理解したいです。 - 1101179174

1：れもん：2004/11/23(火) 12:06: はじめて参加させていただきます。メールとかの経験がないので　ちゃんとできるか心配ですがよろしくお願いします。私は　学会二世です。ご本尊は大切に思っていますが　活動に不信感が募っています。何度も衝突していますが　かみ合いません。
336：かい ◆/eZu/xVves：2005/07/21(木) 21:15:26: そんな事したらせっかくの資金源が減るので、絶対にしないでしょうねｗ
337：ゆっち：2005/07/22(金) 00:36:25: >>335イチゴさん、こんばんは。はじめまして。
>>336かいさん、こんばんは。はじめまして。

私は、一度、イチゴさんと同じような意見を２ちゃんねるで
書いたんです。
「どうせ植林とかする訳でもないんだし、ネット配信すりゃいいじゃん」
なんて。。。
そうしたら、かいさんと同じ答えが返ってきました。。。

多分、コストを削ることよりも
「修行」を強調したいのかしら？

お年寄りにパソ買って差し上げて、設置もして差し上げて、好きな時に好きなだけ
記事を検索したりする方が
絶対、地球に優しいと思うんですが…。
338：ぱるぱる：2005/07/26(火) 09:23:56: >>329でnirhoさんが書いてくださった情報は、>>332のかいさんの実体験を読ませていただくと、
かなり信憑性はありますね。

>>331の悩めるさんの書き込みを読ませて頂いて、びっくりしました！
あんなに「人間主義」を標榜しながら、配達員の人を「手数料」扱いなんて・・・。
事務上の手続きということかもしれませんが、ほんとの「人間主義」なら、
手続きよりも、人への配慮を大切にするはずだし、それでこそ人を大事にするってことだと思います。

無冠のなんやらとかとりあえず持ち上げておいて、実態はこんなにもお粗末な上に
配達してるからって、啓蒙をまぬがれるわけでもないんですよね？
もともと聖教新聞社は株式会社でもなくて、学会の一機関で税金面も優遇されてるんでしょうから、
マイナスになっても、配達員のかたのフォローはするくらいで当たり前なんじゃありませんか？と。
ちなみに正信会の「継命」の発行所は㈱継命新聞社です。
339：ぱるぱる：2005/07/26(火) 09:35:11: 修行と位置づけされているにしては、一度なると変わり手はなかなかいないですよね。
これは民音にしても同じようですが。

しかも撮ってる方としても不便なんですよ。
日刊の新聞という体裁のためか、テレビ欄がありますが、一番始めの番組の時間より
早く来たことないですし。
日刊にする必要がはたしてあるのか？と思います。
週に二回くらいなら、配達するかたの負担も減るでしょうに。

毎日毎日アジッてないと（アジテーションとしか思えない記事多くて）いけないくらい
実は組織が脆弱なのかとも思えます。
そうじゃなくて、世界に賞賛されてるなら、末端に負担をかけてることがわかりそうなものじゃないでしょうか。
340：ぱるぱる：2005/07/26(火) 09:43:58: >>330
ゆっちさん、初めてこの掲示板にいらしたときにご挨拶いただいてますので、全然かまわないです（＾＾）

＞御義母様の無事故を祈っていきますね！
ご好意ありがとうございます。お気持ちだけありがたく頂戴します。
自分のことは自分の信心だと、親子の間でも言われる学会の信心ですから、
ゆっちさんの大切な祈りはゆっちさんの為にお使いください。
私は祈りと願望達成の相互関係を調べることがライフワークなんですが、
「大いなるもの」（学会の場合、ご本尊なのか宇宙のリズムなのかよくわかりませんが）
を動かすには、それなりの深い祈りが必要だと知っていますので。
ゆっちさんの祈りはゆっちさんの無事故の為にあって欲しいです（＾＾）
341：ぱるぱる：2005/07/26(火) 09:46:55: >>333
りーぼうさん、はじめまして。
かいさんは、正配としっかり書いていらっしゃいます。
代配と誤解されているのかな？と思いましたので念のため。
342：悩める：2005/07/27(水) 14:38:32: >>338
書面を見つけました。
「これまで法律上は新聞販売店の労働者として配達・集金に携わっていただいていた」
「近年、新聞の啓蒙が学会の組織を中心に大々的に行われるようになってきたことから、配達・集金の実態が多様化し、これまでのように配達員さんを一律に労働者として捉えることが難しくなってきた」
「そこで、総合的に見直した結果、配達員さんの立場は『販売店主から配達を委任（依頼）された人』と捉えることが適切であり、実情にも即しているとの結論に至った」
「このため平成14年４月1日以降は、法律上は、現在の『雇用』から『委任』に変更させていただく」
「この変更に伴い、配達中の万一の事故等による負傷等については、労災保険ではなく、販売店で構成する『聖教新聞販売店共済会』による『聖教新聞配達員見舞金支給制度』を適用させていただく」
との内容です。
この変更に伴い、「給与」が「配達員手数料」に変更、とのことです。

ちなみに「配達員見舞金」の内容ですが　
・Ａ．配達中の事故・事件により負傷し、医療機関で診療を受けた場合、1万円支給。
・Ｂ．上記の自己負担金が1万円を超えた場合、追加で支給する。但し、公的医療保険制度の範囲内。
（金歯、銀歯、プラチナ歯、入院個室代、特別療養食代、接骨院での治療、鍼灸、マッサージ等は支給されない）
・入院、通院した場合、その日数に日額800円を乗じた金額を支給。
（事件･事故発生の日から1年6ヶ月以内）
・後遺障害が発生した場合、等級に応じて支給。この場合、見舞金Ｂと入院見舞金は支給しない。
（1級＝920万円～14級＝30万円）
・不幸にもお亡くなりになられた場合、遺族に見舞金800万円、葬祭料30万円支給

とのことです。　参考までに・・・
343：かい ◆/eZu/xVves：2005/07/27(水) 14:48:44: >>342　悩めるさん
> ・入院、通院した場合、その日数に日額800円を乗じた金額を支給。

頂いてません（きっぱり）
おそらくそんな制度がある事自体、妻は知らないと思います。
さっそく今夜にでも話してみようかと・・・
また揉めるかな？ｗ

つーか、完全に配達員をなめきった制度ですね。
まぁこんなクソ制度でも文句言えば罰があたると思って、誰も文句言わないんでしょうけど。
つくづく人を小馬鹿にした団体だと思いますね。
344：悩める：2005/07/27(水) 15:00:57: かいさん、揉めても　確認してみてください。
去年、代配を始めるときに小冊子を貰い、それに書いてあります。所定の書類で支給申請するように、と
書いてあります。
そういう制度があることを　知らせてもくれない幹部、
多分、幹部も自分が配達してなきゃわからないのでしょうが、ひどいじゃないですか。
345：新月：2005/07/27(水) 22:52:07: 配達されている皆様、本当にお疲れさまです。
読ませていただいて、理不尽な部分が多々あることに
驚かされます。。。

私の住んでいるところ（地方都市です）は、新聞代金は
配達員さんが集金に来られる形で支払っています。
都市部から、だんだん引き落としに移行されているのでしょうか。
それとも、今後も延々配達員さん（部員さん）がじかに
一件一件まわって徴収するのでしょうか・・・
なんだかすごく効率が悪いような気がしてなりません。
留守だったら、再度訪問しなければならないでしょうし。
私のように集金されがてら会合のお誘いをされる否活動家に
とっては、接触する機会はないに越したことはないので
１日も早い引き落とし導入を望むところですが、こういうところは
そう簡単に変えないんだろうなぁ。
346：手乗りパンダ：2005/07/28(木) 00:41:43: 新月さん　はじめまして。
現在地方で代配と集金をしています。私は逆に集金が面倒なので会員さんには
口座振替をお願いしています。今までの集金員さんが少し変わった方で
（何も言えない人だったので集金もせずに行きにくい所はほったらかしで自分が
かぶる）私はそういうのダメなので、出来る方は口座振替にと。
新月さんから申し出ればすぐ出来るはずですよ。
347：新月：2005/07/28(木) 10:26:21: 手乗りパンダさんはじめまして。
このスレッドでは自己紹介もまだでした。（すみません）
三世で婦人部の否活動家、新月と申します。
よろしくお願いします。

口座振替、申し出ればできるのですか！
知りませんでした～～～。
さっそくお話してみたいと思います。
情報をありがとうございます。
348：ぱるぱる：2005/07/28(木) 11:24:05: >>342
悩めるさん、ありがとうございました。
参考になさって、ちゃんと保障を受けられることに気づいてもらえるといいですよね。
たぶん、あっちから言ってくれることはないでしょうから。
でも、怪我をしたこと自体を「信心が足りない」＝恥ずかしい　と思って言えなかったりする人も
いるのかな？とか思います。
一番いいのは、したくない人はしなくていいシステムですよね。
組織に尽くすことが信仰の修行なんて、絶対変ですもん。

口座振替ですけど、うちもとってた時は口座振替でした。
これだと、やめるときも、聖教新聞社に電話すればよくて、一石二鳥です。
ただ、集金を機会に未入信の家族に接触をはかりたい思惑のある婦人部の人もいて、
口座振替の話しをしてくれなかったりするんですよね。
そういうのが嫌です～。
349：手乗りパンダ：2005/07/28(木) 18:42:37: 新月さん　私自身も現在口座振替です。
前の地区婦人部長が集金だった頃、暗い顔で長々と玄関先で話されるのが嫌で
講座振替にしました。
ただぱるぱるさんのおっしゃるように　わざと接触をはかりたい方の場合　何だカンダと
言われるかもですね。その時は「留守も多いですし自分も集金の方に迷惑をかける事が気になるので」
とか言って、口座振替の用紙をもらって下さい。申し込むと２ヶ月後から引き落とされ始めます。

一番早いのは　地域の販売店に印鑑と通帳を持って直接行き　その場で記入してお願いして帰る事です。
スムーズにいけば良いですね。
350：すまき：2005/07/29(金) 01:05:18: 皆さん、こんばんわ。
横入りで失礼します。現在活動拒絶中のすまきと申します。

妻がバリですが専業主婦のため、新聞代は私の名義の口座から
口座振替で引き落とされています。
で、ある時から今まで契約していなかった某誌代などが、
新聞代と一緒に引き落とされるようになりました。
口座名義の私には確認を入れなくても、家族がOKすると、
なんやらかんやら勝手に引き落とせるものなんですかね？
ちょっと怖い感じです。

以上、余談ですが、口座振替するとしても、残高の多いメインの口座
などにはしない方がいいのかなー、と思いまして書かせて頂きました。
351：新月：2005/07/29(金) 09:45:20: 手乗りパンダさん、ぱるぱるさん、すまきさん、情報をありがとうございます！
新聞代の払い方ひとつにも、組織の思惑が見え隠れしているわ。と思ってしまいました。
ぱるぱるさんのおっしゃるように、ちゃんと自分で情報を把握しておきながら、組織の思惑で部員に選択肢を与えないのはフェアじゃ
ないですよね。
なんだかあらためて不信感が。

すまきさんの『ある時から今まで契約していなかった某誌代などが』のお話も、なんとなくよくある話のような気がします。
お金のことにかかわらず、個人情報などもある種なぁなぁな感じでやり取りされているし。
常識か非常識より、組織に都合がいいほうを優先で。
今回の場合だと、「名義人への確認」ということより「奥さんがいいって言ったんだから」という組織に都合のいいほうを選択したのでしょうね。
気をつけなければ。
352：ぱるぱる：2005/08/02(火) 09:38:41: ほんとに、ある意味感心するんですが・・・
学会は印刷物が多いですから、すすめられるままに買うと結構金額すごくなりますね。
それらのお金は大半は、職員の人たちのお給料や組織維持に使われるんでしょうね。
それが修行と思えるのってすごいですよね・・・。
353：れもん：2005/08/07(日) 01:30:42: 皆さんご無沙汰してます。
今日は　泣けて　泣けて仕方がないです。
ちょっとグチになりますが　今日　学会の友人宅に呼ばれてお酒を飲みながら食事をしました。
だんだん信心の話になっていたんですが　かみ合わない。
そして｢あーご立派な折伏親ですなー」（だんなの）言われてしまいました。
「折伏親だから言わなければいけないと思う」と言ったのですが　気がつくと主人は寝てる。
それから　ご夫婦といろいろ話しをしたんだけれど　どう話してもかみ合わない。
私自身　言うことはたくさんあっても　8割がた言えないんですよね。どこかに逃げ道を残したいと」いうか　変ですね！
で　帰ってから旦那と話したんですが　全く　無視状態。

「私はあなたにおかしいと思うことは　話す義務がある」と言っても大きなため息一つ。
私がおかしいとしかとっていない。
一番傷ついたのは　お邪魔した家のご主人に「学会批判してる時は何ともいえないいい顔してるね」と言われたことです。
主人が　寝た後も次から次へと涙がでてきます。
何かフェアじゃない。私だっていっぱい言いたいことがある。
でもあえて傷つけたくないから言わないのに。
一番味方になってくれるはずの主人が遥か遠い世界にいる感じ。
354：yuriko：2005/08/07(日) 03:02:19: >>353 れもんさん
>私だっていっぱい言いたいことがある。
>一番味方になってくれるはずの主人が遥か遠い世界にいる感じ。
。。。初めまして。
それは当然です。
それで、ちゃんと言ってるんでしょう？
創価学会は日本で最大の宗教団体。それだけ様々な人が集まるのです。
一人で静かに信仰に励みたいという人には不向きかと思いますが。
人との関わりあいの中で、自己を成長させていきたいという人には、絶好の環境と思います。
世の中には、本当に驚くような「インチキ」宗教hが蔓延っています。騙されるのが悪いでは済まされない問題です。
それらの有象無象の団体と比べれば、創価学会はあらゆる点で信頼が置けます。何より、組織の構造の中に、「互いに人間的に成長し合おう」という雰囲気があるのです。
これは貴重なことです。
人間として生まれた最も辛いことは、「様々なことで悩む」ということです。動物のように、自然の摂理に任せてればいいというものではありません。
●れもんさん、お一人が悩んでいるのではない、と自分に言い聞かせてみては如何でしょう。
常識を守って行動して、手続きを踏んで、信頼できる人に、「解決にむけて」相談されてみては如何でしょうか？
●「相談しよう」「信心で解決しよう」と決意した時点で、もう既に自分が「いい方向」に変わっているのかも知れません。
●こうして、ネットに書き込みをしたというのも、その一歩だったのかも知れません。
★夫婦間の信頼感を築くことは難しいです。でも諦めないで下さい。
きっと、れもんさんが考えていらっしゃる以上に、御主人はれもんさんのことを思い遣ってると思いますよ。
もし、御主人がれもんさんの味方になってくれると思うなら、（夫婦は一生と思うのですが）どこまでも、信じてあげましょう。
★何より、今度、れもんさんが御主人に何をして上げられるのかを考えてみては如何でしょう。
355：ぱるぱる：2005/08/07(日) 12:05:17: >>353
れもんさん、お久しぶりです。
ｙｕｒｉｋｏさんがレスされていますが、それに対するレスをすることがれもんさんの
心理的負担になるようでしたら、あえてレスをされる必要はないです。
ｙｕｒｉｋｏさんは少し前にも別のスレッドで悩めるさんに同じような書き込みをして、
私は苦言を呈し、遥さんからも注意がいっていますが、まだそのことについて
ｙｕｒｉｋｏさんからなんらレスがありません。
なので、スルーして全くかまわいませんし、気になさらないでいただければと思います。
せっかく和みにいらっしゃったのに、こういうことがあって申し訳ありません。
356：ぱるぱる：2005/08/07(日) 12:09:57: >>354
yurikoさん
「教えて！！学会員との恋愛。。。」スレは読まれましたか？
遥さんから注意がいっていますよね。
何らお返事もなく、またこのような書き込みをされるのはいったいどういう
おつもりなのですか？
まずきちんと遥さんへご返事してされてから、他のスレッドの書き込みをしてください。
このままではｙｕｒｉｋｏさんのご参加を制限せざるを得なくなってしまいます。
よく考えてください。
357：ぱるぱる：2005/08/07(日) 12:31:08: >>353
あらためて、れもんさん、こんにちは。
悔しくてつらい思いをされましたね・・・ほんとにしんどいですよね。
かみ合わない苛立ちとか悲しみ、どうしても学会シンパのかたと話していくと
感じてしまいますね。
私の場合は今は義両親です。
以前は主人と話していてもありました。
どうして同じ日本語を話しているのにこうも通じないのか・・・。
でもあちらも数を頼んで話しをするということは、心のどこかは
ほんとは揺らいでいるのかな、とも思ったりします。
ほとんど一対一では学会組織を通しての信心などを話したがらないんですよね。
多分これは私だけの周りじゃなくて、結構ある話しじゃないかなと思います。

もしかしたら、ご主人が友人宅で寝てしまったのも、二人で話しをしようとしなかったり、
頭から否定するのは、心の中に揺らぎがあるからかも・・・とも思えます。
ちゃんと話しを聞いて自分の中の常識や組織に対する思いと対峙するのが怖いのかもしれません。
だって二人の思いが一緒になってご夫婦になられたんですもの・・・
まったく感性がかけ離れているとは思えないですし。
感じるんですけど、けっしてれもんさんの今の涙は無駄にならないんじゃないかなと。
358：悩める：2005/08/07(日) 12:35:00: >>353
れもんさん、大丈夫ですか？
私は　れもんさんのように　主人に自分の本心を　ちゃんと話していないので　きちんと向き合ってるれもんさんは
偉いと思います。

ご主人が　遠くに感じられるのも　悲しいですよね。

こっちでも　たまに「信心の話は抜きで」みたいな　飲み会に声かけられますが
私は　最初から　行きません。信心抜きって　ありえないって言うか・・・
絶対、何の話からでも　信心に結び付けられて・・・
こっちも　主人の立場とか　考えると　やはり遠慮して言えないことも多々ありますし・・・

曖昧なのに「理解し合えた」なんて　変に誤解されてたりするのも　スッキリしない結果になってしまいます。

>学会批判してる時は何ともいえないいい顔してるね

↑なんて　嫌味を言うような人のことは　気にしなくていいと思います。

ご主人も立場上、言えないことも　あったと思います。
れもんさん、苦しまないで・・・
359：れもん：2005/08/08(月) 14:17:18: yurikoさん

こんにちは。
＞●「相談しよう」「信心で解決しよう」と決意した時点で、もう既に自分が「いい方向」に変わっているのかも知れません
今はその段階を通り越してしまいました。
たぶん　yurikoさんは「理解したいです」のはじめの方を読んでコメントしてくださったと思うのですが　その後私の気持ちが大きく変化していっています。なのでレスしてくださったのはありがたいのですが
お返事するのは難しいです。（どう書いていいかわからない。それまでの過程を書いていくのもとても大変なことなので）
ごめんなさい。
360：れもん：2005/08/08(月) 14:54:50: ぱるぱるさん
こんにちは。
＞ほとんど一対一では学会組織を通しての信心などを話したがらないんですよね。
＞多分これは私だけの周りじゃなくて、結構ある話しじゃないかなと思います。
＞ちゃんと話しを聞いて自分の中の常識や組織に対する思いと対峙するのが怖いのかもしれません
そうかもしれません。昨夜夕飯の時　前日の話になったんですが　「もうその話はやめよう」と言われました。
＞まったく感性がかけ離れているとは思えないですし。
そうですね。どちらかと言うと似てるかな。
私もぱるぱるさんが仰るように　聞きたくない＝自分自身揺らぐのが怖いんじゃないかと思います。
私の場合は周りに学会の知り合いが多いので　あまりにも学会の正当性ばかり言われると
論理的にひとつずつ話していかないと自分がおかしくなりそうで怖いです。
361：れもん：2005/08/08(月) 15:34:53: 悩めるさん
こんにちは。
ぱるぱるさんや悩めるさんのレスを読んでいてまたウルウルしてしまいました。
＞こっちでも　たまに「信心の話は抜きで」みたいな　飲み会に声かけられますが
＞私は　最初から　行きません。信心抜きって　ありえないって言うか・・・
＞絶対、何の話からでも　信心に結び付けられて・・・
そうですね。絶対信心の話になりますね。
私は組織とはかかわりを絶っているのですが　友人が多いんです。
それも付き合いが深いので　悩んでしまうんですよね。なんだかんだ揉めても好きな人が多いんです。
でも一昨日は真剣に今後飲み会には参加しないと思いました。
主人にも「何でいつもこうなっちゃうんだろう。私がいる為に場が壊れちゃうから　これからは貴方だけ行って」とも言いました。
で　今日その友人がちょっと話しようということだったのでその人にも話しました。
結局その家でも一昨日の話になったらしくその友人が「何で今のれもんちゃんにああいう話をするの。火に油を注ぐようなものでしょう。今後れもんちゃんの前では信心の話はタブーにしよう」と言うことになったらしいです。ご主人が納得したかどうかわかりませんが。
でもね　忘年会などは学会ワールドに一人ぽつんといるようで正直居心地は良くないです。

自分で少しずつ消化していっても　その仲間とあうことでまたつらくなる。その繰り返し。
でも旦那が絡んでいるし。はぁー。
362：ぱるぱる：2005/08/08(月) 16:48:02: >>360
れもんさん、こんにちは。
周りもお友達も学会員のかたが取り巻いている環境なんですね・・・めちゃめちゃハードだ・・・。
あちらも自分たちの正当性は譲れないでしょうから、言い続けることでれもんさんを
変えようとしてくるでしょうし。昔からの学会のやりかたですもんね。
それに飲み込まれない、踏みとどまっているれもんさんは本当にすごいと思います。
と言ってもそれを続けるのは負担が大きすぎますものね・・・

なるだけやむを得ず話すときでも一対一でだけお話しするとか、わかってもらおうと思うことを
とりあえず棚上げにするとかして、心を休めさせてあげて欲しいと思うけど、
状況的になかなか難しいかな・・・。
ここでならバカヤローーーと思い切り叫んでもＯＫですので、使ってくださいね！
「百メガトンパーンチで憂さを晴らそう！！」というスレッドもありますよ～。
363：れもん：2005/08/09(火) 11:19:50: ぱるぱるさん

いつも　ありがとうございます。
いろいろ割り切ったつもりでも振り回される自分が情けないです。
色々言われて　聞き流せないということ事態断ち切れてないんでしょうね。
本来　学会の人とは深くかかわらないというのが私のスタンスでした。（引っ張りこまれるから）
でも結婚して主人がばりばりになってから一転しちゃったんですね。
家には頻繁に男子部が集まる。食事を作ったり　お酒を出したり　他所で忘年会をしたりする時は何十人分の料理を作って持たせたりとしているうちに関わりが濃くなっていってしまったんです。今やファミリーになってしまってます。それもその中の中心が前回飲んだ夫婦とうちなんです。年齢が一番上で男子部時代の役職も上だったから。
その人たちとの関係を断ち切ることは　主人がかわいそうでできないんですよね。
＞ここでならバカヤローーーと思い切り叫んでもＯＫですので、使ってくださいね！
＞「百メガトンパーンチで憂さを晴らそう！！」というスレッドもありますよ～。
ありがとうございます。今度使わせていただきます（＾＾）
364：こだま：2005/08/13(土) 07:48:20: れもんさん
ご無沙汰しています。
遅レスながら、でもれもんさんの辛さが身にしみたので書かせてください。

>私自身　言うことはたくさんあっても　8割がた言えないんですよね。どこかに逃げ道を残したいと」いうか　変ですね！

これ、よくわかります。
私たち、何も食わず嫌いで学会のことをとやかく言ってるんではないですもん。
活動の現場で、悩んで悩んで、考えて考えた挙句、たどりついた今の気持ちですもん。
本当は、いっぱいいっぱい言いたいことありますよね。相手がグーの音もでないようなことだって言えるはずです。
でもそれを言われた側の気持ちもわかるし、言ったらその後の関係が完全に決裂してしまうかも･･･って胸にしまってしまうこと、私もあります。
で、後からなんとも言えない腹立たしさがこみ上げてくる。相手に対して、自分に対して。
本当にくやしかったと思います。

>一番傷ついたのは　お邪魔した家のご主人に「学会批判してる時は何ともいえないいい顔してるね」と言われたことです。

この言い方、ムカツクー！
でも、本当にれもんさん、そのご主人がうらやむほど、実際「いい顔」されてたんだと思います。
誰かに吹き込まれたことを、話してるんじゃない。自分の頭で考えて、批判をいとわず、真剣に話をされていたんですから。
きっと、れもんさん素敵だったと思います。相手は、そんな揶揄するような言い方してますけど、少なくともれもんさんの真剣さだけは伝わったのではないでしょうか。

>「私はあなたにおかしいと思うことは　話す義務がある」と言っても大きなため息一つ。
>私がおかしいとしかとっていない。

ご主人様とのやりとり、辛かったですね･･･。でも文章の端々から、れもんさんがご主人を大切にされているのが伝わってきました。

私いま、華さんの「妻はアンチ、夫はバリバリ」っていうブログ、たまに読んでいます。
れもんさんもご存知ですかね。

この華さん、非学会員でありながら、聖教新聞もよく読んでおられて（ネタのため、ですよ）かなり鋭い指摘をされるんですよね。
こんな華さんも、ご主人に対しては「これは言える」「これは言えない」みたいな線引きみたいなのをもってらして、言いたいこと全部はご主人にぶつけてないんですよね。
読んでるこちらとして、華さんにもっとご主人に鋭い突っ込みいれてもらって、ご主人が困ってるところを読みたい、なんてのんきなことをおもってしまうのですが、
その言い合いのバランスみたいなものは「バリバリのご主人」と生活を共にされている華さんの知恵みたいなものかなぁと感心して読んだりしてます。

だから、れもんさんもご主人には「言いたいことが言えない」、「わかってもらえない」ことがあって当然なんだと思います。
どうか、焦らずに、ご主人を大切にして差し上げてください。
わたしだって、ほんの数年前には、自他共に認めるバリッバリッだったんですから。少しお時間かかるんではないでしょうか？
ご主人がれもんさんに活動に対しての疑問やグチを言い始めたら、ゆっくり聞いてあげてください。

あと、内部のご友人と会うとき、忘年会のときなど、外部のご友人をお誘いしてみてはいかがでしょう。
外部の方がいれば、信心の話はしにくいし、もしなってもれもんさんのまっとうで客観的な意見に賛同してくれると思います。

まだまだ暑いですが、お体に気をつけて。
365：れもん：2005/08/15(月) 13:56:03: こだまさん

お久しぶりです。お元気でしたか？
レスありがとうございました。

＞私たち、何も食わず嫌いで学会のことをとやかく～相手に対して、自分に対して。
そうなんですよー。何かフェアじゃないなって思っちゃう。

＞私いま、華さんの「妻はアンチ、夫はバリバリ」っていうブログ、たまに読んでいます。
あっ　私もたまに読んでいます。
うちの主人は牙城会だったのですが　状況的に似ていたところが多く共感できるところがたくさんあって大きく頷きながら読んでいます。
＞ご主人がれもんさんに活動に対しての疑問やグチを言い始めたら、ゆっくり聞いてあげてください。
そうします（＾＾）

＞あと、内部のご友人と会うとき、忘年会のときなど、外部のご友人をお誘いしてみてはいかがでしょう。
そうですね。
今はどちらかというと付き合い事態距離を置いたほうが良いような気がしてます。
「れもんちゃんとは信心関係ない付き合いしてるから」と以前から奥さんに言われてて今も仲良くはしてるんですが何かお互い考えながら話してるって感じなんですよね。学会を通して仲良くなったので共通点がなくなったというか。それから　私の気持ちがみんなと会うことで乱れるんですね。裏切っているというかなんていうか　うまく書けないなー。
適当に合わせられないんです。
＞　まだまだ暑いですが、お体に気をつけて。
ありがとうございます。こだまさんもお体に気をつけてくださいね。
366：手乗りパンダ：2005/08/18(木) 14:46:22: お邪魔します。お久しぶりです。すいませんまた吐き出しに来てしまいました。
弓谷男子部長の話は一切ふれられることなく選挙に突入。
爺ちゃん婆ちゃん達はそんな話題何も知らない人も居る中、はりきって選挙活動に燃えていらっしゃいます。

また毎日はじまってしまいました。姑達はもう体内にインプットされてるからそれが普通のようです。
元気でいるだけでいいと思うことにして・・・私は相変わらず淡々とやってます。

集計や報告やあれしろこれしろ言われるのがムカムカ顔に出てると思われますがやってしまいます。
きっとＭＣって私の中ではぬけないと思う。だって人生のあちらこちらに絡むんですもん。

自分では大した事じゃないやんと思っているのに。思っているつもりなのに。
367：悩める：2005/08/19(金) 12:08:46: 手乗りパンダさん、忙しくなりますね。

もう毎日のように　会合、会合と言われながら　逃げてる状態ですが　仕事も終わってしまい、逃げ道を失って
これから　報告となったら　どうしよう、と悩んでいます。

漠然と　なんで　言われた候補に投票しなきゃならないのか、と不思議な気持ちはあるのですが
それが　自分でも　その気持ちを上手く消化できないというのか、人にも上手く説明できない　はがゆさがあって、
結果的には公明党に投票はするのでしょうが、他人様にまで　お願いして歩くのは　まっぴらごめん、
「闘い」とか言って　盛り上げられている　末端の会員さんたちが　哀れです。

弓谷男子部長の話・・・って　私も知らないんですが、どっち方向のお話ですか？
もしも　差しさわりのない話で　お時間ありましたら　教えてください。
368：手乗りパンダ：2005/08/19(金) 13:53:24: 悩めるさん　こんにちは。　
ホント「毎日は勘弁してください」と言っても短期決戦だからと幹部は聞かず・・・ここは最悪。
よそは毎日なんてしてないと聞きました。しかも朝晩。少しでも集まって祈ってＦ取りへとの指示です。

私も今仕事してません。朝晩逃げれません。（前からほとんど逃げれないけど）
毎度のことですが早く終わってほしいです。　
政治学習は良いと思うけれどそれぞれ言い分があるだろうし。私も悩めるさんと同じです。自分は入れますよ。　
Ｆ活動もホントに言えるわずかな人にしか言いません。報告も少しです。
１００だの２００だのＦ活動する幹部は？？？って思います。自由ですけどね。

弓谷さんの事はここで書くのもどうかと思いますが　「創価学会ウォッチ」というサイトで
読んでみてください。　　　　　きっとご主人は内容ご存知と思いますが。　
とても憤慨しました。そんな人物をなぜ見抜けなかったのか・・・。
369：手乗りパンダ：2005/08/19(金) 13:57:38: 悩めるさんへ
http://wave2005.hp.infoseek.co.jp/
「創価学会ウォッチ」

管理人様　不適切でしたら後日削除　お願いいたします。
370：悩める：2005/08/20(土) 15:42:38: 手乗りパンダさん、管理人様、
ありがとうございました。
読ませていただきました。あきれてしまって何も言葉が見つかりません。

こういうことは、末端信者には　隠しているのでしょうか？

純粋に幹部の言葉だけを信じている　熱心な会員さんは　お気の毒としか言いようがありません。
371：きょうこ：2005/08/21(日) 20:40:43: ＞れもんさん
先日はありがとうございました。
３５３のれもんさんの書き込みを読ませていただいて、
とっても遅くなってしまいましたが、一言書かせてください。

れもんさん、とても辛かったですよね…
最近気づいたんですが、
組織に批判的な意見を持つ私達は、
ある意味とても気を使って発言しますよね。
学会員としての気持ちが解るから、
会員の方々の信教の自由は侵しちゃいけない、って。
けど、バリな活動家の方々は、
私達の意見なんて尊重するどころか、
鼻で笑うようなところがあります。

本来ならば、逆ですよね？
信仰を重んじるなら、まずは相手を受け入れなきゃいけないはずなのに、
自分は絶対に正しくて他はみんな解ってない奴ら、みたいに、
受け入れてくれません。

裏切ってる、というお気持ちも書かれていましたが、
それも解ります。
私もしょっちゅう内部の方に会いますが、
かつて一緒に戦った仲間なのに…って思うと切なくなります。

上手い言葉も見つかりませんけど、
れもんさんに助けられたものとして、
陰ながら応援しています(^ー^)

では。
372：れもん：2005/09/04(日) 11:50:54: きょうこさん

お久しぶりです。
しばらく留守していて久しぶりにきてみたらきょうこさんからの書き込みがあってとっても嬉しかったです。
レス遅くなってごめんなさい。

＞組織に批判的な意見を持つ私達～
＞私達の意見なんて尊重するどころか、鼻で笑うようなところがあります。
あるある。
いろんなことを知ってしまった（目覚めてしまった？）私たちの方が言葉を選んでいるというか　ここまでは言ってはいけないといつもセーブしてますよね。ただ疑問に思っていた時の方が何でもズバズバ言えた。
なのに　向うは何ていうんだろう・・・自分たちの方が上というか　そんな感じで話しますよね。
都合が悪いことは鼻で笑って学会にはいろんな人間がいるからしょうがないで済ませてしまう。でも私が見てきた学会員は（特に頑張って活動してる人）ほとんど考え方が偏っているというか視野が狭い人が多い。
＞私もしょっちゅう内部の方に会いますが、
＞かつて一緒に戦った仲間なのに…って思うと切なくなります。
かつては仲間と思っていたのに　今はできることなら会いたくないですよね。
学会のつながりの中でよく思うことなんですけど　学会の中って普通の友人のように気が会うからとか好きだからとかいう付き合いじゃないですよね。その人の人柄に惹かれて付き合うんじゃなく最初に仲間意識から入っていくというか・・。
だから悪口も多いし、組織を離れるとギクシャクする。
＞上手い言葉も見つかりませんけど、
＞れもんさんに助けられたものとして、
＞陰ながら応援しています(^ー^)
いえいえ　私こそ皆さんに助けられてます。周りに学会員が多いので時に自分の方が異端に思える時があるんですね。特に「れもんちゃんは何度も確信掴んでいるから」と言われるとさすがにその頃の事を思い出して心の中で葛藤が始まります。
でもその度にこの掲示板にきたり他のブログを見たりして心を休めています。
きょうこさんのブログにもとても助けられているんですよ。
これからも頑張ってくださいね。
373：ぱるぱる ◆uzPaRU2.Xo：2005/12/21(水) 09:49:50: あう、独り言で書いたこと、こっちでつぶやいたほうが良かったかな。
もし私の独り言に反応したいかたはこちらへどうぞ☆
374：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2005/12/23(金) 05:58:42: ひとり言に反応したい１号が参りましたｗ

>>373 ぱるぱるさん
ご無沙汰しております。いやホントに寒いですね。
洒落にならないので、お互い体調や事故などには気を付けましょうね。

＞比叡山のヒエラルキー
若い頃の日蓮は、それこそ学会員さんが宿命転換を考えるように、それを考えていたのではないかとも思います。
次第にぱるぱるさんの仰るような考えに傾いていった…天台沙門から本朝沙門への変化など、その表れではないでしょうか。
組織宗教者日蓮から、ひとりの人間としての日蓮に立ちかえった宣言に思えます。

日蓮には、信徒個人へ向けた書状がいくつも残ってます。そこには、生活の援助物資一つひとつへの、大変細やかなお礼が記されている。
こうした傾向を指して、日蓮や親鸞のことを乞食坊主なんて揶揄する向きもありますが、
ヒエラルキーにあぐらをかく弊害に対する、組織から自立した宗教者の正直な心情ではなかったかと思います。

組織の構成員ではなく、一人ひとりの人間として相手を見る事から、
自然に溢れた感謝の気持ち、有難いもったいないという想いだったのではないでしょうか。
それは、組織から離れた孤独の中にこそ、ほんとうに実感を伴って感じられてくる嘘偽りのない心情だと思います。

脱会者の方の歩む道こそ、かつて日蓮自身の歩んだ道そのものに思えます。
日蓮も、組織の中にあって地位や達成感や名声を得る成功とは、生涯無縁でした。
しかし、そのような成功を得ていないからと憐れまれる筋合いは、日蓮の側からはないでしょう。
幾人かの方と、ほんとうに心通うやりとりが出来たなら、人生において充分に誇らしい幸せであると思います。

日蓮自身の歩まざるを得なかった道も、孤独に耐えて理解者を探す、辛いものでした。
創価学会が組織を挙げて、本仏と崇め奉る人物と同じ苦しみを、脱会者の方は自ら背負っているのです。

その仏法への信仰などあるなしに関わらず、誠実に苦難と二人連れで歩んだ道を、いつか日溜まりで誇りをもって振り返って欲しいと、切に願ってやみません。
375：ぱるぱる ◆uzPaRU2.Xo：2005/12/30(金) 00:20:27: 春田の蛙さん、お久しぶりです（＾＾）/
反応頂いてうれしいです。ありがとうございます（レスもらえて実はほっとしてます＾＾）。

いつも思うのですが、蛙さんの眼差しの優しさこそ仏とともにある人のものだなぁって。
仏とはある意味記号だと思うのです。
その記号にどんな意味を乗せるか、どんな深さを持たせ得るか。
そしてベクトルをどこへ向けるのか。
一般的に記号にはおおかたの人々の集合的に一致した意味を持たせているので、そこからはみ出すと
やはり奇異に思いますし、疑問に思います。

そのはみ出したものが、基本的な意味を良い意味で凌駕し、深さを与え、艶を増し、
磨きをかけるものならば、惜しみなく賞賛されるのだと思います。
日蓮さんは、組織から遠ざかり、蛙さんの洞察されたような信仰的生涯を送ったからこそ
今にも語り継がれる者として現代の人々の記憶に生き続けていくのでしょうね。
本質的な意味で日蓮さんを継ぐ者は、お金でも地位でも名誉でもなく、ましてや組織ではなく
蛙さんの仰る意味での誇りを理解する人達なのでしょうね。
376：バリ会員：2006/01/16(月) 01:10:17: はじめまして
377：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2006/01/16(月) 21:59:06: >>375 ぱるぱるさん
此方こそこちらこそ、ぱるぱるさんに歓迎して頂けて嬉しいです。(涙)
せっかくレス頂いてたのに、今更な返信ですみません。

「…これ、ホントに俺のこと書いてるのか？」って、ビックリしましたけど。（汗）
今まで気持ちのおもむくままに、好き放題書き散らしてきましたが、
ぱるぱるさんがお読み下さってるのなら、今後は失望されたりしないように気を付けてないと…頑張ってもすぐメッキ剥げちゃうと思いますが。（汗）

私からすれば、ぱるぱるさんの方が、余程細やかで優しいレスをされてると思うけどなぁ…。
って感心するだけじゃなく、少しは見習わなきゃいけないですね、私も。（汗）
どうか、どうか今後もお見捨てなく宜しくお願いします。

＞仏は記号
そうですね。確かに大勢の方が思いを託し、苦しみ哀しみを委ねて、
それが降り積もったのが、現在の仏だと思います。
それを背負って、初めて仏は仏となる。
ですからぱるぱるさんの仰る通り、それは皆が意味を託す記号だと思います。

記号は少なくともそれに応えられなければ、あるいはそれを裏切ってしまえば、もはや記号でさえないのでしょう。
そして、それは一部の心清い修業者や、知恵や知識豊かな人だけに応えるものではないと思います。
まして、組織維持の建前や心を縛る鎖に、利用されるものではないと思います。

そのように利用される仏からは、すでに仏を仏ならしめた一切は離れている。
いわば見捨てられた、仏の亡骸と言えるのかもしれないですね。

たぶん亡骸である故に、時々の都合で好きなものが中に詰め込めるのでしょう。
そんなものをどれだけ背負わせても、死んだ仏は蘇らないと私は思います。
378：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2006/01/16(月) 21:59:58: http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3784/1070523986/725

再び独り言に反応。ごめんね、今更。(^^ゞ
れもんさん、独り言読ませて頂きました。

切ないですね…日付見たらクリスマスイブかぁ…

私もそんな覚えがあるんだけどね、クリスマスとかお正月とかって、ホントはそれぞれのご家庭に色々あって、
世の中全部幸せ色な訳じゃないんだけど、何か、そんな雰囲気は作られてるじゃない。ＴＶ観ても街に出ても。
だから、喧嘩になった後のれもんさん、余計切なかったんじゃないかなって。見当外れだったらごめんね。

私はそんな時、お正月も祝日も、自分が幸せになるまで来なきゃ良いのにって思いました。（笑）←心の狭いヤツ

私、ちょっとしばらくネット見られないかも知れないけど、後日また、お話は聞かせて下さいね。
此方には親身になって下さる方が揃っておられますし、
私もその中に混ざって、愚痴の相手くらいなら出来るかも知れないから。(^^
379：ぱるぱる ◆uzPaRU2.Xo：2006/02/22(水) 08:40:23: 紹介ａｇｅ（＾＾）
380：三世の私：2006/02/22(水) 12:52:56: こんにちは！！はじめまして！私は学会三世です。鼓笛隊にも入っています。でも三世だからまったく不信がなく、信心根本に生きているわけではありません。。。でも信心の大切さは　身にしみていて・・うまく言えないけれど、日々幸せになるために？暗中模索の毎日です。今から仕事なので｛ホントはもう始まっているんですが昨日の座談会でめずらしく凹んでしまいサボってしまいました笑｝帰ってきたらよろしくお願いします★
381：犬作 ◆Z4nH.EB2uo：2006/02/22(水) 21:29:41: >>380
三世の私さん、こんにちは。

忙しければ無理して出なくてもいいのではと、思いますよ。
無理して出ると段々嫌になってしまいますし、信仰とは強制されてするものでもないですしね。
382：Love ◆gxloveUhfc：2006/02/23(木) 17:03:24: >>380
三世の私さん★

はじめまして（＾＾）
あなた色の創価管理人Ｌｏｖｅと申します
これかせもよろしくね☆ъ(*ﾟｰ^)> ﾊﾟﾁﾝｯ♪

座談会で凹むなんて。。。なにがあったかはわかりませんが、凹むような座談会は出なくてｲｲです
私もバリっていたとき。。御書講義を省いて幹部指導。。となった時は、驚きました
もちろん文句いいましたけどね(〃^∇^)o_彡☆あははははっ
文句？（意見？）が言えないのはつらいですから。。。からだを壊す前に、休むなりしてくださいね
383：殿舎男@日本初秋葉系学会員 ◆XgzPoOaLlE：2006/06/15(木) 22:38:53: >>380
座談会は時間の活動で色々予定カットがあるけど
無理はしないでね
384：れもん：2006/07/28(金) 23:31:33: 皆さん
お無沙汰しております。

春田の蛙さん　　　　
レス　ものすごく遅くなってしまいました。ごめんなさい。
近況報告ですが　以前書いた＞３５３以来　その人たちとは　会っていません。
旦那は　その後二度程飲み会に参加していますが　私の中では　もう無理と思ったので...。
その後いろいろ悶々としていて例の独り言を書いたのですが　今は良かったと思っています。
学会員との付き合いが私の思っていた通りだとわかったから。
仕事をはじめていろいろな人に出会って　ちょっとかわったのかな？
今は以前のように怒りも湧いてこなくなりました。
主人も最近会合にもいかなくなり（学会批判は絶対しません）私たちの間にも学会の話はほとんどなくなりました。
でもかなり客観的になったかな？（旦那が）
いろいろご心配ありがとうございました。
385：春田の蛙：2006/09/10(日) 12:07:50: ＞れもんさん
こちらこそ、大変レスが遅くなり申し訳ありません。
さして参考になる事も申し上げられなかったのに、覚えてて下さりこうしてお声をかけて頂けるのは嬉しいです。ありがとうございます。

少しずつ、れもんさんの気持ちも周囲とのご関係も、変わっているのですね。
確か娘さんの活動についても、話しておられたと思うのですが、その後は如何ですか？

仕事をはじめられたとの事。外に出られるのは大変良い事だと思います。
夏バテなどはなさいませんでしたか？
私はちょっとバテてます。(^^;
最近は涼しくなってきて、良い感じです。

気が向いたら、またお話に付き合って下さいね。
色々と大変かと思いますが、ご健勝とご多幸を遠くより願っています。m(__)m