょうかw
- 78 名前：名無しさん 投稿日： 2004/05/09(日) 21:00
- ＞７２
好きでやってるわけじゃないならなんで？
- 79 名前：当局の犬 投稿日： 2004/05/09(日) 21:24
- >>74
実行するなってことじゃねーよ。
ただホアム自身にそれだけの覚悟があるのか？と俺は問いたいだけ。
「うまくできませんでした。」「面倒くさくなったので、やめました。」じゃ、
笑い話にもなんねーぞ。
「やることに意義がある。」って考え方ならやめた方がいい。
やるからにはそれなりの実績を残してもらわんと。
>>78
そんなん決まってじゃん。
本来、手を組むべき委員会所属学生と一般学生が手を組まないからさ。
しょーがないから当局と手を組むしかないわけ。
当局の方が一般学生よりビジネスライクだもん。
そっちの方が仕事やりやすいし。
- 80 名前：名無しさん 投稿日： 2004/05/09(日) 22:40
- 素朴な疑問だけど、一般学生に戻ればいいじゃん。
何で、ｲﾔｲﾔ飼われてんの？
- 81 名前：名無しさん 投稿日： 2004/05/09(日) 23:53
- >本来、手を組むべき委員会所属学生と一般学生が手を組まないからさ。
あなたが一番実行してないじゃん。
好きでやってるわけじゃないならやらなきゃいいのに。
そっちのほうが仕事しやすいって明らかに逃げてるよね？
- 82 名前：当局の犬 投稿日： 2004/05/10(月) 00:27
- >>80
戻れるならとっくに戻ってます。
戻れないんだよ。これ以上は話せないけどな。
>>81
実行してない。たしかにそうかもな。
ただね、結局、今回の代表選出だって
当局の犬と言われる人間（俺も含めて）が何から何までお膳立てしてやったんだろうが。
本来なら一般学生が集団蜂起して企画する方法だってあった。
何もしなかったのは何も委員会所属学生だけじゃない、
一般学生もだと言うことを頭に入れとけよ。
ここまで委員会は腐ってる。俺が良い例だしな。
じゃあ、学友会解散させるか？解散させる力が今の一般学生にあんのか？
残念ながら無いと俺は見るよ。
ホアムがどんなにカリスマがあったとしても、
実際についてくる人間がいるとはわかんねーぞ。お前がその一人になってみる？（藁
- 83 名前：名無しさん 投稿日： 2004/05/10(月) 00:33
- 一般学生にやる気がないこともわかる。
だが、そもそもやる気をなくさせている原因も委員会にあるんじゃないのか？
一般学生だっていいたいことはある。だけど言う手立てをつくってくれなかった。
代表委員会は昔はあった。でも、機能していなかった。
学生の意見を聞く努力をしたか？運営は動いたか？
一般学生だってそれを見ていれば閉じこもりがちになってしまうさ。
一般学生が蜂起して企画する方法ッていったってさ、
委員会がすべて隠して内々にやっているんじゃない。はっきりいうけどさ。
代表がつぶれたことは学生に言ったか？代表が危ないときもそうだ。
グラウンド問題だって委員会だけだっただろう。
なぜ、情報を公開しない。なぜ一般学生に知らせない。
知らせるだけでも代表委員会の機能としてはひとつあるとは思う。
- 84 名前：名無しさん 投稿日： 2004/05/10(月) 00:39
- 委員会がお膳立てして代表選出したって？
確かにそうだろうよ。でも、つぶしたのは委員会内部だろ？
つぶしてつくってって内々でやっているようなもんじゃん。
どうせ、当局側は代表がいないと学生の意見が・・・とかいってるんだろ？
あとは、当局お得意の「大学のイメージ」とかそういうやつだろ？
だから代表を復活させたかったんだろう？
中身のないお膳立てはいらんよ。
お膳立てしたならば、当局にせよ、その責任はしっかりとらないといけないよ。
代表が、ホアムがどう動いたってそれは代表のしたこと、俺には関係ないとか言うなよ。
代表を復活、改新しようとしているホアムに協力しようとする気持ちはないのかい？
それでも委員会の人かい？それでも、お膳立てをした人かい？
- 85 名前：唄子さん 投稿日： 2004/05/10(月) 16:36
- あら〜。誰かしら？私の名前勝手に使ったコｗ
ぬか漬けにするわよ！！
あと、私の名前使うならちゃんと”さん”をつけなさい！
- 86 名前：当局の犬へ 投稿日： 2004/05/10(月) 17:09
- >今回の代表選出だって当局の犬と言われる人間（俺も含めて）が
>何から何までお膳立てしてやったんだろうが
別にお膳立てなど入らないし、代表復活なんか願ってなかったよ。
なに恩着せがましく言ってるの？
つぶれたならつぶれたままでいっこうにかまわなかったよ。
だけど、そのままじゃ大学やおまえらが困ったんだろ？一般学生は困りはしない。
組織を放置してれば、いつ反大学派が寄ってくるかわからないもんなあｗ
>じゃあ、学友会解散させるか？解散させる力が今の一般学生にあんのか？
おまえらがそのお膳立てとやらをしなかったら、代表がいないんだから事実上の
崩壊だよ。大学やおまえらは代表がなくなり、学友会規約が有名無実化するのを
避けたかったんだろ？いや、正確に言うと、おまえらはどうでもよかった、
大学が困ったんだよ。でも、大学は格好悪いから学生の問題に表向きつっこめない。
だから、大学はおまえら犬を使って代表を復活させて、この管理体制を守ったって
わけだろ？犬さんよ。もちろん、なかには使命感に燃えてるﾊﾞｶ犬もいるだろうがね。
で、犬は大学にどんなご褒美もらう予定なの？
このご時世、職員に慣らせてもらうのは数人いるかどうかだぜ。
- 87 名前：ラン 投稿日： 2004/05/10(月) 17:12
- おもろなってきたど〜
- 88 名前：名無しさん 投稿日： 2004/05/10(月) 17:29
- 大学も、当局の犬をどうやって探すんだろうね？
いまさら、大学と思想的に合ってる奴なんか簡単に探せないでしょ？
それに、そんな面倒な役回りしたくないでしょ、誰も。
やっぱ、真面目で情熱はあるけど政治的に無垢で常識不足な奴を引っかけるの？
不思議よね。
当局の犬さんが犬になったきかっけは？
- 89 名前：一般学生 投稿日： 2004/05/10(月) 17:34
- おい！犬！
代表がつぶれたことも復活したことも知らない。
学友会が危機的な状況だったことも知らない。
なにもかも知らされていない、白亜の礎にも載ってない状況で、
なんの行動がでるっていうんだよ？
学生自治に興味ある一般学生だけが、ここで情報を取って気づいたにすぎない。
それもこれも、体制内反体制活動家が情報をここにリークしてくれたからだ。
おまえら犬が情報を堰き止めて、一般学生を骨抜きにしてるくせによ。
- 90 名前：88 投稿日： 2004/05/10(月) 17:36
- 当局の犬さんは、やっぱ政治的に無垢だったから大学の思想に染まりやすかったんですか？
一般的にまともと世間から思われている大学の学生自治についてどう思いますか？
- 91 名前：名無しさん 投稿日： 2004/05/10(月) 20:53
- 馬鹿真面目な奴は、大学の犬になりやすい。
- 92 名前：H・O・A・M （6yG.9pik） 投稿日： 2004/05/10(月) 23:15
- というか…一般学生（この呼び方もどうかと思うが）は、
下手すると委員会があることすら、
知 ら な い
全部の委員会言えるﾔｼなんて極々少数かと…。
- 93 名前：名無しさん 投稿日： 2004/05/11(火) 02:41
-
ﾎｱﾑは、勉学も私も、疎かにしないでね♡
- 94 名前：名無しさん 投稿日： 2004/05/11(火) 09:42
- ＞９２
そうだろうな。
しかし、大学会館前で今の問題点を訴えれば、関心持つ一般学生は決して少なくはないと思う。
- 95 名前：名無しさん 投稿日： 2004/05/11(火) 13:57
- 学生課が弾圧に来ます
- 96 名前：名無しさん 投稿日： 2004/05/11(火) 23:45
- 代表に対し、あからさまに弾圧できんだろ
- 97 名前：名無しさん 投稿日： 2004/05/12(水) 08:59
- 学生課の弾圧は裏で行われることでしょう。
あと、ホアムが>>92のように思っているのならば、
まず、それを改善していくべきだと思う。いろいろな手段はある。
- 98 名前：名無しさん 投稿日： 2004/05/12(水) 10:00
- 一般学生が学友会システムに無知なのはある程度しょうがないことだ。
問題は、自治に関心を持つタイプの一般学生にその声をどう届かせるかだ。
- 99 名前：名無しさん 投稿日： 2004/05/12(水) 13:37
- 犬、かむばっく！
- 100 名前：名無しさん 投稿日： 2004/05/12(水) 21:34
- システムを簡素にする。
- 101 名前：名無しさん 投稿日： 2004/05/12(水) 22:27
- 当局がの犬が言えない部分を知りたい
- 102 名前：名無しさん 投稿日： 2004/05/12(水) 22:36
- ホアムが来なくなったな・・・。
- 103 名前：H・O・A・M （6yG.9pik） 投稿日： 2004/05/13(木) 01:47
- 学生課か…。
「もっと学生に色々知らせる為に、
プラズマヴィジョンを利用して良いですか？」
って質問の時、
「そんな必要があるんでしょうか」
って言ってたな…。
- 104 名前：名無しさん 投稿日： 2004/05/13(木) 10:44
- >>103
大学の職員らしい発言と言えばそれまでだが。。。
- 105 名前：名無しさん 投稿日： 2004/05/13(木) 10:55
- >>103
大学の職員の学生に対する意識というのはそういうようなもんだよ。
かつて、ぶれた会社がほとんどない業界にいるようなもんだ、
腐れ公務員体質なのはしようがない。
学生が元気に活動してるなーっていう大学の職員だってそんな感じだ、大差はない。
ただ、学生が元気に活動してるなーっていう大学には、
腐れ公務員的な職員の怠惰を押しのけるだけの学生のパワーがある。
そこが明星との大きな違い。
もちろん、大学の学生自治への許容範囲の大小という下地がいちばん大きいのだが、
学生に対する職員の意識の低さはどこも似たかよったか。
- 106 名前：名無しさん 投稿日： 2004/05/13(木) 20:07
- 学生課職員は余計なことをしたくないだけ、
つうわけで、職員は給料もらうな糞。
- 107 名前：H・O・A・M （6yG.9pik） 投稿日： 2004/05/14(金) 02:45
- ここで大学が学費引き上げとかすれば、
学生運動が起こって学生自治も活発化するのかねぇ？
- 108 名前：名無しさん 投稿日： 2004/05/14(金) 13:20
- 俺だったら学生運動する。
ここまできて学生のリアクションが起きないとなると、
明星大学の学生は真性の温室育ち･箱入り人間だと思われる。
いまでも、世間の感覚とは離れすぎた金銭感覚のお子様学生が多いけど。。。
- 109 名前：名無しさん 投稿日： 2004/05/14(金) 17:15
- >>107
ただ、明星の学費はステップアップ制を採用しているから、
入学時に４年間の学費が決まってしまっている。
仮に、今年理事会で学費値上げを決定したとしても、
それは来年度入学する新１年生の学費のことを指す。
現役生の学費値上げ撤廃運動が盛り上がりにくい構造になっている。
おまえら、まだまだ明星研究＆情報収集が足りなすぎ！！
- 110 名前：名無しさん 投稿日： 2004/05/14(金) 17:20
- 今のタイミングで、９５年にあった児玉家の不透明土地取引が起きれば、
学生が盛り上がれる好材料になるのにな。
- 111 名前：109 投稿日： 2004/05/14(金) 17:26
- >仮に、今年理事会で学費値上げを決定したとしても、
>それは来年度入学する新１年生の学費のことを指す。
間違えた。
仮に、今年理事会で学費値上げを決定したとしても、
それは来年度の学費の値上げではなく、
2008年度に入学する学生の学費の値上げのことなのだ。
もう既に、2007年度の学費まで決まってしまっているのだ。
- 112 名前：名無しさん 投稿日： 2004/05/15(土) 08:05
- なんか昨日ビラ配ってたのって（？
- 113 名前：H・O・A・M （6yG.9pik） 投稿日： 2004/05/15(土) 08:11
- >>112
ビラ？星友祭か？
代表は配ってないが…。
- 114 名前：名無しさん 投稿日： 2004/05/15(土) 08:41
- 代表の会議はどうだったの？
結局、内々でやったみたいだね。
- 115 名前：名無しさん 投稿日： 2004/05/15(土) 18:26
- 代表の会議についてどうだったか報告せよ。
- 116 名前：H・O・A・M （6yG.9pik） 投稿日： 2004/05/15(土) 23:43
- >>114
そりゃ初回から青空会議なんて出来んよ…。
>>115
とりあえず学友会の説明。
一年が殆どを占めているのでな…。
それと、まだ暫定だが、
定例代表委員会は６月１４日に開く予定。
このままいけば一般学生も参加出来るようにするので、
是非君達来なさい。
- 117 名前：名無しさん 投稿日： 2004/05/15(土) 23:47
- はたして、その場に運営はいたのだろうか…。
- 118 名前：H・O・A・M （6yG.9pik） 投稿日： 2004/05/16(日) 02:40
- 最初だけ居た。
- 119 名前：名無しさん 投稿日： 2004/05/16(日) 02:41
- 学友会をどう説明したのだ？
- 120 名前：名無しさん 投稿日： 2004/05/16(日) 13:23
- 学友会の説明って偏ることがあるからね。
一般論や客観論で語らなければいけない。
先入観を持たせてはならない。
- 121 名前：蘭丸 投稿日： 2004/05/16(日) 18:42
- 定例代表委員会までに、ホアムは何をする予定？
１年生にいろいろ教えたりすると思うけど、具体的には？
例えば、定例までに学生の意見を聞ける環境を作るとか、
それぞれの問題だと思うことを学生に発表するとか、
代表の広報誌や新聞を作って代表ができたこと、意見のいえる環境があること
などを宣伝して歩くとか・・・何をするのですか？
- 122 名前：H・O・A・M （6yG.9pik） 投稿日： 2004/05/16(日) 21:57
- >>119
>>120
とりあえずこの大学は学生自治が弱いと
先入観を植え付けましたが何か。
>>121
やりたい事は沢山ある。
まず、定例までに各クラスの大学に対する
意見を聞きに行くとか、
規約細則委員会を立てて運営を再選挙するとか、
定例に一般学生が参加出来ることを
伝える為にビラ配りするとか…。
しかし…実に難しい。
ほとんど漏れ一人で動かなきゃいかんような…。
とにかく今年の代表は一年が主で、
まだ体育会の場所すら知らないような奴ばかり。
そんな奴らに「講義の合間に意見を集めて来て」
なんて言ってもアテになるかどうか。
…意見箱の設置の方がいいかな…。
- 123 名前：名無しさん 投稿日： 2004/05/16(日) 22:19
- ２年以上はホアムしかいないのか？
代表を完全に運営させるまでは毎日仕事をするとか覚悟だな。
負けないように。
- 124 名前：H・O・A・M （6yG.9pik） 投稿日： 2004/05/17(月) 00:45
- ビラ配りとかもしたいがなぁ…。
二年以上は漏れの他にもいるが、
必ず来る奴っていうとほとんど居ない。
- 125 名前：名無しさん 投稿日： 2004/05/17(月) 02:38
- 代表でホアムの右腕とか左腕になってくれる人はいないのか？
- 126 名前：公文親衛隊伍長 投稿日： 2004/05/17(月) 14:25
- ホアム氏みたいな者がいればな
- 127 名前：119 投稿日： 2004/05/17(月) 14:27
- >>120
一般論や客観論を述べつつも、明星独自の状況を絡めて説明しないとダメ。
>>122
>とりあえずこの大学は学生自治が弱いと
>先入観を植え付けましたが何か。
うむ、それでよい。
ホアム、１人は辛いだろうが頑張って。２人だと１人よりはずいぶん違うんだがな。
ホアムのサークルや友人で一緒にやれそうなやつはいないのか？
でも、頑張れなくなったらやめていいよ。
>意見箱
意見箱は当然の学生サービスだ。常設設置を求む。
ただし、くれぐれも今ホアムがやろうとしていることの"補助的な"サービスである
ことを覚えておいてくれ。
また、意見箱の運営としては、スーパーの意見箱のように、意見とそれに対する
きめ細やかな回答をすぐに載せていかないと、誰も利用しない。
星実委や運営は、意見箱を設置しても誰も意見を書いてくれないと嘆いていたが、
書いた意見の答えも聞けない意見箱に誰が投書するか！
こんなメカニズムすら彼らは関知できない集団なのだ。
- 128 名前：のりたま 投稿日： 2004/05/17(月) 15:08
- ｶﾞﾝｶﾞﾚ
- 129 名前：119 投稿日： 2004/05/17(月) 18:09
- 常設設置を求む
↓
常時設置を求む
- 130 名前：ホアム＠学校 投稿日： 2004/05/17(月) 19:58
- >>127
そうだな…。
意見箱しか学生の意見を聞く場がないのは問題だ。
クラス会は３・４年次になると開けないし…。
今日、学科、学部を問わず学生を集めて
意見を一斉に出してもらう学生総会のような
話を出してみたのだが、（代表会議で）
「誰も来ない」と結論付けられてしまった…。
俺一人では強引に進めることも出来ない。
ここらへんは多数決だからな…。
何かいい案はないだろうか。
- 131 名前：ホアム＠学校 投稿日： 2004/05/17(月) 20:04
- 意見箱を設置。
しかしそれだけではそんな物があった事すら知らない
学生の意見を集めることが出来ないから、
一斉にビラを配布するということでどうだろう。
って誰に同意求めてるんだ漏れ…。
ちなみに代表委員会室に来れば、
直接意見を大学に向けて言うことが出来ます。
（勿論代表、運営を通してだが）
意見箱なんて待ってられねえYO!
って香具師らはいつでも来て下さい。
放課後６時から月ー金のどこでもOK。
- 132 名前：ホアム＠学校 投稿日： 2004/05/17(月) 20:05
- 追記：ビラの内容は定例代表委員会の
一般学生参加を呼びかけるものと、
意見箱の設置報告、>>131の後半の部分。
などを考えている。
- 133 名前：OBの戯言。 投稿日： 2004/05/17(月) 21:57
- ＞「誰も来ない」と結論付けられてしまった…。
って・・・。
正しくは「誰も来ない」じゃなくて
「限られた人に広告することしかできない」だと思う。
例えば、学友会費の各団体への配分方法に関して疑問がある人がいれば
それに関しても議論を行いますと、学友会の掲示板だけで広告するのではなく、
大学の至る所にそのような掲示をし、学生課に協力を依頼し
休み時間に全構放送で広告してもらうなど
人がたくさん来るようにする方法があるはず。
もしも、在学中の学生だけでは埒があかないようであるならば
同窓会などに協力を求めるのもいいかも。
そうやって、OB・OGが在学中の話なども聞きつつ、
いい意見をもらいつつ、よい学生自治をつくっていくのがいいかと思う。
- 134 名前：名無したちの午後＠避難中 投稿日： 2004/05/18(火) 04:01
- OBOGねぇ。。。
- 135 名前：名無しさん 投稿日： 2004/05/18(火) 12:53
- やっぱ、戦略が必要だな。
一般学生でも関心を持てそうなテーマを結びつけるとか。
学費が他大よりもずば抜けて高いってことを話し合おうということが一番引っかけやすい。
だが、大学や運営（こいつらがなんでいい顔しないのか不思議）はいい顔しないだろうな。
あと、未公認・愛好会でも予算をつけましょうか？とか。
文化会や体育会の予算減りますがと言えば、利益を奪われる奴らも来るだろう。
ただ関心持ちましょうじゃ無理があるな。
ホアム１人だけでは辛いな。
- 136 名前：名無しさん 投稿日： 2004/05/18(火) 13:02
- ＞大学の至る所にそのような掲示をし、学生課に協力を依頼し
＞休み時間に全構放送で広告してもらうなど
＞人がたくさん来るようにする方法があるはず。
大学って、学生が集まり出すことを嫌うし。特に明星は。
だから、協力はしてくれないだろうな。
よからぬことでも考えてるのかと勘ぐられるのがオチ。
- 137 名前：名無しさん 投稿日： 2004/05/18(火) 13:05
- ＞直接意見を大学に向けて言うことが出来ます。
＞（勿論代表、運営を通してだが）
この、代表ってなんのこと？定例代表委員会のこと？
で、やっぱ運営って大学と直なの？
- 138 名前：名無しさん 投稿日： 2004/05/18(火) 13:19
- ホアムが３人欲しいね
- 139 名前：公文親衛隊伍長 投稿日： 2004/05/18(火) 14:14
- ホアムって名前変えたのか？
- 140 名前：名無しさん 投稿日： 2004/05/18(火) 21:23
- 体育・文化の予算を下げてしまえ。
そして体育・文化より活躍しているサークルに金をあげろ。
１００万単位であげてもいい。それぐらいの活躍はしているはずだ。
体育・文化なんてクズだ。消してしまえ。
- 141 名前：H・O・A・M （6yG.9pik） 投稿日： 2004/05/18(火) 21:56
- 予算の取り決めは運営だから手が出せん。
早速運営とは対立ムードが出来上がっている。
>>137
代表ってのは代表委員会の事。
定例代表委員会ってのが会議の名称。
…ややこしいな。
運営は学校と繋がっているというか、
そんな事考えた事もない連中の事。
- 142 名前：名無しさん 投稿日： 2004/05/18(火) 22:14
- ホアム、自分の部の活動もがんばれよ。
運営と対立…ってだけではいけない。
いいように利用しなくちゃ。いいように利用して捨てればいいのさ。
- 143 名前：H・O・A・M （6yG.9pik） 投稿日： 2004/05/19(水) 04:39
- そうだな…さすがに三つ掛け持ちは忙しい。
何でこんなことやってんだろう漏れとか
時折思ってしまいますよ。
- 144 名前：名無しさん 投稿日： 2004/05/19(水) 22:50
- >>141
んなことはわかってる。
＞直接意見を大学に向けて言うことが出来ます。
＞（勿論代表、運営を通してだが）
って言うから聞いたのさ。
なんだ、代表のことか。代表なら、直接大学に意見なんて言えないじゃん。
連絡委員会なんてあってないようなもんだし、連絡委員会は運営と大学の会議で、
代表なんか関係ないんだろ？
じゃ、代表が大学に直接意見言う機会なんてないじゃん。
- 145 名前：H・O・A・M （6yG.9pik） 投稿日： 2004/05/20(木) 19:20
- 確かに直接は無い…。
運営の連中如何だからな。
しかし積極的に通させるつもり。
でも、もし奴等が学生の意見を勝手な判断で無視するようだったら、
その時は運営を再選挙してうちらから新しい運営委員会を立てる。
- 146 名前：名無しさん 投稿日： 2004/05/20(木) 20:37
- 何で代表と運営ってくっついているの？
代表から運営を出さなくてはいけない意義は？
- 147 名前：kirari【明星の使者】 投稿日： 2004/05/20(木) 21:26
- なんだか穏やかじゃないねぇｗ
- 148 名前：名無しさん 投稿日： 2004/05/21(金) 11:58
- >>146
なんでって、学友会規約がそうなってるから。
学友会規約はいわば議院内閣制なんだよ。
だから、国会議員である代表の中から内閣総理大臣である運営委員長を選出するわけ。
学友会規約の第一目的は、学生を当局が管理しやすいように閉じこめること。
簡単に言えば、学生が合法的に反乱できないようにするため。
- 149 名前：名無しさん 投稿日： 2004/05/21(金) 12:33
- 学友会のシステムをわかりやすく日本に例えて言おう
■統治者 大学＝戦前の天皇
■貴族＝特別会員
■行政 首相＝運営委委員長 内閣＝運営委
■立法、司法 裁判所、国会＝代表委員会 国会議員＝代表委員
■自民党＝運営委員、星実委、文化会本部、体育会本部、代表委員
■自民党長老＝同窓会、運営・代表OBOG、卒アル委、元代表4年
■公益法人＝文化会、体育会、星実委
■社共＝HOAM
■ゲリラ＝革命派
■NGO、NPO＝愛好会、非公認サークル
■選挙区＝語学クラス
■国民＝学生
- 150 名前：名無しさん 投稿日： 2004/05/21(金) 13:05
- >>143
そうか、迷いあるんだ？
わたしは怒りのエネルギーが強くて迷いなどなかった。
当局やその犬に接するたびに、怒りが蓄積されていく。
HOAM君以外にもこの怒りを感じてもらいたい。
OBより
- 151 名前：名無しさん 投稿日： 2004/05/21(金) 22:48
- なぁ、ホアム。
君が文化会の人間なら知っているとおもうが、
去年の経理の人を代表に入れてみてはどうか？
彼は文化の中でもなかなかいい活動していたぞ。
- 152 名前：名無スィー 投稿日： 2004/05/21(金) 23:26
- 経理は教育4年だ。そろそろ教育実習だろうからそんな暇はないだろう。その後も
教員採用試験でそれどころじゃないと思う。
- 153 名前：名無しさん 投稿日： 2004/05/22(土) 18:17
- 経理の人か。教育の４年ならそんな暇ないだろうな。
４年でも入れてほしい存在ではあるが、４年は無理だろう。
- 154 名前：名無しさん 投稿日： 2004/05/23(日) 11:45
- 彼、しないと思う。委員会がすごい嫌いみたいだから。
会計関係者会議でそういってた。
- 155 名前：名無しさん 投稿日： 2004/05/23(日) 23:55
- 委員会嫌いだからこそ入ってもらえば？
そっちのほうが運営には洗脳されなそう・・・。
- 156 名前：当局の犬 投稿日： 2004/05/24(月) 02:43
- だから、お前ら夢見すぎだっつーの。
もうちょっと、現実を直視しろって。
ホアムにもっとましな策を与えてやれよ。
- 157 名前：H・O・A・M （6yG.9pik） 投稿日： 2004/05/24(月) 03:10
- 犬ｷﾀ───(゜∀゜)───
- 158 名前：名無しさん 投稿日： 2004/05/24(月) 09:19
- >>156
おまえが与えろよ。
- 159 名前：名無しさん 投稿日： 2004/05/24(月) 15:20
- 犬なんだから敵に塩送るかよ
- 160 名前：名無しさん 投稿日： 2004/05/24(月) 15:20
- １５６って、学生課好きなの？高木とか
- 161 名前：当局の犬 投稿日： 2004/05/25(火) 04:39
- >>160
古い人でつね。
高木は現在、秘書課だよ。
- 162 名前：唄子さん 投稿日： 2004/05/25(火) 15:26
- >>161
あなたも代表やりなさい？？
- 163 名前：のりたま 投稿日： 2004/05/25(火) 17:34
- 俺が入る。
- 164 名前：名無しさん 投稿日： 2004/05/25(火) 19:51
- 洗脳されない学生がいれば、、、
どうみても、大学当局に洗脳されている学生(ガキだけどｗ）って
イタい性格の持ち主が多い。
空気も読めないし。。。
- 165 名前：名無しさん 投稿日： 2004/05/25(火) 23:34
- 当局にゴマすってもイイことないし。
- 166 名前：名無しさん 投稿日： 2004/05/26(水) 00:03
- >>165
いいことがあるらしいぞ
当局の犬に聞いてみな
- 167 名前：当局の犬 投稿日： 2004/05/26(水) 00:51
- 特にいいことねーよ。
たまーに、飯おごってもらうぐらい。
- 168 名前：名無しさん 投稿日： 2004/05/26(水) 01:22
- あいつら給料良いから、
もっと奢ってもらえｗ
- 169 名前：名無しさん 投稿日： 2004/05/26(水) 01:23
- 当局の犬さんは事情通？
なんかいろんなこと知っていそー
- 170 名前：名無しさん 投稿日： 2004/05/26(水) 01:54
- 飯おごってもらうくらいで犬になるなよ
おれ、親が金持ちだから後輩に飯なんていつもおごってるよ
- 171 名前：名無しさん 投稿日： 2004/05/26(水) 01:59
- 金がなくとも、後輩にはさりげなく飯はおごるべきだろうな。
- 172 名前：名無しさん 投稿日： 2004/05/26(水) 23:15
- 大学に言って金の流れを開示せよ。
- 173 名前：名無しさん 投稿日： 2004/05/27(木) 04:38
- でもさ、その大学も流れを把握していないと思われｗ
- 174 名前：名無しさん 投稿日： 2004/05/27(木) 09:19
- ここに書かれていることも要望のひとつだ。
ホアム、対応してくれ。
- 175 名前：名無しさん 投稿日： 2004/05/27(木) 20:22
- ホアムへ
文化の活動をすべて停止し、サークルにお金を。
文化なんていらない。体育とサークルさえあればよい。
- 176 名前：名無しさん 投稿日： 2004/05/27(木) 22:44
- 体育会→体育会
文化会→サークル連合
愛好会→サークル連合
未公認→サークル連合か未公認のままを選択
これでよい。この方が知恵も増える。
- 177 名前：名無しさん 投稿日： 2004/05/27(木) 22:46
- 体育系サークルは？
- 178 名前：名無しさん 投稿日： 2004/05/27(木) 22:49
- ホアム、改革案が出てる。しっかりがんばってください。
- 179 名前：名無しさん 投稿日： 2004/05/27(木) 22:54
- >>177
体育系サークルもサークル連合へ。
で、サークル連合の中に、文化ブロック（もっと細かく音楽ブロックと分けてもいい）、
学術ブロック、体育ブロックというような下部組織を作っても良いだろう。
- 180 名前：名無しさん 投稿日： 2004/05/27(木) 22:56
- ＨＰも無いような文化会加盟サークルに予算と部室を使わせるより、
活動が活発な愛好会加盟サークルに予算と部室を使わせるようにした方が、
資源配分の効率がいい。
- 181 名前：名無しさん 投稿日： 2004/05/27(木) 23:06
- 文化に予算をあげるな！ホアム！！！
- 182 名前：名無しさん 投稿日： 2004/05/27(木) 23:16
- ホアムだけに言ってもしようがないだろ、おまえも言え
- 183 名前：名無しさん 投稿日： 2004/05/27(木) 23:28
- まずはよき仲間、ホアムから・・・
そしてだんだんとこの考えを大学に・・・
- 184 名前：H・O・A・M （6yG.9pik） 投稿日： 2004/05/28(金) 00:29
- 漏れ一応文化部なんだけど…。
- 185 名前：名無しさん 投稿日： 2004/05/28(金) 10:12
- だから？
- 186 名前：名無しさん 投稿日： 2004/05/28(金) 19:23
- 文化改革を、文化会本部と代表で！
- 187 名前：H・O・A・M （6yG.9pik） 投稿日： 2004/05/29(土) 02:13
- >>185
ぶっちゃけ、文化の予算減ると困る。
今年は一番要望の多い、
「学食の味、規模、品数」を改善する予定。
とりあえず運営を通して大学に意見出して、
大したことしなかったら署名運動でも挙げるつもりだ。
- 188 名前：名無しさん 投稿日： 2004/05/29(土) 03:02
- >>HOAM頑張れよ。
あと一年しか居ないけどこれからの大学のためにも！
- 189 名前：名無しさん 投稿日： 2004/05/29(土) 05:44
- 学食の運営委託している会社を変えることだな(特に大学会館の方）。
あと、購買部はいっかいぶっ潰した方がよい。あれは機能していない。
と同時に紀伊国屋の本屋いらね。やる気ないだろ？営業時間短いし。勧誘ウザイし。
- 190 名前：名無しさん 投稿日： 2004/05/29(土) 20:32
- 提案
もっと、単位認定を厳しくする。
やる気のない学生や休みが多い学生は片っ端から落としていく。
その授業の半分ぐらいは落ちてもかまわない。
それで、卒業が最も難しい大学とすればいい。
そうすれば、入学時の金が少なくてすむ。
なぜなら、留年組みがいて余分に払ってくれるから・・・。
- 191 名前：名無しさん 投稿日： 2004/05/29(土) 21:39
- 留年したら、授業料２倍。
そのかわり普通の人は授業料が今の半分
- 192 名前：H・O・A・M （6yG.9pik） 投稿日： 2004/05/29(土) 21:47
- 凄いシステムだな…。
- 193 名前：名無したちの午後＠避難中 投稿日： 2004/05/30(日) 01:09
- ヤンキーと珍走団の連中は一斉に退学
- 194 名前：名無しさん 投稿日： 2004/05/30(日) 01:11
- >>190
それでは、人気が落ちて定員割れが今より進む。
絶対に、有名代の特権・一流大手の企業に就職できるというサポート体制が必要。
- 195 名前：名無しさん 投稿日： 2004/05/30(日) 09:57
- 定員割れでもよい。
それで明星というネームバリューをはっきりさせて解体すればいい。
それほどの大学だったということを・・・。
そして、その後再興すればよい。
- 196 名前：名無しさん 投稿日： 2004/05/30(日) 12:40
- 創立したころのように日立と提携すればいい。
- 197 名前：名無しさん 投稿日： 2004/05/30(日) 20:00
- 明星を作り直してくれ。代表委員たちよ。
- 198 名前：名無しさん 投稿日： 2004/06/01(火) 19:34
- 明星ホアム大学。
- 199 名前：名無しさん 投稿日： 2004/06/01(火) 20:46
- 日立明星大学
- 200 名前：名無しさん 投稿日： 2004/06/01(火) 20:59
- 日立世界不思議発見！明星大学
- 201 名前：名無しさん 投稿日： 2004/06/02(水) 14:22
- 代表委員に、各クラスの代表２名以外にも文化会や体育会の各部長が入ってもいいと思う。
文化会や体育会は運営の文化部・体育部の傘下にいるのはどうかと思う。
- 202 名前：名無しさん 投稿日： 2004/06/03(木) 00:14
- 部長というのは各団体のことか？それとも本部の「長」という意味か？
後者は運営が活動の許可を与えている以上、切り離せないな。しかし、文化部・体育部を統括しているのが委員長というのはいただけない。
基本的に掛け持ちできるような役職とは思えない。
- 203 名前：青梅人 投稿日： 2004/06/03(木) 03:40
- 今年青梅は体育会は各団体が代表委員になりました。
体育会本部が学内の情報を知ってもらうために定例代表に出てくれとの事です。
文化会もどうやら同じようです。
というか団体昇格案件が予算決定などに体育会会員が参政権を持たないのはきついかも。
あと、団体昇格案件とかは、人数の多い団体が手を上げなかったら普通に通らないかも。
政党みたい。
- 204 名前：青梅人 投稿日： 2004/06/03(木) 03:42
- 今年青梅は体育会は各団体が代表委員になりました。
間違い
各団体が代表委員になるべくなるように。
- 205 名前：名無しさん 投稿日： 2004/06/03(木) 13:10
- >>203
誰の提案？
今よりも体育会の主張を議会（＝代表委）に反映させるようにするため、
体育会派の議員（代表委員）の数を増やそうという体育会の方針ならわかる。
しかし、運営や代表に言われたなら、彼らの気持ちは分かるがおかしい話だ。
- 206 名前：名無しさん 投稿日： 2004/06/03(木) 13:15
- >団体昇格案件が予算決定などに体育会会員が参政権を持たないのはきついかも。
おいおい、体育会員は正会員なんだから、代表委への参政権は元々あるだろ。
>団体昇格案件とかは、人数の多い団体が手を上げなかったら普通に通らないかも。
>政党みたい。
議会ってそういうものだよ。
代表委員会という議会に、改革派という党派の割合が増えれば、
改革的な案件が議決されやすくなる。
今の明星の代表委という議会では、大学や運営（＝内閣）の言いなりの委員＝議員が
多数を占めているので、代表委＝議会からはなかなか学友会＝日本を変えられない。
- 207 名前：名無しさん 投稿日： 2004/06/03(木) 13:17
- >体育会本部が学内の情報を知ってもらうために定例代表に出てくれとの事です。
それだけなら、無理矢理代表委員にならせなくても、代表委を傍聴すればいいだけのこと。
知ってもらうためだけに、民主主義の精神に反した行動もいかがなものか。
- 208 名前：名無しさん 投稿日： 2004/06/03(木) 13:28
- ■代表委員
・１，２年 各語学クラスから２名
・３，４年 各ゼミから１〜２名（２０人以上のゼミ２人、１９人以下のゼミ１人）
・体育会本部 部長 副部長
・文化会本部 理事長 副理事長
・星実委 委員長 副委員長
- 209 名前：名無しさん 投稿日： 2004/06/03(木) 14:44
- >>40
今の規約では、４年に議決権はないが、代表委員になって代表委員会に入ることは
できる。入った方がいいよ。４年ならなおさらだ。
オルグしまくって。
- 210 名前：名無しさん 投稿日： 2004/06/04(金) 09:57
- 最近HOAMさんの報告がないなー
- 211 名前：H・O・A・M （6yG.9pik） 投稿日： 2004/06/04(金) 11:08
- アンケート集計結果でも教えようか。
今の所、「学食を変えて欲しい」がダントツ多い。
具体的には値段を下げろ、味を良くしろ、雇い先を変えろ等。
三、四人に一人はそう書いているんじゃないかね。
次点では「個人ロッカーが欲しい」
「購買を変えて欲しい」
「ファーストフード店が欲しい」など。
やっぱり中大と比較して考える学生が多いようだ。
- 212 名前：名無しさん 投稿日： 2004/06/04(金) 12:39
- 学食関係のことをアンケートで書く奴は、特に何にも考えてない奴だろ？
それが切実な要求とは思えない。それしか思い当たらないって感じがする。
昼飯より大事なことってあるだろ、もっと。
それに、なぜ学食や購買がしょぼくて学生のニーズを取り込めないのか説明して
あげな、学生も運営参加できる生協がないからだと。
ファーストフード店なんかいらない。こういう要望はアホが言ってくる。
ホアムよ、もっと代表委員を覚醒させなよ。
自治のことをもっとレクチャーして問題意識を高めよう。
個人的には学食が良くなって、明星坂が廃れる方がイヤだ。
- 213 名前：名無しさん 投稿日： 2004/06/04(金) 12:48
- そのアンケート結果を見る限り、
ホアムはもっと、新しい代表委員にレクチャーする必要があるな。
もっと本質的なことを議論できるレベルになって欲しい。
- 214 名前：名無しさん 投稿日： 2004/06/04(金) 12:54
- てか、なんのアンケート？
- 215 名前：名無しさん 投稿日： 2004/06/04(金) 13:00
- 学生自治会って何？ 民青全学連
http://web01.cpi-media.co.jp/zengakuren/news/news_10.html
学生自治会と大学自治を考察する総合サイト
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Library/6793/index.html
- 216 名前：名無しさん 投稿日： 2004/06/04(金) 19:49
- 学食がまずいって意見をないがしろにするのはどうかな？
まず、学食がまずいから学食にたちよらない。
そして、外の食堂に行く。
そのまま、外の施設を利用する。
講義の時間だけ明星大学に戻る。
これじゃあ、大学の問題点を見つけろっていうほうがおかしいよね。
明星大学の施設をもっと学生が利用するように、
学食をまず変えよう。
と、考える専門家が多いと思います。
- 217 名前：H・O・A・M （6yG.9pik） 投稿日： 2004/06/04(金) 21:44
- 「自分達の意見で大学が変わる」
という意識を与えねば。
- 218 名前：名無しさん 投稿日： 2004/06/04(金) 22:01
- 学食、三菱系だっけ？
学食を変えてほしいって言うアンケート結果はだいたい何人ぐらいから取ったの？
全学生の過半数ぐらいはほしいものだけど。。。
- 219 名前：名無しさん 投稿日： 2004/06/04(金) 23:58
- >>218
学食は二幸。
- 220 名前：名無しさん 投稿日： 2004/06/05(土) 00:03
- >学食がまずいって意見をないがしろにするのはどうかな？
ないがしろにするのではなく、そればかりでは困りものということ。
>まず、学食がまずいから学食にたちよらない。
>そして、外の食堂に行く。
そうやって、明星坂の食堂と共存していくのが、
都心ではないここ多摩の地では貴重なことなんだよ。
そして、大学だけではなく、外部に自分たちの居場所があるのが、
管理型大学明星には絶対必要。自分たちの街が必要。
- 221 名前：名無しさん 投稿日： 2004/06/05(土) 09:50
- >>219
二幸は三越系だったはず。明星の三越神話は強いからな〜。
- 222 名前：名無しさん 投稿日： 2004/06/05(土) 10:54
- 明星当局とそとの食堂は仲がよろしくない。
でも、若手の職員や講師はバリバリに外の食堂を利用している。
その理由。
ニ幸(会館地下食堂）が不味いから、、、だってさ。
まだ、パンプキンが会館地下に移動した方がまし。
- 223 名前：名無しさん 投稿日： 2004/06/05(土) 15:29
- >>221
成蹊が三菱財閥の学校だからね
- 224 名前：名無しさん 投稿日： 2004/06/05(土) 15:32
- 明星学苑のはじまり
明星学苑は、大正12年に明星実務学校という名称で、当時、鹿島組から独立して鉄道施設事業で大成した実業家、星野鏡三郎によって現在の府中キャンパスの地に立てられました。星野は、「自分は幕末乱離の間に成人したために正規の教育が受けられず、一生、非常に不自由をしたから、いずれ時が来たら教育事業に寄附したい」との希望を、成蹊学園創設者である中村春二氏と当時成蹊学園主事であった児玉九十（のちの明星学苑長）の２人に託しました。しかし、当時、中村春二氏は病床にあったため、設立に関し一切の責任を託された児玉が、王陽明の「知行合一」ならびに二宮尊徳の「実践躬行」の思想の流れを汲んだ、建学の精神でもある「健康、真面目、努力」を校訓とし、「世界に信頼される人材の育成」を目標に掲げた、幼稚園から大学、さらに大学院までを擁する一大総合学園として築き上げました。
- 225 名前：名無しさん 投稿日： 2004/06/05(土) 15:39
- 明星高校の横地校長は、前成蹊中高の校長
- 226 名前：名無しさん 投稿日： 2004/06/05(土) 22:13
- 学食よりも学生街をつくってほしい。
明星坂に食堂だけでなく、スーパーや本屋、文房具をうっている店があってもいいだろう。
あとは、ドラッグストアーね。
- 227 名前：名無しさん 投稿日： 2004/06/06(日) 02:40
- でも、学生の流れはモノレール側に。。。
- 228 名前：H・O・A・M （6yG.9pik） 投稿日： 2004/06/06(日) 02:42
- >>227
(゜∀゜;)…。
- 229 名前：公文親衛隊伍長 投稿日： 2004/06/06(日) 18:03
- 二幸のニコチン親父清潔感がない。
- 230 名前：名無しさん 投稿日： 2004/06/06(日) 22:34
- ホアム、具体案は？
- 231 名前：名無しさん 投稿日： 2004/06/06(日) 23:54
-
どうでもいいじゃんｗ
- 232 名前：名無しさん 投稿日： 2004/06/07(月) 01:48
- まずいものはまずいと言えない当局、、、
- 233 名前：名無しさん 投稿日： 2004/06/07(月) 12:57
- >>232
違うよ、明星の体質をわかってないな。
そういう事なかれ主義じゃなくて、学生にいい福利厚生を提供する気がないだけ。
学生は勉強だけしていればよろしいという態度なんだよ。
学費が安いならまだ納得いくんだけどねえ。
>>222
>明星当局とそとの食堂は仲がよろしくない。
そうなの？なんで？
>でも、若手の職員や講師はバリバリに外の食堂を利用している。
>ニ幸(会館地下食堂）が不味いから、、、だってさ。
別にいいじゃん。自分で給料稼いでるんだから、学生と同じ様な安くてまずい飯を
食う必要はないってこと。彼らは、学食は市場より安いんだし、贅沢言うなって態度。
学費が安いならまだ納得いくんだけどねえ。
- 234 名前：名無しさん 投稿日： 2004/06/07(月) 22:40
- 職員まで見捨てているのに、なぜ当局はニ幸を撤退させないの？
他の大学でもニ幸の評判悪いよ。
- 235 名前：名無しさん 投稿日： 2004/06/08(火) 12:54
- 二幸は学生食堂で、職員食堂ではない。
>>そして、外の食堂に行く。
>そうやって、明星坂の食堂と共存していくのが、
>都心ではないここ多摩の地では貴重なことなんだよ。
>そして、大学だけではなく、外部に自分たちの居場所があるのが、
>管理型大学明星には絶対必要。
>>220が良いこと言った！
学食のスレッドあるし、学食の話題はこの辺で。
- 236 名前：名無しさん 投稿日： 2004/06/10(木) 11:01
- 学生が見放す→教員も見放す→職員も見放す→季節ごとに通学してくる通信生も
激怒して見放す。
いちばん、当局へのクレームがつくのは通信生だそうだ。ズバッと言うらしい。
明星以外の大学を卒業しているから、その辺りの言い分をしっかりと言えるのだろう。
頭も良いし、切れも良い。通信生は資格のためにきているから、高偏差値大学出身
の学生も多数占める。少しでも何かあったら当局にズバズバ言うし･･･。
- 237 名前：名無しさん 投稿日： 2004/06/10(木) 11:04
- 補足。
通信生は資格取得のみの学生もいるが、短大から入学、高校･専門･高専から入学なども
いる。
- 238 名前：名無しさん 投稿日： 2004/06/10(木) 14:25
- >>26
いや、偏差値の高さや他大出と言うよりも、たいていは自分の金で学んでるだろうし、
目的意識も高いだろうし、その辺の切実さが明星通学生と違うから、
当局へのクレームが多いのだと思う。
でも、その通信生にしたって、明星や他大の通学生だった頃は、
大学に何もものを言わなかった人が多いと思うね。
とにかく、投票率がどんどん低くなる今の時代、大学にものを言う学生はうんと少ない。
そうやって、すぐ明星生は大学にものを言わないダメな学生が多いって、
単純に結びつけて卑下するのは良くない傾向。
どこの大学でも、ほとんどの学生はものを言わない学生だ。
明星生だって、バイトで不当に賃金を搾取されたときは泣き寝入りしないで、
これおかしくないですか？と言うだろ。
明星生もバイトや高価な物を買ったときのように、
大学の体制や環境にもっと目を光らせ、クレームを言おう！
- 239 名前：H・O・A・M （6yG.9pik） 投稿日： 2004/06/10(木) 16:26
- 藻前ら14日の放課後に2-104へ来なさい。
- 240 名前：H・O・A・M （6yG.9pik） 投稿日： 2004/06/10(木) 16:42
- 平成16年度予算案
運営委員会 3,200,000
星友祭実行委員会 9,962,000
編集委員会 1,610,000
吹奏楽団 1,915,000
体育会 10,473,000
文化会 9,831,000
学外施設援助費 2,700,000
発表費 1,100,000
白亜の礎編集費 3,000,0000
予備費 12,268,897
合計 57,159,897
予備費ってどんな目的のカネだ？
これを星友祭に回せばもっと良いアーティスト呼べると思うんだが。
- 241 名前：名無しさん 投稿日： 2004/06/10(木) 17:30
- ほほぉう、これが予算なんだぁ。
星友祭だけで予算の１５％を使ってるのねぇ・・・、
約１０００万円も使ってあれなんだ・・・、
１０００万といえばB級映画が１本つくれるくらいの額なのに。。。
おそらく、ヤツらは業者にふっかけられた額をそのまま払ってるんだろうね。
値引き交渉とか複数同業者に見積もりを出させて値引き合戦をさせるとか
そういう技をもたないんだろうねぇ・・・・。
同業者見積もり値引きは個人ですらやっている技なのに。
>>240
予備費とは不測の事態に備えてのお金です。
学友会会員ならびに関係者が死去したときの
学友会としてだす花環・香典につかったりとか、
どうしても費用が足りなくなった時に出すものです。
けど・・・・予備費２割っていうのはどうなのでしょう。
確か一般的には予備費は総予算の５〜１０％にしているような。。。
予備費がこんなにでるということは適正な予算がくまれていない証拠です。
- 242 名前：名無しさん 投稿日： 2004/06/10(木) 23:09
- >>240
白亜の礎に３千万？
氏ね
- 243 名前：名無しさん 投稿日： 2004/06/11(金) 10:28
- >>241
同感。楓さんかな？楓さんもたまにはまともですね。
予備費多すぎ。
なにもしていない編集委員会に160万もやるなよ。
白亜の礎に300万円もいるか？印刷代もっと安くなるだろ。
>学外施設援助費 2,700,000
>発表費 1,100,000
この内訳は？
てゆーかホアム、昨年度の決算はどうなったんだ？いつ承認されたんだ？
- 244 名前：名無しさん 投稿日： 2004/06/11(金) 10:31
- >>236
通教生は自分で金払ってるからこそ、親が金払ってる通学生よりシビアなのであって、
事務局や学生課、教務課に文句を言うのだろう。
他大の高偏差値大学出だから言いたいことを言うというわけではないだろう。
- 245 名前：名無しさん 投稿日： 2004/06/11(金) 10:51
- 早稲田大学なんぞ、学生部長宅に盗聴器しかけるくらい活発だよ。
そのくらい元気さがなくては困る。
- 246 名前：名無しさん 投稿日： 2004/06/11(金) 10:55
- ＞星友祭実行委員会 9,962,000
業者にふっかけられているな、明星のあのような役職している学生は
世間知らずのお子さまが多いから、簡単に騙されるのが多いのだろう。
金が多いのに、何故。。。
実行委員のセンスの問題以前に、人格形成の面で問われるな。
- 247 名前：名無しさん 投稿日： 2004/06/11(金) 19:06
- >>245
あほ？
やめてよニセ事情通めが。
盗聴は、早大での革マルの影響力をなくそうとしていた早大当局に対し、
革マル派が仕掛けたことだよ。
早大生と言っても、革マル派のおっさん、おばさん活動家の子分で、
せいぜい20代後半の革マル派学生というのが実体。
- 248 名前：名無しさん 投稿日： 2004/06/11(金) 19:16
- 文化の予算を下げたな。でかした、ホアム。
もっと、体育やほかのほうにその金を回せ。
- 249 名前：名無しさん 投稿日： 2004/06/11(金) 21:59
-
ホアムって結局明星マンセー派なんだね
- 250 名前：名無しさん 投稿日： 2004/06/11(金) 23:06
- 弱い体育にまわしてもしょうがないと思う。
- 251 名前：名無しさん 投稿日： 2004/06/13(日) 10:55
- ホアムは当局マンセーではないとおもうよ。
でも、知らず知らずのうちに自分でもわからず
そっちの色が濃くなってきているのさ。
代表委員会・・・だもん。
- 252 名前：名無しさん 投稿日： 2004/06/13(日) 12:44
- >>249>>251
根拠もなく書くのはやめなさい
彼は行動しようとしているのだから
- 253 名前：名無しさん 投稿日： 2004/06/13(日) 13:16
- 弱い体育が強くなるためには金が必要だ。
もともとお金の要らない文化なんかもっと減らせばいいのに。
一律５万でもあげすぎだ。それぐらいの活動すらしていない。
- 254 名前：名無しさん 投稿日： 2004/06/13(日) 19:25
- そうだな〜。文化は一律５万。文化の余ったお金をその分サークルに。
代表委員会としてその件について話し合ってください。
- 255 名前：名無しさん 投稿日： 2004/06/13(日) 22:25
- サークルにお金を与えたら文化もサークルも同じになっちゃうんだよ。
つまりは、サークルも文化会や体育会と同じような組織になっちゃうんだよ。
大学（学友会）からお金をもらうということは、
それと引き換えにそこが決めた規則を守らなければいけなくなることと
イコールなのである。
サークルに学友会予算だしたら結局は体育会や文化会に所属している団体と
同じような道をたどることになる。
サークルってのはなぜサークルなのかを考えたことないのかな？
サークルは結果を出すことよりも、自分たちが楽しむことを優先させる組織。
なのに、どこかからお金をもらうとなると、
結果をだすことを優先させる必要がでてくる。
ま、サークルに金をあげるということは、他人の遊びのために
自分の金を寄付するようなもの。ようなものではなく、まさにそれだな。
ちなみに文化団体はけっこうお金がかかるものです。
演劇の公演、映画の制作費、小説・マンガの同人誌発行費用、写真の展覧会費用
などなど、文化団体は発表をするのにそうとうな時間とお金がかかるのです。
だから、文化が一律５万なんていうのはありえない。０がひとつ足りないね。
文化会所属団体は一律５０万でもいいと思う。
弱い体育が強くなるためには金よりも精神力が必要だと思う。
金で選手を買うという方法もあるけど、精神力があれば金がなくとも勝てる。
と、中学の時の金で選手を買っていたいくつもの学校に勝ったことのある
精神力を高め試合に臨んでいた某体育系部活に入っていた人はそう思います。
金で大勝することはできるけど、金で接戦をものにすることは難しい。
なぜ、巨人は毎年金で選手を買っているのに、
優勝しないとしもあるのかを考えて頂きたい。
- 256 名前：名無しさん 投稿日： 2004/06/13(日) 22:46
- サークルは優秀なことをしたらお金をあげる。
もしくはマネーの虎風に・・・。
- 257 名前：H・O・A・M （6yG.9pik） 投稿日： 2004/06/13(日) 23:17
- ついに明日だ…。
さて、どうなることか。
念のために詳細書いておく。
第一回定例代表委員会
期日：明日(６月１４日)
時間と場所：２-１０４で６時から
受付は５時４０分から開始。
- 258 名前：名無しさん 投稿日： 2004/06/13(日) 23:45
- ｶﾞﾑﾊﾞｯﾃｸﾀﾞｻｲ
- 259 名前：名無しさん 投稿日： 2004/06/14(月) 10:56
- >>253
根本的に勘違いしてるぞ。
体育会の強化費をすべて学友会費から捻出するようじゃ、
足りなくて強化なんてできない。
大学の予算から強化費が出ないようではまともな強化などできない。
強い体育会のほとんどは、強化費を自治会費で賄っているのではなく、
特別指定クラブという扱いで大学から出ているお金で賄っているのだよ。
OK？
- 260 名前：名無しさん 投稿日： 2004/06/14(月) 11:04
- >>255
サークルの中にも、今以上の学友会への責任と引き替えに、
部室と予算が欲しいところは数多くあることをお忘れなく。
サークル（特に愛好会）といっても一口には語れない。
文化会団体と予算と部室が欲しい愛好会文化系サークルとで、
頻繁に入れ替えを行った方が活気が出るだろう。
あと、公式なリーグ戦に３年以上連続して出場している体育系サークルは（あくまで
その団体が望んでいればの話だが）、面倒な手続きなしに簡単な手続きで、
すべて体育会に昇格させるべきだと思う。（例 軟式野球愛好会など）
- 261 名前：名無しさん 投稿日： 2004/06/14(月) 13:31
- 面倒な手続きがおおい、相手も理解していないのにね。
規約、規則うるさいよな。
- 262 名前：名無しさん 投稿日： 2004/06/14(月) 21:25
- 今年の西友際は誰呼ぶの？
小川直也読んでください。
ハッスル、ハッスル！
- 263 名前：名無しさん 投稿日： 2004/06/15(火) 19:18
- >>262
スレ違い。スレ違いが多いと、掲示板が散漫になる。
HOAM、予算についていろいろ質問が書かれていたが、「」
暇なときにレスくれ〜。
- 264 名前：名無しさん 投稿日： 2004/06/15(火) 19:19
- 昨日はどうだったのだ？
- 265 名前：名無しさん 投稿日： 2004/06/15(火) 19:44
- …とにかくいまの文化会はサークル以下。
ホアムもそれはわかっているはず。
だから、サークルにもっと愛の手を。
- 266 名前：名無しさん 投稿日： 2004/06/15(火) 20:00
- サークル塔がほしい。
- 267 名前：名無しさん 投稿日： 2004/06/15(火) 20:25
- >>266
ここじゃ無理
仮面浪人して他大学に行きなさい
- 268 名前：名無しさん 投稿日： 2004/06/15(火) 23:18
- >>265
愛好会サークル員？それとも未公認サークル員？
君らからのアクションがまるでないとだめだよ。
- 269 名前：名無しさん 投稿日： 2004/06/16(水) 00:30
- >>260
異種なものに序列をつけ
頻繁に入れ替えをするということは衰退あるのみ。
排球部と籠球部が交互に部とサークルを行き来することになった場合、
この２つの部活動は強くなるのだろうか？
1年おきに予算がでなくなると、「強さ」を維持できるだろうか？
お前らは出生率を1.32と見誤った政府と同じ間違いをおかしている。
- 270 名前：名無しさん 投稿日： 2004/06/16(水) 00:50
- >>269
よく読んでよ・・・
入れ替えは文化系のみ。
体育系についてはふれておらず、
公式リーグ戦に3年連続出場している体育系サークルについては、
望んでいれば申請書のみで無条件体育会昇格させよということ。
ちゃんと読んでないから頓珍漢な反論になる。
この掲示板にはほんと269のような早合点が多い。
- 271 名前：名無しさん 投稿日： 2004/06/16(水) 00:54
- ずっと連盟公式戦にエントリーしていて、それなりに成績を上げていた
サーフィンやヨット、ソフトボールの愛好会から体育会昇格への時間がかかりすぎ。
ラクロスも、本人達が望んでないのか、公式リーグ戦に出場しているのに
体育会ではなくいまだにサークル（愛好会）扱い。
- 272 名前：名無しさん 投稿日： 2004/06/16(水) 01:11
- 排球なんてすごい人数少ないんだぜ。
サークルでバレーをしている人のほうが多いし強いといううわさ。
入れ替えてもよろしいかと。
- 273 名前：楓@文化会系 （03/TRH.s） 投稿日： 2004/06/16(水) 01:22
- 文化系団体を頻繁に入れ替えって・・・・それって
ものすごい暴力だと思う。
確かに宇多田ヒカルはデビュー曲からヒットした。
一方で浜崎あゆみのデビュー曲は宇多田ほどヒットしなかった。
この両者は２大歌姫など呼ばれたこともあったが、
ヒットのしかたは違った。
これを>>260の数式に当てはめると宇多田ヒカルだけがメジャーにのこり
浜崎あゆみはインディーズに追いやられてしまう。
他にも例えば岩井俊二最初から素晴らしい映画を作っていた訳ではない。
渡辺謙も最初からハリウッドを狙える実力があった訳ではない。
文化は1年にしてならず。
文化活動は前衛的なものを求める傾向が強いが故に
１年で活動をはかることは難しい。
中には突発的に彗星のごとくあらわれるものもあるが
それはほんの一握り。
もし、明星大学に残っている君たちが彗星のようにあらわれるものしか
文化として認めないというのであれば、それはそれでいいが、
そうなったとき、馬鹿大学・チャルメラ大学のレッテルがはられ
２ちゃんねるの学歴・専門学校両板だけではなく
世間全体から本格的に馬鹿にされるようになるだろう。
そんなことになったとき浦沢先輩はなくだろうな。。。
楓はなく。
インディーズ映画監督が思うこと。
映画1本作るのにインディーズでも２０万はかかるんだぞ。
それで１本こけたらもう金出さない、部屋もやらないなんてなったら
どんな文化が残るのだろう、否、どんな文化も残るまい。
１本目の失敗を糧にして次の年に２本目の映画を作り、
２本目の失敗を糧にして次の年に３本目の映画を作り、
３本目の失敗を糧にして次の年に４本目の映画を作り
というように文化は発展していく。
それを頻繁に入れ替えるとは何ごとだ。
文化はモーニング娘。ではなく宇多田ヒカルであり浜崎あゆみなのだ。
このメタファーがわからないやつは文化に口出しする資格なし。
- 274 名前：名無しさん 投稿日： 2004/06/16(水) 01:48
- >>273
勝手に入れ替えが１年毎と想定して感傷に浸る楓先輩・・・
じゃあ、文化系サークルの文化会昇格が短期間（在学中）では困難な今の状況をどう考える？
仮にインディーズ映画で賞を取った映像サークルが愛好会にあったとして、
そつぎょうするまでの４年間では昇格がほぼ不可能な状況をどう見ているの？
- 275 名前：270 投稿日： 2004/06/16(水) 01:51
- >>272
>排球なんてすごい人数少ないんだぜ。
>サークルでバレーをしている人のほうが多いし強いといううわさ。
それは違うだろ。
バレーボールサークルは公式リーグ戦に出る気がないお遊び連中。競技志向はない。
つーか、260で書いた入れ替え案は文化会−文系サークルのことだから。
- 276 名前：名無しさん 投稿日： 2004/06/16(水) 01:54
- 269は楓？
- 277 名前：H・O・A・M （6yG.9pik） 投稿日： 2004/06/16(水) 02:44
- いやぁテンパった…。
すげえ緊張した。
今回は一番学生アンケートの中で多かった、
「学食をなんとかしてくれ」ってのを
中心にやっていこうと思う。
もしこの一年で学食が変わらなかったら藻前ら笑ってください。
体育と文化に関して、上記の予算より
ほんの少し予算が上がった。
代わりに予備費が少なくなった。
- 278 名前：272 投稿日： 2004/06/16(水) 03:02
- 協議意識が無いとしたら…
そこに負け続けている排球部はどうなる？
お遊び集団に負け続けているんだよ、排球部。
- 279 名前：名無しさん 投稿日： 2004/06/16(水) 03:03
- アンケートに答えてないんですけど。
規模ってどれぐらいでしたんですか？
- 280 名前：名無しさん 投稿日： 2004/06/16(水) 03:17
- >>277
学食はあくまで食いつきのエサで、本題はもっと違うだろって、ホアムさんよ
- 281 名前：名無しさん 投稿日： 2004/06/16(水) 03:18
- >>278
ベルベットだっけ？
バレーサークルと排球部が試合したの？
でも、バレーサークルに学連委員とかのなり手がいるのか？
いないなら、排球部が体育会でよい。
- 282 名前：名無しさん 投稿日： 2004/06/16(水) 03:22
- ﾎｱﾑは学生自治の現状をもっと説明していかないといけないのでは？
学生自治のことが全くわかってない奴には、
問題点として学食のことくらいしか頭に思い浮かばない。
ま、明星じゃ衆愚的になるのもしようがないか。
学生自治の本質的な問題意識を持つ渇望さがないんだからｗ
- 283 名前：名無しさん 投稿日： 2004/06/16(水) 03:24
- まずは学食問題からでもいいじゃないか。
ローマは一日にして成らず。
徐々に扱う問題のレベルを上げていけばよい。
外食堂ファンとしては、学食は今のままでよいのだがね。
- 284 名前：名無しさん 投稿日： 2004/06/16(水) 03:29
- >>277
その感じでは、代表委員を仕切っているﾎｱﾑでも、運営を突破することはできていないようだな
- 285 名前：名無しさん 投稿日： 2004/06/16(水) 03:30
- ＞もしこの一年で学食が変わらなかったら藻前ら笑ってください。
笑う気などない。今は結果ではなく、無数のプロセスの連鎖がすべて。
- 286 名前：名無しさん 投稿日： 2004/06/16(水) 03:31
- でもさ、みんな何でそんなに昼飯が大事なのかね
よーわからんわ
- 287 名前：名無しさん 投稿日： 2004/06/16(水) 10:15
- 昨日は明星の職員がそば屋のしなのを独占してた。
てめーらは、明星当局の息がかかった学食にいきなさい！！
- 288 名前：名無しさん 投稿日： 2004/06/16(水) 21:05
- 今の明星大学では迅速な行動、および結果が求められる。
- 289 名前：名無しさん 投稿日： 2004/06/16(水) 23:30
- ＞２７７
学食と生協設立問題を絡めて提案していって欲しい
- 290 名前：名無しさん 投稿日： 2004/06/17(木) 00:18
- アンケートに答えたかったのですが・・・
- 291 名前：名無しさん 投稿日： 2004/06/17(木) 01:53
- パンプキンにアンケート用紙あったな。
お盆とか割り箸が置いてあるところに。
- 292 名前：名無しさん 投稿日： 2004/06/17(木) 02:19
- 気がつかね〜。ってか本格的にするんだったらもっとましなところにおけよ。
それとか掲示板があるんだから、そこでどこにアンケートを置いてあるとかいえよ。
ホアムよ、心理学科なら統計の取り方ぐらいわかるだろ。
どのくらいとればいいかとかぐらいは習っただろ。
- 293 名前：名無しさん 投稿日： 2004/06/17(木) 10:42
- >>274
ローマは１日にしてならず をパクっただけでつよ。
文化は１年にしてならずってのは。
１年で活動をはかることは難しいというのは、
とくに１年で入れ替えを行うことを想定しているものではありません。
かといって、５年で活動をはかるとか１０年で活動をはかるとか
そういう風に年限を区切ることに反対しているのです。
文化とは常にアバンギャルドなものを求めるために、
異種文化活動を並べて成果を得点化することは難しいのです。
＞仮にインディーズ映画で賞を取った映像サークルが愛好会にあったとして、
＞そつぎょうするまでの４年間では昇格がほぼ不可能な状況をどう見ているの？
それはそういう愛好会がないからじゃないの？
あっても昇格申請をしないとか。
アバンギャルドなものを求めるあまり「大学当局」という権力には
追従しない立場をとるとか。。。
あと、それが個人としての才能なのか、集団としての結果なのかという
そんな問題もあるし。
４年だけしか賞をとれるチャンスのない団体を昇格させると
４年後には降格の議論をしなきゃいけないわけだし。
試合にでている体育団体は部に昇格したいという思いがあることは多いだろうけど、
活動成果を残している文化団体は部に昇格したいと思っていることは多くないと思う。
- 294 名前：293 投稿日： 2004/06/17(木) 10:57
- あー、だめだ。
映画や演劇は集団の能力＋個人の能力になるけど
文学やマンガは個人の能力がほとんどになるや。
- 295 名前：名無しさん 投稿日： 2004/06/17(木) 14:13
- ＞仮にインディーズ映画で賞を取った映像サークルが愛好会にあったとして、
＞そつぎょうするまでの４年間では昇格がほぼ不可能な状況をどう見ているの？
それはそういう愛好会がないからじゃないの？
あっても昇格申請をしないとか。
アバンギャルドなものを求めるあまり「大学当局」という権力には
追従しない立場をとるとか。。。
あと、それが個人としての才能なのか、集団としての結果なのかという
そんな問題もあるし。
４年だけしか賞をとれるチャンスのない団体を昇格させると
４年後には降格の議論をしなきゃいけないわけだし。
例え話の答えになっていないよー
- 296 名前：H・O・A・M （6yG.9pik） 投稿日： 2004/06/18(金) 03:44
- 問題は学生が学友会に対して
「そんなのあったの？ﾌｰﾝ」なことだ。
まずは馴染みのある学食から変え、
代表の存在を知らしめることが目的だ。
- 297 名前：名無しさん 投稿日： 2004/06/18(金) 05:16
- >>296
勝手にやってろ、自己満足
- 298 名前：名無しさん 投稿日： 2004/06/18(金) 15:28
- アンケートに「委員会で検討･選定してから、運営に持っていく」
だってさ、
馬鹿だな。
- 299 名前：H・O・A・M （6yG.9pik） 投稿日： 2004/06/18(金) 20:37
- >>297
自己満足？
藻前の中で自己満足とは何だ？
>>298
仕方なかろう…。
このアンケートは学生課も通さなきゃいけないんだ。
こっちとしてもこの通りにする気はない。
- 300 名前：名無しさん 投稿日： 2004/06/18(金) 21:56
- ＞２９６
なるほど、ホアムなりの戦略があるのだね。
２９７！まだ評価するのは時期尚早。
＞２９９
＞仕方なかろう…。
＞このアンケートは学生課も通さなきゃいけないんだ。
＞こっちとしてもこの通りにする気はない。
なんとも頼もしい。
一つ一つに戦略を持っている辺り、ホアムの本気さが伝わってくる。
- 301 名前：名無しさん 投稿日： 2004/06/22(火) 00:08
- あの学生課がねぇ〜。
あいつら馬鹿でしょ？
- 302 名前：名無しさん 投稿日： 2004/06/26(土) 12:30
-
いや、実際入ってくれませんか。
現状では全く人が集まらない。
つまり、活動が出来ない。
運営の独裁体制を止めることも出来ない…。
- 303 名前：名無しさん 投稿日： 2004/06/26(土) 20:32
- >>302
・どうやって入るの？どこにどう申し込みにいけばいいの？
・会費とかあるの？それはどう使われるの？
・辞めるときはすぐにやめられるの？
・主な仕事は何をすればいいの？
・入ることで何がどう変わる可能性があるの？
とりあえず、これに答えてください。
それから考えます。
- 304 名前：H・O・A・M （6yG.9pik） 投稿日： 2004/06/27(日) 01:05
- >>303
･本部棟二階の代表委員会室へ、
月曜か水曜の6時以降に来る。
･費用などは一切かからない。
･いつでも辞められる。
･学生の意見を大学に反映させる。
･少しはマシな大学になる。
- 305 名前：名無しさん 投稿日： 2004/06/27(日) 19:22
- まだ、代表の本当の姿がみえないが、これからに期待しよう。
ただ、いつでもやめられる代表っていいものか悪いものか…。
いつでもっていうところが引っかかる。
- 306 名前：名無しさん 投稿日： 2004/06/28(月) 19:32
- てゆーかよ、タテマエとして代表は各語学クラスの代表なんだから、
勝手になれるってわけではなかろう。
>「委員会で検討･選定してから、運営に持っていく」
規約的に考えておかしい文章だよ、ホアム。
そもそも、代表委員が提出した案件を定例代表委員会で議決すれば運営なんか関係ない。
それに代表委員はいわば国会議員、運営はいわば内閣なんだから、
いちいち国会議員が内閣に気遣いながら、あれこれ活動するのはおかしい。
国会議員の中から運営委委員長という内閣総理大臣を承認しているんだぜ。
ヘコヘコする方がおかしい、なんで代表委員より運営が上なんだよ！
代表委員は定例代表委員会＝通常国会を気にすればよろしい。
- 307 名前：名無しさん 投稿日： 2004/06/28(月) 23:00
- おまえらそろそろ明星大学の構内で
同時多発的に発煙筒をたいてみないか？
その騒ぎに便乗して、運営委員会室、星友祭実行委員会室
代表委員会室、体育・文化両会本部を占拠。
そして要求は全学生による学友会臨時総会を開き
学友会規則の全面改訂の手続きをすること。
どうよ？
- 308 名前：名無しさん 投稿日： 2004/06/28(月) 23:11
- 間違いなく新聞沙汰になるな
知名度アップ間違いなし！
ただし退学覚悟で
- 309 名前：名無しさん 投稿日： 2004/06/30(水) 12:32
- 国会議員（代表）が勝手に辞められるってのはおかしい。
代表はただの道端の集会程度の権限しかないのか？
運営が、運営がって、なんか派閥争いとか今後起きてきそうだな。
- 310 名前：H・O・A・M （6yG.9pik） 投稿日： 2004/07/01(木) 03:13
- >>306
会長決裁っていうウザイシステムがあってね…。
最終的に議案を持っていくのは
運営委員長でないと行うことが出来ないんだ。
だがそこは問題ではない。要は通るか通らないかだ。
絶対に通させるようにする。
もし通らなければ、どんな方法を使っても通させる。
停学くらい食らう覚悟で。
>>309
辞められるって訳でも無いがな…。
幽霊委員宣言みたいなもんだろうか。
派閥争いのない委員会って少ないと思う…。
藻前ら、入学した時学友会費として約6000円取られるの知ってる？
そんな不当な金を払っておいてこのキャンパスじゃ詐欺だ。
漏れは今の現状を打破するべく不退転の決意で努めている。
でも…募る孤独感に押し潰されそう(´Д⊂)ｳﾜｰﾝ
- 311 名前：名無しさん 投稿日： 2004/07/01(木) 22:27
- >309
巨泉だって勝手に辞めた。
辞めるのは自由。
代表になっていたクラスのみんなに辞めたことくらいは言うべきだろうけど。
- 312 名前：名無しさん 投稿日： 2004/07/01(木) 22:28
- 幽霊のためにお金は払いたくない。
あと、代表に誰がいるのかはっきりしてほしい。
誰が代表なのかぜんぜんわからず。
- 313 名前：名無しさん 投稿日： 2004/07/01(木) 22:29
- >最終的に議案を持っていくのは
>運営委員長でないと行うことが出来ないんだ。
どう規約を読んだらそういう理解になるのか。わからん。
- 314 名前：名無しさん 投稿日： 2004/07/01(木) 22:30
- 沈黙している学生の中にもホアムを応援してるやつはいる
- 315 名前：名無しさん 投稿日： 2004/07/01(木) 22:34
- ３１２の言うこともわかる。
もっと情報宣伝を活発にする必要があると思う。
- 316 名前：名無しさん 投稿日： 2004/07/01(木) 22:36
- 会長（学長）決裁は、代表委員会での議決に対してであって、運営は関係ないだろ
- 317 名前：名無しさん 投稿日： 2004/07/03(土) 21:00
- ￣
∧ ∧
( ﾟДﾟ,,)
Ｕ θＵ
／￣￣�機院院�
|二二二二二二二|
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（やっと戻ったかよ、嬉しいぞ。寂しいスレだったんだからな。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧
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)( )( )( ) ( )( )( )( )
- 318 名前：名無しさん 投稿日： 2004/07/04(日) 22:09
- 代表委員＝ホアム という事しかわからない。
誰が代表委員会をしているのか、どういう仕組みで運営しているのか、
そういうことを学生に知らしめてほしい。
むしろ、代表委員はホアムだけっていう感じもしてしまう今日この頃・・・
- 319 名前：名無しさん 投稿日： 2004/07/04(日) 22:36
- もっとこういう問題に取り組んでいますって言ういうビラ配布を！
- 320 名前：名無しさん 投稿日： 2004/07/06(火) 01:56
- 学生自治を何とかしようって学生がホアム１人だけでもいるんだから、
偏差値低い大学の割には健闘してるよ。
- 321 名前：名無しさん 投稿日： 2004/07/06(火) 01:57
- 奥の手
HOAMさ、民青明星大班に接触してみては？
- 322 名前：H・O・A・M （6yG.9pik） 投稿日： 2004/07/06(火) 23:28
- 何とか学生部長に取り入れられないか考えている。
関係ないけど今日又吉イエスの
ポスターが貼ってあった…。
- 323 名前：名無しさん 投稿日： 2004/07/06(火) 23:48
- >又吉イエスのポスターが貼ってあった…。
こういうギャグでもいいね、なんか貼ってあれば
- 324 名前：名無しさん 投稿日： 2004/07/06(火) 23:49
- 学生部長なんて、学生の見方になるわけないと思うが
- 325 名前：名無しさん 投稿日： 2004/07/07(水) 00:55
- 山中か、あいつはむり。
明星大学は自由な校風だと信じて疑わないやつだから無理だと思う。
楓を陥れた張本人だし。
- 326 名前：名無しさん 投稿日： 2004/07/07(水) 13:35
- 325の言うとおり、山中は研究室では冴えているのかもしれないが、
学生自治に関しての認識はどーしようもない。
山中は、別に明星大の学生活動が不自由だなんて思っちゃいない。
ホアムが山中にすり寄ろうとしているなんてがっかり。
戦略的な行動だとしても、山中に近づくのは失敗しそうだ。
すり寄るなら教職員組合しかない。
- 327 名前：名無しさん 投稿日： 2004/07/07(水) 14:32
- >>325
楓乙。
- 328 名前：