【京都人】あんぷりん総合スレ【資本論】

1 名前：名無しの関学生 投稿日： 2004/10/11(月) 03:12: 秋の夜長はあんぷりんと語りましょう。
2 名前：名無しの関学生 投稿日： 2004/10/11(月) 03:12: 2
3 名前：名無しの関学生 投稿日： 2004/10/11(月) 03:13: 　　　　( ﾟдﾟ)　 ;y=ｰﾀｰﾝ　　≡・　>>1　　　
　　　 (|　y |＼／
4 名前：名無しの関学生 投稿日： 2004/10/11(月) 03:13: ここを転の隔離スレにしよう
5 名前：名無しの関学生 投稿日： 2004/10/11(月) 03:14: 本気で立てた奴を呪うぞ。こうやって構うから居付くんだ。
あんぷりんが早くこの関学ちゃんねるを去りますように。
6 名前：餡プリン(ｹﾞｰｳﾞｪ-ｹﾞｰ) 投稿日： 2004/10/11(月) 03:14: なんじゃこりゃ？
7 名前：対螺旋（ｺｰﾃﾞｨﾈｰﾀｰ） 投稿日： 2004/10/11(月) 03:15: 転来たｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱ
8 名前：餡プリン(ｹﾞｰｳﾞｪ-ｹﾞｰ) 投稿日： 2004/10/11(月) 03:15: 資本論？

>>1はここで資本論の勉強会でもしたいのかい？
9 名前：名無しの関学生 投稿日： 2004/10/11(月) 03:15: 　　　　( ﾟдﾟ)　 ;y=ｰﾀｰﾝ　　≡餡　>>1　　　
　　　 (|　y |＼／
10 名前：名無しの関学生 投稿日： 2004/10/11(月) 03:16: >>8
いきなり資本論を読むのってきつくない？
11 名前：名無しの関学生 投稿日： 2004/10/11(月) 03:16: 餡プリンっておいしそうですね！
12 名前：名無しの関学生 投稿日： 2004/10/11(月) 03:17: ﾃﾞﾘﾀﾞが氏しますた。
13 名前：対螺旋（ｺｰﾃﾞｨﾈｰﾀｰ） 投稿日： 2004/10/11(月) 03:17: いや、ふつうにまずそうだぞ
14 名前：餡プリン(ｹﾞｰｳﾞｪ-ｹﾞｰ) 投稿日： 2004/10/11(月) 03:18: とりあえず、資本論の勉強をする前に、本が無くちゃ話にならん。
勉強したい人は買っといれ。訳者別の詳細は↓でしてるから。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/368/1022133642/667

私としては大月のMEGA推奨。
15 名前：名無しの関学生 投稿日： 2004/10/11(月) 03:18: ほんとに餡プリンってあるのか？
16 名前：名無しの関学生 投稿日： 2004/10/11(月) 03:19: >>13
こしあんならいけるはずです！
17 名前：餡プリン(ｹﾞｰｳﾞｪ-ｹﾞｰ) 投稿日： 2004/10/11(月) 03:19: >>10
初学者は『賃労働と資本』あたりから始めるのが良いけど、
関学生なら『資本論』直撃でも大丈夫でしょ。
18 名前：ybm （UrSAKAKI）投稿日： 2004/10/11(月) 03:21: ( ´_ゝ｀)ﾇﾇﾈﾈﾇﾇﾈﾉﾇﾇﾈﾈﾇﾇﾈﾉﾇﾇﾈﾈﾇﾇﾈﾉﾇﾇﾈﾈﾇﾇﾈﾉ
( ´_ゝ｀)ﾇﾇﾈﾈﾇﾇﾈﾉﾇﾇﾈﾈﾇﾇﾈﾉﾇﾇﾈﾈﾇﾇﾈﾉﾇﾇﾈﾈﾇﾇﾈﾉ
('A`)ｳ～ﾝｳ～ﾝﾝﾝﾝﾝｳ～ﾝｳ～ﾝﾝ･ﾝ･ﾝ
ﾃ～ｹﾃ～ｹﾃｹﾃｹﾃﾝ～ﾃ～ｹﾃ～ｹﾃｯﾃｯﾃ

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19 名前：名無しの関学生 投稿日： 2004/10/11(月) 03:22: 「共産党宣言」嫁
20 名前：餡プリン(ｹﾞｰｳﾞｪ-ｹﾞｰ) 投稿日： 2004/10/11(月) 03:28: >>19
宇野学派じゃないけど、『共産党宣言』から始めると、純粋理論としての資本主義分析
ができなくなるような気がします。

ここで、どのようなことを期待されているのかはちょっと分からないんですけど、
あくまで経済学的に現代資本主義経済の理論を追究するなら、マルクスの経済学的な
性格の著作にだけ目を向ければよいかと。『賃労働と資本』とか『経済学批判』とか。
21 名前：餡プリン(ｹﾞｰｳﾞｪ-ｹﾞｰ) 投稿日： 2004/10/11(月) 03:30: まぁ、最終的には、革命に繋がってるけど。
それでも、よっぽど理論的基礎を身に付けておかないと動けない。
22 名前：名無しの関学生 投稿日： 2004/10/11(月) 03:30: 萬國の労働者よ、團結せよ！！
23 名前：名無しの関学生 投稿日： 2004/10/11(月) 03:32: >>21
君はいまだに革命をめざしているのか？
24 名前：餡プリン(ｹﾞｰｳﾞｪ-ｹﾞｰ) 投稿日： 2004/10/11(月) 03:33: >>23
政治的要素は捨象します。経済学的な価値論の追究だけです。
革命は、よほど日本人民の民度が高くならないとできないのは百も承知です。
民度が低い、今の状況では革命は無謀でしょう。
25 名前：対螺旋（ｺｰﾃﾞｨﾈｰﾀｰ） 投稿日： 2004/10/11(月) 03:35: 心の底から忌み嫌いながらもその魅力には抗し難いものがあるのです
その人の名は餡プリン、股の名を転
本当に消えて欲しければ相手にしなければいい
しかし僕たちは口に出して叫ぶんだ「転よ、消えてくれ」と
その豊富な知識量、勉強量に対する畏れ・恐怖・・・彼の存在は自身、ひいてはちゃん
ねるの行く末に関わる！そう感じた者もいたのでしょうか
平和と安寧と予測しうる未来のために、ちゃんねらは武器をとる
ある者は彼を電波と呼び、ある者は彼に石を投げつける
彼に群がり怒りの篭った眼差しで罵声を浴びせ、彼は、彼は・・・
あるときを境に突然消えてしまったのです
・・・なんやら帰ってきましたが
純粋で感受性の強い彼には分からなかったんです。それが堪え難い好意の裏返しであるなんて
ふらふらと、危なっかしげに線路のレールを歩く彼に言っておきたいことがある
意識的であれ無意識であれ、僕らは転を愛しているんだ
と
26 名前：名無しの関学生 投稿日： 2004/10/11(月) 03:37: 俺も転好きやで。
27 名前：餡プリン(ｹﾞｰｳﾞｪ-ｹﾞｰ) 投稿日： 2004/10/11(月) 03:39: というか、関学にマル経の講義なんてあるん？？？？？？？？？？？

教えて、経済学部・商学部のシト。
28 名前：名無しの関学生 投稿日： 2004/10/11(月) 03:40: >>27
法学部政治学科には左寄りの教授がゴロゴロいます。
29 名前：餡プリン(ｹﾞｰｳﾞｪ-ｹﾞｰ) 投稿日： 2004/10/11(月) 03:42: >>28
左寄りとかそういうのじゃなくて、授業であるかどうかですね。

関学のシラバスは持ってないので、よく分かりません。
30 名前：対螺旋（ｺｰﾃﾞｨﾈｰﾀｰ） 投稿日： 2004/10/11(月) 03:46: ないやろ
あったら生協で岩波の資本論が平積みになってるはず
しかし図書館で資本論の貸し出し履歴見たけど、殆んど借りられてないにょ
31 名前：餡プリン(ｹﾞｰｳﾞｪ-ｹﾞｰ) 投稿日： 2004/10/11(月) 03:46: とりあえず、経済理論学会に所属してる関学の先生を探してみると・・・

経済学部・松本有一教授・・・だけ？

経歴は、阪市大経済→阪市大院経済・・・だから、マル経学者かな？と思ったけど、
経済学部HPで研究内容を見てると「ポスト・ケインズ派」になってる。近経学者やん。
32 名前：対螺旋（ｺｰﾃﾞｨﾈｰﾀｰ） 投稿日： 2004/10/11(月) 03:53: 寝るな
33 名前：餡プリン(ｹﾞｰｳﾞｪ-ｹﾞｰ) 投稿日： 2004/10/11(月) 03:59: あ～、今関学のシラバス拝見してきたけど、マル経関係の授業が見事に無かった。
34 名前：餡プリン(ｹﾞｰｳﾞｪ-ｹﾞｰ) 投稿日： 2004/10/11(月) 04:00: 完全に排除されてますな。阪大と同じ様に。
35 名前：ヌーク 投稿日： 2004/10/11(月) 04:01: だって関学は近経をいち早く取り入れたから経済学部が看板になったんだよ？
36 名前：名無しの関学生 投稿日： 2004/10/11(月) 04:08: 排除っていうか、マル経いるか？
中国でさえ市場経済やってる時代に。
37 名前：餡プリン(ｹﾞｰｳﾞｪ-ｹﾞｰ) 投稿日： 2004/10/11(月) 04:12: >>36
資本主義分析理論としてのマル経の現代的意義はある。
38 名前：餡プリン(ｹﾞｰｳﾞｪ-ｹﾞｰ) 投稿日： 2004/10/11(月) 04:15: ちょっと神戸大学のシラバスも見てたけど、神戸大学もマル経の講義ないみたいですね・・・。
神大にも無いとは！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
置塩信雄の衣鉢はどうなった？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

京都だけが、いまだにマル経の講座を伝統文化みたいに残してるんですかねぇ。
まぁ、同志社は排除したみたいやけど。でも、同志社は経済学部で無くなった
マル経の講義が、商学部で生き延びているという変なところ。
39 名前：名無しの関学生 投稿日： 2004/10/11(月) 04:18: だってマル経なんてやってると変なのが集まってくるんでしょ？
明治みたいになりたくないやん。
40 名前：餡プリン(ｹﾞｰｳﾞｪ-ｹﾞｰ) 投稿日： 2004/10/11(月) 04:20: すでにマル経が消滅した同志社経済学部
http://www.doshisha.ac.jp/kyouiku/keizai/curricu/cur01.html

いまだにマル経の講義が存在する同志社商学部
http://www.doshisha.ac.jp/kyouiku/shougaku/curricu/cur01.html
41 名前：餡プリン(ｹﾞｰｳﾞｪ-ｹﾞｰ) 投稿日： 2004/10/11(月) 04:25: あ、立命はもちろんありますよ。まぁ「社会経済学」という名前になってますが。

理念なき改革してるから、そのうちなくなるかもね。
マル経なくせば、労働者大学として名を馳せた立命の存在意義なんて、無に等しくなるけど。
改革改革で大事なものまで見失って、アメリカ化と、世間体を気にしすぎて
立命の立命たるゆえんを排除しようものなら、それこそ大学としての終わりですな。

なんの実も味もない、噛みしめると旨味もない、無価値大学になり下がる。
42 名前：餡プリン(ｹﾞｰｳﾞｪ-ｹﾞｰ) 投稿日： 2004/10/11(月) 04:31: >>39
体系付けのないマクロミクロの経済やってても、
なんの面白みもない人間になるのがオチだと思いますけどねぇ。
マクロミクロをやってても、何も動かない。
これを学んで、胸に響く衝動が生まれるかというと、そんなこともない。

マル経、ひいてはマルクス主義は、経済だけに止まらず政治文化社会すべての
体系だから、それを学ぶことは社会すべてへの広がりを持っている。
ケインズをいくらやったって、それを文化に結びつけることはできないし、
最近のマクロミクロなんてのも経済学の中でも一分野しか相手にできない。

マルクス主義は経済をも一分科として包括した、思想体系なのですよ。
だからプロレタリア文学も生むし、学生運動も生む。労働組合も生むし、政党も生む。
43 名前：餡プリン(ｹﾞｰｳﾞｪ-ｹﾞｰ) 投稿日： 2004/10/11(月) 04:35: 京大は当然盛ん。
http://www.econ.kyoto-u.ac.jp/~kyoumu/G-jk-table.html

京大がマル経を放棄するようなことになれば、それは日本でのマル経の死を意味し、
ひいては世界中でのマル経の死を意味する。
44 名前：餡プリン(ｹﾞｰｳﾞｪ-ｹﾞｰ) 投稿日： 2004/10/11(月) 04:37: あとは大阪市大もそれなりに盛んですな。
45 名前：名無しの関学生 投稿日： 2004/10/11(月) 04:39: 明大は？
46 名前：餡プリン(ｹﾞｰｳﾞｪ-ｹﾞｰ) 投稿日： 2004/10/11(月) 04:55: >>45
明治は講義自体はあるようですね。
47 名前：餡プリン(ｹﾞｰｳﾞｪ-ｹﾞｰ) 投稿日： 2004/10/11(月) 04:57: まぁ、他大学の状況はともかく、大学では独学でマル経を学ぶしかない人たちに対して、
マル経を教えるということになると、いきなり『資本論』じゃ無理ですね。

まずはマルクス主義の概観と基礎を知って貰わないと。
つまり、先に述べた体系としてのマルクス主義のそれになるんですが。
48 名前：餡プリン(ｹﾞｰｳﾞｪ-ｹﾞｰ) 投稿日： 2004/10/11(月) 04:59: まぁ、とどのつまりは、ybmくんも、『資本論』くらい読みなさいってこった。

かの森鴎外でさえも「文学より、カール・マルクスの“キャピタール”の方が面白い」
と言ったほどだ。
49 名前：餡プリン(ｹﾞｰｳﾞｪ-ｹﾞｰ) 投稿日： 2004/10/11(月) 05:29: こういうスレの良いところは、理論を知らないと議論できないところですな。
他のスレなんかでは、何も知らなくても感情で議論できるようですが、
このスレでは、誹謗中傷は、理論的な批判の上で行わなければならない。

つまり、このスレに居る限りにおいては、普段なされてるコテとしての誹謗中傷が、
なされにくい構造になっているため、煩わしさが無くなるということですなｗ
50 名前：名無しの関学生 投稿日： 2004/10/11(月) 05:34: 東京の法政大学も盛んなんだろ？
51 名前：餡プリン(ｹﾞｰｳﾞｪ-ｹﾞｰ) 投稿日： 2004/10/11(月) 05:39: >>50
法政も改革という名でだいぶ変わってますけどね。立命と同じようなことしてる。
いわゆる上智青学化ですね。そういうイメージをつくって、受験者を集めて金儲け
をしようとする魂胆しかない。

宇野のお膝元だったのも今は昔。ここも立命と同じ様に理念を失いつつありますな。
52 名前：餡プリン(ｹﾞｰｳﾞｪ-ｹﾞｰ) 投稿日： 2004/10/11(月) 06:00: 私学で一番マル経が充実してるのは、慶応経済かも。
53 名前：名無しの関学生 投稿日： 2004/10/11(月) 07:12: 誹謗中傷を過度に受けるのはお前自身のそのレスにあるんじゃないか？
何事も理論的に解するのは悪いことじゃ無いが大概のちゃんねらは
そこまでのレスは期待してないだろ。
お前が頭いいのはわかるがそれを全面に押し出したそれが周りを不愉快にさせる。
＞他のスレなんかでは、何も知らなくても感情で議論できるようですが、
＞このスレでは、誹謗中傷は、理論的な批判の上で行わなければならない。
こういうのは煽りに等しいレスだろ？
わざわざ関学chに来てまでやる意義は？
頭いい奴相手にしたかったら阪大chでも京大chでも行けばいい。
54 名前：名無しの関学生 投稿日： 2004/10/11(月) 07:21: 京大ちゃんねるには人がいません
55 名前：名無しの関学生 投稿日： 2004/10/11(月) 07:26: なら阪大だ。
宇宙でもギコラブも相手にしてくればいい。
56 名前：餡プリン(ｹﾞｰｳﾞｪ-ｹﾞｰ) 投稿日： 2004/10/11(月) 12:47: 　　　　　　　　　　　　　　/~" 、　　　　　/~"、
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57 名前：餡プリン(ｹﾞｰｳﾞｪ-ｹﾞｰ) 投稿日： 2004/10/11(月) 13:33: まぁ、いいや。とりあえず、勉強したい人もいるかも知れないから、
独学のための参考になるように書いておきますね。

＜マルクスに触れる入門書＞

宇野弘蔵『資本論と社会主義』岩波書店、1958年。
大内兵衛『マルクス・エンゲルス小伝』岩波書店、1964年。
杉本俊朗編『マルクス経済学研究入門』有斐閣、1965年。
向坂逸郎『資本論入門』岩波書店、1967年。
伊藤誠他『経済学の古典（上）』有斐閣、1978年。
レーニン『カール・マルクス』大月書店、1983年。
木原武一『ぼくたちのマルクス』筑摩書房、1995年。

＜『資本論』の概観的参考書＞
内田義彦『資本論の世界』岩波書店、1966年。
宇野弘蔵『資本論の経済学』岩波書店、1969年。

＜『資本論』を読み解く教科書＞

常盤政治他『経済原論』有斐閣、1980年。
　→慶応のマル経の教科書。うちの大学のマル経のテキストもこれ。
　　『資本論』に忠実な展開がなされたテキスト。マルクスの体系が崩されておらず、
　　そういう意味では、まさに『資本論』の教科書。参考文献リストも役に立つ。お薦め。

置塩信雄他『経済学』大月書店、1988年。
　→数理的な側面が強く出ているものの、数学知識としては高校程度。
　　デザインも良いので、読むのが苦にもなりずらい。
　　内容も近経的表現が多く、そういった意味で、初学者にはとっつきやすい。

伊藤誠『資本主義経済の理論』岩波書店、1989年。
　→宇野派のテキスト。各章ごとに、理解をはかるために練習問題が出題されている。
　　練習問題をしっかり解いていけば、終える頃には相当な理解度を得ることができると思う。
　
経済学辞典編集委員会編『大月経済学辞典』大月書店、1979年。
　→経済学辞典だけど、マル経に関する用語が数多く取り上げられている。
　　というか、中身はそのまま『マルクス経済学辞典』。あると便利。

＜マルクスの哲学を理解する上での参考書＞
ジョルジュ・ポリツェル『哲学入門』三一書房、1955年。
松村一人『弁証法とはどういうものか』岩波書店、1964年。
梅本克己『唯物史観と現代』岩波書店、1967年。
廣松渉『今こそマルクスを読み返す』講談社、1990年。

まぁ、がむばって頂戴。
独学で壁に当たったら、このスレにでも来て、なんか書いておけばいいや。
58 名前：名無しの関学生 投稿日： 2004/10/11(月) 14:09: 萬國の労働者よ、團結せよ！！
59 名前：対螺旋（ｺｰﾃﾞｨﾈｰﾀｰ） 投稿日： 2004/10/11(月) 15:56: 昨日立てたサトチースレが削除された
過去ログ落ちではない
削除。抹消されたのである。過去ログを漁って往時をしのぶことさえできない
このようなことが前にもあった。俺がユウヤという頭の弱い関学生を演じて同じく頭の悪い
住人達を大漁に釣り上げたスレがスレ立て後たった一日で過去ログ落ちしてしまったのだ
両スレとも順調にレスを消費し、良スレへの道を歩み始める途中だったのだ
無論これらのスレはくそスレではない。住人を楽しませ、住人に生きる喜びを与える
誰をも傷つけることを意図しない。傷ついたとすればそいつの勝手な思い込みがそうさせたのだ
板に悪影響を及ぼすこともない。かえって勢いを与え、外部から人を引き寄せる
なぜこれらのスレがこの先生きつづけることを阻まれたのか？
それはひとえにこのサイトを統括する管理人の資質に問題があるからだ
おのれの気に入らないスレは即刻抹消。気に入らないコテはＮＧワード登録。アク禁
一部の偏執狂からのメールを住人の総意と勝手に解釈し、一部の善良な住人を弾圧し
己の強権をみせつけては自己満足に浸る悲しい管理人。リアル社会から放逐された腹いせに
ネット社会にてその存在を誇示する彼、または彼女に俺の同情心はピクリとも動かない
このサイトの管理人は殆んど現れない。マジックミラーのむこうから俺たちを見つめ、己の
気に食わないことがあった時のみ神気どりでその手を振り下ろす
確かに管理人には非常時に用いうる強権が必要だ。板の安寧秩序と健全な発展を計る為、
その力を振るわねばならない時もあろう。しかしそれはマルチポストや荒らしなど、
善良な住人がまともに書き込めない状況に限るべきだ
俺の場合はどうか。全く当てはまらない
これ以上管理人の横暴が続く時は、俺はこのサイトを去り阪大ちゃんねるに移住する
支援の手はある。他大学のちゃんねるに積極的に進出し、龍谷、阪大、神戸から数々の
住人を引き寄せ、交流をはじめた功績は俺にある。そのような功労者に恩で報いるどころか
冷や水をぶっ掛けるとはどういう了見だ

俺は心底残念でならない
このような人間の屑の代表格である糞管理人の下で珠玉のスレ・レスを台無しにされるのはもとより
哀れなベイブであることを運命付けられた住人どもでさえこの恐怖政治に浴さねばならないことが

現管理人の即刻の退任と常識を備えた新管理人の着任を求めるしだいである

対螺旋
60 名前：ヌーク 投稿日： 2004/10/11(月) 16:09: 自由主義VS福祉主義ですかね。
61 名前：対螺旋（ｺｰﾃﾞｨﾈｰﾀｰ） 投稿日： 2004/10/11(月) 16:13: 訳知り顔でまとめて分かった気になっとんちゃうぞこの逝けメンが！！！

福祉主義？
それが何かよくわからんが現管理人はそんなもの持ち合わせてはおりません
62 名前：ヌーク 投稿日： 2004/10/11(月) 16:24: 確かにサトチースレを消した理由はよくわからない。
単発スレではないし、他に中途半端な固定スレはあるし。
内容的に不愉快ではあったけども、それが理由なら他にも消されるべきスレがあるはず。
ユウヤスレは単発スレだし釣りの内容が酷いし消されても仕方ないと思うけど。

管理人に嫌われてるんじゃないの？
63 名前：対螺旋（ｺｰﾃﾞｨﾈｰﾀｰ） 投稿日： 2004/10/11(月) 16:28: おまえＮＵＣだよな
いつからそんなに真面目になったんだ？
64 名前：ヌーク 投稿日： 2004/10/11(月) 16:31: 元からじゃ。
名無しで書き込む時は９割以上マジレスまたは議論ふっかけレスだ。
65 名前：対螺旋（ｺｰﾃﾞｨﾈｰﾀｰ） 投稿日： 2004/10/11(月) 19:11: 転よ
神はいるのか？
66 名前：名無しの関学生 投稿日： 2004/10/11(月) 20:16: 管理人はデュークですよ。
67 名前：餡プリン(ｹﾞｰｳﾞｪ-ｹﾞｰ) 投稿日： 2004/10/11(月) 20:23: >>65
神がいればいいのにね。

地球が何十億年か後に爆発して、歴史が終わっても、
また地球みたいな星と動物たちそして人間を作ってほしい。
68 名前：名無しの関学生 投稿日： 2004/10/11(月) 21:33: >>67
唯物論者じゃないんですか？
69 名前：餡プリン(ｹﾞｰｳﾞｪ-ｹﾞｰ) 投稿日： 2004/10/11(月) 22:12: >>68
学問研究上の思考は、唯物的です。絶対物の存在など認めません。
だから私は経済学なんかでは観念論的な思弁哲学的思考は好みません。

でもこうやって科学的な思考に徹すると、科学の限界までもが見えてきませんか？
人力・人知の限界はあると思いますよ。

　「カントは、ニュートンの恒久的な太陽系とその永遠の持続とを解消させて、
　　一つの歴史的な過程――回転する星雲からの太陽とすべての遊星との発生という――
　　とすることで彼の生涯をはじめた。そのさい彼は、太陽系がこのように発生
　　したものである以上は、それが将来滅亡することも同様に必然的である、
　　という結論をすでにひきだした。」（エンゲルス『反デューリング論』）

科学としてその絶望感をどう跳びこえようかと行った時に、おのずと人間は宗教に
向かうのではなかろうか、と思います。だから神を創り、祭り上げる。
70 名前：餡プリン(ｹﾞｰｳﾞｪ-ｹﾞｰ) 投稿日： 2004/10/11(月) 22:14: まぁ、科学の力で、太陽や地球を作り出せるくらいになれば、別ですが。

現状ではコロニーも作れないでしょ。
71 名前：餡プリン(ｹﾞｰｳﾞｪ-ｹﾞｰ) 投稿日： 2004/10/12(火) 00:01: ということで、経済学からだいぶ話がそれてしまったので、経済学の話もしておきましょう。
まずはマルクス主義経済学を勉強していく上で、前提にしておかないといけない、
総括的なことを述べておかないといけませんね。

＜マルクス主義の源泉＞
およそ、思想や主義、理論なんていうもんは、時代のなかで批評継承発展を繰り返し
揉まれ誕生したものです。当然マルクスも様々な先達の思考から影響を受けているわけで、
まずこのマルクス自身が影響を受けたドクトリンについて学ぶ必要があるでしょう。
いわゆるマルクス主義の源泉です。マルクス主義の源泉は、次の３つに分けることができます。
つまり、①ドイツ古典哲学、②イギリス古典派経済学、③フランス社会主義思想、です。

①ドイツ古典哲学
　「ドイツ観念論」と呼ばれるカントを創始者として、ヘーゲルにわたる一連の展開。
　　さらにはそれを批判したフォイエルバッハなど。カントによって二律背反論からなる
　　弁証法が確立し、それはへーゲルの観念論的弁証法として展開された。
　　しかしヘーゲルは弁証法を最も普遍的な法則と定式化させ、恒常的発展から
　　取り出したため、その矛盾が批判されることになる。フォイエルバッハは、ヘーゲルの
　　観念論的性格を批判し、唯物論の基礎の上に哲学を作り上げようとしたが、
　　フォイエルバッハは弁証法までも廃棄しようとした。
　　マルクスとエンゲルスは、フォイエルバッハの地ならしの上に、へーゲル弁証法を
　　そのまま残し、唯物弁証法の体系を作り出した。
　　このような経緯を経て、ドイツ古典哲学は、マルクス主義の源泉の一つとなった。

②イギリス古典経済学
　イギリスでの古典経済学はペティに始まり、スミス。リカードによって完成された。
　産業革命を経て、産業資本の確立した時代においては、いまだ資本主義的生産の矛盾点は
　顕在化せず、そのため経済学もブルジョア経済学の域を出なかった。しかし、そこに
　批判の目を入れ、科学的概念を持ち込み、資本主義の内容を明らかにした経済学体系を
　構築したのが、前掲のペティ、スミス、リカードである。彼らは労働価値説を確立し、
　科学としての経済学の姿を示し、後世に理論的遺産を残した。
　この労働価値説をさらに発展させることで、剰余価値の概念が生まれることとなった。
　すなわち、古典経済学＝労働価値説なのである。この点において、労働価値説を放棄した
　ミルやマルサスを始祖とする近代経済学は傍流であり、労働価値説を継承したマルクス
　主義経済学こそが正統派の流れを組むのは明らかである。
　　
③フランス社会主義思想
　資本主義を克服して、新しい社会を創造しようとする思想は、１９世紀、
　フランスのサン・シモン、フーリエなどの言説に始まる。
　「社会主義」という言葉を始めて作ったのは、サン・シモ主義者のルルーである。
　彼等の社会主義思想は、労働者のためのものではなく、あくまで社会を変えるのは
　支配階級であり、支配階級の支援により、理想社会が実現するという考えであった。
　ただ、これらの思想から、労働者階級による理想社会実現への動きも生まれたが、
　まだ時代が未熟で、労働者階級に階級の意識もなかったため、結局空想に終わった。
72 名前：名無しの関学生 投稿日： 2004/10/16(土) 03:17: あげ
73 名前：名無しの関学生 投稿日： 2004/10/17(日) 16:17: 転よ
資本論とは関係ないが、京都の隠れスポットでも教えてくれ。
74 名前：名無しの関学生 投稿日： 2004/10/17(日) 16:28: サトチースレの158だけど、あんた何物なんだ？
一般学生でここまで喋れるとかすごいな。
75 名前：名無しの関学生 投稿日： 2004/10/17(日) 18:02: 龍谷大学の四回生です。
76 名前：餡プリン(ｹﾞｰｳﾞｪ-ｹﾞｰ) 投稿日： 2004/10/17(日) 18:30: >>74
サトチースレの158さん、会計研究会スレに何か書き込んで下さいよ。
77 名前：餡プリン(ｹﾞｰｳﾞｪ-ｹﾞｰ) 投稿日： 2004/10/17(日) 18:32: >>73
紅葉なら光明寺。隠れスポットは自宅。
78 名前：158 投稿日： 2004/10/17(日) 18:38: ごめん。気づかなかった。というか無視されてると思ってたわ。
こっちに続き書くね。といっても今から読むから時間かかると思うけど。
79 名前：餡プリン(ｹﾞｰｳﾞｪ-ｹﾞｰ) 投稿日： 2004/10/17(日) 18:41: ・ギターポップ・カフェならART ROCK No.1
・ヘルスならfirst class
・パンなら志津屋
・ラーメンなら芳珉
・天一なら桂五条店
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・社会科学系古書なら外山書店
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・DJに会うなら地下鉄北山駅
・路上ミュージシャンなら木屋町通り
80 名前：兜山（NUCKG402）投稿日： 2004/10/17(日) 18:51: そうそう、かのラジオでマイブラのラブレスを知った後、
買いに行きました。日本盤が出てました。
良かったですよ。姉に貸しました。
姉もはまったらしいです。
で、ツタヤに行ったらイズントエニシングも置いてました。
借りました。よかったですよ。

先日はどうもありがとうございました。
81 名前：餡プリン(ｹﾞｰｳﾞｪ-ｹﾞｰ) 投稿日： 2004/10/17(日) 18:57: >>80
あのね、マイブラはね、初期マイブラの方がポップで良い！という人も多いんですよ。
かくいう私も、ラブレスはもちろん衝撃的でしたが、初期マイブラの音楽も
大好きなんですよ。

なかなか手に入りませんが、聴いてみることをお薦めします。
82 名前：兜山（NUCKG402）投稿日： 2004/10/17(日) 19:04: >>81
実のところ、僕も凄いと思うのはラブレスですが、
イズントの方が個人的には好きです。
テクノにはまれないという個人的趣味も影響してるのかもしれません。
バンド感というか、生ドラムの人間的なリズム・音というか、なんというか。

初期っていうとCD化されいないようなものですか？
されていてもUKのみ発売でとっくに廃盤になってるとか。
83 名前：餡プリン(ｹﾞｰｳﾞｪ-ｹﾞｰ) 投稿日： 2004/10/17(日) 19:10: >>82
たまにヤフオクなんかで出回ってますよ。
『ecstasy & wine』とか、『ultimate tracks vol.01』『ultimate tracks vol.02』
どうしても手に入らんというのなら、コピしてあげますが。
84 名前：兜山（NUCKG402）投稿日： 2004/10/17(日) 19:18: >>83
ありがとうございます。
とりあえず探してみます。

バンド感と言いましたが、洗練されすぎていない人間味っていうんですかね。
それが好きです。
Weezerの１ｓｔとかReadioheadのBendsとかくるりの初期とか。
うるさい方が好きですね。

勝手に語って申し訳ない。
85 名前：餡プリン(ｹﾞｰｳﾞｪ-ｹﾞｰ) 投稿日： 2004/10/17(日) 19:25: >>84
あ、くるりの『team rock』に入ってる「Lv30」って、ラブレス１曲目のパクリですよ。
weezerの1stは私も好きですね。でも2ndの「Pink Triangle」が一番好きです。
ついでに2ndに入ってる「butterfly」は、ラジオでギター弾き語りしたことがありますｗ
初期ウィーザー好きなら、レンタルズとかもいいんじゃないですか。
ウィーザーを脱退したマット・シャープが作ったバンド、レンタルズの1stは大傑作です。

ギターポップとかパワーポップとか聴きまくってたからお薦めがいっぱいある。
クリエイションレーベルとか大好き。マイブラ、ライド、ティーンエイジファンクラブ、
オアシス・・・このへんは凄すぎ。

うるさいのが好きなら、初期ティーンエイジファンクラブなんか、はまりそう。
86 名前：餡プリン(ｹﾞｰｳﾞｪ-ｹﾞｰ) 投稿日： 2004/10/17(日) 19:33: 至玉の名曲「everything flows」を筆頭に、
爽快ギタポの「God Knows It's True」、超ポップな「Sparky's Dream」、
泣きメロ轟音ギター炸裂の「The Concept」、「Alcoholiday」、

ああああああ、良すぎ！！！！！！！！！！
なんでこんなに素晴らしい曲を描けるんだ！！！！！！！！！！！！！
87 名前：兜山（NUCKG402）投稿日： 2004/10/17(日) 19:33: >>85
くるりは２ｃｈで「ぱくるり」呼ばわりですもんね。
春風以降は好きじゃない。
でも関学来るなら意地でも見に行く。

２ndはピンカートンでは？
それもかなりはまりました。
レンタルズは前から結構気になってます。
オアシスはどうも好きになれない。

僕の周りには趣味の合う人があまりいない。
参考になります。
88 名前：餡プリン(ｹﾞｰｳﾞｪ-ｹﾞｰ) 投稿日： 2004/10/17(日) 19:36: >>87
いちおうアルバム名は『』で、曲名は「」で囲んでます。
私もオアシスはあまり聞かないですね。知ってる人が多すぎるからｗ
メジャー過ぎると、どうも音楽性も大衆的になって魅力なくなるような気がする。

レンタルズいいですよ。moogシンセ好きにはたまらんです。
89 名前：餡プリン(ｹﾞｰｳﾞｪ-ｹﾞｰ) 投稿日： 2004/10/17(日) 19:39: >>87
くるりの「ロックンロール」なんて、古明地洋哉の「夢のかげ」のぱくりですもんね。
って、古明地の「夢のかげ」なんて知ってる人めったにおらんけどｗ
90 名前：兜山（NUCKG402）投稿日： 2004/10/17(日) 19:44: >>88
失敬。
ピンカートンの８曲目のことですね。
ちゃんと読めてませんでした。
確かにメジャーなものには何かが足りないと思うことが多いです。

レンタルズ今度買ってきます。
他に紹介してもらったのもいずれ必ず聴きますよ。
91 名前：餡プリン(ｹﾞｰｳﾞｪ-ｹﾞｰ) 投稿日： 2004/10/17(日) 19:48: とりあえずteenage fanclubですな。一番聴いて欲しいのは。
92 名前：158 投稿日： 2004/10/17(日) 19:54: 受験勉強がアカデミズムへの弊害ってのはあるね。
でも、それも試験委員である学者先生が最近の理論を追いかける事に一因があるような気もする。
それに、資格がアカデミズムに貢献する事も考えられるんじゃないの？
俺は会計に関係無い学部だったけど、会計士という資格を知ったおかげでこうやって少しは会計に詳しくなったしさ。
分からん事があって原価計算の先生に話聞きに言った事もあるよ。
でも、トータルで考えたら弊害が全然大きいんだろうね。
アカデミズムという言葉の意味があんま分かって無いから、変な文になってるかもしれん。

財貨動態論は収益費用アプローチじゃないのか？
貨幣動態論は、会計の主体を株主と捉えて、
株主の為に投下資本の回収計算を行なうという考え方でしょ（いわゆるGWGの考え方）。
これが収益費用アプローチとはとても言えないでしょ。
収益費用アプローチってのは投資者の為に費用と収益の対応を図った損益計算を行なう考えのはず。
だから、今の日本の企業会計原則は財貨動態論すなわち収益費用アプローチでは？
そしてそれとは別に資産負債アプローチ（FASB）という考え方があるはず。

関学の立場がどうかなんておれは知ったこっちゃないけど、
投資者のための会計というのは世界的な流れじゃないの？
資産負債アプローチだって収益費用アプローチだって基本は投資者のための会計でしょ。
マル経ってよく聞くけど、いったいどういう考え方してるの？
マル経も知らないなんて、あんぷりんの言うアカデミズへの弊害かもしれないけど、会計との関係を教えて欲しい。
93 名前：餡プリン(ｹﾞｰｳﾞｪ-ｹﾞｰ) 投稿日： 2004/10/17(日) 20:14: >>158

岩田理論から井上理論へと継承された「財貨動態」「貨幣動態」の意味については学会の
先生でも誤った理解をしてる人が多いんですよ。

「貨幣動態」の計算体系で対象となる「貨幣的価値」というのは、
企業がその財の取得にさいして支払った貨幣価値量を意味するのであって、
貨幣的に表現されたものという意味とは異なるのです。
つまり最初に投下された貨幣つまりG、そして生産過程P、回収過程のW-G’、
それを記録対象とするのが貨幣動態です。
株主の為に、という論点とはちょっと違っていて、ここで目的とされるのは、
分配可能利益の計算です。つまり、分配するための現金が、事実としてどれ
だけ回収されたか、ということを計算する必要があるのです。
そこでは事実の現金を生まない資産の評価益などは排除される。つまり時価が
意味を持たない。
財貨動態では、G-W-G’の資本投下回収を目的とするのではなくて、
G-W-Gの途中で、投下資本の金額に変更がった時も含めて、回収過程の財貨の価値
をも測定します。
つまり、１００の貨幣を投下して、５０の機械と５０の労働力を購入して、
１２０の生産物を作り、１２０で販売して、２０の剰余価値を得る、という場合に、
その生産期間中に、機械の市場価値が８０に値上がりした場合に、それを計算に組み込むか
組み込まないか、という考え方です。組み込むのが資産負債アプローチであり、
財貨の測定をする財貨動態、組み込まないのが、資本の回収計算をする収益費用アプローチ、
つまり貨幣動態。

財貨動態では、当然財貨の評価益も計上するから、通常の生産過程から生まれた２０の
利益に加えて、資産の評価益３０も加わり、５０の利益が計上される。
しかしこの５０のうち３０は事実として現金を生んでない利益なので、分配はできない。
分配できるのは、実際に現金となった２０だけです。だから資産負債アプローチでの計算
では分配可能利益の計算は目的として行われず、ここで行われるのは、企業の、
業績表示利益計算なのです。つまり、その企業の収益力を計算する。
なぜに？それは投資家の投資収益率の計算の基礎を提供するためです。

財貨動態、貨幣動態という理論は、岩田理論を勉強してないと理解できないので、
使うのはあまりお薦めできません。これを知らなくても、会計士試験には通ると思います。
94 名前：餡プリン(ｹﾞｰｳﾞｪ-ｹﾞｰ) 投稿日： 2004/10/17(日) 20:23: >>92
マル経、というのは別にそんな堅苦しいものではありません。
要は、労働者のための経済学であり会計学である、ということです。
今の会計は、企業経営者のものだから、利潤の費用化や隠蔽などが
制度の中で行われてるのです。それをちょっと直していこうじゃないか、という感じですね。
まぁ、極端に言うと、「企業の利益は賃金の未払い額」である、と考えてるわけです。
実際はそんな単純なものではないですけどね。

あるいは、個別企業の利益計算過程は、社会総資本の分裂計算であるとする、
例えばプランコンタブルみたいな考え方。
これは、ちょっと難しすぎるので、まだ研究が十分ではありませんが。
95 名前：餡プリン(ｹﾞｰｳﾞｪ-ｹﾞｰ) 投稿日： 2004/10/17(日) 20:37: ＞アカデミズムについて

会計には、プロフェッションの会計とアカデミズムの会計があると思うんですよ。
前者は会計士のそれですね。英米中心の会計士会計学。後者はさしづめ、ドイツなんか
の損益計算の真理を探究するような感じの会計学。

今の会計学はもちろん英米中心の会計学ですよ。プロフェッショナル会計学。
これは実務がまず頭の中にあるから、純然とした会計理論ではない場合も多い。
たとえば制度の下での包括利益概念とか。まぁ、所詮会計など制度だと考える
人からすれば、プロフェッションの会計で何が悪い、ということですけど。
政治的要請や、不況好況に応じて、会計規制をどんどん変更して、利益が
出やすいようする・・・という、政策としての会計がまかり通る。
要するにコレの制度の資本的性質は、資本的合理化なんですよ。

でもそれで、本当に体系的な会計学の理論が作れるのか、と。

受験勉強のアカデミズムへの弊害というのは、制度の中の資格職として、
制度のルールを無批判に受け入れ、そのためにその制度を遵守する、という姿勢
を持たなければならないということを強制されるわけですから、そういう意味で、
「（制度の足になる）会計士なんてやめとけよ」・・・なんです。
96 名前：餡プリン(ｹﾞｰｳﾞｪ-ｹﾞｰ) 投稿日： 2004/10/17(日) 20:56: 論点の整理です。ここにあげる説明はすべて、FASBの1976年討議資料での説明。

＜収益費用アプローチ＞
・利益とは、アウトプットを獲得し販売するためにインプットを収益的に活用する
　企業の活動成果の測定値。
・収益とは、企業の収益稼得活動からのアウトプットの財務的表現。
・費用とは、企業の収益稼得活動へのインプットの財務的表現。
・つまり、収益費用の測定、ならびに一期間における努力（費用）よ成果（収益）を
　関連づけるための収益費用認識の時点決定が、会計における基本的な測定過程である。

＜資産負債アプローチ＞
・利益とは、一期間における企業の正味資源の増分の測定値。
・資産とは、企業の経済的資源の財務的表現。
・負債とは、将来他の実体に資源を引き渡す企業の義務の財務的表現。
・つまり、資産負債の属性および当該属性の変動を測定することが、
　会計における基本的な測定過程。
97 名前：餡プリン(ｹﾞｰｳﾞｪ-ｹﾞｰ) 投稿日： 2004/10/17(日) 20:57: 訂正　〝努力と成果〟

ちなみに、この努力と成果という表現は、ペイトンリトルトン動態論からの流れですな。
98 名前：対螺旋(ｺｰﾃﾞｨﾈｰﾀｰ) 投稿日： 2004/10/17(日) 21:00: 転ならたとえ電波でも就職なくても華麗に資格とって生きてけるだろ、とは思ってたが
そういうわけでもないんだな
頭の中がもう少し卑しければ享楽的な生き方が出来るのになｗ
俺のと交換しろよまぢで
99 名前：餡プリン(ｹﾞｰｳﾞｪ-ｹﾞｰ) 投稿日： 2004/10/17(日) 21:08: >>98
マルクスだって、そうでしょ。
自らは資本を作らずに、生涯貧乏暮らし。エンゲルスの仕送りだけで一家が生きてた。
知識は金のためのものじゃなくて、人に生かすためというのが第一だと思いますけどねぇ。

〝資本のための練達〟ではなくて、〝奉仕のための練達〟でしょ。
それなのに、やれ「大企業に入れ」だとか「資格をとって稼げ」だとか。
なんのための学問か。

私は高等遊民でいいべさ。なまら英国病がひどいしょや。
教育を消費財として生きるべや。
100 名前：対螺旋(ｺｰﾃﾞｨﾈｰﾀｰ) 投稿日： 2004/10/17(日) 21:10: っち
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