■掲示板に戻る■ ■過去ログ倉庫一覧■

1 名前： ロリ属性＠関学 投稿日： 2002/10/10(木) 00:26

陳水扁：息子よ､若者よ、君達には社会に失望する権利がある。
チャーチル：若いうちに左翼に目覚めない者は情無しだ。しかし年食って
まで続けている奴はバカだ。

おい！お前ら大学生だろ!
今まさに世界で起こっている大事件、自分を取り巻く環境の変化、無関心
ではいられないぞ！
朝日産経毎日読売､日経赤旗政教新聞、新聞読んでりゃ語れるはずだ。
正論諸君世界に論座、サピオに週金、上等だ!
お前ら語れ！政治を語れ！

2 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2002/10/10(木) 00:28

(´-ω-`)ｼｮﾎﾞｸﾚｰ

3 名前： ロリ属性＠関学 投稿日： 2002/10/10(木) 00:28

とりあえずネタをふろう
次の首相､お前は誰がいい?

現政権は支持率も安定してるから､当面崩れるとは思えないけどな
明日が楽しみだ

4 名前： ロリ属性＠関学 投稿日： 2002/10/10(木) 00:33

おい！俺様が新ｽﾚを立てたぞ！
今度のは凄いだろ
どれくらい凄いかって言うと
覗いた瞬間､
体内に蓄積された宿便が瞬時に液化し､五秒おいて水蒸気爆発､それが肉の門を飛び出して
お前らはあっという間に成層圏だ
んでお前らはミイラみたいになってその場で朽ち果てる･･ってぇぐらい凄いだろ
宇宙の塵になれよお前ら

5 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2002/10/10(木) 04:58

遠山敦子
森山眞弓
野田聖子

こんなところかな

6 名前： デュークＫＧ 投稿日： 2002/10/10(木) 06:03

>>1
考えたところでこの国では
「国益を考える＝右翼」ですし。（苦笑

ところでどうしてバジパイでムシャラフなの？ｗ
>>3
野中あたりや犬作学会、
在日系の圧力をものともしない人がいいな。いるかどうかは別として。（わら

7 名前： あいﾀｿ（PL6wLDsk） 投稿日： 2002/10/10(木) 06:46

立て飢えたる者よ〜♪　今ぞ日は近し〜〜♪

8 名前： デュークＫＧ 投稿日： 2002/10/10(木) 06:54

>>7
やめてぇー！ｗ

9 名前： ライオット（Riot/uTA） 投稿日： 2002/10/10(木) 07:11

>>3
ロリ以外でおながいします（ｗ

ロリが首相になったら、徹底的独裁政治のもと全コテの迫害は当然のこと、
全国民が理想郷「ロリっ娘キングダム」の建国の苦役に課せられそうだ

10 名前： デュークＫＧ 投稿日： 2002/10/10(木) 07:13

その時は亡命するしかないな。（わら

11 名前： あいﾀｿ（PL6wLDsk） 投稿日： 2002/10/10(木) 07:59

>>8
実は活動家・・(笑
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Circle/2140/prox.htm

12 名前： 関学公爵 投稿日： 2002/10/10(木) 08:36

>>11
何やってるんですかあなたは。ｗ
ところでちょっと相談があるんだけど、メールくれないかな？

13 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2002/10/10(木) 09:18

うちもこんなの作って！

14 名前： デュークＫＧ 投稿日： 2002/10/10(木) 10:42

民コロ<｀∀´>キター！
売国奴いってよし！ｗｗ

15 名前： ロリ属性＠関学 投稿日： 2002/10/10(木) 11:12

>>5俺の嫌いなやつをよく知ってるね
でもそいつらって担がれはしても、自らの理念を押し通せる力はないと思うな

というわけで俺は亀井静香
豪腕腹黒政治家
ただ際どいところで逃げる恐れあり

16 名前： 実写派 投稿日： 2002/10/10(木) 11:40

個人的には高村だな。外相に復帰でもいいのだが・・・・
ただ今は経済が特に最優先事項だから難しいか。

17 名前： 実写派 投稿日： 2002/10/10(木) 12:21

しかし日本のエネルギー資源の中東依存はヤヴァくねぇか？
フセイン逝ってよしとか言ってる場合じゃない。
イランに火種が及べば、他人事じゃない、わが国にとって死活問題。

18 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2002/10/10(木) 12:25

メタンハイドレートを実用化しないとな

19 名前： 実写派 投稿日： 2002/10/10(木) 12:27

>>18
牛のげっぷを集めたほうが・・・・・

20 名前： 時空（qIGTngvY） 投稿日： 2002/10/10(木) 14:30

>>11
か・・・かっこよすぎｗ
Flashの最後らへんにΨ(｀▽´)Ψもいるね。。ｗ

>>3
小泉はともかく経済財政政策担当大臣はこのままで良いのだろうか・・・
とはいえ俺、政治には疎いんだけど。

クリーンエネルギーだけではなかなか効率が良くないからねぇ・・・
当面は併用することでしのぐくらいか。。
でもクリーンエネルギー施設の初期投資もまだ高いしなぁ・・・

ところで中学生くらいの時の記憶なんだけど
社会の教科書とかにはガスとか石油の資源はあと５０年ほどとか書いてあった記憶が・・・
これってホントなの？

21 名前： 実写派 投稿日： 2002/10/10(木) 17:10

>>20
一応ホント。ただし現時点での計算した数字。
その数字（可採年数）は、
ある年の確認埋蔵量をその年の年間生産量で割って計算される。
つまり、確認埋蔵量が増えれば可採年数は伸びる可能性がある。
で、油田の探索技術や採掘技術の向上により、事実、伸びている。

下のリンクを参照してもらえば分かるが、
1970年代には、あと30年もすれば石油はなくなると言われていた。
（つまり今から数年後には石油は枯渇すると言われていた。）
しかし、1999年の時点であと43年は大丈夫という計算が出ている。

http://oil-info.ieej.or.jp/main/05/sekai/s01.htm

22 名前： 実写派 投稿日： 2002/10/10(木) 17:19

ただし、楽観できない要素がある。
というのは今後、中国の石油消費量が
どんどん伸びていき、世界最大の消費国になると予測されているからである。
多分、中東やシベリアでの石油や天然ガスの奪い合いに拍車がかかる。

23 名前： ロリ属性＠関学 投稿日： 2002/10/10(木) 18:53

>>16高村か。俺はあんまりよく知らん｡河野グループだったかな?結構頭の切れる奴
なんだろ?今の情勢で外相が民間人､というのはﾁｮﾄなあ、と思う
今回の日朝交渉の中心部分で川口外相はカヤの外だったからな
前任でタフネゴシエーターといわれていたらしいが国益の根幹に関わる所で素人は
役に立たんのかもな
外相はいっそ高村や安倍のほうがいいかもしれん
>>17他に石油・ガスを埋蔵してるところはどこか、と考えるとあまり選択肢
が無いんじゃないかと思う。ロシアとか。ただ、アメリカは国内にかなり埋蔵石油
資源を持ってると聞いた｡なかなか掘ろうとしないらしいが（ｗ
>>20どうだろうな。ペイオフも延期して、不良債権処理を本気でやるつもりらしい
ひどいことになるかもな
>>22石油等埋蔵資源の効率的使用と再利用の更なる促進が必要だよ
電気は原発とクリーンエネルギーで作りゃあいいんだけど､俺らの使って
きた教科書には原発についてはネガティブなことしか書いてないんだよな
わざわざ火力・原子力・風力・水力の各発電所の必要コストを表にして並べたり
して、さも「原子力は金がかかるし危険だしほんとロクなエネルギーじゃない
んですよお」と言いたげなんだ
中国には石油があんまり無いんだと。新疆・タクラマカン砂漠のほうで開発が
進んでるようだが自国の需要すら満たせそうにないらしい
シベリアの話が出たが､ロシアは人不足をなんとかして積極的に外資を入れたら
長い目で見るとかなり伸びるんだろうな
先の長い話だが､温暖化で得する国の典型だよ

24 名前： 上ヶ原出張所勤務 投稿日： 2002/10/10(木) 18:57

>>20,21
あ、それは一応俺の学部の専門だ(w
どっちかというと、採掘や探索技術の向上ってよりもより燃費の良いシステム開発が進んでいる事によって伸びていると言うべきかな。
いつの時代も(厨房の頃も工房の頃もそして今も）「後五十年しか持たない」と言われ続けてますな。もちろん、結構危機的なのは確かなんだが。

25 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2002/10/10(木) 21:37

株価下がりすぎ！！
内定先つぶれちゃうYO！

26 名前： 関エロ 投稿日： 2002/10/10(木) 22:15

　なんか､まだまだ下がりそうな予感がします｡
経済がどうなるか、僕たちは見ているだけしかできない､というのは本当に
歯がゆいですよねえ。かといってどうすればいいのかも分からないのです。
　あれだけ公共事業にお金を注ぎこんでも結局景気は上向かず､緊縮財政をすると
余計に悪くなり…｡

27 名前： ロリ属性＠関学 投稿日： 2002/10/11(金) 10:19

お前ら中国についてどう思うよ
ほんとにこのまま発展していくと思うか?

それから最近の学生はアンチ中国、台湾マンセーのようだがお前らどうなんだ?

28 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2002/10/11(金) 12:25

>>27
中国は大丈夫でしょう。人海作戦ができる限り。
市場のでかさは計り知れない。。

＞それから最近の学生はアンチ中国、台湾マンセーのようだがお前らどうなんだ?
逆説的だが中国にアンチ日本、台湾に日本マンセーの人が多いんだろなｗ

29 名前： 251（NtTGH0vQ） 投稿日： 2002/10/11(金) 15:36

上昇するのが中国、沈没するのが日本でしょう。
私は多少右よりですが。（わら

30 名前： ロリ属性＠関学 投稿日： 2002/10/11(金) 19:19

>>28その人海戦術ができるのは、文字通り人口が多いから。こいつらを食わせて飲ませ
なきゃあならない
現時点でも中国は水不足だ。諸工業において不可欠なのが水だが、これが足りてない国に
工業的発展はあるのか?近年は黄河が干上がって一時的に断流することも珍しくない
中国南部は反対に、洪水が頻発している
ここであまった水をパイプラインで北に送ろうという計画があるが、それには
莫大な時間、建設費用と維持費がかかる。石油とは使う量が違うからな
中国ではそれを南○北調と呼んでるらしい
○の中は今思いだせん
確かに今、中国の経済は好調だ
政治的な動乱がないからな。共産党は自分たちの権力保持の正当性を現在の
好調な経済に求めている部分がある
もし経済が停滞して、学生たちが結集し始めるとまた天安門事件のようなことが
起こるかもしれない。中国の学生もインターネットをよく見てるそうだ
確実に自由主義陣営の情報も浸透する
他に、男余りによる社会不安、中国南部の反中央志向など、経済が停滞すれば
一気に不具合を生みそうな問題を中国はたくさん抱えているよ
>>29俺は中国のことをよく知らないが、あの国は、模倣した技術を,日本のように
現地化し、それを元にして発展させていく力があるのだろうかと疑っている
模倣を模倣で終わらせそうな気がするんだ
日本の沈没はまだかなり先だと思う。労働者が勤勉で、それなりに質もいいからな

31 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2002/10/11(金) 21:18

なんか炉理っぽくないな

32 名前： ロリ属性＠関学 投稿日： 2002/10/12(土) 12:41

実写派は中国についてどう思う?

33 名前： 実写派 投稿日： 2002/10/12(土) 22:05

経済に関しては固定相場が廃止されたら、その時が正念場となるだろうな。
内需主導で経済成長していける位の競争力を中国製品が維持していけるかどうか。

あとは軍事力の拡大という点は矢張り見逃せないのでは無いのだろうか。
兵器ヲタ的な観点でアレなのだが、通常戦力の拡大が目覚ましい。
冷戦期はソ連との複雑な事情でソ連の旧式の装備を改造したりだったのが、
現在はロシアから新型の物を多く調達している。
運用面で問題があるとの指摘がされてこそいるが、今後改善される可能性は低くない。

34 名前： ロリ属性＠関学 投稿日： 2002/10/13(日) 13:01

>>33ドルとの連動相場で今､一ドルがおよそ８元だな
一元がおよそ１５〜１６円｡塩川大臣は中国の実力を考えると、それが３０円に
なってもまだ安いと言っていた
中国のエリート学生は外資志向が強いから国内企業の先行きは怪しいかもしれん

軍事については詳しくないが､北京に逝ったときに、遊びにきていた日本の法務省の
おっさんに聞いたのだが､かなり士気は低下しているとのこと
演習場で外人に射撃体験などさせてくれるらしい
知り合いの中国人に聞いたところによると、中国に徴兵制は無く、選抜されるのも
かなり難しい、との事。これだけ聞けばかなり上質の人材が軍に集まっているように
思えるのだが…そこは中国人､ということなのだろうか
近くない将来に台湾とのミリタリーバランスは逆転するんだろうが､そのときに
どんな態度に出るかは見ものだな

35 名前： パンピー＠NUC（G9iSwSvo） 投稿日： 2002/10/14(月) 23:32

小泉暴言ｷﾀ━━━━━━ヽ(`Д´)ﾉ━━━━━━!!!!

36 名前： ロリ属性＠関学 投稿日： 2002/10/15(火) 00:42

別に暴言じゃない
口には出さずとも国民みんなが思ってることだろ
それをマスコミが、さも「総理が異常なこと言った」みたいなニュアンスで報道するから
国民も「やっぱ総理はおかしなこと言ったのかな？」と思い始める
森総理の神の国発言と同じだろ

………と、俺は思うんだが

37 名前： 実写派 投稿日： 2002/10/15(火) 01:09

ブッシュに比べればなんてこと無いよ（比べるなって）

森総理や福田官房長官の時ほどの騒ぎにならんのは確かだろうな。

38 名前： 実写派 投稿日： 2002/10/15(火) 01:18

むしろこの手のリップサービスに
イラク攻撃への賛同、支援に対する批判や
竹中ショックから国民の目をそらそうとする意図を感じる。

39 名前： パンピー＠NUC（G9iSwSvo） 投稿日： 2002/10/15(火) 01:59

でも今の一番大事な時期に首相がこんなこと言うのはどうなんだろうか？外交政策上。
今まで積み上げてきたモノを全部自分で壊しているように見えるんだが。
北朝鮮を刺激しても事態を悪化させるだけだ、と思った。

>>38
鋭い。

40 名前： it（PL6wLDsk） 投稿日： 2002/10/15(火) 03:38

そうそう北のことを悪く言うものではない・・・。

41 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2002/10/15(火) 15:02

かえってきたなぁ。マスコミのさらし者になるために

42 名前： ロリ属性＠関学 投稿日： 2002/10/15(火) 19:53

>>38読みすぎだと思うがなぁ
支持率頼みの小泉氏が自らそんなことをするとは思えないが
口が滑っただけだと思うよ
小泉氏は弁舌の巧で人を納得させるタイプじゃないからな
この人は行間に少しばかり間を置かないとキチっとしたことが話せないようだから、
街頭演説のような状況だと口が滑りやすくなるのかもね
>>39大事な時期は大事な時期だが、世界の潮流もあいまって、日朝交渉でイニシア
チブをとってるのは日本じゃないか?向こうの取りうる手段には限りがあるから
今回の失言程度で状況が大きく変わる事は無いと思うぞ
>>40特定の個人の強欲の為にロリっ娘を飢えさせる国はろくでもないです
>>41そうだね

43 名前： パンピー＠NUC（G9iSwSvo） 投稿日： 2002/10/15(火) 21:50

>>42
まぁ北はどんな言いがかりつけてくるかわからんのでね、
不用意な発言は慎むべきかと思いまして。

ところで、小生の周りにも２ｃｈにもいわゆる右寄りの人の方が圧倒的に多いようですが、
なんで朝日新聞がトップなんでしょうか？

44 名前： ロリ属性＠関学 投稿日： 2002/10/15(火) 22:41

＞なんで朝日新聞がトップなんでしょうか？
これはどういうことを聞きたいのか良くわからんが…
発行部数とか書誌等の引用回数なら朝日･読売がトップだろうね
新聞の宅配システムがこれほど一般家庭に浸透している国も珍しいようだな
自分の足使って買いに行くのとは違うから、そういうのも国民の目を霞ませて
いる原因だろう
俺らより上の世代はサヨが多いことも関連している。朝日新聞が日本の良識（藁）
とされていた時代もあったようだな
ウヨは朝日を小馬鹿にするが､朝日は政治・国際面はともかく、社会面は面白いぞ
産経はその辺くだらなすぎ。金がないと愉快なﾈﾀも集まらないのかと

45 名前： パンピー＠NUC（G9iSwSvo） 投稿日： 2002/10/15(火) 23:54

確か朝日が発行部数トップで、産経はメジャー紙の中では最下位でした。
やはりトップには優秀な人材が集まるんだろうか？
うちは産経なんで余計に朝日が嫌いになりますた。
朝日の時代が終わりますように・・・

稚拙な質問ですいませんでしたな。
産経以外の新聞はあまり読んだことがないんで勉強になりますた。

46 名前： 実写派 投稿日： 2002/10/16(水) 02:39

>>45
暇な時に図書館で産経以外の新聞とか読んでみたら？
好き嫌いがあるのは当然だが、嫌いな連中の主張・立場を把握するのも一つ。
あと、各々の新聞のバイアスも変に意識し過ぎない方がいいよ。

漏れも１回生の時とか朝に１０分くらい遅刻した時とか
「今からキリ教に少し遅れて行って立ち見で講義受ける気は起きね〜よな〜」
ってな調子で図書館でﾏﾀｰﾘ新聞読んでいたもんだ。

まぁ、おかげでキリ教には殆ど出席せず落とした訳だが・・・・

47 名前： 実写派 投稿日： 2002/10/16(水) 02:48

↑
漏れの主観でﾃｷﾄｰに書いたものなのでコレこそ変に意識しないで下さい（爆）

48 名前： パンピー＠NUC（G9iSwSvo） 投稿日： 2002/10/16(水) 15:13

今度いろいろ読んでみます。

49 名前： ロリ属性＠関学 投稿日： 2002/10/17(木) 17:43

中国の軍事的膨張に対抗するには、アジア圏で包囲網を敷くのが望ましい、という
そこでキーになる国がインドと日本だと思う
インドでは「好きな国」のアンケートをとると常に日本が上位に食い込むそうだ
インパール作戦が結果的にインド独立に寄与したこと、独立闘争の志士である
チャンドラボースと日本につながりがあったこと、アメリカと正面きって戦争したこと
、等が関連しているのだろう
最近、日本は中国シフトを深めるよりインドとの関係を重視すべきだ、との意見
が保守派のなかから出てきているようだ
インドはＩＴ先進国で、地域の軍事大国、中国に匹敵する人口を抱える世界最大の
民主国家だ。いっそ中国を切って、日本はインドで製造業をやるべきだ、との考え
も出てくるのだが、どう思う?
おまいらインドについてどう思う?
インドについて詳しいﾔｼ、いる？インドについて俺にいろいろ教えてくれませんか?

50 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2002/10/17(木) 17:46

インド人も吃驚だな

51 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2002/10/18(金) 09:46

スレタイにバジパイをいれた意味がようやくわかりますた

52 名前： 対螺旋 投稿日： 2002/10/18(金) 12:21

　製品を作って後の輸送費とかはやはり中国製造に分があると思います。
上海、天津から船で３日ですから。その点では、インドは不利かと。
　けれど、欧米諸国も地理的に遠い中国での工業品製造をしていますから
輸送におけるデメリットはそれほどないのかもしれませんが。
　そう考えると、日本はインドで製造業をやるのもひとつの戦略であると思います。

53 名前： ロリ属性＠関学 投稿日： 2002/10/18(金) 19:37

輸送費か
難しいところだな
「中国」以外に選択肢があるならそれも使うべきなんだろうな

54 名前： 実写派 投稿日： 2002/10/18(金) 22:16

インドとなるとやはりパキスタンとの関係が問題だな。
アメリカにしても中東への核の流出を防ぐためにも、
将来のインドや中国の膨張を防ぐ意味でも、パキスタンを抑えておく事は重要。
しかし下手すればイランの時の二の舞にもなりかねないから
扱いにくい問題なんだろうな。
アメリカにとってインドが牽制すべき相手なのか、
中国を牽制するパートナーとなるのか。

55 名前： ロリ属性＠関学 投稿日： 2002/10/19(土) 01:07

>>54はぁはぁそうか
確かに民主主義国家の超大国ができるとアメリカにとったら邪魔だね
しかも主張するところは主張するし、大臣は民族服を着て演説するようなお国柄だものな
ただ、今のところは中国に対する牽制パートナーとして考えてるんじゃないかな
米軍とインド軍は共同軍事訓練とかしてなかったっけ?
アメリカは将来のインド膨張も考えて多元的に戦略を練ってるのかな

56 名前： パンピー＠NUC（ampLions） 投稿日： 2002/10/20(日) 03:36

ロリ師はなかなか博学ですな。
そういう側面は尊敬しております（　´_ゝ`）

57 名前： 実写派 投稿日： 2002/10/20(日) 21:30

日本にとってのインドはシーレーン確保という意味で極めて重要。
どうせ石油の中東依存はこのまま解消されねぇだろう。

今年１月に世界最大級の埋蔵量を持つメキシコのチコンテペック油田の
開発調査権を日本が獲得というニュースがあって、
それからどうなったか全く何も聞かないので少し調べたら
３月にメキシコの石油公社が、
「ﾊｧ？何言ってんの？油田の開発は公社の排他的活動分野だっちゅ〜の」
と発表したとのニュースを発見。
開発調査権獲得は読売新聞の誤報。潰れちまえ。

しかし、「最大級」ってトコでハジメは全部そういうからな〜、と
２ちゃんでも疑われまくりだったが、
まさかこんなおぞましいオチがついているとは・・

58 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2002/10/21(月) 02:48

良ｽﾚage

59 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2002/10/21(月) 23:28

アメリカが北朝鮮に攻撃を加えたら、日本も爆撃を
受けるだろう。

そうなるときは遠くないかもしれない。

60 名前： パンピー＠NUC（ampLions） 投稿日： 2002/10/21(月) 23:40

>>59
そうなっても最悪テポドンが数発飛んでくるだけだろ？
攻撃するならまずアメリカは領空権を制する為に、
空港設備を徹底的に破壊するからな。

61 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2002/10/22(火) 01:11

いきなり核兵器を使ってきたら大阪くらいはつぶせる罠。

62 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2002/10/22(火) 01:37

核兵器の標的になるとしたら、まず、どこだろう

63 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2002/10/22(火) 04:03

微妙な都市
例えば神戸横浜金沢

64 名前： 実写派 投稿日： 2002/10/22(火) 09:45

舞鶴とか岩国とか横須賀とか沖縄とか？なんか軍事拠点諸々。

ていうかテポドンのペイロードと北朝鮮の技術水準で核は積めるのか、それが問題。
まぁ将来的な事を考えると十分に脅威な訳だが。
（まぁ化学兵器・生物兵器は今でも積めるみたいだけど。）

65 名前： ロリ属性＠関学 投稿日： 2002/10/22(火) 23:53

東京狙わないの?
俺がジョンイルなら二三十発打ち込むよ。何発か迎撃されてもｶﾅｰﾘ壊せる・殺せる
>>実写派
イージス艦はミサイルを迎撃できるのかな?

66 名前： ロリ属性＠関学 投稿日： 2002/10/23(水) 00:19

下げたのになぜ上がるんだ?

67 名前： 上ヶ原出張所勤務（wKKGKSCk） 投稿日： 2002/10/23(水) 00:19

うーん、使い古された言い回しだけど
「核を持っていること」が力な訳で、使ってしまったらおしまいなのな。
つまり、「東京にセットしましたよ」と脅すのに十分な技術があればいいのよ。
その意味ではあまり「撃ってこられる」とかという議論はあまり意味をなさない、
てのが議論の主流みたいだね。

それに核の場合迎撃ってのは弾頭だけを破壊しないと駄目だからイージス艦とかじゃ無理だぁな。

68 名前： ロリ属性＠関学 投稿日： 2002/10/23(水) 21:36

核欲しいな

69 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2002/10/23(水) 23:57

そういや世界中の大学に留学ｼｽﾃﾑを充実させてどんどん国際化させ
核兵器のような無差別攻撃兵器の効力を無くさせるってな案も効いたことあるな・・

70 名前： 実写派 投稿日： 2002/10/24(木) 16:54

>>65
イージス艦についてだが、今現在の段階では不可能。
ただ米国が迎撃実験を再開したので便乗することは可能。

北朝鮮の脅威は核ではなく、むしろ生物・化学兵器にあると思うのだが。。。。

71 名前： パンピー＠NUC（ampLions） 投稿日： 2002/10/24(木) 17:03

いくらなんでも北が核を使うことはないでしょ。
それはつまり北が焦土と化すことを意味するわけだし。
だいたい北が使えるプルトニウムの量からして、
核の数も限られるし、日本すら壊滅的状況に追い込めないはず。

72 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2002/10/24(木) 18:01

壊滅的にならないだろう
ただ、一都市を消滅させることはできるだろう。
つまり、危険と隣り合わせであることには
かわりはない。

73 名前： ロリ属性＠関学 投稿日： 2002/10/24(木) 20:59

　拉致被害者の永住帰国問題だが…
北に帰したほうがいいんじゃないのか?むこうではいい暮らししてたんだろ?
子供達にもそれぞれの世界があるんだしさ
　拉致被害者が永住するにしても就職や日本社会との感覚のズレ等､問題は
たくさんあるぞ
　子供たちは突然日本に連れてこられても戸惑うだけだろ。晒されるしな
北で暮らしたほうが幸せなんじゃないのか?

74 名前： パンピー＠NUC（ampLions） 投稿日： 2002/10/24(木) 21:56

>>72
つまり小生が言いたいのは、
日本の一都市を消すのと引き換えに北が滅亡する道を選ぶはずがないということ。
北が核を日本に使うとすれば、
それは北がすでに戦争状態でかつ敗色濃厚な時ぐらいでは？

>>73
本人等の好きなようにさせるのが一番だろうな。

75 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2002/10/24(木) 22:26

>>74
状況はなんであれ、戦時中には犠牲がでるということ。
戦争だから犠牲は当然でるし、
犠牲者には敬意を表さないといけないだろう。

>>73
>>74に同意

76 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2002/10/24(木) 22:37

>>73
日本に帰りたいとか思う人はすでに殺されてる罠ｗ

負けそうになったり状況が悪くなったら
「死なばもろとも」って感じで世界は破滅に向かうんだろうな

77 名前： 実写派 投稿日： 2002/10/24(木) 23:25

>>73
オレも同じ事思っていたよ。特に子供の事とかな。
親が日本人だってことすら知らないんだろ。
なんだかんだ言っても晒されるよな。
イジメなり偏見なり相当なモノになるだろうよ。

78 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2002/10/25(金) 21:56

どうやらロシアの件も問題は根深いようで…
この問題の構造と中国のチベット支配は構造が同じやね。

ストックホルム症候群を計画的に出して居るみたい。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021025-00000011-yom-int

79 名前： 実写派 投稿日： 2002/10/25(金) 22:59

ヤブリンスキー、ネムツォフ、ハカマダといった
チェチェン側から指名されて仲介役にあてられている議員は
いずれも野党の大物議員。
この事態の収拾が彼らによってなされるのか、
それともプーチンの決断によって為されるのか、
現在のチェチェン問題の縮図であるとともに、世論に与える影響も大きいだろうな。

80 名前： 実写派 投稿日： 2002/10/25(金) 23:14

>>78
ロシア側にもこれまでに相当な被害者が出ているからな。
同時多発テロ後のアメリカと同じ。

第一次紛争の時も、ロシア南部の病院がチェチェンゲリラに占拠された。
その時は停戦のテーブルについたんだよ、政府は。
しかしその対応について厳しい批判が政府へと向けられた。
その後プーチンが第二次紛争で徹底的にチェチェン勢力を掃討し、
国民の圧倒的支持を得た。

81 名前： デュークＫＧ 投稿日： 2002/10/26(土) 02:44

>>73
同感。

日本に帰ってきて、周囲の人達との価値観や考え方のギャップ、
狭い村落共同体内での周辺住民からの同情と奇異の目や
マスコミの「取材」・・・到底平穏な生活は望めそうにありませんからね。

それにもし向こうで生きていくにあたっての
「思想改造」みたいなのをされてたとしたら最早それを戻すのは困難でしょうし・・・。

82 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2002/10/26(土) 18:07

age

せっかく良スレなんだからおまえらageていけよ！！ｗ

83 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2002/10/26(土) 19:26

あげ

84 名前： ロリっ娘＠道子 投稿日： 2002/10/26(土) 23:24

ロシア…制圧しちゃったね
このくらいの期間で終わらせるのが当たり前なのかな
それともロリア…もといロシアだからこんなに早く終わったのか
ペルー事件のことを思い出してしまったよ
まあペルーのときはテロリストらが人質殺さなかったわけだが
日本で起きたらどうする？強行突入して犠牲者が出た後は国家公安委員らと
警察庁長官の首くらいは飛ぶのかな?

85 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2002/10/28(月) 02:10

salvage

86 名前： 転換社債 投稿日： 2002/10/28(月) 02:52

>>84
この様な、人質事件で犠牲者が１０人超えたりしたら、まず間違いなく政権が吹っ飛びます。
だれかの首が飛ぶくらいの問題ではありませんよ。
日本なんて、ある意味ぬるま湯につかってるだけなんですから
テロリストの標的にされたら簡単に潰されてしまうと思います。

ロシア特殊部隊が使用した催涙ガスとかも軍は所持してませんしね。
安保闘争の時は学生に向けて催涙ガス使ってましたが(笑)

87 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2002/10/28(月) 02:57

放水攻撃！

88 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2002/10/28(月) 07:27

>>86
そういった危惧を持ちながら貴方自身は何か
具体的な対策をしましたか？

89 名前： ロリっ娘＠道子 投稿日： 2002/10/28(月) 12:33

>>88この問題については、たかが一学生に何かを求めるほうがおかしい

90 名前： 実写派 投稿日： 2002/10/28(月) 12:57

>>90
ちなみに使用されたガスは催涙ガスではありません。
（催涙ガスであんなに人は死なない）
一応、「外科などで使用される一般的な麻酔剤」というのがロシア側の発表。
しかし、筋弛緩性などがある、より強力なガスが使われたのではないか
という専門家もいるそうだ。

91 名前： 転換社債 投稿日： 2002/10/28(月) 18:48

>>88
対策って何をやればいいのですかね・・・。
学生として、ブントの様に武装蜂起を唱えればいいんですか？

こういう事件が起こった、それに対して政権はこう対処した、
それは適切だったか、他にはどのような方法があったか、
・・・そんな風に、傍観者として見てるしかないですよね。

私は今起こっていることについて色々と考えることしかできません。

92 名前： 転換社債 投稿日： 2002/10/28(月) 18:56

>>90
そうですか、催涙ガスではないようですね。
ただ、当初は人質の死因も武装派の銃撃によってのものとされていましたからね。
今日になってから、人質の死因の大半はガス中毒死と見られてきました。
１００人以上の人質が犠牲となり、現在も５０人弱がガス中毒で重体、
・・という現状を見れば、非常に強力なガスが使用されたと簡単に推測できますね。

93 名前： 実写派 投稿日： 2002/10/28(月) 19:00

まぁロシア政府が発表したような麻酔ガスでも、
あの人質の状態や体力を考えるとヤヴァイらしいけどね。

94 名前： ロリっ娘＠道子 投稿日： 2002/10/28(月) 19:16

>>91わ〜い、武装蜂起わ〜い！
道子と黒檀おにいちゃんのために転換ﾀﾝが氏んでくれるみたいだね
>>93プーチンは国内から出るであろう批判をどうかわすんだろうか
国外からのは意に介さないと思うけど

95 名前： 転換社債 投稿日： 2002/10/28(月) 19:41

>>94
確かに私は左寄りですが、何が何でも武装蜂起で革命を起こすもの
だとは考えていませんのでご安心を・・・。

96 名前： ロリっ娘＠道子 投稿日： 2002/10/28(月) 20:00

だったら道子が引導をわたしてあげﾘｭﾝﾘｭﾝ！
萌っえ萌っえビィィィィィィィィィムゥゥゥゥ！
ビビビッビビビッビイビビビ！

ふぅ
ようやくお兄ちゃんと私の関係を脅かす者を一人、始末したわ

97 名前： 転換社債 投稿日： 2002/10/28(月) 20:33

何やってるんですか・・・。

98 名前： 黒檀（MV9b6Lac） 投稿日： 2002/10/28(月) 21:12

>>97
気にしないほうが精神衛生上宜しいかと…。

99 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2002/10/28(月) 23:59

つーかなんでロシアは催眠ガスを使わなかったんだ？
催涙ガスは無差別攻撃の恐れがあるから使わなかったのはわかるが
何も致死性の活動無能力化剤なぞ使わなくてもよかったろうに・・・

100 名前： 実写派 投稿日： 2002/10/29(火) 00:32

>>99
催眠ガスは即効性に欠ける上に、個人差も大きい。
一人が起爆スイッチを押せば・・・という状況であった事を考えると・・・

>>94
真っ先にチェチェンでの掃討作戦を開始しているのに着目すべきだろうか。
最もベタな方法と言える。しかしチェチェンとの戦いも相当長期化している。
国民の間で、その疲弊感が出ている可能性はある。

101 名前： デュークＫＧ 投稿日： 2002/10/29(火) 00:35

犯人グループにはロシアの武力行使で夫を失った
未亡人達が居たとかそうでないとか・・・なんだかなぁ。

102 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2002/10/29(火) 00:37

いいんでない？

103 名前： 実写派 投稿日： 2002/10/29(火) 00:44

ところが、和平派の野党は大統領の対立勢力としては力不足の感がある。
プーチン人気を支えているのはチェチェンへの対応だけではない。
経済の安定をもたらした（とされている）という事が大きい。
急進的な市場経済主義者の野党は、その事で国民ウケが良くないのだとか。

104 名前： 転換社債 投稿日： 2002/10/29(火) 00:45

>>101
参加女性の大半がそんな境遇の女性だったようですね。
ガルマの敵討ちに向かうイセリナのように・・・。

105 名前： デュークＫＧ 投稿日： 2002/10/29(火) 01:11

>>104
いや、寧ろハモンでしょ。ｗ

てかこういう「憎しみの連鎖」みたいなのは
なんだかイヤだなぁ・・・中東情勢を見てても思いますが。

106 名前： 転換社債 投稿日： 2002/10/29(火) 04:19

報復は報復を生む・・・止まらないのでしょうか。
やられたらやりかえす・・・報復デッドボールもそうですよね(笑)

あー、なんか２時間サスペンスドラマでありました。
殺人の動機は自分の息子がいじめられて自殺したから、息子の同級生を殺したという・・。
最後捕まった時に刑事さんが、
『お父さん、息子さんを殺されて仕返しをしたいというあなたの気持ちは分かります。
　だけど私がもしあなたの立場だったら、仕返しはしません。
　それが社会のルールです。そんなことをしたら秩序が秩序でなくなります。』
みたいなことをおっしゃってたような記憶があります。

まぁ、なんでしょうね、自分のことしか考えないっていうか・・・
たとえそれが国家レベルでもそういうやり方は傲慢ですよね。

107 名前： 実写派 投稿日： 2002/10/29(火) 17:29

テロ行為による要求もある意味傲慢であるし
それを実現させてしまえば秩序が秩序で無くなるという罠。

108 名前： ロリっ娘＠道子 投稿日： 2002/10/29(火) 18:57

>>106やられたらやりかえす。それが男のルール
やり返した後は素直にお縄にかかりましょう
>>107革命に通ずるものがあるね
実力行使じゃないと動かない状況もあるだろうけど･･･

109 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2002/10/30(水) 00:37

男かよ

110 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2002/10/30(水) 01:11

日本も捨てたものじゃないよ。素晴らしいなって思った。感動した。

「大和心とポーランド魂」
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Brush/6519/flash/poland.swf

日本とトルコ（スタートをクリックする）
http://www.kyoto.zaq.ne.jp/sasakisama/swf/Japan-Turkey.swf


やはり日本人は受けた恩を忘れないんだね。
それどころか恩を忘れないでいてくれたという恩にも感謝している
日本人でよかった。

111 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2002/10/30(水) 03:20

ｺﾋﾟﾍﾟｳｻﾞｲ

112 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2002/11/10(日) 07:10

アメの対イラク戦争が刻々と近付いているわけだが、
もう一度朝鮮で戦争が起こってくれた方が日本には旨味があるな

113 名前： 実写派 投稿日： 2002/11/10(日) 19:52

何らかの形で朝鮮が安定すれば、パイプラインが通って、
半島がシベリアの資源でｳﾏｰな思いをする環境が整ってしまう訳だが。

114 名前： ロリっ娘＠道子 投稿日： 2002/11/10(日) 21:50

>>112難民が押し寄せて来たら結局マイナスじゃないのか
>>113だいぶ先の話だな

115 名前： 実写派 投稿日： 2002/11/11(月) 22:31

石原慎太郎が北朝鮮に対して超法規的措置をにおわす発言をしたそうだが、
これほど虚しく響く強がりﾓﾅｰ（まぁ御本人が悦に浸れればそれで良い訳だが）

どうせ北朝鮮相手に大したことできないじゃん自衛隊。
潜水艦で港湾施設でも破壊しとく？結局米軍頼みという罠。

116 名前： ロリっ娘＠道子 投稿日： 2002/11/12(火) 01:16

「来年九月、小泉さんの再選はありませんよ！？」
と亀井が吼えていた。ただの脅しか､それとも本気でおろすのか
党総裁はおろしても総理は続けさせる（ざるを得ない）という妥協点もありそう
亀井は「解散カードがもう党相手の脅しとしての効力はなくなった」といっていたが、
直後に「だがもし総理がそのように動こうとしたら、止めに入りますがね」と
インド人のもびっくりの矛盾発言。この男は本当に面白い

ところで小泉の経済運営に対して石原はなんといってるのかな
今のところ静観してるのかな
石原ももう７０歳だし、都知事も２期続けることになると中央に戻る機会を逸し
そうだな。前々から言われていることだが石原新党ができるとしばらく日本の
政治が面白くなりそうだね。自民民主の若手と小泉ら、自由党一部で一大勢力
ができそう

そういえば新潟選出の参議院議員？が社民党を離党したな。さすがに日本海側の新潟
選出で社民党所属では次期選挙で勝てないと踏んだんだろうね（わら

成田の民営化案が固まったようだ。国が下物を管理して上物法人がリース料を払う
という構造…だったような。新聞が今手元に無いから分からないけど
テナントに力をいれて収益力をアップし､着陸料の引き下げを計る計画もあるという
それでアジアの空港と競争するつもりらしい
普通に勝てないだろう。KLIAで将来的には4000m滑走路4本（今は２本だったか?）
チャンギもバンコクもそれくらいだったと思う
関空でさえ２本目をいつ作るかでもめていると言うのに･･･

117 名前： 実写派 投稿日： 2002/11/15(金) 15:11

>>116
石原新党・・・・下手すれば自由党の二の舞だがな。
まぁしかしTVメディアがﾏﾝｾｰ流しまくっていい線いくのかな？

どうでもいいが石原伸晃はヤヴァいぞ・・・健康状態。
やつれているし。顔色もなんか土気色だし。

＞成田
国際線でも長距離は成田、短距離は羽田と住み分けるんだとか。
ていうかそんな事したらますます成田の存在価値が・・・

118 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2002/11/16(土) 17:07

　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| 　次でボケて!!! 　　|
　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　 　　( ﾟдﾟ)||　　　
　　　 /　づΦ

119 名前： ロリっ娘＠道子 投稿日： 2002/11/17(日) 00:02

>>117KLIAだったかチャンギっだったか、その空港のトップは
「成田は敵じゃない。関空やバンコクが競争相手」と言っていた
関空はわりとすんなり出来たから、イギリスから視察団が調査に来たこともある
無理して作ったことはバレただろうけど

中国についてだが､新主席は江沢民と違い、敵を作らないとか物腰が柔らかとか
言われているがチベットのデモを戒厳令を敷いて鎮圧した男だ
また自民党がころっと騙されそうで怖い

120 名前： 実写派 投稿日： 2002/11/17(日) 19:36

>>118
小泉総理、来年度予算案の「キャラメルマン７号」についてご説明願いたい。

121 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2002/11/17(日) 22:39

＞ﾛﾘｯｺ
ﾅﾝﾃﾞｺｺﾃﾞﾊ ﾘｭﾝｦﾂｹﾅｲﾉﾃﾞｽｶ ｵｼｴﾃｸﾀﾞｻｲ

122 名前： 実写派 投稿日： 2002/11/18(月) 04:49

関空は本体よりもりんくうタウンがもうどうしようもないな。
値段下げたってムダ。現在、大阪市内を中心に考えた時に
大体どの辺がマンション群の建築が盛んかを考えると。。。。
(北では三国とかか？南では中百舌鳥より北の地域？)

>>119
中国の新主席・・・彼が「中国の国益とは何か？」という事に関して
何に重点を置くか、動向に要注目だろうな。

123 名前： ロリっ娘＠道子 投稿日： 2002/11/18(月) 12:36

>>121ｿﾉｺﾀｴﾊｶﾐﾉﾐｿﾞｼﾙﾉﾃﾞｽ

124 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2002/12/11(水) 22:31

配偶者控除廃止・・・か
女性も働く世の中になっていくのだろうか・・・。

125 名前： 茜ﾀﾝ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日： 2002/12/11(水) 22:52

>>124
取り敢えず田嶋はモテナイ女の僻み也
あいつのあの出来損ないの脳をどうにかしろ

126 名前： ロリっ娘＠道子 投稿日： 2002/12/11(水) 23:14

外人と付き合ってると嘯いてたことがあったな
脳内で､だろうが

127 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2002/12/11(水) 23:39

女性が働くようになって男女共結婚しなくて済むような社会になればいいね

128 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2002/12/11(水) 23:51

よくないだろ

129 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2002/12/20(金) 13:01

現在建造中の原子力空母(CVN-77)の艦名に大ブッシュの名前、
「ジョージ・Ｈ．Ｗ．ブッシュ」か・・・まぁ一応艦載機乗りだったしな。
軍事板では横須賀に寄航したときに何か吐くんじゃねぇかと心配していたが（藁）

まぁ極東の島国の馬鹿共も一万円札だけ据え置きだった訳だが。

130 名前： 実写派 投稿日： 2002/12/20(金) 15:08

↑あ、これ俺ね

131 名前： 実写派 投稿日： 2002/12/20(金) 15:43

omake
若き日のブッシュ・・・てオマエだけなんか雰囲気暗いぞ！！Shy Boy?

http://www.navsource.org/archives/02/023010.jpg

132 名前： ロリっ娘＠道子 投稿日： 2002/12/20(金) 18:00

こそこそと何かを弄っているな

133 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2003/02/03(月) 18:28

ブッシュﾏﾝｾｰ

134 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2003/02/05(水) 02:20

ﾌﾞｯｼｭﾄﾞｸトリンﾏﾝｾｰ

135 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2003/02/08(土) 17:36

部っ朱萌えー

136 名前： ロリっ娘＠道子 投稿日： 2003/03/03(月) 16:43

マレーシアって北の友好国なんだな
色々支援する代わりに北の都市基盤インフラをマレーシア国内企業に請け負わせてる
らしい
日朝会談も北の宿泊費等はマレーシアがもったらしいぞ
マハティールは日本に割合友好的な態度をとってるけどこんなこともしてたとはねえ
日本がいくら文句言っても聞かなさそう

137 名前： 日本共産党の授業妨害ｺﾛｽ!! 投稿日： 2003/04/22(火) 13:06

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　[|,,★,,,|]　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩　 ミﾟДﾟ__彡 ＜ｳﾗｰ!!日本共産党を踏み潰せ！！
　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿_,∠二／"￣￣U＼　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　――
　 　 　　　 　 └‐―――‐┬lー（（(　　lコ ★.　＼￣二二二　＿＿＿＿＿,;..＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　 　　 ,ﾆ>ニ >ゝ===ﾆ＝＝"――― 、＿　　＿＿＿,　;,.＿＿
　　　　　　　　　　　　　　,-l）フ∠／／┌┬――┐　　　　　＼_＼　, ,　;　ξ；＿＿＿＿＿
　　　ξ　 　 　　 , ―‐< 　　 ,――,>-┴┴――┴―――――＼;　＿ξ＿、, ,; :::
　　　　　ξ　※.<--（(――<―‐‐<〃ヽ√ﾞY√ﾞY√ﾞY√ﾞ''√ﾞY《* 》, ,.　; :ξ; :,￣ξ; :,￣￣￣
　　　　　　 ※;,∧,∧∩＼＿　_ゝニ＼ ソ { .0.}{ .0 }{ .0 }{ .0 }{ .0 }ﾍノ; ;:ξ ;ξ　;ξ; ;￣￣￣￣￣￣
　　　　　　*⊆(Дﾟ　)ヽﾆゝ.￣￣ゝニ＼ N__,∧,_ﾉ,ﾍ__∧__∧__ﾉ／,ξ ξ,;ξ,ξ ;;ξξ;ξ,,ξ;;ξ,,,;
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

138 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2003/04/22(火) 13:14

1.起て　我が祖国よ
　行け　死闘へ
　日共どもに　聖戦を
　我らの怒りや　気高き波と成し
　聖戦や　怒涛の如し
　我らの怒りや　気高き波と成し
　聖戦や　怒涛の如し

2.民青どもに 死の鉄槌を
　怒れる人民は　負けはしない
　我らの怒りや　気高き波と成し
　聖戦や　怒涛の如し

3.腐りし日本共産党は　一糸乱れぬ
　気高き波には　勝てはしない
　我らの怒りや　気高き波と成し
　聖戦や　怒涛の如し

4.起て　我が祖国よ
　行け　死闘へ
　日本共産党どもに　聖戦を
　我らの怒りや　気高き波と成し
　聖戦や　怒涛の如し
　我らの怒りや　気高き波と成し
　聖戦や　怒涛の如し

139 名前： 実写派 投稿日： 2003/04/22(火) 13:26

　　　　 ＿_
　　　　/ノ 0ヽ
　 　＿|＿＿_|＿　 誰だ!!どのｸｿだ!!　　　　
　 　ヽ（ # ﾟДﾟ）ノ　アカの手先のおフェラ豚め！
　 　　　|　个 |　　　三秒やる、三秒だﾏﾇｹ!!
　 　　ノ|￣￣ヽ　　ｱﾎな演説続ける気なら
　 　　　∪⌒∪　　目玉えぐって頭蓋骨でﾌｧｯｸしてやる!!

140 名前： 実写派（rqQ7z3WI） 投稿日： 2003/07/04(金) 23:17

このスレの頭の方で「イランに火種が及んだらﾏｽﾞー」と言っていたが
何か最近マジでイランがヤヴァいっていうか、
日本がイランでやってる石油開発にアメさんからSTOP要請出てきたな。
現政権が「北朝鮮の時の為に」とか抜かして呑んだら･･･
マジで萎えるなぁ。

そのうちイランからの石油輸入全体に圧力が掛けられるんだろうか。
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

141 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2003/07/05(土) 00:28

ポチは消えろ

142 名前： ｗ 投稿日： 2003/07/05(土) 04:06

政治は何が事実なのかがわからん！
何が正しいのかもわからん！
政治は難しいからわからん！らん！
清濁を併せ呑むとか、はっきり結果がでないところにあまり魅力を・・・
自分が考えたところで何も改善しないところにもあまり・・・・
頭の（・∀・）ｲｲ!奴らにまかせます。

143 名前： アリス 投稿日： 2003/07/05(土) 19:25

政治なんて実際かかわってる人にしかわかんないでしょ
わかった気になるのはおそろしいことです

144 名前： 実写派（rqQ7z3WI） 投稿日： 2003/09/04(木) 12:28

誘導age

145 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2003/09/04(木) 12:32

>>144
グッジョブ。
最近の若いのはスレ立ての前にスレ一覧を見ようともしないからな。

146 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2003/09/04(木) 19:04

あげ

147 名前： ナベツネ（crwoG9o2） 投稿日： 2003/09/04(木) 21:16

政治はわからないニダ。

148 名前： 実写派（rqQ7z3WI） 投稿日： 2003/09/22(月) 13:17

速報。
小池百合子(関学中退・カイロ大卒)入閣か。ポストは不明。
経済関係か外交関係か。

149 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2003/09/22(月) 13:18

平蔵留任sage

150 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2003/09/23(火) 11:44

世論調査でブッシュ大統領がクラーク氏に敗れる。
ブッシュ・４６％
クラーク・４９％
今大統領選挙をした場合、僅差で敗れることとなりそうだ。

ブッシュはかなりの瀬戸際に立たされている模様。

151 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2003/09/29(月) 13:42

小泉の演説は非常におもしろいよ。
内容はともかく、見ごたえが十分。
吠えるまくりw

152 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2003/09/29(月) 13:45

小泉ヘトヘトになってるw

153 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2003/09/29(月) 13:46

菅は理想をつらつらと並べているが具体性があんまりなかった。
レンジャーと高速くらい。

154 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2003/09/29(月) 13:54

攻める方が有利だけど、どっちもどっちだな。

155 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2003/09/29(月) 13:58

苦しいなぁ。
全部これからこれからだなぁ。

156 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2003/09/29(月) 14:09

民主党はいい批判やっとる。
民営厨って頭おかしいね。経済学部のN教授もだが。。

157 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2003/09/29(月) 14:11

>>156
そうか？菅は終始揚げ足取りに必死だったようにしか見えなかったけど。

158 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2003/09/29(月) 14:12

>>157
なんか揚げ足とってたか？
どうみても当然の批判だが？

159 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2003/09/29(月) 14:21

・小泉は１０年以上郵政民営化を唱えているが民営化後の郵貯簡保、職員の具体論はない。
・イラク攻撃の後始末に払う金額、派兵も未だに断言していない。
・北朝鮮解決は川口、福田の留任ということから見込めない。というより、解決する気はない。

160 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2003/09/29(月) 14:34

>>158
管の政策も穴だらけなんだよ。
中身無いし。
そこだけ聞いたら管が正しく聞こえるだろうけど。
批判も揚げ足も同じだ。

161 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2003/09/29(月) 14:43

言いこといってるけどね、長すぎるし眠すぎる。
抑揚もないし、棒読み。
演説の仕方を勉強しろよ。
糞真面目そうだけど。

162 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2003/09/29(月) 14:44

>>160
んなこたーない。
管の批判は正しいよ。揚げ足でもなく正しい批判。
中身がない（小泉よりまし）と言って、その批判を聞き流す、もしくは
揚げ足と断じるのは早計だと思う。どう見ても小泉竹中は有害。
プライマリーバランス黒字化って１００％妄想だろ。

163 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2003/09/29(月) 14:44

小泉寝すぎ。

164 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2003/09/29(月) 19:09

デフレで財政再建って小学生がやることだろ。

165 名前： ごるごるもあ （3Z/RLFiY） 投稿日： 2003/10/07(火) 02:54

■民主連立の７つの政権公約■
１.自衛隊は公安に統合し、軍事力を核技術へ移行します。
　海外の拉致被害者も、金正日に逮捕状を出して強制上陸します。
　（失敗したときは、迷わず核兵器を使用します。）
２.国連を再建し、日米安保の一極集中的なリスクを分散します。かつ、自衛隊を統合
　した公安がPKO活動に従事します。
３.国債赤字の解消のために、米国への依存型国家を脱却し、
　沖縄政府に非天皇制の共産経済特区を認定し、沖縄の国会議席数を４倍に増やします。
４.思想の自由競走を保護し、計画的な国民性を育てるために民放規制法案を成立し、
　有害なメディアの情報を法的に分類化し、放送時の情報危険度の明示を義務化します。
　Ａ:国民の生命、および財産に直接的に関する、最低必要な事実だけを伝えるもの
　Ｂ:多彩な出来事を元に、編集されているもの
　Ｃ:様々な観点から、解説を織り込むもの
５.闇金・パチンコ等有害資本規制法案を成立し、過剰な広告や刺激から、精神的
　道徳を尊重します。
６.自国民の死刑制度を廃止し、新たな犯罪者の創出を予防する手段として、
　超法規的処置を審議する社会環境評議委員会を設置します。
７.義務教育における英語に、韓国語と中国語を加えて自由選択とし、海外で活躍する
　将来の人材の活動範囲を広げます。

旧自由党党首だった小沢一郎氏は「日米安保にいつまでもしがみついているような自民党のやり方では、いつまでたっても日本は世界に認められない。
我々は本当に、独立国家なんだということを、沖縄と一緒に考えていきたいと思う。」と述べた。
写真：http://darkelf.dip.jp/img/yuta2.jpg

166 名前： 経済学部１回生♂ 投稿日： 2003/10/07(火) 12:45

菅は自民党の反対だけしてる人というイメージが....。
イラク戦争でのアメリカ支持は道義的には問題があるが、
現実問題として考えりゃ、アメリカ支持も仕方ないか.....。
でも北朝鮮からアメリカは本当に守ってくれるのか？軍を持ってないから
アメリカの言いなりになるしかないのがつらい。

167 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2003/10/10(金) 01:48

新聞読もう。

168 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2003/10/21(火) 10:53

ヤバイ。チハヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
チハヤバイ。
まず装甲が薄い。もう薄いなんてもんじゃない。超薄い。
薄いとかっても
「被弾径始が無いから駄目？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ25mm。スゲェ！なんか上面装甲みたいなの。昼飯の角度とかを超越してる。25mmだし超薄い。
しかもそれ砲塔正面らしい。ヤバイよ、砲塔正面だよ。
だって普通は砲塔正面とか装甲厚くするじゃん。だって対戦車ライフルがすぽすぽ貫通したら困るじゃん。対戦車砲弾とか当たると困るっしょ。
インフレが進んで、一年のときは37mmだったのに、三年のときは75mm以上が普通とか泣くっしょ。
だからシャーマンとか進化する。話のわかるヤツだ。
けどチハはヤバイ。そんなの気にしない。そのまんま。遠くから命中した徹甲弾とか余裕で貫通する。ヤバすぎ。
薄いっていたけど、もしかしたら厚いかもしんない。でも厚いって事にすると
「じゃあ、この対戦車ライフルが貫通した穴ってナニよ？」
って事になるし、それは新兵でも分かる。ヤバイ。新兵にも分かるなんて凄すぎる。
あと軽戦車に負ける。超負け。ヤバイ。弱すぎ。軽戦車相手に肉薄しないと貫徹できない。怖い。
それに超生産台数少ない。超ガラガラ。それに超のんびり。2000台ちょっと。2000台て。イタリアかよ、貧乏。
なんつってもチハは主砲が凄い。47mmだし。
うちらなんてマチルダとかたかだかアフリカで出てきただけで上手く貫通できないから50mm長砲身にしたり、高射砲使ってみたり、75mm長砲身にしたりするのに、
チハは全然平気。短砲身57mmを長砲身47mmにしただけ。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、チハのヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイチハでシャーマンと戦ったじいちゃんとか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。

169 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2003/12/14(日) 20:51

フセインタイーホ！！！！

170 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2003/12/14(日) 21:21

>>169
関学一のが変なスレをたてました。

171 名前： グッジョブ （qknp56G2） 投稿日： 2003/12/15(月) 21:30

>>169
CNNでの詳細は
ttp://www.cnn.com/2003/WORLD/meast/12/15/sprj.irq.main/index.html

172 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2003/12/18(木) 15:48

イラク戦争メディア未公開画像
（殺害された日本人の写真もあります）
http://zirr.hp.infoseek.co.jp/020244.html

注：グロ画像もあるので耐えられない人は見ないでください

173 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2003/12/19(金) 21:17

自衛隊派遣は米国の機嫌取り＝小沢民主代表代行

　民主党の小沢一郎代表代行は１５日、都内で講演し、イラクへの自衛隊派遣について「わたしは、湾岸戦争のころから国連でみんなが協力して平和を守ろうというのなら、自衛隊も積極的に出すべきだと言ってきた。しかし、やみくもに自衛隊を海外に出せと言っているのではない。（米国という）１人のご機嫌を取るためにやれといっているのではない」と述べ、政府の派遣方針を改めて批判した。　（時事通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031215-00000476-jij-pol

174 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2003/12/19(金) 22:04

小沢さんｲｲ！

175 名前： 実写派 （rqQ7z3WI） 投稿日： 2004/01/23(金) 14:05

素敵なＡＡ見つけたので
　 　　　　　　　　 __,,,,,,,,,,,,,,_
　 　　　　　 ,,-‐''´;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀;‐ 、
　 　　　　 〃;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;心、
　 　　　 ,〃;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;-‐''　 ヾヽ
　 　　　,!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;-‐''''　　　　　 ヾヽ
　 　 　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;（　　　　　　　　　 ヾ!
　 　　　ﾞi;;;;;;;;;;;;;;;;;ｿ　　　　　　 ,-‐''''´｀i　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 .　　　 i;;;;;;;;;;;;l　　r‐'''''￣｀i＾!　　　 .l　　　　　　＜　ﾌﾌﾌﾌﾌﾌやっぱり東大卒に限る。
　 . 　 　 r‐.v=====l　　　 .ﾉ .ゝ、_,,,,ノヽ＿＿＿　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　　 　 ! .ﾍヾ|　　 ヽ.,,,,. -''　　　）ヽ. 　|　　　／＼
　 　 　 ／ヽゞﾍ　＊　 ノ　ゝ--‐'' _,　　ﾉ　／ 　　　＼
　 　 ／|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|＼　　　　 ＼
　 ／ 　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　 ＼　　　／
／　 　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　＼／
　 　 　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　／
　 　 　 |.　　　　　　　し　ぃ　　　　　　　　 |　 ／
　 　 　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|／

176 名前： 実写派 （rqQ7z3WI） 投稿日： 2004/01/23(金) 14:12

>>174
正直、小沢には民主党をさっさと乗っ取って欲しい。。。。
ていうか反日集会の岡崎、テロ支援議員の西村、学歴詐称の古賀と
民主党はネタが尽きないな。しかもどいつも事実上不問だろ？
(古賀はまだどうするか判らんが)
前の選挙の社民党じゃないが、次回の選挙ヤバいんじゃねーの？(藁)

とりあえず、これで山拓フカーツしたらネタとしては面白すぎだろ。

177 名前： Oh！デカ 投稿日： 2004/01/23(金) 14:49

小泉さんは、意外と好きだな。

178 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/03/10(水) 04:25

民主党ってバラバラやな。小沢みたいな鷹派もおれば、旧社会党・民社党
みたいな左翼も混じってるし。鳩山はまるで自民党。こんな政党を支持す
るやつの気が知れん。

179 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/03/10(水) 04:31

>>178
自民がクズだから。
日本の政党・政治はオ㍗ル

180 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/03/10(水) 04:34

自民のどこがクズなのか詳細キボン。癒着政治は支持できないがそれ以外は
支持できるが。

181 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/03/10(水) 04:36

癒着し過ぎ。
今の日本の政府に満足してるんですか？
問題が起きれば後手後手。
一貫性のない政策。
極めて中途半端な外交。

182 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/03/10(水) 04:42

満足はしていない。しかし自民以外の政党を支持する気にもなれない。
選挙で通るための政治をしている感が強い。過激に外国に「ノー」と言
えるほど強い国ではないし、外交が中途半端になるのは止む終えないかと。

183 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/03/10(水) 04:44

どうでもいいけど、管直人ってクエスチョンタイムではヘタレだよね。
首相も大概だけど。

184 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/03/10(水) 04:48

どうでもいいけど坂口厚生労働大臣の「牛やら鶏やらモーケッコー」発言には
正直ﾜﾛﾀ。でも浅田農産の会長夫妻が自殺した今となっては笑えない。行政が
鳥インフルエンザについて真剣に考えていないことを露呈してしまった。

185 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/03/10(水) 05:02

息子である社長を見てる限り、絶対にクロだな。
むしろ会長は知らなかったんじゃないか？

186 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/03/10(水) 05:11

人間の能力じゃ政治力なんて所詮この程度です。たとえ政党が民主に
なろうが自由になろうが極端な話共産になろうが大してかわりません。
批判するのと実際に権力を行使するのは違うし、権力を得れば必ず数年
で汚いことするし、大革命出来るほど既存の社会体制を変えれる体力
や余裕が無いし、いまの自民党うんこ政権とあんまかわらんと思います。

187 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/03/10(水) 05:14

>>186
所詮この程度なんですか。
日本人ってのは劣ってるんですかねぇ
他の先進国を見る限り、日本よりだいぶましに見えるんですけど。
単に僕が無知なだけなんでしょうか

188 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/03/10(水) 05:27

>>187　そうですか。たとえばアメリカとかどうですか。
僕は日本のほうが好きですね。人それぞれだと思います。
社会制度的には、それほど社会主義の暗い色も無く、資本主義
も行き過ぎていない、人間的な印象を受けます。ただ、民度の
高さを、政治的関心の高さと同じという尺度を使うなら、ヨー
ロッパ諸国には及ばないでしょう。

189 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/03/10(水) 05:36

日本って国政レベルでは抜本的な改革が全くできないように思える。
公的年金改革にしても小手先のやりくりばかりで、
当初掲げていた恒久的な運営を目指した抜本的改革なんてどこにもない。
日本らしい改革だなぁって思った。

190 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/03/10(水) 05:53

あ、わっしも思ってたんだすな。
都道府県レベルに権力委譲したらええんでないかと思うんだすよ。
たみぐさのことを思えば、これが現実的にええんでないかと思うんだす。

で、国レベルのことをやるときはだすな、ええと、
北海道、北陸、東北、東海、関東代表……という感じで集まればいいんでは
ないか、と。

191 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/03/10(水) 06:01

>>190
関西州構想ってのがあるよ。

192 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/03/10(水) 06:50

116 名前：名無しさん＠恐縮です ：04/03/10 06:44 ID:W8DuLVkm
日本は、情報機関がない＋外交官が世襲のヘタレ＋マスコミが外国工作員だらけ

日本に何もするな、という方がおかしい

これに類する事件はゴマンとあるはず

今回たまたま酷すぎたし、スポーツだから、外国工作員だらけの日本マスゴミも公表しただけ

中東の小国にすら好き放題にされる金満日本

アメリカ・中国・韓国が指をくわえて見てるはずがない罠

193 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/03/10(水) 11:01

正直日本は借金大国なんだからＯＤＡ少しは減らしてほしい。

194 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/03/10(水) 11:14

憲法9条改正賛成と反対の割合が知りたいのでアンケートを取りたいです。

私は賛成。自衛隊はやはり軍隊であり、日本の軍隊が国防には絶対必要
であると思う。あと日米安保はこれまでと同様に続けていくべきだと思
います。北朝鮮が攻めてくるかわからないからであります。

195 名前： 対螺旋 投稿日： 2004/03/10(水) 11:49

俺を今すぐ総理大臣にしてくれ

196 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/03/10(水) 13:50

>>195
マニフェストは？

197 名前： 実写派 （rqQ7z3WI） 投稿日： 2004/03/10(水) 16:20

日本軍に肩書き変えて北朝鮮侵攻でもちらつかせて外交するか？
日米同盟って言ったってあんな所アメリカだって侵攻しにくい。
イラクみたいなアメリカの武力行使による体制転換なんて無いよ。
無闇に北京との緊張関係を増すだけ。
仮にするとしても「日本との同盟関係を重視して」なんてお題目で
軍を動かせるようなレベルの問題じゃない。
ていうか、日本が対外侵攻能力を身に着けるだけの膨大な予算に引き合うだけの
効果が対北朝鮮外交で発揮できるとは思えない。

それに北朝鮮から攻めてくるっていったって、そもそもかの国は
そんな大規模な侵攻能力は持っていないし、そういう兆候は監視されている。
そのために沖縄に「象の檻」置かせてるんじゃないのか？
ていうかそういうのを迎撃するのは自衛隊という枠で対応できるだろう。

198 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/03/10(水) 19:58

現行憲法では目の前に北朝鮮の軍艦がせまってきているのに向こうから打ってくるまでは
なにもせずにじっとしていなければならないんじゃないの。

199 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/03/10(水) 21:42

とりあえず、自衛隊が違憲の状態のまま４０年くらい放置してきてる今の状態は異常だ。
今は斜め読みして無理やり認めているに過ぎない。
国防上自衛隊は必要であると思うので、国防のための最低限の戦力を認める憲法にすべきだ。

北は経済制裁でもかければ勝手に潰れるよ。
配給も止まってるんだし。

200 名前： アメフト部員 投稿日： 2004/03/10(水) 22:24

高校時代に勉強したのに　　　　　就職できない関学生

京大阪大神大とは雲泥の差
一流企業に就職してもしたっぱ　ソルジャー扱い

201 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/03/10(水) 22:55

>>200＝負け組み。

202 名前： 健介 投稿日： 2004/03/19(金) 20:06

【台湾】陳総統銃撃され負傷、テロの可能性

陳水扁総統は19日午後１時45分頃、台南市で遊説中に銃撃を受けて負傷・入院した。また、一緒にいた呂秀蓮副総統も足に傷を負ったが、２人とも意識ははっきりしており、命に別条はないという。総統府はテロの可能性を示唆しており、明日20日投開票を迎える総統選挙に影響を与えることは確実だ。
台湾各テレビ局によると、事件当時、陳総統と呂副総統はジープに乗って、有権者に支持を呼びかけていた。台湾団結連盟（台連）の銭林慧君立法委員によると、銃弾は前方のフロントガラスを貫通した後、呂副総統の右ひざをかすめ、さらに陳総統の腹部をかすめ、陳総統は腹部に流血がみられたという。呂副総統自身、「銃撃された」と話しており、すでに銃弾の弾丸も発見されている。
陳総統は、台湾住民に対し平静を保つよう呼びかけた。民進党は19日の遊説日程を取り消すと発表。野党連合もまた、選挙活動の取り止めを発表した。総統選挙は終盤になって、野党連合の大規模動員の成功や、陳総統への献金疑惑などで野党がややリードしているとみられていたが、今回の銃撃事件によって、陳総統への同情票が集まるとみられ、結果への影響が注目される。（NNA）

(((( ;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

203 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/03/19(金) 20:28

>>202
同情票を狙った内部犯行ではなかろうか、と漏れは推測しているのだが。

204 名前： 対螺旋 投稿日： 2004/03/19(金) 20:36

>>203
＜銃弾は前方のフロントガラスを貫通した後、呂副総統の右ひざをかすめ、さらに陳総統の
腹部をかすめ、陳総統は腹部に流血がみられたという。呂副総統自身、「銃撃された」と話し
ており、すでに銃弾の弾丸も発見されている。＞

もっこりさんに依頼したんだね

205 名前： チレット 投稿日： 2004/03/19(金) 21:11

XYZ…！？

206 名前： 健介 投稿日： 2004/03/19(金) 21:58

個人的に台湾は独立していてほしいヴァー！

207 名前： メーテル 投稿日： 2004/03/19(金) 22:20

私の名はメーテル...政治については素人な女...。

それにしても>>1に挙げられた人が銃撃されるなんてね...。
やっぱり中国との統一を企てる元国民党系の連中の仕業かしら...。

208 名前： 塩('A`) （m9C5th3Y） 投稿日： 2004/03/19(金) 22:26

少し塩も政治を勉強しよう('A`)ぬるぽ

209 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/03/19(金) 22:35

∧＿∧
　　 （　・∀・）　　　　　　
　（( （　ヽ ﾉ　）　　
　　　ﾉ＼(○´　　ｶﾞｯ　　　 　　
　　（＿ﾉ（＿＼　　 ∧　　　　
　　　　　＝　()二) < 　>_∧
　 　　　　　　　　　　Ｖ｀Д´）
　　　　　　　　　　　 　　 　 />>208

210 名前： 塩('A`) （m9C5th3Y） 投稿日： 2004/03/19(金) 22:41

すいません('A`)勉強してきます

211 名前： 健介 投稿日： 2004/03/19(金) 22:46

昔、琉球の船が台湾に漂着したときに、台湾の原住民に惨殺されたことに
日本の政府がブチ切れして中国（清）に「どないしてくれんねん( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!」
って言いに行ったら「琉球は中国のものである。それに台湾も中国だが教育にかか
わっていないので知らない。」と中国は言い張りました。こんな国に台湾を同化
してほしくありません。それに蒋介石率いる国民党が台湾人の知識人をを虐殺した
という事件もありましたし。

212 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/03/19(金) 23:36

自作自演ﾃﾞｽﾀ

213 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/03/20(土) 08:41

びっくりしたんでage

214 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/03/20(土) 09:30

台湾の独立は無理っぽいなぁ

215 名前： メーテル （xI1T.8Mo） 投稿日： 2004/03/20(土) 15:55

>>214
経済力があるから自立は出来ているけど、
中国政府のやり方を見ていると確かにそうね...。

ただ中国が強硬手段に出るとはあまり思えないから、
暫くはずっとこのままの在り方が続くのではないかしら...。

私の名はメーテル...専門基礎特論Bで習ったことを思い出しながらレスをする女...。

216 名前： 健介 投稿日： 2004/03/20(土) 16:14

アメリカ、日本が台湾の味方をすると大変なことになるのだけは確か。
台湾は世界から見離された国やなぁ、やっぱり(´･ω･`)中国がもう
少し大人になってくれればこんなことにならんのに(ﾟДﾟ#)ｺﾞﾙｧ!!

217 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/03/20(土) 16:22

特ダネのアナウンサーが台湾を扱うときに「国」って言ってたな。

218 名前： 奈々氏の関大生 投稿日： 2004/03/20(土) 16:57

どうなんやろうね。
台商とよばれる中国進出の台湾人ビジネスマンたちは連戦に勝って欲しいみたいやけど
結局連戦が勝って、中国経済との結びつきが強くなって3通が実現しても
かえって台湾自体の競争力がなくなるんだろうしね・・・
かといって台湾の中国への経済依存はかなり強いから陳が勝ってもな〜
まあそれより李登輝が日本語ユンソナ並に喋れるのにびびったけどね。カコイイ。

219 名前： 対螺旋 投稿日： 2004/03/20(土) 20:58

いや、ユンソナ並み、ってｗ
この人京大卒でしょ
普通の日本人より日本語うまい

220 名前： 対螺旋 投稿日： 2004/03/20(土) 21:03

俺の中国の友達はみんな台湾統一派です
この問題についてはみんな考え方が同じようでした
こんな国に吸収されるのはかわいそうだばば

221 名前： 健介 投稿日： 2004/03/20(土) 21:59

＜台湾総統選＞陳水扁氏が再選　

　銃撃事件が影を落とす中で台湾総統選は２０日、投開票が行われ、民進党の
陳水扁総統（５３）が大接戦の末、野党連合の連戦・国民党主席（６７）を破
って再選を果たした。陳氏が「台湾化（自立化）路線」を強めることは必至で
、中国の反発により、東アジア情勢が緊迫する局面も予想される。（毎日新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040321-00002060-mai-int

222 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/03/20(土) 22:08

＜台湾総統選＞陳水扁氏が再選　

　【台北・成沢健一】銃撃事件が影を落とす中で台湾総統選は２０日、投開票が行われ、民進党の陳水扁総統（５３）が大接戦の末、野党連合の連戦・国民党主席（６７）を破って再選を果たした。陳氏が「台湾化（自立化）路線」を強めることは必至で、中国の反発により、東アジア情勢が緊迫する局面も予想される。

　陳氏の新たな任期は５月２０日から４年間。銃撃事件は今後も与野党の対立にしこりを残すとみられ、社会的な混乱に発展する可能性もある。総統選と同時に安全保障など中国との関係のあり方を問う初の住民投票も実施されたが、野党がボイコットを呼びかけたことから、投票成立の条件となる投票率５０％に達するかは微妙な情勢だ。

　選挙戦では最大の争点である中台関係をめぐり、連氏が融和促進を訴えたのに対し、陳氏は台湾の主権を強調した。陳氏は政治献金疑惑や呉淑珍夫人の株式購入疑惑で最終盤に劣勢が伝えられたが、１９日の銃撃で負傷したことが有利に働いた模様だ。

　陳氏は再選後、０６年１２月に新憲法制定の是非を問う住民投票を経て０８年５月に新憲法を施行する方針を示している。「国名の変更など独立につながるものではない」と主張しているが、実施すれば、中国が反発することは確実だ。

　台湾で初の政権交代が実現した００年の総統選では、国民党が候補者を一本化できず、陳氏が漁夫の利を得た面があった。この時に陳氏と競り合った宋楚瑜・親民党主席（６２）は今回、副総統候補として連氏と組み、陳氏と呂秀蓮副総統（５９）を擁する民進党と野党連合の一騎打ちとなった。

　選挙戦を通じて陳氏は金権政治の一掃を実績として強調するとともに、中国への防衛力強化などを問う住民投票への支持を呼びかけた。住民投票は、台湾人意識を刺激する効果で陳氏への求心力を高めたとみられる。また、陣営では銃撃事件を受け、陳氏への投票を暴力への抵抗と位置づけた。

　連氏は当選後の中国訪問を表明し、中台対話の早期再開を訴えた。１３日に台湾各地で計３００万人（主催者発表）を集めた選挙集会では、地面に口づけをするパフォーマンスを見せ、「親中国」のイメージ払しょくに努めた。しかし、中国との急激な関係緊密化に有権者は警戒感を示したうえ、銃撃事件が国民党独裁時代の暴力団の影響力を想起させたことも不利な要素となった。（毎日新聞）

223 名前： 健介 投稿日： 2004/03/24(水) 19:31

尖閣上陸の中国人活動家、６人逮捕・１人捜索

　２４日午前７時２０分ごろ、沖縄県石垣市の尖閣諸島・魚釣島に、領有権を
主張する中国の活動家グループが７人が上陸した。１０時間後の午後５時２０分、
第１１管区海上保安本部（那覇）のヘリコプターで上陸した県警八重山署員が男６人を
出入国管理及び難民認定法違反（不法上陸）の現行犯で逮捕、１人を捜索している。
福岡入国管理局は不法入国として、強制退去の措置を取る方針。
１１管によると、午前６時４０分、巡視船「はてるま」が、魚釣島西方の日本領海内
に侵入している中国の抗議船を確認。船は搭載していた手こぎボートを出して、７人を
上陸させた。
１１管は保有するすべての巡視船と大型巡視艇を近海に急行させ、ヘリなどで監視。
抗議船は正午過ぎ、７人を島に残したまま日本の領海を出たが、その後反転し、再度
領海内に侵入。巡視船が接舷して停船させている。
　抗議船は漁船「浙普漁２１１１４」（約１００トン）。「中国領海」などと書かれた
垂れ幕を掲げていた。上陸した７人は島内を歩き回り、中国国旗を振っている者もいた。
　活動家グループのホームページによると、抗議船はには女性１人を含む１６人が乗り
組み、２３日午前１時、中国・浙江省楽清市を出航。日本領海の手前で約８時間停泊し、
暗くなるのを待って午後１１時ごろ、領海内に入ったという。
中国船の尖閣諸島への抗議行動は昨年１０月と今年１月にもあったが、いずれも一時的に
領海内に侵入したものの、巡視船に島への接近を阻止されて引き返した。魚釣島への上陸
は１９９６年、香港、台湾の活動家が強行して以来。（読売新聞）

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

224 名前： NUC （ampLions） 投稿日： 2004/03/24(水) 19:34

尖閣は強気なのに、独島はやられたい放題。

225 名前： デュークＫＧ 投稿日： 2004/03/24(水) 19:39

独島って何？新しく出来た島？ｗ

226 名前： 健介 投稿日： 2004/03/24(水) 19:44

>>225
竹島のことをコリアンはそう言うらしい。

227 名前： NUC （ampLions） 投稿日： 2004/03/24(水) 19:52

先ほどのレスに不適切な表現があったことを、
この場を借りて深くお詫びいたします。

228 名前： デュークＫＧ 投稿日： 2004/03/24(水) 19:57

>>226
知ってますよ。（苦笑

てか正直「竹島の次は対馬」というのが彼等の目標みたいですからね・・・
やれ「日本の〜は我々の起源」だのと何かと日本、日本と五月蠅いかも。

ちなみに今度こういう↓ドラマが作られるとか。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/03/15/20040315000008.html
で、このドラマの原作「百済書記」について
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/5314/index.html

(´Д⊂ ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ

229 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/03/24(水) 20:25

今はもっぱらイスラエルＶＳパレスチナだな。
正直コリアンは日本海岸近辺のことにうるさいニダ。
どうなるんだイスラエルは？
久しぶりにヤバイ予感。

230 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/03/24(水) 20:29

ただパレスチナ側のテロが増えるだけだろ。
今までとたいして変わんないよ。

231 名前： 対螺旋 投稿日： 2004/03/24(水) 20:31

jewsは頭イイね
壁作ったら飛行機で攻撃してそのまま逃げ帰る
反撃されることもない

232 名前： 健介 投稿日： 2004/03/25(木) 09:52

尖閣上陸の中国人７人逮捕　１人は靖国神社落書き男

　日本、中国、台湾が領有権を主張している尖閣諸島の魚釣島（沖縄県石垣市）に２４日朝、中国人活動家７人が上陸した問題で、沖縄県警は約１０時間後の同日夕、入管難民法違反の現行犯で７人を逮捕した。尖閣諸島への上陸で逮捕されたのは初めて。
　７人は第１１管区海上保安本部（那覇）の巡視船に収容され２５日午前９時ごろ那覇に到着する。沖縄県警が上陸目的や背景を詳しく聴取した後に入管当局が退去強制手続きに入る。
　活動家の支援者らは北京の日本大使館前で「不法拘留」と抗議。小泉純一郎首相は「（逮捕は）法治国家として当然」と述べる一方で、日中関係への悪影響を懸念し「両国ができるだけ冷静に対応する必要がある」と強調。中国外務省も日本側に冷静な対応を求める談話を発表した。
　新華社電によると、７人のうち１人は２００１年８月、靖国神社のこま犬にスプレーで「死ね」と落書きし器物損壊の現行犯で逮捕された男という。（共同通信）

(´Д⊂ ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ

233 名前： 香川県人 投稿日： 2004/03/25(木) 11:05

関西学院の皆さんに注意！今年の4月から文系の学部に林良則と言う基地外が入学
します。年は２２で一回大正大学に入ったものの傷害事件で退学になり香川県の
高松高等予備校に入りそこで今度は警察が来る程の傷害事件を起こしました。
予備校では普段から女子を携帯のカメラで盗撮したり、女の先生にしつこく付き
まとう等して大変嫌われております。彼女がいる方、又は女性は近づかないよう
に注意して下さい！特徴は筋肉質で１７０CM位で、普段はよくサングラスをかけ
ています。出身高校は高松市にある桜井高校です。新入生の歓迎会等で見かける
と思うので注意して下さい。

234 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/03/25(木) 14:40

>>228
頭の痛い設定が数多く出てきますな(w

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/5314/tegami.htm
原作者が日本の寺田輝介駐韓大使に送った手紙の和訳

登場人物紹介

愛子（日本の皇女。徳仁皇太子の娘）

2001年12月1日出生。米国ハーバード大学留学（英語名ジャクリーン）母である
皇太子妃雅子に似て活発で開放的な性格。保守的な皇室と摩擦。ハーバード大学で
知り合った韓国の青年　余ミンヒョクと恋に落ちるが、到底成就しない愛に悲しむ。
徳仁親王の急死に伴い、皇室と政界が混乱すると、事件の全貌を暴き,結局128代女性天皇となる。

　余ミンヒョク（百済王朝の直系。英語名ジェームス）

ハーバード大学で愛子と知り合い,恋に落ちる。自身の根を知り、歴史の秘密を
明らかにしようと尽力する。しかしこれを通じて成就できない愛に悲しむ。韓国に戻り、
活発な政治活動を展開し、「正しい歴史を書く」運動を繰り広げる。国会議員となり、
国民の圧倒的な支持に支えられ、大統領選に出馬。最年少大統領として当選する。
南北統一を推し進め、後に韓日正常会談で、女性天皇となった愛子と再会。

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/5314/honbun4.htm
衝撃のラストは自分で読んでくだちぃ･･･

235 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/03/25(木) 22:32

質問！

尖閣諸島を中国領だと主張する根拠ってなんなんですか？

236 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/03/25(木) 22:46

中国側が主張する根拠はいくつかある。
まず地質学的に尖閣諸島は中国の大陸棚上にあり琉球列島とは列なっていないこと。
次が歴史的な主張。
明朝（・・だったような）のころから尖閣諸島は台湾に属するものであるので
中国固有の領土である、という主張。

まあ石油が欲しいだけなんだろうけど。

237 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/03/25(木) 22:55

>>236
ほ〜
ありがとう。

とっととハーグ行けって感じ。

238 名前： 健介 投稿日： 2004/03/25(木) 23:27

＜尖閣諸島＞右翼十数人、２６日早朝にも上陸計画

　沖縄県尖閣諸島・魚釣島に中国の活動家７人が不法上陸して逮捕された事件
で、これに反発する政治団体「日本青年社」（本部・東京都港区）のメンバー
十数人が２５日午前、同県石垣島に入った。午後１１時に魚釣島へ向けて出発
する。第１１管区海上保安本部（那覇市）は警戒を強めているが、メンバーが
上陸すれば中国側の反発は必至。尖閣諸島をめぐる問題は緊迫度を増すばかり
だ。
　魚釣島へ向かうのはメンバーのうち８人で、チャーターした漁船で出航し、
２６日早朝にも上陸する計画。石垣島到着後、幹部の一人は「天候も良く、予
定通りに行動できそうだ。いったん領海外に出た中国人が再突入する動きもあ
り、監視し続ける」と話した。更に「島の灯台と神社が壊れているという情報
があり、調査する」という。
　この団体は７８年に灯台、００年には神社を魚釣島に建てた。１１管は国や
所有者の意向に反するため上陸しないよう指導したが聞き入れず、ほぼ毎年の
ように上陸。最近では昨年８月に灯台の保守点検などを目的に上陸し、数時間
、滞在した。
　今回も上陸した場合、１１管は運航した漁船の船長や同乗者から事情を聴き、
船舶安全法違反（航行区域外航行）容疑で船長を書類送検する可能性がある。
尖閣諸島周辺は漁業目的以外の航行が認められていないためだ。同法では同乗
者の責任は問われない。【中村宰和、鮎川耕史】（毎日新聞）

猛者ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

239 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/03/25(木) 23:54

日本青年社ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

240 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/03/26(金) 00:29

中国って凄いよな。他所の国に不法侵入したってのに
駐日大使が外務省に無礼極まりない厳重抗議をしに来て
日本大使館の前で公安職員１００人が見守る(ｗ)中抗議デモして
しかも実行時は香港のニュースキャスターが活動家と電話で実況中継してるではないか
日本の感覚では理解不能な行動だね。
なんだろうな、例えると息子がスーパーで万引きして捕まったけど、親が店長に
「何で捕まえたんだお前が全て悪いんだろう、無条件で即刻釈放しろ」って抗議して
その親の親戚が店長の自宅に集まってそのスーパーのチラシを燃やして「その息子が
盗んだ物は我々の物だ」って叫んでるようなものか。つーかまじでありえない、完全に基地外だろｗｗ

241 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/03/26(金) 01:08

尖閣よか韓国に実効支配されてる竹島の方がやヴぁい状況にある。
イラク問題よか領土侵犯のが優先事項であると思う。
おおすみもう帰ってきてるんだろ？強襲揚陸艦ていう名前してるんだからはよ
使って欲しい。

242 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/03/26(金) 01:09

大使館前で日の丸を焼くって神経疑うよ
公安も見てるだけじゃなく捕まえるなり退去させるなりしろよ
日本国の侮辱以外の何物でもないじゃねーか

243 名前： 実写派 （rqQ7z3WI） 投稿日： 2004/03/26(金) 02:21

>>240
ご安心なすって。我が国でも中国国内への不法入国幇助をして
逮捕された人間に関して外務省が即時釈放を求めたり、
ニュース番組はその活動家に同行取材したりしているのよ。
そうそう、この手の活動家にとってメディアはとても重要なのよ。
メディアで流す事によって活動資金と自分たちの利益を確保できる訳だから。
瀋陽の大使館事件しかり、おもわずピンヒールで踏みつけたくなる
NGO代表の大西の団体しかりなのよ。

>>241
おおすみはあくまでも輸送艦。強襲揚陸艦としては微妙なブツなのよ。
揚陸手段のＬＣＡＣ(エアクッション艇)は２隻しかない上に
横波かぶっただけでぶっ壊れてアメリカ本国に修理に出さなきゃならないという
素敵な一品ですわ。

まぁしかし尖閣諸島問題と中国のキロ級潜水艦大量発注なども考え合わせると、
対潜能力の強化は必要な訳で、やっぱ次期ＤＤＨは必要だわ。
大体、左翼系のﾒﾃﾞｨｱは潜水艦の脅威は
ロシアが衰えたから減った、だから次期DDHは不要なんて書いているけど、
中国艦隊の増強も考慮してないうえに、
ロシア太平洋艦隊にしたって全盛期よりは衰えたとはいえ
ハワイまで出かけていって米空母を追い掛け回すだけの元気があるんだから
衰えてもなお充分な脅威だとおもうのよ。

244 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/03/26(金) 17:32

ｱﾗﾌｧﾄはトーフル何点？

245 名前： NUC （ampLions） 投稿日： 2004/03/27(土) 00:27

「久米さんは嫌い」…Ｎステにアノ人が“別れの言葉” (夕刊フジ)
ttp://news.msn.co.jp/newsarticle.armx?id=713248

さて、俺はカリオストロに夢中でＮステの存在を忘れていたわけだが（涙

246 名前： NUC （ampLions） 投稿日： 2004/03/27(土) 00:34

Ｎステ見たかったよぉ

247 名前： デュークＫＧ 投稿日： 2004/03/27(土) 00:37

>>237
ちなみに竹島の場合はハーグに持ち込むのを
韓国側が拒否したといういきさつがありますね。

私もとっとと白黒付けてしまった方が良いと思います。
放っておいたらいつまでもいつまでもいつまでも粘着してきますし。ｗ
>>245
久米さんの発言で( ﾟДﾟ)ﾊｧ?と思ったのは
やっぱり国公立大学の受験資格問題だったな・・・何もかも全ての経緯を
飛び越えて「これはれっきとした差別です！」と言い切りましたし。

かくいう私もネットなんか知らなかった頃はNステと23を盲信していましたが。ｗ

248 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/03/27(土) 01:31

>>247
朝日・毎日はﾁｬｿｺﾛ・ﾁｮｿが大好きだからな
国公立大学の受験資格問題なんて日本以外の国も状況は一緒だろ
各国の取り決めたｶﾘｷｭﾗﾑに従わないような民族学校に対して
国公立大学の受験資格がないのは日本だけじゃないしそれも当然だろ
ﾁｮｿはお得意の被害者ﾂﾞﾗで受験資格の授与を求めてくるが
そんなに国公立を受けたかったら文科省のｶﾘｷｭﾗﾑに従った学校に行かんかいと

以前にあった朝日の日曜版で発行されていた20世紀の偉人100人みたいな企画に
金日成が選ばれ1面トップを飾った時には日曜早朝から( ゜д゜)ポカーン

先日の台湾総統選の結果を受けての毎日の社説は
台湾には武力ではなく話し合いで緩やかに併合しろって事が書かれてあったな
中国に不利な結果となると社説でゴマすり
尖閣諸島不法上陸には社説で全く触れてないんだけどなw

249 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/03/27(土) 01:35

今回の強制送還は仕方ないのかな？
悔しいなぁ

250 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/03/27(土) 01:50

朝ナマ見よう！６ｃｈへGO!

251 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/03/27(土) 02:34

強制送還する前に両手両足を切断、もしくは去勢しる!!
中国人の国民性に合わすべく残虐な刑に処し反省を促させないといかんだろ
あいつら馬鹿だからまた同じ事すると思うど

252 名前： ほろ酔いまん！ 投稿日： 2004/03/27(土) 03:29

革命戦士月野うさぎ。

もしくは沢井美優。


つーか知らぬ間に話題が連合赤軍になってた。

253 名前： 健介 投稿日： 2004/04/01(木) 01:52

＜首相給与＞有識者懇談会が将来の引き上げ提言
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040401-00000084-mai-pol
毎日らしい記事です。

254 名前： 健介 投稿日： 2004/04/08(木) 13:13

陳総統題材のアニメ削除　朝日新聞がサイトから
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040408-00000116-kyodo-soci
朝日は親中左翼。

255 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/04/08(木) 21:13

使いそうなんでage

256 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/04/08(木) 21:32

まぁ今の日本じゃ一時撤退しか選択肢は無いんだろうなぁ。
それにしても取り返しのつかんことをしてくれたもんだ。

257 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/04/08(木) 21:35

ニュー速スレと視点を変えて語りたいな、、
個人的見解としては、日本の政治では３日では腰が重たい日本では無理だろう。
いくらなんでも淀号事件みたいな結論はしないだろうしね

258 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/04/08(木) 21:37

人の命は地球よりも重いだっけ
日本は唯一テロ屈した国家
再び同じ轍を踏むことはないでしょう

259 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/04/08(木) 21:41

3日で完全撤退は無理でも、恐らく2日以内に撤退の意向表明するだろうな。
あの3人はどう責任取ってくれるのか。ホンマむかつくわ。

260 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/04/08(木) 21:43

要求する相手間違ってる気がするよ。
日本の政治が３流なんて事は、良くも悪くも、伝わってないって事が
サマワの自衛隊への過剰な期待で明らかになってるが、
体面しか気にしてこなかった総理大臣がいきなり核心を突いた選択が出来るのかな

261 名前： 実写派 （rqQ7z3WI） 投稿日： 2004/04/08(木) 22:03

まぁ最近ではコフィ・アナンなんてのが半ば屈したような状態の時があったけどな。
さて、米軍による救出作戦の類が行われるのか否かじっくり拝見といきますかな。

262 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/04/08(木) 22:06

米軍か〜〜、それに帰着するのかな〜〜

263 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/04/08(木) 22:10

アメリカによる救出作戦が失敗したら・・・と考えると小泉にとってリスクが大きすぎる。
仮に成功したとしても、この手法が非常に効果的である事が割れた以上、連鎖は避けられない。

264 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/04/08(木) 22:17

小泉内閣だけの問題では無いが、権力者様は自分たち第一だからな
手段として考えられる１番は
とりあえず、裏で交渉して、だらだら行こうとするのが日本のいつもの手段
これは、過激派がどれぐらいインテリかだな、、、

265 名前： 坂本 投稿日： 2004/04/08(木) 22:21

あかん、ニュースを見続けるほどにこの３人には同情できへん…

大変やなーとは思うけど

266 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/04/08(木) 22:22

無名の組織らしいけど自演の可能性は？

267 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/04/08(木) 22:26

正直、人質がどんな人かは、それほど問題ではない
(今回がたまたまこの三人だっただけ)
問題は、日本がどう動けるのか？どう動けばBESTか？だね
でも一番の問題は、どう動けば、自分たちの内閣が維持できるか
が彼らの課題だな。

268 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/04/08(木) 22:34

どう動けばBESTかって、そりゃ撤退しない事がBESTだ。
でもどれだけの日本人が支持するか。

269 名前： i （ride70.w） 投稿日： 2004/04/08(木) 22:36

http://www.asahi.com/national/update/0312/005.html

270 名前： 対螺旋 投稿日： 2004/04/08(木) 22:38

米軍による救出作戦が行なわれるか否か、それがないまま人質が殺されるようなことがあれば
米軍の日本駐屯など無意味なもんですよ、と右も左も言い出しそうだ

女がいただろ
ヤられてんのかな。しかし３０年増じゃね?興味ねぇ。
第一次湾岸戦争で、イラクに不時着した戦闘機か輸送機に載ってたアメリカ女は
ジハーディスト達によってたかって犯されたらしい

ジェシカ・リンチなんて肛門犯されたとかうそぶいてたが
これは嘘だな。医療関係者の証言、態度は確固、堂々としてるが本人の証言が二転三転するからな
突然全米メディアに注目された田舎娘の気持ちもわからんではないがｗ

271 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/04/08(木) 22:42

反米、もしかしたら反日かも知れん奴等を救わなきゃならんアメリカ、日本。
実に面倒臭い事件だ。

272 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/04/08(木) 22:44

日本はまだしも、アメリカも動かないと
次は日米安保問題になるわな〜〜

273 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/04/08(木) 22:44

どうでもいいから銭金の放送時間が遅れてしまうことだけは
よしてくれよ

274 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/04/08(木) 22:51

http://with2ch.net/cgi-bin/pict/image-box/img20040408213236.jpg

275 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/04/08(木) 23:34

cnnによると、韓国人も７人つかまってるのか・・・？

276 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/04/08(木) 23:43

韓国だけじゃないらしいよ

277 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/04/08(木) 23:50

http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/040408/481/lon80804081316&e=13&ncid=

278 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/04/08(木) 23:56

さっきテレビで、声明文がイスラム歴じゃなく西暦だということが前代未聞だといっていた。やっっぱりかなり怪しいよなこの事件。
もしもやらせだったらこいつらはどう責任をとるのだろうか。日本の評判は地に落ちるだろうな。本当にそうでないことを願うのみだ。

K.Yって誰だ？

279 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/04/09(金) 00:01

これを自作自演でやるには、本人たちの経歴的にすこし足りないでしょう。
ニュースの見解であった、あまり宗教色の強くないグループによるもの
と考えるのが、普通でしょうね。

280 名前： 実写派 （rqQ7z3WI） 投稿日： 2004/04/09(金) 10:57

アルジャジーラ東京支局に右翼が奇声を発して殴りこむ、に10ﾃﾞｨﾅｰﾙ

アルジャジーラという事は今米軍が躍起になって掃討している
シーア派過激派とは関係は無いのかな？

281 名前： 他人事だから言える理想論は承知の上だが 投稿日： 2004/04/09(金) 16:55

もし俺の家族、または親友が同じような動機でイラクへ行くと言い出したら、
間違いなく必死になって止めていただろう。
それでも行くと言うのなら、そのリスクをきちんと話し合うはずだ。
自らの命を失うかもしれない、という覚悟も。
このような事態になった時、救出されるのに他の人の命を犠牲にするかもしれない覚悟を。

それでも行くというのなら、自分で全ての責任を果たせ、と言うだろう。
自分のやりたい事の為に、人様に迷惑をかけてはいけない。

ニュースでしか見ていないから何とも言えないが、
この三人、そしてその家族にはそのような覚悟があったのかどうか。
甘えるな！！と言いたい。

劣化ウラン弾の被害を食い止めたい、と夢は素晴らしい。
ただ夢を叶えるためのアプローチの仕方が、根本的に間違っていた。
それだけだろう。
その失敗の為に、俺は不利益を蒙りたくはない。

282 名前： 健介 投稿日： 2004/04/09(金) 18:55

自由と民主主義とテロリストの打倒>>>人命だからなヴァー

283 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/04/09(金) 19:32

きれいごとかかげて、ひとの迷惑も現実の外交問題の難しさも顧みず
マンガの主人公気取りで乗り込んだんだろ？
現実を身をもって知って、殺されて華飾れや、夢見バカどもが。
自衛隊員がそうなったならいざ知らず、勝手に盛り上がって
周り中の制止を振り切って行った奴なんざのために国が振り回されて
たまるか、っての。な？？

284 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/04/09(金) 19:34

外務省が、４段階ある海外危険情報の中で危険度の最も高い
「退避勧告」を発していたのにシカトしたんだ。
　自　己　責　任　だ　。
こいつらの救出のためにもし米兵・イラク警察・自衛隊員の血が
流れるようになったらどうするつもりなんだ。

ママの反対を押し切ってイラクに行ったぼうや、親の言うことは
聞くように。

285 名前： デュークＫＧ 投稿日： 2004/04/09(金) 19:42

>>283
割と同意。
彼等には『自己責任』という意識が欠如している気がします。

でもこの人達、帰ってこれたらこれたで一部の連中に祭り上げられるんだろうな…不快。

286 名前： 健介 投稿日： 2004/04/09(金) 19:50

リンチさんみたいな( ━＠Д＠)ﾔﾗｾﾃﾞｼﾀ　は勘弁してください

287 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/04/09(金) 19:51

っつーか自衛隊撤退させるための自作自演だろｗ

288 名前： 健介 投稿日： 2004/04/09(金) 19:59

福島みずほ
http://www5.sdp.or.jp/central/news/news0409.html

記

1. 正確な情報収集を急ぎ、人命尊重を第一として、３人の身柄の安全確保と救出に全力をあげること。
1. 米国主導の占領統治を支援し、なおかつ非戦闘地域に限るとしたイラク特措法にも反する自衛隊のイラクでの活動を直ちに中止し、イラクから速やかに撤退させること。
1. イラク戦争支持という誤った政治判断を撤回し、占領統治から国連主導のイラク復興支援への転換に尽力すること。
1. イラクの復興支援にあたっては、国連中心の非軍事的な人道支援に徹すること。
以上
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

289 名前： 実写派 （rqQ7z3WI） 投稿日： 2004/04/09(金) 20:24

>>284
あ、先に言われた(藁)
今は4段階になったんだよな。(前は5段階だった)

そういえば退避勧告となると企業関係の民間人も最低限の人員以外は
殆どいないだろうから(というか企業が行かせない)
狙うとしたらジャーナリストかこういう人かどちらかしかないんだろうね。

290 名前： ミクロ （TofiWXTA） 投稿日： 2004/04/09(金) 21:11

1. イラクの復興支援にあたっては、国連中心の非軍事的な人道支援に徹すること。

危険地帯にて丸腰でボランティアをする、と受け取っていいでしょうかｗｗ

291 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/04/09(金) 22:26

おまいら探偵ファイルは見ましたか
拉致事件に関する海外配信動画が見れますよ
小学生の演劇を見てるようで激しく笑った
吉本新喜劇の方がもっと演技上手いでw

292 名前： 実写派 （rqQ7z3WI） 投稿日： 2004/04/09(金) 22:38

今見てきた。
ｱｯﾗｰﾌ・ｱｸﾊﾞﾙ!!連呼しか聞き取れなかった。
ていうかこのｱｯﾗｰﾌｱｸﾊﾞﾙ連呼は
チェチェンでヘリに携帯対空ミサイルをぶっ放す動画のそれを思い出したよ。
そっくりそのものってくらい似ている。

293 名前： 関学伍長 （kE4cwRCc） 投稿日： 2004/04/10(土) 10:55

①ハンサムな小泉は突如名案を思いつく
②アメリカが助けてくれる
③全員脂肪。現実は非情である。

明日は…どっちだ…！？

294 名前： デュークＫＧ 投稿日： 2004/04/10(土) 13:35

アメリカに救助を丸投げして、
アメリカに判断を任せるというのもアリといえばアリかと。

仮にアメリカが「救出は無理だ」と結論を出せば「やむを得ないが
撤退させざるを得ない」として意気揚々と自衛隊を撤退させられますし。ｗ

まぁどちらにせよこの三人は本当に糞。

295 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/04/10(土) 17:21

結局最終期限はいつ？

296 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/04/10(土) 17:37

まあデューク、糞とか言うなよ。
俺は三人もそうだが、テレビで自分の子供のために自衛隊を撤退して、と
言ってた親に呆れた。息子を見殺しにしないでって、イラクの市民は見捨て
てもいいってか。

297 名前： 健介 投稿日： 2004/04/10(土) 18:33

②アメリカが助けてくれる
>>これだけは勘弁。またブッシュが調子に乗る。

298 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/04/10(土) 18:53

③全員脂肪。現実は非情である。
希望はしないが、たまにはこんなのも有りでしょう、、
平和ボケした日本人が世界は甘くないと知る必要もある。
政治も時として非情な事を知る事も必要。

299 名前： 黒 投稿日： 2004/04/10(土) 18:58

>>294
とりあえず糞とか言いきってしまう貴方の神経を疑うのですが。

300 名前： ミクロ （TofiWXTA） 投稿日： 2004/04/10(土) 19:21

まぁあれですね。親も親ですねｗ

301 名前： (・ё・） （qAxToOVE） 投稿日： 2004/04/10(土) 19:27

泣くほど子供や兄弟が大事ならイラクになんか行かすなとね
もうアホかと馬鹿かとry

302 名前： 対螺旋 投稿日： 2004/04/10(土) 19:45

>>299いや、糞やで。

303 名前： デュークＫＧ 投稿日： 2004/04/10(土) 19:48

>>296
立命ちゃんねるにコピペされていましたが、

http://www.diary.ne.jp/user/31174/の
＞しかし被害者家族の動きは外相との面談や首相への面会強要などすべて
＞北朝鮮拉致被害者家族の方々が苦節の末に作り上げてきた方途をなぞっている。
＞拉致問題発覚以前にかくも容易に事件被害者家族が外相に逢えたことがあったであろうか。

というくだりが私的にも非常になんだかなぁ、と思わせる点でしたね。
別にこの人達は拉致被害者の方達とは違って、日本に住んでいたのを
無理矢理拉致されてイラクに連れて行かれた訳ではありませんから。
>>299
失礼。

でもカメラマンは仕事だから仕方が無いかもしれませんが、
残りの二人は正直自業自得の面が強いかと。非政府組織も結構ですが、
彼等はその活動に伴うリスクを軽視あるいは無視しすぎたと思います。

304 名前： 関学伍長 （kE4cwRCc） 投稿日： 2004/04/10(土) 20:49

最近デューク隊長も黒いでありますね…。
自分も同じ意見なのでありますが、またうるさく噛み付いてくる香具師が出てきそうなので
（>>299のことではありません）ご注意願いたいのであります。
まあ、人それぞれでありますが。

『全員脂肪ですか…？』
NO…　NO…　NO…
『自衛隊撤退ですか…？』
NO…　NO…　NO…
『もしかして両方ですかぁーッ！？』
YES…　YES…　YES…
Oh my god！

305 名前： 実写派 （rqQ7z3WI） 投稿日： 2004/04/10(土) 23:00

まぁ明らかに水を得た魚のごとく生き生きと、
この好機を逃すなと言わんばかりに撤退を叫んでいる人達が
民衆・メディア問わずワラワラと湧いてきているわけですが。

そもそもこの犯行グループ、３日なんて無茶苦茶な期限設定している時点で
自らの選択の範囲を著しく狭めているんだよね。
モスクワの劇場占拠事件とかぶるところがある。
ていうかこいつらのいう撤退のライン引きが、
撤退の宣言だけなら良いのだが、それすらも不明なんだから埒があかない。

306 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/04/10(土) 23:39

撤退はしないという方向でよろしいですか？
あとW.mailerのニュースで撤退の署名を呼びかけている方が
おられましたが、署名した人はいますか？

307 名前： 対螺旋 投稿日： 2004/04/10(土) 23:59

　　　　　　　　　　,　,/|　　,
　　　　　　　　,__/∨::::|／/,
　　　　　　　 ,ゝ::::::::::::::::::::/
　　　　　　　,ゝ::::::::::::::::::::ヽ､
　　　　　　　 ＼::::::::::::::::/´
　　　　　　 , -‐'======'‐-､
　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ、
　　　　/:::::::,､,'ヽ'ヽ　 ,'ヽ'ヽ､:::::::ヽ
　　　 |:::::::,ゝ　　　 ｀´　　　<,.:::::::::|
　　　 |::::,ゝ　　　　　 　 　　 <,.::::::::|
　　　 ,ﾍi'´　_＿ヽ､　 ,'_＿_　　'i:,ﾍ,'
　　　 l t　　 ﾟ -‐'　　　ﾟ -‐'　 ｀ ｙl
　　　 ヽ,,|　　　　　　　　　　　　|,,/
　 　 　 ljヽ　　　　｀´　　　　　/'lj
　　　　　　＼　 ---　　　　／
　　　　 ,.=＝|｀ ､ ＿　 ,,／|＝=,
　　--^ ヾ､　　　　　　　　　　　/｀r--

　　　　　　　　　・・・んなクソめんどくせーことするかボケ

308 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/04/11(日) 00:37

このニュース聞いた時、絶対撤退すると思ったけどなぁ。
ほんとに殺されたらどうフォローするんだろう。あれやこれや関係ない奴が相乗りして責め立ててくるぞ。

309 名前： (・ё・） （qAxToOVE） 投稿日： 2004/04/11(日) 00:57

成人式でやりたい放題やった新成人に似てるね
その後親が出てきて「お慈悲を〜」

まず親、兄弟は無用な血税を使わせてしまうことを国民に対して謝罪しる
北ﾁｮｿ拉致被害者の家族とは状況が全くちゃうことに気づいてないんちゃうか

310 名前： ミクロ （TofiWXTA） 投稿日： 2004/04/11(日) 01:10

この機に乗じて社民党と共産党がにわかに元気ですねｗ
そもそも「拉致されたこと」と「自衛隊派遣」は根本的に無関係なはずですが、
自衛隊が行ったから彼らは拉致された。だから即刻撤退せよ、とか主張してますｗｗ
しかしあれだけ自民党を批判してる民主党が今回は意外と冷静。
てかまぁ拉致されたのは自業自得ですね。

311 名前： 家族への公開質問 投稿日： 2004/04/11(日) 02:22

１．
まず自分達の息子や娘が、外務省が退避勧告を出していた地域に行ったことについて
或いは、行かせたことについてどう思い、その責任をどう感じているのか？

２．
三馬鹿の救出に日本国民の血税がどれだけ使われるのか理解しているのか？
その莫大な費用について、きちんと自分達が弁償する覚悟は出来ているのか？

３．
またその血税こそ、より貧しく困っている人達へ使うべきであるとは思わないのか？
三馬鹿が目指したというボランティア精神・人道支援の精神をよく考えて答えて貰いたい。

４．
自衛隊を撤退させれば、それはイコールで世界中のテロリストに「日本は脅迫すれば何でも言うことをきく」
という誤ったメッセージを伝え、その結果として在外邦人がテロの標的にされる可能性が極めて高い。
自己責任でイラクへ行った三馬鹿の命を助けるために、より多くの邦人の生命を危険にさらすことは
正しいと本気で信じるか？

312 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/04/11(日) 02:33

こんな所に公開しても見ないだろ

313 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/04/11(日) 02:57

う〜ん自分は親の対応はどうでもいいなあ。
３人とも大人なんだから親は別に責任取る必要ないし。
あの親たちがどういう発言をしたかによって状況が変わるわけじゃないんだから、
たまたまああいうタイプの人たちなんだな、ぐらいで終わり。

314 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/04/11(日) 02:59

アフォ３人開放ｷﾀｰ!!
これで自演疑惑は闇の中。

315 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/04/11(日) 03:09

まさか撤退しないとは思わなかった、って事だな。迫る期限に追い込まれたのは向こうだった訳だ。
小泉の外交にはマジで神が宿ってるな。

316 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/04/11(日) 03:11

自作自演だろ？
イスラム指導者の頼まれた？？
はぁ？意味不明。
小泉が飲まなかったから諦めただけじゃん。

317 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/04/11(日) 03:16

まぁ、最も辻褄が合うのは自作自演だわな。

318 名前： デュークＫＧ 投稿日： 2004/04/11(日) 03:18

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040411-00000011-kyodo-int

２４時間以内に人質解放と報道　聖職者の呼び掛けに呼応

【バグダッド１０日共同】
カタールの衛星テレビ、アルジャジーラは１０日夜（日本時間１１日未明）、
イラクの武装グループに拉致された日本人３人が２４時間以内に解放される見通しだと
報じた。武装グループがイスラム聖職者の呼び掛けに応じ、解放を決めたという。

　高遠菜穂子さん（３４）ら３人は８日、拘束されたことが明らかになった。
日本政府は緊急対策本部を設置、逢沢一郎外務副大臣をイラクの隣国ヨルダンに
派遣するとともに、米国などと３人の解放に向けた対応を続けていた。（共同通信）
[4月11日3時12分更新]

解放ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

319 名前： デュークＫＧ 投稿日： 2004/04/11(日) 03:20

さて、どの面下げて帰ってくるんだろう・・・

帰ったら早速「確かに私達は武装勢力に拉致されました！
しかしそれは日本が兵を送ったことが発端だったのです!!」といった
内容の講演なり執筆活動をして講演料と印税で( ﾟДﾟ)ｳﾏｰですか？ｗ

320 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/04/11(日) 03:21

みんな夜更かしなんだな・・

321 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/04/11(日) 03:23

国家転覆罪で日本政府による拘束キボン

322 名前： デュークＫＧ 投稿日： 2004/04/11(日) 03:23

>>320
そろそろ寝ようと思った矢先にこれですから。ｗ
それはそうとなかなか面白そうなスレッド発見。

成田空港に生卵をぶつけに行くオフ
http://news11.2ch.net/test/read.cgi/news/1081620454/

323 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/04/11(日) 03:25

>>322
ほんまにぶつけてほしい。
メディアは全日本国民が彼らを帰国を歓迎するような演出をしてくるはずだから。

324 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/04/11(日) 03:31

ほんとに無事帰っても３バカ+家族揃って被害者面し続ける悪寒が・・・。

325 名前： デュークＫＧ 投稿日： 2004/04/11(日) 03:35

>>324
確実にインタビューを受けたら>>319の様な内容で
政府を自分達の責任を棚に上げて批判するかと。ｗ

326 名前： 煌星 （Nori/hvU） 投稿日： 2004/04/11(日) 03:48

>>319とかホンマにありそう・・・・考えたらムカついてきたんで
録画したCCさくらタンみて寝まつ(・∀・)

327 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/04/11(日) 04:00

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040410-00000859-jij-soci

　「どうか弟たちを助けてください」−。

今井紀明さん（１８）の兄、洋介さん（２３）は東京・渋谷のハチ公前広場で
マイクを手に、救出への協力を涙ながらに訴えた。洋介さんは「弟たちがご迷惑と
ご心配を掛けたことをおわびします」と話すと、聴衆からは「謝らなくていい」
「今井さんのせいじゃない」と励ましの声。同広場では繁華街へ向かう多くの１０代、
２０代が足を止め、訴えに聞き入ったり署名に応じたりしていた。　（時事通信）

┐(´ー｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

328 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/04/11(日) 04:16

人質たちの支援者、大平直也氏の正体

http://www2.ocn.ne.jp/~j4704/minnpou/mi-seinen-2.29.htm
「イラク救援基金」代表　大平さん迎え講演会

　 民青同盟京都府委員会は２１日、京都市上京区の社会福祉会館で
ＮＧＯ「イラク救済基金」代表の大平直也さんを招いて、講演会「イラクヘの自衛隊派兵は本当に必要？」
を行い、高校生など約４０人が参加しました。

　大平さんはボランティア活動を通してのイラクの実態を写真をまじえて報告。
アメリカ占領軍のやり方を批判し、「本当にイラクを復興しようと思うなら、
アメリカや自衛隊が撤退しないとできません。アメリカ軍をイラクから撤退させるための
行動を起こしていきましょう」と強く訴えました。

　また、今村さんに付き添って署名を提出したエピソードも語り、
「今村さんへの励ましのメッセージをぜひ寄せてください」と話しました。

329 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/04/11(日) 08:14

40 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/04/08(木) 21:33
>>38
今年最高の体をはった自作自演
こんな日本のクソ左翼は死んだほうが将来の日本のため

俺の予想が当たった

330 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/04/11(日) 08:38

チッ、帰ってきやがったか。

331 名前： (・ё・） （qAxToOVE） 投稿日： 2004/04/11(日) 10:42

これだったね。

8428 今井の書きこみは 自作自演 2004/04/09 21:23

ここのみんなの掲示板にあったが、当局の捜査に対する証拠隠滅のため閉鎖中。

http://www.clubwee.com/

[208] ヒミツの大計画！（笑） 投稿者：今井です 投稿日：2004/04/07(Wed) 09:57

　　　　今日は週刊朝日の記者さんと知り合いになりましたよ！
　　　　アンマンで取材されているフリーライターなんだって。

　　　　とりあえず仲良くなったところで、郡山さん（記者さんね！）が、
　　　　あるとっておきの計画を持ち出したよ！
　　　　これってサイコーかも？（笑）

　　　　歴史に名前を残す大偉業のような気がする！
　　　　一緒に聞いていた高遠さんも乗り気みたいだし、
　　　　これはやってみる価値アリだとおもうね。

332 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/04/11(日) 11:58

それ捏造だろ

333 名前： 関学伍長 （kE4cwRCc） 投稿日： 2004/04/11(日) 12:08

　　　　,llllllllll!!ﾞﾞﾞ~ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!!llllll!!!!ﾞﾞﾞ￣ ﾞﾟﾞﾞ!!llllllii,,、　　　　
　　　.,illllllllll°　　　　ｘ,,,,,,,.,,,,r‐　　　　　ﾟ!lllllllli,　　　　
　　 .,llllllllllll.,,ｗwu＿ 　 　 　 　 _,,,，wx,,、lllllllllll,　　　　
　　 llllllllll!ﾞ丶　　　｀`''･　 .ー‐'"｀　　　　 .ﾞ!lllllllli,　　　　
　　,llllllll’.,,,liiiiiiiiiiil,,,,,　　　　　　　,,,,iiiiiiiiiiil,,、.ﾟﾞllllll　　　
　 .illlll!゜､'.ﾟ￣｀　　ﾞﾟﾞll,、　　　　.,ll″　　 ｀ﾞト　.l!lll、　　 日本人およびイラク国民に迷惑をかけておきながら、家族は反省の色無し
　 .llllll、,　 　 　 　 　 ﾟl,、　　　,ｹ 　 　 　 　 　 lllll　　　　　　　　実に腹立たしい
　 .lllll,l_,m.,,,,,,、.,,_、　　｀ 　 　 　 　 ,,,,,,,,,,,,,,､_　.,lll|　　　 プロ市民を相手にしていることを実感させてもらっているよ
　.,illlllﾞl≡ﾞ,,ﾞ⊆⊇ﾞﾞ″　　 　 　 　 　 ﾞ⊆⊇ﾞﾞ~'ﾐｷillll丶　　
: ,llll,lll.ﾞﾞﾞ｀-."''''''″　　 .,/,　　　　　　~ﾟ゜｀ "　　 ﾞ!ll 　 l,　
..llﾞ,l/ﾞ　゜　　　　　　　,ノ″　　　　　　　　　　　　'llll,　 l　
.|　l|′　　　　　　 ,,if!lll!!ﾞﾞﾞ‐'･･　.- , 、　　　　　　 .l|l ll　
.ll　|　 　 　 　 　 ,〈,　　　　　　　　,,_,l,、　　　　　　,lﾞ,,l　
.ll,,ﾞ l,　　　　 _,,,,ノ　ﾞﾞﾞﾞヽ,,,,_,,,,,,l／!ﾞ゜ ＼_,,,、　　　 ﾉﾞ,,l
: ﾞﾞllllヽ,　　,,llﾞ~｀　　　　　 ￣"ﾞ|″　　　　 ヽlq　.,/ﾞ’,l　
　　ll,,l l,,.　|｀　_　　　　 _,,,_　.,,"__　　　　　　l .,lﾞll,_,l′　
　　 ﾞﾞ|'!i, ﾞ l,, .l（,,,, -=-´⌒=-´￣｀ｰ,,,,,_,_）,l".,/.l　|ﾞ’　　
　　　l　 ﾞl,,.ヽ　ﾞﾞl~l l~/~,ll⌒l⌒l~ l　l　ﾉﾞ゜/゜,√ ﾞl|　　　
　　　ﾞl 、ﾞﾞl, ﾞl,　 ｀ヽ｀- ┴,┴.┴‐┴´,　/ .,i/　　 |
　　　,lﾞ|,,　 〉､ﾞl、　　 ￣｀~´￣　　　　 〈lﾞ｀,lﾍ .,／l、　　
　　　l｀ﾞﾞ!,/ﾞ　l,.'l、　　　　　　　　　　　ﾉ｢./ .l/　'ﾞi,　　
　　 .ll　　ﾞl,、'ト ,　　　　　　　　　　　ll　ｹ ./　　.ﾞl,,　､
　　 .l　　　ﾞl,、　|　　　　　　　　　　　　 ,il°　　 .ﾞl,、　
　　 .|　　　 .lト　.ﾞ‐　　　　 　 　 　 　 　 l′　　　.ﾞlr

334 名前： 健介 投稿日： 2004/04/11(日) 17:13

４chねるの報道がむかついてきた。
自衛隊のイラク撤退へ向かわせよう事件を利用してるやんけ。
あ、自作自演か。

335 名前： 健介 投稿日： 2004/04/11(日) 17:16

>>334
興奮して変な文章になったことを心より恥じる。

336 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/04/11(日) 21:44

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040411-00000112-yom-soci

浅はかな厨が１５万人+６人いるって事か(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

337 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/04/12(月) 00:57

bakadomoga

338 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/04/12(月) 04:08

どっちにしてもあさはかだったんだよ。こんな状態になったこと自体がな。
究極の選択をせずにすんだんだから神にでも感謝しろよ小泉。て、事の重大
性も認識してないみたいだがな。とにかく、どっちもアサハカだよ。
クラスター爆弾を町で平気で使うような国についていくしかないなんて、もう
終わりだな。

339 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/04/12(月) 04:39

サヨクも自作自演厨も氏ね。

340 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/04/12(月) 05:45

若者の８８％が自衛隊は撤退すべきでない−。若者に人気があるラジオ局「ＴＯＫＹＯ　ＦＭ」が、イラク邦人人質事件に対する
意識アンケート調査を実施したところ、テロに屈せず自衛隊派遣継続を支持していることが分かった。
「退避勧告に従わなかった三人にも非がある」との意見が目立ち、同社では「若者は自衛隊派遣の是非と、
今回の三人の行動は別問題と冷静にとらえている」と分析している。

対象になったのは首都圏在住の二十代を中心とする若者二千四百八十九人（男一千九百四十五人、女五百四十四人）。

あなたが首相だったら、「自衛隊を撤退させて三人の命を救う」「テロに屈せず自衛隊派遣の意志を貫く」の
どちらの決断をするかという質問で、九日にインターネットのメール調査で行われた。

http://www.sankei.co.jp/news/040411/morning/11na1002.htm

341 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/04/12(月) 06:00

俺ならば、親兄弟に死んだと思ってくれと言い残して行くけどね。
つかまっても殺されても日本政府の世話にはならん！というぐらいの
気持ちを説明して旅立つよ。いや、親兄弟を殺してから行くね。
うっせーよ、なんだあの会見？あんな馬鹿親、馬鹿兄弟の馬鹿会見なんて
恥ずかしくて生きていけないね。つかまった映像も生き恥をさらしている
し、あの親兄弟の会見も生き恥をさらしているね。あーいやだいやだ。

どうせつかまった奴らは、イラクネタで一攫千金を狙う山師か、
ただの目立ちたがりやな馬鹿どもさ。

自衛隊の派遣も結構な税負担なのに、役人に変な救出の段取りで発生する、
残業手当だのなんだのと税負担を増やすんじゃねーよ。

戦士旅団とやらよ、金ならやんねーぞ。
やっちゃってくれてもいーよ。自衛隊の撤退はない。

342 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/04/12(月) 07:47

何がおきても自作自演と決め付けるウヨクもヨシノリ教も死ね。それを生み出した低脳サヨクも死ね。ブッシュも死ね。小泉も死ね。
自衛隊はもっと効率よく働け。NGOは国のメンツつぶすな。それ以前に、３年後の憲法改変に照準をあわせ、イラクの比較的安全な
地域での自衛隊派遣・・・ていう考えが浅はかだ。国民は情に流されやすいのに、最悪の前例が出来てしまった。あのままいけば、
マスコミへの言論調整で３年あれば十分３分の２いけそうやったのにな。まあ３年たったら忘れてるか。

343 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/04/12(月) 11:05

ヨシノリ教ってなんですか？

344 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/04/12(月) 12:01

ここの政治スレは面白くねーわ。
言動のひとつひとつが2chの影響モロ受けだもん。

345 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/04/12(月) 13:03

2chの影響ってなんだろ。

346 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/04/12(月) 14:22

今日暑いな

347 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/04/12(月) 14:36

ﾊﾟｼﾞﾊﾟｲ？ﾊﾟｲﾊﾟﾝ？ﾑｼｬﾗﾌ？ﾌｪﾗﾁｵ？

348 名前： 対螺旋 投稿日： 2004/04/12(月) 17:34

＞ﾑｼｬﾗﾌ？ﾌｪﾗﾁｵ？


これはさすがに無理があると思わんか?

349 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/04/16(金) 14:28

【日本人】
解放時の動画より（日テレ）
高遠 「ここはどこなの？！」
郡山 「撮らないでくれる？俺もジャーナリストなんだけど！」
高遠 「ちょっともうやめて！」（カメラに対して）
ｲﾗｸ人「日本人がどんな人かを説明しました」
郡山 「しらねぇよ、俺ら何度も説明しましたぁ！状況がぜんぜん見えません！」
高遠 「信じられない！」
今井 「ワケ分からない」
高遠 「やめて〜」（イラク人の話をさえぎる）
高遠 「なに？ここﾎﾝﾄにバグダッド？」（ふてぶてしく）
郡山 「意外と近かったよね」
高遠 「死ぬかと思った！」
高遠 「あー疲れた〜〜〜」

郡山　聖職者と握手する際左手にタバコを持ったまま、聖職者に指摘され
　　　　るがしばらく手から放さない。再度促されてようやく灰皿に置く。

今井　聖職者を前にして座ったまま応対。握手も座ったまま済ませようと
　　　　したが、聖職者に指摘され立たされる。

高遠　えらい人の前でもずぼらな態度、口卑しくチョコレートを口いっぱい
　　　　に頬張りモゴモゴ口を動かしながら応対。無論、スカーフも無し。


【イタリア人】
クアトロキさんは短銃を突きつけられると、頭にかぶせられた袋を外そうとし、
イタリア人の死にざまを見せてやる」と叫んだという。

350 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/04/16(金) 14:30

ボランティアの対象が少年だけで、なぜか女性には一切奉仕をしないとの
噂がある高遠さん。

何故か“特定の顔立ち”の少年達に囲まれて満面の笑み
http://www.hiropress.net/contents/archive/takato-kimura2.jpg
http://www.hiropress.net/contents/archive/takato-kimura.jpg
なんか全員が妙齢の比較的イケメンな少年達ですな。

351 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/04/16(金) 17:11

姉は大麻とショタで妹はレズで禿、弟はキャバクラ経営と
救いようがないかぞくだな

352 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/04/17(土) 03:48

直接的にかかった何十億の経費が税金から負担されることで他の
経費が削られていることだけではない。

内閣総理大臣の貴重な時間が数十時間もこの案件に割かれてしまった
ことである。その結果、本来もっと重要である経済や年金の
問題に総理が割くことができる時間が大幅に減ってしまったわけ
である。そのことによる間接的な影響も忘れてはいけない。
また、逢沢外務副大臣は予定していたリビア訪問をキャンセル
してヨルダンに缶詰となったことも忘れてはいけない。
大量殺戮兵器の削減に向けた日本政府の外交努力に水を
さされたのである。

353 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/04/17(土) 08:15

あいつら帰ってくるな！と思ったのは俺だけ？
正直ウザイわ。あいつらの腑抜けズラに嫌気が差すね。
親族もなんか頑張ってますってアピールしすぎだ。
なんだよ？あのいかにも同情してくださいって感じの会見は！！！
身内なんだから身内内で解決汁！！！！
日本国民の恥さらしなんだよ！！！
と、今更ながらこのスレで言ってみた。

354 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/04/18(日) 03:22

　　　　 　　 　　 　　 ,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　　　　　 　　,i':r"　　　　ノ（`ﾐ;;,
　　　　　　　　 　　彡　　　　　⌒　ﾐ;;;i
　　　　　　　　 　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;!　　お帰り今井君
　　　　　　　　　　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ, 　　
　　　　　　　　　　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'
　　　　　　　　　　 `,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ
　 ∧､　　　　　　　　't　ー―→ ）/ｲ　　　　　　　 　 　 ∧_
／⌒ヽ＼　　　　　 　 ヽ、　　_,／ λ、　　　　　　　 ／/~⌒ヽ
|( ● )|　i＼　 　　　_,,ノ|､　￣／/／ / ＼　　　　 ／i　|( ● )|
＼＿ノ　^i | _,,..r''''" ﾉ　| ＼`', ／ 　/　　/￣`''ー | i＾　ゝ＿ノ
　|＿|,-''iつl/´　 　 ヽノ|　／＼ 　 /　、│　　　　 ｌ⊂i''-,|＿|
　　[__|_|／〉ヽ、　　／　|/ ）;;;;/＼/　　 'く　　　　/〈＼|_|__］
　　　[ニニ〉　 ',　　ヽ. ｜ /⌒|　/　　　ﾟ／　 　 / 〈二二］
　　　└―'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 '─┘

355 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/04/18(日) 03:34

イスラム過激派指導者が死んだぞ

356 名前： デュークＫＧ 投稿日： 2004/04/18(日) 03:40

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040418it02.htm

【エルサレム＝佐藤秀憲】
イスラエル軍は１７日夜、ガザ地区でイスラム原理主義組織ハマスの
最高幹部ランティシ氏が乗った車を武装ヘリからミサイル攻撃した。
ランティシ氏は負傷し、病院に運ばれたが、間もなく死亡した。

車をミサイルで攻撃ってのもどうかと思いますね。
この際騒動の発端であるイギリスがとっとと責任取ってやれば良いかと。（苦笑

357 名前： 対螺旋 投稿日： 2004/04/18(日) 11:44

発端ってイギリスだっけ?

358 名前： デュークＫＧ 投稿日： 2004/04/18(日) 12:50

>>357
フサイン＝マクマホン協定とバルフォア宣言のせいだった気が。

359 名前： 母校の発展のため、皆さんの財産を遺言信託で関学へ遺贈しましよう！ 投稿日： 2004/04/21(水) 19:45

母校の発展のため、皆さんの財産を遺言信託で関学へ遺贈しましよう！

ただし、一番たくさん遺贈されるのは平松学長です。
平松学長は「関学の切り札」なので、当然のことながら、一番たくさん遺贈されます。当然です。
皆さんは、平松学長を超える遺贈をして、平松学長のメンツを傷付けるようなまねは絶対に謹んで下さい。




【関西学院への遺言信託】
関西学院は、住友信託銀行、ＵＦＪ信託銀行、りそな銀行と「遺言信託」における協定を結ぶことを決めた。関西の大学が「遺言信託」について、信託銀行など各行と協定を結ぶのは初めて。関学は、遺言信託の利用によって遺贈を希望する卒業生などに、同意を得たうえで各行を紹介する。具体的な案件はまだないが、「母校への遺贈によって社会貢献を実現したいという卒業生は少なくないのでは」と協定締結を推進した財務部は話す。遺言信託に係わる基本手数料や遺言書保管料などは、各行ごとに異なる。詳しい問い合わせは、校友課（０７９８−５４−６０１０）まで。
http://www.kwansei.ac.jp/kgnews-mobile/j/y2004/a0113-4.html

360 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/05/01(土) 01:54

朝生でも２ｃｈを取り上げている。
朝日は最近２ｃｈを意識しているようだ。

361 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/05/01(土) 01:57

>>358
二重外交ってやつですね

362 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/05/01(土) 02:02

ここまで影響力のあるメディアを取り上げないんはマスコミとしてだめだめだろう
意図などしてないだろうが、ネットユーザー間にはその他の人とかなり違った意識
傾向があり、そしてマクロ的に見れば同じ方向に向いている。彼ら心理にかなり
興味がある。

363 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/05/01(土) 02:09

朝生おもしろい。

364 名前： デュークＫＧ 投稿日： 2004/05/01(土) 02:19

「全ての情報は、共有し並列化した時点で単一性を喪失し、
動機無き他者の無意識に、或いは動機ある他者の意思に内包される」
・・・という一節が某作品にありましたが、割とそれに当てはまるのかも。

要はネットを介して個々人が他人と自分が持っている情報の共有化を図った時点で、
その人間それぞれが持っている「個」はネット全体の中に溶け込んでゆき、多くの
「個」を取り込んだネット全体、それ自体が一つの大きな「個」に近いものとなり、
その「個」と同調する人間が増えた結果、今徐々にネット上での意見が現実の世論に
反映されつつある、といったカンジですか。よく解りませんが。（苦笑

365 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/05/01(土) 19:22

デュークＫＧ君のお話を、分かりやすくするため、
「ネット」を「関学ちゃんねる」、「人」を「関学生」、「世論」を「関学における世論」
に置き換えてみました。
すると、デュークＫＧ君はかなり恐ろしいことを言っていることが判明します。


要は関学ちゃんねるを介して個々関学生が他関学生と自分が持っている情報の共有化を図った時点で、
その関学生それぞれが持っている「個」は関学ちゃんねる全体の中に溶け込んでゆき、多くの
「個」を取り込んだ関学ちゃんねる全体、それ自体が一つの大きな「個」に近いものとなり、
その「個」と同調する関学生が増えた結果、今徐々に関学ちゃんねる上での意見が現実の関学における世論に
反映されつつある、といったカンジですか。

366 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/05/01(土) 20:18

それは、サイバー社会？の現実社会との密接率の問題ではないのか？
残念ながら、日本のネット環境所有率と関学生の関学ちゃんねるの観覧率には
差がありますね、、もっと板が活発になれば･････

367 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/05/01(土) 20:27

今日は俺にとって人生最悪の日になりそうです。
今日の、午前８時半過ぎくらいだったかな、
両親の寝室にある英和辞典を取りにいこうと、部屋の扉を開けたら
二人とも素っ裸でヤッてる真っ最中でした（鬱
朝っぱらから、、全く、、初めて見たよ、親のセックス。
みんなは見たことある？もう、、マジで大ショックだ、、、、、。
目撃して、生々しすぎて、俺、もう、メチャクチャ動揺して
「ｺﾞﾒﾝ」って言ってすぐ寝室から出て、それから親とは一切顔合わせてない。
ずっと自分の部屋に籠もりっぱなし。
親の方も恐らく、俺にどう弁解しようか話し合ってるんじゃないだろうか、、。
とにかく誰でもいい！レス下さい！！
辛くてどうしようも無いんだよぉ、、。
俺と両親の仲を取り戻すいい方法教えて下さい。
よろしくお願いします。ちなみに俺は中２です。
これがキッカケでグレるかも、、。
あぁーーーーーーーーーーーーーーー嫌だ嫌だ嫌だ嫌だーーーーーー

368 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/05/01(土) 20:48

とりあえずこんなしょうもないｺﾋﾟﾍﾟを貼る>>367が氏ねば
万事解決するかと思われ

369 名前： デュークＫＧ 投稿日： 2004/05/06(木) 12:32

>>365
恐ろしいかな？
私にはそれがある種の希望の様にも思えますけどね。
まぁこれは別に関学ちゃんねるに限った話ではありませんが。

ちなみに確かに『膨大な情報に流される、翻弄される』という懸念もありますが、
少なくともテレビや新聞から垂れ流される情報を受けるだけでいるよりは
まだ受け取った情報について考え、議論することが出来るだけマシかと思われます。

370 名前： NUC （ampLions） 投稿日： 2004/05/07(金) 22:22

報道ステーションで管直人生リンチ中。

371 名前： NUC （ampLions） 投稿日： 2004/05/07(金) 22:25

いや、これは・・・いいのかよww

372 名前： デュークＫＧ 投稿日： 2004/05/07(金) 22:27

息子も未納だったとか云われていますが・・・＞管氏

373 名前： NUC （ampLions） 投稿日： 2004/05/07(金) 22:35

この番組は朝日の管降ろしを目的とした内部ゲバルトだ！！

　間違いない！！！

374 名前： デュークＫＧ 投稿日： 2004/05/07(金) 22:56

でももし管代表が辞めたら、今度は誰が党首になるのかな？

375 名前： 対螺旋 投稿日： 2004/05/07(金) 22:57

横チン

376 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/05/07(金) 22:58

>>374
岡田

377 名前： NUC （ampLions） 投稿日： 2004/05/07(金) 22:58

管が辞めないと参院選で民主党は空中分解するでしょうね。

378 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/05/07(金) 23:49

小沢到来

379 名前： nullpo 投稿日： 2004/05/08(土) 00:20

別にどんなに政治家が儲けてもいいから、せめて国民に有意義な法案を採択してくれれば・・・
しかし、現実問題としては多くの利権と絡んで難しいんだろうな。

380 名前： 健介 投稿日： 2004/05/12(水) 21:02

(5/12)公明代表、辞任しない意向――年金未払いは13国会議員
http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt68/20040512AS3L1205J12052004.html

ぬるぽ。

381 名前： 坂本 投稿日： 2004/05/12(水) 22:35

俺は払ってるで、国民年金。

382 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/05/14(金) 01:29

俺は払えない・・・。
今年卒業したもので、在学中は特例制度つかってたから、今は１万９千円以上の国民年金。
さらに奨学金を月々２万４千円ずつ返還しなきゃいけない。
携帯代も月１万はかかる。
司法浪人なので、ここ２、３ヶ月は試験受験料で月々３万はとられる。
一方バイトの収入は頑張っても１０万円弱。

交際費を０で生きていくのは不可能。
よって最優先で国民年金は無視される。

皆保険はやめてくれないかなぁ。
というか卒業したてでこの額は辛いよ・・・。
なんか良い方法ないのだろうか・・・。

はぁ、官僚どもの無駄遣いはほんっとに腹が立つ！

383 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/05/14(金) 01:55

>>382
ガンガレ！
明日は我が身です。

384 名前： (っ´∀｀)っ 投稿日： 2004/05/14(金) 02:00

僕は政治のことがさっぱり分からない。知識がないんだ。
教養人としてそれはいけないと思う。
君たち、僕に少しばかし常識を教えてくれないか？
左翼とは何ぞや？右翼とは何ぞや？共産党って何ぞや？

385 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/05/14(金) 02:07

もとは第二次大戦期のイタリア議会において、
右側の議席はファシス党が、左側の議席には共産党が多かったことが由来。

右翼＝保守派　左翼＝革新派

386 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/05/14(金) 16:30

右翼、左翼は、１７８９年のフランス革命によって、ブルボン王朝の絶対王政が倒れ、国民議会が召集されたときに、
議会の座席の右寄りの方に、ジロンド派と呼ばれる、貴族や大地主層に近く、穏健かつ保守的な人々が座ったのに対し、
左側には、ジャコバン派と呼ばれる、「第四身分」といわれた底辺層の一般大衆の支持を得た議員が陣取り、
ラディカルな改革を唱えていたのが始まりだろ。
それが、ヨーロッパの議会において、議長席から向かって左側の席に急進的･社会主義的意見の革命派が、
右側には穏健な立場をとった漸進派が座る慣習となった。

387 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/05/14(金) 16:31

改行ミスってる・・・・スマソ

388 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/05/14(金) 18:32

未納茶番劇はよ終わらんかな・・・

389 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/05/18(火) 22:46

参院選っていつごろよ？

390 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/05/19(水) 01:43

日本での右翼左翼には様々な余計な意味合いが含まれているから注意。
エセ右翼・サヨク・右巻き・左巻き・右・左・など言い方も意味通りも様々。

391 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/05/19(水) 17:08

おい！おまいら！
参議院選はもちろん共産党に入れるよな！

392 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/05/19(水) 17:36

実際今の自民と民主じゃ選びよう無いから共産に伸びて欲しい。

393 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/05/20(木) 02:57

>>389
７月１１日だと思う。
まぁ年金の負担のこと考えれば、自民には入れたくない罠

394 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/05/20(木) 05:53

>>393
どの党に入れても年金はなくならないぞ。

395 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/05/20(木) 06:11

こいつあほか？

396 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/05/20(木) 06:13

あほぉ

397 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/05/20(木) 09:50

納付すればちゃんともらえるわけで

398 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/05/20(木) 09:53

>>395
自分のことですか？

399 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/05/20(木) 20:53

＞納付すればちゃんともらえるわけで

・・・ほんとか？
しばらくはそりゃもらえるだろうけど、いつか徳政令出しかねんぞ？
国民年金４０兆円、厚生年金４４０兆円の借金抱えてんだぞ。

>>393
民主党に入れたら、消費税で払うことになる。

>>391
マジレスすると共産にいれたいところだが、実際に自民にＮＯを叩き付けるため、民主にいれようかと思う。
今の自民は油断しすぎだ、腹が立つ。

400 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/05/20(木) 20:54

＞納付すればちゃんともらえるわけで

・・・ほんとか？
しばらくはそりゃもらえるだろうけど、いつか徳政令出しかねんぞ？
国民年金４０兆円、厚生年金４４０兆円の借金抱えてんだぞ。

>>393
民主党に入れたら、消費税で払うことになる。

>>391
マジレスすると共産にいれたいところだが、実際に自民にＮＯを叩き付けるため、民主にいれようかと思う。
今の自民は油断しすぎだ、腹が立つ。

401 名前： 対螺旋 投稿日： 2004/05/20(木) 21:01

消費税のうｐはしょうがないでしょ
５㌫、て
甘えすぎや

402 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/05/20(木) 21:46

財源を消費税に移行したら今まで納めてた人とそうでない人の区別はどうするんだろう。

403 名前： 坂本 投稿日： 2004/05/20(木) 21:59

財源を消費税にして社会保険庁なんかなくしたらええねん
その分の人件費は削減なるし
たくさん金使う金持ちからたくさん徴収できるし
未納も減るし

>>402
それはどうなるんやろう？リセットして払い戻しかな？

404 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/05/20(木) 23:10

政治スレだったのが、いつのまにか年金保険の話題になって経済のスレになってしまった。

405 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/05/20(木) 23:19

>>403
消費税ＵＰは金持ちより庶民に痛手が…

406 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/05/20(木) 23:22

>>404
何言ってるの？

407 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/05/20(木) 23:22

スウェーデンの消費税は30％だっけ？

408 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/05/20(木) 23:23

>>406
政治スレだったのが、いつのまにか年金保険の話題になって経済のスレになってしまった。

409 名前： 就職マニア （Wrn4ypeE） 投稿日： 2004/05/20(木) 23:26

変遷か

410 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/05/21(金) 00:45

>>407
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-02-13/08_01.html

スウェーデンと違って日本（政府与党、民主）の場合、消費税アップは社会保険料の企業負担を軽減させよう
という思惑があるんですね。
消費意欲が冷めてしまうと結局は企業や家計の収入の低下に繋がり、税収の低下を招くという負の循環が始まる。
というか橋龍政権の失政をまた繰り返すのか？あいつらは

411 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/05/21(金) 15:00

>>410
しかし、このまま手を打たなければ年金制度が破綻するのは目に見えてきただろう。
国民一人一人月々13300円も税金とは別に払わされているが、これはかなり高い。
２６万６千円使ってようやく消費税が１３３００円なのだ。
２６万も使うわけがないから、どちらが得かで言えば、一般庶民にとっては消費税だろうな。
民主案のように、消費税率１２，３％にしたって、まだ消費税のほうが得だろうな。

412 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/05/21(金) 20:51

消費税の値上げ言うてもやね、
生活必需品と贅沢品とで税率変えることになるじゃないですか？

413 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/05/22(土) 02:21

民主案の所得比例年金には賛成できるが、消費税を上げる前に道路特定財源を
一般財源化するなどして、公共事業を徹底的に見直す必要がある。
３％程度の増税で基礎年金部分（最低保障年金)を消費税で負担できるかどうかは不明。
大企業への優遇税制を改め、徹底した歳出の見直しをして欲しい。そうすれば消費税では
なく、国庫による負担が十分可能になる。

消費税の増税はその後の話だ。

414 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/05/24(月) 04:15

http://www.j-n.co.jp/cgi-bin/product_detail.cgi?code=4-408-60269-8

415 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/05/29(土) 02:18

今回の２人死亡の報を受けての自民党の政治家の自己責任発言は痛かった。

417 名前： デュークＫＧ 投稿日： 2004/05/29(土) 17:13

１秒３０００円…命と引き換え、恐怖の報酬
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_05/t2004052803.html

ソースがzakzakなのは勘弁願うとして、戦場カメラマンの
報酬というのはなかなか凄いですね・・・まさに命の対価ですか。

それはそうとなにやら天然資源についてもめている模様。
なんでも東シナ海の日中の境界付近に海中ガス田だかがあり、そこに
アメリカ、イギリス、中国、オランダの石油会社が飛び付いているとか。

http://www.tokyo-np.co.jp/00/kakushin/20040529/mng_____kakushin000.shtml

418 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/05/30(日) 01:36

誰か朝まで生テレビみてるやつおらん？

419 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/05/30(日) 01:46

野中と河野と宗男は売国奴って話か？

420 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/05/30(日) 01:48

その話にも触れてね。

大人版しゃべり場って感じで面白い番組ですな。

421 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/05/30(日) 01:51

なんで今さらなんだよw
てうか前前回あたりからちょっと面白い。

422 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/05/30(日) 01:53

今更っていうか昨日で2回目なもんで。

来週は司会者田原に戻るのかな。

423 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/05/30(日) 01:55

宮崎は次回もやる気的な発言をしてたな。
もう宮崎でいいわ。新鮮だ。

424 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/05/30(日) 02:00

みんながある程度いいたいこと言えてたのがよかったですね。
田原はサンデープロジェクトだけでいいわ正直。

次回いつでしたっけ？

425 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/05/30(日) 02:05

月一なんだっけ？
よくわからん。

426 名前： 対螺旋 投稿日： 2004/05/30(日) 02:08

宮崎まじキモかった
あれぜってーカメラ意識してるよ
眉間ﾋｸﾋｸさせてるしよ

427 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/05/30(日) 02:23

初めてなんだから勘弁してやれ。
そう言えばたかじんにもボロクソ言われてたなぁw

428 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/05/30(日) 02:27

むしろ宮台のプライドの高さと重村の「誰の発言」がキモかったな。

もっと時間延長してもいいのになあ。というかして欲しい。

429 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/06/03(木) 22:17

今日の報道ステーションはアツイ！

430 名前： あんぷりん 投稿日： 2004/06/04(金) 03:10

４日の年金法案採決阻止に向けての、藤井裕久民主党幹事長のコメント、
「殴り合いになっても、血を見ることになってもいい。すべての責任はおれが取る。」

明日は、色々ありそうです。
議長を連れ去って採決できないようにするとか、
本会議を破壊して採決できないようにするとか、
それからそれから、牛歩。

431 名前： 実写派 （rqQ7z3WI） 投稿日： 2004/06/04(金) 14:24

藤井さん・・・・殴り合いってwあんまり無茶すると（以下略
この人は自由党から討論番組とかに出ていても
結構発言がアツいので好きなんだが。

432 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/06/04(金) 14:51

シャロン首相

433 名前： あんぷりん 投稿日： 2004/06/04(金) 15:44

森ゆう子、ダラダラ質問キター

434 名前： あんぷりん 投稿日： 2004/06/04(金) 15:45

http://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/today/index.php

435 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/06/04(金) 17:38

与党、最近調子乗りすぎだと思うんだが・・・

436 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/06/04(金) 18:35

野党がぬるすぎ

437 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/06/04(金) 18:45

野党がぬるぽ

438 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/06/04(金) 23:21

最近は、間違いを間違いと認めない姿勢が、成功の秘訣になってるよな。
素直に認めるとこき下ろされるが、開き直るとスルーされる。
すごい時代になってきたぞ。

439 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/06/04(金) 23:23

国民が馬鹿なだけ

440 名前： デュークＫＧ 投稿日： 2004/06/04(金) 23:26

>>438
土井たか子は最後まで間違いを間違いと
認めなかった結果、この間失脚してしまいましたが・・・。ｗ

441 名前： あんぷりん 投稿日： 2004/06/05(土) 01:15

森ゆうこ議員、演説の最長記録
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2004060500020&genre=A1&area=Z10

442 名前： あんぷりん 投稿日： 2004/06/05(土) 05:09

すげー、民主党すげー、秘策キター！

①参議院・倉田議長の不信任決議
②議長自体が問われる立場なので、倉田議長に代わり本岡副議長が仮議長として議長席に座る。
③本岡〝仮〟議長が、〝議長権限〟で本会議の『散会』を宣言。本会議終了。
④本会議終了に伴い年金法案の採決できず。

すげー、すげー。
でもまだ続きがあります。

⑤本岡〝仮〟議長の『散会』宣言後、倉田議長が議長席に登りつめ『散会』の無効を宣言。
⑥前代未聞の『散会取消』に、本会議大混乱。

以下現在進行中→

443 名前： あんぷりん 投稿日： 2004/06/05(土) 05:39

まぁ、タイガース劇場よりかは面白かったかな。国会劇場。

年金法案成立？シラネ。

444 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/06/06(日) 01:41

>>439
ま、その通りだな。

>>440
自民党議員は、開き直ったほうが勝ちになってない？
ぼこぼこ問題行動・発言してるけど、あんまり懲戒沙汰にはならないもんな。
森さんが首相だった頃は、これでもかってくらい執拗に問題にされてたのに。
一代で大きく状況変わったよな。
小泉のパフォーマンス勝ちと言うか、国民がおバカと言うか・・・。

445 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/06/06(日) 01:43

で、今回の国会見てて、
与党vs野党、どちらをみなさんは支持するのでつか？
俺としては今度の参院選、さすがに与党に余裕こかれるのはムカつくな。
今回は野党に一票いれたいと思っていますが。

446 名前： 対螺旋 投稿日： 2004/06/06(日) 02:04

選挙逝かんでしかし
その資格ナシリヤ

447 名前： デュークＫＧ 投稿日： 2004/06/06(日) 02:08

>>444
問題行動・発言といいましても、そもそも何かありましたっけ？
いや、あるにはあるだろうというのは分かるのですが・・・。

取り敢えずイラクの件だったら私は比較的政府側を支持しますよ。
ちなみにあの三人を指して「反日分子」と発言した議員については、
内容はともかく「そういう発言を議員という立場でありながらした」
という事自体はさすがに良くないと思われますが。（苦笑

448 名前： デュークＫＧ 投稿日： 2004/06/06(日) 02:12

>>445
与党でも自民党のみ、もしくは共産党。

いい加減あの団体を叩かないとダメでしょう・・・それが出来ない時点で
野党もだめぽ。しかも野党が掲げる「外国人参政権」は洒落になっていませんし。

449 名前： NUC （ampLions） 投稿日： 2004/06/06(日) 02:28

彼らは反日分子なんですか？

450 名前： デュークＫＧ 投稿日： 2004/06/06(日) 02:39

>>449
私はそこまで強く思いはしませんが、彼等を見ていてそう思う人も居るのでは？

取り敢えず彼等のバックについている
連中の中には、確実にそのテの人間が居るかと思われますが。

451 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/06/06(日) 03:01

あそこまでバッシングする必要あったんでしょうかねえ。

452 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/06/06(日) 04:30

ない。みんな暇なんだよ。本当にバッシングすべきとこを見落としてる
違うと思うことには批判はすべきだが。もっと政府を叩けよ。
市民叩いてもなにも起こらんのだから。

453 名前： デュークＫＧ 投稿日： 2004/06/06(日) 04:35

>>452
それはちょっとどうかと思うのですが気のせいでしょうか？ｗ

ああいう手合いの連中は「市民」と表現されますが、その「市民」と
一般ピープルの間には確実に何らかの隔たりがあるかと思われますよ。

454 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/06/06(日) 05:50

気のせいだよ（苦笑
というか年金未納とかどうでもよくて、本質を見落とす隠れ蓑
になってんじゃねーかってことだよ。社会的影響力が最も高い
団体といえば、政府与党なわけで、もっとそういうイレギュラー
なとこから視点を戻す必要があるんじゃないかってことだよ。
森には腐った木なんていくらでもあるんだし、その腐った木
だけに木をとらわれすぎて、森全体の静かな変動に気付かない
ことのほうが危惧するね。
ところで共産党は反日分子なのか？
反日なら国政に参加しないんじゃないか？日本が嫌いなのに
わざわざデモったり動くか？金儲けなら他でやったほうが儲かるだろ。
みんな学者や弁護士なんだし。

455 名前： 対螺旋 投稿日： 2004/06/06(日) 12:38

自分がエエランクまで逝けるなら、革命を手伝ったってもええんやが

456 名前： デュークＫＧ 投稿日： 2004/06/06(日) 16:54

>>454
＞というか年金未納とかどうでもよくて、本質を見落とす
＞隠れ蓑になってんじゃねーかってことだよ。

未納問題で云々言い出したのって、ポストに踊らされた民主党だった気が・・・
確かにあの騒動で国会は未納一色に染まっていましたが。

＞社会的影響力が最も高い団体といえば、政府与党なわけで、

社会的影響力が一番高いのはマスコミですよ。
森さんの時はその影響力が十二分に発揮されたといってもおかしくないでしょう。

＞森には腐った木なんていくらでもあるんだし、その腐った木だけに木を
＞とらわれすぎて、森全体の静かな変動に気付かないことのほうが危惧するね。

私が一番危惧している「静かな変動」は、某団体の跋扈とそれを一切叩かない
どころか下手をすると売り上げのために利用している感があるマスコミですけどね。

＞ところで共産党は反日分子なのか？反日なら国政に参加しないん
＞じゃないか？日本が嫌いなのにわざわざデモったり動くか？

私は共産党を別に反日だとは思いませんけどね。彼等が政権を取るのはさすがに
どうかと思いますが、今よりもう少し勢力が強い方があの団体が叩けて良いかと。

ちなみに「反日なら国政に参加しない」というのはどうかと。
もし私が反日の考えを持っていて、その考えを実践に移そうと思うのであれば、
国政の中枢に食い込んで、自分達に都合の良い政策を実現する為に力を注いでいる
「同胞」を支援しますが。実際反日デモに参加していた議員も居ましたし。ｗ

それに上手くやれば弱者利権等で良い思いも出来ますからね。
これは普通に与党・野党問わず、よくある事だと思いますが。

457 名前： NUC （ampLions） 投稿日： 2004/06/06(日) 17:14

>>454
反日分子＝左翼じゃなくて、
北朝鮮に意味不明な量の米を送ったり、
拉致を手伝ったりするような連中じゃないの？

458 名前： NUC （ampLions） 投稿日： 2004/06/06(日) 17:25

反日分子ってのは現在の政権にではなくて、日本国の国益に仇を成す者だと思う。
彼らの行動が日本人としての国際貢献になると考えての行動であったとすれば、
彼らを反日分子呼ばわりすることはおかしい。

459 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/06/07(月) 00:25

やっと関チャも冷静さを取り戻したようですね。

イラクの件で出た自己責任論に関して違和感を覚えたのは、政府と一国民が同じレベルで議論されていること。
日本に１億以上の人間がいるんだ、変な奴の１人や２人、出て来ない事のほうがおかしいってもんだ。（俺はイラク３人に落ち度はあったかもしれないと思うが、バッシングされるいわれはないと思っているけど）
変な奴が出ても問題ないように事前に策を打っておくのが、崇高な政府のすべきことじゃないか、と。
彼らが日本国（現政府でなくて）の国益に仇を成したかどうかは、今しばらくは判定できんだろ。
自衛隊を派遣すべきでない、という意見が日本国民の中で全くないならばともかく、そういう意見は確実にあったわけだ。
その意見を行動に移し、多少の過失があって事件に巻き込まれてしまったとしても、それをもって反日と言うのはどんな了見だ？
つまるところ、自衛隊派遣反対論者はすべて反日、ということになるんじゃないか？

俺は、そんな３人に対する怒りよりもずっと、今の政治家のやり方にこそ怒りを覚える。
７００人もの選ばれた議員がいて、あんなおかしな状況が生じてしまう、この政治の脆さにこそ、怒りを覚える。
イラク３人のような突然変異や偶然なんかではなく、必然的に、なるべくしてなったのがあの体たらくなんだからなぁ。

460 名前： 関学伍長 （kE4cwRCc） 投稿日： 2004/06/07(月) 00:48

>>459
貴官の言う事はもっともなのでありますが…。
自分はあの３人が叩かれるのは政府云々よりももっと単純な理由かと思うのであります…。
正直言って、ただの善良なる日本人がイラクに行って純然たる支援活動をしていたのなら、
（外務省の勧告を無視して出国した事を考えなければ）だれも文句は言わないと思うのであります。
彼らがあそこまで叩かれたのは、彼ら自身の言動の胡散臭さと家族の対応のDQNぶりが大きいと思うのであります。
現にその後人質となったジャーナリストや（彼らも結構胡散臭い人物であったようではありますが）先日殺害された
ジャーナリストの人々は、例の３人の後だったこともありますが、あそこまで叩かれていなかったと思うのは自分だけでありましょうか？
そういった事をマスコミは報道するわけには行かないので、結局『自己責任』論になってしまったのでありましょう。

政治家のやり方なんて今に始まったことではないのであります。
たまたま今回の件を通してそれが再認識されたのでありましょう。
自分はあの３人は叩かれてしかるべきだと思うのであります。

反日云々はちょっと別の問題だと思うのであります。
反日とか言い出した人の気持ちもわからないではありませんが、やはり
ちょっと使いどころを間違えたというべきでありましょう。
ただあの３人が国民に迷惑をかけたのは事実であります。
>>459が言うように変な奴の一人や二人出てくるのは当然でありますが、その変な奴のために
本来もっと有益に使われるべき税金を多少なりとも使うのはおかしいとは言わないまでも、何か釈然としないものが
残るのであります。

つまるところ、>>459の言うように政府にも問題は多々あるのですが、
やはりあの３人もバッシングされてしかるべきでは無いのかと思うのであります。

461 名前： 対螺旋 投稿日： 2004/06/07(月) 00:49

↑ﾁﾄ頭を冷やせ

462 名前： 関学伍長 （kE4cwRCc） 投稿日： 2004/06/07(月) 00:53

>>461
放って置いて下さい。これが自分の意見なのであります。
…てゆうかそんなに自分を目の敵にしないで下さい。(´･ω･`)

463 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/06/07(月) 01:18

いや、それが結果的に日本の国益を損ねたとしても（本当に損ねたかどうかは
短期的には判別できないが）、はじめから日本を陥れてやろうなどという政党は
ないわけで。べつに日本嫌いなら海外に行けばいいし、ワザワザ自分の人生なげ
うってまで行動をおこさんとおもうのだがどうだろう？
自分の都合のいいように変えるというが、自分の理想に向けて政策を展開することと
表現が違うだけで、同じことだろうと思う。そいつが選挙に勝ってしかも国民の支持
を得てのものなら文句のつけようがない。
ただ暴君なるものが現れても大丈夫なように法律や憲法は存在するし、かなり
面倒くさい手続きを踏まないと、変えることができない。日本は特に外からの
攻撃に弱いが（アメリカとか中国とか）内からの攻撃には強い。
つまり日本を転覆させてやろうなどという輩は、日本の国政に参加するより、
アメリカで偉くなってなぶるのが得策。脱線しちゃったね。

464 名前： 対螺旋 投稿日： 2004/06/07(月) 01:18

ちゃうんや
誤射や
これは４６０に引いた引き金や
投稿時間見てみ
一分違いや

465 名前： NUC （ampLions） 投稿日： 2004/06/07(月) 01:29

>>460
叩かれるべきはあの３人ではない。
３人の家族とその後ろ組織、そしてそれを肯定的・感情的にひたすら報道したマスコミに非がある。
だいたいマスコミが三者三様の報道姿勢であれば政府側が自己責任などという、
愚かしい言葉を口にする必要もなかった。

466 名前： NUC （ampLions） 投稿日： 2004/06/07(月) 01:43

>>459
＞彼らが日本国（現政府でなくて）の国益に仇を成したかどうかは、今しばらくは判定できんだろ。
反日分子の基準として考えるなら結果よりも過程が大事。

467 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/06/07(月) 01:47

反日分子なあ。なんんかムカつくよな。言葉の響きが。何様やねんと。
どんな組織でもその体制に反発する奴はおるだろうに。

468 名前： NUC （ampLions） 投稿日： 2004/06/07(月) 01:49

おタカさんは反日分子＝売国奴。

469 名前： NUC （ampLions） 投稿日： 2004/06/07(月) 01:56

前言撤回。

470 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/06/07(月) 01:58

「〜分子」ってなんか共産主義者が使うものかと思ってた。中共とか。

471 名前： あんぷりん 投稿日： 2004/06/07(月) 02:55

マルクスのいう分子はそういう意味ではない。
細胞が人体を組織しているように、商品が資本主義社会を組織しているように、
分子は共同体を組織するものであって、その中で反分子だとかそうでないとかいう
のは問う必要のないものである。どちらの分子であっても、その共同体を構成する
もののひとつであるには変わりないのであるから。

472 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/06/07(月) 13:55

まず一点。
反日分子、という表現をしてしまったことが問題なのは言うまでもなく、「その発言は不適切だが気持ちはわからなくない」という一見利口ぶった意見も問題だ。
実質的にみてこのような表現および思想は、自己と異なる意見を、議論を経てより良い意見を模索する材料とする機会を放棄するどころか、異なる意見に耳を閉ざす点で幼稚なものだからだ。

二点。
３人の家族が悪いという意見も、包容力を欠いた意見であると言わざるを得ない。
３人や家族に多少の過失があって招いた結果だとしても、不幸な結果が実現してしまった状況に置かれては、家族があのような行動をとりたくなる気持ちが理解できないわけはあるまい。
気持ちがわかるのに非難するという行動は、聞き流す余裕を失っている点で、これまた感情的で幼稚だと言わざるを得ない。
マスコミやバック組織が、あの事件を利用しているようで不快、という気持ちはわかるが、恐らく世のほとんどの意見は、何かの意見・事実を利用して論証されている。
自己責任論も、しばしば「国民の多数の不快」という世論を利用して展開されていたわけだが、これが悪いことだとは言えないだろう。
利用するな、と諭し続けるとともに、そのような利用した／された意見に踊らされないよう自衛手段を講じることが大人であって、感情的に非難して異見を圧殺することは幼稚である。

三点。
政府は、今回のような事件が発生することを予見していた（国会で議論されていた）。
その時点で、誘拐事件が発生した場合に政府は一切犯人の要求に屈しないことを、国民に表明しておくことはできた。
もし予め国民に表明してあれば、世論は今回の政府方針を支持していただろうし、家族もあのような行動に走ることはなかっただろう。
では、なぜ政府は予見していたことへの対処法を国民に予め表明していなかったか。
これはもう、国民に覚悟を強いることを避けたとしか思えず、これはつまり、自衛隊派遣がそれほど重要な影響を及ぼすということを理解していなかったためである。
「今回のような事件は有り得るとは思っていたが、まさか実現するとは思わなかった」というのが政府の本音じゃないだろうか。
とすれば、そんな政府が説く有事法制などの非常事態対策が、どれほどのものかも疑わしくなってくる。
‘国家’の一大決定である自衛隊派遣に対して、そのリスクを回避するために講じた予防策と言い訳できる唯一のものが、外務省令という一‘省’の渡航自粛勧告。
自己責任論は、政府の怠惰・不作為の責任を本人達に転嫁する理論だとしか思えない。

473 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/06/07(月) 14:06

>>472
バカ（かもしれない）３人に対して、非難を向ける自己責任論は同レベルで幼稚、ということでつね。
うまいこと理論展開したでつね。

474 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/06/07(月) 16:36

(‘A`)

475 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/06/07(月) 17:27

僕の肛門も反日分子呼ばわりされそうです。

476 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/06/07(月) 22:56

最近の政治怖いよ・・・

477 名前： デュークＫＧ 投稿日： 2004/06/08(火) 02:42

>>472
よし、ならその意見に沿って反論してみましょう。

まず第一点
＞自己と異なる意見を、議論を経てより良い意見を模索する材料とする
＞機会を放棄するどころか、異なる意見に耳を閉ざす点で幼稚なものだからだ。

彼等やその家族を擁護する側の人々(マスコミ含む)は、例えばネット上なんかで
交わされていた彼等に批判的な意見や抗議の電話について、「心ない誹謗中傷、
バッシング」で一括りにしていましたよね？確かに報道を見ている限り、本当に
心ない電話はあった模様ですが、では本当にその批判的な意見や抗議の電話は
全て「心ない誹謗中傷、バッシング」で一括りに出来るものなのでしょうか？

そう括ってしまう事は、結局貴方の指摘する
「異なる意見に耳を閉ざす点で幼稚なもの」と本質的に同じものだと思うの
ですが、如何でしょうか。擁護する側も批判する側もその点は同じですよね。

第二点
＞３人の家族が悪いという意見も、包容力を欠いた意見であると言わざるを得ない。
＞３人や家族に多少の過失があって招いた結果だとしても、不幸な結果が実現して
＞しまった状況に置かれては、家族があのような行動をとりたくなる気持ちが理解できない
＞わけはあるまい。気持ちがわかるのに非難するという行動は、聞き流す余裕を
＞失っている点で、これまた感情的で幼稚だと言わざるを得ない。

確かに理解出来なくはありませんでしたが、元々危険だと誰もが分かっている
場所に自分の思想信条の元に赴いた人間の家族であるという側面があるにも関わらず、
あれだけ大々的にマスコミを利用した世論誘導を仕掛けようとしているところを
目の当たりにして、「聞き流せ」というのは流石にどうかと思われますが。

批判はして良いと思いますよ、私は。では彼等を擁護する動きについてはどう思われます？

しかも貴方の言い方ですと「批判する側＝感情に流されている」という風に取れますが、
本当に批判している側に、感情に流されず、冷静に批判している人間は居なかったのかと。

また
＞そのような（世論を）利用した／された意見に踊らされないよう自衛手段を
＞講じることが大人であって、感情的に非難して異見を圧殺することは幼稚である。

という点には同意できますが、ではこの件において批判する側(自己責任論に
行き着いた側)は全て「踊らされた」からそういう理論に行き着いているのでしょうか。
加えて意見を圧殺しようとしているのは自己責任論者だけなのでしょうか。

478 名前： デュークＫＧ 投稿日： 2004/06/08(火) 03:11

第三点

＞政府は、今回のような事件が発生することを予見していた
　　　　　　　　　　　　（略）
＞これはもう、国民に覚悟を強いることを避けたとしか思えず、これはつまり、
＞自衛隊派遣がそれほど重要な影響を及ぼすということを理解していなかったためである。

外務省が在イラク邦人に対する退避勧告や
「危険であるから渡航はしないように」という風な省令を出していただけで
十分だと思われますが。加えてイラクが危険だという事はなにも国家のみが
知っていた事では無く、ちゃんと連日のように報道されていたわけなのですから。

それに国家そのものが「行くな」と言えば、憲法上の移動の自由を侵害しかねない
ものであると思いますし、国民に予め「誘拐事件が発生した場合に政府は一切犯人の
要求に屈しない」といったことをちゃんと表明しておくのも同種の問題に引っ掛かると
思いますよ。それこそ政府が自分達の責任を放棄してしまう様なものでしょう。

なので
＞自己責任論は、政府の怠惰・不作為の責任を本人達に転嫁する理論だとしか思えない。
というのには私は同意出来ませんね。転嫁されるまでもなく本人達にも責任はある筈です。

ただ政府にも、貴方の仰るように
もう少し有事に対する対策をしておくべきだったという点で、責任はあると思いますが。

479 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/06/08(火) 03:45

ちょっと無理矢理感があるぞデューク

480 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/06/08(火) 03:47

つうか結局水掛け論なんだよ気付いてくれはやく。元に流れてる思想が違う
だけだろ？

481 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/06/08(火) 03:47

>>479
長文読むのがだるくて読んでないが批判するときはどの部分が該当するか明示しなきゃ

482 名前： デュークＫＧ 投稿日： 2004/06/08(火) 03:51

>>479
否定はしません。ｗ
>>480
結局はそうなりますけどね。
でも話す事自体は良いと思います、個人的には。

483 名前： NUC （ampLions） 投稿日： 2004/06/08(火) 05:22

第三点に関してはデュークに全くもって同意。

そういえば拉致が判明して自衛隊撤退を要求された時に、
「自衛隊を撤退させる理由はない」っていつになくはっきり答えてたな。
そりゃそうだけど、なんでそんな日本の世論を煽るような言い方するのか甚だ疑問だった。
言い方一つで右にも左にも転ぶのが政治じゃないのか。
ホント、アメリカ見てしゃべってるんじゃないかと思えてくる。
訪朝に関しても？だらけだし。

中学校時代以来の政治不信に陥りそうです。

484 名前： 472 投稿日： 2004/06/08(火) 12:01

>>483
じゃ、面倒なので第三点にだけ反論。

>>478
＞外務省が在イラク邦人に対する退避勧告や「危険であるから渡航はしないように」という風な省令を出していただけで十分だと思われますが。
＞加えてイラクが危険だという事はなにも国家のみが知っていた事では無く、ちゃんと連日のように報道されていたわけなのですから。

親に「勉強しろ！」と言われて素直に勉強しなかったおバカな俺としては、勉強しなければどうなるか、その理由を明らかにしてほしかったと思っています。
イラクに行く者は、確信犯もいれば、おバカさんもいるから、きちっとおバカさんにもわかる理由を説明しなきゃいけないと思われます。
強者に有利な資本主義社会の弊害（弱者がより弱くなる）を取り除くのが、社会国家の政府に対する一番の要請で、最近の政府はむしろ弱者に厳しいような気が・・・。
ちなみに、日本国内でイラクの危険性が連日のように報道されていましたっけ？
むしろ政府や右寄りの報道では、イラクの安全性をことさらに強調しようとしていたような・・・。
非戦闘地域であること、自衛隊だけでなく民間の人道支援も必要であること、・・・表面的に政府はこう語っていましたよ。
影でこっそり渡航自粛を勧告していた、と後出しで知りましたが、結局二枚舌だったことは確かですよね。

＞国家そのものが「行くな」と言えば、憲法上の移動の自由を侵害しかねないものであると思いますし、
＞国民に予め「誘拐事件が発生した場合に政府は一切犯人の要求に屈しない」といったことをちゃんと表明しておくのも
＞同種の問題に引っ掛かると思いますよ。
＞それこそ政府が自分達の責任を放棄してしまう様なものでしょう。

同種の問題に引っ掛かると言いますが、後者には憲法上の制約も法律上の制約もないと思いますよ。
前者の、「渡航の自由」と「渡航者の安全」は、同一人の中で相反する法益であり、どちらを選ぼうと他人に迷惑をかけるものではないから、その責任はすべて自分で負えます。
どちらを選択しても他人に迷惑をかけることがない以上、それを政府がおせっかいで渡航の自由を規制することは許されません。
ところが後者、「渡航者の安全」と「日本国民すべての国益」は、渡航者が他人に迷惑をかけてしまいますから、他人に迷惑がかからないような対処法を予め説明しておくことに何ら問題はない。
後者の事例は、「公共の福祉」に反する権利のみが制約を受ける、という憲法理念にまさに合致するものなのです。

というわけで、日本政府は
①憲法上の疑義がある以上、自衛隊を派遣しない。　or ②自衛隊派遣をするデメリットの対策に万全を尽くしたうえで、派遣決定をする。
のどちらかを選択すべきで、その後国民の信任を選挙で問うべきであったと思います。
俺が思うに、②のデメリット対策は完全に不合格だと思います。
自衛隊そのものの行動および対処法にはそれなりに議論を尽くしていたと思いますが、それ以外が国会で議論され、明確な方針を打ち出したものはなかったと思います。

485 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/06/08(火) 13:39

472が問いたいのは結局自己責任云々ではなく自衛隊派遣の是非なのか。

486 名前： 472 投稿日： 2004/06/08(火) 15:07

>>485
違う、自衛隊を派遣してもしなくても良い。
ただし派遣する場合にはそれなりの手順を踏む義務があり、その義務を怠った責任を３人に転嫁するな、と言いたいのだ。

自己責任論に対して一番おかしいと感じるのは、
「自分で責任をとれ」と主張する一方で、自分で責任をとらせなかったことだ。
「自分で責任をとれ」と言うなら、３０億も使わずに放っておけば良かったんだよ。
なぜ放っておけなかったかと言えば、事前に国民へ対処法を表明しておかなかったからだ。

つまり、自己責任論はそもそも「後出し」の理論であり、しかも非難の道具・手段としている点で、卑劣だと考えている。

487 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/06/09(水) 14:14

自己責任論vs４７２
渡辺訴訟がこのバトルにいかなる変化をもたらすのか！！

488 名前： 対螺旋 投稿日： 2004/06/09(水) 16:27

　　　　　　　　 　　,､ -‐‐‐- ､ ,_　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､-''´　　　　　　｀丶､,,__　_,, ､､､､､,
　　　　　　　　 ___r'´　　　　　　　 `'‐､.　　　　　　　　　　　　／　　　　　　 　　 　　　｀':::´'´　 　　　｀ヽ､
　　　　　　,､‐'´　　_,,､､､､､､_　　　　 ヽ`‐､　　　 　　　 　_／　　　　　　　 　　　　 　　': :'　　　 　 　　 　ヽ.
　　　 　／　　　　　　　 `'' ‐-`､-､　 ヽ､ ヾヽ､､_ 　 ,､-',.'　　　　　　　　　　　　　　　　, ､　　　　　　　　　　ヽ
　　　 /　　　　　-‐-､､,,_‐-､ ､　＼ヾ‐-､ヽ､､､;;;,､ '´ ., '　　　　　υ　　　　　　 　　　'´､,ヽ　　　　　　　　　　丶
.　　 /　　　　　　-‐‐‐＝=､丶､ヽ.　ヽヽ､ヽミ／　 　./　　　　　　　　　　　　　　　　　:.木 :　　　　　　　　　 　　',
　　 i'　　　　　‐-､､,,_=＝／=ゝ ヽ＼ ＼_i ﾚ' ,,,､,,__./　　　　　　　　　　　　　　　　 ,, '.` '´;　　　　　　　　　　　　',
.　　i　　　　ヽヽ､､,,,___,,,/-‐〃´＼ヽ`､ ゝ´ ´´´.　,'　　　　　　　　　　　　 　　　　 /　 Y´ヽ　　　　　　　　　　　　;
　 ,,{ 　 ヽ　　＼､丶_;;,/_//;;;;;；;;;;;;'ヽヽr'::　　　　 ,'　　　　　　　　　　　　　　　　 , '　　 } 　 !　　　　　　　　　　　 .i
〆'　　　 iヾ　　 ヾﾐ ､_'´' ヾ'‐ ､;;;ソ´'､{::::::　　　 ,'　　　　　　　　　　　@　　　　, '　　　,'　　ｌ　　　　　　　　　　 　 !
./ /　,　i `､ヽ､　''‐- =`;;,,､‐υ　 　 ヽ}､:::::::::......,'.　　　　　　　　　　　　　　　 ,'　 　　/ 　 ,'　　　　　　υ　 　 　 ,'
{　{　 { .{ヽ `､ヽ.`''''''''""´　　､　　,‐-､ iゝ:::::::::::,'　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ 　　 ノ　 ､'　　　　　　　　　　　　.,'
i　i　 ;i　{ ヽ　＼ﾐ=､（_rr''';;;;:-､､　'-‐'’　 ,> ､;;,'　　　　　　　　　　　　　　　/`''''''' 'ｰ;'''´　　　　　　　　　 　　　 /
`、!　;;i 丶　＼　‐-､ヽヽﾐ；;;;'‐;　　 　,､‐'ヽヾ;,'　　　　　　　　　　　　　　 /-‐ '' ´　,'　　　　　　　　　　　　　　/
. ヽ＼ ＼ﾐ　＼`‐-＝==‐'三''''‐-‐ 'ヽ　ヽ）! ,'　　　　　　　　　　　　　　/二=＝‐'7　　　　　　　　　　　　　 , '
　 ヽ.＼　＼ﾐ､_`'＝=---‐''´ヽ､｀ヾヽヽ`;;;;;､,'　　　　　　　　 　　 　　 /　　.〈　　 ,'　　　　　　　　　　　　　/
　　　丶､ヽ､丶-= 二三ｰ''´"'' ‐-=-‐ ' ´　,'　　　　　　　　 ι 　　 /　　　　ヽ､.,'　　　 　 　 　　　　　 　.'
　　　　　　　`''‐- ,;;=-‐''´　　　　　　　　 ,'　　　　　　　　　　　　 , '`''''丶ｰ‐'‐-''　　　　　　　　 　　　 , '
　　　　　　　　r_',､-‐‐ ､,　　　　　,,､､=-;;';;　　　　　　　　　 　 　.'　　　　　　　 i.　　　　　　　　　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　`" ''' "´　　　/;;;;;　 　　　　　　　　　,.'　　.　　　　　　l.　 　　 　　　 　 　　/
　　　　　　　　　　　　あふん！　 ,､､´- ､::,,_　　　　　　　　 / 　　 　 　　　 　i　　　　　　 　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､'´　　　　　　ヽ　　　　　　, '　　　　　　　　　 {　　　　　　,､- ''"~",';'- ､,_
　　　　　　　　　　　　　　　　,､'‐‐'''‐ ､　　　　　　　　　　, '　　　　　　　　　　　!　　　　／　　,､‐'´ ,､-‐‐-`=-､
　　　　　　　　　　　 　　　／`"" ''丶､ ｀ヽ　　　　 　　 , '　　　　　　　　　　　　',　　　/　　／　,､‐'　　　　　　　`丶､
　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　ヽ ヽ. 　 　　 ／　　　　　　　　　　　　　 ',　　　　 /　／

落ち着け。思いのたけは私の中にぶち込んでほしいﾘｭﾝ♪

489 名前： NUC （ampLions） 投稿日： 2004/06/09(水) 19:58

>>484
＞ちなみに、日本国内でイラクの危険性が連日のように報道されていましたっけ？
＞むしろ政府や右寄りの報道では、イラクの安全性をことさらに強調しようとしていたような・・・。
彼らが拉致られる少し前くらいからファルージャ周辺はかなりやばい的な報道になってた。
日本国内でイラクの危険性が連日のように報道されていたか？と言えば各社差はあれされていたと思う。
もちろん政府側は比較的楽観的な姿勢に見えたけど。
渡航自粛勧告と最高の危険度が示されているいるわけだから、後は自己責任としか言いようがない。
俺もこのニュースを聞いた時に起こるべきことが起きたとしか思わなかった。
報道を見る限り、彼らにもそれ相応の覚悟はあったように見える。

＞非戦闘地域であること、自衛隊だけでなく民間の人道支援も必要であること、・・・表面的に政府はこう語っていましたよ。
＞影でこっそり渡航自粛を勧告していた、と後出しで知りましたが、結局二枚舌だったことは確かですよね。
非戦闘地域というのは明らかに戦争状態じゃないこと意味したのもの。
危険があるのは政府も認めており、危険だから自衛隊なんだと何度も言っていた。
この発言と民間人云々の発言は確かに矛盾している。
しかし、上で述べたようにその危険は明らか。
これを理由にすべての責任を政府に向けようするのはあまりも自分勝手だ。

490 名前： 472 投稿日： 2004/06/10(木) 00:53

>>489
冷静かつ中立的な分析だと思います。

＞これを理由にすべての責任を政府に向けようするのはあまりも自分勝手だ。

すべての責任を政府に向けようとは思いません。
489の言うとおり、一般人が危険を想定することはそれほど難しくはなかった。
政府が矛盾した物言いをしていることも、実は国民の大部分は見抜けていたと思う。
しかし、政府が「俺たちはずっとイラクは危険だから行くなと言ってただろうが！！」と言う資格はないだろう、と言いたいのですよ。
それ故、政府が「行くなと言っていたのに行ったのだから、自分で責任を」という自己責任論に２点文句があるのだ。
①行くなとは言っていたが、なぜ行ってはいけないかという理由の説明責任を果たしておらず、むしろその理由をぼかす節すらあったので、政府がこれを主張するのは自己矛盾であること。
②「自分で責任をとれ」と言いながら、３人に承諾を得ることなく３０億を使って、３人が自己責任をとれない状況をつくりだしたこと。
この２点で、俺は政府を支持できないんですよ。


それにしても小泉さん、本当なんでもあり外交ですなぁ・・・。

491 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/06/10(木) 01:20

＞「自分で責任をとれ」と言いながら、３人に承諾を得ることなく３０億を使って、３人が自己責任をとれない状況をつくりだした
じゃ、ほっとけばよかったと？

492 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/06/10(木) 01:39

>>491
そうです。
仮にも自己責任を主張するならばね。

493 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/06/10(木) 01:48

政府と一般人を切り離して責任の所在を考えることに無理がある。

494 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/06/10(木) 01:56

>>490
そもそも政府が自己責任と言い出したのは、
誘拐被害者の家族が自衛隊を派遣した政府が悪いと、少なくとも僕には見当はずれに見える攻撃を始め、
それをマスコミが煽って拉致ではなく政府批判の方に問題を持って行こうとしたから。
これに大して危険を承知で行ったのだからそれに関しては自己責任の範疇だとし、
そもそも誘拐の原因を作ったのは政府だから政府の責任だと言われても困ると反論した。
僕はこう認識しています。
これに関しては政府の言い分が正しいと思います。

＞①
政府側は危険であることを理由に渡航禁止を通達したわけで、
これを無視した上での行動である以上、政府にその危険の責任を求めるのはおかしい。

＞②
救助費用の請求に関しては前代未聞であり、
世論を見方につけたという自信からの暴走であるとしか言いようがない。
その過程を見ることなく、この請求自体認められるべきではない。

495 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/06/10(木) 02:05

489=494

496 名前： デュークＫＧ 投稿日： 2004/06/10(木) 03:39

>>484
遅くなりました。取り敢えず上段部分は>>489のNUCの指摘に同意。
加えて幾つか指摘をしたいと思います。

＞ところが後者、「渡航者の安全」と「日本国民すべての国益」は、渡航者が
＞他人に迷惑をかけてしまいますから、他人に迷惑がかからないような対処法を
＞予め説明しておくことに何ら問題はない。後者の事例は、「公共の福祉」に反する
＞権利のみが制約を受ける、という憲法理念にまさに合致するものなのです。

「他人に迷惑を」というか、基本的に迷惑が掛かるのは在外邦人の身の安全を
確保する役目を果たしている外務省や政府といったものだと思うのですが、
それで「国家に迷惑が掛かるから」という理由で公共の福祉の概念を持ち出して
在外邦人の安全の確保を放棄してしまうと予め決定を下してしまうのは、それは
それで難しいと思いますけどね。確かに定めておくにこしたことはありませんが。

ちなみに国民投票云々は国会議員が議決に関わっている以上、
無くても仕方が無いかと。制度としてはあった方が良いかもしれませんが、
問題ごとに国民投票をするかしないかでひたすらモメ続ける気もします。（苦笑

で、結局「予めどう対応するかを表明していなかった」という落ち度が政府にも
あるのは私も分かるのですが、だからといって>>486に同意は出来ませんね。

>>478で言ったとおり、責任を転嫁されるまでもなく彼等に元々責任はあると思いますし、

＞「自分で責任をとれ」と主張する一方で、自分で責任をとらせなかったことだ。
＞「自分で責任をとれ」と言うなら、３０億も使わずに放っておけば良かったんだよ。

というのも極論すぎると思います。私がいわゆる「自己責任論者」に
当てはまるのかは知りませんが、この場合助けてやる事自体は良いと
思います。犯行グループはお金目当てだった感が強いせいもありますが。

ただ本当に国家として譲歩できる程度のラインを超えた要求があり、国家が
その要求の代替案を出す努力を尽くしてもそれが相手に受け入れられない場合
本当に残念ではあるけれども、諦めて貰うしかないと思うのですよね。私は。

そして助かったからには、彼等の無謀さや
手落ちといった部分がある程度批判されるのはやむなしだと思います。

497 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/06/10(木) 03:57

国民投票みたいな野蛮な制度は極一部を除きあってはならん。

498 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/06/10(木) 08:03

それは国の視点からしかみてないからだろう。ＮＧＯからしてみりゃ仕事能力
ほとんど無くて、仕事も現地の人間を指導するだけでとにかく要塞作るのに必死な自衛隊
（仕方ないんだが）勝手にきてそれが捕まる理由の一つになってるんだから。
視点は一つじゃないし１００％正しい視点なんて無い。今３０億という損失
を被り、究極の選択に迫られたが、即国益を損ねたことにはならない。結果的に見れば。
結局ブッシュご満悦だし、日本国民以外の人たちは三人を称える傾向にあるし。日本の株上がって
ねー？ていう考え方もできるだろう。
ちなみにワンゲルの件と似てるよね今回のこれって。他のサイトでも同列枚挙で叩かれてました。
まあ責任がどこにあったとしても国には国民を助けるっていう義務があるからね。金ぐらいで
済むんなら使えよっておもうよ。

499 名前： 498 投稿日： 2004/06/10(木) 08:22

ああ別にこういう考え方もあるってことだよ。自衛隊駄目とかそんなんちゃうよ。
視点をいろいろ変えたらってこういう見方もあるって提案だよあくまで。
ワンゲルのときは関学生の味方の癖に、規模の差はアレ、人質事件のことになると
あまりにも見方が変わってしまう人に、結局ナショナリストなだけやんって嫌味を
言ってるわけでもないよ。多少のナショナリズムは至極自然なことだしね

500 名前： 実写派 （rqQ7z3WI） 投稿日： 2004/06/10(木) 14:41

例の３人組ねぇ・・・
フリージャーナリストはともかく、
ＮＧＯの人間なら今回の一件で結構集金できたんじゃねぇの？
メディアに露出してイイ子ちゃんぶってナンボの世界だしw
本とか出すかもしれんし。
必要経費ぐらい取ったって罰はあたらん。請求しとけ。

しかし岡田タンはやってくれますたねぇ。
東大法卒・国Ⅰ合格者が
「国家公務員法とか全然知りませんですた」と開き直るとは。
しかし政治活動・選挙活動の片手間で年収530万とはｳﾗﾔﾏｽｨ・・・

501 名前： 実写派 （rqQ7z3WI） 投稿日： 2004/06/10(木) 14:59

流石はテロ朝ワイドショー。毎度の事ですが、これはちょっと凄いかも。


http://jya.jp/jack/tmp//1086794581.mp3

502 名前： 472＝484 投稿日： 2004/06/10(木) 15:17

>>496
まず細かい点を２つ。

＞「他人に迷惑を」というか、基本的に迷惑が掛かるのは在外邦人の身の安全を確保する役目を果たしている外務省や政府といったものだと思うのですが、

自衛隊派遣は、一応（！）民主的な手続きにのっとって行われた（形式的には、ですが）ものです。
その「国民達を代表して決定した方針」を誘拐事件のたびに変えるようでは、国民の利益を損なうことになると言えます。

＞ちなみに国民投票云々は国会議員が議決に関わっている以上、無くても仕方が無いかと。

>>484では「その後国民の信任を選挙で問うべきであったと思います。」と言いましたが、あくまで選挙で国民投票とは言っていませんよ。
政治家は、時に世論が割れる難しい決断を迫られるときがあり、その場合は政治家が政治生命をかけて決断するしかなく、それは後の選挙で国民の審判を受けることになる、と言ったまでです。
具体的には次の参議院戦ですね。

503 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/06/10(木) 15:20

高遠や今井や安田や郡山や渡辺に仕事能力なんてあんの？
現地の人間を指導するのは大事なことなんじゃないの？
あと、目的は金だったかもしれないが要求は金じゃなかったからね。金で済むならこんな騒ぎにならんでしょ。

504 名前： 472＝484 投稿日： 2004/06/10(木) 15:51

>>496
＞そして助かったからには、彼等の無謀さや手落ちといった部分がある程度批判されるのはやむなしだと思います。

大事なのは、「なぜ批判されるのがやむを得ないか？」です。
なぜか？
迷惑がかかるからですよね。
なんら迷惑をかけられていない者が、迷惑をかけていない者を批判することは、法的裁きの対象になり得ます。

仮にも自己責任とは、「他人に迷惑がかからないよう、自分の行為の責任は自分でとれ」という理論であり、他人には迷惑はかからないようにする理論ですよ。
迷惑をかけられない理論を用いて３人を非難し、かつ、敢えて迷惑をかけられて（３０億を政府が支出して）そのことを理由にして非難する。
両立し得ない二つの理由を用いた、二重非難ですよ。

では、今回の件で、３人を批判する人は迷惑をかけられたのか？
迷惑はかけられています、国税が使われたのですから（これを理由に裁判で訴えることはできませんが）。
問題は、この迷惑が誰にかけられたか、ですよ。
一見３人のように思えますが、３０億の使途とその効用を明らかにしていない政府が使ったお金です。
何度も言いますが、政府はこのような事態が起こることを想定していました。
にもかかわらずその対処法を表明しておかなかったから、３０億も使う羽目になったわけです。
恐らく確信犯ですよ、政府は。
使途と効果を明かさずの３０億という額も、３人に対する見せしめかのような印象が拭えません。

俺がここまで自己責任論を嫌うのは、実質上の渡航禁止論であり、即ち政府の決定の検証機会を奪う思想が見え隠れするからです。
実際、自己責任を最大限果たしたうえで殺害された橋田さんの事件直後、政府高官は口をそろえて「これ以上イラク入りするな」と不快そうに話していました。
自己で責任をとれと言いながら、自己で責任をとれない状況を作出することで、実質渡航できなくする。
別に３人を庇うつもりはありませんし、３人に落ち度はあったと思います。
しかし３人の落ち度が国民の不利益として跳ね返ってきた責任は、政府の確信的な不作為によるものだと思うのです。
非難の矛先を間違えると、国家権力は暴走しかねませんよ。

505 名前： 巨乳 投稿日： 2004/06/10(木) 16:00

http://www.hamedoricinema.com/
スタイル抜群美少女、バスト大！！

506 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/06/10(木) 16:46

考えすぎ。
要は行くなら万全の備えで行けやって事で、じゃなきゃ橋田さんみたいになりますよってそれだけの話やん。

507 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/06/10(木) 18:06

sugako

508 名前： 関学伍長 （kE4cwRCc） 投稿日： 2004/06/10(木) 19:00

政府って何しても結局は叩かれるのでありますね。
きっと政府が>>504に叩かれないような行動を取っていたとしても、今頃
誰かに同じような論調で叩かれていたのでありましょう。
もともと政府なんてそんなものなのかも知れませんが。

別に>>504を貶しているわけではないのであります。

509 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/06/10(木) 19:23

>>508
貶しているよ。
モノには限度がある。
それに批判されない政府は独裁のみ。

510 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/06/10(木) 21:39

自己責任とは、「他人に迷惑をかけたら、自分の行為の責任は自分でとれ」ということでもあろうが。

511 名前： わし 投稿日： 2004/06/12(土) 01:05

合計特殊出生率が1.29に落ちたという。それはそれとして、「年金改革の前提揺らぐ」という角度でばっかり報道されているのが気に入らない。子供は先行世代の年金を払うために生まれて育つんじゃない。そんなことも分からない大人たちばっかりだから、子供たちは生まれるのをいやがっているんだよ。
　わしは、人が喜んだり悲しんだり、様々な感情を抱くことに最高の価値を置いている。そういう感情は、人としてこの世に生まれてこそ生まれ、味わうことができるのだから、子供が生まれないということは、その最大の価値が最初からそこに存在しないという、たいへん侘びしいことなのである。
　こんな世の中に生まれてきて幸せか？と問うてみることに意味はあると思うが、それは生まれてきたからこそ発することができる問いであって、その時点で答えは出ていると言って過言ではない。また、生まれてもいない子供の代わりに大人が考えを巡らすのは、僭越というものであろう。
　だからわしは、子供を作れる環境にある人は作った方がよかろう、楽しかろうとは思う。とはいえ、それはもちろんそれは個人の選択の問題である。

512 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/06/12(土) 03:49

1億2000万だが3000万だか知らんが今の人口は適性なのか？と問いたい。
人間だけは自然のサイクルから外れてるって言われるけど、今、こういう子供を産みたくない社会になって
人口が減るってのは実は自然のサイクルの一つなんじゃないか。

513 名前： 対螺旋 投稿日： 2004/06/13(日) 12:15

今回のサミットで小泉のアホぶりが露になった、と思うのは俺だけか？
いや、今の今までアホと気づかなかった俺がアホなのだろう
イタリアのアホ首相相手だとはいえ「アイライクイタリィ、ペペロンチーノ！、スパゲッティ！」
はないだろ。初海外で浮き足立ってる地方商工会ご一行様のおっさんみたいだった

話は変わるが他国の首脳から拉致関連の援護射撃とも取れる発言があったという
これは正面から取るべきではないだろう
恐らく北関係で抜け駆けスンなよ、という牽制と捉えたほうがいいかもしれんな
これが前面に出る限り北の日本接近に一定の歯止めをかけることができる
つまり欧州諸国は北を長期的に見て商売できる場所と考えているんだろう
以上、当てにならない直感

つかよ
最近激しくﾜﾛﾀのはよ
イスラエルって閣僚を罷免させる場合、使者がその内容の手紙を手渡した直後４８時間
経ってようやく効力を発するらしい。んでシャロンが２人の閣僚を罷免しようとしたとき
２人ともにげまわったんだとさ
激ﾜﾗ
いやシャロン君は頑張ってますよｗ
今、パレスチナと縁切らないと近いうちにイスラエル内の人口が逆転するらしいから必死

514 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/06/13(日) 13:30

女が政治に口出しするなんて

515 名前： 対螺旋 投稿日： 2004/06/13(日) 13:39

男が細かいことごちゃごちゃ言うな

516 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/06/16(水) 08:26

今日なんばに紳助が来るみたいやね。

517 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/06/16(水) 08:33

>>513
小泉の奇行は日本人らしくなくてイイって言いたいところだけど、
場所をわきまえろよな。

518 名前： 名前が無い☆ 投稿日： 2004/06/16(水) 09:25

確かに。

519 名前： Mr.sham （H6ubWt1o） 投稿日： 2004/06/27(日) 20:42

>>513イスラエル内の人口が逆転…

多くの国が同じようなジレンマに苛まれてきたね
韓国もまた然り

520 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/06/27(日) 20:51

>>519
何が言いたいかわからん。
固定するならもう少し名無しでＲＯＭってからにしろ。

521 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/06/29(火) 17:02

実況開始。

現在教授が作成した資料配付。
新聞記事の切り張りだが、産経は「たまたま手元になかったので」貼らなかったとのこと。

拘束中よりも郡山さんは緊張中・・・らしい。

522 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/06/29(火) 17:03

小泉さんが非戦闘地域で安全だというのでイラクに入った。
イラク四方山話

523 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/06/29(火) 17:04

それまではパレスチナやエジプトに行ったことがある。
イラク人は親日派が多く、好感を持っていた。

524 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/06/29(火) 17:05

自衛隊の派遣、いや派兵によってどうなったのかが
気になったので一年後行ったのがあれ。

525 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/06/29(火) 17:08

今井と高遠と知り合った。
そのときは一緒に行こうとは思わなかった。

高遠が携帯がほしいと云って探しているうちに一緒に行動を始めた。

526 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/06/29(火) 17:09

宿の人が情報をたくさん持っていて、
ファルージャはやばいという情報を聞いていた。

ファルージャに向かって危なかったら引き返そう、位の気持ちだった。

527 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/06/29(火) 17:13

ファルージャに向かう途中、米軍が国境を閉鎖していたので、
迂回ルートを使って移動。

ガソリンを補給中に不穏な気配を感じる。
12、13位の男の子がドライバーに「彼らは何人だ？」と聞く。
「日本人だ」とドライバーが答えると、武装した方々が来た。

528 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/06/29(火) 17:15

一人だけ車を下ろされて、カメラを奪われた。

ムジャヒディン３人に郡山一人といったカンジで他の二人と分断。

529 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/06/29(火) 17:16

また二人と合流。例の部屋へ。

スパイかと尋問されたのでそれぞれがおのおのの目的を述べる。

530 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/06/29(火) 17:19

高遠、ストリートチルドレンの保護が理解されなかった代わりに
イラクで起こった市民と米軍の衝突の際に医療支援をしていたことを話した。

その後みんなで羊の串焼きを食べる。うまー
今井君は不安そう。テレビので見るほど印象は悪くないよっと。

531 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/06/29(火) 17:21

食い終わったらカメラを持った偉いさんらしき人が来た。

ビデオ撮影の協力を求められる。

532 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/06/29(火) 17:24

日本の大統領にあたる人間は誰だ？と問われる。
「小泉だ」と答えると、ジェネラルラーシャート（違う）が
「ノーコイズミと言え」と云われる。

533 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/06/29(火) 17:25

撮影後、謝られる。

ちなみに九日間の拘束中、８回ほど移動した・・・らしい

534 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/06/29(火) 17:26

日本の宗教を問われる。

宗教談義を出来ない二人に代わって高遠、すぴりちゅあるとーくをする

535 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/06/29(火) 17:28

日本の宗教を問われる。

宗教談義を出来ない二人に代わって高遠、すぴりちゅあるとーくをする。
否定された高遠、論戦を繰り広げる。円満に終わったらしい。

空爆されたらしいのでまた移動させられる。異動先は高台っぽい。

536 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/06/29(火) 17:30

移動後、寝る。なんか見張りの人について云々。

見張りと「なぜ戦ってるのか」という話をする。
家族が外国人に殺されたりしているのに何故戦わないのかという答え

537 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/06/29(火) 17:31

イラク人とってもいいひと。

538 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/06/29(火) 17:33

トイレ確認係をやらされる郡山。
高遠は女なのでトイレは大事

539 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/06/29(火) 17:36

で、そのトイレで用を足しているときに、向こうの方で銃撃戦。

ファルージャ？と思った

翌日また移動。地平線の真ん中にある家に。＞ここで四・五泊

540 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/06/29(火) 17:39

今井、尾崎豊好き

541 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/06/29(火) 17:42

拘束中の暇つぶしの話を延々と。
副題の「日本とイラクの関係を語る」は？

542 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/06/29(火) 17:44

高遠が郡山の親父ギャグにうんざり

移動。
奪われた荷物を返される。

543 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/06/29(火) 17:45

お金と郡山カメラ２台、高遠パワーブックとデジカメを結局奪われた。

544 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/06/29(火) 17:47

奪われたお金を返そうとするむじゃひでぃんに
３人、「医療品を買うのに使ってくだちい」

545 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/06/29(火) 17:51

待遇は悪くなかった。煙草には不自由せず。
日本大使館の方が扱い悪かった。

NHKを見て事態を知る。
解放三時間後に警察から「取り調べ」じゃなかった、「事情聴取」を受ける。
精神科医を付けてもらえなかった。事情聴取したのは警察じゃなくて公安だろう。

態度が気に入らなかった。ムジャヒディンがチケットを返してくれたので、「帰る」というと家族が向かっていると云われ、ドバイに。

546 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/06/29(火) 17:52

高遠を迎えに来たのは弟、今井は兄。
郡山は家族が拒否。

547 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/06/29(火) 17:56

何故ドバイなのか？

→日本政府が何もできなかった裏付けだろう。
今産経さんが来てるんで何書かれるかわかりませんｗ

外務省のえらいさんが先導。
助けたような振りに「自作自演はどっちだ」と。

今井は共産党じゃない。親も違う。
新潮にもそれぞれの過去を洗われた。

548 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/06/29(火) 17:57

住所は２ちゃんねるをみてもらえばわかりますよｗ

２ちゃんねるに住所が載ったから同居人は引っ越した。
自己責任については後の質疑応答で。

549 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/06/29(火) 17:59

ええっと、郡山写真展。

550 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/06/29(火) 18:02

戦争は市民が犠牲になる

551 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/06/29(火) 18:02

質疑応答の時間は多分無いな･･･

552 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/06/29(火) 18:04

誤射で死んだ人の写真

米軍の「止まれ」のサインがわからずに近づく人もいるであろう

553 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/06/29(火) 18:06

さっきの遺体。
原型はあるけれども・・・土から生えた指。

554 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/06/29(火) 18:08

死んでもカウントされない命＞イラク人

555 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/06/29(火) 18:10

イラクの現状写真。病院の実態。

556 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/06/29(火) 18:13

写真展終了。
空調が止まって暑い・・・

557 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/06/29(火) 18:14

質疑応答タイムの前説。

・自己責任論について
・どうして写真を撮るのか

558 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/06/29(火) 18:17

記者会見で云った「今出ている自己責任は僕らに当てはまらない」の補足。

「写真や文でイラクの状況を伝えていくのが自己責任である」

Q.何で危ないところへ？

行きたいから

559 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/06/29(火) 18:20

25で自衛官やめて、いろんな職歴を経て、
トラックの運ちゃん（雪印）→2001年の5月にカメラを志した。

テレビや雑誌で報道されていることに疑問。
好奇心から「自分で確かめたい」とのこと。

現場でいろいろやっていると、「伝えなきゃ」と思う。
写真は人を傷つけるおそれがある。だからこそ伝えなきゃ。

560 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/06/29(火) 18:22

・なんでイラクが親日？

被爆国でアメリカに占領された経験があるから。
ヒロシマ・ナガサキを知っていたのはイラクで行われた反米教育のせい。

イラン・イラク戦争があったときも日本企業だけは最後まで残っていたから。

561 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/06/29(火) 18:25

・これからの日本とイラクの関係はどうなる？

・・・は時間の関係から割愛？

・橋田さんの死についてどう思われますか？

橋田さんは知らない。
橋田さんも小川さんもイラク人の視点に立って取材をしていたのに
命を落とされたのはすごく残念で悲しいことである。

それでもイラクに行くのかと云われれば、やっぱり行きたい。
バッシングもいろいろ受けたので結果で返したい。

562 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/06/29(火) 18:26

教授の総括。
終わり。

563 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/06/29(火) 18:28

ikegami DVD kae

564 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/06/29(火) 18:29

実況お疲れさんでした

565 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/06/29(火) 18:49

実況ほんま乙
そんな話をしていたんだな。

566 名前： 馬鹿力 （vWa5GZ62） 投稿日： 2004/06/29(火) 19:16

聞きたかった。

567 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/06/29(火) 20:23

イラクから帰ってきた時に外務副長官（だったかな？）が先導して
その後ろを歩かされたことについて「いかにも、自分たちが連れて
かえってきたみたいな。どっちが自作自演なんだ。」と発言。

あれは自作自演じゃないのかと尋ねられた時、「あれはイラクの人たちに
そうやってくれと頼まれたからやった」と郡山さんが言ったときに産経新聞
が【自演認める】と書かれたことについて「耳悪いんですか？」と発言

568 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/06/29(火) 20:27

産経も朝日も歪み具合は変わらん。

569 名前： 馬鹿力 （vWa5GZ62） 投稿日： 2004/06/29(火) 21:04

「自分は意義あることをしてるんだ！！」
という姿勢が嫌ですね。
「だから、君たち一般市民も立ち上がるんだ！！」
とでも言いたいかのようです。

570 名前： Mr.sham （H6ubWt1o） 投稿日： 2004/06/29(火) 23:31

>>569
事件以後の人質になった人の言動から、
「立てない庶民の為にあるジャーナリズムは保護されて当然」
とでも言うような印象を持ち嫌悪感を抱いたのは確か…

何からジャーナリズムが生まれるのかは知らないけれども、
よく言われる「自分は人に伝えなければならない」といった
使命感みたいなものは、俺にとってあくまでその人の「個人的好奇心」
から起こったものでしかない。
イラクの現状を知りたいとは思うけれど、それもまた俺の「個人的好奇心」
でしかないなぁと…

ただ今回の事件以降一番嫌だったのが、自己責任論なる論争が自衛隊派遣反対派
への圧力へとつながってしまったこと。

叩かれたのが「政治的駆け引きになかにいる政府に楯突く人質の家族の姿」だったこともあり、
それがまた声高に自衛隊派遣反対を叫ぶ人々への反発へと一時期なってしまった。
ちょうど北朝鮮拉致家族会が非難の目に晒されたように。

571 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/06/29(火) 23:58

「自己責任論」ってむしろ派遣反対派が政府批判、そして自分らを正当化する道具として好んで使ってるような。
そもそも論争になるような事じゃないのに粘着して話をこじらせてるように感じられて、そこがまた気持ち悪い。

572 名前： Mr.sham （H6ubWt1o） 投稿日： 2004/06/30(水) 01:13

普段、ワイドショー系ニュース番組の中に映し出される永田町でしかなかった
政府が、万人受けする「国際」という枠組みに放り出されたことによって
具現化されたのも一つの理由だと思う。

アメリカにとって戦争というアクションさえ起こせば、その後は結果論として
ついてくるものでしかないのに、世間体を気にする日本国は、アメリカにとって
ある意味超リヴァイアサンでしかない国連が大きなよりどころ

戦時法としてのハーグ規定の存在理由のように、
もはや議論されるべきは、9条における自衛隊派遣の是非ではなく、
事実としての自衛隊派遣がこれから国際社会の中でどういった意味を
もってくるのか…だと思う今日この頃

573 名前： 実況者 投稿日： 2004/06/30(水) 03:38

>>521-563が実況。
以下二つが終了時に出口で配られていたビラ。

http://www.univch.net/cgi-bin/source/up0705.jpg
http://www.univch.net/cgi-bin/source/up0706.jpg

574 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/06/30(水) 04:58

彼は好きでやってるんだもんな。
元々自衛隊員だったんだから少々の危険も怖くないだろうし。

575 名前： デュークＫＧ 投稿日： 2004/06/30(水) 06:25

というかこの実況を見て貰えば分かると思いますが、
産経・新潮・２ちゃんねるに並々ならぬ感情を持っているのが愉快でしたね。ｗ

産経に対するあからさまな発言だけでなく、>>521の資料みたいに、小姑の様な
底意地悪い事までやってましたし・・・私にはそれが少し大人げなく映りましたが。

それにしても>>547なんかで今井ファミリーを庇ったりしていましたが、ネットを
やっていればちょっと調べただけで分かるようなことをどうしてわざわざ言うのかが
不思議でなりませんでしたね。認めても別に問題ないと思うのですが。

他にも>>573のビラも参加者の面々をちょっと洗ったら素性が分かる訳ですし・・・。
実況者さんには悪いですが、実況する価値の低い講演だったと言わざるを得ないかも。

576 名前： 某空気 投稿日： 2004/06/30(水) 06:50

>>575
実況者はデュークさんでは？
竜将軍辺りから推測してみますた。

577 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/06/30(水) 10:54

>>575
その価値の低い公演にICレコーダー＆デジカメを活躍させた私って…
まぁいいけど

578 名前： 関学公爵 投稿日： 2004/06/30(水) 16:52

>>576
それは、秘密です。
実況者さんも敢えて名前を伏せているのかもしれません。ｗ
>>577
メディアで話していた事以上の事について、殆ど触れていません
でしたからね。「イラクの人々の様子を伝える事が僕の自己責任」
という話にも、周りの方々は首を捻っていましたし。

正直すり替えというか、理屈になってない理屈だと思うのですよね。
寧ろそれは写真を撮らせて貰ったイラクの人々に対する責任、みたいな気が。
他にも自分で「バッシングを受けた」と臆面もなく言えるあたりも（ｒｙ

579 名前： わし 投稿日： 2004/06/30(水) 22:50

年金制度改革について
前にも書いたことがあるが、わし自身は自分の子どもや若い世代に負担を掛けるのはどうも居心地が悪い。少子化世代のわしの次の世代たちに掛かる負担は、それはそれは大きなものになるだろう。できれば負担は掛けたくない。わしは、今のこの時点でも、既にもう十分と言えるほど楽しく生きてきたのだ。年老いて、もうこれはダメだと自分で判断したら、自決したい。年金支給年齢到達と同時に青酸カリなどの自己使用目的の毒物を無料配布するように政府に働きかけたい。
昔の老人たちは、正月が来るたびに、自分のもとに早くお迎えが来るように念じたという。美しい人々と言うべきであろう。
念を押すが、あくまわし俺自身のことである。全ての人がそうすべきだなどとは毛頭考えていない。ゆっくり生きたい諸君は生きればよい。

580 名前： わし 投稿日： 2004/07/06(火) 22:28

『日本20世紀館』という本に付録で付いてきたＣＤがある。乃木希典の声、二・二六事件の「兵に告ぐ」、太平洋戦争開戦の大本営発表、浅沼稲次郎暗殺など、近現代史上の有名人の肉声や、事件事故のラジオ・テレビ報道の音声を45本、収録したものである。
　中でも興味深く聞いているのは、大隈重信「憲政における世論の勢力」、尾崎行雄「普選について」、安部磯雄「無産政党の使命」、浜口雄幸「経済難局の演説について」、松岡洋右「日本精神にめざめよ」などといった、政治家の演説である。大隈や尾崎は憲政の原則論を熱く語り、浜口はなぜ金輸出解禁を今実行しなければならないのかを諄々と説く。彼らは、言葉こそが政党政治の、というより政治家の生命線であることを熟知している。込み入った問題であっても、聞き手に自分の説明が理解され、思いが通じることを信じて、彼らは丁寧に言葉を積み上げていた。
　もちろんわしが対比の対象としているのは、「人生いろいろ」「なぜ今頃追及されるのか分からない」「変な人がいるもんだね」など、粗悪なワンフレーズを放り投げて回る小泉純一郎である。意見・立場の相違を、時間の許す限り言葉を用いてぎりぎりまで詰めていくことこそ「政治」であるはずだが、小泉は「私とあなたは考え方が違う」という当たり前の原点を口にしただけで、何か意見を表明し、解決したつもりになっている。諸問題に関する小泉とわしとの間に当然意見の相違はあるであろうが、それ以前の問題として、言葉というものを大切にせず、馬鹿にし、ゴミのように撒き散らして歩く小泉をわしは許さない。

もちろん、小泉のような恥ずべき政治家の存在を許しているのは、恥ずべき日本国民に他ならない。大隈、犬養、浜口の時代よりきっと我々は愚かになったのだろう。今からでも遅くはない。言葉の力を信じよ。言葉を使って考えよ。言葉を使って伝えよ。雰囲気・快楽・イメージ、「動物化」から我々を救うのは、言葉である。

581 名前： デュークＫＧ 投稿日： 2004/07/06(火) 23:14

>>580
言いたい事はよく解るのですが、与野党含めて今の日本の政治家に
雰囲気・快楽・イメージや、またマスコミで自分達の都合の良いように
フィルタリングさせた「言葉」を用いずに自分の政治理念を語り、
それを実行出来る政治家なんて居るのでしょうか・・・？

582 名前： わし 投稿日： 2004/07/08(木) 14:51

憲法改正自体にわしは反対ではないが（賛成でもない）、改正することが自己目的化しているかのような昨今の雰囲気は好きではない。
新聞社のアンケートも「憲法改正の是非」という質問であり
（例えばhttp://www.asahi.com/special/security/TKY200404300369.html）
内容以前に「改正」というアクションに焦点が行ってしまっている。
憲法は国家のかたち（誰の、何のための国家なのか／そのためにどのような体制を取るのか）を明らかにするとともに、国家権力抑制のための文書なのだから、「改正」するか否かの前に、どのような日本を目指すのか、という大きな議論があってしかるべきである。だからわしは読売新聞が作った憲法試案の内容はともかく（下品な内容だ）、その試みは買う。かつて自由民権運動の中で生まれた私擬憲法の数々には、日本が何を目指すべきか、どのような社会を築くべきかの思索があった。今の日本人は、そういった持続的な思索にアタマがついていかなくなっているため、何はともあれ「改正」さえすればよいだろう、という気分になっているような印象を受ける。九条をどうするかより、わしはこっちの方が心配である。

583 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/07/08(木) 14:52

しんどい

584 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/07/09(金) 00:38

今日は諸君にとても大事な話がある。　耳かっぽじって聞け！
お前らの中に俺様のことを“ 安陪 ”とか“ 安部 ”とか“ 阿倍 ”とか“ 阿部 ”とか書いている奴いるだろ！
いいか。投票で無効票になるからメモっとけよ、コノヤロウ

俺の名前は“ 安陪 ”とか“ 安部 ”とか“ 阿倍 ”とか“ 阿部 ”じゃなくて、“ 安倍 ”なんだよ。ボケ。

地元じゃ、“あべ”ってひらがなにしているけどな、本当は“安倍”だぞ。
もう漢字変換間違えるなよ。俺は“ 安倍 ”晋三だぞ。選挙の時は“ あべ ”晋三。

オーじゃねぇよ　今気付いたのかよ！

とにかく俺様も代議士やって長いけどハッキリ言ってお前ら間違えすぎ
まぁ、間違えるのはお前等だけじゃないよ。マスコミなんかヒドいもんだ。
GoogleとかInfoseekとかどっちで検索してもビシバシHitするじゃねぇか！
“ 安部 ”晋三、“ 安陪 ”晋三、“ 阿倍 ”晋三、“ 阿部 ”晋三くらいはまぁ勘弁してやるよ。

だけどな、安倍“ 晋３ ”ってのはなんだ？

こりゃちょっと笑えねぇぞ。日経の記者は俺様のことを「 あべ しんさん 」から漢字変換しているのか？
“ しんさん ”って俺様は暴れん坊将軍じゃないっての。マッドアマノのネタにされちまうだろうが！

もう一回言うぞ　俺は「 安倍晋三 」、で、投票の時は「 あべ晋三 」だ。
間違えたら次は通告書送るからな。

【参考】
(5/10)安倍幹事長、「５１議席割れば私に責任」
http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt12/20040524SP75O008_24052004.html
> 自民党の安倍晋3幹事長は9日午後、

585 名前： デュークＫＧ 投稿日： 2004/07/09(金) 00:46

>>584
ﾜﾗﾀ
さすがに3はちょっと・・・ｗ

586 名前： 黒 投稿日： 2004/07/09(金) 01:26

>>584
元ネタ思い出してゲータレード噴出した

587 名前： わし 投稿日： 2004/07/19(月) 01:16

それにしてもジェンキンス氏、アメリカ→北朝鮮へ脱走→拉致された日本人と結婚→日本へ→訴追され強制送還？？
なかなか数奇な人生である。不幸とばかりは言えまい。
インドネシアの空港で最後に日本語で「サヨナラ！」と叫んでいたが、なぜあの場面で日本語なのか？

わしは彼をお茶目な人と見た。

588 名前： 小泉 投稿日： 2004/07/19(月) 01:19

人生いろいろ！

589 名前： 小泉 投稿日： 2004/07/19(月) 01:22

会社もいろいろ！

590 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/07/19(月) 05:14

age

591 名前： Evil Axis （vZUVZXRM） 投稿日： 2004/07/19(月) 14:34

>>583
なら読むなよ。

592 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/07/28(水) 10:51

http://news.goo.ne.jp/news/sankei/seiji/20040727/NAIS-0727-02-04-01.html

このスーパーアンポンタンは、また何トチ狂ったことをゆうてんねん

593 名前： わし 投稿日： 2004/08/03(火) 12:28

「政治的な立場の偏った映画は、あまり見たいとは思わないね」（小泉純一郎、マイケル・ムーア監督『華氏９１１』についてコメント）。

こいつ、ほんっとーーーーーーーにバカ。

594 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/08/03(火) 12:31

マイケル・ムーアは馬鹿

595 名前： モサ〜（　・ω・)っ （TIBCwDRw） 投稿日： 2004/08/03(火) 12:35

ブッシュは歴史的汚物
ムーアは歴史的汚物を歴史的汚物といってるだけ。

596 名前： 関学伍長 （kE4cwRCc） 投稿日： 2004/08/03(火) 13:05

ブッシュも小泉もムーアもみんなバカ。

597 名前： デュークＫＧ 投稿日： 2004/08/03(火) 20:43

>>596
更に言うとケリーも岡田も華氏911を絶賛している自称「進歩的文化人」もなー
一方がダメだからといって、もう一方が良いとは限らないという典型かと。（苦笑

598 名前： 対 投稿日： 2004/08/03(火) 21:21

５９６はもっとバカ

599 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/08/03(火) 21:25

転は電波

600 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/08/03(火) 21:43

右翼も左翼もなんか嘘くせえ。

601 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/08/03(火) 21:47

反米国粋のよしりんは？

602 名前： あんプリン 投稿日： 2004/08/03(火) 21:48

ちょっと調べてみた。
年金保険料月額と月給の割合の変遷。

　　　　　　月額保険料　　　　　大卒初任給
1961年　　　100円　　　　　14,200円
1967年　　　200円　　　　　25,200円
1969年　　　250円　　　　　
1970年　　　450円　　　　　36,100円
1972年　　　550円　　　　　47,200円
1974年　　　900円
1975年　　1,100円
1976年　　1,400円
1977年　　2,200円
1978年　　2,730円　　　　 105,082円
1979年　　3,300円
1980年　　3,770円
1981年　　4,500円
1982年　　5,220円
1983年　　5,830円
1984年　　6,220円
1985年　　6,740円
1986年　　7,100円
1987年　　7,400円
1988年　　7,700円
1989年　　8,000円
1990年　　8,400円
1991年　　9,000円　　　　 168,000円
1992年　　9,700円
1993年　 10,500円　　　　 175,300円
1994年 　11,100円
1995年　 11,700円　　　　 198,063円
1996年　 12,300円
1997年　 12,800円　　　　 200,000円
1998年 　13,300円
1999年　 13,300円　　　　 194,200円
2000年　 13,300円　　　　 193,700円
2001年　 13,300円　　　　 195,100円
2002年　 13,300円　　　　 195,100円
2003年　 13,300円
2004年　 13,300円

603 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/08/03(火) 21:49

以前ほどゴー宣読んでないんですが、最近そういう主張なんですか？
西尾とかをボロカスに書いてたのは覚えてますが。

604 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/08/03(火) 22:34

>>603
そういう主張って何？

605 名前： 対 投稿日： 2004/08/03(火) 22:45

ゴーマニズムだろｗ

以前は読んでたけど、ってのが多いな
これが今の小林を取り巻く状況を如実にものがたっている
最近は２ｃｈについてごちゃごちゃ言ってるね

606 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/08/04(水) 03:55

>>604
反米国粋

607 名前： あんプリン （MEGAegSo） 投稿日： 2004/08/15(日) 11:33

日露戦争戦勝100周年記念式典って本当にやるんですか？

アホかと。

608 名前： ななしーななしーフォードリーム 投稿日： 2004/08/15(日) 14:37

にしおはかなり痛いからなぁ。
ニーチェ研究が、アナクロニズムとかいって道徳かたるんだぜ。
最近の本には、顔までのしてやがる。

本の表紙に自分の顔を載せるやつに、ろくな奴はいない。
そのいみでは
こばやし
にしお
は同レベル。妾ちゃんもだね

609 名前： ぽちょ （n6Ej8MXQ） 投稿日： 2004/08/15(日) 21:07

ブッシュは当選するのだろうか。。

610 名前： 対螺旋（ｺｰﾃﾞｨﾈｰﾀｰ） 投稿日： 2004/08/16(月) 19:05

どうやろな
相手がケリーっていかがなもんか
副大統領候補のエドワーズが相手やったらほぼエドワーズやろうと思うけど

611 名前： ぽちょ （n6Ej8MXQ） 投稿日： 2004/08/17(火) 00:21

とりあえず菓子９１１は見てみよう。

612 名前： デュークＫＧ 投稿日： 2004/08/17(火) 02:43

ところでケリーﾀﾝが当選したら、スーパー301条が復活しそうなの？実際。

613 名前： 対螺旋（ｺｰﾃﾞｨﾈｰﾀｰ） 投稿日： 2004/08/17(火) 11:45

おもいっきり保護貿易に傾いてるくさい

614 名前： わし 投稿日： 2004/08/23(月) 20:18

アメリカ軍の沖縄での振る舞いについては、自衛隊沖縄基地の有志が自衛隊を離脱してでも嘉手納基地に殴り込みを掛けて然るべきだし、石破茂や安倍晋三、石原慎太郎などは普段の言動に照らせば横田基地に乱入して然るべきであろう。
中国人が辺境の岩に上陸して旗を立てたくらいで大騒ぎする連中、こういった、国の誇りだの国を愛する心だの、胸を張って語る連中が、結局は強きを助け弱者を叩くことしかできないことが改めてよく分かる。

日本が、自分の国を自分で守れないから、アメリカ軍にこうやっていつまでも馬鹿にされるのです、と、正面から説くことができるヤツすらいなくなってしまったな。

615 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/08/23(月) 20:26

>>614
日本にとって中国が弱者だと？
そんなバナナ

616 名前： わし 投稿日： 2004/08/23(月) 20:34

>>614
アメリカと比較してだ。まあ日本にとって弱者ではないな。

617 名前： ぽちょ （n6Ej8MXQ） 投稿日： 2004/08/23(月) 20:48

日本ではブッシュだと親日的で、ケリーだと反日的政策が
とられるというデマが流れてますね。
最近「拒否できない日本」（文春新書）読みましたが、
共和党だろうが民主党だろうが関係ないそうです。

618 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/08/23(月) 20:54

あくまで一つの見解に過ぎん。

619 名前： ぽちょ （n6Ej8MXQ） 投稿日： 2004/08/24(火) 00:56

>>618
そうかな。
ブッシュだろうがケリーだろうが年次改革要望書は
露骨に打ち出されますよ。
結局日本の政治次第だと思いますが。

620 名前： ぽちょ （n6Ej8MXQ） 投稿日： 2004/08/26(木) 21:28

菓子９１１見ました。
ブッシュ糞

よく理解するには、事前にブッシュの石油産業との癒着を
ある程度知識として知っとくといいです。

621 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/08/26(木) 21:32

>>620
俺も見たよ。
中々面白かった。

622 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/08/26(木) 21:36

おもろかったな

623 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/08/27(金) 11:48

しかしイラク戦争開戦時や自衛隊派遣時の風潮は反転したな。
ブッシュの糞加減に気付かなかった日本国民が今となっては恥ずかしい。
数十年先、アメリカの国力が弱っていれば、第二のナチスとでも呼ばれていたりするかもね。

624 名前： ぽちょ （n6Ej8MXQ） 投稿日： 2004/08/27(金) 12:56

>>623
まったくですね。
下肢9.11で支持国として、日本の小泉が出てこなかったですが、
映画でも日本はスルーなんですかねｗ

625 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/10/02(土) 02:53

地政学

一、隣接する国は互いに敵対する。
二、敵の敵は戦術的な味方である。
三、敵対していても、平和な関係を作ることはできる。
四、国際関係は、善悪でなく損得で考える。
五、国際関係は利用できるか、利用されていないかで考える。
六、「優れた陸軍大国が同時に海軍大国を兼ねることはできない（その逆も然り）」
七、国際政治を損得で見る。善悪を持ちこまない。
八、外国を利用できるか考える。
九、日本が利用されているのではないか疑う。
十、目的は自国の生存と発展だけ。
十一、手段は選ばない。
十二、損得だけを考える。道義は擬装である。
　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~
十三、国際関係を２国間だけでなく，多国間的に考える。
十四、油断しない。
十五、友好，理解を真に受けない。
　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
十六、徹底的に人が悪い性悪説の考えに立つ。
十七、科学技術の発達を考慮する。

「国家に真の友人はいない」　キッシンジャー
「隣国を援助する国は滅びる」 　マキャべリ
　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣＼
　 |:＼　　　　　　 　　｜　・　▼　・ ｜
　｜:::＼　　　　　　 　｜　 ●　●　｜
　 ＼　::＼　　　　　 　｜　・　　　・　｜
　 　 ＼　::＼　　　 　 ｜　・・　 ・・　｜
　　 　　＼＿＼　　 ／::＼＿＿＿／::＼
　　　　　　　＼＼ ｜::::::::::::::Ｖ:::::::::::::::｜

626 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/10/02(土) 03:04

つまり石原莞爾大先生の思想にのっとって、アジアに天皇を頂点とした共同体を作ればいいんだ。
そのためには日本の核武装と徴兵制の導入が不可欠である。

627 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/10/02(土) 03:30

韓国が核兵器を開発してたの知ってる？

628 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/10/02(土) 05:06

日本の防空壕にゲリラ戦に備えたマスタードガスとりにいｔｇｔ；ｊ、ｓｄ。

629 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/10/04(月) 04:28

そもそもことの発端は９０〜９１年の中東戦争（のちょっと前の政治戦）にある

１．アメリカは本来イラクと石油取引の５０％の権利を持っていた。
２．アメリカが権利の割増を要請。イラクがそれを断る。
３．駐イラクアメリカ大使ライスシャワーがフセインに「クェートを攻めるべきだ。今ならアメリカは支持する」
（このときアメリカは支持するだった。名目はお得意の民族解放ねｗシーア派民族）
４．イラク軍クェートに進軍。（このときなぜか他海域にいたはずのアメリカ空母が近海にいたりする）
５．まるで待っていたかのようにアメリカ軍がイラク周辺に展開（というかなぜかすでに展開してた）
６．事後承諾の形でアメリカ国連に国連軍派遣要請（この要請の前にすでに米軍は戦闘してたことに注目）
７．このときアメリカの誤算はイラクがほぼ交戦せず全力で撤退。すぐ国連に停戦交渉を”イラクが要請”
８．いそいで米軍がイラク主力を攻撃するも間に合わず停戦成立。
９．米軍未練がましく停戦後もイラク軍攻撃（これはいろいろ報道されたでしょ）
１０．結局これでイラクに攻める口実を失い、逆にイラクはアメリカとの取引をほぼ０％まで段階的に下げる。

この時点でイラク（フセイン）の判断は優れていた。周囲に不自然に展開しはじめた米軍の状況などから
危険を感じたのかまずクェートに進行した戦力の半分は途中で本土防衛に引き返してる。（防衛は防衛戦の
為でなく、政府の保持のため。今回でわかると思うが軍隊が壊滅すると政府体制は保てない。この危機感はあたった）
騙されたと感じるやいなや一方的に攻撃されてでもとにかく全速力で軍を撤退させた。
（このとき主力である親衛隊一個師団1万人強が友軍撤退の盾になるため無抵抗で殺されてたのは
アメリカのどっかの週刊誌がすっぱ抜いて問題になったよね。停戦後に虐殺って）
これは米軍が政府転覆させるためなんとしても主力を壊滅させたかった。だが予想だにしなかった停戦
撤退の上手さ。このため正面きって壊滅は不可能とみて少しでもダメージ与えようと悪あがきしたわけだ。
それに気がついた歩兵がメインの親衛隊は盾になって他の主力（主に機械化師団、戦車装甲車などね）
を逃がした。

630 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/10/04(月) 04:29

そして当然騙され、一方的に殺戮されたイラクはアメリカとの石油取引停止していく。
（この時点でものすごい反米デモあったでしょ。91年終わりくらいね）
アメリカは焦って急いで周辺各国に圧力をかける。
同時に国連を使って経済制裁。これは国民生活を圧迫させ反政府感情を煽動するため。
（親日のため日本もかりだされてた。しょっちゅう首脳陣がイラク訪問してたでしょ）
しかしそれでもイラクは負けずに石油取引を開始しようとはしなかった。
国民もそれほど煽動されはしなかった。（テレビのインタビュー信じると多少されてたが）
これで分かるとおり中東戦争は初戦は米軍が勝ったわけだ。（侵攻させて）
しかしその後のイラクの動きは米軍の予想をはるかに上回った。（代わりに親衛隊は惨殺されたが）

そしてついにアメリカが１０１の行動を起こしたわけだ。そして今回は本土に侵略して
主力軍（主に機械化師団。戦車などの車両）を壊滅させて無事８０％以上の石油利権どころか
政府まで作って石油発掘権すら握ったわけだ。反対の立場をとった大国ロシアにも
１０％くらい回してたはず。これでアメリカが異常にゲリラ軍掃討にこだわったのも分かるかな。
なぜ比較的容易に進軍できる南からでなく軍隊の基地が多い北からの侵攻に主力を回したか。

631 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/10/05(火) 03:30

　　　　　 (⌒Y⌒Y⌒)
　　　　　／＼＿＿／　　　
　　　　/　 ／　　　　＼ 　 　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 　　　　
　　　 / ／　,.==- 　 　=;　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　（⌒ /　　　ｰo 、　 ,..of　 　　　　　　　
　（　 (6　　　　￣ 　i ￣｝　 　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　
　（　｜ 　　　　　.r _ j　/　 　　
　　　 ＼　　　 'ｰ-=ゝ/　 　
　　　　　＼　 　　￣ﾉ
　　　　　　　＜○√ 　
　　　　　　　　　‖
　　　　　　　　 くく

しまった！ここはノー小泉だ！
オレが止めているうちに他スレへ逃げろ！
早く！早く！オレに構わず逃げろ！

632 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/10/05(火) 04:50

FUCK小泉　FUCK中国　FUCK北朝鮮　FUCKアメリカ　FUCK自民党　FUCK公明　FUCK右翼
FUCK左翼

633 名前： 大将 （） 投稿日： 2004/10/05(火) 05:07

>>632
つまりイオングループあたりの方ですか？

634 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/10/05(火) 09:03

FUCK民主党

635 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/10/05(火) 10:25

バカ関学生が政治を語るなんて15分早ぇえんだよ！
おまえらお得意の性児でも騙ってろ

636 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/10/05(火) 14:42

>>629
なるほど、合点がゆきますた
もっと知ってたら教えてくださいな

637 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/10/05(火) 18:44

>>636

釣れた♪

638 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/10/06(水) 05:19

>>636
コピペだけどね。
おもしろっしょ？
色んな角度から物事見ないとね。

639 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/10/06(水) 13:36

今世論調査を行ったらどうだろうね。
イラク戦争支持は不支持を下回ると思うね。
良かったよ、ナチスドイツほどは悲惨にならなくて。
初めから不支持を表明していた国民に感謝だね。

640 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/10/06(水) 13:53

現時点においてイラク戦争支持が失敗であったとは決して断定できないわけだが。

641 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/10/06(水) 14:10

639の下２行は何を言いたいんだ？？？

642 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/10/06(水) 15:39

>>641
多分ヒトラーを熱烈に支持したドイツ国民の失敗ほど悲惨にはならなかった、と言いたいんだろう。
ドイツと違って、アメリカは勝ちはしていないが負けたとも言えないからな。
勝てば（強ければ）官軍。

>>640
＞現時点においてイラク戦争支持が失敗であったとは決して断定できないわけだが。

以前はそういう留保すらなく、ひたすら「イラク戦争は正当」と急いでいたわけだからな。
情勢は変わったよな。

643 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/10/06(水) 16:28

ﾌﾞｯｼｭの本当の目的はナンだ？

644 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/10/06(水) 16:38

＞初めから不支持を表明していた国民に感謝だね。

どこの国民のこと？

645 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/10/06(水) 17:39

日本国民

646 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/10/06(水) 17:57

日本国民がイラク戦争を支持してたら、ナチスのようになってた？
どういう思考回路してるんだか。
普段どういうニュースを聞いたり読んだりしたら、そういう思考ができるんだろ？

647 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/10/07(木) 01:32

>>646
日本国民が一致してアメリカ支持をしていたら、今頃は自衛隊が戦闘に巻き込まれていた可能性はある。
半数弱の日本人が反戦運動をしていたから、なんとかアメリカと共倒れにならずに済んでいるところはあるだろう。

少なくとも、イラク戦争開戦当初の国民世論は、頭が少し冷えた今となっては恥ずかしいものがある。
俺たちがず〜〜っと受けてきた平和教育が、まったくの虚言であることがわかったしな。

648 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/10/07(木) 01:41

>>643
ブッシュの目的は、やはり石油と雇用対策だろう。
石油に関しては、>>629の言うとおり。
雇用に関しては、日本も同様だが、失業率をあげるには公共事業が一番手っ取り早い。
ところが無駄な公共事業は、年度末の集中道路工事のように、国民の反感を買う。
この短所を補うのが戦争ですよ。
何十億もする兵器をつくって、数秒で建物を壊すのだから、公共事業⇒兵器の製造・使用⇒公共事業・・・と循環が完成するわけですから。
現にチェイニー副大統領のハリバートン社は、イラク戦争だけで既に６０兆以上のぼろ儲けだ。

649 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/10/07(木) 02:00

定期的に戦争すればいいんだね♪

650 名前： カフェラッテ 投稿日： 2004/10/07(木) 02:42

失業率をあげる？

651 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/10/07(木) 03:10

>>646
すぐ後にそういう思考をする人がいてわかりやすくてよかったですね

652 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/10/07(木) 03:17

>>647
極端に偏った平和教育は一歩間違えれば逆の方向に振り切れる。
少なくとも俺が受けた平和教育とやらは受けていた当時でも違和感を感じるようなものであった。

653 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/10/07(木) 14:21

次はどこをやるの？イラン？北朝鮮？シリア？

654 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/10/07(木) 14:56

>>653
アメリカはイランに照準をつけるでしょうね。
ただ、今イラク開戦時の工作が次々すっぱ抜かれているから、しばらくは踏み止まるのでは。
もっとも、ブッシュが再選すれば、イラン攻撃はまず間違いないようですね。

>>652
で、652はどんな平和政策なら違和感なく受け容れられんの？
やっぱ、ある程度戦争はないと駄目、とか？
それはわかるが、憎悪の連鎖をどうやって止めるか、そこだけ聞かせてくれ。
やたら日本の非武装は危険だ危険だ言う奴があるが、少なくとも現時点ではまだ日本国内に危険が訪れていない。
その理由は、652は「たまたま侵略がなかっただけで、いつ侵略されてもおかしくない」とするんだろうな。
しかし俺は「日本が非武装であるため、そこを攻めることは国際社会から孤立することが明らかで、侵略できない」と考える。
日本が武装したら、もう後戻りはできなくなるからな、武装後の青写真を正直に語ってみよ。

655 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/10/07(木) 16:42

>>654
平和教育が平和政策に変わっとるがな。
ホント議論したくて堪らない子だねぇ。

まぁ俺が受けた平和教育は完全にそっち系の地域・教師陣だから、
サンプルにするには余りも不公平だけど。

今は時間がないのでまた今度。

656 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/10/07(木) 17:02

平和教育がイデオロギー教育になってるからダメなんじゃないの？
実際そういうの熱心にやってる教師って左翼ばっかだもんね。
平和教育自体はいいと思うんだがなあ・・・。

657 名前： ぽちょ （n6Ej8MXQ） 投稿日： 2004/10/07(木) 19:53

イラクにＷＭＤが全くないと。。
「政治は最高の道徳！！」って何？って感じですね

658 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/10/07(木) 20:17

>>657
国際政治はアナーキー
力こそ正義、アメリカこそ正義、日米同盟こそ日本の平和（今のところは）！

659 名前： ジョージ・W・ブッシュ 投稿日： 2004/10/07(木) 20:23

合衆国の権益のために働けジャップども。

660 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/10/07(木) 20:25

>>658
平和なんかいらねえよ。

661 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/10/07(木) 20:32

>>660
お前はどうせ真っ先に逃げ出すタイプだろ。

662 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/10/07(木) 21:53

イラク戦争賛成が多かったのは平和教育の成果であろう。
日本は何があっても戦争をしたらダメ、つまり日本は常に平和でないといけない。
日本の平和こそ最高の価値であるわけだから、
日米同盟をとにかく強固にすればよい。
強いアメリカがバックにいれば誰も喧嘩は売ってこない。
日本の平和教育は素晴らしい。

663 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/10/07(木) 22:24

なんで無条件に平和が正しいといえる？

664 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/10/08(金) 00:51

>>663
その証明は難しいが、「平和でない状態が正しくない」ことの証明は簡単だ。
平和でない状態＝法の機能しない状態、と言えるから、すべての国家システムは意味をなさないことになるからな。

665 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/10/08(金) 00:52

>>663
もっとも、おそらく>>662は釣りだから。
それに対する疑問提起ならば理解できるが、無視されたし。
>>662はなんちゃって左翼だよ。

666 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/10/08(金) 01:03

イラクに大量破壊兵器なかったと断定
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041007-00000023-san-int

このニュース、もっと大きく取り上げられそうなものなのに、うまいことスルーされてるね。
なんか重大なミスを犯した場合は、ミスを認めずはぐらかし続ければ良いんだなぁ。
「恐らく米国はミスをしている」と観客は思いつつも、「しかし米国は認めていないので正しい可能性も０ではない」と留保をつけて考えているうちに、麻痺してしまう。
決定的な証拠が提出される頃には、すでにそのニュースに関心はなくなっているもんだ。

667 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/10/08(金) 05:14

>>664
お前は皮肉もわからんのか？
一人で沸騰してた奴に対してのあてつけだ。
どこをどう見れば左翼なんだ？
バカか？

>>666
今更だよ。
既にみんなわかってるだろ。
だれもアメリカの正義なんて虚飾に過ぎないことは知ってる。
イラク戦争を支持した人間もアメリカが正しいなんて思ってなかったはずだ。
日本政府の立場としては支持せざる負えない、だ。

668 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/10/08(金) 05:17

>>667
正しい正しくないで戦争すると思ってるところがちょっと危なくない？
正しくない戦争だってあって当たり前だろ
なぜ戦争をせなアカンか、戦争をしたらどうなるか、
そういう思考にたどり着く前に戦争は悪！アメリカは正しくない！
と叫ぶ昨今の少年達をプチ左翼という人もいるね

669 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/10/08(金) 05:29

>>667
日本政府の立場ってなんだ？
アメリカに逆らったらどういう問題が起こると予想されるんだろう？

670 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/10/08(金) 05:43

>>668
何が言いたいんだ？


>>669
日米同盟の強化。日本はEUとは決定的に違う。
何故日米同盟か？
現在は北朝鮮問題、
そしてしいては次の２極の片割れとなる可能性を秘める中国問題。
また、日米同盟により防衛費の負担を軽くできるという財政上のメリットもある。

671 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/10/08(金) 05:54

>>654
飛躍が激しすぎる。
まず君の立場を明確にせよ。
いきなりレッテル付けをされては困る。
それともこれはディベートの演習だと思えばいいのか。

672 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/10/08(金) 06:02

>>670
668はつまりあなたがプチ左翼とよばれても仕方ないんじゃない？っていいたいんだよ

673 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/10/08(金) 06:06

>>671こーいうとこでディベートみたいな事ってできないよ。
そもそも勝ち負けがつかない。仕切がない、制限がない
ま、いろんな意見垂れ流してそれ耳に入れましょうってところだよ

674 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/10/08(金) 06:10

>>672
プチ左翼ってなんだ？

＞なぜ戦争をせなアカンか、戦争をしたらどうなるか、
＞そういう思考にたどり着く前に戦争は悪！アメリカは正しくない！
＞と叫ぶ昨今の少年達をプチ左翼という人もいるね
これが自分に対して言われてるのであれば、
ちゃんちゃらおかしい。

675 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/10/08(金) 06:22

>>666　アメリカに道義的正義はないと主張する。
↑反論
>>667　道義的正義よりも総合的な国益を主張する。
↑突然今までの主張を無視したレッテル貼り？？？
>>668　君はアメリカを悪にしたいだけ、プチ左翼だ。


僕には>>668の言わんとすることがわかりません。

676 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/10/08(金) 07:15

>>675だれかと勘違いしてるねｗ

677 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/10/08(金) 07:24

>>654

　>憎悪の連鎖をどうやって止めるか
国際政治は小学生の学級会じゃあございませんよ
　>やっぱ、ある程度戦争はないと駄目、とか？
それ平和教育じゃないやん・・・（笑）
　>武装後の青写真
武装している訳ですけれども・・・
　>その理由は、652は〜するんだろうな
レッテル張りより酷い脳内補完やね・・・（笑）
　>少なくとも現時点ではまだ日本国内に危険が訪れていない。
そうなの？おじいさんとかに聞いてみるといいよ（笑）

678 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/10/08(金) 11:17

>>676
またですか？
国語力足りてませんよ？

679 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/10/08(金) 11:40

>>678
なに勘違いしてるのか知らないけど、それだけじゃなにが言いたいかわらからんよ（笑）

680 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/10/08(金) 11:43

>>679
勘違いしてるのはあなた。
誰かと勘違いって誰のこと？
ていうか上の論理破綻レスは特定の誰かである必要はない。
意味不明のレッテルを貼ってるレス自体ですでに論理破綻している。

681 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/10/08(金) 11:47

勘違いにきづいてない勘違い君か（笑）
別にあなたにレッテル貼った覚えはないですが（笑）

682 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/10/08(金) 11:47

釣りならもっとどうでもいいスレでやれよ。

683 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/10/08(金) 11:53

>>680
自分を批判するレスは一緒くたにまとめて論理破綻と結論付けるｗ
いや、それが悪いとは言わないけど、あんまりこういう所には向いてないかもね…

684 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/10/08(金) 11:53

>>681
ハイハイ。

なんだよ、せっかく議論できると思ったのに結局変な奴しか沸いてこないじゃねぇか。
とっとと学校行った方がよかった。

685 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/10/08(金) 11:59

何を議論したがってるの？それすら見えてこない

686 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/10/08(金) 12:00

確かに。

687 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/10/08(金) 12:02

>>683
そこまで言うならまともなレスをつけてみろよ。
これまでの論理を完全に無視した>>668の飛躍は君には論理的なんだろ？
反論しても何も返事が返ってこないよ。
僕がプチ左翼であること証明してくれ。
なぁ。ぎゃふんと言わせてくれよ。
頼むよ〜

688 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/10/08(金) 12:09

>>687
マジレスしていいのかな・・・
668が飛躍というか、特定の誰かである必要はないんじゃ・・・？
これといった具体的議題について意見交換してる訳でもなし。
で、なんでプチ左翼だっていう証明が欲しいの？べつにそうレッテル貼られたわけじゃないんでしょ？ｗ
証明したけりゃ自分で宣言すりゃいい話だよ（笑）

689 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/10/08(金) 12:12

なぜ戦争をせなアカンか、戦争をしたらどうなるか、
そういう思考にたどり着く前に戦争は悪！アメリカは正しくない！
と叫ぶ昨今の少年達をプチ左翼という人もいるね →プチ左翼の定義

だれもアメリカの正義なんて虚飾に過ぎないことは知ってる。
イラク戦争を支持した人間もアメリカが正しいなんて思ってなかったはずだ。
日本政府の立場としては支持せざる負えない、だ。 →この文からは戦争はだめ
という意図が無条件で感じとられる。そこで戦争にも色々理由があって、なぜ戦争をしたか？
などといった部分について考えもせずに戦争を頭ごなしに否定したと受け取られたから、プチ左翼ってゆわれたんじゃないの？

690 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/10/08(金) 12:15

何だかよくわからないけど
鳥インフルエンザの詰め合わせ置いときますね

　　　　 , - ､, - ､
　　 , - ､i'･e･ ヽ,,･ｧ, - 、
　 4 ･ 　 ゝ - ､i'e･ ヽ､･ｧ
　 ゝ 　　i e･ 　ヽ､ ,,.-''´|
　|｀"''-,,_i　　 ,,.-''´ 　　 |
　|　　　　"'''i"　　　 ,,.-'"
　｀"''-,,_.　　|　 ,,.-''"
　　　　 "'''--'''"

691 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/10/08(金) 12:20

>>688
＞668が飛躍というか、特定の誰かである必要はないんじゃ・・・？
>>680で回答済み。
だから文章ちゃんと読めって。

＞べつにそうレッテル貼られたわけじゃないんでしょ？ｗ
あのレスは「お前プチ左翼だろ！」的レッテル貼り以外に読解できない。
しかし、論理無視の一方的決め付けにどういう反応をしていいのかわからず困っていた。
そこで>>672で「お前のことだ」と指摘された。
今日になって突然あれはレッテル貼りじゃないって君が言い出した。
じゃあアレの主張はなんなんだ？www

692 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/10/08(金) 12:22

しかし全員名無しだと誰が誰の発言かほんまわからんなｗ

693 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/10/08(金) 12:24

そうそう特に今>>691で熱くなってるやつとか。

694 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/10/08(金) 12:25

>>689
正しい正しくないで戦争すると思ってるところがちょっと危なくない？
↑
誰のこと？>>666のこと？

正しくない戦争だってあって当たり前だろ
↑
>>667とほぼ同様の主張

なぜ戦争をせなアカンか、戦争をしたらどうなるか、
そういう思考にたどり着く前に戦争は悪！アメリカは正しくない！
と叫ぶ昨今の少年達をプチ左翼という人もいるね
↑
>>667では結局のところ日本政府のイラク戦争支持を肯定している。
戦争＝悪という単純な主張ではないし、論じてもいない。
またアメリカが絶対悪であるとも論じてもいない。


一つのレスで意見があっちへこっちへ。
悪文の典型例だろう。

695 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/10/08(金) 12:27

>>691
そのレスにちょっと矛盾してるから言ったんだけど。
特定の誰がである必要がないってのは議論が飛躍する可能性もあるって事でしょ。
特定の誰かである必要がないと言いながら、自分を批判してるやつは
いってることがちぐはぐだ、とあなたは主張してるんですよね。（笑）
＞〜以外に読解できない
根拠があなたの思いこみだからねぇ・・・論理無視のいい見本だと思うよ
＞君が言い出した
だから誰だよ（笑）

696 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/10/08(金) 12:27

>>693
俺のレスは内容的に首尾一貫しているの普通に読めばわかるだろう。
反論してる奴はほとんど同じじゃないのかな？
レッテル貼りじゃないって言い切ってるってことは、
つまりそのレスをつけた張本人だからであろう。

697 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/10/08(金) 12:30

>>694全く何がいいたいかわからん。俺は>>668になぜプチ左翼ってゆわれたか
について、その可能性にある流れを指摘したにすぎん。よって今お前の真意は必要ない。

698 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/10/08(金) 12:31

>>695
プライド高いねぇwwww

699 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/10/08(金) 12:33

>>697
真意じゃないよ。
反論だよ。
訳の分からん角度から見なければ普通こう読めるはずだって回答ですよん。

700 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/10/08(金) 12:37

>>694そもそもあなたがその中のどのレスを支持してるのかがわからんから
何が言いたいかまったく分からない・・・ｗ
>>698のようなレスが論理的飛躍っていうのはなんとなくわかるけど（笑）

701 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/10/08(金) 12:40

>>699そうか。でもな、今お前がプチ左翼ってゆわれる可能性のある発言についてはなしとるわけやん？
そこで「訳の分からん角度から見なければ普通こう読めるはずだって回答ですよん」っておかしいやろ。
そもそも
>>667のだれもアメリカの正義なんて虚飾に過ぎないことは知ってる。
イラク戦争を支持した人間もアメリカが正しいなんて思ってなかったはずだ
なんかアメリカを頭ごなしに否定しとるってとらえられて普通やろ。

702 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/10/08(金) 12:48

>>701
だからちゃんと読めよボケが。
最後まで文章をちゃんと読めない方ですか？
そもそもアメリカに否定的な>>666に反論してる>>667がアメリカを頭ごなし否定するって、
流れ的有り得ないんだろが！
もういいですよ、君の粘り勝ちでいいですよ。

703 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/10/08(金) 12:48

ひたすらアメリカを批判する人って一体何目線で物をみてるんやろか
日本政府をひたすら批判する人はもっとわからないけど。

704 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/10/08(金) 12:50

>>700
支持？？？
はぁ？
僕は>>667の立場ですが？
ていうか>>667ですよ。

なるほど、ディベートは成り立たないわけだ。
もう時間切れ

705 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/10/08(金) 12:54

というか>>666の意見がわけわからんからなあ・・・
なんで667は左翼って言葉だしてるんだろか。>>665についていってるんかな？

706 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/10/08(金) 12:57

>>702ボケがとかいらんねん。>>667のどこが>>666に対する反論やねん。
どちらかといえば流れを汲んでるやろ。
>>666でアメリカのミスについて流されるのはよくないってゆってて
>>667でアメリカの正義は虚飾やって
両方アメリカについて否定しとるやろが。お前の反論はアメリカに対してではなく
周りの国の反応に対しての意見にしかなってないわ。

707 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/10/08(金) 12:59

あ、うえの>>666は>>667の間違いやね
>>662が>>667で>>665で左翼っていわれたから怒ってるってのなら納得できるけどなあ
>>668は正しくない戦争を頭ごなしに批判する反米プチ左翼を批判しているが
それを自分に言われたと思ってる誰かとそうじゃないと説明する誰かが入り交じって
非常にややこしいですなあ

708 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/10/08(金) 13:00

>>707の訂正は>>705についてやった・・・ややこしｗ

709 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/10/08(金) 13:01

>>703
そりゃアメリカは目先の利益しか見てないからさ。
アメリカ人ならまだしも、日本人が今のアメリカまんせーするとか意味がわからない。
アメリカの行動に賛成する人こそ何目線なのかわからん。
アメリカ人目線か？

710 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/10/08(金) 13:07

>>709
なるほどね、確かにアメリカを絶対的に考えたとき
賛成できる事はしてないと思うけど、そういうのって意味ないし
他の国々（イラク）や地域（共産圏）と相対的に考えた上で別にいんじゃないのっ
て事で日本人目線ちゃう？ｗ
なんとなーく俺の感覚ではアメリカ批判＝自由主義批判　ってのがあるんだよね
アメリカを批判するのは結構だかそれより中や北を批判するほうが自然じゃない？みたいな。
古い考えかもしれないけど。

711 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/10/08(金) 13:09

まあイラク戦争で中や北がでてくるわけではないけども
体系としては似てるからね。ジョンイルとフセインとか。

712 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/10/08(金) 13:10

>>667は独りで熱くなって独りでわけのわからんこと言ってったな。

713 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/10/08(金) 13:13

まあ政治や思想の血液中濃度が上がるのは悪い事ではないやろう。
>>702のような書き方は誤解を招くと思うけど（笑）

714 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/10/08(金) 13:19

>>710
自由主義単独では暴走するってことじゃないかな？
確かに日本のアメリカ批判の先鋒に立ってるのは左かもしれんが。
中国・北朝鮮批判とアメリカ批判は両立するはずだ。

それに俺はこの先、アメリカVS中国って体制は有り得ると考える。
アメリカが好き勝手やって敵を増やしていけばいくほど、
中国が動きやすくなっていく。
アメリカ頼みの日本としては、今後経済的地位の相対的低下は否めず、
核武装も現実的でない以上、今後もアメリカに依存せねばならんのだ。
先を考えれば考えるほど、
アメリカ経済の戦争依存体制なんて恐怖以外の何物でもない。

715 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/10/08(金) 13:30

米批判、中国批判は両立するのは当然やけども、
米-中国っていう構図はありうるかいな？
中国は日清戦争時代が眠れる獅子が張り子の虎だったみたいな感じで
メンツを大事にするいばりんぼな貧困国ってイメージなんだよなー。仲間もいないし。
中国が栄える事でむしろ日本のほうが経済的地位は上がりそうだけどね。
日本がアメリカに依存してるだけでなく中国も日本に依存してるし。
アメリカが強くなってもヨーロッパやイスラムが中国に同調するとはおもえんしなあ。

716 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/10/08(金) 14:57

私は現在の中国共産党による独裁体制を時限爆弾のように考えている。

まず、中国の経済発展が停滞した場合を考える。
現在の中国共産党が多くの中国国民に支持されているのは現在経済が良好だから。
現在すでに世界で５本の指に入る経済大国である。
天安門事件や法輪功事件に代表される人権弾圧、言論統制、
市場経済導入による貧富の差の拡大、汚職の横行、
など中国は多くの問題を抱えている。
もし、唯一といっていい頼みの綱の経済が失敗した場合、
民衆は不満を爆発させ、革命が起こるのではないか？

次に中国経済がこのまま順調に推移した場合を考える。
このまま経済が拡大を続ければ、
現在既に懸案事項とされるエネルギー問題、食料問題が深刻化は避けられない。
また資本主義を導入したことにより、
経済的に力をつけた国民、貧富の差の不満をもつ国民がそれぞれ団結することが考えられる。
中国の民主化である。
もし中国共産党がこれらの問題を解決できない場合、
やはり国内において革命が起こるのではないか？

中国共産党は現在の政治的な社会主義体制を固辞していく方針にある。
しかし、民衆の意見が反映され難い共産党独裁体制のままでは、いずれ革命が起こるはず。
これまで５０年以上に渡って血で血を洗う所業を繰り返し、
強固な支配体制を築いてきた中国共産党が、平穏なうちに解体されることは考えられない。
彼らはあらゆる手段を尽くし、その支配を保持しようとするのでないか？

717 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/10/08(金) 15:20

次にこの時限爆弾つきを中国を取り巻く国際環境を考える。

まず、アメリカの単独主義である。
冷戦時代に強固な同盟関係を結んでいた現EU諸国との乖離は激しい。
かつて、弱者アメリカが取ったモンロー主義を、現在はEU諸国が取ろうとしているように見える。
EU諸国にとって、アメリカとの同盟はもはや重要ではない。
ソ連が解体し、地理的に恐怖に怯える必要の無い現在において、
EUはEU自身で自らの身を守れるだけの軍備を保有している。
つまり、米国が中国と対立した場合、EUはNATOを解消し中立を保つ可能性を否定できない。

次に、民主主義の帝国と呼ばれる程のアメリカの暴走ぶりである。
特に中東においては反米感情は高まる一方である。
中国と中東が手を結ぶのは現実的ではないように見える。
しかし、米国と中国が対立した場合、敵の敵は味方という論理を否定しきれない。
また中国はエネルギー問題を抱えており、利害が一致する。

米国・中国中東両勢力が対立した場合、
かつて台湾を切り捨て、単独主義で好き放題やってきた米国側を全面的に支持する国はどれほどあるだろうか？
経済的に成長著しく、世界の５分の一の人口を抱え、核も保有する中国、
そして天然資源を大量にもち、その資金力・影響力を軽視できない中東、
これらの勢力を支持する国はないのだろうか？
再び世界が二極化する可能性はないと言い切れるだろうか？

718 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/10/08(金) 15:23

これでゼミ論文書けばよかったかも。

719 名前： ぽちょ （n6Ej8MXQ） 投稿日： 2004/10/09(土) 13:24

チノフォビアという言葉もある

720 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/10/09(土) 19:01

ちょっと見ぬ間に戦争があったようですな。

俺は、左翼と言われても、痛くも痒くも気持ちよくも何ともないので、内容で議論しようよ。

アメリカと中＆北、どちらを批判しやすいかと言えば、そりゃ中＆北ですよ。
逆に言えば、中＆北の批判は容易に世間に溢れますが、アメリカに対する批判はしばしば闇に隠れてしまいがち。
だからこそ、アメリカの権力に対して、懐疑的な視線を忘れてはならないと思うのですよ。

そのうえで、アメリカやそれに追従するだけの日本政府が、単なる馬鹿でないことも左翼の俺はわかっているつもり。
アメリカも日本も、恐怖にとらわれて自国益を考えれば、現状のようになるのは自明。
その気持ちはわかる。
が、左翼を良く言うならば、「弱者の立場を想像することに優れている者」と俺は考えている。
実際に自分がイラクに住んでいれば・・・いかなる理由があってもアメリカや日本の行為を許せるわけはないなぁ、と。
しかし右翼が「左翼はそう言うけど、現実を見れば弱者ばかり見ると自分たちの足元を救われることがわかってない」と嘆かれるかもしれない。
それもわかるのだが、左翼としては、右寄りの人はちょっと怯え過ぎではないか、とも思うのだよ。
フセインが核兵器を使用する、北朝鮮が日本に攻め入ってくる・・・この現実性はいかがなものだろう、と。
こんなことに怯えて戦争に踏み切り、その結果多くの緊張と恨みを買うのは、本末転倒もいいとこじゃないだろうか、と左翼は思うのです。

721 名前： 720 投稿日： 2004/10/09(土) 19:06

うえの文章に対しての突っ込みで、
「イラク人の中にはフセインを倒したアメリカや日本をむしろ歓迎している」というものがあるかもしれませんが、その通り。
ただ、そうでないイラク人「アメリカや日本政府を恨むイラク人」もいることは間違いないので、ここはそういうイラク人が０ではない、という前提で反論ください。

わがままですが、議論したいのは最後の４行かな。
お願いします。

722 名前： 対螺旋（ｺｰﾃﾞｨﾈｰﾀｰ） 投稿日： 2004/10/09(土) 19:17

大変だ
また戦争だよ
今度はﾅﾁｭﾗﾙから仕掛けたんだよ

723 名前： ぽちょ （n6Ej8MXQ） 投稿日： 2004/10/09(土) 20:32

>>721
あなたの考えに同意ですよ。
右よりの人の間ではホッブズを国際政治に応用した政治論が
流行ってるらしいね。均衡は力のみという。
国際政治が均衡も均衡破壊も力のみでＯＫだったら
今回のイラクも別に攻撃理由も何もいらない。
やりたい放題やればいい。どうしてアメリカはそれを主張しないのか。
国際政治は力なんだぜ！！って。大義なんて糞食らえ！って。

なんだかんだいってやっぱり攻撃の大義、正当性って必要なんですね。
強かれ弱かれ政治上に倫理的問題として表面化してくるもんですね。
やっぱり政治には道徳なり倫理がつきまとうものなんですね。
世界中の人々に倫理が多かれ少なかれあるように、政府にも倫理なりがあるんですね。

いってみれば、国際政治は力のみの均衡で成立しているという前提は
非常識的なんですね。今回のイラクで分かりました。少なくない大義の正当性も
重要なんだと。

724 名前： ぽちょ （n6Ej8MXQ） 投稿日： 2004/10/09(土) 20:38

しかしまぁブッシュとケリーの論戦もチェイニーと弁護士の論戦も
イラク攻撃の正当性ですね。
日本のＳ新聞は大義不要論を唱えてるらしいけど、
戦争犯した張本人も正当性があった！大義があった！と言っている。

さすがにＳ新聞の言説をアメリカ自身が言うとえらいことになるんでしょうね。
それにしてもＳ新聞の大義不要論っていったい。。

725 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/10/09(土) 22:04

>>720
あなたの言う世間とは２ｃｈのことではないですか？
世間では北・中への批判よりアメリカに対する批判の方が支配的だと思いますが。

アメリカは恐怖にとらわれて自国益を追求しているのではなく、
一部の権力を持つものが自分達の利益を追求していると僕は思います。

北朝鮮が日本に攻め入ってくると今本気で考えている人はいないのではないでしょうか？
連日の北報道を見る限り、北の政権はもはや崩壊秒読みと思えます。
まず、他国に攻め入るだけの兵器も資金も国民の団結も支援国もあるようには見えません。

むしろ、僕は現在の北朝鮮よりも将来の中国の方が危険と考えます。
その理由は下の方で妄想させてもらいましたが、
中国の内政状況は非常に不安定で危険だと思います。
日本に対する度重なる領海侵犯も行っています。
防衛庁の考える第一の仮想敵国も恐らく中国です。
確かに今現在、日本は危険に晒されているとは思いません。
しかし、今安全だからといって将来の危険を放置してはいけません。

ところで、あなたは今回のイラク戦争に関して、
日本はどうするべきであった、またあるとお考えですか？

>>721
今現在イラクで日本が（ましてやアメリカが）全面的に歓迎されていると考えている日本人は、
極めて少ないと思います。

726 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/10/09(土) 22:11

>>723-724
アメリカ国民（ブッシュ支持派）はそこまでバカなんでしょうか？
ブッシュとケリーの論戦もチェイニーと弁護士の論戦も、
結局のところアメリカに道義的大義がないことをはっきり示していると思います。
しかし、今現在ブッシュ氏が優勢です。
つまり、ブッシュを支持する人々はイラク戦争に大儀を求めていないと思います。
大儀大儀と騒ぐのは、結局のところ今のアメリカに不満を持つ人々だけです。

727 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/10/09(土) 22:12

私は自称中道左派です。

728 名前： 大将 （） 投稿日： 2004/10/09(土) 22:25

>>722
そうだね。

729 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/10/10(日) 13:28

言いぱなっしage

730 名前： ぽちょ （n6Ej8MXQ） 投稿日： 2004/10/10(日) 13:32

>>726
＞ブッシュを支持する人々はイラク戦争に大儀を求めていないと思います。
必要無いなら最初からブッシュも内外の支持者もいらんと言えばいいじゃない？
今も開戦以前もブッシュと内外の支持者たちは大義は（ある）あった！って言ってる。
やっぱり開戦するには大義がいるんでしょう？開戦の当事者ならなおその必要性を
痛感するんでしょうね。
最近になって日本のＳ新聞とそれを支持してる人々はいらんという言説をとってますが。。
とりあえず、ブッシュが優勢で支持者たちは大義を求めてないからそれでいい、
というのは非常に不健全な意見ですなぁ。


＞大儀大儀と騒ぐのは、結局のところ今のアメリカに不満を持つ人々だけです。
アメリカに不満を持つのじゃなくて、イラク攻撃という正当化できもしないことを
無理やりホッブズだのパワーバランスだの、日本にあっては日米同盟だの持ち出し
正当化することに反発してるんでしょう。とりあえず大義大義と騒ぐのが健全な
国際政治観だと思いますが。

プロパガンダの老舗国家アメリカなんだからＷＭＤもアメリカの捏造だろうと
私は見当つけてました。スコットリッターやブリクス発言でもう決定的だったと
当時思っていました。
姜ｻﾝｼﾞｭﾝが東大にリッターを呼んで講演させたらしいが、いい仕事したねｗ

731 名前： 餡プリン(ｹﾞｰｳﾞｪ-ｹﾞｰ) 投稿日： 2004/10/10(日) 14:50

どんな戦争であれ、大義は無い。

あるのは一国の独善だけだ。

732 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/10/10(日) 14:52

>>730
責められる以上、反論しなければならないのは当然。
またイラクの事後処理がつまずいてる以上、ブッシュ政権は自分達の間違いを絶対に認めたくはないはず。
さらに国際的な面子を保つ必要もある。
確かに大儀は必要です。

ただそんなに大事なモノなのでしょうか？
私が言いたかったのは特にアメリカ国民にとっての大儀です。
ブッシュ支持派の多くにとってWNDという大儀は必要ないのです。
彼らにとってイラクがなんとなく気に食わない存在であれば、
アメリカにとってそれが利益になるのならば、それが彼らの大儀なのです。
それがブッシュの支持率です。
これはもはや大儀と呼べるようなシロモノではありません。
しかし、アメリカの現在の圧倒的地位はそれを可能にしている。

つまり現在のアメリカにとって道義的大儀はただのお飾りであって、
現実としては本質的に重要なものではないと考えます。
もちろんこの状況が好ましいとは考えません。

733 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/10/10(日) 14:56

斜陽新聞の論説なんか知りません。
ただ現実はこうだと思うのです。

734 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/10/10(日) 15:06

アメリカは独裁者、アメリカは帝国。
故にそれを止める手立ては力だけ。
道義的大儀を求めることは無意味。
アメリカの力が衰えないうちは大人しく従っていればよい。

735 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/10/10(日) 15:31

＞アメリカに不満を持つのじゃなくて、イラク攻撃という正当化できもしないことを
＞無理やりホッブズだのパワーバランスだの、日本にあっては日米同盟だの持ち出し
＞正当化することに反発してるんでしょう。

ホッブズだの日米同盟だのは言い訳じゃなくて本音。

736 名前： 720 投稿日： 2004/10/10(日) 20:06

>>724
S新聞も無茶苦茶言うなぁ・・・。
うちでとっているＹ新聞は、「大量破壊兵器はなかったが、将来の脅威はあった」から今回のイラク戦争は正当と言っていますね。
どっちもどっちですが、一見正当っぽく開き直っているＹ新聞のほうがたち悪いかな。

アメリカのブッシュ支持派国民は、大儀より何より、イラクを攻撃したいという欲求があるのだと思います。
その欲求とは、９１１テロに対する憎悪のはけ口を求めるものであったり、石油利権であったり。
理由は様々でしょうがとにかくイラクを攻めたい、大儀どうこうの前にそういう感情が存在しているのでしょう。
ただ、それでも大儀は対第三者との関係（主に国連）では必要不可欠なのです。
大儀なき戦争が許されるとすれば、それは即ち９１１テロを批判することもできなくなり、テロに対する怒りで戦争を支持する国民を確保できなくなる。
また、大儀なき戦争も辞さないとアメリカが断言すれば、北朝鮮やイランは窮鼠になるのは必然。
米国の気まぐれでいつ何時攻撃されるかわからない、となれば、窮鼠となった国々が死に物狂いでアメリカに攻め入ってくる恐れは低くない。
米国は飛び抜けた軍事大国ですが、それでも一般市民をできるだけ傷つけずに戦争で勝つ、となるとイラク一国で手一杯になることが明らかになりました。
さすがに一般市民もろとも核で一掃する、となると諸外国と経済取引はできなくなるでしょうからね。
それ故、アメリカと言えど大儀は絶対に必要なのです。

逆に言えば、諸外国が日本に侵攻する大儀などまずありませんから、日本が外国に怯えて武装する必要はないともいえます。
むしろ武装することが、諸外国にとって侵略する大儀となり得るのですしね。
>>725さんの質問に対する答えはここにあって、日本はイラク戦争を支持すべきではなかったわけです。
アメリカ支持をせざるを得ないのが現実、という説がまことしやかに囁かれていますが、大儀のないアメリカを支持することのほうが将来の危険を呼ぶ（現実としては呼んでしまった）と思いますよ。

737 名前： ぽちょ （n6Ej8MXQ） 投稿日： 2004/10/10(日) 21:06

>>732
今回のイラク攻撃、「政治的」には大義が必要ですね。
攻撃前から全世界から注目され、証拠不十分とされ、国連を蹴ってまで
やったわけですからね。支持者が不要と感じようが、今回のは主権国家への
明らかな侵略わけですね。独善とリアリズムエトセトラの議論も分かりますが、
今回の攻撃はあまりにも大義がなさすぎて、少なくとも「政治的」に必要なんです。
各国が納得するような。

>>736
国連の過去の決議を持ってきて、それに従わなかったからＯＫという主張がＳ新聞に
あるようです。大義不要論と唱えておいて、決議を違反したからＯＫという「大義」を
持ち込んでいることにＳ新聞自身は気づいてないのかな？？

＞アメリカを支持することのほうが将来の危険を呼ぶ（現実としては呼んでしまった）
＞と思いますよ。
世界は以前より危険になりましたなぁ。

中曽根曰く「歴史がどう判断するか考えて行動しなければならない」
そりゃあんた、、、もう分かってますがな、、ＷＭＤ捏造に国連蹴って侵略、
石油万歳、国連を中心に復興しましょう、テロ増加。だめだこりゃ。

738 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/10/10(日) 21:31

>>736
アメリカ国民にとってはっきりとした大儀が必要か否かは大統領選挙を待つしかないでしょう。
私は大儀不携帯の暴走ブッシュが勝つと思います。

＞大儀なき戦争も辞さないとアメリカが断言すれば、北朝鮮やイランは窮鼠になるのは必然。
今更断言する必要はありません。
北もイランもアメリカが気まぐれでいつ何時攻撃されるかわからないと既に考えていると思います。
また窮鼠となった国々が国家単位でアメリカを物理的に攻撃することは現実的ではありません。
これらの国々が取りうる手段はテロのみではないでしょうか。
逆にこれらの国々がテロに加担すれば、ブッシュの思う壺です。
タリバン政権と同様の方法で大儀を携帯してその国を潰せます。
アメリカにとって大儀とは都合のいい道具に過ぎません。

＞「大量破壊兵器はなかったが、将来の脅威はあった」
これも大儀とは呼べませんね。
そもそも大量破壊兵器の保持が大儀として妥当なのかも僕にはわかりません。

ブッシュ政権がイラク戦争をした本当の理由なんて、
もはや世界中の人々が知っているはずです。
その状況下で、アメリカの大儀なんてどれほど重要なんでしょうか。

739 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/10/10(日) 21:43

>>736
＞日本はイラク戦争を支持すべきではなかったわけです。
WMDが大儀として妥当なのであれば、
当時誰もイラクのWMD不保持を証明することはできなかったのですから、
それを理由に支持すべきでなかったというのは結果論に過ぎません。
私は当時の状況下においては日本の姿勢は間違いであったとは思いません。
政治的弱国である日本が日米同盟を優先させたことは妥当だと思います。

740 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/10/10(日) 21:56

>>736
＞日本が外国に怯えて武装する必要はないともいえます。
つまり、日本はどうすべきとお考えですか？
私は現在においては日本の軍備は日米同盟を含め現状維持でよいと思います。

>>737
もちろん、大儀はあった方がいいでしょう。
しかし、今のアメリカにはあった方がいい程度のものに過ぎません。

741 名前： 餡プリン(ｹﾞｰｳﾞｪ-ｹﾞｰ) 投稿日： 2004/10/10(日) 23:21

>>740
日本は戦力の放棄を目指すのが第一。

742 名前： ぽちょ （n6Ej8MXQ） 投稿日： 2004/10/11(月) 00:19

http://www.asahi.com/international/update/1010/004.html
こりゃひどいｗ

>>739
＞当時誰もイラクのWMD不保持を証明することはできなかったのですから、
＞それを理由に支持すべきでなかったというのは結果論に過ぎません。
そうかな。スコットリッターによれば当時から脅威的ＷＭＤはないと。
確かアメリカが攻撃するに足る材料がなかったと国連は判断して、
アメリカが国連を無視して攻撃開始したはず。湾岸以来の経済制裁と
リッターとブリクス証言で不保持は政治的に見えていたし、アメリカが
びびる程の脅威はなかったと判断できる。

開戦理由はつまるところ、開戦までの一年間ブッシュはイラクイラクイラクと
絶叫していたし、年明けごろだっけ？軍隊もイラクに送ったし、送ったからには
もう慣性の力学状態、やるしかないと。季節も夏になると厳しそうだと。
早くやろうぜと。そんなんだった。

私は支持すべきでなかったと大義不十分な観点から結果論的に言う。
同時にイラク戦争は間違っていたと小泉に反省を促すのが健全な精神ではないかと思う。
大して国益になったわけでもないしね。北朝鮮問題然り。

743 名前： ぽちょ （n6Ej8MXQ） 投稿日： 2004/10/11(月) 00:31

アメリカが北朝鮮を攻撃することはありえないだろうね。
中国、ロシアの拒否権が邪魔だから国連無視するしかない、
もうイラク攻撃で国連無視やって、攻撃後国連に復興助けれ状態だからね。

それに北朝鮮攻撃後、北の領土はいったいどうするのか。
中国とどう折り合いを付けるのか、攻撃したら同胞が空爆で殺されている
と感じるだろう韓国の反応はどこまでエキサイトするか。

やっぱ攻撃せずに中国沿岸資本主義の甘い汁を吸うのがアメリカにとって
正しい選択だろうね。
でも国際情勢はｺﾛｺﾛ変わるからどうなるか分かりませんが。

744 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/10/11(月) 02:09

>>739
＞当時誰もイラクのWMD不保持を証明することはできなかったのですから、
＞それを理由に支持すべきでなかったというのは結果論に過ぎません。

戦争という大量殺人行為を正当化するためには、相当慎重な手続きを踏む必要があるはずと考えます。
大量破壊兵器の保持・不保持を、戦争を仕掛けられるイラク・仕掛ける側のアメリカ、どちらが証明すべきなのでしょう？
挙証責任は戦争を仕掛ける側のアメリカにあるんじゃないか、と私は考えます。
在ることの証明は容易いのに対し、無いことの証明は難しいですしね。
仮に挙証責任が仕掛けられる側のイラクにあったとすれば、それはイラク国民にとって不条理極まりない話です。
フセインという独裁者の不作為によって、イラク国民はただ侵略を受ける道しかないということですから。
イラク国民の命を犠牲にしてまで、それほどまでにアメリカが切迫していたとは、一体どんな凄まじい大量破壊兵器を想像していたのか・・・。
だんとつ世界一の大量破壊兵器保持国アメリカならではの想像力が働いてしまったのでしょうかね。

ちなみに>>739さん、小泉首相はイラク戦争支持を表明した段階で、
「大量破壊兵器の存在を確信するに足りる証拠を見せてもらった」と言っています（国民にはその内容は一切明かしませんでしたが）。
証拠とは、当たり前ながら、事実が揺るぎないということを確信させるものですよね。
第三者から（しかも利害対立当事者であるアメリカから！）提供された証拠を、果たして懐疑的に検討したうえでのことでしょうか。
お手盛りとしか思えないんですよね。
少なくともその証拠は誤り（もしくは存在しない？）だったわけで、それを支持し、結果として大量の犠牲を生んでしまったこと。
この過失、やむを得ないと呼べる代物でしょうか？

745 名前： 餡プリン(ｹﾞｰｳﾞｪ-ｹﾞｰ) 投稿日： 2004/10/11(月) 02:10

なんちゃって戦争

なんちゃって大義

なんちゃって殺戮

当事者はたまらん

746 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/10/11(月) 03:42

>>742
国連はイラクに石油利権を持つフランスなど数国（忘れてしまいました）が反対していたわけです。
これらの国はアメリカが戦争をすればその利権を取られるわけですから絶対に賛成はしない。
つまり国連の判断はどこまで客観性があったかは怪しい。
またフランスはEU内にあり、アメリカとの同盟をもはや気にする必要はない。
そもそもアメリカは国連を重視してはいない。
敗戦処理にしても結局国連はいいように使われてるだけ。

>>742>>744
私はアメリカにとって大儀は重要ではないと言ってきました。
つまりアメリカは独裁者・帝国であると思います。
この理論からすれば、アメリカの言うこと＝正義です。
少なくとも今現在、これが世界ではまかり通っている。

なれば日本もアメリカの言うことを全面的に信用すればいい。
二者択一、親米か反米か、迫ってきたのはアメリカです。
政治・軍事的にアメリカに依存しきっている日本が、
公然とアメリカに大儀はないと言うべきだったのでしょうか？
私はそうは思えません。
逆に考えればアメリカに恩を着せる絶好のチャンスとも言えます。

アメリカ支持が本当に日本に利益をもたらすものだったのかはまだわかりません。
しかし当時の状況から考えれば、支持の方がベターだったと思います。

またWMDがなかったことでアメリカ・日本はどのような不利益を被ったのでしょうか？
面子が潰れた以外に何か具体的なものはありますか？

＞しかも利害対立当事者であるアメリカから！
日本は中立国でも裁判所でもありません。

＞それを支持し、結果として大量の犠牲を生んでしまったこと。
日本が不支持ならアメリカは攻撃しなかったのですか？
随分乱暴で感情的な意見じゃないですか？

747 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/10/11(月) 04:06

age

748 名前： サイード・アリ 投稿日： 2004/10/11(月) 04:08

糞スレあげんなボケ

749 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/10/11(月) 04:54

・イラク戦争の根拠とされていたWMDはない＝イラク戦争に大儀などない
・ブッシュは利権問題からイラク戦争にこじつけた

これをわかってても、独裁者フセインを倒したブッシュは褒めたいと思うよ
フセインに会いに行った旧社会党の馬鹿ドイなんて問題外

750 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/10/11(月) 05:15

馬鹿馬鹿しい。ああ馬鹿馬鹿しい。国だの利権だの金だのイデオロギーだの宗教だの。
いつまで人類はそんなモンに振り回されて関係ない人間を殺すんだろうね。ああ馬鹿
ばっかりかこの地球上は。隕石飛んで来い。

751 名前： 餡プリン(ｹﾞｰｳﾞｪ-ｹﾞｰ) 投稿日： 2004/10/11(月) 05:32

>>750
ちせが、全部綺麗にしてくれるしょや

752 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/10/11(月) 07:37

＞＞７５０
たとえばとなりのばーさんが餓死してもめぐりめぐって
あなたが殺したといえるんだよ
馬鹿さを認識してないあなたが最も馬鹿だよね

753 名前： ぽちょ （n6Ej8MXQ） 投稿日： 2004/10/11(月) 11:44

>>746
石油利権が犯されるという点で仏露が反対していたことはよく聞きますね。
イラク侵略後、イギリスのＢＰとアメリカメジャーで占領されたとかなんとか。
フランスはちゃんと石油の利権を取れたのかな。
で、石油の利権が絡んでいるのはフランスだけでなく、ブッシュさんもそうですね。
アメリカは親米政権の樹立して、レーガン政権時代からの延長みたいに石油を把握して
おきたかっんでしょうね。イラク攻撃は石油が狙いですね。石油戦争はありえないと当時は
言われてましたが。。世の中ｺﾛｺﾛ変わるものです。

＞「アメリカは独裁者・帝国」
これについてですが、岡崎久彦曰く「当時はフォーリンアフェアーズもみんな帝国論ですよ！」
ってテレビで言ってましたが、彼の今の認識はアメリカは帝国ではないという認識ですよ。
京大の佐伯啓思も帝国論を修正して、今では帝国論は幻想的なことを言っている。
エマニュエルトッドとかの反グローバリゼーションのフランス知識人も、
ウォーラーステインあたりもそういうスタンスなんじゃないでしょうか。
トッドか忘れましたが、
「一国では大きすぎる軍事力、世界を支配するにはあまりにも小さすぎる軍事力」
なんてことも言ってます。やはり帝国論は賛同できませんし、アメリカ＝正義に
もならないでしょう。

＞アメリカに恩を着せる絶好のチャンス
世界がリアリズムなら恩を仇で返すのが礼儀かもしれませんよ。
日本人特有の相手の善を期待するんじゃダメだと思われます。

＞当時の状況から考えれば、支持の方がベターだったと思います。
今小泉にあれは間違いでしたと反省せよと促すのがベター。
反省を促さないのは失敗から何も学んでないと思われるのではないだろうか？

＞WMDがなかったことの不利益
利益が全くないこと。国家の面子がつぶれても平気な保守系論者が世間を
闊歩してるのが常態となったこと。保守系論者が正当化を進んで行っていること。
政治も場当たり的になったこと。結局マイナスにしか作用してない。プラスはゼロ。
北もダメ、沖縄墜落も抗議なし。

754 名前： 720 投稿日： 2004/10/11(月) 21:49

>>746
＞つまり国連の判断はどこまで客観性があったかは怪しい。

とは言え、アメリカの主張の客観性はそれ以下だったことは事実。
アメリカ主張を鵜呑みにしてしまったことの言い訳には全くなりませんよ。

＞この理論からすれば、アメリカの言うこと＝正義です。
＞少なくとも今現在、これが世界ではまかり通っている。

まかり通っていればテロは起きないでしょうし、世界中のアメリカ不信は何なんです？
世界中がアンチ正義ですか？

＞政治・軍事的にアメリカに依存しきっている日本が、公然とアメリカに大儀はないと言うべきだったのでしょうか？
＞私はそうは思えません。
＞逆に考えればアメリカに恩を着せる絶好のチャンスとも言えます。

なんでそんなにスネ夫に成り下がりたいんですか？あなたは。
あなたは内部告発なんて絶対にしないでしょうね、外務官僚あたりがお似合いですね。

＞アメリカ支持が本当に日本に利益をもたらすものだったのかはまだわかりません。
＞しかし当時の状況から考えれば、支持の方がベターだったと思います。

当時は良かれと思っていたことが、今となっては良かったかどうかわからない、ということですね。
それはあなたの先見性がなかったことを証明しているだけでしょう。
こんなこと言いたかないが、私は当時の状況を見て、不支持の方がベターだと思っていましたし、現状を見てそれが確信に変わりましたが。

＞またWMDがなかったことでアメリカ・日本はどのような不利益を被ったのでしょうか？
＞面子が潰れた以外に何か具体的なものはありますか？

少なくとも中東の日本に対する信頼は相当低下しましたね。
それによって、テロなどの脅威は格段に高まったと考えますよ。
数字で見えるところで言えば、石油の値段が２、３０円／ℓ上がったのも、アメリカのせいだと思っています。

＞＞しかも利害対立当事者であるアメリカから！
＞日本は中立国でも裁判所でもありません。

だからと言って、独裁者の片棒をかつぐことは全く正当化されませんよ。
中立国でも裁判所でもないが、国家が中立客観的な判断をすべきなのは疑いようのないことでは？

＞＞それを支持し、結果として大量の犠牲を生んでしまったこと。
＞日本が不支持ならアメリカは攻撃しなかったのですか？
＞随分乱暴で感情的な意見じゃないですか？

それはそうかもしれないが、拍車をかけたことは間違いが無いと思います。
イギリスと日本の支持が、ブッシュに大きな自信になったでしょうね。
さらに、日本が断固不支持の場合、アメリカが開戦を踏み止まった可能性はゼロではないと思います。
少なくとも、日本はじめとして、アメリカ以外のすべての国が反対していたとすれば、アメリカは戦争に踏み切らなかったと思いますね。

755 名前： 対螺旋（ｺｰﾃﾞｨﾈｰﾀｰ） 投稿日： 2004/10/11(月) 22:01

俺にフリーダムがあれば平壌と釣魚台とワシントンをサラ地にしてやるんだがな
力がなくてすまんｗ

756 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/10/11(月) 22:50

ついでにソウルとプサンと北京と重慶とモスクワもさら地にして。

あと、東京と大阪もイラネ

757 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/10/11(月) 23:16

>>753
節操ないですね、知識人とやらも。
ところであなたはどう考えて、アメリカは帝国ではないなんですか？

＞「一国では大きすぎる軍事力、世界を支配するにはあまりにも小さすぎる軍事力」
確かに世界征服するには小さすぎるかもしれません。
しかし、アメリカが現在敵視しているのはEUやロシア・中国などの大国ではありません。
また、NATOのユーゴ攻撃の際に露呈したのはEU諸国軍の圧倒的無力さとアメリカ軍の圧倒的有能さでした。
イラク戦争にしても事後処理でつまずいたのであり、戦争としては圧勝です。
世界を黙らせ、アメリカが自由に動けるに足る軍事力はあると思います。
完全な帝国ではないにしろ、帝国と呼んでも差し支えない力があると考えます。
アメリカへの評価はイラク開戦時は過大、そして現在は過小であると思います。

アメリカ帝国論への不安要素は挙げればたくさんあると思いますが、
現在においてはその不安を差し引いても十分帝国と呼べるレベルであると考えます。

＞世界がリアリズムなら恩を仇で返すのが礼儀かもしれませんよ。
現在はアメリカと日本が敵対関係に立つことはあまり想像できませんが、確かにその通りです。
よって恩を売るとは、アメリカが日本を支持する時の大儀程度のものです。
ないよりあった方がいい、その程度の相対的利益です。
しかし、アメリカは中立という立場を認めていなかったわけですから、
支持と不支持ではアメリカに対する心象の差が余りに大きいと言えます。

＞今小泉にあれは間違いでしたと反省せよと促すのがベター。
あなたは前のレスでも小泉の選択は結果論として間違っていたと書いていますが、
私は現在の状況では結果が出たとは思いません。
次回大統領選挙でブッシュが破れ、アメリカ自身によってイラク戦争を否定したのであれば、
結果論的に間違いであったと断定できると考えます。
イラクの事後処理は確かに思わしくありませんが、少なくとも石油利権は確保しました。
また戦争を行うこと自体が目的でもあり、
先行き不透明な現段階でイラク戦争が失敗であったと結論付けられるとは思いません。
アメリカにとってイラク戦争が失敗であった＝日本のイラク戦争支持は間違い、と考えます。
そもそも今回の日本の支持・不支持はどちらを選んでも明確な利益はありません。
不利益を被る可能性が低い選択は支持であったと思います。

＞利益が全くないこと。
不支持ならどういった利益があったのでしょう？

＞国家の面子がつぶれても平気な保守系論者が世間を闊歩してるのが常態となったこと。保守系論者が正当化を進んで行っていること。
確かに情けないですね。

＞政治も場当たり的になったこと。
近年、日本の政治に一貫性なんてありましたか？
WMDというよりも小泉自身の問題でしょう。

＞北もダメ、沖縄墜落も抗議なし。
北はまだまだこれからです。
沖縄墜落の小泉の怠慢とWMDがなかったことに関連性はないと思います。
風が吹いたら桶屋が儲かるでしたっけ？

758 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/10/11(月) 23:17

,..:ﾆﾆﾆﾆﾆ::::::､
　　　 ;;:::''' 　 　　　　ヾ、
　　 ;'X: 　 　 　 　　　　ﾐ
　　 彡　＃ -==、　 ,==-i
　　,=ﾐ_____,====､　,====i､
　　i ､''ｰｰ||ヮ°||=||ヮ°||
　　'; '::::::::: """"　 i,ﾞ""",l
　　 ｰi::i:::　 　,'"`ｰ'ﾞ`; _ j　 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 . |:::|::: 　 i' ,-ｭｭｬ'　 i　　　＜ 　香ばしいスレだな、ここは。政治学のせの字も知らん無礼者共が。
　 　 人:::::　　ﾞ ""￣ﾞ ._ﾉ　 　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
,,.....イ.ヽヽ、ﾆ__ ーーノﾞ-､.
:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜ .

759 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/10/11(月) 23:22

楽しいけど疲れた。

760 名前： 720 投稿日： 2004/10/11(月) 23:58

>>755
お前が誰かの夫を討てば、その妻はお前を恨む
お前が誰かの息子を撃てば、その母親はお前を恨む
そして誰かがお前を討てば、私はその誰かを恨む

今レンタルビデオ見てる途中だが、このシーンが印象的だった。

761 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/10/12(火) 00:09

>>754
＞まかり通っていればテロは起きないでしょうし、世界中のアメリカ不信は何なんです？
アメリカに対してテロを起こしたところで、アメリカが崩壊することはありません。
むしろテロを追い風に国民の支持を得ているのがブッシュです。
世界中の不信が具体的にアメリカに対してどのような不利益を与えていますか？
少なくともアメリカ世論を動かすことすらできていないようですが。
正義とは道義的なものではありませんよ。

＞なんでそんなにスネ夫に成り下がりたいんですか？あなたは。
＞あなたは内部告発なんて絶対にしないでしょうね、外務官僚あたりがお似合いですね。
感情的な議論をするつもりはありません。
日本で内部告発が少ないのは文化的な要因よりも制度的な要因の方が大きいと思いますよ。
内部告発者を追ったドキュメンタリーがありましたが全員悲惨な人生を歩んでいました。
確かに私は今の日本で内部告発なんて馬鹿なことはしません。
三菱のように人を殺せばまた別ですけどね。
海外で内部告発が多いのは制度的保障の充実と内部告発者を英雄として扱う社会にあります。
つまり、内部告発をした方が黙っている現状より当人にとって利益になるのです。
個人レベルの問題を国家レベルの議論に持ち出すのは正気とは思えませんね。
外務官僚なんてなれるものならなったみたぃ

＞それによって、テロなどの脅威は格段に高まったと考えますよ。
WMDがあったとしても、テロの脅威は高まっていたのは確実ですし、
ないことによってどれ程高まったかも定かではありません。

＞石油の値段が２、３０円／ℓ上がったのも、アメリカのせいだと思っています。
WMDがあったら値上がりはなかったと？

＞中立国でも裁判所でもないが、国家が中立客観的な判断をすべきなのは疑いようのないことでは？
例えるならそれは日本国憲法に掲げた崇高な理念のようなものですよ。
そうあるべき、なだけ。実際は違う。
歴史を見ても、客観性が必ずしも国益をもたらしてきたとは言えません。

＞少なくとも、日本はじめとして、アメリカ以外のすべての国が反対していたとすれば、
＞アメリカは戦争に踏み切らなかったと思いますね。
イギリスがアメリカを支持しなければそれはありえたかもしれません。
しかし、イギリスが支持しないなんてことは考えられないし、
日本がイギリスに不支持を働きかけることも現実的に無意味です。

戦争前、日本はアメリカに国連決議を得るように働きかけていました。
しかし、相手にされませんでした。
また、日米同盟に対して大きなリスクを背負ってまでイラク戦争反対を強く主張することは、
むしろ日本の国益を脅かしかねないと考えます。

また、多くの国々がアメリカを支持した・せざるおえなかったのも、
結局のところ軍事的・経済的超大国であり、帝国とも言えるアメリカだったからこそです。

762 名前： 720 投稿日： 2004/10/12(火) 00:11

>>757
別にアメリカが帝国だ、と言うなら別にそれでいいですよ、どっちでも。
確かにアメリカと物理的に戦えば、テロなどの奇襲以外ではびくともしないでしょうよ。
が、戦争の根っこを学べば、すべて精神の戦いですよ。
イラクに圧勝したけれど戦後処理に失敗した、とは笑えますね。
戦後処理に成功したと言える歴史を知っているのですか？
日本の戦後処理は一応の成功と言えるのでしょう、それほどGHQに抵抗はなかった。
それは、マッカーサーの戦後処理がうまかったのは確かだが、その最たる理由は大儀だ。
親類や友人、我が家をことごとく壊されて、かろうじて憎悪に走らずに済んだのは、「日本が先に手を出した」という納得のいく大儀があったからだ。

親類や友人、財産をことごとく奪われたイラク人が、自分を慰め得る唯一の大義も嘘であったと知れば、そこにどんな酷い葛藤があるか。
今のイラク人の怒りを静める事ができないから、戦闘終結宣言後のアメリカ兵死者は千人を超えているんだ。
イラク人の怒りを静める最善の策は、イラク人を根こそぎ殲滅することですね。
もっともそんなことをすれば、中東の国々は黙っていないでしょうから、中東を殲滅するべきか。
いやいや、中東に縁故のある国々が怒るから、アメリカ以外の全ての息の根を止めるか。
いやいやいや、良心的なアメリカ人も怒るから、ブッシュ以外全てを殺すのが最善ですな。

763 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/10/12(火) 00:15

>>760
でもそれは個人レベルの話じゃないですか。
中国でも韓国でも北朝鮮でも、かつての日本侵略は政治的道具と化していますよ。
同じく日本が植民地化していた台湾はむしろ親日的。
国民感情など所詮政治的道具に過ぎない。

764 名前： 720 投稿日： 2004/10/12(火) 00:20

>>761
＞確かに私は今の日本で内部告発なんて馬鹿なことはしません。
＞三菱のように人を殺せばまた別ですけどね。

大量殺人の戦争は黙認支持なのに？

＞例えるならそれは日本国憲法に掲げた崇高な理念のようなものですよ。
＞そうあるべき、なだけ。実際は違う。

あなたは昔の話を持ち出して、改善策を理想論と吐き捨てて相手にしない。
建設性が一切無い。
そんな人と議論しても、それは確かに無意味なのかもしれませんね。

>>757
＞次回大統領選挙でブッシュが破れ、アメリカ自身によってイラク戦争を否定したのであれば、
＞結果論的に間違いであったと断定できると考えます

言いましたね、守ってくださいよ！
私はブッシュは負けると読んでいます。
少なくともアフガン戦争以降の読みは全て当ててきましたから、今回も当たるだろうと思っていますよ。
（シシオマコトの論理ですなぁ）

765 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/10/12(火) 00:26

>>762
今のイラク人の怒りの主な原因は、アメリカが攻めてきたことによるのではない。
アメリカが自分たちの国を食い物にしようとしていると気づいたからです。
実際に彼らがそう言っている。
もちろん憎しみによるものもあるでしょう。

私たち平和な国日本の住人と戦争と独裁の国イラクの住民とは、根本的に命に対する考え方が違う。
間違いなく日本人は戦争で人が死ぬことに世界で一番敏感な国だ。

あなたは余りにも感情的過ぎる。

766 名前： 720 投稿日： 2004/10/12(火) 00:27

＞でもそれは個人レベルの話じゃないですか。
＞中国でも韓国でも北朝鮮でも、かつての日本侵略は政治的道具と化していますよ。

政治的道具かどうかは、私にとってはどうでもいいのですよ。
政治的道具だろうがなかろうが、今のテロをどうやったらなくせるかを論じなければ何の意味もない。
あなたはテロでアメリカ政権が転覆することはない、と信じているようだが、
歴史上、人民の反乱が起きればどんな政権も転覆していると言っても良い気がします。
テロが直接的にアメリカ政権を破壊する、という確率はゼロに近いと思いますよ、私も。
しかし、テロに狙われるようないわれのある政権を、国民が支持しなくなるのはかなりの確率で起こり得ることだと思いますよ。

767 名前： 720 投稿日： 2004/10/12(火) 00:35

>>765
＞私たち平和な国日本の住人と戦争と独裁の国イラクの住民とは、根本的に命に対する考え方が違う。
＞間違いなく日本人は戦争で人が死ぬことに世界で一番敏感な国だ。

特攻隊と切腹文化を持つ日本が一番とは言えない気もしますが、そうとも言えるでしょうね。
仰る通り、少なくともイスラム圏の国々よりは日本のほうが死に対して敏感だ。
だからこそ、ジハードという自爆攻撃が止むことは無いのです。
しかし彼らの命をさほど大事にしない行為は、いつ私たちの命を脅かすとも限らないのですよ。

＞あなたは余りにも感情的過ぎる。

申し訳ない、なるべく抑えて議論しようとは心掛けていたのですが・・・
やはりなかなか議論とは難しいもんですな。

では水掛け論を打開する、この議題はいかがでしょう？
「テロなどの憎悪の連鎖は断ち切れるのか？」
「断ち切れるとすれば、どのように断ち切ることができるか？」

768 名前： むすか 投稿日： 2004/10/12(火) 00:42

>>720さん
>>767で
＞ジハードという自爆攻撃
と書いてるけどどういうつもりで書いてるのですか？

769 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/10/12(火) 00:46

>>764
＞大量殺人の戦争は黙認支持なのに？
何度も言うように、これは国家レベルの議論です。
感情よりも利益があるかどうかで動くべきです。
国際政治は感情で動くものではない。
冷戦が終結したにも関わらずルワンダを見捨てた。
中国の少数民族迫害をどの国も非難しない。

＞あなたは昔の話を持ち出して、改善策を理想論と吐き捨てて相手にしない。
＞建設性が一切無い。
＞そんな人と議論しても、それは確かに無意味なのかもしれませんね。
ならば私を論理的に反論して納得させて下さい。
なんだか負け惜しみに見えます。私は勝ち負けを決めるために議論しているのではありません。
私はイラク関連について議論したいだけです。
建設性については元々考えていません。
私のスタンスは現実はこうじゃないのか？というものですから。
できるだけ客観的・理論的な議論を心がけています。

私は個人的には昔からアメリカが嫌いです。そしてブッシュも大嫌いです。

＞言いましたね、守ってくださいよ！
もちろん。

770 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/10/12(火) 01:00

>>767
＞特攻隊と切腹文化を持つ日本が一番とは言えない気もしますが、そうとも言えるでしょうね。
日本人の特徴じゃないですか？
どっちかに振り切れないと気がすまない。
私の通った小・中学校は左に振り切れていました。
戦闘に巻き込まれることを恐れて自衛隊のPKO（伝統的）派遣にあれだけ反対する国は他にはないでしょう。

まぁ今日はこの辺で。

771 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/10/12(火) 01:13

ていうかよくこんだけ書けたなオレ。
大学入って少しはお頭よくなったかもしんない。
授業と２ｃｈのおかげだ。

772 名前： ぽちょ （n6Ej8MXQ） 投稿日： 2004/10/12(火) 01:19

>>757
あなたの国際政治観は
・世界はホッブズの考える自然状態であり、力の均衡で成立している。
・国家は国益を最大限に追求するものであり、その行為には道徳や国際法、
　あるいは感情論は積極的に控えねばならない。何故なら国益に反する可能性が
　常にあるからである。

ですよね？

私も以前は、まぁイラク攻撃が始まる１ヶ月前までは上の二つを軸にしていましたが、
イラク攻撃を通して考えを変えました。この前提が違うから、ある種不毛な議論が
続くわけですね。

この前提はある種経済学のホモエコノミックス的様相を帯びてますｗ
この前提からリアリズムが導かれていると思うのですが、どうですか？
専門主義による前提イデオロギー、ミュルダールがいった経済学帝国主義を
思わせるこの単純化された世界観についてみなさんどう思いますか？

773 名前： ぽちょ （n6Ej8MXQ） 投稿日： 2004/10/12(火) 01:31

>>720
私はあなたに賛成です。
やはり所謂リアリストと前提が違うと議論にならないと思いますが、どうでしょう？
私はリアリズムは重要だと思いますが、あまりにも前提がイデオロギｯシュに
なってしまっているというか、固定化されすぎてしまっているというか。


保坂正康も親米保守の「感情」について疑問を投げかけている。
私もイラク攻撃支持派の感情論の否定が非常に気になりますねぇ。

774 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/10/12(火) 01:40

>>772
ええそうですね。
要はネオコンの理論と同じようなものです。
まぁ彼らは下手糞な張りぼて（大儀）で中身が見えないように頑張ってるみたいですが。
そしては私はその考えに違和感を持ちながら否定することができない状況にいる。

＞私も以前は、まぁイラク攻撃が始まる１ヶ月前までは上の二つを軸にしていましたが、
＞イラク攻撃を通して考えを変えました。この前提が違うから、ある種不毛な議論が
＞続くわけですね。
私が一貫してあなたに聞きたいことはそれですよ。
どうして考えが変わったのですか？
どういう理論展開がなされたのですか？

経済学に関してはまともな知識がないのでコメントできません。

775 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/10/12(火) 01:52

>>768
ジハードという美名のもと、我が命を賭けて敵兵を殺せば魂は救済される、と信じ込んで自爆テロに及ぶ、ということです。
そのままですが、何か失言したでしょうか？

>>769
＞私は個人的には昔からアメリカが嫌いです。そしてブッシュも大嫌いです。

なのにあなたはアメリカ支持が最善だったと考えているのですよね。
あなたの寄って立つ価値観に、私はなんとも無力感を感じてしまいます。（私はホッブズなどの専門的なことは知りませんが）
そういう人もいるんですね。
私は「国家は人民のためにある」と単純に考えたいですね。
甘っちょろい日本国憲法が大好きで、意外と世界は簡単に変わる（良くも悪くも）と信じています。
よく理想主義と切り捨てられますが、現実を諦めて嘆息するのは早過ぎる、とよく考えます。

>>773
勉強が足りず、あなたのように専門的なことはわからないのですが、賛成されて単純に嬉しいです。
１年前にこのようなことを言っても、まず門前払いでしたから。
やや難しいでしょうが、一度前提から議論する、ということも機会があればやってみたいところですな。

776 名前： 720 投稿日： 2004/10/12(火) 01:57

>>774
＞そしては私はその考えに違和感を持ちながら否定することができない状況にいる。

私の知らない論理的な説を、ネオコンが展開しているのかもしれませんね。
もしよければ、>>774が否定できないという説を聞かせていただきたい。
つーか、自分で勉強しろってか。
つくづく思うが、どんな議論をするにも知識は必要ですな。
学生時代もっと勉強しておくんだった、とべたに思います。

777 名前： むすか 投稿日： 2004/10/12(火) 01:59

ジハードの定義とはもっと広いものです。
もっとイスラム教に限らずイスラムの歴史を学ばれた方がいいと思いますよ。

778 名前： 720 投稿日： 2004/10/12(火) 02:06

>>777
ラッキー７おめでとう！
勉強すべきだなぁ、とは>>776でも述べた通りですが、頑張ります・・
ちなみに>>767の発言は間違いでしたか？

779 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/10/12(火) 02:08

>>776
>>774で書いた通り、私の理論とネオコンの理論は同じようなものです。
アメリカは圧倒的な力を持っているのだから国連に囚われず、
自国の安全・利益を追求すればよい、という感じですかね。
ただ、私も不勉強なので間違っているかもれないですが。

780 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/10/12(火) 02:10

ジハードってのは聖戦って意味であって、
元々自爆を意味するわけでないってことかな？
最近よく使われているジハードの意味は、
コーランにある本来のジハードの意味とはだいぶ違うとも聞いた。

781 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/10/12(火) 02:15

>>776
今何を？
卒業生ですか？

782 名前： むすか 投稿日： 2004/10/12(火) 02:18

この手の問題をどうこう言えるほど頭がよくないので
発言全体をどうこう言うことは出来ませんが

ジハードとは“ある目的のために払う努力”であって
その手段の一部に聖戦というものや自爆テロというものがあるみたいです。

そして>>767では
自爆テロを自分の命を軽視して行ってるように書かれてますが、
純粋に宗教の教えに則って行っている場合もあります。
相手の文化の理解をせず偏見に近い解釈をしてるから恨まれるのだと思います。

783 名前： むすか 投稿日： 2004/10/12(火) 02:19

>>780
そのとおりです。

784 名前： むすか 投稿日： 2004/10/12(火) 02:22

>>780
大体その通りです、
に訂正させてもらいます。

785 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/10/12(火) 02:23

よんでると確かに>>720は感情的になってるね
そしていかに自分の主張にもとづいて情報収集・処理しているかがよくわかる
720とやってた名無しのが客観的なのは確かだから読んでてこっちのほうが頭にはいってくるな。
何より自分の定規を元に情報処理をしている。見事だ。

ディベートではないから勝ち負けは付かないが
・よんでて納得するのはsage名無しで
・思考をしっかり伝達しててしっかり読ますのは720だな

786 名前： 720 投稿日： 2004/10/12(火) 15:04

>>779
ネオコンの理論はわからないのですが、ネオコンには常に敵を生む危険が内在しているような気がしています。
そうである以上、血を流すことで安全を守る、という帰結に至るわけで、なんかモヤモヤしますなぁ。

>>781
今春卒業して資格浪人です。
NEET扱いされないよう頑張ります。

>>782
＞自爆テロを自分の命を軽視して行ってるように書かれてますが、
＞純粋に宗教の教えに則って行っている場合もあります。
＞相手の文化の理解をせず偏見に近い解釈をしてるから恨まれるのだと思います。

そう誤解を産んでしまったようですね、すみません。
彼らは純粋に信念に従ってジハードに及ぶ、ということは不勉強ながら何となくわかっていました。
ただ結果としての自爆テロが、我々の立場から見て、あまりに悲しく空しい結論と思えるのも事実。
>>767では、その両者の溝を理解しない限り、悲しみの連鎖が止むことは無い、と言いたかったのです。
なので、あなたの最後の一行はまさしくその通りで私の言いたかったことでもありました。
両者の違い、溝の理解、これを両者が多角的に見ない限り、こういった問題は解決しないでしょうね。

787 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/10/13(水) 00:31

age

788 名前： AVALON 投稿日： 2004/10/13(水) 02:24

>>786 ロバート・ケーガン著「ネオコンの論理」は読まれましたか？
あれは一部では書評でこき下ろされていましたが、そういった論調の書評
どれもがケーガンがあげたネオコンの論理の倫理性を問うものでありました。
この本は朝日新聞の書評が言うように、誰もが目を背けている点を
ストレートに突いていると思います。是非ご一読を。

本題のネオコンの理論ですが、「血を流すことで安全を守る」というよりも、
それは彼らにとって単なる一事象でしかありえません。
というのは、今回の戦争で「ネオコン」という言葉がもてはやされましたが、
私が思うに、昨今のこのアメリカの風潮はよくある先の大戦後のユニラテラリズム
に相違ありません。要はよく言われる米単独覇権主義の現代的総称に他ならないのです。

つまり私が考えるところ、その事象にどんな必要性があったのか、またその事象の首謀者
がそれによって何を得たのかを議論するのは全く不毛であります。

根本はその事象の首謀者が何をもってそれを成し遂げえたのか…です。

一言付け加えるとすれば、今回ネオコンと呼ばれる彼らは国連決議無しに、
国際世論の後ろ盾抜きに成し遂げ得たのです。

789 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/10/13(水) 03:05

>>786
彼らは妥協による和平は弱者の理論であると言い、
強者であるアメリカは力でその脅威をねじ伏せても構わない、
むしろその方がより安全を図れるとしています。

確かに新たな敵を生みかねない理論ですが、
現状ではその敵というのはアメリカと比較して余り弱く、
そしてむしろ今のアメリカは敵を欲しているような気もします。

奇遇ですねぇ。
私も将来的に資格浪人しそうな気配です。
お互い頑張りましょう。

>>788
私はたまたま読みました。
感想としては非常にビックリしました。
現在のアメリカ批判に対して完全に開き直ったような、
正にネオコンの本音のように感じました。

790 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/10/13(水) 04:03

次世代の戦争はネオコンによる先制攻撃理論が主体となるんだろうか・・・
日本でも、前原などの理論的な新興ネオコンが発生してきてるが、
アメリカの場合、その実態は石油業界などの利権目的で
まさに、ユダヤ=アングロサクソン的な帝国主義が背景にある。

791 名前： AVALON 投稿日： 2004/10/13(水) 04:50

>>790 私の>>788の書き込みはあなたの様な考え方を牽制したかったのだが…

もちろんユダヤロビーや石油利権も先の戦争の産む利益とは考えられる。
しかしながらそういった事はある意味、大量破壊兵器根絶や悪の枢軸国の打倒と
並列でしかないとも言える。

要するに先制攻撃だの利権に対するなりふりかなわぬ行動だのではなく、
アメリカ政府内において現実に戦争という行動を外交の一選択肢として挙げ、
実際にそれを実行しえた、この事態こそがネオコンの目的であったと私は考える。

つまり個体としての憲法と軍隊を持とうとしているEUに代表される、
いくつかのスーパーリヴァイアサンに分割され始めた世界において
安保理はもはやその強大な権力組織の間にたつ利権の調整の場でしかない。

そのなかでの軍事面での存在感を、国際社会としてではなく、
あるいは個として示せたという点でかれらネオコンは大変大きな示威行動を達せ得た。
戦争がもたらす経済的利益如何は詳しくないが、戦争の大儀などはその様なものだろう。

792 名前： 789 投稿日： 2004/10/13(水) 05:11

>>791
つまり、ネオコンの目的はアメリカの力を世界に見せ付けることであって、
大量破壊兵器、さらには石油利権すらも所詮その口実に過ぎない、と。
アメリカのイラク戦争の目的は、安全でも石油でもなく、
ネオコンの示威そのものにあったというわけですね。

なるほど。

793 名前： AVALON 投稿日： 2004/10/13(水) 05:30

>>791 付記するならばそれら口実が副産物としての利益になることが簡単に
予想できたからこそ戦争に踏み切れた、いわばネオコンを後押ししたことも
事実ですが…。

ひとつ言うなれば今回はあまりにも舞台が整いすぎていた…前々からイラク戦争
の可能性は示唆されていたものの、9.11はアメリカ「政府」にとって非常に都合が
よかった。正に時期的にもできすぎていたとも言える。その様なことからも
陰謀説はでてきたのでしょうね。

794 名前： AVALON 投稿日： 2004/10/13(水) 05:31

失礼>>792に訂正します。

795 名前： 720 投稿日： 2004/10/13(水) 12:22

>>793
ぬぬ・・・私にはネオコンというものがちょっと理解できそうにないな・・・。
このスレの説明を読んだだけの私なりの断片的な理解ですが、ネオコンとは「特に目的を持たない」思想なのでしょうか？
今まで私たちは、ある目的（例えば石油利権や報復）を達する手段として戦争をするものだと考えていましたが、ネオコンにとってはその手段、即ち戦争そのものが目的である、と。
そうすると・・・孫悟空やベジータあたりの戦闘狂を想像してしまいますね・・・。
ネオコンが、孫悟空のように「ただ戦う事」を目的としているのか、ベジータのように「一番になる事」と目的としているのかは興味深いところですが。
おそらくは後者じゃないか、と思うのですが、どうなのでしょう？

私が思うに、ネオコンは常に敵を作り続ける仕組みだと思います。
敵がネオコンを脅かすだけの戦力をつける確率は低いと思いますが、少なくとも論理的に敵をなくすことはできないはず。（>>762の後段の論理です）
とすると、ネオコンは「敵のいない平和」を最終目的とはしていないのでしょうか？
希望しているが諦めているのか、そもそも「敵のいない平和」など希望しないのか・・・。
後者だとすれば、大前提・目指す方向からの相違となり、議論はますます困難になるわけだ・・・。

私は個人的に、「合意と妥協の違い」というテーマに興味を持っています。
ネオコンが「敵のいない平和」を希望しているのならば、諦めの根底にある「妥協することの嫌悪」に対処する方法から話し合う途もあるのですが・・・。

796 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/10/13(水) 14:06

neo complex.[]

797 名前： AVALON 投稿日： 2004/10/13(水) 22:17

>>795 誤解を与えるような書き方をして申し訳ない。

Neo-conの目的を一言で述べたのがかの有名な「Pax-Americana」であるとの
説には私も同意です。ここで問題になってくるのがその語彙の定義であるわけですが…
先の書き込みからも述べている様に、この思想は特別ネオコンに限ったものではなく、
大戦後からのアメリカ外交において常について回るものでした。

ここからは今までの私の書き込みの源流である私的な解釈ですが…

なぜ今「Pax-Americana」の遂行者が「Neo-con」でなければならないのか。
これに対して私は>>791で挙げたように、昨今のアメリカ国連外交の変化を
挙げたいと思います。国際連合はその設立当初から、安全保障理事会常任理事国制度
を設けることにより、国際社会にある一定の権威階層を築いてきました。
いわばその最上層に位置してきたアメリカは、経済力、軍事力、国際的な発言力
どれもに権威を持ち得、それを維持することを可能としてきました。
(その維持の過程で冷戦が重要な意味を占めてきたことは言うまでもありません)
ハンチントン著　文明の衝突　他

しかしながら今日果たして米国は「世界のリーダー：アメリカ」で居続けていると
言えるでしょうか。

経済力に関しては新興産業諸国(中国を中心とするASEANは今や世界経済を左右する
将来性を期待されるまでになりました。)

国際的な信頼・発言力に関しては古いアメリカ、新たなる欧州
(ベトナム以後のアメリカ外交は世界の信頼を欠くに値するものでした。)
マクナマラ回顧録　他

ようするに私が世界の多極化と呼んでいる現象です。
アメリカを代表として、その他の均衡した諸国間の利害調整の場であった安保理が、
いつの間にか、ならず者アメリカと欧州を代表する国際世論の対立の場となり、
アメリカは世界の軍事顧問的存在に成り下がっていました。

このような相互補完の必要性を問われ始めた国際社会において、アメリカが
その国際社会におけるひとつの重要なキーとなる為には、まず己の持つ軍事力をいつでも
行使し得ることを世界に知らしめる必要があったのではないでしょうか？
(相互補完の最終的な形は、その軍事力の行使の是非を、新たな欧州が論じていく
ことであろうと私は考えますが…)

そういった意味で現代的「Pax-Americana」の遂行者は現代的アメリカユニラテラリズム
の象徴である「Neo-con」である必要があったのではないかと私は考えます。
要はネオコン的平和論に基づいての戦争ではなく、ネオコン的Pax-Amercanaに
基づいての戦争であったと私は考えるのです。

後半の文章は私の勝手な想像と解釈によるものですので、大きな飛躍が否めないことを
お断りしたい。この書き込みに対する批判や意見は甘んじて受けます。

798 名前： 対螺旋（ｺｰﾃﾞｨﾈｰﾀｰ） 投稿日： 2004/10/13(水) 22:36

おいおまえら
ファリードザカリア、って何人？
奴のエッセイを毎週読むが、なかなかええやんけ

799 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/10/13(水) 23:45

ｑ

800 名前： GET 投稿日： 2004/10/13(水) 23:46

８００get

801 名前： 対螺旋(ｺｰﾃﾞｨﾈｰﾀｰ) 投稿日： 2004/10/14(木) 01:03

すまんの
インド生まれやった

802 名前： 1128 投稿日： 2004/10/14(木) 01:35

>>797
難しくて俺にはわからないなぁ、さすがに。
Pax−Americanaという言葉がわからない。

ただまぁ、なんとなくの印象で言えば、
アメリカは会社を立ち上げた敏腕ワンマン社長の成れの果て、という感じですかね。
会社の成長とともに、若手も育ってきて社長の影響力が弱くなってきた。
今回のイラク戦争はさしずめ、いつまでもトップであり続けたい社長が癇癪を起こした、ということでしょうか。
しばらくは若手も社長を怖がるでしょうが、内心では社長への忠誠心はどんどん失われていきそうですね。
いつか下克上が起きても、第二のアメリカが出てくるかもしれませんね。

個人的にはやっぱりネオコンは好きになれなさそうです。

803 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/10/14(木) 16:22

>>801
スリジャヤワルダナプラコッテ生まれじゃなかったっけ？

804 名前： 対螺旋(ｺｰﾃﾞｨﾈｰﾀｰ) 投稿日： 2004/10/14(木) 17:35

元ネタなんやねん
ハメようとしても俺ははまらんぞｗ

なんかインドネシアっぽい響きだなｗｗ

805 名前： 兜山 （NUCKG402） 投稿日： 2004/10/14(木) 18:45

>>804
中学の時に覚えさせられましたよ。
スリランカの首都だったと思います。

806 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/10/14(木) 23:20

ケリー勝利に１５０円！！

807 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/10/15(金) 04:21

デービッド・パーマーが合衆国大統領なら、イラク戦争など起こらなかった。

808 名前： なる尾 投稿日： 2004/10/16(土) 20:26

日本の将来は暗いとみんな言い、わしもそう感じてはいるのだけれど、暗いって具体的にどうなるのだろう。
国の借金はとりあえずわしの借金ではないし、貧しくなったとて雨風凌いで３回のごはんを食べることくらいは何とかできようし、空の雲でも眺めていれば暇つぶしもできるだろうし、そうこうするうちに阿弥陀様がお迎えに来るだろう。。
未来が明るくないと生きていけないのか？
暗いのは日本の将来より、わしたちの脳内ではないかと。

809 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/10/16(土) 21:29

>>808
それは間違いないが。
政治家には、恐怖を煽ることで、支持率を保つ狙いがあるのだよ。
頑張ってせいぜい恐れおののいてやろう。

810 名前： 兜山 （NUCKG402） 投稿日： 2004/10/16(土) 22:29

>>808
具体的にというともう見えているのでは？
例えばサービス残業地獄。
先進国の中にあって精神的生活水準は最下位、さらに下がる一方である。
このまま不況が続き政府も傾くとなればこの状況に拍車がかかるのでは？
まさに奴隷である。
雲を眺める暇はない。

811 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/10/22(金) 00:13

石原珍太郎総書記による問題発言の要約
｢北朝鮮のテポドンが、むしろ日本列島のどこかに落ちればいい。
そうすれば、日本国民は覚醒するだろう。｣

812 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/10/22(金) 00:36

都庁に命中したら確かに覚醒するでしょうね。

813 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/10/22(金) 01:08

>>811 言ってる事は過激だけどある種正論だと思う俺は神？？ｗ

814 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/10/22(金) 01:09

>>811
そこまで言いおったか！！
石原の言う覚醒とは、ぷっつんすること、だよな。
金さん、こんな危険なことを言い放つ都庁が狙い目ですよ〜ｗ

815 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/10/22(金) 01:10

｢北朝鮮のテポドンが、むしろ東京の都心部に落ちればいい。
そうすれば、日本国民は覚醒するだろう。｣

って言えば賛成。

816 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/10/22(金) 01:10

>>813
覚醒した後どうすんだ？
ひとしきりの軍備を整えて、その後を聞かせろよ。
報復する？しない？

817 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/10/22(金) 01:14

石原の矛盾。
北朝鮮の危険性を警告したい。
だから危険が現実化してほしい、と言う。

「日本国民が覚醒しなければ、北朝鮮はテポドンを落とせない」という仮説はなりたたんかな？

818 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/10/22(金) 01:24

詳しくは、正論１１月号の特集｢坂の上の雲をめざして再び歩きだそう｣という対談を参照

819 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/10/22(金) 01:42

>>818
馬鹿は高いところが好きだからなｗ
石原にお似合いの題名だが、早く昇天してほしいよ。

820 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/10/22(金) 02:41

石原か。なぜあれが最近の２０〜３０代の支持を集めてるのか。不思議。
卒論のテーマにしようかな。何かしてくれそうな強いパワーを持った人
にすぐ先導されるほどイマの若年層は病んでいるのか。
まあさすがに今までの意味不明発言で目が覚めた奴も居るだろうが。
パワーの向け方が恐ろしい。都知事以上の権力を手にいれたらヒトラー
になるだろうさ。あんなに頭良くないけど。

821 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/10/22(金) 02:42

ごめん意味わかんないね↑の文。読み飛ばして。

822 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/10/22(金) 02:53

>>821
まったく問題なくわかりますが。

カリスマ依存症、と俺は名づけるよ。
今の２、３０代にやたらカリスマを求める傾向があるが、
あれは自分の無力さを誤魔化してくれるから心地よいんだと思う。
他力本願の極みかな。
卒論のテーマにすると面白いな。

823 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/10/22(金) 03:15

>>816 逆に聞くけどやられてあなたはほっとくの？？ｗ
自分の身は自分で守るって基本でしょうが。
この論点は報復するしないではなくて日本人の危機意識の低さを
指摘してるだけにすぎないのでは？？
表現に問題のあり過ぎる人だし。

824 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/10/22(金) 03:37

>>823
「日本国民が覚醒しなければ、北朝鮮はテポドンを落とせない」という仮説はなりたたんかな？
覚醒すれば泥仕合だと思っているが、これは間違いないのでは？
それとも、日本が覚醒すれば、北朝鮮＆中国がビビッて武装解除するとでも？

825 名前： ８２１ 投稿日： 2004/10/22(金) 04:04

関学ちゃんねる石原支持者へってるなあ。１年前なら石原批判しよう
ものならボコボコにされたけどね。小泉ん時と似た感じかも。

826 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/10/22(金) 04:40

俺はもとから好きじゃなかったなあ。
たしかに、言ってることの中にはうなずける部分もあるんだけどなあ。

827 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/10/22(金) 04:40

いまんとこ>>824の考え方があるから安心して夜中にPCで遊んでられるんだと
思う。ここで覚醒（覚醒というのは発狂ということか？）なんてしようもんな
ら、そりゃ冷や冷やもんすよお兄さん！他の国も嫌がるやろうしなあ。
弱肉強食っていうけど武力でそれを実行できる国はアメリカだけやとおもうな
国民の、ってか＝我々の命の安全を最優先するなら、ここで下手に刺激しちゃ
イヤン！
にしても向こうの反日家とそれに逐一反応して怒ってる日本人は基本的に
同じ思考回路やなあと思うな。まあそれが人間といえばそれまでですが。
戦争は無くならないか。一方で戦争を嫌ってるのになあ。この矛盾は人類
永遠の課題か。

828 名前： ミ,,-Д-彡兜山 （NUCKG402） 投稿日： 2004/10/22(金) 05:18

中国や半島があそこまで反日なのは国家政策だから。
日本は戦後骨抜きにされて平和ボケ国家に成り下がったから、
戦勝国待遇である中国や半島が日本をどれだけボロクソに言おうと、
日本は何も言い返せないのがよくわかってる。
政策に利用。頭いいんです。ていうかこれが普通の国家がやること。
で、それをいつまで続けさせるのかですよ。彼らは日本と国家レベルで対立する気はない。
だって反日は国民を操作する手段であるだけだから。
日本を敵に回せばアメリカとの関係も悪くなるし、経済的な問題も出てくる。

日本人が平和ボケしてるのは事実。
で最近の若い人はネットの普及もあり今の世界の常識に近づきつつある。
自分の国は自分で守る、軍隊は必要悪だって。
で、その中道的流れを右翼が利用しようとしてたりする。
日本人は偏り易いから今までの左一辺倒から逆に振れるのが怖い。
そう、それが怖い。
石原は発言が過激過ぎてヒトラーにはなれん。
余りにも抵抗感を持つ人が多すぎると思う。

こう思った。

829 名前： ミ,,-Д-彡兜山 （NUCKG402） 投稿日： 2004/10/22(金) 05:23

＞だって反日は国民を操作する手段であるだけだから。
もう一つ、日本からお金をたかる手段でもある。
正当そうな理由でお金をふんだくるから日本は怒るに怒れない。

で、日本はいつまで第二次世界大戦の敗戦国として刑務所暮らしせねばならんのだ？

830 名前： ミ,,-Д-彡兜山 （NUCKG402） 投稿日： 2004/10/22(金) 05:29

ドイツがヒトラーに走ったのは、
第一次世界大戦での敗戦国であるドイツをみんなでいじめまくったからだろ？
で不満が爆発してヒトラー万歳みんな死ね死ねだ。

日本は中韓にいじめられてるけど当時のドイツとは比べられん程恵まれとる。
変な方向に行くわけない。

831 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/10/22(金) 06:17

ネットなんか遊びだよ遊び。
無責任に好き勝手なこと書き込んできゃいいんだよ　ｹﾞﾗｹﾞﾗ

832 名前： ミ,,-Д-彡兜山 （NUCKG402） 投稿日： 2004/10/22(金) 15:38

>>831
当たり前のこと言って楽しいですか？

833 名前： ミ,,-Д-彡兜山 （NUCKG402） 投稿日： 2004/10/22(金) 16:29

＞AVALONさん
まだ見てますか？
もしかして某新聞記者の講義を聞いてました？
違ったらすいません。

834 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/10/22(金) 17:23

>>827
＞弱肉強食っていうけど武力でそれを実行できる国はアメリカだけやとおもうな

しかしアメリカ国民は、海外旅行もできないし、国内にいてもピリピリしていなければならない。
アメリカは確かに圧倒的に強い。
けど、周りの追い詰められたネズミがいくら弱くても、恐怖をゼロにすることはできないわけだな。

＞にしても向こうの反日家とそれに逐一反応して怒ってる日本人は基本的に同じ思考回路やなあと思うな。

そうだな、レベルが一緒というか、目指すところがまったく一緒だな。
自分が思っていること・目指していることを、相手も同じように思っていて目指していることに気づいてないんだろうか？
日本国憲法あたりは気づいてたはずだが・・・。
圧倒的に強くなれば悪循環も終わると思っているんだが、アメリカくらい強くなっても駄目だし、一体どこまで行けば良いのやら。

＞戦争は無くならないか。一方で戦争を嫌ってるのになあ。この矛盾は人類永遠の課題か。

ガンダムだね。

835 名前： ミ,,-Д-彡兜山 （NUCKG402） 投稿日： 2004/10/22(金) 17:25

>>834
＞レベルが一緒
中国の煽りに大してただ黙ってるのは中国人よりもレベルの低い行為ですよ。
まさに中国政府の思う壺だねw

836 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/10/22(金) 17:33

>>834
世の中には「ただ黙っている」と「プッツンして軍備増強」以外にも手段はあるのですよ。

837 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/10/22(金) 17:35

>>835でした　↑
しかし兜山くんはエラク中国人嫌いなんですね。
兜山くんと気の合いそうな連れがいますよ。
暴走族だけど。

838 名前： ミ,,-Д-彡兜山 （NUCKG402） 投稿日： 2004/10/22(金) 17:46

>>837
僕が考えてることを書きますよ。

中国政府が反日教育を行った理由は１つ。
１、天安門事件等で政府に向かう民衆の不満を早急に他にずらすこと。

そして日本が選ばれた理由は３つ。
１、歴史的経緯
２、地理的な近さ
３、日本は中国のすることに文句が言えない腰抜け国家

日本人が怒れば３の理由は崩壊する。
そして上にも書いた通り中国は国家レベルにおいて日本と対立したくはない。
少なくとも今は。

また日本の議員の中には中国とただならぬ関係を持つものが多く、
国民が反応を示さなければこの問題がスルーされる確立は高い。

日本が中国に対してきちっとした不快感を表明すれば、
中国は反日政策を止めざるおえないはず。


それとも、中国のためにサンドバックになってあげるべきですか？
僕は耐えられません。

839 名前： ミ,,-Д-彡兜山 （NUCKG402） 投稿日： 2004/10/22(金) 17:49

716-717も俺。
結構妄想入ってるけど、中国の政治体制が危ないのは譲れない。

840 名前： ミ,,-Д-彡兜山 （NUCKG402） 投稿日： 2004/10/22(金) 17:58

暴走族？死ねって伝えとけ。

841 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/10/22(金) 18:01

兜山くんは、>>836の言っている意味は理解できませんか？

842 名前： ミ,,-Д-彡兜山 （NUCKG402） 投稿日： 2004/10/22(金) 18:04

>>841
抗議するってことですかね？
でもそれなら>>838のまんまなんで違いますね。

わかりません、教えて下さい。

843 名前： ミ,,-Д-彡兜山 （NUCKG402） 投稿日： 2004/10/22(金) 18:36

もやもやしたままオフに行かせる気か？

844 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/10/22(金) 21:24

うーんでもなあそんな被害被ってるとは思わんのだが。
思いやり予算だって出す、ODAだって出すってのは
身を守るのに金を使うっていう考え方のなかで一緒やろ
そして両者は戦勝国。
アレだけの人口をまとめるには確かに一つのはけ口が必要
それで丁度いいのが日本ってわけだ。
しかしそれにバカみたいに真正直に怒って解決できるって思う
のは、バカだと思うよ。
作用反作用の法則って物理であるけどそれと一緒やとおもうな。
肝心なのは正当らしく日本を攻めるネタをなくしていくことじゃねえ？
そりゃどんどん難癖つけてくるやろけど限界ってあるしなあ。
仮に反中運動やったところで自体を悪化させるだけ。
いつまでもそんな奴が権力の座に居るから、難癖つける材料が増えていく
と思う。
なんつうか子供のけんかレベルなんだな。
でも一方でお互いビジネス的にも切り離せない存在なん知ってるから
企業は中国に進出するし中国企業も日本にきてるやん。家電メーカー
とかさ。三洋と提携してたじゃん。
結局共存しか道はない

845 名前： 844 投稿日： 2004/10/22(金) 21:26

うそうそ。被害はこうむってるが壊滅的なってことね

846 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/10/23(土) 01:07

>>842
ごめん、バイト行ってたもんで・・・。

いや、かぶちゃんの言うとおり、抗議するってことですよ、「冷静」に。
日本は何も悪いことはしていない。
この点について、ほとんどの日本人は異論がないと思う。（極左は除いてね）
非がないのであれば、相手のいちゃもんにはその都度反論できるでしょう。
中国のいちゃもんが、やくざの言い掛かりのようにアコギなものだということを、世界はちゃんと知っている。
そのうえで冷静に状況を見ているんだ。
ここで日本が冷静に反論すれば、中国は威厳をどんどん失う。
一方で日本が感情的・幼稚な対応をとれば、そんな日本を世界がどう見るか。
世界はそんなことはどうでも良く、中国と日本、どちらが自国にとって益国になるかを冷徹に判断するだけだ。

挑発にのって得をすることなどまずない。
家康に挑発された豊臣方しかり、ブッシュ親父に挑発されたフセインしかり。
挑発とは、自らの非を餌に相手の非を引き出す、一種の諸刃の剣作戦だ。
諸刃を中国に突き帰すには、日本は冷静に抗議していればいい。

かぶかぶの主張が、抗議なら問題ないんだ。
俺はてっきり、日本の武力を増強して威嚇するという主張だと勘違いしていたので。

847 名前： ミ,,-Д-彡兜山 （NUCKG402） 投稿日： 2004/10/23(土) 12:19

>>844
＞身を守るのに金を使う
簡単に金は出す、でも口は全く出さない、これってカツアゲされてるようなもんだね。
金を出さずに日本を守る政治的方法はいくらでもあるよ。
それに日本の中枢には中国と関係を持つ者がいることも忘れないように。
中国はならず者国家ではない。

＞両者は戦勝国
両者ってどこ？ていうか戦勝国って何年前の話？

＞バカだと思うよ
無根拠な批判に中傷まで飛び出したw
僕は大人なので怒りませんよ。

＞正当らしく日本を攻めるネタをなくしていくこと
これは当然必要。そして小泉は増やしていってる感がある。
靖国は言語道断。英霊がどうのこうのって日本人にしかわからないこと言ってる。
外から見れば昭和軍事政権を肯定するものとして見える。
そもそも日本の保守はどうして昭和軍事政権時代を肯定したがるのかね？
徹底して否定できないから戦前回帰だのの批判を国内外から受けるんだ。

＞反中運動やったところで自体を悪化させるだけ
>>838に真逆のこと言ってるわけだから根拠を示して下さい。

＞子供のけんかレベル
そう思うなら>>838に反論を下さい。

＞共存
中国の言いなりでも共存なんですか？
なんでそんなに弱腰なんですか？中国政府にも理性がありますよ。

>>845
中国は今は共産党一党独裁体制だけども、いずれ民意を反映させざる負えなくなるのは目に見えてる。
このまま反日政策を続けさせれば、民意を反映するとなった時にどえらいことになるかもよ？
将来を見据えて行動する必要がある。
そして反日政策はいち早く止めさせる必要がある。
>>838の理論でそれができるはず。
そして今回のサッカーの件では一定の成果があったと思う。

848 名前： ミ,,-Д-彡兜山 （NUCKG402） 投稿日： 2004/10/23(土) 12:43

>>846
>>838でも書いたけど、日本政府としても中国政府とモメ事は御免なわけ。
だからマスコミが煽ったりして国民が中国に不快感を示さなければ、
結局いつものように形式的に「やめてね」で終わる可能性は大きかった。
今まではそうだった。
でも今回は日本国民が反応を示したことで中国政府は多少焦ったと思う。
あなたと私の主張は結果として同じ。

意思表示するのは国民の役割、その意思を冷静に賢く反映させるのが政府の役割。
また国民の明確な意思があってこそ政府の冷静な意見反映に説得力を持たせることができる。

＞日本が感情的・幼稚な対応
政府が幼稚な対応をするのは当然あってはなりません。当たり前です。
ただ国民ははっきりとした意思を表示する必要がある。
日本人は馬鹿ではないので国旗燃やすような馬鹿はいませんでしたが、
日米貿易摩擦の時にアメリカ人の取った行動はどうでしたか？

＞挑発にのって得をすることなどまずない
>>838への反論でしょうか？
私は中国政府が挑発するために反日政策を取っているとは思いません。

中国政府と中国国民、日本政府と日本国民、これらを明確に分けて考える必要があります。
国民の意思が政府の意思に直結するわけではないのです。

＞日本の武力を増強して威嚇する
なんのための日米同盟なんですか。
日米同盟を解消されたなら日本は核だって持って構わないと思いますよ。

849 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/10/23(土) 13:12

>英霊がどうのこうのって日本人にしかわからないこと言ってる。

戦没者を祭るのなんてどこの国でもやってることだろ。
日本人にしかわからないって・・・

850 名前： ミ,,-Д-彡兜山 （NUCKG402） 投稿日： 2004/10/23(土) 13:28

>>849
ドイツがヒトラーを英霊として祭ってるのかよ？
中国や半島から見れば同じことだ。
それに靖国は神社のくせに政治色が強すぎる。
歴史的経緯にしても戦前から政治に利用されてきてる。

851 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/10/23(土) 13:31

だから腰抜けとか、感情的なこといってるから馬鹿にされんだよ！！！
議論に感情持ち込むなよ。腰抜けだから言えないのか？石原は勇者だから
言えるのか？じゃあなにか、アメリカについてってるのは腰抜けだからか？
メリットがあると国が判断したからじゃねえのか？
あとちゃんと文読め！

サッカーの件だって本当は大した問題じゃない。実際に暴動を起こしてた
のはごく一握り。扇動されすぎ。
ただ反日運動に文句をいうチャンスだったってだけだろ。
役者はこっちが上手だったんだよ

852 名前： ミ,,-Д-彡兜山 （NUCKG402） 投稿日： 2004/10/23(土) 13:33

>>851
上段意味不明。
ちゃんと文章読め。

853 名前： ぽちょ （n6Ej8MXQ） 投稿日： 2004/10/23(土) 13:35

上に上がってる。
途中で議論をやめてしまったが、まぁいいか。

>>847
＞そもそも日本の保守はどうして昭和軍事政権時代を肯定したがるのかね？
学生にあっては小林よしのりさんの影響なんじゃないでしょうか。
ロマンを感じるのでしょう。

同時に今の時代の価値観で裁いてはいけないという歴史観にＮＯを突きつけた
あの歴史観が学生の一部に蔓延してます。私自身は、現代に生きる以上、時代の価値観で
過去を振り返るのが不可避だと思います。ただ過剰に裁くのは避けるべきでしょうね。
現代人のある種の健全性を失うというか、なんというか。

ちなみに私は自称保守ですが、昭和の軍事政権時代を肯定はできないですね。
ただあの時代の一部の若者の精神はときに胸を熱くしますね。

854 名前： ミ,,-Д-彡兜山 （NUCKG402） 投稿日： 2004/10/23(土) 13:40

>>853
でしょ。
あの軍事政権は結局のところ国を滅ぼした。
意味不明の精神論で死ななくていい人間をたくさん殺し、国を焦土にした。
当時の日本軍（特に上の人間）の愚行列伝を聞いてると悔しくなる。
当時の価値観というか世界情勢から見ても肯定できるわけはない。
そして当時の政権を否定することが国のために死んでいった人々を即否定するわけでもない。

855 名前： ぽちょ （n6Ej8MXQ） 投稿日： 2004/10/23(土) 13:40

しかしまぁ議論から感情をひたすら排斥するのは
「狂人は理性を失ったものではない、理性以外の全てを失ったものだ。」
という過剰な合理主義・理性主義に警鐘を鳴らした言葉を思い出しますね。
あるいは
「人は神を信じなくなったのではない、神以外のもの全てを信じるようになったのだ」
という近代合理厨批判のもフワッと思い出しました。

856 名前： ぽちょ （n6Ej8MXQ） 投稿日： 2004/10/23(土) 13:45

訂正
×同時に今の時代の価値観で裁いてはいけないという歴史観にＮＯを突きつけた
　あの歴史観が学生の一部に蔓延してます。

○同時に今の時代の価値観で裁いてはいけないという歴史観が学生の一部に蔓延してます。

857 名前： ミ,,-Д-彡兜山 （NUCKG402） 投稿日： 2004/10/23(土) 13:47

>>855
政治を語る上では絶対に論理的でなければならない。
国民感情でさえ論理的に分析する必要がある。
感情ありきでそれを論理的に説明するのはいいが、
感情ありきで感情的なことを言われても議論にならない。

858 名前： ぽちょ （n6Ej8MXQ） 投稿日： 2004/10/23(土) 14:08

>>857
＞政治を語る上では絶対に論理的でなければならない。
＞論理的に分析する必要がある。
それはそうですね。論理的に話すのは当然でしょう。
ただ政治家にせよ政治の議論する学生にせよ「自分の国を！」という感情がなければ
アウトですね。自分の国の名誉も誇りといった情念の一切合財を感情論と決め付ける
保守系論者は私が思うに完全にアウトですね。

859 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/10/23(土) 14:12

こんなアメリカの植民地に誰が愛国心など抱くものか･･･

860 名前： ぽちょ （n6Ej8MXQ） 投稿日： 2004/10/23(土) 14:13

>>859
確かに。

861 名前： ミ,,-Д-彡兜山 （NUCKG402） 投稿日： 2004/10/23(土) 14:20

>>858
もちろん感情を否定しているわけではないよ。
僕のスタンスとしては日本の国益を守るための最善の方法を議論してるつもり。
つまり、大前提として日本が好きということ。
だから日本の政治や日本を取り巻く国際環境に興味は持っている。

感情（日本の国益）ありきでそれを論理的に説明する、議論するってことだね。

で、今の日本の政治はどうもそれが怪しい。

862 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/10/23(土) 14:54

>>850
日本にヒトラークラスの戦犯がいたとでも思ってるの？

863 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/10/23(土) 15:10

石原慎太郎

864 名前： 対螺旋(ｺｰﾃﾞｨﾈｰﾀｰ) 投稿日： 2004/10/23(土) 18:50

遺族の気持ちをまず考えてね
僕の亡き祖父の兄弟は南の海に没し、いま靖国にいます
慰霊施設は靖国・千鳥ケ淵以外に考えられませんよ
首相の参拝は当然
中韓の反応？関係ないですよ。外国にごちゃごちゃ言われたのを理由に国のために命を投げ出した
若者を慰霊する姿勢にブレが出るなんて考えられません
この問題は理屈や論理や目先の計算よりまず生の感情ありきなんですよ
小泉はさっさと俺たち遺族を満足させる行動をとれ、ってんですよ
小泉が英霊がどうのこうのと日本人にしかわからないこといってる？
それにどうしてドイツのヒトラーに対する例を引いてるのかわからん
東條以下Ａ級戦犯とかのことが念頭にあるのか？
確かに命を粗末に扱った上の人間は憎むべき存在だが、東京裁判での態度を見ても
俺たち遺族はもう彼らを同じ靖国に祀ることに拒絶感はない
いまもなおヒトラーを憎みつづけるドイツ人と日本人の違いだ

そして俺は「英霊がどうのこうの」なんていい回しする奴が本当に日本を愛しているのかどうか
激しく疑っている

865 名前： 846 投稿日： 2004/10/23(土) 19:00

>>848
＞政府が幼稚な対応をするのは当然あってはなりません。当たり前です。
＞日本人は馬鹿ではないので国旗燃やすような馬鹿はいませんでしたが、
＞日米貿易摩擦の時にアメリカ人の取った行動はどうでしたか？

それが日本の美徳・忍耐美だったからだと思います。
ただ、この忍耐美が謂れのない難癖にまで耐えるのは行き過ぎであった、との反動で、今度は逆の向きに振れ過ぎる傾向がでているのではないかな、と。
石原や田中真紀子のように、ズバズバ言う事で持て囃される風潮が蔓延していませんか。
アメリカ訴訟社会の噂を聞いて、交通事故を起こしても謝ってはいけない、という言説がまことしやかに囁かれるのもその表れではないかと。

＞＞挑発にのって得をすることなどまずない
＞私は中国政府が挑発するために反日政策を取っているとは思いません。

そうですね、そこまで中国政府がケダモノだとも思いません。
ここで言う挑発とは、軍事制裁に及ぶための挑発のことではありません。
中国の挑発によって日本で反中ムードが起これば、中国国内の反日ムードを維持でき、内政不満を逸らすことができます。
その挑発のことを言っていたのですが、これは有り得る話ではないでしょうか？

＞中国政府と中国国民、日本政府と日本国民、これらを明確に分けて考える必要があります。
＞国民の意思が政府の意思に直結するわけではないのです。

それまたそうなのですが、今の団塊世代の政府は、国民の代表と言うより、国民を先導しようとする部分がある気がします。
やや血の気が多くて、国民を煽り、また国民も情けないですが煽られ気味のような気がします。
直結とは言いませんが、確実につながりを実感してしまいます。

＞＞日本の武力を増強して威嚇する
＞なんのための日米同盟なんですか。
＞日米同盟を解消されたなら日本は核だって持って構わないと思いますよ。

ええと、かぶちゃんのスタンスでここだけわからない。
これは反語的に主張しているんでしょうか？
俺は、日米同盟がなくなったとしても核武装はいかんなぁ、と考えています。

866 名前： 846 投稿日： 2004/10/23(土) 19:17

>>864
＞遺族の気持ちをまず考えてね

あなたが言っていることは、「相手の立場になって想像してみろ」と言うことだと思います。
であれば、それはそっくりそのままあなたにも当てはまることですよ？
「中国人の気持ちをまず考えてみろ」と。
両方の気持ちになってみて、はっきり言っちゃいますと、遺族・中国の両者が納得できる結論は有り得ません。
あちらを立てればこちらが立たず、そのうえでどうするか。

私はやはり、首相がわざわざ靖国で「内閣総理大臣　小泉純一郎」と記帳してもらうことに有り難味を感じません。
少なくとも私にとって心が安らぐとか、一銭の得になるとか、そういうことは一切ない。
むしろ、中国の反感を買うくらいなら止めてくれ、遺族の慰霊は自分でやれる、せめて私人として参拝するのなら内閣総理大臣などと記帳するな、と思うのです。
あなたは、中国の反感と引き換えにしてでも、首相の参拝が有り難く、心が癒されるのでしょうが、そこは人それぞれです。
内閣総理大臣の参拝がなければ遺族は満足できない、というのは、いささか他力本願な気がしますよ。

私もあなたと同じ遺族です。
祖父の兄弟は皆戦死しており、祖父自身終戦の２日後に特攻隊として出撃する予定でした。
祖母とはまだ子どもをもうけていませんでしたから、もし終戦が２日遅れていれば私も存在していなかった。
けど、首相に参拝はしてもらいたくない。
おじいちゃんの兄弟には、「申し訳ないけど首相の参拝は我慢してくれ、子孫の私たちがちゃんとお墓参りするから」と言うつもりです。

867 名前： 対螺旋(ｺｰﾃﾞｨﾈｰﾀｰ) 投稿日： 2004/10/23(土) 19:40

＞あなたが言っていることは、「相手の立場になって想像してみろ」と言うことだと思います。
勝手に噛み砕いて簡略化しないでください。俺は物事を相対化しすぎることは好みません
中国人の気持ちなんて考えるまでもなく、わかるに決まってるでしょ？
まず両方の気持ちになって考えてみる必要なんてあるのだろうか、と俺は思いますが

＞あなたは、中国の反感と引き換えにしてでも、首相の参拝が有り難く、心が癒されるのでしょうが、そこは人それぞれです。
ま、そりゃそうですわ。

＞内閣総理大臣の参拝がなければ遺族は満足できない、というのは、いささか他力本願な気がしますよ。
他力本願？言っとけ、というのが率直な感情です。
戦争になんて行きたくない人間が大多数です。そのなかで国のために命をささげたんですから
私的な行為で死んだんなら公人内閣総理大臣の参拝なんてはなから要りませんよ
「公」からの感謝の気持ちをお願いしたいんですわ。なら内閣総理大臣でしょ
それにこれは別な話だけど遺族会も内閣総理大臣の参拝を欲してるしね

868 名前： 846 投稿日： 2004/10/23(土) 20:12

＞まず両方の気持ちになって考えてみる必要なんてあるのだろうか、と俺は思いますが

でも>>864で「遺族側の気持ちを考えてみてね」と言ってるじゃないですか。
それとも、遺族側の気持ちだけを考えて、という主張なのですか？

とりあえず>>867の気持ちとしてはわかりました。
内閣総理大臣の参拝は遺族にとっては必要不可欠ということですね。
参拝をこのまま続けるという選択肢もありです。
ただしそれによって生じるリスクがあるのならば、その検討をするのも義務だと個人的には思います。
>>866は、参拝によって生じる中国との軋轢は、止むを得ない・甘受せざるを得ないと考えているのでしょうか？
それとも、参拝をしつつ中国との軋轢を緩和する戦略があるのでしょうか？
あるいは、中国との軋轢はむしろ望むところである、と言う人もいるかもしれませんね。（>>867はそうでないと思っていますが）

869 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/10/23(土) 20:52

黙って「民主」と「愛国」（小熊英二著）を読め。
戦後間もない頃、どのように戦争は語られたか、
そしてその後世代によって戦争観はどのように変化したかがわかる。
戦争の記憶もなく、吉本などの言説しか知らない金持ちのおぼっちゃんが
行う靖国参拝という行動がどれほどどあほなのかがわかる。
あと中国や韓国の抗議についてもなぜ今頃？なんてこともわかる。

っていうか、その腐ったあたまでしか考えられない、矮小な考えをまず捨てて
本でもよめ。
それから語れ。
おまえらのレベルは香山リカレベルだ。
めがねをかけていてかわいいね。くらい。

870 名前： 対螺旋(ｺｰﾃﾞｨﾈｰﾀｰ) 投稿日： 2004/10/23(土) 21:09

第七官界ｸﾝ、最近何してんの？
教えてよｗ

871 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/10/23(土) 23:24

ささげたって。いかな殺されるもんなあ

872 名前： 846 投稿日： 2004/10/24(日) 00:05

>>870
あれ？スルー？

>>869の勧める本も、>>870にしてみたら受け入れ難い理論かもしれませんね。
>>870がどんな意見を持っていても問題ないですが、
私もあなたに勧めたいのが、カウンセリング用語の「受容」という言葉を知ってもらいたい気がします。
ググれば一瞬で調べられるでしょう。
自分が共感できなくても、相手を「受容」（異論に賛成する、ということではありません）することは大事です。

それにしてもコーディネーターさん、
ウズミ・ナラ・アスハの言葉は身に刺さりませんでしたか？

873 名前： ８６９ 投稿日： 2004/10/24(日) 00:40

８４６さん、あなたも小熊英二を読んだほうがいいね。

日本をどう思っているか知りませんが、まぁ読めょ。
ちみの意見も幼稚だ。
世間知らずだ。

874 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/10/24(日) 00:48

何がどう世間知らずなのか書けよ。
そういう上から見下した態度は第三者の俺が見てても気分悪い。

875 名前： ８６９ 投稿日： 2004/10/24(日) 01:12

ttp://web.sfc.keio.ac.jp/~oguma/top.html
小熊英二の本を読むお金がないのなら、とりあえず上のHP内の「民主」と「愛国」を語る
というところでも読んでみたら良いと思う。

戦後認識そのものが間違ったもの同士の議論というのがどれほど醜いかはわかる。
戦争を知らない世代が戦争を知らずに戦争や戦争を語るというのが
どれほど非生産的か。

一応軽く述べておくと、
1978年以降靖国がA級戦犯も合祀するにあたり、昭和天皇は不満に思い、
参拝を止める意向を示したのであり、
戦争体験をしたものにとって戦争とは何であったのか、
それはそうそう語り得れるものではない。
それを何も知らない人々は勝手に美化し語る。

中国や韓国の反応に対しても、
90年代までは彼らの声というものは届きえなかったのであり、
（各国の政府により運動そのものがつぶされていた）
戦後まもなくから彼らの思いというものは変わらない。


戦争や「戦後」というものを知らないものは何でも言えるからいいよな。
香山リカってかわいいよなぁ。レベルだよｗ

876 名前： 対螺旋(ｺｰﾃﾞｨﾈｰﾀｰ) 投稿日： 2004/10/24(日) 01:30

あのね、846君、僕は「　」つけての引用すらまともに出来ない人とは話したくないのｗ
「側」なんてのつけたらまったく意味違うでしょ？
いったじゃんｗ俺、相対化は嫌いだって
僕は君を受け入れたくありましぇん

＞ウズミ・ナラ・アスハの言葉は身に刺さりませんでしたか？
コーディネーターですからｗ

877 名前： わし 投稿日： 2004/10/24(日) 11:12

中国と境界を接する東シナ海。
その海域での天然ガス開発をめぐって、日本と中国の対立が深刻化しかねない状況になっているという。

事前にいろいろな協議を要することから、日本はこの海域での資源探査すら遠慮していた。
ところが中国はどうか。
一方的に生産設備を構築し、すでに国内に向けたパイプ･ラインの建設準備に入っているという。
あまつさえ、その所属について「中国の大陸棚は沖縄近くまで延びている」として、日本の「両国領土から等距離の中間線」とする主張をまったく認めようとしない。

これがまともな国の態度か？
しょせん、今の中国はこの程度の低俗な国なのか。
先だって遣唐使の墓誌が発見され、当時のおおらかな中国皇帝の心意気を垣間見た気がしたが、かつてわが国が尊敬してきたのと同じ国家とは、とうてい思えない。

878 名前： ミ,,-Д-彡兜山 （NUCKG402） 投稿日： 2004/10/24(日) 13:18

＞振れ過ぎる傾向
確かにそうです。
しかし、だから黙っているというのは違う。
要は程度の問題で、私も行き過ぎは危惧しています。
石原や田中が受けるという風潮はこれまでの政治不信の結果だと思いますね。
本来なら珍獣でも見るような目で見るべきだと思います。
例えいくら的を射ていても、波風が立たせるような人物は政治家向きではないでしょう。
石原の場合は意図的にやって問題提起しているようにも見える時がありますが。

＞挑発
確かにそういう風に利用される可能性は否定できません。
しかし、中国政府の理性として反日政策を止めさせない限りこの問題は解決しないと思います。
だから日本人が適切な意思表示をし、日本政府が適切な抗議をすることが望ましいと思います。
やはり程度の問題であり、怒ること自体は必要だと思います。

＞国民を煽り、また国民も情けないですが煽られ気味
否定はできませんが、中国政府は独裁政権ですし、
今回の反日問題を大きく先導したのはマスコミ（２ｃｈも？）ですから、
今回の事態ではそのことを余り危惧していません。

＞日米同盟
これは少々関係ないことを論じてしまいました。
説明しておきます。
日米同盟の日本にとってのメリットは、一にも二にもアメリカの威を借りれることだと思います。
実際に米が助けてくれるのかは別して、
日本との関係悪化がアメリカに繋がるという可能性だけで十分だと思います。
冷戦が終わり、西ヨーロッパではアメリカの威を借る必要がなくりましたが、
私は日本にはまだまだ必要だと思います。
私が望むのは現状維持で、現政権の更なる同盟強化には賛成できません。
日本の防衛を完全がアメリカに依存してしまっては、
アメリカに捨てられた時に大変なことになります。
よって、日本はいつ捨てられてもいいような体制だけは整えとおくべきだと思います。
今ですら領海侵犯などを簡単にされているのですから、同盟が消えることには恐怖を感じます。
よって、もし捨てられた核武装も辞せず、のスタンスでよいと思っております。
核を持つ理由はどの国も恐怖感からであり、実際に核が使われる時は人類の滅亡だと思います。
核廃絶は現状のNPT体制を見ればわかるように不可能です。

879 名前： ぽちょ （n6Ej8MXQ） 投稿日： 2004/10/24(日) 13:31

>>875
そのリンク先に

＞「荒し」があまりに多いため、一時的にゲストブックを削除しました。
＞しばらく経った後、改めてゲストブックを開設する予定です。

とある。ネットウヨクの仕業でしょうかねｗ

880 名前： ミ,,-Д-彡兜山 （NUCKG402） 投稿日： 2004/10/24(日) 13:43

>>862
いません。
しかし、私が論じているのは国際関係であり、中・半にとってどうなのかです。
日本は戦争に負けました。
そして中・半に靖国を理解しろというのはもはや不可能です。
そこに固執していては、日本はいつまでたっても戦後のままです。

>>864
＞僕の亡き祖父の兄弟は南の海に没し、いま靖国にいます
別にそれを強調することは今の議論では必要ないと考えます。
僕の親族にも学徒出陣やらで死んでる人がいる。

＞中韓の反応？関係ないですよ。
今はそれを論じてる。
問題のある靖国に首相が参拝することで揚げ足を取られ国益を失している。
現状の日本をほっぽり出してまで日本の最高責任者は死者に固執すべきですか？
死者も日本が不利になってまで慰霊されることを望んでいるのですか？
私はそうは思いません。

＞俺たち遺族はもう彼らを同じ靖国に祀ることに拒絶感はない
それはあなたの主観であり、遺族会の主観に過ぎない。
日本国内ですら靖国を疑問視する声は多い。
疑問視している声の主も遺族であり、私もそうだ。
そしては私は戦犯も憎いが、むしろ国益を憂慮している。
ここで言う戦犯というのは正当性のない東京裁判による、という意味ではない。
戦前に無茶苦茶なことをやってくれた実質的な戦犯を指す。

＞いまもなおヒトラーを憎みつづけるドイツ人と日本人の違いだ
これはいい面と悪い面がある。
国内の保守層にはこういう寛容の精神はそれで通る。
しかし、左や中・半にしてみれば反省してないとしか見えない。
また実際一部の右翼はそういう主張をしている。

＞激しく疑っている
思想の押し付けは御免被りたい。

靖国は現実として問題点が多すぎる。
たしか小泉は首相になる前は参拝なんてしてなかったはずだ。
そんな形式的な参拝に固執するあまり、国益を失してどうする？
首相が参拝しなくても靖国が消えてなくなるわけではない。

881 名前： ミ,,-Д-彡兜山 （NUCKG402） 投稿日： 2004/10/24(日) 13:49

>>873
８４６さんはあくまで現状の国際政治を論じているんであって、
絶対的な靖国の是非を論じているんじゃないですよ。

もちろん、日本人として客観的に戦争とは、戦後思想とはについての知識は持つべきです。
リンク先は読ませていただきました。
時間と機会があればその本を読もうと思います。

882 名前： 対螺旋(ｺｰﾃﾞｨﾈｰﾀｰ) 投稿日： 2004/10/24(日) 15:22

>>877
メジャーは手を引いたわけだし、中国も見せかけの共同開発なんて提案してるけど、
状況はダメですな
日本側はいまから調査します、なんていってるが遅いｗ
>>兜山
君が主観うんぬん言い出して僕はレスする気が萎えちゃったよｗ
主観にたってみたり他人の立場にたってみたり霊の立場にたってみたりで忙しい君の口から
出る言葉じゃないとは思ってたんだけどね
でもこの問題に対して君の考える国益って、なに？
僕はさ、これから長い目で見て総理大臣の靖国参拝がひとつの風物詩、良くも悪くも恒例行事になったとき
ようやく日本の若い子達は自分たちの先祖だけじゃなく国のために死んだ人たちにも
普通に感謝出来るようになるんじゃないかと思ってる
主観でごめんねｗ

883 名前： ミ,,-Д-彡兜山 （NUCKG402） 投稿日： 2004/10/24(日) 15:57

>>882
あなたがこれこそ日本国民の総意だって書き方するから、
そう答える他なかったわけですよ。
昭和初期の日本政府を明確に否定しなければ国内外を問わず、
日本の戦後は終わらんと思うのです。
当時の政府を否定することが戦争で死んだ人間を否定することになるとは思いません。
事実は私はそうです。
戦中の話を聞いて当時の人々の志に目頭が熱くなったことだってある。
普通に感謝してますよ私は。
明治から敗戦まで、日本は人類史上類に見ない発展を遂げた。
戦後も経済的に見ればそうだ。
私は日本人であることを誇りに思うし、先人達に感謝するのも当然。
でも、過ちを犯した。戦争にも負けた。その原因は戦犯。
間違いを認めるべき部分は認めてもいいじゃないですか。
先人に感謝できないの原因は思想的に偏った糞教師どもの教育にあるんですよ。

国益は言った通り中・半にいちゃもん付ける口実を与えないこと。

またその解決策として問題が多すぎる靖国の代替施設を作ろうって話もある。
しかし、これでは靖国で会おうといった先人達を愚弄することになる。
僕の主張としては靖国を問題のないものにしてしまうということです。
悩ましい問題ですが、今の現状で首相参拝には賛成できません。

884 名前： 対螺旋(ｺｰﾃﾞｨﾈｰﾀｰ) 投稿日： 2004/10/24(日) 17:01

>国益は言った通り中・半にいちゃもん付ける口実を与えないこと

あ、そうなの。もっと抜き差しならないことかと思ってたけど違うのね
ところで俺は留学してたとき何人かの中国人と靖国について話したことがある
彼らの主張は「日本のプレミアが極悪人、東條を祀る靖国神社を崇め始めた。お前の国は
どうなってるんだ。反省しる」
ま、こんなもんですわ。ちなみに彼らは「国の宝」である平均的な大学生です
俺が「日本の戦没者が祀られてるんだよ」というとそれに対する反応が以下
「それは知らなかった」「お前うそついてるに違いない」「だとしたら難しい問題なんだな」
だからな
まともに相手するのがバカらしくなってこないか？
ま、君の主張が現実のものになったとしても、一人相撲にならないことを祈るばかりだけどね
半島は知らないけどいちゃもんつけてくる中国の大衆感情なんてこの程度のものがベース
のようだよ

885 名前： ミ,,-Д-彡兜山 （NUCKG402） 投稿日： 2004/10/24(日) 17:11

>>884
半島はどうでもええです。
国力からいってもそんな脅威にはなりません。
ただ中国は、繰り返しになりますが、色んな意味で怖い。
それに中国の大衆操作にしても限界があると思いますよ。
ネットも入ってることだし、もはや中国政府が嘘をついてもばれる日がきます。
とにかくいちゃもん付ける口実を作らないのは今の日本にとって最大の防御だと考えます。
理解してくれる日が来たなら堂々と参拝すればいいじゃないですか。

886 名前： ミ,,-Д-彡兜山 （NUCKG402） 投稿日： 2004/10/24(日) 17:34

小泉が靖国関連でまた中国に喧嘩売ったらしいですね。
これで中国政府としては国民の操作が一層しやすくなる。
そしてまた日本は突付かれる。
現状が見えてないんじゃないのか？小泉こそ売国奴じゃないのか？

887 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/10/24(日) 21:35

日本には死んだ人間は誰でも神として祭る風習がある、というのを中国が理解してくれない、
というのが、日本側のいい分なわけですが、問題はそれだけでは済まない。
靖国のホームページには、『戦争は本当に悲しい出来事ですが、日本の独立をしっかりと守り、平和な国として、
まわりのアジアの国々と共に栄えていくためには、戦わなければならなかったのです。こういう事変や戦争に尊い生命をささげられた、
たくさんの方々が靖国神社の神さまとして祀られています』と書かれている。
この思想は、まさしく、いわゆる自慰史観そのもの・・・しかも、平和の概念や国家のために犬死した人々を冒涜し、アジアを玩具に見立てるエゲつないものだ。
欧米と違い、日本は既成事実で侵略を肯定できなかった、という僻みが背景にあるんだろうけど、
こういう、北朝鮮レベルの僻みはいかがなものか。しかし、もっと最悪なのは、なんだかんだ言いながら、中国へのODAは止められない上に、資源までパクられそう、という
日本の政治屋のみなさんのヘタレっぷりなんですが。。。その分、中国政府はしたたかですな。

888 名前： ミ,,-Д-彡兜山 （NUCKG402） 投稿日： 2004/10/24(日) 21:39

そうそう、あのHPちょっとえげつないよね。

889 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/10/24(日) 21:51

>>888
しかしながら、えげつないと思うのは少数派のようですね。特にネット上では。

890 名前： 846 投稿日： 2004/10/24(日) 23:19

>>878
かぶちゃん、あなたの意見には逐一納得ですよ。
ああ、まさにそうだよなぁ、と思わされてしまう。
ただ、一点だけ私とは考え方が違うなぁ、と思うところはありました。

＞日本の防衛を完全がアメリカに依存してしまっては、アメリカに捨てられた時に大変なことになります。
＞よって、日本はいつ捨てられてもいいような体制だけは整えとおくべきだと思います。
＞今ですら領海侵犯などを簡単にされているのですから、同盟が消えることには恐怖を感じます。
＞よって、もし捨てられた核武装も辞せず、のスタンスでよいと思っております。
＞核を持つ理由はどの国も恐怖感からであり、実際に核が使われる時は人類の滅亡だと思います。
＞核廃絶は現状のNPT体制を見ればわかるように不可能です。

この部分で、素人感覚で恐縮ですが、２点違和感があるのです。
１つは、「今アメリカが日本との同盟関係を切ったとして、中や北から侵略される危険はそんなにも高いだろうか？」ということです。
アメリカの牽制が強大であることは否定しないのですが、それがなくても日本には防衛能力があると思うのです。
もちろん軍事的・物理的に、ではありません、経済的・国際的・精神的とでも言うしかないのですが、中や北が攻め入ってくることはまず有り得ないと思います。
もちろん、現在の中のように、軍事侵攻とまではいかずとも、天然ガス採掘のようにジワジワと鴨にされそうな気はいたします。
ただこれは、政府が堂々と反論すれば足ることだと思います。
バックに軍事力がなければ外交ができないと言うのは、やや幼稚で弱気だと思うのですよ。
20世紀前半と違って、今の国際社会で大義なき搾取をまかり通すことができるほどには、中も北も強くはない。
もう一点は、「核を持つ理由は恐怖による」という主張に対する不毛さを感じることです。
主張そのものは、まさに真実だと思っていますが、だからこそその行く先が不毛だなぁ、と。
私たち日本人が核を持ちたがる恐怖は、それこそ「北は核を持とうとしているが、あんな総書記、いつトチ狂って核を使用するやらわからん！」というものです。
そして北が核を持つのも、「アメリカに殺される〜、日本まで俺たちを目の敵にしようとしている〜」という恐怖によります。
この螺旋階段状に高まっていく恐怖の悪循環が不毛なのはさることながら、
一番恐ろしいのは、日本人が「トチ狂った人間は何を仕出かすかわからない」という真理に気付いていながら、核武装しようとすること。
NPT体制を見て、核廃絶が絶望的に難しいということはわかりますが、人間の暴発を喰い止める事はそれ以上に難しいと私は思っています。
核廃絶は絶望的に難しいですが、これは人間の考え方ひとつで変わることでもあります。
戦後の日本国憲法はそれを体現していましたし、歴史的に見て初の試みはまだ失敗に終わってもいない。
唯一のチャレンジャーである日本が、今核廃絶を諦めれば、世界はあと何世紀も核廃絶に向かうことはないでしょうね。
その何世紀の間に、核が暴発する危険はかなり高い、というのが私の予想です。

891 名前： AVALON 投稿日： 2004/10/24(日) 23:59

少し過去ログを読ませていただきましたが、核抑止論に少し
観念的でありすぎやしませんか？

私に言わせれば、絶対的核効果圏内にいるかいないかはそれほど重要なことでしょうか？

過去においての核抑止論はもちろん報復可能性からきていたわけです。
その点において、それこそ>>878の
「北は核を持とうとしているが、あんな総書記、いつトチ狂って核を使用するやらわからん！」
という書き込みが体現しているわけですが…

しかしながら、地球上から非核効果圏が消え行くとともに、非核保有国の
核保有に対する憂慮はナンセンスなものとなりました。
米国が近年戦術級核にこだわるのはその為でもあります。
核が、”元来の地政学を補うレトリック”としての意味を成さない今、
各国の核保有に対する姿勢の変革を核抑止論から説明するのもナンセンスとはいえないでしょうか？

問題提起のような書き方に終始してしまい申し訳ない…

892 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/10/25(月) 13:38

核抑止論と言いつつ、誰も本気で使う気はないと言う。
しかし誰も本当に使わなければ、抑止効果は０になってしまう。
どこかで使わないと、威嚇・抑止はできない。
しかし現在の核は一発使うだけで相当のダメージだ。
しかししかし、抑止力を高めるためにはやむをえない。
地球の４分の１がふっとぶが、正義と平和を維持するため、やむをえない。
地球の４分の１は尊い犠牲となっていただき、それによって抑止力は高まり、平和が訪れるのである。
犠牲となってくれた彼らを、平和英雄と呼んで奉ろうではないか、諸君。

893 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/10/26(火) 14:51

小泉はつくづく運がいいな。
今回のニュース、当初の予定では自衛隊撤退理由になるんだが、地震でうまく誤魔化せたようだ。
政府ももみ消しに必死だが、はてさて・・・。


サマワ着弾：政府内で沈静化図る発言相次ぐ
　政府内で２５日、イラク南部・サマワの陸上自衛隊宿営地内に初めて砲弾が着弾したことについて、沈静化を図る発言が相次いだ。政府は１２月１４日が期限となっているイラク復興特別措置法による派遣期間の延長を目指しているが、野党は反発姿勢を強めており、今回の着弾が派遣延長をめぐる国会審議に影響を与えるのは必至の情勢だ。
　防衛庁の守屋武昌事務次官は２５日の記者会見で「イラクの復興は道半ばだ」と発言し、派遣延長に前向きな考えを示した。外務省の竹内行夫事務次官は「組織的な攻撃の兆候はない」と語り、攻撃主体の組織性の認定が必要なイラク復興特措法による「戦闘地域」にはあたらないと強調した。
　着弾したロケット弾は威嚇とみられているが、爆発音の聞こえたのが宿営地北側で、着弾地点が南側の空き地だったことから、砲弾は宿営地内の居住施設などを飛び越えたとみられる。危険性がより高まったとの認識は防衛庁内にも出ている。【古本陽荘】

毎日新聞　2004年10月25日　20時25分
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20041026k0000m010087000c.html

894 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/10/26(火) 14:52

純ちゃんもうだめぽ

895 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/10/26(火) 14:56

そんな中、自衛隊派遣を半年延長することが決定。
こうやって自制はずるずるとはずされていき、いつの間にやら戦争へと踏み込んでいくわけだ。
特筆すべきは、現状維持どころか、自衛隊の活動内容が増えている点！！
すさまじいまでの拡大解釈！


政府がテロ特措法計画半年間延長を決定
--------------------------------------------------------------------------------
　政府は２６日の閣議で、１１月１日で期限が切れるテロ対策特別措置法の基本計画を来年５月１日まで半年間延長することを決めた。
　また、これまで任務としてきたインド洋での米軍など外国艦船への重油提供に加え、（１）水の提供（２）艦船に搭載されたヘリコプターへの燃料補給―を活動内容に加えた。
(10/26 10:14)
http://www.asahi.com/politics/update/1026/007.html

896 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/10/26(火) 15:00

その閣議決定の４時間前に発表された世論調査では、派遣延長に国民の多くが反対。
ブッシュが負けたら、小泉の政治生命は完全に終わるのでは。


イラク派遣延長、６３％が反対　本社世論調査
--------------------------------------------------------------------------------
　朝日新聞社が２３、２４の両日実施した全国世論調査によると、１２月に期限切れを迎えるイラクへの自衛隊派遣をめぐり、６３％の人が派遣の延長に反対だと答えた。
　小泉首相が臨時国会の答弁で、改めてイラク戦争を正当化したことには「納得できない」が６７％を占めた。　
　内閣支持率は３８％で、改造後の緊急調査の４５％から下落。不支持率も３５％から４３％に増え、再び不支持が支持を上回った。
　イラクに派遣中の自衛隊をめぐっては、２３日（日本時間）に宿営地のサマワで着弾事件が発生。与党は派遣延長に前向きだが、自民、公明各支持層でも反対がそれぞれ４９、４６％で賛成を上回った。
　小泉首相が１２日開会の臨時国会で改めて「米国などによる武力行使を支持したのは正しかった」などと発言したことについて、「納得できる」は１８％にとどまった。
(10/26 06:08)
http://www.asahi.com/politics/update/1026/004.html

897 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/10/26(火) 15:01

「私は小泉政権を支持しません」という方挙手お願いします

898 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/10/26(火) 15:03

小泉政権は支持しませんが、今回のアメリカ支持には賛成します。
その理由はこのスレにあり。

899 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/10/26(火) 15:05

>>894
全然そんなニュース聞いてねぇな。
つっても、どーせ宿営地内には落ちてないから自衛隊を狙ったものではない、とか言うんじゃね？

900 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/10/26(火) 15:07

別に自衛隊が狙われてもなんともおもわん。
危険だから文民じゃなくて自衛隊が派遣されたんでしょ？
アメリカのために出してるんだからさ。

901 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/10/26(火) 15:09

この問題はおざなりにされるべき問題ではない

902 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/10/26(火) 15:09

>>899
いや、宿営地内に落ちたんだよ。
派遣以後はじめてのことだったから、もっと大々的に報道されると思っていたんだが、マスコミは地震にかかりっきりだ。
俺もテレビニュースで見たのは一回だけ、しかもちょろっと触れていただけだったよ。

>>897
小泉内閣を支持しません！
小泉自身は嫌いじゃないんだよ、あいつは頑張ってる感じがする。
私利私欲のためとかではないんだろうな、ということは何となくだがわかる。
しかし人間としては支持できても、政治家としては・・・。
する決定すべてが間違っている気がする。

903 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/10/26(火) 15:11

>>902
同感・・・
首相として選択を間違えすぎている

904 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/10/26(火) 15:12

>>902
俺はあいつは私利私欲のために行動してるとしか見えません。
なにより馬鹿。発言なんてある意味国辱もの。
頑張ってるように見せよう見せようとしてるのが見てて笑える。

905 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/10/26(火) 15:12

>>900
あほんだら！
今まで民間人が狙われても、軍隊が狙われなかった理由がわかってねぇのか？
民間人のほうが狙いやすいからだよ。
それが軍隊と戦うほどにまで、イラクの不満が高まったということだ。
民間人の危険が以前よりずっと高まったことの証明だ！
軍隊と戦う、ということは死の覚悟ができている、ということだ。
日本国内にはいってきて自爆テロる可能性は高くなったぞ。

906 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/10/26(火) 15:14

２年前は小泉マンセーだったくせに・・・。
俺は小泉を支持するぜ！
頑張れ孝太郎！！

907 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/10/26(火) 15:15

>>906
そんなボケいらないんですよ！

908 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/10/26(火) 15:18

>>905
前から他の国の軍隊は狙われてるし、自衛隊も同じじゃん。
イラク国民の感情＝テロリストの感情では安易でしょ。

909 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/10/26(火) 15:20

>>908
早くアメリカの属国から離れられへんかな〜

910 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/10/26(火) 15:22

>>909
日本にとって最もベターな選択が日米同盟。
勉強すればするほどそう思う。
アメリカが暴走気味なのは良くないけどね。
テロとかいやだもんね。

911 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/10/26(火) 15:24

すでに日本国内には朝鮮人というテロリスト集団が破壊活動をしてるので、
今さらイスラムなど怖くないでしょう。

912 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/10/26(火) 15:24

>>910
アメリカの犬になるのは絶対に良くないことだと思うがな〜

913 名前： デュークＫＧ 投稿日： 2004/10/26(火) 15:29

>>910
同意。

いちいち「属国」だの「ポチ」だのと仰る方がおられますが、
それでも商売上の付き合いがある限り、まだ比較的信用出来る相手ですしね。
確かになにもそれはアメリカだけに限った話ではありませんが。

少なくともお金を渡そうが技術を供与しようが（ｒｙの国よりはマシかと。

914 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/10/26(火) 15:30

>>912
感情論やろ？
日米同盟における日本の利益を勉強したことある？

915 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/10/26(火) 15:31

>>913
そんな同盟に何の信憑性があるの？結局は盾になるだけではないのか？

916 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/10/26(火) 15:34

石原じゃないが、確かに一発日本にぶちこんでやってほしいな。
北朝鮮がじゃなくて、ムスリムのテロが東京あたりで起きればいいんだ。
そうすりゃ生命と金を選択しなきゃいかんということに気付くだろうからな。
あ、でもこいつら、攻撃すりゃ激昂して余計にタカ派になっちまうか・・・。

917 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/10/26(火) 15:35

金のためならイラク人の命などどうでも良いわ、てこと？

918 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/10/26(火) 15:36

>>916
縁起でもない事を言わないでいただけますでしょうか？
事が起こらなければ動けない、いや、動かないのがこの国ですから・・・

919 名前： デゅークKG 投稿日： 2004/10/26(火) 15:37

そういうことだ。
イラク人などより、俺には諭吉のほうがずっと大事だ。

920 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/10/26(火) 15:37

感情論ばかりでスレのレベルが一気に低下してしまった。
他所でやれよ・・・

921 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/10/26(火) 15:40

>>919
お疲れ様でした

>>920
議論というものは最終的には感情論になるのでは？
机上の空論を唱えているよりかはよほどましだと思いますが・・・

922 名前： デュークＫＧ 投稿日： 2004/10/26(火) 15:41

>>915
少なくとも相互に補完しあえる関係にあるだけマシだと思いませんか？

確かに日本が国際社会でスタンドアローンで居られれば良いとは思いますが、
それをするにはあまりに周囲の状況が状況ではありませんか？と。
>>917
愚昧且つ悪意的な極論ですね。

923 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/10/26(火) 15:43

>>921
そのレスも感情論で根拠らしい根拠もなにもない。

924 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/10/26(火) 15:43

>>922
いつ捨てられるか・・・
同盟といいながら明らかに日本が弱者

925 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/10/26(火) 15:45

>>923
あなたは所詮理論家タイプだ・・・
私はそんな理論など聞きたくもない・・・

926 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/10/26(火) 15:45

>>924
勉強してないのがよくわかる。

927 名前： デュークＫＧ 投稿日： 2004/10/26(火) 15:46

>>924
商売上の関係が維持出来なくなったら捨てられるかもしれませんね。
日本の生命線である技術の流出も激しいことですし。

ちなみにその状況を打開するのにどういう素晴らしい案がおありですか？

928 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/10/26(火) 15:47

>>925
政治は理論で進めなければ国は滅びます。
かつての日本軍と同じようになります。
それが感情論です。
政治スレだけは感情だけでモノを言うのはやめていただきたい。

929 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/10/26(火) 15:48

>>926,927
理論をよくお勉強されているようですな〜

私は理論など知らなくてもいい

南野法相のような人がむしろ人間的であると思う・・・

930 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/10/26(火) 15:51

>>929
あんなんで日本の社会が良くなると思う？
派閥争いの結果やで？官僚に支配される人形やん。
結局泣くのは国民ですよ。

931 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/10/26(火) 15:53

小泉がどう、というよりも痔民党を漏り派が掌握してしまったのが悲劇。
彼らは臣米で新保守を名乗ってるが、その実態は低脳政治屋の巣窟。
町村害務相などはその極みですな。まあ中山とあへ珍三がスベったのは喜ばしいことだが。
ウヨなのを百歩譲って、応援してあげたいのは武部だが、あまりにも低脳すぎる言動・・・・

932 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/10/26(火) 15:54

>>930
冷徹な官僚よりも
身近なおばちゃん

933 名前： デュークＫＧ 投稿日： 2004/10/26(火) 15:55

>>929
変なところで感情論に入れ込むから、トチ狂った結果が生まれるのですよ。
にも関わらず対案無しに批判するから余計にタチが悪い。

934 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/10/26(火) 15:56

>>932
よく読んで！
官僚に支配される人形＝身近なおばちゃん

935 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/10/26(火) 15:59

>>934
ごめん。ちょっとそういう意味ではなくて
頼れるのは行政よりも
あかの他人おばちゃんっていうこと・・・
まあ最近はそういうのが急速になくなってきてるけどね・・・

936 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/10/26(火) 16:06

>>935
政治関係ないやんw

937 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/10/26(火) 16:24

>>936
話がずれた、悪い、悪い。

938 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/10/26(火) 19:15

>>922
＞＞金のためならイラク人の命などどうでも良いわ、てこと？
＞愚昧且つ悪意的な極論ですね。

極論であるというのは認めるが、愚昧且つ悪意的というのは承服しかねる。
事実ここまで、イラク人のことに触れた記述は一切ないじゃないか。
イラク人からすれば、「自分達の命より金を優先された」と見るのは間違いないだろう。
デュークがよく勉強して真剣に結論を出したことは、他スレなどを見てもわかる。
が、プロセスはともかく、デュークの出した結論を客観的に判断すれば、「イラク人より金」という結論に間違いない。

しかしイラク戦争支持が日米関係にとって重要というのはいささか媚び過ぎではないか？
現にイラク戦争不支持に周った国々とアメリカが、一切の協力関係を捨てた事実はない。
アメリカにとっても不支持国との協力関係がなくては辛い点、一緒だからな。

理性的な議論が大事であることは間違いない。
しかしデュークは議論を摩り替えていることを認めろ。
日本が独自に、イラク戦争の是非を検討したうえで、是と認めたのならば問題ない。
しかし、このスレを見る限り、イラク戦争が正しかろうが悪かろうが関係なく、単純にアメリカとの関係が悪くなることを恐れて出した結論としか考えられん。
デュークは、イラク戦争を支持せざるを得なかった理由というものを、日米関係抜きにして説明できるのか？

939 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/10/26(火) 19:22

>>938
おそらくあんぷりんです。

940 名前： 対螺旋(ｺｰﾃﾞｨﾈｰﾀｰ) 投稿日： 2004/10/26(火) 19:24

いや、違うな
転ウォッチャーなら0.01秒でわかる

941 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/10/26(火) 19:25

＞対螺旋
最近おまいをあんぷりんと疑っている俺はどうですか？

942 名前： 938 投稿日： 2004/10/26(火) 19:28

確かに俺はあんぷりんではない。
それをずばり言い当てた>>940に驚いたが、
>>941の説に立てば納得がいく。

いやいや、それよりデューク、どうよ？

943 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/10/26(火) 20:18

大量破壊兵器はどーなったんですか？

944 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/10/26(火) 20:20

あんぷりんはことの主題をすぐに抽象化してワケワカランところまで
持っていくからな。

945 名前： AVALON 投稿日： 2004/10/26(火) 21:07

私が思うに、イラク戦争支持不支持といった個人の意見を無視すれば、
つまり道義的所論を無視すれば、イラク戦争をネガティブに捉えることは決してないかと…

皮肉にもISAFが実効的に動けたのは、アメリカ抜きのアフガンを、イラク戦争によって世界が
考えざるを得ない状況にさせられた為でもあります。
カダフィ大佐は何を持って武装解除に歩んだのか？そのゴーストケープとなったのはイラク戦争でした。
何よりもこの先何十年と9条解釈論議をしなければならなかったであろう日本が、
突如として国際世論の後ろ盾のもとに特別措置法という抜け道、または前例を
作りえたのはイラク戦争に寄るのではないでしょうか。

ようするにそろそろイラク戦争に対して、体系論として議論するのではなく、
それによる変異を結果的に見ていく作業も必要とされていると思うのです。

気づかないうちに、イラク戦争を経験したことで、日本は思わぬほど変わっています。

946 名前： 餡プリン(ｹﾞｰｳﾞｪ-ｹﾞｰ) 投稿日： 2004/10/26(火) 21:08

私は他の人を呼び捨てにしませんよ。

ねぇ、対螺旋くん。

947 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/10/26(火) 21:25

>>945
日本は変わるべきです。
このまま非軍事国家としてアメリカの言いなりになるか、
自衛隊を日本軍として編成しアメリカからの軍事的支援を断つか。
私見では後者にしたほうがいいと思います。
大体、日本国憲法とはアメリカに有利なように作られてるとしか思えない。
そう考えると、かの真珠湾攻撃もアメリカ政府の手の上で遊ばれてた気もしませんが･･･

とりあえず今の日本は変えるべきです。変わるべきです。

948 名前： 餡プリン(ｹﾞｰｳﾞｪ-ｹﾞｰ) 投稿日： 2004/10/26(火) 21:47

>>947
再軍備したって、日本は戦争仕掛けんのやから、
結局はアメリカの起こした戦争に援軍として参加するだけやろ。
それやとアメリカの言いなりそのままやないか。
アメリカ〝と〟戦うために再軍備するちゅうほうが、まだ筋が通ってるわ。

もう、日本はどことも戦争できないようになってるっちゅうわけや。
道は中立しかないな。それも非軍備中立。

949 名前： 餡プリン(ｹﾞｰｳﾞｪ-ｹﾞｰ) 投稿日： 2004/10/26(火) 21:51

日本軍を編成して、どっかとドンパチしようとでも思ってるん？

結構なことで。
お国再興のために、どうぞ領地拡大、植民地を増やして、
国力を増やして、世界を牛耳れるようになるといいですね。

950 名前： AVALON 投稿日： 2004/10/26(火) 22:08

>>949
仮想敵国説は非常に現実的な話であるとは思いますよ。
米軍再編成において主軸はむしろ台湾に置かれるとさえ言われているのですから。

将来的にアメリカがアジアにおいて軍事面では興味をなくす可能性が
高いことからも、JSDFがForcesに昇格するのもまた一理あるでしょう。

951 名前： 餡プリン(ｹﾞｰｳﾞｪ-ｹﾞｰ) 投稿日： 2004/10/26(火) 22:16

戦争なんてヤダ

952 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/10/26(火) 22:29

>>947
君は何歳だ？
今現在が、憲法制定後から、もっとも危険な国際状況にあるとは微塵も感じないが？
ちみは冷戦というのを知っているか？
当時を生きた人間にとって現在がどれほど脅威か、比較にはならないでしょう。

日本国憲法というのは冷戦が激化する以前の、比較的国際関係が落ち着いた時期に
制定された法であり、冷戦という激動の時代を改正することなく生き抜いたが
なぜ現在変える必要がある？

君は「日本は変わるべきです」と、小学校の作文のような始まりで
根拠なしにだらだら書かれているんで詳しいことを聞きたい。

戦後、軍事編成や安全保障などは飽きるくらい述べられています。
しかしそこでは進歩系知識人や戦争体験者はアツく理由を語っていますが、
黄身には理由がはっきりしません。

953 名前： 餡プリン(ｹﾞｰｳﾞｪ-ｹﾞｰ) 投稿日： 2004/10/26(火) 22:35

>>952
もし、ソ連が日本を攻めて来てたりした時には、アメリカは本当に助けにきて
くれたんですかねぇ。

グレナダ侵攻、知ってますか？

954 名前： 938 投稿日： 2004/10/26(火) 23:36

>>945
＞私が思うに、イラク戦争支持不支持といった個人の意見を無視すれば、
＞つまり道義的所論を無視すれば、イラク戦争をネガティブに捉えることは決してないかと…

左翼と切り捨てられる私からすれば、その道義的所論が一番重大な問題なのですが。

＞何よりもこの先何十年と9条解釈論議をしなければならなかったであろう日本が、突如として国際世論の後ろ盾のもとに特別措置法という抜け道、または前例を
＞作りえたのはイラク戦争に寄るのではないでしょうか。

あなたは軍事増強傾向を望んでいるからそのような理論・文章構成になるのであって、俺からすれば
「抜け道、または前例を作られてしまったのはイラク戦争のせい」となるわけです。

＞ようするにそろそろイラク戦争に対して、体系論として議論するのではなく、それによる変異を結果的に見ていく作業も必要とされていると思うのです。
＞気づかないうちに、イラク戦争を経験したことで、日本は思わぬほど変わっています。

それこそ私たちがもっとも危惧していたことで、あなた方の狡猾さを思い知らされるところですよ。
あなたがたは既成事実をつくって、徐々に日本を武力化しようとしている。
今は「守るために必要不可欠の軍事増強だ、侵略などするはずがない」と言っているが、そのうち既成事実をもとに「侵略せねばやられる、侵略せざるを得ない」となるのが目に浮かぶ。
現に特別措置法制定時は、非戦闘地域で・限られた業務だけを行う・時限立法、であったはずなのに、
宿営地内に迫撃砲を打ち込まれても非戦闘地域とは認めず・業務内容は拡大し・国民の意見を図ることなく期限延長が閣議決定されている。
軍事化の既成事実を少しでも許せば、止まる事のない軍拡に至る恐ろしさを感じるよ。

955 名前： 938 投稿日： 2004/10/27(水) 00:17

イラクはなぜ大量破壊兵器の査察に応じなかったか、アメリカ政府調査団の調査結果を分析した江川紹子のHPに面白い考察があった。
これは「核抑止論」の弊害ではないかと思う。

（以下一部抜粋）
　イラク（アラブ人国家）とイラン（ペルシャ人国家）との戦いは、イスラム教発祥の時代に遡り、まさに歴史的因縁のある間柄だ。
　一九八〇年から八年にわたるイラン・イラク戦争では、バグダッドに連日ミサイルの雨が降った。
　苦戦のイラクは、アメリカの協力を得、化学兵器まで使って、やっと引き分けた経緯がある。
　　（中略）
　査察が完全に実施されれて、大量破壊兵器がないことが明らかになれば、イラクの弱点が公になり、イランに攻撃されやすくなるのではないか。フセイン氏はそのことを心配していた。
　経済制裁は早く解除してもらいたい。そのためには、国連の査察を受け入れ、大量破壊兵器がないことを証明しなければならない。でも、イランとの関係上、強く見せたい。その矛盾した二つの課題を抱えて、曖昧な態度を取り続けてしまった、というのが真相らしい。
http://www.egawashoko.com/menu4/contents/02_1_data_37.html

956 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/10/27(水) 00:59

今日、映画「禁じられた遊び」を観た。悲しく、切ない話だった。
観おわった後、気になってネットで検索してみた。
「戦争の悲しさ、悲惨さを訴えている」「切ない反戦映画」などと、色々な評があった。

ふと、思った。
「戦争の悲惨さを伝える」と「反戦」は、＝ではないのではないか…。

957 名前： 938 投稿日： 2004/10/27(水) 01:02

>>956
確かにそうだが、
「戦争が嫌だ、やりたくない」という願望の表れなのは間違いないのでは。
甘受せざるを得ないと覚悟しているのか、反戦なのかはわからんが。

958 名前： ミ,,-Д-彡兜山 （NUCKG402） 投稿日： 2004/10/27(水) 02:08

>>890
＞今アメリカが日本との同盟関係を切ったとして〜
今アメリカが日本と手を切るのは現実的には有り得ないでしょう。
手を切らせないためのイラク戦争支持であったとも思います。
しかし、将来的には状況次第で考えられると思います。
では、将来の脅威ですが私は中国を考えます。
>>716で述べた以外に、平和裏に民主化が図られたとしても、
反日政策でコントロールされていた民衆が、逆に政府を反日的にコントロールする可能性もあると思います。
とにかく、中国は何をするかわからないし、今後どうなるかも不透明です。
国力が大きいだけに、この懸念は杞憂ではないと思います。

＞日本には防衛能力がある
経済的・国際的に考えても、将来的には疑問に思います。
今は大丈夫でしょうが、先はどうなるかわからない。
東アジア情勢は非常は一寸先は闇ではないでしょうか。

＞政府が堂々と反論すれば足ること
そうです。アメリカが後ろにいることを巧みに利用すれば十分できます。
アメリカの威光は軍事力だけではありません。
そのための日米同盟であるはずです。私は現状に不満です。

私は日本が核を持つべきだとは積極的には思ってはいません。
しかし、将来、中国がより大きな脅威になり、日本の総合的な相対的地位が低下し、
そしてアメリカに手を切られた場合、その必要に迫られることはあると思います。
その場合、選択肢の一つとして考える余地はあると思います。

もはや核廃絶はどうにもならない問題であるとしか思えません。
使用については人間の理性を信じたい。

>>891
日本は核を使われる恐怖のために核を持つのではなく、
純粋に自国防衛の最も合理的な手段として持つべき、と考えます。
つまり、核保有国には威圧感があり、
他の国は保有国であろうとなかろうと下手にちょっかいは出せなくなるはずです。
将来の国際状況は予想できませんが、日米同盟がなくなれば、
日本は確実にちょっかいをかけられる機会が増えるでしょう。
また日本の総合的な国力も先行きが明るいとは決して言えません。

959 名前： ミ,,-Д-彡兜山 （NUCKG402） 投稿日： 2004/10/27(水) 02:27

>>953
今は冷戦期じゃない。
アメリカが覇権国となるべく躍起になってるかぎりは、
同盟国を易々と見捨てることはできない。
アメリカを支持するメリットを否定することにもなるし、
アメリカによる秩序も否定することになる。
アメリカがネオコンである限り、日本を完全に裏切ることはできない。

ちなみに、このスレの上の方でアメリカ帝国論を名無しで肯定してたのは私です。
一応。

960 名前： デュークＫＧ 投稿日： 2004/10/27(水) 08:09

>>938
悪辣ですよ。その質問の答えによって「人命より金の方が大事な人間」と
レッテルを貼れるのですから。で、それでも敢えて極論で答えるのであれば、
私は金のためならイラク人の命なんてどうでも良いですよ。

ただだからといって彼らの命を軽いものと見ている訳では決してありません。
分かりやすく言うと、この世界の在り方としてある「搾取の構図」みたいなものの
結果として、富める国々に搾取され、日本では到底考えられない様な貧困などで
死んでゆく人々の命に対するのと、同じ思いで彼らの命をとらえているのです。

確かにどうにかしてやりたいという思いはありますが、日本が置かれている立場や
周辺諸国の事情といったものに対しての配慮を全て見て見ぬ振りをして、それこそ
自分達の利益を全く無視してまでどうにかするのは、少し無理があるのではないでしょうか。

それに時期が時期だけにアメリカの協力は不可欠でしょう。周辺諸国による
拉致や核開発といった問題を抱え、しかも六カ国協議といっても、その中に信用出来る国が
あまりに少ない現状を鑑みれば、アメリカに頼らざるを得ないのは自明ではないでしょうか、と。

961 名前： AVALON 投稿日： 2004/10/27(水) 09:58

>>954=938
もちろんあなたの言われる、軍拡に対する恐怖は理解するところです。
しかしながらあくまでも事実を見た場合、現戦争というものを研究せずに
軍隊派遣を行っているのは日本ぐらいのものです。

例としてあげるならば、アフガンにおけるISAF活動への欧州各国の
意欲的な姿勢です。彼らは国益というものを考えた結果、必然として血を流しているわけです。

>>945で私が言いたかったのは、むしろあなたのように、道義的所論に値するか否かについての
論議に終始してしまい、結果として自衛隊を派遣することがどう国益につながるのか…

もっと言えば国連の枠組みの中で、日本は自衛隊派遣という手段によっていかなる意思表示をする必要
があったのか。
今話題に出ている日米関係、自衛隊派遣をなし得なかったらこの枠組みが
いかに変容しえたのか。

私は観念的な議論を否定しているわけでもありませんし、自衛隊派遣に対する姿勢を明確に
表しているわけでもありませんが、ただ上に書いたような議論が絶対的に足りてないと言いたいのです。

962 名前： 餡プリン(ｹﾞｰｳﾞｪ-ｹﾞｰ) 投稿日： 2004/10/27(水) 09:59

>>959
裏切らないといっても、グレナダ侵攻では、最大の同盟国で親友国であるイギリスを
裏切って、自国の利益のために攻撃を強硬したような前科がありますが・・・。

963 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/10/27(水) 10:51

あ〜あ、純ちゃん、今度こそ絶体絶命

964 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/10/27(水) 11:12

ていうかイラク人の命より金が大事ていうか、俺の知らん全ての人間（日本人もふくめて）
のいのちよりも金が大事やわな。そう思う俺たちに思想を語ることなんてタブーやから
もうこんなピュアボーイズが集まる板からは立ち去ろうぜ。
まあ勝手にやって下さいってこった。

965 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/10/27(水) 11:13

>>964
そういう人間は寂しく最期を迎えるんだろうな〜

966 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/10/27(水) 17:08

日本軍編成age

てかあんぷりんちゃんも>>952ちゃんもなぜ反対のなのか意見を聞きたい。
軍隊を編成したからって戦争が起こるとでも？
日本人はそんなにあほですかー？
俺はアメリカへの軍事援助のために使われる国税を減らしたいと考えてたの。
なぜ日本軍を編成できない？
こんな法律アメリカの思う壺で甘い蜜を吸わしてるとしか思えない。
自国の事は自国で何とかするもんだろーが。
アメリカ頼みの国際関係を築きあげてんじゃねーよ。
何だよ、治外法権て。ふざけんな！
日本は日本独自の国際強調をしていくべきなんだ。
何もアメリカの顔色を覗って政治を進めていくことないんだよ。
こんな日本を誰が愛すんだよ？
こんなんだから国連の常任理事国にもなれねーんだよ！

967 名前： 餡プリン(ｹﾞｰｳﾞｪ-ｹﾞｰ) 投稿日： 2004/10/27(水) 18:45

>>966
だから、日本軍編成は結構なことですが、どこと戦争するん？

戦争しないんなら自衛隊で結構。専守防衛。

968 名前： 952 投稿日： 2004/10/27(水) 18:46

966ちゃん。
なぜ反対か、憲法に定められているからですょ。
決めたことは守る、それは世の中では「常識」です。

アメリカの押し付け憲法だから守る必要なしという反論が来そうですが、
憲法制定から50年以上守られてきたわけだし、常に批判の対象ならば押し付けって思うけど、
それなりに根付いているわけだし、特にあげる必要もなしでしょう。

憲法制定時に、9条については異論があったか？
当時は極貧の国で、武器ももちろん誰も持っていなかったわけだから、
理想というより、現実であったという面があった。
次に戦争後に「戦後」という言葉ができたが、戦争後まもなく「戦後」が意味したことは
「戦前」の豊かさへの対極を意味していたのであって、その対極になる軸として戦争が存在した。
すなわち、戦争をとおして極貧になったわけで、戦前と戦後を知る人にとっては
戦争は全てを奪い取るものだった。また、人口の４％？亡くなったわけで、痛い。
そのような中で作られた平和憲法であり、当時の人は現実である反面、まさに守るべき理想であった。

＞軍隊を編成したからって戦争が起こるとでも？
＞日本人はそんなにあほですかー？
日本人が政治を動かすというよりは、一部の政治家が動かしているのであって
彼らはあほなのでしかねませんね。

＞俺はアメリカへの軍事援助のために使われる国税を減らしたいと考えてたの。
莫大な軍事費がかからなかったからこそ高度経済成長ができたと思うけど？

＞何もアメリカの顔色を覗って政治を進めていくことないんだよ。
＞こんな日本を誰が愛すんだよ？
＞こんなんだから国連の常任理事国にもなれねーんだよ！
凡人の私には上の三文の論理性は一切理解できませんが。

しかし、私も日本は好きです。
憲法を楯に、アメリカの誘いを断ればそれだけで済むと思うんですが。
それで日米関係が終わるのなら、その後「軍隊を持つべきか否か」を民主的に議論すべきだと思いますが。
もちろん、私は軍隊には反対ですが。

そもそもアメリカからの従属はいや→軍隊持つべし、という話にはそうとうの
論理の飛び越えがあるような気がしますが。

969 名前： ミ,,-Д-彡兜山 （NUCKG402） 投稿日： 2004/10/27(水) 20:06

俺も一回生の時は同じような考えだった気がしないでもない。


ていうか日本には既に軍隊あるやん。
それじゃあかんの？
軍拡したいってこと？
金はどこにあんの？
軍拡に比べたらアメリカに払ってる額なんて知れてるで。
第９条なんて既に形骸化しとるがな。
自衛権認めるってことは他の先進国と実質的に同じやろ。
ていうか冷戦時代に第９条を一番嫌ってたんアメリカやん。
アメリカと同盟やめるって現実的に日本にとってのデメリット凄いがな。
それこそ中・韓・朝無駄に刺激するだけや。
日本って仲間おらんやん。
それで国益図れるん？

970 名前： 938 投稿日： 2004/10/27(水) 20:13

コテの皆さんのそれぞれの意見はわかりました。
専門的な話になると太刀打ちできないので、議論は道義的なところしかできないのですが、また勉強しておきましょう。

>>966
＞軍隊を編成したからって戦争が起こるとでも？
＞日本人はそんなにあほですかー？

日本人は賢いと思いますよ。
しかし、軍隊を編成したら戦争が起こるだろうなぁ、という直感があります。
いかに賢い国であっても、強大な権力を持てば暴走する、そういう気がします。
内部的な面で、権力に溺れて暴走することもあるでしょうが、外部的な面を見れば、他国を追い詰めて窮鼠としてしまう場合もあるかと思います。
ちょっと、権力に対しての懐疑を持たなさ過ぎだと思うんですよ。
なぜ歴史が繰り返されるか、人類がバカだから、と言い捨ててしまうのは簡単ですが、違うと思います。
いかに人類が聡明でも、権力は暴走すると思うのです。
強大な軍事力を備えた国で、戦争を起こしたことのない国なんて、歴史上なかったでしょう？

971 名前： 餡プリン(ｹﾞｰｳﾞｪ-ｹﾞｰ) 投稿日： 2004/10/27(水) 20:20

新車を買えば、乗り回したくなるもんだ
新しい彼女ができれば、みんなに紹介したくなるもんだ

強い軍隊ができれば、世界に自国の強さを証明したくなるもんだ

972 名前： ミ,,-Д-彡兜山 （NUCKG402） 投稿日： 2004/10/27(水) 20:27

>>938
＞自分達の命より金を優先された
日本のイラク支持がどこで金と繋がってるのか不明ですが、
現実見ればわかる通り命って相対的なものですよ。
金で救える命もあるし、金がないから救えない命もある。
日本国内でさえも。
偏った極論にしか聞こえません。

＞媚び過ぎではないか
ここは論点ですね。人によって様々な意見があるでしょう。
私は小泉政権は媚び過ぎではあるとは思いますが、イラク戦争支持自体は仕方のないものであったと思います。
その理由は上の方に名無しで書きました。

＞日米関係抜きにして説明できるのか？
する必要もないと僕は思います。
日本はイラク・中東に利権なんてないんだからどうでもいいことでしょう。
石油の値上がりには関係ありますが。

973 名前： 968 投稿日： 2004/10/27(水) 21:53

＞アメリカと同盟やめるって現実的に日本にとってのデメリット凄いがな。
＞それこそ中・韓・朝無駄に刺激するだけや。
＞日本って仲間おらんやん。
＞それで国益図れるん？
「現実的に」、という言葉が少し気になるんですが、
それは「私の空想的に」という言葉の間違いなのでは？
どういう仕組みで刺激するのか・・・わからない。。
教えてください。

974 名前： ミ,,-Д-彡兜山 （NUCKG402） 投稿日： 2004/10/27(水) 22:12

日米同盟解消によるデメリット
１、日本の防衛力・国際的地位が今まで以上に軽視される可能性。
　　（過去レスで日米同盟の重要性はさんざん書いた）
２、日米関係が様々な側面で停滞・後退する可能性。
３、日本が一国単独路線を歩むことへの周辺国の拒絶反応を起こす可能性。

具体的な場面に当てはめて考えてもらえれば、
これらの事案が複合的作用しあっていることもわかるでしょう。
それに今の日本の政治が独自路線を歩める程の力量をもっているとはとても思えない。
戦後最大の外交問題に直結する問題なので、やればできるでは余りにもリスキー。
まず、国内政治から変える必要がある。
また今同盟を解消することによる明確なメリットがはっきりしない。
メリットって何？

975 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/10/28(木) 00:25

メリットの多くは異常なチノフォビア、アメフォビアによる妄想です。

976 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/10/28(木) 01:29

よけーいみわかんねー。

977 名前： ミ,,-Д-彡兜山 （NUCKG402） 投稿日： 2004/10/28(木) 01:43

>>976
ググった。
チノ＝中国
アメ＝米国
フォビア＝パニック障害の症状

978 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/10/28(木) 02:52

>>977
フォビアの意味は違うと思う。
ホモフォビアのフォビアで「めっちゃ嫌い」的な意味。

国際政治は詳しくないんだけど、チノフォビアになる理由がわからねー。

979 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/10/28(木) 11:00

>>978
イラクに自衛隊を派遣していれば彼が拘束されることもなかった・・・

980 名前： 938 投稿日： 2004/10/28(木) 13:00

>>972
＞＞自分達の命より金を優先された
＞日本のイラク支持がどこで金と繋がってるのか不明ですが、

イラクで親兄弟を殺された遺族を招いた講演会に先週行って来たのですが、
そこで彼女は「アメリカ軍機が弟を殺した。日本はなぜ友人であるアメリカをとめてはくれなかったのか。」と主張していました。
これに対して日本人である私に、明確な答えは思いつきませんでした。
大量破壊兵器うんぬん・・・の件を持ち出せば、結局日本の過失を認めるだけですし、フセインの脅威を持ち出しても、現実に遺族を米軍に殺された彼女にすれば脅威は米軍になる。
その場に居合わせた多くの日本人の脳裏に、「だってアメリカの機嫌を損なうわけには・・・」という考えが浮かんだかどうかは定かではありませんでしたが、
誰もそのことは持ち上げませんでしたから、彼女を納得させるような意見はついぞ出てきませんでした。
このスレの答弁を見る限り、日本人の「支持やむなし」の論者は総じて、米国との同盟関係の悪化を憂慮するばかりではないですか。
かぶちゃんは、確かに米国との「軍事的利益」を理由としていますからあてはまらないかもしれませんが、このスレには「経済的利益」を挙げているレスはあったでしょう。

＞＞日米関係抜きにして説明できるのか？
＞する必要もないと僕は思います。
＞日本はイラク・中東に利権なんてないんだからどうでもいいことでしょう。

利権どうこうでなく、道徳観念・正義感情が日本人にはあるはずです。
きれい事っぽくて言うのは嫌なのですが、かぶちゃんにだってそういう感情があるのは何となくレスから窺えますよ。
国内の事件に対しては「心の教育」うんぬんと説教を垂れる評論家が、イラク問題になった途端に「現実的・理性的判断が必要」とアメリカ支持を説いているのを見ると、なんだかなぁ〜と思うのです。
>>978
アメフォビアはアメリカ嫌いだからアメリカに頼りたくない、チノフォビアは中国嫌いだから、中国を威嚇する軍事力を備えたい・できれば一発やらかしたい、ということでは？

981 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/10/28(木) 13:02

>>980
それは友人ではなく犬だからです・・・以上・・・

982 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/10/28(木) 13:26

>>981
一行で返すのは失礼だろう。
渾身の思いで書いているんだぜ。それを・・・。
犬だから道徳心がなくていいのか？
それを言いたいんだぜ。
おまえみたいなばかが蔓延っているからだめになるんだ。

長文には長文で返す、これ基本。
お前いたい。

983 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/10/28(木) 13:27

>>982
長々と語りたいなら別の場で講演して自分の意見を述べるべきだと思うが・・・

984 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/10/28(木) 14:02

ｗなんかおもしろいのいるね

985 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/10/28(木) 14:03

>>984
どれ？

986 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/10/28(木) 14:04

983お前はアフォか？

987 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/10/28(木) 14:05

>>986
何故？

988 名前： 938 投稿日： 2004/10/28(木) 16:38

>>981
現状は確かにそうだが、この先も犬でいいと思っているのですか？
もしくは犬でいたいのでしょうか？

989 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/10/28(木) 17:07

アメリカにノーと言ってみたいという欲求だけで、後先考えずに「アメリカの犬になるな」
といってる奴を見ると
イラクの現状を見てみたいというだけでバグダッドに入った幸田と重なるとこがある。

990 名前： 938 投稿日： 2004/10/28(木) 17:23

後先を考えて「アメリカと仲良くする以外日本は生きていけない」とさもわかったように言ってる奴を見ると
明日もまたこの快楽を味わいたいと思って麻薬に手を出し続ける中毒者と重なるとこがある。

要は言いようですね。
確かにイラク戦争支持者の言うことには一理あって、アメリカにノーと言うリスクは相当に大きい。
しかし、麻薬中毒者が麻薬を吸うリスクを軽んじるように、イラク戦争支持者もまたそのメリットばかりを見てリスクが見えていない。
あなた達だけに「アメリカにNOと言うリスク」が見えているように、私たちだけに「アメリカにNOと言えないリスク」が見えるんですよ。

991 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/10/28(木) 17:30

アメリカと揉めたって日本はちゃんとやっていけますよという事を説明できなきゃ
説得力ゼロだな。

992 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/10/28(木) 18:08

もう一回真珠湾攻撃して、次こそは勝つ！！

993 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/10/28(木) 23:17

安全保障を解くことは相当な揉め事になるんかな？
アメリカが現在日本に基地を置く理由と言うのは、北朝鮮っしょ。
かつてのソ連ほどの脅威でもないし。
別にイラクのようにアメリカが本気になったら空母つれて行ったらいい問題だし。

世界には国連と言うものがあるから、日本が孤独になっても国連があるというのは
だめな考えなんすかね？

994 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/10/29(金) 11:16

>>988
犬が良いなどという趣旨の内容は書き込んでいませんが？

995 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/10/29(金) 12:41

　イラク南部サマワで活動する自衛隊の派遣期間延長に関する基本計画変更の政府原案が二十八日、明らかになった。人員を五十人増の六百五十人に変更し、迫撃砲などによる攻撃を警戒し、「対迫レーダー」を来年一月に派遣予定の第五次隊から新たに配備する。やはりサマワで治安維持業務を行っているオランダ軍の撤退を念頭に、日本独自に警備面の強化に乗り出す。
　これまでのイラク復興支援特別措置法に基づく基本計画では、自衛隊の派遣期間は十二月十四日に切れる。小泉純一郎首相はすでに派遣期間を延長する方針を示しており、期間延長には基本計画の変更が必要になる。原案では、派遣の延長期間は多国籍軍の活動期限に合わせ、来年十二月三十一日までの約一年間。
　人員、装備面では、（１）オランダ軍の役割を補完し、治安状況などの情報収集手段を拡充（２）「対迫レーダー」の配備（３）燃料や食料、補給ルートの安定化など兵站（へいたん）支援態勢を強化−が主眼。予備隊員二十人を含めた計五十人を増員し、これに伴い、二百両以内と規定されている軽装甲機動車などの車両も増やす。
　サマワの陸自部隊は、現状ではオランダ軍から迫撃砲弾などを追尾するレーダー情報や、人員輸送用のヘリコプターの提供を受けている。だが、オランダ軍は来年三月に撤退する方針を固めており、今回の基本計画の変更ではその代替手段をどう確保するかが焦点となっていたが、「対迫レーダー」は、迫撃砲などの発射地点を特定できる。
　四月の自衛隊の宿営地開設以来、宿営地に向けた迫撃砲やロケット弾による攻撃は七回にのぼり、今月二十三日には初めて宿営地内に着弾した。このため、オランダ軍の撤退後、自前の対迫レーダーを用意する必要があると判断。八月から追加配備している無人偵察ヘリとともに攻撃への警戒を強化し、抑止効果を高める狙いもある。
　政府内では一時、輸送ヘリの追加配備や派遣枠を千人規模とすることも検討されたが、「装備や人員を大幅に拡充すれば、派遣延長そのものに対する反対論が強まる可能性がある」（政府関係者）として見送った。
　　　　　◇
≪基本計画変更案骨子≫
　一、派遣期間を平成１７年１２月３１日までの約１年間延長
　一、陸自部隊の人員は６５０人とする
　一、オランダ軍の撤退を補完するため、情報収集手段を拡充、対迫レーダーを配備、兵站支援態勢を強化。予備隊員として２０人を追加
　一、車両は６５０人態勢に必要な車両数に修正
　一、対迫レーダーは第５次隊から配備できるよう準備
　一、要請の可能性がある選挙支援、イラク警察育成などへの協力は実施しない

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041029-00000003-san-pol

小泉さん正気ですか？

996 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/10/29(金) 13:01

どこか不備がある？

997 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/10/29(金) 13:03

>>996
拘束犯を刺激するつもりですか？

998 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/10/29(金) 13:09

撤退しないということを明確にする意味では有効だろ

999 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/10/29(金) 13:12

>>998
強気なのは分かるが事が起こってからでは遅い・・・

1000 名前： 938 投稿日： 2004/10/29(金) 17:13

>>994
＞犬が良いなどという趣旨の内容は書き込んでいませんが？

>>981が思いっきり書き込んでいるじゃないですか。
ちゃんと>>981に宛てたレスですし。

>>997
小泉さんは人質のことは一切気にしていないでしょう。
今回の人質に関しては、国民も突き放した見方をしてくれる、と読んでいるのでは。
閣議決定は確か人質事件の３日前でしたし。
しかしまぁ、人質が殺されたら、派遣延長に関する説明責任を十分に果たしていない、という類の世論はできるでしょうね。
時限立法ってのも、為政者がその気になればなんとでもできるものですね。

1001 名前： 938 投稿日： 2004/10/29(金) 17:13

あぁぁ！１０００ゲト！！

1002 名前： ミ,,-Д-彡兜山 （NUCKG402） 投稿日： 2004/10/29(金) 23:59

>>980
＞米国との「軍事的利益」を理由
私は日米同盟の意義を総合的なものとして見ています。
軍事的・経済的・政治的に重要であり、どれも繋がっています。
切り離して考えることはできません。

私が>>972で言いたかったことは「自分達の命より金を優先された」という言葉が偏った極論であるということです。
日本のイラク支持がどこで金と繋がってるのか不明と言った真意は、
この言葉を聞いてどれだけの人がピンとくるかということです。
どこの国の人間に聞いてもひとまず首を捻ると思います。
イラク問題と金との繋がりが遠すぎます。普通はそれを強調しません。
ここで悪意を感じるわけです。
この言葉がまかり通るなら、イラク人の命より日本人の命を優先したと言ってもいいはずです。

それと、命は相対的なものであるとも言いました。
今の人間社会において金と命は対極の関係にはありません。
むしろ≒くらいの関係でしょう。
特に冷徹な国際関係においては人命より金を優先させることは日常茶飯事です。
それを人間の道徳心を煽って金と命を対比させることは悪意的だと思います。

僕は冷めてますよ。
目の前の命には関与しようとしますが、イラクまで行ってしまうとどうにも思えない。
またイラクという人が死ぬことが日常茶飯事のような国の事情を考えてしまうと、
別にアメリカがやらなくても結局は他の誰かにやられていたかもとも思ってしまう。
平和で安定した国をアメリカが攻撃したなら全然違う感情だとは思います。

1003 名前： 938 投稿日： 2004/10/30(土) 19:10

>>1002
＞どこの国の人間に聞いてもひとまず首を捻ると思います。
＞イラク問題と金との繋がりが遠すぎます。普通はそれを強調しません。
＞ここで悪意を感じるわけです。

そうでしょうかね？
アメリカのイラク攻撃の目的が石油利権である、という噂は世界中でもっとも説得的な理由になっていると思うのですが。
フランスがイラク攻撃に反対したのも石油利権、アメリカが攻撃したのも石油利権。
支持も不支持も石油利権、という説明に一定の説得力がある以上、悪意的とまでは言えないと思います。
真偽のほどはわかりませんが、すくなくとも石油利権説に矛盾するような証拠もないわけですし。

＞この言葉がまかり通るなら、イラク人の命より日本人の命を優先したと言ってもいいはずです。

もしそれくらい日本人の命が切迫していたのなら、イラク人は日本の事情を理解してくれます。
前回の誘拐事件でも、人質を解放すれば自分達は死の危険に直面する状況でした。
後に人質が述べているように、誘拐者たちは自らの死をなかば悟っていました。
また会えるといいね、という人質の言葉に、悲しげな顔をしながら「残念ながらそれはできないだろう」と自分達の死を覚悟していたようです。
イラク人が怒っているのは、日本人は命を守るためという切迫した理由でなく、より豊かになりたい・無関心、という理由によってイラク戦争を支持したからではないでしょうか。

＞特に冷徹な国際関係においては人命より金を優先させることは日常茶飯事です。
＞それを人間の道徳心を煽って金と命を対比させることは悪意的だと思います。

現実がそんなにやさしいものではない、という主張はよくわかります。
なんでもかんでも優しい幸せな結論が得られるほど、世界は単純ではなく、
そのことを無視して理想論ばかり述べる者に対して、やや嘆息してしまうのは私も同じです。
ただ、今回のイラク事件に関しては、あまりにも正義がなさ過ぎる気がします。
現実は生やさしくはありませんが、自然状態以上に過酷であるとすれば、これは人間の業が生み出したものだと言えませんか？

さらに言えば、素人感覚で申し訳ないのですが、世界経済的に見ても、イラク戦争が利益になった気は一切しないのです。
ハリバートン社など、ごくごく一部だけが巨大な利益をあげているものの、他は総じてジリ貧なのでは？
イラク人で利益を得たものがいるでしょうか？
日本にも利益を得たものはごくわずかという気がします。

＞目の前の命には関与しようとしますが、イラクまで行ってしまうとどうにも思えない。

私とて、新潟の地震のニュースをこたつに入ってテレビで眺めているだけです。
しかしイラクに関してのほうが、私達の気持ち・関心ひとつで何とかなる気がします。
それこそ投票ひとつの行動で。
さらに言えば、このイラクの危険は、近い将来私達にも訪れる、天に唾するものだという気がします。

＞またイラクという人が死ぬことが日常茶飯事のような国の事情を考えてしまうと、
＞別にアメリカがやらなくても結局は他の誰かにやられていたかもとも思ってしまう。
＞平和で安定した国をアメリカが攻撃したなら全然違う感情だとは思います。

しかしアメリカが湾岸戦争から続く攻撃によって、イラクは未来永劫平和には暮らせない国になったと思っています。
個人的に劣化ウラン弾について興味があり、調べているからなのですが、イラクの放射能汚染状況は、現在日本で報道されているものとは比べ物にならないほど悲惨なものだと考えています。
私ならば、あの地に足を踏み入れる場合、以後自分の子どもをつくらないと決意してからでないと入れません。
この事実はあと数十年もしないうちに、自ずと明らかになると確信していますが。
戦争の一番悲しいことは、そこで起きたことを裁判で争うことができない、というところだとも思います。
いかに証拠を集めて米軍の残虐ぶりを訴えても、軍事裁判の当事者になることはできない。
これは、戦争がテロよりも卑劣であるという事実の一つだと思います。

1004 名前： ミ,,-Д-彡兜山 （NUCKG402） 投稿日： 2004/10/30(土) 19:48

「金のためならイラク人の命などどうでも良いわ」っていう言葉は日本に向けられたものですよね？

＞日本にも利益を得たものはごくわずかという
つまり日本は明確な経済的利益をあげてはいない。
日本は石油利権のためにアメリカを支持したのではない。
結局は日米同盟の維持のためであり、
経済的に見れば比較的親日的な共和党政権を全面的に支持することで、
現在の良好な関係を維持するという消極的な目的しかありません。
上の言葉がアメリカに向けられたものなら仕方ないと思いますが、
それを支持してもほとんど経済的利益がない日本に向けるのは行き過ぎだと思います。

1005 名前： ミ,,-Д-彡兜山 （NUCKG402） 投稿日： 2004/10/30(土) 20:13

日本がイラク戦争に反対していればアメリカはイラク戦争を止めたのでしょうか？
あの勢いなら強行したでしょう。
それを前提に考えて、
アメリカ側の言い分を不十分として支持しない場合の総合的なメリットとデメリット、
逆に支持した場合の総合的なメリットとデメリットを比較することは容易ではないでしょう。
イラク問題はまだ結果が出たとは言い切れない。
まやどこからどこまでをその政策の影響に含むのかも難しい。
また範囲をある程度限定しても客観的な分析をすること自体非常に難しい。
この考えは政治学かなんかの範囲だと思いますが、明確な基準が存在しない。
そのため議論は尽きない。

私は今回の件に関しては考えがまとまりません。

1006 名前： 餡プリン(ｹﾞｰｳﾞｪ-ｹﾞｰ) 投稿日： 2004/10/30(土) 22:50

まとめとっけ

1007 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/10/31(日) 02:32

ああばかばっか

1008 名前： わし 投稿日： 2004/10/31(日) 13:58

「（テロが）繰り返される理由はなお存在している」
「あなたたちの安全はブッシュ（大統領）やケリー（上院議員）やアルカイダの手にあるのではなく、あなたたち自身の手にある。いかなる国も我々の安全を脅かさないことが、自らの安全を守ることになる」

わしにはどうしてもビンラディンの言い分の方が正しく（あるいは説得力を帯びて）聞こえるのだが。

1009 名前： 938 投稿日： 2004/10/31(日) 14:30

>>1008
確かに、今回のビンラディンの映像だけを見れば、もっともな正論でしたね。
これまでのやり方や主張はむちゃくちゃでしたが。
まるで別人のようでした。

>>1004
なんというか、日本が胸を張って決断していくことはできないみたいですね。
常に肩をすくめながらの決断というか。
３日後の大統領選挙の結果によっては、日本の今回の決断が痛手になりはしないかが心配です。
いや、正直痛手となってほしい気が・・・。

1010 名前： 餡プリン(ｹﾞｰｳﾞｪ-ｹﾞｰ) 投稿日： 2004/10/31(日) 19:04

>>1008
もともと正論しか言ってませんよ。彼等は。

報復合戦というのは帳簿価額の評価替えみたいなもんで、
もとをたどれば取得原価に行き着くもんです。
この場合の取得原価はアメリカにあり、報復の原因がアメリカにあるのは明白。

アメリカがこの報復の連鎖をどこかで清算せにゃならんのだ！！！！！！！！

1011 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/10/31(日) 21:42

ビンラディンが隠れているのは、パキスタン・アフガン国境の地方部族が掌握している山岳地帯で、
複雑な状況が展開されており、米軍も思い通りに掃討できてないわけだが、
ここを徹底的に叩き潰せばビンラディンも捕殺できる。
いっそのこと、信長やスターリンがやったように、もう根切りにすれば解決するのだけど。。。
イラクに関しては、アメリカはベトナムのように逃げれないだけにある意味悲劇。
とにかく、どんな事をしてでもイラクの治安は回復しないと、日本にとっても第二のシベリア出兵になりかねない。

1012 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/10/31(日) 22:16

ビンラディンはCIAの工作員

1013 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/10/31(日) 22:58

アメリカ大統領選
ブッシュ対ケリー
さあどっち？？

1014 名前： 対螺旋(ｺｰﾃﾞｨﾈｰﾀｰ) 投稿日： 2004/10/31(日) 22:59

ネイダー

1015 名前： 631六段 （Wixsm/4Y） 投稿日： 2004/10/31(日) 22:59

アホなアメリカ人やからビンラディンの思う壺でブッシュやな。

1016 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/10/31(日) 23:01

>>1013
俺

1017 名前： 対螺旋(ｺｰﾃﾞｨﾈｰﾀｰ) 投稿日： 2004/10/31(日) 23:02

>>1016
だといいな

1018 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/10/31(日) 23:02

うっせー

1019 名前： ミ,,-Д-彡兜山 （NUCKG402） 投稿日： 2004/10/31(日) 23:04

ブッシュは前回強力バックのおかげで勝てた。
明らかに得票数は負けてたのに反則技で勝ちよった。
今回もめちゃくちゃやって勝つに違いない。

1020 名前： 対螺旋(ｺｰﾃﾞｨﾈｰﾀｰ) 投稿日： 2004/10/31(日) 23:10

そうだね

1021 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/10/31(日) 23:13

明日テロが起きたらひっくり返るかも

1022 名前： 餡プリン(ｹﾞｰｳﾞｪ-ｹﾞｰ) 投稿日： 2004/10/31(日) 23:13

まぁ、楽天だな。

1023 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/10/31(日) 23:42

11月２日の試合
ブッシュ×ケリー
三木谷×堀江

1024 名前： ミ,,-Д-彡兜山 （NUCKG402） 投稿日： 2004/10/31(日) 23:43

ワクワク

1025 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/10/31(日) 23:53

11月２日の試合
ブッシュ×ケリー
三木谷×堀江
田臥のベンチ入り

1026 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/02(火) 03:18

11.2

1027 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/02(火) 10:09

>>1025
タブセは勝ちました。
次はせみファイナル。
野球はどっちでもいいが、できればケリー買ってくれ・・・。

1028 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/04(木) 11:23

>>1000
じゃあ何にあてたレスなのか明確にしろよ

1029 名前： 対螺旋(ｺｰﾃﾞｨﾈｰﾀｰ) 投稿日： 2004/11/05(金) 02:30

アラファト氏ね

1030 名前： わし 投稿日： 2004/11/05(金) 23:01

ブッシュが再選されて、つくづくアメリカは馬鹿だなぁと思っていたが、ターザン山本が書いた記事を読んでなるほどと思った。

http://www.ibjcafe.com/talk/tarzan/a/2004/20041104091812.htm

大国は独善的でエゴイストだ。
ブッシュには品と知性を感じないが、大国のエゴイズムの代表者としてはぴったりなのだ。
どこがぴったりしているかといったらデリカシーを感じないことだ。
変な話、ブッシュが大統領ならアメリカの間違いでもみんな彼ひとりの責任にしてしまえる。
まして今、アメリカがイラクでやっていることは、どうしたって正しいということからはほど遠い。
ブッシュが大統領ならアメリカ国民はイラクの件について反省しなくてもすむ。
何かあったら最後は「ブッシュが悪かったのだ」と言えるからだ。
ブッシュはそういう大統領なのだ。

なるほどとは思ったが、はぁ、救いようがないなぁ、とも思った。
この人は直感でものを書いているので信用はしないが、こちらの思考のツボをつんつんと突いて活性化させてくれる。

1031 名前： わし 投稿日： 2004/11/05(金) 23:03

それと難波のコンビニの入り口に、店員手書きの黒板があった。
ファーストフード店によくある、天気が良いだの野球でどっちが勝って嬉しいのと、どうでもいいことを店長に命じられて書いたのであろう、アレだ。

「アメリカの大とうりょう選挙はブッシュが勝ちました。ケリーおしかったですね（悔しさを表現する顔文字）」。

ここまで突き放して眺めることができるとは、もはや批評の域に達していると言っても過言ではない。
ものすごく脱力する批評だが。
ていうか大統領くらい漢字を書いて下さい。

1032 名前： 餡プリン(ｹﾞｰｳﾞｪ-ｹﾞｰ) 投稿日： 2004/11/05(金) 23:18

そんなのcriticalでもなんでもない

1033 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/05(金) 23:30

>>1030
残念ながら、アメリカ人がブッシュを選んだ理由がそれだとは思えない。
その分析通り、アメリカ人が自国の罪に対して良心の呵責を感じていれば、まだ救いがあった。
ブッシュ支持派は、恐らくイラク攻撃が正義だと信じ込んでしまっている。
中には、心痛むが・・・と留保をつける者もいるが、結局は自分達は戦争をする以外の選択肢がないと思い込んでいる。
自分達にはいっぺんの過ちもない、と考えている者するいる。
だからこそ、ブッシュ支持派とケリー支持派の間の溝は深いのだ。

アメリカ国内の拮抗と異なって、諸外国では総じてケリー支持が圧勝であった。
日本や、イギリスでさえ、ケリー圧勝だったのだ。
にも関わらず・・・となると、彼らには聞く耳はもはやないのだろう。
絶望的だ。
今さらだが、エドワーズが大統領候補であったならば・・・という夢を見る。

1034 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/06(土) 01:34

朝生、はじまったよ

1035 名前： ミ,,-Д-彡 （NUCKG402） 投稿日： 2004/11/06(土) 03:51

ケリー圧勝言うてもなんとなく戦争反対でケリー支持だろ？
民主党と共和党の区別もついてないんじゃないの？
マスコミに踊らされて自分で何も考えてないんじゃない、特に日本人は。

1036 名前： ミ,,-Д-彡 （NUCKG402） 投稿日： 2004/11/06(土) 04:01

収入$50,000以下(45%)ではブッシュ44％、ケリー55％
収入$50,000以上(55%)ではブッシュ56％、ケリー43％

収入$100,000以下(82%)ではブッシュ49％、ケリー50％
収入$100,000以上(18%)ではブッシュ58％、ケリー41％

ブッシュ-ケリーの支持率が逆転する分岐点は
収入$30,000-50,000 (22%)でブッシュ49％、ケリー50％

1037 名前： ぽちょ （n6Ej8MXQ） 投稿日： 2004/11/06(土) 12:58

朝生のアンケートはﾈｯﾄｳﾖｸのお仕事

1038 名前： 938 投稿日： 2004/11/06(土) 19:38

>>1035
また根拠のない直感だけでそんな怪しげなことを・・・。

>>1036
そりゃハリバートンはブッシュ支持になるわなｗ

>>1037
そういや、倒れたカメラマンのことが気になるね。
過労死とかしてないだろうな。
朝生のアンケート結果、CM前に流されるけどどれもこれもありきたりでアホちゃうか、と思う。
ひょっとしたらもっとちゃんとしたこと言ってるけど、簡略されすぎて実の無い意見にされてしまったのかな。
とりあえず、山本一太はぼちぼちボロが出てきたような・・・。

1039 名前： ミ,,-Д-彡 （NUCKG402） 投稿日： 2004/11/06(土) 22:51

ケリー支持派＝靖国参拝反対派ってことにはならんかな？

1040 名前： ミ,,-Д-彡 （NUCKG402） 投稿日： 2004/11/06(土) 23:07

世論の中心がどの辺にあるのかさっぱりわからん。

左よりの人は今の日本は右傾化しており、石原の影響が絶大みたいなことをよく言う。
日本はいつでも戦争をやりかねんと言う。
しかしだ、上の方に書いてあったように日本の世論はケリー支持が圧倒的だったようだ。
右派・保守がケリーを支持するわけがないのではないか？

1041 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/07(日) 03:56

http://attenuation.net/files/iq.htm

1042 名前： ぽちょ （n6Ej8MXQ） 投稿日： 2004/11/07(日) 14:19

>>1038
＞山本一太はぼちぼちボロが出てきたような・・・。
ずいぶん前から痛かったよｗ
「アメリカについていくと、＜主体的＞に決めたんだ！」とか
絶叫してたからね。しかし村田にせよ山本にせよ森本にせよ、どうして
民主主義万歳なんだろうね。ギリシャ哲学に大衆論をほんのり眺めたことが
あれば、そうはならんはずなんだけど。。

>>ミ,,-Д-彡
＞ケリー支持派＝靖国参拝反対派ってことにはならんかな？
ざっくりそうはならないと思う。
私ケリー支持の参拝OK、大東亜は天皇の責任だと思うしね。
少なくとも退位ぐらいしとけばよかったと。
金子勝の経営者責任論の根源も天皇責任論だけどｗ
私嫌いじゃないよ金子さん。むしろ好きｗ

＞左よりの人は今の日本は右傾化しており
すぐに戦争するような血気盛んな右傾化じゃなくて、
小林よしのりさんの影響を受けた国際政治論大好きっ子による
右傾化なんじゃないかな。アンチ中国韓国みたいな。

1043 名前： わし 投稿日： 2004/11/08(月) 02:18

ありとあらゆる場所に転載を。

　ファルージャ市民からの手紙
http://humphrey.blogtribe.org/entry-0e7f9fee7cbc191bc4da2e878562dc62.html


アメリカの戦争犯罪を許すな。

1044 名前： ミ,,-Д-彡 （NUCKG402） 投稿日： 2004/11/08(月) 03:14

>>1042
靖国については実際上の責任云々ではなく、
現実問題として捉えるべきだと思うけどな。

小林派ってのはハト派なの？
軍備に対しての考えは元々の保守と大して違わないように思うが。
どっちも左から見れば血気盛んだと思うけどなぁ。

で、この小林派ってのはケリーとブッシュならどっちなんだろ？
反米右派なんだっけ？
この辺は別れるのかな。


ケリー支持が圧倒的なんであれば、
左の人が言うような日本の深刻な保守化なんて存在しないんじゃないかと思ったんだが。
単に保守を主張することが許されるような世の中になったってだけで、
そういう動きが目立ってるんじゃないだろうか。
昔に比べれば保守が増えたかもしれないが、まだまだ少ないんじゃないだろうか。

1045 名前： ミ,,-Д-彡 （NUCKG402） 投稿日： 2004/11/08(月) 03:33

ざっと各社の靖国参拝の世論調査見てきたけど、支持の方が多いんだな。
ケリーと＝で結ぶのは無理がある。
一昔前のものしかないけど、新聞とかなら６対４くらいかな。
中国問題などでむしろ支持派は増えてるのかも。

ところで、朝生って何対何くらいだったっけ？

1046 名前： ミ,,-Д-彡 （NUCKG402） 投稿日： 2004/11/08(月) 03:42

２ｃｈ見てるとブッシュ支持派の方が圧倒的って感じに見えたけど、
世論とはかけ離れてるわけね。
良かった良かった。

でも、本当に政治に興味があって、
ブッシュとケリーのメリットの違いをよく理解してる人間だけの統計はどうなるんだろうか。
俺の周りの話を聞いてると、
勉強してる人間の方がブッシュを肯定的に見てるように思う。
やっぱり日本は確実に保守化してるのだろうか？
それとも元からこうだったのか？

まっ左の地域出身なんで世の中の感覚ってのがさっぱりだ。
僕は中道のつもりですけど。

1047 名前： ミ,,-Д-彡 （NUCKG402） 投稿日： 2004/11/08(月) 03:45

>>1038
というわけで、根拠のない直感というわけではない。

1048 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/08(月) 10:50

細木数子予言的中

1049 名前： 938 投稿日： 2004/11/08(月) 14:12

>>1043
そうなのか、ザルカウィとは実在しない人物である可能性もあるわけだ。
確かにファルージャをあんだけ攻撃したら、いい加減見つかっても良いはずだよね。
手紙にあるように、とばっちりを受ける市民がザルカウィ探索を行っているのに、見つからないとなると・・・。
となると非常事態宣言は６０日で終わることはないかなぁ。

>>1045
＞一昔前のものしかないけど、新聞とかなら６対４くらいかな。
＞中国問題などでむしろ支持派は増えてるのかも。
＞ところで、朝生って何対何くらいだったっけ？

朝生は８対２くらいで参拝支持が圧倒的優位だった気がします。

>>1046
＞２ｃｈ見てるとブッシュ支持派の方が圧倒的って感じに見えたけど、世論とはかけ離れてるわけね。

ネットなどの匿名性の高い場所でおこなう調査によると、結果は右傾化しやすい気がします。
根拠の無い主観ですけど。

＞俺の周りの話を聞いてると、勉強してる人間の方がブッシュを肯定的に見てるように思う。

NUCは経済学部なのでは？
経済学を勉強している人には、ブッシュ支持が多いようですね。
ただ、法学部の私の周りを見ると、勉強している人間ほど圧倒的なケリー支持です。
捉える視点の違いによるのではないでしょうか。
ネオコン、経済追求ならブッシュ、環境問題や法治主義を追求するならケリーという感じでは。

＞まっ左の地域出身なんで世の中の感覚ってのがさっぱりだ。僕は中道のつもりですけど。

逆に私はごく平均的な教育を受けて育ってきましたが、それでも世の中の感覚はさっぱりです。
受けてきた教育と、社会の言う所が違うというか・・・。
本音と建前の使い分けなんでしょうが、価値観がひっくり返されそうで、ひっくり返って良いのか悪いかもわからないという感じです。
私も中道のつもりでいるのですが、世間では左に分類されることが多いようですね。
法律を学べば学ぶほど、その度合いは濃くなっていっていますが。

1050 名前： ロサ・デューク 投稿日： 2004/11/08(月) 15:15

>>1049
＞ネットなどの匿名性の高い場所でおこなう調査によると、結果は右傾化しやすい気がします。
＞根拠の無い主観ですけど。

わたくしの主観ですと、右傾化というよりは「本音」に近付いただけじゃないのかと。

「人権」や「平和」という聞こえの良い言葉によって自身が思っている事を表現する際に
一定の制約を受けている(下手をすれば『軍国主義者』や『差別者』というレッテルを貼られ、
誹りを受けるおそれがあるので萎縮している)状態から、解放されるというか。

現状これまでの社会では、たとえ在日朝鮮人や部落差別問題に文句があったとしても
その文句を言う事が許されることはありませんでしたから。手放しに賞賛するのもどうかと
思いますが、個人的には良い傾向であると私は考えております。

1051 名前： 938 投稿日： 2004/11/08(月) 15:34

>>1050
私も同じように感じています。
恐らくは、匿名性が確保されることによって本音が語られている、と。
表現の自由が確保されているという点は素晴らしいことだと思いますが、少し怖い気もします。
個人的には、人間性悪説の方が当たっている気がしますから、本音を語らせると暴力の連鎖につながっていく気がします。
もちろん、だからと言って表現の自由が保障されることは大事です。
願わくばもう少し、理性的な左翼が増えてバランスがとれれば、と思っています。

1052 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/08(月) 16:56

>ネオコン、経済追求ならブッシュ、環境問題や法治主義を追求するならケリーという感じでは

馬鹿丸出しの２元論だな

1053 名前： ぽちょ （n6Ej8MXQ） 投稿日： 2004/11/08(月) 19:00

>>ミ,,-Д-彡
＞この小林派ってのはケリーとブッシュならどっちなんだろ？
＞反米右派なんだっけ？この辺は別れるのかな。
ざっくり言ってみると、9.11後反小林にまわった親米保守は、
つまるところ国際政治論大好きっ子の反中韓の方たち。
現在の小林派は西部邁の影響下で反近代になりつつある気がします。
ひとことで言うなら、極端なリアリズムの立場か、部分的に認めはするが
若干の理想主義を標榜する立場かに分かれた感じですね。

>>938さん
＞勉強してる人間の方がブッシュを肯定的に見てるように思う。
＞経済学を勉強している人には、ブッシュ支持が多いようですね。
経済思想を触れたらハイエク・フリードマンのシカゴが見えてきて
レッセ・フェール氏ねって感じで青年にありがちな情熱で反市場原理に
傾くはずですがｗ
最近の若者は貧困な人々を思い遣る気持ちが失われているようです。

1054 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/08(月) 20:24

妹が風邪をひいて家で寝ていて様子を見に行ったら、
「座薬を入れてよ！熱が下がんないから！」と言ってきた。
親に言えや！と返したら母親は今いない。親父には見られたくない。という事らしい。
妹は後ろ向きに四つん這いになってその下は見るな！と半分ケツをペロリとだした。
ロケット型の白い座薬を妹の※にゆっくりと入れる。
が、直ぐケツの力で這い出してしまう。
奥まで入れろ！と言われ、汚ねぇから触れねぇーよ！と切り返したら、
引出しからコンドームを１つ渡し「これで！」と。
指に不自然にそれをハメると
妹は何度も絶対に変な事するなよ！絶対に変な事するなよ！と言いながら

（省略されました・・全てを読むには ここ を押してください）

1055 名前： ミ,,-Д-彡 （NUCKG402） 投稿日： 2004/11/09(火) 04:11

>>1049
国際政治の視点から日本を考えるとブッシュなのかもね。


>>1050
日本の平和教育とやらは嘘や誇張が多すぎたことも原因じゃないですかね？
中国や韓国や北朝鮮を持ち上げまくり幻想を抱かせ、
日本を貶しまくり悪魔の国に仕立てあげる。
自分の地域特有のものかもしれません。おかしな話だと思います。

２ｃｈも初期は左派が牛耳っていたという話を聞きいたことがあります。
しかし、その嘘やら誇張が次第にばれ（偏った親中・親韓・親朝観なども含む）、
そして右派に論破されたとかなんとか。
それを見ていて左派から右派へ転向した人間が結構いるとかいないとか。

先進国でネットが右派に寄ってるのは日本くらいらしいです。
やはり異常でしょう。
そしてその原因も異常な教育・社会のせいではないでしょうか？
保守的主張をすれば白い目で見られるような国も日本くらいでしょう。
自分の育った小・中では子供ながらにおかしいだろ？ってことが平然と言われていた。
そういう状況で育てば右派の考えってのは斬新でおもしろいに違いない。

偏ったものが生み出したものは所詮偏ったものでしかないのかもしれない。
私は日本の右翼（新・旧共に）も左翼も偏っているように見える。
とりあえずネット上での右翼ブームは早く終わって欲しいと思う。

あくまで自分の生まれ育った地域をもとに考えた意見ですが。

1056 名前： ミ,,-Д-彡 （NUCKG402） 投稿日： 2004/11/09(火) 04:22

僕の受けた教育ってのは、
被差別部落や在日朝鮮人なんかに密接に結びついたものです。
そういう人間の多い地域でしたから。

２ｃｈなんかで色んな情報が入ってくると、
自分の受けたその教育の嘘の部分ばかりに注目してしまい、
その教育すべてを否定してしまいがちです。
しかし、いいものもたくさんあったのは事実。

感情のままに全否定してしまうような人は、
その勢いのままネット右翼（蔑称）になってしまうのではないでしょうか。

1057 名前： 938 投稿日： 2004/11/09(火) 12:02

>>1055
＞日本の平和教育とやらは嘘や誇張が多すぎたことも原因じゃないですかね？
＞中国や韓国や北朝鮮を持ち上げまくり幻想を抱かせ、
＞日本を貶しまくり悪魔の国に仕立てあげる。
＞自分の地域特有のものかもしれません。おかしな話だと思います。

私はごく普通の地域で普通の公立学校で教育を受けました。
多くの人は私と同じような境遇にあると思うのですが、左や右に偏った教育を受けた記憶はあまりありません。
悪く言えば、たいして教師側に熱意がないと言うか、一応形式的に平和・環境・平等教育をしなきゃいけないからやっている、という感じでしょう。
その教師の怠慢のおかげで、幸いにして右左に偏らずに済んだ面があると思います。
せいぜい、修学旅行で見た原爆ドームの記憶がかろうじて残っているくらいですが、学校の図書館で自発的に貪り読んだ「裸足の元」のほうがよっぽど記憶に残っていますね。

NUCは左に寄り過ぎた教育を受けてしまったせいで、却って左に反感を持ったのでしょうか？
そうすると今の東京都のやり方は、左右の違いはあれど、逆効果を生むような気がしますね。
客観的事実を教える教育は好ましいけれど、事実を基に展開する推論や政策論は、押し付けや洗脳にならないよう注意することが大事なのでしょう。

>>1056
まったくその通りですね。
常に自己をも客観的・懐疑的に見るよう心掛ける必要があると思います。

1058 名前： 対螺旋(ｺｰﾃﾞｨﾈｰﾀｰ) 投稿日： 2004/11/09(火) 12:39

>>1054
ここ、ってどこですか
押しても飛びません
早く続きが読みたいです
もう我慢できません

1059 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/09(火) 13:17

その妹の傲慢な態度に段々腹が立ってきて、何かこらしめてやろうと思った。
すると何故か段々立ってきて、よしこいつで懲らしめてくれようと思い、

（省略されました・・全てを読むには ここ を押してください）

1060 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/09(火) 13:31

>>1059
このイライラ感・・・絶妙

1061 名前： 対螺旋(ｺｰﾃﾞｨﾈｰﾀｰ) 投稿日： 2004/11/09(火) 17:06

それから？
それから？

1062 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/10(水) 19:37

age

1063 名前： ぽちょ （n6Ej8MXQ） 投稿日： 2004/11/11(木) 21:20

http://dailynews.odn.ne.jp/pubnews/story/?sc=in&dt=new&nd=20041111192500&nc=Yomiuri_20041111i313
南京娘自殺か

1064 名前： 餡プリン(ｹﾞｰｳﾞｪ-ｹﾞｰ) 投稿日： 2004/11/11(木) 21:26

>>1061
永作博美

1065 名前： わし 投稿日： 2004/11/12(金) 00:14

この男は自分が何を言ったのか分かっているのだろうか。

「小泉首相は９日、米軍などによるイラク・ファルージャへの総攻撃を支持する考えを表明した。国連のアナン事務総長はブッシュ米大統領に「武力行使がイラクを不安定化することもありうる」と懸念を伝えているが、首相は総攻撃を治安安定への努力と位置づけ、米国支持の姿勢を改めて鮮明にした」
（アサヒコムより）

お前のようなやつは「テロ」で殺されてしまえ。
無差別爆撃・ジェノサイドを支持する者こそ「テロリストの仲間」である。
小泉・ブッシュ・シャロンに対する「テロ」をわしは断固支持する。

1066 名前： わし 投稿日： 2004/11/12(金) 00:16

軍事には素人のわしが考えても、ファルージャを総攻撃するぞするぞと何日も前に言っておれば、ザルカウィなる人物（本当にこのような人物が存在するのかわしは疑問に思っている）と武装勢力主力が現在、ファルージャに残っているわけないのである。
してみると米軍はいったい何をやりたいのか。
とにかく何かをやらなければ格好がつかないという理由で殺戮しまくっているのか？
イラクの情勢は、我々が想像する以上にヤバいのではないか。

そしてブッシュは、「テロリストはファルージャにほとんど残っていなかったが、そう信じるに足る理由があったから攻撃は正しかった」と開き直り、我が小泉はそれを支持するのだろう。
呪いあれ。

で、その小泉だが、「自衛隊が活動している地域は非戦闘地域だ」と。
ひょっとするとこの男は、自衛隊がそこにいれば、鉄砲玉やロケット砲が飛び交おうと非戦闘地域と解釈するのか。
馬鹿である。
このような馬鹿を首相にしたままの我々が一番馬鹿だが。

1067 名前： 餡プリン(ｹﾞｰｳﾞｪ-ｹﾞｰ) 投稿日： 2004/11/12(金) 00:23

いやぁ、亜米利加さんは凄いですなぁ。陸さん、戦争はいつまで続くとですか。

1068 名前： 餡プリン(ｹﾞｰｳﾞｪ-ｹﾞｰ) 投稿日： 2004/11/12(金) 00:23

陸さん、眠たかなかとですか。いやになりましたな。

1069 名前： 餡プリン(ｹﾞｰｳﾞｪ-ｹﾞｰ) 投稿日： 2004/11/12(金) 00:30

副直将校。〇時三十分になりました。三点鐘を打ちます。

1070 名前： 938 投稿日： 2004/11/12(金) 01:06

>>1065
本当に。
出口論や平和への青写真が一切描けてない。
「テロに屈しない」けれど、「テロに勝つ」こともない。
共倒れになるか泥沼か、いずれにせよ悲惨だ。
「逃げるが勝ち」という格言を教えてやりたい。
それにしても、バカは死ななきゃ治らないのかな。

1071 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/12(金) 01:09

日本の教育は左です。右も左も無かったと思う人は洗脳されているだけです。
今の教育は日本軍の悪い部分だけを教えています。旧日本軍へ良いイメージが湧くようなことは
教えてないはずです。
その証拠に、小学、中学の多くは広島に行かされます。

1072 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/12(金) 01:26

広島に行かされることが左なのか？

1073 名前： 938 投稿日： 2004/11/12(金) 01:29

広島に修学旅行へは行きました。
けど、日本軍どうのこうのとかは一切聞かなかったなぁ。
小学生にそこまで酷い話はしないですよ。
まぁ、「とにかく戦争は絶対にだめ！」とは洗脳されてるかも。
私もそうだと信じ込んでおりますから。
社会科歴史の時間も、時間切れの明治維新あたりで終わってしまったし。
覚えている平和教育と言うと、「修学旅行で見た原爆ドーム」「国語教科書の‘そしてトンキーも死んだ’」「道徳教科書の‘ぴかどん’」「夏休み登校日に黙とうした」くらい。
それになにより、自分で読んだ「はだしの元」のほうがよっぽど印象に残っている。
平和教育よりは同和教育のほうが積極的に行われてた気がします。
その頃は日本が戦争に関わるなんてのは夢物語のように思っていたのかもしれません。

1074 名前： 餡プリン(ｹﾞｰｳﾞｪ-ｹﾞｰ) 投稿日： 2004/11/12(金) 01:56

>>1071
日本軍の良いイメージとはいったいなんぞや。
ロイヤル・ネイビーのコピーとしての英吉利式ジェントルマン？
階級が支配するのは指揮系統だけで、私的な範囲では上官殿も無礼講？

そんなところか。

1075 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/12(金) 01:59

非戦闘地域＝国と国とが戦闘してる地域。
サマわを危険にしてるのは、テロリスト。
イラク暫定政府の軍隊では無いから。よって非戦闘地域。
だから、イラク全土が非戦闘地域。

非戦闘地域≠安全地域、だ。
安全地域＝日本のような治安の地域。
非戦闘地域＝一般人が行くと命を落とす地域。非戦闘地域で自衛隊
　　　　　　が死んでも、まったく問題ない。自衛隊員は死を前提に入隊してるから。
　　　　　　だから、自衛隊員が死ぬかどうかが問題になるのは、単なる国民感情の問題。
　　　　　　法的にはまったく問題なし。

非戦闘地域＝安全地域、と勘違いしてるやつ多すぎ。これはマスコミが原因。
別に、ファルージャに自衛隊が行っても良い。それができないのは、国民感情が
許さないから。法的には問題なし。

だから、イラクに派兵の是非は、法的にはまったく問題ない。
問題になるのは、国民感情。不当な戦争で自衛隊員が死ぬのはかわいそう、
みたいな低レベルな次元で世論やマスコミ各社は議論してる。

だから、派兵是非の論点は、
サマワが危険地域かどうか、ではなく、自衛隊員の命を落とす価値があるのか、これ。
危険地域かどうか、が論点ならPKO活動もできないことになる。

ちなみに、わしは命を落とす価値はある、の立場だ。
理由は、経済でも軍事でも情報、医療研究など全ての面で日本はアメリカに依存しすぎている。
そのアメリカにそっぽを向かれるのは、絶対に避けなければならないから。
かと言って、アメリカ追従しすぎても、逆に国益を損なうこともある。イスラムが反日になるなど。
それに、世論の風もある。不当な戦争で死ぬのはかわいそう、みたいな。世論も実は気づいてる。
アメリカなしでは日本は生きていけない、ってことに気づいてる。しかし、命の大切さもある。

このような心情や日米関係の中から、サマワと言う地域を日本は選んでいる。
これは、非常に絶妙な外交だと思う。自衛隊員の命に配慮しながら、かつアメリカの意向を満足させ、
かつ、人道支援というのを前面に出すことでイスラム社会の反発を最小限に抑える、という。

小泉は実に良くやっている。

1076 名前： 餡プリン(ｹﾞｰｳﾞｪ-ｹﾞｰ) 投稿日： 2004/11/12(金) 02:01

獣関の居るところが戦闘地域

獣関の来ないところが非戦闘地域

1077 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/12(金) 02:23

今の教育は日本軍の悪いことのみ教えている。
たとえば、朝鮮半島で日本軍は言論弾圧し、土地を奪い、改名を強制し・・・云々。
こんなことばかり教えられれば、何もかも日本軍がすべて悪い、日本が行ったことは
全て悪いってイメージになる。日露戦争など、戦争せざる得なかったような事件も
日本が悪い、みたいなイメージが染み付く。旧日本軍が関わることは全て日本が悪い、
こんな日本人を排出している。まさに洗脳、思考停止状態。
悪い部分だけ教えるのでなく、そうせざる得なかった当時の日本の状況も教えるべきだ。

今の日本の教育は　防衛戦争も否定、するような教育だ。理想平和主義教育だ。
子供には理想だけでなく、現実も教えなければならない。

現実を教えろ！！これはいろいろなところに当てはまる。セックスの問題、麻薬の問題、
大人の世界をもっと教えなければならん。道徳の教科書など、いい話ばかりだ。
子供時代は大人社会で生きるための準備段階のはず。だから、理想ばかり教えるのはおかしい。

1078 名前： 938 投稿日： 2004/11/12(金) 03:00

つっこみどころ満載だなｗ
おいしそうな餌がごろごろごろごろ。

>>1075
＞非戦闘地域＝国と国とが戦闘してる地域。

国と国が戦争してても非戦闘地域ですか！！
一体何をすれば戦闘地域になるのやら・・・。
政府解釈は、組織的・継続的な攻撃の行われている地域を非戦闘地域と言います。
政府解釈とも違う個性的な説ですね。
ただ、もはや日本語じゃありませんね。

＞非戦闘地域で自衛隊が死んでも、まったく問題ない。自衛隊員は死を前提に入隊してるから。
＞だから、自衛隊員が死ぬかどうかが問題になるのは、単なる国民感情の問題。法的にはまったく問題なし。

死を前提とはまたすごい・・・。
法的に問題がないとはどういうことです？
自衛隊員を殺しても殺人罪にならない、とでも？？

＞だから、イラクに派兵の是非は、法的にはまったく問題ない。問題になるのは、国民感情。
＞不当な戦争で自衛隊員が死ぬのはかわいそう、みたいな低レベルな次元で世論やマスコミ各社は議論してる。

せめて‘法治主義’と‘法の支配’の違いくらい勉強してから法律を語って欲しいものですね。
法律には、内容が無茶苦茶な法律や無茶苦茶な解釈論もあり、それに従うのであれば正義に反するのですよ。
ヒトラーの反ユダヤ法も、立派な法律ですが、悪法です。
しかし法律である以上、従うしかない、というのならばこんなレベルの低い話はない。
いささか感情的に過ぎるとは言え、自衛隊員の命を大切に思う気持ちを「レベルが低い」と切り捨てるとは恐れ入る。

そもそも、何のためにイラク特措法に「非戦闘地域での活動に限る」としたと思ってるんだ？
自衛隊員に死人が出ないためだろうに。
そうでないとしたら、一体何のために「非戦闘地域」に限定する必要があるんです？

＞ちなみに、わしは命を落とす価値はある、の立場だ。
＞理由は、経済でも軍事でも情報、医療研究など全ての面で日本はアメリカに依存しすぎている。
＞そのアメリカにそっぽを向かれるのは、絶対に避けなければならないから。

はいはい、そのポチ＆スネ夫理論は耳たこになるほどよくわかりました。
今議論しているのは、ポチ＆スネ夫でいては取り返しのつかない損をする状況になりつつあるのではないか、ということだ。

＞このような心情や日米関係の中から、サマワと言う地域を日本は選んでいる。

これまでのサマワが安全な非戦闘地域であった、という考え方にはまだ納得もいく。
しかし今、明らかに自衛隊に対する威嚇である迫撃砲やロケット弾が、エスカレート式に打ち込まれだした。
また、イラク暫定政府がサマワを含めた地域に非常事態宣言を出している。
おまけに自衛隊のお守りをしてくれているオランダ軍も、撤退する可能性が高まりつつある。
小泉は実によくやっている？
これからもそう保障できるのですか？

1079 名前： 餡プリン(ｹﾞｰｳﾞｪ-ｹﾞｰ) 投稿日： 2004/11/12(金) 03:00

>>1077
とりあえずイデオロギーの問題で、マル経を大学の論壇から排斥するのをやめなさい。

道徳の教科書が良い話ばかりなのはいいことだ。悪い話は表に出ないのだ。
プロジェクトXもいい話ばかりだ。悪い話は出ない。これはいいことなのだ。

人を殺してはいけないと教えるのが何故いけないのだ
戦争をしてはいけないと教えるのが何故いけないのだ
平和であることが一番良いと教えるのだ何故いけないのだ

弁証法も分からんガキんちょどもに、悪い部分の話をしてどうする？
悪い話を聞いて、良い方向に思考を転換させるだけの弁証的思弁があるとでもいうのか？

子供には、良いことを教えるだけで十分なのだ！

「想像してごらん、世の中には悪人ばっかりだと
　想像してごらん、戦争が一番なんだと
　想像してごらん、詐欺に麻薬に売春の溢れる世界を」

imagineにこういう歌詞を載せて、子供達に歌えとでもいうのか。

1080 名前： 餡プリン(ｹﾞｰｳﾞｪ-ｹﾞｰ) 投稿日： 2004/11/12(金) 03:05

僕らが見ていたいのは 希望に満ちた光だ

1081 名前： 938 投稿日： 2004/11/12(金) 03:16

>>1077
＞今の教育は日本軍の悪いことのみ教えている。
＞旧日本軍が関わることは全て日本が悪い、こんな日本人を排出している。まさに洗脳、思考停止状態。

だから私は日本軍が悪いなんて教育、受けたことありませんって。
ほたるの墓、さとうきび畑、自分の祖父の戦争話・・・
兵隊さんはすべて良く描かれている。
日本軍の兵士一人一人に対して、悪いイメージなど持っていませんよ。
中国での反日教育話と勘違いしているのでは？

＞悪い部分だけ教えるのでなく、そうせざる得なかった当時の日本の状況も教えるべきだ。

そうせざるを得なかった、と言えばどんな過ちも正当化できますからね。
現在アメリカが、大量破壊兵器に関して犯した過ちも、そうやって正当化していますし。
そうせざるを得なかった・・・本当に？
そして２１世紀になった今回も？？

＞今の日本の教育は　防衛戦争も否定、するような教育だ。理想平和主義教育だ。
＞子供には理想だけでなく、現実も教えなければならない。

あなたが教えたいのは、現実ではなく、あなたの望む将来だ。
あなたのようにやっていると、近い将来日本が痛い目に会う、と私は考える。
もちろん将来のことだから、考え方は人それぞれだが、自分の予測だけを現実と信じ込むのはどうかな。
ちなみに、今回日本が支持したイラク戦争は「防衛戦争」なんだろうな？
「自衛のための先制攻撃」とブッシュはのたまったが、なんじゃそりゃ？
侵略戦争以外の何物でもないだろうが。
仮に「自衛のための先制攻撃」が許されるとすれば、この世に「侵略戦争」などと言うものは存在しなくなる。
仮に北朝鮮が日本に攻めてきたとしても、「自衛のための先制攻撃」と言えば許してやれるのか？

1082 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/12(金) 12:55

age

1083 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/13(土) 03:03

>>1081
＞仮に「自衛のための先制攻撃」が許されるとすれば、この世に「侵略戦争」などと言うものは存在しなくなる。

ん？どうゆうこと？

1084 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/13(土) 04:48

>>1083
その、それは…ソ連的な考え方ってわけじゃ。
っていうか、単なる比喩だろうｗ

防衛戦争と言う名の侵略戦争が許されるなら、
なんでも防衛戦争と言えば許されるだろうって話じゃないの？

そんなことはいいとして、
ウヨの人って、サヨをなんでも理想ってきめつけ、
やっぱり現実が全てじゃ！的な発言が多いけど、
その言い方しんどいなｗ

1085 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/13(土) 06:41

世の中には防衛戦争は存在する。これは現実だ。
日露戦争のような。

1086 名前： ぽちょ （n6Ej8MXQ） 投稿日： 2004/11/13(土) 09:46

ところがイラク攻撃は明白な侵略戦争。
世界が注視するなかでWMDの有無もでっち上げて突っ込んだ。

親米リアリズムなら侵略戦争に加担したといわれてもいいんじゃなかな。
慎太郎ちゃん風にイラクの人々を殲滅しようが、
国益になるならいいはず。

で、国益にもなってないと。より政界に惰性の雰囲気がたちこめただけか。

1087 名前： ミ,,´Д` 彡 （NUCKG402） 投稿日： 2004/11/13(土) 10:21

彼らの考える国益はなんなんですか？
なってないとは断言できるんですか？

1088 名前： ぽちょ （n6Ej8MXQ） 投稿日： 2004/11/13(土) 11:13

国益論が変化してますね。イラク攻撃前と後では。

【イラク攻撃以前】
（国益）
拉致問題。アメリカがいないと解決できない。
中国が横にいる。アメリカが同盟消えれば地政学的リスクが増大する。
支持すれば石油を得ることが出来る。
(これらはアメリカ批判をすれば、日米同盟が消える前提で話されています。）

（大義）
自由と民主主義。WMD。
9.11の邦人死者はアフガン攻撃のためでイラク攻撃では無効。

【イラク攻撃後】
（国益）
同盟がつながっておれば物質的豊かさの極大化と保持が約束される。

（大義）
大義はそもそも歴史的に不要。
政治に道徳は持ち込んではいけない、それすなわち感情論。


夥しい無論理と不道徳に整合性を取れなくなった政界は
もはや無気力な惰性でふるまうしかなくなった。
アメリカ批判＝「日米同盟を破棄」という思考図式がなんとも。。

1089 名前： ぽちょ （n6Ej8MXQ） 投稿日： 2004/11/13(土) 11:20

>>1087
別に断言してもいい。
茶化して悪いが、そもそも国益なんて単なる流行の言葉だしｗ
反中韓左翼が絶対のﾈｯﾄ右翼の妄想に感じちゃってね。

1090 名前： ミ,,´Д` 彡 （NUCKG402） 投稿日： 2004/11/13(土) 12:46

>>1088
確かにちょっと無理があるね。
そもそもアメリカの行動に無理がありすぎるから仕方ないかもしれないが。


上にも書きましたが、イラク戦争がネオコンの暴走である限り、
日本は支持しようとしまいとメリットは無かったと思う。
あるのはどちらの方がリスキーでデメリットが大きいか。
不支持の場合は日米関係に何らかの悪影響をもたらし、
支持の場合は反アメリカ勢力に敵視される可能性がある。
どちらの方がよりリスキーかは水掛け論になりそうな気がする。
今回のアメリカ支持をポジティブに考えようとするのは無理だと思う。

1091 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/13(土) 13:20

立命館名誉総長　末川博　
「人類のながい歴史のなかで、それぞれの民族や国家は波瀾興亡をくりかえして
きたが、現代における奇跡といってもよいほどに驚異的な発展をとげ、栄光と勝
利に輝いているのは朝鮮民主主義人民共和国である。
　かつて幾世紀かの間、内憂と外患のために苦しんできた朝鮮民族は、いま金日
成首相を天日と仰いで社会主義国家としての基本路線をまっしぐらにつきすすみ、
ゆるぎない基盤を築きあげている。
　まさに金日成首相は、百戦錬磨の偉大な政治家であるとともに、国際共産主義
運動と労働運動の卓越したリーダーである。
　…この伝記は、ありきたりの記録ではない。世界史上にもまれな民族解放闘争を
勝利へと導いた人間金日成将軍の感動あふれる一大叙事詩であり、輝かしい朝鮮
近代史であり、人類の良心とも希望ともいえる不滅の人間ドラマである。
　…
雄山閣「金日成伝」の推薦文

1092 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/13(土) 13:30

金日成って4人ほどいたといううわさだが

1093 名前： 938 投稿日： 2004/11/13(土) 13:31

支持しようとしまいと、一長一短あるのは確かかもね。
ただ、支持すれば短期的メリット（アメリカからの恩恵）が、不支持ならば長期的メリット（アメリカ以外の国々からの信用）が想定されていたような気がします。
結果から言えば、支持しても短期的メリットは得られなかったようですが。
とにかく既成事実の恐ろしさというものを実感しています。
冷静に考えると無茶苦茶な理論なのに、すでに私達は諦め（暗黙の了承）つつあるのでは。

1094 名前： 938 投稿日： 2004/11/13(土) 13:35

>>1091
本当にそんなこと言っちゃったんだぁ。
いるそん時代とは言え、今となっての結果を見れば痛々しいですね。
社会主義を礼賛しているとすれば、その成否はまだわからないと思いますが、
少なくとも独裁政治の欠点を見抜けなかったのは明らかな失点でしょう。

1095 名前： ミ,,´Д` 彡 （NUCKG402） 投稿日： 2004/11/13(土) 15:18

>>1093
支持・不支持のメリットではなくデメリットによる利益衡量なわけだから、
メリットがないのは仕方ないと思います。
僕の考えですが。

1096 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/13(土) 16:46

立命館じゃなくて良かった〜♪

1097 名前： ぽちょ （n6Ej8MXQ） 投稿日： 2004/11/13(土) 19:05

支持したのに、牛の検査は。。

少なくとも「支持しないということ」＝「より自分で考える」だから
じゃあビジョンでも描きましょうか、という姿勢にはなってただろうね。

1098 名前： 餡プリン(ｹﾞｰｳﾞｪ-ｹﾞｰ) 投稿日： 2004/11/13(土) 21:37

>>1096
今の立命館では末川博の崇高な理念など捨て去られてしまったからな。

理念を無くし、権威という看板だけで末川を持ち上げる、今の立命は糞。

1099 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/13(土) 21:43

まあとりあえず、自由貿易主義のブッシュが
当選したことを素直に喜んでおけばいいんじゃね？
ただ、四年後のアメリカ財政がどうなってるかは知らんがね。
しかし、あれだけイラク戦争に反対しているにも関わらず
中東情勢安定化のために政府高官の一人もイラクに送ったことの無い
フランスも愚かしい。口先だけで実際に行動しないのは
どこも一緒じゃないかな。

……にしても、領海侵犯を行う潜水艦を撃沈することすら
出来ない法体系ってなんだよ。

1100 名前： 餡プリン(ｹﾞｰｳﾞｪ-ｹﾞｰ) 投稿日： 2004/11/13(土) 22:06

>>1099
撃沈する必要なし

家に空き巣が入っていたからと行って、拳銃で撃つような物騒な国ではない！

1101 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/13(土) 22:46

しかし、今朝のテレ朝の2時間情報番組では、まったく原潜問題に触れなかったな。
こういうのって放送法に違反するんじゃないですかね。
社民党の福島でさえ、怒ってる問題だから、超重要問題だろ。（共産党は中国擁護してるがな）

1102 名前： 餡プリン(ｹﾞｰｳﾞｪ-ｹﾞｰ) 投稿日： 2004/11/13(土) 22:53

今回の件は問題無し。

中国には、海中の距離を測得る装置が無いということだけだ。

1103 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/13(土) 22:55

海中の距離を測る能力が無い、

本気で言ってるんですかね？

1104 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/13(土) 22:57

とりあえず平気でそんなことする中国人は油断ならんな。
バカはこれだから。

1105 名前： 餡プリン(ｹﾞｰｳﾞｪ-ｹﾞｰ) 投稿日： 2004/11/13(土) 22:57

本気にする必要無し。

ついうっかり領域に入ってしまっただけだ。
追い越し禁止のオレンジの線をちょっと越えてしまっただけだ。

1106 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/13(土) 22:59

っていうか騙りやろ？

1107 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/13(土) 23:02

確かに日本人は過剰に反応しすぎるキライもある。
マスコミが煽るから。
政府の冷静な対応を願います。

1108 名前： 餡プリン(ｹﾞｰｳﾞｪ-ｹﾞｰ) 投稿日： 2004/11/13(土) 23:02

>>1107
民度が低すぎる

1109 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/13(土) 23:06

>>1107
原潜を領海内に展開されてんだぞ？

それなのに過剰反応だなんて、正気か？

1110 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/13(土) 23:06

マスコミのレベルが低いからこうなる。
マスコミはバカな民衆にわかりやすい単純でインパクトのあるものを流す傾向にある。
視聴率至上主義やから

1111 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/13(土) 23:09

あくまで大人な対応をしろってことだよ。
まぁ靖国問題あたりの報復か威嚇ってとこだろ。
何も抗議するなとは言ってない。
適度な抗議と対応をしてほしいだけです。

1112 名前： 無学者 投稿日： 2004/11/13(土) 23:10

>>1105
領海内を"通過"したのを、「追越し禁止線をちょっと越えただけ」と
評するのはまともな感覚じゃないね。

1113 名前： 餡プリン(ｹﾞｰｳﾞｪ-ｹﾞｰ) 投稿日： 2004/11/13(土) 23:10

>>1110
表面上だけで物事を判断できない思慮の浅い人間が多すぎるからこういうことになる。
そういう人間はマスコミの煽りに簡単にのり、それを正しい意見だという。
まったくもって民度が低い。批判の目を知らない。

酒を飲めば、身体がポカポカして温まるというのは表面上の現象であり、
思慮が浅く民度の低い人間はそこで思考を停止して、酒を飲めば体温もあがる
と一見してそうであるように認識してしまうのと同じだ。

1114 名前： ミ,,´Д` 彡 （NUCKG402） 投稿日： 2004/11/13(土) 23:11

ていうかなんでばれたの？
なんのための原子力潜水艦なんだ？

それとも中国の原潜はそんなにしょぼいのか？
はたまた日本国への領海侵犯は日常茶飯時ってことなのか？

1115 名前： 餡プリン(ｹﾞｰｳﾞｪ-ｹﾞｰ) 投稿日： 2004/11/13(土) 23:11

>>1112
じゃあ、追い越し禁止のオレンジ線を１車線分越えただけ。

1116 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/13(土) 23:12

中国の軍事的挑発は目に余るものがある。

中国は、仮想敵国ではない。明らかに敵国だ。

大戦中、満州政府による中国分裂を実現できなかった失敗が、
ここにきて噴出してきた感じだよ。

1117 名前： ミ,,´Д` 彡 （NUCKG402） 投稿日： 2004/11/13(土) 23:14

靖国行ってなんになる？
もし靖国問題なければ今回の問題だって一方的に中国を責められるんだ。
結局国益を損なってる。
小泉はアメリカの犬でもあり中国の犬でもあるのか？

1118 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/13(土) 23:15

日本のメディアと世論は最近違うこと多いですが、何か。
イラク人質問題、愛国心教育問題（国民の7割は賛成してます）、
ブッシュ大統領再選で国民の50%が喜んだ、問題など。
日本の世論は世界一慎重で、思慮深い世論だと思うがね。
韓国やドイツ、アメリカなどを見ればそれが分かるはず。

1119 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/13(土) 23:17

>>1117
中国様のご機嫌取りばかりしてるから、
今の中国の増長がある。

日本は、中国に対して毅然とした態度を取るべき。

1120 名前： ミ,,´Д` 彡 （NUCKG402） 投稿日： 2004/11/13(土) 23:19

>>1119
そのためには靖国問題で泥仕合に持ち込ませない必要がある。

1121 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/13(土) 23:21

前世紀、日本が中国をしきりに叩くから、
アメリカが日本を叩き潰した。

だがどうだ、日本を潰したアメリカは、
今度は中国共産党と激突する羽目になり、
ベトナムで、とうとう敗北した。

そしてアメリカは理解した。

なぜ、日本が中国を叩いていたのかと。。。

1122 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/13(土) 23:23

違うな、靖国問題が無くなったら他の中途半端な問題を見つけてくるだけだ。

1123 名前： 餡プリン(ｹﾞｰｳﾞｪ-ｹﾞｰ) 投稿日： 2004/11/13(土) 23:23

眠れる獅子を起こすなっての

1124 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/13(土) 23:23

>>1120
靖国でも中国様に妥協するのかよ（ｗ

1125 名前： 餡プリン(ｹﾞｰｳﾞｪ-ｹﾞｰ) 投稿日： 2004/11/13(土) 23:25

大丈夫、日本人の開発した化学調味料が中国人の舌と脳をアンポンタンにしてくれるから。

中国４０００年の中華料理も、化学調味料の開発されたここ５０年でボロボロに
なったように、それを食べる中華人民の頭脳もボロボロになるっしょ。へけけ。

1126 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/13(土) 23:26

日本軍は、中国共産党の跳梁を抑えるために、
中国戦線を展開した。

あの大戦は、昔は、侵略行為だと思っていたが、
今は、日本の防衛戦争であり、警察行為だったと思っている。

なぜなら、中国共産党は危険だからだ。

1127 名前： ミ,,´Д` 彡 （NUCKG402） 投稿日： 2004/11/13(土) 23:27

>>1122
靖国に固執する理由は？
それに細かいことで攻撃するのは限界があるよ。


>>1124
して、靖国参拝のメリットはなに？
中国に文句付けられる口実つくってるだけだろ。
靖国のHPに書いてあるこは前面的に同意できるのか？

1128 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/13(土) 23:28

２１世紀に入って、日本は戦争から解放されたと思っていたが、
中国や朝鮮みたいな２０世紀の遺物が、それを許してくれないようだ。

1129 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/13(土) 23:28

中国4000年の歴史なんて、まったくのでたらめということを、とりあえず言っておく。

1130 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/13(土) 23:30

>>1127
靖国を妥協しても、捏造された南京虐殺とかいっぱい控えてるぞ？
妥協し続けるのか？

1131 名前： 餡プリン(ｹﾞｰｳﾞｪ-ｹﾞｰ) 投稿日： 2004/11/13(土) 23:30

共産国家が戦争なんてするわけない。

1132 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/13(土) 23:31

>>1127
選挙の票だよ。聞かなくてもわかってるだろ？

1133 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/13(土) 23:31

［マレーシアの元上院議員、ラジャー・ダト・ノンチック氏の詩］

かって　日本人は清らかで美しかった　
かって　日本人は親切でこころ豊かだった
アジアの国の誰にでも自分のことのように一生懸命つくしてくれた
何千万人もの人のなかには少しは　変な人もいたしおこりんぼや　わがままな人もいた
自分の考えを　おしつけていばってばかりいる人だっていなかったわけじゃない
でも　その頃の日本人はそんな少しの　いやなことや不愉快さを越えて
おおらかで　まじめで希望に満ちて明るかった
　
戦後の日本人は自分たち　日本人のことを悪者だと思い込まされた
学校も　ジャーナリズムもそうだとしか教えなかったから
まじめに自分たちの父祖や先輩は悪いことばかりした　
残酷無情なひどい人たちだったと　思っているようだ
だから　アジアの国に行ったらひたすら　ペコペコあやまって
私たちはそんなことはいたしませんと言えばよいと思っている
そのくせ　経済力がついてきて技術が向上してくると自分の国や自分までが
えらいと思うようになってきてうわべや　
口先では済まなかった悪かったと言いながら
ひとりよがりの自分本位の　えらそうな態度をするそんな今の日本人が心配だ
　
本当にどうなっちまったんだろう日本人は　そんなはずじゃなかったのに
本当の日本人を知っているわたしたちは今は　いつも　歯がゆくてくやしい思いがする
自分のことや自分の会社の利益ばかり考えてこせこせと身勝手な行動ばかりしている
ヒョロヒョロの日本人はこれが本当の日本人なのだろうか
自分たちだけで集まっては自分たちだけの　楽しみやぜいたくに　ふけりながら
自分がお世話になって住んでいる自分の会社が仕事をしているその国と　国民のことを
さげすんだ眼で見たりバカにしたりする
　
こんな　ひとたちと本当に仲良くしてゆけるだろうか
どうして　どうして日本人は　こんなになってしまったんだ

1134 名前： 餡プリン(ｹﾞｰｳﾞｪ-ｹﾞｰ) 投稿日： 2004/11/13(土) 23:31

>>1130
２人、人がいれば、どっかで妥協が必要なんですよ。

1135 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/13(土) 23:32

靖国問題が終われば、次は教科書問題に移行だな。
新しい歴史教科書は来年の中学校一斉教科書採用時に、10%の採用率が確実
と言われているからな。
もう日本に抗議しても、通用しないと言うことを中国に知らしめることが重要だ。
じゃないと、一生泥仕合だ。

1136 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/13(土) 23:33

>>1134
中国は、どこで妥協してくれるんだ？

底が見えないぞ。

1137 名前： ミ,,´Д` 彡 （NUCKG402） 投稿日： 2004/11/13(土) 23:34

>>1130
メリットは何かと聞いている。

南京なんて過去の話。
しかも事実がどれかはっきりしていない。
今現在進行中の靖国問題に比べればかなり弱いと言える。
また靖国問題は中国国内においてプロパガンダに利用され、
より反日感情を高めるだけだろう。

責めるにはこちらの弱みをまず潰すことだ。
靖国参拝やめてなんのデメリットがある？

1138 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/13(土) 23:35

つか、原潜による領海侵犯と靖国の問題って、
どの辺に繋がりがあるんだ？

日本人は、靖国南京って言えば、
すぐに引き下がると思われてるだけだぞ。

1139 名前： 餡プリン(ｹﾞｰｳﾞｪ-ｹﾞｰ) 投稿日： 2004/11/13(土) 23:36

個人が２人向き合えば「いいでしょう、私が退きましょう」と言えるのに、
２国が向き合うと「いいでしょう、わが国が退きましょう」とは言えない。

人間の作り出した「国家」が、まったくもって、人間無視のドライな産物となる。

1140 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/13(土) 23:38

まぁ余計なお世話ってわけだ。

内政干渉も甚だしい。なぜ他国に言われたから止めないといけないのか。

1141 名前： 無学者 投稿日： 2004/11/13(土) 23:38

>>1114
中国の国産原子力潜水艦である漢級は、ソ連との関係が冷え切った時期に
開発された。そのため自主技術に頼らざるを得ず、潜水艦建造・原子炉の
ノウハウを持たない中国が作った原潜は静粛性に欠けている。これは潜水艦
としては致命的な欠点。

また、今回の漢級の出港自体が既に米軍に握られており、海上自衛隊も
11/08には発見して、追跡をはじめている。3日も4日も追尾されたという
ことは、中国海軍としては恥辱の極みだね。

1142 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/13(土) 23:39

>>1137
南京虐殺記念館や、その他周辺の反日運動があっての
靖国批判だろう？

反日運動がなければ、あたりまえのように靖国は叩かれない。
つまり、根はもっと深いということだ。

1143 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/13(土) 23:40

靖国に眠る英霊を慰めるのは、
日本人として当然の行為。

これを、メリット・デメリットで語るなら、
日本人なんてやめちまえ。

1144 名前： ミ,,´Д` 彡 （NUCKG402） 投稿日： 2004/11/13(土) 23:40

>>1138
だからそれで泥仕合に持ち込む気なんだよ。
靖国参拝止めたら中国も少しは慎重になるやろ。
これ以上大きな口実はないからな。

1145 名前： 無学者 投稿日： 2004/11/13(土) 23:40

>>1139
日本はこれまでずっと「私が引きましょう」といってきた。その結果は、
こっちが一歩退けば向うは二歩も三歩もゴリ押ししてきた。
中国を相手にする場合、一歩も退くべきじゃない。

1146 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/13(土) 23:43

なるほど

1147 名前： ミ,,´Д` 彡 （NUCKG402） 投稿日： 2004/11/13(土) 23:44

>>1142
靖国参拝がなければただの反日運動。
大儀がなければ無力。

そもそもあそこの政治的主張は気に食わん。
政教分離にも触れる。


>>1143
英霊は日本が不利になってまで参拝してくれることを望んでるんですかね？
小泉って首相になる前は参拝してなかったでしょ？
都合のいい時だけ感情論だもんな。

1148 名前： 餡プリン(ｹﾞｰｳﾞｪ-ｹﾞｰ) 投稿日： 2004/11/13(土) 23:45

あれだ、東条が悪い。

1149 名前： 餡プリン(ｹﾞｰｳﾞｪ-ｹﾞｰ) 投稿日： 2004/11/13(土) 23:45

ルーズベルトも悪い。

1150 名前： 餡プリン(ｹﾞｰｳﾞｪ-ｹﾞｰ) 投稿日： 2004/11/13(土) 23:45

戦争にかかわった奴みんなが悪い

1151 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/13(土) 23:45

南京虐殺の被害者が、現在進行形でどんどん増えている（ｗ

靖国参拝止めても、次はこの辺を責められるな。

1152 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/13(土) 23:45

メリット・デメリットのみを計算して
戦死者を慰めるとは不届きだ。

1153 名前： 餡プリン(ｹﾞｰｳﾞｪ-ｹﾞｰ) 投稿日： 2004/11/13(土) 23:46

日本は亜米利加と戦争をすべきではなかった。

1154 名前： ミ,,´Д` 彡 （NUCKG402） 投稿日： 2004/11/13(土) 23:46

>>1145
靖国の場合は踏み出した問題であり、これまででも最大の問題である。
で、それにデメリットはあってメリットはほとんどないよ？
靖国に意固地に参拝しなくても真っ当に退かない方法はいくらでもあるよ。
なんのための日米同盟なんだ。

1155 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/13(土) 23:46

まあまあみなさん落ち着きなはれ。

1156 名前： 餡プリン(ｹﾞｰｳﾞｪ-ｹﾞｰ) 投稿日： 2004/11/13(土) 23:48

>>1152
戦死？

お偉いさんは法務死でしょや。

1157 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/13(土) 23:48

自主防衛ができない国を独立国家と呼べるのだろうか。

1158 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/13(土) 23:49

>>1147
首相になる前に行ってたか否かは少し外れるのでは？

初めから参拝してる議員なら首相になってから行ってもOKとでも？

1159 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/13(土) 23:49

>>1147
つまり、日本のために命を落とした人間を、
中国様のご機嫌を取るために捨てろと。

まあ、それはそれで頭の良い方法かもしれんが、
国民を捨てる首相には、軽蔑の念しか起きんな。

1160 名前： ミ,,´Д` 彡 （NUCKG402） 投稿日： 2004/11/13(土) 23:49

>>1151
根拠のないことが国際社会で認められるだろうか？
甚だ疑問だ。
また日本側も調査して反論することが可能だ。
そもそも過去の問題に過ぎない。
全然大丈夫だ。

日本側も攻めるカードはあるだろ？
どうしてそんなに靖国に固執する必要があるんだ？

1161 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/13(土) 23:50

他所からの出張でつが。

靖国で引いても、また適当な理由を捏造するなりして来るだろ。
中国はそういう共産国家だよ。捏造偽造し放題。
日本が引いた＝中国の方が正しいor中国の威光を見せつけるチャンスってな。
反日してないと国が空中分解するような国なんだから、何が何でも理由つけてくるに決まってる。

ていうか、これまでもガス事件だの日本人邦人がどうしただの
どうにもソースが怪しい反日のネタが散発的に出てきているしな。
単純に引けば終わる問題じゃないよ。中国そのものの体制を変えない限りはイタチゴッコだ。
そもそも靖国参拝することに違法性も何も無いのだから
ここで引くことは中国に対しての配慮、中国に屈服しました、という証以外の何者でもない。
それこそ中共の思う壺だし、更に酷い要求を突きつけてくるぞ。

1162 名前： 餡プリン(ｹﾞｰｳﾞｪ-ｹﾞｰ) 投稿日： 2004/11/13(土) 23:51

>>1160
外交に攻めるも攻めないも無い！！！！！！！！！！！！！！！！

あるのは友情、fellowshipだけだ。

1163 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/13(土) 23:52

>>1160
つか、なんで靖国を止めなきゃいけないんだ？

中国が靖国を責める根拠なんてないだろう？
なんで、根拠の無いことで、靖国参拝を止めなければならないんだ？

1164 名前： 無学者 投稿日： 2004/11/13(土) 23:52

>>1154
靖国参拝の問題は、踏み出した問題ではない。何故なら日本国首相の
靖国参拝は国内事であり、それを外国がとやかくいうのは内政干渉
といえる。事実、靖国参拝は日本独立後中曽根総理に至るまで、連綿
と続けられてきたのだから。

1165 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/13(土) 23:52

>>1162
黙れ

1166 名前： (｀･ω･´ 投稿日： 2004/11/13(土) 23:52

友情だけで外交ができるか。
考えて発言しなはれ

1167 名前： 餡プリン(ｹﾞｰｳﾞｪ-ｹﾞｰ) 投稿日： 2004/11/13(土) 23:53

>>1161
＞靖国参拝することに違法性

これは本気で言ってるのですか？

1168 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/13(土) 23:53

中国が靖国参拝を止めろと言うから止める。

止める理由がないのに止める。

どうして？偉い人？

1169 名前： 無学者 投稿日： 2004/11/13(土) 23:54

>>1167
中曽根政権時代に、内閣法制局が違憲でないと判断した。以上。

1170 名前： 餡プリン(ｹﾞｰｳﾞｪ-ｹﾞｰ) 投稿日： 2004/11/13(土) 23:54

>>1166
小泉とブッシュって友情だけで繋がってるんじゃないの？

1171 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/13(土) 23:55

中国が、靖国参拝を止めろというから止める。

中国が、南京虐殺を謝れと言うから謝る。

もうね、ウンザリ

1172 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/13(土) 23:56

感情論は良くない。

1173 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/13(土) 23:56

中国にすれば国際社会に認められるかどうか、なんて関係ないと思うが。
反日の道具に使えれば、どんなものでも使う。
靖国が解決すれば、他の問題を持ち出すだろう。なぜなら
今年に入り、中国はまた再び愛国心教育を強化する方針を持った。
どうも中国にとっては反日は必要不可欠のもののようだ。
靖国が解決すれば、教科書問題に必ず移行し、反日を盛り上げる。

1174 名前： ミ,,´Д` 彡 （NUCKG402） 投稿日： 2004/11/13(土) 23:56

>>1158
その程度ってことだ。
それだけの話。

>>1159
歴代首相でも参拝してる人の方が圧倒的に少数。
何故今更なんだ？
右翼ブームですか？
首相が参拝しなくったって靖国は無くならない。
都合のいい時だけ死んだ人間引っ張り出すな。

軽蔑なんて起きますか？
右翼だけでしょ。
どっかの調査じゃ国民の半分以上は靖国がどういうものかわかってないらしいですよ。
何を祭ってるのかわかってないらしいw

アメリカのポチだの中国のご機嫌だの、
こういう議論をするとすぐに感情論に訴えようとする。
どうにかならんのか？
そもそも中国のご機嫌を取るんじゃなくて、
攻めるにはことらの弱みを潰すことだと言っているのに。

1175 名前： (｀･ω･´ 投稿日： 2004/11/13(土) 23:56

>>1170
なぜブッシュだけに限定する？

1176 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/13(土) 23:57

靖国参拝を続けて第二・第三のアジアカップ事件を発生させよう。
すると不思議なことに日本国内の媚中派が壊滅します(笑)

1177 名前： ザビー 投稿日： 2004/11/13(土) 23:57

先の大戦で散華された特攻隊の言葉を読みました。

　　「もう戦争は続けるべきではない。しかし、敵を追い落とすことが出来れば
　　　七分三分の講話が出来るだろう。
　　　アメリカを本土に迎えた場合、歴史に見るアメリカインディアンや
　　　ハワイ民族のように、闘魂ある者は次々各個撃破され、日本民族の再興の機会は
　　　永久に失われてしまうだろう。
　　　このためにも特攻をおこなってでもフィリピンを最後の戦場にしなければならない。
　　　しかしこれは九分九厘成功の見込みはない。では何故見込みの無いのにこのような強行をするのか。

　　　ここに信じて良いことがある。いかなる形の講話になろうとも、日本民族が今まさに
　　　滅びんとする時にあたり、身をもってこれを防いだ若者達がいたという歴史が残る限り、
　　　五百年後、千年後の世に必ずや日本民族は再興するであろう。」

そして、出撃した隊員たちの遺言です。

　　「大空に雲は行き雲は流れり。すべての人よさらば。後を頼む。征って参ります。」
　　「人は一度は死するもの。微笑んで征きます。出撃の日も、そして永遠に。」
　　「征って参ります。後の日本に栄光あれ。」

1178 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/13(土) 23:57

>>1162
孫子とマキャベリの書物を読んだ事はありますか？

何？残酷？
この二人は一般的な中国人と比べたら人格者だぞ。

1179 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/13(土) 23:57

中国が突然靖国を叩き出したおかげで、
俺は、靖国があることを知ったよ。

ある意味、中国が日本人としての自覚を目覚めさせてくれた（ｗ

1180 名前： (｀･ω･´ 投稿日： 2004/11/13(土) 23:58

靖国を知ることが日本人としての自覚というのは
おかしい。関係ない。

1181 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/13(土) 23:59

首相が靖国参拝すると、中国には領海侵犯する権利が発生するのか？

1182 名前： 餡プリン(ｹﾞｰｳﾞｪ-ｹﾞｰ) 投稿日： 2004/11/13(土) 23:59

>>1169
福岡地裁は小泉の参拝を違憲だと判決下しましたよ。

1183 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/13(土) 23:59

>>1174
弱みをなくすのは結構なことだ。
しかしなぜ靖国を弱みというのか？
そこを説明してくれ。

1184 名前： (｀･ω･´ 投稿日： 2004/11/14(日) 00:01

>>1181
しません。

1185 名前： 無学者 投稿日： 2004/11/14(日) 00:01

>>1182
一審だけで終了した裁判を持ち出しても仕方ないな。あれは日本司法に
おける最悪の傍論だった。

1186 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/14(日) 00:01

>>1180
なんで？先の大戦で死んだ英霊の存在を感じれば、
おのずと日本国民である自覚は沸くだろう？


まあ、お前が、日本が、中華人民共和国日本省になっても良いっていうなら
それで構わんが。

1187 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/14(日) 00:02

>>1182
靖国問題で職権乱用の判決をした、として
その裁判官、弾劾裁判にかけられそうなんですけど。

1188 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/14(日) 00:03

>>1182
そして法曹界の予想通り訴えられた。
同情で越権行為をすべきでなかった。

1189 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/14(日) 00:03

>>1186
まあね。そう考えとけば楽でいいかもね。
たとえ思考停止に陥ったとしてもね。

それが一番だよ。うん。大日本帝国バンザイ！！

1190 名前： (｀･ω･´ 投稿日： 2004/11/14(日) 00:04

>>1186
中華人民共和国日本省になってもいいとは思いませんよ。
私は別に英霊？の存在を感じてもそんな自覚は芽生えませんでした。

あなたはおのずとって言葉で全てをうやむやにする。

1191 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/14(日) 00:08

>>1185
それって民事だよね？
一審で終了したって事は国側が敗訴をみとめたの？

1192 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/14(日) 00:08

>>1190
そうか。

なら君は、中華人民共和国日本省で、チベット人よろしく
漢民族に弾圧されれば、日本人の自覚は嫌でも沸くよ。

時はすでに遅いけどね。

1193 名前： ミ,,´Д` 彡 （NUCKG402） 投稿日： 2004/11/14(日) 00:09

流れ早い、酔いが・・・

>>1183
A級戦犯。
個人的には靖国の政治的主張内容。

1194 名前： 餡プリン(ｹﾞｰｳﾞｪ-ｹﾞｰ) 投稿日： 2004/11/14(日) 00:09

帝国主義なんて、戦争しないと崩壊する国家体制なんだから、やめとけよ。

1195 名前： 餡プリン(ｹﾞｰｳﾞｪ-ｹﾞｰ) 投稿日： 2004/11/14(日) 00:10

>>1193
作られた目的自体に非がありすぎ

1196 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/14(日) 00:10

なんか・・勘違いが多いな・・
外務省は日本にある様にみえるけど・・
「四川省」とか「広東省」とかの同じもんだぞ。

1197 名前： (｀･ω･´ 投稿日： 2004/11/14(日) 00:11

>>1192
そうか。
それはスゲーな！
ほんまヤバイよなあ！
気をつけるわ。

1198 名前： 餡プリン(ｹﾞｰｳﾞｪ-ｹﾞｰ) 投稿日： 2004/11/14(日) 00:11

>>1196
田中均大統領

1199 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/14(日) 00:11

>>1193
東京裁判自体の公平性が欠けている以上
A級戦犯なんて無意味。

1200 名前： ミ,,´Д` 彡 （NUCKG402） 投稿日： 2004/11/14(日) 00:11

>>1192
極論だなぁ、ハハハ
なんのために日米同盟あんのさ？

靖国から日本省まで随分飛躍してるぞ。

1201 名前： 無学者 投稿日： 2004/11/14(日) 00:12

>>1191
勝訴したのは国側。原告は精神的苦痛を理由に、慰謝料の支払いを求めた。
しかし福岡地裁はこれを退けた。ただその傍論の中で、靖国神社参拝は
違憲とされた。
"国側の勝訴"であったため国は控訴することが出来なかった。原告は靖国参拝
は違憲という傍論に満足して控訴しなかった。つまり、一審で慰謝料云々の
問題が解決してしまったがために、たかだか地裁の靖国問題に対する判断
が生きることになった。

1202 名前： (｀･ω･´ 投稿日： 2004/11/14(日) 00:12

>>1196
説明の意味がわかりませんよ〜

1203 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/14(日) 00:13

>>1193
連合国のリンチ裁判を、後生大事に支持してるのか（ｗ

1204 名前： ミ,,´Д` 彡 （NUCKG402） 投稿日： 2004/11/14(日) 00:14

>>1199
予想通りのレスだなぁw
あれは存在した。
そして国際社会に認められた。
勝てば官軍って言葉は日本人大好きでしょ？
今更どうこう言ってなんとかなる問題ですか？
現実見ろ。

1205 名前： 餡プリン(ｹﾞｰｳﾞｪ-ｹﾞｰ) 投稿日： 2004/11/14(日) 00:14

いや、裁判がどうあれ、あの戦争は東条が悪いのです。

1206 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/14(日) 00:15

>>(｀･ω･´

外務省

省と云う名前からも分かるように、四川省　吉林省等の省の一つ。
近年、国の機関であったと勘違いする人民が増加傾向気味である。
この外務省は中国の経済特区で、
安い金利で長く、又はタダで投資してくれるシステムがウリなのだそうだ。

不思議な事に、この投資は円を基準に使われている。
東宝献金禄（○子＝チビ）によれば、かつてジッポン（日本）と言う国の、
朝貢に使われてた通貨基準の名残ではないかと推測されている。
確かに

ＯＤＡ（ＯオＤＡダ）＝詐欺＝織田無道＝楽市楽座＝投資

この図式から、この説が一番説得力があると私は思う。

いづれにせよ、この投資システムは好調で利用者は後をたたない。
しかし投資先からは、それが当たり前になってしまって全然感謝されなくなったと云う。

「私達（外務省）はそんなつもりでは無かったのです。
ただ景気を良くして人民と友好を結びたかっただけです。」

私はそんな平等な社会の実現を目指す、個＝均等（４８）国家主席を
いい加減にしろと思いつつも、いつまでも尊敬の眼差しで見ていた。

-----外務省研究家　パンデモニュウム-----


この記事は朝日新聞中国本社版からの引用です。
無断転載は固くお断りします。
違反すれば法律により公開処刑（凌遅処死）が課せられます。

1207 名前： 無学者 投稿日： 2004/11/14(日) 00:15

>>1193
日本国内において、戦犯は国内法でいう犯罪者とは扱われないと
国会で議決されている。

1208 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/14(日) 00:15

裁判で小泉は政教分離に反する、ぼうろんで言われたけど、
勝訴したのは小泉側であり、勝訴した小泉は控訴できない。
つまり、裁判を受ける権利の侵害。

こんな裁判がまかり通れば、主文では無罪と判決されても、
裁判官が、しかしあなたが犯罪を犯したというのは限りなく黒に近い。
というような裁判がまかり通ることになり、この人は一生そういう目で
見られるようになってしまう。
弾劾裁判されるのは、当然。

しかしマスコミはこのことを報道しない。
完全に放送法違反。福岡裁判のとき、結構大きく報道してたのに。

1209 名前： ミ,,´Д` 彡 （NUCKG402） 投稿日： 2004/11/14(日) 00:16

>>1203
不幸だよな日本人って。
ドイツのヒトラーみたいな絶対悪があればよかったのになぁ。
日本はまだまだ戦後だなw

1210 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/14(日) 00:16

>>1204
勝った官軍が決めたA級戦犯が祭られているから、
靖国は参拝すべきではないと、日本人としていうのか？

1211 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/14(日) 00:17

つか、靖国は、中国原潜の領海侵犯と関係あるのか？

1212 名前： (｀･ω･´ 投稿日： 2004/11/14(日) 00:17

>>1206
ありがとう。すごい初めて知ったさー

1213 名前： ミ,,´Д` 彡 （NUCKG402） 投稿日： 2004/11/14(日) 00:18

>>1210
いつまで戦後でいるつもりだ？

1214 名前： (｀･ω･´ 投稿日： 2004/11/14(日) 00:18

>>1209
絶対悪の存在がドイツにとってどう良かったの？

1215 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/14(日) 00:20

国会でA級戦犯は免罪されて、1度免罪になったものは今後一生犯罪者にされることは
ない、憲法より。

って聞いたことありんす

1216 名前： 大佐　ﾋ‐=r=;' 投稿日： 2004/11/14(日) 00:20

>>1204
少しそれはおかしいと思いますよ。
東京裁判で死刑にはならなかったが無期のA級戦犯は
仮釈放後に政治家になったり名誉回復がなされている。

1217 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/14(日) 00:21

>>1204
ならば間も無く日本は善だ。困った事に善だ。
そして日本と同じ目に、米と一緒になって悪に仕立て上げるのだろう。

どの国が最初に断ち切ると思う？
ＥＵ・日本・中国、どれも弱すぎて無理だな。
米は其れくらい強くなった。

しかし断ち切るのも又、米だろう。世界は悲しいものだ。
之さえも米が先にやるのだ。世界が負けたのは当然だった。

1218 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/14(日) 00:21

>>1201
そういう事か。
違憲だけど精神的苦痛との相当因果関係を見出せなかったと。
違憲判断だけのこったわけだ。

1219 名前： 通りすがり 投稿日： 2004/11/14(日) 00:21

>>1213
ここは知的怠惰な私大ですね

1220 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/14(日) 00:21

>>1213
それは中国に言ってくれよ。。。

1221 名前： ミ,,´Д` 彡 （NUCKG402） 投稿日： 2004/11/14(日) 00:21

>>1214
日本と違って戦前を肯定することを完全否定できた。
よって過去のしがらみに中途半端に縛りつけられることなく、
一貫した政策を取ることが可能になった。
生まれ変われたわけだ。

僕は日本の場合の戦前は軍事政権時代を指します。

1222 名前： 政治素人 投稿日： 2004/11/14(日) 00:22

靖国の判決に縛られる必要はないと思うけど。

1223 名前： ミ,,´Д` 彡 （NUCKG402） 投稿日： 2004/11/14(日) 00:24

>>1215-1216
知っている。
で？
今更どうしろと？

1224 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/14(日) 00:24

で、結論としては、靖国参拝を理由に、
中国の領海侵犯は正当化できないってことで
よろしいですか？

1225 名前： 餡プリン(ｹﾞｰｳﾞｪ-ｹﾞｰ) 投稿日： 2004/11/14(日) 00:24

「戦争で死んだら、国の英霊として奉るから、心配せずに存分に戦かって来なさい」

1226 名前： (｀･ω･´ 投稿日： 2004/11/14(日) 00:24

>1221
何かズレてないか。
ドイツはきちんと謝罪しただろう。
国として生まれ変わろうとしていたんだろ。
日本はどうや。何か根っこの部分が何も変わって無い気がする。

1227 名前： (｀･ω･´ 投稿日： 2004/11/14(日) 00:25

>>1224
はい。

1228 名前： 無学者 投稿日： 2004/11/14(日) 00:25

>>1214
>>1221の言ったことに補足すれば、ドイツ人はヒットラーをスケープゴート
にして、一般のドイツ国民は悪くないと居直ったわけだ。こういうのを
一般に卑怯と呼ぶ。彼らは"民主的に"ヒットラーを国家の指導者として
選んだ事実を忘れている。

1229 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/14(日) 00:26

国家のために戦って、死んで帰ったら、
犯罪者として蔑まれる日本って凄いな。

1230 名前： 大佐　ﾋ‐=r=;' 投稿日： 2004/11/14(日) 00:26

>>1223
死人に口無し。
そろそろ名誉回復を国家がしてやるべきだ。
もちろんかなり中国にはやられるだろうがな。

1231 名前： 通りすがり 投稿日： 2004/11/14(日) 00:26

今の時代にとって面倒があるから日本の歴史の一時期を無視したいってのは
究極的には日本人でなくなってもいいってことだよな

自分の生きやすい国があればそこに行くってことだから。

1232 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/14(日) 00:26

>>1147
＞小泉って首相になる前は参拝してなかったでしょ？
＞都合のいい時だけ感情論だもんな。

（首相になる前）　首相は特攻隊に泣いた　小泉首相と靖国参拝　思い入れの原点は鹿児島
父方のいとこも２５歳の時に特攻隊で戦死。初当選以来、毎年、靖国神社に参拝。
http://web.archive.org/web/20031005061239/http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/koizumi/200108/09-6.html
http://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2001/yasukuni/news/20010817-186.html

1233 名前： 政治素人 投稿日： 2004/11/14(日) 00:26

へえ〜〜〜　
国会で免罪になってるのか。初めて知った。若い人はこのこと知らないんじゃない？

1234 名前： (｀･ω･´ 投稿日： 2004/11/14(日) 00:27

いいトコも見つめろよ。
何か・・寂しいやん。

1235 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/14(日) 00:27

>>1226
あの戦争は、日本は悪くないぞ？

なんで悪くない戦争で謝るんだ？

1236 名前： 無学者 投稿日： 2004/11/14(日) 00:28

>>1226
ドイツはユダヤ人に対するホロコーストには謝罪したが、戦争行為
そのものに関しては謝罪などしていない。謝罪する必要は無い。
戦争は承認された政治手段の一つだったから。
ということは、日本も戦争に関して謝罪する必要など無い。

1237 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/14(日) 00:29

｢中国が嫌がってるから、俺たちが悪いってことで良いじゃん。｣

というレベルで靖国反対

1238 名前： 政治素人 投稿日： 2004/11/14(日) 00:29

>>1228
へえ〜〜〜〜〜
みんなすごい物知りだ〜〜〜〜〜〜
そういわれると、ドイツもうんこみたいな国に感じちゃうな。

1239 名前： ミ,,´Д` 彡 （NUCKG402） 投稿日： 2004/11/14(日) 00:29

>>1226
絶対悪がなかったからだよ。
作れなかったとも言う。
東京裁判にしても不幸だ。
中途半端なもん突きつけられて。
俺たちは悪くなかったってのが結局残ってしまった。
で、今にいたる。

もうええんちゃうん？
謝ったらええやん。
償いは十分したで。
これ以上を償えって言うなら突っぱねたらええんちゃうん？
中途半端な意地を張るから余計ややこしくなる。

1240 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/14(日) 00:30

　例１「通州大虐殺」
1937年7月29日廬溝橋事件の3週間後、中国国家により中国在住の一般日本人に対して
様々な猟奇性の限りを尽くして、拷問・陵辱・虐殺が行われた。
支那保安隊は、避難民の一般日本人を通州城内に全員集め、日本人の住宅に放火。
城門を閉め外へ逃げられない様にした上で、子供の手足を切断、殺害。
女性には暴行、陵辱の上、局部に丸太や槍を突き刺し殺害。男性も拷問し、首に縄をかけ、
引き回して殺害。逆に当時の日本国内の中国人は、日本政府に保護されていた。
そして中国人による暗殺事件が発生。日本国民から強硬論が横行した。
政府が取るべき対応を取らず敵国を甘やかすと国民はいずれ暴発する、その良い例だろう。
日本が中国に進駐していたのも元々中国の内政問題、義和団事件による主要8ケ国の駐留と、
清国政府の要請による日本の軍事衙門長官就任が発端であり、
治安維持の為に駐留した場所も「租界」であって、軍事侵略していたわけではない。
日本軍と国民党軍が衝突した廬溝橋事件も、劉少奇（後の国家主席）の指示により内部潜入
した中国共産党の工作員による発砲が原因。1949年10月1日、中華人民共和国成立の日に、
周恩来首相も「あの時、我々の軍隊が夜陰に乗じて双方に発砲し、日華両軍の相互不信を煽
り、停戦協定を妨害して、共産党に今日の栄光をもたらしたのだ」と発言している。

　例２「済南大虐殺」
1928年の中国兵による略奪、拷問殺人事件。略奪被害戸数136、被害人員約400とある。
中国側も立ち会った済南医院による検死結果を１つだけ挙げると「西条キン、女性24歳。
全顔面及び腹部にかけ皮膚及び軟部の全剥離。局部に約2糎平方の木片深さ27糎突刺あり」

　例３「上海大虐殺」
上海において中国兵による日本人や市民虐殺が実行された。また戦後の日本人行方不明者は
数百万人に及ぶ。また中帰連以外の、洗脳を受け付けなかった捕虜は皆、虐殺された。
洗脳は中共のプロパガンダの為、かつ虐殺の事実を隠蔽する為のものである。

　例４「尼港大虐殺」
1920年に日本人居留民の男性200人、女性184人、軍人351人が中露の共産軍に虐殺される。

1241 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/14(日) 00:30

>>1239
６０年間謝り続けて、まだ謝るのか？

1242 名前： 餡プリン(ｹﾞｰｳﾞｪ-ｹﾞｰ) 投稿日： 2004/11/14(日) 00:31

>>1224
・いいトコ
戦時の思想弾圧の反動で、戦後の日本の大学の論壇ではマル経一色になり、
マル経研究では世界最高水準を突っ走った。

1243 名前： (｀･ω･´ 投稿日： 2004/11/14(日) 00:32

>>1235
悪くない戦争なんてないよ。
あなた達は一方向の見方でしか
モノを見てない。

まあ、100歩譲って、認めたとしても
戦争は悲しいけど勝ち負けが大事なんだろ。
負けたら、負けた方が悪い。謝らないと。

1244 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/14(日) 00:32

>>1221
＞日本と違って戦前を肯定することを完全否定できた。

そんな事は無い。
ドイツはナチスの所為にして逃げただけ。

しかも、軍国主義と共産主義はそれだけで捕まる。
それに関係ある電話を、何も知らない親族が受け取っても捕まる。
これらの事に違反した者は、年金及び、国民の権利を一部失う。

永住外国人の場合も、国歌の一番を大音量で流した翌日には、
鳥のマークの封筒と共に、一部資格剥奪。

ドイツは今も昔も全体主義だ。

シンガポール人も逃げ出す怖さ。

1245 名前： 無学者 投稿日： 2004/11/14(日) 00:32

>>1239
いや、散々謝罪してるし。

1246 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/14(日) 00:32

反日運動も激しいし、軍拡もしてるし、
中国は危険だよな。

もう敵国でしょ？

1247 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/14(日) 00:33

>>1243
中国に領海侵犯されたけど、また謝るのか？

1248 名前： 政治素人 投稿日： 2004/11/14(日) 00:33

>>　1243
イラク・・・・・・

1249 名前： ミ,,´Д` 彡 （NUCKG402） 投稿日： 2004/11/14(日) 00:34

あかん、早すぎる。
もうだめぽ

1250 名前： 無学者 投稿日： 2004/11/14(日) 00:34

＞負けたら、負けた方が悪い。謝らないと。
正直失望した。これが関学生のレベルか？
敗者に道理は無いと？喧嘩が弱いものに道理は無いと？ということは力は
正義なのだな。ならば貴方はブッシュと変わらない。

1251 名前： (｀･ω･´ 投稿日： 2004/11/14(日) 00:34

>>1247
謝らないよ。てかおれは外国に謝ったことはない。
だって悪い事したことないもん。

1252 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/14(日) 00:35

>>1249
早くみんなにレスせえや。

1253 名前： 餡プリン(ｹﾞｰｳﾞｪ-ｹﾞｰ) 投稿日： 2004/11/14(日) 00:35

>>1243
負けたら、負けた方が悪い。至極名言ですな。

住銀の西川さんが、住専の時に中坊さんから金返せと裁判起こされて、
何馬鹿なことを言うか、と裁判で戦うことになったけど、結局裁判で
和解が成立して３０億円支払うことになった時に、
さっと自分の否を認めて中坊さんに電話を入れて謝罪したというようなことがありましたな。

負けたら謝罪する。当然だ。

1254 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/14(日) 00:35

>>1224
知障？

>>1233
戦犯なんて日本に存在しないんだよ。
社会党の唯一の業績だけどね。

朝日新聞とＴＢＳは幼稚なカルト

戦犯が合祀された経緯は昭和二十八年まで遡る。すでに日本が主権を回復した昭和
二十七年に、連合国の軍事裁判で刑に処せられた者は国内法上の犯罪者として見な
さないという法務省の見解が出され、翌二十八年には社会党の提案で <戦犯> 処刑、
獄死した者も対象とする遺族援護法の改正も行われ、ＢＣ級戦犯から靖国神社への
合祀が始まったのは昭和三十四年である。
続いてＡ級戦犯の十四人は昭和五十三年に合祀された。Ａ級戦犯が合祀されてから
初めて参拝したのは "クリスチャンの" 大平首相だったが、昭和五十四年のことな
のである。
http://nishimura.trycomp.net/works/005-1.html

1255 名前： 通りすがり 投稿日： 2004/11/14(日) 00:35

>>1251
マジで私立ってレベル低いのな

1256 名前： (｀･ω･´ 投稿日： 2004/11/14(日) 00:36

>>1250
じゃあ何で戦争起きるんだ？
今世界牛耳ってるのは戦争勝った国だろ。

1257 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/14(日) 00:36

>>1248
米軍は圧勝したから、イラクが悪いのは当然だよな。

つか、まだテロリストが頑張ってるから、
サマワなんて核ミサイルで消滅させれば良いのに。

1258 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/14(日) 00:36

>>1255
ここは政治を語る場所。中卒は帰って下さい。

1259 名前： (｀･ω･´ 投稿日： 2004/11/14(日) 00:37

>>1255
おれ国立やけど？

1260 名前： 通りすがり 投稿日： 2004/11/14(日) 00:37

>>1258は>>1251のレスを見てもそんなことが言えるのか

1261 名前： 無学者 投稿日： 2004/11/14(日) 00:37

>>1256
だったら国際法は不要なのかな？面白いことをいうよ。

1262 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/14(日) 00:38

>>1258
本当に頭が悪そうだね。ｗｗ

1263 名前： 餡プリン(ｹﾞｰｳﾞｪ-ｹﾞｰ) 投稿日： 2004/11/14(日) 00:39

こうやって、議論のスピードが速くなってワケ分からんなってくると、
頭の弱い人間が暴力的に出てきて戦争が起こる・・・というわけですな。

1264 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/14(日) 00:39

>>1256
そのような精神の積み重ねは、核さえ持てば一流国と考える三流国の発想と変わらない。

1265 名前： ミ,,´Д` 彡 （NUCKG402） 投稿日： 2004/11/14(日) 00:39

>>1261
戦勝国には不要だ。

1266 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/14(日) 00:39

>>1262
君、政治の話できるの？
なんとか言ってみれば？

1267 名前： 通りすがり 投稿日： 2004/11/14(日) 00:40

うええ…

＞謝らないよ。てかおれは外国に謝ったことはない。
＞だって悪い事したことないもん。

なんで政治を語る時に個人的な謝罪経験の有無を
言わなきゃいけないんだよ…受験からやり直せ

1268 名前： 大佐　ﾋ‐=r=;' 投稿日： 2004/11/14(日) 00:41

>>1264は私。

1269 名前： (｀･ω･´ 投稿日： 2004/11/14(日) 00:41

>>1261
あなた２人いますね。
国際法を誰が作ったんだ。
考えたら分かるだろ。
現実を見つめろ〜
理想論だけやったら、戦争なんて起きないよ。

1270 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/14(日) 00:41

>>1209
ドイツは誤魔化してるだけだろ。ナチスに全ての罪を押し付けて。
そんな誤魔化しはもう通用しないよ。冷戦体制が終わって、新しいパラダイム
を迎えているのに。

1271 名前： 政治素人 投稿日： 2004/11/14(日) 00:41

マスコミの報道だけでは、知りえない情報が結構あるね。
国会で免罪されたのと、ドイツの卑怯さ、福岡の靖国裁判が問題になってること、

勉強になりました。

1272 名前： 無学者 投稿日： 2004/11/14(日) 00:41

>>1265
だ、ダイジョウブデスカ？

1273 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/14(日) 00:43

どうでも良いが、中国の侵犯は、国際法上違法だよな？

なんか罰則ないの？

1274 名前： ミ,,´Д` 彡 （NUCKG402） 投稿日： 2004/11/14(日) 00:44

>>1272
イラク戦争に大儀はなかった。国際法で裁けるか？
国連そのものがWWⅡでの戦勝国に都合のいいように作られている。
国際法も結局は力の理論で成り立っている。
力のあるもののいいように作られ運営される。
世界政府がないのだから当然だ。

1275 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/14(日) 00:44

>>1271
>>1254を読んでください。

ここから落ちます。

1276 名前： 無学者 投稿日： 2004/11/14(日) 00:44

>>1269
理想主義者と呼ばれたのは初めてだ（苦笑。

貴方の「力こそ正義」という考えは、世の中の片面しか見て無い。

1277 名前： (｀･ω･´ 投稿日： 2004/11/14(日) 00:45

>>1267
個人的な謝罪経験？そんなつもりで書いてないよ。
謝るっていうのは悪いことしたら謝るんだろ？
領海侵犯の件では日本は悪いことしてないやん。
何でも戦争と絡めて考えるんはおかしいと思う。
いまだに戦争から抜けきれてないやん。

1278 名前： 通りすがり 投稿日： 2004/11/14(日) 00:46

軍事力が国際政治において決定的と言っても過言ではない力を
未だに持っているのは事実だけど、昔に比べれば相対的な
地位は随分低下しているよ。勝てば官軍のロジックだけで
どうにかなるわけじゃない。いわゆる道義や国際法上の
適不適も意思決定のプロセスに介入しうる。アメリカが
イラク戦争開戦前の根回しに費やした金と時間と人的資源の
量を見ろ。

むろん軍事力の意味を過小評価する恐れは常に意識せねば
ならないが。

1279 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/14(日) 00:46

中国が領海侵犯したのに、なんで日本が悪いんだよ。。。

変な国だな、中国は。

1280 名前： 通りすがり 投稿日： 2004/11/14(日) 00:47

>>1277
＞てかおれは
＞てかおれは
＞てかおれは
＞てかおれは
＞てかおれは

1281 名前： (｀･ω･´ 投稿日： 2004/11/14(日) 00:48

>>1269
力こそ正義？おれの考えじゃないよ。
戦争後に自然とそういう社会になってしまうやん。
それを言いたいねん。
世の中の片面しか見てない？
もう片面は何？

1282 名前： ミ,,´Д` 彡 （NUCKG402） 投稿日： 2004/11/14(日) 00:48

>>1278
アメリカもかつての連合国も軍事力だけが勝っていたのではない。
経済力あっての軍事力だ。
ネオコンの命も経済力次第。

1283 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/14(日) 00:48

元寇のせいで当時の政府が転覆したから、兆円規模の賠償求めようぜ。

1284 名前： 無学者 投稿日： 2004/11/14(日) 00:48

>>1274
いかにもそれは片面での真実ではある。だが、実際はそんなに単純な
ものでもない。
パワーもロウも、過大評価しすぎても過小評価しすぎてもならない。

1285 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/14(日) 00:48

＞今世界牛耳ってるのは戦争勝った国だろ。

ドイツと違って日本の影響力を舐めちゃいけません。
色んな国を金で牛耳ってますよ。
アフリカ・中東・東南アジア・南米（これはかなり打撃を受けたが）
米と敵対する事さえもしばしばです。

今は小泉が親米なだけで、御互い要求を通してるだけです。
一見従米に見えるかもしれませんが、
対立もせずに要求を通すのは、上手い外交です。
戦って勝って要求を通すのは、愚策中の愚策です。

それに戦争＝直接の殺し合いじゃありません。
日本は国として、昔よりも恐ろしく強く狡猾です。
戦わずして勝ち、国民には常に弱腰に見せるでしょう。
小泉になって世界に対し、更に卑怯な法案ばかり作りました。

まあ、これは自分で調べてください。この経済の死の手を持つ国の事を。

1286 名前： 餡プリン(ｹﾞｰｳﾞｪ-ｹﾞｰ) 投稿日： 2004/11/14(日) 00:48

世界は、人間のエゴ全部は飲み込めやしない

1287 名前： (｀･ω･´ 投稿日： 2004/11/14(日) 00:50

>>1285
自分で調べてみます。

1288 名前： 無学者 投稿日： 2004/11/14(日) 00:51

>>1281
法。ルール。無制限の暴力が全てではない。少なくとも今は。

1289 名前： (｀･ω･´ 投稿日： 2004/11/14(日) 00:52

>>1288
同意。うん。そう思うよ。

1290 名前： 通りすがり 投稿日： 2004/11/14(日) 00:53

>>1282
だから、軍事力と経済力の相乗効果があるとしてもそれ以外が
０になるわけじゃないだろ。アメリカがなぜニカラグアとか
ホンジュラスの支持なんて取り付けなきゃいけなかったのかを
考えろ。

で、そろそろ靖国の話題に戻りたいんだがどうか。

1291 名前： ミ,,´Д` 彡 （NUCKG402） 投稿日： 2004/11/14(日) 00:53

>>1285
国家としての財政破綻が先かもなw

1292 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/14(日) 00:54

>>1290

つか、靖国より中国原潜だろ。

1293 名前： 無学者 投稿日： 2004/11/14(日) 00:55

>>1290
靖国に関しては、内政干渉に従う必要は無い。それだけ。

1294 名前： 通りすがり 投稿日： 2004/11/14(日) 00:55

中国原潜の問題単体については語るほどの差異は無いんじゃないの？

靖国と絡めたときに、靖国を参拝するから原潜に抗議できないみたいな
話になるから意見の相違が出てくるわけで。

1295 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/14(日) 00:56

ああそうか
勝手に疑いかけて
勝手に戦争しかけて
一般市民嬲り殺しても
勝てば何の罪も問われないわけだ
国際法が不要って言う奴は
初めてみたな
負けないように日本も核を保有すべきだね

1296 名前： 無学者 投稿日： 2004/11/14(日) 00:56

>>1292
原潜に関しては、他国領海内を国旗も掲げず潜行したまま通航するのは
明らかに国際海洋法違反。

1297 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/14(日) 00:57

もう、日本は核武装しかないな。

非核三原則なんて白紙にして、核作ろうぜ。

1298 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/14(日) 00:58

33 ：名無しさん＠５周年 ：04/11/13 23:44:10 ID:wHt2RVVv
中国の駐日大使が講演　侵犯事件念頭に「互いに尊重し解決策を」

中国の王毅駐日大使は１３日午後、和歌山県高野町で講演し、中国海軍の原潜が日本
領海を侵犯した事件を念頭に「中日間には波風もあるが、お互い尊重し合い、落ち着
(略)
大使は同町で開かれた＞＞＞自民党二階グループ＜＜＜の研修会で講演した。

http://www.sankei.co.jp/news/041113/sei064.htm

新しい波（二階グループ） - 会長・二階俊博。旧保守新党
http://ja.wikipedia.org/wiki/��ʋ�����

衆議院議員 　二階 俊博（和歌山県第３区選出）
自由民主党総務局長
平成１４年　６月　韓国政府より修交勲章光化章（一等級）を授章
森内閣　運輸大臣


○週刊新潮より

日本中に「江沢民石碑」を建てる「二階俊博」はどこの国の政治家か！
　事あるたびに日本批判を繰り返し、天皇陛下の前で非礼きわまりない挨拶をやらかした
こともある江沢民国家主席。最近の日中関係が険悪なのも、この人が張本人といっても
過言ではない。ところが、よりにもよって、その江沢民の石碑を「日本中に建てる」と
うそぶく与党政治家がいる。保守新党の二階俊博幹事長がその人だ。

http://www.ishiharasouri.com/exec/akiary042/200302.html

1299 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/14(日) 00:58

>>1294
何言ってんだ？バカか？

靖国は合憲

中国は国際法上違憲

1300 名前： (｀･ω･´ 投稿日： 2004/11/14(日) 00:58

持たず、持たせず、持ち込ませず。という事で。
素晴らしい言葉だな。

1301 名前： 餡プリン(ｹﾞｰｳﾞｪ-ｹﾞｰ) 投稿日： 2004/11/14(日) 00:58

>>1296
見つからないように潜行したんでしょ。
潜水艦は見つからないためにあるんでしょ。
そうでなければ帆船で堂々と海上を往けばいい。

潜水艦は潜るためにある。

1302 名前： 餡プリン(ｹﾞｰｳﾞｪ-ｹﾞｰ) 投稿日： 2004/11/14(日) 00:59

>>1300
しない、させない、つくらせない。という事で。風俗嬢の３カ条。

1303 名前： 通りすがり 投稿日： 2004/11/14(日) 01:00

>>1299
自分が言ったんじゃねえよ

で、ミ,,´Д` 彡 （NUCKG402） は「靖国は不要。靖国があるから
中国がつけ込んでくる。戦前を象徴する絶対悪が存在していれば
日本も戦前とラクに縁を切れて戦前のことなど考える必要は
無くなったのに。靖国の問題を考えなければならない日本は
まだ戦後を引きずっている国で、面倒だ」ってことでいいのか？

1304 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/14(日) 01:01

>>1301
攻撃意図の無い潜水艦は、浮上航行する。

攻撃意図のある潜水艦は、潜水航行する。

1305 名前： 無学者 投稿日： 2004/11/14(日) 01:01

>>1301
見つからなければね。だが見つかった以上、国際海洋法違反なのは明白。

1306 名前： ミ,,´Д` 彡 （NUCKG402） 投稿日： 2004/11/14(日) 01:02

>>1295
アメリカのイラク戦略がこのまま成功すればそうなりますよ。
法は強制者がいて初めて意味を持つ。

靖国参拝はいらん。
メリットがないから。
中共が図に乗るならその後の外交次第。
引き下がれないというなら小泉の失策。
中国の反日政策なぞいつまでももちはせん。
小規模な暴動は頻発してる。
ネットも普及してる。
中国の民主化は止まらない。

1307 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/14(日) 01:02

>>1303
日本のために死んだ人間を、綺麗に忘れるってことか？

素敵な日本人だな。

1308 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/14(日) 01:03

>>1301
おいおい大丈夫か？
潜行してるってのは
攻撃意図があるとみなすって知ってる？
それとも国際法は関係ないのか？

1309 名前： (｀･ω･´ 投稿日： 2004/11/14(日) 01:03

>>1307
引きずりすぎても
良くないよ。

1310 名前： 餡プリン(ｹﾞｰｳﾞｪ-ｹﾞｰ) 投稿日： 2004/11/14(日) 01:03

>>1305
だから、見つかったのは中国のミス。そして逃げた。

犬の餌を盗みに来た烏が、私が居るのに気付いて逃げたのと同じだ。

1311 名前： 無学者 投稿日： 2004/11/14(日) 01:04

1306
＞メリットがないから。
ある。物語作りのために。

1312 名前： ミ,,´Д` 彡 （NUCKG402） 投稿日： 2004/11/14(日) 01:05

>>1307
首相が靖国参拝しない＝忘れるってか？
極論なぞいらんよ。感情論だ。

>>1308
逆に国際法は相対的なものだということを示してる。
国際法なんて都合のいい時に強者が使うだけのもの。

1313 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/14(日) 01:05

ｗｗ

1314 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/14(日) 01:05

そこまでして中国と仲良くしたい？

1315 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/14(日) 01:05

>>1310
その例えに対して、かなり規模が大きい話だけどな。

もう、やる気満々だぞ。シナは。。。

1316 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/14(日) 01:06

>>1306
じゃあ核兵器の保有には
賛同するってことでいいか？

1317 名前： ミ,,´Д` 彡 （NUCKG402） 投稿日： 2004/11/14(日) 01:06

>>1311
で？
どれだけの意味あるの？
日本人が愛国心ないのはそんな理由か？

1318 名前： 大佐 投稿日： 2004/11/14(日) 01:07

進行早すぎ・・・

1319 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/14(日) 01:08

>>1312
お前のために死んだ人を、過去の遺物として、
クールに割り切れと。

ある意味、右翼より怖いよな。

君には、冷酷という言葉が良く似合うよ。

1320 名前： ミ,,´Д` 彡 （NUCKG402） 投稿日： 2004/11/14(日) 01:08

>>1316
なんのための日米同盟だ？
軍拡にどれだけの金がかかると思ってる？
一番中国を刺激するのは軍拡だ。
それこそなにしてくるかわからん状況になかねん。

1321 名前： 無学者 投稿日： 2004/11/14(日) 01:08

>>1317
自分の死に意味も与えてくれず、慰霊もしてくれない国のために貴方は死ねるか？

1322 名前： 餡プリン(ｹﾞｰｳﾞｪ-ｹﾞｰ) 投稿日： 2004/11/14(日) 01:08

>>1315
大丈夫、私が追っ払う前に、犬が追っ払ってくれるから

1323 名前： ミ,,´Д` 彡 （NUCKG402） 投稿日： 2004/11/14(日) 01:09

>>1319
都合が悪いと感情論.
何を言おうと靖国参拝反対＝英霊侮辱ww
思考停止してるあんたのが怖い。

1324 名前： 通りすがり 投稿日： 2004/11/14(日) 01:09

靖国の問題はメリットデメリットだけで語れる問題ではないが、

首相が参拝やめる＝中国に対して謝罪するというメッセージ
　＝改めてつけいるスキを見せることに。特に”遺棄”毒ガス兵器の今後とか。

の部分については考える必要がある

1325 名前： 餡プリン(ｹﾞｰｳﾞｪ-ｹﾞｰ) 投稿日： 2004/11/14(日) 01:10

>>1321
死ねば蛋白質の塊になるだけだって、神崎麗美が鬼塚ティーチャーに言ってたでしょ。

1326 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/14(日) 01:10

>>1320
中国は、核持った国には何もできないだろう。

裏を返せば、核持ってなければ、チベットみたいなことする。

1327 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/14(日) 01:11

>>1321
自分の死に意味を与えてくれて、慰霊もしてくれたら死ねるんか。
こえー

1328 名前： 無学者 投稿日： 2004/11/14(日) 01:11

>>1325
普通の人間はそんなにニヒルにはなりきれない。自分の生と死に意味が欲しい
と思うものだ。本当に死んだ人間が蛋白質の塊だと思うなら、貴方の親が
亡くなったら生ゴミにでも出せばよい。

1329 名前： ミ,,´Д` 彡 （NUCKG402） 投稿日： 2004/11/14(日) 01:11

>>1321
負けたからだ。
恨むなら無謀な戦争をやらかした当時の軍事政権を恨め。
だいたいそこまで考えてる日本人がどれだけいる？
参拝しない＝見捨てたって理論はさっぱりわからん。
靖国が問題だらけだから参拝できないってことも理解できないほど日本人は馬鹿か？

1330 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/14(日) 01:12

>>1325
その論法だと、人間なんて生きている筒だから、
存在している必要なんて無い。

死んじまいな。

1331 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/14(日) 01:13

>>1320
中国が戦争しかけてきた時には
日米同盟に従ってアメリカが守ってくれると？
国際法すら無視するのに？
軍拡しないと負けますよ？
負けたら全てが無駄でしょう？
負けた国が悪いんでしょう？
発言が矛盾してますよ

1332 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/14(日) 01:14

国際法より日米同盟を取る。はず

1333 名前： 通りすがり 投稿日： 2004/11/14(日) 01:14

で、東京裁判史観を今後も放置するってのは国の歴史の一部を
（正しく把握し主張するとデメリットがありそうだから）
うやむやに済ますってことになる。それは自分が
アイデンティティを預けるのに都合のいい国を適当に
選ぶってのと変わらないんだよな。

そういうのを全く問題ないと考えるのならコスモポリタンと
言われても仕方ないだろうねえ。

1334 名前： ミ,,´Д` 彡 （NUCKG402） 投稿日： 2004/11/14(日) 01:15

>>1331
突然しかてくわけないだろ。
伏線がいっぱいある。
その気になればいつでも持てる状態でいい。
つまり日米同盟にほころびが出なければ持つ必要なんて全くなし。

1335 名前： 餡プリン(ｹﾞｰｳﾞｪ-ｹﾞｰ) 投稿日： 2004/11/14(日) 01:15

>>1330
だから麗美は死のうとしたんでしょ。で、鬼塚は、んなら俺が殺してやると。
で、２人でバイク大ジャンプして死のうとして、でもやっぱり麗美は死ぬのが怖くて
空中で泣き出して。。。

そんで、生き延びて、生きるのが楽しくなって・・・それでええやん。

1336 名前： 無学者 投稿日： 2004/11/14(日) 01:15

>>1329
？？？
靖国にどんな問題があって参拝できないか、その理由を列記して
いただきたい。

1337 名前： 餡プリン(ｹﾞｰｳﾞｪ-ｹﾞｰ) 投稿日： 2004/11/14(日) 01:17

死んだらなんも残るもんが無いと思ってるから、みんな精一杯生きようとするんでしょや。
なんも残らないのに、そこに意味を与えようとするから、生の放棄が起こるんだべ。
つまりは、国家による生の搾取が起こるんだべさ。

1338 名前： ミ,,´Д` 彡 （NUCKG402） 投稿日： 2004/11/14(日) 01:17

>>1333
デメリットを理解すればいい。
東京裁判史観に関心を持つような人間なら理解できるだろ。
理性的に処理すればよし。
大勢は過去に興味なし。

1339 名前： ミ,,´Д` 彡 （NUCKG402） 投稿日： 2004/11/14(日) 01:17

>>1336
もう書きました。

1340 名前： (｀･ω･´;) 投稿日： 2004/11/14(日) 01:18

>1333
簡単に言うよなあ。今から東京裁判をどうできるんだ。
放置せずに議論してどういう結果がでたら満足なんだ？

1341 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/14(日) 01:18

支那

1342 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/14(日) 01:19

日本のために爺ちゃんが死んだけど、
中国さまが怒ってるし、日本に都合が悪いから忘れるよ。

それじゃって感じかな？

クールで合理的だよな。本当に。

1343 名前： 通りすがり 投稿日： 2004/11/14(日) 01:19

・靖国にはＡ級戦犯が祀られている
→Ａ級戦犯を祀るのは東京裁判の否定につながる
→東京裁判の否定は日中戦争で日本が悪くなかったことにつながる
→中国にデメリットがあるため、中国が日本に敵対的になる（Ａ）
→軍事費が余分にかかる

で、（Ａ）に一見正当性を与えるかに見えるから靖国参拝はやめろと
ミ,,´Д` 彡 （NUCKG402） は言いたいわけか？

1344 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/14(日) 01:19

司会者が欲しいところ。
>>1336のような事をなくすために。

1345 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/14(日) 01:20

>>1334
>突然しかてくわけないだろ。
>伏線がいっぱいある。
都合のいい考え方ですね。

>その気になればいつでも持てる状態でいい。
どんな状態ですか？
それって軍拡の疑いかけられますよ？
日本は戦争するつもりですよ？
先手打って攻撃しないとだめですよ？
あくまで
日米同盟＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞国際法
ですか・・・

1346 名前： (｀･ω･´ 投稿日： 2004/11/14(日) 01:20

>>1342
じいちゃんの事は別に忘れなくていいだろ。
肉親は大事やで！

1347 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/14(日) 01:21

爺ちゃんが日本のために死んだけど、
今は日本の国益に適わないから忘れろと。

つか、そういう風に考えられる人は、
外国に住んだほうが幸せなんじゃないか？

1348 名前： ミ,,´Д` 彡 （NUCKG402） 投稿日： 2004/11/14(日) 01:22

>>1342
もうそろそろ無視するよ？

>>1343
軍事費増加とともに、実際の危険を増すことになる。
無駄に中国を刺激する必要はない。
過去の問題でいちゃもんつけられる方がまだやりやすい。

1349 名前： 通りすがり 投稿日： 2004/11/14(日) 01:22

>>1340
日本が全て悪かったわけではないという歴史上の証拠はいくつも
出てきているわけだろ。それを堂々と語れる状況にする。それで
日本の歴史教育を変える。そのことについてアメリカから一定の了解、
ないし放置の約束を取る。これは外交努力や民間交流次第で絶対に
不可能ということでもない。

1350 名前： 大佐 投稿日： 2004/11/14(日) 01:22

ヌークは靖国参拝しなければ英霊を祭れないのかと言いたいんだろ？

逆に靖国参拝さえしていれば祭っている事になるのかって事を言いたいんだろ？

1351 名前： 無学者 投稿日： 2004/11/14(日) 01:22

>>1339
A級戦犯、としか書いてないが？それに対する回答も出してあるぞ。

1352 名前： 通りすがり 投稿日： 2004/11/14(日) 01:23

>>1350
それは靖国を参拝して良いか・悪いかの後の議論じゃない？
国内で英霊をどう祀るかはある意味些末だろ

1353 名前： no関学 投稿日： 2004/11/14(日) 01:24

日米同盟だって国際法だろうが・・・

ばかか？

1354 名前： ミ,,´Д` 彡 （NUCKG402） 投稿日： 2004/11/14(日) 01:25

>>1345
伏線なく仕掛けてきたら世界大戦になるよ？
中国としては中国VS日本の２国間戦争に持ち込む必要がある。
中国にメリットがなくなるからね。
つまり日米同盟が強固なうちは、
国際関係が現状の状態を維持しているうちは有り得ない。

1355 名前： 餡プリン(ｹﾞｰｳﾞｪ-ｹﾞｰ) 投稿日： 2004/11/14(日) 01:26

憲法２０条違反

1356 名前： (｀･ω･´ 投稿日： 2004/11/14(日) 01:26

>>1349
結局放置ですか・・
何か都合いい考え。
臭いものには蓋をせななってか。

1357 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/14(日) 01:26

中国にとって、靖国なんて実際どうでも良いこと。
靖国を塞がれたら、次の叩き場所を探すだけ。

ちょっとの間の時間稼ぎのために、
プライドまで売り払うことはない。

1358 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/14(日) 01:28

中国の口撃の対象が靖国だけだと本気で思ってるヌークって。。。

1359 名前： ミ,,´Д` 彡 （NUCKG402） 投稿日： 2004/11/14(日) 01:28

>>1353
相対的なものだと言ってるだろ。
馬鹿はお前だ。
ちゃんと読め。

>>1352
>>1349
今の中国に言って意味がありますか？
彼らは聞き入れるわけがありません。
なれば来たる中国民主化時代を睨んで日本敵視を多少なりとも和らげるべき。

1360 名前： 通りすがり 投稿日： 2004/11/14(日) 01:28

>>1356
わけがわからんぞ。歴史観ってのは究極的には国同士で
違いが生じうるものだから、向こうがどうしても承諾
しなければせめて干渉するなと言うだけだ。その前には
歴史学的調査を十二分に行わなければならないが。

1361 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/14(日) 01:28

>>1353
そう、国際法だよ
でもミ,,´Д` 彡 （NUCKG402）に言わせると
国際法→守らなくてもよい
日米同盟→守られるもの
どう思う？

1362 名前： ミ,,´Д` 彡 （NUCKG402） 投稿日： 2004/11/14(日) 01:29

>>1357
>>1358
ちゃんと読んでね。

1363 名前： 大佐 投稿日： 2004/11/14(日) 01:30

他国に言われて止めるのは情けないが
だからといって奇襲参拝が常套手段になってきた事も情けない。

1364 名前： ミ,,´Д` 彡 （NUCKG402） 投稿日： 2004/11/14(日) 01:30

>>1361
相対的なもの・・・

ちゃんと読む気がないなら帰れ。

1365 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/14(日) 01:30

>>1359
いや、国策としての反日だから、靖国を塞いだだけじゃ、
敵視を和らげることなんて出来ないだろう。

敵視が和らぐのは、日本と中国の経済状況が
逆転したときだ。

1366 名前： (｀･ω･´ 投稿日： 2004/11/14(日) 01:32

>>1360
おれも訳分からん。
じゃあ日本で堂々とすればいいじゃないか。
歴史観は国同士で違うのは当然。
今の状況がそれやん。

1367 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/14(日) 01:32

靖国なんて、何の意味も無い。
反日の口実を塞ぐことなんて不可能。

ヌークはもっと勉強しろ。

1368 名前： 通りすがり 投稿日： 2004/11/14(日) 01:32

＞今の中国に言って意味がありますか？
>>1349のことは国内で実現できる問題だろ。中国が理解する必要はない。
問題はそこで「刺激」が生じることをどう判断するかだ。

1369 名前： 938 投稿日： 2004/11/14(日) 01:33

今日はえらく右に寄ってますね。
ここのところ立命ちゃんねるが静かだったので、こちらに引っ越してこられたのかな？
少し落ち着かないと、みなさん。

1370 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/14(日) 01:33

靖国に異常のこだわるヌークは創価か？

1371 名前： ミ,,´Д` 彡 （NUCKG402） 投稿日： 2004/11/14(日) 01:33

>>1365
中国国民は政府の言うことを従順に聞いてるわけじゃない。
既に民主化の波は来ている。
ネットもあるし、暴動も起こってる。

ただ、靖国はどう贔屓目に見ても嫌悪感を抱かれるだろう。
一から説明したところでやっぱりおかしいと言われかねない。
刺激が強すぎる靖国問題で意地を張る必要はない。

1372 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/14(日) 01:33

>>1369
消えろ。

1373 名前： ミ,,´Д` 彡 （NUCKG402） 投稿日： 2004/11/14(日) 01:34

>>1370
立場がなければ議論する意味がない。

1374 名前： 無学者 投稿日： 2004/11/14(日) 01:34

中国が何故日本を叩くのかを考えるべきだ。それは外交云々というよりも
政争の具である。つまり、日本に対して弱腰外交をすると政敵からの突き上げ
を食らうのである。

ということは、靖国云々ではなく、日本を叩く事が目的なのであって、靖国
で譲ったからといって何が変わるものでもない。

1375 名前： 通りすがり 投稿日： 2004/11/14(日) 01:35

>>1366
東京裁判史観を強固に持っている人間はアメリカにもいる。しかし
そういった人間はある程度議論も通じる相手だし、あるいは議論が
通じない人間の意見をアメリカ政府として取り上げないように
（日本の靖国参拝を敵視する政策がアメリカで取られないように）
働きかけることはできる。

1376 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/14(日) 01:35

>>1371
中国にインターネットはない。

中国内LAN

1377 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/14(日) 01:36

目的：日本叩き
手段：靖国、南京、毒ガス etc

1378 名前： 大佐 投稿日： 2004/11/14(日) 01:36

>>1376
？
ネット対策に政府が頭を痛めてる事は確かだろ？

1379 名前： 大佐 投稿日： 2004/11/14(日) 01:37

>>1378
中国政府がってことな。

1380 名前： ミ,,´Д` 彡 （NUCKG402） 投稿日： 2004/11/14(日) 01:37

>>1374
だから〜
靖国で意地張るべきじゃないって言ってるんだ。
さんざん説明したけど。

>>1376
失礼しました。
でも、横の繋がりに発展するのは時間の問題だと思いますよ。

1381 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/14(日) 01:38

ヌークが靖国叩くのは、創価だからか（ｗ

消えろ。

お前ら、フランスじゃカルト扱いされてるぞ（ｗｗ

1382 名前： ミ,,´Д` 彡 （NUCKG402） 投稿日： 2004/11/14(日) 01:39

>>1377
靖国意外は過去の問題。
全然まし。

1383 名前： 大佐 投稿日： 2004/11/14(日) 01:39

そろそろ寝ます。続きはまた今度見ておきます。

1384 名前： 無学者 投稿日： 2004/11/14(日) 01:39

>>1380
靖国で意地を張らなかったらどこで意地を張るのかと小一時間問い詰めたい。
結局向うは押せ押せでくる。どこまで行っても押されっぱなし。

1385 名前： ミ,,´Д` 彡 （NUCKG402） 投稿日： 2004/11/14(日) 01:39

>>1381
消えるのはお前だ。
俺は唯物論者だ。

1386 名前： (｀･ω･´ 投稿日： 2004/11/14(日) 01:39

>>1375
それで満足なん？
今までも必死に議論されて、働きかけてきたやん。
何で自分ひとりの意見をあたかも日本代表の意見のようにして
働きかけるんだ？
あなたの意見がいつも正しいというわけではないよ。

1387 名前： ミ,,´Д` 彡 （NUCKG402） 投稿日： 2004/11/14(日) 01:40

>>1384
そろそろループしてます。

1388 名前： 通りすがり 投稿日： 2004/11/14(日) 01:40

そういや靖国で引くことで向こうに「やはり日中戦争は日本が
悪かったのだ」と毒ガス訴訟やらで押しまくられることの
デメリットについてはミ,,´Д` 彡 （NUCKG402） に
答えてもらってないが。

1389 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/14(日) 01:40

はやく通りすぎていけよ。

1390 名前： 無学者 投稿日： 2004/11/14(日) 01:41

靖国には何の問題も無い。
ここで既にヌークとのどうしようもない認識の差が生まれている。

これ以上やっても時間の無駄かね？

1391 名前： ミ,,´Д` 彡 （NUCKG402） 投稿日： 2004/11/14(日) 01:42

>>1388
技術的問題。
外交手腕の見せ所。
靖国問題よりはずっとやり易い。

1392 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/14(日) 01:42

創価のカルト教団が、必死に靖国叩くのは
大作先生の教え。

1393 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/14(日) 01:42

>>1392
頼むじっとしといて。

1394 名前： 通りすがり 投稿日： 2004/11/14(日) 01:42

>>1386
歴史学という一つの学問体系で正当とされたことをアメリカや
日本の教育界にアピールすることは一定の正当性があるだろ。
一定の正当性が確保されればあとは信念の問題だ。ある信念を
持つ人間が金や人や資源を動かせればその言い分が通る。
通る。

1395 名前： ミ,,´Д` 彡 （NUCKG402） 投稿日： 2004/11/14(日) 01:43

>>1390
俺の主張は理解できましたか？
あなたの主張はよくわかりました。

1396 名前： 大佐 投稿日： 2004/11/14(日) 01:43

今の議論は
通りすがり　対　 (｀･ω･´

ヌーク　対　無学者＋通りすがり＋名無し？

その他私。

1397 名前： 無学者 投稿日： 2004/11/14(日) 01:43

技術的問題だったら、靖国でも簡単なことだ。

内政不干渉の原則。主権国家間で共有される認識だ。

1398 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/14(日) 01:44

>>1394
その積み重ねが今の現状やん。
金で信念買えても全然嬉しくないね。

1399 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/14(日) 01:44

創価からすると、靖国は目の上のたんこぶ。

日本に巣くう糞カルトもなんとかしないとな。。。

1400 名前： no関学 投稿日： 2004/11/14(日) 01:45

すまんが、今なにについて議論してるんだ？

中国とのお付き合いはどうすべきか？でいいのか？

1401 名前： 通りすがり 投稿日： 2004/11/14(日) 01:45

>>1391
「一度弱みを見せる」のは外交上相当の悪手になるだろ
今から靖国問題をやるか、毒ガス問題をやるか、どっちかじゃない。

毒ガス訴訟にかかるコスト（Ａ）
靖国問題にかかるコスト（Ｂ）
（※当然、コストには金だけでなくリスクなども含む）

靖国問題で譲歩する＝Ａ＋α
靖国問題で譲歩しない＝Ａ＋Ｂ

Ｂ＞αと言い切れるか？

1402 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/14(日) 01:46

>>1397
アメリカとか中国は共有してないやん。

1403 名前： ミ,,´Д` 彡 （NUCKG402） 投稿日： 2004/11/14(日) 01:46

>>1397
それがまかり通ればこんな問題にはならん。
中国の反日政策も内政干渉で見逃すことにするか？

1404 名前： ミ,,´Д` 彡 （NUCKG402） 投稿日： 2004/11/14(日) 01:48

>>1401
そこが論点。
ちゃんとやればＢ＞αにできるはず、と思ってる。

1405 名前： 無学者 投稿日： 2004/11/14(日) 01:48

原則論で突っぱね続ければ、じきに他の問題による日本叩きにシフトする。
中国の目的は靖国を潰すことではなく、日本を叩く事それ自体であるからだ。

1406 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/14(日) 01:48

中国にとって、靖国は日本叩きのカード。
創価学会にとって、靖国は邪教の施設。

かくして、最悪の同盟が築かれたのである。

1407 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/14(日) 01:48

極論ばっか。
そんな論理的なことばっかりで世界成り立ってない。

1408 名前： 通りすがり 投稿日： 2004/11/14(日) 01:48

>>1398
現状、レイプ・オブ・ナンキンにすら政府の正式な抗議は言ってない状態だぜ。
まだ積み重ねと言えるほどのことはやられてない。

で、信念を理解させるのは一定の正当性があれば後はリソースの問題だ。
正しい信念はそれだけで理解されるなんて甘すぎる。

1409 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/14(日) 01:49

>>1400
大作マンセーって話題だよ。

1410 名前： ミ,,´Д` 彡 （NUCKG402） 投稿日： 2004/11/14(日) 01:49

あれだ、小泉とっとやめろ。
それが一番だ。

1411 名前： ミ,,´Д` 彡 （NUCKG402） 投稿日： 2004/11/14(日) 01:50

>>1405
ループしてる。

1412 名前： no関学 投稿日： 2004/11/14(日) 01:50

>>1410
では誰が首相にふさわしいと？

1413 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/14(日) 01:50

創価叩きでヌーク動揺（ｗ

世界中からカルト教団として認定されている創価に、
よく傾倒できるよな（ｗ

1414 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/14(日) 01:51

獣関首相。

1415 名前： 餡プリン(ｹﾞｰｳﾞｪ-ｹﾞｰ) 投稿日： 2004/11/14(日) 01:51

>>1412
加藤紘一かな

1416 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/14(日) 01:51

>>1411
ループさせてる

1417 名前： 938 投稿日： 2004/11/14(日) 01:51

>>1370
＞靖国に異常のこだわるヌークは創価か？

NUCは靖国参拝は中国のいちゃもんを誘発する割にメリットはない、と軽視しているとも言えますから、むしろこだわりはないでしょう。
どちらかと言うと、NUCに対する人達のほうがこだわっているようですが。

靖国参拝は内政問題（国内でも政教分離問題があり、二重の壁があるわけですね）であり、中国の干渉は無視する権利があります。
もっとも、それが政策として見た時に、得策と言えるかどうかは意見が別れているわけです。
通りすがりさんは、「日本が我を通さないと、中国は付け上がり、ますます増長して日本に圧力をかけてくる」と踏んでいる。
対してNUCは、「日本が靖国問題に関して我を通すと、中国の反日感情が高まり、日本に圧力をかけてくる」と踏んでいます。
どちらも中国が感情的に反発してくることを憂慮しての意見なのは同じですが、そのプロセスがまったく逆なわけです。

通りすがりさんに質問。
これまで小泉さんが一貫して靖国参拝を続けてきましたが、今のところ中国側が大人しくなった気配はありません。
むしろ反発が高まったように思えますが、今後参拝を続けることで、状況が好転すると言えるのでしょうか？

NUCに質問。
靖国問題は、中国人がどう贔屓目に見ても反発してしまうと考えているようですが、
他の問題、歴史教科書問題や南京問題、今回の領海侵犯行為などに関しては、現在の中国人が冷静に自国の非を認めることができると思いますか？
民主化やメディアの発達の勢いはそこまで発達してきているでしょうか？

1418 名前： ミ,,´Д` 彡 （NUCKG402） 投稿日： 2004/11/14(日) 01:51

>>1412
小泉含め、目糞鼻糞に見える。

1419 名前： 餡プリン(ｹﾞｰｳﾞｪ-ｹﾞｰ) 投稿日： 2004/11/14(日) 01:52

ヌークくんは創価学会員だったのか。それは問題だな。
よくもまぁあんなデタラメ教義で信者がついていくものだな。

1420 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/14(日) 01:52

>>1408
日本の正当性が全てにおける
正当性じゃない。さっき、歴史観は国によって違うって言ったやん。
どんな事象でも見方によって正当性なんて変わってくるやん。
答えなんて一つじゃない。
あなたの意見が過半数取れれば満足か？
次の一歩を進めない。

1421 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/14(日) 01:53

結論としては、靖国は日本叩きの手段に過ぎないので、
妥協すると、ますます中国が調子づくってことで良いですか？

1422 名前： 通りすがり 投稿日： 2004/11/14(日) 01:53

>>1404
いや、そこに加えて本来は「日本人であることの条件」みたいのが加わって
くるんだが。>>1333で話しているような問題。自分は長期的にはそこを
あいまいにすることで国の力が落ちる（というか人間が流出する）と
感じている。少なくとも日本の歴史をあいまいにするのは倫理的に問題が
あると感じる。

そこが最大の相違点。我々は実務者でもなければ過去の歴史に靖国問題と
似た外交事例があるわけでもないし、>>1404みたいのは有意義な議論を
しきれないよ

1423 名前： no関学 投稿日： 2004/11/14(日) 01:54

>>1419
創価をだすな。ややこしくなるだけだしただの個人攻撃だ。

1424 名前： 無学者 投稿日： 2004/11/14(日) 01:55

>>1421
個人的にはそれでいいと思うが、ヌーク氏はそう考えないのだろう。

1425 名前： ミ,,´Д` 彡 （NUCKG402） 投稿日： 2004/11/14(日) 01:57

>>1416
してない。答えてる。

>>1417
過去の問題の方がやり易いと思う。
＞むしろ反発が高まった
と、あるように靖国問題は刺激が強過ぎると思うし、
個人的にも靖国問題アリ派なので。
靖国で対立すことはベターでないと考える。
現在の政府の方針ってことなので。

民主化は時間の問題だと思いますがまだかかるでしょう。
なので今はより刺激しない方法で攻めるべき。

1426 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/14(日) 01:57

靖国を嫌うカルト与党と、狡猾な中国

内憂外患とはこのことだな。

1427 名前： 通りすがり 投稿日： 2004/11/14(日) 01:58

>>1417
まず今回問題にしているのは主に反日感情よりも毒ガス訴訟などの
実務レベルの問題。反日行動は地方部の雇用不安などがストレスの
はけ口を求めて起こったものというのは多くの論客が言っていること。
ゆえに参拝をやめようとやろうと大勢に差があるとは思えない。

一方、参拝をやめる＝東京裁判史観を認める＝日中戦争での開戦責任を
全て認める、だと毒ガス問題でこちらがハンディを負わざるを得ない。

1428 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/14(日) 01:58

おいヌーク！大作先生が靖国嫌ってるから嫌いって言えよ！

1429 名前： 無学者 投稿日： 2004/11/14(日) 01:59

電話落ち

1430 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/14(日) 02:00

つか、カルト教団が与党に居るって、中国より危なくないか？

1431 名前： ミ,,´Д` 彡 （NUCKG402） 投稿日： 2004/11/14(日) 02:00

>>1424
何故そう考えないのかは理解していただけましたか？

>>1422
僕は極左地域出身ですが染まっておりません。
自称愛国者です。
靖国関連だけで国力が落ちるとは思ってません。
賢明な人間は何故あいまいにするか理解できると思っている。
戦前以外のところで誇りは持てる。

1432 名前： 通りすがり 投稿日： 2004/11/14(日) 02:01

>>1420
そういう原理主義的相対主義じゃ判断なんて何もできんだろう。

1433 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/14(日) 02:01

>>1428
議論する気がないんなら出て行けよ。

1434 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/14(日) 02:01

靖国どうこう言う前に、公明党こそが違法だろう。

政教分離に反している。

1435 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/14(日) 02:01

宮崎正史の「中国の裏社会」って本のなかに、

戦前の陸軍省調査局が作成した、蒋介石北伐前後の中国国内情勢の調査報告書
の内容が紹介されてたが、当時の中国の反日運動の背景分析が今の情勢と
そっくりだと書いてる。

当時は国民党と軍閥の腐敗から中国人の目を逸らせるための反日扇動と、
中凶の国民党からの圧力を回避するための反日運動利用って構図だな。

陸軍省報告書の結論は、
「中国政治権力抗争の混乱と腐敗から国民の目をそらせるために起こされた
　反日扇動が急拡大してきている」。

今と同じ・・・・

1436 名前： 通りすがり 投稿日： 2004/11/14(日) 02:02

>>1431
戦前にも誇りを持てる歴史があるのにそれを放棄するのはな。
まあ後は平行線か

1437 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/14(日) 02:03

創価学会って、ヨーロッパじゃ軒並みカルト教団として
締め出し喰らってるよね。

実際、カルト教団だけど。

1438 名前： ミ,,´Д` 彡 （NUCKG402） 投稿日： 2004/11/14(日) 02:04

>>1436
軍事政権になったことは恥と思っている。
また日本が今のような複雑な状況に陥ったのものこの政権の責任が大きい。

1439 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/14(日) 02:05

>>1438
カルト教団が与党に居るのは、もっと恥だと思うが。

1440 名前： no関学 投稿日： 2004/11/14(日) 02:06

>>1438
政権の責任は国民に帰結するものだ

1441 名前： 通りすがり 投稿日： 2004/11/14(日) 02:07

>>1438
当時の世界にはもっとひどい国もあったし、必ずしも日本の責任だけで
軍事政権を生んでしまったわけじゃないが。まあある程度厳しい視線で
過去の歴史を評価する視点も必要だと思うが、あまり断罪するのはね。

まあ国が絶対的危機に追いつめられた時は実利を優先しないと
いけないこともある。例えばチベットのダライ・ラマ猊下は
これ以上活発な独立運動を行うとチベット民族自体が滅亡に
追い込まれかねないとして独立方針を放棄した。もちろん
チベットに漢民族が居座ることに正当性はないが、それを
敢えて受け入れて実利を取ったわけだ。

日本はそこまで追いつめられた状況ではない。それなのに
歴史の事実に迫ることすら放棄するのは倫理的に耐え難い。
自分が言いたいのはそれだけだ。

1442 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/14(日) 02:08

むしろ、「たかが靖国問題」を長引かせるほうが、

中国（共産党）崩壊→民主化

に向けての最善手に思えるな。プロセスは自分で想像しれ。

これ（中国の民主化）は日本にとって最大のメリットじゃねーの？
現在の状態（米と大の仲良し）でこれを起こすことが
その過程で振りかかってくるリスクも最小限にとどまるだろうしな。

靖国参拝を続ける事って、上記のようなすごいメリットがあるんじゃねーのかｗ

1443 名前： ミ,,´Д` 彡 （NUCKG402） 投稿日： 2004/11/14(日) 02:08

わざわざ軍事政権呼ばわりするのは、
明治政府以来の文明開化と欧米並みの国力を手に入れたことは誇らずにいられないから。
軍部の暴走は徹底否定でいい。

>>1440
それを言い出したらキリがないぞ。
繰り返さないためにも戒めるべきだ。
まぁ今は制度的に不可能だけど。

1444 名前： 938 投稿日： 2004/11/14(日) 02:09

>>1405の無学者に質問
＞原則論で突っぱね続ければ、じきに他の問題による日本叩きにシフトする。
＞中国の目的は靖国を潰すことではなく、日本を叩く事それ自体であるからだ。

後段の中国の目的はその通りかもしれません。
しかし前段の、靖国が駄目なら他の問題にシフトする、という意見に疑問があります。
他の問題とは一体どんなものがあり、また、一体どれほどの効果があるでしょうか？
靖国と違って過去の問題は、NUCの言うとおり攻撃材料としては弱い。
現在の浮気の慰謝料ならば請求できても、すでに慰謝料を払い終えた過去の浮気を裁判にもちかけても無駄でしょう。
清算済みとも言い得る過去の過ちに対する慰謝料請求に、再びやすやすと応じるほど日本政府もバカではないでしょう。

>>1425
なるほど、これ以上刺激して問題を広げないようにしつつ、中国の民主化を待つ、と。

あとは通りすがりさんの返事待ち〜。

1445 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/14(日) 02:10

ヌークの靖国批判は、創価学会会員という絡みがあるから、
耳を傾けるに値しないな。

1446 名前： 通りすがり 投稿日： 2004/11/14(日) 02:10

いわゆる「軍部の暴走」＝駄目な日本人の発露ってのは
非常に無難な解釈だけど、歴史学を突っ込んでやると
もう少し色々な側面が見えてくると思うよ。結果で
評価される部分もあって然るべきだが。

1447 名前： ミ,,´Д` 彡 （NUCKG402） 投稿日： 2004/11/14(日) 02:10

>>1442
反日感情による中国共産党の破壊？
民主化したら「それ日本と戦争だ！」じゃないの？
暴走するんじゃない？

でも、その考えもおもしろいな。

1448 名前： no関学 投稿日： 2004/11/14(日) 02:12

中国の崩壊がなにを招くか？

大量の難民と軍部の暴走、そして核の拡散・・・

地獄だな。

1449 名前： 通りすがり 投稿日： 2004/11/14(日) 02:12

あれ、>>1427で答えなかったっけ

参拝を続けるか続けないかは反日感情の増大に関係がない。
しかし実務レベルの外交に悪影響を及ぼす、ね。自分の
問題意識はむしろ>>1422にあるわけだけど。

1450 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/14(日) 02:13

>>1447
だから「現在の状態（米と大の仲良し）」でそれを起こす意味があるんだよ。
振りかかるリスクが少なくなるとは思わない？

1451 名前： 通りすがり 投稿日： 2004/11/14(日) 02:13

今中国にある「反日」サイトは「反日」をすべて「反政府」に直しても
成り立つという分析を聞いたことがあるな。反政府運動が出来ないから
反日を隠れ蓑にしているとか。

1452 名前： ミ,,´Д` 彡 （NUCKG402） 投稿日： 2004/11/14(日) 02:14

>>1445
理論で反論できないから人格攻撃ですかそうですかw
なんか勝者の気分なんですが。


なんか色々返せてないレスがあると思いますがすいません。

1453 名前： ミ,,´Д` 彡 （NUCKG402） 投稿日： 2004/11/14(日) 02:14

>>1450
わかってるよ。
だからおもしろいって思ったの。

1454 名前： 通りすがり 投稿日： 2004/11/14(日) 02:14

>>1452
それにレスをした時点で負けかなと思っている

1455 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/14(日) 02:15

>>1444
日本政府を甘くみるな
バカはいっぱいいるぞ

中国の民主化っていつまで待つんだ？
そのうちなるでしょうって考えで本当にいいのか？

1456 名前： no関学 投稿日： 2004/11/14(日) 02:15

>>1450
それを起こさないほうが安全だろ？

1457 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/14(日) 02:15

ＮＵＣなんで顔変えたの？

1458 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/14(日) 02:15

>>1452
創価の靖国批判は、別の問題だろ。

日本をどうするつもりだ。このカルト教団！

1459 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/14(日) 02:16

ここに居る人間は、創価の跳梁に危機感を感じてないの？

それとも、全員創価？

うげぇ。気持ち悪い。こいつらカルトかよ。。。

1460 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/14(日) 02:17

靖国より中国より、創価・公明が与党に居るのが大問題。

1461 名前： no関学 投稿日： 2004/11/14(日) 02:18

創価をどうしたいんだ？ジェノサイドするか？あほくさ・・・

1462 名前： 通りすがり 投稿日： 2004/11/14(日) 02:18

>>1459-1460
まあ同意だが、他所でやってくれ

1463 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/14(日) 02:23

政治の範疇というか、日本存亡に関わるぞ。
創価・公明の跳梁は。

なぜ皆逃げるんだ？

創価は、獅子身中の虫だろう？日本の害毒だぞ？

連中が与党に居るのは、危険すぎる。

1464 名前： 938 投稿日： 2004/11/14(日) 02:24

>>1427の通りすがりさん
＞まず今回問題にしているのは主に反日感情よりも毒ガス訴訟などの実務レベルの問題。
＞反日行動は地方部の雇用不安などがストレスのはけ口を求めて起こったものというのは多くの論客が言っていること。
＞ゆえに参拝をやめようとやろうと大勢に差があるとは思えない。

参拝を止めれば、そのストレスのはけ口もなくなり、日本に向けられることはなくなるのでは？
参拝をやめようと大勢に差がない、という根拠がわかりませんね。

＞一方、参拝をやめる＝東京裁判史観を認める＝日中戦争での開戦責任を全て認める、だと毒ガス問題でこちらがハンディを負わざるを得ない。

東京裁判史観を国内の議論から徐々に変えていき、終局的には世界中の史観を変えていく、という思想を通りすがりさんはお持ちだと見受けたのですが。
参拝をやめることが、誤った史観を植えつけることにつながり心配であるという立場はわかりますが、
結局は毒ガス問題そのものの歴史の真実を証明できなければ平行線ですよね。
通りすがりさんは、毒ガス問題はなかったという意見をお持ちで、一切の妥協もできないという考えなのでしょうか？

1465 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/14(日) 02:25

「”暗い”と不平を言うよりも、すすんで明かりを点けましょう」

1466 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/14(日) 02:27

とりあえず、ヌークの靖国批判の主たる理由は
宗教上のものだったから、議論にならず。

そして、ヌークは、早く脱会しろ。

以上。

1467 名前： ミ,,´Д` 彡 （NUCKG402） 投稿日： 2004/11/14(日) 02:30

>>1454
時代はニートではなく、高等遊民です。


>>1455
アホが問題です。
今までもこれからも。


酔いが完全に覚めちまった。
マターリするはずが・・・

1468 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/14(日) 02:31

>>1467
靖国参拝やめろって、テメー、カルト教団の構成員じゃねーかよ（ｗ

1469 名前： 938 投稿日： 2004/11/14(日) 02:32

>>1463
選挙で公明党には入れてないんだがな。
奴らはすごいよな。
しかしまぁ、正当な選挙の結果なので文句のつけようがない。
ここで吠えてないで、むしろ政治に無関心で選挙にもいかない連中に言ってくれ。
投票率あがれば民意はより反映されるでしょうよ。

1470 名前： 餡プリン(ｹﾞｰｳﾞｪ-ｹﾞｰ) 投稿日： 2004/11/14(日) 02:35

なんだ、ぬーく君もコートーユーミンになりたいのか

1471 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/14(日) 02:37

高等遊民＝フリーター

1472 名前： 938 投稿日： 2004/11/14(日) 02:37

>>1455
確かに、アホはいっぱいいるようですね。
今回の領海侵犯でも、少し弱腰だった気はします。
しかしまぁ、ぎりぎり合格点で、目血走らせて「中国を即刻つぶせ〜」みたいなのはどうかと思いますがね。

アホは、何時でも・何処でも・如何なる場合でも、必ず存在するものだと思います。
それを考慮にいれたうえで世界の仕組みをつくるのが政治だと思っています。
今目を血走らせて軍拡に走っては、アホが暴発させてしまう事態を心配してしまいます。

1473 名前： ミ,,´Д` 彡 （NUCKG402） 投稿日： 2004/11/14(日) 02:37

>>1470
憧れッス

1474 名前： 通りすがり 投稿日： 2004/11/14(日) 02:39

寝ようと思っていたが…

参拝をやめてもＷ杯などで反日感情は吹き出しうるし、
何より地方部の反日感情が日本に与えるデメリットは
そう大きなものではないのでは。民主主義の国では
ないし、世論で政策が形成されるわけではない。

また毒ガス兵器を含む全ての旧日本軍兵器はソ連や
人民解放軍が接収したのであって遺棄したわけではない。

＞「１９２５年以降、いずれかの国が他の国の領域内に、その国の同意
＞を得ないで、遺棄した化学兵器を遺棄化学兵器という」
（化学兵器禁止条約）

　今後は、例の上官命令で毒ガスを埋めたなどの証言についての
正当性を裁判で争っていくことになるだろう。靖国参拝中止という
弱みを見せるとその部分がゆがめられる危険性がある。

1475 名前： 通りすがり 投稿日： 2004/11/14(日) 02:39

正当性っつーか真実性か

1476 名前： 餡プリン(ｹﾞｰｳﾞｪ-ｹﾞｰ) 投稿日： 2004/11/14(日) 02:41

>>1471
高等遊民は職無しのことを言うのではない。

>>1473
学問の険しい山道をよじ登る覚悟が必要ですよ。
その労苦をいとわない者だけが、頂上にたどり着くことが出来るのです。
まずは政治的論議をやめ、基礎部分の探求をなさった方がよろしい。
唯物論なら唯物論。弁証法的思考をも身に付ければ、高等遊民としてあるべき姿も
見えてくる。

1477 名前： ミ,,´Д` 彡 （NUCKG402） 投稿日： 2004/11/14(日) 02:43

>>1474
民主主義国ではないけれども、
現在の共産党独裁体制が今後も続くとは到底思えない。
先を考えれば反日面でソフトランディングできる方法を考えるべきだと思います。

1478 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/14(日) 02:45

公明党の靖国批判って、政教分離に反してるよな？

やばいよ。マジで。

1479 名前： 938 投稿日： 2004/11/14(日) 02:45

>>1474
言われてみれば、その通りのような気もしないでもない微妙な問題ですね。

思うに、総体としての中国人が利口ならば、通りすがりさんの言う通りだと思う。
逆に中国人が庶民的であれば、そのような微妙でわかりにくい過去の問題を取り上げることがない気もします。
NUCの言うように、難しい過去より、現在の単純明快な靖国問題に対して目が向くのでは。

今日の個人的結論としては、中国の民主化の進み具合で使い分けるべきところかもしれませんね。

1480 名前： 通りすがり 投稿日： 2004/11/14(日) 02:47

靖国問題についての地域別世論調査は難しいだろうけど、地域別の
親日・反日データの調査は欲しいね。どうしてもイメージで語って
しまいがちになるから。

まあ寝る

1481 名前： 938 投稿日： 2004/11/14(日) 02:48

>>1478
はいはい、そうだねー。
よっしゃ、俺と２ｃｈ言ってじっくり話そうぜ。
さっ、行こう行こう！

1482 名前： ミ,,´Д` 彡 （NUCKG402） 投稿日： 2004/11/14(日) 02:49

>>1476
痛い言葉だ。
目星はついてます。
がんばります！

1483 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/14(日) 02:53

イケメンにはムリ

1484 名前： ミ,,´Д` 彡 （NUCKG402） 投稿日： 2004/11/14(日) 02:54

ムリちゃう。とにかくこのスレは落ち。
お疲れ様でした。

1485 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/14(日) 02:54

寝るぞ。

1486 名前： 通りすがり 投稿日： 2004/11/14(日) 02:54

確かに、公明党の靖国批判は選挙法に反してるな。

公明党は、宗教色が出ないようにしていたけど、
とうとう馬脚を現した。

1487 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/14(日) 02:56

そんなことよりほら彗星が落ちて来るんだよ。お空は真っ黒。
ぼくの神経は灰色。注射器に浸すおくすりもおおおおお。

1488 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/14(日) 02:59

>>1487
創価は世界的にも有名なカルト教団だ。
目を覚ませ。。。

1489 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/14(日) 03:01

>>1488
創価っていうかヤク中なんだろこいつは。

1490 名前： 李 投稿日： 2004/11/14(日) 04:58

　池田大作さんは、半島出身者だ。
　と　聞いたことがあるんですが本当なんですか。

1491 名前： 李 投稿日： 2004/11/14(日) 04:58

　池田大作さんは、半島出身者だ。
　と　聞いたことがあるんですが本当なんですか。

1492 名前： aT 投稿日： 2004/11/14(日) 05:09

小泉さんの真実↓
http://www.acport.com/addclickport.cgi?pid=1100369694

1493 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/14(日) 06:59

>>1491
そうらしいと聞いたことはありますが、今さら驚くようなことですか？

1494 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/14(日) 10:35

いつものことだけどお前ら立命館に目の敵にされて大変だな

1334 名前： 名無しの立命生 投稿日： 2004/11/13(土) 19:23
名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/13(土) 13:20

立命館名誉総長　末川博　
「人類のながい歴史のなかで、それぞれの民族や国家は波瀾興亡をくりかえして
きたが、現代における奇跡といってもよいほどに驚異的な発展をとげ、栄光と勝
利に輝いているのは朝鮮民主主義人民共和国である。
　かつて幾世紀かの間、内憂と外患のために苦しんできた朝鮮民族は、いま金日
成首相を天日と仰いで社会主義国家としての基本路線をまっしぐらにつきすすみ、
ゆるぎない基盤を築きあげている。
　まさに金日成首相は、百戦錬磨の偉大な政治家であるとともに、国際共産主義
運動と労働運動の卓越したリーダーである。
　…この伝記は、ありきたりの記録ではない。世界史上にもまれな民族解放闘争を
勝利へと導いた人間金日成将軍の感動あふれる一大叙事詩であり、輝かしい朝鮮
近代史であり、人類の良心とも希望ともいえる不滅の人間ドラマである。
　…
雄山閣「金日成伝」の推薦文

1495 名前： ぽちょ （n6Ej8MXQ） 投稿日： 2004/11/14(日) 11:14

一夜でなんでこんなに進んでるだ。。

>>1099
ブッシュになろうが、ケリーだろうが自由貿易だって。
日本とアメリカは経済相互依存なんだから、アメリカが保護主義走れば、
自分の首を絞めることになる。

日本だって米国債売ってやろうかと慎太郎チックに脅しても、それが原因で
アメリカ経済が打撃を被れば、日本の外需誘導型景気回復に水をさす。

というわけでブッシュだろうがケリーだろうが一緒。
対日政策は毎年、年次改革報告書で露骨に押し付けてくるんだから、
日本がいかにそれに対応するか、それだけ。
ブッシュだから安心という発想がなんかもう日本って占領国なんだって感じ。

1496 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/14(日) 11:47

一度や二度バッシングされた程度で相手が本気だと
考えてるのはどうかと思うが。
外国人なんぞ友人相手でも多少過激な発言はする、
日本でやれば人間関係壊れるぐらいのもたまには出てくる。
でも気にしない、日本と違って皆罵倒に強い。

靖国もそうだし、一々彼らの言う事を真に受けていたら
何も言わない無能者だと思われるだけ。
中国では、会議の場で一言も発言しないか、相手の
論を受け入れるだけの人間は無能の烙印を押されるんだから。

1497 名前： 餡プリン(ｹﾞｰｳﾞｪ-ｹﾞｰ) 投稿日： 2004/11/14(日) 12:44

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041112-00000205-yom-soci

ブッシュ小泉と全く同じレベル

1498 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/15(月) 10:07

マスコミも、もっと中立の立場に立たないとあかんわな。
靖国問題で、日本のマスコミは「中国、韓国の反発が予想されます。」とか
「中国韓国が強い不快感を示しております」とか、こういうことしか報道しないだろ。
総理の靖国参拝反対派のもっとも大きな理由は、周辺諸国との関係悪化、をあげてる。
マスコミが、周辺諸国が反発している、としか報道しないのは、反対派の主張ばかり
垂れ流していることになると思うが。

1499 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/15(月) 20:45

スイス政府編集「民間防衛」より抜粋

外国の宣伝の力

　国民をして戦うことをあきらめさせれば、
その抵抗を打ち破ることができる。
　軍は、飛行機、装甲車、訓練された軍隊を
持っているが、こんなものはすべて役に立た
ないということを、一国の国民に納得させる
ことができれぱ、火器の試練を経ることなく
してうち破ることができる……。
　このことは、巧妙な宣伝の結果、可能とな
るのである。

敗北主義−−−それは猫なで声で最も崇高な感情に訴える。−−
諸民族の間の協力、世界平和への献身、愛のある秩序の確立、相互扶勤
−−戦争、破壌、殺戮の恐怖……。
　そしてその結論は、時代おくれの軍事防衛は放棄しよう、ということになる。
　新聞は、崇高な人道的感情によって勇気づけられた記事を書き立てる。
　学校は、諸民族との間の友惰の重んずぺきことを教える。
　教会は、福音書の慈愛を説く。
　この宣伝は、最も尊ぶべき心の動きをも利用して、最も陰険な意図のために役立たせる。


敵は同調者を求めている

　ヨーロッパ征服を夢みる、ある国家の元首が、小さなスイスを武器で
従わせるのは無駄だと判断することは、だれにも納得できる話である。
単なる宣伝のカだけでスイスをいわゆる「新秩序」の下に置くことが
できると思われるときに、少しばかりの成果をあげるために軍隊を動か
してみたところで、何の役に立つだろうか。

　国を内部から崩壊させるための活動は、スパイと新秩序のイデオロギー
を信奉する者の秘密地下組織をつくることから始まる。この地下組織は、
最も活動的で、かつ、危険なメンバーを、国の政治上層部に潜り込ませ
ようとするのである。彼らの餌食となって利用される「革新者」や
「進歩主義考」なるものは、新しいものを待つ構えだけはあるが社会生活
の具体的間題の解決には不慣れな知識階級の中から、目をつけられて引き
入れられることが、よくあるものだという二とを忘れてはならない。

　数多くの組織が、巧みに偽装して、社会的進歩とか、正義、すべての
人々の福祉の追求、平和というような口実のもとに、いわゆる「新秩序」
の思想を少しずつ宣伝していく。この「新秩序」は、すべての社会的
不平等に終止符を打つとか、世界を地上の楽園に変えるとか、文化的な
仕事を重んじるとか、知識階級の耳に入りやすい美辞麗句を用いて……。

　不満な考、欺かれた者、弱い者、理解されない者、落伍した者、こう
いう人たちは、すべて、このような美しいことばが気に入るに違いない。
ジャーナリスト、作家、教授たちを引き入れる二とは、秘密組織にとって
重要なことである。彼らの言動は、せっかちに黄金時代を夢みる青年たち
に対して、特に効果的であり、影響力が強いから。
　また、これらのインテリたちは、ほんとうに非合法な激しい活動は
すべて避けるから、ますます多くの同調者を引きつけるに違いない。
彼らの活動は、“表現の自由”の名のもとに行なわれるのだ。

1500 名前： GET 投稿日： 2004/11/16(火) 00:11

１５００get

1501 名前： ぽちょ （n6Ej8MXQ） 投稿日： 2004/11/16(火) 00:27

パウエル米国務長官辞任へ

まともな人がやめましたね

1502 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/16(火) 12:51

>>1501
まったくっすね。
パウエルのような軍人出身が穏健派で、非軍人達がタカ派というのも不思議な国だ。
ま、戦争の悲惨さをよく知っている軍人が、平和を求めるというのもわからないではないが。
どうなんだろうな、文民統制というものも。

アメリカに核攻撃、自衛隊全滅、という物騒な声明が流れるし。

1503 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/16(火) 12:52

>>1502
今テレビでやってたな。

ファルージャを制圧しても、治安は悪化するし。
一体いつになったらテロに勝てるんだ？
つか、勝てるのか？

1504 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/16(火) 23:13

どうせ勝てるんだろ。
イラク人の8割がテロリスト嫌ってるんだし、
大統領選挙あったからファルージャ攻撃のようなことがやりにくかっただけで、
これからこういうことドンドンやるようになるだろうから。

1505 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/16(火) 23:58

国連で「あー、これがイラクが生物兵器つくってる移動式基地ね。間違いないから」って
プレゼンしてたねパウエルたん。さようなら。

環境開発サミットで、世界中の参加者からブーイングされて演説できなかったんだよね
パウエル。さようなら。

1506 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/17(水) 00:00

イスラエル問題解決したらテロに352のダメージ

1507 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/17(水) 00:09

アラブが経済的にＥＵ並みに追いついたら
テロに４２９のダメージ

1508 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/17(水) 00:28

ベトナムの失敗を取り出して、イラクもこのままではアメリカ負けるよ、
とか言う奴たまに見かけるけど、ベトナムとイラクの地形まったく違うし、
(森とか無いだろ、イラクには。見通しの良い砂漠。恐怖感がまったく違うよ)
昔の兵器と現代兵器の違いを考慮に入れてもらわないとね。
今の兵器は、戦車の外面にたくさんの小型カメラつけて、その映像を1人1人の兵士が
アイスコープから見ることとかできたりできるし、ファルージャ攻撃して武装集団が
散らばったと言っても、そういう集団の動きは衛星で丸見えだし。

今までは、大統領選挙だとかイラク戦争の正当性などで米政府は本気になれなかっただけで、
今後はそういうモヤモヤは無くなり、目の前にイラク選挙という目標もあるから、
アメ公は本気になるよ。だからイラクなんぞ簡単にコロッと行っちゃうから。

ベトナム戦争のように、イラク人全員がテロを支持してるんなら、まだしも、
イラク人の多くがザルカウイのようなテロリストに反対してるわけで、
1ヶ月もすればテロ活動も先細りするね。

1509 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/17(水) 00:41

テロリストの本拠地はイラクではない
イラクで収まっても他の国に移るだけ
パレスチナ問題などがある程度解決しない限り
一般市民からのテロ志願者は減らないと思う
倒しても倒しても一向に減らないもんじゃないかな

1510 名前： ぽちょ （n6Ej8MXQ） 投稿日： 2004/11/17(水) 00:43

アメリカは世界から憎まれている。
イラク侵略がさらにその憎悪をかきたてる。
激化したテロが静まるとき、それはアメリカが崩壊するときｗ

ライスがパウエルの後釜になるとかなんとか。
イラクの次はイランだのなんだの。財政赤字膨らませてまだやる気かな。
イラク関連の軍事支出が１００兆近いとな。
なんとか戦争で経済がもってますね。

しかしまぁITバブル崩壊後この軍事支出100兆がなかったら相当やばかったんだろうね。

1511 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/17(水) 13:08

>>1508
＞ベトナム戦争のように、イラク人全員がテロを支持してるんなら、まだしも、
＞イラク人の多くがザルカウイのようなテロリストに反対してるわけで、1ヶ月もすればテロ活動も先細りするね。

ちなみにそのテロリストに反対しているイラク人は、暴力そのものを嫌っているわけで、アメリカ軍も同じように嫌う傾向はありますね。
その1ヶ月、というのも根拠なしだろう。
テロが先細りするとしたら、１ヶ月もかからない短期決戦で、もし１ヶ月を超えるとすれば泥沼長期決戦になると思うね。

＞ベトナムの失敗を取り出して、イラクもこのままではアメリカ負けるよ、とか言う奴たまに見かけるけど、
＞ベトナムとイラクの地形まったく違うし、(森とか無いだろ、イラクには。見通しの良い砂漠。恐怖感がまったく違うよ)
＞昔の兵器と現代兵器の違いを考慮に入れてもらわないとね。

ハード面ばかり見ていてソフト面を見れていないな。
アメリカ軍がイラク人１人を殺せば、その関係者数十人が反米感情を抱く。
そのうち数人がテロリスト支援やテロリストそのものになるなどの反米活動に発展する。
1人殺せば数人のテロリストが発生する、とすれば、これはネズミ講ですよ。
人間がゴキブリと戦えば、確実に勝てる。
けれどゴキブリを全滅させることは絶対に不可能だと言われている。

＞今の兵器は、戦車の外面にたくさんの小型カメラつけて、その映像を1人1人の兵士がアイスコープから見ることとかできたりできるし、
＞ファルージャ攻撃して武装集団が散らばったと言っても、そういう集団の動きは衛星で丸見えだし。

その割にはザルカウィもビンラーディンも一向に捕まりませんが。
いかに米軍の軍事力がすごくても、神様じゃないんだからさ。

＞今までは、大統領選挙だとかイラク戦争の正当性などで米政府は本気になれなかっただけで、
＞今後はそういうモヤモヤは無くなり、目の前にイラク選挙という目標もあるから、
＞アメ公は本気になるよ。だからイラクなんぞ簡単にコロッと行っちゃうから。

なぜ今まで本気になれなかったか、それはつまり良心の呵責があったからだ。
選挙で一応の信任が得られた、というのなら、今後はなおのことアメリカとイラクの間の溝は深まる。
それはつまり、テロリストを増産することにつながると考えるが。

1512 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/17(水) 16:55

ニュースによるとファルージャ制圧されたらしいな。
たった２，３日でファルージャ制圧できるんだな。
あっけないな。

1513 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/17(水) 17:23

＞ちなみにそのテロリストに反対しているイラク人は、暴力そのものを嫌っているわけで、アメリカ軍も同じように嫌う傾向はありますね。

誤解する可能性があるので、
イラク人はテロリストのことは本気で嫌っている。
イラク人は確かにアメリカ軍のことも嫌っているが、イラクの治安回復には
アメリカしか頼りになる国はない、とも思っているのだよ。
国連に頼るのではなく、アメリカなんだよ。イラク人が最も嫌う国または組織は国連なのだよ。

だから嫌い度は
テロリスト＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アメリカ

イラク人の心情は、
「糞テロリストどもが！！！早く民主化してイラク国を作りたいってのに、
お前らがいるからいつまでもできねーじゃねーか。くそ、治安回復には
なんだかんだ言っても嫌いなアメリカの力は絶対に必要不可欠だからな〜。」

サンプロで、イラク人へのアンケートで　
もっとも信頼できないのは　１位　国連　　　２位　アメリカ
では、アメリカにはすぐ出てってほしいか？
７割近く　出て行ってほしくない

1514 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/17(水) 18:00

ファルージャは制圧できたが、半数以上の武装集団は取り逃がしたようだな。
アメリカ軍のところに、「ファルージャから逃げさせてくれ」と懇願しに行ったイラク人が２４０人ほどいたそうだ。
そのうち要求が認められたのは、女性と子どもの２５人だけ。
残りは全員ファルージャに追い返されたという。
当然その２００人強は殺されただろうな。
なぜアメリカ軍は、認めなかったんだろうな。
せめて拘束して取調べでもやりゃ、逃げたがっていたイラク人達も死なずにすんだのに。

ちなみに>>1513、
「テロリスト」と「武装勢力」が、うまく使い分けられていることを知っているのか？
もう少し情報の裏側も読んだほうがいいな。

1515 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/17(水) 18:01

>>1513
＞サンプロで、イラク人へのアンケートで　
＞もっとも信頼できないのは　１位　国連　　　２位　アメリカ
＞では、アメリカにはすぐ出てってほしいか？
＞７割近く　出て行ってほしくない

大統領選前のやつですよね。
今やったら結果変わるんじゃないかな？

1516 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/17(水) 19:51

>>1515
今回の射殺がアブグレイブ刑務所のときよりも影響が強いとでも？

1517 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/17(水) 20:29

>>1514
>なぜアメリカ軍は、認めなかったんだろうな。

退避勧告の期間中に逃げなかったから。テロリストと見分けがつかないんだろ。
白旗揚げて投降する振りして攻撃してきた映像をＡＢＣが流してたしな。

1518 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/17(水) 23:51

そりゃアメリカ軍も怖いよな。
爆弾を抱えてるかも知れんのだから。

1519 名前： ぽちょ （n6Ej8MXQ） 投稿日： 2004/11/18(木) 00:21

アメリカを査察しなきゃ

1520 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/18(木) 01:08

>>1516
＞今回の射殺がアブグレイブ刑務所のときよりも影響が強いとでも？

違う、ファルージャ掃討の件だ。
前回のファルージャ総攻撃時も大変で、日本人３人拉致が起こったわけだが、
今回はそれをはるかに凌駕している。

>>1517
＞退避勧告の期間中に逃げなかったから。テロリストと見分けがつかないんだろ。
＞白旗揚げて投降する振りして攻撃してきた映像をＡＢＣが流してたしな。

それは理由にならんな。
逃がしてくれ、とわざわざ米軍に出頭しているわけだ。
怪しい奴は拘束して取り調べれば良い話だ。
ファルージャに追い返した、となると、テロリストの疑いある者を拘束できたのに、野放しにしたわけだ。
これはまったく矛盾している。

1521 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/18(木) 01:10

つまり米軍は、テロリストかどうか自分では判断できないから、怪しい奴はまとめて全員皆殺し、というわけか。
最悪だな。

1522 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/18(木) 11:59

アメリカの軍事力は脅威である。
いつ何時日本に攻め入ってくるかわからん。
今こそ日本人は立ち上がる時である。
自衛のための先制攻撃を仕掛けようではないか！！

1523 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/18(木) 12:08

>>1522
おう

1524 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/18(木) 12:20

>>1523
よく言った！！
俺の支持通りにすれば確実に勝てる！！
アメ公の弱点は、健康コンプレックスだ！！
手始めにアブフレックスを檻にいれて置いておけ！！
アメ公がアブフレックスに釣られて檻に入ったところで、檻の扉を閉めるのだ！！
そこを竹槍で一突きよ！！
わかったか！
いかにアメ公が近代兵器を有しようと、その上をいく頭脳を持ってすれば、勝利は我が日本国のものなのである！！

1525 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/18(木) 12:59

もう一回パールハーバーやるしかねーだろ。ぜひやって欲しいな。

1526 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/18(木) 14:31

日本に攻め込む理由があるのはアメリカじゃなくて中国だよ。

1527 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/18(木) 18:56

>>1520
自爆テロが怖いんだろ。
助けを求めながら、服の下に爆弾をつけてるかもしれないからな。

1528 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/19(金) 13:05

>>1527
その通りなのが問題なんだYO
つまり米軍は、ファルージャにいるイラク人を全滅させる気だZE
今は各地に飛び火しているから、イラク中の、その内には世界中のイラク人を殺すことになるのかもNA
イラク人としては、無抵抗でも殺されるとなるわけだから、当然米軍に襲い掛かるBE
これが恐怖の連鎖というものだWA

1529 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/19(金) 13:13

>>1528
デューク？

1530 名前： ぽちょ （n6Ej8MXQ） 投稿日： 2004/11/19(金) 21:55

アメリカつぶれろ

1531 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/20(土) 02:56

アメリカ人ってやられる前にやれ！っていう人種なのかな。

1532 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/20(土) 13:30

お前ら、ヘレンミアーズの「アメリカの鏡・日本」を読んでみろ

1533 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/21(日) 00:07

>>1531
日本もそれっぽくなりつつあるだろ

1534 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/21(日) 00:08

それが、ネオコンというのですよ。
先制攻撃論が主体で。

1535 名前： ミ,,´Д` 彡 （NUCKG402） 投稿日： 2004/11/21(日) 00:12

それはちょっと違うだろ。

1536 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/21(日) 00:26

ちょとずつ、着実に、なし崩し的に、戦争準備をしておかないとね。


大野防衛長官、武器輸出３原則の緩和を表明
　【ワシントン＝小川聡】大野防衛長官は１９日（日本時間２０日未明）、米国防総省でラムズフェルド米国防長官と会談し、ミサイル防衛システム（ＭＤ）に関する日米共同技術研究について、「共同開発・生産の問題が出てくるので、武器輸出三原則についても日米安保の効果的な運用の面から検討を進めている」と述べた。
　今後、ＭＤの開発・生産の準備を進めるとともに、国外への武器などの供与を禁じている武器輸出三原則を緩和する考えを表明したものだ。
　自衛隊の国際貢献に関しては、「国際協力を自衛隊の本来任務に引き上げるべく議論している」と伝えた。ラムズフェルド長官は「（武器輸出三原則緩和や国際貢献は）非常にいい方向だ」と評価した。在日米軍再編については、大野長官が「基地問題は地元の理解を得ることが重要だ。時間がかかることは理解してほしい」と要請。ラムズフェルド長官も「基地が敏感な問題ということは理解している」と答えた。
　大野長官は「沖縄の米軍基地は、国内外への移転が考えられる。負担軽減に十分配慮する必要がある」と述べた。
(2004/11/20/11:52　読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20041120it04.htm

1537 名前： ミ,,´Д` 彡 （NUCKG402） 投稿日： 2004/11/21(日) 00:35

ほんと、二言目には戦争の準備だもんな。
気持ち悪い。

1538 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/21(日) 01:06

ttp://fnn.fujitv.co.jp/headlines/CONN00060863.html
石原さん

1539 名前： ミ,,´Д` 彡 （NUCKG402） 投稿日： 2004/11/21(日) 01:20

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|.　　　　　　　　　　　　　　　　　　ΛΛ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　＿＿＿＿＿＿＿＿　　 |
| 一発だけなら誤射だｺﾞﾙｧ！　(ﾟДﾟ　)　 　 /|　　/|　　　　　　　　　　　　　　/　　人道援助停止　　　|　　.|
|　　　　　　　　　　　　　　　　　/￣￣Λ　 /　|　/　|　　　　　　　　　　　　　 /　 　朝銀強制捜査　　 　|　　|
|　＿＿＿＿＿＿＿　--―ヽ/　　　　　ヽヽｖ――---＿＿＿＿＿＿＿＿/ |　　不審船とりしまり　　|　　.|
|　￣￣￣――-、-,---Λ日|　.　´　 　ヽ|Ｅヨ |＼＿＿＿--、-,―￣￣ /　 |　　北の族議員追放　　|　　 |
|￣＼　　　　　　,〇､-=＝||日＼　　λ/　|Ｅヨ |　|＝==ｰ　　,〇､　　　　/　　.|　　対テロ戦争協力　　.|　　.|
|　　　￣＼　　　　　　　　 ￣￣　￣ 　 　└―┘´　　　　　　　　　　　/ 　　 ｜　 有事法制制定　　　 |　　.|
|　　　　　　.￣＼　　　　　　　　　　 ＼,从／　　　　　⌒⌒⌒⌒⌒⌒/　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　|
|　　　　　　　　　　￣＼　　　　　〇二) ) ゝ≫≫≫⌒⌒⌒⌒⌒⌒/　　　 　|　　　 ｦ 　 　 　 　 　|　｜　　　 |
|　　　　　　　　　　　　　 ￣＼　　　 　/从＼　ﾄﾞｼｭｰーーーッ!!　/　　　　 　| 　　 ┤ 　===､　, ==|　 |　　　 |
|　　　　 　 　 　 　 　 　¶　 　__￣＼＿＿ 　　　　　∧∧∧∧　/　　　　　 ノ　　　彳　　―ｪ　〈‐ｪ〈　 ゝ　　 .|
|　　　　　　　　 　 ＿皿||＿_[[__]_　　　＿　＼＿.＜　の　軍　＞　　　　　ゝ､　　イ6|ゝ 　 　／　＼ |‐"　　　|
| ／￣￣￣＼ 　8||＿|　◎。|＿||8　／　 `i　　　＜　予　靴　＞　　　　　　 く 　 .^| 　　　　 　 -　ゝ　　　　 |
| |.　成　テ　｜／　　　￣￣　　 ＼/　　　　|.　　＜　感　の　＞　　　　　　　 ヒi_,| ＼ｌ　　[ ――.|　　 　　　|
| |.　敗　ロ　｜|　, --､ 90式 ,--､　|　　　ヽ |　 ＜　！　響　＞　　　　　　　,,, -/＼ 　＼＿＿__,|　　　　　.|
| |　！　国　｜|　lへ　ヽ　　/　.へｌ .|　　　 ヽ|　 ＜.　　　 き　＞　　　［聖域なき防衛改革を断固推進］　 |
| |　　　 家　｜|　|　 ＼|　　|／ 　 | .|　　　　 |　　　 ∨∨∨∨　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣.|
| |　　　 は　｜|　|ヽ二>|廾|<二ノ.| .|　　　　 |　　　/長官命令により　|　海底への入国を　　 ∧＿∧　　 .|
| ＼＿＿＿／.ヽヽ.　　'| 　 |　　 / ∧　　　　|　　/　朝日攻撃を開始　|　　許可する！　　　　（・∀・#）　　|
|　　ｳﾞｨｼｯ!　　　＼`ー'　 ::::`ー''／　ヽ　　　|　 /　￣￣￣￣ ＼します|　　　　　/|￣￣￣'7-＿ 　⊂　）|￣|
|　　　　,, -‐''￣'▽＼　　 :: 　／||::　　ヽ　　|l/|　陸 ／ノ衛隊　 |　　　.|ｱｲｺﾞｰ!! |　＼　　　　　　￣￣`ー　　 |
|　,, -‐''., ― ､　　ヾ,　`ー― '　 ||:　　　|:::::〈/(＿　/ /つ＿_＿__ )　　 |　　_＿　　　＼　丶　　　@　　　　　　|
|. r‐厂（~.二.~）､　　ヾ　＼ /. 　||:　　　|:::::::/　|／　/. ／　　 ＼|　　　 |/| 　 ヽ∧＿∧ ＼＼　　　海上保安|
|「|　|　 |`ーイ　 ヽ 　 ||　 　 　 || 　　　|:::　/ ／　／┃ （･） （･） |　　　 | | |　　 　＼Д´>　 ヽ　　　　　　　　 .|
|| |　|　 ヽ 　X　 　〉::.. ||　　:::　||　　　 |:: /　　 /(6┃　　　 つ 　|　　　 |　ヽヽ　　　 　＼つ　|　 |　　　　　　　.|
|ヽヽヽ　　ン　 　/:::　:::||　　:　||　　.....ii:/　　./　ヽ┃　γ―‐、|　　　 .|　　＼ヽ　　　　 ＞　 ＜￣￣|/／丿.|
|　　￣（（）＿|／!!:　　:::||.　　||　　　..:::/　　　　　.|＼　ヽ―‐´/　　　　|〜〜〜＼、　　　ヽ　＜　　　/〜〜　|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

1540 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/21(日) 19:43

>>1536
ようやく日本もここまで来たか。
武器輸出③原則はさっさと撤廃してもらわないと、
他国の科学技術に追いつかなくなるからな。
軍事技術は応用範囲が非常に大きいのだ。

1541 名前： ぽちょ （n6Ej8MXQ） 投稿日： 2004/11/21(日) 20:03

夥しい無論理が正統である不道徳漢たちによって推進されてるのが
非常に嘆かわしい。不道徳漢とは情熱的にイラクを支持した人たちだけど。

1542 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/22(月) 13:30

僕らは確固とした哲学を持っているのだろうか。
政治でも経済でも社会問題でも身の周りのことでも、
ある程度の哲学なり信条を持っていなければ解決はできないと最近感じ始めた。
日本にはそれが決定的に欠けていると思う。政府、行政、企業の倫理観の著しい欠如や
諸問題に対する場当たり的な対応をみているとこの国は一体どこへ向かおうとしているのか疑問を持たざるを得ない。
アメリカの経済的豊かさだけを追い求め、金は手に入れた日本。
しかし経済的豊かさを追い求めてきた過程で失ったものが大きすぎる。
無宗教国家と言われる日本は今右傾化によってその哲学を再構築しようとしている。
しかし僕はバランスが重要だと思う。
そのためには個人が考える力を持ち、なんらかの判断基準をもたねばならないと感じている。
僕は今哲学書を読むことも多いが思うのは理想を育てるのは必要だということ。
理想ばかりではもちろん何の役にも立たない。
理想と現実。このバランスを保つ努力をしなければならないと思う。
特に大学生の僕らはこれからは社会の中核を成していく者が多いのだから。
まず地に足を着けて、上辺だけの政治を語る前に人間としての原点に立返ろうと思うのです。

1543 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/22(月) 16:06

>>1542

とりあえずネットやめろ

1544 名前： ぽちょ （n6Ej8MXQ） 投稿日： 2004/11/22(月) 17:05

>>1542
全くその通りですね。

個人的に付け加えると、理想という発想の源泉がなければ、
現実における政策は無目的で無方向なものになると思われます。
平たくいえば、ビジョンを持てと。
日本の確固たる理想を語れと、そういうわけです。

1545 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/22(月) 21:10

携帯で無料でショッピング、着メロ、ゲーム、占い、サブアドでメール、カーナビ機能、懸賞、ホームページ作成、オークションとかできるすごいサイトってここですか？http://yai.or.nu

1546 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/22(月) 23:03

>>1544
「現実厳しいんだからしょうがないじゃない、アメリカ支持するしか仕方ないじゃない」とほざく政治家。
確かに、理想を持たず、現状をあるがままに受け入れるだけならば、政治家なんて要らんわなぁ。

1547 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/22(月) 23:06

政治家は必要やろ。奇麗事ですまされへんから、しゃあないわ。
まあ大学生は理想論語っときゃあ満足満足

1548 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/23(火) 02:31

高等遊民
私もちょっと前に憧れました。

1549 名前： (｀･ω･´ 投稿日： 2004/11/23(火) 11:19

餡か・・

1550 名前： わし 投稿日： 2004/11/23(火) 19:52

小泉首相と中国の胡錦涛国家主席の会談が、ＡＰＥＣの首脳会合が開かれたチリで、ほぼ１年ぶりに行われた。
両国首脳の出会いを妨げてきたのは首相による靖国神社への参拝問題であり、このたびも、胡主席は参拝中止を強く求めた。

これは、「国民の尊厳」の問題だと思う。
国家が「国民の尊厳」に背を向けてよいものか。
靖国神社に祀られているわしたちの先輩方は、すべて日本の国のためを想い､戦い､そして愛する家族を残して、無念のうちに死んでいった人たちだ｡
誰一人､日本を潰そうとか､日本人を苦しめようと思って行動した人はいないはずだ｡
それは、戦犯とされている人たちも同じ。
みんなそれぞれの立場から国のために死力を尽くした。
そして、わしたちが平和を享受している今の日本は､あの人たちの犠牲の上に成り立っている。

であるならば、そういう先輩方の霊をなぐさめ、頭（こうべ）を垂れたいと思うのは、ふつうの人間として当たり前の気持ちではなかろうか｡
それは宗教とかいう感覚を飛び越えた、人間として本来的に有する心のありようだと思う｡
まして、首相という日本人の代表者であるならば、何を差し置いてもそれを行動に示す必要があるのではなかろうか｡

戦争はよくない、それは間違いなくその通りだが、だからと言って戦争で命を落とした人たちを貶めていい、あるいは無視していいなんてことにはならない。
あの人たちは明らかに日本の国のために命をかけ、そして命を失った、日本の恩人たちではないか。

1551 名前： ぽちょ （n6Ej8MXQ） 投稿日： 2004/11/23(火) 23:11

>>1547
政治家は現実を処理するだけの職業ではありません。
政治家は理想をもち、それを実現するよう努力する職業です。

現実処理だけなら役人がやればいい。事務次官が政治家の代理でもやればいい。
ただし理想を持つなら持つで、>>1542さんのような哲学力がないとダメですが。

しかしまぁ国家100年の大計でしたか？諸君だの正論だのがいいそうな。
失笑ですね。

1552 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/24(水) 00:37

>>1551
政治家は理想をもち、それを実現するよう努力する職業？？
無理無理。派閥が未だ残る腐った所でそんなことができるはずがない。
それくらい分かるやろ。
現実処理がどれだけ大変か。
正しいという基準は一つじゃないしね。

1553 名前： 餡プリン(ｹﾞｰｳﾞｪ-ｹﾞｰ) 投稿日： 2004/11/24(水) 00:59

政治家もたいへんですな。民度が低い国民の先頭に立たなきゃならんとは。

1554 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/24(水) 13:26

>>1533
その国の国民のレベルを超える政治家は生まれ得ないものです。

>>1550
＞これは、「国民の尊厳」の問題だと思う。
＞国家が「国民の尊厳」に背を向けてよいものか。

あくまで「一部の国民」の「一部宗教信者による祭祀方法」によって表された尊厳だ。

＞靖国神社に祀られているわしたちの先輩方は、すべて日本の国のためを想い､戦い､そして愛する家族を残して、無念のうちに死んでいった人たちだ｡
＞誰一人､日本を潰そうとか､日本人を苦しめようと思って行動した人はいないはずだ｡
＞それは、戦犯とされている人たちも同じ。
＞みんなそれぞれの立場から国のために死力を尽くした。

その通りだが、それはヒトラーもブッシュも小泉も麻原も、皆そうだと言えるはず。
政治家がその信念に従ってさえいれば免罪されるという考え方は、期待レベルが低いし問題だ。
全ての確信犯は免罪されることになる。
政治家とは、国民の運命を導く高尚な職業なのだ、頑張りだけでなく成果で語られなければならない。

＞そして、わしたちが平和を享受している今の日本は､あの人たちの犠牲の上に成り立っている。

それは、歴史上存在した人物すべてに対して言えることだ。

＞であるならば、そういう先輩方の霊をなぐさめ、頭（こうべ）を垂れたいと思うのは、ふつうの人間として当たり前の気持ちではなかろうか｡
＞それは宗教とかいう感覚を飛び越えた、人間として本来的に有する心のありようだと思う｡

人間として本来的に有する心のありようは、まさにその人間の心で解決されることができるはずだ。
祖先を総じて敬う尊い心は、それぞれの信念に従って各自の行為で表せばよい。
仏教徒ならば手を合わせ、クリスチャンならば十字架をきれば良い。
しかしこの問題においては、靖国神社というひとつの宗教団体がそれを利用し、莫大な役得をしている点は看過できない。

＞まして、首相という日本人の代表者であるならば、何を差し置いてもそれを行動に示す必要があるのではなかろうか｡

日本人の代表者が、一部の宗教的行為を用いて、諸外国に「日本国民は総じてこうです」と代表することが問題なのだ。
それは多数の国民の宗教的アイデンティティを犯すのみならず、国益という国民の利益を損なうとすら考えられ得るのだ。
また、靖国参拝は、むしろ首相だからこそ遠慮しなければならない行動であるとも言える。
我々国民の当然の権利であるストライキ権が首相には与えられるべきでないように。
我々国民の当然の権利である政治的表現の自由が天皇には与えられるべきでないように。
それらと同様、首相が自らの参拝の権利を放棄することで、日本国民が中国から大きな信用を得られるのだ。
首相以外の国民全てが、即ちあなた自身が、靖国に赴いて参拝することには何らの制約も受けないのに、それでもなお不満だと言うのか。

1555 名前： ミ,,´Д` 彡 （NUCKG402） 投稿日： 2004/11/24(水) 13:42

靖国参拝支持者言うことはみんな同じ。
何言うても意味ないで。

1556 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/24(水) 13:57

そういえば靖国神社って明治政府が作ったんでしょ。
戦死者を敬うとか言うのは政府の自作自演？
やっぱり真相は内政干渉だ！という批判に対する必死の虚勢ぽいですよね。
あの閣僚さんたち本当に人の痛みがわかるんでしょうかね？

1557 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/24(水) 14:05

わかる人があんなに傲慢に、高圧的になれるわけがない。
人の痛みがわからないから、イラクを見もせずに戦争に踏み切れる。
賢いかどうかは別として、な。

1558 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/24(水) 14:09

うちお寺やってるんだが、靖国だけ政治家がわんさか行って金ばら撒いて、ずるいといつも思うよ。
寺だって死者をまつってるんだ。
うちにも金置いてけよな。
あ〜あ、俺も靖国神社の跡継ぎに生まれりゃ良かった。

1559 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/24(水) 15:07

>>1557
賢いというよりズル賢いね。自己保身政治家ばかりで。

≫1588
明治維新で仏教はやられてしまったからね。
あそこまでしなければ今の日本も少しは違ったかもね。

1560 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/24(水) 15:08

>>1558
まちがった

1561 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/24(水) 16:17

靖国に参拝する事の何があかんの？
いや普通に。

1562 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/24(水) 16:29

>>1554
バッカじゃねえの？
＞それらと同様、首相が自らの参拝の権利を放棄することで、日本国民が中国から大きな信用を得られるのだ。
はぁ？「中国から大きな信用を得られるのだ」だってさ。お笑い種だね。日本の天然ガスを分捕り、尖閣を乗っ取り、
国内事情に偉そうに首を突っ込む中国、チベット人を虐殺し、台湾を恫喝し、核兵器開発に勤しみながら、
自衛隊の派遣だけで日本の「軍国主義」を喚きだす中国の「信用」が得られるってか？
頭悪そうだから忠告しといてやる、中国の「信用」は相当高くつくよ。

＞首相以外の国民全てが、即ちあなた自身が、靖国に赴いて参拝することには何らの制約も受けないのに、それでもなお不満だと言うのか。

不満も不満じゃないも国民が自由に靖国にいけるのは当たり前のことだろうが。
それとも何か、国民が何の制約もなく靖国にいけるのは中国様の寛大なるご配慮からだ、感謝しろ、とでも言いたいのかな。

と思ったら
＞日本人の代表者が、一部の宗教的行為を用いて、諸外国に「日本国民は総じてこうです」と代表することが問題なのだ。
＞それは多数の国民の宗教的アイデンティティを犯すのみならず、国益という国民の利益を損なうとすら考えられ得るのだ。

あひゃー！君は首相の靖国参拝で宗教の自由を侵されたとかで、裁判を起こす連中のシンパでしたか。さもありなん、ですな。
首相の判断と全国民の判断が必ず一致することはありえません。総理大臣がどんな判断を下したにせよ、反対する者もいれば賛成する者もいる。
元首が何らかのアクションを取ったからといって「国民は総じてこうです」なんて馬鹿げたことはありえない。もしそうなら、その国は全体主義国家です。
君がやたらと気を遣う中国のようなね。かの国は日本と違って言論の自由がないわけですから、建前上、元首の意向＝国民の総意思ということになっている。
日本の代表者だからこそ、多くの戦没者が祀られている靖国を参拝することで、
彼らに敬意を示さねばならないとは考えないのかね。君は靖国だから反対するのであって
どこぞの基督教墓地ならば構わないのかね。

1563 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/24(水) 16:31

あひゃー

1564 名前： ミ,,´Д` 彡 （NUCKG402） 投稿日： 2004/11/24(水) 16:59

靖国だから反対します。あひゃー

1565 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/24(水) 18:30

>>1564
中国様が反対するから反対ですだろ

1566 名前： (｀･ω･´ 投稿日： 2004/11/24(水) 19:17

中国むかつく。

1567 名前： ぽちょ （n6Ej8MXQ） 投稿日： 2004/11/24(水) 20:18

小泉は票が欲しいから参拝してるんだよね。
珍太郎は産経のために参拝してるんだよね。
中曽根は特に何もないからやめたんだよね。

1568 名前： ぽちょ （n6Ej8MXQ） 投稿日： 2004/11/24(水) 20:20

>>1562
参拝すんのはいいけど、小泉は消えて欲しい。

1569 名前： デュークＫＧ 投稿日： 2004/11/24(水) 20:42

票が欲しいのは政治家として当たり前かと。

というか在日票の為に外国人参政権法案認可に奔走している方々の方が、
媚を売る対象を日本人としていない分、余程質が悪い気がしますが。

1570 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/25(木) 12:57

あひゃー！あひゃー！あひゃー！
３あひゃー。
まずその煽り口調をなおしてきたら、ちゃんと読んで反論してやるよ。

しかし日本もアメリカによく似てきたなぁ。
アメリカでは福音派プロテスタントが幅をきかせ、日本では靖国が政治に利用される。（政治が利用されてる？）
共通するのは、熱烈な支持と、猛反対というように世論が二分されるところか。

1571 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/25(木) 13:05

東大は中国で入試やるらしい。
ドラクエ８は中国から流れてるらしい。
この国ってなんか大きな闇に支配されてんじゃないの？

1572 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/25(木) 13:12

煽り口調の奴の文章って、必ず次の構成をとる。
１、激怒し高圧的態度に出て威圧感を高め、さも解ったような口調で抽象的な事を言う。
２、自分が反論できそうなところだけ取り出して、ここではなるべく冷静・かつ呆れたような口調で反論する。
３、勝手な推測を展開し、相手が何らかの異常者であると周囲に思わせ、「通りでおかしな事を言う奴だと思った」と嘲笑してみせる。
４、いつの間にか自分の推測を真実であるかのように断定し、失笑気味に文章を締めくくる。

1573 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/25(木) 13:17

>>1571
あははははははは。

>>1572
タカ派な人って、大体そんな人が多いね。

1574 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/25(木) 13:26

>>1569
＞というか在日票の為に外国人参政権法案認可に奔走している方々の方が、
＞媚を売る対象を日本人としていない分、余程質が悪い気がしますが。

マイノリティの在日票を狙う政治家がいる、と仮定するならば、即ちマジョリティである日本人の投票率が相当低いという前提がなければならない。
結局はそれも日本国民の政治無関心が諸悪の根源だろう。
もっとも俺は、純粋な日本人だが在日差別の根強さには辟易するから、そういう政治家を応援したくはなる。
後輩が在日３世なのだが、国籍取得申請を出してもう２年たつが、未だ許可されない。
海外留学してもパスポートが韓国籍だけに、色々と余計な苦労がつきまとうようだ。
万一、交通死亡事故でも起こそうもんなら、一度も行った事のない韓国へ強制送還される。
そういう理不尽な点がやたら目に付く。
もうちっと、日本人はポジティブで明るくなれないもんかねぇ。
それは決して考えのないアホだとは思わない。

1575 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/25(木) 16:54

1574のような考えはポジティブで明るくとは程遠い。
考えのないアホそのもの

1576 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/25(木) 17:03

>>1575のような考えも、単なるニヒル悲観論者。
評論家に多い考え方。

1577 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/25(木) 17:07

>>1575
根拠を示さず(示すことができない？)断定してる文章には説得力のかけらも無い。
デュークや>>1574の文章をよく読め。

1578 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/25(木) 17:11

右派でも左派でもいいが、ちゃんと意見が言えるやつだけ書き込め。

1579 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/25(木) 21:03

これぞベンチャー魂
http://www.be.asahi.com/20041120/W11/0020.html

1580 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/25(木) 21:46

http://www.mb.ccnw.ne.jp/yamakagayaku/sinkaron.html

1581 名前： 関学公爵 投稿日： 2004/11/26(金) 00:51

>>1574
＞マイノリティの在日票を狙う政治家がいる、と仮定するならば、即ち
＞マジョリティである日本人の投票率が相当低いという前提がなければならない。
＞結局はそれも日本国民の政治無関心が諸悪の根源だろう。

TV等のマスコミでも報道されず、何が問題であるのかについても明らかに
されていない現状で、TVだけを情報源にしている大方の人々にどう関心を抱かせろと。

寧ろ諸悪の根源は日本人の投票率の低さではなく、それを悪用する一部の政治家では？
そして更に言うと、外国人という立場でありながら帰化せず、参政権を求める人間も
「諸悪の根源」とされて然るべきではないかと思われます。

＞もっとも俺は、純粋な日本人だが在日差別の根強さには辟易するから、そういう政治家を応援したくはなる。

「差別」って、具体的にどういうものですか？
容易にその言葉を用いられた事に関して、私は強く違和感を感じるのですが。

＞後輩が在日３世なのだが、国籍取得申請を出してもう２年たつが、未だ許可されない。

帰化の申請をしているにも関わらず、それが認可されない、という話であれば、
参政権を与えるのではなく、帰化の制度について論じられるのが妥当ではないかと。

＞そういう理不尽な点がやたら目に付く。

帰化していないのですから、理不尽でも何でもないかと。
あくまで「日本にいる外国の方」という扱いなのですし。

＞もうちっと、日本人はポジティブで明るくなれないもんかねぇ。

後先考えず目先の票の為だけに参政権といった重要な権利を外国人に
与えるという発想が「ポジティブで明るい」とは必ずしも思えませんけどね。

1582 名前： 餡プリン(ｹﾞｰｳﾞｪ-ｹﾞｰ) 投稿日： 2004/11/26(金) 01:11

財務省の試算によると、消費税を２１％にしないと国家財政破綻だそうです。
ちょっと思ってたよりも負担が大きくなりそうですな。

２１％かぁ・・・。できないこともないかな。

1583 名前： 餡プリン(ｹﾞｰｳﾞｪ-ｹﾞｰ) 投稿日： 2004/11/26(金) 01:14

というか１０年後の国家支出が１１９兆円ということです。国債発行高が年６３兆。

いくらなんでもこれはやりすぎだと思うが、一番知ってる財務省がこう試算するんだから
やっぱりこんくらいなんかなぁ・・・。今より苦しくなるのは間違いないな。

1584 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/26(金) 01:45

>>1581
＞TV等のマスコミでも報道されず、何が問題であるのかについても明らかにされていない現状で、TVだけを情報源にしている大方の人々にどう関心を抱かせろと。
＞寧ろ諸悪の根源は日本人の投票率の低さではなく、それを悪用する一部の政治家では？
＞そして更に言うと、外国人という立場でありながら帰化せず、参政権を求める人間も「諸悪の根源」とされて然るべきではないかと思われます。

それはマスコミが悪いと言ってしまうこともできますが、マスコミは世論が望むものを提供する側面も大きいので、やはり国民のせいとも言えるのでは。
さらに言えば、低投票率を「悪用」と言いますが、制度上何ら問題はないので「悪用」とは言わないでしょう。
アメリカのように、黒人が投票しにくいシステムを構築したりしていれば問題ですが。
帰化せずに参政権を求める人の事情を細かく見てみないと一概に否定はできませんが、しかしどんな人間も自らの利益を最大限主張することは自由なはず。
その主張が通るか否かは、民主的手段によるのですから何ら問題はないでしょう。
あなたが参政権を与えることが日本人の不利益になると信ずるなら、民意にそう訴え続けることだ。
個人的には、帰化せず参政権を求める者の中には怪しい連中がいることは解っていますので、慎重に考えたいと思っていますが。
とは言え、日本人が日本の政治に無関心で、在日のほうが日本政治に関心があるとすれば、どの道この国の政治は長くないかと。

＞「差別」って、具体的にどういうものですか？
＞容易にその言葉を用いられた事に関して、私は強く違和感を感じるのですが。

>>1574で述べたような細かい点の積み重ねですよ。
２ちゃんねるなんかに言ったら、はっきりとその差別を私は感じますし。
ごく普通の日本人だと思っていた人が、実は在日であることを隠していたという現実に何度か出くわしました。
公爵にそういう経験はなかったのでしょうか？
差別がない、と考えておられるなら、申し訳ないがそれは認識が甘いと私は思っちゃいます。
差別とは実際に受けてみてわかるものだと思います。
差別の怖いところは、単純に加害者と被害者に区別できるような簡単なものじゃない点だと思います。
在日自身が、差別は嫌だと思いつつ、差別を受け入れざるを得ないような、そういう複雑なところです。
誰が悪い、と言えない所が一番悩ましい点ですが、確実に差別というものはあるのでは。

＞帰化の申請をしているにも関わらず、それが認可されない、という話であれば、参政権を与えるのではなく、帰化の制度について論じられるのが妥当ではないかと。

あ、それは全くその通りですね。
帰化が容易なものとなれば（成人するまでは帰化しにくい、という問題もありますが）、この手の議論の必要性は薄れると思います。

＞後先考えず目先の票の為だけに参政権といった重要な権利を外国人に与えるという発想が「ポジティブで明るい」とは必ずしも思えませんけどね。

逆に質問ですが、生まれてこの方日本に暮らし、今後も日本で生活しようと考えている「永住外国人」に参政権を与えるデメリットってなんなのでしょう？
一見して日本人と何ら変わることのない人間が、さほど思い入れもない国籍を持つ外国の利益を優先するとは思いにくいのですが。
日本に不利益をもたらす決断をすれば、今後日本で生活していく自分自身にとっても不利益になるわけですし。
「そういう人間ならば帰化するはず」という反論は、個人のアイデンティティ葛藤を看過しているので抜きにして議論したいです。
私も正直難しい問題だと思い、悩んでいるのは事実です。
けど、①「永住外国人」に、②「地方」の、③「選挙権（被選挙権を除く）」のみを与えるのならば問題ないんじゃないかと思っています。

1585 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/26(金) 01:50

昨日２１％というニュースは見たのですが、
今日見たニュース（Ｎステ？）では１５％と言ってました。
どっちにせよ大負担ですが、一応２１％の覚悟はしておいたほうが良いのでしょうね。
税率を上げるしかないことは間違いないようなのに、小泉さんは上げる気配がない。
国民のご機嫌取りで問題を先延ばし、結果として問題を悪化させないかが心配。

1586 名前： 餡プリン(ｹﾞｰｳﾞｪ-ｹﾞｰ) 投稿日： 2004/11/26(金) 01:51

>>1585
最初に大々的に２１％！！！といっておけば、あとで１５％にすると言っても
なんかある種の割引感がありますからね。実質的には１０％アップという
とんでもない数字ですが。

1587 名前： 餡プリン(ｹﾞｰｳﾞｪ-ｹﾞｰ) 投稿日： 2004/11/26(金) 01:53

>>1585
あげる気配ありあり、というかもう気配だけでなく上がってるし。
いろんな控除を廃止するというやり方で増税しまくってる。

1588 名前： 幻 投稿日： 2004/11/26(金) 02:01

増税する前に、無駄な出費を控えてほしい。

1589 名前： 餡プリン(ｹﾞｰｳﾞｪ-ｹﾞｰ) 投稿日： 2004/11/26(金) 02:03

>>1588
社会保障費が加速度的に増えるのでもう無理

1590 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/26(金) 02:52

今後、地方分権が進み、教育でも地方が大きな決定権を持つようになるのは確実。
現在でも、教科書採択権は地方にある。新しい歴史教科書のような教科書を採択するかどうか、
地方が決める。
地方参政権だけなら良いじゃないか、なんて意見は浅はかだ。

1591 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/26(金) 03:41

靖国参拝は原告が負けたらしいぞ。中国の走狗>>1570=>>1554はさぞ悔しいことだろうね。

1592 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/26(金) 03:44

あと、反論してやるよ、なんてタカ飛車な言い方する人には答えてもらわなくて結構です。
どうせ答えられないだろうけどね。

1593 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/26(金) 11:47

なんだか大きくインフレに振れないとこの国の借金はどうしようもないな。
ずーっと政府日銀は金融緩和などでインフレ誘導しているわけだが
中国などのデフレ圧力が今は強いからいいけどさ。
公定歩合1%上がったら借金はいくら上がるんだよ？3%上がったら国家予算位になっちゃうだろ。
インフレになって喜ぶのは国、地方と海外で資産運用をしている富裕層だけ。
誰か経済学部で分析してるヒトおらんかね。

1594 名前： 餡プリン(ｹﾞｰｳﾞｪ-ｹﾞｰ) 投稿日： 2004/11/26(金) 13:48

インフレーションそのものが資本主義の維持という最高の命題のもとに進行しているのに
そこを単に借金返済の道具としてしか見てないというのは何ともお粗末ですな。

インフレになれば労働者の賃金も増えるけど、物価の上昇とのタイムラグがあるので
実質賃金は低下する。
流通過程の外から紙幣が投入され、流通過程内の商品は一方的に吸収される。
この吸収は常に商品に投入され、労働力商品そのものに投入されることはない。
そのため、労働者への賃金の上昇の形は常に一歩遅れる形になる。
ケインズにおいてはこの資本家有利労働者不利のインフレ政策を意図的に
提唱していたあたり、まったく労働者いじめの確信犯である。
この賃金上昇の遅れが、まず労働者層への負担増になる。
まぁ、ケインズは「金利生活者の安楽往生」なんていう言葉を持ち出して、
インフレ政策で金利生活者も倒そうとしましたが。

結局は最初に投入された不換紙幣によって、流通の中のものが取り上げられたん
ですから、誰かがその埋め合わせをしなければならない。それは債権者であり
労働者であるということですな。

1595 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/26(金) 15:44

>>1594
昔やりませんでしたっけ？国債価値減少目的のインフレ政策。

1596 名前： ぽちょ （n6Ej8MXQ） 投稿日： 2004/11/26(金) 21:59

>>1582
＞財務省の試算によると、消費税を２１％にしないと国家財政破綻だそうです。
＞ちょっと思ってたよりも負担が大きくなりそうですな。
これまた財務省の陰謀を。。
財務省のマインドコントロール、国債発行フォビアですな。

1597 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/26(金) 23:13

国会で1度、A級戦犯は日本国内では罪人としない、と決議したわけですけど、
もう1度罪人にしてしまえば良いじゃないですか。

1度無罪になったものを罪人にすることはできない、と憲法にはありますけど、
これは司法の場で無罪と判決された場合ですから。
国会で無罪となったものをもう1度罪人とすることは可能ですから。

1598 名前： (｀･ω･´ 投稿日： 2004/11/26(金) 23:16

>>1597
そんなん無理に決まってるやん。
今更か？

1599 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/26(金) 23:45

＞もう1度罪人にしてしまえば良いじゃないですか
有罪か否かは綿密な検証が必要。初めに答えありきはよくない。

1600 名前： (｀･ω･´;) 投稿日： 2004/11/26(金) 23:47

>>1599
初めに答えありきで罪人にしてるのは
君やん。

綿密な検証？
だから今更どうやってすんねん。
実行不可能やん。

1601 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/26(金) 23:54

①政治に興味のない人間は、ある立場の政治的な意見ばかり聞かされると、
そういう考え方に影響される。 朝日新聞を読んでいると、朝日的な考えを
持ってしまう。

②日本人の7割以上は、朝日の記事には頭くるよ！！、などのような強固な政治的
意見を持っていない。 日本人の7割以上は、朝日は取らない！！、というようなこと
はしない。 強固な政治思想を持ってない人間は、朝日新聞を取っていれば、
必ず朝日的な思想を持つ。

③地方の人間は、豊富な地元情報を望んでいる。地元情報が貧弱な全国紙を取る
ことはあまりない。地方の人間は地方新聞を購読する。
そして、地方新聞のほとんどが、共同通信社と提携しているから、リベラル系新聞
となっている。


以上より、日本の世論は常にリベラル系であり続ける。
ネットウヨはあきらめなさい　　わはは

1602 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/27(土) 00:04

>>1601
①政治に興味ない人が影響されてもおれらに関係ないやん。

②7割？勝手な事を根拠も無く抜かすな。

③地方だけど全国紙取ってるよ。近所もみんな。

1603 名前： ぽちょ （n6Ej8MXQ） 投稿日： 2004/11/27(土) 00:09

>>1601
ネットウヨクは基本的にヒキですから影響力はないよ。
簡単に言えば彼らは反朝日反共反中反韓で親産経親小泉の塊ですからね。

1604 名前： 餡プリン(ｹﾞｰｳﾞｪ-ｹﾞｰ) 投稿日： 2004/11/27(土) 00:12

>1603
というか全て親石原で説明できるんでは

1605 名前： (｀･ω･´;) 投稿日： 2004/11/27(土) 00:14

>>1604
みんなの顔色伺ってんとしてみなよ。

1606 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/27(土) 00:20

>>1602
③http://www.geneva-japan.com/share_s1.htm　
全国新聞シェア

1607 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/27(土) 00:23

そもそも新聞に影響される程度のやつって
意味ないだろ

1608 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/27(土) 00:26

>>1603
いや、影響力あるだろ。
２ちゃんに影響される人間は結構いるだろ。
昔の２ちゃんは、うんこ〜〜、みたいな馬鹿な書き込みしかなかったが、
今は結構高度だから。

1609 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/27(土) 00:30

>>1607
その時々の世論は政府に影響与えるし、選挙もあるだろ。

1610 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/27(土) 00:31

>>1608
２ちゃんが高度ですか？
本当に言ってます？

1611 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/27(土) 00:32

>>1609
今の日本で選挙が意味あるんか？
どんだけ投票率低いねん。
政府も大事な時は何もしてくれへん。

1612 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/27(土) 00:50

２ちゃんの各板は、素人からすれば十分高度。
軍事板、経済板、政治、選挙、理系、ハングル板など。
素人なら影響受ける。

1613 名前： ↑ 投稿日： 2004/11/27(土) 01:07

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| くだらねえ知識だけ豊富なヲタ系社会的弱者の傷の舐めあいを高度だと思い込んでんな甘ちゃんゴミクズ(ｸﾞﾋﾋ
＼
　 ￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　＿＿＿＿ 　　　　 　　　　／＼／＼／＼／＼　　
　　　 　／∵∴∵∴＼　　　　　　／★　☆　★　☆　★ ＼　
　　　 /∵∴-‐∵'''ｰ∴＼ 　　 ／　☆　★　☆　★　☆　★＼
　　　/∴.-=・=-　 -=・=-| 　 　(ニニニニニニニニニニニニニ)
　　　|∵∵／　　| |　　＼| 　　 /∵∴∵∵∴∵∵∴∵∵∴ヽ ヽ
　　　|∵ /　　　 (･･) 　　 |　　　|∵∴-=・=-∵∴-=・=-∵∴∵|☆ヽ　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|∵ |　　 ト‐＝‐ｧ' 　|　 　 ヽ∵∴／ミ　 ▼　彡　 ＼∵∴/★　ヽ 　＜２ちゃんねるにどっぷりハマってんな初期中毒ゴミクズー（ｷｬﾊﾊｰ
　　　 ＼|　　　` ｀二´　／　　　　＼∵|　　 ト‐＝‐ｧ　　　|∵／￣￣γ⌒ヽ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　
　　　 　　＼＿＿＿_／ 　　　　　　　　-､､,,,,` ｀二´ ,,,,,､､-　　　　　 ヽ,,_,,ﾉ

1614 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/27(土) 01:11

まあ、あおりえもんも２ちゃんのパクりなワケだが・・・ｗ


高度というより、コピペ工作なんかは明らかなウヨの工作員と見て間違いない。
問題は、２ちゃんが義務教育代わりの厨房・工房の未来。
将来的に影響が無いとはいえない。

1615 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/27(土) 01:15

>>1600
あのー、>>1597≠>>1599なんだけどな。俺は1599ね。
東京裁判の妥当性については歴史的に検討する必要があると思ってる。

1616 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/27(土) 01:23

>>1591
＞靖国参拝は原告が負けたらしいぞ。中国の走狗>>1570=>>1554はさぞ悔しいことだろうね。

負けたけど、靖国参拝が違憲かどうかには踏み込んでないからな。
面倒だから判断せずに逃げただけだ。

どっちかっつーと、「小泉の靖国参拝は‘公的なもの’である」と判断したから、正直小泉さんとしては辛いんじゃね？
政教分離違反への土台をひとつ固められたわけだから。
福岡地裁のボディーブローがじわじわと効いてきてる感じでんな。

1617 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/27(土) 02:50

いかなる形であれ、首相が宗教に公人として関わってはいけない、
靖国への公的参拝が「宗教的」で政教分離に抵触するから憲法違反だというのなら、
首相は国内外を問わず、あらゆる宗教施設に総理大臣として訪れたり、
その施設で宗教上の仕来たりに従ってはならないし、
公務中は、国内外を問わずいかなる宗教の決まり事をも受け入れてはいけないのか。

特定の宗教施設で一時的にその宗教の規範に倣うということは、その宗教を持ち上げるとか、
特別視するということではなく、信者やそこに祀られている死者に敬意を払うという最低限のマナーにすぎない。
それは神道に限らず仏教でもキリスト教でもイスラム教でも同じことだ。
小泉首相はもっと堂々と「公的参拝」であると認め、八月十五日に参拝すべきである。
突然、参拝を急行したり、意図的に敗戦日を避けたりするような姑息で情けないことは止めるべきである。

1618 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/27(土) 04:29

知事になれば、初詣もできません

1619 名前： (っ´∀｀)っ 投稿日： 2004/11/27(土) 13:46

２流私大である関西学院大学の卒業生が政治に携われる可能性は皆無に近いです。

1620 名前： (っ´∀｀)っ 投稿日： 2004/11/27(土) 13:47

みんな、難しい事知ってるね。そんな難しい事言っても、２流私大である
事は変わらないよ。僕？僕は違うよ。京都大学に進学するエリートだから。
今は関学に在籍してるけど、これは仮の姿であって、僕、本来の姿ではないんだよ。

1621 名前： でうく 投稿日： 2004/11/27(土) 13:49

>>1620
何らかの同一性障害の人ですか？ｗ

1622 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/27(土) 14:44

>>1617
せっかくの首相の配慮を姑息扱いか・・・総理も大変だな

1623 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/27(土) 18:10

>>1622

　独裁と言われたり、丸投げと言われたり、、

マスコミもいい加減に貶すだけってのは止めて、誉めるべきところは
誉めてやりゃいいのになぁ。

　まぁ、小泉の評価ってのは１０年後に聞いてみたいな。

1624 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/27(土) 18:58

>>1623
今の小泉の何を褒めるの？

1625 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/28(日) 04:21

まあ、マスコミは貶すのが仕事だと思ってますから。
実行力はないくせにやる事なす事非難して万能感に浸ってるんでしょう。
署名記事じゃなければ、ある意味２ちゃんねらーと同じ。

1626 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/28(日) 04:30

総理大臣なんてあほ⇒まし⇒あほ⇒ましの繰り返しで語られるのがおおいんじゃねー。
小泉＝まし
森＝あほ
小渕＝あほになるはずが、死んで評価アップ
橋本だっけ？＝あほ
村山だっけ？＝まし
はた＝あほ
細川＝まし
……
池田＝まし
岸＝あほ

1627 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/28(日) 05:08

報道ステーションは、日本世論形成にかなり影響与えてるはず。
なんつっても、ゴールデン時間に1時間、しかも毎日。
視聴率も、コンスタントに１３〜１４%台。

こんな報道番組が、完全に反米親中よりの報道をしてるってのは問題だ。

早く、多チャンネル時代になって、同じ時間帯にフジ、日テレあたりが報道番組を
放送するようにならなければ駄目だ。

1628 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/28(日) 10:01

禿同

1629 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/28(日) 12:45

>>1627
テレビなんてメディアは、潰しあいが一番こわいんだょ。


ってか、なんで反米を放送したらだめなの？
それを選んで見ているのは視聴者ではないの？
報道ステーションはプロパガンダなの？
ニュースって主観的でない可能性はあるの？

ってか、あなた馬鹿なの？

1630 名前： ぽちょ （n6Ej8MXQ） 投稿日： 2004/11/28(日) 13:39

>>1608
２ちゃんに大して影響力はないでしょ。
小泉が見てから判断してるわけじゃないし。

>>1623
褒めるところがないし、というよりマスコミは大甘じゃないですか。
自衛隊のいるところが非戦闘地域なんて詭弁をやっても大して
取り上げて騒がないもんね。スルーですよ、スルー。
何やってんだろ、マスコミは。もっと激烈に批判しろって。
森総理時代みたいに小泉オロシ旋風を作り上げろって。

>>1627
＞こんな報道番組が、完全に反米親中よりの報道をしてるってのは問題だ。
サンプロの特集はいいよ、キリスト教右派のやつとか。
朝日の報道を即反米ってのは臭いものに蓋というやつですよ。
アメリカって臭すぎるんですから。

普通に最近の国際情勢なりを考えればアメリカ批判が先行するのは当然でしょう。
中国とも日本は経済相互依存の関係なんだから、そろそろ小泉も票獲得参拝やめろ。

1631 名前： ぽちょ （n6Ej8MXQ） 投稿日： 2004/11/28(日) 13:44

今の天皇陛下がとりあえず参拝して、
公的に「大東亜戦争の責任とるために退位します」って
のがいいんじゃないかと。責任は取らんといかんね。
少なくとも形式的であれトップ(天皇家が)だったんだから。

1632 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/28(日) 14:10

>>1617
極論のうえに青臭いですね。
政教分離の一番の要素は、「特定の宗教団体に利益を与えること」ですよ。
一応小泉はポケットマネーで献花料を払っているものの、毎年小泉のおかげで靖国神社の知名度は大ＵＰですからね。
国会議員や地方議員の中には、税金で靖国に金払ってる奴もいるよ。
まぁこれは完全に憲法違反だが、小泉さんのも十分に怪しい。
正直、司法界からすれば、どれだけ小泉を庇おうとしても庇いきれないんじゃないか？
訴えの利益なし、やら、統治行為、やら、何かと司法界は行政＆立法に対して遠慮している。
しかしもうこの辺にしとかないと、憲法の番人の名前は伊達になってしまう。

1633 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/28(日) 14:18

>>1630
＞褒めるところがないし、というよりマスコミは大甘じゃないですか。
＞自衛隊のいるところが非戦闘地域なんて詭弁をやっても大して
＞取り上げて騒がないもんね。スルーですよ、スルー。
＞何やってんだろ、マスコミは。もっと激烈に批判しろって。
＞森総理時代みたいに小泉オロシ旋風を作り上げろって。

禿げ同。
小泉の姉の秘書給与疑惑の時なんか、「予算委員会でやることですかねぇ、情けない」と。
開き直りも甚だしい！！と信じられない思いで見ていたが、あまりにも平然と言うものですから。
あまり政治に詳しくない一般国民はスルーしちゃいましたね、それ故マスコミも追求がしょぼかった。
小泉就任前の読売新聞見たら、今と全然違うよ。
当時の常識・非常識が、今はほぼ引っくり返っている。

森さんは、今思えばちょっとかわいそうなくらい叩かれてたよね。
重箱の隅をつつくような叩かれ方だったのに、今の小泉さんはど真ん中の鰻にすら手をつけられない。

1634 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/28(日) 14:54

小泉はよくやっている。
立派な在日アメリカ人だ。

1635 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/28(日) 16:20

ちんかす>>>>>>>>>>>小泉

1636 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/28(日) 16:34

小泉ってただのナルシストなんじゃないの？
自民党の中で異端であることに自己満足して生きてきたんじゃないの？
改革カイカクって言っても有識者が言ったことの上辺だけをとって言ってるだけじゃないの？
改革と言われるものの中身も重要性もまるでわかってないのに改革者だと思い込んでいるんじゃないの？
わかっていたら消費税増税問題で任期中は上げないとか次の人がやればいいとか空っぽな発言はしないよね。

古い自民党（特に橋本派）の常識から外れた人間が総理大臣についた。すごいことだ。

あの人の頭の中には将来の日本のことなど頭にないのでは？

1637 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/28(日) 17:38

>>1636
そのナルシストで自己満足で空っぽな発言して将来の日本のことなど頭にない人が
わが国の総理大臣なんですよ。

1638 名前： ぽちょ （n6Ej8MXQ） 投稿日： 2004/11/28(日) 19:46

最近気になるんですが、総理の席を退いた後小泉はどうするんだろ。
細川みたいに隠居生活を送るのかな。

まさか時事放談に中曽根なんかと出て、そのときの総理にアドバイスなんか
してんじゃないだろうか。

1639 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/28(日) 23:09

報道ステーションが、中国よりの報道してるのは誰が見ても明らか。朝日系列
だから、それは仕方ない。

しかし、問題はゴールデンタイムの1時間番組だという部分だ。
ゴールデンの番組は視聴率が高く影響力が大きいのは、誰が考えても明らかなこと
だろう。

1640 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/28(日) 23:19

マスコミが、自民党の汚職疑惑などをあまり報道しなくなったのは簡単ですよ。
理由は、民主党も自民と同じ汚職政党であることが明らかになったからですよ。

マスコミが自民を痛烈批判すれば、それと同じく民主党も痛烈批判しなければ
いけませんから。民主党が撃沈されては困るんですよ。

1641 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/28(日) 23:25

結局最終的に支持を得るのは清潔な政党だけ

1642 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/28(日) 23:48

やっぱり最後は共産党か・・・

1643 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/28(日) 23:58

>>1642
相対的に見れば、まだ共産党のほうが清潔だな。
潔癖症ちっくだけど。

自民は臭いものに蓋し過ぎて、さすがに腐って悪臭がもれてしまっている。
社民党は臭いものを芳香剤でごまかしているが、むしろこの芳香剤が臭い。
庶民的に許せる臭さは、民主党かなぁ。

1644 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/29(月) 00:01

政治家なんていうのは選ばれた人間なんだから、
選んだ人間の分も清潔にしなくてはならない。

公人なんだから潔癖症であるのが当然だ。

1645 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/29(月) 00:26

ま、そんくらいの心意気は欲しいわな。
最近はなんか、少しぐらい汚れてないと信用ならん、て空気が世間にある気がするよ。
清き水より、濁る自民の水が好まれるんだな。

1646 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/29(月) 00:49

いつから、戦没者の追悼ということが無宗教でやれるようになったんだ。
無宗教、無宗教というが、死者の霊を信じて、それに祈りをささげるというのは
無宗教者のやることではない。

1647 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/29(月) 00:51

宗教と無宗教をごっちゃまぜにするから、
宗教行事をしてても「自分は無宗教」なんていうとんちんかんな主張をするのだ。

1648 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/29(月) 00:52

共産党も政権を取れば（まず、あり得ないけど）、自民党同様に堕落するよ。
ていうか、今でも堕落してるし。過去のリンチ事件はどうなったの？
セクハラは？拉致問題解決に協力していた秘書の追放は？
そのそも、国民のレベル以上の政治家が出るはずないじゃない。

1649 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/29(月) 00:54

民度が低い

1650 名前： ミ,,-Д-彡 （NUCKG402） 投稿日： 2004/11/29(月) 01:02

嫌いな言葉
「民度が低い」

1651 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/29(月) 02:03

ここは在日ががんばってるな。
まあこんな掲示板みるような奴は在日の言うことは相手にしないから無駄なことはやめれば？
そして早く帰りなよ

1652 名前： ミ,,-Д-彡 （NUCKG402） 投稿日： 2004/11/29(月) 02:04

おっ、人格攻撃ですなw

1653 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/29(月) 02:09

日本にチベット大虐殺記念館作るぞ、そして田原と筑紫を招待しよう！！

1654 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/29(月) 02:44

筑紫てっちゃん　講演のお題目
「人権派の弁明　ボクが虐殺に沈黙した理由（ワケ）」

1655 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/29(月) 02:58

俵、筑紫より頭いい人が多いんだなあ偉い偉い

1656 名前： ミ,,-Д-彡 （NUCKG402） 投稿日： 2004/11/29(月) 03:12

筑紫は頭の良し悪しでなく偏り方が問題やろ。

1657 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/29(月) 03:34

田原はしょっちゅう「僕は頭悪いから」ってほざいてるしね。
正直な人だw

1658 名前： ミ,,-Д-彡 （NUCKG402） 投稿日： 2004/11/29(月) 03:36

荒川が「彼は勉強家だ」って褒めてたよ。

1659 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/29(月) 12:21

>>1646
＞いつから、戦没者の追悼ということが無宗教でやれるようになったんだ。
＞無宗教、無宗教というが、死者の霊を信じて、それに祈りをささげるというのは無宗教者のやることではない。

別に宗教信じてなくても祈りはささげられるだろ。
将来こうなってほしいという願望は将来に対する祈りであるし、親の亡骸を前に泣く事だって慰霊と言える。
逆に、靖国神社に赴いて30万円払って一礼することだけが慰霊なのではない。
死者にとってはどちらの行為もありがたいだろうし、物理的に見れば、死者にとってはどちらの行為も何らの恩恵も受けていない。
極論を言えば、慰霊なんて所詮、生きている者の自己満足に過ぎない。
自己満足するのを咎める理由などないから、個々人好きにやればよろしい。

今回問題になっているのは、小泉さんは公人であり、その行動の影響力が非常に大きい点だ。
小泉さんが靖国を持ち上げれば、相対的に他宗教団体の地位は下がる。
結果として、小泉さんの自己満足のため、他宗教を信ずる者の権利を侵害しかねないということが問題なのだ。
これは副次的な問題だが、中国の意向にも沿わない。
小泉さんが引退したら、それはもう好きなだけ靖国参拝でもストライキでもやってくれて結構だ。

1660 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/29(月) 17:04

もしそうなら伊勢神宮、明治神宮、厳島神社参拝なども問題にすべきだ。
政教分離に反すると言いながら、本当は靖国のことが嫌いなだけだろ。

靖国賛成派は、小泉の明治神宮、厳島神社参拝に対して、政教分離に
反すると抗議すれば良い。国民は、そんなことまで政教分離云々言うなんて
馬鹿らしい、と思うだろう。政教分離に反する、などというシミッタレタ主張
を国民に気づかせろ。

1661 名前： 餡プリン （MEGAegSo） 投稿日： 2004/11/29(月) 17:33

唯物論の政治への応用が政教分離ではないのか。
崇高な理念を掲げながらも、政治家と国民自身が、
結局は観念的なレベルでそこまで達することができないのだ。
神をおかないと何もできないのだ。唯物論者にはなりきれんのだ。

だから民度が低い。

1662 名前： ぽちょ （n6Ej8MXQ） 投稿日： 2004/11/29(月) 18:35

民度とかの問題じゃない。
民主主義とは常に大衆政治。民度が低いといっても始まらない。
民主主義なんてギリシャ時代から懐疑されてきたんだ。ダメだって。
つまり民主主義ｲﾗﾈ

1663 名前： 餡プリン （MEGAegSo） 投稿日： 2004/11/29(月) 18:45

民主主義自体を投票にいかず放棄する。そして金に対する不平不満だけいう。

まったくもって民度が低い。

1664 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/29(月) 19:16

>>1662
じゃあ何がええねん？
社会主義と言い出すんじゃないだろうな？

1665 名前： わし 投稿日： 2004/11/29(月) 21:45

イデオロギーの対立で、どちらが正しいとか正しくないといった話になると、これはもう果てしなく続く論争になってしまう。
ところが、その主張が人間として「素直」であるかどうかという観点に立てば、割とはっきり分かれてくるように思う。

たとえば、わが国の歴史認識に関して、罪悪史観に凝り固まった人たちのふるまいを見ていると、何か心が非常に捻じ曲がっているように感じられてならない。
外国に対して日本の悪口ばかりを言い続ける人、日の丸に背を向ける人、君が代や元号を否定しようとする人･･･。
これらの人たちは、私にはとうてい素直な心の人間とは思えない。

私たちの心の中心にあるのは、何を置いても、まずは自分や自分に近しいものを愛する気持ちだろうと思う。
自分の親を愛し、子どもを愛し、家族を愛し、自分が行っている学校や会社を愛し、自分の故郷や住んでいる町を愛し･･･、というふうに。
こうした気持ちは、今さら確認するまでもない、殆ど全ての人が当たり前に持っているものだろう。

ところが、これが国や国の歴史に対するとなると、なぜこうも様変わりしてしまうのか。
朝日新聞などには、「なぜ愛国心が必要か」などと広言してはばからない女子高生の投書が寄せられる。
しかし、私たちの祖先がこれまで営々と築き上げてきた国家、私たちが生まれ育ち、今なお様々な恩恵を受けている国家こそは、親や子に対するのと同様に、かけがえのない、愛すべき存在ではないのか。

もちろん国家もしょせんは人間の営みの所産。
したがって、過去も現在も未来も完全無欠ではない。
過ちを犯すこともあれば欠点もある。
それは何も日本だけでなく、外国だって同様だ。
まして私たち個々の人間は過ちや欠点だらけだ。
だからといって、「なぜ親子愛が必要か」などと言えるはずがない。

1666 名前： ミ,,-Д-彡 （NUCKG402） 投稿日： 2004/11/29(月) 22:14

母国が「母国」たる由縁。

1667 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/29(月) 23:45

＞「なぜ愛国心が必要か」などと広言してはばからない女子高生
プロ市民候補もしくは垢碑の捏造か？

1668 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/30(火) 13:07

愛国心崇拝する連中は、単純に日本人の気性を理解してないと思うが。
日本人の謙譲の美徳、それは決して自分自身を貶めるものではないのだ。

>>1665
＞私たちの心の中心にあるのは、何を置いても、まずは自分や自分に近しいものを愛する気持ちだろうと思う。
＞自分の親を愛し、子どもを愛し、家族を愛し、自分が行っている学校や会社を愛し、自分の故郷や住んでいる町を愛し･･･、というふうに。
＞ところが、これが国や国の歴史に対するとなると、なぜこうも様変わりしてしまうのか。

「自己愛が当然なのだから、自国愛も当然だろう？」という論のようなのだが、何か違和感を感じる。
愛国心を説く連中は、実は自己愛を嫌っている節があるんじゃないか？
愛国心をやたらに説く石原信者は、総じて「最近の若い者は、権利ばかり主張して、お国のために働こうという考えがない・・・」とかほざく。
石原信者の本音は、「自己を捨て国に捧げる、滅私奉公の精神が欲しい」だろ？
それは石原信者の嫌う北朝鮮や中国と、まったく変わるところがないのが滑稽だ。

国家のための国民か、国民のための国家か。
後者でなければ本末転倒だと思う。
確かに現在、利己的で身勝手な連中が目に付くのは確かだ。
しかしそれは、周りの者が自己愛を持っていないため、主張すべきところを主張していないからだ。
皆が皆、真の自己愛を持つ社会になれば、利己主義は淘汰され程よいところで合意形成されるはず。
この未来を描けず、その場しのぎで愛国心を強制しようものなら、過去の歴史を繰り返すだけである。
未だ見たことのない未来を描くのが怖いのはわかるが、それをしなければ必ず歴史は繰り返される。

1669 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/30(火) 14:30

この世はもう功利主義、利己主義全盛の狂乱の時代に突入してしまいました。

1670 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/30(火) 19:30

世界各国の国民は愛国心持ってるけど、
それと同じレベルの愛国心は必要だろ。
中国、北朝鮮、韓国のような極端なものは必要ない。

1671 名前： 餡プリン （MEGAegSo） 投稿日： 2004/11/30(火) 19:50

誇りが必要なんですよ。

荒れまくってた伏見工業の生徒たちが、ラグビーの活躍によって、
母校・伏工に誇りを持てるようになった。

愛される国にしてほしかったら、誇りの持てるような姿勢を国が見せてみろと。
愛せと強制するよりも、みんなが自然と愛せるような誇りを見せてみろと。
歴史を捏造するだけで誇りを作ろうなど言語同断だ。

1672 名前： ぽちょ （n6Ej8MXQ） 投稿日： 2004/11/30(火) 21:32

>>1663
いやだから民度なんて言っても、一度社会が大衆化してしまえば
民主主義は必然的にポピュリズムに堕落してしまうわけ。
それに高度に情報化が激しく進んでる今日ならもうムダ。
民度民度って珍太郎じゃあるいし。

というか民度が高い民主主義なんてないよ。
そんな社会って、みんなが新聞を理解できるような国民だね。
ホモエコノミックスみたいに、将来税金上がるなら
晩飯中に「将来○％上がるから、消費を○円減らそう」って
会話も交わされないとダメだねｗ


>>1664
社会主義が倒れて、民主主義が生き残ったからといって
即座にそれがいいわけない。かといって簡単に答えは出ない。
21世紀のロックでも待ちましょう。

1673 名前： ぽちょ （n6Ej8MXQ） 投稿日： 2004/11/30(火) 21:38

レヴィストロースの人類学と近代主義批判を通して
人間の本来の姿を考えれば、愛国心が創作されたものって分かる。

ただ、近代国民国家の否定は現代にあって非常に難しい。
でも問題であると意識にのぼらせておく必要はあると思う。

1674 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/11/30(火) 21:38

社会主義は駄目。
市役所に行けば社会主義が理解できる。
やる気なく、腐った魚のような目してるやつがウヨウヨいやがる

1675 名前： 餡プリン （MEGAegSo） 投稿日： 2004/11/30(火) 21:42

>>1672
そういう民度の社会にするのが教育でしょ。

大学全入時代も来るしちょうどええじゃないの。

１億総学士になれば、そんくらいになるでしょや。

1676 名前： デュークＫＧ 投稿日： 2004/11/30(火) 21:54

>>1671
おかしい事には「おかしい」と言える社会であれば、
誇りも持てそうな気がしますけどね。
>>1672
＞民主主義は必然的にポピュリズムに堕落してしまうわけ。
＞それに高度に情報化が激しく進んでる今日ならもうムダ。

より高度に情報化される事によって、人々が同一の事象に対して
様々な角度から見る機会を得る事によって、現状の世論を作り出している
マス媒体の価値が相対的に下がり、世論操作が出来なくなる事に
希望を見いだしている私は浅はかでしょうか。（苦笑

1677 名前： 餡プリン （MEGAegSo） 投稿日： 2004/11/30(火) 22:06

弁証法思考を身に付けること、結局はこれに尽きる。

小学校の教育課程から哲学を入れて、哲学を教えなさい。
英語なんていらん。英語なんて教えるから傲慢なアングロサクソン似の人間が
生まれるんだ。真っ白な小学生の脳に、言語教育は簡単なEspで十分。

哲学的思弁が、人類を救う！

1678 名前： デュークＫＧ 投稿日： 2004/11/30(火) 22:11

>>1677
メディアリテラシーを教えた方が余程実践的かと。

「マスコミは世論を作り出していますが、マスコミも所詮は
商売なので、スポンサーの意向に添った事しか報道しませんよー」とか。ｗ

1679 名前： 餡プリン （MEGAegSo） 投稿日： 2004/11/30(火) 22:15

>>1678
技術論だけやっていては、同じ様な返しで騙される。
吹聴に惑わされないだけの確固たる哲学的素養、自己の精神世界の構築が必要なのだ。

それは何も１年や２年で身に付くものではない。
何年もかかって哲学的基礎を身に付けて、その中から自分なりに発展させていくものだ。
その方法論を身に付けさす教育が必要なのだよ。

1680 名前： ぽちょ （n6Ej8MXQ） 投稿日： 2004/12/01(水) 00:44

>>1676
＞人々が同一の事象に対して様々な角度から見る機会を得る
見ないし、考えない、それが大衆。集団の熱狂に溺れる人々に
冷静な考察は不要。ル・ボンの集団の心理でｔレッツゴー。。
大衆の熱狂はもうとめられない。マスクラシー最強。

＞メディアリテラシーを教えた方が余程実践的かと。
近年のメディア進歩、生死のコントロール、生活に入り込むテクノロジー、
携帯、食器洗い機etc。技術と産業が結合して疾走している。
誰にも止められない。ハイテクの誘惑に哲学者以外みな恍惚となる。
いかん。それはいかん。人間性が失われちゃう。

そろそろこの技術主義に対してハイデガーなどの哲学的批判精神がいる。
なぜといってテクノロジーそれ自身に独走するテクノロジーを掣肘する
道徳・倫理の原理が内在していないから。

テクノロジーは哲学が怖い。進歩を止めさせられるからｗ

1681 名前： わし 投稿日： 2004/12/01(水) 09:15

>>1668
身近なところでいうと、甲子園の地元の高校を応援する、オリンピックで日本人に声援を送るということは、ごく当たり前の感情。
これが何故か「国」に対する愛国心に繋がっていかずに、なぜか途中でねじ曲がってしまうのは大変疑問なところだ。

日本では、「愛国心」とまったく別物である「軍国主義」がなぜかイコールのように語られる構図にも問題があるようにも思う。
自分が日本人であるということはアイデンティティの多くを占める要素である。
そのことに誇りをもてないこと、つまりは愛国心をもてないことは自身の否定に繋がる。
愛国心をもてない人は、おそらく海外では信用に足る人とはなりえないように思う。
海外でも、といっても良いかもしれないが。

1682 名前： 餡プリン （MEGAegSo） 投稿日： 2004/12/01(水) 11:52

>>1681
京都は好きですが京都は嫌いです。知事が嫌いです。市長も嫌いです。
蜷川さんのよかった時代の京都を知っているからです。
だから京都は好きなんだけど今の京都は嫌い。

市内に高速道路引き込んで、町並みぶっ壊して、京都を好きになりなさい、ですか。
わてらの好きな京都ぶっ壊して、何を言うとるんやと。

1683 名前： 餡プリン （MEGAegSo） 投稿日： 2004/12/01(水) 11:54

愛国心、なんて言う人間は、昔に戻りたいだけだ。
昔の愛国心で国全体がトップの言うことを素直に聞いてた時代に戻りたいだけだ。
しかも強制の愛国心。ただの全体主義だこれは。
俺のことを好きになれよ！と、女を追っかけ回してるストーカーと一緒だ。

1684 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/12/01(水) 19:20

残念！！！
新聞の世論調査によると、日本人の７０%が愛国心教育を望んでますから！！！

1685 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/12/01(水) 19:30

>>1684
国士舘大学の学生１０人に訊きました、とかそういうやつだろ。

1686 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/12/01(水) 19:34

西日本新聞とかいう名前の地方新聞の記事だから、それよりは信憑性あるよ

1687 名前： 餡プリン （MEGAegSo） 投稿日： 2004/12/01(水) 20:04

ひょっとして、愛国心と日本の心を混同してないか？
これは別もんだぞ。


コタツにみかんの無い家は　日本の心を無くしてる〜


大切なのは、愛国心ではなく日本の心だ。
日本の心があれば海外に言ってもアイデンティティーを保てる。

そうだ、京都いこう。これが日本の心だ。

1688 名前： 餡プリン （MEGAegSo） 投稿日： 2004/12/01(水) 20:05

　日本の心を取り戻せ〜　取り戻せ〜

1689 名前： ぽちょ （n6Ej8MXQ） 投稿日： 2004/12/01(水) 20:16

>>1684
３K調査？

1690 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/12/01(水) 20:50

愛国心教育はいらないが、愛国心否定教育もいらない。
つーか、右だろうが左だろうが、
特定イデオロギーに犯されてる奴が小中の教師になるのは勘弁だな。
やっぱそうなると子供は私立に入れろってことか・・・。

1691 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/12/01(水) 21:14

まあ、こういうのでも見て、もちつけ

チャンネル桜（ｽｶﾊﾟｰ767ch）本日より一ヶ月無料！
　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
・報道ワイド（月）〜（金）20時〜22時　 ※（金）は21時まで
キャスター日替わりでその日の新聞を解説、批判。ゲストを向かえたりVTR特集。
http://www.70i.net/data/70i0597.jpg
・今日の自衛隊（月）〜（金）23時〜0時
キャスター日替わりの自衛隊番組。過去に石破前防衛長官や佐藤大佐らが出演。
http://www.70i.net/data/70i0598.jpg
・西村眞吾の「眞吾十番勝負！」（月）18時30分〜19時　
西村さんが毎回ゲストを向かえお話します。
http://www.70i.net/data/70i0599.jpg
・週刊ほめ殺し（火）22時〜23時
お酒を飲みながら駄目な日本や中朝韓などを誉め殺します。バラエティ番組。
http://www.70i.net/data/70i0596.jpg
※実況はこちらでhttp://live15.2ch.net/test/read.cgi/liveskyp/1101468376/
　 番組表http://www.sp3.com/cgi-bin/bean.pl?ofs=0&ch=767

1692 名前： 餡プリン （MEGAegSo） 投稿日： 2004/12/01(水) 21:33

>>1690
子供の教育は親がすればよろしい。
思想形成の部分まで人任せにするこたない。

親の本棚にある夏目漱石やら資本論やらを手に取ることが大切なのだ。

1693 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/12/01(水) 21:35

親の本棚に大した本が無いのだろう。
どーせ週刊誌レベルじゃないか？

1694 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/12/01(水) 21:39

>>1693
ゴルゴ１３しかない

1695 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/12/01(水) 23:18

>>1681
愛国心が必要ない等とは言っていない。
あったほうが良い。
愛国心を強制するなと言っている。
強制されるとむしろ愛国心がなくなる。
「俺を愛してくれよ〜！！愛してくれないなら仕事できないようにするぞ！！」と言うストーカー石原を好きになれる訳がない。

愛国心教育ではなく、日本文化教育こそ必要だろう。
お茶を体験することも、京都の寺を詣でることも、国歌を習うことも問題ない。
それは日本文化を知る機会を提供してくれているだけで、それを好むか好まざるかは各個人の判断に委ねる自由があるからだ。
国歌を強制的に歌わせ、歌わない者に何らかの不利益を課そうとするのが問題だ。
それは各個人の自由を犯す。
そもそも、日本文化を強制しなければ国民に愛国心が根付かないと考えている石原は、日本文化を一番過小評価しているのではないか？
日本文化を知る機会を持つことさえできれば、普通の人間なら自然と日本文化を敬うようになるだろう、と俺は日本文化を高く評価している。

強制などせずとも魅了してくれる日本であれば、強制のない自由な日本国であれば、自然と愛国心を持つ。
愛国心を強制しようとする窮屈で度量の狭い日本であれば、愛国心は失せる。

1696 名前： 餡プリン （MEGAegSo） 投稿日： 2004/12/01(水) 23:54

よし。日本の心を取り戻すために、来年からクリスマス中止。

その代わりに今後は12月8日に成道会をとりおこなう。
街のライトアップやイルミネーションも成道会を目的にする。

＜日本の心を取り戻せ政策第一幕＞

1697 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/12/02(木) 00:53

日本の心っていったって、皆がミカンを思い浮かべるわけじゃなし。
結局人それぞれ違うものだ。京都の町並みだって本気で守ろうと思ったら
行政によって事細かな建築規制がかけられるのだよ。家の高さから、屋根の色に至るまでね。
一部の観光スポットでは今でもやってることだが。京都市民はその不便さに須らく耐えられるのか？
行政が何とかすれば市民はひたすら受身でも古都の景観を維持できると考えているとしたら大きな間違いだよ。
京都は今更日本の象徴でもあるまい。あの醜悪な京都駅や、無様な京都タワー、生意気な店員ども、ひどいもんだ。

1698 名前： ミ,,-Д-彡 （NUCKG402） 投稿日： 2004/12/02(木) 00:54

ミカンは愛媛の心です。

失敬！！

1699 名前： (｀･ω･´ 投稿日： 2004/12/02(木) 00:57

京都駅は確かに
何かマッチしてないよな。

1700 名前： 餡プリン （MEGAegSo） 投稿日： 2004/12/02(木) 02:05

京が不便だと思っているのはヨソから来て、ヨソの生活水準を京に持ち込もうとする人。

市内で車なんかに乗るなアホ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

1701 名前： 餡プリン （MEGAegSo） 投稿日： 2004/12/02(木) 02:07

十字路にいけず石を置いても、車やと効かんし・・・。

歩いて通ってくれな、面白くもなんともないやん。

1702 名前： 餡プリン （MEGAegSo） 投稿日： 2004/12/02(木) 02:19

京は日本の心です。

まぁ、でも、もう惰性やね。

ヨソさんが壊しすぎた。

バブルで町家が全部買い荒らされて、潰されて、今はただの駐車場になった。

ひでーなー　ひでーなー

壊したもんは取り戻せへんで。

作り直すことやなくて、守ることやねん。

守ることは前にでな守れんねん。

現代の流れと戦って、便利というもんと戦って、昔の文化を守るのは、

それは臆病なことやないねん。積極的なことやねん。

伝統を守る。保守ではなく。

伝統と革新のテーゼとアンチテーゼが京の街やねん。

潰したらあかん。

1703 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/12/02(木) 18:47

京都議定書を無視する国にぞっこんですから、今の政府は。

1704 名前： ぽちょ （n6Ej8MXQ） 投稿日： 2004/12/02(木) 19:52

自衛隊延長決定らすい

1705 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/12/02(木) 20:00

公明党の冬柴がサマワ視察するから、そこで襲撃されたら延長しないと思います。

1706 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/12/02(木) 23:09

http://www.sankei.co.jp/news/editoria.htm
■【主張】山梨県教組　問われる民主の自浄能力

　日教組傘下の山梨県教職員組合をめぐるさまざまな疑惑が明らかになって
きた。一つは「政治とカネ」をめぐる疑惑だ。山教組と政治団体の同県民主
教育政治連盟は昨年十二月、今年七月の参院選に向けて民主党の輿石東氏を
応援するため、校長や教頭、一般教員から資金を集めておきながら、それを
平成十五年の政治資金収支報告書に一切記載していない。十二月の集金分は
「七千万円を下らない」とされる。

これは、一年間の寄付総額を翌年三月末までに県選挙管理委員会に報告する
ことを義務づけた政治資金規正法に違反している疑いが濃厚だ。また、学校
の先生たちによる選挙資金集めは、教育公務員特例法に違反している。自民
党は年内にも、刑事告発することを検討しており、捜査当局による解明が待
たれる。
　もう一つの疑惑は、山教組の幹部が県教育委員会の要職に就いたり、校長
や教頭にスピード出世したりするケースが多いことだ。「選挙資金のカンパ
に協力しないと報復人事が恐ろしいので、仕方なく従っている」「組合幹部
など選挙活動を頑張った人は出世が早い」との証言もある。

　このような自治体では、県教委や校長による毅然（きぜん）とした指導は
期待できない。悪（あ）しき地方分権の典型といえる。三位一体改革論議の
中で、義務教育に対する国と地方の責任のあり方が問われているときだけに、
文部科学省の指導が必要である。

　衆院政治倫理審査会で、日本歯科医師連盟（日歯連）から自民党旧橋本派
へのヤミ献金事件について、橋本龍太郎元首相は一億円小切手の授受を「客
観的に事実」と認めながら、政治資金収支報告書への不記載は「全く存じ上
げない」と関与を否定した。民主党は「さらに疑惑が深まった」（岡田克也
代表）として、橋本氏らの証人喚問を強く要求していく構えだ。

　その民主党自身も、輿石氏をめぐる「政治とカネ」の問題を抱えている。
山教組出身の輿石氏は同党参院幹事長の要職にある。疑惑発覚後、本人から
「問題ない」と報告を受けただけで、それ以上、疑惑を解明しようという姿
勢が見られない。自民党の疑惑を厳しく追及するためにも、民主党は自らの
疑惑を封印してはならない。

1707 名前： デュークＫＧ 投稿日： 2004/12/02(木) 23:57

>>1679
＞技術論だけやっていては、同じ様な返しで騙される。
＞吹聴に惑わされないだけの確固たる哲学的素養、自己の精神世界の構築が必要なのだ。

両親や教師でさえロクに確固たる個を持っている人が居るとは思えない現状で、
そんなものを教える事は困難な気もしますけどね。確かに技術を用いる際には
それを使う人間の信念であり、個が重要になってくると思いますが。
>>1706
http://homepage1.nifty.com/daiiin/Video/AEON-.wmv

汚いのはどこも同じですね。
問題は汚いものが、さも綺麗であるかの様に報道されている事な訳で。ｗ

1708 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/12/03(金) 00:13

政治素人で分からないんだが、1706のようなことはどうして日歯連問題みたいに
騒がれないの？

日歯連問題では、1億の小切手を渡した、ことが事実なのだけど、
山梨教育問題では、7000万の献金を行ったかどうか、まだ疑惑の段階だから？

でも、上の記事では、7000万の献金を政治資金報告書に記載していない、とはっきり
書いてあるけど。
それとも、産経が捏造報道してるとか？

1709 名前： 餡プリン （MEGAegSo） 投稿日： 2004/12/03(金) 01:12

>>1708
報道なんて捏造ばかりでは

1710 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/12/03(金) 01:26

まあ、これは山梨県教組が7000万の献金を行ったか否か、がまだ疑惑だからだな。
集金のやり方とその集金を献金したか否か、が問題になるんだろう。
もし、事実なら、日歯連以上の重罪だろうな。

1711 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/12/03(金) 02:54

テレビだろうが、新聞だろうが、教科書だろうが、ネットだろうが、
鵜呑みにするやつはただの馬鹿。

1712 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/12/03(金) 13:11

２１世紀に入ってから、一段と政治の質が低下している気がする。
いや、政治家の体質としては今も昔も弛み気味だったが、
１０年くらい前なら、「嘘つきは政治家の始まりですよ」という言葉があったように、政治家に対する風当たりが強かった。
小泉さんが初めて総理になった頃から、根拠のない英雄視→政治不信＆諦めの境地に至り、今は国民が政治を見ない。
政治家に自浄能力などあるはずもなく、ただただ汚れていくだけである。
誰が悪いって、諦めてる国民なんだけどね。

1713 名前： ぽちょ （n6Ej8MXQ） 投稿日： 2004/12/03(金) 17:16

>>1712
＞誰が悪いって、諦めてる国民なんだけどね。
石原総統がもっと弁舌が豊かであれば国民は付いていくだろうね。
サンプロ、報道2001に出てきても主語がなかったり、聞き取りにくかったり
よく分からん。それにサッチャーにトインビーは飽きたよ。

といいながら、石原は好かんよ。

1714 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/12/03(金) 19:01

やはり共産党が一番クリーン。
次は共産党に入れるべ

1715 名前： 餡プリン （MEGAegSo） 投稿日： 2004/12/03(金) 19:09

憲法を遵守するという最低限のこともできない改憲を主張する党は糞。
憲法も守れない党に、公約など守れるわけない。

最も信頼できるのは日本共産党。

1716 名前： デュークＫＧ 投稿日： 2004/12/03(金) 20:41

>>1711
その馬鹿が世間の大半を占めていますから。（苦笑
>>1715
共産党は共産党で猛毒な気が・・・。

無論公明党への当て馬としては支持しますし、寧ろ公明党と
相討ちになったとしても少しは残って欲しいとは思いますが。ｗ

1717 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/12/03(金) 20:51

共産党は北方領土に千島を含めているとこは支持する。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik/2002-02-08/05_0203.html

1718 名前： 餡プリン （MEGAegSo） 投稿日： 2004/12/03(金) 20:54

>>1716
残ります。

森嶋通夫も言ってますよ。
マルクス経済学は、マルクスの業績全てが経済学者全体により反証されても、
存在し続けると。それはマルクスが現在の経済理論との対比によって浮き彫りに
なるからである。マルクスを否定しようとする動きが、マルクスを際立たせる。
マルクスの偉大さというのは、それ時点を発展の中においた大思想を残したことである。
この動学理論は、もう誰にも止められん。もう経済学はマルクス経済学を内包して、
それを車輪の片側に付けるくらいの気持ちでないとだめなのだ。

1719 名前： 名あり 投稿日： 2004/12/03(金) 22:24

政治は足元から自分の言葉で語るべき。
http://www.mb.ccnw.ne.jp/yamakagayaku/sinkaron.html

1720 名前： ぽちょ （n6Ej8MXQ） 投稿日： 2004/12/05(日) 00:26

マルクスの近代主義に対する見解が知りたい。

1721 名前： 餡プリン （MEGAegSo） 投稿日： 2004/12/05(日) 00:52

>>1720
それは丸山真男のいわゆる“近代主義”に対する見解とかですか？

1722 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/12/05(日) 02:35

国からの補助金がなければ生きていけない民主党は糞
http://newsflash.nifty.com/news/tp/tp__kyodo_20041204tp005.htm

1723 名前： ぽちょ （n6Ej8MXQ） 投稿日： 2004/12/05(日) 11:50

>>1721
近代主義、つまり経済の方面では産業革命、政治・社会の方面では
フランス革命によって色づけられた時代にマルクスがどう抵抗したのか
それに興味があります。ﾏｻｵさんの定義は知りません。

1724 名前： 餡プリン （MEGAegSo） 投稿日： 2004/12/05(日) 14:00

>>1723
そうか。なら私なりの見解を述べることとするがそれでもよろしいか？
マルクスは産業革命後の近代資本主義（経済）と近代民主主義（政治）を革命する
運動を起こそうとした。どのように起こそうとしたかというと、“科学”であること
を表明し、そこから革命運動を起こそうとした。
つまり近代ブルジョア社会を理論的に総括し、それを革命的に乗り越えようとしたのだ。

マルクス主義の凄いところは、その革命の勝利が保証されていたことである。
なぜなら、最も科学的な唯物史観そして弁証法的唯物論から導きだされた結論は、
資本主義の没落の必然性なのである。その答えは出ているのだ。
つまり、マルクスとしては、資本主義は必ず倒れる、すなわち確信された勝利が
あるのみなのだ。だから対抗ということはせずとも、近代資本主義と近代民主主義
は自ずと歴史の必然性の中で敗北するのである。
よって、その資本主義崩壊の必然性を知ったマルクスに残された仕事は、
あとはその没落の必然性をどう解明するかにあてられた。
そうして描かれたのがマルクスの科学的学説の数々である。
マルクスは『資本論』で資本主義社会の経済構造の分析を行い、その没落の必然性を
科学的に証明してみせた。
すなわち、マルクスは近代社会を非難しているわけではない。近代社会の分析を通じて、
そこから次の社会へと移り変わるという事実を、ただ突き止めようとしていただけなのだ。
つまり、近代の成果を総括・継承しながら、内部受胎しながら、それを乗り越えようとした。
これは弁証法的止揚、近代のジンテーゼとして近代を超えようとしたのである。

マルクス主義の一番の真理は、それが科学であるということである。科学は妥協を許さない。
マルクス主義が批判の側に回り非妥協的で戦闘的なのは、革命思想であるからではない。
それが科学を標榜するからである。政治や社会は妥協するが、科学は妥協しないのである。
あるのは真理、その追究だけである。

1725 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/12/05(日) 14:47

カス以下だな

1726 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/12/05(日) 16:24

>>1721
マルクスと丸山が同列に論じようとしているのかな？
それは間違っているでしょうｗ

あと、あなたの下の説明。
どーみてもコピペにしか見えません。

1727 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/12/05(日) 16:30

あと、戦後の１０年間は、
共産党が愛国心を謳っておりましたが・・・。
彼らの存在を知らずに愛国心を語っちゃうのは・・・。

1728 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/12/06(月) 12:56

>>1722
＞国からの補助金がなければ生きていけない民主党は糞

国からの補助金などなくても、領収書なしで１億円をぽんともらえるような自民党が良いと？
あなたにとっては宗男くんの有罪が悲しい出来事だったんでしょうな。

>>1727
＞あと、戦後の１０年間は、共産党が愛国心を謳っておりましたが・・・。

共産党に対する批判は、ほとんどが共産党の過去に対するもの。
これは裏返せば、現在の共産党にスキャンダルは少ないということ。

ま、共産党を盛り立てても自公を倒す勢力になるのは難しいから、差し当たって民主を支持するしかないか・・・。
とりあえず比例は共産党にいれますか？

1729 名前： 餡プリン （MEGAegSo） 投稿日： 2004/12/06(月) 13:19

>>1728
＞国からの補助金などなくても、領収書なしで１億円をぽんともらえるような自民党が良いと？
＞あなたにとっては宗男くんの有罪が悲しい出来事だったんでしょうな。

自民だって国から補助金貰ってるだろうが。
税金から出る補助金の受取を断固拒否して、
赤旗の売上と、党費と浄財だけでやってる共産党の姿勢こそ見習うべき。

1730 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/12/06(月) 14:05

>>1729
いや、>>1728は自民批判をしているわけなのでその返しは少し変ではないかと。

1731 名前： 餡プリン （MEGAegSo） 投稿日： 2004/12/06(月) 14:16

あ、>>1722は名無しで描いてたんだった・・・。

1732 名前： でうく 投稿日： 2004/12/06(月) 16:32

>>1728
民主も糞さ加減では変わらない気が・・・。
社民党と同じく、人権利権に食い込んでいますからね。（苦笑

1733 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/12/06(月) 17:40

自民党がいやだから民主党を支持するなんて・・・
普通、自民と民主を比較してましな方を支持するだろ　
一応は2大政党制になったんだし

1734 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/12/06(月) 19:29

民主党なんか旧社会党系もいれば、小沢だの西村だのといった自民以上に保守的な奴らまでいるからな。
大体、自民と民主の決定的な違いって何？
アメリカにおける民主党と共和党、イギリスにおける労働党と保守党みたいな違いってあるの？

いや、それ以前に二大政党制って日本の政治に合うものなんかなんかな？

1735 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/12/06(月) 22:17

共産党盛り上げてももう無理。
共産主義が完敗したじゃないか。
存在価値あるの？ぷ

1736 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/12/07(火) 13:53

>>1734
とりあえず自民にＮＯを突きつけることが大事だ。
自民にＮＯを突きつけることは、他の政党を牽制することにもなる。
国民は、怒るときは怒りますよ、て。
少なくとも今のままじゃ、自民党が油断し増長しまくるのが火を見るより明らか。

1737 名前： デュークＫＧ 投稿日： 2004/12/07(火) 20:59

>>1734
その一部議員のために票を入れたにも関わらず、
それが意図しない結果に利用されるのが問題ですね。件の外国人参政権とか。
というか理想を言うのであれば、自民単独政権が良いといえば良い気が。

学会なんて元々民主の方が政策的には相性が良いですし。

1738 名前： わし 投稿日： 2004/12/12(日) 00:19

強い者に言うことに従い、あるいは望むことをあらかじめ察知してその意に迎合するべく行動することが、生き延びていく上で必要なことは多々あるから、それ自体をわしは否定しようとは思わない。
「現実」とやらを説く輩を非難するつもりもない。
が、圧倒的に劣る武器を手に、勝ち目がなくても果敢にアメリカ軍に戦いを挑むムジャヒディンたちを、わしは格好いいと思うのだ。

多くの場合、物事を判断する時は、あらゆる情報を総合した上で結論を出すのではない。
まず直感で自分の立場をとりあえず定め、それを検証していくのが普通だろう。
その意味において、わしはまず、「テロリスト」を支持する。

1739 名前： 餡プリン （MEGAegSo） 投稿日： 2004/12/12(日) 00:29

>>1738
朝になると日が昇り、夜になると日が沈むのを見て人はどう思ったか？
見る限りにおいては、太陽が東から西に動いているのが「現実」である。

1740 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/12/12(日) 02:01

｢政策は演説や射撃大会､歌謡によって作られるのではなく､鉄と血のみが政策をあらしめるのだ｣ビスマルク

1741 名前： 餡プリン （MEGAegSo） 投稿日： 2004/12/12(日) 03:13

「これからの時代を動かすのは、武器ではなく学問だ」

と龍馬は言ったが、まだまだ遠い未来の話ですな。
できるキャパは十分にあるのに、エゴが捨てられずやろうとしない。全く。

1742 名前： デュークＫＧ 投稿日： 2004/12/12(日) 16:28

>>1741
ならばまず君がエゴを捨てて、草の根で活動してみては如何かと。（苦笑

それはそうと全然関係ありませんが、例の三馬鹿がイラクで拘束されている時にあった
ゼミのディスカッションで、自己責任を説く私に「彼らが可哀想だとは思わないのですか？」と
仰っていた方が居ましたが、正直彼ら以上に自分自身に責任が無いにも関わらず、「可哀想」な
状況にある人間なんて、世界どころか日本国内においても溢れかえっている訳でして・・・。

にも関わらず「可哀想」と世間の同情を集められるのは、マスコミに取り上げられた人間だけ。
「鳥の血に悲しめど、魚の血に悲しまず。声あるものは幸いなり。」とはよく言ったものですな。

1743 名前： 餡プリン （MEGAegSo） 投稿日： 2004/12/12(日) 18:04

／　／￣ ヽ　　//　　　 ／　 ｏ　 ／　 /＿＿＿＿|
／　　　＿　 （ /　　　／　　　／　／　　　＼
__＿__＿　￣~ゝ‐-''´ゝ、､／_／　　　　　　　　＼
＼｀ヽ_　￣o〕 |彡　　　　￣　　_／~~＼　　　　　 ＼ 　　
.//＼ ``''''''´ |//　　　　　　／ 　)　　　＼　　　　／　　　
/// //ヽ　　　|　　　／　／ ／V　／~￣ ｝　　／　　戦争しても構わん！　
./ /// ///}　 |_/／ _／／　 ／~|　　　　 ｝ .／　　　ドラゴンボールで
./// /// /＼　＜~....ゝ　<_ /　　i　　　　＜.　　　　　生き返れる！
// /// /// /＼　＼　　 {_ {　　　i　　 ＜ 　＼　　　思いっきりやれ！！
. /// /// /////＼　＼ <_ {　　　　　／ ／　　＼

1744 名前： ぽちょ （n6Ej8MXQ） 投稿日： 2004/12/12(日) 20:16

政府の介入的規制に反対するものが、銀行に対する
大蔵省の監督が甘いと騒ぎ立てる。
価格破壊に喜ぶものが賃金破壊に猛反対する。
公債残高を減らせというものが景気対策の財政支出を要求する。
地方分権を主張するものが、中央の政治家の指導力不足に不平をこぼす。
市場競争を褒め上げるものが高齢化・少子化への公共政策が
遅れているという。
自己責任とやらに賛同するものが為政者や教師や両親の責任を追及する。

ぐふふ

1745 名前： 餡プリン （MEGAegSo） 投稿日： 2004/12/13(月) 02:59

>>1744
そういうのを称して“身勝手”という。日本には便利な言葉がある。
規制緩和でケインズを非難し、停滞期には財政支出でケインズを求める。

いつかこの蓄積された不均衡が暴発して資本制経済も崩壊する・・・かな。

1746 名前： わし 投稿日： 2004/12/14(火) 01:37

朝日新聞の『声』の欄に、母校の中学校で教育実習をした教育学部生の投書が寄せられていた。
懐かしいはずの母校の、あまりの荒廃ぶりに愕然としたという内容だった。
校内のあちこちに散らばっているタバコの吸い殻、休憩時間のトイレは喫煙室と化し、授業中も我が物顔に騒ぎまくる生徒たち。
しかし、それらに対し何もしようとしない先生方･･････。

そうした光景を目の当たりにしたこの学生は、先生方に、「もっと勇気を」と訴えている。
この投書を載せた朝日新聞も同じ意見なのだろう。

しかし、この場合の「勇気」とは何か。
その「勇気」を発現した行為とは具体的にどのようなものか。
それは他でもない、強権をもって悪ガキたちに臨むことではないか。
ときには罵倒し、鉄拳をふるい、厳罰を科し、二度としないように思い知らさなければならない。
美しい言葉や、きれいごとですむ話ではない。

ところが、いざ先生方が勇気をふるってそうした行為に出ると、朝日新聞などは殊更につるし上げる。
以前、ある中学校が、校則に反して茶髪を改めない生徒を隔離して授業を受けさせたのにですら、批判的な記事を大きく載せた。

とりわけ学校の現場で、戦後民主主義が過度に採り入れられ、やたら平等だとか人権だとか個人の尊重だとかが強調された結果がこのありさまだ。
先生方から威厳や権威を引っ剥がし、半人前の小僧らが大人たちと対等に向き合うようになった。
やみくもに半人前を一人前扱いしたらどうなるかは目に見えている。
決してそれが民主主義でもなかろう。
「もっと勇気を」と言うだけで何とかなる話ではない。

1747 名前： ミ,,-Д-彡 （NUCKG402） 投稿日： 2004/12/14(火) 01:39

>>1744
極論だろう。

1748 名前： 対螺旋(ｺｰﾃﾞｨﾈｰﾀｰ) 投稿日： 2004/12/14(火) 02:15

便利な言葉だな

1749 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/12/14(火) 03:40

>>1746
時には体罰はいいが、脳みそスカスカの暴力教師だけはマジで勘弁。
中学のとき最悪なヤツいたからなあ。

1750 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/12/14(火) 12:49

木村剛vs切り込み隊長ｗｗｗ

1751 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/12/15(水) 00:20

>>1742
今になって冷静に考えてみると、明らかに自己責任論っておかしな理論だったな。
どんな学者の書いた本にも、自己責任論は日本人のレベルの低さの表れでしかない、という理論になる。
というかアレ、理論じゃなくて何の有効性も持たない感情論だな。

1752 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/12/15(水) 02:18

家族がきもかった　　　ただそれだけ
普通の日本人の感覚とはかなりずれてた。
橋田や香田の家族のようにしてれば良かった

1753 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/12/15(水) 02:28

本人たちに責任はあったと思うが、
２ちゃんとか政治家とか一部マスコミが一斉に叩いているのは気色悪かった。

1754 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/12/15(水) 02:32

叩いてた？かなり優しく接していた方だと思うけど・・・
一歩間違えたら反日テロリストになるような連中、あのまま投獄くらいが適正だったと今でも思う

1755 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/12/15(水) 13:14

>>1754
だからそう思い込んでるお前らがキモイんだって。
何の罪で投獄だ？
何の正当根拠もないのに、本気でそう思っているお前のその感情、醜いですから。

あの状況、お前らにどうこう言われるまでもなく、本人が責任を負う（殺される）以外にない状況だっただろうが。
一体誰に、どのような責任をとれ、と言いたいんだ？
・・・ま、お前に言っても税金返せとか言うのがオチか。

1756 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/12/15(水) 13:20

>>1755
おまえもそんなに煽るなよな。
感情をコントロールできないとなるとおまえも大概幼稚だぞ。
自己責任論は１００％感情論、という意見には同意だがな。
「自己責任論」などと言う賢そうな名前じゃなく、「被害者吊るし上げ願望」とか名付けられてたら問題なかったかと思う。

1757 名前： ぽちょ （n6Ej8MXQ） 投稿日： 2004/12/15(水) 20:00

２ちゃんと産経読売は終わってるね

1758 名前： デュークＫＧ 投稿日： 2004/12/16(木) 06:26

>>1751
「自分で招いた事態に対して、自分で責任を取る」のは、
感情論でも何でもない、当たり前の事だと思いますけどね。
それに「自己責任」を理由に政府が見捨てた訳でもありませんでしたし。

ちなみに家族が叩かれる事に異論を挟んでいた方がおりましたが、
家族は本人の自己決定を尊重して送り出したにも関わらず、その自己決定を
尊重して送り出した経緯を無視して「政府が悪い」みたいな態度に出たのが
反感を買ったのだと思いますが。

というか家族を擁護する側には「家族の心情を察してやれ」という
方がおりましたが、それこそ本気で感情論でしか無い気が・・・。

1759 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/12/16(木) 23:39

あの家族はマジできもかった。
芝居かかってたよな。

1760 名前： わし 投稿日： 2004/12/17(金) 00:02

北朝鮮に対する経済制裁に反対する。
困るのはｷﾑｼﾞｮﾝｲﾙではなく北朝鮮人民であるというのはもちろんだが、鬱憤を晴らすための八つ当たり的制裁はロクな効果を生まない。
おそらくｷﾑｼﾞｮﾝｲﾙは経済制裁など屁とも思わず、何も反応しないだろう。
振り上げた拳はどうするのか。
引っ込みが付かなくなって、アメリカに頼んで武力制裁を、とかいう流れをわしは怖れる。

1761 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/12/17(金) 15:48

>>1757
読売は最近すこ〜〜し軟化しようとしている気がする。
引っ込みつかないから劇的には変わってないけど、あんだけアメリカに裏切られちゃぁな・・・。

>>1758
＞「自分で招いた事態に対して、自分で責任を取る」のは、感情論でも何でもない、当たり前の事だと思いますけどね。

この場合の「自分」て誰のこと？人質？その家族？
「責任を取る」とは具体的にどんな行動？殺されること？救出費用の弁償？
殺されることだとすれば、人質がその責めを負うのは物理的に当然なので、誰にも非難される筋合いはなくなるはずだが・・・？

＞尊重して送り出した経緯を無視して「政府が悪い」みたいな態度に出たのが反感を買ったのだと思いますが。

家族の態度に多少の反感を覚えるのは俺もわかる。
ただし家族の態度はマナーがなっていない程度の問題で、別に犯罪を犯したわけでもない。
それに対して、首相はじめ政治家やマスコミなどの権力者がよってたかって叩く構図のほうが、俺は反感を覚えるがね。

答えられるもんなら答えてみろやデューク。

1762 名前： ぽちょ （n6Ej8MXQ） 投稿日： 2004/12/17(金) 17:35

アメリカもフランスも、日本人全員であの三人を冷たくあしらったことに
たいして非難してましたね。日本もいよいよ異常になってきたわけですな。

1763 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/12/17(金) 18:12

オーストラリア、シンガポールは逆だがな

1764 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/12/17(金) 18:29

アメリカもフランスも(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

1765 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/12/17(金) 18:34

当時は賛成が多かった時期だよな。イラク派兵。
日本人は苦渋の選択をしたんだよ。
それを、あの家族の個人的な都合で撤退を要求するなんて、無神経だ。

1766 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/12/17(金) 18:53

北朝鮮には経済制裁しろ。さすれば、必ず前進する。
圧力をかけて多少なりとも問題が解決した、となれば、
外交とは話し合いで解決する問題ばかりではない、と言うことが国民に理解され、
圧力を持つためには武力が必要である、と認識され、9条改正に近づくってもんだ。あひゃひゃ

1767 名前： 関学公爵 投稿日： 2004/12/18(土) 06:53

>>1761
まず向かう自己決定をした当人は身の安全等について責任を負うべきでは。
続いて家族は、ある程度の心情的理解はされるとはいえ、本人達の
自己決定を尊重し、送り出した側としての責任を負うべきではないかと。

家族の場合それは積極的に負うものではありませんが、
少なくとも今回の様に自分達の責任を一切無視して他人を批判する姿勢を
取った場合、その態度は非難されてしかるべき部分もあると思われます。

＞それに対して、首相はじめ政治家やマスコミなどの権力者がよってたかって叩く構図のほうが、俺は反感を覚えるがね。

あの件に関してはどう考えても「無辜の民を権力者が叩く」という構図は
不適切に思われます。当事者や関係者達があまりにも政治的な要素の強い人々ですし。
>>1782
例の「パウエル発言」は同時に自衛隊派遣も評価していましたよ。
つまり日本の基本路線に関しては批判はされていないわけでして。

それに各国によってメディア等の評価が違うと言っても、日本の新聞でさえ
朝日から産経と、あれだけ意見の相違が出ていますし、例えばリベラルな立場である
フランスのル・モンド紙の評価だけを「フランス国民の総意」と捉えるのは浅はかかと。

1768 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/12/18(土) 09:12

あいかわらず「ぽちょ （n6Ej8MXQ）」は突っ込みどころ満載だな
ほんとに関学生か？

1769 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/12/18(土) 12:27

三人については完全に有罪でいいでしょ。なんでのうのうと暮らしてるの？
かなり早い段階で政府は自作自演を見抜いていたと思うが三人の背後に口封じされてるか
それともただ明らかにしていないだけか・・・
三人の詳細見る限りでは組織的な犯行ではないと思うから、おそらく政府が口を閉じてるだけかな。

家族はある日を堺に態度が急変し、一気にしおらしくなった。
あれはパッシングによるものでもなんでもなく、真実を知ったからだと思う。
ここで三人は悪くないとか言ってる人は100％感情論。報道は真実ではない、感情を煽るマスコミ・識者に同調してはならない。
ニュースを見るだけでなく、情報を繋ぎあわせて事実を推測する力をつけよう。

1770 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/12/18(土) 12:29

ご存じかと思うが、めぐみさんの骨は本物だと北朝鮮は言い張り、
経済制裁には物理的報復をすると言っている。
経済制裁がいかに北朝鮮にとって大打撃であるかを示している。
頼みの中国も日本のODAに頼りっきりで援助など期待できない。
どうせ戦争などする金はない。テロリスト大量生産国として細々と活動していくだろう。

1771 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/12/18(土) 13:16

>>1767
>家族の態度はマナーがなっていない程度の問題で、別に犯罪を犯したわけでもない。
>首相はじめ政治家やマスコミなどの権力者がよってたかって叩く構図のほうが、俺は反感を覚えるがね。

あの家族は報ステやニュース23に生で出てイラク撤退を叫びまくっただろ。
もうその時点で非力な一市民じゃなくなってるんだよ。
わかる？

1772 名前： ぽちょ （n6Ej8MXQ） 投稿日： 2004/12/18(土) 14:53

まぁイラク撤退は正論ですなｗ

1773 名前： ぽちょ （n6Ej8MXQ） 投稿日： 2004/12/18(土) 15:00

>>1745
なかなか資本主義は崩壊しませんな。
崩壊のプログラムが内在しているはずなんですがｗ
グローバリズムで資本主義の延命が図られているって私は感じますね。

1774 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/12/18(土) 15:11

>>1767
＞まず向かう自己決定をした当人は身の安全等について責任を負うべきでは。

「べき」も糞もない。
政府が何をしようと、生命の安全についての責任は本人しか背負い得ない。
そしてこの責任を人質は強制的に背負わされるのだから、その意味で立派に自己責任を果たしたことになる。

＞少なくとも今回の様に自分達の責任を一切無視して他人を批判する姿勢を
＞取った場合、その態度は非難されてしかるべき部分もあると思われます。

身内の出国を知りながら止めなかったとすれば、その家族にもマナーレベルの責任はあると言えるかもしれない。
ただし、「自分達の責任を一切無視して他人を批判する」ことが法的に禁止されているわけでは決してない。
浮気をしておいて離婚を求めること事態は何ら問題ない、単に裁判所がその訴えを認めるかどうかの問題だ。
明石市役所職員が、警察と警備会社の失態を責めることは何ら問題ない、単に裁判所が市役所職員の責任を個別検討すれば良いだけだ。
公爵の怒りは、家族の声を繰り返し利用・報道したマスコミに向けるべきものであって、家族のマナー違反を責めるのは八つ当たりとさえ言える。

＞＞それに対して、首相はじめ政治家やマスコミなどの権力者がよってたかって叩く構図のほうが、俺は反感を覚えるがね。
＞あの件に関してはどう考えても「無辜の民を権力者が叩く」という構図は
＞不適切に思われます。当事者や関係者達があまりにも政治的な要素の強い人々ですし。

政治的・宗教的要素が強い人が日本では嫌われる風潮があるから、言わんとすることはわからんでもない。
しかしそれは「関係者」に対して言えても、「当事者」に言うのは狭量で偏見に満ちている。
少なくとも家族の声明が、家族愛ではなく政治的願望から出たことを裏付ける証拠はないはずだ。

>>1769-1771
コメントの価値なし。

1775 名前： ぽちょ （n6Ej8MXQ） 投稿日： 2004/12/18(土) 15:37

>>1774
産経の正論大賞に森本氏が選ばれたと。
なんか必死ですな産経ｗ

1776 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/12/18(土) 16:31

>>1774が同じ関学生というのが非常に情けない・・・
自己責任については無理があるこじつけって感じ
家族のことについては客観的でなく感情的な記述
浮気、明石市役所の事はズレてるし。それこそ公爵への八つ当たり。
それに家族は政治的願望を声に出して言ってたでしょ。
家族愛のほうの証拠を探すほうが難しいんじゃないの？ｗ
>>1775
俺にはあなたのほうが必死に見えるｗ

1777 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/12/18(土) 16:33

>>1773
資本主義崩壊のプログラムｗ
いつの時代の思想ですか？痛いマルクスかぶれですね
脳内資本主義でも崩壊させておけばいいとおもう。

1778 名前： 餡プリン （MEGAegSo） 投稿日： 2004/12/18(土) 16:33

>>1773
違う、ありゃもう倒れんのだ。倒れないから続いてるだけ。
発展的に続いてるわけではない。終わらないから死なない。

終われないから、続いてるだけ。
子供に恵まれず、９０歳になっても子作りしてるような夫婦ですな。
子供が欲しいけど、できないから、いつまでたっても子作りをやめられない。
できなければ、そこで歴史が終わるから、子作りをやめれない。
でもそんなに老いぼれては、子供ができる可能性もほとんどない。
でも、子供ができないと終わりだから、あがかないといけない。
だから終われない。もうとっくに終わってる存在なのに。

1779 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/12/18(土) 16:43

そうそう、理論の上では資本主義は不完全なんだけどね、
はっきりいって理論上の物事と実際の物事わかんないやつ多すぎｗ
まさかマジで資本主義崩壊とかいってるやつがまだいるとは思わなかった・・・
ﾁｮﾄびっくり

1780 名前： 餡プリン （MEGAegSo） 投稿日： 2004/12/18(土) 16:54

>>1779
崩壊するんじゃなくて移行するんですよ。次の社会形態に。

原始共産制→古代奴隷制→封建制→資本制→次の何か

いまの資本制が発展を止めて今のままでずっと居座るというのなら、
どっかでヒビが入って崩壊しますけどね。次の体制へ移行しようという動きがあれば
崩壊はしない。

それにしても、借金の先送りに継ぐ先送りのそのまた先送りで、
もう自発的に崩壊することすらできんのですな。だれかが業を背負わないと。

1781 名前： ぽちょ （n6Ej8MXQ） 投稿日： 2004/12/18(土) 17:11

>>1780
あれ、おかしいな。
マルクスは内部崩壊プログラムが内在していると言ってるはずなんだが。
何かの見間違えかしら。

日本経済は慢性的な需要不足ですから、亀井静香さんあたりに国債発行を
続けてもらわないと。企業側の資金需要のなさと、キャッシュフロー経営の改善が
今後の課題ですね。

1782 名前： ぽちょ （n6Ej8MXQ） 投稿日： 2004/12/18(土) 17:13

キャッシュフロー経営内での設備投資→銀行から大きく借りて設備投資
へ改善しないとね。

1783 名前： ぽちょ （n6Ej8MXQ） 投稿日： 2004/12/18(土) 17:20

>>1780
>>1724によればやっぱり、マルクスは資本主義の必然的崩壊は
言ってたわけね。
ところでマルクスの前のヘーゲルは読みました？
精神現象学と法哲学が有名ですが。

1784 名前： 関学公爵 投稿日： 2004/12/18(土) 17:22

>>1774
＞政府が何をしようと、生命の安全についての責任は本人しか背負い得ない。
＞そしてこの責任を人質は強制的に背負わされるのだから、その意味で立派に自己責任を果たしたことになる。

結局は政府に助けて貰ったのですから、自己責任なんて精々飛行機代位しか
負担していないかと思いますが・・・しかもその負担も講演活動なり出版活動なりで
すぐに取り戻せたでしょうし。命と比べれば随分安いものだと思いますよ。
裏では確実に大きな税金が動いたでしょうにね。

＞身内の出国を知りながら止めなかったとすれば、その家族にもマナーレベルの責任はあると言えるかもしれない。
＞ただし、「自分達の責任を一切無視して他人を批判する」ことが法的に禁止されているわけでは決してない。

そういう言い方をするなら、家族の行動を批判する事も別に法的に禁止されていない訳で。
確かにマスコミは当然批判されてしかるべきだとは思いますが、それがあの家族が
批判されるべきではない、という理屈には繋がりません。

＞政治的・宗教的要素が強い人が日本では嫌われる風潮があるから、言わんとすることはわからんでもない。
＞しかしそれは「関係者」に対して言えても、「当事者」に言うのは狭量で偏見に満ちている。
＞少なくとも家族の声明が、家族愛ではなく政治的願望から出たことを裏付ける証拠はないはずだ。

そもそもあの三人自体に様々な政治的団体との繋がりを散見出来ますよ。

1785 名前： 餡プリン （MEGAegSo） 投稿日： 2004/12/18(土) 17:29

>>1781
この論議は結局マルクス解釈論の域を出ないが、マルクスの結論は次のようなものである
「一般的結論は、簡単にいえば次のように定式化できる。人間は、彼らの生活の社会的生産において、
　一定の、必然的な、彼らの意志から独立した諸関係に、すなわち、彼らの物質的生産諸力の一定の
　発展段階に対応する生産諸関係にはいる。これらの生産諸関係の総体は、社会の経済的構造を形成
　する。これが実在的土台であり、その上に一つの法律的および政治的上部構造が立ち、そしてこの
　土台に一定の社会的意識諸形態が対応する。物質的生活の生産様式が、社会的、政治的および精神
　的生活過程一般を制約する。人間の意識が彼らの存在を規定するのではなく、逆に彼らの社会的存
　在が彼らの意識を規定するのである。社会の物質的生産諸力は、その発展のある段階で、それらが
　それまでその内部で運動してきた既存の生産諸関係と、あるいはそれの法律的表現にすぎないが、
　所有関係と矛盾するようになる。これらの諸関係は、生産諸力の発展諸形態からその桎梏に一変する。
　その時に社会革命の時期が始まる。経済的基礎の変化とともに、巨大な上部構造全体が、
　あるいは徐々に、あるいは急激に変革される。」
そして次の文章に注目して読んで貰いたい、
「ひとつの社会構成は、そのうちで発展しうるすべての生産諸力が発展してからでなくては、
　決して没落せず、また新たな、より高度の生産所関係はその物質的な実存諸関係が旧社会
　そのものの母胎内で孵化し終わるまでは、けっして従来のものに取って代わりはしない。
　（中略）ブルジョア生産書関係は社会的生産過程の最後の敵対的形態である。（中略）
　しかしブルジョア社会の母胎ないに発展しつつある生産諸力は、同時にこの敵対の解決の
　ための物質的諸条件をつくりだす。それゆえ人類社会の前史は、この社会構成をもって終
　わりをつげる」（以上、『経済学批判』序言）

内部崩壊プログラム、というのは、資本制の次の社会形態は、資本制を母胎として、そのなか
に赤子のような形で存在しているわけです。これは、資本制を倒すために、母である資本制から
生まれてくるのではなく、資本制の後継ぎとして生まれてくるのであり、それの継承は、
親を倒して、次の社会へとって代わるという意味ではありません。親の土台の上に、子がそれを
乗り越えるだけです。

下記の＞慢性的な需要不足、については本気に相手になる気がしないので勘弁してもらいたい。
資本制なんだから供給側は淘汰されていって当然だ。失業でもなんでも出ろ。

1786 名前： ぽちょ （n6Ej8MXQ） 投稿日： 2004/12/18(土) 17:32

＞資本制なんだから供給側は淘汰されていって当然だ。失業でもなんでも出ろ
さすが反資本主義。
そこは人類愛よろしくケインズ政策にすがりましょうよｗ

1787 名前： 餡プリン （MEGAegSo） 投稿日： 2004/12/18(土) 17:34

ケインズの完全雇用では搾取率は高まるだけなので、そこに人類愛はありません。

1788 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/12/18(土) 17:34

>>1784
つーか相手が詭弁ばかりでまともに議論しようという気がないよね。
盲目的に自己責任論や家族批判を忌み嫌う文章垂れ流してるけど、
家族の知り合いかなにかだろうか。

1789 名前： 餡プリン （MEGAegSo） 投稿日： 2004/12/18(土) 17:35

銀行から大きく借りて設備投資なんて無理。

興銀がその歴史的役目を終えて、消滅した意味を考えてみるといい。

1790 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/12/18(土) 17:36

需要不足を唱えて今度はケインズかいｗ
経済学の基礎も怪しいな

1791 名前： ぽちょ （n6Ej8MXQ） 投稿日： 2004/12/18(土) 17:44

>>1785
なるほどね。

>>1789
興銀というより、単にバブル崩壊以後企業側が借金恐怖症に陥ってて
大規模な投資は控えてますね。銀行側も融資したいが借り手がない状態
ですから。こういうときはケインズ政策で決まりです。まぁそのあと
企業のアニマルスピリットが出てくるか否かなんですがｗ

1792 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/12/18(土) 17:53

＞銀行側も融資したいが借り手がない状態
え？不良債権バキバキで本当は銀行側も貸したくないんだよ。
今は直接金融の市場も整ってきてるし間接金融のウェイトは従来ほど高くないよ

1793 名前： 餡プリン （MEGAegSo） 投稿日： 2004/12/18(土) 17:53

ケインズ政策というのはつまり、お上にすがるということだ。
お上の縛りから逃げようとする現在の規制緩和の流れとはまったく逆。

銀行も馬鹿じゃないから、もう企業投資は縮小するしかないと思ってる。
で、次にターゲットになるのが、学校と個人。
金貸しなんてあくどいことは、ほそぼそでいいんです。
表立って、自分たちが経済を引っ張っているなんて勘違いするのはもう終わり。

預金の金利が超低金利になった次点で、銀行は死んだのだ。
G-G'の流れの資本投資で、0.01%しか利子が貰えないのは資本制における金貸しの姿ではない。

1794 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/12/18(土) 17:58

ぼちょのつたない経済レスをみているかぎり、政治関係のレスも
たいしてわかってないのにリベラル気取ってなんとなくレスしてるんだろーな、と思った。

1795 名前： ぽちょ （n6Ej8MXQ） 投稿日： 2004/12/18(土) 18:02

>>1792
＞不良債権バキバキで本当は銀行側も貸したくないんだよ
はぁ・・・

1796 名前： ぽちょ （n6Ej8MXQ） 投稿日： 2004/12/18(土) 18:10

>>1794
無視され続けた「名無しの関学生」の拙い経済レスをみているかぎり、
政治関係のレスもたいしてわかってないのに保守気取ってなんとなく
レスしてるんだろーな、と思った。

＞不良債権バキバキで本当は銀行側も貸したくないんだよ
名言ですな。

1797 名前： 餡プリン （MEGAegSo） 投稿日： 2004/12/18(土) 18:11

>>1794
いや、何にでも興味を持って、くらいついてくる姿勢が大切なのですよ。

1798 名前： 餡プリン （MEGAegSo） 投稿日： 2004/12/18(土) 18:13

>>1796
そういうふうにすぐ人を馬鹿にするのがいけない。
人を馬鹿にすると、やがて自分に帰ってくる。
人を馬鹿にすることは、自分を馬鹿にすることなんですな。

批判はよろしい。反批判が帰ってくるのを構えて待っておけばよい。

1799 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/12/18(土) 18:13

>>1797
ま、それはそうかもね
彼はこのｽﾚで何かを学ぶことができたらいいねぇ

1800 名前： ぽちょ （n6Ej8MXQ） 投稿日： 2004/12/18(土) 18:14

>>1798
だって煽りばっかりのバカなんだもんｗ

1801 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/12/18(土) 18:20

＞だって煽りばっかりのバカなんだもんｗ

わざわざ自己紹介しなくてもみんなわかってますよ。
ストレスたまってるならほかで解消してくださいね

1802 名前： ぽちょ （n6Ej8MXQ） 投稿日： 2004/12/18(土) 18:24

>>1793
＞預金の金利が超低金利になった
この理由はどう説明しますか？

1803 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/12/18(土) 18:33

>>1802
自分で言ってることについて説明してほしいの？
どれだけ考えなしでレスつけてるのですか、あなた。
ストレス解消ならほかでやってくださいね。

1804 名前： 餡プリン （MEGAegSo） 投稿日： 2004/12/18(土) 18:36

>>1802
貸し出しが増えれば景気が回復するとでも思っていたんでしょうな。

1805 名前： ぽちょ （n6Ej8MXQ） 投稿日： 2004/12/18(土) 18:38

>>1803
さっきからずっと煽りながら食いついてますね。

1806 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/12/18(土) 23:30

>>1805ニュー速あたりのウヨなんじゃねーの？

1807 名前： 1806 投稿日： 2004/12/18(土) 23:32

>>1771
>あの家族は報ステやニュース23に生で出てイラク撤退を叫びまくっただろ。
>もうその時点で非力な一市民じゃなくなってるんだよ。
このニュー速級の微笑ましい飛躍が香ばしいw

1808 名前： デュークＫＧ 投稿日： 2004/12/19(日) 01:55

ウヨサヨと適当にカテゴライズして全てを知った気になれるのであれば、
多分に幸せな性格の方であると私は思いますね。いや、深い意味はありませんが。

1809 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/12/19(日) 02:25

>>1784
＞結局は政府に助けて貰ったのですから、自己責任なんて精々飛行機代位しか
＞負担していないかと思いますが・・・しかもその負担も講演活動なり出版活動なりで
＞すぐに取り戻せたでしょうし。命と比べれば随分安いものだと思いますよ。

そこなんですよ、一番俺が「自己責任論」に対して嫌悪を抱くのは。
自己責任論とは、「自業自得なんだから、結果の責任は自分でとれよ」という理論だと聞いています。
しかし、結果の責任などとりようがない事は、俺もあなたも全国民も理解しているわけだ。
つまり自己責任論などと言いながら、実は「自己責任などとれるはずもないんだから、イラクに行ってんじゃねぇよ！」という単なる罵声だ。
そしてこの罵声は、過去に対しては（当時すでに人質となっていた３人に対しては）、何の実効性も持たないという点を考えれば、理論でも何でもないただの誹謗中傷の類に過ぎない。

＞裏では確実に大きな税金が動いたでしょうにね。

「確実に」という根拠があったら俺としても是非聞いておきたい。
救出費用が数十億かかった、などと恩着せがましくほのめかす政治家もいましたが、どうも胡散臭い。
救出費用額と使途は是非知りたいですな、その後費用対効果を共に検証いたしましょうよ。

＞そういう言い方をするなら、家族の行動を批判する事も別に法的に禁止されていない訳で。
＞確かにマスコミは当然批判されてしかるべきだとは思いますが、それがあの家族が批判されるべきではない、という理屈には繋がりません。

それは確かにそうですな。
ただし、家族へのいたずら電話が大量に生じ、起訴には至らなかったものの警察から厳重注意を受けた者が多数いたのも事実。
そういう連中とは一線を画すとは言え、政府高官の発言の中には、刑事責任まではいかずとも民事責任なら問えるのでは、というのが大半の司法関係者の見解だそうです。
批判の権利はあるものの、上に述べたとおり、俺から見ると批判ならぬ単なる誹謗中傷に見えるのですよ。

＞そもそもあの三人自体に様々な政治的団体との繋がりを散見出来ますよ。

しかしそれ故に誹謗中傷が許される道理はない。
自作自演は論外の犯罪になりますが、政治的活動は別に悪いことではないのですから。

要は自己責任論が建設的な「批判」であるか、非建設的な「誹謗中傷」か、そこの認識が俺と公爵とで違うだけだ。
自己責任論が建設的なアドバイスや批判であるならば、公爵の意見に異論はまったくない。

1810 名前： ウヨ坊 投稿日： 2004/12/19(日) 02:29

・日本の戦争を清く正しくいい歴史と解釈するために拡大解釈されたホッブズ理論を
　国際政治に取り込み、国際政治はパワーバランスだけで動くんだ！という一面的な
　解釈に収斂され、それが原因で国際政治のみの視点でしか世界を語れなくなった
　自分に気づかない。完全に思考の軸が国際政治論だけとなっている。
・主なﾒﾃﾞｨｱは相変わらず正論・諸君に産経読売。特に反中反韓記事には大喜び。
・言説がどんどん変節していっている自分に全く反省が見られないどころか、岡崎
　田久保らの開き直り文章を読み、そのままその内容を自論とし、挙句の果てに
　自分は国際政治に熟知しているインテリだと思い込んでいる。

1811 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/12/19(日) 02:36

＞つーか相手が詭弁ばかりでまともに議論しようという気がないよね。
＞盲目的に自己責任論や家族批判を忌み嫌う文章垂れ流してるけど、
＞家族の知り合いかなにかだろうか。
妄想が日常化してる詭弁家が何をいまさらｗ

1812 名前： ミ,,-Д-彡 （NUCKG402） 投稿日： 2004/12/19(日) 02:44

煽り合いなら他所でやれよ。

1813 名前： 対螺旋(ｺｰﾃﾞｨﾈｰﾀｰ) 投稿日： 2004/12/19(日) 03:16

お前も偉くなったものだな

1814 名前： ミ,,-Д-彡 （NUCKG402） 投稿日： 2004/12/19(日) 03:19

エッヘン。

1815 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/12/19(日) 06:49

>>1809
＞過去に対しての実効性
これがまったく意味がわからん。例えば殺人犯の裁判とかって過去に対して実効性を持ったりするの？
＞その後費用対効果を共に検証いたしましょうよ。
自信がないのに無理に反論しようとすなｗ
＞大半の司法関係者
誰から聞いたんだろうと思うけど、とんでもない発想ですね。
テロに屈しない国家が国民から民事訴訟されるっていう事態って普通なんですか？
そういう判断を国民が下せる場所、それが選挙なんですよ。司法はそのための場所じゃありませんから。

1816 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/12/19(日) 06:50

>>1811
自分の文章とデューク、他の名無しの文章読み比べみることをオススメする。
そーいう事いってるウチは電波君だよ。

1817 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/12/19(日) 07:03

そもそもあの三人に関して、あんだけうさんくさかった拉致の事実や詳細を
追求しようとするマスコミっていないよね。どう考えてもおかしな点、
納得いく説明がなされてない点がたくさんあるのだけれど・・・
>>1809が自作自演は論外な犯罪というのであれば、だからこそ十分な調査が
必要になってくると思うけどなあ・・・。政府高官なんかの罪を問う前にまずそっちでしょ。

1818 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/12/19(日) 11:05

>>1815-1816
言葉遣いを直せ。

1819 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/12/19(日) 19:17

>>1792
不良債権バキバキで本当は銀行側も貸したくないんだよって？
不良債権が多くて貸したくないなら金利上昇するわな。
貸し出し態度が良好なのは誰でも知ってることだろ？
貸しはがし、貸し渋りは橋本ん時と竹中ショックの時だろ。
金融機関に資金が滞留してるからこそ、FBに食いついてんだろ。
ろくな経済書読んでねーし、日経も読んでないみたいだなｗ

>>1804
>貸し出しが増えれば景気が回復するとでも思っていたんでしょうな。
バキバキなカスの模範解答だなｗ

1820 名前： 餡プリン （MEGAegSo） 投稿日： 2004/12/19(日) 19:47

懐古してるだけなんだから通説の模範解答で十分だろ馬鹿。

1821 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/12/20(月) 14:36

>>1815
＞＞過去に対しての実効性
＞これがまったく意味がわからん。例えば殺人犯の裁判とかって過去に対して実効性を持ったりするの？

殺人と人質になることは全く逆の事ですよ。
犯罪であれば特別予防・一般予防・治安維持の３つの目的を達するため、過去に対する事実を糾弾する意味は十分にあります。
ま、そこがそもそも俺とあなたの前提の違いで、あなたは「人質になること」を犯罪と看做しているわけですな。

＞＞その後費用対効果を共に検証いたしましょうよ。
＞自信がないのに無理に反論しようとすなｗ

逆に、３０億とも言われる大金が何に使われたのか、そっちこそ知りたいもんだ。
ある報道では、外務省幹部が飛行機ファーストクラスを使ってヨルダンに渡航し、高級ホテルのＶＩＰルームで高級ワインを飲みながら、現地テレビ報道を見ることしかせず、それを情報収集と呼んだとかなんとか・・・。
ま、それが事実かどうかは置いても、３０億をもし本当に使い切ったとすれば身代金の支払いくらいしか思いつかない。
それで「テロに屈さない」と言うのもおかしな話になりますからね。
一体、何にどう使えば３０億も使ってしまえるのやら。

＞テロに屈しない国家が国民から民事訴訟されるっていう事態って普通なんですか？
＞そういう判断を国民が下せる場所、それが選挙なんですよ。司法はそのための場所じゃありませんから。

国家を「テロに屈しなかった」から訴えるわけはありません。
国家が「人質の名誉を著しく侵害した」という名誉毀損の方向で訴えることはできるだろうということですよ。

1822 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/12/20(月) 14:40

>>1817
＞>>1809が自作自演は論外な犯罪というのであれば、だからこそ十分な調査が
＞必要になってくると思うけどなあ・・・。政府高官なんかの罪を問う前にまずそっちでしょ。

あれを自作自演だと未だに疑っているとは、なかなか珍しい人ですね。
いや、そういう懐疑の念を持ち続けるということ自体は大事なことなので、そこは私はむしろ尊敬してますよ、マジで。
しかしまぁ、さすがにあれだけの大掛かりな演技はちょっと難しいかな。
検証することは大事ですね。
しかしもし挙証責任があるとすれば、それはやはり国家が負うべきでしょう。

1823 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/12/20(月) 14:42

自己責任がわからないアホが多いな

1824 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/12/20(月) 14:43

自作自演というより狂言

1825 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/12/20(月) 16:24

声明文で西暦で書くかね？バリバリのイスラム教徒が。
毎日アラーに向かってお辞儀をするほどのイスラム教徒が。

自作自演の証拠がないだけのような気がする。
イラクで起こったことだから、証拠なんてなかなかつかめないだろう。

1826 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/12/20(月) 16:47

>>1807
反論できないんだな　かわいそうに

1827 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/12/20(月) 18:54

>>1822
というか自作自演だと全く疑っていない貴方のほうが珍しいのでは？
「あれだけ大がかりな演技はちょっと難しいかな」との事ですが、むしろ
その演技が拙すぎたから疑惑の声が上がるわけでｗまあ仰るとおり検証責任は国の元に
警察や情報部が調査するべきなのかな。してるかどうか知らないけど。
>>1821
国のVIPはそれなりの飛行機で移動しそれなりの滞在先にとどまるのがあたりまえかとｗ
報道の仕方に惑わされてはいけないよ。実際調査にあたるのはVIPじゃなくて部下や関係機関だからねｗ

＞国家が「人質の名誉を著しく侵害した」という名誉毀損の方向で訴えることはできるだろう
うはｗプロ市民ｗ

1828 名前： ぽちょ （n6Ej8MXQ） 投稿日： 2004/12/20(月) 19:12

ｺｳﾞｧﾝ

1829 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/12/21(火) 01:45

>>1827
＞というか自作自演だと全く疑っていない貴方のほうが珍しいのでは？
＞「あれだけ大がかりな演技はちょっと難しいかな」との事ですが、むしろ
＞その演技が拙すぎたから疑惑の声が上がるわけでｗ

もしあれが演技だとしたら、あの３人の中東での影響力は相当なものとなるね。
聖職者教会が解放を呼びかけるほどの行動をとるというのは、日本で言えば国会全体が協力したようなものでしょうか。
アルジャジーラも巻き込んでの一世一代の大芝居というわけですな。
さすがに香田さんや橋田さんは演技だと思えないのですが、あの３人が演技だと疑える貴方のその懐疑心は良い事だ。
ただできればその懐疑心という才能、権力に対して行使したほうが格好良い。

＞>>1821
＞国のVIPはそれなりの飛行機で移動しそれなりの滞在先にとどまるのがあたりまえかとｗ
＞報道の仕方に惑わされてはいけないよ。実際調査にあたるのはVIPじゃなくて部下や関係機関だからねｗ

部下や関係機関がイラク入りしていた、と？
もしそうなら凄いことですね、「イラクには絶対行くな」と言っている一方で命を賭して救出活動ですか。
凄まじい正義感ですが、もし万一２次被害でも起こればどうなっていたことやら・・・。
ただ、聖職者教会やイラク国内にいる市民とは一切接触できたという情報はありませんし、政府もイラク入りはしていないと説明してましたけど。

＞＞国家が「人質の名誉を著しく侵害した」という名誉毀損の方向で訴えることはできるだろう
＞うはｗプロ市民ｗ

プロフェッショナルは何も恥じることではありませんよ。

1830 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/12/21(火) 02:58

＞プロフェッショナルは何も恥じることではありませんよ。

1831 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/12/21(火) 11:59

言われてみればそうだな。

1832 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/12/22(水) 00:47

>>1829に対する反論に期待しているのだが・・・

1833 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/12/22(水) 04:59

>>1832
>>1829かな？ループするからもういいかなと思ったんやけどね。
とりあえず、プロフェッショナルは恥じることではないけれども、
プロの空き巣とか、プロのテロリスト、とかプロの後に続く言葉が問題な訳で…

それと聖職者教会ですが、テロリストとのつながりも噂される結構怪しい集団でしょ。
日本の国会と同レベルに捕らえることはちょっとおかしいかと。それこそ
聖職者教会のほうに自作自演疑惑もかけられてるようですけどね。
拉致が発覚した初期の段階であの映像やナイフをつきつけられている映像が演技であると政府は判断を下していることが後々明らかにもなった。
拉致加害者と被害者の利害が完全一致っていうのもバカな話だと思いますし。
どちらにせよ政府からかなりの額謝礼がいったようで、聖職者教会もテロリストも
いまごろはおいしいご飯にぽかぽかお風呂じゃないかなあｗ

香田はまあ別の話として、橋田、渡邊もアカいつながりが指摘されてたね。
彼らの家族はいたって常識的だったけれども。
ちなみに３バカのときも国内外の日本赤軍は現地のマスコミ、武装グループと
接触をとっていましたよ。これは表向きには報道されてないと思いますが、
それこそ郡山のように偽物じゃなく、本物のジャーナリスト筋で確認されています。
目には目を、という事なんでしょうか？ｗ
これは善意によるものだと僕は解釈してますがね。
＞部下や関係機関がイラク入りしていた、と？
だれが言ったのか知らないですが、そんなニュースありましたか？ｗ
今回日本政府は表向きには外交によって情報収集をしていたようですね。
しかし日本の調査室、中東の日本大使館員などはおそらく寝る間もなかったでしょう。
上であなたがいってた３０億もの金、これ僕も初耳でどこがソースかいまいち
わからないですが、そこまではいかなくても、ガキの使いじゃないんですし
情報収集に対する謝礼や報酬に金を惜しむ余裕などなかったでしょう。
うさんくさい聖職者教会にすら数億は下らない謝礼がいっていると記事になってましたし。ひょっとしたら赤軍筋にもいくらかいっている「かも」しれない。

＞懐疑心という才能、権力に対して行使したほうが格好良い。
かっこいい悪いで物を見るのはあんまり主義じゃないかなあ…ｗ
そういう事考えてると情報読むときに頭にフィルタかかったりしない？

1834 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/12/22(水) 12:19

>>1833
結局、邪推と感情論か。
俺は>>1829じゃないが、実のところどうなのか知りたかったのだよ。
どうやら真実は藪の中で、ここは埒が明かないな。
ただ、邪推は>>1829も>>1833もお互い様だが、感情論になっているのは>>1833だ。

もう、イラク人全員テロリストと呼んじゃったらいっそ楽なんじゃないか？
弱い者を疑うのは結構だが、強い者を疑わない事は、権力の暴走に対する危惧がないんだろうな。

1835 名前： 関学公爵 投稿日： 2004/12/22(水) 12:24

>>1834
空港を爆破したりする連中やその支援者が「弱い者」？

1836 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/12/22(水) 12:26

http://osaif.com/makifd6/

1837 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/12/22(水) 13:01

>>1835
＞空港を爆破したりする連中やその支援者が「弱い者」？

なんて悪意に満ちた捏造だ。
証拠でもあって言ってんのか？
デューク、てめぇが何処の誰か知ってるから、俺も何か捏造してやろうか？

警察にパクられたら激弱だろうが。
つまり過激派もテロリストも、ミツバチなんだよ。
一回刺したら、自分も死んでしまう。
その意味で弱い。

国家権力は基本的にスズメバチだ。
何度でも刺せる。
だから政治家はあれだけ無茶苦茶やっても表舞台で生きていけるわけだ。

1838 名前： ミ,,TДT彡 （NUCKG402） 投稿日： 2004/12/22(水) 14:49

そこまで権力が嫌いか。

1839 名前： 関学公爵 投稿日： 2004/12/22(水) 16:32

>>1837
日本赤軍について
http://www.npa.go.jp/kouhousi/biki2/sec02/sec02_05.htm

今井君のイラク入りを勧めたきくちゆみという方も、洗ってみると
なかなか面白い事になりますよ。社民党と重信房子の娘さんとのお付き合いとか。

http://www.mkimpo.com/diary/2002/02-09-11.html

他にも郡山さんの独演会の際に、帰りにビラを配っていた方々も
なかなか香ばしい方でしたねぇ。「市民の手でイラク戦争を裁く」みたいな。

＞デューク、てめぇが何処の誰か知ってるから、俺も何か捏造してやろうか？

どうぞご自由に。その時は私は貴方の大嫌いな国家権力にすがりますから。ｗ

1840 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/12/22(水) 19:06

>>1834
あ、>>1829じゃないのですか、それは失礼しましたｗ
権力を疑うのってかっこいいとか聖職者教会を国会を同一視するとか、
「あなたは人質となることを看做している」とか、これって感情論とはいわないのですね。
権力が憎いあまりすごく感情がたかぶって議論を主観的に見て、あげくは
政府を民事で訴える事ができるとか言ったりするのって感情的とはいわないんですね？
たしかにこんな程度の議論ならぼちょの言ってるケインズの有効需要について議論したほうがいいかもねｗ
すぐウヨとかってレッテル張りする人に限って感情論に走りやすいっていう典型でしょうか。
しかもニュー速ウヨって初めてきいたけどどういう意味だろうか。説明してほしいもんだ。
ま、あなたは流動性向説でも説いてればいいんじゃないでしょうかｗ

1841 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/12/22(水) 19:10

>>1834
すいません上につき「人質となること→人質となることは犯罪」に訂正です。
あと二行目「を国家を→と国会を」です。
あと、>>1834さん、あなたの前半のレスから後半のレスへの飛躍が
すばらしく感情的で結構な事だと思いました。ご自身どう思われますか？

1842 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/12/22(水) 19:31

>>1833の
＞香田はまあ別の話として、橋田、渡邊もアカいつながりが指摘されてたね。
これも、橋田→安田と訂正させていただきます。

>>1837
すごい剣幕ですが、はっきりいって小学生が喧嘩売ってるみたいです。
>>1839
下のURLについてですが、そこにでてくる足立という人は３バカ拉致事件に関して
非常に活発に活動をしていましたね。

赤軍の話になったら急に感情的になってあたり散らしている方がいますが、
何故なんでしょうか？素朴に不思議です。
関学にも民青系組織がいくつかあるという噂は聞いたことありますが、
そちらのほうの方なのでしょうか？
それならば哀れなまでに権力を憎む姿勢もまあ納得がいくという物です。

1843 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/12/22(水) 20:13

>>1840
ｗ←こればかり使って他人を煽るのはやめとけよ。
表情が見えないネットなんだからな。
あと内容が飛躍してて明らかに感情的に見えるよ。

1844 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/12/22(水) 20:19

本当は銀行側も貸したくないんだよってこんなこと
言ってるやつがそもそも経済の議論ができるのかが問題だなｗ

1845 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/12/22(水) 20:33

>関学にも民青系組織がいくつかあるという噂は聞いたことありますが、
>そちらのほうの方なのでしょうか？
>アカいつながりが指摘されてたね。

なんだ小林よしのりの戦争論で目覚めちゃった人か。
で今は反小林掲げて脱小林が出来たと思って悦に入ってる系か(　´,_ゝ｀)

1846 名前： 1843 投稿日： 2004/12/22(水) 20:47

>>1840
流動性向説って何だ？消費・貯蓄性向と流動性の罠が混ざった感じだな

1847 名前： ミ,,TДT彡 （NUCKG402） 投稿日： 2004/12/22(水) 20:55

>>1845
そこまでくると病気だぞ。
２ｃｈのやりすぎじゃないか？

1848 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/12/22(水) 22:33

>>1845
まったくつながりのない部分並べてるけど、それが今の小林よしのりの主張なの？
俺たまに読む事あるけどそれは知らないわｗてかよく知ってるねｗそれがおもしろい。
お二方の赤いつながりについては調べたらすぐ出てくる・・・んかな？
（片方は大物テロリストと住居を共にしてたよ）
>>1846
俺の記憶違いか？と思って調べたらやっぱり記憶違いだったよ、ｽﾏｿ
×流動性向説　◎流動選好説　だ　これなら分かる？誰かいってたケインズね

1849 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/12/22(水) 22:50

図星かｗ

1850 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/12/22(水) 22:53

>>1848
で、あんたの経済の説を開陳してください。
ケインズの有効需要説？が今の日本でダメという論拠とやらを。

1851 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/12/22(水) 23:01

>>1848
おまえ訂正多過ぎ。
ちゃんと推敲しやがれ。

1852 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/12/22(水) 23:07

>>1839
＞他にも郡山さんの独演会の際に、帰りにビラを配っていた方々も
＞なかなか香ばしい方でしたねぇ。「市民の手でイラク戦争を裁く」みたいな。

現職の裁判官・検察官・弁護士を集めて、仮想の国際法廷審理をやるやつでしょ。
ブッシュの罪を３０個くらい起訴して、その内二十数件が有罪となってたな。
あなたがその活動の何を知ったうえで揶揄してるのかしらないけど、結構しっかりした活動だったよ。
ちゃんと証拠調べをやってて、その中には本当にえぐい死体の写真とかばんばん出てきたからな。

1853 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/12/22(水) 23:24

今、明らかに「自己責任論」のおかしさをテレビが検証してるよ。
自己責任論者は見るべきだな。

1854 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/12/22(水) 23:48

未だに自己責任論が正しかったと思う奴は、さすがにもうおらんやろ

1855 名前： 1843 投稿日： 2004/12/22(水) 23:49

>>1848
＞×流動性向説　◎流動選好説　だ　これなら分かる？
自分が間違ったのに、ずいぶん偉そうやね。
とりあえず>>1850の質問に答えてみてください。

1856 名前： 関学公爵 投稿日： 2004/12/23(木) 03:36

>>1852
＞現職の裁判官・検察官・弁護士を集めて、仮想の国際法廷審理をやるやつでしょ。

どこが？ｗ
http://www.univch.net/cgi-bin/source/up1272.jpg
http://www.univch.net/cgi-bin/source/up1273.jpg

判事さん
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E9%98%BF%E9%83%A8%E6%B5%A9%E5%B7%B1&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
検事さん
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E7%8C%BF%E7%94%B0%E4%BD%90%E4%B8%96&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

あと、弁護士さんはどこに・・・仮にも「法廷」なのですが。（笑

1857 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/12/23(木) 03:42

橋下弁護士

1858 名前： 関学公爵 投稿日： 2004/12/23(木) 03:44

>>1842
＞関学にも民青系組織がいくつかあるという噂は聞いたことありますが、
＞そちらのほうの方なのでしょうか？

「日本をかえるネットワーク」「民主青年同盟関西学院班」
「有事法制を考える関学生の会」「Peace Net KG」・・・と団体名は色々ありますが、
構成員は実質同じですな。構成員の中には「在日朝鮮人は強制連行されたにも
関わらず、日本は北朝鮮の拉致を非難している！」と仰る在日の方もおられます。

これはおまけ。
http://kaerujp.net/noyuji/noyujikigaru.htm

1859 名前： 餡プリン （MEGAegSo） 投稿日： 2004/12/23(木) 03:51

「在日朝鮮人は強制連行されたにも関わらず、日本は北朝鮮の拉致を非難している！」

正論ですけどね。

1860 名前： 餡プリン （MEGAegSo） 投稿日： 2004/12/23(木) 03:52

まぁ、あの時分は形的には“国内”やけども。

1861 名前： デュークＫＧ 投稿日： 2004/12/23(木) 03:55

>>1859
実際強制連行されて来たのかどうか分からない人が多いでしょう。

記録上帰還事業で帰った人間がかなり居る筈なのにも関わらず、
何故か日本国内に居る在日朝鮮人の数は結構なものですし。

1862 名前： 餡プリン （MEGAegSo） 投稿日： 2004/12/23(木) 04:05

>>1861
そりゃー、田舎から東京に出るのと同じことですな。
戦後に集団就職で、みんな地方から都市に出たのも、都市の方が生活もよかったし
給料も良かったからですな。
政策的要請で、中学卒業したら集団就職列車に乗せられて親元を離れていった人たちは
それを恨むようなこともあまりなかったんじゃないかと。生活が良かったから。

戦前の朝鮮よりも、大日本帝国の方がはるかに生活水準の高い豊かな国だったんだから、
集団就職みたいな感じで在日の人らもやってきたんでしょうな。
で、今になって、それを非難する。

1863 名前： 餡プリン （MEGAegSo） 投稿日： 2004/12/23(木) 04:07

生活の向上を求めて、日本にやってきたのに、それが満たされると次は
いろいろと欲をもってさらに要求する、全く。

1864 名前： デュークＫＧ 投稿日： 2004/12/23(木) 04:10

>>1862
それがおかしいのですよね。自分達の意志で来た人間が
居たろうにも関わらず、口を揃えてそれを日本の所為にする。

あまつさえ日本人の中にもその事情を理解しているのかいないのか、
支援する人々が居る・・・私には分かりません。

1865 名前： 餡プリン （MEGAegSo） 投稿日： 2004/12/23(木) 04:19

日本人はものの由来というものを無視する民族だということが最近分かりますた。
歴史的分析の欠如、というか。まぁ、歴史を暗記科目にするような教育体系のせい
かもしれませんが。歴史的思考の欠如ですね。
これは宗教的行事のアンビバレンスにしてもそう。クリスマスに法事に初詣。
物事がどう発展してきたか、ということと元々の事情や理念がどうであったか
ということをお粗末にし過ぎる。そういった分析の目が根本的に無いんですな。

だから、今、何かを訴えている人がいると、その人たちをそうなんだと信用する。
税金が上がると、今の行政を非難する。少年犯罪が増えると当事者の少年を非難する。
「最近の若い者は」というセリフで。これぞまさしく、歴史的分析思考のない典型である。

1866 名前： 餡プリン （MEGAegSo） 投稿日： 2004/12/23(木) 04:24

まぁ、こういうのを無視できるような人が、最終的には世を治める方向へと
もっていくのかもしれませんね。

クリスマスをやって、初詣にいって・・・をやってるような人間なら、
きっと宗教戦争はおこりません。世はおのずと治まるはずです。
歴史的に考えないから、報復の連鎖もありません。
原爆落とされた恨みなんて、もう記憶にもないし。
拉致された恨みも、関係者がみんな亡くなる時代になれば、きれいサッパリ消えますよ。
イスラエルみたいに怨念がネクサスとなることもない。

この人民性はある意味でええこっちゃやで。平和やし。

1867 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/12/23(木) 11:08

あれ、なんか反権力の名無しさん壊れてる？書き込みがヤケになってる。
ほんとに民青系の団体構成員だとおもしろいけど…どうなんだろうｗ
でもまあ関学公爵のレスのチラシの集会に出席してるってことは可能性高いかな。
個人情報を探るつもりはないが少し団体について聞いてみたい事あるなあ。

>>1843
ケインズの唱える有効需要って駄目なんだｗ　
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%89%E5%8A%B9%E9%9C%80%E8%A6%81
これが有効需要だけど、ぼちょさん曰く今の日本経済はケインズで決まり（ｗ）らしいけど？
あと「経済の説を開陳」っていうの今流行ってるの？ｗ

1868 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/12/23(木) 11:34

＞餡プリン （MEGAegSo）
日本人は歴史的思考が出来ないってのは物の由来を無視するという事と同義か？
俺はそうは思わないけど。
歴史的思考の話として「地震・雷・火事・親父」という言葉をみても分かる通り、
日本人は常に自然災害と隣り合わせでいきてきた。また、稲作文明ということもあり
飢饉や不作があると一年を堪え忍んでくらさなければならなかった。
また、大陸民族と違い、長い支配を受けたり逆に支配したり、国内で
民族により優劣がついたり、国が分割合併することなく生活が営まれてきた。
前者の意味で典型的反対のタイプは中国人、後者の場合はユダヤ人であるといえるかな。そういう環境で、歴史的な感覚が大陸国ほど身に付くはずがなく、またその必要もない。
それはその通りだと思うけど、日本はむしろ由来を重視する国じゃないかな。
家紋や家系図なぞその典型だと思うし、仏教界では様々な宗派がひしめき合ってるし。
それにキリスト教、ほんのわずかだがイスラム教が共存してるってのは互いが互いの
由来を軽視してるからじゃなく、尊重っつーか認識し合ってるからじゃないかなあ。
仏教も日本に渡って日本人の歴史的認識の欠如した思考に合うように
しだいに形を変え、教義を変えてきたよね。俺はあんまりこの辺は詳しくないけど。
剣かコーランかっていうよりは意識下で由来という物を無視してないと思うけどなあ。
由来を軽視してるっていう具体的な例って、宗教以外でなんかある？

1869 名前： 1843 投稿日： 2004/12/23(木) 12:53

>>1867
＞ケインズの唱える有効需要って駄目なんだｗ　
あんたがダメって言ってるんでしょ？
だからその論拠を示せばいいじゃないの。

1870 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/12/23(木) 13:27

>>1868
日本で家系を重視してるのはいい家柄。
ヨーロッパもいい家柄は重視する。
日本の家紋もいい家柄が重視する。一般民は自分の家紋の形さえ知らない。
よって家紋家系が日本人の歴史的思考をしない代わりに由来を重視するという
のはおかしい。由来を重視する説明にはなってないな。

日本人が家紋や家系図を形成し始めた時期はいつごろか？家紋家系を重視する
以前に由来は重視してなかったのですか？

＞仏教界では様々な宗派がひしめき合ってるし。
絶対的な神という概念が日本全国に飛鳥・奈良時代に広まってなかったし
生まれてもなかったから。鎌倉仏教もそのとき絶対的神がなかったので、
簡単にたくさん生まれたといえる。

「宗教がひしめきあっている理由は互いに認識し合ってるから」と、
「日本人は由来を重視している」とどう関係があるのか中間論理を埋めてくれ。

1871 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/12/23(木) 13:40

飛躍だらけ。まさに突っ込みどころ満載ってやつ。

1872 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/12/23(木) 13:46

名無しに突っ込む勢いで、餡プに挑むと論理破綻するなｗ

1873 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/12/23(木) 13:50

>>1869
とうとう壊れたと思ってたけどあなたなんか勘違いしてない？ｗ
ケインズが大事だと言ったのはぼちょでそれを俺は駄目なんて一言もいってないけど…
>>1840は別に有効需要やぼちょを批判してるわけじゃないし、
ぼちょとレスの交換もしたことないよ？ｗ
まともに政治のレスしないなら経済の話でもしたほうがマシだとは言ったが、
まさかホントにもう終わり？なにか反論はないの？
あと、民青団体に加入してるかどうかだけ聞いてみたいんだけど、どう？ｗ
>>1871
ご苦労様ｗ

1874 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/12/23(木) 14:04

>>1870
前半部について、家紋を重視するのはいい家柄とあるけど、
どちらかというと家系図のほうじゃないのこれ？ｗ
俺の父方先祖代々農民だったけど、家系図はないけど家紋はあるよ。
大概の人って家の家紋くらいはみたことあるとおもうけど…
ヨーロッパは階級社会だからね、封建時代の日本と似てるのかもね。
ただ、なんとなくヨーロッパの家の紋章は目に浮かぶけど、
アメリカなどでそういうのがあるとは聞かない。
んで、多分あなたの最大の勘違いは歴史思考と由来重視をむすびつけちゃってる
ところじゃない？俺のレスよんだら分かるとおもうけど、その二つを全然関連づけてないよ？
歴史的思考の事と由来を別々に語ってむしろその二つは違うんじゃない？
っていってるんだけど…
んで、最後の中間理論をうめてという質問だけど、互いが共存するには
相互理解って必要でしょ？レスを読んでくれたら書いてると思うけど
互いを尊重っつーか認識し合ってる、と書いたのが理由やね。

それと、家紋家系を重視するのはいつごろから、や飛鳥・奈良時代、
などえらい古い時代を出してくるけど、別にそういう話してるんじゃないですよ。

と、いろいろつっこんっでみましたが、ご理解いただけましたか？ｗ

1875 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/12/23(木) 14:08

>>1874
家系図は檀家の寺に行けば必ずある。

1876 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/12/23(木) 14:09

>>1872
挑んでるように見える時点であんまり内容理解できてない気がするんですが…

ちなみに参考にはならんと思うが、母方の家系はそこそこよかったので
家系図は大事に保存されてたが、江戸時代中期か後期くらいからだったように思う。
内容なぞ全くわからんかったが。
それこそ日本でも古いの探していけば際限ないと思うよ。

1877 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/12/23(木) 14:10

>>1875
キリシタンとかはしらんけど、家紋もたいていお墓にあるんちゃう？
けっこういい墓だけなんかな
あと袴とかにもついてるし

1878 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/12/23(木) 15:13

>>1864
＞それがおかしいのですよね。自分達の意志で来た人間が居たろうにも関わらず、口を揃えてそれを日本の所為にする。

レイプ魔もたまに似たようなことを言う。
俺も、ちょっと強引に彼女とセクースすると、そん時は彼女も楽しそうなのに、イッた後急に不機嫌になる。
半ば強引にされることに反発しているのに、いざ事に及ぶと楽しんじゃった自分自身に対しても腹立つのかも。

まぁなんつうか、理不尽な感じがするけども、先に手を出した俺がやっぱり悪いので、彼女の怒りがおさまるまでひたすら耐えることにしている。

1879 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/12/23(木) 15:17

一人でバキバキがんばってますね（ｗ

1880 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/12/23(木) 15:32

>>1874
＞日本はむしろ由来を重視する国じゃないかな。
＞家紋や家系図なぞその典型だと思うし、仏教界では
＞様々な宗派がひしめき合ってるし。
明らかに「日本人は由来を重視する」という文脈で、
「宗教がひしめき合っている」って言ってるねｗ

＞尊重っつーか認識し合ってるからじゃないかなあ。
この結論と「日本人は由来を重視する」という文脈が論理的に
おかしく感じるんだよｗ　あんたの得意な飛躍をねｗ
ちょっとは推敲しようねｗ

＞家系図はないけど家紋はあるよ。
＞大概の人って家の家紋くらいはみたことあるとおもうけど…
だから一般の人たちは墓に行かないと分からないし、重視しているという意識も
ないよ。家系家紋で「日本人は由来を重視する」という説明ならんよ。

>>1868,>>1874の文章全体をもう一度推敲しなおせ。脳内が多いｗ

1881 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/12/23(木) 15:38

ｗが多すぎ

1882 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/12/23(木) 16:21

バキバキマン大量発生

1883 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/12/23(木) 16:35

>>1880
推敲し直せといいながらよくわかんない文章になってますが…ｗ
内容みてると、あーいちゃもんつけたいんだなーって思うよ。
文章ちゃんと読まずにレスしてるなーって。
いいねえ煽るだけだと楽で…でもほどほどにしないとここ見る人の迷惑になるよ？ｗ

1884 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/12/23(木) 16:59

>>1883
結局論理的に読めば「日本人は由来を重視する」という文脈で、
「宗教がひしめき合っている」って言っている、>>1880を参照。
それに文章全体では「日本人は由来を重視する」というのを説明している。
>>1870を読めば質問はあっさりしてるよ。つまり、
「日本人は由来を重視する」という命題を論証できてないと。

＞家系図はないけど家紋はあるよ。
＞大概の人って家の家紋くらいはみたことあるとおもうけど…
だから一般の人たちは墓に行かないと分からないし、重視しているという意識も
ない。家系家紋で「日本人は由来を重視する」という説明ならん。


＞内容みてると、あーいちゃもんつけたいんだなーって思うよ。
＞いいねえ煽るだけだと楽で
つまらんないこと言ってないで、答えたらどうだい？
煽りってのは文脈から切り取って、揚げ足とったりすることだよ。

＞あなたの最大の勘違いは歴史思考と由来重視をむすびつけちゃってる
＞文章ちゃんと読まずにレスしてるなーって。
よく読んだから>>1870で
＞家紋家系が日本人の歴史的思考をしない代わりに由来を重視するという
＞のはおかしい。由来を重視する説明にはなってない。
といってるの。あなたが私のレスを読んでないんでしょ。
結び付けてないよ。ちゃんと分離させてるよ。

1885 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/12/23(木) 22:20

即レスの餡プリンが>>1868に対しては反論なし。
餡プリンにしては珍しい。

1886 名前： 餡プリン （MEGAegSo） 投稿日： 2004/12/23(木) 22:34

デュークくんとマターリ話してたんや。割り込んでくるな。

1887 名前： 餡プリン （MEGAegSo） 投稿日： 2004/12/23(木) 22:36

たかが名無しが。

1888 名前： 餡プリン （MEGAegSo） 投稿日： 2004/12/23(木) 22:37

(ﾌﾟｹﾞﾗｯｷｮ

1889 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/12/23(木) 22:43

民主党不祥事出したね。
でも、最高裁の判決を不服としたり、往生際悪いね。馬鹿な党だな。
未納3兄弟の件、ペパーダイン大学の件で懲りてないのかよ。

1890 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/12/23(木) 23:38

不祥事のない党なんて・・・共産党くらいだろ？
あ、あと維新新風もか。

1891 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/12/24(金) 11:51

>>1868
そろそろコテつけなよｗ

1892 名前： デュークＫＧ 投稿日： 2004/12/25(土) 10:52

でだ、私の>>1858が華麗にスルーされている訳だが。ｗ

1893 名前： 餡プリン （MEGAegSo） 投稿日： 2004/12/25(土) 23:56

【国家財政を家計に置き換えて考えると・・・】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041224-00000203-yom-bus_all


いよいよ危機的。

1894 名前： ミ,,-Д-彡 （NUCKG402） 投稿日： 2004/12/25(土) 23:58

>>1893
ぷいぷいでも同じようなことを図解してた。

1895 名前： 餡プリン （MEGAegSo） 投稿日： 2004/12/26(日) 00:13

ま、ご利用は計画的に、といったところか。
借金返済が何年何月に完了するかを計算して、公表できないようでは、予算作る資格ないですな。
予算作る資格もないもんが予算作ってるんやから、これ以上の不幸はない。

1896 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/12/26(日) 01:21

>>1895
マクロやりなおせ

1897 名前： 餡プリン （MEGAegSo） 投稿日： 2004/12/26(日) 01:26

>>1896
マクロでどう解決するというんですか？公会計の勉強してた方がマシ。

1898 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/12/26(日) 11:54

>>1897
日銀引受があるだろ、ボケ
マクロ以外で解決できるわけねーだろ。
ミクロの生産性で解決できるかよ。まして会計なんて論外。
聞いたこともねーな

1899 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/12/26(日) 16:34

【国家財政を家計に置き換えて考えると・・・】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041224-00000203-yom-bus_all

置き換えて考える意味が全くといっていいほどない。

1900 名前： 餡プリン （MEGAegSo） 投稿日： 2004/12/27(月) 10:59

>>1898
現金主義から発生主義に変えるだけで負債認識が変わるだろボケ。

1901 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/12/27(月) 11:46

>>1900
しっかり日銀引受勉強してきな。
ネットで議論なんて時間の無駄だからな。

1902 名前： 餡プリン （MEGAegSo） 投稿日： 2004/12/27(月) 14:20

>>1901
しっかり公会計基準の勉強してきな。
政策論議以前の根本問題だからな。

1903 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/12/28(火) 00:24

>>1902
＞負債認識が変わるだろボケ
負債になんねーんだよ
だからマクロやりなおせってんだよ

【国家財政を家計に置き換えて考えると・・・】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041224-00000203-yom-bus_all
こんなもん貼り付けやがって。
財部級のアホだな。

1904 名前： 餡プリン （MEGAegSo） 投稿日： 2004/12/28(火) 02:44

>>1903
現金収入を現金収入と認識するからおかしいだろボケ。

1905 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2004/12/30(木) 02:15

経済学門外漢の俺からすれば、
一連の専門用語飛び交いまくりの煽りの応酬が格好よく見えてくる・・・
法学部の専門用語となると、素人にもある程度想像つく用語だからな。

1906 名前： ミ,,-Д-彡 （NUCKG402） 投稿日： 2004/12/30(木) 05:36

経済スレも活用して下さい。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/368/1062598086/l100

1908 名前： ミ,,-Д-彡 （NUCKG402） 投稿日： 2005/01/22(土) 03:07

下がりすぎだから上げておく。

1909 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2005/01/22(土) 03:11

ネットの議論ほど空しいものはない。

1910 名前： ミ,,-Д-彡 （NUCKG402） 投稿日： 2005/01/22(土) 03:23

議論とは、
単位のためでもなく、
自己の主張の流布のためでもなく、
相手を自分色に染めるためでもなく、
自己顕示のためにでもなく、
自己実現のために行うべきだ。

よって意味大いに、大いにある。

1911 名前： ミ,,-Д-彡 （NUCKG402） 投稿日： 2005/01/22(土) 03:28

意味は大いにある。

※脱字は俺のデフォルト、だから気にしない！！

1912 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2005/01/22(土) 03:32

インディアン嘘つかない。

1913 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2005/01/22(土) 14:43

誰かこれクリアして。２面から全然進めない・・・

http://www.terminal-insanity.com/z1g/steadyhand.swf

1914 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2005/01/22(土) 14:48

>>1913
普通にクリアできたよ。

1915 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2005/01/22(土) 15:14

削除

1916 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2005/01/22(土) 15:31

>>1915
お前の糞にまみれた人生を削除。

1917 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2005/01/22(土) 15:37

>>1914
まじでどうやるの？？

1918 名前： こねここねこね 投稿日： 2005/01/22(土) 15:54

>>1913
だまされた・・・(゜О゜；)

1919 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2005/01/22(土) 17:11

>>1918
何やったん？

1920 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2005/01/22(土) 18:32

ブラクラ

1921 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2005/01/22(土) 18:51

どおりで途中まで簡単すぎだと思った（-o-;）

1922 名前： こねここねこね 投稿日： 2005/01/22(土) 18:56

真剣にはまりそうやったのに・・・もったいない。
牛乳ふいてもたわ。

1923 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2005/01/22(土) 19:00

ttp://www.tvk.zaq.ne.jp/efacr707/iraira_super.html

1924 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2005/01/22(土) 22:52

【文科省「学力低下」認める】　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050120-00000002-san-pol

国家公認DQN世代の誕生。少年犯罪、ロリコン犯罪、全部政治のせい。

1925 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2005/01/22(土) 22:55

>>1924
東大生とか京大生から見たら俺たち関学生もDQNやで。私大？ﾌﾟ?みたいな。
ま、たしかに東大生の方が偉いし賢いのは確かなんやけどな。

1926 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2005/01/22(土) 22:56

>>1920ブラクラって何？？

1927 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2005/01/22(土) 22:58

>>1925
何を言ってんだ？

1928 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2005/01/22(土) 22:58

>>1926
検索することを覚えましょう。

1929 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2005/01/22(土) 23:33

ぶらくら、ちぃ覚えた。

1930 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2005/01/22(土) 23:46

フェラ、ちぃ覚えた。

1931 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2005/01/22(土) 23:49

処女の女子高生にフェラを教え込んだ。

1932 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2005/01/22(土) 23:51

あたってないのにブラクラでてきた

1933 名前： わし 投稿日： 2005/01/27(木) 11:20:12

東京都が日本国籍を持たない職員の管理職試験の受験を拒否したのを違憲だとして、54歳の在日韓国人が都に慰謝料などを求めていた訴訟の最高裁判決が出た。
最高裁は、受験拒否は合憲と判示し、原告の逆転敗訴が決定した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050127-00000000-maip-soci

どうなんだろう、賛成反対どちらにも一理あるようにも思うが、かといって、役所に行ったら外国人ばかりなどという光景を想像すると、かなり違和感を覚える。
それより、わしは敗訴した原告のコメントを読んで思わず目を剥いた。

記者会見に臨んだ原告は、次のような発言をしている。
「過去の植民地支配や戦後処理の問題であることを最高裁は直視せず、まともな憲法判断をしなかった。哀れな国だと思う」。

これは驚いた。
長らく日本に住み、日本国民に溶け込み、その立場で真摯に役所の要職を目指そうとしているのかと思ったらそうではないようだ。
何でこれが過去の植民地支配や戦後処理の問題になるのだ。
これでは、従軍慰安婦として、日本国政府にカネよこせ、オトシマエをつけろと言っているのと、発想の根にあるものが同じだ。

1934 名前： デュークＫＧ 投稿日： 2005/01/27(木) 12:13:41

>>1933
そんなの公務員の国籍条項が撤廃された時も、朝鮮学校＆韓国学校出身者の
国公立大学受験資格が取り沙汰された時も同じだったじゃないですか。

身近な例では徳山の講演会拒否問題。何を今更、といった感が強いですよ。（苦笑

1935 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2005/01/27(木) 12:19:11

日本人の生活に関わる政策を作っていくような人たちが
日本国籍を持っていることは当然だと思うな。
あの原告のインタビューは見てて腹が立ったよ。
「日本に来るな。」とか「ロボットだ。」とか。
日本に来て、日本の国策に関わりたいのなら、
まず日本人になるのがすじだとおもうんだけど。

1936 名前： デュークＫＧ 投稿日： 2005/01/27(木) 12:28:09

それ以前に自分の母国では外国人に公務員の管理職になれる道や、
正規の学校として認められていない（＆認められようともしない）
自称「高校」出身者に国立大学の受験資格を与えているのだろうかと。

1937 名前： こねここねこね 投稿日： 2005/01/27(木) 16:14:17

しかしこういう問題があると必ず出てくる「管理職になりたければ日本国籍を取得すれば良いだけの話だ」という主張には違和感を覚えるのだよね。
これを裏返せば、「日本国籍さえ取得すれば、どんな奴でも管理職試験を受験できる」ということになる。
最高裁が今回言ったのは、「国民主権の要請から、‘心から日本の国益を考えて行動できる者’だけに受験資格を制限しても違憲ではない」ということだと思う。
しかし日本国籍の有無はその形式的要件の一つにしか過ぎないじゃないか。
つまり、北朝鮮工作員のように、本気で日本転覆を使命とするプロフェッショナルに対しては、国籍要件など障害にならないじゃないか。
本気で日本を無茶苦茶にしてやろうと思えば思うほど、日本国籍をとることなど容易いじゃないか。

今回の最高裁の判断は、難しいけれど妥当なところだとは思う。
ただ、読売の今日の社説のように「高知県のように外国人に寛容な地方自治体は、今後慎重にすべきだ」みたいな違憲は最高裁の考えと異なると思う。
事実、最高裁の意見は「自治体の裁量に委ねられるべき」というものだから、読売の社説はちょっとずるいと思った。
最高裁は一応筋を通した。
けど、外国人にとって住みにくい国、という印象を与える面があるのは否めない。
昨日の、国連の難民認定をうけたクルド人を強制送還した入管の報道を見た後だけに、否めない。

1938 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2005/01/29(土) 01:05:20

読売、産経の論説と朝日、毎日の論説がまるっきり
逆だったのは新聞読み比べてて面白かったよ。
この件に関して言えば、世論は割れてそうだ。

1939 名前： こねここねこね 投稿日： 2005/01/29(土) 01:14:18

>>1938
９１１以降、ほとんどの論説が逆だよ。

1940 名前： ミ,,-Д-彡 （NUCKG402） 投稿日： 2005/01/29(土) 01:51:22

国籍が変わっただけで心まで変わるものではない。形式的変化に過ぎない。
心から日本の国益を考えて行動できる者なら日本国籍の取得が耐え難いものであるはずがない。
柔軟性がないのはどちらか。


読売もそろそろうんざり。テレビの方も。

1941 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2005/02/01(火) 19:21:21

>>1940
あんたの言う通りや！！

国籍も取れんような奴らが公務員になるなど言語道断！！

読売にも良く考えてもらいたい。

1942 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2005/02/03(木) 10:14:14

気分転換に他大に遊びに行こう！の企画

↓立命館大学共産党博物館へようこそ！！
http://www.ritsumei.ac.jp/mng/er/wp-museum/index.html

1943 名前： こねここねこね 投稿日： 2005/02/04(金) 11:48:23

>>1940
＞国籍が変わっただけで心まで変わるものではない。形式的変化に過ぎない。
＞心から日本の国益を考えて行動できる者なら日本国籍の取得が耐え難いものであるはずがない。

ＮＵＣは「管理職公務員になりたいなら、まずは国籍を変えろ」という主張だよな？
だったら読売と相思相愛じゃないんすか？
少なくとも新聞はそうだったが。

ま、しばらくは読売のような意見が幅を利かすんだろうな。
今しばらくなら、ホワイトカラーに関しては、日本人の人手も足りているから問題なかろうし。
人材不足になってから事の本質を考え始めても遅くはない。
国籍取得というものが、永住外国人にとっていかにアイデンティティを揺らがせるかということを。

1944 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2005/02/04(金) 12:06:30

>>1943
外人なんて信用できるかよ。
てめぇの都合の良いように利用するに決まってんだろ。

1945 名前： こねここねこね 投稿日： 2005/02/04(金) 12:15:18

>>1944
日本に永住する外国人ですから、よっぽどの忠国心を政治的信念でもない限り、今後自分がお世話になる国に損を与えるようなことをする心配は杞憂だと思いますが。
てめぇの都合の良いように利用する、というのはある意味で間違いないでしょうな。
大阪市や社会保険庁見てればよくわかる。
ここは外国人も日本人も変わらない、ということだ。
むしろ外国人との良い競争関係が築ければ、官僚＆公務員の意識改革になるかもしれなくはないことはないみたいな？

1946 名前： 1944 投稿日： 2005/02/04(金) 12:23:10

>>1945
氷山の一角しか見てないとはまさにこのことｗ
多くの官僚と公務員は真面目に働いてんだよ！
マスコミに踊らされて頭カチカチだな！
そういうのを偏見って言うんだよ。

1947 名前： こねここねこね 投稿日： 2005/02/04(金) 12:30:56

>>1946
氷山の一角の使い方を間違ってる気がしますが・・・。

そうですな、もう少し広い視野を持たなきゃいけないなと反省します。
多くの官僚も公務員も永住外国人も、真面目に働いているのかもね。

1948 名前： 1944 投稿日： 2005/02/04(金) 12:37:29

>>1947
くだらねぇ話はさげてやれや！！
ああ言えばこう言う・・・こういう口だけ達者な野郎っているよな。
お前やたら外人の肩持つと思ったが、なんだ、おまえ自身が在日かよ！ﾌﾟｹﾞﾗ
管理職になろうとしての必死な工作ですかぃ？
心配すんな、お前じゃそもそも公務員試験に落ちるからよｗ

1949 名前： こねここねこね 投稿日： 2005/02/04(金) 12:46:29

＞くだらねぇ話はさげてやれや！！

えぇぇ！！？なんじゃそら・・・ヤダよ。(-Д-;)

＞お前やたら外人の肩持つと思ったが、なんだ、おまえ自身が在日かよ！ﾌﾟｹﾞﾗ

いや・・・別に外人だとしても何の引け目もないんだけどさ・・・。
薩摩生まれの浪花育ちですが。

＞心配すんな、お前じゃそもそも公務員試験に落ちるからよｗ

そうだな、それはマジで認めるさ。
口だけ達者な俺ではね。

まぁ別に今すぐ外国人の管理職登用を認めろ、と言うつもりはないさ。
ただ、日産が同じこと言ってたらつぶれてただろうし、ブルーカラー分野では外国人の力なくては立ち行かない状況で、何ともおかしな論調だと思ったまでで。
というわけでさようなら。

1950 名前： 1944 投稿日： 2005/02/04(金) 12:49:00

都合が悪くなったらすぐ逃げやがる。
多分マジ在日だよ。

1951 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2005/02/04(金) 12:54:34

>>1950
１０：０でオマエの負けだと思うが。

1952 名前： ミ,,-Д-彡 （NUCKG402） 投稿日： 2005/02/04(金) 13:05:25

>>1943
ごめん。
国籍の話と読売の話は全く別のつもりで書いたんだ。
アンカー不精だった。


1944ﾜﾗﾀ

1953 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2005/02/05(土) 00:18:01

おあげ

1954 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2005/04/17(日) 23:31:17

９条の会を広める方法
この人たちが中共の核兵器を撤去させること。
少なくとも日本標準を外してほしいですね。

1955 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2005/04/19(火) 21:55:39

一任決定オメ。
郵政民営化、すすみそう。
がんばれ、小泉！

1956 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2005/04/19(火) 23:01:39

郵政民営化のメリットってなによ？

1957 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2005/04/23(土) 10:21:42

http://www.geocities.jp/vip_eb/hantai.flash2.swf
人権擁護法反対FLASH

1958 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2005/06/27(月) 09:48:50

age

1959 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2005/06/27(月) 10:59:25

郵政民営化で変わるのは
国の借金依存の体質の転換でしょう

財政投融資だの国債だの官僚、政治家、地方役人、土建屋が
なんら責任をとらずにアホみたいな借金作って
やつらが潤っている腐ったシステムの根本に郵貯がある

地域の郵便局がなくなちゃう！
そんな次元の低い話ではなく
国の将来を決める大事な政策やんけ

どのみちハンパじゃない増税か
けっこうなインフレか
借金返すには二者択一みたいな状況ですが

誰が責任取るんだよ　ホント

1960 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2005/06/27(月) 13:07:16

>>1959
アクメツの読みすぎ

1961 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2005/06/28(火) 19:15:25

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050628-00000000-san-int
このことについて、どう思う？

1962 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2005/06/28(火) 19:21:53

>>1961
中国と同じフィールドで話をしないで下さい

1963 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2005/06/29(水) 16:06:33

>>1961
これは中国の法律に触れてるからしょうがないのでは？
では、なぜ日本の中国人学校や他の外国学校に同じことをしないのかというと
そういう法律が日本にはないから。

大体、共産主義国に西側の国々が唱える「言論の自由」なんかあってないようなもの。

1964 名前： こねここねこね 投稿日： 2005/06/30(木) 00:18:33

俺は左翼だから、できれば中国を非難したくないんだけど、
さすがにここ最近の動きに辟易・・・
しかし最近、あわれにも思えてきた。
中国、頑張れば頑張るほど、世界の信用を失っているからなぁ。
中国が自爆してるだけにしか見えない。

1965 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2005/06/30(木) 01:10:46

バキバキアゲマス

1966 名前： わし 投稿日： 2005/06/30(木) 22:15:08

兵庫県知事選・兵庫県議会議員選の選挙カーがうるさい。
選挙運動は別にどんどんやってもらって構わないのだけれど、名前の連呼と「よろしくお願いします」「皆様のお役に立ちます」しかリピートしないのが不愉快である。
連中は、わしたちをその程度の有権者としか見ていないのだ。
オウムやインコのように、候補者名を連呼すれば投票用紙に書くようにできていると思っているのだ。
そしてそれが事実であるから余計に腹立たしい。

ある候補が名前ばっかり５回も６回も繰り返してわしの横を通り過ぎた。
候補者本人とおぼしき人間がわしに向かって手を振ったので、親指で「お前のクビを掻き切ってやる！」ポーズをし、さらにその親指を下に向けて振ってやった。
候補者は「ご声援ありがとうございます！」と叫んで遠ざかっていった。

1968 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2005/06/30(木) 23:06:56

>>1966
そりゃ一瞬で通り過ぎるのだから、長々と演説をしても意味がないでしょう。
何より、名前を覚えてもらわなければ、投票すらしてもらえませんし。

1970 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2005/07/07(木) 19:34:19

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050707-00000085-mai-int
いったい、誰がやったのだろう。

1971 名前： にゃんた♪ 投稿日： 2005/07/07(木) 19:44:18

サミットとオリンピック開催地にたいしての反対派かな？

1972 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2005/07/07(木) 20:37:39

ブレア首相がテロと断定したようだ。
日本も、いつ起こることやら・・・。

1973 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2005/07/07(木) 22:38:05

たった今入った情報では、死者は５０人以上らしい。

1974 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2005/07/07(木) 22:47:58

アルカイダが犯行声明？

1975 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2005/07/07(木) 22:53:02

笑えない。なんかやるせないよね。

1976 名前： こねここねこね 投稿日： 2005/07/08(金) 12:32:59

延長やめとく？

1977 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2005/07/08(金) 17:20:50

スレの伸びは鈍化したものの、議論系のスレは他にないしなぁ・・・。

1978 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2005/07/20(水) 02:25:57

郵政民営化ってどうよ。

1979 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2005/07/20(水) 03:02:22

やったほうがいいやろうけど今の改革案じゃちょっとなぁ。
郵便の機能はそのままに銀行と保険業務だけ民営化すってのは
やっぱ無理な話なんか

1980 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2005/07/20(水) 03:04:38

どう無理？

1981 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2005/07/27(水) 10:13:28

家族や恋人、友人が拉致されて黙っていられるか？
彼らを失って生きていく人生にどんな意味がある？
犯罪国家の北とは戦うしかない。

1982 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2005/07/27(水) 12:34:07

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050727-00000006-mai-int
かと言って、こんな状態じゃあ・・・。

1983 名前： こねここねこね 投稿日： 2005/07/27(水) 22:51:26

公明党の冬柴が、
「（解散された場合）そりゃ（民主党と）組みたくはないけど、それが国家国民のためになるのであれば、躊躇しない・・・」
て言ってるんですよ。
はぁ〜？
だめだめ政党だな。

1984 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2005/07/27(水) 23:40:42

公明党ってコバンザメ以下だな。

1985 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2005/07/28(木) 13:50:15

公明党は日本において、創価学会が政治権力を得るために存在している。
だから、彼らにとっては与党になることが第一なのさ。
しかも、創価学会の信者が得票の大半を占めるため、信者以外の支持が皆無でも、
いくらでも議席が獲得できる。このままじゃあ、日本は創価学会に食いつぶされるよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%89%B5%E4%BE%A1%E5%AD%A6%E4%BC%9A

1986 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2005/08/05(金) 16:14:15

衆議院解散するのかね・・・。

1987 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2005/08/05(金) 18:06:06

中曽根・・・。一生恨んでやる・・・。

1988 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2005/08/06(土) 08:21:24

瀕死のスレハケーン

1989 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2005/08/06(土) 08:22:50

まあ、俺が言うのもなんだけど
政治なんて結果論でしかないわけよ

1990 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2005/08/06(土) 08:23:22

だからさあ

1991 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2005/08/06(土) 08:23:56

こんな糞スレ

1992 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2005/08/06(土) 08:24:22

俺が終わらせてやるよ

1993 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2005/08/06(土) 08:25:55

もちsage進行で。

1994 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2005/08/06(土) 08:27:12

ちなみに

1995 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2005/08/06(土) 08:27:31

次スレは

1996 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2005/08/06(土) 08:27:49

ねーからな！

1997 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2005/08/06(土) 08:28:40

政治学なんかに発情してる

1998 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2005/08/06(土) 08:29:00

物知り坊やは

1999 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2005/08/06(土) 08:29:44

キモいからさ

2000 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2005/08/06(土) 08:30:38

脳内で自慰でもしとけや！

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終＝＝＝＝＝＝＝了=＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝