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駐車場、少なくない？

1 名前：名無しヒト 投稿日： 2002/11/26(火) 00:24: 最近、角間でもポール立ててある車多いよ。
あれってうざい。あんなんするなら駐車場増設しろYO～
92 名前：名無しさん 投稿日： 2003/10/18(土) 06:22: 駐車場有料化は、まだ告知されてないんだっけ？
93 名前：名無しさん 投稿日： 2003/10/18(土) 11:20: 移転したら駐車場以前に道路が足りなくなるのでは
94 名前：名無しさん 投稿日： 2003/10/18(土) 22:14: 駐車場有料化って本当？？
95 名前：名無しさん 投稿日： 2003/10/19(日) 07:58: >>93
ジャスコから大学まで地下鉄ができるから大丈夫。
96 名前：名無しさん 投稿日： 2003/10/19(日) 12:09: >>95　嘘やろ？
97 名前：名無しさん 投稿日： 2003/10/19(日) 12:22: それはウソだけど、モノレールならできるよ。
98 名前：名無しさん 投稿日： 2003/10/19(日) 13:31: ほんと？モノレールって雪に弱くなかったけか？
99 名前：名無しさん 投稿日： 2003/10/19(日) 14:28: というか横に動くエレベーター。ケーブルカーか。
チューブで覆い、風力発電を動力にする。
100 名前：名無しさん 投稿日： 2003/10/19(日) 22:53: 水平式エレベーターは既に空港などにはある。しかし直線で距離は３００ｍくらい。
約２ｋｍの冬は雪に覆われる厳しい自然条件の技術的壁は厚い。そして男たちの
挑戦が始まった。膨大となるワイヤーを金属から特殊加工した強化繊維に変え、同じく
チューブと融雪溝で雪対策を施し、自然エネルギーを動力に利用することでその壁を
打ち破ろうとした。しかし男たちの前には更なる壁が待ち受けていた。
｢そんなもん作るゼニがあれば、遠の昔に道路と駐車場くらい広げとるわ、アホンダレ！」
男たちの挑戦は潰えた。
101 名前：名無しさん 投稿日： 2003/10/20(月) 00:34: その時だった。一人の男が言った。
102 名前：名無しさん 投稿日： 2003/10/20(月) 00:47: 「リフトにしたらいいんじゃねーの？くだりはスキーでさ。」
103 名前：名無しさん 投稿日： 2003/10/20(月) 02:37: そして課長の鈴木が続いた。
104 名前：名無しさん 投稿日： 2003/10/20(月) 04:32: 駐車場有料化ってネタ？それともほんとなの？
105 名前：名無しさん 投稿日： 2003/10/20(月) 05:40: ほんと
106 名前：名無しさん 投稿日： 2003/10/20(月) 08:05: 規制云々というより法人化するから少しでも
カネがほしいってトコだろうな。
107 名前：名無しさん 投稿日： 2003/10/20(月) 08:18: 今１７００台分くらいの駐車スペースあるらしいから、
仮に１０００台から１日５００円徴収すれば５０万円
月２０日としても１０００万円、まあ休みとか何だかんだあるけど
年１億以上の金は入るのでは。そんなはした金といったって、
今まで０だったのからそうなるのはやはり大きい。
108 名前：名無しさん 投稿日： 2003/10/22(水) 11:11: 今日の新聞に出てたけど、大学構内での悪質な無断駐車は
退学処分の対象になるそうだね。
109 名前：名無しさん 投稿日： 2003/10/22(水) 16:36: 有料化した場合の方式について研究室の教官に聞いたら、
よく病院の駐車場にあるようなゲートつくるんじゃないか？と。
で、通過できるパスをもらうのに、例えば管理費として年間１万円払えとか。
パスを申請できるかどうかの基準もきっとあると思います。
（やはり現在のように通学距離が長い人が優先では？）

自分は通学距離がすごく長くて、駐車許可証をもらってるので
駐車スペースがない時は
「なんで許可証もらってる人がとめられんのじゃ！」
と、問い詰めたくなるね。
長文スマソ
110 名前：名無しさん 投稿日： 2003/10/22(水) 18:18: サークル棟も有料化になんの？
ふざけんなって感じなんだけど
111 名前：名無しさん 投稿日： 2003/10/22(水) 20:38: >>109
駐車スペースがないときはどうしてる？
112 名前：名無しさん 投稿日： 2003/10/22(水) 20:45: >>21
駐禁の張り紙のコピーとマイポールがあれば、
大学来るたびに自分の車にそれ付けとけばいいわけだ！
そうすれば大学側はスルーしてくれるはず。甘いかな･･･
113 名前：名無しさん 投稿日： 2003/10/22(水) 22:58: >>112
天才
114 名前：名無しさん 投稿日： 2003/10/22(水) 23:20: >112

>大学構内での悪質な無断駐車は
>退学処分の対象になるそうだ

１１２が退学第一号の悪寒
115 名前：112 投稿日： 2003/10/23(木) 00:33: >>114
許可証もってるよん
116 名前：名無しさん 投稿日： 2003/11/13(木) 03:42: 戻りますが＞５３

あなたは根本的に間違っています。皆誰でも、近代社会の発明品を使いたい。あなたも使っているでしょう？
なのに、どうして、車だけはダメなの？べつにいいじゃんか。問題は車で来たいヒトよりも、駐車スペースが少ないことなんだから、
スペースを増設すればいいでしょう。

それがだめなら、９時から５時までしかいない、職員や教官から率先してバス通勤してくださいよ。
そうすれば学生もちょっとはかんがえるんじゃないですか？
旭町に住んでいても車で来ている教職員がいるでしょう！
また、西金沢駅からなら、バス一本でこれるんだから駐車許可書ださなくていいじゃないか。

沖縄大学では、教職員が率先してバス通するんですって。えらいですな。
ポール付けに生き甲斐を感じているようなうちの教職員も見習って欲しいものです。

ポール付けなんか、大学教員の発想としてはかなり貧困だな～～。もはやそんなやつしか大学にいないのか・・
悲しい現実
117 名前：名無しさん 投稿日： 2003/11/13(木) 03:55: >>116
なるほど、教職員が率先して公共交通機関を使うか、それいいね。
本来サービスを受ける側が制約されて、
供給する側が制約されないっていうのも変な話だね。

教官はかわいそうだから、とりあえず無能な事務官から遠慮して
頂くというのがいいと思う。
118 名前：名無しさん 投稿日： 2003/11/13(木) 09:19: しかし独法化したらいつまでも殿様商法が通用なんてしないだろうに。
学生（お客さん）からそっぽ向かれたら終りだろうに。どうする気だろう。
①公共交通機関　シティーライナーのようなやや値段を抑えたカレッジライナー
を走らせる。（香林坊～大学間）
②駐車場は月ぎめ有料化してカード発行する。で拡張する。値段は①とのバランスで決める。
119 名前：名無しさん 投稿日： 2003/11/13(木) 11:19: 語学研修に行ったアメリカの大学はまさに118のとおりでしたよ．
駐車場は有料登録制，学生証がICカードでゲートでかざせばよいだけ．
都心部までは地下鉄があるものの，都心部にあるその学校の事務所行きという無料バスが走ってました．
120 名前：名無しさん 投稿日： 2003/11/13(木) 14:20: 駐車場の取り締まりやってるの、職員だけじゃないですよ。
教官の中にも、楽しそうにやってる人があり、・・・・。
経済の○○、法学部の○○とか・・・。
121 名前：名無しさん 投稿日： 2003/11/13(木) 14:34: 工学部のくいパンとか？
122 名前：名無しさん 投稿日： 2003/11/14(金) 03:26: >116
おれは53に賛成だけどね。
理学部なんかでは院生はほとんど24時間営業なんだわ。だから車ってのは
どうしても必需品。で、時々、別のキャンパスや大学に用事で出かけて
帰ってくれば停めるとこがみあたらん。

教官などの姿を見てどうとか思う学生がいれば、金大だってもうちょっと
マトモになってるはずだって。ぜえったいなんにも考えないよ。

116のいう車で来たい人って、来たいって言う理由はなに？
おれは車で来たい人ってのは、院生とかやむにやまれぬ人たちを
指すものだと思ったんだが、そうでもなさそうだな。
123 名前：名無しさん 投稿日： 2003/11/14(金) 07:25: 色々な意見があって良いが、ここで発言しても、何も変わらない。
大学に直接言うのが良いと思うがのう。
124 名前：名無しさん 投稿日： 2003/11/14(金) 12:56: 理学部の駐車場の枠線無い所に停めてる奴ウザ杉。
最近それやってる福井ナンバーの軽の奴氏んでいいよ。
125 名前：名無しさん 投稿日： 2003/11/14(金) 22:10: ＞車で来たい
既に車は一般的な交通手段でしょ。ならそれで移動するのがとうぜんじゃないか。
こんな山奥に大学を立てておいて、それぐらいのサービスは当然だ。

教職員と学生では、駐車許可がおりる範囲が違っている。教職員のほうが、大学に近いところにすんでいても許可が降りる。
たとえば、旭町は教職員○、学生、×。これっておかしくないか。
126 名前：名無しさん 投稿日： 2003/11/14(金) 22:31: >>123結局学生の日常的不満を個々に大学に言っても何の意味もないだろうな。
まず学生がそういう色んな不満を議論して集約してきちんと整理する。
まずそういうたたき台がないと大学が動くはずがない。その上で大学と
話し合いの場をもって、お互い情報や意見の交換をしながら、改良できる
ことは改良する。まあそんなことはわかりきった当たり前のことだということ
なんだろうけど。ソモソモそういうルートがきちんと確立されているとは
いえないのが現状なわけだ。独法化すれば大学側も学生のニーズ（結局
不平不満）をきちんと把握しないと、客離れを起こして長期的にたち行かなくなる
という危機感にまだ乏しいということもあるのかもしれない。
127 名前：123 投稿日： 2003/11/15(土) 00:45: こういう、匿名掲示板で話していても、実質的な
進歩はないと思うがいかがなものか。
本来は、自治会当たりが率先して事に当たるべき
だと思うが、彼らは目先の問題より遠くのイラク
に関心があるようなので無理だろう。
128 名前：名無しさん 投稿日： 2003/11/15(土) 00:48: 大学との話し合いは自恥会つぶしてからだな。

とりあえず、社民党は逝ったから、次の共産党待ちだ。
129 名前：名無しさん 投稿日： 2003/11/15(土) 01:13: >>127
「こういう、匿名掲示板で話す」のも、大学側にイチャモンつける前提としての学生の世論みたいなのを
形成する手段としては良いんではないか、という事を>>126は言ってるんじゃないかな。

それから、自治会に頼むのもアリだと思うよ。
俺が入学したときには「大学側は雪かきしっかりせい！」
とか大学に要求してたような記憶がある。
「毒をもって毒を制す」的な効果があるかもしれん。

まあ俺は言わないけどな。バイク通学だから関係ないしさ。
130 名前：名無しさん 投稿日： 2003/11/15(土) 10:23: >125
教職員の結構な割合が残業なんかで遅くなってるんだけど。
オレの生息してた所の教官達はは８時、９時には当たり前のように
いたんだけど。
事務室も結構な人数が遅くまで残ってるよ。
仕事上の都合があるからしょうがないんじゃない？

山奥の大学がイヤなら来なければよろし。北大や京大みたいに
街のど真ん中にある大学だってまだ多いんだし。
131 名前：名無しさん 投稿日： 2003/11/15(土) 21:06: >>130
通学で大学選ぶのか？
132 名前：名無しさん 投稿日： 2003/11/15(土) 23:07: 高校じゃないんだから。
133 名前：名無しさん 投稿日： 2003/11/16(日) 00:04: >>130
教官はともかく、
バカ事務員の残業がそもそも必要なものなのか
それが問題だ。

自分の無能を棚に上げて残業っていうのもなぁ。

俺の知ってる事務員はその残業時間内に
職務以外の事に精を出しているよ。
134 名前：名無しさん 投稿日： 2003/11/16(日) 05:44: 法人化と移転が重なってるから
忙しいだろう。
135 名前：名無しさん 投稿日： 2003/11/16(日) 08:08: >131
そこまで車通学にこだわるんならの話。
それほど車通学にこだわる必要ないでしょ。

必要になったとき、例えば卒論研究始まる4年生の時なんか、
理学部じゃ許可証あっさり発行してくれたけど。
136 名前：名無しさん 投稿日： 2003/11/20(木) 00:01: 文法経のちかくの駐車場、枠の外に止めてる車多すぎ！
この前、そいつらのせいで車出せんくて、
帰るの一時間ほど遅くなってしもうたわ!!
137 名前：名無しさん 投稿日： 2003/11/20(木) 00:08: 許可証持ってないやつが入ってくるから枠の外に止めにゃならんのだ
138 名前：名無しさん 投稿日： 2003/11/20(木) 00:47: 個人的には、許可証持ってる人が枠外に停めてる時は「停める場所がなかったのかな」
とか思うけど､許可証持ってない人が枠外に停めてるのを見ると腹が立つ。
停めるとこがないなら、上（Ｄ駐車場）に行けばいいのに・・・。
139 名前：名無しさん 投稿日： 2003/11/20(木) 01:04: 許可証持ってる人ってこんなにいるのか
140 名前：名無しさん 投稿日： 2003/11/20(木) 10:12: 許可証偽造したいんですけど、ばれたら退学ですか？
141 名前：名無しさん 投稿日： 2003/11/20(木) 11:20: ２時間目が始まる前に、駐車場の階段付近の枠の外に停めてる車がいた。
許可証はもちろん無し。
普通に停めるスペースはいっぱいあるはずなのに、なんで？？
142 名前：名無しさん 投稿日： 2003/11/20(木) 14:10: 階段に近いからじゃない?
143 名前：名無しさん 投稿日： 2003/11/20(木) 14:33: 校舎のより近くに停めるためじゃない？

昨日理学部駐車場にて許可証の無い車に張り紙がしてあってワロタ。
144 名前：名無しさん 投稿日： 2003/11/20(木) 20:22: ５分ぐらいの用なら、路肩に停めるね
145 名前：名無しさん 投稿日： 2003/11/25(火) 14:28: 今朝、理学部駐車場で9時半なのに枠外に停めた奴は氏ね。

車種は分からんかったが、白い高そうな車。
初心者マーク付き。
「かすってください」と言わんばかりの所に停めてある。
146 名前：名無しさん 投稿日： 2003/12/01(月) 02:37: 最近、駐車場に警備員いないからって、
Cの駐車場朝から沢山とまりすぎ。
147 名前：名無しさん 投稿日： 2003/12/01(月) 03:44: >>145
それっておやくざさんの車じゃ
148 名前：名無しさん 投稿日： 2003/12/01(月) 07:13: >>147
あの方たちは初心者マークなんてつけないと思われ。
149 名前：名無しさん 投稿日： 2003/12/01(月) 19:24: 今日一限目Dが閉まってて大混乱してたなー。
150 名前：名無しさん 投稿日： 2003/12/05(金) 17:01: 若松・鈴見・旭町から車に乗ってくる香具師氏ね。
はっきりいってウザ杉。大学に近いんだから歩けよ。
151 名前：名無しさん 投稿日： 2003/12/05(金) 17:06: 角間Cでポールつけられてる車がちらほら。。
でも警告もされてない車もあるんだよね。
運の問題？警告が重なったらポールなの？
152 名前：名無しさん 投稿日： 2003/12/05(金) 17:07: 俺はいきなりポールだったで～。
153 名前：名無しさん 投稿日： 2003/12/05(金) 17:12: ＞警告が重なったらポールなの？
そうだと思う。

自分何度か警告貼られてるけど
昨日は「これ以上停めたらポールだよ」みたいな
いつもと違う奴が貼ってあった

あと、場所によっては一発レッドカード
154 名前：名無しさん 投稿日： 2003/12/05(金) 17:12: Cでつけられてるの見たが、一晩放置っぽい
155 名前：名無しさん 投稿日： 2003/12/05(金) 23:04: 昨日の３限のころやってました
156 名前：名無しさん 投稿日： 2003/12/11(木) 14:34: 普通に駐車場の枠内に止めてても一発レッドってあるの？
157 名前：名無しさん 投稿日： 2003/12/11(木) 15:12: あるよ。友達がそれくらってた。
158 名前：名無しさん 投稿日： 2003/12/12(金) 00:53: >157 マジかー。情報ありがと。気を付けます。
159 名前：名無しさん 投稿日： 2003/12/15(月) 11:16: まあ早い話がたくさん駐車場を作って有料化すれば
よいですたい。独法化でお金がいるのよー
世の中金がすべてじゃ、年末ジャンボあたんないかなー
160 名前：名無しさん 投稿日： 2003/12/15(月) 11:19: まあ早い話が駐車場作って有料化すれば
よいですたい。高速道路みたいにね。大学も
金が要るのですよー
世の中金がすべてぢゃ。年末ジャンボあたんないかなー
161 名前：名無しさん 投稿日： 2003/12/27(土) 01:47: あぁ、冬休み明けはきっと雪で駐車場の枠なんて見えなくて、
とめれない車続出なんだろうな。去年許可証あるのに泣く泣く
Ｄまでよく行ったもんだ。
てゆうか職員常に入口にいてほしいんだけど。交通安全講習会まで出て
許可証もらってるのに、全然そのありがたみが感じられない。
162 名前：名無しさん 投稿日： 2003/12/27(土) 03:24: ポール立てられても、鎖をバールとかで切って、無視ったら駄目なのかなぁ？
警察に捕まるわけでもなし、ナンバー控えらてれるだけでしょ？
まさか，ナンバー照会かけられて、罰金とか停学処分とかなっちゃうのかなぁ？
163 名前：名無しさん 投稿日： 2003/12/27(土) 03:49: >>162
現行の『金沢大学学生の懲戒に関する申合せ』によると、

「その他の交通事件（構内におけるいわゆる暴走行為及び悪質な駐車違反を含む）
に対する懲戒処分は、停学又は訓告とする」

となってるが、これが来年の4月1日より、

「その他の交通事件(構内におけるいわゆる暴走行為又は悪質な駐車違反を含む)
に対する懲戒処分は、退学、停学又は訓告とする。」

に改定されるよ。やりたいなら今のうちにやっとけば？
164 名前：名無しさん 投稿日： 2003/12/27(土) 12:58: その前にバールでどうやって鎖を断ち切るのかと小一時間(ry
165 名前：名無しさん 投稿日： 2003/12/27(土) 13:47: ちなみにナンバー控えて陸運支局行けば一般人だろうが案外簡単に照会できるんで。
166 名前：名無しさん 投稿日： 2003/12/27(土) 15:34: 前に話になってた角間の暴走行為も懲戒にはならないらしいし、楽勝。
無能教官どもに取り締まれるわけはないよん。
167 名前：名無しさん 投稿日： 2003/12/27(土) 17:01: >>145
そう、ぶつけて痛い目逢わせてやり手―。
どうせ自分のはおんぼろだし.
168 名前：名無しさん 投稿日： 2003/12/27(土) 21:25: >>162
人身事故を起こさない限り、懲戒処分されたことなどない。
166との比較から考えても正式な処分などありえないのでは？　よって・・・
　逃　げ　切　れ！！
169 名前：名無しさん 投稿日： 2003/12/27(土) 22:14: >>162
やってみれば？
ポールを壊した時点で大学の物の器物損壊が成立。
単なる駐車違反どころじゃなくなって本当に退学させられるので洒落にならんから止めた方がイイ，と教授が言ってたが。
170 名前：名無しさん 投稿日： 2003/12/27(土) 22:31: まぁ>>162 >>166 >>168は、どっちみち釣りだろうが、やりたきゃ勝手にやればいいと思うよ。
ただ、まともな大人のやることかなぁとは思うけど･･･
171 名前：名無しさん 投稿日： 2003/12/28(日) 04:42: ポールってどんなの？
172 名前：名無しさん 投稿日： 2003/12/28(日) 05:58: ウチの先生によれば、暴走しても懲戒にすらならなかったのはほんとらしいよ。
世間とのずれも甚だしいな・・・。
173 名前：名無しさん 投稿日： 2003/12/28(日) 06:07: >>170
「まともな大人」な人ばかりだと世の中うまくいくんですけどねぇ・・・。
そんなの横行する大学は嫌じゃない？
174 名前：名無しさん 投稿日： 2003/12/28(日) 09:44: >>172
それほんと！？
本当だとしたら、き然と対応もできん教官など消えて欲しい。
授業料払ってる身としては、落書きとか路駐とか暴走とかのない大学を維持するのが
教官の最低限の仕事だろう。>>163の情報が確かなら、
そこでいう「訓告」にすらならんのはおかしすぎるやろ。
175 名前：名無しさん 投稿日： 2003/12/28(日) 22:52: >>174
そもそも教官がそんな仕事やらされてるのがおかしいと思う。
176 名前：名無しさん 投稿日： 2003/12/29(月) 05:25: >>175
そうだろうね。庶務か学務の仕事かな。
大学教官の本来の仕事は研究と教育だろうからね。
177 名前：名無しさん 投稿日： 2003/12/29(月) 08:20: 教官も事務もそんなことイチイチかかわってる暇ないから、
ほっぽらかしてんじゃん。
178 名前：名無しさん 投稿日： 2003/12/29(月) 10:06: >>175,176
いやいや、大学の運営をどうするかを決めるのは、少なくとも教官たちだろ？
警備員とか予算とか。処分するかどうかを決めるのも教官なんでしょ？
そういうのが出来ないから、172の言うように世間からずれてるっていわれるんじゃない？
179 名前：名無しさん 投稿日： 2003/12/29(月) 11:08: >>178
いやいや、いろんな話がごっちゃになってるんだって。
172は懲罰決定の話。178は大学の運営方針決定の話。
175,176は路駐の取り締まりの話。
180 名前：名無しさん 投稿日： 2003/12/30(火) 03:28: はじめてカキコしますが、・・・
１７８はそういう「いろんな話」を大学の教員が主体的に解決すべきだ、って言ってるのでは？
その中に懲罰とか路駐取締りとかが入ってると。

175・176・177が教員の書き込みだとすれば、個人的には、その主体的な運営責任の自覚がないということ。
忙しいとか言ってほっぽられたら授業料納めてる学生は腹立つんだ。
181 名前：179 投稿日： 2003/12/30(火) 10:13: >>180
なんでも教員にやらせようというのが無理なんだって。
だから教員には運営方針の決定、職員にはその実施をやらせればいい。
てか、大体そうなってるみたいなんだけど。

バカ職員に路駐の取り締まりなんかはやらしとけばいいだろう
182 名前：名無しさん 投稿日： 2003/12/30(火) 12:11: >>181
１８０です。レス有難うございます。確かにおっしゃる通りかなとおもいました。
そこから行くと、上で問題となっていたもののうち、運営方針や懲罰の決定は教員がする、
現場での取締りなどは担当の職員をおく、ということでしょうね。
その上で、私たちに良好な環境を提供してくださるために、しっかり運営方針や懲罰決定がされたのか、
担当職員（と予算）をちゃんとおいたのか、最後にその職員はちゃんと仕事したか、
が問題となる。それなら納得。
183 名前：名無しさん 投稿日： 2003/12/30(火) 12:16: あと一言。
･･･納得なんですが、上のはなしを見る限り、
どの段階も実際にちゃんと機能していないように思われます。
結果として路駐とか落書きとか暴走族みたいなのがたくさんいる（ある）し、
それに対する取締りをする職員も朝の一瞬しかいないようだし、
暴走に対して訓告にすらならんかったようだし・・・。
学生も問題だけど、やはり教員側の問題も大きいと思います。
184 名前：名無しさん 投稿日： 2003/12/30(火) 12:42: 暴走族の取締りとなったら大学だけじゃどうしようもないだろう。
県警と連携しないと無理だろうな。ていうか大学内に派出所作るとか
掛け合えないのかな。警察と一体の徹底取締りでないとだめだろうな。
185 名前：名無しさん 投稿日： 2003/12/31(水) 11:42: 大学って自治をかかげてるから、構内に派出所っていうのは難しいのかな。
学生が暴走してる分には大学がやるべきだろうけど、暴走族にかぎらず、学生じゃない一般人に対しては、
現実問題としてキビシイのでは・・・。
駐車場や講義棟ゾーンにゲートをつくれば解決すると思われ。
186 名前：名無しさん 投稿日： 2004/01/01(木) 22:45: ＞１６２
あくまで噂だからなんともいえないけど、
実際ポール取り付けられてその鎖を切って逃走した人はいるらしいけど、
結局は陸運局に照会されて、呼び出し食らってこっぴどく怒られた
という話を聞いたことがあるよ。
187 名前：名無しさん 投稿日： 2004/01/04(日) 13:26: >>172
私も本日確認しました。
駐車場でスピンターンしても懲戒までは行かないようです。
188 名前：名無しさん 投稿日： 2004/01/12(月) 11:54: 駐車許可書を持っていない人は角間Cのどこに停めればいいの？
ずっと奥の方にあるみたいだけど・・。
189 名前：名無しさん 投稿日： 2004/01/12(月) 12:04: >>188
角間Ｄに停めろよ
190 名前：名無しさん 投稿日： 2004/01/12(月) 12:52: >162など
で、結局大丈夫だったのか？
191 名前：名無しさん 投稿日： 2004/01/20(火) 19:04: きょう「警告書」なるものを掲示板で見たが、上の事件の余波なのか？

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