反戦！ガツンの会

1 名前：名無しの帝大さん 投稿日： 2003/11/26(水) 22:18

自衛隊派遣により、東京でもテロがおきる声明文が・・・
ガツンと言い合いましょう。

52 名前：48 投稿日： 2003/12/01(月) 22:10

>>50
君は本当に英語が読めないようだな。
たぶん、その本買ってもムダだからやめたほうがいいよ。

I recently found an interesting book by Chris Hedges: "What Every Person Should Know About War" (Free Press, 2003).

53 名前：名無しの帝大さん 投稿日： 2003/12/01(月) 22:15

なんだ釣れなかったか

で
せっかくデータの根拠を記載してある本を
手元に持っているのにに提示しない
理由はなにかね？

54 名前：名無しの帝大さん 投稿日： 2003/12/01(月) 22:18

>>53
でたーーー
負け惜しみ。

55 名前：名無しの帝大さん 投稿日： 2003/12/01(月) 22:20

>>54
残念。英語読めるから
>>37を観ろ
で
せっかくデータの根拠を記載してある本を
手元に持っているのにに提示しない
理由はなにかね？

56 名前：名無しの帝大さん 投稿日： 2003/12/01(月) 22:20

amazonでだって買える
http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/0743255127/qid%3D1070284818/sr%3D11-1/ref%3Dsr%5F11%5F1/002-8002388-6140811

57 名前：名無しの帝大さん 投稿日： 2003/12/01(月) 22:21

>>56
勝手も無駄だと言っていたようだが。
で
せっかくデータの根拠を記載してある本を
手元に持っているのにに提示しない
理由はなにかね？

58 名前：名無しの帝大さん 投稿日： 2003/12/01(月) 22:23

ともかく、ブッシュ大統領引退せよ。
これ以上、世界の平和を壊すのはコリゴリ

59 名前：29/31/32/35/42/45/47/50/51/53/55/57 投稿日： 2003/12/01(月) 22:28

結局答えないのかw

60 名前：29/31/32/35/42/45/47/50/51/53/55/57 投稿日： 2003/12/01(月) 22:30

ちなみに
勝手→買って ね

61 名前：29/31/32/35/42/45/47/50/51/53/55/57 投稿日： 2003/12/01(月) 22:38

>>これ以上、世界の平和を壊すのはコリゴリ
まるでご自分が世界の平和を壊しているかのような文章ですねww

62 名前：名無しの帝大さん 投稿日： 2003/12/01(月) 22:41

＞61
そうなの？

63 名前：名無しの帝大さん 投稿日： 2003/12/01(月) 22:42

別にブッシュだけが世界平和を壊しているわけじゃないでしょう
国民を弾圧し国連を無視し続けたイラク
拉致や軍事的挑発を日本韓国にしかけ、これまた国民弾圧をする金正日
未だに植民地を捨てず中東に武器を売りさばき、こともあろうか核施設をイラクにもうけて正義面のフランス
近隣に軍事的圧力を加え対人地雷をばら撒く中国、ロシア
インドパキスタンイスラエルヨルダンetc
ゲリラが跋扈したり軍事独裁政権が続いてる国もたくさんあるしね・・・

64 名前：29/31/32/35/42/45/47/50/51/53/55/57 投稿日： 2003/12/01(月) 22:43

>>62
”ご自分”＝>>58

65 名前：名無しの帝大さん 投稿日： 2003/12/01(月) 22:45

てっとりばやく世界平和を求めるんだったらアメリカに一元化された世界を作るのがいいかと

66 名前：48 投稿日： 2003/12/01(月) 23:16

>>59

>>が何を根拠に述べられているのか全く触れられていない。
>>ソースの価値なし

面倒だが、英語のできない君のために教えよう。
ここを訳してみなさい。
少なくとも「ソースの価値なし」とは言えないはずだ。

I recently found an interesting book by Chris Hedges: "What Every Person Should Know About War" (Free Press, 2003). Hedges is a New York Times foreign correspondent, who has spent many years at the front lines in wars all around the world.

67 名前：29/31/32/35/42/45/47/50/51/53/55/57 投稿日： 2003/12/01(月) 23:26

>>66
面倒だが、日本語もろくにできない君のために教えよう。

まずは不本意ながら君の要求に応えよう。
その代わり私の要求を聞き入れることを要求する

”私は最近、クリス・ヘジズによるおもしろい本を見つけました
: 「すべての人が戦争に関して知るべきであること。」
(Free Press、2003) ヘジズはニューヨーク・タイムズの特派員で
世界中の戦争の最前線で、何年も過ごしました。”

続く

68 名前：29/31/32/35/42/45/47/50/51/53/55/57 投稿日： 2003/12/01(月) 23:30

まず、

http://www.japantimes.co.jp/shukan-st/articles/op20031003/op20031003main.htm
の文章には根拠となるデータが一切提示されていない。
よってソースにはなり得ないと述べたのである。

君の要求通り、英文を訳した。君は訳した文章を観れば
ソースの価値はないとはいえないと言った。

つまりこういうことか？
ニューヨークタイムズの特派員で戦争の最前線で
何年も過ごした人の言うことは信用できる。
また、実際にその本を読まずともソースになり得る

と

続く

69 名前：29/31/32/35/42/45/47/50/51/53/55/57 投稿日： 2003/12/01(月) 23:46

仮に、”What Every Person Should Know About War”
が信頼すべきソースになり得るとしてだ、
http://www.japantimes.co.jp/shukan-st/articles/op20031003/op20031003main.htm
の論拠となっている本の中の元データ（ソース部分）が一切明らかにされ
ていない中では、こちらとしては信用できないのは当然である。

ソースとしてあげるからには当然、その本に目を通しているだろう。
何故その元データ部分を提示できないのか。
大変疑問だ。
よもや読んだこともない物をソースとして提示する愚かな人間ではないと信じている。

これはこちらからの要求である。
http://www.japantimes.co.jp/shukan-st/articles/op20031003/op20031003main.htm
の論拠となっているデータの詳細（調査方法等も含む）を提示せよ。


最後に、>>34はソースとしてJapanTimesを挙げているということを指摘しておく。

70 名前：48 投稿日： 2003/12/01(月) 23:51

君は大きな誤解をしているようだが、
俺は「ソースを信用できる」とは言っていない。

ソースのありかが示されているにも関わらず、
「ソースの価値なし」とする君の姿勢に疑問を感じたわけだ。

71 名前：29/31/32/35/42/45/47/50/51/53/55/57 投稿日： 2003/12/01(月) 23:53

訂正

>>67にて日本語のできない〜〜云々と述べた。
これについては撤回させて頂く。

ただ、
>>34からの流れで
http://www.japantimes.co.jp/shukan-st/articles/op20031003/op20031003main.htm
↑その物にはソースとしての価値はないと述べたまでなのに
"What Every Person Should Know About War"のソース価値論争に
すり替わっているのは大変遺憾である。

72 名前：29/31/32/35/42/45/47/50/51/53/55/57 投稿日： 2003/12/01(月) 23:59

>>70
全く理解していないようだ。

また、
君は一方的に人に要求しておいた挙げ句
こちらからの要求は無視する主義か？

73 名前：48 投稿日： 2003/12/02(火) 00:02

http://www.japantimes.co.jp/shukan-st/articles/op20031003/op20031003main.htm

は

"What Every Person Should Know About War"の感想として執筆され、
また"What Every Person Should Know About War"からの引用を用いて
コラムを執筆していることからして、
その本にデータの出所があると考えても不自然ではないだろう。

74 名前：29/31/32/35/42/45/47/50/51/53/55/57 投稿日： 2003/12/02(火) 00:21

>>73
データの出所はその通りだろう。
誰もその事自体を否定してはいない。

しかしこの場合
http://www.japantimes.co.jp/shukan-st/articles/op20031003/op20031003main.htm
がソースの体をなしてはいないのである。

何故か。
http://www.japantimes.co.jp/shukan-st/articles/op20031003/op20031003main.htm
の執筆者本人は"What Every Person Should Know About War"の内容を当然理解して
書いているだろう。これはある意味二次創作ともいえる。
>>27氏の文章はいわば三次創作といえるわけだが、おそらく>>27氏は
"What Every Person Should Know About War"を読んではいないだろう。
（理由はソースとしてJapanTimesを挙げているため）

続く

75 名前：29/31/32/35/42/45/47/50/51/53/55/57 投稿日： 2003/12/02(火) 00:22

つまり>>27氏は"What Every Person Should Know About War"の内容を知らないにもかかわらず
"What Every Person Should Know About War"を元にかかれた二次創作である
http://www.japantimes.co.jp/shukan-st/articles/op20031003/op20031003main.htm
をソースにしてしまったのである。

>>27氏が内容を知らないとどうなるか。
http://www.japantimes.co.jp/shukan-st/articles/op20031003/op20031003main.htm
↑が"What Every Person Should Know About War"とは違う（つまり歪曲）して書かれている
可能性もある。貴方も信用するとは言っていないようだが。
そのような中で、
果たして具体的かつ詳細な事実が一切記載されていない二次創作をソースとして認めても良いの
だろうか。

大変疑問に残る

76 名前：29/31/32/35/42/45/47/50/51/53/55/57 投稿日： 2003/12/02(火) 00:28

"What Every Person Should Know About War"
を読めとどこだかで書いてあった。

ここでもう分かりのように
「詳細はこっちだ」
と"What Every Person Should Know About War"
を挙げてしまったならば、
ソースは
"What Every Person Should Know About War"
とするべきであり、決して
http://www.japantimes.co.jp/shukan-st/articles/op20031003/op20031003main.htm
にはならないのである。ややこしい文章だが。

データを示すことができないソース、それはもはやソースではない

77 名前：48 投稿日： 2003/12/02(火) 00:40

君は理論的で好感が持てるな。
今日はもう寝るが
実に面白い掲示板だな。

78 名前： 29/31/32/35/42/45/47/50/51/53/55/57 投稿日： 2003/12/02(火) 09:52

追記（一部重複）

>>27の根拠・ソースが"What Every Person Should Know About War"
だとしてもまだ納得できない部分がある。

ソースとしてその本を持ち出すからには当然その本に目を通して
内容を理解しているはずである。
既に述べているように、当然
http://www.japantimes.co.jp/shukan-st/articles/op20031003/op20031003main.htm
を書いた人物は"What Every Person Should Know About War"に
目を通し、それを元に書いたものだと思われる。
だが、>>27氏が"What Every Person Should Know About War"を読んでいる可能性は
きわめて薄い。

続く

79 名前：29/31/32/35/42/45/47/50/51/53/55/57 投稿日： 2003/12/02(火) 09:53

>>41氏は
>>Japan Timesで紹介されてるその本に
>>データの出所が書いてあるんだろ？
>>それを確認した上で「ソースの価値なし」と言うのなら分かる。
と述べている。
しかしそうであるならば、>>41氏は当然"What Every Person Should Know About War"
に目を通し確認した上で、
http://www.japantimes.co.jp/shukan-st/articles/op20031003/op20031003main.htm
にソースとしての価値があるとしたのだろう、と解釈させて頂いた。
仮に上記解釈が正しいならば、理解できる部分もある。
そして、当方も"What Every Person Should Know About War"
に記述されていると”思われる”ソース部分に大変興味がある。

>>41氏でも誰でも良い
一度目を通されたんだからある程度記憶しているでしょう。
あるいは手元にまだ本があるのかもしれない。
もったいぶらずに是非書いて頂きたい。

大変残念なことに、国会図書館にもどの大学図書館にも所蔵
していないようなので。

80 名前：名無しの帝大さん 投稿日： 2003/12/02(火) 22:16

>>79
帝京の図書館で買ってもらったら？

81 名前：名無しの帝大さん 投稿日： 2003/12/02(火) 22:19

たった1080円だし、興味があるんだったら買ったら
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0743255127/ref=sr_aps_eb_/250-8333135-1499469

82 名前：29/31/32/35/42/45/47/50/51/53/55/57 投稿日： 2003/12/03(水) 09:02

実に馬鹿馬鹿しい。
図書館に買ってもらう？
当方がわざわざ金を出して買えだと？
いい加減にして頂きたい。

なにもその本を読みたいなどと一度たりとも思ったことはない。
既に何度も述べているように馬鹿馬鹿しいデータ部分を
当然既に目を通しておられるであろう方に書いて頂きたい
だけである。
ソースを提示する責任は>>41氏他にあるのである。
一体全体、どのような理由でこの場で述べる事が
出来ないのか。その説明すらない。

>>48氏は反論は一切ないのだろうか。
すべてにおいて納得したと解釈して宜しいんだろうか。

83 名前：名無しの帝大さん 投稿日： 2003/12/03(水) 19:10

反戦マーチ運動１２月６日開催。
加盟大学東京大学、慶応大学、早稲田大学、中央大学、国学院大学、専修大学、和光大学・・・
その他多数校参加。
イラク派兵と憲法改善にガツンの会

84 名前：名無しの帝大さん 投稿日： 2003/12/03(水) 20:06

>>83
國學院が入ってるのが意外・・・。

85 名前：名無しの帝大さん 投稿日： 2003/12/03(水) 20:11

憲法「改善」ということは
憲法を良い方向に改正しようとしている
と捉えているんですね
感心感心

86 名前：名無しの帝大さん 投稿日： 2003/12/06(土) 00:20

イラク派兵と憲法改悪にガツンの会

87 名前：名無しの帝大さん 投稿日： 2003/12/11(木) 16:45

反戦会議スレにも、同意のことがあるね。

88 名前：名無しの帝大さん 投稿日： 2003/12/12(金) 14:09

イラク戦争メディア未公開画像
（殺害された日本人の写真もあります）
http://zirr.hp.infoseek.co.jp/020244.html

注：グロ画像もあるので耐えられない人は見ないでください

89 名前：名無しの帝大さん 投稿日： 2003/12/12(金) 14:11

>>86
派兵じゃなくて派遣だってば

90 名前：名無しの帝大さん 投稿日： 2003/12/12(金) 14:34

ttp://great.mailux.com/file_view.php?id=UP3FCB3439C5B19
　　　　↑
奥さんと井上さんの変わり果てた姿です（日本人として目に焼き付けろ
二人の死を無駄にしないためにも
一刻も早くテロリストをイラクから追放せよ！！

91 名前：名無しの帝大さん 投稿日： 2003/12/12(金) 14:48

「仏独露の排除は愚か」ネオコン論客が米政権批判（読売新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031212-00000203-yom-int

92 名前：派遣＆改憲賛成派 投稿日： 2003/12/12(金) 17:06

反戦スレ二つもいらねえだろｗ

93 名前：名無しの帝大さん 投稿日： 2003/12/12(金) 19:10

こんなスレたてたら志方先生に怒られるぞ

94 名前：名無しの帝大さん 投稿日： 2003/12/13(土) 23:12

結局、日本がイラク問題でアメリカに従わなかった場合でも、「入札に参加できない」程度のペナルティーしか無かったって事だよな？
しかも、>>91みたいな意見もあるから、方針転換される可能性もあるし。協力する必要性の無い問題だったな。

95 名前：名無しの帝大さん 投稿日： 2003/12/14(日) 04:05

自衛官のイラク派遣は志願制。
しかも１日３万円という自衛隊としては破格のお手当てもらえるので、志願殺到。

96 名前：名無しの帝大さん 投稿日： 2003/12/14(日) 20:10

祝フセイン逮捕

97 名前：名無しの帝大さん 投稿日： 2003/12/17(水) 21:45

米軍による、日本人外交官の誤写殺害のもみ消しを許すな！

99 名前：名無しの帝大さん 投稿日： 2003/12/17(水) 22:17

あれは日本のサヨクが現地のゲリラに情報を流したのが原因らしいぞ

100 名前：名無しの帝大さん 投稿日： 2003/12/17(水) 22:21

どこの情報？
イラク人ゲリラにまともな人脈のある日本のサヨクなんてあるの？あるなら、その名を聴きたいもんだ。

101 名前：名無しの帝大さん 投稿日： 2003/12/17(水) 22:27

赤軍の残党とかブントとかな
70年代にアラブでテロを起こしていたのは有名な話だろ

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