教えて！！学会員との恋愛。。。 - 1071986098

1：みん：2003/12/21(日) 14:54: はじめまして、みんです。
学会員との恋愛ってすごく難しい・・・。
普段は普通なんだけどね。信心となると。
特に相手が信心深いと・・。

皆さんの体験談や自分はこんな風に解決したよー！etc
学会員、非学会員の立場から、いろんな意見を聞かせてください！！
674：ぱるぱる ◆uzPaRU2.Xo：2006/03/12(日) 16:52:51: （続き）
＞入会を迫れたりしなかったんでしょうか？

＞下の書き込みは拝見しました

下の書き込みというのは、このときは☆ひとり言☆スレが下にあったのかもしれませんね。
入会を迫られたときの攻防は、☆ひとり言☆スレの７５２、７５４に書いている通りです。
主人は自分でも自分自身学会に合わないと自覚していたので、私が学会を敬遠していることは
知っていて尊重してくれました。地区の婦人部からいろいろ言われても絶対私には
接触させないように守ってくれました。
そんな主人じゃなかったら、私も結婚はしなかったと思います。

学会員のかたと結婚されてうまくいってるご夫婦は、学会員のかたの方が
外部の気持ちに寄り添ってくれる場合が多いように思います。
そうでなければ、特に女性はつらいということもありますが。
そして守ってもらうばかりでなく、自分自身もしっかりした自己の確立がされているという事が
自分の幸せを自分で引き寄せる、また、築き上げるのには大切なのではと思います。
675：ぽんた ◆y6LontK.J6：2006/03/14(火) 07:32:40: なんだか、上の方のスレが激しいから・・・sageしておこうかなぁ～。

ぇみさん・・・うまく自分の不安なこととか言えたのかなぁ～。

>ぱるぱるさん

>学会員のかたと結婚されてうまくいってるご夫婦は、学会員のかたの方が
>外部の気持ちに寄り添ってくれる場合が多いように思います。

そうかもしれない。内部よりの人を某掲示板でみかけてますが
・・・その人もやっぱりある一線を内部の人が守っているようにも
見受けられますね。まぁ、結婚って・・・学会員であるにせよないにせよ・・・
自分の自己主張ばかりしていたらうまく行かないんですけどねｗｗｗ
私も何人か、旦那さんが外部の人という夫婦を知ってますが、奥さんが
ある程度旦那さんの気持ちを汲んでる部分のある人が多いかも。
うちも、たぶん主人の本音としては『脱会して欲しい』なんだろうけど
今のところ私が活動してないって言うのと、自分とか自分の両親に
折伏とか聖教新聞の購読の願いとか選挙のお願いとかしてないから
主人もそこまでは言ってこないって感じかなぁ～～～。
今は同居してるからこの形になってんだけどねぇ。
前までは、主人が居ないときに会合とか座談会とか出てたかなぁ～。

今一番困るのは実家に帰って、祖母が息子と娘に勤行のやりかた教えてる
ことかな・・・・まぁ、そのおかげで仏壇みると「なむぅ～」って3歳の
娘はやるんだけどね。主人の前でそれやられたときはあせった・・・
「教えてるんじゃあるまいな」って言われたけどさぁ。「実家の大ばばが・・」
って説明したらそれっきり言わなくなったけどね。

外部の女性はやっぱり結婚すると、大体が義両親も創価学会の人だからね～
・・・やりにくいよなぁ・・・と正直思うｗｗ
676：きゆ：2006/03/14(火) 14:52:56: 皆様のお話、私にも、とても参考になります。
自分のところも、今のところ、
寄り添ってくれるんじゃないかという雰囲気はありますが。
希望的観測含めて。

ところで、実は私、職業選択がこれからなんです。
で、どうやら、一定の土地に定着して自営業をやるか、
日本各地（田舎）を転々とする仕事か、
二択ということになりそうです。
一概には言えないとは分かっていますが、一般論として、
旦那が転勤族になってしまった場合、
奥さんになかなか友達ができなくなったりして、
寂しさから学会活動にはまる、というパターンは
考えられますよね？
677：ぽんた ◆y6LontK.J6：2006/03/14(火) 15:20:31: >>676

可能性はないと言い切れないんですよねぇ～。
ただ、主婦の情報源（どこのお店がいいとかどこの病院がいいとか）そういう
ものはついてすぐにでも聞けますから楽かも。
私は今総監カードを実家に戻してもらうために話し合いをしているので
今住んでいるところの学会員さんとは接触してないんですよｗ
知り合いがまったく居ないところですからね～。
母もその事を気にして「組織について居たら人と会うことも増えるだろうし、
会話もあるじゃない」とはいうんですが、私の事情が複雑な状況なのを
知って居ますから強くは言い出してはこないですね。

まぁ、ちょっと一応釘をさしておけばいいかもしれないかな。軽く。

多少学会活動も「認める」と言わずとも「いやだ」という態度を示しつつ
も『何も言わない』というほうが学会員さんにはいいのかもしれない。
「認める」というと後から「あれも認めて」「これも認めて」と言ってくる
方もいらっしゃるようなので。
「いいじゃないの～。ぽんたさん～。これだけ認めてくれるんだから
これもしてもらいなさいよ～」
実際に私が言われた一言ですT_T
断りましたけど「だめです。学会嫌いで本当は活動してくれるな！って
言われてますから」って。
678：きゆ：2006/03/16(木) 01:01:48: >ぽんたさん
ありがとうございます。
情報源は、コミュニティとしての創価学会の強みですね。
情報に付随して厄介な・・・いや、みなまで言うまい。

ぽんたさんが言われたセリフ読んで
自分が座談会に出たときのこととか思い出したんですが、
学会員の方々って創価学会の事に関しては
なんというか、えらいノリがいい気がします。
（個人差はもちろんありましたけど）
もう、その場の雰囲気で行っちゃえ！やっちゃえ！みたいな。
これも認めたからあれも！認めてもらっちゃえ！という感じで。
そんな自分は、幼少時からノリが悪いタイプでした。
679：ぱるぱる ◆uzPaRU2.Xo：2006/03/16(木) 10:05:13: >>675
＞ぽんたさん

＞見受けられますね。まぁ、結婚って・・・学会員であるにせよないにせよ・・・
＞自分の自己主張ばかりしていたらうまく行かないんですけどねｗｗｗ

そうなんですよね～。
寄り添ってくれるからって、それを感謝しないで当たり前という態度でいれば
きっとうまくいかないと思います。
寄り添うのはどっちにも大切で。

ただ、学会員さんの方には「自分たちが正しい。そっちがこっちに来るのは
当たり前」みたいな気持ちが大なり小なりあって、それが壁を作ってる場合が
多いですね。
それを克服するのは一朝一夕にはいかないけど、克服したいと思ってくれたら
かなーりイイ線かなと思います。

ぽんたさんのご主人はそういう意味でも、ぽんたさんと出会えてお幸せですね（@^o^@)
680：ぱるぱる ◆uzPaRU2.Xo：2006/03/16(木) 10:21:51: >>676
きゆさん、レスさせて頂くのは初めてですが、よろしくお願い致します。
知らない土地に行ったら・・・いろんな可能性がありそうですね。
やっぱり学会員さんが学会のかたを頼りにするのは可能性大きそうですよね。
ただ、多分なんですけど、統監が回ってくるのは時間がかかるはずです。
そして統監が回ってこないと自分から積極的に動かない限り、会員さんの
接触もない可能性があります。

で、もし転勤になったときは、その土地の市役所のＨＰなんかで、その土地の人達が
市民会館や公民館で活動するいろんな団体の紹介があるので、興味のあるものに
参加するように促されてみられるのも良いかもしれません。
学会以外に、彼女さんの居場所、コミュニティーを作るという事が結構
いいかもと思うのです。

合唱からジャズダンスまでほんとにいろいろあります。
もしダイエットに感心があるようならヨガとかフラダンスを勧められるのも
いいかもしれません（＾＾）

心配はつきないと思いますが、いろいろな可能性をさぐって、楽しい結婚生活を
築いて下さいね。
681：きゆ：2006/03/16(木) 18:45:46: ＞ぱるぱるさん
レスありがとうございます。
こちらの掲示板でのぱるぱるさんの書き込みは
ずいぶん拝見しておりましたので、
初めてレス頂いたとは気がつきませんでした。いやはや。

居場所の件、なるほどです。
創価学会以外のコミュニティを
自分から作り上げてしまえばいいんですね。
今は彼女は仕事をしているので
学会以外の人間関係がかなり大きいんですが。
いずれは主婦かなという話になっているので
その時に彼女の居場所が創価学会だけとなると。
自分にも彼女にも、あまりいい事態とは思えませんね。

皆さんのお話を伺ってると、ホントにほっとします。
682：ぽんた ◆y6LontK.J6：2006/03/20(月) 03:10:33: >>678　

な・・なんだか、上の方のスレッドがあわただしく激しいので・・
こちらはsageでいきますかね～。

きゆさんへ

確かにｗ外部の人にとってみたら・・・情報源に付随する+αな部分というのが
とても厄介というかなんと言うかｗｗｗｗｗｗ
かもしれませんね。まぁ、ぱるぱるさんも書いているように他でいろんな人との
コミュニケーションが取れたらOKかな？って。

学会員のノリって・・・「赤信号みんなで渡れば怖くない」という
ノリに似てるんですよね・・・・・・・。
一歩引いてみると「それ・・ちょっと・・・やりすぎ？」って見えるんですが
当事者になってしまうと見えなくなるというのか・・・。
・・・・・いや、違うんだろうな。そういうノリについていけない人は
学会の色に染まりきれてないのかもしれないのかな？？？
う～～～～むぅ。

聖教新聞も月1980円だし・・・2000円ぐらいなら旦那さんにばれないでしょぉ？
平気よ平気ぃ～。
って、言われて困ったなそういえば・・・昔にｗｗｗ
683：ぽんた ◆y6LontK.J6：2006/03/20(月) 10:25:40: >>679　ぱるぱるさん

寄り添うって簡単のようでいてとても難しいものですよねぇ～。
付き合いが長いとついつい・・・相手が居ることが当たり前のようで
空気と同じ存在になっちゃう。そこにあるのが当たり前。

「自分たちが正しい・・・云々」の文書を見て、私も納得してしまいました。
納得するって変ですけどねｗｗｗ
大なり小なり・・・・自分たちはこの素晴らしい仏法を広めていかなければ
いけない大切な使命を持つ人、それ以外の人はそうでない人。みたいな
いつのまにか自分たちのなかで「上下」をつけているんでしょうね。
自分たちの宗教は上であり、他は下みたいな。
そんなつもりはない。と学会員さんたちは言うかもしれないけど・・・
やっぱり、ぱるぱるさんが書いている事に対して私は否定はできない面が
あるのではないかな？と思いますよ。

ぱるぱるさ～んｗ
最後の一文・・・・・・・いやいや、逆ですってｗｗｗ
私が出会えて幸せなんで御座いますよｗｗｗ
私、家事下手だし掃除下手だし料理ダメだし・・・・
こんな私を我慢強く毎日文句ひとつ言わず黙っていてくれる夫に感謝ですわ。
何にも得意なものないですからね～～～。
しいていうのなら、子供が好きというのと・・・・・・・・
家庭を明るくしていられるっていうのだけなら得意かなぁ～～～。

誰が正しくて、誰が間違っているのか？
喧嘩や言いあいなどなら他の人が見ていて聞いても判断がつくものかもしれないですが
どの価値観が正しくて、どの価値観が間違っているのか？なんて誰も判断できないような
気がするんですよね。
どの哲学が正しくて、どの哲学が間違っているのか？
どの価値観が正義で、どの価値観が悪悪なのか・・・

学会員も他の人の意見を聞き、討論する
そういうことを必要としている時期にきているんじゃないんだろうか？
相手を罵倒し、けなす。これは一番楽な方法。
相手を尊重し、相手の意見も尊重する。その中で討論していく。
論破していく。そういうことを今の学会員さんでできる人がどれだけ
いるんだろう。

インターネットで書き込みをしている「自称学会員さん」たち。
・・・リアルで学会員さんにネットの掲示板にこんな学会員さんがいるんだよ
っていうと「それは、学会員じゃないわよぉ～」「そんな学会員いるわけないものぉ～」
「学会員になりすましてるのよぉ～」「創価学会の評価を下げようとして・・・」
結局、ネットの掲示板と同じ。
現実を見ようとしないT_T

なんでだろ。

ちょ～～っと余計な事もかいちゃったｗ
684：たこやき：2006/03/25(土) 14:20:54: 管理人さん、みなさん初めまして。

だいたい読んできましたが、同じ教訓の人がいて
ビックリしました。俺は非会員、彼女が３世のちょいバリ会員です。彼女の父は非会員（反対派）
になります。結婚を考え、相手の親に挨拶１０日前に創価学会の事をききました。
創価学会とは聞いたことはあるんですが、何をしてるかまったくわかりませんでした。
言われた日、徹夜でネットでいろいろ調べました。次の日まず、彼女に出た言葉が彼女に脱退してと思いました。彼女は、間違いなく、
言って来るのは解かってたといいました。（なぜか不思議に）
創価学会って何？と聞いたら、生活の一部と答えてきました。そのあと思わず、反論してしましました。
ネットで調べた事を聞いてみると、（長いので省略）態度が変わり、怒り始めました。脱退してる人もいっぱいいるんだよ～その時彼女は、
脱退した人は、負け犬といいました。一生幸せにはなれないと、現実そうだからと言っていて、その時に本人確認したの？と聞きたかったけど、
これ以上、話ししても無駄だと思い聞きませんでした。かなり洗脳されてるのかなとも思ってしまいました。
最後にもう一度、確認したのですが、脱退してほしいと告げましたが、断られました。彼女も感づいて、辞めなければ結婚も考え直すんでしょって
あっさり言われしまいました。おまけに宗教のせいで結婚取り止めて、私の事好きじゃなかったの？って言われた瞬間返す言葉がありませんでした。
何も言わず帰って来てしまいました。

説得の出来る方法とかあればお願いいたします。
685：Love ◆gxloveUhfc：2006/03/25(土) 16:03:04: >>684

たこやきさん、はじめまして（＾＾）
あなた色の創価管理人Loveと申します
彼女。。なかなか手強そうですねｗ
私も結婚前までは、プチバリでしたので、彼女さんとおなじような対応していました。
当時の彼氏（現ﾀﾞﾝﾅ様）には、

「なぜ批判したらオレのことが「あんた」になるんだ」
「上からものを言う言い方はするな」
「自分が信じているだけのものが正しいと思うな」といわれたものです

当時の女子部のリーダーは、彼氏に「きちがいだ」といわれ、別れ、私もｲﾁ時期婚約破棄までいきました。

私の場合は、絶対に家庭優先にする。。ということと、隠していたわけじゃないから。。ということで、結局は許してもらったわけなのですが、やはりこう言われました

「ｵﾚとご本尊様、どっちが大事よ」
「おまえはｵﾚと一緒のお墓に入りたくないのか？」とｗ
当然バリっていた私は、マニュアル通りに「比べられない。ご本尊様があるから、今の私がある」「邪宗（当時の言葉で書かせていただきます）のお墓には入りたくない」
となり、婚約破棄状態にまでなりました。。。
686：Love ◆gxloveUhfc：2006/03/25(土) 16:09:14: >>685

＞おまけに宗教のせいで結婚取り止めて、私の事好きじゃなかったの？って言われた瞬間返す言葉がありませんでした。

好きだけれども、批判が多い団体だから気になると、正直に言ってはいかがでしょうか？
たぶん、それを言うと
「じゃあ、一緒にやってみてよ」となるのがｵﾁなのですが(;´Д`A ```

たこやきさんが、彼女のことが好きで好きで。。。というのであれば、許容範囲を決めるとか、明確な約束事を誓約書として書いていただいたほうがｲｲかもしれません

＞何も言わず帰って来てしまいました。
ズバリ。彼女さんは「勝った」とおもっていらっしゃいます
なぜなら、学会は正義の塊だからです
どうしてもわだかまりなく、結婚。。というのであれば、この数日のうちに、ソース（証拠）のある学会の気になる記事等をご自分で調べて勉強なさったほうがいいかもしれません。
わからないことがあったら、遠慮なくお聞きになってくださいね
ここは、ツワモノが一杯ですからねv(･_･)
687：きゆ：2006/03/25(土) 23:15:59: >たこやきさん

はじめまして。
学会員の方との結婚が決まっているきゆと申します。

厳しい状況のようですね。心中お察しします。
私には参考になるアドバイスはできませんし、
個別の事情も異なりますので参考になるか分かりませんが
私のスタンスを書いてみます。

人には言えない事情もあったりして、
私は創価学会は否定しない事にしています。
金集めも組織拡大も利益誘導も肯定です。
その代わり、偽善的な主張や社会常識に反する個別の会員の行動、
非科学的な言説は批判します。
特に、「不幸になる」というような呪いの言葉には
怒りを示しています。
信心は尊重、後は常識判断、
組織の俗な部分から目をそらすな、という感じでしょうか。
創価学会の俗な部分を、否定せずにしかし適時指摘して、
彼女が組織を絶対視しないようになれば、と考えています。

ネットで情報集めていると、どんどん不安になって
全面的に対決姿勢を取りがちだと思います。
私もそういう時期がありましたし。
ただ、あくまで私の場合の話ですが、
その姿勢の時期は話し合いもうまくいきませんでした。
688：ぱるぱる ◆uzPaRU2.Xo：2006/03/26(日) 02:53:28: >>684
たこやきさん、はじめまして。
えーと、お気持ちはわかるんですけど、やっぱりいきなり「脱退して」は
ちょっと乱暴かな～と思いました。
それは、いきなり「入信して」と言われるのと同じ事だからです。

お父さんが反対派だと言うことは、きっと今までも彼女さんは彼女さんなりに
いろいろ複雑な思いがあったのじゃないかな～と思います。
批判されてる事も、もしかして学会への懐疑心もあるかもしれません。
でも、頭っから自分のやってることを否定されると、意地になってしまう事って
学会員さんじゃなくてもあると思うんです。

極端な例えですけど、学会員さんにいきなり脱会しろと言うのは例えば足が臭い恋人に
「そんな足切ってしまえ」って言ってるようなものなんです。
学会員さんと付き合うってことは、足が臭ければ脱臭剤を一緒に買ったり、匂い消しの
クリームを一緒に探したりって感じなんですね。
そうしてる間に、もしかしたら足が臭いんじゃなくて靴とか靴下が原因だってわかったり、
何か病気だったら治療をしようという事になるかもしれません。
それが、たこやきさんの書き込みの前に、私とぽんたさんが話していた
寄り添うという事になると思います。

そういう気持ちがないと、彼女さんの心は閉ざされるばかりじゃないかなって思います。
相手をこうしようとかああしようとかじゃなくて、たこやきさんの為じゃなくて
本当に相手のためを思っての脱会をすすめる言葉だったら、彼女さんとももう少し
お話しができるんじゃないかなって思うんですけど・・・。

とにかく学会員のかたとお付き合いするには、気が長いとやっていけません。
思いやりあっていかないと続くのは困難ですし、それでも別れるかたも多いです。
でも、どんな結果でもその時はつらくても、自分にとって大切な何かが得られる事が
多いです。
たこやきさんの言葉が届くといいですね。
689：ぱるぱる ◆uzPaRU2.Xo：2006/03/26(日) 12:27:16: あ、>>688で間違ってる部分がありました。

＞とにかく学会員のかたとお付き合いするには、気が長いとやっていけません。

気が長くないと、の間違いです。すみません。

あと、匂いの例えなんですけど、こちらにとっては嫌な匂いでも、その人にとっては
良い匂いっていう場合もあるでしょうね。
それは、その匂いしか知らない事が原因かもしれません。
なので、他のいろいろな場所、いろいろな匂いを一緒に体験していって、
客観的にその匂いがどんなものかを自覚していってもらうって事になると思います。
そこから始める事はしんどいと思いますが、急がば回れです。
二世や三世の人にとっては心理学で言われるところの「ライナスの毛布」のようなもの
だったりするかもしれませんので、学会の存在って。

「ライナスの毛布」についてはこちらの解説がわかりやすいです。
ttp://www.miki.ed.jp/jh/jiyu/index.cfm/1,1156,13,html
（ｈをつけて下さいね）
690：線文字B：2006/03/26(日) 13:27:13: たこやきさん、はじめまして。

私の立場もたこやきさんと同じで、私は信心していなくて、彼女がバリでした。結婚するときはたしかに苦労しました。それよりか信心するしない以前に、私より彼女の方が10歳年上でしたから、その年の差について『おまえが泣くことになるぞ』と両親から言われました。が、彼女に聞いてみると、彼女も『おまえが泣くことになるぞ』といわれたそうで、それを聞いた時は二人で大笑いしたこともありました。で、信心のことについては、とくに私の母がうるさく、私の家の宗教と合わないということもあったので、彼女に私の家の姓を名乗らすわけにはいかんといわれました。しかし、『宗教なんか関係ない。学会員を好きになったんじゃない、好きになった人が学会員だっただけだ。そんなにウチの姓を名乗らせたくなかったら、俺が彼女の姓を名乗る。』と家族の前で言い放ちました。別姓のまま事実婚ということも考えましたが、さすがに父が『子供のためを思って、ちゃんと籍を入れろ。』といわれ、それは思いとどまりましたが、結果的に父を味方につけたこともあり、さすがに母
もあきらめたようでした。

で、結婚して今年で10年になりましたが、いまでも私は信心していません。嫁は嫁で役職もらってがんばってるようですが、とにかく家のことを優先すること、知人友人に迷惑をかけないこと、その範囲でやりたいことをやればいい、とだけは言っています。また、幸せなんて測れないものだから『あなたが不幸なのは宗教がわるいからだ』とか『学会をやって得られる幸福は格が違う』とかいうバカバカしいことは絶対言うなとも言っています。アポも取らず、時間もわきまえずに押しかけてくるような来るような学会員が居れば、ブチョウだろうがケンチョウだろうが、私が一喝して追い返しています。とにかく一般常識と学会がぶつかる部分で、毅然とした態度を取る様にしています。これだから、学会が世の中に受け入れられないんだ、そんなに学会がやることが正しいと思うなら、己の立ち居振る舞いを正せばいい、そうすれば、『なんであなたはそんなに輝いていられるの？』と向こうから逆に尋ねられるもんだ、新聞だの信心だの勧めるそれからでも遅くないからとにかくあせって行動するな、と言っています。

教義をすべて否定するわけでなく、その教義の中にも世間の常識と一致する部分もあるわけで、最低限そういう部分をちゃんとしないから学会は信用されないんだと、指摘することで、彼女（嫁ですが）の態度が変わってきたのかなと今になって思います。これがたこやきさんのシチュエーションに合うかどうかはわかりませんが、参考としていただければ幸いです。
691：たこやき：2006/03/26(日) 13:36:40: 管理人のＬＯＥＶさん、きゆさん、ぱるぱるさん意見有難う御座います。
創価学会の気になったことをお聞きするかも知れませんが宜しくお願いします。
自分なりに、調べて彼女に会いもう一度、話をしました。
今回は調べた事を確認してみると、ほとんど正しいことばかりでだったので、怒らないで彼女は冷静に聞いてくれました。
確認の一つにご本尊には、何をお願いしてるの？聞いてみたら３つ言っていました。１つに俺の事を言っていてくれました。
「幸せな家庭が築けるように」と嬉しい事なんですが、結局はご本尊じゃなく自分の心の中で祈ってっても同じ事じゃないかな？
と言い返しました。ご本尊に言う事で願いが叶うの？・・・
彼女はご本尊に言っているかも知れないけど、心の中に祈ってればいいことじゃないかなあ～っと言ったら、
彼女は少し固まりました。おまけに、願いが叶わなかったら、祈りがたりないとか言われるんでしょって突込みも入れてしまいました
なぜか笑ってその通り、よく調べたね～言っていました。
とりあえず、彼女とは別れないで、結婚延期と話が決まりました。
最後に俺は彼女に、脱退するまで、待っているよっていったら、わかったと言ってくれました。
（いつまで待てばいいのかな？）期限を決めれば良かったと思います。
それと今考えると、淋しい事や苦しいことがあり
創価学会で心を慰めているような感じもとれてきました。
692：たこやき：2006/03/26(日) 13:45:45: 線文字Ｂさん　はじめまして。
ご意見有難う御座います。そうですね、ある意味、お互い妥協しないといけない部分が
ありますね。それと、他人に迷惑もかけい事も大事ですね。
線文字Ｂさんは、約束事で決めているんですね。参考になりました
有難う御座います
693：線文字B：2006/03/26(日) 15:36:16: たこやきさん、こんにちは。

とりあえず分かれないでよかったですね。彼女が脱会するかどうかはともかく、喧嘩してもいいから、二人でよく話し合ってみてください。結婚はそれからでも遅くありません。ちなみに私は29歳で結婚しました（彼女は当時39歳）。
694：ぱるぱる ◆uzPaRU2.Xo：2006/03/27(月) 10:37:43: >>691　たこやきさん
彼女さんとお話しできて良かったですね。
まだまだお話しする余地がありそうなので、これからも
地道に気長にお互いの心を打ち明けあっていけるといいですね。
695：きゆ：2006/03/27(月) 16:39:18: >たこやきさん
お話ができて何よりです。
自分もしっかりせねば。

＞線文字Ｂさん
はじめまして。
私も学会員の方と結婚しますので、
>690のお話は大変参考になります。
毅然とすべき時は毅然としないとだめですね。
別に、対学会員に限らない話ではあるのでしょうが。
696：きなこ：2006/04/07(金) 22:37:15: はじめまして。
非学会員のきなこと申します。
生まれて初めて掲示板というものに書き込みしますので、分かりにくかったらすみません。

1ヶ月前に学会員である彼と別れました。
理由は、学会員である彼との結婚に私の母や姉が大反対だったからです。
彼は3世です。たまに題目を唱えるなどはしているようですが、活動はしていません。
私は学会員の方と出会うことなく今まで過ごしてきた（と思います）ので
彼の口から「家の宗教は創価学会」と聞いてもあまりﾋﾟﾝときませんでした。
ですが、親や周りの人に創価学会の事をきいても誰一人として良いことを言わなかったので
とても悩みました。
母には「まだ別れないの？」と言われ
彼には「僕を信じて」と言われ、どうしたらいいのか分からずにいました。
見かねた彼が「これじゃあただの弊害だ。だったら学会をやめる」と言ってくれたのですが
それから3週間程経って「よく考えたけど、宗教は変えられない。どうする？」
と言われ「それじゃあ・・一緒にはいられないね」と別れを決めました。
今思えば、無知だったばかりに（今も知識はありませんが）とても簡単に別れを決めてしまったと後悔しています。
しばらく別れた実感が無かったのですが、喧嘩したわけでも、嫌いになったわけでもなかったので
徐々に「なぜ？？」という思いが強くなり、創価学会についてﾈｯﾄで検索し、こちらに辿りつきました。
はい。調べるのが大変遅かったとまた後悔しております。
同じように悩んで、辛い思いをされている方が沢山いらっしゃる事にとても驚き
また、精神的に大変助けられました。
彼ともう一度やり直したいと思っていましたが、なるべく冷静に色々な方のご意見を読ませて頂き
ようやく、私には受け入れられないからこれでよかったんだ。と思い始めていたのに
仕事でばったり彼に会ってしまいました。
挨拶を交わす程度でしたが、とても嬉しく、また、悲しくなりました。
そして、またもう一度・・という気持ちが出てきてしまいました。
今は、学会をやめなくてもいいと思っています。
私が彼の立場でも、おそらくやめられないと思うからです。
しかし、もしも結婚という事になっても、家にご本尊は絶対に置きたくありませんし
題目を唱えている彼を見たら、おそらくとても衝撃を受けると思うので見たくありません。
学会どうのというより、ご本尊が嫌いなのかもしれないと今思いました。

何を伝えたいのかよく分からなくなってしまいました。

みなさんの書き込みは大変参考になります。
学会員でもそうでなくても、それが原因で悩むことが無くなればいいと心底思います。
つたない文章で長々と申し訳ありません。少し気持ちが落ち着きました。
ありがとうございました。
697：Love ◆gxloveUhfc：2006/04/09(日) 10:34:13: >>696

きなこ様

はじめまして(o*｡_｡)oﾍﾟｺｯ
あなた色の創価管理人Loveと申します
ご挨拶が遅れて大変申し訳ありません
また、悲しい心中お察しします

そっかーーー
別れちゃったのかーーー
でもね、まだわからないよ
ﾒｰﾙとか携帯がまだつながるのであれば、今の気持を正直に伝えてみたらどうでしょう？
きなこさんにちょっとでも、思いが残っているのならば、次の恋愛に進むことも出来ないですしね
次に出会う方も、学会に限らず、なにかしら宗教をやっていないとは限りませんし。。。

＞それから3週間程経って「よく考えたけど、宗教は変えられない。どうする？」
この3週間で説得させられたのだと推測します
さきほども言いましたが、もう一度ぶつかってみることを私はお勧めします
で、お互いに（学会ないし宗教について）
勉強していこうと提案してみるのもいいかもしれません
698：みき：2006/04/09(日) 19:55:16: はじめまして。初めて書き込みします。
お邪魔します。
管理人Love様、宜しくお願いします。

非会員です。、学会員の彼と交際しています。
私もきなこ様と同じ、このサイトを知るのも遅かったし
同じ思いや苦悩をしてる人がこんなにいらっしゃる事に驚きました。
きなこ様、あなたの気持ちは、自然なことだと思います。
私も散々な日々を送ってきているので、えらそうな事書けないけど
自分を責めたりしないでね。
699：きなこ：2006/04/10(月) 18:19:13: ＞管理人様
お忙しいところありがとうございます。
おっしゃるとおり、次の恋にはなかなか進めそうにありません。
こんな自分が情けないです。。
私の気持ちを伝えることに少し迷いがありましたが
どういう結果になるにしろ、もう一度ぶつけてみようと思いました。
話し合ったつもりでしたが、納得できるまで話し合っていなかったのだと
気づきました。ありがとうございますm(__)m

＞お互いに（学会ないし宗教について）
　勉強していこうと提案してみるのもいいかもしれません
なるほど！！と思いました。これなら彼の素直な意見が聞けそうですし
私の意見も受け入れやすいのではないかと思うので
是非伝えてみようと思います。

＞みき様
はじめまして。
自然なことだとおっしゃって頂きありがとうございます。
「それくらい」と思えない自分は心が狭いのだろうか？！と思っていました。
うまく言えませんが、彼とごくごく当たり前の「普通の生活」がしたい
だけなのになぁ・・って思います。（あくまで私の思う「普通」です。）
そこに仏壇や題目は必要ないかな？と。
1日でも早く「散々な日々」が「幸せな日々」に変わるといいですね☆
700：はむ：2006/04/10(月) 21:18:34: >>696
きなこ様　はじめまして。非会員のはむです。
私の彼も学会員ですが、題目を唱えたり（気分が落ち着くらしいのです）するくらいの、活動家ではない学会員です。
しかし入信したのは彼だけで、彼の家族は学会員ではありません。彼は友人に誘われて入信したようです。
彼のご両親は、彼の入信には猛烈な反対をしなかったようですが。。。

最初、私も学会について知識など無くて、彼から「学会員」と告白された時はピンときませんでした。
しかし、調べていくうちに悩みだしました。
彼一人の問題なら良いのですが、「結婚」というものを考えた時、家同士の繋がりが出てくるんですよね。
私の親も「学会」については良い印象を持っていません。ですから未だに「彼は学会員だ」と親に言えずにいます。
彼がこのまま題目を唱えるくらいなら親には何も言わずにいようかと思っています。
しかし
＞題目を唱えている彼を見たら、おそらくとても衝撃を受けると思うので見たくありません。
この気持は私も同じなんです。何も言わず我慢できるのかどうか心配です。
彼の部屋の本尊を見る度に心苦しくなります。
時がたてば、理解し、心も穏やかになるかもしれませんが不安です。

彼と学会について話すると、いつも「学会はやめないよ」といわれます。
その言葉を聞くたびに落ち込みます。

なんだか、私も何を言いたいのか解らなくなってしまいました。
ただ、きなこ様の言葉・気持ちに共感するものがあって。。

お互いに彼と理解しあえるよう、頑張りましょう。
701：マキ：2006/04/11(火) 22:23:47: はじめして！！学会2世のマキと申します。結婚ですかぁ・・・
難しい問題みたいですよね。世間ではいろいろ黒い噂も流れているし。
わたしの場合結婚したと同時に「うちの母」が
彼に入信を勧めたみたいで、わたしの知らない間に学会員になっていました。
本当にいいのかと彼に聞いてみたところ「別にいい」とあっさり答えたので
わたしも、そんなものかな？？と思っていました。
彼の両親も「あら、そう。」みたいな感じなので、うーん。。。d(-_-)
・・・
恵まれすぎて
あまり参考にはならないかと思いますが
「初心に戻り、何が大切なのかを一度考えて見るべき」だと思います。
＞＞７００の彼のようにお題目をあげる事はとても落ち着きます。
わたしも活動は一切していませんが、お題目だけは1日1時間上げています。
大切なのは「わたし」と「ご本尊」なのです。
信じる事ができるのなら、いいんじゃないかなぁ。
702：マキ：2006/04/11(火) 22:32:23: うふふ。すみませんでした。（’◇’）
創価管理人LOVEさん始めまして～！！☆
いきなりカキコすみませんでした♪
創価の掲示板って「怖い」のばかりだと思っていましたが（あはは）
ほんとうに・・・ここは癒し系（’0’）？ですよne!!

「よろしくデス！！」
703：みき：2006/04/11(火) 23:09:55: きなこ様、かえって優しい言葉を有難うございます！
同感です。
自問自答して５年半が過ぎました。
今だに自虐的に散々な日々などと書いてしまう自分が恥ずかしいです。
同時にかけがえのない日々です。
だからこそ、悩んでしまう自分を責めずに、
彼と向き合って欲しくて書き込みました。
704：Love ◆gxloveUhfc：2006/04/13(木) 00:26:51: >>698

みきさま

はじめまして（＾＾）
あなた色の創価管理人Loveと申します
ごあいさつが遅れてごめんなさいーーーo(>_< *)(* >_<)o
どうぞこれからもよろしくお願い致します(o*｡_｡)oﾍﾟｺｯ
705：Love ◆gxloveUhfc：2006/04/13(木) 00:40:30: >>701

マキさま

はじめまして（＾＾）
あなた色の創価管理人Loveと申します
これからもどうぞよろしくお願い致します
＞大切なのは「わたし」と「ご本尊」なのです。
＞信じる事ができるのなら、いいんじゃないかなぁ。
マキさんがそう思ってらっしゃることはいいと思いますｗ
ただ、それをここの掲示板で薦めるように受け取られる書き込みの仕方だけはお気をつけ下さいませ
『癒し』の空気が変わってしまいかねますので、そこだけご注意下さいね
706：マキ：2006/04/13(木) 01:14:22: LOVEさまへ

わかりましたです！！
707：みき：2006/04/13(木) 13:19:49: 私事ですが･･･。
学会で付き合ったり、結婚が難しくなることに憤りを感じていたくらいです。
噂や、イメージで判断してはいけないと思い、学会からでている本や
広く仏教の本を読んだりしました。宗教や信仰に全く関心が無かった私が
学会員の方とお付き合いをする上で必要でした。
結婚となると尚更です。
私が、嫌だ、おかしい、の一点張りでは話にならないと思ったからです。
それを、踏まえてやはりおかしい！自分には受け入れられない、でした。
その姿を彼も見ていてくれたと思います。
私も知れば知るほど、交際自体がしんどかったです。
一通りのやりとりを経験し、今だに前にも後ろにも行けません。
彼が３世で、選ぶ余地も、考える事もなく学会員ですが、彼は、
社会に出てから、学会を考える機会はあったし、悩んだ事も踏まえて
学会員であり続けている。と言います。ですから、お互いの気持ちはもう
わかっているのです。ボロボロ状態の私を見るにつけ
学会の事は彼からは言ってくれません。気まずくなる事をお互いが、
知っているので、硬直状態です。
いつしか、ぶつかる事を避けてきたように思います。
きなこ様の書き込みを見て当時の自分を思い出し、書き込んだ次第です。
かなり疲れていますが
相手もそうなんだから。。という気持ちを忘れないようにしつつ、
私もぶつかっていきます。
708：きなこ：2006/04/13(木) 22:26:36: >>700 はむ様
はじめまして。

＞彼一人の問題なら良いのですが、「結婚」というものを考えた時、家同士の繋がりが出てくるんですよね。
私もそう思います。
私と彼の二人だけの問題だったら、まだいくらか楽だったのでは？と思います。
結婚するなら、両親に一番喜んでもらいたいし理解してもらいたいですもん。

＞時がたてば、理解し、心も穏やかになるかもしれませんが不安です。
自分の気持ちも、彼自身も、先の事は分からないから
思い切って結婚してしまおうか？！と何度思ったか分かりません。
考えすぎは良くないと分かっていても、考えずにはいられないんです。
一生の事だから。
もっと気軽に考えることができればいいのですが・・orz
あっ！！何だか暗くなってしまいすみませんでした(>_<)
709：きなこ：2006/04/14(金) 00:44:16: ＞＞701　マキさま
はじめまして。きなこと申します。
理解のあるだんな様なのですね。お幸せなんだなぁ～と感じました☆

＞＞707　みきさま
切ないです。
5年半は長いですね。
とても重みのある言葉ばかりです。
私が言うのもなんですが、陰ながら応援しています。
まだ彼と連絡を取っていませんが
もう後悔しないようにがんばります！！
710：ちゃん：2006/04/14(金) 05:37:23: はじめまして。
このサイトを知れて嬉しく思っています。あたしと同じような思いをしている人がこんなにいるなんて(>_<)あたしは３世と付き合う、非学会員（どちらかと言えばアンチ…）です。もぉすぐ付き合って３年になります。親や友達に相談出来るハズもなく、この先のことを一人で悩むしかありませんでした…↓↓でも同じ立場にいらっしゃる皆さんのアドバイスは何にも代えがたいものになると思いカキコしました。愚痴が言いたいわけではありません。ただ、お互いにいずれは結婚を考えているので、何かよいアドバイスがないかと思います。質問なんでも受け付けます☆あ、まず彼氏が学会員だと知ったのは付き合う前なんですが、付き合ってから本気で相手を好きになるうちに学会のことが知りたくなって、調べるうちに段々気持ちの矛盾が出てきて悩んでいます。昔はよくケンカしました…今はなるべく話し合うようにはしています。（←今は活動行ってないからかも）自分の頭の中では、なるべく気持ちよく活動させてあげたいし学会のことわからないから…わかれば少しは自分の中で違うかな、と思うので彼自身や彼母から話を聞いたりするのですがどぉーーーも生理的と言うか頭が拒否してるような気がします。顔も引き攣ってるよぉな笑笑特に彼母はマシンガンで話をするので余計パニックになります…。見方を変えたら違うのかなとか思うんですが…。アドバイス下さい(:_;)
711：はむ：2006/04/14(金) 14:06:36: >>708 きなこ様
＞結婚するなら、両親に一番喜んでもらいたいし理解してもらいたい
　その通りなんです。本当に好きなら家を出ればいいじゃないか。。。なんて
いいますが、父が他界して母と二人暮し。家を出るという事だけでも寂しくなるのに、ゴタゴタを残したくないんです。
＞考えすぎは良くないと分かっていても、考えずにはいられないんです。
一生の事だから。
本当に、先の事は解りませんが不安要素は少ない方が良いですもんね。

>>710 ちゃん様　はじめまして

＞親や友達に相談出来るハズもなく、この先のことを一人で悩むしかありませんでした
私も一人で悩んでました。学会についてまったく知識もありませんでしたし。。
そうして、ちゃん様のようにこのサイトに出会いました。
親にも言えず、友達にも言えず。。。自問自答の日々を繰り返しておりました。
このサイトで、たくさんの方々の意見を拝見し、心の荷物が少し軽くなったような気がします。
自分と同じ気持ちの方が他にも居てるんだ。。。って思うだけで救われております。
ただ私自身　ちゃん様と同じく「学会」の話を彼とする時、顔が笑っていないような気はしますが（笑）
712：ちゃん：2006/04/14(金) 16:28:50: はむ様
はじめまして☆
読みにくい書き方をしていたのに読んでいただいてありがとうございました。
そうですよね！！顔が笑ってないのが自分でわかりますよねf^_^;
これから、ちょこちょこカキコさせてもらいたいと思います。
713：みき：2006/04/14(金) 18:09:58: はむ様　はじめまして。
ちゃん様　はじめまして。
上記で、暗く愚痴の書き込みをしてしまってすみません。
一人で抱え込みがちになりますが、
相手にありのままの自分を知っていてもらう
事が大切だと思います。
（悩んでる、困ってる、不安、等等）
相手の状況や、気持ちを酌むが故に悩む事も。。

すでに学会について、知ろうと自分から調べたりされてますよね。
決して噂や固定概念で、学会の話をしてないと伝える事は大事です。
学会を否定＝彼を否定　にとられましたから･･･
ずっと学会の話ではないと思いますし、二人で積み上げている時間を
大切にしつつ、このサイトで癒されつつ、学びつつ、
じっくり彼と自分自身に向きあっていきましょう。

結局、自分に言い聞かせてます。
714：ちゃん：2006/04/14(金) 23:43:56: みき様
はじめまして。
ホントに参考になります、ありがとうございます。
相手のこと、学会のことを知ることばかりに気がいってしまって、自分はこう思ってるって言うのをはっきり言ったことがない気がします。だから、噂のまま信じたりしてると思われてるかもしれません。　　　　あたし達だけではないですが、自分の意見もちゃんと言って、しっかり話し合うことをしなければいけない関係ですね…。
715：Love ◆gxloveUhfc：2006/04/15(土) 14:28:07: >>710

ちゃん様

はじめましてm(｡_｡;))m
あなた色の創価管理人Loveと申します
どうぞこれからもよろしくねーーー☆
716：はむ：2006/04/16(日) 00:26:16: >>713 みき様　はじめまして。

＞学会を否定＝彼を否定　にとられましたから･･･
私の彼も同じようにとりましたね。
「学会」は好きになれない。。という私の意見に対して
「俺が学会に入ってるんが嫌なら、しょうがないなぁ」って
言われた事があります。
彼は「私が学会の事を嫌いなら、学会員である自分を捨ててもしょうがない」
って感じでした。
そう言われた時、彼の中の私の存在価値って何だろう。。
彼にとって私は必要ではないのだろうか。。。なんてかなり悩みました。
私は　お互いを理解して一緒に歩んでいきたいのにね。。。

なんだかんだと大変ですが、お互い前向きに考えて行きましょう！
717：ちゃん：2006/04/16(日) 03:16:51: ＬＯＶＥ様はじめまして☆いろいろと参考にさせてもらいます(>_<)また、参考になるようなカキコが出来ればいいと思ってます！！こちらこそよろしくお願いしますo(^-^)o質問なんですが、みなさんカキコの冒頭にそのカキコに対しての返事って意味で番号書いてありますよね？？あれはどぉやってやったらいいんですか？？笑笑初心者な質問ですみませんm(__)m
718：ぽんた ◆y6LontK.J6：2006/04/16(日) 18:37:28: >>717

あ～↑のことかぁ～。
はじめまして～。こんばんわ～。ぽんたです。
半角で＞＞をいれた後に、返答したい書き込みのレス番号
ちゃんさんのだと、名前の左側にある717という番号がそれにあたります。
それを半角の数字で入れればOKですよ。Loveさんの書き込みに対して
返答したいのなら
　>>715　っていう風に半角で入れればOKですよ。
719：ちゃん：2006/04/17(月) 20:53:12: >>718
ぽんた様はじめまして☆ ありがとぉございます、おかげで成功しました( ^^)Y☆Y(^^ )ここってホントに親切な人ばかりですねぇ♪
720：みん：2006/04/17(月) 22:32:54: こんばんは(^^)
このスレ立てちゃったみんです。
ＬＯＶＥ様お久しぶりです！
ってＬＯＶＥ様は遥かサンですよね？？？？
それから皆さんこんばんわです

うーん･･･。何かいつの間にか色々変わってって

えっと、まず私の近況報告から。
４月から社会人として働いています。
このサイトにはじめて来たのは、２年前くらいだったと･･･
あの頃は皆さんホント親切にしていただいて
ありがとうございました！！

皆さんあの頃の私と同じ様な悩み抱えてるなぁって。
うまくは言えないんだけど、私の経験が何か役に立つならって思ってます。
最近の書き込み全部読んでないんで
どなたがどんな悩みを持ってるかイマイチ理解してないんですけど・・・。
でも何かあったら聞いてくださいね！
721：りくりく：2006/04/18(火) 17:09:00: 管理人さん、皆さん、はじめまして。　
付き合って2年になる彼が、つい最近2世(3世かも)だと
いうコトがわかり、しかも、結納の日取りが決まってからの
コトだったので、現在非常に悩んでいます。

我が家は父方・母方ともに、いわゆる無宗教(宗派はあるみたい)という家であり、
宗教団体にはかなりの偏見と嫌悪を示しています。
そのため、彼の話を聞いた後、大騒動になりました。

きっかけとなったのは、
「(彼の)母親が、結納の時に(学会に)入ってる事を話そうかどうか、
悩んでるらしいんだよ」と、話をしてきたからで、
初耳なワタシとしては、「え？　お母さん学会員なの？！」って
驚きと同様を隠せない状態でした。

結婚の話しが出るまでの間、なぜ彼がその話をしなかったのか？
「結納の時に・・」という、彼の母親の意図は何なのか？
ワタシには全くわかりません。

仮に(ありえないと思いますが)、彼が会員じゃないとしても、
母親が熱心な会員なら、日々の行動を見て知っていただろうし、
もしかしたら、自然と2世(3世)教育をされているかもしれない。

なのに、母親が悩んでた・・と、他人事のように話すのは、
どういう意味なのか理解できずに悩みました。
そして、彼にワタシの気持ちを全部伝えようと思いました。

彼は信仰厚い学会員なのか？　そうでなくても、学会員となってしまってるのか？
ワタシとしては、入会する意思もなければ勧誘されるのも
まっぴらゴメンだと思っていること。
それが両親や親戚に被害が広まるのも絶対に嫌だと思ってること。
子供が生まれて、入会を勧められるのなんて、論外だってこと。

また、冠婚葬祭に関しては大問題で、彼のご両親の場合は
仕方ないとしても、結婚した場合は彼の葬儀も学会葬に
なってしまうのかと思うと、耐えられないってこと。(お墓も然り)
などなど。。

彼は全てを両親(母親)に聞いてくれると言ってくれて、
自分はもちろん、兄弟も会員かどうか聞いてみると言ってくれてます。

そんなこんなでイロイロ悩みましたが、ワタシはやはり彼が好きです。
こんなことで悩むのも・・・とは思っていますが、
数々の学会の事件・事例を見ると、私だけでなく
両親・親戚にまで被害が及ばないかと心配です。
彼の「(入会してるとしたら)退会しても構わない」という言葉と、
「勧誘は絶対にさせない」という言葉を信じたいのですが、
男の人にとって母親・・という存在は大きいのではないかと不安です。

みなさん、彼のお母様の真意について、どう思われますか？
厳しくも・優しくも、ご意見いただければと思います。
よろしくお願いします。。
722：ぱるぱる ◆uzPaRU2.Xo：2006/04/19(水) 23:36:01: >>721
りくりくさん、はじめまして。
三世の会員の夫がいる外部妻です。
いろいろ疑問を彼氏さんにぶつけることができて良かったですね。
そこを突破するのもなかなか難しかったりするので、
ほんとにすごく良かったと思います。

いろいろ心配なお気持ちよくわかります。
ほんとに同じ日本にいながら、こんなに隔たりのある世界が
あるのかと驚くし、そういうことって普通に暮らしていると
初めての経験である場合がほとんどですよね。
しかも、学会に入ってると一言で言っても、勤行はするけど
組織には籍があるだけとか、同時中継に行くくらいとか、
手弁当顎足持ち出しで選挙運動するかたまで、関わりかたは
ほんとに会員さんそれぞれのような状態です。
ですので、こちらも相手の方の状況に合わせた対応をするとなると、
やはり当人からどういう状態か聞いてからとなると思います。

なので、今はとりあえず彼氏さんからのお返事を、気持ちを落ち着かせて
待つことから始められるのが得策かと思います。
その上で彼氏さんやお母様の状況によって、またここでいろんなかたの
アドバイスが聞けると思います。
とっても不安だとは思いますけど、少しの間辛抱して彼氏さんを待ってみましょう。
不安でたまらなくなったら、この掲示板で書いて紛らせてもいいですしね。
一人じゃないですから、抱え込まないで適度に発散しつつ、これからを考えて
いけるといいですね。
723：りくりく：2006/04/20(木) 09:53:16: >>722
ぱるぱるさん、アドバイスありがとうございます！

待っている間、両親とも深刻に話し合い、結婚は止めた方が・・という
話も当然ながら出てきました。
でも、彼を信じたい自分がいるのと、結婚は止めても彼と別れることは
したくないというワタシの気持ちを汲んでくれたのか、
「お前の判断で決めなさい。　そのかわり、地獄を見る覚悟をしておきなさい。」
と、最終判断はワタシに任せると言ってくれています。

そんな中ようやく、彼から返事が来ました。

・彼は会員か？⇒　紙の上で会員。(本人の意志ではないとのこと)
・彼の活動は？⇒　お経(勤行？)も、活動(会合や選挙活動)もやってない。
・勧誘は？⇒　強引な勧誘や信仰の無理強いは、絶対にしない。
・葬儀は？⇒　彼のご両親も学会葬ではなく通常で行いたいとのこと。
　　　　　　　（でも、お経は学会のもの。。）

彼が言うには、家族全員が会員だけど、毎日のお経や学会活動をしているのは
母親だけなんだそうです。
父親は、結婚する際に入会したが活動はゼロ。(信仰もゼロと言ってるそうです)
彼自身は信仰してないし、するつもりも無いし、強要もされてないし、
周りの友人・父方の親戚も、勧誘等されてないと言ってます。

そして、ワタシにも、ワタシの両親・親戚にも、勧誘は絶対にしない。
自分達・ワタシの両親の葬儀も学会式にすることはない。
生まれる子供の入会も、無理強いしたりしない。
ことを、約束すると話してくれていると、彼が回答してくれました。

彼の父親も、宗教と言うだけで、誤解が多い事は確かだから、
相手が引いてしまうのも不安があるのも仕方ない。
だから、ワタシの両親が色々聞きたいのは当然の事だろうと、
母親の複雑な気持ちを汲みつつ、母親と一緒に彼の質問に答えてくれたそうです。

この回答を聞いて、彼が会員であるコトにショックを受けましたが、
お経も活動もしてないこと、信仰は全く無いこと、退会も構わないと
言ってくれてることを聞いて、ワタシの気持ちは落ち着きました。

ただ、退会(脱会？)については、彼の母親の話がアヤフヤだったので、
本当にちゃんと退会できるのか不安があります。

今、学会員の家族という名目で紙の上だけの会員になっているから、
家を出れば退会できる・・・と、言っているのですが、
本当なのでしょうか？
イロイロと調べた限りでは、「名簿」なるものから除名してもらわない限り、
新しい土地(引越し先)にその名簿情報が回り、その地域の会員からの
家庭訪問があったりする、、と、書いてありました。
また、家族＝会員という、紙の上で入会が成立してしまうような
勝手な仕組みがあるのであれば、ワタシもワタシの両親も子供も、
自分の知らないうちに会員にさせられてしまうと言うことにも
なり兼ねないと思います。

彼の母親の信仰を否定するつもりはありませんが、
ワタシ自身・両親・子供・親戚が、自らの意志とは
関係なく会員になったり、関ってしまう事は絶対に嫌なのです。

だから、信仰してない彼には恒久的・永久的な退会をして欲しいと
思っているのですが、彼の母親の話では、表面的にだけ
退会という形になるだけのような気がしてなりません。

学会の詳しい仕組みを知らない、彼やワタシを騙しているとは
思いたくないのです。
もしかしたら、彼の母親も詳しく知らないのかもしれません。

会員の方の反論もあるかと思いますが、ぜひ教えてください。
書面上の会員（同じ家＝会員)という仕組み、
家から出れば退会（学会から除名）という仕組み、
会員の家族(子供)＝当然ながら会員という仕組み、
が、存在するのでしょうか？
724：ぱるぱる ◆uzPaRU2.Xo：2006/04/21(金) 09:25:09: >>723
りくりくさん、こんにちは。
まずは彼氏さんが熱心ではなく、籍だけの会員だったことが
わかって良かったですね。

ご質問の学会の仕組みについて、知っていることを
書いてみますね。
親が学会員の場合、子供も学会員にしたいと思えば
生まれてまもなく入会させます。
当然そこに子供の意志はありません。
入会すれば統監というものが作られます。
これがりくりくさんが仰っている「名簿」のことですね。

意志を持った未入会家族・・・例えば結婚した配偶者などは
自動的に会員になるわけではありません。
「入会決意書」と「入会誓約書」を書き、入会勤行会に参加した
時点で会員となります。
もちろん、子供を入会させたくないならこれらの手続きを
親が踏まなければいいのです。

脱会にも一応書類がありますが、学会の用意したものをもらおうとすると
いろいろややこしいですし、結局うやむやにされかねません。
なので、自分で本部に退会の意志を示した書面を内容証明と配達証明付きで
送ったほうが確実です。
脱会に大切なのは、「自分は脱会した」という強い自覚です。
書き方のテンプレートはこの掲示板にもどこを見ればいいかの
書き込みがあると思うのですが、今度さがしておきますね。

家を出ただけでは脱会とはなりませんが、親に言って
地区の人には新しい住所を教えないようにして
統監を移転先に回さないようにしてもらえば、関わらなくても
いいという事はできます。
725：ぱるぱる ◆uzPaRU2.Xo：2006/04/21(金) 09:44:16: （続き）
りくりくさんが、彼氏さんが脱会しないと不安で
脱会について彼氏さんも構わないと仰るのなら
脱会してもらうのが、理想的ですよね。
そうすれば、全て「脱会してるから」でかたがつきますし。

そういう手続き上のことは、学会員さんのほうが疎かったりします。
けしてお母様が騙そうとしているわけじゃなくて、
そういう会員さんの一人なんだと思います。
なぜなら一度入会すれば、脱会したら「罰が下る」と思わされていますし
脱会などとんでもないので、その手続きについて知る事もないからです。
お母様は二世ではなく、一世の会員さんなのでしょうか？
なぜ入会したかについてわかれば、なぜ信仰されているかもわかると思います。

結婚を近々に考えていらっしゃるなら、何度かお互いの家に遊びに行って
ケーキを食べながらお話ししたり、ご飯を食べたりお酒を飲んだりといった
行き来はしておいた方がいいのではと思います。
今は学会のことが気がかりで、それさえ片付けば全てＯＫのように見えても
実は他の事で問題があることを見逃している事もあるかもしれません。
結婚って生活ですから、いろいろ見ておく方がいいと思います。
それにご両親の人柄を知ることで、学会についての懸念も
薄れるかもしれませんしね。

彼氏さんが地区の人と縁を持たずに脱会できて、
さっぱりしてりくりくさんとの新生活ができるといいですね。
726：りくりく：2006/04/21(金) 16:47:17: >>724，725
ぱるぱるさん、いつも詳しいご説明＆親身なアドバイスを
ありがとうございます！

入会の意志・入会の手続きを踏まなければ、自動的に
会員になったりはしないと伺って、安心しました。
退会については、コチラのサイトや、他のサイトで紹介されている
方法を考えたいと思います。

彼とは人として4年近く付き合っており、「彼」になってからは
2年が経とうとしていますが、全く宗教らしさは感じませんでした。
名前だけの会員・・というコトだからかもしれませんが、
そういえば彼の部屋に、お札のようなもの（いわゆる、
御本尊と言われているものでしょうか？）があったような記憶があります。
その時は全く気にも止めていませんでしたが・・・。

また、聞くところによると彼の母親の一族が学会員らしいので、
1世ではないようです。(2世もしくはそれ以上？)
ある意味、会員の典型・・というタイプでしょうか？？

お家に伺ったときは、本当にゴク普通のお母様に見えました。
いえ、学会員・・というコトだけ除けば、良き母なんだと思います。
普通に彼との話をきかれたり、ご旅行の話、ご兄弟の話、
彼の子供時代の話など、楽しく聞かせていただいていたくらいですし。

また、彼の話では、ワタシの印象も良く、ご両親とも結婚に
喜んで賛成してくれているそうです。
しかし、彼は長男ということもあり、将来的にご両親と同居する
可能性も高いと思います。
そうなると、朝のお経を聞く毎日となることは必須です。
そんな毎日に自分が耐えられるか、不安でもあります。

彼のことを好きで・信じて、結婚したいと思っています。
しかし、現実問題として「家」が関るのは間違いないですし、
ワタシの気持ちに不安がある今、解決すべき問題はたくさんあると思いました。

ワタシは父に、納得してないけど賛成すると言われてます。
お前が決めたコトなのだから・・と。
娘を嫁に出す父親は、全部が全部納得することは無く、
どんなに良い相手でも、なんとなく納得できない・・という
気持ちがあるんだと思います。（やはり寂しいのでしょうか？）
でも、ウチの場合は通常の納得いかない要素に加えて、
２重・３重にも納得いかないことが多いのは事実です。
親の言いなりになるつもりはありませんが、哀しませることも
できる限りしたくありません。

やはり、ぱるぱるさんのアドバイスにもある通り、
彼の今後に対する考えの本心を聞き、よく話し合ってみようと思います。
727：ぱるぱる ◆uzPaRU2.Xo：2006/04/25(火) 11:27:31: >>726
りくりくさん、こんにちは。
脱会の書類の書き方はご存知みたいですね、良かったです（＾＾）
長い間お付き合いされているとのこと、あちらのご両親のお人柄も
円満なようで安心ですね。
お母様のご親戚が学会一家というのが少々心配ですが、
彼氏さんのスタンスに理解があるようであれば希望はありますね。

これから彼氏さんとお話しをする上で、とりあえずはどういう課題があるのか
箇条書きに紙に書き出してみられてはと思います。
同じ心配をぐるぐるしていると、彼氏さんとの間で揉める可能性も
出てくるでしょうから、一つ一つ、建設的に彼氏さんと問題を解決について
お話しされるのに有効と思われます。

父親というものは、確かに娘を嫁がせるのは切ないようですが、
きっと幸せを祈り、力になりたいと思ってらっしゃると思います。
もしこの先、不安や心配や悩みがあったら、心配かけまいとか
意地を張るのでなく、素直にお父様にも相談さっるのが、ある意味
親孝行になると思います。
その際、感情的になるのではなく、論旨を明快にしてお話しをされることを
おすすめします（男性はその方が話しがわかりやすいそうですので）。
一歩一歩頑張って下さいね。
728：りくりく：2006/04/27(木) 12:00:27: >>727
ぱるぱるさん、いつもありがとうございます。

アドバイスを元に、課題となる項目を挙げて考えたところ、
ワタシと両親の中での目下の最上位項目は、
彼が(紙上とはいえ)学会員であること・・でした。

そのコトについて彼に話すと、
「脱会も何も、俺は元々入会すらしてるつもりもないよ。
　だって信仰していないんだから、俺には全く関係ないコトだ。」
と言っていて、物理的に退会云々の為に動こうとはしていないようです。
やはり、母親の「家を出れば退会」という言葉を信じてるのでしょう。
確かに信仰は自由ですから、信じなければ属していない＝退会という考えも
間違ってはいないと思いますが。。。

しかし、週末遊びに出かける前、迎えに来た彼が
最近まで母親の信仰を話さなかったことをちゃんと説明して
謝りたいと言ってウチに来ました。

父は出かけていて、母しかいなかったのですが、
自分達の家族で話し合ったこと、親族の状況、
両親の気持ち、自分の気持ち・・・など、母に話してくれて、
母も、モヤモヤした気持ちを彼にぶつけていました。
彼もそのモヤモヤを受け止め、彼なりに母に説明してくれたこと、
そして、何があってもワタシを学会と関らせないようにすると母の前で
断言してくれたことが、とても嬉しく思いました。

話には聞いていましたが、彼の父親は入会こそ自分でしたものの、
付き合いで・・という形だけのものらしく、信仰も活動も一切興味が無いとのこと。
また、彼の父親方の親族には入会を勧めたりすることも無かった
ということがわかりました。

それを聞いて母も安心したのか、学会の話を聞いて以来、
ため息の嵐だった毎日から考えると、少しずつため息の
回数も減って来たように思います。

イチバン不透明である将来的な話もしましたが、一応彼は、
ワタシの立場（一人娘）をわかってくれて、考えてはくれているようでした。
（こればっかりは、実際その時にが来ないとワカリマセンが・・）

ワタシは、ぱるぱるさんや、他の方のアドバイスのおかげで
今は少しずつ心のモヤモヤが取れてきました。。
跡形無くこのモヤモヤを取り去り、彼とも互いの両親とも
良い関係を気付きたいと思っています。

ぱるぱるさん、本当にありがとうございました。
またぜひ、こちらにうかがわせて頂きたいと思います。
729：ちゃん：2006/04/28(金) 03:36:16: >>728
りくりくさん、はじめまして。
今までのカキコのやりとりを見せてもらいました。　私も少しずつでもいいから、いづれは結婚を考えているので話し合っていかなければいけないなぁと思いました。
何だか私が現実逃避している部分もあるし、両親との結婚の具体的な話があるわけでもないのでなかなか話を切り出せません。
まず、何から切り出せばいいのか…それが私の今の課題だと思います。
りくりくさん、またちょこちょこ報告してくださいね☆良い方向で結婚出来ることを同じ立場の人間の一人として心から願ってます！！
730：ぽんた ◆y6LontK.J6：2006/04/28(金) 07:10:59: おはようございます～。
総監カード・・の方はどうするんだろう。
結婚したら、彼の名前でカード作られちゃうんだろうし。
今の状態の総監のカードのままにしておいてもらったほうがいいよな
気がするんだけど。

私も今、自分の総監カード・・・実家に戻してもらうようにお願いしているんだけど
お願いしている人がその件に関して無視している節があって、
ぜんぜん進展してないみたいだし。話してもかみ合わないし。

どうなんだろう。ぱるぱるさん。
731：ひう：2006/05/08(月) 03:33:02: 勉強になりますので、読んでみることを
オススメします。

http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html
732：ちゃん：2006/05/08(月) 03:57:58: ひうさん、はじめまして☆ＵＲＬのとこを見たいんですがサイズが大きくて見れませんでした…(:_;)どんなものなんですか？？
733：Love ◆gxloveUhfc：2006/05/08(月) 12:43:56: >>731

ひうさま

はじめまして
あなた色の創価管理人Loveと申します
はじめて書きこみなさる方には挨拶をお願い致しております
今一度書きの注意事項をお読みになってください

そして、サイト紹介スレッドがありますので、そちらのほうに書きこみなさってくださいね
よろしくお願い致します
734：犬作 ◆Z4nH.EB2uo：2006/05/08(月) 19:19:33: >>732　ちゃんさん

韓国の歴史とか批判とかのＨＰですね。
でも、日本と韓国がお互いに文化を共有していたのは見ものかも。
すごいモダンだし。
735：ちゃん：2006/05/09(火) 04:17:04: >>734
犬作さん、はじめまして☆ＨＰのご説明ありがとうございました！！韓国のこと…彼氏から少し聞いたことがあるような。。。ここでは見れませんでしたが、別の手で探してみたいと思います。創価学会のことを知る一つの勉強にします(>_<)
736：りくりく：2006/05/11(木) 14:17:07: ＞729
ちゃんさん、応援ありがとうございます！

彼自身と彼の家族にも、色々と疑問を投げかけて、
一つ一つ気持ちの整理がついてきて、結婚に向けて
進んでいこうと決めました。

こちらのたくさんの書き込みや、他のHPの書き込みなどから、
学会の悪行を確認しました。
しかし、ワタシ自身、学会員の友人もいることから考えて、
いたって普通の子だし、勧誘されたことも無い・・ということも
思い出したのです。（今でも仲良しです）

ワタシはワタシ自身の選んだ彼の言葉を信じたいし、
「勧誘や学会を絡めた親戚付き合いはしない」という
かれの家族の言葉を信じるコトにしました。
その言葉が永久に真実か？。。と言われたら、それはワタシにも
ワカリマセンが、考えて悩んでしまうくらいなら信じたいと思ったんです。

同じような境遇で悩む方々のアドバイスや励まし、
そして詳しい方々からのご意見もたくさん拝見して、
自分の中でもある種の覚悟が出来たんだと思います。
約束(?)が破られたら、脱会の法的手段を取ってやる。。とか(笑)

ちゃんさんも、これからたくさん悩むかもしれませんが、
頑張ってくださいね！

＞730
ぽんたさん、ご心配ありがとうございます。

全くの無知で申し訳ないのですが、総監カードとは
どういったものなのでしょうか？
いわゆる、学会員情報をやり取りするもの・・ですか？
住所とか、家族構成とか・・・？

彼の母(学会員)は、彼が家を出た時点で退会と同じになる
と言っているそうなのですが、そのカードはまだ残ると
いう事なのでしょうか？？

そのカードがある限り、安心できないのだとしたら、
まだ不安は残ってしまいそうです。
対処法や確認方法など、よろしければぜひ、詳しく教えてください。
737：ぽんた ◆y6LontK.J6：2006/05/13(土) 19:42:09: >>736
こんばんわ。りくりくさん。

結婚に向けて歩み始めた事、おめでとうございます。
私の家庭みたいに、非活動とアンチ学会のペアもいますので
二人の間できちっと納得できる話し合いされていればいいと思いますよ。

まぁ、私も体験しましたが「結婚」と言うことが内部の人にばれると
結構面倒な事になる可能性もあります。ただ、彼氏さんがどれだけ
盾になれるか？というところにかかってくるんですけどね。
私の場合は、女子部がまず説得にきてそれがダメだったので、今度は
母親に直接婦人部の方が「相手を折伏するようにあなたがお子さんに
説得しなさい」と説得にいらしてました。
母親も少し冷めてる人なので、話を聞いているだけで私の夫に
そういう説得があったから学会の話をすると言う事は一切ありませんでしたけど。

話をされたから＝彼氏さんを「脱会させてやる」というよりは、
冷静に「私にはいま必要ないことですから」とさらりと一言言うほうが
いいかもしれません。

私の夫は「新興宗教大嫌い」ですが、そういう話をして
「折伏する気はありません」と説明したのですが、婦人部の中には
「大嫌いという人ほど入会する」なんていうわけのわからない持論を
持ち出されて「だから、大丈夫」なんて言われた事もｗ

好きの反対は「嫌い」ではなく「無関心」ですから。
「無関心です」という姿勢をしていたらいいかもしれませんｗ

総監カードの事ですが、今彼氏さんは彼の父親が世帯主のカードの中に
母親と彼氏さんの名前が載っている状態のカードになっていると
思います。結婚すると本来はそのカードから抜けて新しく彼氏さんが
世帯主のカードになるはずです。住所は新居になるはずです。
一度、彼氏さんが世帯主のカードを作られてしまうと、引越しするたびに
そのカードは、引越し先の地区へ回されます。
すると、引越し先に学会員さんが訪れるということになります。
それが嫌で、「カードをまわさないでほしい」ということ言っても
管理上ムリなんだそうで。
今、まさに私がその状態なんです。
738：ぽんた ◆y6LontK.J6：2006/05/13(土) 20:03:31: 私のカードは、私だけの名前でカードが作られてます。
私もそのカードを今住んでいるところにまわされてしまうと
ちょっと問題が起きてしまうので、実家に戻してもらいたくて相談していたのですが、
一度、実家から出てしまうと実家に戻すというのは管理上ムリだそうで
実家の地区の人に掛け合ってもらったのですが「できない」ということを
遠まわしに言われました。なので、今私のカードを管理している地区の
方から連絡がきたら「脱会」する旨を伝えるつもりです。

総監カードは本部と地区にそれぞれ1つずつあります。
引越しするたびに、カードは引越しさきの地区に回されます。
その地区に住んでいる学会員の人数を把握するうえで、その地区にいない人
のカードはまわせないわけですね。
家をでたら「退会」ということには、なりません。
家をでても名前は実家のカードの方に残っている状態となるはずです。
ちゃんと手続きを踏まないと・・・・退会にはいたらないかと思います。
739：みき：2006/05/13(土) 21:15:10: 横から、失礼します。
総監カード・・名前は聞いてましたが、ぼんたさんが
教えてくださった様な細かいとこまは知りませんでした。
どこに行っても、組織に監視されているんですね。
知らない誰かに、知らないうちに、名前や住所などが
把握されてるんですね。

私の交際相手は、気まずくなるので、自分から学会について
説明や、話し合いを持とうとはしません。
5年向き合っていても、きまずくなる事は避けてきました。
ここにきて、気力が失せてきました。
すいません。愚痴で・・
740：ちゃん：2006/05/15(月) 00:10:32: >>736
ありがとうございます！！きっと、これから問題に直面することがたくさんだと思いますがプラス思考と彼を信じる！！これしかないと思います☆私もその気持ちを忘れずにがんばりたいと思いますo(^-^)o　　　私にも学会員の友達がいますが、ホントに普通の子で不思議に思うぐらいです。無理強いしたりする人ばかりじゃないんだなって…。悪いところばかり見てちゃ受け入れることなんて絶対出来ないですからね！！　また報告待ってます。。。がんばって下さい♪
741：ちゃん：2006/05/15(月) 00:21:51: >>738
ぽんたさん、こんばんわ☆ちょっと、質問なんですが「総監カードを実家に戻せない」と言われたみたいですが、例えば大学とかに進学するのに住所が変わる場合は移動になりますよね？？それが就職で実家に帰って来た場合はやっぱり実家に戻せるんですか？？　　ぽんたさんの場合には実家に戻るフリみたいな事は出来ないんですか？？
742：ぽんた ◆y6LontK.J6：2006/05/15(月) 17:11:29: >>741

こんにちわっ！ぽんたです。

ちゃんさんの言っている場合（一度引越ししてその後実家に戻ってきた）は
実家の方に戻してもらうことができるそうです。

私の場合・・・はぁ・・・
ど・・どうなんだろ。一応、結婚して・・・同居してるからなぁ。
嘘でも戻りましたとなりゃ「離婚？」とか言われそうだしな。
まぁ、そこまでしてカードを実家に戻すなら、面倒だから「辞めようか」と。

早くいえば、「総監カード」は住民票のある地区に置くのが原則ってことですね。
住んでいるところの地区に所属するというのがルールでして。
でないと、「会合」や「座談会」などに出席はできませんよね？
私もまぁ～車使えば「会合」や「座談会」にでれるんですがね・・・
往復で1万ごえ・・・は払う気が・・・。そこまでして出るものでも・・。

といっても、私は今住んでいるところにカードがまわされても
「会合」「座談会」は出れない状況なのでｗ
訪問もお断り状態なんですよね～。

ちゃんさん。

地区では幹部（役職者）は結構移動していますので、今の役職の人が
「絶対守るから」と言っていても、次に移動してきた役職の人がそれを
守ってくれる保障はどこにもありませんから、ご注意を。

「学会の常識　世間で非常識」
と並んで言われるのは・・・・・

「学会員の「絶対」は必ず破られる」

ですからｗｗｗ
743：すい：2006/05/17(水) 02:25:21: はじめまして、すいです。
彼が学会員でバリバリの活動家で私自身は非学会です。
このサイトを見て、自分自身以外にも、こんなに同じような悩みを持っている方が居るとは思いもせずにいたので、なんだか少しびっくりしています。
私は付き合いはじめて２ヶ月過ぎた位に、彼から学会員だと知らされました。
一瞬、戸惑いはありましたが、宗教は自由だし、『そうなんだあ』と思っただけでした。
ただ、直後に詳しく話しを聞くと、本人がバリバリの活動家でした。
週に３回は夜に活動をし、１ヶ月に１回か２回は会館を警備？するとか何とか。なんだか、何かのリーダーにもなっているみたいです（リーダーって一体何ですか？）。
何が何だか分からず、理解をするのに時間がかかりました。もちろん、今でもまだ理解は出来ません。
理解が出来ないというのは、学会を理解出来ないのではなく(もちろん理解出来ていませんが・・)、
自分のキモチの整理がつかず、何をどうしたらいいのか、分からない状態です。
彼が『理解をして欲しい』と言うので、もちろん自分自身で調べたり、考えたりしました。
１人で１ヶ月考え込みました。もちろん、別れたくないですし。
なので彼に『もし私が受け入れられなかったらどうする？』と聞いたら『別れるほか、仕方ない』と即答されてしまいました。
何がショックかって、それが一番ショックでした。私が悩んで悩んで考えているのに、彼は即答。
その言葉で、彼は何よりも学会が大事なんだと分かり、私が１人で深く考える事が意味のないことに思えてきてしまいました。
それから少し時間は経っていますが、もちろん私は彼とお付き合いをしています。今でも１人で悩んでいます。
彼も週に３回は必ず出かけていきます。ただ、このまま付き合っていていいのか、不安になります。
週に何回も集会のようなものに参加することは、活動している学会員には大切な事なのでしょうか？
私にはどうしても、彼の行動が宗教が中心になりすぎていて、宗教に振り回されているのではないかと思ってしまいます。
宗教とは生活の中にあるものだと私は思っていたので、うまく理解が出来ないでいます。
彼は何も説明してくれないので、私は答えを見つける事が出来ないでいます。
と、初めてで長々と書き込んでしまい、申し訳ありませんでした。
744：Love ◆gxloveUhfc：2006/05/18(木) 14:28:10: >>743

すいさん☆

はじめましてﾍﾟｺﾘ(o_ _)ｏ））
あなた色の創価管理人のLoveです☆
どうぞよろしくねーーー( '∇^*)^☆

彼は筋金入りのバリで2世か3世っぽいですよねーーー
＞宗教とは生活の中にあるものだと私は思っていたので、うまく理解が出来ないでいます。
全く持ってその通りｗｗ
しかも学会の教えは『信心即生活』なんですよ
なんかもうここからして矛盾していますよね(;´Д`A ```

しかし、彼の即答には参りますねーーー
たぶんもう学会活動が優先順位では1番なんでしょうねーーー

これは私の提案なのですが。。。
（ちょっとＨですが）体とかで、すいさんの事を忘れられなく。。。別れられないようにしたうえで、もう一度同じ質問をしてみるのはどうかな？と。。。

もちろんエッチじゃなくてもかまわないんですけどねーーー(;´Д`A ```
745：ぱるぱる ◆uzPaRU2.Xo：2006/05/24(水) 14:50:24: >>730
ぽんたさーん、超カメレスですみませんっ！
統監カードなんですけど、きっと明確な決まりごとはないんじゃないかな～って思えます。
そのときの幹部の口先でなんとでも・・・って感じ。
だから、もし「それができないんだったら脱会する」と言われたら
慌てててのひら返して違う事言うんだろうなって思います。
もちろん学会の決まりごとを守らないからといって法に触れるわけじゃなし、
守られるべきは、憲法であるんですしね。
とにかく、ぽんたさんにとって、これは一つのエポックになりそうですね。
そういう時期がきてるってことなのかもしれませんね。
満を持してって感じで。
746：ぽんた ◆y6LontK.J6：2006/05/24(水) 17:33:57: >>754
いえいえ。ぱるぱるさん。

満を持して・・・というか・・・なんというか。
満を持しすぎかも。移動してほしいと願いでてから「2年目」ですからねぇ。
そろそろ三年目になろうかと・・・・。
私もブロックの人と話をしましたけど、あまりにも話しが平行線にもならない
ので・・・それ以来説得しようとは思ってませんが。
対話というか会話にすらならないので、ちょっくらびっくらしました。
外部の人はこういう感情を抱いているのかぁ。と改めて実感。
私が想像していた以上だったことは確かですねぇ。
（な・・なんでそう取れるんだろう？）と何度思った事やら。

総監カードは、明確な決まり事というよりは・・・・たぶん、
新聞啓蒙の数や選挙などの数などの関係（一応否定しているけど
外部から見たら「ノルマ」ってやつですね）があるから「そこに
住んでない人のカードはいらない」っていいたいんだと思いますよ。
今、私のカードを保管している地区と実家の地区の両者のいい分を聞いていると
そういう感情が見え隠れしているので・・・ｗ
綺麗な事を言いつつけん制している感じですかね。

そういう牽制をみていると「あ～大人の汚い部分みちゃったな」と
思って見たり。

そろそろそういう時期なのかなぁ～。
ま、満を持しすぎだけどｗ
また、何か動きがあれば・・・この件に関してはご報告できるかとｗ
といっても、何年先になる事やらｗ
747：もも：2006/07/10(月) 13:48:07: 私の彼氏は創価学会の会員みたいです↓むこうの母親が信仰が熱いらしいというのを最近聞かされて怖いです↓
…この前お守りを神社で買ってきたのに貰ってくれなかったうえにすごい嫌な顔された↓理由は母親がうるさいからって…もし結婚したらと思うと本当怖い↓
748：Love ◆gxloveUhfc：2006/07/14(金) 09:58:18: >>747

ももさん

はじめましてﾍﾟｺﾘ(o_ _)ｏ））
あなた色の創価管理人Loveと申します
はじめて書き込みなさる際には、挨拶をお願いしております
今一度、ﾄｯﾌﾟの注意書きをよくお読みなってくださいね
よろしくお願い致しますﾍﾟｺﾘ(o_ _)ｏ））
749：ママ：2006/09/22(金) 23:46:01: 初めまして、３８歳子持ちの婦人部ですどうぞよろしくお願いします。主人は未入信。子供は私の一存で入会しています。
この掲示板にきて２時間経ちました。よくある中傷合戦なのかなと最初思いましたが皆さん真剣で感じるところがたくさんありました。
大好きなんだなーって、うらやましくなりました。私は主人と付き合いはじめてすぐ自分が学会員であることを話しました。
やはり傷つきたくはないので、嫌なこと言われたらどうしようと思いドキドキしましたよ。
「別に普通じゃない、全然変じゃないよやりたくないわけじゃないからね」
といわれとても安心したことを覚えています。そして私もそんな主人の前むきな姿に私にできる誠意をみせよう
ときめ、私もあなたを守るからあなたも真剣に考えてね想像つくと思うけど周りはものすごい勢いでくるんだよ
でも一生懸命はなすから。」と伝えそれを実行したんです。結婚してから辞めろといわれても
私はやめるつもりはないから、とりあえず結婚してしまってあとでどうにかすればいいやと思っているなら
今分かれたほうがお互いの幸せのためだとおもうよ。とも伝えました。
こちらももちろん悲しい気持ちもありますよ。好きなんだから。だけど好きだからこそでもあるわけで。
結局現在結婚１０年目ですが、理解するための努力はいまだなされていません。
（私側の受け止め方ですが）
別れたくてしょうがないです。それは学会に入っているとかいないとか関係なく人間性の問題が大きいです。
結婚してから知る相手の事っていっぱいあるのです。
それを信心で乗り越えてなのですが、相手はSM好きの変態（私にとって）なのです。
人の悲しみを喜びとする人を、ノーマルな私は受け入れることができないわけです。
それはもう信心でどうにかするというたぐいのものではないようにおもわれます。
私は結婚する前に全部話したのに、（学会の事）相手は（SMの事）私に隠して結婚したことを
とても残念に思っています。はっきりいって知っていたら結婚しなかったから。
別れは、結婚してからもやってくるのです。問題は創価の事だけではないの。だからこそ結婚するまえにいろいろなこと
を乗り越えておいたほうがいいと思うよ。それで別れてもいいじゃない、それがおたがいの幸せにつながるのなら。
沢山好きになって、いっぱい悩んで！！
750：Love ◆gxloveUhfc：2006/11/04(土) 16:41:56: >>749

ﾏﾏ様

あなた色の創価管理人Loveです
まずはご挨拶が遅れて申し訳ございませんでした

そして、今書き込みを読ませていただきましたが、なにをおっしゃりたいのかが私にはわかりません
まだここにいらしてましたら、もう一度ｽﾚｯﾄﾞに添うようにお願いいたしますﾍﾟｺﾘ(o_ _)ｏ))
751：クララ：2006/11/21(火) 15:28:02: はじめまして。このサイトに出会えて少しホッとしています。大好きな彼との子供を授かり、結婚を決めました。しかし結婚を決めてから突然、学会員だったことを知らされ動揺しました。親戚一同学会の方達で、彼は三世です。私の親は学会が大嫌いなので、いけないものとして小さい頃から教えられてきました。ですから私も学会には拒絶反応を示してしまいます。どうして彼が…と信じられない気持ちです。学会の事を口にする彼はまるで別人に思えます。でも、普通の時は大好きな彼なので、否定もせず、お話だけは聞いてあげてますが、どうしても理解できず、入会はしていませんし、するつもりもありません。生まれてくる子供は私の考えで、先入観を与えてはならないと決め、せめて理解できる歳になってから学会の話をと約束しました。
周りの親戚は結構活動に熱心そうで、少し怖くも感じます。ですが、私が彼と結婚を決めた理由は「私と学会どっちを取る？」と聞いた時でした。もちろん、答えられないだろうと思いましたが、彼は、私を選んでくれました。私と結婚するのなら学会より何よりも私に集中することを約束させたので、彼の活動も陰ながら応援していきたいと思います。いつか彼が真実に気付いて脱会してくれればと願いながら(v_v)
752：Love ◆gxloveUhfc：2006/11/25(土) 13:26:30: >>751

クララさん☆
はじめましてー管理人のLoveです☆
よろしくねーー

さぞ驚いたことでしょうねーー
突然『学会員』の告白はｗ
でも、クララさんを選んでくれてよかったですね
子供のことをちゃんと考えている素敵なご夫婦だと思います
753：みー：2007/02/04(日) 14:37:38: はじめまして。
26歳、非会員のみーと申します。
最近付き合いだした彼のことなのですが
多分バリバリの活動家です。

こちらで拝見させていただいて彼がバリバリの活動家では？と思ったのは、

・創価高校、創価大学卒業
・会社は忙しくない部署（彼の同僚に聞きました）なのに
　なぜか、平日はほとんど会えない。
・日曜日は会社の研修があるとよくいう。
・会社は東京、自宅は東京より東側　なのに
　会社帰りによくよく新宿に行っている。(新宿まで行くとすごく遠回り）
・関西出身なのに近所(都内）に先輩や後輩と呼んでる人がうじゃうじゃいる。

このようなことがあったからです。
この掲示板に来るまでは、”遊ばれてる？”とか思っていたのですが
多分、会合が忙しいんでしょうね。

試験というのもあるのでしょか？
彼は”試験勉強が忙しい”と言っています。
何かの資格？と聞いても”資格じゃなくって、いろいろね”とごまかされてます。

つい先日、彼のカバンから
聖教新聞と『新・人間革命』が顔を覗かせていましたし....
(日経新聞もありましたが)

まだ付き合って4ヶ月ほどですし、今すぐ別れようとか考えていません。
今の時点で真実はわかりませんので。
もし、学会員なのであれば（もう、間違いないでしょうが...）彼の口から聞きたいです。

独り言のようになってしまい、申し訳ございませんが
こちらの掲示板に出会えてよかったです。
恋愛や結婚は宗教でなくとも、たくさん問題があるんですよね。
大事なことに気づきました。
ありがとうございます。
754：ぱるぱる：2007/02/05(月) 20:22:34: >>753
みーさん、初めまして。
彼氏さんがバリバリの活動家かどうか、そのうちおいおいにでも
彼氏さんの口から彼氏さん自身の言葉（これ重要な事だと思います）で語ってくれるといいですね。

独り言のようでも全然かまいませんので、これからも気兼ねなく書き込んで頂ければと思います。
755：Love ◆gxloveUhfc：2007/02/09(金) 09:13:04: >>753
みーさん

はじめましてﾍﾟｺﾘ(o_ _)ｏ））
あなた色の創価管理人Loveと申します
これからもどうぞよろしくですー★

明日から連休ですが、彼氏とは逢う約束は出来ましたか？
なにか困ったことがありましたら、いつでも書き込み。。またはﾄｯﾌﾟページ左下からご連絡をお願い致しますﾍﾟｺﾘ(o_ _)ｏ））
756：山本勘助：2007/02/10(土) 00:29:21: >>753
みーさん　はじめまして　よろしくです
学会員と非学会員の恋愛はうまく行く人と行かない人といるようです。
うちの弟がそうでした。結婚前に折伏して結婚は会員同士となりました。いまや弟よりも理解して活動しています。
もしバリバリの学会員だったとしてもしばらく様子みていてあげてください。必ずしもマイナスになるとは限りません。
私が言えることはそこまでです。
つたない文面ですみません
757：Love ◆gxloveUhfc：2007/02/10(土) 09:42:20: >>756

山本勘助さん

＞学会員と非学会員の恋愛はうまく行く人と行かない人といるようです。
恋愛は宗教に関係なく、うまく行く人と行かない人にわかれますよ？

＞結婚前に折伏して結婚は会員同士となりました。いまや弟よりも理解＞して活動しています
ここの掲示板は、こういうことに疑問を感じている方が集う掲示板なんですよｗ

＞必ずしもマイナスになるとは限りません
これはバリの学会員からの目線です。
マイナスかどうかを感じ取るのは、みーさん自身です
学会活動は素晴らしいと思い込ませる文章はお控え下さいませ
758：山本勘助：2007/02/10(土) 13:53:53: >>757
そうですか…

ではわたしのような活動家が参加するのは難しいですね。
ここの掲示板の趣旨を理解できず書き込んだことをお許しください。
759：みー：2007/02/10(土) 20:14:18: ＞ぱるぱるさん
はじめまして、こんばんは。
ありがとうございます。
そうですよね。彼自身から話してくれる事がまず第1段階だと思っています。

＞Loveさん
はじめまして。
3連休ですが....彼は忙しいそうです。
金曜日はたいてい時間が空いているようでして、
金曜日に会うことが多いです。

＞山本勘助さん
Loveさんのおっしゃる通り
恋愛は宗教に関係なくだと思います。
私は、まだ彼自身からはっきり聞いたわけでなく、付き合いも浅いので
これからしっかり様子を見ていきたいと思います。
ありがとうございます。
760：みー：2007/02/17(土) 17:23:19: こんにちは。みーです。

昨日、彼の財布の中に”SOKA"ってカードがありました。
何のカードだろう.....?
覚悟はしていましたが、ショックでした。

しかも、帰り道に区議の選挙のお願いされました。
帰って確認したら、やっぱり公明党。
はっきり言って欲しいですね～。

私から聞いてもいいのですが、やはり彼から聞きたいと言う気持ちが
大きくためらっています。

はっきり言ってくれることを願いながら、もこれからデートしてきます。
761：ぱるぱる：2007/02/20(火) 09:08:44: >>760
みーさん、こんにちは。
デートはどうだったでしょう・・・なかなか難しいですよね・・・。

それにしても区議の選挙をお願いするっていうのが、？？？ですね。
彼氏さんに、みーさんにお願いするほどのどういう筋があるのか聞いてみる、というような
水の向け方もあるかもしれませんね。
真正面から言うんじゃなくて、「これはどうしてこうなの？」という感じで
彼氏さんの話しを引き出すという事もできるかもしれません。
762：エズミ：2007/03/09(金) 05:13:33: はじめまして。エズミと申します。
ここまでの書き込みを一通り読ませていただいて、
自分と同じ状況の方がこんなにも多くいらっしゃることに驚きました。
が、反面、心強い気持ちにもなりました。

私の場合、彼が２世（もしかしたら３世？）で私が非会員です。
付き合いだして半年ほどですが、真面目に付き合っていて
もしかしたらこのまま結婚するのかな？と考えていました。
しかし先日、たまたま選挙の手伝いの申し込み用紙を私が見てしまい、
そこから一家で学会員であることを告白されました。

彼自身は、半信半疑であると言っていましたが、
親御さんがそれなりに熱心なようで、選挙の手伝いも
自分の意思というよりはやらされている感じだそうです。
（その割に、何かのリーダーだとか…）
しかし、半信半疑の言葉通り、信じている部分もあり、
脱会ということはできそうにありません。
脱会＝親との縁を切ることになってしまうみたいです。
さすがに私も親子の縁を切らせたくはありませんし、
信仰を持つも持たないも本人の自由ですから、
脱会を強制するつもりはありません。
ただ、私自身は入りたくないことと、私の家族を勧誘しないこと。
それだけ守ってくれればいいと伝えたら
ありがとうと、それだけ言ってあとはひたすら落ち込んでいました。
というのも、彼自身は学会員であることに多少の後ろめたさがあるようで
私に告白する際「ぜったいに引かれると思ったからいやだった」
と言っていたのです。
実際それが原因で、女の子に振られてしまったこともあるみたいです。

私自身は、先に書いたように信仰は人それぞれだと思っていますし、
また、親の手前…という彼の心情も分かりますから
学会員であることは、彼と付き合い結婚する上で問題ありません。
多少世間様の目というのもあるかもしれませんが、それは私の選んだ道。
ある程度の覚悟はしていくつもりです。
しかしうちの両親が、感情の部分でかなりの学会嫌いなのです。
馬鹿正直に「彼が実は学会で」なんていえば真正面から反対されます。
まずは彼と、むこうの親御さんとじっくり話をして味方につけてから
うちの親の説得にかかるのが一番かと思っています。
（向こうの親御さんと会ったことはありませんが、私の事は知っています）
本当は、うちの親には永遠に秘密にしておきたいのですが
そういうわけにはいかないでしょう。

もちろん、まだ半年の付き合いですから、彼と本当に結婚するかは
わかりません。喧嘩したりして別れることもあるでしょう。
それはそれで仕方のないことです。
しかし、宗教の…しかも半分は自分の意思でない、２世であるという理由で
上手くいかなくなるのは嫌なのです。

彼の親御さんと話し合い、私の親を説得する。
家族ごとにケースはあり、また私たち自身の問題であることは
承知していますが、何かアドバイスなどいただけたらとても嬉しいです。
長々書いてしまって申し訳ありません。
ここまで読んでいただいて、ありがとうございました。
763：Love ◆gxloveUhfc：2007/03/10(土) 08:22:25: >>762

エズミさん

＞彼の親御さんと話し合い、私の親を説得する。

方法としてはいいと思います
でも、まずは相手のご両親が、どれだけの活動家か。。というのがポイントです
結婚の話が具体化してからであれば、あなたのご両親も彼のご両親からの説得に応じるかもしれませんが、お付き合いの段階であれば辞めておいた方がいいと思います
それに、嫌いなものを受け入れるということは、長年培ってきた人生そのものを否定してしまうことにもなりかねないので、慎重になったほうがいいかと思われます

エズミさんがこれから勉強していくことを、自分の言葉で自分のご両親に少しずつ話していく方が、少しずつでも伝わっていっていいかもしれません
（こういうところが悪いと思うけれども、こういう面もあるから、そこは評価したい等）
学会のいい面を表していって（今となっては非常に難しいけれども）、私の彼はちゃんと悪い面は抑えてくれて、いい面だけだと力説が出来るようになってからのほうがいいと思います

結婚は家と家ですからねー
それに、どんなに仲のいいｶｯﾌﾟﾙも、最初にｹﾝｶすることは『結婚式』について。。。が多いみたいですよｗ
先はまだまだ長いので、ゆっくりと勉強してみてくださいねo(*^▽^*)o~♪
764：ぱるぱる：2007/03/10(土) 13:06:13: >>762
エズミさん、初めまして。
彼氏さんが学会員であることを、冷静に受け止めようとするお気持に
彼氏さんへの愛情をとても感じました。
いろいろ難しい事もあると思いますけど、一つ一つ二人で乗り越えていけるといいですね。

ご参考になるかわかりませんけど、私の体験を少し書いてみます。
私は結婚してから主人の母に、「入信しないんだったら反対しようと思っていた」と言われた事があります。
そんな事は結婚する前に言ってよと、怒り心頭になりましたけど、
思いっきりけげんな顔をして、じーーーっと姑の顔を見つめるにとどめました。
こういう姑も、学会の事以外は、ほがらかでお料理上手で綺麗な女性で好感度大なんです。
それだけに、学会の事になると豹変するのが、よりダメージが大きく、学会への嫌悪度が
高くなる原因になるので皮肉だなと思っています。

入信しない事で「第六天魔」と主人の親から言われた事もあります。
私の事ではなくても、他宗のお坊さんの悪口を言ってるのを聞いて、げんなりする事もあります。
でも、困った事に基本的に良い方達なんです（＾＾；
きっと、すごく純粋なゆえに、こうなっているんだろうなと理解しています。
もちろん共感はできないので、いざという時のために、そういう言葉を「入信したくない理由」として
心にメモするようにしています。
「入信したくない」というと、「なぜ」と言われるのでその対策です。
古くからの友達でステキな女性がいるのですが、彼女はクリスチャンです。
それも、メモの一つに大切に書いています。

私は山や海などの自然を畏怖し敬愛し、尊く思う日本人的宗教観がとても素晴らしいという思いがあります。
一つの信仰に縛られずにいたいし、それよりももっと狭い世界の組織というものに
自分を捧げるつもりは毛頭ないという強い気持があります。

学会の事を理解していく（もちろん理解と共感は違いますが）のと同時に
エズミさんご自身の宗教への感じかたや、いろんなものに対する好悪の情の持ち方、
これからのご自身の夢や目標というビジョン、そういうものを考えて、
「自分」という存在のアウトラインをしっかり掴んでおく事をお薦めしたいと思います。

二つの個性がいろんな出来事で磨かれて、お互いを素敵に輝かせる事ができるといいですね（＾＾）
765：ぱるぱる：2007/03/10(土) 13:30:51: 宗教を考える上で、オススメの本をご紹介しておきます。
もし良かったら手にとってみて下さいね。

「宗教なんかこわくない！」橋本治著（ちくま文庫）

「うわさの神仏　日本闇世界めぐり」「うわさの神仏其ノ２」加門七海（集英社文庫）

あと、手塚治虫の「ブッダ」もおもしろいと思います。
766：エズミ：2007/03/11(日) 00:38:39: >>763　Love様

レスありがとうございます。
そうですね、結婚が具体的に決まってきてから両親には話すようにします。
実は付き合いだしてすぐの頃、彼が大学を出ていないと言う理由で
大反対されていたのです。
それが少しずつ和解してきて、ようやく認められたところで今度は学会員…
よほど彼自身のことを好きになってもらわないと、
うちの母親なんか卒倒してしまうかもしれませんから（苦笑）
また、両親ともに自分が気に入らないものは全力で否定してしまう
ちょっと困ったちゃんなので、私も気をつけないといけませんね。
双方を否定せずに説得するなんて、そんなことできるのか…
今から心配しても仕方ないですが不安になってしまいます。

彼の親御さんにしても、もしだれかれ構わず勧誘（折伏？）
してしまうような方だったら大変ですよね。
彼自身は、そういう強引なやり方には疑問を持っていると言っていたので
いざというときには守ってくれるかもしれませんが、
親相手にはあまり強く言えない可能性のほうが高いです。

今の段階では、彼の親御さんがどういう方か次第…なんですね。
バリバリで話がまったく通じない方でないことを祈りつつ、
来る日に備えていこうと思います。

あと、結婚式は「人前式」がいいなぁと前から考えていたのですが、
これってやっぱりＮＧなんでしょうか？
767：エズミ：2007/03/11(日) 00:58:57: >>764　ぱるぱる様

ご自分の体験も交えたレス、ありがとうございます。
確かに、基本的にいい方たちほど、宗教のことで熱くなってしまったときの
こちらの戸惑いは多いかもしれませんね。
今まで、ある特定の宗教を熱心に信じている知人がいなかったので
（一時期顕彰会にいた友人はいましたが、信心はありませんでした）
そういう方の対応には慣れていませんから、余計に気をつけなければ、
と思っています。

＞私は山や海などの自然を畏怖し敬愛し、尊く思う日本人的宗教観がとても素晴らしいという思いがあります。
一つの信仰に縛られずにいたいし、それよりももっと狭い世界の組織というものに
自分を捧げるつもりは毛頭ないという強い気持があります。

似たような考えを、私も持っています。
多神教的というか多宗教的というか、そういう自由な信仰心を
大切にしたいのです。
仏教、神道だけでなく、世界のいろいろな信仰に関心があるので
それぞれのよい考え方を自分の糧にしてゆければいいなと思っています。

彼にはそういう思いは話しているのですが…
理解してもらっているのかはよくわかりません。
それは彼が学会員だからでなく、性格的にそういうことを
考えるのが得意でないからなんですが（笑）

また、ぱるぱる様おすすめの本、探してありましたら読んでみます。
今は大島宏之著の「この一冊で宗教がわかる！」（三笠書房）を
読んでいます。
世界中の宗教について、かなり公平な視点で見ていると感じます。
もちろん、一つ一つの宗教への説明はあまり深くないですが、
入門にはちょうどよいなぁと思います。
まずはウォーミングアップという感じですね。
768：ぱるぱる：2007/03/12(月) 09:39:08: >>767
エズミさん、こんにちは。
「この一冊で宗教がわかる！」、私も広告を見て、読もうかな～どうしようかな～と思ってました（＾＾）
うちには、前買った「別冊宝島　宗教がわかると世界が見えてくる」があるので（とっても薄いものです）
入門だったら、かぶりそうですね。図書館にあったら見てみたいです。

私は国際日本文化研究センター所長の山折哲雄さんも好きです（＾＾）
著書には『日本人の霊魂観』　河出書房、『死の民俗学』　岩波書店、『近代日本人の宗教意識』　岩波書店
『悪と往生』　中央公論新社、他多数あります。

あと、読書がお好きでしたらスティーヴンハッサンの「マインド・コントロールの恐怖」（恒友出版
）もおもしろいですよ。

エズミさんの書き込みを読んで思ったのですが、基本的に彼氏さんもエズミさんも
親離れ子離れをされているかどうかも重要かなと思いました。
二世三世の場合、親の言う事を呑んでしまうかたが多いように思います。
もしかしたら、子供の時、会合や何かで忙しい親への思慕が心に影響を与えているのかなと
私などは推測しているのですが。

彼氏さんがそんなに熱心でないのだとすれば、学会の事を話し合うというより前に、
彼氏さんに学会以外の楽しい事、場所、人を見せてあげる事がいいかもと思います。
多様なものに触れて、自分独自の感性を養ってもらう事が遠回りでも確実なのではないでしょうか。
「外からの目をそれとなく持ってもらう」という事です。

学会嫌いの親に、彼本人を見てもらい、彼は彼女の親に「絶対に守ります」と頭を下げて
結婚したかたを知っています。
だからといって、その後まったく問題がないかと言えばそんな事はないのですが、
二人が経済的にも精神的にも自立しているので、思いをぶつけ合いながら素敵な
ご夫婦でいらっしゃいました。

一番のポイントは、やはり、二人ともが精神的にも経済的にも自立し、
一己の大人として親と対峙できる事が大切だと思います。
769：エズミ：2007/03/12(月) 23:37:06: >>768　ぱるぱる様

お返事ありがとうございます。
一応私も彼も社会人ですが、実家住まいです。
新社会人、というのはとっくに卒業しているので
本当なら精神的・経済的自立をしていても良さそうなものですが
おっしゃるとおり、しきれていないのが現状と言えます。
お恥ずかしいことに(>_<)

特に彼の方は、歳の割にお母さんと彼の結びつきが強く
お休みの日は一緒にでかけていたり
（今思えば、会合などに出かけていたのかもしれません。
親戚の家に行っている、と言っていましたが果たして？）
その他の話からしてもかなり愛されている状況のようです。
過保護だとかマザコンだとか、そこまでではないようですが…

ぱるぱる様のレスを読んで改めて思ったのは
彼の中で学会というのがどれだけの存在か、
私自身よくわかっていないということです。
お母さんには、学会より友達や彼女を優先しなさいと
言われているようですが、じゃあもし学会を優先しろと言われたら？
それにしたがってしまいそうな気もするのです。
現に、やりたくないはずの選挙の手伝いをすることになっているわけですし…
そう考えると、典型的な２世の一人なのかもしれません。
「外からの目」、頑張って持たせてあげられるようにしたいです。

と同時に、私自身がしっかりと親に向かえるように
「自立」を目指していこうと思います。
子供の言うことと思われている以上は、話し合いにもなりませんものね。

ご紹介いただいた本も探してみようと思います。
幸い読書は好きですから、「マインド・コントロールの恐怖」も
いずれ手にとってみるつもりです。

いろいろとありがとうございます！
未熟かもしれませんが、またお話聞いていただけると嬉しいです。
毎回長々とすみません…
770：yu：2007/05/09(水) 03:03:02: よく、彼氏・彼女が創価学会で困ってると言いますが、宗教＝哲学（価値観）だと
私は思っています。結婚したいとまでに思ったのは、その方が良い方だからでは？
もし、相手が自分の事しか考えない、価値観の方なら結婚まで考えませんよね？
人間性・人格は哲学を持たない人には磨きようが無いと思います。
もちろん宗教だけでは無く、医療や福祉・文化・教育・社会全ての分野に思想・哲学は
不可欠だと思います。医者が患者さんより、自分のお金儲けのみ考える様な価値観を
持ったり、自分には関係ないからと他人を騙したり・・これも　その人の価値観であり
思想なのでしょうから。創価学会員の人が嫌いなら、お付き合いされなければ
早いのだと思いますが、創価学会だから・・と、学会員を嫌うのであれば、相手が
可哀想に思えます。その人の何を見て感じて好きなのか・・それよりも
学会が気になって、自分自身・窮屈な思いをされるのであれば、きちんと
話し合い、どうしても価値観が合わないのであれば無理に結婚やお付き合い
はされない方が良いと思います。ちなみに私は彼に言われ理解ました。
好きになったのか
771：ぱるぱる：2007/05/09(水) 18:54:42: >>770
まずトップを読んでからご参加下さい。
初めてのかたにはご挨拶からお願いしています。
772：ガ～ン：2007/05/09(水) 23:01:33: トップだけでなくて、７６９までの全部を読んでいただいたほうが良いと思います。いきなり十把一絡げの言い方から始まっていますから。「創価学会員の人が嫌いなら、お付き合いされなければ早い」といっても、創価であることを明かさずに付き合う人もいるのですし。
773：イチゴ ◆EBoUXSsWIw：2007/05/13(日) 18:08:39: ガ～ンさん
挨拶のない方のレスは
挨拶をしていただけるまではお控えくださいね
私も書きたいことあるんですが我慢していますｗ