WinかMacか？
- 1 名前：無記名さん 投稿日： 2003/02/09(日) 07:59
- 大芸のみんなはWin使っている人とMac使っている人、どちらが多いの？
パソコン好きの人の愛機自慢もヨロシクね！
- 2 名前：無記名さん 投稿日： 2003/02/09(日) 08:43
- この手の話題は2chで散々議論して結局、結論は出てません。
出る訳ありません。
よって終了。削除依頼出しといて下さいね。
- 3 名前：無記名さん 投稿日： 2003/02/09(日) 13:34
- でも使用分野がわりと限定された中での話だから（レタッチ・デザイン・映像・音楽等）、
周りの傾向とか知る分にはいいんじゃないの？これから買おうって人向けにも。
つーか結論とかいらねえし、単に情報が欲しいのかもよ。
煽り厳禁ならいいのでは。
ちなみに、私はMacをメイン、Winをサブで使ってます。
Macは慣れてるから使いやすいと感じるけど、Winに比べて困る事も多いです。
傾向として、Mac持ちの人の回りは割とMac持ちが多く、WinならWinと、
固まっていることが多い気がします。親しい人間達とＯＳが違うと困る事も多いので、
迷っている人は親しい人の使っているＯＳを基準に考えると言うのもアリだと思いマス。
- 4 名前：無記名さん 投稿日： 2003/02/09(日) 16:09
- 俺は>>3に賛成
芸大生には大きな問題とみた。
ちなみにwinでしょ。
音楽とかは特にこれからwinでしょう。
レタッチ・デザイン・映像系はｻﾊﾟｰﾘわからん
- 5 名前：無記名さん 投稿日： 2003/02/09(日) 16:15
- >>4
レタッチ・デザイン・映像系も十分winでできるし
ネット、プログラミングとかwinの方が使いやすい
- 6 名前：無記名さん 投稿日： 2003/02/09(日) 16:40
- Macは現場のとこでつかわれてるとこが
けっこうあるからデザインの子はMacが多いってきいたこともある。
実際私はどっちでもよかったんだけど、とりあえずMacにしてしまった…
けど3Dやる人はwin使うみたい…よくわからん。
両方使えるにこしたことはないよね。
- 7 名前：無記名さん 投稿日： 2003/02/09(日) 19:29
- どっちというよりも
どっちも必要でしょ！
俺は学生の時はMac使いだったが
社会に出て仕事になるとどっちも必要だった
業務はmacでも取引先がwinとかざらだし
あとﾘﾅｸｽもできれば便利だし使える方がイイよ！
知識は無駄にはならないしな
macはG4の初号機つかってるﾒﾓﾘ704MBでﾊｰﾄﾞは130GB
winは自作で結構しょぼい、ｾﾚﾛﾝだし…作業はmac使ってるんで
ﾈｯﾄﾜｰｸ関係以外はmacばかり使ってる現状
んで今ﾘﾅをもう勉強中…こんな感じ
- 8 名前：無記名さん 投稿日： 2003/02/09(日) 22:14
- 学校でMACやって家でWINって言うのはどう？（逆も可
今の時代ファイルの互換性もクリアしてるし
カラー相違の問題ももはやそんなに越えられない壁では
なくなってるし。
- 9 名前：無記名さん 投稿日： 2003/02/09(日) 22:20
- 俺はＭａｃをメインで使っていたけど、ちょうど今日、Winのノートを仕事用に買って来た。
Ｍａｃでもさして仕事に差し支えなかったけど、仕事場に持っていくのにノートが良くて、仕事場はWinなんで、ノートでWinを購入した。
まあ、個人的にはどっちもさして変わらん。
- 10 名前：無記名さん 投稿日： 2003/02/09(日) 23:46
- デザインだけど、半々くらいかな。私は窓。
周りの友達も、WinMac入り乱れてる。
3Dは安定してるWinがいいと思う。中身いじれるのも強みかな。
結局ソフトを使いこなせれば、将来困らないんじゃない？
フリーズの恐怖は多かれ少なかれ両方にあるし…
- 11 名前：無記名さん 投稿日： 2003/02/10(月) 00:35
- >>6さん
>>両方使えるにこしたことはないよね。
>>7さん
>>どっちというよりも
>>どっちも必要でしょ！
>>10さん
>>フリーズの恐怖は多かれ少なかれ両方にあるし…
激しく同感。
私はMacですが、Winが使えないわけではないです。
ただ、ウィルスが少ないという理由だけでMacにしてますが…。
（もちろん、Mac用ウィルスが存在しないわけではありません）
Mac、Win、どちらも使いこなせればいうことなしですね。
Macしか使わずWinは糞とかほざいてるヤツがいるようですけどね、芸大のどこぞのサークルに。
- 12 名前：無記名さん 投稿日： 2003/02/10(月) 01:59
- Winが糞って・・・
そいつ社会に適応できるのか？
明確な根拠なくこだわる人が多いのはいつの時代も同じだな
むかしの寝助・IE論争思い出す
- 13 名前：無記名さん 投稿日： 2003/02/10(月) 02:05
- >>11
CASのことでしょ。そのような人もいるのは仕方ない。
オレはMacintoshだけ。DTP系だから
でも、Winを無視することが出来ないから両方買わざるを得ない
状況になったので安いDos/V自作機をサブとして導入計画中
Adobe系のソフトが高いから両方買うとエライ出費になるから困る…
- 14 名前：無記名さん 投稿日： 2003/02/10(月) 02:16
- >>11
なんか最後の一行、私怨丸出しだな。
- 15 名前：13 投稿日： 2003/02/10(月) 02:38
- adobeのアカデッミック版を買えば安く済むけど
卒業したら権利関係はどうなるのか不安
ライセンスはPhotoshopの普通が1本Illustratorが1本
アカデミックのデザインコレクションが1本
PhotoshopとIllustratorのライセンスが2本もある…
Dos/Vを買えば更に増える。バージョンアップした時が恐いぞ
- 16 名前：無記名さん 投稿日： 2003/02/10(月) 02:41
- winしかしらないので質問なんですがmacって自作とか色々いじれたりしますか？
mac欲しいけどwinみたいに安く作れたりしないかなーとか思ってるんですが…
- 17 名前：無記名さん 投稿日： 2003/02/10(月) 03:57
- Macは自作できないって聞いたけど…本当のとこどうなんだろ。
Winは下手にメーカー品買うより、自作の方が使いやすい気がする…
- 18 名前：無記名さん 投稿日： 2003/02/10(月) 03:58
- WIN!
- 19 名前：無記名さん 投稿日： 2003/02/10(月) 11:16
- >>17
メーカー品の強みはサポートだよね。
分かんなくて電話したときはものすごく丁寧に教えてくれた。
あるＰＣに程度詳しい＆やりたいことが明確なら自作のほうがいいかも。
- 20 名前：無記名さん 投稿日： 2003/02/10(月) 16:34
- WIN
- 21 名前：無記名さん 投稿日： 2003/02/10(月) 16:49
- 以外とサポート悪いのもあるらしで。
あのデルパソはとくに。
- 22 名前：無記名さん 投稿日： 2003/02/10(月) 18:12
- いや、夜中の5時とかにサポセンに電話しても
すんごい丁寧に対応してくれたよ。
と言ってもデルマンセーというわけではない
- 23 名前：無記名さん 投稿日： 2003/02/11(火) 01:20
- デルは対応いいって話聞くよね。
反対にソーテックはクソ悪いらしいんだが…
- 24 名前：無記名さん 投稿日： 2003/02/11(火) 01:46
- >>1
Macは事実上、自作無理だと聞いたよ。
実際はできるらしいんだけど、DosV互換みたいな感じにはできないみたい。やってるひとはコアなMacユーザだけらしいよ。
音楽でも、映像でも、インスタでも、イカツイものを作ってるひとは
なんかMacが多いような気がする。
３Ｄを作ってる人にMacユーザーが少ないような気もする。
結局思うのは、Windowsは色々と可愛くないので、愛着が沸かずに
すぐ飽きてしまい、上達する前に挫折する。（意味不明なエラーとか頭にくるし）
Macはインターフェースとか構造がシンプルだから、初心者には分かりやすいから、何とか頑張れるから上達する。（ＰＣ自体の価格も高いしね・・）だけど、
Windowsに慣れるとマウスで出来ることをキーボードを使って
やらんといけなかったりして凄い怠い。
デザイン関係印刷業はMacが多いらしい
映像関係の会社はピンキリだけど、未だにノンリニアは少ないらしい
３Ｄ関係はよほどモデリングとかが出来ない限り、
Ｃ言語が使えないと相手にしてもらえないらしい・・
WindowsユーザーになるとMacに憧れを抱いてしまうらしい・・・
- 25 名前：無記名さん 投稿日： 2003/02/11(火) 01:50
- 24はスルーの方向でひとつ
- 26 名前：無記名さん 投稿日： 2003/02/11(火) 01:51
- >>23
ソーテックはＰＣ自体がすごいよ。
「高スペック＆低コストですが不安定ですよ」と某電気屋の店員に言われた。
親切な店員だが店側からそんな風に言われるメーカーって…
- 27 名前：無記名さん 投稿日： 2003/02/11(火) 02:16
- ところでさ
MacOS10（ｼﾞｬｶﾞ含）とOS9以前系か
WIN95系かNT系かでも違うからその辺も話題に出さんとこれ買う人で失敗しそう
3Dしたいのに中古で95系にしてしまったとか
俺Macは10.1.5なんだけどクラシックとか動作遅すぎ！ドライバ未対応大杉
システムややこしすぎ！俺の思ってたMacの良さはどこいったんだ？
それに比べるとWinのXPはｶﾅｰﾘ理想的に思う！まさに完成されたOSって感じだ！
どちらも一長一短ではあるが。つーわけでどっちも最低必要って事で。
最初に買うなら誰かも言ってるけど周りの友人とかの環境にあわせるのがイイね
…自分で書いててウザイ文章になってしまった…‥・鬱だ氏脳(´曲｀)
- 28 名前：無記名さん 投稿日： 2003/02/11(火) 04:18
- win
- 29 名前：無記名さん 投稿日： 2003/02/11(火) 04:46
- >>26
２３ですが。
当方自作からソーッテクに乗り換えて数ヶ月。
やめときゃよかったと後悔しっぱなしです。
卒業したら買い換えてやる…あと1年がんばれ、へたれソーッテック。
まだサポートに世話になるほどのことは起こってないのですけど。
スレ違いさげ。
- 30 名前：無記名さん 投稿日： 2003/02/11(火) 11:30
- 総鉄屑（ソー●ック）は、投げ出しさえしなければ、
初心者がいきなり、パソコン中級レベルになれるマシンです。
世話になったよ。てか、世話してあげたよ。
なぜ初心者が、バイオス触らなきゃいけないんでしょう。
今度はもっと、ちゃんとしたパソコン買う。
- 31 名前：無記名さん 投稿日： 2003/02/11(火) 12:01
- >>27
確かにMac OS X はシステムがややこしすぎるな。
システムフォルダを開いてもワケの分からんファイルやフォルダばかりでどれが消しても良いファイルなのかサッパリ分からん。
Mac OS 8程度になってようやくシステムに安定性が出てきたが、Mac OS 9.2でもまだ爆弾にお目にかかれるから完成されたOSでないことは確かだ。
（漢字Talk7.x辺りは爆弾が頻発するOSだったし…）
ユーザーインターフェースではMac OS Xのほうが遥かに使いやすいが、ドライバ未対応が多すぎたり起動OSを切り替えたりするとフリーズしたりする現象がたまに起こるので、まだ完成されたOSであるとは言い難い。
何より、今までのソフトウェアとの互換性がほとんど失われたのは痛い限りだ。
クラシック環境でも起動できないソフトが幾つか存在するのは否めない。
- 32 名前：無記名さん 投稿日： 2003/02/11(火) 13:57
- なに言ってるのやら・・・
- 33 名前：無記名さん 投稿日： 2003/02/11(火) 15:40
- ﾅﾆ逝ｯﾃﾙﾉﾔﾗ…
- 34 名前：無記名さん 投稿日： 2003/02/11(火) 21:51
- Macで、ＯＳXと９だったら今は９派です。
Ｘは超サックサク動いてこそ良いものだと。
うちのG３には重いね。そろそろ寿命が近づいているのﾃﾞｼｮｳｶ？
- 35 名前：無記名さん 投稿日： 2003/02/12(水) 01:27
- Ｍａｃとソーテックという恐るべき二刀流なんで、あんまりソーテックのヘボさが気にならん。
ＭａｃもOS7,6のフリーズ多過ぎ時代から使っているからソーテックなんて可愛いもんさ。
- 36 名前：無記名さん 投稿日： 2003/02/12(水) 14:19
- >>35
ワシャァ漢字Talk7.1からじゃったぞい。
あの爆弾の多さとOSの不安定さはピカ一じゃ。
特にシステムエラーNo.11は頻繁に発生しよったのぅ…。
- 37 名前：無記名さん 投稿日： 2003/02/13(木) 00:33
- 漢字Talk7.1．．．なつかしぃ。LCとかの時代ですな。
ちなみにMacOSという名前になったのは7.6のアメリオ社長からです。
コープランドがなつかしぃ。誰だぁ。ネクストを買収しようと言った奴わ。
といいつつ私はG４でMacOSX（ジャガ）。
- 38 名前：無記名さん 投稿日： 2003/02/13(木) 13:11
- iMACを中古で安く手に入れたはいいけど、MAC OS9が､インストールされてなかった…付属もされてないの？
- 39 名前：無記名さん 投稿日： 2003/02/13(木) 16:52
- 両方使ってる。
しかしMACはイラレ専用機
ほとんどWIN機で作業してる。
最近は最終の印刷屋にもってくデータ出力するときにさえWINを使用。
ここ数年ですっかりMACを使う意味が分からなくなってきた。
安定性の面でも大差ない状況。色・フォーマットでもほとんど誤差が無い。
WINのほうが色々付け替えられる分優勢だと思うんだが。
>>38
普通はされている。
けど今更中古のiMACを何に使うのかと疑問
デザインや映像をするならG3以上にしておけ。
- 40 名前：38 投稿日： 2003/02/13(木) 17:55
- >>39
G4搭載機です。
一応現行機かな？
買ったあとにPower Book G4 12インチが発表になった…スペック負けてるヾ(≧Д≦)ノ
- 41 名前：無記名さん 投稿日： 2003/02/13(木) 21:17
- 印刷屋にもっていくデータ・・・出力センターの間違いでわ？w
ポストスクリプトやオープンタイプフォントを利用しないっていうのは辛いですね。
WIN用のオープンタイプも発売されましたけどMacOS9が日本では
まだまだ主流でしょう。
カラーに関して言うと、どんな機械使っての色の差なんでしょうか？
インクジェットとか言わないでくださいねw
オフセットやCTPを使ったちゃんとした印刷機をまわすデータ制作なら
WINなんて仕事になりませんよ。まじで。
本気で紙媒体を目指す学生ならMacで学んでください。
まさか芸大生がこんな甘い考えとは思っていませんでした・・・ショックです。
- 42 名前：無記名さん 投稿日： 2003/02/13(木) 21:46
- Mac信者はｶｴﾚ
- 43 名前：無記名さん 投稿日： 2003/02/13(木) 21:49
- どうせインクジェットプリンターで出力して、
課題出すくらいしかしてませんよーだ。
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ うえええん
- 44 名前：無記名さん 投稿日： 2003/02/13(木) 22:00
- ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡わたしもさ うええええん
- 45 名前：無記名さん 投稿日： 2003/02/13(木) 22:15
- >>41
今時は印刷屋だってセッターぐらい持ってるぞ。
Macで印刷の仕事してたけど、どっちみちモニター見て色の判断なんて出来ないよ…
CMYKの数値とカラーチャート見て判断するから、ﾏｸでもWinでも同じ。どうしても
心配なら簡易でも色校出すし。
問題なのはフォントぐらい。
- 46 名前：無記名さん 投稿日： 2003/02/13(木) 22:57
- >>45
うむ。結局モニタで最終的な色なんてわからんしなあ。
本格的に印刷関係の仕事にでも目指さなけりゃWinでも十分おけっぽい。
チラシとかぺラモノならフォントっつってもそんなにきにならないけどなあ。
でもまあ印刷はマックが業界標準だから
マックで作業するにこしたこたないだろうけど。
でもDTMと印刷関係以外はやっぱWinがいいぽ。
- 47 名前：無記名さん 投稿日： 2003/02/13(木) 23:43
- ColorSyncっていう機能で数値管理したデータを出力機器と連動できるわけで
インクジェットでもちゃんと対応機種買って、設定すればWINより色はおかしくならないよ。
- 48 名前：無記名さん 投稿日： 2003/02/14(金) 03:10
- 結局Macでしか仕事のできないポンコツの41
- 49 名前：無記名さん 投稿日： 2003/02/14(金) 08:57
- Macいいよぉ、Mac。自分が持ってないからそう思うのかもしれないけどさ。
でも45,48さんには同意。
業界のことは分からないけど、WinもMacもいっしょじゃないかと感じさせられる。
自分の使っているMac/Winの優位性を説いて説いて説きまくった上他のシステムをけちょんけちょんに言う人は、むしろ信仰告白をしなさい。
信じる者は買わされる。ジョブスが相手でもゲイツが相手でも。
- 50 名前：無記名さん 投稿日： 2003/02/14(金) 09:41
- いや、もうＷｉｎ一択ですよ。
Ｍａｃなんて独占禁止法に引っかかりたくが無いために（引っかかりまくってますが）、Ｍｉｃｒｏｓｏｆｔに株持たれて生かされてる存在です。
Ｗｉｎ買えばゲイツが儲かるし、Ｍａｃ買ってもゲイツが儲かるんじゃ、悩むだけ無駄っすわー。
エロの豊富さからＷｉｎ：Ｍａｃは10：0。
- 51 名前：無記名さん 投稿日： 2003/02/14(金) 10:05
- Macは問題あり。とりあえず高い。そんでもって、ハードディスクとかも
高い。外のデザインに懲りすぎてるような気がする。
- 52 名前：無記名さん 投稿日： 2003/02/14(金) 11:46
- PC自体の初期化がわからねー！
- 53 名前：無記名さん 投稿日： 2003/02/14(金) 13:08
- 解体しちゃえ！
- 54 名前：無記名さん 投稿日： 2003/02/14(金) 17:19
- WINとMacを同格として語るとか、そういう時代じゃないのだよ。
用途によって使い分ける、OSにはそれぞれ良い点と悪い点があるんだよ。
Solarisがなんで研究機関やサーバー用途で強いかわかるよな？
なんで３dCGの会社にSGIとWINが多いかわかるよな？
Linuxが個人サーバーや中小企業のサーバー用途として強いのはなぜだ？
一般企業がWINばっかりで、出版や印刷、広告がほとんどMacなのは
なぜだと思う？それぞれの用途の特性を考えたすみ分けなんだよ。
わかるよな？よってどっちがイイ？とかそんな論争はやめろよな。
低レベルだ。
- 55 名前：無記名さん 投稿日： 2003/02/14(金) 19:08
- >>54
>>1読んで出直して来い
- 56 名前：無記名さん 投稿日： 2003/02/14(金) 19:19
- >>54
お前が仕切るな
- 57 名前：無記名さん 投稿日： 2003/02/14(金) 20:10
- まーでもMacがWinに比べてやたら高いのは事実だ。
メモリ変えるだけでなんであんなに金かかるかなあ・・・
まあ需要が少ないからしゃあないやろうけど
１０万かければハードの性能なら
クイックシルバーと同等程度のマシンができちゃうWinと比べると
やっぱなあ・・・
- 58 名前：無記名さん 投稿日： 2003/02/14(金) 22:35
- >>54
あんたが詳しいのわ分かったんんだが
ここはどっちがイイかってスレじゃないです
どっち使ってる？ってだけなのに…
あ！バレンタインだから気がたってるんですね
- 59 名前：無記名さん 投稿日： 2003/02/14(金) 22:42
- ‖
('A`) ・・・ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ・・・
（ ）
| | |
|
／￣￣￣￣
- 60 名前：2 投稿日： 2003/02/15(土) 00:21
- だから言っただろウイナーやマッカーが荒らしたり、
PC業界にちょっと詳しい奴が訳知り顔で持論を展開するんだよ
もう、この手の話題は2chで飽き飽きだからsage進行でやってくれる？
- 61 名前：2 投稿日： 2003/02/15(土) 00:43
- ちなみにオレは仕事ではMac
自宅PCはMac/OSXとWin/Win2000
自己サーバはLinuxでつ
3刀使いもいる事も忘れずにみなさん。
なんで学生してるかって？通教だからだよ。
もう、お前らの糞大芸学生のWin/Mac持論なんてプロの現場では
笑われるだけだからもう持論を展開するなよ。
月刊Ascii・Dosvマガジン・MdN・Web Creatorsあたりを読んで
勉強するこった。もう絶対ageるなよ！
- 62 名前：無記名さん 投稿日： 2003/02/15(土) 02:21
- ここは2ちゃんじゃないし
最近PC使い出した人もいる、または使い出す人（新入生など）
がいるから2さんのためだけにsageでやるってのはどうかと・・・
ほんとに詳しいなら初心者にも優しくし教えたったらいいのに
ここは大阪芸術大学掲示板なんですから個人的主観に基づく持論もほどほどに
まぁおいらはどっちでもいいが
ってことでsage
- 63 名前：2 投稿日： 2003/02/15(土) 02:36
- 学校の設備のPCすらロクに使えない人に
将来卒業するまでにどれだけのPCに振り回されて
それでも付いてきて頑張れる根性が在るかオレは疑問だな
新入生なら普通は2chの存在の方が知ってるだろ
そこからこの掲示板の存在を知る流れが大多数だと思われ
PC暦20年のオレですら困る時があるのにイキナリ学校に
入って数年でハイレベルな所まで付いて来れれないだろう
PCをお気楽な便利な道具として見るのは間違ってる（言い切るよ）
- 64 名前：無記名さん 投稿日： 2003/02/15(土) 02:41
- なんか変なのが来たな
- 65 名前：2 投稿日： 2003/02/15(土) 02:43
- 初心者は余計に手を出すなと言いたいね
ソレナリの会社に入ればシステム管理者が居るから
その人にOSのインストールとかは任せてあとは
アプリを使って作品の制作に専念するのが正しい方向だ。
独立志望・作家志望ならさっさと何方でもいいからPCを買って
アプリの操作の勉強が肝心。だんだんとOSの癖が判ってきて
結論はアプリが在るか無いかと安定性に問題が絞られてくる。
PCは車に似た所があるから、ドレスアップしたりできるが
会社のPCをドレスアップすると問題が起こるから
システム管理者にメチャクチャに怒られるぞ
- 66 名前：2 投稿日： 2003/02/15(土) 02:46
- 間違ってageたよ（鬱
>>64
変だとと思うならそれでいい。所詮はお遊びだからね。
もうどでもいいや。いくら言っても壁にぶち当たらないと
判らないだろうから、まあ頑張れや。
- 67 名前：無記名さん 投稿日： 2003/02/15(土) 02:47
- >2
>>60
- 68 名前：無記名さん 投稿日： 2003/02/15(土) 02:58
- ・・・っていう持論の人が多いから、頑張って自分でもいろいろ調べて勉強しようぜ！
ってことかな。おおむね。
さてそろそろプロのデジタル映像編集とかについても聞きたいな。
印刷系の話が主だったので。
- 69 名前：無記名さん 投稿日： 2003/02/15(土) 03:12
- とりあえず、みんなｵﾁｹﾂ!!
ﾏﾀｰﾘ行こうぜ!!
映像ねぇ、ソフトさえ使えればどっちでもいいじゃん、
とか思ってるんですが。ダメですか？
- 70 名前：無記名さん 投稿日： 2003/02/15(土) 03:18
- なんかしらけたね
- 71 名前：2 投稿日： 2003/02/15(土) 03:27
- しらける様にワザと現実の話をしました。
- 72 名前：無記名さん 投稿日： 2003/02/15(土) 04:30
- これは釣りだな
- 73 名前：2 投稿日： 2003/02/15(土) 04:51
- ああ、もう、お前らの現状認識というか現実対応能力が判るよ
わざわざ、親切に教えてやってるのに、釣りだとか煽りだとか
抜かしやがる。だから、糞大芸生で大学に入ってからやっとこさ
PCなんぞ触りやがる。遅過ぎ、小学生でもPS2は今時持ってるだろ
一家に一台くらいはPCがあるのが今の20代前半なら普通だろう。
もう、徹夜で仕事してるからもう相手するのは止める。
この程度の叱咤で辞めるくらいなら最初から使うな！とだけ言っとく
- 74 名前：無記名さん 投稿日： 2003/02/15(土) 06:08
- 小学校のころからパソコン触ってますが、何か？
２さん、もうちょっと大人な態度でお願いします。
親切に、っておっしゃられてますが、あなたの書き込みを見てると、親切なんて感じません。
自分の考えを押し付けるような行動は控えてください。
一人の糞大芸生より。
- 75 名前：無記名さん 投稿日： 2003/02/15(土) 11:02
- お前の普通を、一般の普通にしてんじゃねーよ
- 76 名前：無記名さん 投稿日： 2003/02/15(土) 12:17
- 2は二十年触ってもCの一つも使えなそうだな
- 77 名前：無記名さん 投稿日： 2003/02/15(土) 13:23
- つうか２はかなりの2ch信者だな・・・
たしかに私は2chを知っているが、この場所はぐぐるで検索して
たどり着きましたが？
まあそれはおいといて、私はWINを使ってます。最初に使ったのがWINだったから
そのままずるずるといったかんじ。学校ではマックの作業が主なのですが、
未だに一個ボタンのマウスには慣れません。
あと、マックはネットゲームができないので（ｗ
- 78 名前：無記名さん 投稿日： 2003/02/15(土) 15:33
- 2よ！独りではしゃいで疲れんのか？
なんか2は某スレの絵○やカボ○ににてるな
「自分はおまいらより上」っていう根拠のない思想が
まぁそれはおいといて
俺は矢風でココに来た。使用OSはﾘﾅ、ﾏｸ、ｳｨﾝ
最近は仕事上ｳｨﾝが使用率は高いが
ﾏｸ信者なのでﾏｸが好き！所有する喜びがアルから
一人の糞大芸卒業生より。
- 79 名前：無記名さん 投稿日： 2003/02/15(土) 17:03
- 盛り上がってまいりました！（？）
どっちでも好きな方つかえばいいじゃん、と思う俺は駄目ですか。
つーかWinの人はMac高いからWinにしたって人が多数だと思うが、
あとMacはボタンが一つしかないってのもアレらしい（２つのもあるっけ？）
- 80 名前：無記名さん 投稿日： 2003/02/15(土) 17:10
- WIN＝嫁
Mac＝愛人
こ れ だ ！
- 81 名前：無記名さん 投稿日： 2003/02/15(土) 17:40
- ああ、かもな。
- 82 名前：2 投稿日： 2003/02/15(土) 18:16
- やっと仕事終わりましたよ。
調子コイて駄レスを返す大芸生の浅はかさがわかるちゅもんだ。
カボスと絵王は喧嘩を売ってるだけで鏡に遊んでるだけだ、自然消滅したしね
もう、2台買ってMacとDos/V買えば判る。
金の無い奴はどうしいたらしいかって？まずショップブランドで激安Dos/Vでも
買って二、三度トラブれば勉強になるな
- 83 名前：無記名さん 投稿日： 2003/02/15(土) 18:24
- やっぱり釣りじゃねーか
- 84 名前：2 投稿日： 2003/02/15(土) 18:25
- また、間違ってageちゃったよ（鬱
もう2ってコテハン辞めるは
- 85 名前：無記名さん 投稿日： 2003/02/15(土) 18:43
- >>2氏
釣ってるつもりはないんだろうけど。見てる分には実質、釣りしてるのとかわらん、
調子コイて駄レス返してる奴だけみて大芸生ってこうだと思われちゃたまらんよ
少なくとも俺の周りでWinだMacだって拘ってる奴は居ないしな、こういうのは極一部だ。
Win、Macスレのこういう展開はもう飽きてるんだろうけど
それならそれでまた違う展開にもってくか、嫌なら無視しとけばいいさ。
- 86 名前：無記名さん 投稿日： 2003/02/15(土) 18:50
- だから両方使うのが一番だよん〜。
- 87 名前：無記名さん 投稿日： 2003/02/15(土) 19:00
- どっちもいいし、どっちも駄目。
両方のこと理解してないと、意味ないよ。
両方とも長所、短所あるしね。
好きなほう（見た目、GUI、etc...etc....)を使えばいいって事。
後は回りのユーザ層を把握して。
大芸でつかうならってどっちかって事でMacとWinを比べるならいいね。
たんにMacとWinを比べるだけならここの2のいうように2ちゃん行った方がよろし。
Win板でもMac板でも何年も前からやってるさ。
- 88 名前：無記名さん 投稿日： 2003/02/15(土) 19:07
- >>85
違う展開に持って行くとしたら「大芸生アプリケーション悩み相談室」
くらいのスレッドが妥当だろう
こんな糞スレを立てた1はバカだが
オレが提唱してスレッドを了承してるかい？
>>86
ネットワーク関連の事も考えると余裕在ればLinuxも入れてくれ
- 89 名前：無記名さん 投稿日： 2003/02/15(土) 19:17
- ＰＣ総合スレって事で・・・
そういえば、パソコンの雑誌とか買ってますか皆さん。
- 90 名前：無記名さん 投稿日： 2003/02/15(土) 19:18
- 問題はここはPCオタのためのスレッドかどうかってことよ
- 91 名前：無記名さん 投稿日： 2003/02/15(土) 19:19
- >>87
やっと話を理解できる人間が出てきたな
大芸生がこちょこちょと議論してももっと大多数で長時間
議論してる2chの連中らに勝てる訳はないし、結局結論すら
出てきてない。
「大芸生アプリケーション悩み相談室」
「PCアプリケーション悩み相談室」
をの新規スレッドを立てることを提唱します。
スレッド名が気に入らなければ改編するからまた議論してくれ
- 92 名前：無記名さん 投稿日： 2003/02/15(土) 19:25
- >>60
- 93 名前：無記名さん 投稿日： 2003/02/15(土) 19:32
- PCオタの為のスレッドなら2の言うこともわかる
でもこのスレはそうは見えない
そこで乱入してきて持論を展開する2は場違い
これからPC買おうかって奴に3台買えと言ってるようなもんだ
- 94 名前：無記名さん 投稿日： 2003/02/15(土) 19:37
- >>93
わかってない!
キッパリ言うよOSに振り回される時間があるなら
adobe系のソフトやオーサーリングソフトの修得を目指し
作品に注ぎ込む時間を増やし短期で作品を多数で出せるように
目指す為にPCを使う理由であって、それに文句があるなら
旧来以前のアナログな方法で作品を創ればイイ
ワザワザPCなんて買って高価なアプリを買う必要は無い
- 95 名前：無記名さん 投稿日： 2003/02/15(土) 19:39
- だからそれはオタの意見だって。
PCぐらい普通に買わせてやれよ。
- 96 名前：無記名さん 投稿日： 2003/02/15(土) 19:41
- ある意味>>87が結論をいっちまった。
- 97 名前：無記名さん 投稿日： 2003/02/15(土) 19:49
- PCを使うのは何の為に使うのかが問題。
ゲームをしたければ激安Dos/v・PS2・GC・Xboxでも買えば出来る
作品を創る為に大芸に来てるんじゃないのか？
それとも、モラトリアムの為に大芸に来た、来れなかった奴は
2chで遊んでろってこった。そっちの方が楽しい
わざわざこの掲示板で人の足を引っ張る真似はやめろ
- 98 名前：無記名さん 投稿日： 2003/02/15(土) 19:52
- 別に何のためもないだろう。
気が向いたら何でも出来るし。
- 99 名前：無記名さん 投稿日： 2003/02/15(土) 19:59
- >>98
パソコンいらないね。
目的意識が無いのに持つのは自己満足だ
- 100 名前：無記名さん 投稿日： 2003/02/15(土) 20:00
- あんたにうちのPCの使い道決められたくネーヨ
- 101 名前：無記名さん 投稿日： 2003/02/15(土) 20:01
- 強いて言えばPCが好きだから
PCでやることは何でも面白い。
- 102 名前：無記名さん 投稿日： 2003/02/15(土) 20:03
- 結局あんたのやってることは
人の家の子供にあーだこーだ言ってるのと同じ
余計なお世話。
- 103 名前：無記名さん 投稿日： 2003/02/15(土) 20:06
- 2はこのスレに求めてるものが違い過ぎ
なのにココに居座る（2ちゃんで叩かれｶﾞｸｶﾞｸ(((((；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ 状態）
マターリしたココをハケーン！！
高校デビューならぬ大芸板デビュー
いきがる
空しく空まわり…‥・
新スレたてたきゃ勝手にたてろ！
お前がいってるのも分かるが
表現とかがムカツク！なに様なんだ？
- 104 名前：無記名さん 投稿日： 2003/02/15(土) 20:21
- まあ、過激な文章で煽ってるのは確かだが
社会に出てからPCを修得するなんてあまちゃんな事を考えて
ないからこのスレに書き込んでるんだろ？
実際に文字入力すらできない大学新卒娘とか教えてたらいつまで
経っても前へ進まない、かえって業務の邪魔な存在になる
この不景気にマターリ出来る身分ならマターリマターリマターリOK
97のレスで本音を付かれたと思ったら必死で勉強するとか思わないのか？
- 105 名前：無記名さん 投稿日： 2003/02/15(土) 20:23
- >>103
分かったからマターリすれ。
２ちゃんで叩かれてはまた違うだろう。
ここの2の方がまだマターリしてるぞ。
- 106 名前：無記名さん 投稿日： 2003/02/15(土) 20:24
- んなこたない
- 107 名前：無記名さん 投稿日： 2003/02/15(土) 20:29
- >>102
1の「愛機自慢もヨロシクね！」の一文を読んでどう思うよ
自分の愛犬・子供であるPCを公園デビューならぬ掲示板デビュー
させて、下らないお世辞話がするのが目的だろ。
自分愛機でるPCに陰口、悪口を言われるのも世間では一緒だよ。
- 108 名前：無記名さん 投稿日： 2003/02/15(土) 20:31
- >>107
じゃあ2は五月蝿い近所のおっさんってところか
- 109 名前：無記名さん 投稿日： 2003/02/15(土) 20:33
- 話し戻るけどさ
大芸ではホントどっちがおおいのかな？
芸計とかはやっぱWinかな？
そういえば最下層の方にハック汁ってスレあったな
彼等はやっぱMacじゃないよな
- 110 名前：無記名さん 投稿日： 2003/02/15(土) 20:33
- >>108
ちがうね、ヒステリックな英才教育大好きママさんだよw
- 111 名前：無記名さん 投稿日： 2003/02/15(土) 20:36
- >>109
おいおい、またそんなくだならい統計も取れない話をするのかよ
もう、どっちが多いとか少ないの次元は越えたはずだろよ
- 112 名前：無記名さん 投稿日： 2003/02/15(土) 20:36
- >>110
なるほど！欲求不満なんですねw
- 113 名前：無記名さん 投稿日： 2003/02/15(土) 20:48
- 仕切りたがる奴もアレだが、コテハン叩きが一番うざい、
>>107
確かにここの１は何がしたくてスレをたてたかよく分からん。
（WinかMacか？といれた時点で荒れるのだけは目にみえてたが）
- 114 名前：無記名さん 投稿日： 2003/02/15(土) 20:50
- >>112
今日の本音暴露でストレスも発散したし
徹夜作業っだたしもう寝ます。
いつまでも下らない目的意識もなく
Win/Macの答のでない優劣を考えて下ちいな
- 115 名前：無記名さん 投稿日： 2003/02/15(土) 20:53
- ここの人達はいい人ばかりだね
普通だったらこんな香ばしい奴ほっとかれないよ
- 116 名前：無記名さん 投稿日： 2003/02/15(土) 20:58
- 俺だって叩くのが趣味なわけじゃないが
それなりにPC使ってるので
2が言い古された事を言って人に指図するのが
我慢ならない。
- 117 名前：無記名さん 投稿日： 2003/02/15(土) 20:59
- >>113
援護射撃ありがとうよ
だからオレが２で終了って言ってる。
そんな事すら判らず3が続投を言ってるのがダメだ。
たった2月9日(日) 07:59からここまで話が進んだのはオレが
現場の本音介入したからだ、大学の中のPC事情だけで世間は通用しない
- 118 名前：無記名さん 投稿日： 2003/02/15(土) 21:13
- とりあえず両方使えれば良いって事でしょ
それでいいじゃん
- 119 名前：無記名さん 投稿日： 2003/02/15(土) 22:45
- >>117
現場って何の現場だ？
確かに話は進んだが。
>>118
それ言ったらこういうスレは終わりだぜ！！
（それでいいんだろうけど）
- 120 名前：3 投稿日： 2003/02/15(土) 22:46
- ごめんなさい。んじゃ終了して下さい。
- 121 名前：無記名さん 投稿日： 2003/02/15(土) 22:53
- 結構面白かったけどな、終了までせんでも
- 122 名前：3 投稿日： 2003/02/15(土) 23:00
- ごめんなさい。んじゃ終了しないで下さい。
- 123 名前：無記名さん 投稿日： 2003/02/15(土) 23:38
- >>3
お前が仕切るな
- 124 名前：無記名さん 投稿日： 2003/02/15(土) 23:47
- >>119
まだ起きてるよ。現場？
CGと映像も扱う商売とだけ言っておく。
もちろん、音楽も扱うがオレの専門外のであんまり詳しい事はしらない。
少人数精鋭部隊でやってるから何でもする、システム管理から雑用まで
これで、ふん、2は糞とか言う奴はそれでいい、将来独立も目指せない
奴は一生会社にくっ付いていればイイ。それも人生だ。
あと、学歴とかも抜かしそうな奴が居そうだから
府内の国立大学修士卒とも言っておく。これで満足か？
- 125 名前：無記名さん 投稿日： 2003/02/15(土) 23:49
- ねぇ、この糞スレ消さない？
- 126 名前：無記名さん 投稿日： 2003/02/15(土) 23:52
- >>125
だから2から消せ!っと言っている!!
しかもageるな
- 127 名前：無記名さん 投稿日： 2003/02/16(日) 01:43
-
−−−−−−−−−− 終了 −−−−−−−−−−−
- 128 名前：無記名さん 投稿日： 2003/02/16(日) 02:16
- 終了っていって終了するもんでもなし。
糞スレとも思わんがね、何も消さんでもいいでしょ。
>>124
そんなヒネくれるなよ。面白かったぞ
- 129 名前：無記名さん 投稿日： 2003/02/16(日) 03:06
- >>124
自分がドンだけすごいか言えて満足したか？
まぁ頑張ってくれ
- 130 名前：無記名さん 投稿日： 2003/02/16(日) 04:28
- 2の中の人も大変だな。
- 131 名前：無記名さん 投稿日： 2003/02/16(日) 06:37
- まあ2もこのスレが無かったら自慢できなかったんだから
よしとしようや
- 132 名前：無記名さん 投稿日： 2003/02/16(日) 15:23
- そろそろ何のスレだったか忘れてきた
- 133 名前：無記名さん 投稿日： 2003/02/16(日) 19:23
- Ｍacユーザーが嫌い。
かくいう俺もMacユーザーだけど…。
何か勘違いしてる奴多くねぇ？
- 134 名前：無記名さん 投稿日： 2003/02/16(日) 21:33
- え〜…‥・なんじゃったかのぅ？
- 135 名前：無記名さん 投稿日： 2003/02/18(火) 02:05
- 喧嘩すんなや。両方使えばいいじゃねえか
- 136 名前：無記名さん 投稿日： 2003/02/18(火) 03:47
- WINだとかMACだとかうるせえんだよ。
俺はソフマップのMADOだ。
- 137 名前：無記名さん 投稿日： 2003/02/18(火) 04:21
- 大芸生のMAC・WIN討論を見て
_、_
（ ,_ﾉ` )ｙ─┛〜〜＜ﾌﾟッ
って思ったよ（ｗ
- 138 名前：無記名さん 投稿日： 2003/02/18(火) 04:44
- わしはMacユーザーじゃがMac信者は嫌いじゃな。
両方使えた方が良いわい。
どちらかのOSが腐ってるとかいうのは明らかに偏見じゃよ。
- 139 名前：無記名さん 投稿日： 2003/02/18(火) 08:36
- 別に信者でもないけどwin以外には馴染みがないなあ
unixは触ってみたい
- 140 名前：無記名さん 投稿日： 2003/02/18(火) 12:43
- ちゅーか掲示板ってなんの為にあるかわかってんのか？
議論するなとかそんな事言ってたら何もできんだろ。
>>2も嫌ならくるな。意見たれるのはかまわねえがたれるならたれるで
このスレを否定すんじゃねえ。
- 141 名前：無記名さん 投稿日： 2003/02/18(火) 13:52
- 燃料投入ですか？
- 142 名前：無記名さん 投稿日： 2003/02/18(火) 14:24
- ヌルイワ!
- 143 名前：無記名さん 投稿日： 2003/02/18(火) 19:38
- >>137
こういう奴に限って大した意見もってねえんだよな。
プッで済まさずにちゃんと自分の意見書け。
- 144 名前：無記名さん 投稿日： 2003/02/18(火) 22:05
- 討論しても答が出ない物に討論しても時間の無駄だろ
朝まで討論してたら？
- 145 名前：無記名さん 投稿日： 2003/02/18(火) 22:51
- 討論つーかこのスレはＷｉｎかＭａｃどっちを使ってるのかってだけのスレだろ。
因みに俺はウィンドウズ98。サイト廻りぐらいにしか使ってないからこれで十分。
- 146 名前：無記名さん 投稿日： 2003/02/19(水) 00:08
- >>144
キミいつも一言多いよってタイプだな。
最後の一行はいらんでしょ？
- 147 名前：無記名さん 投稿日： 2003/02/19(水) 00:10
- >>146
おまえもな〜
何を過敏になってんだよw
出ない物に出ないと言っただけw
気が済むまで殴り合いやればw
- 148 名前：無記名さん 投稿日： 2003/02/19(水) 00:15
- 誰か数人WinとMacにコダワル粘着質がいるみたいだな。
使えればいいじゃねの〜道具だし。
一生の道具と思ってもコンピューターの歴史で不偏なOSは無いぞ
UNIXが一番歴史が長いがUNIXでも種類が沢山あるぞな
- 149 名前：無記名さん 投稿日： 2003/02/19(水) 05:33
- >>147
じゃあ止めろよボケ。お前もしつこいんだよ。
- 150 名前：無記名さん 投稿日： 2003/02/19(水) 10:39
- >>149
おまえもウルサイ！
sageってヤレ！バカ！
- 151 名前：無記名さん 投稿日： 2003/02/19(水) 12:24
- ＞sageってヤレ！バカ！
ﾌﾟ。
- 152 名前：無記名さん 投稿日： 2003/02/19(水) 13:06
- >>151
ﾌﾟ。だってよﾌﾟ
ほれ
- 153 名前：無記名さん 投稿日： 2003/02/19(水) 14:34
- ∋8ノノハ.∩
川o・-・）ノ ＜先生！大芸生はやっぱりDQNです！
＿_/ / /
＼(_ﾉ￣￣￣＼
||ヽ||￣￣￣￣||
...||￣￣￣￣||
- 154 名前：無記名さん 投稿日： 2003/02/19(水) 20:22
- >>153
（＃・д・）＜正解！！！！！！！
- 155 名前：無記名さん 投稿日： 2003/02/19(水) 23:25
- かなりどうでもいい話になってきたな。
∧＿∧
∧＿∧ （´<_｀ ） 兄者、winとかmacはどうなった？
（ ´_ゝ`） / ⌒i
／ ＼ | |
/ /￣￣￣￣/ |
＿_(__ニつ/ IBM / .| .|＿＿＿＿
＼/＿＿＿＿/ （u ⊃
- 156 名前：無記名さん 投稿日： 2003/02/24(月) 07:33
- みんなどっちでも良いんだろ。
∧＿∧
∧＿∧ （´<_｀;） なんと。
（ ´_ゝ`） / ⌒i
／ ＼ | |
/ /￣￣￣￣ / |
＿_(__ニつ/ IBM / .| .|＿＿＿＿
＼/ ＿＿＿＿/ （u ⊃
- 157 名前：無記名さん 投稿日： 2003/02/24(月) 08:02
- そんな事より律動体操習いたいんだけど何処行きゃいいかな。
- 158 名前：無記名さん 投稿日： 2003/02/24(月) 09:04
- ここの1のいう｢winかmacかどっちか？｣は
文章読む限り｢どっちが良いか｣って意味じゃなく
単に｢どっちを使ってるか？｣って意味でつけたのでは。
別に討論でもマターリ雑談でも構わないと思うが。
それネタにして。
- 159 名前：無記名さん 投稿日： 2003/02/24(月) 09:30
- 98（・∀・）ｲｲ!!
- 160 名前：無記名さん 投稿日： 2003/02/24(月) 11:05
- 2000ｶﾞｲｰﾖ
- 161 名前：無記名さん 投稿日： 2003/02/24(月) 12:35
- 俺のMEは糞ですが何か？
- 162 名前：無記名さん 投稿日： 2003/02/24(月) 14:11
- 俺のDELLは黒ですが何か？
- 163 名前：無記名さん 投稿日： 2003/02/26(水) 22:51
- MACてMACdnaldのことですか
- 164 名前：無記名さん 投稿日： 2003/02/26(水) 23:56
- 大阪ではマクドと言います
- 165 名前：無記名さん 投稿日： 2003/02/27(木) 13:30
- MACはヴァーチャルPC使ってもオンラインゲームってできないのかな？
試してないからわからない…
- 166 名前：無記名さん 投稿日： 2003/02/27(木) 13:52
- 今ＷＩＮ機しか持ってないんですが、
ＭＡＣ買うべきでしょうか？デザイン学科です。
- 167 名前：無記名さん 投稿日： 2003/02/27(木) 14:55
- >>166
必要を感じた時でいいと思います。
私もデザインだけど、WINしか持ってないし。
- 168 名前：無記名さん 投稿日： 2003/03/01(土) 10:18
- MACはAAちゃんと見れないのが最大の欠点…
- 169 名前：無記名さん 投稿日： 2003/03/01(土) 14:57
- >>168
2chではマカー用を使用してますが何か？
- 170 名前：無記名さん 投稿日： 2003/03/02(日) 13:03
- デザインやDTP分野では、業界の趨勢がMac
このままOS Xに移行するだろうから当分続くよ
でも学校出ていきなりクリエイティブな仕事ができる訳じゃなし
事務とか営業に回されることを見越してWinでExcelでも使えるように
なっといた方がいいと思う
ちなみに俺はWinで元データを作ってから、最後にMacにコンバートしてる
一般的な傾向として、Macから入った人がWinに慣れるのは大変みたいだけど
WinでPCを覚えた人はMacもそれほど抵抗なく覚えられるみたい
- 171 名前：無記名さん 投稿日： 2003/03/07(金) 10:45
- ちなみに、いろんな業界があるけど、私の場合
略さずマッキントッシュといえば、キットカット
マッキンといえば、アンプのマッキントッシュ
マックといえば、コンピュータ
マクドナルドはマクド・・・
という風に言い分けていますよ。
- 172 名前：無記名さん 投稿日： 2003/03/11(火) 05:07
- 2点
- 173 名前：無記名さん 投稿日： 2003/06/24(火) 02:07
- 今本当にみんなパソコン持ってますね。人によっては数台持っていたりするし、すごい！
- 174 名前：無記名さん 投稿日： 2003/06/24(火) 03:27
- 自分の古いヤツと親兄弟、友人の廃品を集めたら三つくらい作れた。
ペン�薫焚爾了�期のスペックだけどゲームくらいならなんとかうごく。
でもモニタがひとつしかないのでメイン以外はほとんど使ってない。
一須加のたこ焼き屋近くのゴミ置きにおいといたので欲しい人どうぞ。
- 175 名前：無記名さん 投稿日： 2003/06/24(火) 03:43
- あ、忘れてた。
ОＳとドライバーは自分で用意してくれ。
- 176 名前：うんも 投稿日： 2003/06/24(火) 04:41
- アーバンカツラギの大家ぶっとばしたい。
- 177 名前：無記名さん 投稿日： 2003/06/24(火) 06:07
- ついにＧ５でたね
- 178 名前：無記名さん 投稿日： 2003/06/24(火) 11:40
- でたね、、、、かなり内部バスとか見直して。
まぁ６４ビットやからみなおさな仕方ないか。
- 179 名前：無記名さん 投稿日： 2003/06/29(日) 12:36
- G4安くなったから凄い欲しい。
- 180 名前：無記名さん 投稿日： 2003/06/29(日) 17:10
- G5はまだ完全対応OSもソフト無い。
メモーリも8GBまで対応してるがOSXでは4GBまでしか認識しないよ
G5は発表されたからお陰でG4の1.25GHzDualが値下がりしたから
一昨日ヨドバシで買った。199800円のやつ。HDDも200GBまで増設
メモリーも1.75GBまで増設した。
今まで使ってたG4 450MhzDualはYahooオクにだそうかと思ったが
2台あった方が便利だから使い続ける事にした
- 181 名前：無記名さん 投稿日： 2003/06/29(日) 21:45
- >G5はまだ完全対応OSもソフト無い。
それはおかしいんじゃない？
アルティベックには完全互換だし、
完全対応OSもソフト無いと言うよりも、
現在のテクノロジーよりもオーバースペックなアーキテクチャーを搭載したと言うべきじゃないか？
値段もかなり戦略的だし、悪くないンじゃないか？
あと実際メモリをそれだけ積める人が8G積めるマシンをあらかじめ買うのと、4Gしか積めない（積めなくなる）マシンを買うとじゃ、話が違うと思う。
パンサーが出たら切なくなるぜ、G4じゃ。
- 182 名前：無記名さん 投稿日： 2003/06/30(月) 10:56
- 言い方が悪かったかな〜G5は64bitCPUでその機能を
フルに使えない。現状況ではオーバースペック気味
あとココ参照してみて
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0626/apple.htm
- 183 名前：無記名さん 投稿日： 2003/06/30(月) 11:04
- あとココも
http://www.zdnet.co.jp/products/0306/25/g5compare.html
過去の事例から今年年末のクリスマス商戦に向けてAppleが
新機種を出す事が予想されるから焦って今G5は金持ってる人は買えば
いいかと…トラブルを避けたかったらAppleのファーストリテールは避ける
方がイイ
- 184 名前：無記名さん 投稿日： 2003/06/30(月) 11:52
- パソコンつかってるやつは糞
- 185 名前：無記名さん 投稿日： 2003/06/30(月) 13:44
- インターネットするやつは糞
- 186 名前：無記名さん 投稿日： 2003/06/30(月) 14:07
- 掲示板に書き込みするやつは糞
- 187 名前：無記名さん 投稿日： 2003/06/30(月) 14:08
-
〜自爆終了〜
- 188 名前：無記名さん 投稿日： 2003/06/30(月) 16:50
- さて次なる話題へ。
『モニター』について
私は今、飯山の平面17インチつかっているんですけど
エイゾウの方がいいんでしょうか？
- 189 名前：無記名さん 投稿日： 2003/06/30(月) 17:00
-
サム以外なら大丈夫。
- 190 名前：無記名さん 投稿日： 2003/06/30(月) 17:03
-
液晶ならシャープ。ただし壊れやすい。
- 191 名前：無記名さん 投稿日： 2003/06/30(月) 23:11
- マック信者って、たまにキモイのいるよね
- 192 名前：マック信者 投稿日： 2003/06/30(月) 23:25
- 否定は・・・しない。
- 193 名前：無記名さん 投稿日： 2003/07/01(火) 02:18
- 俺も否定はしない。
でも、、割合的にはWin信者の方がキモい率高い。
- 194 名前：無記名さん 投稿日： 2003/07/01(火) 02:24
- そもそも○○信者ってのは何らかの根拠もないままなんとなくってのが多くねーか？
勿論、キモさはMacだろーがWinだろーが関係ないけどな。
ちなみに漏れの中での分類はこの通り。（右に逝くほどアブノーマル）
○○ユーザー＜○○マニア＜○○信者＜○○ネ申
- 195 名前：無記名さん 投稿日： 2003/07/01(火) 02:32
- >>193
ユーザーの比率を考えろ。
- 196 名前：無記名さん 投稿日： 2003/07/01(火) 03:48
- 信者のことはほっといてやれ。
- 197 名前：無記名さん 投稿日： 2003/07/01(火) 22:31
- >>１９５
字ちゃんと読めよ、“率”ってかいてるだろ！
- 198 名前：無記名さん 投稿日： 2003/07/01(火) 22:33
- 比率から考えてMac信者はいるのは分かるが
Win信者といえる人種はいるといえるのだろうか､､､
- 199 名前：無記名さん 投稿日： 2003/07/01(火) 22:39
- 人種差別反対！人類みな電波！
- 200 名前：無記名さん 投稿日： 2003/07/01(火) 22:40
- Winに関しては、信者というより、エロゲー信者でないか？ｗ
- 201 名前：Mac人 投稿日： 2003/07/01(火) 23:55
- どっちがいいかは人それぞれだろうね。
自分はMacのが好きだが。
- 202 名前：無記名さん 投稿日： 2003/07/02(水) 00:22
- Winってエロげー以外に使い道あんのか?
安くて、すぐお古になって、ゲーム以外に使用出来ないのがWinじゃねーか
あ、2chのAAが正常に見えるとかどうでもイイよ＞Win信者andキモオタくん
- 203 名前：無記名さん 投稿日： 2003/07/02(水) 00:53
- >>202
ナイス煽り！！
Winの良い所
１安い
２みんな使ってる
３マウスがデフォルトで２ボタン
使ってる理由ていったらみんなこんなもんだと思われる。
- 204 名前：無記名さん 投稿日： 2003/07/02(水) 01:40
- >>202
/:
∧∧ / :
(,,ﾟДﾟ/ :
＿ / つ/） ＿ :
〜（⌒）__） /| ,, : ／⌒ヽ 釣れますか？
￣￣￣￣￣|/,,, （=ﾟωﾟ= ）
〜〜〜〜〜〜〜〜⌒ヾ〜〜〜
- 205 名前：無記名さん 投稿日： 2003/07/02(水) 03:59
- じゃぁ逆にMacの悪いところ。
1.値段が高い
2.エロゲ−がきわめて少ない（ないということはない）
3.使用者が専門職に限定される故ユ−ザ−普及率が悪い
4.当初のMac（OS 7.x〜8.x）にはデベロッパツ−ルが付属していなかった
（厳密にいえば付属していたがアフタ−ケアがいい加減な為衰退してしまった）
5.ワンボタンマウス
こんなもんか？
- 206 名前：無記名さん 投稿日： 2003/07/04(金) 01:57
- 俺は、家のディスクトップをMAC
モバイル用のノートをWINにしてる
俺にはこれが凄く使いやすいなあ、ま、俺はDTV、DTPの
制作を主にしてるからマシンの安定性を考えたらどうしてもMAC。
データのやり取りを円滑にしたいから、どうしてもモバイルはWIN。
家では二台をLANせ繋いでる。MAC側にバーチャルPC入れてるから、
困る事はまずないな。
- 207 名前：無記名さん 投稿日： 2003/07/04(金) 04:19
- MACユーザーは必死だな
- 208 名前：無記名さん 投稿日： 2003/07/04(金) 05:57
- WINユーザーも必死なんだからお互い様だって。
- 209 名前：無記名さん 投稿日： 2003/07/04(金) 08:22
- 私、G4dualを195000円で予約しちゃった。
- 210 名前：無記名さん 投稿日： 2003/07/13(日) 15:46
- http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030707-00000007-cnet-sci
MAC死亡…
- 211 名前：無記名さん 投稿日： 2003/07/13(日) 19:06
- FinalCutProがあるからPremiereはイラナイ
- 212 名前：無記名さん 投稿日： 2003/07/13(日) 19:57
- >>211
必死だなｗ
- 213 名前：無記名さん 投稿日： 2003/07/13(日) 23:32
- 誰に言っても>>211と同じことを言うんだけど、
そもそも、アドビがMACから手を引いたってことが重大。
たいへんですね
- 214 名前：無記名さん 投稿日： 2003/07/14(月) 00:07
- いやあ、認識としてはアドビが手を引いたと言うより
アップル、ファイナルカットのユーザーが激増。
ファイナルカットにプレミアで対抗しても採算が取れんと
撤退したと言うのが正しい認識でしょう。確かにMACで
ファイナルカットで編集するとこれ以外ない無いという
操作性だからな。アドビが見捨てたというより敗北宣言なんじゃ
ないか？だいたいからしてアドビ自体がアップルの傘下の企業なんだから
G５が出て新しくシステムを最適化していくMACユーザーに早く指針を
示しておくというモラルを示したのだと考えられる。
- 215 名前：213 投稿日： 2003/07/14(月) 00:29
- なあるほど、よくわかりましたー
- 216 名前：無記名さん 投稿日： 2003/07/16(水) 07:47
- あと、アドビはその他のソフトはMacでサポートは続けると名言してますからね。
実際プレミアのMacユーザー数は１割切るとか言われてたし、プレミア自体進化が鈍ってて
アドビ自身『プレミアはコンシューマーソフト』と言い切ってますからね。
必要性は無くなったッてことです。
他のソフトではWinの販売数と切迫するものもあるそうで、その市場をアドビが手放す気は無いでしょ。
やっぱり売り上げですよ、売り上げ。
- 217 名前：無記名さん 投稿日： 2003/07/16(水) 09:20
- マックでプレミア使うとエラーでまくるから。
- 218 名前：無記名さん 投稿日： 2003/07/16(水) 11:31
- >217
いつのバージョン使ってんだ？
今時。
- 219 名前：無記名さん 投稿日： 2003/07/16(水) 15:29
- あいかわらずＷＩＮ、ＭＡＣ擁護派同士の終わりなき討論スレだな
- 220 名前：無記名さん 投稿日： 2003/07/16(水) 19:35
- どっちにもどっちの良さがあると思うんだけどなあ。
要は自分の使途に沿った方を選べば良いんだし。
- 221 名前：無記名さん 投稿日： 2003/07/16(水) 22:22
- ２２０＞＞
その通り！！！！！
それにつきます！！
- 222 名前：無記名さん 投稿日： 2003/07/16(水) 22:24
- それを言ったらもともこもねー。
なんてつまらないひとだ。
このスレ終了ですか？そうですか。(ﾟдﾟ)
- 223 名前：無記名さん 投稿日： 2003/07/17(木) 01:46
- >219
どこが擁護なんや？
>214,216に関しては普通に一般的な話やろ？
ファイナルカットはあの値段であそこまで出来るソフトが他に無いのは事実だし、
たまたまMac用なだけだろ？
- 224 名前：無記名さん 投稿日： 2003/07/17(木) 01:52
- スレ削除するまでのものなのかな
やっぱりWinかMacかで迷ってる人はいっぱいいるだろうし
そういう人のために残しておくべきだと思うのだけど。
- 225 名前：無記名さん 投稿日： 2003/07/17(木) 02:09
- >ファイナルカットはあの値段であそこまで出来るソフトが他に無いのは事実だし、
どうこう言う前に日本語の勉強なさい
- 226 名前：無記名さん 投稿日： 2003/07/17(木) 02:18
- ？
あなた外人さん？
日本語わからないの？
（＾＾）
- 227 名前：無記名さん 投稿日： 2003/07/17(木) 02:20
- いや、>225はfinalcutを使った事が無いだけなんじゃないか？
っていうか>226釣られてるぞ。
- 228 名前：無記名さん 投稿日： 2003/07/17(木) 02:38
- というより日本語が間違ってるんじゃないか
ファイナルカットのように、あの値段であそこまでできるソフトが他に無いのは事実
これならつっこみどころがない､､､きがする､､
- 229 名前：無記名さん 投稿日： 2003/07/17(木) 02:41
- >>226
（ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬｯﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬｰﾋｬﾋｬー
- 230 名前：無記名さん 投稿日： 2003/07/17(木) 07:29
- 228の言わんとしてることは何となくわかるかな。
本当にその言葉通りにみんな思ってるなら、プレミアなんて買わないだろうな。
機能が良くても高いんだよ、少なくとも学生には…
- 231 名前：223 投稿日： 2003/07/17(木) 21:40
- 日本語を俺が勉強しても、プレミアには魅力を感じないよ。>225
ごめんね。
でもあの辺のソフト高い？
アカデミックなら40000円切るのに？
少なくともファイナルカット隅々覚えたら、
映像（ENG系ね）の成り立ちは解るから逆に安いと思うけどな。
フィルム派だってファイナルカット４にいたっては、
シネマツールズ覚える事で極端な話現像時のコストの３分の２を占める
ラッシュプリント代浮かせる事も夢じゃないんやけど、、、
６０分の尺のラッシュプリント代の事考えたら、、、安くねー？
- 232 名前：無記名さん 投稿日： 2003/07/17(木) 22:07
- 映像業界の現状はプレミア使用がほとんどみたいです
- 233 名前：無記名さん 投稿日： 2003/07/17(木) 22:23
- ビデオαとか見るとわかるのですが、プレミアのプの字も無いです。
っていうか、最低でファイナルカット、その少し上にアビドエクスプレスです。
それより上のシステムは天井知らず。
映像業界の現状？
学生映像業界ってことでしょうか？
- 234 名前：無記名さん 投稿日： 2003/07/17(木) 22:53
- 就職情報みてきなさい
- 235 名前：無記名さん 投稿日： 2003/07/17(木) 23:18
- ？
- 236 名前：無記名さん 投稿日： 2003/07/17(木) 23:24
- どっちもつかえるだろ、普通。
あんな簡単なソフトくらい。
- 237 名前：無記名さん 投稿日： 2003/07/18(金) 00:32
- そうだね、基本的には映像編集ソフトってのは簡単です。
それが、プレミア、ファイナルカットじゃなく、完全に
プロユースのアビットコンポーザーとかだって、そんな
ソフトの使い方なんかには変わりないです。そこで、な
にが重要なのかというと、取り込み、書き出し時の圧縮
形態てことになります。やっぱ、非圧縮で編集しようと
するクオリティーを求める時、アビットコンポザーなん
かの何千万もするシステムが必要な訳だな。で、昨今、
プレミアよりファイナルカットの方がプロユーザーやポスプロ
なんかにも注目される最大の理由は、ファイナルカットが、
もうすぐだす４に至っては、２４P対応、HD編集対応てこと、
てことはシネウェーブというコンポーザーシステムを採用することで
ハード自体も普通にうってるMACでいけるし、サーバもアップルの
Xサーバでいける、だから、８００万円前後の低価格で、非圧縮編集が
可能になるわけだ。しかも同一メカーの、ハード、サーバ、ソフト
だから安定性に関しては他を圧倒するからね。
このシステムをNTTメディアコミニケションなんかは既に採用してて
良好とのレポートが出てる。そうなってくると、俺らみたいな、一般
ユーザーの中でも、今までプレミア、SONYのDVカメラという組み合わせ
から、ファイナルカット、２４Pバリアブル機能を持たせたパナソニックの
DVCカメラというラインがかなりの魅力になってくる。てことかな。
- 238 名前：無記名さん 投稿日： 2003/07/18(金) 00:39
- うるせぇなぁ
いやじょーだん！じょーだんだよ！(´･∀･`)ﾍｰ！
- 239 名前：無記名さん 投稿日： 2003/07/18(金) 00:54
- >>231
んん？ラッシュが３分の２を占める？それはない…。
初号上げるので総計の２分の１ぐらいはいってまうのに、計算が合わん
現像＋ラッシュの事を言ってるのか？現像はどっちにしろ絶対かかるし
ラッシュだけのプリント料なら総計の１０分の１ぐらいだろう。
しかも、ラッシュ上げずにファイナルカットでネガテレシネしてポジ編集
ってことか？いやいや、ネガテレシネする方がラッシュプリントの何倍も
かかるわい！！！俺も、マック、ファイナルカット派で、ファイナルカット
は非常に有用なソフトだけど、嘘をついちゃいかん！！！！
- 240 名前：無記名さん 投稿日： 2003/07/18(金) 01:30
- FinalCutProユーザーだがPremiereはHDDの作業容量食い過ぎだ
AfterEffectsと絡めて使いたい場合はWinでアカデミックDigitalVideoCollectionを
買えばお徳じゃないですか?
- 241 名前：無記名さん 投稿日： 2003/07/18(金) 01:31
- FinalCutProユーザーだがPremiereはHDDの作業容量食い過ぎだ
AfterEffectsと絡めて使いたい場合はWinでアカデミックDigitalVideoCollectionを
買えばお徳じゃないですか?
- 242 名前：無記名さん 投稿日： 2003/07/18(金) 04:22
- >>237
>そうなってくると、俺らみたいな、一般
>ユーザーの中でも、今までプレミア、SONYのDVカメラという組み合わせ
>から、ファイナルカット、２４Pバリアブル機能を持たせたパナソニックの
>DVCカメラというラインがかなりの魅力になってくる。てことかな
学生でずっと24コマ保てることにそんなに意味あるの？
・ネガテレシネ-ファイナルカット（24）-ビデオ
・ネガテレシネ-プレミア（29.97）-ビデオ
↑かなりの違いなんでしょうか？
・パナDV撮影-ファイナルカット（24）-ビデオ
・ソニーDV撮影-プレミア（29.97）-ビデオ
↑かなりの違いなんでしょうか？
先輩教えてください。
- 243 名前：無記名さん 投稿日： 2003/07/18(金) 10:38
- >239
学割ならそんなもんになるよ、
「カラコレもせずにネガテレのみでホントに安く」と頼めばかなり安い。
現像代も学割だとラッシュフィルムの関係で３分の２くらいになるんですけど？
- 244 名前：無記名さん 投稿日： 2003/07/18(金) 22:56
- ２４コマを保てる事には意味はさこど無い。
学生なら特にキネコする技術料を考えると殆ど可能性が無いし。
ただ、違いとしてファイナルカットはどちらも選べるというのが
重要なわけ。ただこれは個人の考え方の問題だしビデオのみ考えてる
ひとしは必要ないから、自分が何をしたいかにかかってる。で、
フィルムを考えてる人にはキネコは無理にしろ音の編集でデジタルで
完全に２４Pに同機する編集ができるのは圧倒的に有利。
- 245 名前：無記名さん 投稿日： 2003/08/28(木) 11:10
- pcえんじん
- 246 名前：無記名さん 投稿日： 2003/09/24(水) 01:49
- 昨日淀橋梅田店行って来たが、
Macコーナー人だかりだったなぁ。
あとG5でっかかったー。
newPowerbookG5分厚くなってた。
それにしてもNewPBG4の宣伝文句「ジャスト2.54kg」ってのは微妙だな、
これ直訳だよな、、、きっと。
- 247 名前：246 投稿日： 2003/09/24(水) 01:55
- newpowerbookG5>>G4の間違いね、スマソ！
- 248 名前：無記名さん 投稿日： 2003/09/24(水) 18:58
- みんなはノートパソコン使ってる？
- 249 名前：mac 投稿日： 2003/09/24(水) 19:59
- 僕もmac好きの一人です。
G4を売りたいのですが欲しい人いませんか?
売ります買いますの板にも載せてるので良かったら見て下さい。
ちなみに現行型のミラードライブタイプで867二機がけのDualモデルです。
OS9も使えます。詳しくはメール下さい。よろしくお願いします。
板ちがいで すまん。
- 250 名前：無記名さん 投稿日： 2004/01/14(水) 23:36
- 学校の近くにパソコン売ってるところありますか？
- 251 名前：無記名さん 投稿日： 2004/01/15(木) 00:39
- 富田林、河内長野のピットワン
ごめん、そこしか知らん。
- 252 名前：無記名さん 投稿日： 2004/01/15(木) 03:06
- AVパルってとこがあったけど・・・
去年店舗移転してただのレンたる屋になっちゃったね
あとはジョーシン電気とか・・・
ポンバシ行くのが余裕でいいけどね。
せめて天王寺ソフマップ･･･
- 253 名前：無記名さん 投稿日： 2004/01/15(木) 08:08
- ジャングルのある交差点で踏み切り渡ったところにある電気屋さん。
名前忘れたけど。フラットケーブルとかうってて便利だった
- 254 名前：無記名さん 投稿日： 2004/01/15(木) 11:55
- ちょいと遠いがミドリがあるな。美原とかに
- 255 名前：無記名さん 投稿日： 2004/01/15(木) 20:32
- てんとう虫のちかくに中古あつかってるとこあるっぽい
- 256 名前：無記名さん 投稿日： 2004/01/20(火) 18:13
- 堺の方、車あるならオススメ
- 257 名前：無記名さん 投稿日： 2004/01/21(水) 04:23
- 何にせよお金のことと質を考えると市内まで出るのがベストです
とりあえず南河内でパソコン買うなら家庭用ＰＣしか買えないと思ってていいよ｡
趣味で使うならそれでいいかもしれないけど｡
- 258 名前：無記名さん 投稿日： 2004/01/22(木) 13:01
- やね〜
- 259 名前：無記名さん 投稿日： 2004/01/26(月) 03:56
- 知り合いから譲ってもらうのがいい。
- 260 名前：250 投稿日： 2004/01/28(水) 05:27
- みなさん色々教えていただきありがとうございます。やっぱり市内まででて探してみます。
- 261 名前：無記名さん 投稿日： 2004/02/05(木) 02:23
- やるヤツは道具は選ばないのさ。芸術家の卵カラたちＹＯ！
- 262 名前：無記名さん 投稿日： 2004/02/05(木) 02:56
- 自作最強
- 263 名前：無記名さん 投稿日： 2004/02/05(木) 12:24
- wareモノで済まそうと思うなら、WIN。
正規品でそろえるお金持ちは、MAC。
互換性や操作性に大差はありません。
今は自作できる程度の知識を得た上で、お店に組み立ててもらうのが
ベスト。自作のリスクは計り知れないが、お店で組んでもらえば面倒
を見てもらえる。初心者にオススメ。
- 264 名前：無記名さん 投稿日： 2004/02/12(木) 08:42
- メーカーもん高いよね。
- 265 名前：無記名さん 投稿日： 2004/02/12(木) 09:51
- 自作の本読んで勉強中。今度はじめての自作
に挑戦しようと思う。
- 266 名前：無記名さん 投稿日： 2004/02/12(木) 10:47
- >>265
と、いうかメーカーのＰＣあるなら
それを増設したりしたほうが、気が楽
自作はそれからのほうが始めやすいよ
- 267 名前：265 投稿日： 2004/02/12(木) 12:00
- >>266さんへ
そうですね、今のパソコン古くなったけど愛着あるしケースだけでも流用した方が
いいですよね。とりあえずathlonマシンにしようと考え中。安いし。モニタも液晶
にしようと思います。
- 268 名前：無記名さん 投稿日： 2004/02/12(木) 15:07
- デザイン学科の人ってやっぱりＭａｃの方が多いんでしょうか？
- 269 名前：無記名さん 投稿日： 2004/02/12(木) 17:26
- Winでいいじゃないか、Winで
Macってなんか気取ってて使いづらそうなイメージがあるしぃー
- 270 名前：無記名さん 投稿日： 2004/02/12(木) 18:12
- そんなことはない。Maｃはいいよ。
- 271 名前：268 投稿日： 2004/02/12(木) 19:53
- 自分的にはWinにしようかなって思ってたんですけど・・・・・
Macのいいところってなんですか？よければ教えてください。
- 272 名前：無記名さん 投稿日： 2004/02/12(木) 21:22
- 結局のところそんなに大きな違いは無いよ
マックのグラフィックや音に対する評判ってのも、もはや過去のもの。
使い易いWinでいいと思う。
増設もできるし。
- 273 名前：無記名さん 投稿日： 2004/02/12(木) 21:46
- http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1076162559/
マカーは怖い
- 274 名前：無記名さん 投稿日： 2004/02/13(金) 16:43
- >>272
ありがとうございました。よく調べて、考えてみます
- 275 名前：無記名さん 投稿日： 2004/02/13(金) 18:33
- WinかMacか、どっちが良いって、そんなもん決めんでええやないか。
パソコン使う人がその用途に応じて使い分ければええだけやし。
そもそも、どっちが上って決めようとすること自体愚かだと思うが…。
>>271
Macのいいところ？
Windowsに比べてウィルスに感染する確率が低いってことぐらいかな。
悪くいえば、Macでウィルスやソフトウェアを作るのが難しいってことなのだが…。
そのせいでMacにはエロゲーが少ないわけだが。
>>273
新品G5の中身をわざわざWindowsと挿げ替える行為はマカーやApple社に対する嫌がらせとしか思えないな…。
Windowsが欲しけりゃ中身そっくり変えずにWinマシン買えよ……というのが漏れの見解だが何か？
- 276 名前：無記名さん 投稿日： 2004/02/13(金) 20:20
- G5の見た目かっこいいじゃないか
Macの中にWin。ロマンってもんだよ､､､（ ´ー｀）
- 277 名前：無記名さん 投稿日： 2004/02/14(土) 00:12
- 学校ってG5あるとこあるん？
- 278 名前：無記名さん 投稿日： 2004/02/14(土) 00:39
- >Macにはエロゲーが少ないわけだが
しょうがないじゃんＭａｃのほうが市場に出回ってる数少ないんだし。
そんなもんで売りに出したって利益にならないもんね。
- 279 名前：無記名さん 投稿日： 2004/02/14(土) 14:15
- 「Macでソフトウェアを作るのが難しい」
そういう概念に風穴を開けるべくしてREALbasicというオブジェクト指向プログラミングソフトが開発されているわけだが。
HyperCardを使ったことあるマカーはすぐに慣れる………らしいが、正直なところどうなん？
- 280 名前：無記名さん 投稿日： 2004/02/14(土) 19:38
- 結局は汎用性ってことでWinに落ち着くんでないかい？
- 281 名前：無記名さん 投稿日： 2004/02/15(日) 04:20
- G5のデュアル買った者ですカッコいいです！静かです！
アームがついてて持ちやすい！
、、、、、処理速度は!
今時この速度か、、、、と思わせるほどに最低ですね、
G5＆osXは対象マルチを謳っているが対応ソフトでもタスクとプロセスの振り分
けがなってない、、、、まあG4のデュアルよりは幾分かマシにはなっているけど
結果G5デュアルではXeonデュアルには勝てない
シングルならまだ、、、、、
私は趣味で買うならMAC、本気で使うならATコンパチを進めます
- 282 名前：無記名さん 投稿日： 2004/02/15(日) 04:32
- デザイン（DTP）はMACでも良いと思われ（ソフト限られてるし）
音楽（DTMなど）はVSTプラグインの関係でWin
映像 はWinこと映像に関してはMACはゴミ
ゲームは Win（圧倒的に数が多いので）
- 283 名前：無記名さん 投稿日： 2004/02/15(日) 18:06
- 確かにMACのデュアルはゴミだな、まあクロック上げれなかったからデュアルCPU
でPEN3の1Gに対抗しようとしたのが今のデュアルMACの始まりやからな、構成的に
も無理が多いしな
- 284 名前：無記名さん 投稿日： 2004/02/15(日) 20:09
- iPodはＭａｃあった方が使いやすいな。
- 285 名前：無記名さん 投稿日： 2004/02/15(日) 23:00
- Win用のiPodもあるでよ
- 286 名前：無記名さん 投稿日： 2004/02/17(火) 19:54
- 結局ここまで互換性が高まった以上（反論もあろうが）
自分との相性次第でしょう。
自分のやりたい事とか使用したいソフト、見た目とか。
自分が満足できればそれで良いはず。
- 287 名前：無記名さん 投稿日： 2004/02/17(火) 22:27
- >>282
小規模ならMACで映像も悪くないよ。
3D系はダメだけどな。
- 288 名前：無記名さん 投稿日： 2004/03/06(土) 16:12
- MacでもバーチャルPCを使えばWin使えるのでMac派
- 289 名前：無記名さん 投稿日： 2004/03/06(土) 17:09
- バーチャルＰＣ使うくらいなら３万くらいのＰＣ組んだ方がましな気が・・・
- 290 名前：無記名さん 投稿日： 2004/03/06(土) 18:14
- macはクソ！
特にＷＩＮで慣れているとＭＡＣの機能の割り振りのは使いにくい！
ＭＡＣがアート系に優れているのはかなり過去の話。
だってｍａｃは性能よりデザインで売れているくらいだから・・・
悪い事は言いません。ｗｉｎの方が断然いいです。
- 291 名前：無記名さん 投稿日： 2004/03/06(土) 19:15
- マックのいいところってデザインだけだよね､､､
- 292 名前：無記名さん 投稿日： 2004/03/06(土) 20:14
- >>290
>特にＷＩＮで慣れているとＭＡＣの機能の割り振りのは使いにくい！
どのOSのどの機能のことを言いたいのだか良く分からんのだが。
それに、そういった批判をするならもっとMacをよく使い込んでからに汁。
ま、マカーの中でもMacOS 9とMacOS Xの間でボ−ダ−ラインが出来てしまってるのは確かだがな。
- 293 名前：無記名さん 投稿日： 2004/03/06(土) 20:50
- 普段Ｗｉｎ使ってるおれがLinux使ったときは使いやすかった
Mac使ったらそらもー使い辛いのなんの。
基本が違いますねスミマセン。
でもね、使い込んだら使えるに決まってるじゃないか。
Winは最初から使いやすかったですよ。
- 294 名前：無記名さん 投稿日： 2004/03/06(土) 23:35
- >>293 そのLinuxはGUiｘ-winですか？
>>281あんたマニアックですね、、、ＡＴコンパチって（近頃聞かなくなったな、
みんなＷｉｎ機とか言ってるからな
- 295 名前：無記名さん 投稿日： 2004/03/06(土) 23:45
- VineLinuxダヨ
- 296 名前：無記名さん 投稿日： 2004/03/07(日) 01:15
- MacとWindows、どっちも使えりゃそれでいいじゃないか。
そもそも、どちらかのOSに凝り固まろうとせずに柔軟に対応しろよ。
まだ若いんだから、柔軟に対応しようとすれば出来るはず。
ま、アタマの切り替えは必要だけどね。
- 297 名前：無記名さん 投稿日： 2004/03/07(日) 02:32
- どんな折衷案だよｗ
- 298 名前：無記名さん 投稿日： 2004/03/07(日) 08:41
- Macの悪い所。
漏れが思うにAAがズレてうまく見れないってとこかな。
- 299 名前：無記名さん 投稿日： 2004/05/04(火) 01:31
- 所で皆さん、sgiも仲間に入れてあげましょう！
- 300 名前：無記名さん 投稿日： 2004/05/04(火) 02:01
- 広告業界の採用条件“Ｍａｃ使える方”ばっか…
- 301 名前：無記名さん 投稿日： 2004/05/04(火) 02:07
- でもどんどんWinにとって代わってきてる
やっぱ汎用性にかなうものは無いて
- 302 名前：90卒業生 投稿日： 2004/05/04(火) 02:17
- >>300
何故だか教えてあげましょう。
昔、Ｍａｃは、Ｗｉｎに比べて、遥かに多くのフォントが有ったのです。
その為、広告含む各クリエイティブ業界は、Ｍａｃを多用したのです。
本当は、クリエイティブ業界全体では、Sgiの方が、珍重されてましたが。
しかし現在、業界全体がＷｉｎに移行しつつ有ります。
そこで問題が、、、いきなりＷｉｎに移行しようにも、オペレーターが
Ｗｉｎを使いこなせないのです。
社会とは、１分１秒を争う世界です。
悠長に、Ｍａｃと同等にＷｉｎを使いこなせるように教育しなおす
時間が無いのです。
だから、Ｗｉｎを、導入しようにも出来ない会社が殆どです。
（電通等の大手は、２：８位の割合でＷｉｎの方が多く使われています）
新入社員は、とりあえずＭａｃが使えさえすれば、即戦力人材では
無いので、Ｗｉｎをゆっくりと教育すればと言う考えです。
因みに私は、大芸は２個目の卒業大学で、
現在、大芸にも、業界セミナー等に伺っている、
電通の現役社員です。
- 303 名前：無記名さん 投稿日： 2004/05/04(火) 02:40
- ビルゲイツめ…
- 304 名前：無記名さん 投稿日： 2004/05/04(火) 14:55
- Windows XPの外観やインターフェースがMacOS Xのパクリであると思うのは漏れだけか？
中身はあんま変わってなくてウィルスの感染率とかは相変わらずWindowsの方が高いようだが。
- 305 名前：無記名さん 投稿日： 2004/05/04(火) 17:35
- パクリだろうがなんだろうが勝った者勝ちの資本主義社会だもんねぇ
ウィルスが多いのはWinに広めた方がｳｨﾙｽ作者もおもしろいわけで。
もちろんゲイツに恨みを持つということもありますが
両方使ってるけど、Winのが使いやすいんだよなぁ
いや、使いやすいっつうより便利なのかも
- 306 名前：無記名さん 投稿日： 2004/05/04(火) 22:12
- >302
突っ込み所満載な内容ですね。Sgiが重宝されてるのは3DCG分野だけでした。Sgiの子会社のAlias社も売却してしまいました。
DTPの現場ではやっとOSXを導入しだしました。零細デザイン会社はOS9でも十分に制作可能なのでまだ腰が引けてるでしょう
要はFontの問題ですモリサワのFontが高いからですがOpenTypeが主流になればWindowsでのDTPが主流に成るかもしれません。
映像分野ではAvidのシステムが主流ですが高価です。Apple社は安価でHD規格映像編集が出来るFinalCutProシリーズを出して
Adobeとの差別化を図ってます。
Windowsは初期導入コストが安価ですがOSの脆弱性があまりにも多すぎてランニングコストと維持管理が高くつきます。
Severに関しては完全にUNIXの独擅場です。(Micro$oft社のWebSeverがUnixベースなのは有名な話です)簡単に言えば
Windowsは完全にクライアントマシーンです。貧乏学生は大人しくWindows使って下さい。余裕ある学生はMac・Win両方買って下さい。
Adobe系ソフトを買うならアクティベーションのないMacintoshの方がコスト安ですね。
電通は残業地獄は無くなりましたか？本社に改札口があるらしいですが、会社で残業出来ずに自宅に仕事をお持ち帰りになってますかw
電通株主兼元制作現場の現大芸学生より
- 307 名前：無記名さん 投稿日： 2004/05/04(火) 23:39
- >>306
ゴォオオオオラァアアアアアアッ！
ここは自慢スレじゃねーぞっと。
- 308 名前：無記名さん 投稿日： 2004/05/05(水) 00:08
- >>307
>>1を読みなおしてこい。
- 309 名前：無記名さん 投稿日： 2004/05/05(水) 00:25
- >>306
電通株主兼元制作現場の現大芸学生より
って、お前、林ショ○だろ。
- 310 名前：３０２ 投稿日： 2004/05/05(水) 00:31
- >>306
おっ！小物だが釣れた〜！！
本日の収穫、、、小物一匹か。。。
俺が電通の社員な訳無いじゃん！
- 311 名前：無記名さん 投稿日： 2004/05/05(水) 00:47
- Mac厨の必死さが哀れすぎます
何を言おうと汎用性に敵うもの無し
- 312 名前：無記名さん 投稿日： 2004/05/05(水) 00:49
- >>306
なんかおかしくない？
アドビって、マックの傘下の企業って、上の方にかいてあるけど。。
何で、差別化を図る必要があるの？
と、３DCGって、元々、Winの方が得意分野じゃないの？
WinからMacに無理から移植したアプリって多いよね。
Macって世界シェアの１割程度しかないのに、、、、
DTP業界ってそんなに狭いの？？
電通は残業地獄は無くなりましたか？本社に改札口があるらしいですが、会社で残業出来ずに自宅に仕事をお持ち帰りになってますかw
電通株主兼元制作現場の現大芸学生より
って言ってるけど、現場を見てた人の文章とはちと違うね。
嫌味のつもりで書いたんだろうが、文脈的に見て、
現場を見たことの有る人の文章じゃ無いね。
ところで問題です。電通は、いつから持ち株制度を導入したのでしょ〜か？
- 313 名前：熱田 投稿日： 2004/05/05(水) 01:04
- 喧嘩はここでしましょうね〜
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/378/1083604842/
- 314 名前：無記名さん 投稿日： 2004/05/05(水) 01:19
- >>313
そのスレの意味がわからん
どうみても自己満足スレだよね？
- 315 名前：熱田 投稿日： 2004/05/05(水) 07:33
- >>314
自己満足だよ！当たり前だろうが！
こんな所に書き込んでるやつは
他人の前では意見の言えない自己満オナニー野郎の
集まりだろうが！
バカじゃねーのか。
- 316 名前：306 投稿日： 2004/05/05(水) 07:34
- >>312
>差別化を図る必要があるの？
バカは無知で知らない癖に揚げ足取りたがるから説明しても同じ事また聞くからココ読め
それにしても？が多い文章だな食って掛かる前にちょっとはググレ。バカ。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0403/31/news043.html
http://www.sgi.co.jp/
>DTP業界ってそんなに
全くDTPの歴史について無知でバカなんですか？大日本などの大手印刷会社から末端のデザイン会社までに
何台のMacintoshがあると思ってんだ？モリサワのFontは1書体最低2万はするんだぞ。ここも嫁
http://www.sun-kikaku.com/012_three.html
>現場を見たことの有る人の文章じゃ無いね
制作7年しましたが何か？金融資産5000万円ありますが何か？教職免許取るために大芸通ってますが何か？
私はあなたとあった事もないのに文章でだけで全てお見通しなら予知能力があるのでしょう。ニュータイプだスゲー
>電通は、いつから持ち株制度を導入したのでしょ〜か？
電通は何処の市場に上場してるか知ってないだろ。4月30日の終値いくらか知ってるか？単位株は？
なーんにも知らない馬鹿が会社の仕組みを知ったかで語るな。バカ。ここも最低見ろ。基本情報だ。
普通に証券会社で買えるんだよ。バカ。ちょっとは頭よくなったか？
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/4324.html
このスレ嫌いだから基本的に上がってきたら罵詈雑言を書く事にしてる。
- 317 名前：無記名さん 投稿日： 2004/05/05(水) 07:44
- 電通の改札機の話も書いておくは。バカの為に。
http://blog.livedoor.jp/shigetz/archives/175080.html
http://www.campus.ne.jp/~labor/rootseiri/dentuu.html
- 318 名前：無記名さん 投稿日： 2004/05/05(水) 09:52
- >>316
偉い偉い!良く調べたね〜。褒めて上げよう！
ここで五択を並べている輩の割には、
少しは物事を知っている様だな。ちと関心。
しかし、何だね〜。５０００万の金融資産持ってる人が
今更、教職免許ってね〜。７年で５０００万貯める能力が
有るなら、経済学部の助教授にでも成ったら如何？
５０００万の金融資産持ってるなら、高額納税者総覧に載ってるね〜あんた。
今年いくら税金払ったよ。教えて〜！
金融資産なら、脱税難しいだろうけどね。
５０００万ぽっちで本気で脱税考えるヤツも居ないか。。。
電通の上場先位知ってますよ〜。あんたが、調子乗りの貧乏人だと
思ってたので、證券屋が相手にしないだろうからと思って聞いた
だけです。
さて、新たな問題です。
電通株は、何株単位で買えるのでしょ〜か？
５０００万円の金融資産に掛かる税金は幾らでしょ〜か？
- 319 名前：316 投稿日： 2004/05/05(水) 10:04
- >>318
お前本当に世間知らずだなw。利益確定してない投資信託や株券もあるよ〜ん。
5000万円くらいじゃ生涯貯蓄には全然足りないしな。それに金の事になると必死だなw
>電通株は、何株単位で買えるのでしょ〜か？
http://quote.nomura.co.jp/nomura/cgi-bin/parser.pl?QCODE=4324&TEMPLATE=nomura_tp_kabu_01&MKTN=T
>金融資産に掛かる税金は幾らでしょ〜か？
http://www.taxanswer.nta.go.jp/shoto312.htm
意固地になって子供地味た質問は可愛いな。文章の書き方からして女の子？
お兄さんが何でも答えてやるよ(気が向いたらね)。www
- 320 名前：無記名さん 投稿日： 2004/05/05(水) 10:34
- >>319
ばかだね。。。悲しい。。。
自分の言葉で書き込むとボロが出るから
サイト任せか。。。
生涯貯蓄には足らないだろうが、それだけの能力の有る
人が、芸術系の教諭とはね。。。
若いうちに頑張り過ぎて、尻すぼみか。。。
切ない人生だこと。。。
利益確定してない投資信託や株券を持ってるって事は、
学費はパパ様にでも払って貰ってるのかな〜
君の言ってる事、やってる事には矛盾が多すぎるんだよね〜
- 321 名前：無記名さん 投稿日： 2004/05/05(水) 10:46
- 誰が教職になるって言いまつたか？教職免許持ってないと取れない民間資格あるんでつよねー
学費どころか家族を養ってまつよ。独身で母子家庭だからね。
>やってる事には矛盾が多すぎるんだよね〜
社会に出た事ない甘ったれが吐く台詞でつなwww。世は曲がらねば渡れぬ。
GWで仕事も休みだし、まだまだ相手できまつよ。
- 322 名前：無記名さん 投稿日： 2004/05/05(水) 11:00
- >>319
矛盾の話だけど、電通社員だったって事は、東大、阪大、
京大、でなくても、最低でも大学は卒業してるはずだよね。
大芸は学部生？院生？教職課程には、どう贔屓目でみても
それ程の実力の持ち主の雰囲気有る人居ないし、
そんな年齢の人も。。。
学部生だとしたら、何で院に行かなかったの？
院なら、課程免除分が沢山有ったのに。。
２９歳で入学なら、卒業は３３歳。
教職取っても、卒業したときには、募集なんか無いですよ。
昨年度の募集の最高が、１９７２年生まれ迄だったしね。
ボンボンだからコネかぁ〜。ごめんごめん。
ひょっとして、パパ様が、学校経営者かなぁ〜？
- 323 名前：321 投稿日： 2004/05/05(水) 11:07
- >>322
通信教育学部を忘れてませんか？
教職には成らないって書いてるだろが。文盲か？この掲示板の書いてる奴らは最後に余計な煽り文章書きますか。
- 324 名前：無記名さん 投稿日： 2004/05/05(水) 11:10
- ＷｉｎとＭａｃの話はどこいった？
- 325 名前：321 投稿日： 2004/05/05(水) 11:24
- オレがスレ違いな話を始めた訳ではないですよ。バカ共が興味本位で煽るから煽り返しただけでつ。
このスレどっちでもイイことを最初からやってるから嫌いって言ってるじゃないでつか。
OSに振り回されずアプリの事に意識を集中しなさい。
- 326 名前：無記名さん 投稿日： 2004/05/05(水) 11:35
- >>323
あははは〜！
生徒と勘違いしてる？ひょっとして？
おもろい〜おもろい〜
ここってね〜生徒の実態や、考えてる事が判るから面白い
んだよ。だから時々煽りに来てるんだけどね。
多いんだよね。通信の生徒って、貴方みたいなタイプ。
１０人とか２０人とかって単位じゃないよ！
訳の判んない経歴自慢のね〜。
そうか〜。だから矛盾が多いって思った訳だ。
貴方程の実力者が、今更民間資格ってね〜。
通信来なくても、何で卒業校に言って、単位補充しなかったの？
１年も有れば楽に取得出来たでしょうに〜
- 327 名前：無記名さん 投稿日： 2004/05/05(水) 11:49
- >>325
お前、オタッキーか、もしくはとんでもなく陰湿極まりない野郎だろ。
神経質そうなガリ眼鏡だろ。
気に入らないんなら来るんじゃねーよ。
いい年してガキか。
OSに振り回されずアプリの事に意識を集中しなさいだと？
じゃあ、別のスレ立てろ。
ここはOSの話する所なんだよ。
スレの趣旨も判んねーアホが、上等な事言ってんじゃねーよ。
しかも、いい年してな！
子供相手じゃねーと、自慢話も出来ねーのか？
上の文章見てても、お前が軽くあしらわれてるのチョンばれだぞ。
お前は遊ばれてるだけなのを気付きなさい！
大体なぁ、このスレどっちでもイイことを最初からやってるから嫌いって、、、
ここは、どうでも良い事をグダグダ書きこむ所なんだよ。
それっぽっちの心の余裕の無いヤツが、５０００万ね〜
ちっさいね〜
俺は、親父のお蔭だが、近い将来、代替わり後は、
それくらいの金、２ヶ月で貯めてやるよ。
まあ、ガキ相手にせいぜい頑張りな！
- 328 名前：無記名さん 投稿日： 2004/05/05(水) 11:58
- また2chの様にで通学>>>>>>通信のヒエラルキー議論でつか。どうでもイイでつ。
美術教員の免許取得だからね。10年は仕事せずとも遊べるので遊ぶよ、少しは仕事もしつつ。
学校卒業してデザイン事務所か制作会社に入れば30代くらいで現場の一線にいる辛さが判るだろう
ここを読んでみろ
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1081213181/
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1060618469/
- 329 名前：無記名さん 投稿日： 2004/05/05(水) 12:09
- >ここはOSの話する所なんだよ。
で議論して何がでるの？何処に結論もって行きたいのかな？ボクちんは？
就職すれば現場の機材で仕事しないといけないからWin&Mac両方使えた方が有利って結論とっくに出てるしね
喧嘩上等のアフォーにいくら正論言っても壁にぶつからないと判らんから勝手にすればw
>それくらいの金、２ヶ月で貯めてやるよ。
また世間知らずなアフォーが吠えて。若い、本当にあまちゃんで若い。
5000万円とは言わず。月収30万越えたら褒めてやるぞ。
根拠も無い向こう見ずなこと言えるのは学生のウチだから予行演習とおもってオレに何でも言ってごらん。www
- 330 名前：無記名さん 投稿日： 2004/05/05(水) 12:11
- >>328
２ｃｈ用語多用しすぎで分かんない。
無能な人間例に出さないでね。
賢い人間は、そんな事は当の昔に分かってるから、研究者に
成るの。
辛い辛いって言ってないで、辛くない環境を自分で作る事を
考えたら。
そんな小心者が良くぞ貯金出来た物だね。
小心者だから出来たのかな？
お金無いと怖いもんね〜
- 331 名前：無記名さん 投稿日： 2004/05/05(水) 12:25
- >無能な人間例に出さないでね
また何処から根拠も無い自分は優性って意識は出てくるのやら・・・
>研究者に成るの
でお前は研究職に成れるのか？芸術系で今時求職してるとこねーよ。
>辛くない環境を自分で作る事
そんな事簡単にできれば誰も苦労しませんでつ。研究職に成るって言ってるやつが創業しろって言ってることに
矛盾を感じないのか？
>小心者だから出来たのかな？
ちょっとは判ってるじゃん。金掛けて仕事すんのは誰でもできる。いかにコストを押さえて利益を追求するかが問われる
- 332 名前：無記名さん 投稿日： 2004/05/05(水) 12:37
- >>329
教えてあげよう。
ここは答えを出す場ではないと言ってるだろうが。
ウダウダとくだらない事を言う場所なんだよ。
そんなに答えを出す事に必死なんならここに来るなって。
>>1を良く読んでみろ。ここは自慢する場所なんだよ。
おっさんだから、頭固くなってるのも分かるが、
子供の遊び場で、下らん説教してんじゃねーぞ。
月収３０万超えたら褒めてやるって？
バカじゃねーのか？それくらい稼いでる学部生、ゴロゴロいるぞ。
しかも、俺様は、大阪の地主の息子なの。
市内にビル１１本持ってる家のアホボンなの。
土地も企業に貸してんの。
だから、放っておいてもそれくらい入って来るの。
だから、根拠の有る向こう見た話なの。
だから大学で、のうのうと遊んでるの。
分かった？子供相手にムキになるおじさん！
>>328の人も言ってる様に、２ｃｈ語使いすぎ。
知能の低さが露になってるよ！
- 333 名前：無記名さん 投稿日： 2004/05/05(水) 12:52
- >>332 明らかにお前の知能の低さの方が露呈されてると思うけど。
でネットだけでの妄想金持ちご苦労様ｗ
ネットなんだからいくらでも嘘つけるからいいねｗ
- 334 名前：いっぱい釣れるな 投稿日： 2004/05/05(水) 12:57
- >ここは自慢する場所なんだよ。
だからオレも自慢話してますが何か？w
>俺様は、大阪の地主の息子なの。家のアホボン
世襲アフォｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
これで満足？お前自分でスレ違いな話に誘導して楽しいのか？オレを凹ましたいならもっと違う事言え。
たとえば「WinとMacを100台持ってるゼ!!」「親の金で美術品をいっぱい買ってるぜ!!」とかかるだろw
>２ｃｈ語使いすぎ。
2ch用語使うと荒れるし釣り易いだろだから使ってるの。なんでもかんでも相手は低能でオレは高等と思ってる
お前の方がオタッキー・神経質そうなガリ眼鏡よりイタイぞ。w次いでにデパパ並みにwww
- 335 名前：無記名さん 投稿日： 2004/05/05(水) 13:00
- 石油王とかのほうが金持ちやからもう財産自慢はやめなされ。
- 336 名前：無記名さん 投稿日： 2004/05/05(水) 13:03
- >>333
そらお前だろ。
学校の先生に聞いてみな。
ほぼ全員知ってるぞ。俺のこと。
大阪府の納税番付見てみろ。載ってるわ。
明らかにお前の知能の低さの方が露呈されてると思うけど。って
だから、アホボンって書いてるだろが。
それも読めんのか。ドアホ！
- 337 名前：無記名さん 投稿日： 2004/05/05(水) 13:03
- あーちょっと疲れたから休憩。洗濯と飯くってやっつけ仕事してまた来るから、頭悪そうな文章いっぱい書いとけよ。
必ずレス返すとは限らないけどなw
- 338 名前：無記名さん 投稿日： 2004/05/05(水) 13:07
- >>334
って、マジで何言ってんのか分からんから。
下に翻訳入れてくれ。
お願いだから。。。
- 339 名前：無記名さん 投稿日： 2004/05/05(水) 13:10
- >ほぼ全員知ってるぞ。俺のこと。
おまい真性だな？おれ知らない。不動産沢山持ってると能力以外の自慢しか出来ないアフォー息子がやっぱりできるのか
特定してやるから学部か親父の持ってるビルの名前書け。書かないなら根性無しで最低な大芸のアフォー学生決定。
- 340 名前：無記名さん 投�