主の十字架の情報 - 1080623438

1：にほ（管理人）：2004/03/30(火) 14:10 ID:QZuixWH6: 他のネット掲示板の荒れ等で情報が沈んで行っているので、ここに重要と思われる情報があるURLを貼り付けます。
検証すべき問題もまだ数多く残されていると思います。
なお、このスレッドは管理人仁保のみの書き込みとさせていただきます。
情報がある方は、仁保までメールでお知らせください。

他サイトのネット掲示板については、以下のことをご理解ください。

●ネット掲示板の「荒れ」について●
インターネットの匿名掲示板での「荒れ」現象については、2chなどに代表されるように、正確は情報に基づかない感覚的・感情的なもの、あるいは面白半分の「煽り」「コピペ」などによって起こります。それを不快に感じる「まともな感覚」は実社会ではとても大事なのですが、ネット上では上のような気ままな書き込みが常態化しています。実名を出さないでストレス解消とばかりに書き込む場としてのインターネット掲示板の姿も、社会的には「あそこはそういう場所だ」と半ば認められているのが現状です。

この「連絡ページ」内では、そのような書き込みには自制を呼びかけつつ、管理として規制をしていますが、リンク先では良いことでも悪いことでも本音を出せる場としての姿勢を持つところもあります。リンク先の掲示板をご覧なる時はその点をご理解ください。そして、このＨＰからリンク先へ行かれる皆様には、マナーを守り、節度ある利用をお願い申し上げます。

当「連絡ページ」の書き込み注意事項（他のホームページでも同じような配慮は当然必要です。）
http://www.h5.dion.ne.jp/~j.1/exodospost0.htm
2：にほ（管理人）：2004/03/30(火) 14:12 ID:QZuixWH6: 『一匹のひつじ。「隠れカルト」に苦しむ方へ』（http://www.help-you.co.jp/index.html）内
ひつじの掲示板「主の十字架クリスチャンセンタ－について」
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/729/1031278974/
3：にほ（管理人）：2004/03/30(火) 14:14 ID:QZuixWH6: 他サイト『一匹のひつじ。「隠れカルト」に苦しむ方へ』（http://www.help-you.co.jp/index.html）内
ひつじの掲示板の下のスレッド内、発言２２９番以降に、
3/10新潟で高島弁護士が秋元牧師へ直接質問した時のやりとりが書かれています。
（http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/729/1074254816/）
4：にほ：2004/08/04(水) 17:48 ID:rYdrWbR6: 掲示板の記事ではありませんが、TLCCC初期の様子と記録を「責任長老」の一人が彼のページで発表しています。http://www.max.hi-ho.ne.jp/peter-nagato/himekuri.htm
彼は記事の通り最古参のメンバーです。

彼個人の体験談となっていますが、問題のある団体の責任ある立場からの発言ですから、ここに資料としてリンクすることは妥当と考えます。また、この「脱会者連絡ページ」に呼応するような記事もあります。
彼らは、よく個人的体験談と断って、説教しますが、実際は、結果的にその体験談が信徒間で普遍化することが、TLCCCでは普通です。この記事も神学生などの信徒が読んだ場合、同じく普遍化する可能性がありますから、この記事を教育的メッセージととらえて、包括的に考察したいと思います。
また、私はTLCCC経験者ですから、経験が考察に影響することをあらかじめ申し述べます。

以下考察。

この記事によれば、彼らの確信や決断は、単純に言い切る信仰のあり方と、偶然の出来事や神の声の感覚に拠っている事が分かります。聖書の解釈や適用を、実に表層的で単純に神的真理として一般化しています。（聖書の歴史的背景を無視し過ぎです。）また、説教中、言葉として神学的信仰的概念が正しくても、適用部分があまりに単純で普通の人間性を超えて実践しようとしていることが見えます。出来事の解釈も実に簡単に神秘性としてとらえています。人生の現実はもっと複雑で、救いや神との関わりもその場その場で求めていくものだと思いますが、彼らのものは絵に描いたような単純さです。個人の様々な事情や、決断に不可欠な動機付けの詳細が全く見えてきません。

また、教団創設者の草創期の説教パターンが今も引き継がれているのも、内部に居た方なら分かると思います。彼らの説教は、非常に分かりやすいものですが、実際中味はひどくパターン化されているのです。

普通、教会には、信徒が説教や聖書を適用することについて、非常に幅広く許容し、体験として深いものとなるような懐の深さが求められます。しかし、現在のTLCCCのおかしなところは、牧師がした単純なメッセージを型通り適用することを厳しく求められることです。カウンセリングの対応も、相談者への一定期間の傾聴が終わると、段々にパターン化した解決策を説得するようになります。現在問題が起きている教会では、必ずそのようなことが行われています。また、九州のTLCCCでは教会展開以来このような状況のようです。

この記事にもあるように、信徒の側は「信仰の言い切り」に対して「自分に無い何かがある」と、当初単純に関心を持ちます。そして、その内に牧師の価値観に考えを合わせるようになっていきます。なぜなら、そうすれば奇跡が起ったりや神の手が働くと実例をあげて言われるからです。そして、「実際自分にも体験があらわれた」と言ってパターンにはまったり、神学生になって牧師として地方に行かされる人が出ます。また、逆に他教派で牧師になってから、TLCCCに来て、このパターンを牧会手法に選ぶ人も居ます。

TLCCCの中心的な教会では、すべてのアプローチがこのやり方です。この単純な「思い込み・信じ込み」の連鎖によってTLCCCは成り立っていると言えます。

このような問題がかなり大きい反面、同時に教会として健全な救いの教理を語る部分があるため、留まってしまう方々が居るのです。内部の方は「実際に神を体験したから」と言われますが、体験した場がTLCCCだからと言ってTLCCCがすべて正しいと言う結論にはなりません。TLCCCの排他性や絶対主義による弊害を考えていただきたいと思います。健全な批判精神を持ってTLCCCと自分の周りの現状を見るべきだと思います。それを見たならば、それぞれご自身の信仰に長老抜きの自立心と責任を持つべきだと思います。

この私の記事によって、TLCCC側の記事が閉じられたり、主張を隠すような記述がされないことを期待します。
5：仁保裕介：2005/09/21(水) 11:51:10 ID:rYdrWbR6: この脱会者連絡ページ内の問題の概略http://www.h5.dion.ne.jp/~j.1/sitemap/2/exodos~gairyaku.htm中、「教義」はＴＬＣＣＣ主管教会が全国各教会に下すメッセージをまとめています。が、最近長老たちが自教会でかなりえげつない言動をしていることを聞きます。問題の概略の内容よりも酷いことを言われている方がたくさんいらっしゃるようです。それも、主管教会の内部に深く熱心に関わるほどに。

また、孤児院の宣伝活動でも表ではＴＬＣＣＣの名前は一切使わず、寄付をするなどの関わりができた段階で教会の存在を明かすらしい。孤児院は実質ＴＬＣＣＣが運営しており、政府公認ＮＰＯにあるべき公明性に全く反する不透明なやりかたをしています。

問題の概略に書いた内容は、脱会者のみならず、内部の人間も否定できない内容で、社会的に教会の体質を知られたらマズイと彼らは自覚しています。そして、その社会的に受け入れられない内容こそ信仰だと教えています。

束縛的な教えによって、教会員個人に社会性や心の自由を与えないで活動をする総体としてのＴＬＣＣＣは、今後社会的に厳しく監視されるべき団体です。彼らの社会的宣伝活動は、教会員の人格の犠牲によって成されている活動を伝えていません。
7：help：2005/10/17(月) 09:08:46 ID:.HtqgWu2: 消されていたのでもう一度書き込みます
なぜ消えたのか理由を教えて欲しいです

ひつじの掲示板
http://www.help-you.co.jp/hp/bbs/index.html
がアクセスできなくなっています
どうか管理人さんを助けて下さい
次の書き込みが最後でした

批判・中傷は気をつけてください。 (Res:4) All First100 Last100 INDEX SubjectList ReLoad ▲1▼

1 名前：名無しのひつじさん投稿日： 2005/09/09(金) 16:50:55 [ 73Mmynz. ]
私が言うまでもないとは思いますが、言葉というのは重みがあるのです。自分の語った言葉には責任を持ってくださいね。
すでにご存知だと思いますが、２チャンネルなどの書き込みを監視している方々がおられますよ。
自分は分からないだろうと思っている方は無駄です。かならず突き止められるのです。
この批判サイトで書き込みされてる方は責任を取れると言うことで書き込みをされていると受け取りますね。

2 名前：名無しのひつじさん投稿日： 2005/10/08(土) 00:18:31 [ l8NxCOmk ]
こういうニュース載っていました　ひつじ掲示板の為お互い注意したいと思います

「２ちゃんねる」側の敗訴確定　動物病院中傷書き込み

2005年10月07日20時09分

　インターネットの掲示板「２ちゃんねる」の書き込みで名誉を傷つけられたとして、東京都内の動物病院と経営者の獣医師が２ちゃんねるの管理人に５００万円の損害賠償などを求めた訴訟で、最高裁第二小法廷（中川了滋裁判長）は７日、管理人の上告を棄却する決定をした。管理人に４００万円の支払いと書き込みの削除を命じた一、二審判決が確定した。

　判決によると、２ちゃんねるの掲示板に０１年１月ごろから、この動物病院を特定できるような表現で「えげつない病院」「動物実験」などと中傷する内容の文章が次々と書き込まれた。獣医師が削除を求めたが、大部分が残された。

3 名前：名無しのひつじさん投稿日： 2005/10/13(木) 00:19:30 [ UUPnfcXA ]
援護します。
多分他にもそう言う人いるはず。
弁護する人もきっと。

4 名前：名無しのひつじさん投稿日： 2005/10/13(木) 01:24:06 [ l8NxCOmk ]
トップペイジアクセスできないですが管理人様どうさました?
8：仁保（管理人）：2005/10/17(月) 09:34:46 ID:rYdrWbR6: 「助けてください」という主旨の投稿ですが、helpさん自身の詳しい主張が組み込まれておらず、他人の記事のコピーペーストだけの投稿と判断しました。
また、スレッドの内容とそぐわないと思われます。よって、掲示板が荒れているような印象を与える書き込みだと判断しました。

改めて投稿させる場合は、新しいスレッドを立ててください。
また、その時、同じコピー文章が主な内容で投稿された場合は「荒らし」行為として対応します。
再投稿時は是非注意事項http://www.h5.dion.ne.jp/~j.1/exodospost0.htmを参照ください。

よろしくお願いします。
10：名無しさん：2008/05/06(火) 02:53:02 ID:.XCXeAFc: 　いわゆるキリスト教原理主義教団は危険です。彼らは、旧約聖書のユダヤ律法を重要視しすぎています。
　特に、「十分の一」(什一献金)と呼ばれる、毎月の収入の十分の一の献金を義務化している所は確実です。
　私もそのような教団に所属してきましたが、記名式の献金封筒を渡され、牧師によってチェックされます。
　ある時、同じ教会の信徒に貸していたお金の返済が延ばされたため、「什一献金」をしなかった時期がありました。
　私自身も非常に貧乏な中から、それでも人助けをすれば神の祝福があるだろうと思っての善意の行為でした。
　しかし、献金をチェックしていた牧師から、なぜ什一献金をしていないのかとの尋問を受けました。
　相手から、借金のことは口外しないよう頼まれていたので、私は彼を庇って秘密を守りました。
　すると、牧師は人格を豹変させ、物凄い罵詈雑言をもって私をけなし、呪詛・恫喝しました。
11：にほ：2008/07/04(金) 11:21:59 ID:rYdrWbR6: このスレッドの>>4
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3751/1080623438/4
の記事の中のリンクで、「責任長老」永藤氏のTLCCC初期の様子と記録のリンク先が変更になっていました。

変更後のアドレスは、
http://okinawajrs.3.pro.tok2.com/himekuri.htm
です。
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