ここが変だよ学会さん - 1070641744

1：ぱるぱる：2003/12/06(土) 01:29: どっかの番組のパクリのようですが(^^ゞ
学会に接して「ヘンだな」と感じた事を書いてみようかなと。
よろしくです。
2：ぱるぱる：2003/12/06(土) 01:39: 親戚の学会葬に出た時のこと。
同席した親戚がご遺体を示して「題目送ってるから（遺体が）悪くならずに
（亡くなってからちょっと日にちが経っていたので）良いお顔でしょう」
というような事を私に言うんです。
ネットや実際にお会いしている会員さんからそういう話しは聞いてましたけど、
本当に自分が言われるとは・・・。
お葬式の場でもあり、親戚と揉めるのも嫁いだ身としてははばかられたのでとりあえず
「そうですね」と言っておきましたが、気持ちは冥王星まで引いてました。
非会員である人間にそういう事を言ったらどう思われるかって考えないのかな？と。
もっと距離感を意識して欲しいなぁと思った出来事でした。
3：遥 （CuAGZ/CY）：2003/12/06(土) 09:05: >>2

>「題目送ってるから（遺体が）悪くならずに
言いますね～
私はご遺体は今まで3遺体見たことがあるのですが、その中に学会関係者はいなかったので。。。よくわかりませんでした。
亡くなった叔母は『真光』でしたけど。。。とくに黒くも無かったし。。。
（学会の組織が嫌いなだけで『お題目』は好きなんで。。。）

でも、自分たちが正しいと思っているから『全て正しい』というのはヘンですよね。
私はダンナ様に教えてもらいました。
一度女子部のときね、男子部と合コンしたんですけど。。。もし！男子部と結婚していたら、今ごろ私は研鑚版で悪口雑言
をしていたことでしょ～（怖い）
4：ぱるぱる：2003/12/06(土) 10:56: やっぱ、言いますよね～。
その亡くなった親戚のご遺体は、ずっとドライアイスの上に寝かされてたのを
私は知ってて・・・言ってあげたら良かったですかね・・・。
特別宗教団体に属していない所謂一般人の外部は、ある現象があるといろんなチャンネルで
その現象の原因を考えます。
でもシンパの会員さんは、一足飛びに「信心の奇跡」というチャンネルに合わせてしまうようです。
会員さんにとってはそれが普通なんでしょうね。
そして外部がいろんなチャンネルに合わせるのも普通の事で。
できれば外部のいろんなチャンネルから引き出した答えが妥当な時は、逆上しないでもらえると
話しやすいです。
もっとできれば、いろんなチャンネルがある事を念頭に置いてもらって、外部などに話す時は
心得てもらうといいなと思います。
5：ぱるぱる：2003/12/06(土) 11:00: 私も学会員だったら、バリバリ婦人部になっていたと思うです（＾＾）
なんせ信じやすいし。もともと念の力を信じてるので。
まぁそういう縁はなかったって事かな？
間接的な関係はずーーっとあるけど。
6：常笑関西：2003/12/06(土) 18:37: >>2
邪宗の方の葬儀に参列し、ご遺体のお顔を拝見したことがあります。目は閉じられて
いたものの、断末魔そのもののご表情でした。通常は葬儀業者の方が有る程度は調整
されると思うのですが・・その方は癌でお亡くなりになっており、おそらく苦しい最
後だったのだと思います。でもこう言うときでも「邪宗だから・・」と喧伝されるん
でしょうね・・（ﾀﾒｲｷ
7：遥 （CuAGZ/CY）：2003/12/06(土) 20:26: >>5

こわ～い
ぱるぱるさんのバリバリ婦人部。。。
8：遥 （CuAGZ/CY）：2003/12/06(土) 20:28: >>6

常笑関西さん☆

ええっと。。。邪宗と書くのはやめましょう☆
他宗でお願いします（・_・ゞ-☆
＞でもこう言うときでも「邪宗だから・・」と喧伝されるん
＞でしょうね・・（ﾀﾒｲｷ
わかる。。。
でも、それってさ。。。ある意味不謹慎そのものだよね。
ダレが聞いているのかわからないのにさ。。。
9：ぱるぱる：2003/12/06(土) 23:55: >>6　常笑関西さん、はじめまして。
そのようなお話しはよく聞きますね。２ちゃんねるでも批判のスレがいくつか見られます。

ご遺体の事について学会のかたがよく仰る言葉に「題目を送っているから死後硬直がない」というのがあるそうです。
これはいつのご遺体を見て言っているのかわかりませんが、人間は死ぬと死後硬直しますが、その後柔らかくなります。
以下、死後硬直について医大生のかたのＨＰから拝借してきました。
「硬直は、死後３０時間くらいになると始まったところから解けはじめます。これは、筋肉の中の蛋白が腐敗、
つまり腐ったことにより分解したためで、これを硬直の緩解といいます。全身が緩解するのにふつう約４８時間以上かかります。
人の体は、死ぬとまず“ぐったり”して、次に硬くなって、そしてまたやわらかくなるという一見複雑な道をたどるのです。」

ですから学会員のかたのご遺体が柔らかいのは当たり前で、他の宗派のかたでも同じです。
死後硬直というのは一般的ですが、それがどのような経過を辿るかはよく知られていないようです。
10：常笑関西：2003/12/07(日) 13:40: >>8
すみません、そう言った表現を取る方々への皮肉を込めて書いたもので悪意はありません
「現在の他宗は邪宗として相手をする程の力もなく他宗と呼んでいい」という指導に納得
が行かなかったもので・・＾＾ゞ

>>9
なるほど、宗派は関係ないと思います。身内のおばあさんも念仏でしかも病死で
したがいい顔をしておりました。
私としてはダ・ヴィンチの言った「充実した一日が深い眠りをもたらす様に、充実した
人生は安らかな死を与える」が正だと思っています。
11：常笑関西：2003/12/07(日) 13:45: >>9
おっと　ぱるぱるさん　ご挨拶が遅れ失礼しました　よろしくです。
何れにしろ、悪い意味で他人の死相を話題にし、喧伝する行為だけで
自身の生命が地獄や畜生に堕ちていると気付くべきなのですがね・（ﾀﾒｲｷ
12：遥 （CuAGZ/CY）：2003/12/08(月) 12:09: >>10

常笑関西さん☆

オッケ。オッケ。
細かい事言ってごめんよ～
＞相手をする程の力もなく
う～～ん
これって失礼だよね(￣◇￣；) 　　
組織内だけの指導だろうけどさ。
私も女子部時代は張り切って「はい！」なぁんて言っていたと思うけど。。。
13：ぱるぱる：2003/12/08(月) 12:21: 常笑関西さん
こちらこそよろしくです（＾＾）
＞何れにしろ、悪い意味で他人の死相を話題にし、喧伝する行為だけで
＞自身の生命が地獄や畜生に堕ちていると気付くべきなのですがね・（ﾀﾒｲｷ
同感です。
その事に気づけない仏法ってなんなのかな？って思ってる外部、いっぱいいるでしょうね。
同じ事をされれば「偏見」だの「差別」だのと騒ぐ学会員さんは、人の立場に立つという事を
忘れてしまうのかなって思えます。学会に入るってそういう人になる事なのか？と思ってしまいますね。
14：ぱるぱる：2003/12/08(月) 12:33: ある日、主人が実家からもらった民音のチケットがあったのででかけました。
まだ開演までは時間があったけど、座席に座っていると後ろの方から話し声が聞こえます。
どうやら婦人部で民音担当のかたのようでした。
「民音担当の苦労をみんなわかってない」と怒ってる様子。
どうやらチケットが思うようにさばけなかったようです。
平日の夜６時３０分では、主婦は家庭から出にくいでしょうし、
社会人は時間のやりくりがうまくいかないでしょう。
無理してまで行こうと思うような演目ではないし、民音のチケットは別に他とくらべて
安いわけでもないし。

怒ってる民音担当者のかたは、買ってくれない地区の会員さん達に対して怒っているのですが、
本当に怒りを向けるべきは、民音本部なのではないかと私は思いました。
今のような制度にしている民音のやり方にこそ目を向けるべきじゃないのか？と。
この婦人部のかただけでなく、他にも苦労されているかたはたくさんいるのじゃないでしょうか。
しかも担当者をやめたくても次ぎにやってくれる人がいなくて、なかなかやめられないと聞きますし。
なのに民音は立派なビルを建てています。
普通の興業会社では考えられない事だと業界に詳しいかたが以前「創価学会をみんなで考えよう」に
書き込まれていました。
学会の組織を使ってのチケットさばき・・・しかもこんな不平不満がでてしまうんです。
どうなってるの？学会さんって思った事でした。
15：常笑関西：2003/12/08(月) 18:43: >>13
どうも＾＾ゞ　会合での話を聞いていると段々とマンセーになる形になってる気がします。
過去でいちばん嫌だったのが「○○法主は私生児だから・・」という研究発表
でした。その会場にだって、そういう立場の人や、身内に該当者が居る方もいるかも
しれないのに・・思い出す度に鬱ですね

>>14
書籍や民音の担当者が会合の終わりに「どうですか？」と聞いていますが
そそくさと帰る人が多く、見かねた役職者が「私が買うよ」と助け船・・
そんな時の担当者の顔は見るに耐えないですね。
ぱるぱるさんの貰ったのも「助け船チケット」かも知れないですね（ｗ
16：Ｍ．Ｓ：2003/12/09(火) 00:30: 初めまして、法華経が最高なのではなく、法華経も最高の中の一つだと思う。結局宗教同士に尊重が足りないせいで、視野が狭くなってる部分があると思う。批判されるのは正しい証明というけれど、何をどう批判されているかによると思う。「病気になるのは先祖に浄土宗がいるからだ。」とか言ってる人も疑問。法華経を信仰しているお医者さんにもそういう考え方をしている人がいるから疑問。病気や怪我、障害への偏見を増長させるような考え方や指導に疑問。
17：Ｍ．Ｓ：2003/12/09(火) 00:53: 常笑関西さんへ、初めまして、「私達の宗教が最も優れている」という優越の考え方が、他の宗教を邪宗とみたりするような部分を生み出しているのでしょうか？優越を感じたとたんに低劣な行動に陥りやすい部分があるのではないでしょうか？
18：遥 （CuAGZ/CY）：2003/12/09(火) 10:03: >>16

M.Sさん☆
視野が狭くなっているに。激しく同感です
実際、学会活動を真面目にすればするほど。。。
一日学会色で、外部との接触もむずかしいものですよね。
久しぶりに会った友達にもおしゃべりじゃなくて仏法対話ですよ？
よく『時間を上手に』とか言われますが。。。
「あんたのように、学会活動だけで一日が終るわけじゃない」
といいたくなります（まだ言ってないけどw)
19：常笑関西：2003/12/10(水) 01:42: >>17　M.Sさんこんばんわ
>「私達の宗教が最も優れている」という優越の考え方
これはどこの宗教でも多少はあるのかとは思いますが、破門前にお手本にしていた　「ナントカ小辞典」（うろ覚え）
には、外道（まずい表現ですが）を含めた各宗教の問題点が克明に書かれており、とてもまともじゃないと思いました
よ。最近は使って無いようですが、教義の根底にあるものは変わっていないと感じています。
20：裕也君は佑季子にゾッコン：2003/12/10(水) 12:42: もしアナタ方の大親友とダーリンか両思いの愛しい人が天理教に加盟していて
天理教との全面戦争が起こったらどう考えますか？どちらを取りますか？
それとも２人で駆け落ちしますか？
21：遥 （CuAGZ/CY）：2003/12/10(水) 16:25: >>20

裕也君は佑季子にゾッコンさん

さっきも「アニメスレ」に書いたんですけど、ここもやっぱりスレ違いだよん
新しくスレッド立てていただけますか？
ちゃんとレスはしますので。。。
その方がこんがらがらないと思うの。
このスレッドは「ここが変だよ学会さん」なので、天理教とのやりとりをかきたいのであれば、
自分で「よし。これは！」というタイトルのスレッドを立ち上げてくださいね｡
スレッド立ち上げは自由です
レスも必ずしますので、よろしくね（^_-）☆

ちなみに
私のダンナの友達（親友）は天理教の方です
私が学会ということも知っていますが､普通にお友達していますよん。
暑中お見舞い等のハガキは、天理教の集会？のお写真の絵葉書とか頂きます。
全面戦争が起こったら。。。どうなるかな～？
私としては。そうなる前に納得いくまでお話したいですね
22：ぱるぱる：2003/12/11(木) 10:44: >>15　常笑関西さん
＞そそくさと帰る人が多く、見かねた役職者が「私が買うよ」と助け船・・
＞そんな時の担当者の顔は見るに耐えないですね。
・・・ううう・・・それが現実ですよね。

＞ぱるぱるさんの貰ったのも「助け船チケット」かも知れないですね
確実にそうです。それに自分の地区だけの幹部じゃないので、結構つきあいで
買う機会は多いようなのです。アムウェイの鍋（確か２０万以上）も買ってたしな・・・。
財務も３桁は当たり前です。印刷物だっていっぱい購入してるし・・・そんなに余裕がある家じゃないんです。
嫁としては、老後の事は考えているんだろうかって心配になります。
しっかり貯金しといてよ～って・・・うちだって余裕あるわけじゃないんだし。
生き甲斐を買うにしてはちょっと高いかなってやっぱり思いますね。
そして行き着く先は、チケットを売る時の会員さんが立ち去る様に現れてるような気がするし。
将来、学会嫌いの息子夫婦（うちのこと）に「あんなに学会にお金を使わなければ」って
言われない老後を迎えて欲しいです。
23：常笑関西：2003/12/11(木) 17:55: >>22 ぱるぱるさん

うわ、三桁ですか～、そのぐらいになるとそうなんでしょうね・・
バブル期には、ある地域ではサラリーマン１００、自営１０００、を目標に
と言ってました。異常ですよ価値観が・・自営の方の中には税金で取られるなら
と思う人もいるかも知れないですが・・この時期は会合での金額を煽るが如くの
財務体験談（出所詳細不明の）が嫌でした、もう聞くこともないですけどね
24：遥 （CuAGZ/CY）：2003/12/12(金) 10:41: ケタ数が出るあたりで。。。それを自慢？（体験？）するあたりで。。。
すでに『真心』じゃないよね
悲しいことです
25：富士山噴火：2003/12/13(土) 00:31: あら、ぱるぱるさん。こんな所にいらっしゃったんですね。今日のところは挨拶だけで失礼させて頂きます。
＞＞23
常笑関西さんのおっしゃる地域てどこですか？
＞＞24
遥さん。財務は大聖人門下の信者が大聖人に供養なさっている。この心が大事ですね。
イヤイヤ100万円財務したって功徳はないです。それなら「真心」の一万円のほうがずっと功徳が大きい。
26：富士山噴火：2003/12/13(土) 00:38: おっと失礼。常笑関西さん、挨拶を忘れてました。
27：富士山噴火：2003/12/13(土) 00:56: このスレの書き込みを拝見すると、何だか「死相」についての記述が多いですね。
私の結論から申し上げると、信心するしないに関わらず、性悪な人間は成仏しない。
私が見た死相は、我が家を学会に導いてくれた婦人、父方祖父母、母方祖父。
その四人のなかで一番良かったのは上記の婦人。逆に堕地獄間違いなしだったのは、父方祖母であった。
特に、祖母は内臓という内臓が腐ってあれはもう・・・。
話は戻りますが、信心してない人でも素晴らしい人はそんなに苦しまないが、いくら信心してても性悪根性のままだと成仏できない。
だから今世で頑張って人間革命しないといけない。
28：M.S：2003/12/13(土) 02:54: 死相が苦しそうだったり痛そうだったりするのは、性悪根性かどうかに関わらず、その時の状態や症状によると思います。御亡くなりになった人の死相で成仏や地獄行きなどを判断するのには何だか疑問です。信じる事は見る事？天罰が下る、地獄に落ちる、というよりも、天罰が当たってほしい、地獄に落ちて欲しい。ってことかな？天罰や地獄があるって事が前提ですね。国、民族、宗教、個人、それぞれ色んな考え方や認識の仕方がありますね。
29：富士山噴火：2003/12/13(土) 07:55: ＞＞28Ｍ・Ｓさんへ
まず、仏教の基本的教義には「身・口・意の三業」というのがあります。つまり行動、言動、思考や感情などいい業であれ悪い業であれその人の生命に刻まれていくんです。
また、罰というのもキリスト教のように「神様が与える」ものではなく、自分の業が仏法という法則に反しているかいないかで幸不幸が決まってしまう。一番卑近な例としては道路交通法で赤信号で渡ればクルマに引かれる。クルマもクルマで飲酒運転で人を死傷させたらブタ箱入りです。
しかし、生命といっても業といっても目には見えないし、スペクトルで検出されるわけでもない。だから難しい。
難しいが、医学的には普通、「死後まもなく硬直が始まり、肌がどす黒くなる」というのが常識のようです。でも死相は様々。私個人としては「見る事で信じる」ほうですね。
30：遥 （CuAGZ/CY）：2003/12/13(土) 08:25: >>25

富士山噴火さん

＞それなら「真心」の一万円
だからね、「真心」なのに金額が一口一万円と決められているから財務ってもはや「真心」じゃなくなっているんですよ。
「貧女の一灯」ってご存知ですか？
今の広布部員の方には是非読んでいただきたい仏法絵本です
白米一俵御書とかね。
ちゃんと頭に入っていないような気がしてなりません
31：遥 （CuAGZ/CY）：2003/12/13(土) 08:29: 死相については､私睡眠にあてはめて考えたことがあります。
たとえば、充実な一日をすごして眠りにつくと。。。寝顔もそれなりの顔だろうし
おなかが痛くて苦しみながら寝ると、苦しい寝顔だろうし。。。
子供。。特に生まれたての赤ちゃんの寝顔は本当に純粋無垢。
私の死相の理想は赤ちゃんの寝顔です
32：イチゴ （oUXSsWIw）：2003/12/13(土) 09:32: 大事なのは死に際じゃなくてどう生きたか・・・ではないですか？
活動三昧で家族と過ごす時間もろくになくて
たまに出かけても夕方から任務だからって帰らなきゃいけなかったり
仕事遅くまでやって疲れきって青い顔してるのに会合に向かったり
壮年に行けば活動も減って時間ができるよって言ってたけど
（実際にはそうでもないみたいですけどね・・壮年に行くのもなかなか難しいみたいだし）
２０代３０代・・・というか人生って一度しかないのに活動ばっかりじゃ勿体無いです。
活動全否定はしないけれど・・・もっと人生も楽しめるくらいの活動量にすればいいのになー
って思います。
33：常笑関西：2003/12/13(土) 12:40: >>32
>壮年に行けば活動も減って時間ができるよって言ってたけど
>（実際にはそうでもないみたいですけどね・・壮年に行くのもなかなか難しいみたいだし）

以前に役職者の師弟の成績低下について会合で気を付ける様、注意がありましたよ。
隣の地区の役職の方はお子さんがお薬などで３度の少年院入り、伝聞の話を聞いて
みると、親の愛情不足そのものって感じなんです。たいして悩みのない部員なんか
ほっといて子供抱きしめてやれよ・・と思ってしまいます
34：ぱるぱる：2003/12/13(土) 14:05: >>25　富士山噴火さん
こんなところにって・・・
「つぼみ」の方に遥さんの板に移るのでこちらで話しを続けられれば
うれしいですって書いておいたんですが・・・読んでもらえてなかったでしょうか(T.T)

死後硬直のお話しですけど、>>9に専門的な説明を書きましたのでご参考にどうぞ。
ご遺体は、もちろんお通夜の段階から死に化粧をほどこします。
ご遺体の本当の死相というのを見られるのは、ほんの限られたかたでしょう。
ですから学会のかたが死相をどうこう断定的に言うのはいかがなものでしょうかという事なんです。
もちろん、それを外部に断定的に語ってしまえば「学会の人って・・・」と思われるのは必至でしょう。

富士山噴火さんが自分の中で断定的に思う事は自由ですが、それを他人に語る時には
しっかりと彼我の距離感を自覚されなければ、単なるオカルト話しととられるのです。
その主張が他人の心を打つ仏法対話になるか、オカルト話しとして人を遠ざけるかは
そういう認識の違いから起こります。
題目の効果が普遍として証明できない以上、それに携わるかたの扱い一つでどうとでもなるのですよ。
35：ぱるぱる：2003/12/13(土) 14:10: >>23　常笑関西さん
そうなんですよ～。でもきっと気持ちとしては４桁したいに違いないと思います(^◇^;)

今はどうだか知らないんですが、以前聞いたところでは４桁すると池田氏との
会食に参加でしたそうです・・・それはきっと学会のそういう事がうれしい人には
すごい晴れがましい事なのだと思います。私はそういうところに反発を感じますが。
36：ぱるぱる：2003/12/13(土) 14:16: 財務の話しが上がってますが、「何故一口一万円なのか」って聞くと、学会員さんはいつも
「事務手続き上の問題」と仰るんですが、それなら一口千円でもいいのじゃ？と思います。
銀行振り込みだから、事務手続きがそんなに煩雑になるとは思えないし。
広布基金はいつでもいくらでも会館に納められるので、「事務手続き上」というのは
とても不合理な回答だと思います。
また、「会館を使用しているので」と仰るかたもいますが、確か財務の方は本部へ行き、
会館の備品などは広布基金でまかなっていると組織に詳しいかたが仰っていましたが、
もしそうだとすると、それを知っている会員のかたはどれくらいいるのかな？と思えます。
また、会館の備品で真心というのなら、現物（トイレトペーパーとか電球とか）で
納めてもいいように思うのですがね。
37：ニコ：2003/12/13(土) 14:57: 死相に関しては・・・なんとも・・・
私自身は１０人前後のお顔しか拝見していないので
自分の経験からは判断できないな・・・
事故にあって亡くなった人でもその事故の状況によって
死相も変わってくると思うし。
戦争で亡くなる人もいるでしょうし。
例え立派な生き方をしていても爆弾で跡形もなく亡くなる人もいるでしょうし。
そうなると、生きている間に福運を積んでいる人は
そういう亡くなり方はしないということですか？
9.11のテロで亡くなった本部の方のような場合は
特例の何かいい訳でもあるのでしょうか？

人の感情から考えれば亡くなった姿というのが
キレイであってくれたほうが周りの家族にとっては気持ちは楽になると思います。
しかし、それが即生前のその人の人生を決定つける事にはならないと思います。
そしてその事を特定の宗教に絡めて論じる事は、何の根拠もない事だと思います。
38：ニコ：2003/12/13(土) 15:10: >>35
ぱるさん

>４桁すると池田氏との会食に参加でしたそうです・・・

思い出しました。いました！そういう人。
信濃町の中華料理屋さんで会食された人。
先生ははじめに顔を出して一言お話して帰られた。って言ってた。
あっ、それでこの件は他言絶対禁止って言われてて
会食の話が来た時も誰にも言ってはいけないって言ってた。
終わったあとも確か地区の人は誰も知らなかったんじゃないだろうか・・・
じゃあ何故私が知ってるかというと、その方と我が家は創価学会員という前に
家族ぐるみのお付き合いをしていたから教えてくれたのでした。

話がそれましたが、財務はこれ重要ですよね。
お金が動くんですから。
真心のこもった純粋なお金なのだから、あれこれ詮索するのは間違ってる
って言い分よく聞きますけど、だからこそ不透明なのはおかしいような気がするのですけど。

ところで自営業は確定申告で財務の分って申告したほうがいいのかな？
もしそうだったら、今までしてなかった分損してる・・・(´･ω･｀)
39：常笑関西：2003/12/13(土) 15:30: >>33>>38
>>４桁すると池田氏との会食に参加でしたそうです・・・

会食については知りませんが、多額財務による先生との記念撮影写真は見せて
頂いたことがありますよ。でもツーショット（笑ではなく団体写真でした
でも、あの写真全員が・・総額はいくらなんだろう・・・
40：ニコ：2003/12/13(土) 15:41: >>39
常笑関西さん。こんにちわ。
そうそう！そうですよね。写真も思い出しました！！見せてもらってたｗ
団体写真ですよね。私の知ってる人はその会食の折に撮影してたと思うんだけど。
いまでもあるのかなぁ～ああいうの。
41：えっ？：2003/12/13(土) 20:32: 財務かあ・・・いや広布・・・・・。
十二月二十一日までが広布部員励まし期間・・・・なんじゃこりゃ。
「皆さん、十二月二十四日までです。無事故で真心の財務を・・・」って(ノ_-;)ハア…
ここで言う「事故」ってなに？振り込む前に盗まれないように？えっ違う！
「振込みを忘れないようにって」なんじゃそりゃあ(●｀ー´●)

さらに、なぜだか領収書が返されるのは会合の時だ。払い忘れるとイッパツでバレル。
昔は、余裕のある人しか広布部員になれなかった。いまは・・・断れない。
その上、毎日１００円貯金すると・・・・５００円貯金すると・・・・・なんて話しばっかり。
一月のしょっぱなに、さあ財務まであと一年ですなんて言う幹部がいる。
二桁以上しないと・・・・・・・・・・・なんって、
一万円以上なんて言うのは銀行との取引上以外なにものでもない。
それ以下の場合は会館でなんて言うけど、貯金してでも一万円以上にしろって言ってるのと同じ。
しかも、一口なんてもってのほかって言う雰囲気にもっていくし・・・・。
いろんなものを解約してまでって人もいる。
年末に借金して、翌年はそれを返却する為に働く人が居る。

本末転倒とはこのこと。
42：遥 （CuAGZ/CY）：2003/12/14(日) 09:29: 私なんてまんまとだまされましたよ。
アポなし訪問で婦人部長が見えたとき
「今仕事中なんで。。。」というと
「学会で初の試みがあるので。。。是非聞いて欲しいの」
というのでドアを開けると。。。
なんてことはない｡財務の話
しかも、初の試みとは。。。広布部員会が早くなっただけ。。。
なんじゃそりゃ
「あの。。本当に仕事中なんで。。」といっても､玄関に座り込んで話そうとしたので。。。
キレちゃいましたw
これで『真心』なんですか？
『強制』じゃないんですか？
もちろん、この後幹部の方に聞きましたよ
そうしたら、失礼だけどあなた、田舎のご出身？と言われましたヽ（`Д´）ノ
札幌生まれの札幌育ちで。。。地元には議員さんも。。会館もあるとこなんですけどね。。。
それだけ、幹部の言っている事も統一していないんですよね
43：常笑関西：2003/12/14(日) 10:16: >>41
>いろんなものを解約してまでって人もいる。

それは行き過ぎですね、この時期の会合には絶対出ません（って他も出ないけど（笑）
部員さんに高額所得者が居ないのは見たら解るのに、よく平気で１００万逸話ができる
もんだと思います。

それと遙さん北海道の様ですが、北海道の方で内地の交流訪問メンバーを信平邸見学に
引率される親切？な方が居るようです。お気持ちは解りますが、関心できません、
犯罪者にも最低のプライバシーはあると思います。
44：イチゴ （oUXSsWIw）：2003/12/14(日) 11:41: >>33
そうなんです

私は
　「部員さんにはアンタの代わりはいくらでもいる。
　でも私の夫、生まれてくる子ども（当時は妊娠中）の父親はアンタしかいないのよ」
コレで活動を止めさせました（古ッ）
45：ニコ：2003/12/15(月) 10:22: >年末に借金して、翌年はそれを返却する為に働く人が居る。

・・・・・。何年か前の自分ですｗ
笑い事じゃないですね・・・
前にも書いたけど、なけなしの10万とこれでいいかの10万は違うという指導や
ボーナスの何十万をケチったせいで、財務の納金帰りに事故にあいケチった分と同額損をした。
とか、その手の話をすんごい熱弁されるんですよね。
当時その話でその気になった自分は年末のお金の必要な時にも関わらず
貯金もないのに（本気でなかった）手元にある現金全て（生活費込み）財務しました。
当然1月の給料日までお金がないのでカードで借金してました。
それを返してかつ借金せずに生活するようになるまで数ヶ月かかった・・・
返して借りて・・・を繰り返して。思い出すのも嫌な話。
どうにかなったからいいような物の「信じる」って怖いですよね。今思うと。

喜捨の精神自体を否定するつもりはないのですが
その精神を引き出すためのあの手この手は思い出しただけでも
歪んでいると思います。
その気になってた自分が言うのもなんですが
えっ？さんの言うように、　本末転倒とはこのこと。　と思います。
46：えっ？：2003/12/15(月) 14:42: こんにちは

あと一週間です。無事故でよろしくってε-(ーдー)ハァ

ふと思った。これって鵜飼いの鵜かぁ。鵜はけして自分の取った魚は食べる事が出来ない。
うう、この喉に巻きつくロープの元は・・・・・だ、だれ？

うげっ！
47：M.S：2003/12/15(月) 22:45: 富士山さんへ、＞２９　「見る事で信じる」・・・見た事に対して何を意味付けするかはこれまた人それぞれですね。
48：M.S：2003/12/15(月) 22:51: 遥さんへ、お子さんいるんですか？子供は可愛いですね。寝てる時は鼻で呼吸するのが健康にも良いらしいですね。でも子供が寝てて遊んでくれない時は、遊びたくって、もうもどかしくなったりしますね。
49：遥 （CuAGZ/CY）：2003/12/16(火) 10:05: >>47

M.Sさん☆

はい☆子供は二人いて。。。男の子です
上の子はまつげがすんごく長くて。。。いまだに女の子に間違われます
下の子は健康優良児で物がひとつしかなくても分ける事の出来る子です
なぁんて。。親ばか丸出しw
50：ぱるぱる：2003/12/17(水) 09:31: 高額財務で池田氏との会食のお話し、実際聞いてらしたんですねぇ。
でもそうなのか、会食って一緒にお食事できるわけじゃないんだ。
記念撮影かぁ・・・・なにかニセ有栖川宮事件を思い出してしまいました。