ある体験の・・・回想録６ - 1263642452

1：HRK ◆l/an/smhrk：2010/01/16(土) 20:47:32: 『この掲示板利用にあたって/管理人』
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/2470/1040148566

警告：以下には虐待に関する文章及び性的な描写が多く含まれる。
　　　人によってはフラッシュバック誘発の恐れがある事を留意の上
　　　自己責任で参加するように。時には自ら離れる勇気も必要だ。
　　　そして、参加者は上記のスレッドの注意書きに
　　　目を通す義務を有するものとする。（読まない者の参加を認めない）

ここは管理人である「ロイ（yOHf648Wc.）」が
個人的理由によりある悪夢を体験談的に回想するための場である。

私の悪夢は異常なまでに生々しく残り続け時を構わず再現される。
真偽の程は想像にお任せする。どちらにしろ詮索には意味がない。
しかし、この掲示板に書かれた内容の全てに置いて
実在の人物、団体、組織を特定しうる情報は何もなく
真偽の程を特定するだけの証拠には一切なりえない。

また、実在の犯罪、事件に関する情報として提供しうるものを
管理人は有していない。仮に、管理人がなんらかの情報を
握っているように見えようとも、それは読み手側の問題であり
管理人には訴えるにたるだけの物的証拠は何もなく
他者を巻き込む意図も訴訟に関わる意思も全くない旨を明記しておく。

これはあくまでも管理人の見た『悪夢』の回想録であり
解決・未解決に関わらず実在の事件との関わりは一切ない。
2：HRK ◆l/an/smhrk：2010/01/16(土) 20:50:28: ある体験の・・・回想録 1
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/2470/1055904784
ある体験の・・・回想録２
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/2470/1056103126
ある体験の・・・回想録（３）
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/2470/1040153128
ある体験の・・・回想録４
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/2470/1069112484/
ある体験の・・・回想録５
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/2470/1136041590/
3：zebla：2010/01/17(日) 20:37:35: 新スレを記念してアンケート

どのロイ氏が一番魅力的か？

１．ボケ役とツッコミ役の双方をこなす完璧ロイ
　　「全て私におまかせを」（キラリーン）

２．ボケつつもツッコミ役しか認めないお茶目ロイ
　　「私がボケるなんてありえないね。」...................ｺﾃｯ

３．仲いい夫婦のほのぼのロイ
　　「ばぁさんや、お昼はまだかいのぉ。」「嫌ですよ。じぃさんったらさっき食べたばっかりぢゃありませんか。」
4：zebla：2010/01/20(水) 00:45:07: >>3
４、当人いたってまじめに突っ込んでるのにそこがなぜかツボにはまられてしまうロイ
5：HRK ◆l/an/smhrk：2010/01/20(水) 20:48:42: やっと放置プレーから開放された。

感謝>>4

新スレになったことだし、リョウ氏専用のスレを立てる手もあることを提案する。
専スレにすれば、気が引けるという気持ちは軽減されるであろうから。
6：zebla：2010/01/25(月) 19:37:14: 中の人会議にちょっとほろっときた。
中の人が一つにまとまったってことでいいんだよね？
これからはロイも子飼い物語に参加するってことでいい？
7：zebla：2010/01/25(月) 19:38:31: あともう１こ。
ロイの僕が書けなくなっちゃったのは外野の雑談のせいだったの？
8：zebla：2010/01/28(木) 16:19:34: >>3って大将だったのかｗ
大将がリョウ君専用スレにこだわるのはなんで？
9：HRK ◆l/an/smhrk：2010/01/28(木) 21:14:35: >>6
私としては、日刊中の人会議を読みたい。

>>8
さいです。
書き込んでから名前が抜けてるのに気がついたんだが
氏が一箇所入ってるからまーいいかと。ｗ

こだわるつもりはないが、吐き出したいものがあって、
それが何らかの理由で行えないのだとしたら、
専用の気兼ねなく書き込みできるスレを用意する意味があるかもと考えた次第。
AR氏の統合に賛同するわけではないが、
リョウ氏の書きたいものを言語化することは全面的に賛同するもので。
10：zebla：2010/01/29(金) 10:55:15: >>9
大将もペットブログ読んでるってことでいい？
前に読まないと言ってたような
11：HRK ◆l/an/smhrk：2010/01/29(金) 21:39:30: >>10
読んでる。
読まないに類似する発言を行った記憶があるが、
（過去の書き込みを）読めないもしくは読むには無理があるだったと思う。
書き込まれていく内容を読まないと言った排除する方向ではなかったと記憶する。
12：zebla：2010/01/29(金) 23:13:40: >>11
感想を聞いてもいい？
19：HRK ◆l/an/smhrk：2010/01/30(土) 20:02:29: >>12
感想はひとつだ。

日刊中の人新聞が読みたいです。
お願いします。m(。。)m

それと、ひとつ宣言しておこう。
この掲示板に初めて書く前からロイ氏が多重人格であることを確信していた私がこういうことを言うのは奇異に聞こえるかもしれないが、
私は、ロイ氏の記憶やリョウ氏の記憶が真実である可能性を破棄していない。
23：zebla：2010/01/31(日) 22:21:48: >>19
つまり中の人会議が面白かったってことですか？
それともロイの言葉が知りたいから？

後半のも理由を聞いていいですか？
24：zebla：2010/01/31(日) 22:30:58: ていうかここ、多分僕が思ってた以上に人がいないんだね（汗）
25：HRK ◆l/an/smhrk：2010/01/31(日) 22:59:48: >>23
> つまり中の人会議が面白かったってことですか？

その通り。
非常に面白かった。
あんな感じで、どかどか書いてくれると少なくても私は喜ぶ。
発言にキャラクターが思いっきり出ているからニヤニヤしながら読んでしまった。

> それともロイの言葉が知りたいから？

少なくても、中の人会議におけるロイ氏の発言に知りたいと思えるような内容はなかったよ。
勘違いされてると困るのだが、私はロイ氏を崇拝してるわけじゃない。
ロイ氏の発言があったときに、ロイ氏降臨とか書いてたりはするが、
別に崇拝しているわけではなく、ただの常套句に過ぎない。
従って、リョウ氏が書く中の人新聞が読みたい。
それだけだ。

> 後半のも理由を聞いていいですか？

残念だが、オープンな場所で根拠は言えないな。
良かったら、まずロイ氏に私が何を考えているか想像してもらってくれないか。
十中八九は間違いはない。

>>24
ロイ氏が多重人格発言をしてから人が激減してしまったからね。
荒らす人間がいなくなったと肯定的に考えて、
存分に好きに使おうじゃないか。
26：zebla：2010/01/31(日) 23:31:08: >>25
崇拝してなくても部分的にファンなのかと思ってた。

クローズな場所なら教えてくれる？
例えばチャットとかメールとかメッセなら。
メッセ、持ってましたよね？確か。

ロイはあなたはロイがわかってると思ってるけど
あの時にも私にはいまいち伝わってなかった。
当時もそう伝えたはずだがなぜか彼にはそう伝わらず。
そして私も非常に知りたい。みたいに思ってて
康介は「そこんとこはおもいきりつついとけ」と思ってる。

＞ロイ氏が多重人格発言をしてから人が激減してしまったからね。
これ、なんでだろう？
多重であることはそんなに魅力激減させること？
そんなに引かれること？
僕や康介の存在が幻滅させた？
それとも今までの話を信じてたのに騙されたって感じ？
27：zebla：2010/01/31(日) 23:33:37: >>26について。

ロイが聞いたことあって、あなたが答えたことあって
でもそれが満足いく答えじゃなかったって感じ。
もっと直接的かつ具体的に聞きたいってやつ。
30：zebla：2010/02/01(月) 15:48:05: >>26
すみません、もしかしたら１行目と１段落気に障ったかも？
だとしたらごめんなさい。

あと>>はロイのことだよ。
ロイに想像してもらってくれに対する答えのつもりなの。

あと、中の人日刊新聞みたいなのは康介がすっごい抵抗するんだ。
多分僕がここにこうやって書くのも嫌なんじゃないかと思うけど。
ブログのは反対おしきって勝手に書いたの。
36：zebla：2010/02/01(月) 21:18:08: リョウ君はいったい何を話したいんだい？
37：HRK ◆l/an/smhrk：2010/02/01(月) 22:03:38: >>26
> 崇拝してなくても部分的にファンなのかと思ってた。

待て、ファンではないとも言っていない。
むしろ、敬愛してるしファンサイトも作ってるし
十二分にファンであると言えよう。
だが、崇拝はしていない。

> クローズな場所なら教えてくれる？

クローズドな場所と言うのは、条件のひとつだ。
本気で望むのなら、話をする心づもりはある。

> ロイはあなたはロイがわかってると思ってるけど
> あの時にも私にはいまいち伝わってなかった。
> 当時もそう伝えたはずだがなぜか彼にはそう伝わらず。
> そして私も非常に知りたい。みたいに思ってて
> 康介は「そこんとこはおもいきりつついとけ」と思ってる。

こういう文章を書けるから、リョウ氏は面白い。
リョウ氏の文章は好きだよ。
ロイ氏や康介氏は、意識的無意識的にフィルターを通して文章を書いているからね。
それと、ロイ氏が推測できないと言うのであれば、
私の想像以上に康介氏の影響が出ていると言うことなんだろうな。
本来の明晰さで行けば、苦も無く辿りつけるはずなんだが。

> ＞ロイ氏が多重人格発言をしてから人が激減してしまったからね。
> これ、なんでだろう？

私は消えていった人ではないので、推測でしか書けないが、
１．多重人格であることを表明したために自分の男にならないことが確定し、去っていった。
２．真実を言ってたと思ったのに、嘘つき。
３．多重人格のことがわかりにくいので勉強中。（もしくは理解を諦めた）
４．常連がうざい。

> 僕や康介の存在が幻滅させた？

これはないと思うぞ。
なぜなら、リョウ氏が２ｃｈで書き始めてからまもなくロイ疑惑が出て、
これロイじゃね？って言われつつも、この掲示板は過疎化しなかったから。

>>30
> すみません、もしかしたら１行目と１段落気に障ったかも？

謝る必要は全然ないよ。
爪の先程も気に障ってなどいないから。

> あと>>はロイのことだよ。
> ロイに想像してもらってくれに対する答えのつもりなの。

判ってる。

> あと、中の人日刊新聞みたいなのは康介がすっごい抵抗するんだ。
> 多分僕がここにこうやって書くのも嫌なんじゃないかと思うけど。
> ブログのは反対おしきって勝手に書いたの。

むむー。そうだとすると、実現は難しいな。
楽しいんだけどな。ものすごく。
書かないと統合は進まないぞ。
と言ってやれ。ｗ
というか、なぜ反対するんだ？
書かれて困ることがあったようにも思えないが。
38：zebla：2010/02/02(火) 14:04:19: >>37
ROMだが残ってるよｗ
人が減った原因に

５．飽きた・忘れた

も入れてくださいな。

数ヶ月に何度かのペースでしか更新されないものは、
見る方も数ヶ月に何度かしか見に来ないよ。
たまたま見に来た日に、リアルタイムで何かが起きているとは限らない。
タイミングがずれれば書き込むのに躊躇する。
そんなことが重なれば、次第に書き込まなくなるだろう。
一度気持ちが離れれば、再度書き込むのは敷居が高くなる。

大半がそんな感じだと思うけど？
39：zebla：2010/02/02(火) 14:15:38: 亀レスですが、ＨＲＫ氏スレたて乙です。

リョウ氏が前に進んでいることを見守りながら応援してます。

で、どこに書き込めばいいか迷う。。。噴出しのことに
触れちゃだめだよね？
Ｎといいタターといい噴出しの方といいここにはびっくりするほど
言葉の力のある人が集まってる、ロイ達の人徳だね。
40：zebla：2010/02/02(火) 14:22:55: 個人的には多重を告ってからの方が興味深いです。
ちっとも飽きませんｗ
41：zebla：2010/02/02(火) 20:00:53: すみません。
思い切りすみませんごめんなさい。
つい今しがた僕の中の事情が大幅にかわってしまったので
焦りまくりながら削除しまくりです。
焦ってるので推敲してません、深く考えてません。
あとで改めて謝れたら謝りますごめんなさい。
削除理由にもし推測がついた人がいても
迷惑かけたくないので触れないでください。
僕はタイミング悪すぎだ。
42：HRK ◆l/an/smhrk：2010/02/02(火) 22:25:30: 気にするな。
事情は判らないが、ここでこの件で責めるやつは嵐だけだ。

しかし、結構人いたんだねぇ。
これからはもっと積極的に書き込んでくれることを期待する。

>>38
なるほど。
それに、
６．チビロイのエロい話が読めないから。
ってのも、ありそうだな。
もともとエロい話目的できてたわけじゃないので、すっかり忘れてた。ｗ

ちなみに、世の中にはＲＳＳリーダーってのがあって、
登録しておくといちいち読みに行かなくても更新されてるか判るという優れものもあるぞ。

>>39
向こうの話題は向こうで、こっちの話題はこっちででいいんじゃないか。

日刊中の人会議だが、リョウ氏に義務だと思われると負担になるし、
肉体のシェアリングも必要だろうから気の向いた日に更新。
また、内容が心配なら、ロイ氏がチェックしてからアップ。
ってことでどないだ？＞康介氏

「日刊中の人新聞」
　　　主筆：リョウ
　　　監修：ロイ

って、感じで。
43：zebla：2010/02/02(火) 22:28:31: >>42
あくまでも日刊会議が諦められないのかｗ
44：zebla：2010/02/03(水) 03:09:23: 僕に応えてここにレスくださってた方、すみません。
噴き出しの方へ移動させてもらいました。
45：zebla：2010/02/03(水) 16:25:05: >>37
じゃ、本気で望みます。
時間あわせてチャットとかっていうのは難しいだろうから
まずはメールなりでどうですか。
（ここでロイが自分が中途半端にしてるものがあるので恐縮してるふう）

＞こういう文章
って文字通り文体って意味じゃないよね？
ロイや康介の中の会話を出せるからって意味なの？

＞ロイ氏が推測できないと言うのであれば、
＞私の想像以上に康介氏の影響が出ていると言うことなんだろうな。
＞本来の明晰さで行けば、苦も無く辿りつけるはずなんだが。

推測しえたものが何もないとは言っていない。
しかし君から答えらしきものを得たこともないはずなのだが。
そのため答え合わせをしない答案を抱えたような気持ち悪さが今なお残っている。
そもそも人の推測があたっているかどうか、言葉もなしに推し量れるものではあるまい。
言ってみれば私は君の言葉で君の表現で具体的に聞きたいのだよ。
（それに君は時々自信満々で大きくはずすことがあるからな･･･ぼそ）

ちょっと待て。
それは何か。
俺が影響すると明晰じゃなくなるって言いたいのかよ？
完全分離してた頃の能力奪い合い時代ならいざしらず
統合のめをみたら能力アップに決まってんだろ。
わけて持ってた能力が集合すりゃ最強なんだよ最強。

いや、ちょっと言いすぎ。
だがしかし、その３行にはおおいに異を唱えるぞ俺は。
声を大にして拗ねてやる。

注：↑これはＨＲＫさんのリクエストにこたえたわけじゃなくて
　　　　この部分は二人とも一言いいたかったってこと。

関係ないけどＨＲＫさんってなんとなく兄格なイメージです。
僕ブログでの専門用語？ですけど。
46： ◆yOHf648Wc.：2010/02/03(水) 16:36:28: >>37
＞というか、なぜ反対するんだ？
＞書かれて困ることがあったようにも思えないが。

何がそんなに楽しいんだ？とも聞き返したくなるんだが。

内容が困る問題を抱えてるわけじゃない。
そういうことを書く、そういう姿を晒す、ということが
生み出しかねない悪意とトラブルを危惧している。

はっきり言ってしまうと多重人格の知識のほとんどない
一般人が想像する多重人格像に近い姿を描くことが生み出す問題、だ。

俺たちはもはや記憶が連続していて互いの意思疎通もとれる。
つまりそういう意味では「多重人格」というカテゴリーから
はずれてもいいようなところへきている（つもり）なのに
名前を分けて、しかもそれぞれのキャラの出た書き分けみたいなのを
目の当たりにすれば、俺たちがどんなに
「もう人格の交代というようなことは起こっていない」と説明したところで無駄になる。

でもこれは多重人格の知識があまりなく、
かつ、多重人格に好意的（あこがれとか）なものを持ってる奴が見ると
とても自然な多重人格像に見えてしまうことがある。
そしてそういう奴らはどういう理由でだか
それらをもとに“多重人格を演じる”ことがある。

ところがこの“多重人格の偽者”っていうのはものすごく迷惑な存在なんだ。
ものすごーーーく迷惑な存在なだけに、リアル多重者からは嫌悪されてる。
でだ。
そういう見るからにうさんくさげなことをすれば
現在のリアル多重者から、偽者認定での非難をされかねんのだ。
自分も含めて言うが、多重になるだけの奴ってのは
そこそこ精神病んでるか病んできたやつなわけで
それがまたひっじょーーーにめんどくさいことが多い。
47： ◆yOHf648Wc.：2010/02/03(水) 16:40:14: もっとも、俺らの思考形態がそういう
キャラ同士の会話的な形をとっているのも事実なわけで。

幾人かに聞いてみて否定され
俄かには信じがたい気持ちを抱えているんだが
お前らって本当に考え事する時とか脳内で会話したりせんのか？
俺なんて下手したらバックでナレーションまで流れてたり
文章化された言葉の読み上げみたいな思考だったりすらことすらあるんだが。

>>38
おまいは正しいｗ
しかし反応がなくなれば更新意欲が削がれるのも事実。
人とはわがままな生き物よのぅ。げほげほ。

つうかおまい出席簿スレ作れ。
んで、参加者は毎日点呼ね。
48： ◆yOHf648Wc.：2010/02/03(水) 16:43:03: >>39
今現在噴き出し占領されて困ってる奴がいないなら
できればあのままあそこで触れてやって欲しかったりする。
が、噴き出し使用者ってのは占領されて
文句言ってくるようなタマじゃないことも多いんで
新たな話題についてはハイパーか雑談にでも移動してやってくれ。
すでに出てるレスと話題に触れる場合は
コピー移動面倒な上にややこしくなりがちなので
できればあのままあの場所で頼みたい。

>>40
そこ、もっと具体的かつ詳細に。
多重話のどこがどう面白いんだよ？
あなたの知らない世界って感じなんかね
49：HRK ◆l/an/smhrk：2010/02/03(水) 22:37:26: >>43
簡単に諦めるには面白すぎる。

>>45
> じゃ、本気で望みます。

了解した。

> （ここでロイが自分が中途半端にしてるものがあるので恐縮してるふう）

今となっては全く意味をなさないので忘れてくれていい。
続けたい気がないわけではないが、続ければ康介氏の機嫌が悪くなる恐れがある。

> って文字通り文体って意味じゃないよね？
> ロイや康介の中の会話を出せるからって意味なの？

康介氏の悪口を書いてるようで恐縮なのだが、
ロイ氏の良い意味での右脳のフィルター及び康介氏の悪い意味での右脳のフィルターを
リョウ氏は使用していない。（もしくは使用できない）
という意味で使用している。

> 推測しえたものが何もないとは言っていない。

推測出来ているなら、ひとつ確認だけしておきたい。
話を進めていいのか？
（まー、私の杞憂に終わる可能性の方が高いとは思うんだけどねｗ）

> （それに君は時々自信満々で大きくはずすことがあるからな･･･ぼそ）

まかせてくれ。得意だ。（笑

> だがしかし、その３行にはおおいに異を唱えるぞ俺は。
> 声を大にして拗ねてやる。

そうそう、大いに突っ込んでくれないと私が拗ねる。ｗ

> 注：↑これはＨＲＫさんのリクエストにこたえたわけじゃなくて
> 　　　　この部分は二人とも一言いいたかったってこと。

いいねぇ。（＾＾）
おそらく、直接書かせたらこんな表現になってない。
ありがとう。

> 関係ないけどＨＲＫさんってなんとなく兄格なイメージです。
> 僕ブログでの専門用語？ですけど。

えーっと、それってロイ氏や康介氏をいじめていいのかな？（違

>>46
> 何がそんなに楽しいんだ？とも聞き返したくなるんだが。

なにが？　と言われてもなぁ。
面白いから。としか言いようがないんだが。
下らないバラエティ番組なんかよりよほど面白いのだが。

> そういうことを書く、そういう姿を晒す、ということが
> 生み出しかねない悪意とトラブルを危惧している。

問題を二つに分けよう。
１．多重人格では無くなったと思わせたい人達に多重人格の実態を知られたくない。
２．偽多重人格と思われて荒らされたくない。

１についてだが、偽り続けることに意味はあるのかい？
ここに招待したってことは、それなりに信用している人達なわけだろう。
であるならば、我々の状態はこうであると、胸を張って問題が起こるとも思えない。
信用しなさすぎ。

２についてだが、
これについて書いた文章がどこかにあるはずなんだが、見つからないので後日。

> わけて持ってた能力が集合すりゃ最強なんだよ最強。

ある意味正しい。
明らかに自分が考えているのに、論理展開が他の人格のを使ってることはないか？
他人格の否定をするのではなく、他人格の活用を考えるべきなのだ。
50：zebla：2010/02/04(木) 00:46:57: ほぼROMだけど自分の中で確実な部分があったのでレスしてみる
>>47
＞お前らって本当に考え事する時とか脳内で会話したりせんのか？

何か考える時にいつもなるわけではないけど、漫画とかにたまに出てくる
天使と悪魔的な思考のケンカが起こることならある
今日も「あの靴ほしい」「でも似たようなの持ってるし」「大分ガタきてるし。４割引だし」
「て言うかそもそも小さいし」「この位なら履いてりゃ合うようになるし」ってな感じで
グルグルしてきたよ
ついでに、欲のままに行動したがるのが常に居るってわけでもないから
天使と悪魔って例えはちょっと微妙かもと今思った
そして語尾「し」多過ぎじゃねとも思った
51：zebla：2010/02/04(木) 19:52:45: > わけて持ってた能力が集合すりゃ最強なんだよ最強。

康介さんのこういうとこが好きｗ
52：zebla：2010/02/04(木) 22:38:39: >>48
>そこ、もっと具体的かつ詳細に。
>多重話のどこがどう面白いんだよ？
>あなたの知らない世界って感じなんかね

多重を面白がってはいないです、苦しむ姿を見て面白がれない。
多重を告る前は、ロイはここに書き込むのは減ってたし
その間にリョウ君がブログをやったり３人でブログやってたりしてたのは
告ってくれてはじめて知って。
ここの空白がそっちを読むと繋がるように思えたし
リョウ君や康介氏の書いたものを読むと色んな人たちとネットやリアルで繋がって
元気そうにしているのがわかって安堵して嬉しかった。
ここに書く時のロイはだいたいいつも辛そうだったから。

ロイの言葉に惹かれて、自分でもどうしてロイの言葉にこだわるのか
ネットにはいくらでもうまい文章を書く人はいるだろうのに
なぜたま～にしか来なかったロイの言葉をいつまでも待ってしまうのか
わからなくてもロイの言葉が好きで大好物で読めれば幸せで（笑）

だからこうして読めると単純に嬉しい。

>完全分離してた頃の能力奪い合い時代ならいざしらず
>統合のめをみたら能力アップに決まってんだろ。
>わけて持ってた能力が集合すりゃ最強なんだよ最強。

康介氏らしくて笑っちゃいました。
統合された、またはほぼ統合されかかってる状態になったということですか？
多重を理解しようとあちこち見た時サイトに
統合されると能力も高くなり人としても魅力が増す場合が多いとあったから
統合されることを心待ちしていたけど、こんなに早く統合されるとは思ってなかったから。

ロイたちの統合がいい方向にあることを祈ってます。
53：HRK ◆l/an/smhrk：2010/02/04(木) 22:44:05: >>49
補足

２について

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/2470/1172928749/601
なんちゃって多重というのは、二種類存在してて、
ひとつは、憧れてるんだが知らないが、多重でもないのに多重のふりをしている人。
もう一つは、人格をコントロール出来る状態でタイムロスト等を伴わない多重人格の人。
後者は、たぶんタイムロスト等で難儀している多重人格の人たちのやっかみが多分に含まれている。

探すのに苦労したが、こういう事を以前書いている。
タイムロストが起きていない以上、一部の人間からなんちゃって多重とか偽多重と呼ばれるのは避けられない。
そして、荒らされた場合、対処は他の嵐と差別する必要はないんではないかと思うのだ。

もっとも、日刊中の人新聞は私のわがままだということも自覚しているので、
却下する自由はもちろん康介氏にある。
54：zebla：2010/02/05(金) 05:15:51: >>47
脳内会話というか、果てしないセルフツッコミ思考はある。
キャラは分かれてないが、ロイ達の会話に似た形で延々と自分の思考にツッコミを入れていく。

頭の中でナレーションをつける癖もある。
目の前の状況を文章化する癖、というか、文章として表現しようとする癖、かな。

思考の形は人それぞれだろうが、会話形式は特段に珍しいことではない気がする。
（あくまでも個人的には）
55： ◆yOHf648Wc.：2010/02/05(金) 14:30:42: >>52
お前もしかして　どん　だろう？
56：zebla：2010/02/05(金) 20:21:44: ARってこういうとこ鋭いよね…
57： ◆yOHf648Wc.：2010/02/05(金) 20:49:54: >>56
はははあたってたかｗ
一応もしかして　とつけたがほとんど確信があったぞ。
58： ◆yOHf648Wc.：2010/02/05(金) 20:50:17: >>49
＞続けたい気がないわけではないが、続ければ康介氏の機嫌が悪くなる恐れがある。
おまいはとことん俺を誤解してると思う。
つうかまるでわかってねえ。
むしろ続けて欲しくてロイせっついてんのは俺なわけだが？
念のため言っておくが俺は『右』でも『左』でもねーぞ。
そのどっちかだった過去もねーっつうの。

＞ロイ氏の良い意味での右脳のフィルター及び康介氏の悪い意味での右脳のフィルター
お前絶対喧嘩打ってるだろ？ｗ

つか、でもそこは俺も聞きたい。
右脳フィルターって何よ。
もうりょい具体的かつ詳細な説明求む。

↓ちなみにリョウの反応

右脳ですか？
僕らは時々妙に勘が鋭い時があって驚かれることがあるけど
超能力とかは全然ないですよ？

こいつの反応も意味不明だ。
59： ◆yOHf648Wc.：2010/02/05(金) 20:50:39: >>49
＞話を進めていいのか？
＞（まー、私の杞憂に終わる可能性の方が高いとは思うんだけどねｗ）

構わない。というよりも私は
君の強い思い込みがどこかにあるのではないかと疑っている。
それは君の杞憂および心配＆気遣いというよりも
私の実際とはおおいにずれた的外れなものなのではないかという。
そういうところもひっくるめて確認したい欲求が湧いているわけだ。
例えていうなら以前Ａへの気遣いにでてきた
小さいおっさん表現の時のようなズレがありそうな気配を感じる。

↑意外だろうがこれはロイ本人。

＞えーっと、それってロイ氏や康介氏をいじめていいのかな？（違
あ、はい。

なんでやねん！

あ、すみません読み間違えました。
いじるのはいいですけどいじめるのはやめてください。

だからなんでやねん！
60： ◆yOHf648Wc.：2010/02/05(金) 20:51:06: うーん･･･別段意図してるわけではないんだが
こうやって書いてる最中に交じりまくることが増えたなぁ。
なんか急激に。
今まで（それこそ鼻から牛乳～の頃から）そういうことは
たびたびあったが、各自抑えてたのにな。
つまり、ロイが書いてる時に俺が一言いいたくなっても
俺が書いてる時にロイが書きたくなっても
それぞれ排除意識と自重とによって抑えられていたものなのに。

多分リョウがタブーを破ったせいなんだろうな。
いったん外れた箍はそう簡単には戻らねえってか。
ＨＲＫが喜ぶかと思うとそれはそれで悔しいものがあるｗｗ
61： ◆yOHf648Wc.：2010/02/05(金) 20:51:56: >>49
＞１．多重人格では無くなったと思わせたい人達に多重人格の実態を知られたくない。
俺の中にこの危惧は全くないぞ。
カミングアウトした相手にはむしろ知って欲しいし
してない相手はそもそも多重なことを知らねえ。
そういう問題じゃない。
ついでに言うが俺はここに誰かを招待したことは一度もない。
俺のカミングアウト相手でここを読みにきてる奴は多分いない。
（存在を知ってる奴はいる）
なのでココ↓は速やかに撤回しとけ。
＞信用しなさすぎ。

＞明らかに自分が考えているのに、論理展開が他の人格のを使ってることはないか？
こっちは意味がわからん。
そんな器用なことができるとは思えん。
少なくとも自覚はない。

ＨＲＫさんの言葉ってわかりにくい･･･。←リョウ
62： ◆yOHf648Wc.：2010/02/05(金) 20:52:14: >>50
ＲＯＭ禁止。
今後積極的に参加すること。

その天使と悪魔的思考の喧嘩をしている時
50は50のままか？
それとも違うキャラが自分の中にいて
自分対別キャラ　の喧嘩勃発？
それとも　別キャラ対別キャラがごちゃごちゃやってんのを
自分がわきから見てる感じ？

そしてそういう脳内会話みたいなのが
実在の人物で起こることはあるかい？
例えば脳内で課長と自分で喧嘩してるとか。
友人と自分がじゃれあってるとか。

>>51
うむ。俺も好きだ。
63： ◆yOHf648Wc.：2010/02/05(金) 20:52:43: >>52
そこは喜ぶとこなんかねえ俺たちとしては。
いや、嬉しいのは確かだけど。

でも不思議なんだよな。
ロイと俺とリョウを最初からつなげて考えられたわけじゃないだろ？
それとも知った時にはもうカミングアウト後だったのか。
聞いてしまえばすぐに繋げて考えられたってことか？
３者の違いに違和感とかなかったん？
逆にすぐに納得の域に達したとか？
俺たちは似ていた？それとも全然違った？
なんつうか、こういう単純な感想も知りたいんだよね俺。
カミングアウト後の。直後に抱いた感想とか。

＞統合された、またはほぼ統合されかかってる状態になったということですか？
最初俺が求め、想像した統合の形にはなっていない。
覚悟した最悪の形にもならなかった。
普通「統合」といってイメージする形にはほど遠いと思う。

でも不完全ながら、もしくは意図しなかった形ながら
俺たちは確実に統合への道を進んでいると思う。
64： ◆yOHf648Wc.：2010/02/05(金) 20:53:06: 現代医学的には
「記憶の空白がなく、他人格による生活への支障などがなければ」
治療の必要はないとされている。
治療の必要がない＝異常（健康ではないという意味で）ではない、
つまりそれを通常の状態ととらえてよいだろう･･･とするらしい。

そういう意味では俺たちの多重に関する『治療』の必要性は激減した。
なくなった、と言えないのは記憶が完全結合してないからだ。

別スレでリョウが、こう言ってるが
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/2470/1086627931/333n
それはまだ正確じゃない。

ほとんどの場合同時に存在してはいるが
その時々で主役と脇役に別れてる感じはある。
操縦士の背後でナビ見てる奴がいて
同時にごちゃごちゃ言ってる場合もあれば
余所見してたりいつのまに寝てたりすることもあるって感じ。
引っ込んでしまうこともまだあるにはあるしね。

で、そういう場合「記憶が連続している」とは言いがたい。
「後から繋がる」ので生活に支障はほとんど出ないが
互いの記憶が繋がるまでに時差があることがあるので
繋がる前に、その件に関して人と話すことがあれば
「空白」があったことにはなる。

ってどれくらい伝わるんだろうなぁ･･･この説明で。
少しくらいは想像つく？思い浮かべられてるか？
65： ◆yOHf648Wc.：2010/02/05(金) 20:54:18: >>53
まあ、そんなわけだから
人格の完全コントロールができてるわけでも
タイムロストが一切ないわけでもないわな。今はまだ。
上のレスで言った通りの状態で
リョウの言ってることもそう間違いではないが
それでもその時“誰が主で誰が脇になるか”の
コントロールはいっさいできない上に予測もつかないから
実際リアルに対面して話すことがある相手には
戸惑うことも多かろう。つうかクレームくるほど多い。

この１年そういうことがめちゃくちゃ増えたから
俺たちは今じゃすっかり
“キャラの一定しない変な人”扱いだ。
カミングアウトしてない相手の前でもそうなっちまうし
まさにコントロールできない状態なので。

それぞれ得意不得意があってそれが反映してはいるみたいで
だいたいどの相手の時には誰が出て･･･てな具合に
担当の振り分け現象みたいなことが起きてるから
そうそうひどく困った事態には陥りにくいが
それがいつもきっちり決まってるわけでもないしね。
66： ◆yOHf648Wc.：2010/02/05(金) 20:54:53: まあ、予想だが
それでも俺たちは溶け合ってってるのをわずかながら感じてはいるんで
（ロイが俺っぽくなったり、俺がリョウみたく素直発言したり
　リョウが小難しいこと言ってみたりってな具合に影響しあってるとでもいうか）
それを繰り返していくうちには、
互いの性格が少しずつ似通ってって、差がうまってって
他人から見たときの違和感は減っていくのかもしれん。

ただ、それは当初に予想し恐れたような
“他人格の消滅”とはほど遠いもので
むしろ“融合”とか“統合”とか“最強”って感じか。

もっともこの予想たててるのは俺たちじゃなくて外部の人間なんで
俺たちの“感覚”としては別意見がある。
つまり･･･俺たちの統合はこのあたりまでで
あとはこのまま内部漫才する余地を残したまま
一緒の過ごしていくことになるんじゃねーかねってとこ。

だって今となっては考えられんもんね。
今更１人になって１人だけでものを考えたりするなんて。
誰かがいなくなるって考えたら想像するだけでもさみしいｗ
67： ◆yOHf648Wc.：2010/02/05(金) 22:06:50: >>53
おっと、上のは>>53あてにしときながら内容は>>52むけだったな。
ま、いいや。みんなに向けた説明ってことで。

で、２の件ね。
＞荒らされた場合、対処は他の嵐と差別する必要はないんではないかと思うのだ

そういやそうだな。
言われてみればそれはそうだ。

ただ、俺は荒らされることを危惧してるのとも
ちょーっと違うんだよなぁ。なんだろう？

＞後者は、たぶんタイムロスト等で難儀している
＞多重人格の人たちのやっかみが多分に含まれている

なるほど。
この視点は俺にはなかった。
そういう見方があったか。
そしてそれは確かに今までなぜ思いつかなかったのか？
と思うほどにありがちだな。

と、考えていて思い至ったことがある。
俺は多分以前は、その後者の人間の視点に近かったんだよ。
自分のそれをやっかみだったとは思わないが
なんちゃって多重の人間に対する嫌悪は今もってある。
それは強い嫌悪感だ。

例えていうならおそらくだが、
鬱病患者が、病院に行きもしないなんちゃって鬱から
「私ちょっと鬱でぇ～」などと軽く言われた時の腹立ちとか、
リアルゲイを知りもしないいわゆる腐女子が書いた
ゲイストーリーを読まされたゲイの怒りに近い憤りとか
そんな感情に似たものなのだと思う。
68： ◆yOHf648Wc.：2010/02/05(金) 22:07:12: 誰もがそうなのだと思うんだが
知りもしない人間が知ったかぶりで
自分が苦しんでることがらについて軽く語ったら
それはとても無神経にうつり、苛立たされる行為と感じるだろう。

ましてや、さも当事者であるかのように語られる内容が
当事者にとって事実でないことであった場合の怒りは強い。
それなのに、そっちの方が非当事者の想像するそれと近いために
もしくは手に入りやすい情報であるために
非当事者がそっちを信じてしまうことは多い。
これははた迷惑な流言蜚語であり誤認流布だ。

でだ。
俺はかつて散々、このはた迷惑な認識に迷惑をこうむったわけよ。
多重にあこがれる人の間ではなぜか
リアル多重のサイトや告白なんかよりも
なんちゃって多重のサイトや告白の方が有名で
そっちの方が信憑性高く感じるようで。

その時の自分の怒りの強さを思うと
その怒りを（たとえそれが誤解であっても）
今自分たちに向けられるのが怖いって気持ちがあるんだろうな。
もう、なんつーか、無駄な精神力の消耗を防ぎたいという本音。
69： ◆yOHf648Wc.：2010/02/05(金) 22:07:24: でもここまで書いといてなんだが
書いてるうちにくだらねーって気分が強くなってきたｗ
おまけに既に箍がはずれちまってるしね。リョウによって。

しゃーない。
時々は気まぐれ創刊中の人新聞を読ませてやるから購読料払えｗ

と、待った。
ここにも一言言いたかったぞそういえば！
>>42
なんで監修ロイなんだよ？
反対してんのは俺なのに。
そこは検閲康介じゃねーのかよ。

ま、なんだかんだ言いながら噴き出しの方でも
中の人新聞やっちまってるけどな。リョウのやつは。
気づいてたか？
70： ◆yOHf648Wc.：2010/02/05(金) 22:07:43: >>54
＞頭の中でナレーションをつける癖もある。
＞目の前の状況を文章化する癖、というか、文章として表現しようとする癖、かな。

ここ、もう少し詳しく！
ところで>>54は文章を書くのが好きだったりするか？
もしくは特に好きという意識はないが
書かずにいられない時があるとか？
71：HRK ◆l/an/smhrk：2010/02/05(金) 22:48:58: >>58
> おまいはとことん俺を誤解してると思う。

誤解してる可能性を否定はしないが、
康介氏は自分の立ち位置を理解できてないだけだと思うぞ。

> お前絶対喧嘩打ってるだろ？ｗ

うむ、そう思われてもしかたがない発言をしたことは謝る。

> 右脳フィルターって何よ。

ロイ氏の例で言えば、無意識で行ってる言語明確化だな。
康介氏の例で言えば、無意識で行ってるえぇかっこしぃ。

> 右脳ですか？
> 僕らは時々妙に勘が鋭い時があって驚かれることがあるけど
> 超能力とかは全然ないですよ？

わはははははは。すまんすまん。
でも、右脳が働いてる場合、傍から見たら超能力みたいなもんだよ。
男から見たら、女の勘て超能力だし。

>>59
> 君の強い思い込みがどこかにあるのではないかと疑っている。
> それは君の杞憂および心配＆気遣いというよりも
> 私の実際とはおおいにずれた的外れなものなのではないかという。
> そういうところもひっくるめて確認したい欲求が湧いているわけだ。
> 例えていうなら以前Ａへの気遣いにでてきた
> 小さいおっさん表現の時のようなズレがありそうな気配を感じる。

勘違いされると困るのだが、Aさんの時も今回も私は的はずれな思い込みを恐れてはいない。
私が恐れているのはもっと別なものであり、私はリスクマネージメントを行っているに過ぎない。
そもそも私の壮大な勘違いなど笑い話になるだけで私が恐れるべきものではない。
むしろ、突っ込まれて嬉しいぐらいなものだ。（笑

> ↑意外だろうがこれはロイ本人。

いや、意外でもない。
むしろ、ロイ氏らしいと思うが？
繰り返すが、私は、私の勘違いや間違えた思い込みによる批判を恐れてはいない。
そして、ロイ氏がAさんの時を踏まえた上で私をそう思うのは正しい流れだと思う。
で、私はといえば、Aさんの時のことを間違えたとは認識していない。

> あ、すみません読み間違えました。
> いじるのはいいですけどいじめるのはやめてください。

了解。
いじる程度で満足する。
これでも十分楽しいし。

>>60
> ＨＲＫが喜ぶかと思うとそれはそれで悔しいものがあるｗｗ

大歓迎！
( *゜▽゜)/°・:*【祝】*:・°＼(゜▽゜* )
72：HRK ◆l/an/smhrk：2010/02/05(金) 22:50:08: >>61
> 俺の中にこの危惧は全くないぞ。
> なのでココ↓は速やかに撤回しとけ。
> ＞信用しなさすぎ。

了解した。
撤回する。
とすれば、
「「もう人格の交代というようなことは起こっていない」と説明したところで無駄になる。」
心配はしなくていいことにならないか？

> ＞明らかに自分が考えているのに、論理展開が他の人格のを使ってることはないか？
> こっちは意味がわからん。
> そんな器用なことができるとは思えん。
> 少なくとも自覚はない。

近日中に具体例を提示しよう。

> ＨＲＫさんの言葉ってわかりにくい･･･。←リョウ

すまん、自覚してるのだが対処が難しい。
ふむ、私がロイ氏に憧れてる部分かもだなぁ。

>>64
> 操縦士の背後でナビ見てる奴がいて
> 同時にごちゃごちゃ言ってる場合もあれば

ひとつ実験して欲しいことがあるのだが、
右手をロイ氏が動かし、左手を康介氏が動かすこととかは可能だろうか？

> ってどれくらい伝わるんだろうなぁ･･･この説明で。
> 少しくらいは想像つく？思い浮かべられてるか？

記憶が繋がるという事象は自動的に行われるのだろうか？
それとも会話によって補完されるのだろうか？

>>65
> タイムロストが一切ないわけでもないわな。今はまだ。

多重人格的に言えば、後から補完されるのであればそれはタイムロストとは言わないと思うぞ。
もっとも通常は会話によって補完されるものだが。

> それでもその時“誰が主で誰が脇になるか”の
> コントロールはいっさいできない上に予測もつかないから

うーむ、そこまで統合が進んでいながら誰が表になるのかコントロール出来ないのか。
それは難儀だね。
統合を始める前に、コントロールを先にすべきだったかもね。
とはいえ、今更もとには戻れないし、俺最強で乗り越えるしかないな。

>>66
> あとはこのまま内部漫才する余地を残したまま
> 一緒の過ごしていくことになるんじゃねーかねってとこ。

万事OKってわけではなさそうだが、悲嘆にくれるほど悪い状況でもなさそうで安心してる。
というか、ロイ氏との漫才は憧れるなぁ。（笑

>>67
> ただ、俺は荒らされることを危惧してるのとも
> ちょーっと違うんだよなぁ。なんだろう？

言葉になったら教えてくれ。

> 鬱病患者が、病院に行きもしないなんちゃって鬱から
> 「私ちょっと鬱でぇ～」などと軽く言われた時の腹立ちとか、
> そんな感情に似たものなのだと思う。

なるほど。
どうしてなんちゃって多重をそんなに嫌うのかと当時から不思議に思っていたが、
そういう意味であったか。

>>69
> しゃーない。
> 時々は気まぐれ創刊中の人新聞を読ませてやるから購読料払えｗ

大感謝！
つキャラメルコーン

> なんで監修ロイなんだよ？
> そこは検閲康介じゃねーのかよ。

康介氏に検閲させたら、何も残らないじゃないか。ｗ

> ま、なんだかんだ言いながら噴き出しの方でも
> 中の人新聞やっちまってるけどな。リョウのやつは。
> 気づいてたか？

あぁ、楽しませてもらってる。
やはり、ロイ氏や康介氏とも違った魅力があるよな＞リョウ氏
73：52：2010/02/06(土) 01:20:53: >>55
>お前もしかして　どん　だろう？
>一応もしかして　とつけたがほとんど確信があったぞ。

。。。どん。。。って名前かな？
って思いっきりはずしてる～、違います（汗；

（それに君は時々自信満々で大きくはずすことがあるからな･･･ぼそ）
とかＨＲＫ氏に言ってたよ～な？（笑）
ぁいあ喧嘩うってません、お前と言われていらっとしただけｗ

>そこは喜ぶとこなんかねえ俺たちとしては。
素直に喜べないのはどこがひっかかっているんでしょう？

>俺たちは似ていた？それとも全然違った？
今日は遅くに帰宅して時間が無いのでまた明日以降にでも応えます。

中の人新聞楽しく読んでます、ＨＲＫ氏とのからみも面白いです。
これからも期待してます。
74：zebla：2010/02/06(土) 06:21:10: >>55
ペットカウンタ担当ｗの？　だったら別人だよ。
他にもどんさんがいるならごめん。スルーで。
75：zebla：2010/02/06(土) 06:25:12: あ、すでにネタばらしされてたな、見てなくて申し訳ない。
康介しっかりしろ！
76： ◆yOHf648Wc.：2010/02/06(土) 10:28:10: >>71
立ち位置って何。
リョウじゃねえがおまいのいうことはマジでわかりにくい。
たいていの言葉はなんとなくニュアンスでわかってきた俺なのに
おまいのはニュアンスの表面だけかすって中身がみえてこねえ。
多分今までにあったことがないパターンのやつだからだろうな。←これ一応フォロー。

＞ロイ氏の例で言えば、無意識で行ってる言語明確化だな。
＞康介氏の例で言えば、無意識で行ってるえぇかっこしぃ。

ますますわからん。
詳　細　かつ　具　体　的　に　お願いしますと言ったはずなのだが。

＞意外でもない
そうか。
書きななおしてるうちにロイ側にゆれたんだな多分。
最初に書いた文だとちょっと違う言葉を使ってたのだ。

ちなみにやっぱり話が伝わってないと思う。
＞繰り返すが、私は、私の勘違いや間違えた思い込みによる批判を恐れてはいない。

繰り返さなくてもロイも俺も君がそういう恐れをいだいてると思ったことはない。
そういうことを指摘した覚えもない。
ああなぜに全く伝わらないのか・・・。
77： ◆yOHf648Wc.：2010/02/06(土) 10:29:53: >>73>>56>>どん
すまん、今から仕事だからあとで謝るｗ

でも56はななみちゃんだろ？
と、まだ懲りずに言ってみる。

まあ、ある意味俺側理由の実験のためなのだが。
78：zebla：2010/02/06(土) 14:45:17: >>38で出席簿担当に任命された者ですが、出席簿面倒なのでいやですｗ
名無しで興味のある話題にだけ乗るのが好きなので。ごめんなさい。

カミングアウトの件についてちょっと書くと、AR氏？康介氏？が書き始めたとき、
文体は全然違うけど、同じ人と言われればそうかもな、とは思いました。
別人だと言われれば似たような人がいるのね、と思うだろうし。
それは書く内容の一致とかではなくて、なんだろ、癖のようなものが同じだなあと思ったので。

ロイも康介氏もリョウ君も、自分の書くものに完璧な正確さを求めている気がします。
正しく説明して、それが正しく伝わることへのこだわり。
それが皆同じだな、と思ったので、肉体は一つと言われればなるほどね、と。

いくつかのペルソナを使い分けることは、自分にもあるです。
なんだろう、相手によって見せる範囲を変える感じかな。
自分の場合は、あるところでは頼れるお姉さんに思われてるだろうし、
違う場所ではドジっ子に思われてるだろうし。
何かと心配されることもあれば、「悩みなんてないでしょ？」と言われることもある。
すてきな奥様から引きこもりニートまで、他人の思う「私」は色々です。
多重人格？と違うのは、ある程度は自分でコントロールできることくらい。
まあ、人間なのでデキる人のふりをしてるところでドジったりはありますがｗ

不思議なもので、駄目な子だと思ってる人の前では失敗が続いたり、
デキる人だと思われてるとテキパキ体が動いたりもするんですよね。
それぞれのペルソナに名前がないので、全部ひっくるめて「私」だと思ってはいますが、
どれが本物と問われれば、判らないです。
79：zebla：2010/02/06(土) 14:49:09: ごみん！ >>56 は私だ

またARが鋭く相手の特徴を捉えたんだと思ったので
混乱させてすまねぇです

それと >>52氏

＞それに君は時々自信満々で大きくはずすことがあるからな･･･ぼそ

これは本当のことなのだー
80：HRK ◆l/an/smhrk：2010/02/06(土) 21:23:04: >>76
> 立ち位置って何。

リョウ氏のが落ち着いてからじゃないとあまり突っ込む気にならないが、
突っ込んでいいのか。
お前より左は極左しかいないだろってやつが、平気で中道リベラルとか言う人間が世の中にはゴロゴロいるってことさ。

> 詳　細　かつ　具　体　的　に　お願いしますと言ったはずなのだが。

むー、十分具体的なはずだが。
ではより詳細に行こう。
康介氏の例で言えば、こうしたほうがいいかなあぁしたほうがいいかなと悩んだ挙句、
結局望まない方向へ文章を改変する能力のことだ。
詳しく書くとより喧嘩を売ってるように聞こえるからあまり詳しく書きたくないんだよ。

> 書きななおしてるうちにロイ側にゆれたんだな多分。
> 最初に書いた文だとちょっと違う言葉を使ってたのだ。

ふむ、興味深い。
良ければ当初はどんな言葉を使ってたのか教えて戴きたい。
ロイ氏らしからぬ言葉で、罵倒に近い言葉になってて表で言いたくなければメールでも可だ。

> 繰り返さなくてもロイも俺も君がそういう恐れをいだいてると思ったことはない。
> そういうことを指摘した覚えもない。
> ああなぜに全く伝わらないのか・・・。

そもそも、私が必ず直球を返すとは思わない方がいいぞ。（笑
81：zebla：2010/02/06(土) 22:30:15: >>62
>>50ではないけど、自分の中の別の誰かはいつも自分の外にいた。
82：zebla：2010/02/07(日) 22:22:41: >>77

ななみちゃん。。。って、ちゃんて呼ばれるには熟女過ぎると思うのだが；

呼んだ？康介ちゃん・・・（言ってやったｗ
83： ◆yOHf648Wc.：2010/02/08(月) 20:23:39: 思いがけず縁の切れていた人物と会い
困惑する間もなく混乱の極みに立たされた。
子供の頃の俺たちの唯一敵でなかった相手。
かといって味方でもなかった。
そのまま縁が切れることに何の痛痒も感じず
切れたことに疑いも持たないまま十数年が経っていた。

それなのに向こうはこちらを探していたという。
ずっと気になっていたという。
悪かったといい、謝りたかったという。

唯一敵でないと感じていた存在なのに。
なぜお前が謝るのか。
なぜ俺たちを覚えていたのか。
とうの昔に忘れ去っていてもおかしくなかっただろうに。
自責の念ゆえに忘れたことがなかったのだと。
84： ◆yOHf648Wc.：2010/02/08(月) 20:26:54: そんなことはどうでもいい。
今更どうとも思わない。
元々憎しみを抱いた相手ではない。
懐かしく恋しかった相手でもない。
こちらの側から言えば外野だったにすぎない。
だから会って謝られたところで許すも許さないもない。
驚きが大きいだけで他にどうということはないのだが。

それなのに奴はさりげなく
それがさも当然であるかのように

思いっきりでっかい起爆剤を置いていきやがった。
85： ◆yOHf648Wc.：2010/02/08(月) 20:30:39: そしてこともあろうにロイが
何でお前がのロイが暴挙に走ろうとしている。
86： ◆yOHf648Wc.：2010/02/08(月) 20:35:47: いかん。
動揺にのたうちまわりたくてまともなレスができん。
87： ◆yOHf648Wc.：2010/02/08(月) 20:36:31: 違うだろ。
のたうちまわりたいわけじゃねえ。
でもじっとしとれん。
だあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

恥ずかしくて死にそうだ（泣
88：HRK ◆l/an/smhrk：2010/02/08(月) 21:30:44: ロイ氏の暴挙って物凄く怖いんだが～
89：zebla：2010/02/08(月) 22:28:52: その人は　
謝ることが出来て　スッキリしたでしょうね
心に引っかかっていたものが　取れたでしょうね

ロイは　大丈夫か？
90： ◆yOHf648Wc.：2010/02/11(木) 18:50:08: 中の人会議終結。
俺の負け。
次回から羞恥プレイ始まります。（泣）
91：zebla：2010/02/11(木) 21:25:57: 楽しみで死にそうだ（嬉
92： ◆yOHf648Wc.：2010/02/11(木) 21:42:05: ていうかまた激動の時代に突入した悪寒がする。
RKまさかの復活。
おまけにリアル知人とコンタクト再開。
いや俺もそうしたくはあったけど。

おまけにRYとR2が妙に活性化＆活動的。
二人して羞恥プレイに余念がないのはなぜだ。

覚悟を決めた奴ってのは強いもんだねぇ・・・
ってあれ？俺がいちばん覚悟ないのかもしかして。

んなわけねーAだろAとか思ってたら
なぜかRYに賛同しやがんの。
ありえねえ。
くそありえねえ。
俺そろそろしんどくなってきてんですけど。
93：HRK ◆l/an/smhrk：2010/02/11(木) 21:57:33: >>90
楽しみだ。
書記のリョウ氏、議事録の提出を要求する。（笑

>>92
誰が誰だかわからんのだが、
RK氏が基本人格の人で、
RY氏がロイ氏で、R２氏がリョウ氏だっけか。
ロイ氏がここ以外で羞恥プレイをしてるのは寂しいが、
いいことじゃないか。

以前、基本人格のことで注意を促したことがあったが、
いずれなるなら早めに起きてよかったんじゃないか。
基本人格は何年眠っていようと全てをひっくり返す力を有してることがあるからな。
94：zebla：2010/02/11(木) 22:15:58: >>90>>92 がんばれ一茶ここにあり　

つか微妙にリョウが混ざってないか？ｗ
95：zebla：2010/02/11(木) 22:43:00: HRK氏と同じく誰が誰やらわからんくなったので探しに行ってきた

回想録5の1019
>注：RY＝ロイ、RK＝ロイ以前にいたネット人格（未成年）
　　R2＝リョウ、K、S、（中の人）、AK=基本人格　

基本人格は　Ｚ　だったような？

ロイの暴挙、恐ろしいことにならなくてひとまずよかった
中の人会議聞きたいな！
96：zebla：2010/02/11(木) 22:44:39: ぁ　AK=基本人格って書いてあったな；
97：HRK ◆l/an/smhrk：2010/02/11(木) 22:47:01: >>95
THX
基本人格ではなかったか。
では、９３は忘れてくれ。
98：zebla：2010/02/12(金) 00:59:36: 羞恥プレイって聞くと軽く興奮します>>50です
>>62
返事遅れた。ごめんね

別なキャラって訳じゃないなぁ
自分の中の一面との会話というか。自分の中に存在しない感情や
性格が出てこないのはたしかで、どの主張にも共感する
隠れてた（隠してたかも）感情が出てきてうろたえることはたまにあるけど

>>50の靴の時は自分が二分されて所有欲と堅実さが直接喧嘩するような
感じだったけど、本体みたいなものが存在する時もある
本体（理性他もろもろの感情？）　vs　あと5分寝たい気持ち(←超強い)　とか
（前者が弱い可能性は考慮しないと全会一致で今決まりました）
あと本体がひたすら悩んでるそばで複数が言い合ってるイメージの時もあるし
やるべき事をしたくない本体に、もう一人がツッコミいれたりしてる時もある
確実って言った割に説明しようとすると微妙だなあ

実在の人物の場合、自分の行動に対して相手がどう反応するかっていう
シミュレーションならすることもあったけど「起こる」ことはない
好きな有名人とかに会ったらこう言おうっつー妄想とかが膨らんじゃって、
正気にもどって赤面したりならあった
何度もあったようわああああああああ
99：zebla：2010/02/12(金) 01:44:09: おいおい、ロイはどこで活動してんだ？
寂しいことしてくれるじゃないのｗ
文章化してんならいずれ読ませていただきたい。
ロイの文章がひどく好きなんだ。

R2の活性化には自分も一役かってしまったんかもしれん。
だったら康介すまん。
100： ◆yOHf648Wc.：2010/02/12(金) 08:59:00: >>99
今度こそ今度こそ今度こそどんだろう？←懲りないｗ
まあこれは勘でもなんでもないけどな。

つーか>>90>>92は壮大なる誤爆。
>>84->>87を自分の日記に書くかこっちか迷ってこっちにした時
窓を２つ開いてたせいでこっちに誤爆した。
日記は時々ここにコピーしてるけど公開はしてない。
そして今はまだ俺（AR)しか書いてない。
現時点でロイに他に活動場所があるわけでもない。

>>92のAはここでいうZのこと。
紛らわしいことしてすまんが
迷惑かけるからここのAさんと混同せんでくれ。

羞恥プレイは･･･俺がそう感じるというだけのこと。
ロイがそのうちここで俺たちの過去の恥を暴露する。
あくまでも俺の！じゃねえ！とおもくそ強調しとく。
101：zebla：2010/02/12(金) 10:05:09: ロイ達による羞恥プレイに
抗いきれないAR…

すげー楽しそうw
102：HRK ◆l/an/smhrk：2010/02/12(金) 22:00:26: >>100
どんだけどんって人に惚れてるねん。

リョウ一等書記官、議事録をここへ。

曲は羞恥ｐｌａｙ。
歌うは、ｒｙ、ｒ２、ａｋの三人組ユニット仕打ちｐｒａｙ。
「しゅうちぷれ、しゅうちぷれ、しゅうちぷれ・・・・・・・」
103：zebla：2010/02/13(土) 00:18:20: >>100
今度こそ今度こそ、そうかもしれんなｗ

ところで　>>99　ではR2活性化を否定するような書き方をしてしまったが、
そういう意図はなかったので訂正しておきたい。

康介が何かを負担に感じているとして、
その負担要素に間接的にでも関与してたんなら、
負担そのものに対しても1％くらいは責任あるか？と考えて詫びたまで。
誤解を招いていたら謝罪する。

で、あれは誤爆だったんか。
ていうかむしろ、日記との誤爆　というくだりに思わず二度見ｗ
>>87は公開で>>90は非公開日記という微妙な判断基準がたまらん。
そしてロイの「羞恥プレイ」開始宣言に、
腹がうずうずするほど期待値上がっていることを報告しとく。
104： ◆yOHf648Wc.：2010/02/13(土) 03:13:32: 畜生眠れねぇ。
急転直下。
急浮上。
苦しい。
嬉しい。
切ない。
楽しい。
悲しい。
これを１日のうちに何度も繰り返す。
数日前から感情の起伏が激しくてしんどい。
105： ◆yOHf648Wc.：2010/02/13(土) 03:16:03: R2がまだ落ち着いとらんというのにRK問題。
起爆剤の登場。
ロイの分析意欲。過去の恥をほじくりかえしてまでかよ。
頼むから４連発はヤメレ。
ここまで同時進行したことはかつてなかった。
106： ◆yOHf648Wc.：2010/02/13(土) 03:23:40: RKの復活は嬉しい。
半分諦めながら待ち続けてもいた。
どこでだか書いた気がするKeroさんと連絡がついた。
かれこれ１０年近く謝罪したい気持ちでいっぱいだった。
恋しかった。話したかった。
わけてもらった楽しさが忘れられなかった。
あの苦しかった時にどれだけ救われたかわからない。
ずっとお礼が言いたかった。
俺たちはこの人も騙したことになる。謝りたかった。
全て打ち明けて謝った上で礼が言いたかった。
でも怖かったんだよ。つうか今でも怖い。
打ち明けて嫌悪の目で見られんのが。
怒りをぶちまけられんのか。
それとも静かに去ってしまうのか。
予測される全ての予想が辛すぎて話したいのに連絡できず。
そうこうするうちに連絡先紛失。
手立てを失ったまま半ば眠りについたRKだった。
そもそもネットもPCもド初心者のRKに
ｈｔｍｌとやらを教え、検索することを教えたのはこの人だった。
それがあったからこそ２ちゃんねるに入り込めた。
普通知っている、でも俺たちは知りえなかった
情報のあれこれを手に入れられた。おかげで生き延びた。
書く手段を手に入れた。噴き出す手段。
すなわち俺たちが泣く唯一の手段だった。
この１０年、これがなきゃとっくに壊れてたに違いない。
107： ◆yOHf648Wc.：2010/02/13(土) 03:28:09: RKがいれば俺たちの記憶のピースが多分そろう。
似通った、そして異常としか言いがたいRYとR2の記憶と
全く違う記憶を持つ俺とKとSとをつなぐ可能性の高いやつ。
しかもZと似た部分がある。
RYたちみたいな特殊環境じゃなくて
普通の生活の中で、なおかつ俺の記憶とRYたちの記憶の
中間くらいに位置してるやつ。
でも俺はショックだったよ。
RKがあの人との交流を復活させて
話し始めた言葉のはしばしに
ともすれば“性的虐待”について話し出そうとしてしまうことが。
なんど自重し、言葉を飲み込んだのだろう。

つうか、これについてはRK自身が驚き戸惑ってる。
あれ？俺なんでそんなこと言いそうになんの？
ていうかそれ俺の記憶？前からあった？みたいな。

俺は明らかにR2と混ざり合い初めているのを感じる。
でも意識の混ざり合いは何度も経験してきたが
記憶の混ざり合いみたいな現象は初めてだ。
これだけでけっこうきつい。
ハラハラする。どきどきする。心臓が刺される。
108： ◆yOHf648Wc.：2010/02/13(土) 03:32:02: RKの歓喜はそのまま俺たちの歓喜だ。
もう以前のようにRKだけが走ってくことはない。
それぞれのキャラがたった話し方をしていても
それぞれが自分の記憶に基づいて話していても
俺たちには相互にその記憶がちゃんとある。
ものすごくダイレクトに感情とともに流れてくる。

嬉しくて嬉しくてたまらない。
再び会話できることが。
いきなり音信を絶ち音沙汰もなくしたことに怒らないでくれる。
それどころか心配と、以前とかわらない愛情を示してくれる。
そうだよ。愛情って感じてんだよ。
俺たちが求め続けた家族みたいな
普通だったら家族が示してくれただろう愛情みたいなもんを。
楽しい。楽しくて楽しくて楽しくて嬉しくて心地よくて
なのに俺はこの楽しさを自分で壊さなきゃならんのか。
109： ◆yOHf648Wc.：2010/02/13(土) 03:37:29: 切なくて切なくてたまらなくなる。
この人が情を示してくれるごとに
舞い上がりたくなるくらいの嬉しさと一緒に
ものすごい切なさがこみ上げてきて泣ける。
楽しいのに楽しいのにこんなに楽しいのに
俺はまたR2と筋輔を引き裂いたとき同様
この関係を壊さなきゃならん。

だって黙ってるわけにいかないだろう。
RKだって最初から覚悟を決めての連絡だった。
俺たち全員が了承し賛同してのことだった。
今度こそカミングアウトする。
何もかも白状して謝る。
それで去ってくものは仕方ないじゃないか。
元が騙しみたいなもんなのに。
本気で心配し親身になってくれただけに
そうであるほど許せるはずがないじゃないか。

だからってこんなにも優しくいい人を
これ以上黙ったまま利用し騙し続けるわけにいかない。
一生名乗りをあげないまま心配させ続けるわけにもいかなかった。
してもらったことに感謝してるなら筋を通すべきだし
筋を通すなら白状することは避けては通れない道。
110： ◆yOHf648Wc.：2010/02/13(土) 03:48:16: でもできないでいる。
最初の一発目で白状するつもりだったのに
元気だったか？いっぺんに話さなくていい。
話したいことだけぼちぼち気長にって優しい言葉にほだされて。

普通の会話が楽しい。
ごく普通に突っ込みあいながらじゃれあいながら
近況を話し合うのが楽しくてたまらない。
でも、それ続けたらまた嘘になるだろう？
RKの苦悩はそのまま俺たちの苦悩だ。
もう嘘つきたくねえもんな。
自分の立場自覚した以上は当時のままいるわけにいかないもんな。
でもこの楽しさを断ち切れなくて
今にもなくなってしまいそうな、この人を失うのが惜しくて怖くて悲しくて
白状できないままに、新たな嘘にならないような会話を選びながら先延ばしにしてしまう。
いっそ、多重だって自覚しないままの方がよかったのか。
あのままRY同様夢の中に、自分で作り出したに違いない夢の中に住んでいて
そのくせリアルの人と、姿も見せずにネットだけを通じて付き合え続ければよかったのか。

でもそんなのできないだろ。
こっちだってきつい。
だって会いたくなるだろ。
もっと知り合いたくなるだろ。
好きなんだぜ？　親しくなりたい相手なんだぜ？
会いたいよ。会う機会があるなら会いたいよ。
それなのに俺たちには中身に見合う肉体がない。
会えるわけねーじゃねえか。
ある程度親しくなってしまったら姿消すしかねーじゃんか。
111： ◆yOHf648Wc.：2010/02/13(土) 03:50:44: RKが姿消したのはそういうわけじゃねえけどな。
俺がとってかわってしまったせいだけどな。
でも今RKの感情はまんまダイレクトにそのまんま俺の感情だ。
ずっと親しく付き合える関係でいられるものなら
それが叶うものならどんなに嬉しいか。
それなのに自分でとどめささなきゃならん。
112： ◆yOHf648Wc.：2010/02/13(土) 03:58:09: 俺たちの大規模カミングアウト以降は
極力そういうことにならないように気をつけてる。
新たな関係を築くとき「騙した」ことにならないよう気をつけてる。

でもなあ。
それがどんなに難しいか、想像つくか？
ネットで知り合ったとする。
普通なら親しくなってオフでもやってリアル付き合いに発展して。
そうしたかったらそれが可能だろ。

でも俺たちがそれをしようとしたら
俺たちの誰がそれであっても
自分のことだけを説明したら必ず嘘になる。
113： ◆yOHf648Wc.：2010/02/13(土) 04:02:38: だからってしょっぱなから言えるか？
しょっぱなから自分の生い立ち全部語る奴なんていないだろ？
こんにちは。名前は○○だけど住民票では××です。
多重人格なんで自分は△歳だけど本体は□歳です。
そんな説明するやつがいたら引くだろ。絶対引くだろ。
俺なら逃げるね。そんなあやしい奴と付き合いたくねえ。

だからってな。
それならと、会うことになったとき嘘にならないように
最初からZの身分で話しとくと
その後の会話ずーーーーーっと自分じゃないものにならなきゃなんないんだよ。
そんなの自分じゃねーんだよ。
自分じゃないものになり続けとくのはしんどいんだよ。苦しいんだよ。

てことは何かよ。
俺たちには普通にそうやって
友達を作ってくことは不可能なんか。
できないのか。
もう孤独でいたいわけでもないのに。
人間を好きだと思うようになったのに。
114： ◆yOHf648Wc.：2010/02/13(土) 04:04:47: 畜生俺は多重なんかになりたくなかった
普通に暮らしたかった
普通に人と出会いhととはなし
何も後ろくらいことなく
名乗るたび自己紹介するたびに心の隅をっさされたりせずに
ふつうの人間としていきたかった
115： ◆yOHf648Wc.：2010/02/13(土) 04:06:54: 俺は多重じゃねえよ。多重じゃない。
１人の人間として生きたい
116： ◆yOHf648Wc.：2010/02/13(土) 04:13:40: 生まれなおすことができたら
過去に戻ることがｄけいたら
の時俺が私が誰ががもっとつよかったｒた
多重にならずにすんだのか
多重のせいで友達を失う
多重のせいで好きになったいとをうしなう
多重のえで多重がなければもっと堂々と正々堂々と
ｈつうにくらしたい。人間になりたい
俺は多重なんかになりたくなかった
117： ◆yOHf648Wc.：2010/02/13(土) 04:17:48: いつか統合できたら
今よりももっと総合的な統合ができたら
こういう苦しみはなくなるんだろうか。

でもそうしたら俺たち中の人はどうなってしまうんだろう。
お前ら消えてしまうのか？俺は消えてしまうのか？
お前の記憶は？俺の記憶は？
お前に俺にそれぞれ親身になってきてくれた友人たちとの付き合いは？
全部失ってしまうのか？
中の人同士の会話も？
そんなの耐え切れないだろ。
互いが互いを支えてきた。
俺たちにはお互いの姿が見えてんだぜ？
その全てを失ったらもうもとの自分じゃないじゃないか。
でもこうして生きてる限り俺たちに平穏は訪れない。
いつまでたっても対人関係で最大の難関を抱えたまま
人とつきあうｋとを恐れ続けなきゃならない。
118： ◆yOHf648Wc.：2010/02/13(土) 04:22:59: あなたたちはそうすることで生き延びたんですよ。
それはあなたたちのすばらしい生存能力です。

でも先生。
そこまでしていきたかったわけじゃないと思う。
死んだほうがましだったんじゃないのかと思うことがある。

でも死ねなかったんでしょう。
あなたは生きていたかったはず。

そこまでして生きていたかったのか
「そんなの自分だったら耐えられない。
　生きてるあなたを尊敬する」

いったい何人の普通の人が俺たちにそういったと思う？
裏を返せば
よく生きてたね。自分なら耐えられないけどねと
軽蔑のまなざしになるこれを。
尊敬にみせかけた侮蔑を。
119： ◆yOHf648Wc.：2010/02/13(土) 04:24:55: 畜生
貴様らは環境が選べたとでもいうのか
俺は好きで殴られて育ったわけじゃねえ
好んで多重になったわけじゃねえ
120：zebla：2010/02/13(土) 13:05:14: 康介、泣くな。
何も知らないくせに勝手なセリフだって分かってるけど、でも、そんなに泣くなよ。

康介と親しくなったら、リョウとも知り合える。ロイとも話せる。今ならRKとも。
１人と出会うことで、友達が一気に増える。
これは幸福な奇跡じゃないか。
後で知ると裏切りになる、か。確かに状況によってはそうかもしれん。
でも、知り合った１人を大切に思う人にとってそれは、福音でもあるんんじゃないか。
121：zebla：2010/02/13(土) 15:01:23: すくなくとも、そういうのは「騙し」とはいわないし
相手も「ダマされた」とは思わないぞ普通。ひどく「戸惑う」だろうけど。
122：zebla：2010/02/13(土) 17:59:51: 社会ど同性愛　支配階級ど同性愛もしくは小児性愛
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/2470/1265955749/
123：HRK ◆l/an/smhrk：2010/02/13(土) 18:32:23: 足らざるを知るは易く、
足るを知るは難い。

現状で満足しろとか、向上心を捨てろと言うのではない。
足るを知らなければ、何億回輪廻を繰り返しても、
凄まじく稀有なものに転生出来ても、
満足することも、幸福感を味わうこともない。

インドのマハラジャに生まれたとしても、
食べたいと思った瞬間に食べたいものが目の前にないのが我慢できなければ、
神になるしかない。
神に生まれついたとして、
唯一神でなければより上の存在がある。
唯一神になれたとして、
同レベルで会話する存在が欲しいと思えば、もう神ではいられない。
124：HRK ◆l/an/smhrk：2010/02/13(土) 19:54:08: 小さいはっさんが降臨。
ttp://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=zNXTcF6Zees

ハリマジロイの魔力を見よ。
125：121：2010/02/13(土) 20:25:04: ｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄされた側（全く性質の違う事柄だけど）の個人的経験から言うと
（１）驚く
（２）本当なのか？　信じられない
（３）どうして唐突にそんなこと　　
　　（今までどおりでよかったのになんでそんなことわざわざ言うんだ？）
（４）どうしたらいいのかわからない
（５）どうしてほしいの？
（６）ぎくしゃく　　

この（２）～（５）は
相手からフォロー入れてもらわないと戸惑と困惑が増加する。
特に（３）の部分は受ける側としては一番戸惑った。
つまり「騙してる」という罪悪感のような気持ちはなかなか伝わりにくい。
騙されたという思いは一度も湧かなかったから。

この経験が２回ある。
一度目は全然フォローがなかったんで
　　（６）の状態のままいつのまにか疎遠になった。
二度目は前回の苦い思いがあったので、
　　こちらから一度目の経験を言って話し合った。（メ－ルで）　
いまもつきあいがある。

ぜんぜん性格の異なることだから、参考にはならない気がするけど
突然カミングアウトされた側の心理の一例として。
126：zebla：2010/02/13(土) 20:41:02: >>123
無神経な気がする
127：zebla：2010/02/13(土) 21:16:17: >>126
気持ちは分からんでもないが、あんまり細かいこと言うな。
ここにいる奴らは親でも主治医でもないんだぜ？
128：zebla：2010/02/13(土) 22:52:06: 探しづらいから一旦アゲ
129：zebla：2010/02/13(土) 22:52:28: しまった再度
130：zebla：2010/02/14(日) 00:52:36: 康介、ちょっと聞くけど。
すでに多重をカミングアウトしてるここの住人の中に、
会ってみたくなる人はいなかった？

１人でもいるんなら（まあできれば２人以上）、思い切ってオフ持ちかけてみたらどうだろう。
オフが行き過ぎなら直メールやり取りとか。
いや、事情を知ってる人なら楽なんじゃないかと。。
131：zebla：2010/02/15(月) 08:29:30: 康介･･･少しは落ち着いた？
ペットの方も止まってるから心配だよ。
最近毎日更新あったのに。
影響しあってるのかな・・・。
132：zebla：2010/02/16(火) 11:16:25: なにもここの住人と会わんでも
133： ◆yOHf648Wc.：2010/02/17(水) 01:21:25: >>125
参考になる。
ちなみにそのして欲しいフォローとは具体的になんだ。
そのカミングアウトの内容を聞くわけにはいかんか、やっぱ。

ちなみに今キャラメルコーン食ってる。
おとついもらった147グラム入りのやつ。
最近よく見かけるやつよりかなりでかい。
でも昔はこれくらいのサイズが普通だった気がする。
134： ◆yOHf648Wc.：2010/02/17(水) 01:23:12: 昔このサイズのキャラメルコーンの袋の裏には
おいしい食べ方として
『バターで炒めてもおいしい』と書いてあった覚えがある。

当時でも怖くてやったことがなかったが未だに気になってる。
今度こそやってみるかと思ってみたがこの袋にそんな記載はない。
というか最近そんな記載されてるの見たことがない。

あれは幻だったのか？
誰かバターで炒めて食ってみたことあるやついるか？
135：zebla：2010/02/17(水) 02:04:32: このキャラメルコーンマニアめｗ
136：zebla：2010/02/17(水) 02:23:53: 昔のはピーナッツ結構入ってたから、バター炒めも無くはないって感じじゃないかな
最近のって入ってないか入ってても申し訳程度だった気がする
137： ◆yOHf648Wc.：2010/02/17(水) 18:58:59: つうかすまんかったね。
ちょい荒れてた。
138：zebla：2010/02/17(水) 19:30:58: これはこれはお気遣いいただいて。
ここの住人たちは修行積んでるから大丈夫だろ。
取りあえずキャラメルコーンバターソテーでほっと一息どうぞ。
139：zebla：2010/02/17(水) 20:13:48: 今からキャラメルコーン買ってくるｗ
140：zebla：2010/02/17(水) 21:27:07: >>137
吐き出したいだけ吐き出せばいいさ。
ここはそのための場所なのだから。
141：121：2010/02/17(水) 21:35:38: >>133フォローってのは、なぜそれを言うのかという説明、とか言葉。
（泣く、でもいいと思うんだけど）
カミングアウトするには勇気がいるだろうけど、
される方も衝撃をうけ、混乱する。
そのことは頭に入れておいてもいいんじゃないかな。
すぐ「騙された」とか「裏切られた」とか明確な感情反応が出るんじゃなく
衝撃と混乱がまず先立つ。それを整理する情報（相手の言葉）がないと、
受ける方もきついんじゃないかな。
142：121：2010/02/17(水) 21:43:25: 衝撃と混乱と「戸惑い」だな。
それにしても >>133-134は
R３人が微妙に混じり合ってる感じ。
143：HRK ◆l/an/smhrk：2010/02/17(水) 22:30:40: キャラメルコーン魔王が出たぞー。
みんなキャラメルコーンを隠せー。

ちなみに、キャラメルコーンのバター炒めはぐぐってみると、
湿気た時に風味を取り戻す方法としてそれなりに有名らしい。
だが、袋に書いてあったかは不明だ。

荒れてるとも思えないこの状況でちょい荒れてると表現されるとは。

やはり、私が嵐扱いなんだろうかね。（＾＾；；；
144：zebla：2010/02/17(水) 23:26:23: 荒れてたのはこの場じゃなく康介（たち？）がだろ。
145：HRK ◆l/an/smhrk：2010/02/18(木) 00:50:15: >>144
むむ、それをなぜロイ氏が謝るのだ？？？
爆弾を投げた私を非難するならまだわからんでもないが。
146：zebla：2010/02/18(木) 01:22:32: 吐き出したからちょい罪悪感を感じた・・とかじゃね？
ロイは最初からそれ前提で、時には免罪符も貼りまくってたが、
康介は過去日記転載はあってもリアルタイムでの心情吐露は少なかった分、
免疫なかったとか。

以上適当な推測ってことでひとつ。
147：zebla：2010/02/18(木) 01:42:18: ただの自意識過剰
148：zebla：2010/02/18(木) 01:49:51: なんであれ、人に対する気遣いがない奴よりはある奴の方が好きだ。
149：HRK ◆l/an/smhrk：2010/02/18(木) 21:02:44: >>146
なるほど。
私の勘違いのようだ。
得意の勘違いが炸裂したようだな。ｗ
では、康介氏のように更なる勘違いをしてみよう。
吐き出したのは、康介氏じゃなくてRK氏じゃないかな。
150：zebla：2010/02/18(木) 22:42:57: え？康介氏がどこで勘違いしてたのですか？
151：zebla：2010/02/18(木) 23:48:01: HRK氏は　自信満々に大きく外すから…
152：zebla：2010/02/19(金) 08:40:31: 激しく同意・・・
今頃１人で全然違う方向に納得してるに違いない・・・
153：zebla：2010/02/19(金) 11:57:40: ＨＲＫのｦﾁｽﾚたててもおもしろいかもしんないｗ
154：zebla：2010/02/19(金) 16:14:05: >>149
なぜRK氏だと思うのか理由を聞いてもいいか？
155：zebla：2010/02/19(金) 16:59:21: 多分だけど内容がＲＫさんの内容だからじゃないかね。
ずっと前に言ってた人格のことだよね確か。
156：HRK ◆l/an/smhrk：2010/02/19(金) 21:08:11: >>150
どん氏の件にて。

>>154
ネガティブさでは、康介氏にかなり似ているが、
康介氏は既にこの段階を乗り越えていると思うから。

>>151
まーかせてｗ
157：zebla：2010/02/20(土) 02:55:30: んー。心の壁って似たものが何度も現れるもんだと思うけどな。
一度超えればクリアってもんでもない。
現実的な何かとの接触がキーとなって、
揺り戻しが起こることは多々あるだろ？
3歩進んで2歩戻る、ときには2歩進んで3歩戻る。
だから「荒れた」と表現したんではあるまいか。

まあこれは、アレが康介なのかRKなのかって話ではないが。
158：zebla：2010/02/20(土) 09:49:16: おいらもそない思う
159：zebla：2010/02/22(月) 13:10:08: とってもおもしろいブログだよ♪

たまに更新もしてるから見に来てください☆ミ
ちょっとエッチなプライベートブログです(*^^*)

ttp://stay23meet.web.fc2.com/has/
160：zebla：2010/02/24(水) 21:47:56: ロイー新スレの方に書いてくれなきゃ見落としちゃうよー
161：ロイ ◆yOHf648Wc.：2010/02/25(木) 09:44:49: >>89
なんかさ、何度読んでも突っ込みたい衝動抑えきれないんだよね。
我ながら大人気ないとは思うが。
先に言っとく。>>89は悪くない>>89は。

そんな簡単にすっきりされてたまるか。
俺としては一生心の片隅で重たく抱えてて欲しいね。
長年罪悪感抱え続けるほど見てみぬふりの傍観者を貫き通したくせに
一言謝ったら消える程度の引っかかりだったならそれは単なる偽善者だ。
俺の憎しみ対象者でなかったのは俺が何にも期待しなかったからで
そのことと、傍観した罪とは関わりない。減殺されるわけじゃねえ。

傍観ってのは罪なんだよ罪。
一生抱えて次に生かせ。
162：ロイ ◆yOHf648Wc.：2010/02/25(木) 09:50:42: >>93>>95>>96
紛らわしくてすまんね。
過去コピーしたことある俺の日記部分でのＡ＝ここでのＺ＝基本人格
ＲＫ＝中の人（ここではあまり登場してない。今回俺が突発的に出した）
ＲＹ＝ロイ
Ｒ２＝リョウ

よって、君の下３行は見当違い。
163：ロイ ◆yOHf648Wc.：2010/02/25(木) 09:57:00: あ、今の君はＨＲＫね。
つか、97で忘れてくれって書いてあったな。スマン。

>>96
ＡＫ＝基本人格だったんだが
Ａさんと紛らわしいのでＺに変更した。

>>98
>あと本体がひたすら悩んでるそばで複数が言い合ってるイメージの時もあるし
>やるべき事をしたくない本体に、もう一人がツッコミいれたりしてる時もある
>自分の行動に対して相手がどう反応するかっていうシミュレーションならする

おー。やるんだね。
で、これって普通？
（つまり>>98以外の住人から見て「あるある」なこと？「ない」？）

ところでそのシミュレーションって、頭の中ではリアリティある会話？
それとも「もし、彼がこういったら自分はこういおう」みたいな思考？

ちなみに俺たちの場合、完全会話。その場の情景+人物動画つき。
それはフラッシュバックが起きたときも全く同じ。
だから起きたまま夢でも見ているかのごとく、でそういう時に
人から「何ボーっとしてるの」と指摘されると俺はそれを
「白昼夢を見ていた」と表現することにしている。
164：ロイ ◆yOHf648Wc.：2010/02/25(木) 10:00:48: ってあれえ？
前にレスしてんな俺。
なんか重複レスになった箇所ありーの。
ま、いいか。

>>99
その場合のロイというのは元々の回想録のロイ限定？
それともロイと肉体で繋がる中の人全て含むのか？

Ｒ２の活性化手助けは歓迎してる。
活性化つーより、浮上手助けだからそれ。感謝。
165：ロイ ◆yOHf648Wc.：2010/02/25(木) 10:04:54: >>103
>ていうかむしろ、日記との誤爆　というくだりに思わず二度見ｗ
この変態め。

公開非公開の判断基準が微妙なのは当たり前だ。
定まってないんだから。
毎度迷ってるわけで。
その日によって迷いと開き直り度の違いによって差が出るだけ。
理性としてはいっそまるまるこっちで公開したいが
実行しようとするごとに感情奉行が強烈に待ったをかける。そんな感じ。

ちなみに羞恥プレイはな・・・それとほとんどかわらん。
俺なら絶対非公開と決定するところを
ロイは公開して分析したいらしい。そんだけ。
時々半分は俺の反応で楽しんでんじゃねーかこいつと思うことがある。
が、多分本気で分析したいだけなんだろなー。
166：ロイ ◆yOHf648Wc.：2010/02/25(木) 10:20:49: >>130
すまんけどノーコメントさせてな。
気持ちは嬉しかった。

>>143>>145
俺こういう感覚のＨＲＫが心底不思議ｗ
傲岸不遜かと思えば意外と小心なんだろうか。

一応俺の口からも否定しとくがお宅を嵐と思ったことはない。
言葉の選び方つーか表現つーか内容つーか
そん中の何かにコノヤロと思うことはあるが
多分それはお互い様だろうｗｗｗ　
まあ、俺の認識としてはたいした問題じゃない。
167：ロイ ◆yOHf648Wc.：2010/02/25(木) 10:27:18: >>149
ちなみにはずれ。
>>146が限りなく近い。

免疫なかったからっつーより
俺の日記内ならともかくこっちに書いたら
ここ覗いてる住人宛に見えるからだ。
住人宛の批難じゃねーのに悪し様にまとめてるからだ。
あんたらに関して言えば八つ当たりっつーことになるからね。

>>156
あんたは俺を上に見てんのか下に見てんのかさっぱりわからんなｗ
まーったく乗り越えられちゃおらんのよん。
崖っぷちに積み木積んでは這い上がり
這い上がっては崩れて大怪我
痛みだけは乗り越えたつもりで再度積み上げ
這い上がってはまた落ちての繰り返し人生でございますぜ。
168：ロイ ◆yOHf648Wc.：2010/02/25(木) 10:34:31: >>165
補足。
>>84で言う、置いてかれた起爆剤っつーのがあれだ。
なぜだか保管されていたガキ時代の
Ｚ及び中の人がいろいろ書き散らしてた紙類、なんだな。
ノートやらチラシの裏やらメモ帳やらスケッチブックやらの。

これがまた･･･目にするだけで恥ずかしーんだよ（泣
さすが１０代の俺たち・・・見事に中二病です。
ほんとーにありがとうございました・・・なノリ。
169：HRK ◆l/an/smhrk：2010/02/25(木) 22:39:35: >>162
わはははははははははｗ
やはり、見逃してくれなかったか。

>>166
いやー、正直康介氏が荒れるのは想定外だったんだよなー。
私の見込み違いは事実だ。
ロイ氏と康介氏のフォローを宛にしての発言なところは多々あったからな。
少々反省してる。

>>167
うむ、外れてたか。
ちょっとショックだ。
ちなみに、上にも下にも見てるつもりはないな。
いぢってるつもりはあるが。
自分で言っといてなんだが乗り越えたという表現は私が言いたかったことと若干差異がある。
正直のところ、康介氏がネガティブ落ち込み状態に落ちるとは本気で想像出来て無かったんだ。
ネガティブ等々は性癖みたいなもので治そうと思ってもどうにもならない部分があると言うのは
理解してたつもりだが、それでも康介氏はもうそういう状態にはならないものだと思い込んでいた。
予想が甘かったのは認める。

で、羞恥プレイの続きをしてるのでよろしく。
170：zebla：2010/02/26(金) 03:31:44: >>167
だからそれが免疫だっつーのｗ
八つ当たりするのも、多少誤解曲解されるのも、それでまたモヤモヤしてフォローしたくなる心の作用も。

でもって今までさんざん繰り返されてきたやり取りでいうとこうなる。
住人A：八つ当たりなんて思ってないよ。吐き出したいこと自由に書いてくれていいんだよ。
住人B：ていうかそれで俺らが不快になると思ってるなら、信用しなさすぎだろ。
ロイ：…君らは私が思っていた以上に人がいい　

そして雑談。
…なつかしいじゃないかｗ
171：zebla：2010/02/26(金) 03:43:21: >>165
>この変態め。

なんだとー。
康介に変態と言われると、返したい言葉が無尽蔵に出てくるな。
理由は聞くなよ。ていうか特にない。
ニュアンスだけで感じてくれ。

>理性としてはいっそまるまるこっちで公開したいが
>実行しようとするごとに感情奉行が強烈に待ったをかける。そんな感じ。

理性が公開、感情が非公開、というのがまた興味深い。
要するに気持ちの上でイヤ（乱暴な言い方だが）なんだな、冷静な判断というより。
それが羞恥プレイとなるわけか。なるほどフムフム。
康介は意外と純情乙女マインドってことでよろしいか？
172：zebla：2010/02/26(金) 03:55:16: >>164
>その場合のロイというのは元々の回想録のロイ限定？
>それともロイと肉体で繋がる中の人全て含むのか？

んー。好きな「言葉の形」でいうなら、一番はロイだな。
詳細は省くけど、言葉は言葉そのものとして見るタイプだから、
書かれた内容、まして書き手の人物像とは直接関係ない。
中の人たちの文体が少々異なるのはみんな理解してるだろ？
それぞれの文体がある中で、一番好きな文体がロイのものだということ。
ま、これは和食が好きかフレンチか、的な話であって、
文章力云々とはまったく別だ。

R2の手助けなんてできてんのかね？
最近動いてないぞ。心配なんだが。おいコラ。
173：zebla：2010/02/26(金) 04:03:30: 言葉の形じゃなく、文章でいうなら、中の人全部好きだから念のため。
しつこく料理で続けると、メニューのジャンルこそ異なれど、
食材に対する真摯な姿勢、料理に取り組むシェフの想いに惹かれる、みたいな。

あと、聞かれてないけど答えてみると、
>>163
>ところでそのシミュレーションって、頭の中ではリアリティある会話？
>それとも「もし、彼がこういったら自分はこういおう」みたいな思考？

ここだけ見ると両方あると言いたくなるが、

>ちなみに俺たちの場合、完全会話。その場の情景+人物動画つき。

これはない。
リアルな会話形式を取ることはあるが、強いて言うなら指人形みたいなもん。
自分の思考と目線を分けることによって１人2役（3役）しているだけ。
よって、結論としては後者になる。
あ、これは自分の場合ね。

ところで、人物動画が見えているなら、各人のビジュアルイメージ教えれｗ
174：zebla：2010/02/26(金) 18:11:03: >>163
天使と悪魔みたいな問答のこともあるし、自分の頭の中が映画館みたいに
なっていて、いろんな人が、感想を言ったり、ツッコミをいれたり、批判したり。

時々、絶対自分ではないキャラが、そこにいる時は、きっと亡くなった祖父が
アドバイスしてくれてるのだと感じる事もある。

で、それを勝手に自分では、守護神さまと呼んでる。

他人と、この事について触れた事はなかったから知らないが、
自分の中では、他の人も同じようなイメージをもっているのかと思っている。
175：ロイ ◆yOHf648Wc.：2010/02/26(金) 21:07:54: >>169
６年くらい前に意外と言われるならわかるんだけどな。
ここに「俺」が出入りするようになった頃にはもう
荒れたりネガティブったりは普通にある俺だった気がする。

つーか、これから先もっとそうなるんじゃないかと
嫌々ながら予測している。
というのも俺自身には元々そういうところはなかった。

俺は自分らの中では怒り人格だったと分析してるんだが
元々の俺に人の目を気にする要素はほとんどなかった。
痛みや空腹を感じることすらまずなかったから
実質怖いものはなかった。
ナイフちらつかして脅されたところで
痛くないし怖くないから対抗できる、みたいな。

だからネット始めた当初に知り合った奴らは
（俺の初カミングアウト相手だな）
当時の俺を「触ると切れそうなくらい尖った奴だった」という。

それが今じゃネガティブに乙女マインドときたもんな。
統合進んで誰かと同化が進むにつれてそっちにむいてくというこのジレンマ。
元々はＺが強くなりたくて怒り人格生み出したんだろうに不思議な話。
176：ロイ ◆yOHf648Wc.：2010/02/26(金) 21:13:48: >>169
というわけでここもあまりあてはまらんな。

＞ネガティブ等々は性癖みたいなもので治そうと思ってもどうにもならない部分がある

もっとも俺はこれもそうは思わんけどな。
ネガティブは環境によって作られたものだろ。
病原菌に侵されて表れた症状みたいなもんだ。
そうそう簡単に改善されんから慢性疾患みたいなもんか。

と、書いてて思い出したが遺伝的要素もあるらしいなそういえば。
いつだったかニュースだか研究発表だかでそんなのを見た覚えがある。
脳レベルで「傷つきやすさ」「復活しにくさ」のような要因を持ってるんだとか。

そういう人は普通の人より傷つきやすいがために
その上に傷が重なりやすいからネガティブに育ちやすいが
幼児期に親がそれと認識してそれなりの対応して育てれば
成人する頃までにはネガティブ要素が改善されるんだとかなんとか。

ソースが出せないほどにうろ覚えだが。
というわけで、環境+遺伝的要因　とでもしとくか。
だとしても環境さえよければ傷つく連続ってのは避けられるわけだから
最終的に重要なのはやっぱ環境だろという俺的結論。
177：ロイ ◆yOHf648Wc.：2010/02/26(金) 21:17:37: >>170
それだけじゃ足りんだろ。

住人Ｃ：そんなつもりはなかったの。でも傷つけてたらごめんなさい。

ロイ：そんなつもりのあるなしは関係ない。
　　　そう受け取ってしまう精神状態が存在するということを知ってもらいたい。

住人Ｄ：（なんだかよくわからんが気遣いらしい）

住人Ｅ：そんな余計な気を使うのはかえってロイに失礼

ロイ：どっちの気遣いもいらん

あれ？まあいい。口調が俺でも意図はかわらん。
178：ロイ ◆yOHf648Wc.：2010/02/26(金) 21:21:23: >>171
じゃあ理由は聞かんがその無尽蔵な言葉を並べて見やがれ。
面白そうだからニュアンスだけで感じるのはもったいない。

＞理性が公開、感情が非公開、というのがまた興味深い。
こっちは俺にとっては自明の理だな。
説明すんのは省くけど。
けどロイが非公開日記しないで２ちゃんでやったのと根は同じなんじゃないか。

だが最後１行。
全然よろしくないのでそこんとこよろしく。

つうか、普通に考えて誰でも嫌だろ？
１０代２０代の叫びを赤裸々に出されたら
自分じゃなくても見るだけで恥ずかしくねえ？
サマー姉さん読んでこい。
179：ロイ ◆yOHf648Wc.：2010/02/26(金) 21:28:18: >>172>>173
妬んだりいじけたりしないから気をつかわんでよろしいｗ
聞いた意図としてはだな

＞文章化してんならいずれ読ませていただきたい。
＞ロイの文章がひどく好きなんだ。

これがロイ限定なら、外で活動してるのが
ロイでなきゃ別にいらんだろ？てこと。

Ｒ２の手助けにはなってる。
あるいは「なった」
今は減り込み激しい上に恐縮してるから
暫く動かんかもしれん。すまん。

減り込み原因は誰かのせいとかじゃなく
言ってみれば電池切れだ。
無理して平気なふり続けるとそうなる。
180：ロイ ◆yOHf648Wc.：2010/02/26(金) 21:35:27: >>173
＞ところで、人物動画が見えているなら、各人のビジュアルイメージ教えれｗ

噴き出しでもそんな話題がちらっと出てたから
いずれ答えようかと思ったことはあるんだが
今回の話題でいう人物動画は中の人ではなく
実在する外の人、つまり対人シミュレーション中
相手の顔があるか、という話だぞ。誤解してないか。

で、噴き出しの時にどう説明しようか迷ったんだが
超芸能人音痴な俺に誰かに例えての説明は不可能。
たまたまこんなん見つけたんで
http://twittericonmaker.com/
近いの作ってみようかと思ったが
時間ばっかかかって面倒な上に
そんなに似てないのしかできなかったから
全員の作るのは断念。作ったのは似てないから公表却下。

そっちからこれは？あれは？と写真か何かで聞いてくれりゃ
どこの部分は似てる、違うなんかは答えられんでもない。
そっからモンタージュする気力があればがんばってくれｗ
181：ロイ ◆yOHf648Wc.：2010/02/26(金) 21:38:30: >>174
ああ、なるほど。
実は俺Ｚの守護神だったのかもな。
って違うか。

映画館みたいってのは座席が並んでるってことか？
座席が並んでて会議みたいに言い合いしてるの想像してしまった。
それとも映画の中みたいに、という意味だったのだろうか。

ちなみに俺カラーね。
夢見る時もカラー。
なぜかＺだけは怖い夢の時だけ白黒の夢になるらしいが。
182：zebla：2010/02/26(金) 21:54:05: お？なんだかちょっとやさぐれてないか？
金曜だ。酒でも飲もう。
183：ロイ ◆yOHf648Wc.：2010/02/26(金) 22:07:30: ん？酒は飲んでもいいが今日はやさぐれてないぞ。
そう感じるならデフォがそうなんだろう俺のｗ
184：zebla：2010/02/26(金) 22:12:09: む？ならデフォ上書きしとくわｗ
今泡盛飲んでるんだが、まだ人少ないしちょっと付き合えよ。
185：HRK ◆l/an/smhrk：2010/02/26(金) 22:26:42: >>175
私が知る限りでも、ここへ顔出し始めてからの乙女氏は既にネガティブさを持ち合わせていたよ。
だが、それを踏まえた上でももうネガティブスパイラルには落ち込まないだろうと予測してたんだよな。
覚悟がついたというか、開き直ったというか、そういう状況に辿り着けたんだと思い込んでいた。
そういう面で言えば、ロイ氏やリョウ氏の方が先に進んでるのかもしれないな。

しかし、空腹を感じないのはともかく痛みを感じないってのはすごいな。
それは、追い詰められた時限定なのかな？
定常的にそうだったらケガに気がつかなそうで怖いよな。
タンスの角に小指を思い切り突き出しそうで。（＾＾；；；

ちなみに、乙女氏が怒り人格ってのはロイ氏も同意してるのかな？

>>176
マテマテ。
あてはまらない。という説明になってないと思うのは私だけか？

という訳でリョウ氏の中の人新聞再開と乙女日記お待ちしております。
186：zebla：2010/02/26(金) 22:45:18: どうやら振られたようだｗ
いい感じでクラクラしてきたから散歩して寝よう。
今夜は乙女な夢を見そうだな。
187：zebla：2010/02/26(金) 23:49:10: >>181
乙女な守護神様？
まぁ、それは置いておいて。

カラーかどうかは、あまり意識しないが、多分カラーだと思う。
言い合いはしていない。
みんな好き勝手な感想を、テレビに向かって言ってるようなイメージ。

そこでは映画館みたいに、スクリーンに向かって皆が同じ方向に向いて座っている。
映し出されるのは、自らの日常と夢。
つまり自分の目から観た映像と頭に浮かんだ映像を映し出してる。

その真っ暗な場所の中、散らばるように座席に座ってる人々が、それぞれ好き勝手な事をいう。
時には、話し手にロウソクの灯り程度のスポットライトが当てられる事もある。

画面を見ながら、

「ばっかじゃね！」

「ひぇ～恥ずかし！」

「何やってんだ」

などと突っ込む者

「いいじゃん、別に」

「放っとけよ」

投げやりな奴。

「これでいいんだ」

などと訳わからんフォローする奴の中。

実際の場面で周囲を驚かすような、機転をきかせたり、
アイディアを出してくれたり、警告してくれるのが守護神さま。

残念な事に、彼は殆ど寝ていて肝心な時に、いつも役に立つわけじゃないし、
数年もお出ましにならない事もある。
188：zebla：2010/02/28(日) 04:54:12: 流れ無視して申し訳ないけど、
言葉が迸るときはあるよ。
そういうときは指先が文字を綴る。まるで自働筆記のように、心も理性も関与しない。
形になった文字を見て、自分の心の本音を見て、ああそうだったんだと気付く。
ロイや中の人たちも、そういう感じなのかな。
189：zebla：2010/02/28(日) 04:54:44: 自働→自動　ね
190：zebla：2010/02/28(日) 06:15:14: 本を読んだり、絵を見たり、映画を見たりしてる時は
どうなんだろう？　皆で鑑賞してる感じ？
191：ロイ ◆yOHf648Wc.：2010/03/02(火) 09:13:54: 思いつきが消える前にメモしておく。

RK　飢えの訴え
ＫＫ　欲の実現
ＡＲ　怒りの表出
ＳＴ　ガキ時代のやり直し
ＲＹ　理性の復活
Ｒ２　素直さの発現
192：zebla：2010/03/03(水) 06:09:33: >飢えの訴え
でマズローの五段階欲求説を思い出した。

1. 生理的欲求　　　　　食・眠・性など生存維持のための欲求
2. 安全の欲求　　　　　健康・経済など生活維持のための欲求
3. 所属と愛の欲求　　家庭・社会など居場所に属したい欲求
4. 承認の欲求　　　　他者から評価され自己を尊重されたい欲求
5. 自己実現の欲求　　自分の能力を伸ばし発揮したいという欲求
193：ロイ ◆yOHf648Wc.：2010/03/03(水) 08:39:03: >>185
>そういう面で言えば、ロイ氏やリョウ氏の方が先に進んでるのかもしれないな。
残念ながらそれもないｗ
覚悟はついた。開き直りもした。
でもぶり返しもあるんだよな。
まあ、間隔は大分あいてきつつあったんだが
･･･暫くは短く激しくなるだろうな。ＲＫのカミングアウトと謝罪がすむまでは。
194：ロイ ◆yOHf648Wc.：2010/03/03(水) 08:42:43: >>185
ちなみに空腹も痛みも今は感じる。
怒りが強いと痛みには鈍くなるけどな。

空腹を普通に感じ、食いたいと思って食い、
それをうまいと思えた時は思わず泣けたね。
そこまでの十数年、俺にとって食うことは
義務で咀嚼し飲み下すこと、だったからな。

俺が怒り人格だと元々言ったのはカウンセラーだが
異論を唱える奴はいないと思うよ。
中の人にも、当時を知る外の人にも。
我ながらなかなか凶悪だったと思うｗｗ
195：ロイ ◆yOHf648Wc.：2010/03/03(水) 08:45:41: >>186
悪い。
最近早寝なんだ。
とっとと寝てしまったがレスしてから寝るべきだったな。スマン。

>>187
＞スクリーンに向かって皆が同じ方向に向いて座っている。
＞散らばるように座席に座ってる人々が、それぞれ好き勝手な事をいう。

なるほど。
想像できた。
そしてこれは自分にはないなぁ。
他のやつの話も聞いてみたいもんだな。
187みたいなのが一般的なのかどうか。

でもこう、自分であったとしても
複数での会話みたいになることがあるというのは興味深い。
元々こういう状態が誰にでもあって
解離ってのはこれが極度に進んでいってしまった状態なんじゃないんだろうか。
196：HRK ◆l/an/smhrk：2010/03/03(水) 22:29:30: 今日は乙女の日だというのに乙女扱いにツッコミが無いなんて。
さては、心身ともに乙女になりきれたので違和感が無くなった証左。
と受け取っても問題はないようだな。

>>193
> でもぶり返しもあるんだよな。

康介氏以外にネガティブな人格は他にいないのか？
たまにロイ氏の明晰さが乗り移ってるように
その人格が乗り移ってる可能性はないか？

>>194
> 怒りが強いと痛みには鈍くなるけどな。

ふむ、ということで次歯医者にいく時は康介氏を怒らせた方が良いみたいだぞ＞ロイ氏

> そこまでの十数年、俺にとって食うことは
> 義務で咀嚼し飲み下すこと、だったからな。

文を読んだだけで不味そうだな。（＾＾；；；

> 我ながらなかなか凶悪だったと思うｗｗ

康介氏は私の１００倍鬼畜と。
覚えておこう。ｗ
197：HRK ◆l/an/smhrk：2010/03/04(木) 22:53:57: あれれ。
２ｃｈの頃のログを有志の方々がコピッてくれたスレってなかったっけ？
198：ロイ ◆yOHf648Wc.：2010/03/07(日) 03:21:50: もう一つのConquest of Fate
http://petnokimoti.blog80.fc2.com/blog-entry-215.html

ただし三日坊主。
199：ロイ ◆yOHf648Wc.：2010/03/07(日) 03:22:37: ちなみにパスもＩＤも喪失。
本体がよく残ってたもんだ。
200：HRK ◆l/an/smhrk：2010/03/07(日) 18:07:47: >>198
ペットブログに飛ぶんだがそれでいいのか？
201：ロイ ◆yOHf648Wc.：2010/03/08(月) 08:33:58: >>200
あり？全然よくない。
202：ロイ ◆yOHf648Wc.：2010/03/08(月) 08:34:43: そして本体ＵＲＬを紛失・・・してたらしゃれにならんな。
俺的メモをかねてたのに。
203：ロイ ◆yOHf648Wc.：2010/03/08(月) 08:40:12: いや俺的メモはしっかりあった。
これはさすがになくすはずがない。
204：ロイ ◆yOHf648Wc.：2010/03/08(月) 08:41:39: 転載

891 名前：軌跡の一つ ◆8mTHc 投稿日：2006/11/04(土) 00:26:23
ttp://royal-conquest.seesaa.net/
これは、俺だよな。
うん
これ書いたの俺だ。
なあ、まとまらないか？俺たち。

なぜ今またそこで語るのだ。
今更何を探すというのか。
なぜソレがテーマになるのか
皆目検討が

つかなきゃよかったな。
205：ロイ ◆yOHf648Wc.：2010/03/08(月) 08:42:30: >>204
892 名前：軌跡の一つ ◆8mTHc投稿日：2006/11/04(土) 00:27:46
よくみたら　　　使ってるしな
その名前・・・

俺は、俺だよなぁ？
存在した。
存在してる？

お前らの行く末を案じる。
206：ロイ ◆yOHf648Wc.：2010/03/08(月) 08:43:42: >>205　転載ここまで

893 名前：軌跡の一つ ◆8mTHc 投稿日：2006/11/04(土) 00:28:07
狂い始めた俺のためにね。
207：HRK ◆l/an/smhrk：2010/03/08(月) 21:24:55: >>201
だよな。ｗ
思うんだが、その肉体がボケ体質と思われてるのは、
多重人格のせいじゃなくて、康介氏の地が出てるだけじゃないのか。

ちなみに、そのブログを書いてたときは既にここを認識してたんだと思うんだが、
ロイ氏との会話は成立してなかったのか？
208：ロイ ◆yOHf648Wc.：2010/03/08(月) 21:54:30: >>207
待て待て待て待て。
寝る前にのぞいたらなんてことだ。
この肉体がいつボケ体質と認識されたのだ！？
一般的評価からすれば
俺「　た　ち　」とボケはものすごーーーーく隔たったところにあるはずだぞ。

もはや過去形で語るべきかもしれん今日この頃だが。
209：ロイ ◆yOHf648Wc.：2010/03/08(月) 21:56:01: しかし統合すればするほど人格破綻してきている感は否めん。
それぞれに高評価してくれる人が別件で現れてたものなのになぁ。
突出して評価された部分が統合とともに削られていく･･･

人間になりたかったのは確かなんだが・・・胸中複雑な今日この頃である。
210：ロイ ◆yOHf648Wc.：2010/03/09(火) 17:13:06: 個人的なことですみません。
どんさん、メールを出しました。
遅くなってすみませんがよかったら読んでください。
211：ロイ ◆yOHf648Wc.：2010/03/09(火) 17:14:00: あ、うっかりしてました。
出したアドレスが前回と違ってます。
「大変失礼しました」という件名になってます。
212：ロイ ◆yOHf648Wc.：2010/03/09(火) 18:14:28: >>73
すまん、抜けてた。遅くなった。

＞ぁいあ喧嘩うってません、お前と言われていらっとしただけｗ
自分がお前呼ばわりは全然平気なんで
人の不愉快さへの配慮は欠けてた。すまんかった。

ただ、言い訳に聞こえるかもしれんが
俺らには番号や記号で呼ばれた過去があるもんで
どちらかというと数字で呼ぶ方に実は抵抗を感じてる。
コテつけろとかいうのが
ものすごーくハードルの高い面倒なことだというのも理解してるので
今まで通りいくつもりだが、こちらの心情としては
こうだということだけ理解してもらえると嬉しい。
213：ロイ ◆yOHf648Wc.：2010/03/09(火) 18:16:42: ついでにこの際だから書いとくけど
なんでロイ氏、康介氏、リョウ氏、なんだよ！と突っ込みたい。
「氏」ってなんだよ「氏」って。

俺たちゃそろいもそろって呼び捨て推奨なのだが
呼び捨てはしにくいってことなら
普通さんとか君とかじゃねえ？
なんで「氏」なんだ「氏」

なんとなーく諸悪の根源はＨＲＫのような気がしてんだけどな。
おまいらそろいもそろってアクの強いのに右ならえしてんじゃねえｗ
214：zebla：2010/03/09(火) 19:30:46: ロイ氏はくん派？ちゃん派？
215：HRK ◆l/an/smhrk：2010/03/09(火) 22:29:48: >>208
> もはや過去形で語るべきかもしれん今日この頃だが。

ちゃんと自覚してるじゃないか。

>>209
> 突出して評価された部分が統合とともに削られていく･･･

これは避けられないだろ。
統合とはそういうものだ。

>>212
> どちらかというと数字で呼ぶ方に実は抵抗を感じてる。

む、鼻から牛乳事件の犯人はお前だな。（びしっ

>>213
> なんで「氏」なんだ「氏」

わかった。
ロイ氏、乙女さん、リョウ君で手を打とう。
個人的には氏にはこだわりがある、ロイ氏を男性名詞で呼ぶことに意義があるような気がしてるのだ。

> なんとなーく諸悪の根源はＨＲＫのような気がしてんだけどな。

別段、諸悪の根源大魔王呼ばわりしてくれても構わんが、
初出は、最初の２ｃｈスレの２３５氏だな。
216：zebla：2010/03/10(水) 01:13:54: おいらも「ロイくん」には賛成しかねる。
康介は平気で呼び捨てられるわけだが。あ、いい意味デナ。
217：ロイ ◆yOHf648Wc.：2010/03/10(水) 08:34:23: 乙女さんと呼ばれるくらいなら氏でいいと撤回しそうだがね。

「なぁ、あいつらなんで氏呼ばわりなん？」

「さあ」

「さあ？」

「気にならないのかよ」

「別に」

「僕別になんでもいいです」

「あー？筋輔の時には呼び捨て頼んでたくせに」

「なんかもうどっちでもいいんです。」

「うむう」
218：ロイ ◆yOHf648Wc.：2010/03/10(水) 08:38:10: 「笑　気になったことがないわけではないんだがね。
彼らにあれをやめさせる労力を費やす方に抵抗を感じる。」

「あ、そうそう。僕もそう思いました。無理な気がして（笑）」

「抵抗感じるなら諦めずに抵抗すりゃいーじゃんかよ」

「いやそこまでの抵抗があるわけでもない。違和感はあったのだけどね。」

「僕もう慣れました」

「お前らすぐそうやって妥協しやがるから　以下略」

「まぁまぁ。やってみればいいじゃないかね？自分で指摘してみてはどうだ。」

「そうですよ。今不満持ってるのは康介じゃん。僕らを責めないでください。」

「あーむかつく。お前に言われると二倍むかつく。わかった！！俺がやる！」

「まあ、ダメで元々というしね。」

「あたってくだけろともいいますよ。」

「やかましいわ！」

以上、５日ほど前の会話。
219：ロイ ◆yOHf648Wc.：2010/03/10(水) 08:44:27: 以下、>>216までを読んだ内部の意識
（この場合会話ではない。）

あ～～～～
笑
も～～～～
怒（ごく軽いもの）
笑（にやにや的なもの）

消沈

もういい
やっぱりね　のような流れ

説明してみようと思ったが難しいものだね。
会話でない意識の場合表現が難しい。
そしてやってみてわかったが
会話表現も意外に難しい。
内部表現は実はリョウが長けているのかもしれない。
彼の場合考えずに自然に書いているようだから。
考え考えしないと表現できない私の場合
もしかしたら読む側からみたら不自然ではないかとも思う。
こんなところにも特色が現れてくるとは不思議なものだ。
220：ロイ ◆yOHf648Wc.：2010/03/10(水) 08:47:07: というわけで、別に何と呼んでくれても構わないが
>>216>>215の心情などに興味がわいた、というところかな。

いっそ互いに必ず「～～氏」と呼び合うこと、という
ルールでも作れば康介の抵抗は減るのだろうか？
一瞬悪戯心で
『この掲示板利用にあたって』に書き加えたい衝動に駆られた。
221：zebla：2010/03/10(水) 17:37:17: 「くん」強制よりは「氏」強制の方がよほどマシだな。
ちなみにリョウは他の中の人に対して呼び捨て＆敬語なのか？
222：zebla：2010/03/10(水) 20:49:54: >>219
噴き出しにあった内容がなんかわかった気がしました
223：HRK ◆l/an/smhrk：2010/03/10(水) 20:58:56: >>219
ありがとう。
楽しかった。

ロイ氏の表現力を疑うわけではないのだが、
中の人新聞はやはりリョウ君の方が向いているな。
というわけで今後も期待しているぞ＞リョウ君

>>220
> >>216>>215の心情などに興味がわいた、というところかな。

心情？
乙女さんはいじりやすいとかとか？

> いっそ互いに必ず「～～氏」と呼び合うこと、というルール

強制力を持たせることに不満はないが、
AさんがA氏またはA女史と呼ばれるのを承諾してからにして欲しい。
224：ロイ ◆yOHf648Wc.：2010/03/10(水) 21:14:45: >>223
本気で検討しているわけではなく
そこはそれ冗談として受け取ってもらいたかったのだが･･･。
225：HRK ◆l/an/smhrk：2010/03/10(水) 21:46:34: >>224
なればこそ、こう返さねば。

(￣ . ￣)ノ" ナンデヤネン

新漫才コンビ「ロイ＆乙女」デビューは遠そうだな。
226：zebla：2010/03/10(水) 22:39:38: ロイ　康介　リョウ　大好き。

呼び捨てするね。
227：zebla：2010/03/11(木) 19:49:43: >>213
>俺たちゃそろいもそろって呼び捨て推奨なのだが

っていうから～結構ない勇気振り絞って言ったみただけじゃ～ん
そんなにどんびきしなくてもー（涙目

明日は何があるかわからないんだから　言っとこうかなって
言わずに死んだら後悔するなって思っただけさー

もうどんびきされたからついでに言うと
ロイも康介もリョウもその言葉で表現する類い稀な才能は
言葉にできないくらい魅力的だよ。
まぁこんだけ告っても　そおかぁ？とか言うんだろうな康介がｗ
228：zebla：2010/03/11(木) 21:41:45: >>227
自意識過剰
229：147：2010/03/11(木) 21:58:01: >>228
真似すんな
230：zebla：2010/03/11(木) 22:02:12: 普通の四字熟語で真似すんなとか言われても・・・
231：zebla：2010/03/11(木) 22:04:23: 5文字
232：zebla：2010/03/11(木) 23:48:15: 既存の熟語で真似すんなとか言われても･･･
233：zebla：2010/03/12(金) 00:04:08: ところでロイ坊

キャラメルコーンのでかい奴はどうだい？
食べ応えあってうまいぞ
234：zebla：2010/03/12(金) 14:38:15: 自意識過剰が自意識過剰を自意識過剰と
235：zebla：2010/03/12(金) 15:24:51: ある体験の・・・回想録1・2・3が過去ログにもないぞ
236：zebla：2010/03/13(土) 15:01:59: >>233
そうかあ？犬のウンコみたいでどうも気が乗らんのだが。
うちの犬の調子いいときのウンコにそっくりなんだわｗ
237：zebla：2010/03/13(土) 21:02:26: その発想は無かった
食えなくなるじゃねーかこの野郎ｗｗ
238：A　 ◆CPjaa6Nup6：2010/03/17(水) 21:31:13: かりんとうが苦手なあたし
239：zebla：2010/03/18(木) 01:44:25: これでかりんとうもｱｳﾄとなりました
240：HRK ◆l/an/smhrk：2010/03/18(木) 20:41:27: >>238
理由を聞いてもいいかな？

二度揚げかりんとと渋めの茶の組み合わせは好きだ。
241：zebla：2010/03/19(金) 08:11:12: >>240
ねこのウンチに似てるからに決まってるじゃないかＪＫ
242：zebla：2010/03/19(金) 20:27:21: >>238 Aﾀﾝ

かりんと、私も苦手
かりんとの油が苦手

油で揚げないかりんとがあればいいのに！
243：zebla：2010/03/24(水) 13:00:52: 一見、普通の女の子の日記ですが、
ある事をした後に更新しています。
かなり中毒性が高いので注意が必要かもしれないです。

ttp://stay23meet.web.fc2.com/has/
244：zebla：2010/04/02(金) 22:25:31: おいおい、久々に覗いてみたら、すっかり止まってるじゃないか。
康介も不調なんか？
あっちもお休みみたいだし、春がダメなのはロイだけじゃないのかな。
245：zebla：2010/04/05(月) 15:48:26: 僕らは交互に鬱にならなければならないんだろうか。
誰かが鬱でなければならないんだろうか。
246：zebla：2010/04/05(月) 15:49:25: 思い出すのは辛い。
でも忘れ去るのも辛い。
なかったことにされるのは許せない。
自分でもなかったことにはできない。
だけど存在してないかもしれない。
僕らの存在はそのものが嘘でしかないんだろうか。
247：zebla：2010/04/05(月) 15:52:14: どこかまで遡ることができたら普通でいられたんだろうか。
遡ったどこかには普通でいられる分岐点があったんだろうか。

選べた？
記憶の許す限りどこまで遡っても僕にはそれが見えない。
嫌だということができたんだろうか。
逆らうことができたんだろうか。
それは今と違う満足できる結果を生んだんだろうか。
僕らが普通でいることはできたんだろうか。

どこまで遡ってもどの選択肢を選んでも
僕らには普通でいる道が残されてなかった気がするのに。
それは僕らの責任だったんだろうか。
248：zebla：2010/04/05(月) 15:54:41: 消えてしまいたくなる僕と死んでしまいたくなる僕は違う。
今死ぬのは悔しいと僕らの誰もが思ってる。
死ぬべきときが他にいくらもあったのに
ここで死ねてたら楽だったと思えるとこがそれぞれにあるのに
僕らは生にしがみついて生きてきた。
何を失っても何を捨ててもまるでそれだけが必要であるかのように
僕らは生きることに執着したってことなんじゃないのかな。
それがとても汚いことに思えたり
それがとても責めれられることのように思えたり
だけどそれが悪かったとは思えないんだよ。
249：zebla：2010/04/05(月) 15:56:14: どうしてなんだろう
普通でいたかったんだよ
普通に生きたかったんだ
他の人たちみたいに
普通の家族と普通に暮らして
普通の友人と普通に遊んでみたかったんだ
今更取り返せるとも思えないのに
それでもまだ粘らなきゃいけないんだろうか
誰もが苦しいのになんでまだ粘ってるんだろう
250：zebla：2010/04/06(火) 20:34:36: そもそも子供に選択肢なんてものがあるのか
「ないでーす」

じゃあ育ちの良し悪しって何なんだよ
「運でーす」

こんなやり取りをたまに脳内で繰り広げてます

生にしがみつくのはまだやりたいことがあるからなんだ
人生の希望を捨てていないからなんだ
粘った方が絶対にいい
251：zebla：2010/04/07(水) 03:05:33: 消えてしまいたいとは思っても死ねないよな。

俺らイキモノだし。
イキモノは生きてる限り生きようとするもんだし。

意識の表層では死にたいと思っても
身体は最後の瞬間まで生きることに執着する。
それはイキモノとして、とても正しいことだと思うよ。
252：zebla：2010/04/07(水) 20:28:35: 多少意味合いは違うけど、隣の芝生は良く見えるもんだ
自分が持たないものを他人が持っていたら、羨ましくなるし欲しくなる
特にそれが"不特定多数の人"が当たり前の様に持っているものだとしたら、思いはより強くなる
がんばれ！
253：zebla：2010/04/09(金) 23:53:28: 好きな言葉にこんなのがある。

くるぶしまで枯れ果てても
足の裏は光。
新しい力を踏みしめていく。

光があるから命は続いてるんだよ。
命が続いている限り、どこかに光はあるんだよ。
我々はそれを信じていくしかないんじゃないかな。
254：zebla：2010/04/10(土) 20:15:18: >>253
初めて見る言葉だ。
それ誰の言葉ですか？
255：zebla：2010/04/11(日) 06:12:13: ああ、いい言葉だな。
ちょっと泣きそうだ。
256：zebla：2010/04/14(水) 01:09:52: >>254
無名の詩人さん。詩集にあったペンネームは「朝森あお」って書いてあった。
これは一篇の詩なんだけど、中でもこの部分がすごい好きなんだよ。
257：zebla：2010/04/17(土) 01:20:03: これから先に希望を抱くことが出来る言葉だね。
力強い。

朝森あおでぐぐっても分からなかった。
この人の他の詩も読んでみたいな。
258：zebla：2010/04/21(水) 13:40:28: 一見、普通の女の子の日記ですが、
ある事をした後に更新しています。
かなり中毒性が高いので注意が必要かもしれないです。

ttp://stay23meet.web.fc2.com/has/
259：zebla：2010/04/23(金) 19:33:59: あることってリスカとかじゃなかろうな？
メンヘル系？
260：zebla：2010/04/27(火) 02:11:54: >>257
持ってるのはこれしかない。
でもこれも、すごく好きな詩なんだ。
以前ここで紹介したような気もするけど、よかったら読んでみて。

------------------------
焦点を結ばない目の外に
いくつもの顔が通り過ぎてゆく。
わたしの時間を流れていったひとびとが
その横顔を向けている。

理想や夢。
虚飾、欲望。
わたしのこころにぼんやりと影を落としていくのは
いつも横顔のひとびと。

横顔のひとびとは
わたしのことばを斜めにはね返す。
知りたいことじゃなく
聞きたいことじゃなく
ただいくつもの影を落とす。

横顔のひとびとの
片目の視線は少ししか掬わないので
わたしはわかりやすい自分を探す。
視線の射す半身だけに
わかりやすい自分を集めるので
わたしはアンバランスに疲労困憊する。

横顔のひとびとは
それぞれの方向へ進んでいるので
わたしの時間とはぶつからないのだ。
ねじれの空をゆくだけだ。

わたしの時間を揺り動かすのは
まっすぐ前から来るひとびと。
すがたもことばもいのちも乗せて
まっすぐわたしにはね返す。
261：zebla：2010/04/30(金) 07:57:55: >わたしの時間を揺り動かすのは
>まっすぐ前から来るひとびと。
>すがたもことばもいのちも乗せて
>まっすぐわたしにはね返す。

ここがいいな。

>260　ありがとう。

くるぶしまで枯れ果てても、の方は
前後に言葉はあるのかな。
もしあったら教えて欲しい。

朝森あおさん、この人の言葉をもっと知りたいなぁ。
ここで出会えて感謝だ。
262：zebla：2010/05/02(日) 02:19:16: 執事スレとかたてた？
なんか似てた。
263：260：2010/05/04(火) 22:26:19: >>261
同じように思ってくれる人がいてうれしいよ。
この人の詩って誰かに向けたものじゃなくて、自分のために綴っている気がするんだ。
だから真摯ってか胸に刺さるんだな、きっと。

くるぶしまで～の方、前後に言葉はあって、一篇の詩だったんだけど、
今は手元にないんだよ、すまん。
蔵書の山に埋もれてるだけだから、ちょっと探してみるわ。
264：zebla：2010/05/06(木) 09:02:42: 執事スレって？
見てみたいからURLよろしく
265：zebla：2010/05/07(金) 22:36:40: 横顔のひとびとって見たことある。
なんか言い当てられた気がして怖かったのを覚えてる。
266：260：2010/05/17(月) 23:32:39: >>261
遅くなってすまん。まだいるかな？
ようやく探しだしたよ。

（無題）

木漏れ陽の中を歩くのなら
光のかけらをかき集めて
目も眩むようなまばゆさの奥を

涙の雨に濡れるなら
冷たく深い海をつくって
息が止まるまで沈めてしまおう

広がる大地に生命の輪廻
新しい力が芽生える日まで
心の中に墓場はいらない

絶えた時間は眠るのではなく
鮮やかに放たれる超新星

くるぶしまで枯れ果てても
足の裏は光
新しい力を踏みしめてゆく
267：260：2010/05/17(月) 23:36:37: で、他にも一篇と、気に入ったフレーズだけ書き写したのが出てきた。

フレーズの方は
-----------
強さは孤独の松葉杖
愛亡き者の松葉杖
茨の道を抜けるため
-----------

-----------
やればできるをやらなかったのは
等身大の私が怖かったから
ただあるというだけの可能性に
すがって支える私だったから
-----------
確かメモったのは10年も前のことだけど、
特に後の、今見てもグサッときて焦るわｗ
268：260：2010/05/17(月) 23:38:13: で、これはもう一篇の方ね。

------------
かなしい絵

所詮理性なんて
一本のアンテナ
支配してゆく感情を
見つめることしかできないが
受け取る光で絵を描く
その手だけは私のものだ

かなしい絵をかくな
幾千枚もの心の絵が
私の道にひるがえる

切り裂かれても
泣き叫んでも
かたく冷たく膝を抱いても
かなしい絵ばかりかくな

ずしりと詰まった布団のように
苦しみの綿に巻かれていても
わずかにほんの一本きりでも
紛れ込んだ幸福の糸を
探しだせ見落とすな決して
そして一本きりのその糸で
涙の絵を縁取れ

押し流してゆく感情は
止めることなどできないが
理性など所詮
見つめることしかできないが
このときを映す心の絵を
瞳の裏でささやかに描く

かなしい絵をかくな
心を縛ることなどできないと
真っすぐに認めろそしてせめて
かなしい絵を続けるな
269：260：2010/05/17(月) 23:42:38: 一行抜けてた。何度も申し訳ない。

---------------
かなしい絵

所詮理性なんて
一本のアンテナ
支配してゆく感情を
見つめることしかできないが
受け取る光で絵を描く
その手だけは私のものだ

かなしい絵をかくな
幾千枚もの心の絵が
私の道にひるがえる

切り裂かれても
泣き叫んでも
かたく冷たく膝を抱いても
かなしい絵ばかりかくな

ずしりと詰まった布団のように
苦しみの綿に巻かれていても
わずかにほんの一本きりでも
紛れ込んだ幸福の糸を
探しだせ見落とすな決して
そして一本きりのその糸で
涙の絵を縁取れ

押し流してゆく感情は
止めることなどできないが
理性など所詮
見つめることしかできないが
このときを映す心の絵を
瞳の裏でささやかに描く
その手だけは私のものだ

かなしい絵をかくな
心を縛ることなどできないと
真っすぐに認めろそしてせめて
かなしい絵を続けるな
270： ◆yOHf648Wc.：2010/05/19(水) 02:03:15: test
271： ◆yOHf648Wc.：2010/05/19(水) 02:09:02: 浮上まで２ヶ月、か。
短かった方だな。春の鬱にしては。
まあ、まだ完全復帰できてないが。
とりあえずＰＣをつけてみる気にはなった。
272： ◆yOHf648Wc.：2010/05/19(水) 02:11:50: >>253
なかなかいいな。
こういうの好きだ。

そ、そして

こ、この流れなら出来る！
３か月前宣言した羞恥プレイの始まり始まり～と。
273： ◆yOHf648Wc.：2010/05/19(水) 02:14:01: と言いつつかなり抵抗がある。
当然のことながらめっちゃ抵抗がでかい。
そして俺が敗北を認め実行に手を染めつつあんのに
まーだ抵抗する内部もありーの。

でも、まぁ。
宣言したからにはちょっとくらいはいってみよう。

各自読むならあらゆる覚悟の上どーぞ。
274： ◆yOHf648Wc.：2010/05/19(水) 02:17:37: 「眠れぬ夜の狂騒曲」

ひきさかれてゆく
ひきさかれてゆく　心のまにまに
かいまみゆるものは　何
望みを絶たれた羊たちは
何を夢見る

飛べない鳥たちの
ひきさかれた翼の重みが
天使たちの涙を誘う
荒れ狂う　神の怒りの谷間で
誰がうたうのだ

空っぽの心を
見透かすような青空の下（もと）
つきさすような緑の大地が
体中をかけぬけるのか

ここで歌えるものよ
今、お前の涙は乾き
旱魃を誘い
罪なき時間の果てに
許されるだろう

神よ　我を引き裂け
我が魂にとどめをさせ
全ては歌い狂えるために
275： ◆yOHf648Wc.：2010/05/19(水) 02:19:20: >>274
１０代後半か２０代初めの１月に書かれたもの
ノートに残った注釈から前日見た夢を書いたものと思われる。
276： ◆yOHf648Wc.：2010/05/19(水) 02:21:04: ぐえぐえ。

恥ずかしいから当分来ない。

でも執事スレとやらは俺も気になるんで紹介よろしく>>262
277：zebla：2010/05/19(水) 08:56:59: >>276
>ぐえぐえ。

>恥ずかしいから当分来ない。

かわいいなっと、そんなこと言わないでもっと。
詩は行間に２行くらいの風を吹かせて読んだよ、大好きなランヴォを思い出させた。
もっと読みたいな。
278：HRK ◆l/an/smhrk：2010/05/19(水) 20:40:55: 浮上乙。

読むもの全てを傷つけようとするこの痛さは身に覚えがありすぎるぜ。

この痛さをロイ氏は理解できるんだろうか？
279：zebla：2010/05/19(水) 21:04:05: きれいだと思うけどなぁ。。。
どんな夢だったのか興味ある。
280：zebla：2010/05/20(木) 12:50:19: >>278
旦那は274見て痛かったってこと？
281：HRK ◆l/an/smhrk：2010/05/20(木) 20:59:32: >>280
言われて274を読み直して面白いと思ったことが幾つかある。

最初に質問に答えるが、274を見て痛かったかという質問の答はイエスだ。
274の発言自体に全方位向けナイフが隙間なしに埋め込まれてるかのような痛みを覚える。
ただ、その痛みは発言自体にあるわけではなく、
発言を眼にすることによって痛かった自分を想起させるからということだ。

このような発言は、2chで俗にいう中二病と呼ばれる現象なのだが、
まー、思春期特有の自意識獲得に伴う過度状態でのオーバーシュートだな。

面白いと思った事の一つ目は、
自意識の獲得というのは、自己の獲得であり、集合体の一部にすぎないという意識からの決別に他ならない。
発言に神が出てくることにもよるのだが、俗にいう宗教での魂の解放とは、まさしくこの状態な場合もあるのだろうということ。
裏を返せば、自意識を獲得するまでは集合体の一部に過ぎず、蟻や蜂などの一つの群れがひとつの生命体で
あるがごとく行動をするそういう状態に過ぎない可能性があるということだ。
その場合、自意識を獲得した一人の人間に最低一つの魂が入ってるとしても、自意識を獲得する前の人間の
魂はどう認識すればいいのだろうということになる。
非常に興味深いね。

もう一つは、「１０代後半か２０代初めの１月に書かれたもの」と書かれていることから、
康介の無痛覚状態とどっちが先かは判らないが、
この文章が無痛覚状態よりも前に書かれたものならば、自意識獲得後に無痛覚状態になったということであり、
自意識獲得前に陥りがちなトランス状態による無痛覚状況である可能性は低くなる。

最後は、最初の一つ目と関係が深くなる。
特定の宗教を批判したいわけではないが、
イスラム教の自爆テロを考えるに、自意識獲得前に洗脳が終了すれば、
組織のために命を投げ出すのは極普通のことと信じ込ませることが出来る。

日本のマスコミとかでたまに言われることだが、ＷＷ２での特攻隊と９１１テロと女子供による自爆テロを
同一視させようとする試みがあるが、
この三つは根本的に違う点がある。
「特攻と９１１テロ」と「女子供による自爆テロ」は、自意識獲得という点で違いがある。
「特攻」と「９１１テロ」は、防御と攻撃という点で違いがある。
もっとも、９１１テロを応援したい人間は、９１１テロも防御だと強弁するかもしれないがね。

とまー、気がついたことをつらづらと書いてしまったが可能性の一つとして流してくれ。ｗ
282：ロイ ◆yOHf648Wc.：2010/05/23(日) 01:43:29: >>278>>281
興味深い反応をするものだ。
何より君が>>274で痛みを覚えるということに驚いた。

私はまだ中二病という言葉の定義を
いまいちつかみきれないでいるのだが
康介などは書き散らかされた数々を読んで
「見事に中二病だ、恥ずかしい」とのたうちまわっていたね。
283：ロイ ◆yOHf648Wc.：2010/05/23(日) 01:48:57: しかし、私としては君のレスを読んで些か疑問が湧いた。
私が恥ずかしいと感じるか否かはさておいて
私の目から見て>>260が紹介してくれた詩と>>274などは
あまり差異がないように見える。
差異がないと言ってしまえば朝森あおさんに失礼かもしれないが
文や露見する感性の良し悪しではなく、メンタルの種類的な意味で。
君から見た場合、彼女の詩は中二病的ではないことになるのかな？
284：ロイ ◆yOHf648Wc.：2010/05/23(日) 02:04:28: せっかくだから、私から見てこれはいかにも
中二病的といえるのではないかと思うものを
（私の受け取り方がまちがっていなければ、だが）
アップしてみようかと思ったのだが思ったよりも難しいものだね。

これなどはどうだと、最たるものを出そうとすると
内部から思った以上に強い猛反発がくる（苦笑）
こういった過去の赤裸々な内面を暴露することは
ある意味自虐的といえなくもないからわからなくもないが
･･･ここにいたってようやくここまでの康介の苦悩を理解した。
285：ロイ ◆yOHf648Wc.：2010/05/23(日) 02:09:03: 「憎しみと共に」

僕は憎しみに慣れようと思う
僕の中にどす黒くしみついてしまった憎しみに
居場所を与えようと思う
打ち消しても打ち消しても湧いてくる
この強い感情を
持て余すのに飽きてしまった

僕はもう認めるよ
僕はもう待たないよ
僕はもう期待しないよ

振り向いてくれなくていい
もう受け入れたフリなんてしなくていい
僕は僕で
許したフリするのをやめる
僕は僕で
気にしてないフリをやめる

僕は憎んでいるんだ
286：ロイ ◆yOHf648Wc.：2010/05/23(日) 02:11:27: >>285

僕は憎しみに慣れようと思う
僕に向けられる
僕にはどうしようもない冷たさを
僕は受け入れようと思う
諦めることによって

優しいフリなんかしてくれなくていい
大切なフリなんかしてくれなくていい
僕は
僕の痛みと闘う
僕あｈ僕に向けられる
冷たさに泣きはしない

あなたを敵とみなすのはやめておく
あたなは他人だ　完全に
もはやあなたを
僕の視野の中にはおかない

僕は僕
僕の中に根付いた痛みと
僕の中で生まれる憎しみを友として生きる

もう憎むことにためらいはしない
287：ロイ ◆yOHf648Wc.：2010/05/23(日) 02:17:49: >>285->>286nは特に詩を書いたつもりではなく
どちらかというと当時の心情吐露の書きなぐりのようなものだが
>>274の1～2年後に書かれたもののようだ。
そしておそらく>>274とは違う者が書いている。
ＲＫかそれに近いあたりではないかと思っているが。

私がこれを読んで思ったのは
つまり当時かそれ以前に
少なくとも「優しいフリをしてくれる誰か」
「大切なフリをしてくれる誰か」がいたのではないかということ。

そして彼はそれを「フリ」と感じたが
互いの不器用さが生んだ齟齬に苦しめられてはいるが
どこかには本心も含まれていたのではないのか？ということ。

いずれにしろ“飢えていた”ことが伺える。
まあ、その点に関してはほぼ全てに共通して顕れてくるのだが。
288：HRK ◆l/an/smhrk：2010/05/23(日) 21:01:29: >>282
> 何より君が>>274で痛みを覚えるということに驚いた。

そういうふうに見られていたのか。面白い。
ちなみにロイ氏が痛みを感じてなさそうだということに全然驚いてない。

> 「見事に中二病だ、恥ずかしい」とのたうちまわっていたね。

そういう意味では、私の方がロイ氏よりも康介に近いな。ｗ
中二病を理解出来ないということは、中二病にかかっていなかったということだよ。
驚くに値しない。
私がいまだに萌えという概念を理解出来ていないのと大差はない。
そういう概念を内包してないが故に理解出来ないのだ。

>>283
> 私の目から見て>>260が紹介してくれた詩と>>274などは
> あまり差異がないように見える。

非常に面白いことをいうね。
このセリフを引き出せただけでも、康介に感謝せねばなるまいな。
言葉に正確性を求めるロイ氏のセリフとは考えにくいな。
（ロイ氏以外の人格が書いていると思ってるわけではない）

> 君から見た場合、彼女の詩は中二病的ではないことになるのかな？

もちろん、そういうことになる。
彼女の詩からは、中二病のかけらも見出すことが出来ない。
何が違うって、自意識が肥大しているかどうかだよ。
>>260では、自分は世界の一部（one of them）であるが、
>>274では、自分は世界と同等なのだ。自分と世界は同じ価値を持ち、自分を中心にしかものが見えない状況だ。
それを恥ずかしいと思わなくて、何を恥ずかしいと言うのだ。ｗ

>>285-286
残念だが、中二病とは思えないな。
この時点では克服してるものと思われる。
もしくは、克服した人格が書いたかだ。
この段階では、他者が自分と同じものではない。と認める努力をし始めている。
中二病真っ最中なら、そういう努力をしようなんて考えもしないものなんだ、これが。
289：zebla：2010/05/25(火) 01:58:44: 私も中二病が何たるかは正直正確に把握できてないけど、
最近ここにアップされた中では「かなしい絵」が一番染みたよ。
全力で自分を許そうとするような。

>>285-286に少し近いような気もするんだけど。
290：zebla：2010/06/01(火) 04:05:13: 敢えて空気読まない長文自分語り投下

2chにあった頃から読み始めて、ずっとROMで、途中で飽きて５年ほど離れてた

最近「夜と霧」を読み返して、これを知ったのが此処だったなあ…
て、感慨深くなって思い付く限りのキーワードで検索して辿り着き
本スレ（回想録）とペットブログを読破した

ロイが未だ続けてたのに吃驚した
住人が未だ居たのにも吃驚した
怒涛の展開にも吃驚した

「多重人格？厨二病乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
と、半ば思いながら半ば物語として楽しんでいる

そもそも、読み始めたのが
自分の性的興奮を満たす為と知らない世界を垣間見たい好奇心から
事の真偽は二の次だった

気が付くと、ロイ（RY）の人柄に惹かれていた

何と言うか…
自分も分析厨だから共感してたのかも知れない
人の心理や精神について深く多角的に考えるのが好きなのも有る

「何故、そう思うのか」
「何故、そう考えるのか」
「何故、そう行動するのか」
「何故、そこへ至ったのか」
etc

ロイ（RY）の言葉は、一見小難しいけど
凄く噛み砕かれてて熟考されてて配慮されてて
心理の真理とも思えるのが多々あった

憧れた
尊敬した

時々見せるお茶目は可愛いと思ったｗ
ギャップ萌えと言うヤツでｗ
萌えたｗ

だから
多重人格だと
他の人格が出て来た時は
正直、ムカついた

私の中に在るロイ（RY）のイメージを壊された気分になった

でも
此処やペットブログを読み進める内に、RY以外の人格にも愛着が湧いた
RYへの感情とはまた違うし、上手く説明する自信も無いので詳細は割愛

もしかしたら…で、語るなら
人格の統合が進んで、どのキャラにもRY臭を感じ取ったからかも知れない
解んない

と
言いたいこと言わせて貰った所で
これからも物語として傍観者として楽しませて頂きます
291：zebla：2010/06/02(水) 14:19:31: >>290
こちらも空気読まないで質問させて欲しい。

人の心理や精神について深く多角的に考えるのが好きな290が
一見小難しいけど凄く噛み砕かれてて熟考されてて配慮されてて
心理の真理とも思えるロイ（RY）の言葉の中で記憶に残っているところ
２～３あげてもらえないだろうか？
そして、一見小難しいけど凄く噛み砕かれてて熟考されてて配慮されてて
心理の真理とも思えるロイ（RY）の言葉はどうやって体得されていったと
290は考えるだろうか？
図書館のような自室で何不自由なく育ったとは言えないだろうロイが
私を含めて何人もの人を魅了する言葉を紡ぐ能力をどうやって身につけたのか
興味がある。

気が向いたら答えてくれたら嬉しい。
292：ロイ ◆yOHf648Wc.：2010/06/02(水) 15:59:36: >>281
康介の無痛覚状態というのはトランス状態によるものではない。
そして無痛覚状態という表現は正しくはない。
彼のは実際痛みを全く感じなかったわけではなく
“痛みを無視することができた”という方が正しいのだ。

そのため日常の些細な、
例えば指に逆ムゲが出きただとか、つまづいてこけただとか
そういう痛みまで全く感じなかったわけではなく
彼の場合の“痛みを感じない”は
そこに怒りがある場合に主に発揮されていたのだ。

私はこれは“怒りに我を忘れる”と同等のものだったと思っている。
そして実際彼は怒り衝動を抑えることを非常に苦手とした人格だった。
爆発的な怒りが破壊衝動を生み
その衝動は己のみならず他者に対しても向けられる。

それゆえ彼は我々の中においてさえ、長きに渡って危険人物だった。
293：ロイ ◆yOHf648Wc.：2010/06/02(水) 16:19:23: もっとも“命を脅かす存在”“立場を危うくさせる存在”という意味では
希死念慮の強かったＺやＡＫ、
“他者に迷惑をかけることを厭わない存在”という意味ではＫＫ、
“周囲に全く注意を払わず興味のままに放浪するＳ”、
彼らも別の意味で危険人物だったのだが。
294：ロイ ◆yOHf648Wc.：2010/06/02(水) 16:31:15: >>288
君の中には私に対する誤解が多々あるように思う。
買いかぶりともまた違ったもののようにも思うが･･･。

まず第一に私は>>274移行のＵＰした文に対して
痛みや羞恥を全く覚えていないわけではない。
そして、朝森あおさんの書かれた文に対する読後感としては
説明しがたいが“懐かしい”に近い感覚があった。
共感を覚える部分が確かにあるということだ。

更に言うが、私自身の中に
いわゆる中二病の骨子がなかったとも思わない。
私が理解できないと表現したのは
中二病（に罹患している状態、人物）を理解できないと思ったのではなく
「中二病」という言葉を初めて知ったゆえに
その言葉の意味するところを正しく理解はしていない、できない
と言いたかったのだ。

しかし君のレスを見る限り、私の解釈した中二病と
君の解釈のうちにある中二病とは些か差異があるように思う。
となると中二病の定義からはっきりさせていかないことには
話に齟齬が生まれ続けることになるのだろうね。
295：ロイ ◆yOHf648Wc.：2010/06/02(水) 16:33:51: >>289
君の言う「かなしい絵」というのが何を示しているのか聞いてもいいかね？
遡って見たが「かなしい絵」という単語はどの文にも含まれなかった。
君が読んだ文から「かなしい絵」を感じ取ったということであっているのかな。
もしそうであれば、どの部分からそう感じ取ったのか教えてもらいたいのだ。
296：ロイ ◆yOHf648Wc.：2010/06/02(水) 16:47:20: >>290
夕べ君のレスを読んで脳裏に様々な事柄が浮かんでは流れた。
睡眠時、久々の“文章の奔流”が起こって我ながら興味深かったのだが
残念ながらここに書きとめる前に消えてしまった。

今、私の頭に浮かぶのは君のレスと直接絡んでいるわけではないのだが
ちょうどここ暫く頭にあった、回想初期の私と現在の私の違いだ。
297：ロイ ◆yOHf648Wc.：2010/06/02(水) 16:51:57: いつだったか、私は君たちに問うたことがある。
概要しか覚えていないが確か誰かが
「ロイに心許せる友人がいることに驚いた」
というようなことを言った時のことだ。

なぜ君たちは私が傷ついているとみなすのか？
なぜ君たちは私が生きるのに苦労しているとみなして心配するのか？

言葉は当時のものではないが、こういった意味合いで私は
やや批難をこめて問うたのだ。
私が人付き合いを苦手とし、生きることにしんどさを感じている
という前提で私を決め付け心配し庇おうとすることは
失礼ではないのかと、そういう気分で。
298：ロイ ◆yOHf648Wc.：2010/06/02(水) 16:57:33: その時返ってきたレスに、私は非常に驚いたのだ。
とても意外だった。
そしてそのことに驚き意外に感じた自分に実は衝撃を受けていた。

その時返ってきたレスの内容には
「だって苦しそうだったもの」とあった。

初期から読んでいるが書き始めた頃のロイはとても苦しそうで
息をするのもしんどいとか、眠れないとか食べられないとか、
自分にはあまり想像できない状態だったから苦しいのかと思ってたよ、と。

記憶に頼って書いているので文章はそのままではないが
そういう意味合いのことを誰かがいい、
そしてそれに同意するレスがいくつかついていた。

私はそれを読んでまず、とても意外に思い
そして過去のログを遡って探して読み
ああ、なるほど、と思ったのだ。
299：ロイ ◆yOHf648Wc.：2010/06/02(水) 17:06:58: ああなるほど、と思いながら強い驚きを覚えていた。
確かに私は苦しかったのだ、と納得しながら
これを過去形で思ったこと、
そして初期に書いた時の苦しさを忘れていたことに
本当に素晴らしき衝撃を受けたのだ。

矛盾するようだが、苦しさは今もってある。

しかし当時の苦しさを今のそれは比較にならない。
眠れないことの方が普通だった当時から
いつのまにか、眠れない日の方が少なくなっていた。
食に欲を感じ、美味しいと思い
自ら美味しいものを食べたいと思い動く。

“人”に対する思いも大きく変わった。
私は今、人とは本来優しい生き物なのではないかと思っている。

これらの変化に驚きながら、そして時間の経過にまた驚いていた。
2002年。
私が初めて2ｃｈに投稿したのは2002年の秋だった。
そして現在2010年。
実に8年近い歳月が流れていた。
このことにまた、強い衝撃を受けている。

8年も経ったのか。
8年しか経っていないのか。

私自身の感覚的自覚でいうと
ほんの4～5年の経過でしかなかったのだよ。
それですら、随分長く経過したなと思っていたのだ。
300：ロイ ◆yOHf648Wc.：2010/06/02(水) 17:22:17: この2002年～2010年までの私の変化は素晴らしいものと言っていい。
まあ、未だ翻弄されるものを内包していることに変わりはないが
それでもこの2002年の状態と今の状態は雲泥の差だ。

日常生活の中でも様々な変化があり
それらが私の影響を及ぼしてきたことに間違いはないが
君たちとのここでのやりとりも
この変化の一助になったのだろうと確信している。
今までに礼を述べたことがあっただろうか？
覚えていないが、改めて礼を言いたい。

ありがとう。
君たちのおかげだ。

少なくとも私は、君たちのレスを読みつつ
何とお人よしな発想をするものか･･･と幾度となく思った。
君たちが特殊なのだろうと思いもしてきたが
おそらくは･･･人とはそういった生き物なのだろうと思う。
301：ロイ ◆yOHf648Wc.：2010/06/02(水) 17:26:09: >>290
ところで私は物事を分析することが得手ではない。
人からは得意とするよう受け取られることが多いので
不得手というほどではないのかもしれないが
自分としては得手ではないのだ。

そこで聞きたい。
君が分析してきたであろう数々の事柄が。

＞此処やペットブログを読み進める内に、RY以外の人格にも愛着が湧いた
＞RYへの感情とはまた違うし、上手く説明する自信も無いので詳細は割愛

これについても
上手く説明する必要は微塵もないので割愛しないでいただけまいか。
そのあたりは個人的に非常に興味深いのだ。
302：zebla：2010/06/02(水) 19:37:24: ロイが魅力的だからさ、ずっといたよ。8年なのか。

そういや当時乳飲み子だった我が子ももう小３ｗ
303：290：2010/06/02(水) 21:10:09: >>291が何をそんなに怒ってるか解らないけど

＞ロイ（RY）の言葉の中で記憶に残っているところ
＞２～３あげてもらえないだろうか？

正直、忘れた＾＾
今、もっかい最初から読み返して探してくるのも
面倒臭い

言い訳させて貰うと
私は感動したり感銘を受けたりしても
その言葉をいちいち覚える習慣が無いし
覚えてたとしたら
それは、何度も何度も読み返すなりしたもので
ロイ関連のスレは大体一回読んで終了してる
んで
覚えてない

＞ロイ（RY）の言葉はどうやって体得されていったと
＞290は考えるだろうか？

「疑問」から始まったと思う
「何故」と思った事柄に対して、自分で突き詰めて自分なりの答えを探して行ったのかと

そんな感じ
304：290：2010/06/02(水) 21:45:12: >>301
まさかロイからレスが有るとは思わなかったｗ

＞ところで私は物事を分析することが得手ではない。

またまた御冗談をｗ
ん～
思うに
分析じゃなくて深く考えてから発言してるから
分析上手に見えるのかな？

＞＞此処やペットブログを読み進める内に、RY以外の人格にも愛着が湧いた
＞＞RYへの感情とはまた違うし、上手く説明する自信も無いので詳細は割愛

＞割愛しないでいただけまいか。
＞そのあたりは個人的に非常に興味深いのだ。

ロイに求められたら
応えずにはおれないの！ｗ

なんとなくで良ければ

まずは、康介…ARて呼んだが良いのかな
まあ、いいや

康介が最初ここに出て来た時
文章が不自然だった

いかにも
「俺はRYじゃないぞ俺は俺だぞ」
って感じで無理してる感じ
スレが進むにつれ、ちゃんと自分の言葉になってきたから不自然さは無くなって行った

元々、私は
ノリの良いあんちゃんは嫌いじゃないから
好感度は上がって行った

リョウは…
ペットブログがエロい内容多かったから
リョウたん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ
出来たからかなｗ

仔ウサギみたいで可愛いｗ
かまってちゃんな所も可愛いｗ

でもね
やっぱりロイが一番好きだよ
最初に出会ったてのもあるけど
ロイの紡ぐ文章が好きだ
出会えて良かった

愛しとる（′３｀）

ｗ
305：HRK ◆l/an/smhrk：2010/06/02(水) 22:18:20: >>292
アドレナリン大放出に伴う無痛覚状態であったか。
この辺は医学的にも興味深いよな。
つまり、アドレナリン大放出に陥る状況を作るのは、
肉体に依存ではなく人格に依存なのだから。

>>293
過去形で話せるようでなにより。

>>294
誤解が多いのを否定したいとは思わないが、今回は誤解ではないと思うぞ。
身に覚えがあるのなら、ロイ氏が表現したように身をよじるように恥ずかしく感じるはずなのだ。
なので、痛みや羞恥を多少覚える程度の状態とは明確に分けるべき。
中二病は、２ｃｈ内で使用されるのは侮蔑用語としての厨二病の方が多いから、
それらを混同すると、判りづらくなる。
まー、話を続けるなら、中二病の定義付けから始めた方がいいのは同意する。
するかね？

>>295
脇から失礼するが、これではないか？
>>269
306：291：2010/06/02(水) 23:41:44: >>303
怒っているように読めてしまうのかぁ（汗；
文才が無いというのは悲しいなあ、290の文才を羨ましいとは思ったけど
ちっとも怒ってはいなかったんだが、嫌な思いをさせたんなら謝る<(_ _)>
もっとや～らかい言い回しを選べばよかったね、反省しとく。

さっそく気を向けてくれてありがとう。
だよね、めんどいよねｗｗｗ＞今、もっかい最初から読み返して探してくるのも
面倒臭い

言葉の体得、、、正直最初に読んだとき、それはそーなんだけどー
とか思ってしまったんだが、よく考えてみると生半可じゃないよね
＞「何故」と思った事柄に対して、自分で突き詰めて自分なりの答えを探して行く

ありがとう。
しっかし随分印象が変わるんだね＞290 と＞304 ではｗ
＞304 になら質問してなかったわｗ
ぃや天真爛漫で羨ましいなと思ってるから。
307：290：2010/06/03(木) 21:22:11: >>306
何故、怒ってるように見えたのか

>>290の私の発言を受けて
>>291で
＞人の心理や精神について深く多角的に考えるのが好きな290が
＞一見小難しいけど凄く噛み砕かれてて熟考されてて配慮されてて
＞心理の真理とも思えるロイ（RY）の言葉の中で記憶に残っているところ
＞２～３あげてもらえないだろうか？
＞そして、一見小難しいけど凄く噛み砕かれてて熟考されてて配慮されてて
＞心理の真理とも思えるロイ（RY）の言葉はどうやって体得されていったと
＞290は考えるだろうか？

…と
私の発言を、くどくどと繰り返してたのがねえ

オウム返しってイラっとするからねえ
「私を怒らせたいのかなあ？」
と、思って

自分が怒ってる時、相手を怒らせたくなることがあるからね

まあ、私の深読みのし過ぎだったワケですが

>>304は、ちょっと調子乗っただけですｗ
サーセンｗ

>>291も
愛しとる（′３｀）

ｗ
308：zebla：2010/06/03(木) 22:48:56: >>295
>>289
>君の言う「かなしい絵」というのが何を示しているのか聞いてもいいかね？

これは　>>305が正解です。
１行抜けてたとかで2回も出てるのに、なぜ見落とす!?
309：291：2010/06/04(金) 22:03:20: >>307
返してくれてありがとう、優しさが嬉しかったよ。

290の言葉ってね、私がどんなに頑張っても逆立ちしても出てこない言葉だったから
感心してしまってね、すごいなぁって省略するのもったいなかったんだよ。
丁寧に説明してくれてありがとう。

最大級の好意の言葉もしっかともらっちゃいます、さんきゅ。

(*≧з≦)ﾉ⌒☆
310：ロイ ◆yOHf648Wc.：2010/06/08(火) 16:54:20: >>308
申し訳ない。
大変失礼した。
上から順に読んだはずなのだがなぜか記憶になかった。
たまたま読み抜かしたのかもしれない。
311：zebla：2010/06/08(火) 17:03:38: お、ロイだ。
5年ぶりくらいにリアルタイム接近した。
あの頃は若かったｗ
つかココとの縁も長いなあとしみじみ。
312：zebla：2010/06/09(水) 22:20:01: serial experiments lain
ってゲーム知ってる人、ここに居るかな
もう、10年以上前のゲームなんだが

最近、ツイッターでそれのボット見かけて
「普通って何？誰と比べてるの？」
って発言見て
なんとなくロイを思い出してしまった
313：zebla：2010/06/19(土) 04:21:06: 愛って要はエゴでしょ。
でもエゴこそ一番強いんだろうな。

ロイたちは元気でいるのか？
314：ロイ ◆yOHf648Wc.：2010/06/21(月) 02:45:59: うんにゃ。
眠れぬ夜を過ごしている。
315：ロイ ◆yOHf648Wc.：2010/06/21(月) 02:46:57: が、まぁ大分回復したな。
やっぱどうも３～５月が鬼門のようだ。
ここ数年の例年の調子からみるに。
つってももう６月も末だけどな。
316：zebla：2010/06/21(月) 23:00:14: ロイだー
(･∀･)ﾉやっほー
317：zebla：2010/06/22(火) 02:03:16: 眠れぬ夜なら雑談でもしようや。
中の人会議やってんのかい？
318：zebla：2010/06/25(金) 07:21:16: 大分回復したなら聞いてもいいか？
リョウはいるのか？引っ込んでる？
319：ロイ ◆yOHf648Wc.：2010/06/26(土) 10:51:39: >>318
いるよ。
最近ＲＫとシンクロしつつある。
感情みたいなとこがって意味だけど。
リョウとＲＫでは持ってる記憶が全く違うのに不思議だ。

ちなみにＲＫの感情みたいなのとは俺（ＡＲ）もシンクロする。
ロイやＫやＺたちは全くしない。
これは何を意味してんのかなーと観察しつつ静観してる。
いろいろとハラハラしながら。
320：ロイ ◆yOHf648Wc.：2010/06/26(土) 10:53:14: >>318
違ったらスマンけどもしかして　どん　なのかな？
もしそうなら何か連絡とりたがってたけど。
多分そっちからのメールが届いてないんだと思う。
別人だったらスマン。
321：zebla：2010/06/26(土) 12:36:15: ｜｜∀･)折角ロイが居るから何か話題振りたいけど何も思い付かないｗ
322：318：2010/06/27(日) 23:28:13: >>319-320
そう、どんだよ。
ごめんな、名乗らないことで却ってややこしくしたかもしれん。
ちゃんといるってわかって安心したよ。
ARの立ち位置は変わってないんだな。これも安心したｗ

それはそうと、え、メール届いてないの？
ペットブログのコメントで不思議なこと書いてたからもしやと思ったけどさ。
結構な長文メールで返信してんだけどな。ラストは3月末。

まあ、ただ長いだけでぜひ読んでもらいたい内容ってほどじゃないからいいんだが、
リョウが無視されたように感じてしまうのだけは避けたい。
とはいえ、再送するのは簡単だが、
返事を催促しているように取られるのもなんだかな～って感じだ。
とりあえず忘れてないし気にしてるって伝えといてくれ。

個人的なレスすまん。
323：318：2010/06/27(日) 23:34:34: 何度もごめん。
必要なら再送もするから、その方がいい場合は教えてほしい。
324：ロイ ◆yOHf648Wc.：2010/06/30(水) 21:05:50: >>322
もし嫌じゃなかったら、まだあるなら、再送して欲しいです。
手間ばかりかけさせてしまって申し訳ないですけど。
ていうか、もっと早く確かめればよかったんですけど
自分が余計なこと言った気がして怖くなってしまってました。
325：ロイ ◆yOHf648Wc.：2010/06/30(水) 21:07:38: えーと・・・みんなしてちょっとずつ、回復しました。
春先のひどいうつ状態は抜けたみたいってことですけど。

えーと。
近況っていうか、勝手に僕のつぶやきというかしにきました。
ロイでなくて申し訳ないんですけど。
326：ロイ ◆yOHf648Wc.：2010/06/30(水) 21:15:39: もう、2年半、経つんですね。
僕の環境が激変して僕がいろいろと動揺しまくってた間に。
あ、僕リョウなんですけど。
･･･ほんの、少しくらいは、落ち着いてきました。
何事も諦めるしかなく、結局はなるようにしかならないし
今ある状態を僕は変えられない、ということを受け止めつつあります。
納得できたかというと、それはまだ･･･ちょっと違うんですけど。
327：ロイ ◆yOHf648Wc.：2010/06/30(水) 21:20:16: で、ごく最近の話でいうと、会話が増えました。
僕とロイやARやRKとか、他の人との間で。
他の人同士の間でもちょっとそうみたい。

で、僕の最近の悩みというか、困惑っていうか
たいしたことじゃないんですけど
ここに来る人に関係ありそうな話でいうと
僕にはロイの言うことが時々、
冗談を言ってるのか本気で言われてるのかわからなくて戸惑ったりしてます。
ていうかしょっちゅうていうか、8割くらいそうかも（泣）

なぜかいつも、えーとそれって冗談ですよね？とか
あのーさっきのって本気だったんでしょうか？とか聞いても
はっきり答えてもらえないので僕の頭の中は
？？？？状態になってたりして。
ロイとしては「どっちでもいいよ」というか
「どっちに受け取ってもらっても問題ない」って感じらしいんですけど。
328：ロイ ◆yOHf648Wc.：2010/06/30(水) 21:28:08: 中の人会議っていうか･･･ごく最近ではこんなことがありました。
中で意見と感情が別れていろいろもめて方針が決められなくて
そしたらロイが僕に
「じゃあ間をとってリョウがブログに書きなさい」って。
　　　　　　　　　　　↑
これが僕混乱の種で、え？なんで？ていうかそれ冗談？本気？？
ってなって、いいからやってみろってことになって
それなら僕のブログじゃなくてここでするって言ったら
ちょっとだけロイが焦った感じがして面白かったので
難しいけどここでしてみようかなぁ・・・みたいな流れで書きにきたんですけど。
329：ロイ ◆yOHf648Wc.：2010/06/30(水) 21:30:26: でもいざ書こうとすると難しいな（汗）

･･･どうしたらいいんだろう。
ものすごく私的なことなので勝手に詳しく書くのもまずいと思うんだけど
ある程度前提とか状況がわかってないと意味わからないですよね？
330：ロイ ◆yOHf648Wc.：2010/06/30(水) 21:39:46: えーと･･･困っちゃったな。
僕にはやっぱり無理かも？
書いてみるけど意味わからなかったらすみません。

ずーーーーーっと長らく内側だけで生きてたZが
ここ１年ちょっとくらい社会生活送ってるんですけど
（たまにちょっとだけ出てくることはあったけど継続してなかった）
そのZがあるトラブルに巻き込まれてしまいました。

Zが完全に引きこもってしまう以前から付き合いのある数少ない友人でLさんです。
Lさんは長い間、苦しい恋愛環境にいて耐え難くなるとZに相談してきてたそうです。
内容はほとんどが愚痴だったんですけど、Zが聞くに堪えない話が多かったんです。
Zは暴力的な話がとても苦手で恐怖感を覚えるし、
でもその内容はいわゆるドメスティック・ヴァイオレンスな話だったので。
331：HRK ◆l/an/smhrk：2010/06/30(水) 21:51:33: 応援してるぞ。おー！
332：ロイ ◆yOHf648Wc.：2010/06/30(水) 21:57:35: 最初「何もできないけど愚痴くらいならいつでも聞く」というスタンスだったZですが
そこにはもう、結構無理してる部分が入ってきてたので長続きしませんでした。
ていうか、中の人全体に波及するような支障があれこれ出だしたので
クレームやら忠告やら注文が相次いで、Zは方向転換することを納得しました。
（不眠とか、食欲不振とか、よくない感情の揺れとかで全体が影響されてヤバくなった）

「Lのあれは相談ではない、愚痴を聞いて欲しいだけ、
だから相談に乗ろうとするな、解決に導いてやろうとするな」

これが主にARとロイの主張でした。
同じような主張で、ちょっと意味合いが違うのが
ARのそれの主体は
「こっちが身を削ってやっても双方実にならないから意味がない。
無駄な労力を払う余力はない。こっちが受けるデメリットを最小限にしろ。
ていうか、聞いてやりたきゃ聞いてもいいが
こっちの都合最優先で、こっちに支障をきたしそうな時は断れ。
時と場合と体調（精神状態含む）が許す範囲でにしろ。
でなければ引きずりこまれて共倒れになる。それだけは避けたい」　というもので

ロイのはそれをフォローする形でなのか
「Lのあの精神状態には身に覚えがある。
Zもつい他人事ではなくなってしまうのだろう。
が、見に覚えのある感覚だけに
今正論的助言をすることが徒労に終わることも容易に想像できる。
恐らくどれだけこちらが労力を割いても
多少の犠牲を厭わず付き合ったとしても現状では報われることはない。
そのことに怒りを感じさせられる状況で付き合っても
Lにとっては何の救いにもならないだろう。
むしろ煩わしく思わせるだけだろう。
つまり、Lのためになるわけでもないのだから退いた方がよい」　というものでした。

・・・うまく説明できないんだけど微妙な違い、わかりますか？
333：HRK ◆l/an/smhrk：2010/06/30(水) 22:04:14: ん？
なんとなくだが＜違い

違いが大事なのかい？
334：ロイ ◆yOHf648Wc.：2010/06/30(水) 22:09:42: >>331
びっくりしました（汗）
でも、ありがとうございます。
どう書いたらいいか迷いながら書いてるので
わかりにくいところがあったら聞いてください。

えーと、補足です。
>>330
僕ら（中の人）それぞれが、それなりに精神的に病んだ（でる）経験があり
その都度、浮上するきっかけになったナニカを持っているせいか
（カウンセラーからの教えだとか、本から得たものだとか、誰かの助言とかいろいろ）
僕ら（カミングアウトしてない相手にとってはその全てがZということになります）は
悩んでいる時には話しを打ち明けやすい相手、
聞いてもらうと、他の人はわかってくれなかった気持ちをわかってくれた相手、
という反応をされるをことが多いです。
特に、暴力を受けた経験っていうのが僕らにはあったりするので･･･
決して役に立ちはしないんですけど・・・。
それでLは最初、Zだけはわかってくれると喜んだ部分があったと思います。

また、Zは僕らの分裂がひどくなり、Z自身が内にこもる以前から
付き合いの続いてる（超細々とでしたけど）相手は貴重だったため
Lを無理をしてでも助けたい相手と認識していました。
335：ロイ ◆yOHf648Wc.：2010/06/30(水) 22:10:52: >>333
あ、いえ、、、すみません、よく考えたらそれ本題には関係なかったです（恥
僕がしょっちゅうとまどうことになる原因だったのでつい
他の人にもそういうのわかるのかなぁ？と思って書いてしまいました。
336：HRK ◆l/an/smhrk：2010/06/30(水) 22:13:01: >>335
聞き返してすまん。
続けてくれ。
337：ロイ ◆yOHf648Wc.：2010/06/30(水) 22:17:24: 中の人会議での総意を踏まえた結果
（大筋ではZも納得していたので）
Zにとってはとても勇気のいることでしたが、ZはLに宣言しました。

・今実は自分にもあまり余裕がない
・今の自分には最優先して守らなきゃいけないものが他にあり
　そのために、自分の生活に支障をきたさない範囲でしか聞けない
・あくまでも話を聞いて欲しいだけで解決を求められていないのは頭ではわかるけど
　自分の病歴と、そして話の内容からして自分にはスルーするのが難しい。
　そのため、話を聞けばついつい批判なり助言なりをしてしまうだろう。
　特にDV加害者側のことに関しては悪くしか言えない（Lの好きな人だけど）。
　だから、そういう反応が返ってくるのが嫌なら自分には話してはいけない。
　自分に話すならそういう反応になることを覚悟の上でにして欲しい。

Lは恐縮し、また、納得もし、
「ありがとう。それでも聞いて欲しい」という感じだったみたいです。
338：ロイ ◆yOHf648Wc.：2010/06/30(水) 22:20:09: あ、すみません、先に言っておきますが
話の内容そのものにオチはないですし
しかも全く面白くないです。。。。むしろ暗くて嫌な気分になる話だと思います。

････それなのにロイが僕にブログでこの話を書けというものだから
（しかも僕全くタッチしてない、関係ないことなのに！！
　僕のブログの内容にもまったくそぐわない、読んだ人が
　なんでここに書いたの？？？？て思いそうなことなのにだよ？）
ここでその話を書くことにしただけなので。←僕のロイへのささやかな抵抗です。
339：ロイ ◆yOHf648Wc.：2010/06/30(水) 22:26:22: >>337
この日以降、かなり気の弱いZにしては珍しく（僕が言うなって言われそうだけど）
超頑張って、ものすごく頑張って、電話などを断ろうとする日も出てきました。
たいていはLの話は「今ちょっといい？」から始まるので
「今は体調が悪い。」とか「今日は何時間もは困る。１０分くらいなら。」とか。
（断る罪悪感でも体調を壊しそうだったZにロイがしたアドバイスにより
「代わりにいつなら聞ける」という条件提示をつけたりもしてたみたいです。）

けど、これはあまり効果がありませんでした。
Zは相手が泣いていれば情にほだされるし
相手が切ってくれないと自分から電話を切るということができないからです。

その上、Lが直接電話してくる時というのは常に
L自身の過呼吸発作の最中であったり、
怪我をさせられた直後の動揺しまくったLが緊迫してる時だったからです。
340：ロイ ◆yOHf648Wc.：2010/06/30(水) 22:31:11: ・・・Zは結局、宣言はしたもののほとんど全ての電話を受けてしまっていました。
そしてほとんど途中で切ることなくLの気がすむまで話を聞いてしまっていました。

その結果、当然と言えば当然だったんですがZがしんどくなりました。
そのしんどさは僕ら全員に波及して、僕らの内部がもめました。
（元々不調になりやすい春先に重なっていたのでダメージ倍増でした）

で、これ説明しても想像してもらえるかどうかちょっと自信ないんですけど･･･
僕らは互いの記憶が共有できる状態にあり、会話が成立する状態にある時、
互いに双方向で影響を及ぼしやすくなります。

つまり、今回の場合
Zの不調、精神失調→他の中の人に波及→全員しんどい
（誰かだけに影響するか、全員に影響するか、その時の場合によります）

理不尽な失調とダメージに怒ったARの怒り→Zへ波及

みたいな流れになりました。
（なだめにまわる中の人もいるんですが、こういう場合ARの怒りパワーは結構大きいので）
341：ロイ ◆yOHf648Wc.：2010/06/30(水) 22:32:30: あ、すみません。
続き明日になるかも。
342：HRK ◆l/an/smhrk：2010/06/30(水) 22:39:34: 了解。
焦ることはないからな。
343：ロイ ◆yOHf648Wc.：2010/07/01(木) 10:24:30: >>340続きです。

どちらかというと普段は怒りをあらわにすることの少ないZでしたが
ARの怒りパワーの影響を受け、L（と加害者）に対して苛立ちを覚えるようになりました。
けど、こちらのしんどさというか、心身への悪影響が大きくなりすぎていたので
中の人会議で更に改善要求が出された結果
次にもし不都合な時に電話があった場合には
例えLが泣いていようと怪我をしていようと、どんな状況であれ断るべき！
となっていました。
断った、という実績を作った方がよいという意味合いもあったみたいです。

・・・Zにしては多分とても頑張ったんだと思います。
Lからの次の電話での「ちょっと今いい？」（既に泣き声）に対して
動揺を覚えつつも「悪いけどよくない」と答えています。

「悪いけど、しんどそうだし何かあったんだろうとも思うけど
正直なところこちらの生活に支障をきたして困る。
改善されていくならともかく、改善の見込みがないなら付き合うわけにいかない。
きっぱり別れるつもりがあるなら話を聞いてもいいけど
そうでないならこれ以上話はきけない。」と。
344：ロイ ◆yOHf648Wc.：2010/07/01(木) 10:29:35: Lは「別れたい」と答えました。

「別れたいと思っている。改善したいと思っている。
今の状況から抜け出したい。協力して欲しくて連絡している。
全然進歩がないように思えるかもしれないけど
自分の中では少しずつ相手への思いが変わってきつつある。
Z他友人たちが、相手を批判してくれたりするからだと思う。
相手への批判を聞きたい。
それで自分にもうダメだと、別れるべきだとふんぎりをつけさせて欲しい。
背中を押して欲しくてかけたので話を聞いて欲しい。」

要約するとこんな感じのことをLが言ったので、Zは付き合うことにしました。
中の人会議では、「こちらに支障をきたすからもう手を引け」という意見が主でしたが
Zはそれを、
“改善の見込みがないなら手を引くべき”
“改善の見込みがあるのなら古くからの友人なので多少の犠牲は厭わない”
というつもりで受け取っていたようです。
というか、Zはそうしたい、しそうするべきだと思っていました。
345：ロイ ◆yOHf648Wc.：2010/07/01(木) 10:43:28: で、結局Lから聞いた話は、気分の思いきり悪くなる話でした。
理不尽な扱いであり、また暴力的な話であり
Lは頭を縫うような怪我をしていて、話の最中もずっと頭痛と吐き気を訴えていました。
（結果として、僕らのうち何人かはフラッシュバック等に
　悩まされるはめになったので、こちらの犠牲感も大きくなりました）

“改善に向けて努力するなら話を聞く”　を前提条件に出して
それをLが飲んだというつもりだったので、Zはその後の進展を期待していました。
これまでの例から大幅な改善は見込めないにしても
ささやかな抵抗程度のことはしてくれるだろう、と。
最低でも積極的な付き合いは控えるようになるだろう、と。
犠牲を伴わされたこちらの交換条件的な気分から持った希望でした。
346：ロイ ◆yOHf648Wc.：2010/07/01(木) 10:48:01: 少し、話が前後しますが
以前にLがZへ過呼吸発作の最中に電話をかけてきた時
「心配だから落ち着いたら連絡して欲しい」とZは伝えていました。
電話を切る時のことです。

でもその時もそれ以前、以後とも、
こういう電話のあとにLから連絡が来ることは一度もありませんでした。
連絡を待っているうちに心配になったZからLに連絡して
日常生活に戻っていたんだな･･･とホッとするという感じです。

けど、何度目かでZがLに言いました。
なぜ連絡して来ないのか？
心配だから落ち着いたら連絡するように言っているのに。

Lの答えはいっぱい迷惑をかけたから
これ以上迷惑かけないように連絡しなかった、というものでしたが
Zはそれは逆だと答えていました。

継続して心配させられれ続ける方が迷惑だから
迷惑だと思ったのならむしろ必ず連絡して欲しいと。

Lは謝罪し、次からはそうすると言っていたようです。
（約束が守られたことはついに一度もありませんでした・・・）
347：ロイ ◆yOHf648Wc.：2010/07/01(木) 10:53:08: >>345の続きに戻りますが
ARの怒りに影響される形で、Zの怒りパワーみたいなものが充填されていったので
（怒りたい場合、こういう時これが後押し的なものになります。
穏便に済ましたい場合、これに邪魔されてしまうこともあります・・・）
ZはLが連絡してこないことに不愉快さを覚えていました。

心配だけど、でもまたこちらから連絡するのも癪に障る。
そんなわけで、Zは普段は気が滅入るから見ないことにしている
Lのブログを覗きに行きました。

多分、人生経験積まれてる方には、やっぱりねという展開なんだと思いますけど
LはDV相手とよりを戻していました。
そして喜んでついて行ったデート先でまた、ひどい目にあっていました。
（ブログ記事からの情報です。）

いつもより沸点が低く、また怒り行動を実行しやすくなっていたZは
メッセージや内緒コメントではなく誰にでも見えるコメントで怒りを示しました。
「呆れた。心底失望した。メッセージでなくコメントに残すことに怒りを感じて欲しい」
348：ロイ ◆yOHf648Wc.：2010/07/01(木) 10:59:42: Lは、そのことに関して全く反応せず、特に連絡してくることもなく
そのコメントだけを削除して何事もなかったようにブログを続けました。

こちらとしてはその事にも疲れ果て、
中の人連合有志により改めて、もう手を引くべきとZの説得に入りました。
この時点では、少し落ち着いたZがLに謝りたい衝動に駆られたりしていましたが
中の人ほぼ全員によりストップをかけられている状態でした。
別に謝罪要求をしなくてもいいけど、こっちからも謝ったりするなということで。
（僕はどちらかというとZの気持ちの方がよくわかるのでオロオロしてました）

結局、こちらからは何もアクションを起こさない。
基本は放っておくということで中の人の意見もまとまっていたのですが、
共通の知人であるMからブログを見に行くよう連絡をもらってしまいました。
（普段はそのブログを見に行くこともほとんどしないです）

見に行くと、そこには新たな更新記事で
「以前は友達だった人へ」というタイトルでLの怒りと批難が綴られていました･･･。
349：ロイ ◆yOHf648Wc.：2010/07/01(木) 11:06:41: 人の悩みを勝手に自分のことのように受け取って
助言するのは勝手だけど、こっちがその通りにしないからって怒るとか何様なのか。
どんな助言を受けても判断するのは自分であり
人によって何をよかれとするのか違って当然なのだから相手の意思は尊重すべき。
自分なら友達の悩みを聞いても自分の意見を押し付けたりしない。
気持ちに共感したり励ましたり慰めたりはしても
自分の意見どおりにしないからって怒ったりしない人間でいたい。

まぁ・・・要約するとこんな感じの趣旨でした。
それに対して複数の読者の方から
共感を覚えるコメントと、Z（名前は出てないけど）に対する批判コメントが書かれていました。

これを読んでしまったことにより
またしても中の人会議が紛糾することになってしまいました。
350：ロイ ◆yOHf648Wc.：2010/07/01(木) 11:44:12: >>349で書かれていた記事は暗にZを批難するものであるものの
内容としてはもっともな、正義感に溢れた文章でした。
そこだけ読んだら僕らだってそうだねと同意するような内容です。
なので、記事だけ読んで実情を知らない人が
そういうコメントを残すのもうなづけました。

けど、僕らには大きなモヤモヤ感が残りました。
351：zebla：2010/07/01(木) 11:49:26: Lは最悪な構ってちゃんだなあ…('A`)

まあ、そんだけLも精神的にキてるのかもだけど
352：ロイ ◆yOHf648Wc.：2010/07/01(木) 11:52:53: つまり、Z含め中の人たちは誰１人として
Lの生活を改善するべきだ！と思ってるわけじゃないんですね。
Zは改善して欲しい、抜け出して欲しいという思いは持ってますけど
そこはそれLの自由なので、強制するつもりは元からありませんでした。

けど、こちらは言ってみれば迷惑を蒙ってるわけです。
別に感謝して欲しくてやってるわけではないにしても
少しくらいは悪いと思ってくれていなきゃやってられません。
ていうか、終わりが見える努力の最中とかなら手伝ってあげたい気持ちはあっても
無限ループにはまったまま無制限に巻き込まれ続けるわけにいかなかったんです。

それもあっての>>343の宣言があり
その結果としての>>345の前提条件が成り立っていたと思うんですが
Lがそれを納得していた、あるいは理解していたと思ったのが間違いだったのか･･･
その前提を全く考慮に入れない>>349の記事は
こちらにとってこそ理不尽なものなのに
Lの怒りが正当でZが非常識という扱いになっていて
気が滅入ったというか何というか・・・。

（書き忘れましたが>>349の記事には、
お節介で助言を押し付けて感謝を強要するのは最低とも書いてありました）
353：ロイ ◆yOHf648Wc.：2010/07/01(木) 12:07:49: >>351
こんにちは。
気分悪い話を書き連ねちゃってすみません。

Lは重度の鬱病だと思います。
断言しないのはLが通院を自己判断でやめてしまっているからです。
カウンセリングや通院、服薬の効果は緩やかにしか出ない上に
どれもお金のかかることなので
相手への貢ぎ物等で借金を重ねているLは
真っ先にこの医療費系を切ってしまいました。

けど、Zには重度の鬱病経験があり、
通院費を無駄と判断し自己判断でやめたりした過去があるため
また、Lの今の思考回路が過去の自分と重なりわかりやすいため
つい放っておけなくなってしまうというのがZの実情です。
354：ロイ ◆yOHf648Wc.：2010/07/01(木) 12:13:50: >>352続き

というか、>>349の記事を読んだ後の中の人の意見は別れてしまいました。
理性と感情ともまた違ってくる問題ですけど

Z：別に強制するつもりはないこと
　　Lが現状維持することを選ぶならそれを批難するつもりもないこと
　　ただし、前提条件として>>343>>345があったのだから
　　その記事の批難はあたらないし不当である
　　
　　つまりZにしてみればLがZを騙した、裏切ったようなものなのだから
　　例のコメントはそのことに対する怒りであって
　　助言を無視されたことへの怒りではないのだということを理解してもらいたい。

　　　↑
　　これを理を尽くして説明したい、そのためにメールなり手紙なりを出したいのがZ
355：ロイ ◆yOHf648Wc.：2010/07/01(木) 12:19:26: ARの理性：あの状態に陥っているLには何を言っても無駄。
　　　　　　　理を尽くして説明したところで都合のいい部分しか耳に入らない。
　　　　　　　こちらの意図を理解させるのは不可能。
　　　　　　　面倒だし労力の無駄だからこのまま退くのがベスト。

ARの感情：↑の理性はあってもLの最後の記事での態度には腹が立つ。
　　　　　　　Zのブログには共通の友人の出入りもあり（少ないけど）
　　　　　　　また、その他のコメントをつけていた連中にも
　　　　　　　誤解されたままになるであろうことが悔しい。
　　　　　　　
　　　　　　　つまり、最後っ屁としてもう一度その記事とコメントに対するコメントとして
　　　　　　　Lの言うことが不当であることだけは伝えてから退きたい

注：Zとロイの場合、それぞれ理性と感情が今回は一致してます。
　　ARは一応理性が正しいと自分で思いつつ、苛立つ感情が湧くので
　　理性に従いたくないというか、理性に従うことにイライラという感情が強いです
356：351：2010/07/01(木) 12:21:32: >>353
こんちは＾＾

何かデジャヴを感じると思ったら
昔、友達だった鬱病ちゃんを彷彿とさせてたのかｗ

あ、気にせず続けて続けて
続きが気になる

ちょいちょいチャチャ入れには来ると思うけどｗ
357：ロイ ◆yOHf648Wc.：2010/07/01(木) 12:24:08: >>356
鬱病の人ってだいたい同じ経過を辿るみたいですよね。
まさしく病のなせるわざというか。

今からロイの意見書こうと思ってたんですが
ちょっと時間がなくなったので続きはまた今度・・・。
すみません、何回も中途半端にきって。

なんか今回は元々自分が書こうとしてたものじゃないせいか
思ったより書くのが難しいんですよ・・・（汗

チャチャはいろいろお願いします。
誰かのレスがある方が気が楽なので。
358：HRK ◆l/an/smhrk：2010/07/01(木) 20:56:58: リョウ君、乙。
リョウ君ならではの臨場感楽しませてもらった。
やはりこういう文章書かせると一番うまいな。
続きに期待。
359：zebla：2010/07/01(木) 21:49:48: 相手が少しでも言葉を受け入れる用意があるならともかく、
『話し相手になって"くれて"いる相手』に対して、「意見するのは困る」「あなたに従う気はない」と
意思表示されている訳だから、
Zは相談相手とは思われてないし、L自身やLの相手に対して何かしようとは思っていない
って事だと判断する。

そんな相手の目を覚まさせる諭し文句があるなら言ってやれ。とも思うが、
聞く耳を持たない相手に何言っても無駄だろう。とも思う

知り合った経緯とか知らないけど、いいように使われてる気がする

それもこれも鬱状態だから、と言うこともあり得る
おれ自身そういった相手と関わったこと無いから
360：zebla：2010/07/01(木) 22:39:49: う～ん
Lはアレかな
「こんな酷いことされても尽くしてる私を見て！話を聞きなさい！」
「こんな酷いことされちゃってるのよ！同情しなさい！」
…って人かな

単に話を聞いて欲しいってより、注目されたがってる人な感じがする
だから
Zが話を聞きたくない素振りを見せた上に、批判的なコメ残したから怒ったのかと

自己中かつ自分が正しいと信じて疑わない人なんだろうな
361：ロイ ◆yOHf648Wc.：2010/07/01(木) 23:28:49: >>358
えええええええうまいですか！？
書きにくいと思いながら書いてるんでわかりにくいと思ったんですけど（汗

>>359
でも少なくとも言葉では
「改善したいと思っている」「別れたい」「背中を押して欲しい」
などなど出てたんですよ？
まぁ、それが本心でなかったか
またはその時は本心だったとしても一瞬で
すぐぶり返してしまうってことなんでしょうけれど。

ちなみに中の人一同、自分たちがかなりひどい鬱病経験があるので
（人によって程度に差がありますが、ひどかった時の共通認識が今はあるので）
Lのあの状態はひとえに病気のせいだろう、という理解があります。
実際は病気+恋は盲目　だったらしいんですが（外の人の意見）
僕らには恋愛経験に関してはとてもレベルが低いので・・・
そこは僕らの認識が甘かったという指摘をいただいてます（泣

Zにしろ、ARにしろ、不愉快さとか苛立ちとか腹立ちとか
ないわけじゃないんですが、ていうかあるんですけど
Lそのものに対する強い怒りというのとはちょっと違うんです。
現状のLでは仕方ないんだろうなぁという思いの上で
だけどちょっと文句は言ってやりたいぞ的な感じです。

ちなみにその怒りに近い感情を持ってるのは
今ARとZだけで（Zのはどちらかというと悲しさかも）
ロイ客観、僕好奇心、RK傍観、S、K、部外者って感じです。
といっても、誰かの感情が強くなると引きずられあいはするんですけど。
362：zebla：2010/07/01(木) 23:29:23: いやいやいや、取りあえず安心したよ。ふー。
ゆっくりいこうぜー。
363：ロイ ◆yOHf648Wc.：2010/07/01(木) 23:32:08: >>360
というわけで、僕らにそこまでの認識はないです。
元がZの友人なせいか（過去形で書くべき？）
多少、甘くなってるのもあるんじゃないかって思いますけど。

あ、でも「頑張ってる自分を見て！」
ていうのはもしかしたらあるのかなぁ・・・？

注目されたいっていうより
誰かに褒めて認めてもらいたいからって気もしますね。

ちなみに元々は全然自己中な人ではなくて
正義感と倫理観も普通にしっかりした
ごく普通の常識的な人だったようですよ。
僕その頃のことはよく知らないけど。
364：zebla：2010/07/01(木) 23:34:20: あ、メール再送しといたから、また届いてなかったら言ってな。
365：ロイ ◆yOHf648Wc.：2010/07/01(木) 23:37:22: >>362
あれ。
もしかして　どん　さんですか？
違ったらすみません。
366：ロイ ◆yOHf648Wc.：2010/07/01(木) 23:38:05: >>364
あーやっぱりそうだー（嬉
お手数かけてすみませんでした。
チェックしてきます。
ご心配をおかけしました。

ってここで書いてすみません。
367：zebla：2010/07/01(木) 23:40:17: ほいほい。
今酔っ払い中だからまともなレスできないけど、ごめんな。
後日ゆっくり読んどくから。
つーかあっちもちゃんと更新しろ！

じゃあ、おやすみ～
368：zebla：2010/07/01(木) 23:40:22: 恋は盲目か…
怖いねえ…ｗ
369：zebla：2010/07/01(木) 23:46:55: リョウ君書き込みお疲れさま。

>ずーーーーーっと長らく内側だけで生きてたZが・・トラブルに巻き込まれてしまい

そっかそっか、Zもみんなも大変だったね。
気の弱いZが怒れてよかった。
怒るのもエネルギー要るし、勢いもね。
Zのこと少し親近感持ったよ、頑張ってるなぁって。
370：ロイ ◆yOHf648Wc.：2010/07/02(金) 00:02:06: >>367
２通きてました。
時間かかりますが返信します。
ものすごくかかるかもですけど・・・先に謝っときますすみません。

>>368
意外に思うかうなづかれるかわかりませんけど
ロイにもその発想なかったみたいですよ＞盲目

>>369
この１年（以上）ずっと頑張ってるんですけど
元々怒らなかった（怒れなかった）人が怒るのって大変なんですよね。
あ、これ僕もそうなんですけど。

で、いざ怒ろうとすると
怒るぞ怒るぞ怒ってみせるぞ頑張るぞって
自分の中ですごいパワー総動員して勢いためて発射！みたいな。
それで力使い切って放心状態のとこに反撃をくらうと撃滅！みたいな。
それか怒ったあとで我に返って不安で心配になって前面撤回して謝りたくなったり。

なんていうか、ある意味ARは僕らの発射エネルギー充填装置になってることが多いです。
ただ、勢いに載せられて過重充填して（されて）しまうと僕らも暴走してしまうという。。。

ロイは、なだめ役、暴走を止める役、

と想像した方、大きな間違いですからー！！
ロイは思ったより意地悪で（僕感想）
唇の端で少しだけ笑いながら見てるだけのこと多いですから！！
で、それを問い詰められたり責められたりしたら
「はて、そんなつもりはないが」とか苦笑だけですますとか（怒

・・・最初僕が思ったより　変　な人だったような気がします・・・。
371：ロイ ◆yOHf648Wc.：2010/07/02(金) 00:03:48: すみません！
>>355の続き書こうと思ってきたんですけど
他のレスしてたら時間なくなりましたっ（滝汗っ

僕１２時には寝る約束してるんで落ちます。
おやすみなさい。すみません。失礼しました。
372：zebla：2010/07/02(金) 00:12:52: 恋愛経験に乏しかったら「恋は盲目」って発想は出にくいだろうけど…

意地悪ロイ面白すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

リョウ君は律儀な良い子だねえ
(･∀･)ﾉｵﾔｽﾐｰ
373：ロイ ◆yOHf648Wc.：2010/07/02(金) 11:58:23: >>355続き

ロイ：ただ退けばいい。
　　　そして、Lがもし10年後なり20年後なりに目が覚めることでもあって
　　　向こうから連絡してくることでもあれば普通に受け入れてやればいい。
(理屈や感情を書いて、相手を無駄に逆キレさせることに意味がない。
　　　双方メリットがないから穏やかに静かに黙って引くのがいい)

　　　　　　　　　　　↑
　　理由は僕にはわかりませんが、ロイにはもう怒りとか不愉快さみたいな
　　マイナスの感情がないみたいです。（最初は不愉快さはあったみたいですけど）
　　

僕はそれぞれの差が不思議で興味深く、
またこれがもし自分がZだった場合どうしてただろう、
どうすればよかったのかとか考えてしまうのでつい聞いてしまうんですが
ロイにLに対するマイナス感情というか、この件に対するマイナス感情が
全くなくなってしまったことについて

「何か、突き抜けてしまったって感じなんでしょうか？」

って聞いてみたんですけど、ロイは肩を竦めて見せただけでした･･･。
374：ロイ ◆yOHf648Wc.：2010/07/02(金) 12:02:38: えーと･･･すみません、僕がこれ書いてるのが
事が起こってから少し時間が経ってからなので
それぞれの感情とかについては
もしかしたら直後のものじゃなくて、
ちょっと時間が経ってからのものになってるかもしれません（汗）

で、直後の会話（と気持ち）はこんな感じだったんですけど。

Z：（激しく落ち込む）

AR：ぐあーむかつく！だから相手にすんなって言ってんのに！！
　　　（AR注：LにもむかついてるけどZにも腹が立っている）

ロイ：やれやれ。

Z：返信してみる。誤解もあるみたいだし。
　　オープンなコメント返しとメッセージどっちがいいかな･･･。

AR：ヤメレ。
ロイ：いや、もうそっとしておきなさい。
375：zebla：2010/07/02(金) 12:21:37: ロイはLに対して
呆れ果てたか、諦めたか
…そんな感じ？

実際、Lみたいな人は自分を受け入れてくれる人以外は敵視しそうだから
放置推奨で良いと思う

蛇足
もし、私がZと同じ立場に立たされたら
「この人（L）に私は必要とされてない、関わるだけ無駄だ
こういう人はどうせ私じゃなくても愚痴さえ聞いてくれれば誰でも良いんだ」
って
さっさと離れる
376：zebla：2010/07/02(金) 12:45:46: 個人的な意見でいうと、
人は所詮独り
この一言に尽きる気がする。

受け入れても拒絶しても、最初から最後まで他人は他人だ。
それが悲しいとか切ないとかいうことではは決してなく。
377：ロイ ◆yOHf648Wc.：2010/07/02(金) 13:01:51: Z：でもこのままだと読んだ（記事を）他の人にまで誤解されてしまうから。

AR：つうかコメントつけてる奴らもむかつく。まぁ、あれは仕方ないけど。
　　　仕方ないけどむかつく。元々の前提条件の上での結果ってことを無視すんなっつーの。

Z：じゃあそれも書いてみる。コメントつけた人たちはそれ知らないから･･･。
AR：おう。やっとけ。言っとくが文面に一字たりとも謝罪を混ぜんじゃねーぞ。

Z：（動揺）←混ぜるつもりだったらしい

僕：え？ARはさっきヤメレって言ったんじゃ・・・
　　　（僕黙って聞いてたんだけど思わず突っ込んでしまった）

AR：えーいうるさい！
　　　これ以上相手すんのも癪に障るけどあれ（記事）を放置すんのも癪に障んだよ！

Z：・・・じゃ、じゃ、書いていい？書くね？

ロイ：やめといた方がいい。

RK：ちなみに何で？（RKと僕は部外者的感覚で別にむかついてない）

ロイ：意味がない。もういいだろう。君（Z）は充分よくやった。
　　　そのまま放っておくのがベストだよ。
378：ロイ ◆yOHf648Wc.：2010/07/02(金) 13:05:34: Z：でもLは悪いこじゃない･･･話せばきっと

AR：わかるわけないから（Zの言葉さえぎり）

Z（反論を考え中）

AR：少なくとも今のLに理解能力はない。言うだけ無駄。聞くだけ無駄。
　　　無意味に徒労するからこれ以上Lの相手をするべきじゃねえ。

Z（反論しようとした）

AR：Lが悪い奴じゃないのは知ってる。人格を否定するつもりもない。
　　　あれは病気のせいもある。Lは鬱病で共依存だから抜け出しがたい。
　　　ある意味あの反応は仕方がない。だからどうしようもない。

Z：Lは今（あの状態では）自力では抜け出せないから

AR：でも無駄なんだよ。あの状態で何言っても無駄なんだよ。
　　　頼むからこっちの消耗も考えてくれ。
　　　人助けは余力がある時だけにしてくれ。
　　　どんだけ生活に支障きたしてると思ってんだ。

　　　　　　　　　　　　↑
　　　　（ARの理性と感情は今回揃ってないので言うことが矛盾してくる）
379：ロイ ◆yOHf648Wc.：2010/07/02(金) 13:06:54: 僕：あのー。でも、それじゃぁあのブログ読んだ人は
　　Zが悪いことしたって思い込んだままになってしまいそうだけど
　　それはそのままにしてもいいんですか？大丈夫なんですか？
　　（僕はそれがいちばん気になってた）

AR：がーそれがあったか！
　　　もーもーもーもーめんどくせーーーーー。
　　　いいよもう俺が書く。俺がコメント残しちゃる。
　　　それでその後Lを切りゃいーんだろ！

Z：やめて！（珍しく反応が早かった）
ロイ：やめときなさい。

AR：なんで！
ロイ：君がやると不穏になるから。（←ものすごくきっぱり言った）

AR：じゃーお前がやるか？お前なら丸く収められんだな？そーなんだな？
ロイ：私は退いた方がいいと言っている。
　　　君も理性ではわかっているだろう。何もしないのがいちばんいい。

AR：でもこのまんまじゃ溜飲が下がんねーんだよーーーー

Z：あのう･･･だから怒りを込めずに理を尽くしてコメントしようかと。
AR：（検討中）
380：ロイ ◆yOHf648Wc.：2010/07/02(金) 13:11:31: ロイ：やめた方がいい。いいかい？今のLには受け入れるだけの度量がない。
　　　君（Z）がどれだけオブラートに包んだ言葉を選ぼうが
　　　丁寧に説明しようが、今のLに伝えることはできないだろう。
　　　受け入れたくないLにとっては、更に不愉快に感じることである可能性が高い。
　　　黙って退いてあげるのも親切なんだよ。

Z：でも他はともかくあの記事の件だけは･･･
AR：あれを放置すんのもムカつくんだよなー

僕：じゃ、あのブログ参加者の誤解して欲しくない相手にだけ事情説明のメールしてみるとか

。
Z：（肯定方向で検討中）
AR：めんどくせえ。つうか余計面倒なことになりそう。

ロイ：それも含めてやめておいた方がいい。
　　　何もしないのが一番だよ。
　　　向こう10年くらいはLのことを忘れているのがいい。

Z：そんなこと言われても･･･

ロイ：じゃあこうしよう。間をとってリョウが記事を書きなさい。
　　　君のブログで彼女の非を批難しときなさい。
　　　事情説明やこちらの心境も書いておくといい。

僕：え？
Z：（え？）
AR：はぁ？
381：ロイ ◆yOHf648Wc.：2010/07/02(金) 13:23:23: ロイ：うん。それがいい。　←（なぜか１人納得の風）
　　　あ、リョウ、別に急ぐ必要はないからね。

僕：あの、ちょっと、それどういう・・・

ロイ：僕を見てるけど無言
Z：困惑中
AR：笑い出す

僕：あのーそれって冗談ですか？冗談ですよね？

AR：いや、意外といい案かもしれない。やってみれば？

僕：え？だって何で？ていうか本気なの？

ロイ：（微笑というか何と言うか･･･声を出さない笑いで僕を見てるだけ。）

AR：うん。意外といいかもしれん。お前（僕）やってみれ。

僕：なんで！？何のために！？ていうかロイ本気ですか？？？

ロイ：うん、まあ、やってみればいいんじゃないかね。
　　　後のことは反応を見て考えよう。

　　　　　　　　　　　　↑
　　　ロイのこの言葉で中の人会議がほとんど打ち切られてしまった･･･。
382：ロイ ◆yOHf648Wc.：2010/07/02(金) 13:33:48: ・・・・・ていうか、反応って誰の！？
Lは僕のブログどころか僕の存在すら知らないのに？
（Zとの付き合いは古いけどカミングアウトしてない相手です）
僕のブログにLやLのブログの人が来ることなんてありえないんですけど。
あの人たちが偶然来る可能性だってほとんどないのに
僕のブログでLに対する反論とか説明したって意味ないじゃん！！！
それなのに僕のブログで記事にすることに何の意味があるの？？？？
ていうか僕のブログそういう内容のとこじゃないのに？
読んだ人だって困惑するだけだと思うんだけど・・・。

僕は翌日、意を決してロイに抗議（のつもり）をしました。
383：ロイ ◆yOHf648Wc.：2010/07/02(金) 13:40:08: 僕：昨日の話って本気なんですか？
　　僕冗談か本気なのかくらいは答えてもらいたいんですけど。

ロイ：いや、昨日も言ったがどちらでもいいんだよ。
　　　たいした問題じゃないから。
　　　　　　　　↑
　　　ロイは苦笑まじり。って、僕にはたいした問題なんですけど･･･。

僕：うー･･･でもじゃあ、本気だとして･･･、書いたとしても、
　　それLたちが目にすることってないと思うんですけど。
　　（僕は昨日の僕の困惑と疑問をそのままロイにぶちまけた）

ロイ：うん。構わないよ。
　　　　　　　↑
　　　ロイの返事はだいたいいつも短くて
　　　僕はいつもあと二言三言出てこないのかと待ってしまう（不満）

僕：･･･構わないって･･･見なかったら意味ないじゃん！

ロイ：問題ない。

僕：問題ないって何が？

ロイ：大丈夫だよ。心配いらない。

僕（だから何がだよーーー！？？？？？）
　　　　　　　↑
　　困惑が溜まってくるので僕とロイの会話はだいたいこんな感じで終わります（泣）
384：ロイ ◆yOHf648Wc.：2010/07/02(金) 13:49:58: 困惑した僕は、カミングアウトずみの外部の人にこの話をしました。
すると彼はロイの発言に爆笑し、なぜかロイに賛成しました･･･。

って、ことはロイのあれは本気なの？冗談じゃなくて？？？

「どっちでもいいんだよ。冗談でも本気でも。」

彼はロイと同じようなことを言いました･･･。
僕にとって冗談か本気はかものすごく気になることだというのに（泣）

彼がロイの代わりに説明してくれたところでは
つまり、“書くことに意義がある”らしいです。
“書くこと”や“人に打ち明けること”によって
内部のモヤモヤが解消される効果があるから
「事情を知らない人」に向かって「吐き出す」ことは意味があるって。
385：ロイ ◆yOHf648Wc.：2010/07/02(金) 13:59:01: なるほど、と思いました。
僕は彼を師匠と仰ぐことにしているので、書いてみようかとも思いました。
でも、あのー･･･それってじゃあ書くの僕じゃなくてもよくないですか？
ARがAR2Kかどこかで書いてもいいじゃないですか？

↑これを僕が師匠に言った瞬間、ロイが内側で言いました。
「いや、それは却下しておこう」　･･･却下って（泣）

でもほぼ同時に師匠も僕に言いました。
「ARがしたら怒りに引きずられそうだからリョウが書いた方がいいかも」

なんだかよくわからないまま･･･僕はいったん納得してしまいました。
でも、その後で思ったんですけど、それならそれって
ロ　イ　が　や　っ　て　も　よ　く　な　　い　で　す　か　？
386：zebla：2010/07/02(金) 14:50:51: おもしろすぐるｗｗｗｗｗ
387：zebla：2010/07/02(金) 14:53:56: 休憩所で笑いを必死に堪える変人は私だけでいい

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
388：zebla：2010/07/02(金) 17:15:53: だめだｗｗ
やっぱりロイが好き♪
ごめんねリョウ君ｗｗｗｗｗｗｗ
389：zebla：2010/07/02(金) 17:19:34: すごいなー
ロイ、ドＳだなー

胸のもやもやを何処かに吐き出すってのは、良いことだけど
だけど…ｗ
390：zebla：2010/07/02(金) 17:25:52: >>389
え？Ｓってああいうのを言うの？
ロイどこがＳなのかよくわからなひ。
391：389：2010/07/02(金) 17:39:35: >>390
えっ
サドっ気が無かったら、怒ってる人や困ってる人見てニヤニヤしないんじゃ
えっ
392：ロイ ◆yOHf648Wc.：2010/07/02(金) 21:03:33: >>375
>呆れ果てたか、諦めたか
そういうマイナス方向の冷め方とは違うみたいです。
Ｌに対するマイナスイメージも特に持ってないみたいで。
どういう心境でそうなるのか僕にもよくわからないんですが。

何と言うか、Ｚにも利用されてるとかそういう意識はなくて
向こうがどうだからこうというのじゃなくて
Ｚは元々Ｌのことを好きだったので（恋愛感情じゃないです）
なんとか力になりたいと思ってた節が大きいです。

>>376
それ、最近わかる気がするようになりました。
相手がどうあっても自分がどうであっても
変わらない何かみたいなのがあるんですよね。
って言いたいことと全然違ったらすみません。
393：ロイ ◆yOHf648Wc.：2010/07/02(金) 21:07:16: >>388
別に謝らなくてもいいですけど･･･
僕もロイを嫌いってわけじゃないですよ。

>>391
ていうか、ロイってＳだったの？てつい聞いてしまった。
僕の書き方が悪かったのかもしれないけど（でも反省しません）
別に起こってる人や困ってる人を見て楽しんでるわけじゃないそうです。
ていうか、僕もそう思ってたわけじゃありませんけど。

どう言ったらいいんだろうなぁ･･･
なんていうか、無言の笑いを漂わせて見てるだけで
コメントなしってことが多いんですよ。

ちなみに当人いわく
「暖かく見守ってるだけのつもりなのに」
と憤慨しつついじけていました。（これも珍しいです　笑）
394：HRK ◆l/an/smhrk：2010/07/02(金) 21:08:08: いやー、やっぱりリョウ君。
こういう文章書くのに向いてるよ。
素晴らしい。

笑い事ではないのを踏まえた上でも少々腹がひくひくするのを止められない。
リョウ君の文章力に脱帽だ。
狙ってやってるとは思うが、それを狙ってできる能力が羨ましい。
395：ロイ ◆yOHf648Wc.：2010/07/02(金) 21:12:47: >>385
しつこく続きます。

ロイはまるで他人事みたいに唐突に僕に押し付けた感じだったのに
なんかロイのせいで僕らの中ではとりあえずこの件を書くのが
僕の任務みたいになってしまったのが不満だった僕は
ささやかな抵抗を込めて呟きました。
「じゃ、僕Conquest of Fate（以降COF）で書こうかなぁ～。」

一瞬、ロイが焦った感じに見えました。（何も言わなかったけど）
僕は呟いた時は本気じゃなかったんだけど
ロイが焦るところ（珍しい）がもっと見たくなったので
COFで書いてやろうと思いました。

師匠に言ったら
「大事なのは吐き出すことだしね、場所はどこでもいいと思いますよ。
　ロイが焦るならぜひ実行しておきましょう（笑）」

と背中を押されたので、僕は本気でここで書くことにしました。
だって、僕のブログでなんでここで書くのかって
説明しながら書くのすっごく難しそうだったんだもん！
（ここの皆さんにはすみません。無関係なのに嫌なもの読ませちゃって。）
396：ロイ ◆yOHf648Wc.：2010/07/02(金) 21:16:25: >>394
い、一応褒められてるんですよね？ね？

ていうか、僕狙ったのは>>370と>>380だけなんですけど。
僕の困惑と戸惑いを強調したかったので。

ていうか>>380とか
「なんでだ！？」って一緒になって共感してもらいたかった･･･。

僕が理解できないだけで、割と納得のいく指示なんですか？あれって。
397：ロイ ◆yOHf648Wc.：2010/07/02(金) 21:27:55: ところで、僕が師匠とこの話をしてから（書き始める前）
内部で少しだけ変化が起きていました。
ZはZでやっぱり一言コメント残そうか手紙出そうかとか
まだ思ったりしてたみたいですけど、その内容が
最初頭に浮かべてたみたいな怒りの混じったものでなく
もうちょっと穏やかにできそうなイメージになってきてました。

不思議なんですが僕が師匠（Lと無関係の外部の人）に
話したあと少しテンションが下がったぽかったです。
（それもあって、結局書くことに同意したんですけど。）
398：zebla：2010/07/02(金) 21:32:51: >>396
>>380について
何故、ロイがリョウに書くことを勧めたのかは解らない
けど

こっちは、いろいろ楽しませてもらってるｗ

これは、私の見解だけど
此処で書いて正解だったと思うよｗ
ブログだと、どうもコメつけるのに抵抗がある
此処は掲示板という体裁を取ってるから、気軽にレスれる
399：ロイ ◆yOHf648Wc.：2010/07/02(金) 21:39:03: ちなみに、書き始めてからはこんな感じです。
（まとめるのが面倒ていうか難しくなってきたので
　僕と師匠の会話形式そのままですみません）

師匠：ＣＯＦで書き始めて皆の様子はどうですか？

僕：えーと、まだ皆僕の書き終わりを待ってる感じ？かなぁ。
　　ただ、相手のブログ記事部分書いたあたりから
　　怒りと不愉快さがやや再燃してしまったかも・・・
　　あのまま、師匠に話てちょっとすっきりしたとこで
　　やめとくべきだったのかなぁとか思いながら、
　　書き始めてしまったので続き書いてます。

師匠：あ、じゃあロイは焦ることもなく落ち着いてると（笑）
　　　うん、どうしても反芻しちゃう部分はありますよね（再燃したこと）

僕：そうですね。思ったほど面白い反応なかったです（ロイのこと）
　　つまんなーい。

師匠：笑

僕：ここでするのか　ってちょっと苦笑した感じ程度でした。（ロイのこと）

師匠：うん（笑）
　　　あまり衝撃は与えられなかったと（笑）
400：ロイ ◆yOHf648Wc.：2010/07/02(金) 21:42:56: 師匠：再燃しかけてる怒りは自分の中でうまくつきあえそう？

僕：僕はどうしてか、最初からちょっと部外者的な感覚なんで大丈夫です。
　　ただ、外から見てて、話聞いてると僕はどちらかというと
　　Zに共感するんだけどなぁ・・・
　　何がいけないのかなぁ？じゃどうしたらよかったのかなぁ？
　　って考えてる感じです。感じちゃってるのではなく。

師匠：だからロイが書き手に指名したのかも知れませんね（部外者的感覚だから）

僕：で、イライラっと再燃しちゃうのはZとARあたりです（笑）

師匠：うん、だろうなぁ（笑）
401：HRK ◆l/an/smhrk：2010/07/02(金) 21:51:02: >>396
当然、誉めてるに決まってるがな。
他にどう読めというのだ？

ロイ氏がどSかどうかはどSの定義付け次第なので言明は避けるが、
S向きの性格なのは間違いない。
いやー、性癖が合わなくて残念だ。（違
402：ロイ ◆yOHf648Wc.：2010/07/02(金) 21:58:35: 僕：でもだったらロイが書いてもよかったのにって思うんですけどね・・・
　　ロイのほうがよっぽど上手にまとめられそうなのに。
　　僕自分が元々書こうとしてたことじゃないから、
　　書くのが難しくていつもみたいにすらすらかけないんです。

師匠：ロイは書くほどの必要性も感じてない。
　　　完全静観推奨の立場だから、ということでしょう。

僕：じゃ、僕には必要があるの？

師匠：いや、君はとばっちり（笑）

僕：あーーーーーーーーーーやっぱりーーーーーーーーーー！！！（怒）
　　ARが自分のブログで愚痴るなり怒るなりしたらいいだけなんじゃんか！
　　ていうか、なのになんでロイはARじゃなくて僕に書けって言うんだろう(泣）

師匠：（とばっちりは）世の中にはよくあることです（笑）
　　　そーね、それにＡＲがやると怒りが本格的に再燃しちゃうから危ないのでは？

僕：ならロイがすればいいのに　ぶつぶつぶつぶつ
403：ロイ ◆yOHf648Wc.：2010/07/02(金) 22:00:50: と、ここまでが、僕が唐突にCOFに関係ない話を
つらつらと書き始めることになったいきさつです。
うざかったかもしれないけど全部ロイのせいですから、ロイの。
ていうか、どこが『間をとって』なんですか？
僕には未だにわかりません。
僕、全っ然関係ない立場なんですけど？？？？ぷんぷん。
404：ロイ ◆yOHf648Wc.：2010/07/02(金) 22:02:57: で、ついでだからロイに僕が
「何で自分で書かないのか？」と問い詰めた時の会話。

僕：でもなんで僕が書くの？ロイが書けばいいのに。
　　（ARやZじゃだめなのは僕も理解しました）

ロイ：大丈夫。君が書けばいい。

僕：（いや、そうじゃなくて･･･）
　　ロイが書いた方がうまくまとめられると思うんだけど。

ロイ：大丈夫。心配いらない。

僕：（いや、だからそういうことじゃないと思う！）
　　あのー、僕それ返事になってないと思う･･･。

ロイ：うん？（なぜか、ここでやっと僕の疑問に付き合うって風）
　　明確な答えが必要なのか。
　　･･･そうだね、君が適任だから･･･かな。

僕：何で？どこが？ていうかロイは？
　　ロイだって客観的に書けるから適任じゃないの？

ロイ：（少し考える風　でも自分の考えにうなづきながら）
　　　いや、君の方がいいだろう。私はむいていない。

僕：だから何で！！！？？
　　（僕は僕を適任って思う理由が知りたいの！！！）

ロイ：（僕を上から下までじーっと見てみた後で）
　　　うん。やはり適任だろう。問題ない。
　　　　　　　　　↑
　　　１人で納得、満足、
　　　力尽きてこれ以上聞けない僕を残して会話終了～　みたいな･･･（泣）
405：ロイ ◆yOHf648Wc.：2010/07/02(金) 22:06:54: ていうか、ロイのって答えになってないと思うの僕だけですか！？
時々（ていうかしょっちゅう）会話が成立してないと思ってしまう僕でした（泣）

と、まぁ、これが僕らの割と最近の近況なんですけど。
こういうやりとりができるくらいには
内部で会話ができるようになってきたってことでしょうか。
あ、言い忘れましたが中の人会議には一応部分的にですが
RKとKとSも加わってたけど（あれを加わったというならだけど）
彼らの会話を加えると本題からそれまくるので省略しました。

ちなみに今回の会話では命令形が混じってるんだけど
普段はロイの命令形は珍しいです。
ARの「やれ」は珍しくないけど、ロイの場合普通は
「～しておかないか」とか「～するといい」とか「～の方がいい」みたいな感じ。
それだけに僕にブログに書けっていうのが本気なのかどうか迷ったんだけど。
406：zebla：2010/07/02(金) 22:08:42: 何となくだけど
ロイが書いたら深刻に受け止められてしまう恐れがあるからかな
文体然り
人柄然り

此処の住人が深刻に受け止め、助言なり批判なりし始めたら
Zや中の人達に悪影響を及ぼしそうだし
それこそ、怒りの再燃が止められなくなりそうな

リョウ君が書いて良かったと思うよ
407：HRK ◆l/an/smhrk：2010/07/02(金) 22:09:23: >>370
ARも言ってるが、共依存だと認識していれば、恋は盲目という認識にはならない。
共依存に気付けない（もしくは共依存そのものを認識しない）外の人が
認識違いを起こしてるものを思われる。

>>370
ロイ氏は昔から変な人だぞ。
んでもって、少々底意地も悪い。

>>385
> ロ　イ　が　や　っ　て　も　よ　く　な　　い　で　す　か　？

いや、リョウ君が吐き出すことに意義があると思うな。
怒りを吐き出すことそのことに意義があり、
それをＡＲに影響を与えられる人格が行う。
十二分に価値はある。
たぶん、Lが行っていた事と同じだよ。
吐き出すことが目的であって、吐き出しによってなにかを期待していない。

私は、此処に書く事をロイ氏は嫌がってたのは、
どこまで演技だったのかを聞いてみたいね。
嫌がってたからこそ、楽しみながらリョウ君が書いてたと思うのでね。
408：ロイ ◆yOHf648Wc.：2010/07/02(金) 22:10:54: で、一同今回学んだこととしては
「恋は盲目」
「恋をしてる女は人の意見なんか聞きゃしない」
「恋する女の相談は相談ではない」

主に師匠に言われたことですが、こんな感じでしょうか。
と、ARはこれも付け加えとけって(汗）

「人の恋路を邪魔する奴は馬に蹴られて死んじまえ」

･･･いや、あの、僕たち別に邪魔したつもりはないと思うんですけど。
ていうか、こっちから積極的に関わったことなんてなかったはずなのに。
･･･ま、いいんですもう。
これで退こうって気になれましたから。
（不思議なんですが、書き出してみたら
　書いてる間にARの怒りまでが落ち着いてきました。
　ぁー･･･でもZはそれでも手紙くらい出そうとか思ってるみたいですが）
　　　　　　　　　　　　↑
　　いい加減しつこいとうんざりしつつ諦め方向なZ以外の面々でした。

僕のしつこい近況報告（？）も一応これで終わり。
ここに関係ない話を長々とすみませんでした。
あー疲れたっ！！
409：zebla：2010/07/02(金) 22:16:00: リョウ君、お疲れ様(･∀･)ﾉ
面白かったよ
良い意味で！

色々と脳味噌フル回転させて
久しぶりに灰色の脳細胞が活性化された気分ｗ
410：HRK ◆l/an/smhrk：2010/07/02(金) 22:17:56: お疲れ。
いやいや、なかなか楽しかったよ。
関係なくもあるまい。
ロイ氏の厳命だし。
411：zebla：2010/07/02(金) 22:27:03: >>404
見事なまでの会話になってなさが笑えるｗｗｗｗｗ
412：zebla：2010/07/02(金) 22:29:17: ファンタスティック！！ｗ
すごいなあリョウ君、こんなに読ませる人とは思ってなかった。
微妙な感情の表現が絶妙だね、すばらしい。

ロイもリョウ君に書かせるとは適材適所だね。

リョウ君おつかれさまでした。
また書いてね。
413：zebla：2010/07/02(金) 22:40:02: 面白いのは同意だがファンタスティックは意味がわからない
414：zebla：2010/07/03(土) 01:15:10: おもしろかった。
ひさしぶりにバカ笑いした。
リョウ君が困ったりわたわたしてたりするのを見ると
なんかもっともっと困ったりワタワタして！と思う。
生きるのっておもしろいねー。
415：zebla：2010/07/03(土) 08:35:56: なんぞこの漫才ｗｗｗｗ
416：391：2010/07/03(土) 17:11:35: >>393
やった！
ロイをいじけさせた！ｗ

ごめんごめん
自分が、わざと人を困らせたりビックリさせたりして楽しむフシがあるもんで
で
そーゆーことすると「サドい」って言われるんよ

あ
勿論、困らせたりするのは、相手の許容範囲内ね
冗談で済む範囲内ね

サドの定義って人それぞれなんだな
勉強になった
417：見て＾＾：2010/07/04(日) 13:19:38: 一見、普通の女の子の日記ですが、
ある事をした後に更新しています。
かなり中毒性が高いので注意が必要かもしれないです。

ttp://stay23meet.web.fc2.com/has/
418：HRK ◆l/an/smhrk：2010/07/05(月) 22:33:43: >>304
> ＞ところで私は物事を分析することが得手ではない。
> またまた御冗談をｗ

一ヶ月以上レスが無いので、脇から失礼する。

ロイ氏を分析上手と思ってる一人だが、
にも関わらず、本人が分析上手と思えない場合は起こり得る。
自分では、分析してると自覚していない場合だ。
私の見立てでは、ロイ氏は右脳人間だ。
右脳人間だから論理的思考が出来ないというわけじゃない。
出した答えを説明できにくい場合があることなのだ。
理由は、そこに至った論理思考を説明できないため。
ロイ氏は、分析等を右脳で一瞬で済ませているため、
自分で分析したとは思っていないのだ。
なので、自分では分析を得意とは思えない。

あくまでも私の見立てなので、反論する自由もスルーする自由もある。
419：zebla：2010/07/15(木) 00:55:21: 何か変なの湧いてるなあ…
もう夏休みか？('A`)
420：zebla：2010/07/15(木) 23:35:50: 落ち着いた頃にさくっと削除して貰えるとありがたいが
ロイ達も忙しそうだからなぁ
421：zebla：2010/07/16(金) 03:28:33: んー。
ここの住人は今さらこの程度じゃ動じないだろうが、正直スレを探しづらくて困る。
やっぱ削除よろしく。
422：zebla：2010/07/16(金) 10:27:41: 確かに探しづらいねえｗ
423：zebla：2010/07/16(金) 21:23:37: 数字は、ホストアドレスと呼ばれる物で
プロバイダは、その時間に、そのアドレスを誰が使用して居たかと言う記録を残して居ます。
そして迷惑行為等が有った場合、その記録を基に、その身元を調べることが可能です。
つまり・・・「インターネットは、匿名だから何をやってもバレない」等と言う事は決してありません。
荒らし行為等は絶対に、お辞め下さい。
また、そういった行為を見掛けたら相手をせず徹底的に放置して下さい。
424：zebla：2010/07/21(水) 03:16:56: 最近まじ暑いなぁ。
ロイたちの状況が知りたい。
バテてんじゃなかろうか。
425：zebla：2010/07/21(水) 23:53:15: 心に罪はない。
流れて勝手に何かを決めて
いつも全てを振り回すけど
付いていく足に罪があるとしても
心に罪はない。

それが例えば恋だったとして
進んだ私の足が罪を踏んだとして
それでも心に罪はない。

人は後悔する方が楽なこともあるが
残らないものより
残るものがいい。
例えばそれが胸をしめつけるとしても。
426：ロイ ◆yOHf648Wc.：2010/07/28(水) 14:09:09: >>419->>423
申し訳ない。
今日君たちのレスを見るまで気づかなかった。

rev.home.ne.jpによって7/14前後に立てられていた
14本の類似スレッドについて。
先ほど確認の上、完全削除させていただいた。
427：ロイ ◆yOHf648Wc.：2010/07/28(水) 14:12:12: まあ、なんとなくの感想として
悪意のある荒らし行為というよりは
若年のインターネット初心者によるもの
という印象を受けたので
今回特にアクセス規制などは施していない。

掲示板やチャットルーム等に所有者がいる　
とは知らない者なのではなかろうか。
428：ロイ ◆yOHf648Wc.：2010/07/28(水) 14:22:14: >>424
ちなみにバテている。
明らかに夏バテをしている。
そしてかれこれ半月ほど
しつこい夏風邪に煩わされている。
429：ロイ ◆yOHf648Wc.：2010/07/28(水) 14:35:55: >>427
と、思ったけど既存スレへのレスもあったのかorz
うーむ･･･>>423のようなことを書くからには
自作自演等をしても管理者にはモロバレということも
知っているだろうに･･･暑さのせいか理解不能だｗ

さーてどうすっかね？
通常、荒らし行為を行った者への対処としては
同一人物のレス全てを削除する、というのが一般的らしいのだが
ロイの主義上、ここは極力レス削除はしない方針なんだよね。

要するに>>417（これは乱立者とは別人）程度の不要レスまで
いちいち削除してまわる気がないし
これを放置するのに>>423の内容で削除というのも妙な話になるし。

が、不要スレッド乱立は別枠の話なので
邪魔になる以上、問答無用で削除で問題ないのだが。
430：ロイ ◆yOHf648Wc.：2010/07/28(水) 14:53:07: 数分迷ったのは、ハイパー雑談等への
普段なら削除対象でない内容の無駄レスへの対処。
主に718～730の基本放置対象の連投レス。

本来ならこういう、特段スレ内容にそぐわない
宣伝レス系や、書き逃げレス系も放置対象なんだが
今回は、これがスレッド乱立者によるものという点に加えて
716のタターからＮへの呼びかけを無駄に埋もれさせたくないという
リョウのたっての希望があったので
管理人の独断と偏見のこもった権限で削除することにした。
（これ以降の書き込みを禁じるものではないので
ハイパーにレスをしたい人がいたら遠慮しないように）

でもハイパーの>>728は残した。なんとなく。
ついでに消したけど宅配食材比較サイトは参考にしたｗｗ
431：zebla：2010/07/28(水) 19:42:23: 削除お疲れ様(･∀･)ﾉ
すっきりしたｗ

削除するしないの判断は、ロイの好きにしちゃって良いて思うよ
432：zebla：2010/07/28(水) 20:28:14: お陰で見やすくなった。
ありがとう。

＞ついでに消したけど宅配食材比較サイトは参考にしたｗｗ
wwwwwwww
433：HRK ◆l/an/smhrk：2010/07/28(水) 22:00:57: お疲れさん

>>429
既存スレへのレスの目的は判らないが、
複数スレ立ての目的は明白だ。
スレ立て後に、社会と同性愛スレ・ＳＭスレが各々２１・２２番目のスレとなっていた。
つまり、ブラウザで普通にこの掲示板を覗いた場合、上記スレの中身は見ないで済む。
目的はこれであることに間違いはないと思う。
434：zebla：2010/07/28(水) 22:50:31: >>428
夏風邪が治って体調がよくなって夏バテも楽になるといいな。
435：zebla：2010/08/04(水) 04:13:17: 久しぶりに来たらすっきりしてる。
七月の終わりに一仕事終わらせたのね。
しかし暑いよ。毎年言っている気もするけど、
年々、そして今年は暑い気がする。
ロイそして皆様お体ご自愛のほどを。
436：zebla：2010/08/12(木) 01:22:00: すっきりし過ぎだろ。
たくさんいるんだから、たまにはなんか書け！
437：zebla：2010/08/12(木) 03:49:21: なんか

…………書いたぞ（いばりっ）ｗ
438：zebla：2010/08/13(金) 00:15:06: なんか

じゃあ、夏バテ・夏風邪対策について語ろうずｗ

やっぱ、良く食べて良く寝ることかな？
439：zebla：2010/08/13(金) 23:59:28: だね。

それと身体動かして、スポーツでも何でもいいから、汗で毒素出すことかなあ。
運動不足だと夏風邪ひくような気がする。
440：zebla：2010/08/14(土) 07:26:08: 夏場のスポーツは塩分補給を忘れないようにな。
熱中症は年寄りと子供だけのもんじゃないぞー。

スポーツドリンクもしくは麦茶に塩をひとつまみ。頼むな。
441：zebla：2010/08/29(日) 21:28:00: 究極の安さ！！
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442：zebla：2010/08/31(火) 02:46:36: ああ、すまんな。
振ったくせに放置してしまった。
ゆえにまた妙なのを沸かせてしまったな。

そう、まさに今流行り？の夏バテってやつだ。
梅干し食べましょう。塩分摂りましょう。
エアコンを敵視するのはやめて潔く白旗掲げましょう。
と、おばーちゃんにFAXしといた。
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444：N：2010/09/18(土) 08:01:17: >>430
ありがとう
445：A ◆CPjaa6Nup6：2010/10/14(木) 21:46:19: 子どもらを
始めに気にかけたのはつれの
年下の知人
パチンコ屋さんで会った女性が
　その、母親だったとか。
最初はこどもをパチンコ屋の託児の部屋に
連れていたらしいが
引き取り忘れて(?)飲みに行ってしまったり
「いいのいいの」なんて言ってたらしい。
　だからその託児の部屋でもいい顔されなくなって
部屋に置いていったと。
「大丈夫なのか」といったら
「平気」と言ってたと。
　で、彼らはそういう関係になっていて
女が部屋から帰らなくなり
さすがに問いただしたら
「親に預けた」などといってるが
どうも、嘘だと思う、一緒に行ってくれないかと
446：A ◆CPjaa6Nup6：2010/10/14(木) 21:56:23: あ、上の文
　女性が男の子の部屋に居座った、って意味ね。
自分のこどもの待つ部屋に帰らなくなった。

ここで1週間くらいらしい。
つれが電話受けて血相変えて出かけて行って
病院から電話してきた。

　母親は男の子の部屋から逃げていた。
いなくなってしまった。

自分が病院に駆けつけていった時
こどもらは細い腕を点滴に繋がれていた。

その、母親とつきあってた男の子も
相当にショックを受けてうなだれて
　つれは
「お前が勇気だして電話してくれて
よかった」と言ってた。

そういう経緯
　あとは、まだゴタゴタあって
いろいろと
想像につくことだろう
書類関係が落ち着いたのは最近のこと
447：A ◆CPjaa6Nup6：2010/10/14(木) 22:00:21: こどもらの
世話を、人に手伝ってもらったのの
一番大きい原因は
風呂だ

　裸にした彼らを
見て

ショックとフラッシュバックで
吐いて、目の前が白くなった。
　彼らの傷もだが
とくに下の女の子の
裸に自分が
耐えられなかった。

　それが理由

今はどうにか押さえ込めている。
448：HRK ◆l/an/smhrk：2010/10/14(木) 22:15:55: 類まれなる僥倖だね。
子供たちとAさんにとって。
想像でしかないが、子供たちが人になっていくのを実感しているのじゃないかい。
それは恐らく、Aさんがなりたがっているものではないかい。
ならば、一緒になっていけばいい。
あなた達はそのチャンスに恵まれたのだよ。
449：A ◆CPjaa6Nup6：2010/10/14(木) 22:19:23: >448 HRK
そのとうり
生き直しているんだ
450：N：2010/10/15(金) 19:21:19: すぐ下村早苗を連想した。
かなり近いとこまで行ってたんだな…

どうやら母子家庭のようだけど、彼女らは
「他者が身近にいることの不快に耐え」ることができないのかもしれぬ
とふと思った
451：A ◆CPjaa6Nup6：2010/10/15(金) 21:51:08: >450 N
あー。この前の子ども死なせた人？

んー。
　うん。

家にな
コーンフレーク
積み上がってた
　　あとで数えたら一番大きい箱が5個
　皿がテーブルにあった
冷蔵庫にペットボトルの水
あった。

こどもらの母は
まあ
死なせる気はなかったと思う
思いたい

　上で母親の恋人を「男の子」とかいた
未成年だった

スポーツでつれと知合いで
ほんと、名前と顔
知ってるって
そんなで
　試合のあれこれでケイバン交換してなかったら
、、、、

でその男の子
どうしよう、って思って
つれなら
子どものコーチもしてるから
何とかしてくれるかもって
思ったみたいだ。
452：N：2010/10/16(土) 18:20:56: >>451
>んー。
>　うん。

その「んー。」に促されて、
下村早苗のブログ読んでみた。（二人目が生まれる前で終わってる）
普通に悩んだり喜んだりしながら子育てする当たり前の若い女の子がいた。
なんらかの理由で（原因は諸説入り乱れはっきり確定できない）
離婚したあと二人を夫側に渡さず、
単身風俗で働きながら孤立保育してる過程で、壊れていったようだ。
父親との関係もあり、あまり単純に断定することはできないことがわかった
「んー」は大事だｗ

下村にも関係をもってる男性がいたようだが
そいつはおもしろがって母乳を飲んでたりはしても
相手の子どものことにはふみこまなかった

>>446の男の子は、お連れさんの言うとおり
母親の代わりにSOSをだしたことで
子ども達を救った。
身近にSOSをだせる相手がいたことが大きかったと思う。
453：A ◆CPjaa6Nup6：2010/10/20(水) 08:35:37: 母親の恋人だったその子は
時々、つれにぽつぽつ話すようだ。
　こどもがいることは知っていたし
一度部屋に行ったが、子どももいるし
パチンコ屋の託児部屋に預けて会ってたり
したらしい
(無料なのかな？？？)
保育園は高いとか、夜預からないから意味ないとか
言ってたとか。
仕事、ってもあまりしてなかったらしいが。
　あ、怖い事聞いたな
「こども、障害あったら、もっと貰えるんだけど」
だと。
454：HRK ◆l/an/smhrk：2010/10/22(金) 20:38:20: >>453
なんか、中国とかインドとかの子供の手足を切り落として、
金をもらいやすくするってのに似てるな。
想像したくもないのだが。ｏｒｚ
455：N：2010/10/23(土) 06:31:23: 下村ははっきりしてるが（父親）
その母親にしても、どこかで偽善というものに対する
強い嫌悪感を植え付けられてるんだろうな。

ググった範囲では
パチンコ屋付属の託児部屋は一時間700円（または出玉2500発）
とか一時間1000円（パチンコ客は半額）とか、
捨て子とか放置とかけっこうあって廃止したとか、色々みたいだ
456：A ◆CPjaa6Nup6：2010/11/01(月) 08:44:35: ぽつぽつと
その男の子
吐き出しをはじめた
つれを相手に
　刺激だったのか
こどもの事が
457：N：2010/11/02(火) 18:38:23: うむむ。。
458：A ◆CPjaa6Nup6：2010/11/07(日) 16:34:11: 誰にでも闇はあるってことかな。
その男の子は最初は、1日や1晩は平気だろうと
思ったそうだ。
ほっといても。
　でも嘘、が見えてそれを
見ない自分
　そして浮かんだこどもの自分とか
出て
　だめだ
って思ったそうだ。
その子も　機能不全な家庭のだったんだろう。
時折立ち寄っては、なにがしか声をかけて行く。
つれも、遠慮なくパシリにしている。
459：N：2010/11/08(月) 21:03:59: AVの種類や内容を見れば
文明国に生きる男という生き物が
いかにいろんな願望を密かにもってるかがよく判る
裸身という自然を服で隠蔽する文明国だから
当然、生物学的に自然な性意識などもてるわけがない。
程度の差はあれ男はみな変態だ。
性的刺激をどう受けるかに即、倫理をあてはめてもしかたない。
それと子どもの話は別な気がする。

その男の子はたぶん今回、行動したことで
お連れさんやとの関係がある限り、もう大丈夫な気がする。
460：A ◆CPjaa6Nup6：2010/11/11(木) 07:28:54: 曰く
「俺が一番憎んでた男に、自分がなってる事にびっくりした」
母親の男、って存在ってことかな。きっと。
自分も追い出されたり、待ってたりしてたんだろうな。

　ま、こちらは
その母親の男が
この子であったのが幸い
　すんなりではないが
悪知恵つける者もなく
手続きが終了してほっとしている。
461：N：2010/11/11(木) 21:45:56: なるほど。
男に入れ知恵されて、揉めるケースもあるわけか。。
462：N：2010/11/11(木) 21:56:16: あぁそうか
>>453　みたいなこという母親だから
ゴネる可能性はかなりあったわけだ。。
手続き無事終了おめでとうです。
463：zebla：2010/11/14(日) 23:15:43: 入院を打ち明けてしまったから、ついでに書いてしまうことにしようと思う。

昔、私の両手首と両足首には、Ｔによって革のベルトをはめられていることが多かった。
デザインはブレスレットのような趣向のものだったが…それはＴの気が向いた時に私を拘束しやすくするためのものだった。

今私の左手首にはバーコードと姓名とＩＤが明記された腕輪がはめられている。

入院直後から退院時まではずされることのないこれは、一度はめると外せないようにできていて、退院時、ハサミで切ってもらえるまでつけ続けることになっている。

濡れても破れない、すなわちプラスチックかナイロンのような材質でできているこれは汗を吸わず、ともすれば肌にはりつき非常に不快だ。

洗顔時も入浴時もつけたままなので、つけている間に反り返ってきた接合部の先端の角が時折肌をひっかく。さして痛いわけではないが、手首にまかれたこれの存在を意識せずにおれなくさせる。

肌が汗ばめば、これが肌にはりつき痒くなってくるが、前後に数センチずらせるだけのこれをずらしながら、輪の中に指を入れるようにして拭いていると、否応なしに当時の記憶が蘇ってくる。

はずして欲しいと何度か哀願したのだ。絶対に逆らわないからと、Ｔが求めた時にはすぐに手足を差し出すからと頼みこんだ。

しかしＴには、痛くも痒くもないはずのこれをなぜそれほど嫌がるのかと理解してもらえず、むしろこれを嫌がることが反抗的だと、なかなか許してはもらえなかった。

手首足首に違和感がある、あり続ける。ただそれだけのことだ。耐え難いほどの痛みや痒さが襲うわけではない。ただ、継続して常にわずかに不快であり続けるだけだ。

「そんなに不快ですか？」と、さして気にとめる風もなく軽くいい放ち、バーコードの必要性について理解を求める看護婦がＴと重なる。理解してもらえたはずがないのだ。
464：A ◆CPjaa6Nup6：2010/11/15(月) 08:37:52: 管理タグ
　　か。
465：N：2010/11/15(月) 19:44:48: 疲弊した医師や看護士の
うっかりミスでコロされないようにするための防衛
と考えるのはどうだろう。。。

どっちにしろ、管理主義的な病院体制では
看護士に付け外しの決定はできないだろうから
直接、医師に、「虐待経験があって」というような話をしてみるしか
ないんじゃないだろうか。。

俺は遺伝的な問題で、数年前から
左手の小指と薬指がずっと痺れてて
医者にも行ったが、ハイリスクな手術しかないといわれて
ずっと、そのままだ。意識すれば確かに痺れてるのだが
意識していないときには気にならない。
466：zebla：2010/11/15(月) 21:56:24: …この程度のことで？
あの程度のことを話す？
死んでもやだね。
467：HRK ◆l/an/smhrk：2010/11/15(月) 22:35:02: >>463
父が今入院してるのだが、やはり手首に管理タグ付けられてるな。
希望すれば足首に代えてもらえるぞ。
どっちが気にならないかは微妙なんだが。
それと外れなければいいはずなので、
リストバンドとかアンクルバンドをした上につけてもらうことは可能なはずだ。
468：A ◆CPjaa6Nup6：2010/11/20(土) 09:44:00: >HRK
おそらく、どんな"わっか”もダメだと思うよ。
肌触りにいい素材であっても。
469：HRK ◆l/an/smhrk：2010/11/20(土) 21:39:09: であるならばだ。
長袖シャツあるいはももひきを身につけてだな、
その上にタグをつけてもらうってのはどうだろう。
点滴とかで毎日めくる場合は長袖は難しいかもだが、
ももひきは薄いのを選べば結構いけるんじゃないか。
他には輪っかだと駄目なんだろうから、
止めないでタグそのものを透明テープで固定しちゃうって手もある。
470：A ◆CPjaa6Nup6：2010/11/27(土) 07:13:48: 子らの母親の
恋人だった男の子
「あいつ引っ越しちゃったっす」
と報告に来た。
なにか、こう自分の大きな傷が
ぜんぜん思いもよらない方向から
撫でられ救われた感じがする
　という意味の事をいってた。
471：zebla：2010/11/28(日) 03:53:03: なあA、こうやって人が交わって傷つけたり救われたりしていくのなら、
その可能性に賭けてみようって気になるよな。
そうであってほしい。自分も他人も。
472：A ◆CPjaa6Nup6：2010/12/02(木) 07:15:22: >471
同意

　0.0001でも0ではない。
473：zebla：2010/12/03(金) 18:21:18: >>470
質問。
前段と後段はつながってる？

つまり、引っ越したことと
ぜんぜん思いも寄らない方向から救われる
ということは関係ある？
それとも、後段は、今回の経緯全体のことを指して
そう言ってるんだろうか
474：N：2010/12/03(金) 18:29:46: >>473は俺様
その男の子が、
家族の外部のおっちゃんとして
子らと良い関係を結ぶといいな、と勝手に夢想してる。
学校とは別の、外への扉のひとつとして
475：HRK ◆l/an/smhrk：2010/12/04(土) 14:14:40: >>470
３月のライオンって漫画の５巻のなかで

その時
泣きじゃくりながらも　そう言い切った彼女を見て
僕は　かみなりに撃たれたような気がした
不思議だ　　　　　ひとは
こんなにも時が　　過ぎた後で
全く　　違う方向から
嵐のように　救われる事がある

と心象を表現される部分がある。
その男の子が読んだかは不明だが、
参考までに。
476：A ◆CPjaa6Nup6：2010/12/06(月) 08:50:54: >473
よくは、わからない。
彼は子どもらに自分を投影しているのだろうか?
たぶんそうなのかな。
　家に行って、引っ越した事に気づいたのは
携帯を着信拒否されたので、家に行ってみたらしい。
まだ、関係を続けようとかの気はない、と言っていたが。
連絡を絶たれた事に傷ついたんだろうか？
　それと、子らの笑顔と関係あるのだろうか?
そのへんは、私にはわからない。

彼の持ってくるジャンクフードは拒否しないが
量は制限して与えている。
小さいジップロックのタッパに名前と絵を描いた
ものがあって、それにちょっとづつ、選んでいれさせて
持たせる。
　
>475
ハチクロの人の新作？
読んでみる。
477：HRK ◆l/an/smhrk：2010/12/06(月) 20:37:13: >>476
そそ。
蜂蜜とクローバーと言う大人気らしい少女漫画を描いた人が今連載してる作品。
478：N：2010/12/06(月) 22:53:01: その母親は、
自分には子どもはいなかった、とリセットするつもりなんだろうね

彼は良くないジャンクフードをもってくるチョイ悪にいちゃん的な
ポジションなのかな
彼と子どもたちが笑顔を見せる関係なのは
いいことな気がする
479：A ◆CPjaa6Nup6：2010/12/10(金) 21:13:57: >478N
立ち位置はようくわからん
ジャンクフード
ポテチ　駄菓子　とか
　どうせ、学校友達できたら出会うもんだし
ただ、自分らは歓迎しない、という姿勢だけで
　
　母親は
居場所は知らせて欲しいな
　子らが逢いたいときの為に
480：A ◆CPjaa6Nup6：2010/12/12(日) 22:32:55: ジャンクフード

　悪くはないんだ
んーと
ほら
　どうせ
世間に出たら出会うからさ
　保護者サイドは与えなくても
とるでしょ？

　それまで制限しない
だからさ
　その子の持ってくるもんを
その
タッパに入るだけ
取らせるのな

　んーと
その子が
子らに対して
どういう
位置にいたいかは
わからんの
私には
　ただ
関わっていたいんでしょ
と思う
　

　うん
わかる?

んーーーーと
彼は会いに来ていいし
ジャンクも拒否しない

話も聞く
　ただ
子らは　彼の癒しの道具ではないと
どこかで
言いたいかな

冷たい?

　母親
は
複雑だな

　　うん
でも居場所
掴んでおかなきゃ
と思う
481：zebla：2010/12/13(月) 08:54:06: ずっとさ、Ａの書くものを読んでて

　すげえや

って思うのな、素直に。
すげえカシコク子供達を育ててると思うんよ。
例えば「世間に出ればジャンクフードにはどのみち出逢う」という
認識、というか、態度とかさ。

んで、そういうＡの「態度」ってのは、
もしかして「普通に育つ過程で普通に（無意識に）身につけるもの」
（たしかどっかでＡ自身がそんな風に書いてた気がするんだが）
を得られなかったが故に
「意識してそれらを見つめてきた人間であるからこそ得られた」
心的態度って気がするんよ。

…………で、こう書くのは
なぜかこっぱずかしくてタマランのだけど
オレ、実は、秘かにＡのこと尊敬してる。
482：N：2010/12/14(火) 18:12:51: 駄菓子のことはようわからんが（ちなみに俺の伯母は痴呆症になるまで駄菓子屋）
ジャンクフードはほとんどアメリカ産だろう？
なんせ、コカコーラのコカはコカインのコカ　って国だからなぁ

最近、三冊５００円でたたき売られてた世界の名著の一冊で
「家友」という単語を知った。社会学者のデュルケームちゅう人の父親が
まだデュルケームが若い時に死んだとき、家友の金持ちが彼を助けたという話。
ワープロ変換できんし検索しても全然ひっかからない単語だが
英語だとファミリーフレンドということになるらしい

その子が将来子らを援助するような金持ちになるかも、なんてことでは全くないが
思春期のむづかしい時期に、家族の外にチョイ悪な話し相手がいるとしたら、
それはそれでそう悪いことでもないんじゃないか、と、
実際にはもっと立派な家友がいるのかもしれないが
今までの範囲ではその子しか登場人物がいなかったから
その子を家友候補にみたてて妄想した次第。

母親はどうなんだろう。
昔、島田伸介がやってたバラ珍でよく子捨ての母親探しをやってたが
たいてい再婚してて、そっとしといてくれ
みたいな展開だったような。。
483：N：2010/12/14(火) 18:20:54: Aさんの文章は言葉がまっすぐだ

それと、特に凝った言葉を使ってるわけでもない簡潔な文なのに
不思議なくらい強いイメージ喚起力がある
484：A ◆CPjaa6Nup6：2010/12/16(木) 07:30:07: >481
尊敬に値するもんではないよ、わたしは。

昔ある女性に(学校で知り合ったひとだ)
「永遠のチビッ子」と言われた事がある。
Aという自分の存在を的確に言い当てた感があった。
当時はかなりのショックを受けた。
世間とのずれを埋めよう埋めようとして
いたから。
485：A ◆CPjaa6Nup6：2010/12/16(木) 07:36:01: >482
デュルケームは読んでいない
読んでおこうとは思うが...

ファミリーフレンドか。。。
つれの周りにはあるようだ。

その男の子は
なんのかので
子らに関わりたいようだ
もともと、つれの知合いであるし
いてくれると、助かるところもある。
　体力的にw
ボールとフリスビーを渡しておけば
犬と子ども達と遊んでくれる。
486：A ◆CPjaa6Nup6：2010/12/16(木) 07:41:32: >483
語彙が少ないだけだと思う。

以前やはり知合いに言われたが
「紙芝居のような話し方」と

文章で人に伝えることはともかく
実際に人と話す、のが
すごく苦手、というより無理、くらい
大変で。誰かに自分の意志や
考えを「伝える」のが難しく
というより「伝える」必要がまず解らず

一時期スケッチブックやノートを
持って駆使して
なんとか伝えようとしていた事が有る。

その習慣が残ってるので
そう言われたのだと思う。
487：A ◆CPjaa6Nup6：2010/12/16(木) 07:43:24: 三月のライオン
その男の子が持っていた。
将棋漫画ということで買ったらしいが
思いがけず、家族もんだったと
言って、貸してくれた。
これから読む。
488：HRK ◆l/an/smhrk：2010/12/16(木) 23:07:05: やはり読んでいたか。
読んでなければ気づけなかった状況と感情だな。
そういう意味において、彼を救ったのはその作品とも言える。
全てではなく一助ではあるけれど。
良い出会いに感謝するべきだな。
促す必要性はまったくないが。
489：N：2010/12/19(日) 14:46:32: >>485
個人的な感想だがデュルケームは読む必要ないと思う。
データに基づく分析、という方法が示されているだけで
それは今や巷間に満ちあふれている。
（読んだのは「自殺論」だがデータの古さも併せて
　現在読む必要がある内容とは思わなかった。)
社会学ならマックス・ヴェーバーだけでいいような気がした。
（ま、世界の名著だけで比較しての浅い判断だけどｗ）
『プロテスタンティズムの倫理と資本主義の精神』は
現在でもかなり刺激があった。

＞男の子
もし母親が行方不明になったとしても
子らは、将来、その男の子から母親に関する印象のようなものが聞ける。
（その母親と男の子との関係についてどう感じるかは判らないが）
まぁ、体力面だけじゃなくｗ　そういうことでの存在価値はある気する。

>>486
＞自分の意志や考えを「伝える」のが難しく
＞というより「伝える」必要がまず解らず

類的他者を一方的に感じたｗ
490：zebla：2010/12/21(火) 00:34:41: 激動の時代、だ。
また大きな波がきている。

次の三年を生き延びられたら
人間になれそうなきがする。

今度こそ、な。
491：zebla：2010/12/21(火) 17:02:41: 身体の力を抜いて乗り切ってくれ

なるようになる、の精神でなｗ
492：HRK ◆l/an/smhrk：2010/12/21(火) 19:44:02: 今でも人間だぞ。
思えないならば、思えない理由がある。もしくは思いたくないかだ。
心の底から人間だと思う自分を感じたいならば生き延びろ。
大丈夫だ、生き延びる資格はある。
父のように、あまたの死ぬだろ普通の病気を乗り越えた人間が、
それらの病気とは関係なく死んでしまうこともある。
あがけ。道はあがき抜いた先にある。
493：zebla：2010/12/25(土) 05:17:09: なにこのいやらしい体
http://abcdefg.toypark.in/get.php?u=prt.iza.ne.jp/images/news/20100527/303342_c450.jpg
http://26.media.tumblr.com/tumblr_l4mq41bEn71qcnsx1o1_500.jpg
494：zebla：2010/12/31(金) 03:42:37: 今年もお疲れ様
そして、みんな元気してるか？
495：A ◆CPjaa6Nup6：2010/12/31(金) 21:34:54: 思いがけない
後半戦

　みんな

世界は
きっと

　おもうより
早く
まわる
496：zebla：2011/01/01(土) 14:47:08: あけましておめでとうございます＾＾！！
497：元飼い主：2011/01/06(木) 22:55:16: リョウへ。
『ペットのキ・モ・チ』でコメントした元飼い主だよ。
リョウに質問されたこと（飼うに到ったいきさつ）に対する答え、長くなってしまうから闇のＳ★Ｍスレに連載してるよ。
498：りょう：2011/01/11(火) 15:14:34: 今気付きました。
小力さんのこと覚えてます
なかなかレスができないですがこれから読んでいきます。
ありがとうございます
499：元飼い主：2011/01/11(火) 17:12:32: >>りょう
久しぶり！会いたかったよ。
ちょっと冗長になってしまってるけどごめんね。
うまくまとめられなくて。
ハチもそろそろ登場させるから。
500：A ◆CPjaa6Nup6：2011/01/19(水) 20:34:36: だいぶ
子らの身体の傷が薄くなった。
爪も耳もきれい。
日々きれいになる。
　心はどうだろう。
過食気味だった食も
どうにか落ちついてきた。
噛み癖もおさまってる。
下の子のトイレトレーニングも
だいぶすすんだ。
　
　どうにか
なるか。私でも。
ひとを育てるか。
501：N：2011/01/25(火) 04:18:15: ひとりで育てるわけじゃないから
きっとどうにかなるさ。　わん　（と、ばうばう閣下の応援の弁を通訳）
502：N：2011/01/28(金) 23:09:31: ＞ロイ　退院したか？

ちょっと思ったんだが
おすすめ本とかサイトとかを紹介するスレッドってのも
面白いんじゃないか。
各スレの流れとか関係なしに書き込めるような。

これ以上スレが増えることに負担感があるなら
参考スレを、それにあててもいいし。
503：A ◆CPjaa6Nup6：2011/01/31(月) 08:46:44: なんかこどもって
パンドラの箱ですね。
504：N：2011/02/16(水) 19:46:06: とりあえず、紹介スレ兼用ということで。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/2470/1253872820/21

>>503
直接関係ないけど。。
パンドラの箱　　（ウィキペディア）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%83%BC
エルビス・プレスリーのエルビスってギリシア語だったのか。知らなかった
505：zebla：2011/03/01(火) 02:27:19: リアルタイムでは知らなかったけど2chの過去スレ読んで、検索で回想録見つけてここまで辿り着いた
ブログ、他の関連スレは未読です
2chのロイの語りの時点で同じDIDの人だと思った
DID特有の表現、視点みたいなものがあった

周りの人を騙したくないっていうの分かる
僕はネットでもリアでもカミングアウトできてない
話したこともあったけど人は離れて行った
統合まではいかない、脳内会議もできないけど、会話のできる人格というのはいる
肉体と人格の性別の違いとか、他の人格の服の趣味が自分と合わないとかそういうの分かる
後から記憶の補完ができるDIDっていうのも分かる

ロイ・・・Zさんと中のみんなを知って何でかレスしたくなった
うまく言葉にできない
知ることができて嬉しいのかな？
感情が遠くて自分の気持ちなのに出せないから自己満足のレスになってしまう
でも書き込むね
506：HRK ◆l/an/smhrk：2011/03/01(火) 23:52:32: >>505
読んでるなら判ってると思うが、
なかなか家主は降臨しない。
従って、とりあえずで恐縮だが歓迎の意を表しておく。

いらっしゃ～い。
当然歓迎しまっせ。
出来れば名前をつけてくれるとありがたい。
肉体で一つの名前でもいいし、
もちろん一つの人格に一つの名前でも構わない。
もちろん、ここだけで通用するハンドルネームで十分だ。
仲良くいこう。
507：ドライ：2011/06/09(木) 06:51:11: >>506
遅くなったけど歓迎されて嬉しい。ありがとう
名前つけるの難しいな。リアでも名無しだから
名前は一つで書きこむのも僕一人、ドライを名乗る
よろしくね

最近ネットで病気をカミングアウトしたら引かれたな
人付き合いは厳しいと分かった
リアなら更に大変だろうな
508：HRK ◆l/an/smhrk：2011/06/11(土) 11:25:54: >>507
よろしくﾉｼ
普通の場所での理解は進んでないと思うよ。
テレビや漫画での露出は悪いイメージを植えつけてるからね。

リアでも名無しって、人格に名前付けていないのかな？
もちろん、ここでそれを名乗る必要はないよ。
509：ドライ：2011/06/12(日) 01:32:31: >>508
各交代人格にも初めから名前のある人とない人がいるんだよ
リアでは戸籍上の名前なんだけど違和感がある
しかし仕方がない
主人格が変わったからといって戸籍をどうこうできるわけじゃないもの

僕の場合は基本人格ではない、元はただの交代人格のひとつだったのが
気がつけば主人格になってしまっていた
自分で名前を付けるって考えてもみなかったよ
510：HRK ◆l/an/smhrk：2011/06/12(日) 15:48:42: >>509
基本人格から分かれた人格は、
表に出た際、自分を戸籍上の名前と思うことは当然な話だ。
なので、中で区別するために名前をつけていくんじゃないのかな。
中には、交代人格が名前を譲らなかったので戸籍上の名前を名乗り、
基本人格が別な名前を名乗る場合もある。
名前をつけなくてもやっていけるならそれでも構わないと思うが、
便利であると判断したなら、名前をつけていくのも悪く無いと思うよ。
511： ◆yOHf648Wc.：2011/10/05(水) 23:32:13: >>505
悪い、今見た。
７ヶ月もたっててすまないが歓迎する。
ただ、結構ながいこと不調の波に翻弄されてるんで
ここの運営は超適当、というかほとんど放置。
本当に気がむけたときしか開いてもない。

どういうわけかここしばらくはここを見るのも苦しくなってたので。

しばらくあった原因不明不可解なここへの（おそらく自分への）嫌悪は
ようやく薄れつつあるのでこれからはまたたまに覗くとは思う。

念のため断っておくが足が遠のいていたのは
誰かのレスが不愉快だったとか
流れが気に食わないからとかではないのであしからず。
512：zebla：2011/10/17(月) 22:11:56: >>511
記念パピコ(・∀・)
513： ◆yOHf648Wc.：2011/10/20(木) 11:49:12: どうもおかしい。不調が続く。
どうやら鬱病再発のようだ。
寛解期が終わりを迎えたというべきか。
514： ◆yOHf648Wc.：2011/10/20(木) 11:50:11: 情けなく、悔しい。
しかし情けなく思うことに忸怩たる思いもある。
515： ◆yOHf648Wc.：2011/10/20(木) 11:51:42: 私は悪くない。悪くないはずだ、という思いとともに
諸悪の根源は我こそにあるという思いも抑えがたく。
516： ◆yOHf648Wc.：2011/10/20(木) 11:52:36: 正直に言えば、悔しい。

乗り越えたつもりでいたのに。
517： ◆yOHf648Wc.：2011/10/20(木) 11:53:46: 乗り越えられたもの、と･･･思い込んでいた。

悔しく、苦しい。
そしてやはり、情けなく思う。
518： ◆yOHf648Wc.：2011/10/20(木) 11:59:06: 人への、人間への道のりの、なんと遠く険しいことか。

やはり人にはなれなかったか、という思いが沸き起こる。

ヤハリヒトニハナレナカッタカ
ヤハリヒトニハナレナカッタノダ
ヤハリワタシハヒトデハナイノダ

我が手をじっとみつめる。
人の手に似たそれをみつめる。
それが人の手に似ているということに苛立つ。
人に似た我が身が狂おしく疎ましい。
破壊衝動に駆られる。
519： ◆yOHf648Wc.：2011/10/20(木) 12:04:16: しかし今回は躁鬱でもあるようだ。
ただ鬱のみではなく。
この激しく痛い衝動のそのすぐ後に
明るく騒ぎ立てる己もまたいるのだから。

内側に、いるのだ。
確かに。
そして彼はあるいは彼女は幸せを感じている。
これまでに感じたことのない種の幸せを実感として。

何なのだろうこの矛盾は。
矛盾が錯綜した檻の中で出口を見出す術を見つけられない。

しかし、死にたい　のではない。
殺したいのだ。
死にたくなるのではない。
止めを刺したくなるのだ。
520： ◆yOHf648Wc.：2011/10/20(木) 12:05:21: そしてまた、次の瞬間笑っているはずの我らを予期する。

壊れたかもしれない。
今度こそ本当に。

そもそもが、正常ではないのだ。
521：HRK ◆l/an/smhrk：2011/10/20(木) 18:42:24: >>520
泣いた子供がもう笑った。と言う言葉があるように、
喜怒哀楽は、状況により瞬時に切り替わることがある。
別に、珍しいことではない。

無くて七癖と言う言葉が示すように、
正常とか普通とかが示す範囲は非常に広い。
自分でそう思いたがるのは自由だが、
無関係な人間が正常ではないと、責任を持って言い切れる人間などいない。

うつ病はよくわからないので、多重人格サイドから評させていただく。
みんなが普段いる場所ではないどこかで、みんなに影響を与えられるほどの人物が、
一人で落ち込んでいないか？
普通なら、これぐらいはなれればって場所でも影響を与えやすい人物だと、
影響を与えてしまうことがよくある。
その人物が好む癒しの空間がどこかに無いか？
そこでしばらく一人にしてあげるのも一つの方法だぞ。
522： ◆yOHf648Wc.：2011/10/20(木) 23:33:29: 僕それがロイのような気がしますけど･･･。
違ったらごめんなさい。
523：HRK ◆l/an/smhrk：2011/10/21(金) 19:17:27: なるほど。
ロイ氏が、その状況なのか。
とするとやっかいだな。
ロイ氏が遠くで静養してると、
誰がコウスケのボケに突っ込むのだ？
524：HRK ◆l/an/smhrk：2011/10/21(金) 19:23:15: >>522
一つ確認したい。
噴出しに書いていたとき、誰が書いてた？
もしくは、誰が混ざってた？
私はその人物が落ち込んでいるのだと思っていたんだが。
誰に聞くまでも無く、リョウ君の直感で答えていただきたい。
私が知る中で、現状把握能力、言語化能力は三人の中では一番優れているのだから。
525：HRK ◆l/an/smhrk：2011/10/21(金) 19:25:27: それと昨日の夕方メールを送っておいた。
活用するしないは自由だ。
526：zebla：2011/10/23(日) 00:41:37: >>518
ヒト　ｯﾃ　ナンデスカ
527：zebla：2011/10/23(日) 19:03:23: おれたちゃよーかーいにんげんなのさ
528：タター：2011/10/25(火) 03:33:24: あー……何を書いていいかわからんが
とりあえず

ここにいるよ

の足跡を。
荒れ狂う波に翻弄される、のは生きていればこそだよなあ、などと思いつつ……
529：zebla：2011/10/25(火) 08:19:34: ぁ・・・タター・・・、元気そうでよかった。
Nとタターのやり取り、大好きだった。

同じくここにいるよ。

　　　　　ミーシは、ミーシは元気だろうか。
530：zebla：2011/10/25(火) 10:01:46: 「人間てのはよ、結局、その人間のやり方でしか生きられねえようにできてんのさ。
どうじたばたしたってよ。おれは、こういう風にしか生きられねえ。
おまえも、おまえのようにしか生きられねえんだよ。だから、安心しろーー」

夢枕獏『風果つる街』
531：zebla：2011/10/25(火) 20:54:22: >>529>>528 別にいつ割り込んでくれてもかまわないんだぜよ　（Ｎ）
あぁ、だからといって気もすすまないのに無理に割り込む必要もないんだ。
ささやかな自由ってやつだ。（むろん『この掲示板利用にあたって』を前提にして、の話）
532：A ◆CPjaa6Nup6：2011/12/09(金) 21:02:07: おそらく

全てひっくるめて"自分”なのだ

不自由多く
不都合多く

這ってでも生きる
533： ◆yOHf648Wc.：2011/12/27(火) 17:05:13: ええと、突然ですけど公式発表を。
結婚しました。
そして今子供がいます。
534： ◆yOHf648Wc.：2011/12/27(火) 17:07:11: これ本当は去年？にするはずだった発表です。
何かもっとしっかりした文準備してたと思うんですけど
何かあって発表し損ねてそのまま話しづらくなって
多分ここまできました。
535： ◆yOHf648Wc.：2011/12/27(火) 17:08:34: でもそれ以降の話をしたいみたい。
けどそこを省いたから話せなくてジレンマだったと思う。
で、もう形式にこだわらず？僕がそこだけ伝えちゃうことになりました。
536： ◆yOHf648Wc.：2011/12/27(火) 17:11:15: えーと･･･
結婚したっていうのはいわゆる世間的な？意味で普通にということです。
したのは一応僕らの本体？主体？な基本人格のZと相方（＠さん）です。
でも＠さんの相方は多分ロイの相手でもあったりしたんだと思ってます。僕が。
537： ◆yOHf648Wc.：2011/12/27(火) 17:12:18: なんかおかしいな･･･僕が、そう、解釈したっていうことだけなんだけど。

あ、世間的な意味で普通にじゃなくて法的にもってことです。
538： ◆yOHf648Wc.：2011/12/27(火) 17:14:02: 僕は、かな。

すみませんなんか書けば書くほどわかりにくそう（汗）
僕は絶対適任じゃなかったと思う･･･。
539： ◆yOHf648Wc.：2011/12/27(火) 17:17:29: なんか付き合いじたいは結構前からあったみたいですよ？
ていうかややこしいけど１：１の付き合いじゃなかったから
関係整理するのに時間がかかったりとか
そもそもお互いの気持ち整理と納得が難しかったりとか。

ええとこの場合のお互いっていうのは相方さんとZて意味じゃなくて
僕らの内側全員を含めてっていうか
なんかてんでばらばらに別の関係持ってたり重なってたり
あれこれ多分ものすごくややこしかったんで
僕にはうまく説明できそうにありません。
でもそのへんの説明別にいらないそうです。
540：HRK ◆l/an/smhrk：2011/12/27(火) 20:23:21: 報告乙。

いや、わかりやすいと思うよ。
少なくても、ロイ氏と康介は説明を破棄してるわけだし。ｗ

基本人格の結婚でよかった。

いずれにしろ、おめでとう！
( *゜▽゜)/°・:*【祝】*:・°＼(゜▽゜* )
541：zebla：2011/12/27(火) 21:11:53: ROMからも

めでたいじゃないですか
めちゃくちゃ笑顔になりました
おめでとうございます！
542：zebla：2011/12/27(火) 22:19:38: 結婚おめでとう♪
赤ちゃんおめでとう♪
よかった、ほんとよかった。

Aさんのこどもたちも、ロイたちのこどもたちも健やかで
たくましく幸せに育ってくれることを祈っています。
発表ありがとう。
543：zebla：2011/12/28(水) 18:05:56: >>539
華倫変の漫画で多重人格の少女とつきあう男の子の話があるんだが
そういう感じなのかな。
（一人は記憶しているが、別の人格は記憶していない。
　相手の男の子はとまどいながらつきあう）
なかなか陰惨な漫画なのでお勧めはできないが興味あるなら
http://www.amazon.co.jp/%E9%AB%98%E9%80%9F%E5%9B%9E%E7%B7%9A%E3%81%AF%E5%85%89%E3%81%86%E3%81%95%E3%81%8E%E3%81%AE%E5%A4%A2%E3%82%92%E8%A6%8B%E3%82%8B%E3%81%8B-F%C3%97COMICS-%E8%8F%AF%E5%80%AB%E5%A4%89/dp/4872336976
スキャンしようかとも思ったが、古本なら1円から売ってるのでURLのみで。　　（N）
544：HRK ◆l/an/smhrk：2011/12/29(木) 22:10:43: リョウ君が、一歩前に進めた。
進めた理由、何故に先に進めたのか、
その先を伺いたい。
少なくても私は謝罪というか言わなかった理由はいらんよ。
545：zebla：2011/12/31(土) 20:48:09: すごい！おめでとう！
羨ましいなー

なんかすごいな……感動した
546：A ◆CPjaa6Nup6：2011/12/31(土) 22:29:54: GJ!
547：zebla：2011/12/31(土) 23:01:44: トリプ消してこっそりこっそり打ち明けるけど
しかも実は多胎だったんだ。
ずっと家族と縁のない生活と思ってきたのに
今度こそ本当の本当の家族ができた。
しかもいきなりまとめて家族が増えた。
神様がもしいるとしたら、奴らはきっと
ものすごく気まぐれで悪戯心多彩な奴なんだと思う。
548：zebla：2011/12/31(土) 23:02:43: そして感想をひとことだけ。

多胎児っておもしれーーーーー！！

けど、超スーパーハードだ。
あ、二言になった。
549：zebla：2011/12/31(土) 23:03:14: というわけで皆の衆
よいお年を。
550：zebla：2012/01/01(日) 01:08:41: おめっと　おめっと　おめっと！！
嬉しい話きいちゃったなー
551：zebla：2012/01/01(日) 01:17:50: ( ´∀｀)
552：zebla：2012/01/01(日) 22:22:47: おめでとう♪
双子なんだね、赤さんひとりでも大変なのに双子って
３～４倍大変って聞いた。
おっぱい欲しがるのも同時だしむずがるのも一緒なのに
眠るのは別々とかね、、、親は休まる時間が無いかも；
でも頑張ってるんだね子育て、応援してる。

それにロイたちから「よいお年を。」なんて言われるなんて
思いもしなかったから、ちょっと感動した。
皆の衆を気遣ってくれるほど体調もいいのかなと。
いろいろ報告ありがとう。
いい年にしていきましょう。
553：zebla：2012/01/05(木) 01:32:54: おめでとうございます
心からの祝福を

母子のご健康、お子さん達の健やかなご成長を
心から願っています。

ママの睡眠時間確保がパパのお仕事ですよ！
洗濯も炊事もやってあげてくださいね。

本当に良かった。
幸せな家族を築いていってください。

いろんな事があるだろうけど
子はかすがいです。
554：zebla：2012/01/05(木) 19:47:33: 女の子ちゃんたちかな？
性的に弱い男の子どもは女子確立が高いという都市伝説を
ぜひ確認したいｗ
555：zebla：2012/01/05(木) 20:09:51: 1/100か。。謹んで質問を取り消す。
556：zebla：2012/01/09(月) 08:57:46: 久しぶりに来てみたら…
怒涛の展開…

おめでとうッ！
557：zebla：2012/01/12(木) 17:13:20: おお……
おめでとうございます！
558： ◆yOHf648Wc.：2012/01/13(金) 12:51:33: >>554
ちょっと待て。
なんでそこで性的に弱い男前提の質問なんだ！

まあいいけど。
取り消したのは賢明だぜバカヤロー。
559：HRK ◆l/an/smhrk：2012/01/13(金) 22:11:42: つまり、ロイは性的に弱いけど、
俺は性的に強いんだ、べらんめぇ！
ってことっすね。
560：N：2012/01/15(日) 06:05:44: >>558
質問は我が浅慮を呪いつつ謹んで取り消したが
推論的直観妄想は一方的に続行中だ。

「子どもが欲しいの」
「う～ん…」「もうっ！」
「お、おい…なにす……。…うっ…」
（以下略）
561：zebla：2012/01/15(日) 06:36:17: 古い方のパソコンはまだコテが残ってたか。
だいぶ戻ってるつもりだが、反動の微躁が上滑りを誘発しているようだ。
抑鬱の強いときの方が、内部の葛藤緊張によって対他反応が鈍る分
行為に時間がかかって余計な失敗を減じていた。
何かにつけ一長一短というものがあるのだな。　（コテハン取り消し記憶用投稿）
562：ななし：2012/01/21(土) 09:57:58: おめでとうございます。
すごく嬉しいです。
なぜだろう。家族じゃないのにこんな気持ち。
子供は多い方が、子供同士で遊ぶからある程度大きくなったら、
手がかからないって聞くけど、本当かな？
563：zebla：2012/01/21(土) 14:05:17: おめでとう。
家族となった人々がこれからの幸せと困難と
それを乗り越えたり流したりうっちゃったりする
人生のアップダウンを存分に楽しめることを祈る！

>561
あまりにアップダウンがきつくてシンドい場合は
身体からアプローチすると良いぞ。

無理にでも風呂に入る。
ぼちぼち歩いて外の空気を吸う。
リラックス系の整体やマッサージを受ける。
意外と垢すりなんかも悪くない。

それから遠出が可能なら
景色と空気の良い場所をぶらぶら。

あとは食事もでかいぞ。野菜食えよ。
めんどくさかったら全部ミキサーで砕いて巨大離乳食にして食えｗ
564：zebla：2012/01/21(土) 14:08:58: それから陽の光を浴びろよー。俺はあびてないがｗ
565：zebla：2012/02/07(火) 19:38:09: うわああ。おめでとうございます。
当時2chの2スレ目まで読んで精神的にきつくなって離れたROMです。
ふとあれからどうなったんだろうと読み返したくなって
後追いでこちらに辿り着きました。
まだ殆ど目を通せてないですが
こういう報告を目にする事が出来て良かったです。

1・2・3はあえて現在は読めない形にしてあるのかな？
読めなくて残念なような、むしろ安心なような相反する気持ちです。
566：ミーシ：2012/03/08(木) 02:40:26: 同じくおめでとさん。
実は自分も去年入籍したんだ。8月。
そんなもん、単なる書類手続きにしか過ぎないという気持ちは、
今もあるし今後もきっと変わらないけど、
新しい命を授かったってのは本当にめでたいと思う。

おめでとう。

>>529
ありがとう。
排他的でほとんど交流してなかったのに覚えててくれてありがとな。
ときどき見てるのに見逃しててごめん。
しかしまぁ、こことは一体、何年の付き合いなんだろうなぁｗ
567：A ◆CPjaa6Nup6：2012/03/12(月) 20:47:41: >566 おめでとう
568：zebla：2012/04/02(月) 16:45:46: すっごい久しぶりにきてみたら。
おめでとう、みんな本当におめでとう。

自分は結婚や子を持つことがもう無理かもしれないから、
できる可能性がある人はどんどんしてほしいと思うよ。
569：zebla：2012/06/01(金) 06:27:20: 放射能と人の内面は外から見えない。

ロイよ、たまにはなんか書け　　ｗ
570：A ◆CPjaa6Nup6：2012/06/02(土) 11:18:11: >569
うまい！
571：zebla：2012/06/02(土) 22:18:27: >>570　恐縮です　ｗ
572：zebla：2012/09/09(日) 20:24:23: わたし死にました
573：zebla：2012/09/10(月) 08:52:43: 死人から報告を受けたのは初めてだ
574： ◆yOHf648Wc.：2012/09/22(土) 21:54:17: >>569
ロイでなくてもいいならなんか書くｗ
575：>>574　訂正：2012/09/23(日) 04:50:46: 放射能と人の内面は見ることができない。

◆yOHf648Wcよ、たまにはなんか書け　ｗ
576： ◆yOHf648Wc.：2012/09/23(日) 16:43:23: うむ。
特別好きではない昆虫の拡大写真を見まくったので夢に見た。
577：zebla：2012/09/25(火) 17:09:48: >>576 こういうのか？　　　夢への参加はなるべく控えて欲しいタイプだが
http://www.google.com/imgres?q=%E6%98%86%E8%99%AB%E3%80%80%E6%8B%A1%E5%A4%A7%E5%86%99%E7%9C%9F&hl=ja&sa=X&biw=842&bih=572&tbm=isch&prmd=imvns&tbnid=Db7tIKt704KZZM:&imgrefurl=http://www.scienceplus2ch.com/archives/3555387.html&docid=01pe-P_JDg99ZM&imgurl=http://livedoor.blogimg.jp/scienceplus2ch/imgs/9/e/9e9bd5cc.jpg&w=660&h=660&ei=WFxhUP-lDKuJmQWw54HYAg&zoom=1&iact=hc&vpx=444&vpy=151&dur=938&hovh=224&hovw=224&tx=129&ty=113&sig=117144511646402478709&page=1&tbnh=115&tbnw=140&start=0&ndsp=12&ved=1t:429,r:6,s:0,i:88
578： ◆yOHf648Wc.：2012/09/25(火) 22:54:10: 画面いっぱいで見てしまったではないか。
私に何の恨みがある。
579： ◆yOHf648Wc.：2012/09/25(火) 22:55:38: >>577に仕返しを試みようと思ったが
自分が再度見ることを受け入れがたいため諦めた。
580：HRK ◆l/an/smhrk：2012/09/25(火) 23:05:09: をぉ、おひさ。
ロイ氏を昆虫拡大写真でおびき出せると知ったスレ住人の
次の行動が楽しみだ。ｗ
581：zebla：2012/09/26(水) 11:16:41: >>578　　恨みなど欠片もない。

①　あの状態のままURL表示できることが新鮮だったため
　　　画的インパクトへの好みが素直に優先された。

②　好みでない昆虫拡大画をわざわざみまくった背後にお子ちゃんの存在を妄想した結果
　　　ああいう表示方法も子供受けするのでないかという提案。
　　　が、>>579を見る限りあのプレゼンテーションには不向きのご様子。
③　あのスレッドの下方にある緑色のやつは、さすがに不気味すぎて遠慮した。
582：zebla：2012/09/26(水) 23:28:57: 「猫　拡大」とか「犬　拡大」とか検索してたら、
「拡大鏡」というブログがあって、別のインパクトを受けた。
もう有名なのかもしれないが俺は初めて見た。
註: 安全
http://analysis.exblog.jp/i14
583： ◆yOHf648Wc.：2012/10/01(月) 09:47:46: ここ数日、珍しく連日でここを覗いている。
そして新しいレスが見当たらないことに落胆し
新しいレスが見つかることに喜びを感じている。

Ｎ、君が健在なようで嬉しい。
事故にあったようだね。
今更だがお見舞い申し上げる。
これまで一言もなくすまなかった。失礼した。

しかし本当に無事でよかった。
そしてＡのレスもとても嬉しい。
目にするたび心が緩むのを感じる。
時折会話に参加したいと思いながら自分を戒めるものに縛られて
ここを覗くことすら忌避していた自分を思う。
584： ◆yOHf648Wc.：2012/10/01(月) 09:50:52: 遡って読みつつＨＲＫのレスに口元が緩み
タターのレスにぬくもりを感じ
ミーシの存在を確認する名無しとそれに呼応するミーシに
なぜか安堵を感じた。
その他、書き並べていくときりがないから失礼ながら省略するが
皆のやりとりに、実は私は喜びを感じているのだと気づいた。
･･･いつのまにか、私は人とのやりとりを望み楽しむようになっていたようだ。
585： ◆yOHf648Wc.：2012/10/01(月) 09:53:24: 我が身の変化に時間と不思議を感じている。
ありえなかったものを、いつのまにか受け入れ
いつのまにかそれを普通とし
いつのまにか欲するようになっている己に驚く。
これが時薬というものなのだろうか。
かつて私が強く否定した、時薬というものの効能なのだろうか。
586： ◆yOHf648Wc.：2012/10/01(月) 09:58:15: と、こう書くとここまでのレスを全て読んだかのようだが、実は読めていない。
何故なのか自分でも理解できないが、『読めない』　のだ。
読めなくなってもう大分時間が経つ。２年くらいは経過したろうか。

興味はある。
会話に入りたくもある。
読みたいのだが、読むことがしんどい。
文字を読むことに苦労したことなどかつてなかったのだが
なぜかここ２年ほど長文が苦手だ。
短文であっても長く続くやりとりが苦手だ。

そのため流し読みでＮが事故にあったらしきことは知ったが
経緯や経過など詳しい事情部分は読み流している。
Ａと子供たちが順調である様子は垣間見ているが
なぜかつまみ読みしかできないでいる。
587： ◆yOHf648Wc.：2012/10/01(月) 10:01:06: ともあれ、現状それでよしとする。
読めないのだから仕方がない。
私が苦手と表現したからといった配慮は全く要らない。
むしろしないで欲しい。
これまで通り適当に、各々気の赴くままに好きに書いて欲しい。
私もこれまで通り流し読み、拾い読みをさせていただく。
ただ、君たちが私のレスを読む時
私は全てを読んでいないことを頭の片隅に置いておいていただきたい。
でなくば失礼にあたってしまうこともあるかと思われるので。
588：zebla：2012/10/01(月) 11:07:04: ロイが書いてくれてる、書けるくらい元気そうでよかった。
台風の影響も無かったのかな？

こうしてロイの変化を読むとじんわり目が汗ばむ。歳だな。
今は「読めない」らしいので気楽に書こうと思うが、時々思ってしまう。
ロイって自分にとって何なのかなって。
一番近い感覚は、詩人かな。
文字を操る職人？文字で絵を描く、文字で音楽を奏でる、ような匠？
すごい才能の持ち主だと思う、人を引き付けるという面でも。

ロイに魅せられて、ここに訪れる人たちのまた魅力的なことも、かなりの驚き。
この密度は半端ない（笑
ロイに遇えて嬉しかった、今日はいい日になりそうだ。
589：HRK ◆l/an/smhrk：2012/10/01(月) 21:25:10: なるほど。
そういう状況なのか。
なら、納得もいく。

そりゃ、統合したんだから個々の飛び出た才能はスポイルされるだろう。
折り合いをつけるしかない。

読めないまま書き続ければ、回復するかもしれないぞ。
何事もリハビリは必要だ。

いずれにしろ、きっかけになった５６９と５７７には感謝する。
読めないだろうが。ｗ
590：N：2012/10/02(火) 06:56:13: >>587
心配すんな。　ほかの人のはともかく、俺の長文は「読めない」のがデフォルトだｗ
スルーされるのなんざ日常茶飯事ですっかり慣れっこだからそれも気にすんな。

かってに自己分析してみると、
俺の文が読みづらいのは、文章単位でなく文節単位で呼吸してることが多いからではないか、と。
かつ、いろんな位相の言葉が混在してるので密度がバラバラ。だから頭に入りにくい。
翻って、
ロイの文は実によく文章単位で絶妙に呼吸している。
２，３行くらいの表面的な模倣はできても、その呼吸の持続と転換の美妙さは
絶対にまねできないだろうと思う。

というわけで、独語だろうが対話だろうが、毒噴射だろうが、
俺らのことなど気にせず、好きにやってくれればよい、と希望する。
むろん、気が向いた時に、好き勝手に。（あ、これはロイに限らず ◆yOHf648Wc全員）
591：N：2012/10/02(火) 07:06:41: >>583
順番が逆になったが、こんばんわ、死に損ないですｗ
お見舞い多謝。
592：zebla：2012/10/02(火) 08:24:29: ロイだ。嬉しいな。
593：zebla：2012/10/02(火) 15:59:34: 変化するロイも、変化を受け入れるロイも、
愛されているよ、この掲示板の住民には。
594：タター：2012/10/02(火) 19:49:07: お。◆yOHf648Wc.が書き込んでるなｗ

じゃあ、もう俺が書く必要はないか、と思いつつ「約束」したんで書いとくわ。
（ちなみに約束してから、例によって例のごとくのだらしなさで
書くのがすっかりおそくなっちまったんだが、その間にちゃんと
◆yOHf648Wc.が書いてたんで、なんというかちょっとうれしかった。
「おまえら、ちゃんと書けるじゃん」て気分だｗ）

さて、どっからどう始めたらいいのかな。一応レスを分けよう。

伝言の内容は、◆yOHf648Wc.達（ロイ、AR、リョウをはじめとする連中）の現状についてだ。
なぜか自分たちではうまく説明が出来ないので、俺から掲示板にくる住民に伝えてほしいと言われた。
だが、俺からすると、彼らは非常にきちんと説明できてるように感じたんで、
なぜ書くことをためらい、第三者である俺に頼んだのかちょっと謎ではあるｗ
595：◇yOHf648Wc.からの伝言（１）：2012/10/02(火) 19:51:00: 彼らの「在り様」はどんどん変わり続けているようだ。
もはやかつてのように人格が「交代」するのではなく、皆が皆とつながっている。
例えば、ロイがロイであり続けながら、ARでもあり、リョウでもあり、基本人格のZでもある。
それでいて、ロイはARでもリョウでもZでもその他でもなく、やっぱりロイである。
というまことに結構なつながり具合＆溶け具合らしい。

そのせいで、ひとつの話をしている間にも、どんどん皆が「口を開く」。
興がのればのるほど、皆がワイワイやりだすらしい。

そのせいで、たとえばレスで何かを書こうと思っても
書いている間にも、どんどん「口を開くヤツ」が変わっていく。

そうだな、俺が受け取ったイメージだと、
小さなフィアット５００（ルパン三世＠宮崎駿が乗ってるアレなｗ）に
ロイ達がぎっちり詰まってて、その時々でハンドルを握ってるヤツは違うんだが
全員、どこを走ってるかはちゃんと分かってるし、車窓からみえる風景について
助手席やバックシートからあーだこーだワイワイやってる雰囲気だな。

んで、道端からウサギとか飛び出してくると、全員が騒ぎ出す、みたいなｗ
596：◇yOHf648Wc.からの伝言（２）：2012/10/02(火) 19:51:37: 「え？　それ、前からじゃね？」と思うだろうが（俺も思ったｗ）
どうも、彼ら自身の感覚からするとかなり違うらしいんだ。

どこがか、というと、人格が「交代」するのと
「皆がどこかで溶け合いつつ、個の感覚も持って同時に存在してる」
のは、どうも根本的に違う状態／感覚らしい。

それで、リョウはともかくロイとＡＲがレスを書けなくなった。

なぜかというと、前のレスにも書いた通り、交代してるわけじゃないんで、ひとつの話題の中で皆がどんどん「口を開いちまう」。その状態を正確に伝えるには、前にリョウがやってた『中の人会議』方式しかないんだが、それでも興がのると、速記者でもない限り追いつけないワイワイガヤガヤ状態になるらしいんだｗ
なので、今の状態だとひとつのレスを書く中で、どんどん口調が変わるかもしれない。
すると（※どうも、ここが彼らのネックになってるらしいんだが）「嘘に見える」。これが辛いらしい。
たしかに彼らは以前「なんちゃって多重」に強い嫌悪感を示してたし、それに関係してかどうかわからんが、「嘘」に対して非常にセンシティヴなところがあるからな。

なので、今の状態を第三者である俺からＣＯＦに来る皆に伝えてほしい、と。

たぶんだが、そこを住民が了解してれば、彼らには書きたいことも色々あるらしい。
例えば、ロイがアニメソングだかなんだかを最後のワンフレーズまできっぱり歌ったり、とか。
中の連中が騒然とするようなことが色々おきてるらしいぞｗ

そういうの聞いたら、ここの住民は喜ぶと思うぞ、とは伝えておいたｗ
597：タター：2012/10/02(火) 19:52:15: ま、というわけで ◆yOHf648Wc. よ。
誰がメインで口を開くかわからないが、俺も楽しみに待ってるよ。

あ、そうそう。

こいつら、これで意外とスレの活性化についても考えてるらしいぞｗ
ま、皆の声が聞けるってのはいいもんだしな。んじゃ。
598：タター：2012/10/02(火) 19:57:26: スマン。なんだか（２）が妙に横長で読みにくいレスになったな。
適用に改行いれればよかった。カンベンな。
599：タター：2012/10/02(火) 20:21:41: 最後にたぶん「ロイ」が色濃く出てると思われる言葉を貼っておくよ。
（※これを貼ることについては、一応、彼らの了解は得ている）

―――――――――――――――――――

私には私がロイでないという自覚も認識もないが
一方でリョウでありあきらであるという自覚と認識がある。
リョウでありあきら「でもある」ではなく「である」だ。

便宜上、君らのよく知っている名前を書いているが
そこをもっと正確に言うならばあきらでもリョウでもロイですらない。
そこはＺと書くのが正しい。

感覚としては誰も自分が自分でなくなったという認識を持っていないが、
一方自分自身がＺであるという認識も持っているのだ。

きみは誰かと問われれば、私はＺなので
正確に言えば「ロイであったもの」ということになる。

が、そう伝えると「なぜ過去形なのか？と。

「ロイは消滅してしまったのか？」と。

しかしそれに対しても答えはＮＯだ。我々は誰も消えはしない。
『統合』したのだ。と、深いところでじんわりと互いが納得している。実感しているのだよ。

まあ、それなのになんでそうコロコロ口調や態度が変わんだよって突っ込みはあるんだけどなｗ

―――――――――――――――――――

だそうだｗ
600：zebla：2012/10/02(火) 20:58:55: タターの説明上手いな、ふむふむと納得してしまった。
まるでARたち本人が説明してるみたいに解り易かったよ。ありがとう。

それにしても奇跡のようなトロケ具合でお酒でも飲みながら
狂喜乱舞したいくらい素直に凄く嬉しいよ。
誰も居なくならなくてよかった！
しかも才能もそのままに。

あ、ひとつ気になることが、、、
あきらって出てきてないけど、私が見落としただけかな。
601：HRK ◆l/an/smhrk：2012/10/02(火) 21:11:28: をぉ、タター氏と仲良くやってるんだねぇ。

なによりだ。
602：タター：2012/10/02(火) 21:25:19: >600
たぶん「あきら＝ＡＲ」だと思う。
俺もあんま細かいことは気にしないもんで、
確かめたことはないんだがｗ
603：zebla：2012/10/05(金) 19:15:24: ふむふむ。ロイがアニメソングｗ
それはそうと、なんか新しい流れが起きているようで
嬉しいぞ。
604：N：2012/10/09(火) 12:47:55: ほかに言葉が見つからないので、位相、という言葉を使わせてもらうと
ロイ、AR,、リョウという人格ではなく、ロイ位相、AR位相、リョウ位相、他の未知の…位相というレベルになった
と理解してもいいのだろうか。（基本人格Zはすこし違うのかもしれないが）

それなら、俺の中にだっていくつかの位相がある。
（ほかの人間だっていくつかは別の面をもってるだろう。
　恋人に見せる顔、親に見せる顔、友達に見せる顔、初対面の人間に見せる顔,edt
ネットで書き込むときの位相、日常でしゃべるときの位相、近隣のさほど親しくない人と話す時の位相etc）
ひとつのまとまりとしてある程度の時間はひとつの位相にとどまりながら
時間とともに、あるいは刺激の変化によって、切り替わる。

ただ、それらが同時にいっせいに口を開くという状態は未知だ。
605：N：2012/10/09(火) 13:07:03: 以前、頭がふたつある少女に関するURLをメールした時、
もらった返信のラスト近くは、ほとんど一行ごとに口調が変わっていた。
中には、
それまで知らなかった丁寧なことばつかいの行もあった。
あれがZなのだろうか。（その時は、勝手にそう想像した）

たしかに、あれをまったく見知らぬ者の前で（たとえば２CH）などでやれば
「嘘に見える」かもしれない。
しかしこの板にいる人間はすでに◆yOHf648Wc.の多重状態を既知の事実として認知している。
そこでやるぶんには、あれを「嘘」（多重のなりすまし）とは見做さないと思う。

ただ、戸惑う可能性はある。
（以前受け取ったメールの、一行ごとに変化するラストは俺も一瞬戸惑った。
　ロイ位相とAR位相が並ぶのは慣れていたが。。）

いいかえれば、もしそれが毅然として続けられるなら慣れる。

「彼らには書きたいことも色々あるらしい」というタターの伝言が事実なら（むろん事実だろう）
『嘘に見える』（多重人格のなりすましに疑われる）という理由で引っ込んでしまうのは
もったいないな、と思う。
　　　　↑
この『もったいない』はだいぶ昔のROI位相発言のぱくりだｗ

今回は、理屈位相を遠慮しておくｗ

あ、そうだ。>>タターよ、ごくろうさんｗ
606：タター：2012/10/15(月) 01:19:22: >605
ういっすｗ

リハビリ、頑張ってな。
607：N：2012/10/18(木) 07:00:45: >>606　　うむ、うむ。　リハビリ、体だけじゃなく頭にも必要性を感じ始めてるぞｗ　
車の比喩は、
ハンドルは本当にひとつだけなのか、車が走ってる道路は何か、燃料は何か、
といろいろ考えると、けっこう面白いな。
608：zebla：2012/11/10(土) 10:33:12: （ノﾟДﾟ）ｺｺﾏﾃﾞﾖﾝﾀﾞ

氏本人ではないけどｗ
久しぶりに来て懐かしさと共に読んでしまったわ

なんか、みんな、色々あるんだなあ…
色んな人の色んな人生を垣間見れるよな、ここ
609：zebla：2012/11/14(水) 03:13:34: >> 608
ﾖﾝﾀﾞ氏は吉田氏と変換されてしまってる俺。

１０年あれば、皆なんかあるんだよなあ。
あたりまえちゃあ、あたりまえだけど。
610：zebla：2012/11/14(水) 22:17:18: 「救われようとする清潔な魂」という言葉、
もう一度見たいんだけど
どなたか保存してありませんか？
611：zebla：2012/11/18(日) 22:56:26: >>610 「３」か・・
１と２はなんとかすれば今でもブラウザで見れるけど
「３」は、なくなるなんて夢にも思ってなかったから保存してないなぁ…
612：zebla：2012/11/19(月) 11:55:27: あースレ自体がなくなっているのですか・・・
読書が好きな方がロイの話を読んだ後のことばが
とても綺麗だったなぁと今でも思い出すのです。
その人のブログも削除されてしまったようで。
もう二度と出会えないのかなぁ。

ありがとね。
613：611：2012/11/26(月) 23:57:27: 清潔な魂　という言葉は回想録５の628にも出てはくるんだけど
このレスのことではないだろうなと思い除外した。
628を書いた人も、その一文を見て、「清潔な魂」という言葉が残ったんだろうね。
ロイ自身はその言葉を自分にあてはめられることに抵抗があると妄想するけれどｗ
614：zebla：2012/12/16(日) 15:52:20: 「サラ、神に背いた少年」
って本、ここで話題に上がったことあったっけ？

ネットをうろうろしてたら辿り着いて
「母親に捨てられた少年」とか「リロイ」って名前とか
思いっきり、ここを彷彿としてしまったんだが

因みに
読んでみたけど、正直、時間の無駄だった
615： ◆yOHf648Wc.：2013/01/01(火) 06:26:58: 生き残れ。
ただ、それだけ。
619：zebla：2013/01/01(火) 07:11:50: 不思議な因縁だ。
620：zebla：2013/01/01(火) 21:02:30: >>614
その本かどうか忘れたが、
そういうたぐいの本が話題になったことはあったと思う。

◆yOHf648Wcは、違和感というか反発というか、
ストレートな共感ではない美妙な反応をしていたという記憶だな。
621：zebla：2013/01/01(火) 21:04:32: くそっ！　美妙じゃなく微妙だ、
なんでこんな変換になったんじゃろ、、?
622： ◆yOHf648Wc.：2013/01/14(月) 01:46:20: 客観的にみて鬱、再発だと思う。
623： ◆yOHf648Wc.：2013/01/14(月) 01:47:31: というか、ヤバいレベルだろうとも思う。
これは主観的に。

そしてまた、縛られる。
今度は連鎖という鎖に。
624： ◆yOHf648Wc.：2013/01/14(月) 02:00:05: 憎たらしいほど素直なヤロー睨みつつ
ちょっとくらい見習ってみる。酒の手ぇとか借りながら。
625： ◆yOHf648Wc.：2013/01/14(月) 02:02:33: 例えばの話
「お前らの話は本当か？」と聞かれたら。

「本当だ」と答えたら嘘になる。

「嘘だ」と答えても嘘になる。

「本当だ」と答えたら過去の何かが突き刺さる。
「嘘だ」と答えたら心が引裂ける。
626： ◆yOHf648Wc.：2013/01/14(月) 02:09:52: …似たような問答を昔どっかでしたなぁ…。
627： ◆yOHf648Wc.：2013/01/14(月) 02:15:17: そして、挫折。

駄目だ。俺には語れない。
俺はお前らのようには話せない。
お前らがなんで、そう簡単に
そうもあけっぴろげに話せるのかわからない。

作り話だからだ。
作り話だからだろ？
作り話だからだ！

何度俺たちは同じ袋小路に迷い込む。
どれだけ繰り返せば抜け出せる。
628： ◆yOHf648Wc.：2013/01/14(月) 02:40:08: 奴は俺に名前をつけた。
俺には本当の名があるのに。
本当の名つってもただの戸籍上の名前か。
そんなものになんの意味があっただろう。
親のつけた名は重要か？
親のつけた名に意義があるのは親が子を愛してる時だけか？
なあアリス。
その名をつけられた時どう思った？
元の名が恋しかったか？惜しかったか？
そんな話リアルで話すこともできねえだろ。
理性がありゃ聞くこともできねえさ
でも俺はこの数年間ずっと聞きたかった。
ずっともっと距離を縮め踏み込んでお前と話したかった
駄目だA逃げてくれ。俺にはもう理性がない
629： ◆yOHf648Wc.：2013/01/14(月) 02:42:14: 奴は俺に権利の話をした。
嫌であればやめることができる拒否する権利があると。
つまり俺は受け入れたのか。
俺は拒否しなかった。自ら受け入れたのか。
俺は自ら選んだと
630：zebla：2013/01/14(月) 02:43:53: Aじゃないけど、見てる。読んでる。
631：zebla：2013/01/14(月) 02:48:29: 思考と感情表現を奪った状態で
「選択する権利」など無いに等しい。
それすらも支配。
632： ◆yOHf648Wc.：2013/01/14(月) 04:11:59: 語ろうとする。
頭の中では続けて文章が紡ぎだされてく。
でもそれを書くと第３のRが生まれる気がする。
せっかく統合したのに。
いや、俺は4人目のRだ。
ていうか統合なんかできてねえじゃねえかと思う。

統合は、幻だ。
633：HRK ◆l/an/smhrk：2013/01/14(月) 20:59:22: >>625
私は、ロイ氏の肉体が多重人格であることも、
ロイ氏が語っていたことも真実だと思っているよ。

矛盾していることを理解した上でね。

ロイ氏が多重人格ではないかとほのめかすと同時に、
ロイ氏が真実を語ってると言い切ったのが私であることを
忘れないで戴きたい。
634：HRK ◆l/an/smhrk：2013/01/14(月) 21:00:37: >>632
第三でも第四でもいいから、
吐き出してくれ。
溜めることはない。
635：zebla：2013/01/15(火) 01:17:12: ロイさんたちの言葉は私には難しくて、理解できているか
自信がないところもありますが、あなた方を知ってからずっと見ています。

どこで聞いたか覚えていないのですが
(もしかしたらココかもしれません)
解離は癖になるそうです。
一度人格を創ることを覚えると、自分を守るために
防衛本能的にどんどん人格を創ってしまうとか。

統合しつつ、共存方法を見つけるのが最近のDID治療の主流と何処かでききました。

あまり抱え込まずに、ここでなら皆さんが受け入れて、アドバイスしてくれると思うので吐き出してください。
636：zebla：2013/01/16(水) 22:44:13: 意識についてノープランで書き出したが
やはり、そんなややこしいことについてノープランで書くのはむりだった。
改めて、いずれ長文スレにでも書くことにして肩の荷を下ろす。

で、とりあえず、「想念を落ち葉に乗せて次々に流す瞑想法」は、けっこう効く、
ということだけ書いておくことにした。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/2470/1253872820/37
637：A ◆CPjaa6Nup6：2013/01/17(木) 09:34:25: アリスとしての自分は、きっと
その名を付けられた時に生まれたんだろうとは思う。
どう思ったか、どう思ったんだろう。
アリス、と呼ばれ続けた頃
返事をしなければいけないから
しなければ、飛ぶ声が大きくなる。
返事する。
だから私はアリスであるのだ、と。なったのか。
本名に執着は無かったと思う、なかった。

　んー
そう考えると他者がわたしというものを分けたのか？

アリスであった苦痛からの解放には、やはり改名が
必要であった。
だから「ありこ」と名乗ってみた。
「あり」と呼ばれてみた。

現在
「あーちゃん」である自分
「おかあさん」である自分
「＠＠＠(つれの名字)さん、@@@さんの奥さん
「＊＊＊＊ちゃんのママ」
とさまざまに呼ばれる

しかるに
これは役割呼び、ではないだろうか？
@@@さんの奥さんと呼ばれれば@@@の妻の顔で対応し
＊＊＊ちゃんのママなら母親の顔での対応を求められている、と。
638：A ◆CPjaa6Nup6：2013/01/17(木) 09:53:26: >628
リアルで会う事の危険を互いに察知していたのだろうと思う。
互いの、泥沼のようなメンタリティ。
踏み込んで、互いに触れたら
どんな傷が開くのか
どこまで心は血を流すのか

　ネットのなかにおいても
慎重に接触して来たのだから。
639：HRK ◆l/an/smhrk：2013/01/17(木) 20:22:40: 名は体を表す。
と、言われるが、名前が体を表現していた時期がある。
人の名前は、本来出世魚のごとく、名前が変化していったものだ。
戸籍が出来て、変化しなくなった。
名前は、戸籍で人を識別する記号でしかない。
その戸籍ですら、理由があれば変えることも出来る。
名前に意味を求めすぎるのは、危険だ。
640：A ◆CPjaa6Nup6：2013/01/18(金) 08:53:22: 名前とか、役割とか
考えると、面白い。そして
「変えれば良い」も面白い。それでいいとも思う
きっと
呪文なんだ。名前は。
　　

　　　ああ
兄君が学校にて
「＊＊＊!」とつれの名字呼び捨てで呼ばれつつある。
サッカーの場では名前だけれど
それもすこし変化そて名字呼びもありになってる。

妹ちゃんは、名前の一部に「...りん」とかついてる
保育園での流行らしい。
「....りん」「。。。ちん」「；；；；らん」
641：A ◆CPjaa6Nup6：2013/01/26(土) 21:51:18: ところで

ロイ

多分
自分と

同じに
好きだよ
愛しているよ。
642：zebla：2013/01/31(木) 05:16:59: なにをもって統合とするのか、というのは
けっきょく「自分」というのをどう定義して納得するのか
というところにまで行き着かないと出口がないような気がする。
643：zebla：2013/02/02(土) 16:40:29: >>614だが
暫く見てない内に何やら大変そうだな

>>620
サンキューありがとう
過去ログ見れない状態＆記憶があやふやだったんで
そういう話題があったと知れただけ有り難い

因みに、サラ(ryって本は、手記と偽った作り話だった
文章も稚拙で、とても読めたものじゃなかったよ
更に因みに、俺は此処で語られる様々を半信半疑で見てる
644：zebla：2013/02/03(日) 12:37:30: >>643
サラ　神に背いた少年　をamazonで検索してみたら
関連図書に、
“I t”(それ)と呼ばれた子”があった。
話題になってたのは、そっちだった気がする。
書名に聞き覚えがあるから。　あやふやですまん。
645：A ◆CPjaa6Nup6：2013/02/18(月) 11:40:27: 自分、という命そのものに、刻まれてしまったいくつかの傷。

ふと
思ってしまった。
傷の無いひとなどは、いないのだろうが
どこかで慰撫されたり
癒されたり

そうしながら
生きて行くのだろうな。

子等は
いまはただただ
かわいがられ
慰撫され、ゆるされつつ
傷を癒す権利が有るんだろうな。
646：A ◆CPjaa6Nup6：2013/02/19(火) 16:51:47: ついた傷の瘡蓋が重くて
バランス悪く、ばたりばたり
ヨロヨロと世間を歩いていると
頑張れ、といわれ
どう頑張り様も無いのに
頑張れといわれ
道を間違えたら「やはり」といわれ
八つ当たりすれば
「だめだ」と言われる。
647： ◆yOHf648Wc.：2013/02/23(土) 01:31:21: ごめん。628を消しに来た。
今頃になって。
こんなにも長らく放置しておきながら。
628のレスそのものについて、心から謝罪する。Aに。
ごめん。本当に申し訳ないことをした。

けど、今、その後を初めて見て読んで
消すことを保留した。

なぜならそのあとにAのレスがついていたから。
彼女が彼女自身で名に触れていたから。
ここで俺のレスだけ消しても意味はなくなったから。

これは俺の恥の軌跡だな。
648： ◆yOHf648Wc.：2013/02/23(土) 01:34:10: でもあくまでも保留だ。
原則を曲げることになる卑怯さも承知の上で
本当は消してしまいたい。なかったことにしたいから。

うまく言えないがAのレスを見てほっとした。
その一言で壊滅的ダメージを与えてしまわなかったことに。
そうはならないくらい君が回復しているのであろうことに。
巻き込んですまなかった。

でもやはり気分のいいものではないだろうとも思う。
希望があれば消す。
628はもちろん、そのあとの君のレスの分まで。
消してもいいのなら。
649： ◆yOHf648Wc.：2013/02/23(土) 01:35:13: なんて稚拙で支離滅裂なレスなのだろう。
俺はもはや文を組み立てることができなくなった。
言葉を紡ぎだすことがこんなにも難しい。
文が読めなくなっただけではなかったんだな。
650： ◆yOHf648Wc.：2013/02/23(土) 01:36:24: 繰り返し訪れる希死念慮と戦い続けている。
殺るか、殺られるか。
もうずっと思い返せる限りずっと何年ものあいだ
その衝動と戦いながら生きてきた気がする。
651：A ◆CPjaa6Nup6：2013/02/23(土) 18:49:00: あー
死なないように。
折角生きて来たんだから
天寿全うして、この世界にあかんべしてから
　逝こうじゃないか。

つか
628
は消さずともよいのではないかな？

ここの住人は
昔からの者が多いから
知っている事でもあるだろう。
652：A ◆CPjaa6Nup6：2013/03/04(月) 15:16:06: ああ、名前
出世魚、うん。なんか、つれの実家方面で
「十三代◎◎衛兵門」的な家がある。
なんか庄屋? みたいな?
戸籍の本名はあるんだけど、襲名するらしい。
653：HRK ◆l/an/smhrk：2013/03/04(月) 21:58:33: をぉ、名家だねぇ。
そうでなくても、昔の武家なんかは、
幼名を普通持ってた。
調べると、武家でなくても貴族とか、帯刀を許された商家の子供なんかは幼名を有してたみたいだよ。

十三代◎◎衛兵門な名前は、名代だね。
家督を有する人物の名称みたいな感じ。
存命中に譲ることもある。
歌舞伎役者みたいな感じといえば判りやすい。
歌舞伎役者の場合は、家督を有してなくても名乗ってるけど。
654：g：2013/03/08(金) 10:01:26: ロリ画像掲示板

http://d4u88bqk.seesaa.net/
655：zebla：2013/03/09(土) 00:53:28: 心は意識より広い　
体は心より広い
どちらも含んでいるから、生命は心や体より広い

社会的自分もいれば個人的自分もいるが
生命的自分　３５億年をふくんだ自分でもある
自分を　細胞まで広げて考えると何か拡がる

細胞の本　代謝の本　読むといろいろ驚く
656：オ：2013/03/11(月) 19:42:15: 美少女エロ画像

htt　p://tutlyuyhk.blog.fc2.com/
657： ◆yOHf648Wc.：2013/04/25(木) 09:32:33: 統合するということの難しさに直面している。
正直もっとスムーズに、もっと緩やかに
進んでいけるだろうと思っていたのだ。
お互いの意思疎通の統合の意思さえあれば。
658： ◆yOHf648Wc.：2013/04/25(木) 09:34:32: 意志はある。疎通もある。
互いを許容しあい認め合いもした。
互いが互いを求めている。
かつ、疎んじている。
それでも〝消えてしまう”恐怖からは逃れ卒業し
誰も消えはしない、統合は存在を消すことではないのだと
互いに納得した上での道行きだったはずなのだ。
659： ◆yOHf648Wc.：2013/04/25(木) 09:36:48: 人を求める。愛する。愛される。
この上ない恐怖の橋すら渡って〝人間になる”つもりだったのに
私たちは常に人ならざるものだ。

今直面している問題は大きい。
我が事を超え、別の身である我が子へ向く刃だから恐ろしい。
660： ◆yOHf648Wc.：2013/04/25(木) 09:39:06: 虐待。
暴力と恫喝。
脅し。そして支配。

結局はそこへ帰っていくのだ。
逃れきれない。

連鎖。連鎖。連鎖連鎖。果てしない連鎖。
私たちの誰もが強く否定したはずの泥沼にはまりこんでいる。
661： ◆yOHf648Wc.：2013/04/25(木) 09:44:20: これまでに何度、相談しただろうか。
何度告白し助けを求めてきたか。

人は不思議だ。。
自ら恥を語り悔やむものをそれ以上責めはしない。
「ご自分でわかっておられるから大丈夫ですよ。」

自分自身悔やむ者は罪を犯さないとでもいうのか。
私が悔やみ反省すれば暴力にさらされる子供が救われるとでもいうのか。

そんなはずはない。
私がどれほど悔やみ省みようとも
この暴力衝動に支配され続ける限り子供が救われることはないのだ。

「あなたはそんな人に見えない」
「真面目だからきっと必要以上に悩んでいるのでしょう」
「お子さんの様子を見ればわかります。お子さんはあなたが大好きですよ」
662： ◆yOHf648Wc.：2013/04/25(木) 09:48:53: 子供らが私を求め愛していることは知っている。
それが愛なのかどうか…定義はおいておくとして
少なくとも彼らは私を求めている。
私に愛され必要とされることも求めている。

私は彼らを愛している。わが身より大事に思っている。
その思いたるや…自分の中にこれほど強い執着があったのかと
驚くほどの強さで、世の中の親がどれほど愚かしく
どれほど視野が狭いか…その理由を思い知らされた感がある。

それでも。
それなのに。
暴力衝動は尽きない。
何度悔やもうと何度反省しようと
収まるどころかエスカレートしている。
徐々に徐々に進んで今や加速し始めている。
私はそのうちニュースに出るのではなかろうか…と真剣に思う。
663： ◆yOHf648Wc.：2013/04/25(木) 09:50:32: 心療内科に通っているが埒があかず
カウンセリングも並行する。

かつて世話になったK先生ほどの方はどこにもいない。
少なくとも探しておめにかかれるものではない。
あれはとてつもない僥倖、幸運だったのだ。
664： ◆yOHf648Wc.：2013/04/25(木) 09:53:04: 現在のカウンセラーは言う。
「過去のトラウマを処理しきれていないから
触発されるできごとにあうと爆発するのだ」と。

私は乗り越えてきたつもりだった。
乗り越えてきて、悪夢も見なくなり、先に進んでもよかろうと判断し
それで家族を望んだのだ。
もう、大丈夫だろうと。

何が大丈夫なものか。
この浅はかさ。
自分の孤独を癒すために家族を求めた。
私は彼らを犠牲にしている。
665： ◆yOHf648Wc.：2013/04/25(木) 09:56:06: 「トラウマを乗り越えることと抑えることは違います。
あなたはおそらく、痛い記憶に蓋をし忘れようとし
それをもって乗り越えようとしたのでしょう。」

その通りだ。
K先生からリラクゼーションを習った。
気持や思考を切り替える訓練をした。
フラッシュバックを抑えられるようになった。

フラッシュバックが起きることそのものを抑えられはしないが
少なくともフラッシュバックに囚われず
自ら現実に戻れるようになった。
これがどれほど大きな進歩だったことか。
666： ◆yOHf648Wc.：2013/04/25(木) 09:57:22: カウンセラーは言う。
「もう一度トラウマの処理をしましょう。
危険なことではあります。過去の辛い記憶と
真っ向から向き合うことになりますので。」
667： ◆yOHf648Wc.：2013/04/25(木) 10:00:47: 辛さには耐えようと思う。
苦痛は承知の上だ。
それであの子らを地獄へ落とすことに歯止めがかかるのなら。
だが、私にそれだけの能力があるだろうか。

この上さらに、本当の意味でのトラウマ処理など可能なのだろうか。
中途半端に進めば、子供らをより危険に晒すことになりはしないのか。
かろうじて、一見、平穏を保っているかのような体裁を整えているこの暮らしが
完全に破たんしてしまいはしないか。

戻ってこれなかったらどうする？
切り替えができなくなったら？

私の不安をよそに私自身の暴力衝動は続く。
子供たちは危険に晒され続けている。
668： ◆yOHf648Wc.：2013/04/25(木) 10:02:59: 他に選択肢はない。
子供たちに二次障害を引き起こさせないために。
私と同じ暗闇に落とさないために。
人間不信の種をこれ以上植えつけないために。
だが　より危険になった時いったい誰が彼らを救うのか。
あの子たちには普通あるべき避難場所である祖父母や親族がいないのに。
669： ◆yOHf648Wc.：2013/04/25(木) 10:04:59: トラウマ処理のカウンセリングの初回。

彼は最近の私の動向について尋ねた。
そしてある問題について向き合うよう勧めた。
今現在直面している問題に比べればはるかに軽い問題だが
まずはそこから始めようという。
～子供を介した保護者間との付き合いに悩む～程度のことだが。
670： ◆yOHf648Wc.：2013/04/25(木) 10:08:25: 本心がある。
だが口にできない本音だ。
それを口にすれば多数派である保護者集団を敵に回すからだ。
少数派に与することもよしとしない。
一緒に攻撃されるのは避けたいからだ。
そして私からみればどちらにも比があるからだ。

だが本音を口にすれば双方から浮く可能性が高い。
保護者間の争いは子供に波及する。
論理的ではないが感情で動く者の方が多数である事実を受け入れざるを得ない。

私は心にもないことを口にし
一見どちらともとれる行動をし
ひたすら保身に走ることを務めた。
相方もそれを望みそうしている。
だが互いにそれを本心からよしとは思っていない。
どちらかというと、本来軽蔑してきた対応なのだ。
671： ◆yOHf648Wc.：2013/04/25(木) 10:10:01: その問題の内容については今主題ではない。
大きな問題ではない。
問題は、カウンセラーである彼が
私を分離しようとしたことだ。

「そのことをした自分に対し声が聞こえませんか」
「視線でもいい。そのもう一人の自分はどんな様子ですか」
672： ◆yOHf648Wc.：2013/04/25(木) 10:12:56: 椅子を二つ置き
”そのことをした自分”として座らせ
殻の椅子に〝そのことをしたくなかった自分”に対して
どう思っているか、言いたいことを言うようにと。
その時、もう一人の自分は自分をどう見ている様子か？と。

そしてもう一方の椅子に座りなおさせ
〝そのことをしたくなかった自分”として
〝そのことをした自分”に対して言いたいことを言えと。
自分はもう一人の自分をどう思っているか
そしてもう一人の自分はこちら側の自分をどう見ているか、と。
673： ◆yOHf648Wc.：2013/04/25(木) 10:16:11: 脳裏でアラームが鳴り響いた。
とても強い警戒信号だ。

『これは分離だ』

分離。
統合と反対を行く行動だ。

構わないのか？
問題が発生しないか？
カウンセラーはかつての私を知らない。
私の過去も何も。

分離。
ここまで統合した（つもりの）私。

…信用してよいのだろうか。
このカウンセラーの腕を。
私は彼の手に余りはしないだろうか。

かといって現実を見れば
現時点で他に選択肢はない。
このままいけば私は子供達の心を殺し続けるだろう。

怖い。
かつてない恐怖の渦中にいる。
674：zebla：2013/04/25(木) 11:08:13: 分離と言うのか分からないし、ロイは分かってはいるとは思うけど
人の二面性に対して考える様にしたんだと思うよ
それが一種の爆弾であったのはカウンセラーも知り得なかった事なんだろうけど

攻撃される様な事を言うか言わないか・・・うーん、うまく言えないな
二面性は誰にでもあるし、それは統合とは逆行しない事だと思う
675：HRK ◆l/an/smhrk：2013/04/25(木) 20:05:22: 統合自体は成功した。
だが、統合した結果望ましくない状況に陥ってるわけだ。
ならば、統合を一旦離れてみる覚悟が必要なのではないか。

可能なのであれば、ロイ氏だけが離れてみるという手はある。
そして、暴力衝動がロイ氏に集中したのであれば、
ロイ氏の暴力衝動を何とかした上で、再統合を果たせばよい。

もしくは、決して私は望まないが、ロイ氏がどこかで休養に入るという手もある。
676：zebla：2013/04/29(月) 02:08:14: トップ・アンダードッグというやつかな。
＞もう一人の自分と会話させる療法
ゲシュタルト療法というのの一種らしいが。

ゲシュタルト療法は、自分の中の相反する感情を表現させることで統合を図るらしい。
この療法を採るカウンセラーはあまり過去には立ち入らないはずだから、
かつて多重人格だったことだけを話してここでやってたような脳内会議を実演するのもありかもしれない。

だけれども。
ゲシュタルト療法を開発したバールズ氏は、こんな詩も残している。

「私は私のために生き、あなたはあなたのために生きる。
私はあなたの期待に応えて行動するためにこの世に在るのではない。
そしてあなたも、私の期待に応えて行動するためにこの世に在るのではない。
もしも縁があって、私たちが出会えたのならそれは素晴らしいこと。
出会えなくても、それもまた素晴らしいこと。」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B2%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%82%BF%E3%83%AB%E3%83%88%E7%99%82%E6%B3%95

ロイは、カウンセラーに従っても従わなくてもいいんだよ。
カウンセラーにただ「それはやりたくない」とだけ告げれば、
彼はきっと別の方法を考えてくれる。
それが彼の仕事だからね。
677：N：2013/05/04(土) 22:14:59: これか。。。
「心の中の２匹の犬・トップドッグとアンダードッグ」
https://www.peacemind.com/pm_home_column.php?id=3&dat=113
だとしたらRに有効だとは思えないなぁ。
なぜなら今回、Rは言葉を取り戻しているから。

今回のRの言葉群を読み、すこし考えてみた結果
Rの言葉にわれわれより少し上だと感じさせる力があるとすれば
それは自分を見つめる深さがわれわれよりすこし深いからだ、と思った。

率直に自分を見つめることは、難しいしとてもきつい（少なくとも俺には）。
そこを逃げない時、Rの文章（言葉）は、吸引力を持つ。
病的な鬱は自己肯定のスイッチが機能不全になりバランスを失ってしまうが、
Rが前回失ったと絶望していた言葉の場合、
自己を見つめるときに否定・肯定一辺倒ではない高い知的バランスが介在して
流血しながらも、その傷を冷静に見ようとする決意が、言葉に深さを与えていたのだと、俺は思う。

ま、その分、Rの言葉は
他者に対するとき、冷静さより感情が先行しているようにも思うが
それは、敵対的ではなく、好奇心まじりの理解欲、他者への欲望がまじっていて
それもまた魅力のひとつではある（あった）と思う。
678：タター：2013/05/17(金) 19:50:02: ◆yOHf648Wc. も皆もおひさ。
しばらくぶりに諸々チェックしたら
どうやらフリーメールのシステムが変わったらしく
前に聞いていたメルアドも送受信記録もなくなっていた。

こちらのメ欄のアドレスは生きていて、
今でも時折チェックするんで、なにかあればこちらに頼む。

それから昔伝えた番号は今でも生きている。
役に立ちそうなら使ってくれ。んじゃ。
679：zebla：2013/05/24(金) 21:25:23: >673
うーむ
680： ◆yOHf648Wc.：2013/06/24(月) 12:00:16: ひどく鬱だ。
鬱傾向、ではなく
鬱気味、でもなく
完全に鬱病を発症していると思われる。

時折猛烈に死にたくなる。
毎晩のように失踪したくなっている。
私は未だ人間になれないでいる。
681：HRK ◆l/an/smhrk：2013/06/24(月) 19:51:38: 難儀な状態だな。
薬飲むわけにもいかんしな。
682：N：2013/06/25(火) 22:15:40: 心が撤退してガラス箱に閉じ込められたとき
ガラスの外からの声は
空虚で遠く、時には苦痛である、　
ということは
体験上知っているつもりだが

それでもすこしなにか声をかけてみたい、と思う。
君を好きだから。（それもまた苦痛を誘う可能性はあるが書いておく）

最近発見したのは
悶えるような記憶がうずまくとき

「それも俺だ」
と言葉にして、認めてしまう方法。すこし楽になった。
君の「自分を許す」　に近いのかどうかわからないが。

もうすこし書きたいが時間がかかる。
とりあえず反応しておきたかった
683：N：2013/06/25(火) 22:36:32: 外を歩いているとき、
すれちがう人間より、
空に浮かんでいる月に親しみを感じた。
俺を見てくれているのは月だけだ、と強く思った。

月の横に浮かびあがってずっとそこにいたいと思った。
684：N：2013/06/25(火) 22:55:35: たぶんかなりましになってからだ。
一番ひどいときは、目覚めたあと
自分を責める想念と戦いながら、７～８時間は起き上がれなかった。
685：N：2013/06/25(火) 23:13:01: なぜか本だけは読めた。

鬱に関する本を読んだ。　

すべてが遙かむこうに遠ざかっていたが
鬱状態にだけは関心があった。

自分を慰めるためではなく自分を客観化したかったからだろう。
自分を責める他者のような自分の想念と戦うために。

人によって鬱もそれぞれ違うことや
共通点があること

吉本隆明「心的現象論」に載っている、様々な鬱状態の患者の手記でそれを知った。

理論的な箇所は部分的にしか頭に入ってこなかったが
とにかく読んでいる間は、頭の中の想念が中断された。

－－－わずか３，４年前のことだが、記憶が混乱していて
うまく思い出せない。
つまり治ったのだ。　
絶対に完全に元に戻ることはあり得ない、と思っていた事は覚えている。
もちろん完全にではないが、治った。　

月を眺めあげても、もう、その時ほど近しさを感じないから。
というより夜道を歩きながら、月を探し、月と一緒に歩くことが
もう久しくない。

月をどう感じるか、俺の場合、それはひとつの指標になった。
686：N：2013/06/25(火) 23:19:18: あぁ、アンカーを忘れていた。
682以下はすべて　>>680
687：N：2013/06/28(金) 00:29:38: 685に書いた「心的現象論」　<うつ>という<関係>　1-3
<うつ>関係の拡張　 1-9
に関しては要望があれば、コピーして配布する気がある。
（あまり気にしていないが、　一応書いておくと、吉本隆明はとある対談で
　「思想に著作権などない」とし、自分の著書に関して著作権を主張する気はない旨の発言をしている）
688：A ◆CPjaa6Nup6：2013/07/17(水) 14:37:17: >680
完成形とかないのが
「ひと」かと思うのだ。

あるように、あるしかなくて。

　少しでもあなたが
楽にあれますように。
689：ドライ：2013/09/05(木) 14:35:46: すごく久しぶりにきてレス。
僕は昔、人になりたかった。
昔といってもちょうど、このスレに辿り着いた頃のこと。
普通の人であるということに憧れのようなものを抱いていた。
人間になったら何でもできる、みたいな期待があったか？
この辺は自分でもよく分からないが、人であることをとてもいいものととらえていた。
でも、どうあっても自分はそうなれない、そういうあり方でいられないのだと何故か思う。
僕の医者は「統合は結果でしかない」という考えなので、積極的に統合させようというのがなくて助かっているかも。
690：ドライ：2013/09/05(木) 15:00:42: 自分にとっては暴力＝本能といっていいほど強い欲求。
子どもはいないけどペットがいるので気をつけてる。
愛しい、そして壊したくなるので。
愛される存在が憎くて仕方ないのだと自分では思ってる。
僕は物を壊したりしてるけど、いわゆる自傷の一種になるかも。
正直に書くと、人を見るだけでも壊したくなる時がある。
そういう時は誰も視界にいれない。１人になる。

自分語りもなんだから付け足すけど、解離の人って、いわゆる虐待の連鎖とかいうのが少ないんだよ。
僕の読んだ本か何かではそういうデータがあった。
無事に生きていける人もいるってこと。
ちょっと励みにならないかな？

自分が結婚どころか人付き合いにもいたらないからうまく書けないや。
けど、苦悩してるのって魅力がある。
戦ってるのって嫌いじゃない。
そうしないと自分ではいられない、っていうのもあるんだけど。
691：HRK ◆l/an/smhrk：2013/09/06(金) 00:20:17: おかえり。
ここは、主がなかなか顔を出さないけど、
気が向いたら、また書いてやって下さい。
692：N：2013/09/09(月) 09:28:12: >>ドライ　
答えてもらわなくてももちろんかまわないけど
「統合は結果でしかない」という医師の治療ってどういうことするんだろうか？

あと、Rはたぶんいま掲示板は無理な状態なんだろうと思うけど
君みたいな状態の人の「自分語り」は興味あるんじゃないかろうか
遠慮するこたあないｗ
693：N：2013/09/13(金) 07:08:30: >>690　　アメリカのロロ・メイという人は
暴力衝動の根本にあるのは無力感だと言ってる。

『我が内なる暴力』　ロロ・メイ　（全文）
http://bb2.atbb.jp/kusamura/viewforum.php?f=1
694：N：2013/09/13(金) 07:22:12: あぁ全文じゃないな、所々要約してた。
抄録ってやつだ。　記憶なんてあやふやなもんだ。。
695：ドライ：2013/09/15(日) 00:40:39: HRKさん、Nさん、レスありがとう
主さんの邪魔にならなければいいのだけど。
ここは彼の居場所のひとつ。
なので、うざくなったら指摘してほしい。
空気読むみたいなのが分かんないので。

>>692について、日常に支障が出る部分から手をつけていって、
最終的に統合という形になるならよし、という感じ。
基本は投薬少しとカウンセリング。
暴れたい時は閉鎖病棟に行って暴れてもいいとかね、
とにかく吐き出すこと、ストレスを溜めないことを重視されてるみたい。
よくないアディクションも幾つかあるので。

>>693
無力感はよく感じるなぁ。
何かしようとしても妨害が入って、そこから立ち直れない。
しかし、ある意味では記憶障害みたいな僕の記憶はある部分だけは鮮明なのに、
そうでない正常な人の記憶があやふやだなんて妙な気がする。
とりあえず読んでみます。
696：HRK ◆l/an/smhrk：2013/09/15(日) 23:56:32: >>695
よほどのことを言わなければ、
ここの主は、貴君を邪魔だと思わないだろう。
私のような人間ですら、ここに居座っているのだ。
主以外の人物に、何を言われたとして出ていく必要はない。
697：N：2013/09/18(水) 08:45:30: >>695　質問に返答してくれてありがとう。
個人的には投薬というのが気になってネットをいろいろ見てた。
たぶん、副次的な（安定剤とか抗うつとか抗不安とか）対処と推測した。

いろいろ見て回って、数年ぶりにwikiの項目（解離性同一）も見てみたら
ずいぶん記事量が増えて充実した記事になってた。
2010-2012年くらいの新らしいの論文からの引用もあって、
wikiの記事は（現在も進行中）強化されてるから、それ以前の記事しか読んでなかった俺にはとても勉強になった。
ドライがここに書き込みをしてくれてなかったら、知らないままだったと思う。

＜人格の統合がゴールか＞　という項目も立っていて、
ドライの担当医のような方針が最近では、むしろ一般的になってきてるらしいね。
人格の境界（「障壁」とか「水密区画化」という単語が使われてる）を下げていく、というのが
治療の方向だと。　

そういう意味では、Rは自分では「統合は失敗」と書いていたが
人格相互の間の接続という意味ではかなり前進している、
というふうに端からは見えるんだがどうだろう。。

ドライの場合は、もっと自己語りしてくれないと
端からはなんにもいえないｗ

あと、そういう状態の女性とつきあった男性の語りがあるんだが
そういう状態が他者にはどう映ったかという「一例」として見る分には
ひょっとしたら参考になるかもしれない、と勝手に思ったので貼っとく。
http://anond.hatelabo.jp/20100829132535
698：N：2013/09/20(金) 02:10:35: 誤解されたくないので付け足しておきたい。
上に書いた、自己語りというのは、
好きに、気軽にレスすればいいんじゃないの？というニュアンスであって
かつてロイが行ったいばらの苦行のことじゃない。
699：N：2013/09/21(土) 22:58:11: 昨日、録画してあったETVの「トラウマからの解放」という番組を視た。
EMDRという治療法についての番組だった。
http://www.nhk.or.jp/etv21c/file/2013/0914.html

方法はシンプルで、嫌な記憶を思い浮かべながら視線を左右に動かし続けるだけ。
右脳（悲哀脳ともいわれる）に偏って感情喚起されているのを
視線を動かすことで、左脳も働かせ、両脳のバランスを回復させる。と説明していた。
だから視線に限らず、左右の膝を交互に叩く、でもいいらしい。
アメリカではすでに２０年前から行われていたらしい。

----番組----

前半はアメリカの治療の映像で、後半は日本での治療の映像だった。
最初は、娘を殺された父親だった。二人目は鬱の女性。
３人目は、６人の内部人格がいるという若い女性だった。
３人目の解離の女性の表にでている症状は「大きな声のおじさんに対する恐怖」だった。

療法者（女性）は、
その原因と思われる記憶を一番強くもっている幼女の人格に対し
「（その場から去るために）足は動くよね？」と問いかけ、女の子が「手は動く」と答えると
「手が動くっていうことはノーのサインも出せるよね」と
その場から逃げ出せるイメージを思い浮かべさせながらEMDRを行った。
治療後に感想を聞くと、小さな女の子の人格は　
「イヤって言ってもいいの？　ってびっくりした』　と言った。

次の来院のとき、「おじさんの大声」に対する強い恐怖心が薄らいだ、と女性は語った。
だがかわりに、夜中に叫び声をあげる（母親の指摘）ようになっている、と。

それぞれの人格が、それぞれにトラウマの記憶を分担しているため、
療法者は、別の記憶をもつ人格（小学生の女児）を含む「みんな」に対して、
拒否できるイメージを思い浮かべさせながらEMDRをした。

その時、その記憶をイメージしていた主人格の女性は
「初めて」（小学生の自分ではなく大人になった自分
－大人として意思表示できる「無敵モード」－　になりながら視線を動かしていたらしい。
それが「よかった」と。

----------------------------------------

EMDRは、どこか「落ち葉瞑想法」と通じることろかあるように感じた。
川の流れに沿って落ち葉を流すというイメージを思い浮かべるとき、
自然に視線も動くから。
実際馴れてくると、
川のイメージも落ち葉のイメージもすっとばして
落ちてくる葉っぱ→川を流れさる葉っぱを追いかける　’L’字の視線の動きを素早く行うだけで
危ない自責の念を散らせたりするし。
700：ドライ：2013/09/23(月) 23:04:37: 今さらだけど主さんきた時にレスもらってたの、ありがとう
きてなくても見てる可能性もあるよね

ロロ・メイは面白くて本をみたくなった。
あれによると僕は言葉をなくして暴力的になってるってことになるのか。
まぁ実際に言葉を失くすこともあるよ。
突然話せなくなったり。

>>696
私のような人間って人間ってどんな感じなのかな？と思っちゃった。

>>697
水密区画化で検索してしまったw
自分語りする時は念の為、身バレしないよう事実をちょっとアレンジする場合あり、です。

さて、wiki見たら本当に色々書かれてましたね。
確かに前より充実してた。
あの参考文献とかには僕の知る医者の名前もあるから、僕の症例もどこかに含まれてるのかな？
などと妄想してみたり。

>>697の解離の人と付き合った人の話だけど、謎だなぁ。
統合しましょう、でさらっと出来ちゃうものかなぁ。
ともあれ第三者目線だと関わりたくないメンヘラちゃん扱いだね。
701：HRK ◆l/an/smhrk：2013/09/26(木) 20:55:07: >>700
どんなと言われても、
私より長くここにいる人間なら、知ってるように、
回りから嫌われまくっても、ここに居続けた人間だと、
言う以外に深い意味はないんだが。
702：N：2013/09/28(土) 04:44:23: >>700
＞ロロ・メイ　
アマゾン見てみたけど『わが内なる暴力』はけっこう高いなぁ・・
近くの図書館とかに当たってみたほうがいいかもしんない。
俺もロロメイで持ってるのは１冊だけで（もちろん中古）あとは全部、図書館借り（複数）だし。
ねっころがってバラバラページを適当にめくりながらひっかかるとこを適当に拾い読みしてるうちに
いつのまにかひきこまれてく、ってのが本のいいとこｗ

50年近く昔のロロメイの本がなんで面白いんだろうと、考えてみると
ひょっとしたら日本で暮らす一般人のいまの精神環境と
あの頃のアメリカの一般の人たちが置かれてた精神環境が
なぜか似ているからかも（分裂した価値観の変動とか）と思ったりもする。
いや、人の本質をついてるからだ、という考えもありうるし、ま、わからんけど。

＞自己語り　アレンジ
当然やるべき、と思うよ。
　
いくら過疎板ｗとはいえ、ここは数年前からリンクフリー化されたし、
一語検索でひっかかることはまずないと思うけど
３語くらい組み合わせて検索すると、
ここに書いた自分のレス（別スレだけど）がgoogle検索のトップにあって唖然としたことがあるｗ
（ま、普通やらないような組み合わせの検索だったけど）

＞wiki
2010年くらいから強力な執筆者が参加して、優秀強化記事の候補にもなったことがあるみたい。
もし自分の症例が含まれてたりするなら、なおさら個人バレ防止は気を遣ったほうがいいかも、だ。

＞謎。　さらっと統合
なるほどなぁ。　確かになぁ。

先日テレビで、５０代になったビリーミリガンへのインタビューが映ってたけど
本（「棺桶」）では統合してめでたしみたいになってるらしいけど（読んでないけど）
実際にはいまでも複数の人格があると、本人が言ってたし。。

あと、身体の問題でも男女の性差があるみたいに（たとえばなりやすい癌の種類が違うとか比率が違うとか）
精神症状でも性差があるんじゃないの？という視点のスポットはまだあまりない気がする。

もうひとつ、自殺したという女性のHPも見たけど、そっちはきつかったな。
（最後は薬を飲んでからの遺書みたいな文があって、
　彼氏が最後に、彼女が死んだと報告し、その遺書めいた文を載せて終わったHP。真偽は謎だけど。）
703：ドライ：2013/10/12(土) 05:03:04: >>701
そんなに嫌われてるのかな。
ずっと前は人が多くて荒れることも多かったようだし、そのことかな。

>>702
過疎とはいえ、僕が辿り着くくらいなのだしね。
何故ここが分かったかっていうと最初にロイが現れた掲示板に書かれてたから。
つまり、ここが過疎でも、まだ人々の記憶には残ってるってこと。

自分で書いて言うのもなんだけど、僕の文は変だね。
思ったことを文にするのって難しい。
それ以前に、何か思う瞬間というものを捕えられない。
思う、ということがないか、少ないのかもしれない。
こういった辺りで１人の人間の断片でしかないんだと感じる。
704：N：2013/10/12(土) 18:48:00: >>703
君の文はへんではない。むしろ読みやすい。
すくなくとも俺のよりはｗ

なぜ自分の文は変になることが多いのか、考えたことがある。　
その時思いついたは
俺は、おそらく「文章単位」ではなく「文節単位」で言葉を紡いでるんじゃないか、ということだった。
だからひとつの文の中で変な転換が複数回あったり、始まりと終わりの首尾が整ってなかったり、する。

いままで見た範囲では、ドライの書いてる文章でわかりにくかったことはない。
（内容じゃなく、「文章」としては）
文章と文章の転換にしても、特に奇妙な飛躍は感じたことがない。
なんも気にする必要はないように見えるんだが。

＞思ったことを文にするのって難しい

それは当然。　誰だってそうだと思う。
俺なんかレスひとつに数時間とか（しょっちゅう）、時には数日かかったこともある（そして結局投稿しなかったりｗ）。

渡辺京二という人が、「言葉は、まず世界に向かって開かれる」

　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

　　　　　　（数時間経過-たぶん４時間くらい）　　
　　　　　　渡辺京二の言葉を確認するため、彼の「なぜいま人類史か」を読みに行った。
　　　　　　読み直してみると、上に書いた「言葉は、まず世界に向かって開かれる」は、
　　　　　　渡辺京二が実際に書いている言葉群に対するたいへん不正確な要約だと判明。
　　　　　
　　　　　　そのまま、前後の文章を読み耽ってるうちに、いろんな言葉があたまの中に到来し
　　　　　　考え疲れしたｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　あたりまえだが、普通、こんなことはわざわざ書かず、消す。
　　　　　今回は、　誰だって（少なくとも俺は）そんな簡単に言葉を捉えたりはできてないぞ
　　　　　という具体的実例として、こんな形にしてみる。

　　　　　疲れたので、ここらでいったん投稿しておく。　
　　　　（普段なら、こうなったら全部消す。それから数時間かけて整理して書き直そうとする。
　　　　　そして結局それもぐだぐたになりやめるｗ
　　　　　あるいは、
　　　　伝わろうが伝わらなかろうがおかまいなしの数行にして、えいやっ、と「書き込み」をクリックして
　　　　　二度と自分のレスは見返さないかのどちらかになるｗ）

　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　このまま、えいやっ、とやるか、実際に整理してやりなおすか
　　　　　　　　　 10分近く迷ったが、　えいやっ、の方にキモチが傾いたので、えいやっする。
705：N：2013/10/12(土) 18:52:50: ＞思う、ということがないか、少ないのかもしれない。

①それは「言葉化」されることがないか、少ないかもしれない
と置き換えてもいいのだろうか？
②それは人格の交代と関係あるのだろうか？
706：HRK ◆l/an/smhrk：2013/10/12(土) 21:33:30: >>703
私が現れたころは、荒れる原因のほとんどは私だった時期もあったからね。ｗ
嫌われてたのは間違いないだろう。
私以上に嫌われた人間が、何人か現れてるから、ドライ氏が言ってる部分が
該当してるかは、私には判らない。
707：A ◆CPjaa6Nup6：2013/10/24(木) 18:13:01: ここまで読んだ、と言ってみる。
708：N：2013/10/27(日) 23:17:01: ま、こっから先はドライがなにか書くかどうか次第。
俺の質問(>>705)が邪魔になってるなら、気楽に華麗にスルーすべし。
スルーされるのは以前必要があって出入りしていたベトナム人たちの掲示板で馴れてるｗ
（ま、原因は俺の英語（とすら呼べないレベルの英>>948
単語の羅列）があまりにお粗末だからだがｗｗ）

このスレの主人公は、突如現れ、突如去るのが恒例だから
期待もせずあきらめもせず、まったり待つのみ。
709：N：2013/10/27(日) 23:22:16: >>708 の「>>948」は他スレのアンカーが混入したものである。
未来を予測したものではない。
710：ドライ：2013/11/07(木) 04:15:40: わー　びっくり
スルーなんてしてないよ、ってとりあえず書いておきます
711：zebla：2013/11/07(木) 04:27:27: >>705
①は違うかも
言語化されない部分は確かに多いと思うけど、
それ以前に何を言語化するかさえ思いつかないので

②は関係あると思う
僕は一冊の本から破り取られた一頁の紙切れのようなもの
その一頁には、そう沢山の内容があるわけではないから、
言語化するべき感情やら思考やらは少なく薄いものではないかと

書いてて虚しくなってきた！
こういうテンションだから書かなかっただけでスルーではないよ
それに、>>704は面白かった
712：zebla：2013/11/07(木) 04:33:46: >>706
その嫌われた人間の中に印象に残った女の人がいるよ
もちろんよくない意味でね
またスレ読み返したくなったけど探すのが大変そう
どちらせよスレ主がもてたがゆえの悲劇だね
713：HRK ◆l/an/smhrk：2013/11/07(木) 22:43:25: >>712
印象に残りそうな場合は、それ以上読まなくなる場合が多いからな。
あんなモテ方は勘弁願いたい。ｗ
714：N：2013/11/10(日) 10:22:32: >>711
テンションの調子がよくない時に、へんに自分を言語化すると鬱へのトビラが開いてしまう。　
　↑こうして返事を書くため言語化してみると、自分でも思い当たることがある。　

否定的な自己規定を言語化してしまうと、それが自分への「内語」となって
鬱のときに現れる世間一般のふりをした俗声（俗語）がしたり顔で自分を責めてくる。

その無言の敵は、実際の世間の声を代表してるのでもなんでもない。
まるで自分が世間の代理のようなつらをして芸能人を非難する芸能レポーターのような
どうにも低俗な一般論。　これに脳の中であらがうことで疲れ果て何時間も起き上がれなくなる、
というのが、俺の一番ひどい時の鬱状態だった。
だから、>>711 の態度は、賢明だ。　ウツ経験があるかどうか知らないが。

だけどな、俺はドライのレス（>>703）に触発されて書きながら
言語とはいったいなんなのかについて、すこし考えが出てきたりしてる。
ドライとのやりとりがなければ、俺は言葉に関する想念を言語化してみようと試みることはなかったかもしれない。

ま、なんちゅうか、
ドライのレスのおかげで、俺は勝手に得してるぞ、と、言ってみたかっただけだ。

同様に議論スレでのAとのやりとりの過程でも俺は莫大な得をしてる。うまくその場に還元できてないけれど。。　
（>>704 をおもしろがってもらったようなのでいらん追加をしてみると、このレスは約１／３に削ったｗ
　　時間的にはたぶん３～４０分。俺の頭の回転の遅さを考慮するとこれはほぼ即レスに等しいｗｗ）
715：ドライ：2013/11/26(火) 17:42:21: ウツ経験ありあり
そも解離性同一障害って、色んな症状多すぎるから大抵経験してそう
統合失調みたいなのは除くとして

といっても自覚できるまでに時間がかかる
僕の場合は時間がかかった
フラッシュバックも、何度経験しようと「これがフラッシュバックなるものか」と
わかりきるまでに時間がかかった
僕にはこういう経験が日常なので特別何かおかしいこととも知らず、
その一方でウツその他の不調に悩まされて終にDID診断された
716：ドライ：2013/11/26(火) 17:48:29: 一文字抜けちゃった。間抜けだ
解離性同一性障害、ね
ただでさえ、性同一性障害と同じと思ってる人がいたり
多重人格障害なんて名前で覚えてる人々がいるというのに

ネットを見てたらあちこちで多重人格障害って見かけて
この人たち本当に診断済みなのか、と思ったものだけど、
元ネタが某ラノベとかアニメだと分かって脱力した

なので一文字のミスでも神経質になってしまう
717：N：2013/12/04(水) 01:22:12: >> ドライ
「ありあり」か。。
確かに鬱の確率は高いような印象をwikiを読んでて受けたな。

　呼び名のことが出たので書いてみる。

以前Rは、多重という言葉を使っていたように記憶している。
だいたい解離性同一性障害というのは覚えにくい。（例 >>715)
解離と乖離もややこしい。　　かつ
同一性とはそもなんぞやというのもいざ考えてみるとけっこうややこしい。「人格」もややこしい。　
なので俺の内語では「多重」だ。　多重、もしくは　多重性　ではいかんかね。。
バカにされてるように感じるのかな。。　

　
　ところで、最近ビリー・ミリガンを一応読んでみた。（早川書房ダニエルキイス文庫）
以前、ロイを知るよりずいぶん前にも読みかけたことがあったが
次から次へと名前が増殖していって覚えるのが面倒になり途中で挫折した。
ロイが多重であることを発表した時も読まなかった。Rという個人にしか興味がなかったから。

今回、ドライが現れたことで、wikiを見直し、
多重一般についてすこしばかり学習するつもりで読んだ。
だが果たして、ビリーミリガンを読んだだけで　（＋ wiki ほかネット検索で偶然見た数サイト）
多重一般（同一性解離性障害）一般について考えることは
どの程度一般性があるんだろうか。たとえば、
交代の時のスポットライトというのは皆、同じような感じなんだろうか？というようなことなんだけど。
718：HRK ◆l/an/smhrk：2013/12/11(水) 05:27:13: >>717
私が回答するのも何なんだが。ｗ

ビリー・ミリガンは、最も有名な一例であるというだけ。
従って、汎用性はない。
それと、有名になったからだろうけど、
なんちゃって多重の人達は実在する。
719：ドライ：2014/01/15(水) 22:33:13: 実はビリー・ミリガンを知らない
720：HRK ◆l/an/smhrk：2014/01/16(木) 17:56:57: 補足しておくが、
貴君をなんちゃってだと思ってるわけでは決してない。
721：N：2014/01/18(土) 17:00:13: >>719
ooo,,,, そんな簡単な可能性をまったく想定できなかった俺って、、、、、　　　　　　　　　　　　　（「バカ過ぎる」省略、、、、）
722：N：2014/01/18(土) 19:26:30: 改めて質問し直すと、

１）　自己像視化　
　（「解離性障害」　　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A7%A3%E9%9B%A2%E6%80%A7%E9%9A%9C%E5%AE%B3
　　「解離の様々な切り口」の３つめ　「柴山雅俊の空間的変容と時間的変容」－空間的変容の項）
　　　はあるのかい？
２）ビリー・ミリガンは、人格の交代のイメージを、まっくらな中にひとつだけスポットライトがあり
　　そのスポットの中に入ったものが、その時の対外的な人格になる、と表現している。
　　
　俺は、意識というのはひとつに限定された内時間の流れ、と考えている。
　その時間の流れは、「私（身体・内臓を含む）」　のいろんなところから補充されて
　ひとつの意識時間として持続しているというイメージを持っている。
　（竹内薫が紹介していた心理学の実験では、その交代間隔は成人で３－４秒、老化すると４－５秒）

　そのイメージに上のビリーミリガンのイメージは似ているので、興味がある。
　というのが質問のモチーフだ。　別に君を分析しようとか思ってるのではなく
　純粋に、自分の「時間」イメージになにかが得られるのではないかというエゴで質問してるので
　以前も言ったとおり、スルーされても構わない。　しつこいがこれは何度でも強調しておきたい。

　並行して、多重は、「病理」の問題ではなく
　私とはなにか、という哲学的な問題の鍵になるかもしれない、という思いも-多少の願望を込めて-持ってる。

－－それとは別になるが、ドライに関して
　　　これまでのやりとりを見てると「そらせない」人なのかな、という感じがある。

「そらせない」というのは、吉本隆明の友人の話で出てきた言葉。

彼の学友である企業の社長になった人がいるらしいのだが
その人は、学生時代とくに優秀だったというわけでもなく、特に業績があったわけでもないのに
なぜ社長になれたのか　と吉本は考える。
そのひとは「そらせない」性格だったのが要因じゃないか、
つまり、なにか聞いたり頼んだりしたとき、あきらかに迷惑そうだったり気分が乗らなさそうでも
適当に受け流すことが（性格的に）できず、結局、正面から（渋い顔をしながらでも）応えてしまう。
だから社長になったんじゃないか、と吉本は結論する、という一章。

いままでの応答を見る限り、ドライにもそういう箇所があるんじゃないのかと妄想してる。
妄想だから予想的中確率は（自己データによると）３割以下だけどなｗ
723：N：2014/01/18(土) 19:31:57: あ、>>722 ２）は途中から「語る」のに夢中になって質問になってない。
　　
２）　ドライの場合、人格の交代を自覚的に認知できたりはするんだろうか？
　　　※もし認知する時もあるとすれば、それはどんな感じなんだろうか

がふたつめの質問。
724：zebla：2014/01/20(月) 19:50:10: >>720
なんちゃってって思われてもいいんだけど、よくあることだし
自分自身がなんちゃって、と接触したことあるしね
ところで、貴君、と呼ばれる日がくるとは思ってもいなかったなぁ
725：ドライ：2014/01/20(月) 20:06:47: >>722
変容って言葉に違和感を感じる
その程度には普通、というか常態が変容に当たるからなんだけど

簡単に、分かりやすく書くと、椅子に座った状態で幽体離脱したとする
(ありえないーとかツッコミはいらないよ、たとえなので)
離脱した魂は上の方から椅子に座った自分を眺めることができるよね
その上で更に、椅子に座っている自分にも意識があるとしよう
その状態が普段からあるのが僕

変容についてのレスは続く予定
こうやって応えていくところが、「そらせない」人ということになるのか
726：zebla：2014/01/20(月) 20:20:35: ビリー・ミリガンと僕とでは違うね
スポットライトみたいなものはない
ただ気配はあるんだ、中の人のね
何か言おうとしていたり、その程度は分かるけど
だからといって、喋っていいよ、今交代するね、みたいなことはできない
727：zebla：2014/01/20(月) 20:22:52: 迷ってたけどシャワーに行ってくる
時間について考えてたらぼーっとなるんだよね
時間的変容については把握できていないと感じる
728：HRK ◆l/an/smhrk：2014/01/20(月) 21:29:19: >>724
貴さん、か、貴様の方が良かったすかね？ｗ

ところで質問、二人の人格同時に表に出れたことある？
729：zebla：2014/01/20(月) 23:41:27: >>728
貴様も昔は丁寧な物言いなんだよね

覚えている限りでは同時はないな
意識はあるけど体は他の人格のものでそいつが喋ったりしてる、ならあった
730：HRK ◆l/an/smhrk：2014/01/21(火) 06:32:50: >>729
貴様と俺とは同期の桜
なんて歌があるくらいですからね。ｗ

回答に感謝。
というと、表に出てる感覚はあるけど、
喋ってるのは自分ではなかった。
ということですな。

ふむ、奥が深い。
731：N：2014/01/23(木) 00:10:27: 柴山雅俊の本を一冊買った。>『解離性障害―「うしろに誰かいる」の精神病理』
安かったからｗ　　
まだ届いたばかりなので全部は読めてないが、この人は学統的な理論家肌というより
現場を元に思索を積み重ねていく感じで、知らなかった事も多く、なかなかの良書だと思う。
いろいろ認識を新たにした。

特に、解離性障害という大項目の下に同一性障害という副分類があって
解離現象それ自体は必ずしも同一性障害だけに限らないというのは
wikiでつらつらっと読むより、実感が迫ってきて勉強になった。

>>725-727
空間的変容というのは「認知・認識」
時間的変容というのは「記憶」　　　　　　　という事でいいような気がする。
（俺は「同一性」の問題は、記憶の区画化の問題と深く繋がってるんじゃないか、
　という作業仮設（ものを考えていく上での仮の叩き台）を立ててみてる）

「時間について考えるとぼーっとなる」というのはすごく興味がある。
頭が虚になるということなのか、なにか危うい兆候なのかわからないので
軽々に質問を重ねるのもすこしはばかられるけれど。

Θぼーっとなるのは「時間」そのものについて考えると、ということなのか、
　　「時間的変容」について考えるということなのか、

これくらいの質問だったら問題ないかな。

空間的変容（常態）については、訊いてみたいことがいろいろあるんだが
柴山の本を読み通してからにするよ。　
逸らせないドライの返レスにお礼だけは早くしておこう、ということで中途半端になったが消さずに投稿しとく。
（ん？　　しとく　は関西弁なのか　それとも単に　しておく　の省略なのか？）
732：N：2014/01/29(水) 08:39:33: 柴山の新書本は、DIDより解離に重点をおいていて
いろいろ学ぶところが多かった。
続いて、岡野憲一郎の「解離性障害」（2007)「続・解離性障害」(2011)を
どっちも3千円を超える高い本なので、図書館から借りて読み始めた。

体外離脱はかなりキーになる現象に思えるんだが、具体的な細部の陳述があまり載ってない。

①　たとえば美術の時間などに写生をしたりしたと思うんだが
　　そういうときも体外離脱の状態はあるんだろうか。
　　　あるとすれば、素朴な疑問が湧いてくる。
　　　俯瞰から自分の身体も含めてスケッチするんだろうか
　　　それとも、体内に戻って花瓶なら花瓶といった対象だけを写生するんだろうか。
　　

②　子供の時の記憶は、直感像記憶とか映像記憶と呼ばれる記憶のしかた
　　（写真のようにくっきりと細部まで映像的に想起できる記憶力）が普通だそうなんだが
　　　それが思春期以降も残っている人が時々いるらしい。
　　　ドライは、そういう映像記憶能力のようなものはあるのかな？
　　　　
　　「ウィキペディア「映像記憶」」
　　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%98%A0%E5%83%8F%E8%A8%98%E6%86%B6

まぁ、質問責めで申し訳ないとは思うんだが、
体外離脱に関しての素人仮説が浮かんだもんでちょっと訊いてみたいな、と。。
岡野憲一郎まで手を伸ばしたのも、その素人の思いつきがすでにあっさり否定されているのか、
あるいは専門的にどのへんが論外で柴山の本などにはまったく書かれていないのか
そのへんを知りたかったからだけど。
（岡野の本を読み始めてもうひとつ別の素人仮説が浮かんだりもして
　我ながら自分の妄想癖は困ったもんだと、、、、、）
733：N：2014/01/29(水) 08:54:13: ①に関しては質問内容に限定せずもっと自由に語って貰うほうがいいかもしれない。
たとえば、離脱視点は後ろから自分を見下ろす視点以外に、
下から見上げるとか正面に回り込むとか、そういう視点もあるのか、とか、
見下ろしている自分が急に顔を上げて、自分自身と目が合ったことがある、とか
（想像するとこわい、、、）
734：N：2014/02/02(日) 17:22:59: 質問ばかりだとアンフェアな気もするので
自分の中にあるそれらに近い”疑似離脱記憶”と”疑似映像記憶”について書いてみることにする。

－－－－－－－－－
・疑似体外離脱記憶　
－－－－－－－－－

今までの人生で一度だけキレたことがあるんだが、その記憶を想起するとやや体外離脱に近い画像になる。
いろいろ自分の中を探ってみたが、たぶんそれ一例だけ。

ケンカの記憶で、相手の中の一人が言った言葉に瞬間でキレ、
それを言ったヤツじゃなく目の前にいたヤツの胸ぐらを掴んで引き摺り倒し
馬乗りになって怒鳴り散らした時の記憶だ。（相手が違うんだがキレてしまってるので関係ないｗ）

それを想起すると、馬乗りになってる自分の背中が映像に入ってる。
俯瞰の眼は背後の壁に阻まれてそれ以上後ろに下がることはできない。

馬乗りになってる相手を想起しようとすると、自分の背中が邪魔になって見えない。
カメラのズームのように自分の頭の中に入って、通常の眼球位置に「視る眼」が戻ると
つまり、普段の視覚の位置に戻れば、
相手の金髪頭とか、シンナーに酔ってもうろうとした「感じ」だけはうすぼんやりと見える。

記憶イメージの鉄則通り、解像度は大変低い。細部はぼやけてる。

ただ部分的には他の細部よりははっきりしてる箇所もあって、解像度にばらつきがある。
ズームは、こちらの意思によって一定の見えないレールの上を滑って寄ったり、引いたりできるが
途中で止めたりはできない。所定の位置に来ると自動的に止まる。

関係ないが、何を怒鳴っていたのかは完全に記憶から抜けてる。
時間が経ったからじゃなく、直後からその内容は、思い出そうとしてもまったく思い出せず空白だった。

－－－－－－－－
・疑似映像記憶
－－－－－－－－

これは本当に記憶と呼べるかどうかわからないが、（むしろ「イメージ」といった方がいいのかもしれない）
俺は一時期、熱心に石膏デッサンをしていた（４年くらい）。
イメージとか記憶というのは、細部や周辺がぼやけていて、
部分だけに集中してその細部を見ようとしてもできないのが通常だが、
俺はいくつかの石膏像に関しては、かなり細部まで思い浮かべることができる。
ものすごく集中すれば、目の前に実物がなくても、
その脳内イメージを写生することができる。石膏のかすかな窪みも、光に当たってできる陰の濃淡も、だ。

できるのは、好きだった石膏像だけで、それもせいぜい胸像まで。
それ以上大きい、たとえば全身像とかはできない。

以前テレビで見たサバン症候群の黒人画家のように
町並みを一目みただけで、部屋に戻ってきて建物を全部、窓のひとつひとつまで
記憶だけで正確に再現描写する、というような芸当はまったくできない。

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
まぁ、どっちもバッタもんの体外離脱視線、映像記憶なわけだが
自分の中を探ってみてもそれくらいしかないからしかたない。
質問ばかりしてると、まるで取り調べじゃねえか、と不快に思われるかもしれないので
「俺の場合はこんなだけど、きみのはどんな風なんだ」とすこし色をつけてみるというか
すこし匂いをつけてみようかというか、　そんなかんじ。
735：N：2014/02/04(火) 00:16:27: 解離の場合、
　「世界の意味付け」は変容しない　、と柴山が重要な指摘をしている。
（『解離性障害』柴山雅俊第六章-解離の周辺-）

R（の今まで接した人格）もドライも、「まっとうすぎるほどまっとう」だという印象を
その指摘が力強く裏付けてくれ、もっとも印象に残った。
統合-単一人格システムは、全てのできごとをひとつの人格で処理しなければならないため
必ず矛盾と葛藤にさらされ、誰もがなんらかの特殊性を帯びる。
それぞれに特殊でない普通の人間(大人)などいない。
たとえば、すべてが全人類の標準値と完全に一致する人間がいるとすれば
それもまた特殊だろう。　

「世界の意味付けの変容」とは妄想をさす。
スキゾフレニー（精神分裂→統合失調。スキゾは「分かれる」、フレンは「心」だそうだから直訳は「分心」となる）
「世界の意味付け」が変わる実例を、
森山公夫（柴山雅俊の恩師）の『統合失調症』から引用し始めたらけっこうな量になったんでレスを分ける。
736：N：2014/02/04(火) 02:08:13: ○『「そば屋に入ったら自分が監視されている。こわくてあわてて飛び出してきた。」
　「近所の商店街の人々が自分をつけ狙っている」』

○『「警察が自分を監視している」と思い始めた。　行く先々で警察が盗聴器や監視カメラを使って自分を監視し、
　警察官が変装して家にもぐりこみ、絶えずいろいろなものを盗っていったりする』

○『教師マックス・モーアは妻の不貞を理由に離婚訴訟を起こした。
　それ以来世間の人は（彼の妻との不貞を）暴かれないように、彼を殺そうとしている。
　村長は同様に絶え間なく彼の妻と姦通し、視学官を自分の味方にひきいれ、この視学官がまた郡医に影響をおよぼし、
　この郡医が彼を精神病と言明している。、、、
　夜中に誰かが彼を不意打ちしようとし、彼はその人達が窓際に寄り、家の中で騒々しく言い争っているのが聞こえた。
　彼はこの迫害のために武装した』

○『彼は「K女流漫画家と結婚する」と言い、出版社を訪ねるなどしだした。
　　Kが、彼を「愛している」と漫画雑誌などを通して合図をしてくるのだという。』

○『「自分の考えがテレパシーでみんな、特にえらい人たちに伝わっている。
　　それを知ってテレビやラジオで自分をほめたり、呪ったり、言葉をかけてくる。
　　その緊張感の中で、自分は世界平和のために神に祈る。祈ることが自分の仕事だ」、
　　「神が頂点にいて、ラジオ･テレビは国家権力で、自分は祭司の位置にいる」、
　　「自分には敵がいる。ただ誰が敵かよくわからない。ラジオが自分を女だと言ってきたりする」。
　　彼は、「妄想が生きがいで、これがなくなったら困る」とも言っている。』

○『「宇宙人」が現れ、宇宙人が地球に侵略してきたと感じた。
　　この宇宙人から監視されている感じだった。誰が宇宙人で誰が地球人かはすぐにわかる。
　　一方、日本の国家レベルで自分に何事かを隠そうとしているとも思えた。
　　.....たまらず,神に助けを求めた。元来彼は無神論者だったが、神が感じられた。
　　神は地球だと思った。,,,一睡もできず、その中で神とゲームを始め、地球を賭けたが、賭けに負けてしまった。
　　人類が数万年もかけてつくってきた歴史を自分がこわしてしまったと、ひどい恐怖感に襲われた。
　　.....彼は焦躁の極限で精神病院に着いた。診察に現れた医師の顔が鳥に見え、
　　「鳥類の代表として自分を捕らえに着た」と思い込む。その直後から彼の記憶はまったく途切れた。

-----------------------------
最後のなんか、かなり重症に見えるが、三日目に昏睡から目覚めた時

-　「会社が自分を解雇しようと陰謀をめぐらし、そのため自分はおかしくなった」という認識をしめし...
入院一ヶ月後には、「会社の陰謀」もまた自分の自分の思いこみだった、と認識し、
解放感を持って入院生活を楽しみ始め,,,,三ヶ月後には元気に退院した。-　という。
737：N：2014/02/04(火) 02:08:27: ○○.のような「気がする」レベルは「念慮」と言い、断定的なのを「妄想」と呼ぶようだ。
DIDにも幻視現象はあるらしいが、その背後に過剰な意味付けは行われない、と柴山は書いている。

ややこしいのもある。
ある女子学生患者は「職員室で自分が噂になっていて、同級生やまわりの人が陰で自分の悪口を言っている」
と訴え、被害妄想-スキゾフレニーが疑われたが、
本当はDIDで、交替人格がたばこを吸ったり、男遊びしたりしていた。
そのため、職員室で彼女の話が実際に行われ、同級生たちも実際に悪口・噂話をしていた、という例だ。（柴山雅俊）

医者は警察や探偵ではないので、訴えが事実かどうかをわざわざ調べたりはしない。
柴山と岡村らの鼎談を読むと、精神科医はひとりの患者にそれほど時間はかけられないらしい。
岡村が自分の場合は一人の患者にかけられるのは２週間に1ぺんで30分くらい、と言ったら
　柴山雅俊（東大精神科）が「うらやまし過ぎる。何でそんなに時間があるんだ」
　「医療経済上の理由」から患者ひとりに対してかけられる時間は7～８分,あるいはそれ以下だと、嘆いていた。

ボーダーラインも世界を二項対立の極端に傾いたとらえ方をする、らしい。
解離の場合、自身を変容させるのであって、世界の意味は変容されない、と柴山は定位している。
幻視や幻聴はあっても、そこに過剰な意味付けはされない。
世界のとらえ方は当然ながら正常。
多重という人格のシステムと単一という人格システム、だけが違う。
そして、そのシステムの違いが、
単一人格システムに基づく社会との間に齟齬を生む場面でのみ
あるいはそこから派生する諸問題においてのみ「障害」を発生させる。

専門家の書いた３冊の本とビリーミリガン、を読んだだけの範囲では、
いまのところそういう印象というかイメージになっている。　

つまりRに関する認識はなにも変わっていない。
ただ「解離性障害」「続・解離性障害」の巻末にのっている
精神科医業界に関する鼎談を読むと、医師と患者の関係にも、
相性があったり、流行があったり、たらい廻しがあったりで
（つまり身体医学と一緒かそれ以上）いろいろあるんだろうな、と
すこしだけ背後を妄想することができるようになった。
738：N：2014/02/04(火) 02:21:23: 体外離脱それ自体は異常でも病気でもなく、脳神経学の回路問題だ、
岡野憲一郎をざっと読むと、そういう印象になる。
そして、脳科学的には、まだほとんど何もわかっていない状態だ、と岡野は書いている（2012年）。
そこで、いまのところこの領域では無数の仮説が可能だとも書いている.。

ところで来週、ETVのサイエンスzeroは、「脳内イメージ研究最前線」の特集がある。
http://www.nhk.or.jp/zero/contents/dsp455.html
そもそもは、これを通知しに来ただけだったんだが。。
739：ドライ：2014/02/05(水) 00:38:14: >>730
表には出てない状態。
体の奥に意識(自我の方が適切か？)が引っこんでいる時だった。
例えば、寝ていて覚醒するかしないかの時に、
体が別の何かに乗っ取られているような感覚。
意識がどこにあるかというと、脳をイメージするんだが、
その時の僕の意識は脳の部分ではなく体の奥のどこかに引っ込んでいた。
740：zebla：2014/02/05(水) 07:10:01: >>739
なるほど、了解。
それって、人格が交代してるのとは、違う感覚なんだよね？
741：HRK ◆l/an/smhrk：2014/02/05(水) 07:11:41: >>740
あれ、トリップ抜けた。^^;
742：zebla：2014/02/06(木) 01:29:24: >>731
時間の感覚自体もおかしい気がするから、時間と時間的変容どちらもかな
743：zebla：2014/02/06(木) 01:51:54: >>732
①離人症の人もそうだと思うんだけど、何かしてる時もそうなるものだよ
ただスケッチしていたとして体外離脱した自分の目線で描くことはないと思う
少なくとも僕はない。だって、それはありえないことだから
幻覚が起きている時でも、それは幻覚だと分かるのがDIDなので
その辺りを踏まえて考えると特に不思議じゃないと思わない？

もし人間の目が顔でなく、後頭部についていたとしたら、
体外離脱している自分の身体も含めてスケッチしていくと思う
744：zebla：2014/02/06(木) 02:11:53: >>732
②以前バイト中に誰かがミスをしてみんなの手がとまった
その仕事をしていた当人もどこでどうミスをしたのか分からず困っている
そこで僕は脳内の記憶を辿ってそのミスを指摘する、と、上司が怪訝な顔をしてこちらを見た
僕はミスをした人とはやや離れた距離で仕事していたので、
なぜミスの一部始終を再現して直すことができるのか不思議だったんだと思う

この時、僕がしたことは上に書いたようにミスの再現だった
頭の中で少し前に時間を巻き戻して、僕の視界の隅にいたミスをした人の手先を見ただけだった
普段は特に意識していないし、おかしいことだとも思ってなかったな
でも、こんなふうにたまに人から変な目で見られることがある
これが映像記憶に該当するかどうかは分からないけどね

って、wiki見たら、まるで進化してないヒトみたいな感じか
wikiに書かれているような速読はできないから違うと思うけどね
知人に500pは軽くある専門書みたいなやつを30分くらいで読み終えて
かつ内容も理解し、自分なりの見解も述べられるという人がいるんだけど
そのレベルは無理だわ
745：ドライ：2014/02/06(木) 02:39:22: >>733
なぜか正面から、というのはない
大体後ろの方。横だとしても真横ではなく斜め後ろ辺りとか

勝手な仮説を書くか
医者じゃないからサンプルは僕一人だし役には立たないよ
もし色んな角度から自分を見られるよ、って人がいるなら無意味だと前置きして

もし、目が後頭部についていたなら、正面はありうると思う
一般的に人は多くの情報を視覚に頼っていると思うんだけど、
実際には存在しない、もう一人の別の自分というあり得ない存在を知覚する場合、
統合失調症的な幻覚としてとらえるならともかく、目で見ることは難しいと思う
身体は一つしかない、そこに人格＝自我は複数といった前提なら
当然身体は、目は、ごく普通に機能してあり得ないものは映さないはず

さて、目に見えないもう一人の別の自分というのは気配でしかないわけだが
その気配を感じる場所は身体のどの部分だろう？
気配を探る、なる言い回しがあるが、探るのであって目で凝らして見るのではない
大抵は気配を感じるのは肩やら背中ではないだろうか
サスペンス映画やホラー映画なんかで、妖しい気配がした時に
そっと背後を振り返ろうとする演出を見たことはない？

その気配が体外離脱した自分であれ、別人格であれ、
その時に身体を支配している自分がいる以上、自分自身と目が合うことはないのではないか？
746：ドライ：2014/02/06(木) 02:58:56: 以前、離人症の人と話した時、その人は幽体離脱という言葉を使ったんだけど
魂が離れていって、寝ている自分を見下ろせると言っていた
またネットのどこかで誰かの論文か何かを読んだ時
(映像記憶を用いるなら中谷という名前が見える)DIDの人が同じように
体外離脱して、すごく遠くに離れて、まるで空を飛んでいるかのような状態が
書かれていたことを思い出す

僕にはそんな経験がない
DIDの症状には差があるというが、とりあえずこれを無視する
とりあえず、僕は上から自分を見たことはあるが、顔を見たことがない
なぜか？
考えてみたんだが、もう一人の自分というのはあくまで脳が作るイメージの一つの形ではないのか？
あまりに単純だけど、DIDの成り立ちそのものが脳の持つ防衛機能の表れなら
脳が作りだしたイメージ、意識といってもいいか、で違和感ないと思う
イメージは言葉通り何となく思い浮かべられても意識は見えない
だから僕は僕の顔を見ないんだと思う
これまでくどいくらいに書いたように割りとリアリストだから
ファンタジックに、空を飛ぶ自分が寝ている自分を見たりはしない
747：zebla：2014/02/06(木) 03:12:39: イメージは言葉通り何となく思い浮かべられても意識は見えない
だから僕は僕の顔を見ないんだと思う

この文を補足すると、僕は同時に僕自身を２人を存在させられないってこと
後ろから自分自身を見ている僕と身体に宿っていると僕と同時には存在しえない
体外離脱していると思しき僕は、僕の脳が作りだすイメージということ
後ろから僕が身体にいる僕を見ているという構図の絵ごとイメージでしかない

などと訳の分からないことを供述しており、と言いたくなるような
しょうもないことを３時まで書きました
748：N：2014/02/07(金) 00:31:40: 別のこと　（ひとつの意識と、人間の身体が左右対称に２つづつあることから来る二重性、と、それの統合）
を長文スレに書くつもりで来たら、応答が予想より早く（数週間から数ヶ月後を漠然と想定してた）、予想の量を上回り、
それどころではなくなったｗ。　　>>739-747 　個々のレスそれぞれに関してインスパイアされるものがある。
　ある　んだが、たぶん書き出すとかなり長くなる。　質問しておいて言うのもなんだが、
ドライが映像記憶の持ち主だというのは予定外だった。　最初の仮説はさらに練る必要がでてきた。　
　　　（　いまのところ仮説は３つ　　　のはずなんだが３つ目が思い出せない……ｗ…　）
　あ、思いだした。　　3つ目は吉本隆明の「身体図式」だ。　最近自分の記憶力をアテにできないのでメモしておく。
１つ目は「視覚と記憶のディレイ仮説」　2つ目は　岡野憲一郎の「スィッチ仮説」の応用。
とにかく　とりあえず　時間をくれ　たまへ。。。　　>>739-747
749：zebla：2014/02/11(火) 00:09:36: 久しぶりに来たけど、拾い読みした限りだと
ロイ結婚して子どもが生まれてたんだね。
去年の春の書き込みが今の所最後なのかな。
読んでて怖かったよ。でも子ども育てるって絶対こういう試練が来るんだよね。
自分の子供の頃の育ち方育てられ方を、追体験していく感覚がある。
普通の家に育ってきた自分でさえ結構過去の不満もトラウマも湧き出てきた。
何か今まで自分がこれでいいとふたをしてきたことを全部開けられて
新しく片づけろって言われた時みたいに。
ボロボロな中身が入っていたなら綺麗にやり直せばいいのに、
自分はこれで生きてきたんだから同じでいいじゃないかって怒りを抱いたりする。
本当は綺麗にしたい。自分がこうなりたかったと思うようにやり直したい。
なんでそこで怒りが出てくるんだろうね。自分でも不思議だよ。

なんかでもロイが過去の壮絶体験を書いてきたのは全部じゃないけど読んできたけどさ、
現在進行形のここまでの苦悩をぶちまけてきたのって初めてじゃない？
今どうしてるのか気になるよ。
750：N：2014/05/07(水) 17:46:14: そろそろなんか書かなきゃ、とは思ってる。んだが、、、
結局、当事者たるドライがたてた仮説がもっとも実感に沿っているんだろうな、と思う。
仮説をたてる能力を当事者が持っているというのは、けっこう貴重なことだ。
ドライのは含みの多い仮説だと思う。　いまのところ俺はそこには届いていない。

それでも仮説「ごっこ」として
自分の発想をある程度、形にしておきたいというエゴイスティックな欲がある。

ここ３ヶ月、ひたすら視覚について勉強していた。　
ウェブ検索して、裏表印刷でプリントアウトした枚数は３００枚を超えた。
ま、裏表合わせて600頁なら、本２冊分にすぎない。
当然のことながら、この程度ではまだ全然勉強が足りない。

ものを見るというのはどういうことなのか、
少なくとも脳のメカニズムとしてどうなっているのか、という点について
”前頭葉の手前”までは、ある程度見当がついた。
（http://www16.zippyshare.com/v/25374081/file.html　　オレンジ色の「DOWNROAD NOW」クリック
　視覚に関するマインドマップ（アプリ同包）　」）

現在の脳研究レベルでは、まだまだ未知な領域が多い。　
前頭葉は人間が人間たる重要領域であるから、サル研究で人間の前頭葉は解けない。　
当然のことながら、人体実験で、サルのように、脳部位破壊研究はできない。
（サルに関しても倫理的な問題はある、と俺は思うが）

体外離脱について考えるなら視覚の勉強だけじゃ足らない。
俺の「仮説ごっこ」のひとつは、最初、
「身体図式」（現在の自分の体に関する認知）の「ずれ」だった。そのあと
「浮く」という部分から「重力感覚」の喪失、というのも考えた。
現在は、「触覚」オフ　というのを考えている。

つまり、視覚の勉強だけじゃ間に合わない。
ひきつづき、触覚・体制感覚の「神経学的基盤」というやつを勉強してみるつもりでいる。
751：N：2014/05/07(水) 19:20:17: 俺の仮説じたいは単純なものだ。

１、体外離脱を、開眼離脱（覚醒離脱）と閉眼離脱（半覚醒、あるいは明晰夢の類）に分けて考える。

　　覚醒離脱は「幻視」ではなく、リアルタイムの視覚入力を、（長期）記憶として見ている。
　　（そのため、ほんのすこし時間的遅れがある可能性）　

　　しかし、もともと、生き物がものを見るという事自体、すでに記憶を見ているらしい。
　　（ワーキングメモリの中の「スケッチパッド」　
　　　ただし「ワーキングメモリ」も仮説概念で、
　　　神経学的基盤の見地から十分に検証・確立されているとは、今のところ言えない。
　　　脳部位としては、前頭葉や大脳辺縁系の帯状回が想定されている。）
　　
　　問題は、　場所からの視点変容だ。
　　視点変容は、サーヴェイマップ能力と関わりがあるかもしれない。
　　自己像視は、まだまともな論文に行き当たってない。　日本ではほとんど研究されてないのかもしれない。
　　（英語論文にはあるのかもしれないが、英語論文はつらい。。　
　　　２つくらい「横断翻訳」と「google翻訳」でトライしたが,翻訳というより単語のパズルゲームになった。）　　

２、　なぜ、覚醒離脱を、幻想として退けないかというと、
　　　PTSDに関連したサイトに、ベトナム帰還兵の話があって、
　　　彼は、敵（ベトナム人）を殺さなければならない場面で、体外離脱経験をしている、と書いてあったからだ。　
　　　同様なことはほかの心的外傷でも起こりえる。　
　　　記憶自体が、つらさのあまりのすり替えであるというケースもあるかもしれないが、同様例が
　　　（すくなくとも、アメリカの研究例では）多すぎる。
　　　　
　　　さらに、脳部位（”側頭頭頂接合部”）を電極で刺激すると、実際に体外離脱経験をするというアメリカの論文もある。
　　　（前レスのURLに上げたマインドマップの「側頭頭頂接合部」というラベルをダブルクリックすると開くカードにURL 記載）
　　　ただしその経験は、「眼差す私」と「存在者としての私」（柴山雅俊「解離性障害(2007)」)でいうと
　　　「存在者としての私」がわの経験であって、「眼差す私」のがわの経験ではない。　

　　　俺の仮説は、ドライの側で設定したいので、その論文そのものは参考にはならないが
　　　電極刺激によって再現できる事象であることを客観的に証明した点で、意義は大きい。
　　　
　　　ベトナム帰還兵の例でもそうだが、心理的に触覚を回避したい場面で
　　　触覚をオフにできれば、視点は位置情報を失う。
　　　それが、「眼差し」の体外離脱を導くのではないか。
　　　
　　　今の俺の仮説ごっこは、そういう感じだ。
752：N：2014/05/07(水) 19:21:06: （本文が長すぎるとしたらばに怒られたので分割した）

３　　映像記憶に関して、その神経学的基盤を論じた研究を日本語で見つけることがほとんどできない。
　　　サル学から提出されているトレードオフ仮説は、ほぼ俺の「仮説ごっこ」レベル。
　　　もうすこしまともな論文は新原理津子という人の
　　　「直観像素質者における視空間記憶過程の特性 : 定性的研究および定量的研究からの示唆
」くらい。
　　　これの最後にある引用文献を見ると、ほとんど1960-80年代で、そのあとすっぽり途切れている。
　　　（英語論文でひとつだけ2011年のがあるだけ）　しかもそれらの古い論文は
　　　「直感像記憶は、はたしてほんとうにあるのか」というレベルでうろうろしてるだけだ。

　　　映像記憶（直感像記憶）の解像度は、
　　　体外離脱での視覚解像度と緊密に連携すると思われるので、
　　　俺の仮説ごっこにとっては重要なので、もうすこし踏み込んだ研究を知りたい。

４　　もっとも難問なのは、自己像視の問題だ。
　　　日本語で検索すると、柴山雅俊だらけになる。　

　　　柴山正俊の、自己像視を３つに分類するという考えは、
　　　治療者としての経験から導き出されたものだから、価値も意義もある。
　　　もし神経学的基盤での検証があれば、さらに説得力を増すだろうし、思わぬ展開があるかもしれない。

　　　柴山雅俊自身、そういう論文が出てくればまっさきに興味を持つだろうと思うが、
　　　本を読む限りの印象では、彼は精神科医として実践的治療を最優先しているのだろうから
　　　彼自身が、自ら神経学的な研究を始めるとは思えない。
　　　やはり、英語論文を探すしかないのかと思うと、気が重い。。。　
　　　
------------------------------------　
ちょっと、体調も思わしくないし、６月にはワールドカップがある
（俺はJリーグはまったく観ないタイプのサッカーファンだｗ）。　
しばらくは勉強も遅々として進まないだろうが、
もし、ドライが興味を持ってくれるのなら、もうすこし続けてみる。
（いや、自分自身の納得を得られるまで、というほうがより本当のモチベーション、だな。ｗ）
753：N：2014/05/07(水) 23:43:54: いちいちDLしなくてもマインドマップを見れるようにしてみた。
http://postimg.org/image/a39itmc9t/
但し各ラベルに付けられているカード（関連URLや引用などが書き込まれている。ラベルをWクリックすると開く）
は、本体でしか無理。
754：N：2014/05/08(木) 02:51:21: スケッチパッドに関するラベルを追加して更新。
（今後の更新は、すべて同じ投稿欄を更新して使うんで、
　内容は随時変わるです）
http://bb2.atbb.jp/kusamura/topic/103002
755：cheap michael kors bag：2014/07/26(土) 02:17:11: This site is often a walk-through like the information you wanted in regards to this and didn’t know who to question. Glimpse here, and you’ll certainly discover it.
cheap michael kors bag http://www.reelefx.com/teslist.php?pid=cheap-michael-kors-bag
756：ドライ：2014/08/02(土) 22:24:01: 『解離性障害―「うしろに誰かいる」の精神病理』をざっと読んだよ。
何だかロマンティストな医者だね。

僕はこのところ調子がいまいちで、離人症的な症状が出てるんだけど、
妄想あるいは幻覚のようにとらえている。
歩くという動作ひとつとっても、ふわふわしていて自分が幽霊のように思える。
また、ある時は寝ていてもどこかに飛んで行きそうになるけど、
これはまるで妄想と幻覚の狭間にいるようだと思う。
決して目で知覚しているようには思えないのに、見えてるんだな。おかしいね。
この状態が進んでいくと自身の顔も認識すると思うが、
はたしてそれは僕の言う認識とは違うのではないかと思う。

僕の定義する認識とは、やはり正常な状態で知覚しうるものであって、
妄想か幻覚ではないかと異常を疑う際に生じる知覚とは区別できる。
第三者からすれば、どちらも同じ異常な状態とは思うが。
757：zebla：2014/08/02(土) 22:37:26: >>754
これ凄いね。まるで理解はできてないけど、面白そう。
それにしても、体調はどう？
ワールドカップを楽しんで持ち直してくれていたらいいのだけど。
758：ドライ：2014/08/02(土) 22:50:33: 知覚→認識のパターンがいくつかあって、それが切り替わるわけか。
そのパターンを分類するといいかもね。
それがどんな時に起きるかも分かればなおいい。
759：N：2014/08/05(火) 19:04:42: >>757
WCUPが終わったあと、たまたまwikiのシモーヌ・ヴェイユの項を見たら
伝記部分があまりにいい加減だった（僅か数行なのにデマと誤認だらけ）。
図書館から本を借りまくって、伝記部分を直す作業をたった今までしてた。
まだ残ってる部分も最終的には書き直す。久しぶりのwikiはほとんどやり方を忘れてたし、
とにかく、出典・脚注にえらい手間がかかる。

体調はあいかわらず、一日中四肢が痺れてる。　が、　馴れてきた　ｗｗ
齢をとると、諦めて馴れていくほかないことが増えていく。

>>ドライ
あの医者を「ロマンティスト」と感受するセンスは、ナイスと思うｗ
俺の仮説を、脳生理学的に（つまり専門家にも受け入れて貰えるように）書くのは
かなり諦めた。

何度目かのwiki書きを投稿し終わって（今回の編集はトータルで１０時間以上かかってる）
とにかく、今、へとへとだ。　
後日、改めて「思弁的」に俺の仮説を書いてみるが、はたしてうまくいくやら…。
（毎回、気を持たすような書き方をして申し訳ないが、
　しばらく他の事に集中してると、
　その間、捌け口を失い溜まってしまった言葉同士がもつれあって
　塊のようになってしまい、もういちど一個、一個のことばに戻すのに
　改めて集中が必要になる。　というのがどうやらおれの性分らしい。
　とにかくまずはレスを返して、多少時間を頂くいう戦術だｗ）

俺の空想的仮説の一部は、
「顔は見ない」という当事者の言葉をあてにしてつくった箇所も含まれるので、
顔を見るようになったら報告してくれ。（今の筋書きでは「顔を見ることはない」ということになってる）

別に一般向けの論文を書くわけじゃないので（そんな力量はそもそもない！）
当事者の話に沿って仮説をさがす、という立ち位置なもんで。
760：men michael kors wallets：2014/08/10(日) 18:21:07: HURRAY! can’t balladeer. by virtue of himself by what name highly.
men michael kors wallets http://www.honvedelem.hu/populer.php?mk=7802
761：N：2014/08/28(木) 01:07:17: 身体離脱は、身体信号（特に触覚）の遮断（スイッチオフ）あるいは減衰を起因とする
というのが俺の仮説ごっこの基本。　
　（>>754のマインドマップに当初から書いている）

マインドマップを始めたのもどこでどのように遮断・減衰が起きるか探るため。
まだ答えは出てない（大脳より辺縁系や視床じゃないか、というのが今の方向）。
専門書はバカ高いのでインターネットだけで知識を仕入れてた。

図書館枠も真実告知関連とシモーヌヴェイユで満杯だったが、
多少行き詰まりもあって、一般向けに書かれたお気楽そうな脳の本を借りてみた。
小さな項目の中に、俺の仮説とほぼ一致することが、当たり前のようにさらりと書いてあった。
やはり知識はネットより本だな。　

引用　（>>754 トピックに該当頁のスキャン画像掲示）
762：N：2014/08/28(木) 01:08:28: -「脳の中の身体地図」サンドラ（母）＆マシュー（息子）・ブレイクスリー。訳；小松純子-
　　　　　　　（株）インターシフト、2009年（原著は2007年）　（略＝（....）として表記）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　
①一般的にあり得る変成意識に基づく体外離脱

『ジェット戦闘機のパイロットからよく間く話だが、同じような雲、エンジン音、振動という単調な条件が続く中で
　長時間飛んでいると、変性意識状態　（訳注 : 通常の意識状態や催眠状態とは異なる脳が作り出した意識状態）
　に陥ることがあるそうだ。この状態に入ると、
　ときには戦闘機から“抜け出して”コックピットの外を漂い、機内の自分を振り返って眺めていることもある。　
　最終的には意識を無理やり引き戻して、自分の体内に戻らなければならない。
　登山家や船員も、高地をトレッキングしているとき、
　あるいは、単独で大洋横断しているときに、自分の身体を見失うという話がある。』

『アスリートたちは競技中に体外に抜け出したり、他人の身体が形を変えるのを目にしたりしている。
　ある有名な長距離の競泳選手は、競技中に肉体が消耗するといつも、
　泳ぎ続けている自分の頭ｌの空間に浮かんでリラックスし、　リフレッシュできたと感じたら、
　そこからまた体内に戻るのだそうだ。
　別の水泳選手は、高みから広くプール全体を見渡して、
　他の選手たちの動きを予想することができると言う。』

『　あなたも、眠りに落ちるときや目覚めるときに、不思議を体験できる。
　暗闇の中で身体を押さえ付ける邪悪な存在を感じて目覚めたことはないだろうか？　
　奇妙なのは、それが夢ではなかったことだ。この体験は数千年の昔から報告されており、
　幽霊や夢魔といったこの世のものならぬものたちの存在をしっかりと人々に信じ込ませていた。
　あるいは、眠りに落ちるというときに、身体から抜け出す感覚を体験したことはないだろうか？　
　どちらも驚くほどよくあることで、睡眠から覚醒へ、あるいはその逆へと移行する中で
　脳が覚醒状態を切り換えるときに生み出される現象である。』
763：N：2014/08/28(木) 01:08:54: ②原因の推定

『　毎晩、夢を見ている間は、脳幹の抑制回路が働いて、首から下が完全に麻痺した状態になる
　（睡眠中の暴力や夢中歩行［夢遊病］にはこの抑制系の障害が関係している）。
　脳が抑制回路を働かせるのは、ベッドから飛び出して、夢を行動に移してしまわないようにするためだ。
　ところが、目が醒めてからも痺痺が続いていることがある。すると、身体の曼荼羅は、
　金縛りというのが最もぴったりくる解釈だと考える。　　（....）
　金縛りが解けるのは夢魔が地獄に帰ったからではなく、脳が筋肉との接続を再開させたからだ。』

『　深い瞑想やトランス状態に入ると、身体と心が空間へと拡大していくという。
　身体意識が薄れて、自分は個でありながら拡散し、非局在化したという感覚を抱くからである。
　それと同時に、喜び、清澄感、共感が沸いてくる。
　瞑想に入った僧侶を脳スキャナで調べると、頭頂葉の活動が急激に落ち込む。
　身体的自己の融解が、それを生み出すボディーマップと空間マップの遮断を伴うのは、
　偶然の一致ではあり得ない。』
764：N：2014/08/28(木) 01:29:16: ③実験による推定

『　白昼夢を見ているわけでもないのに、誰かに後を付けられているような薄気味悪さを感じて、
　振り返ってみると誰もいないという経験（....）　天井近くまで浮かんで、自分を見下ろしていたということは？
　こうした体験は、一般に考えられているよりもよくあることのようだが、
　ほぼ例外なく、超常的な意味合いで説明されている。』

『　スイス連邦工科大学ローザンヌ校の神経学者オラフ・ブランケによると、
　正体不明の人物に影のようにつきまとわれているような感じや　自分の身体から抜け出す感覚は、
　精神的に健康な人でも、脳の特定の部分に微弱な電流を流せば引き起こすことができる。
　　（....）
　ある女性の右半球の一か所、角回に電気刺激を与えたところ、
　彼女は天井がらぶら下がって自分の身体を見下ろしているとはっきり感じた。
　一方、別の女性の左角回に電流を流すと、彼女は、影のような人が後ろにつきまとって、
　彼女のすることを邪魔しようとしていると感じた。』

『　　　体外離脱を起こす実験

　　ハィディ”は突然、自分が身体から抜け出すのを感じた。
　天井近くを漂いながら、呆然と下を見下ろした。　彼女の本当の身体を囲むように三人が座っていて、
　一人が彼女の露出された脳の右側に電極をあてている。　
　ブランケは、彼女の発作の焦点を見つけ出そうと、皮質のさまざまな領域に
　微弱な電流を流しているところだった。

　ブランケが彼女の右角回を剌激したときである。彼女は自分の身体が、まるでティムーバートン
　の映画に出てくる紗のかかった亡霊のように浮き上がるのを感じたのだ。
　「天井に上ってしまったわ」　と彼女は叫んだ。　「自分の脚を見下ろしているのよ」。
　　こんなことは今まで一度もない。彼女は驚愕していた。
　「なんだって？」　ブランケも負けずに驚いて、電極を離した。
　「待って」　とハイディ。　「もうテーブルに戻ったわ。何かどうなっだの？」
　「どうしたんだろう」　とブランケ。　「もう一度、試してみよう」
　　　ブランケはハイディの脳の同じ部分にまた二秒間電流を流した。電極は音がしないので、
　いつ何かどうなるのか、ハイディにはわかるはずもない。ところが、電流が流れると、
　彼女は自分が天井に舞い戻っているのに気付いた。身体から抜け出して浮かんでいる。
　幽霊のような身体の下で、幽霊のような脚が二本、ぶらぶらと揺れている。 (....)
　「何か見えます？」　ブランケは高いところにいるハイディに尋ねた。
　「背中が天井に付いています。脚は少し垂れ下がっているわ。先生たち三人が見えます」
　「あなたの腕はどうです？」
　「腕がどうなったのかは、よくわからないわ」　とハイディは答える。　
　「でも、頭と身体はあります。ベッドとサイド・テーブルが見える。
　いつもより身体が軽いけれど、動いてはいません」　　　　』
765：N：2014/08/28(木) 01:50:28: 『　ブランケは興味をかき立てられた。天井からハイディが見ているのは自分の下半身だけである。
　でも、どうして、そうなのだろう？　なぜ、全身ではない？　
　そのとき、彼女の本当の身体の姿勢に目が行った
　―彼女はまっすぐ脇に下ろした両腕で身体を支えて、ベッドから起き上がっている。
　天井近くの高みから、
　彼女はベッドにいる自分が見ているのと同じ身体部位―足、パジャマ、胴体、脚を見ていたのだ。(....)

　「手足を見てごらんなさい」　と、彼は三度目の電気刺激を与えながら言った。
　「何が見えるか、教えてください」
　彼女はまた息を呑んだ。
　今度はいっぱいに伸ばした腕が目に入ったのだが、
　左腕がいつもの半分の長さに縮んでいるように見える。
　『トムとジェリー』のアニメのように、どんどん縮んだかと思うと、
　電流が止まったとたんに、ポンと普通の長さに戻った。　　　　　(....)

　　ところが、次の刺激中には、奇妙なことに、両脚が三分の一も短くなったように見えた。
　ブランケがベッドの彼女に脚を曲げさせて、何か起こるか確かめようとしたのである。
　また、電流が流れた。今度は、ハイディは悲鳴を上げた。
　両脚が跳ね上がって、顔を直撃しそうになったからだ。
　しかし、本物の脚は少しも動いていない。
　目を閉じると、上半身を脚のほうに曲げて腹筋運動をしているような感じがした。　』
766：N：2014/08/28(木) 01:59:42: ④起きたことの解釈

『　　2000年12月にハイディの身に起きた不思議な出来事は、
　脳の電気刺激によって誘発された体外離脱体験の初めての記録である。
　彼女のボディーマップが同期している間は、体験も行動も滑らかで、心身一体であり、統合されていた。
　ところが、一時的に同期がずれたことで、
　彼女か感じる空間内の位置と目に見える空間内の位置が一致しなくなった。
　彼女の心は、混乱を理路整然とした経験に変えるための最適な方法は、
　浮かび上がって、はるか高みから見下ろすことだと結論したのである。』

⑤臨死体験での体外離脱の解釈

『　右角回に電気刺激を与えられていない(...)体外離脱(...)　
　多くの人々が、たいていは臨死体験のあいだにつかの間、身体の外から外界を知覚したと報告している。
　この現象は、ひとつには、血流の変化で説明できる。　脳内の角回の近くには大きな動脈が集まっている。
　何かがこの領域への血流を妨げると、フェルト・センスが失われてしまうことがある。
　すると、手術合や自動車事故の現場の上空に浮いているように感じる可能性があるのだ。
　それと同時に、視野に暗点と呼ばれるものが生じることもある。
　井戸の底に見える黒い染みのような、何も映し出さない大きな斑点だ。

　　脳はここを、予想したものや見たいと思ったもののイメージで埋めてしまうのである。』

-（引用終了）
767：N：2014/08/28(木) 02:05:35: 角回
http://web2.chubu-gu.ac.jp/web_labo/mikami/brain/44/Broca-area.jpg
768：N：2014/08/28(木) 03:31:37: 忘れていた。
ボディ･マップ（身体地図）：頭頂葉の一次体性野と前頭葉の一次運動野にある身体各部に対応する脳領域。
　　　　　　　　　　　　　　　　　いわゆる脳の中のホムンクルス。たぶんサンドラ・ブレイクスリーが広めた概念。
　　　　　　　　　　　　　　　　　引用した本はひたすら”ボディ・マップ”に関する叙述で埋め尽くされている。
　　　　　　　　　　　　　　　　　サンドラ・ブレイクスリーは研究者ではなく、脳学者ラマチャンドランとの共著
　　　　　　　　　　　　　　　　　「脳の中の幽霊」でベストセラーを取ったサイエンスライター。　

ボディ・スキーマ（身体図式＿俺の知ってる範囲では以前はボディ・シェーマ）
　　　　　　　　　　　　　　　　：今、タイピングしているとかひさを組んでるとか、立ち上がった、とか歩いてるとか
　　　　　　　　　　　　　　　　　現在、自分の身体がどうなっているかという認知で、常に更新されている。
　　　　　　　　　　　　　　　　　http://members.jcom.home.ne.jp/matumoto-t/yuurei40.html
　　　　　　　　　　　　　　　今回引用した本の中からボディ・スキーマについて書かれた箇所が引用されている。
　　　　　　　　　　　　　　　引用者が、三木成夫と比較している部分が面白い。

ボディ･イメージ（身体像）：自分の肉体に対するセルフイメージ。太ってるとか痩せてるとか
　　　　　　　　　　　　　　　　ボディビルダーが自分の肉体が「キレてる」とか「ゆるんでる」とか、
　　　　　　　　　　　　　　　　　要するに情緒的な自己イメージ。　客観性のない自己評価で、
　　　　　　　　　　　　　　　　　周りから見ればがりがりなのにまだ太ってるように「見える」拒食症とかで
　　　　　　　　　　　　　　　　　問題になる。
769：N：2014/08/28(木) 04:20:34: ブレイクスリー親子は、証言を元に、

角回の近くにある大きな動脈への血流が　「何か」によって妨げられ、
「フェルト・センス」が失われることで、
「手術合や自動車事故の現場の上空に浮いているように感じる可能性がある」としている。
ここに心的外傷現場も含まれると考えると、
その「何か」は、単なる物理事故だけでなく「感情的遮断」によっても
触覚（フェルトセンス）の遮断・減衰が起きる可能性を考え得る、とすれば
俺が考えてきた仮説ストーリーとほとんど一致する。

これは無意識のメカニズムでもある。

なぜ上方へ離脱するのか、という点についてブレイクスリー親子はなにも書いてない。
脳神経学の専門家たちと親密に交際してる立場で、
実証的裏付けのない空想・妄想は書けないからだろう。

俺は平気だｗ

「首から下」の身体感覚が遮断・減衰されていても、
脳がその感覚切断を受け入れていない場合、
脳は、ちょうど感覚遮断の境界あたりに、身体（特に足裏）の始点をもってくるので
全体的な身体図式が上、斜め上、にずれ、
視覚の頭頂葉経路は、実際の身体位置より高いところに「頭＝眼」の位置を想定し、
それが側頭葉経路を通ってくる物体情報と前頭葉46野で合成されて
視覚メモリが形成される。

というのが俺の筋書きだ。
770：N：2014/08/28(木) 04:29:58: ひとつ反問が考えられる。筋ジストロフィや四肢麻痺の人間もみな、同じ条件であり
彼らもまたみな体外離脱を経験するのか、という反問。
これに困って俺の仮説は行き詰まっていた。

ブレイクスリー親子は、オラフ・ブランケの実験をもとに
（これは知っている。難儀した英語論文の翻訳はまさに本で取り上げられていた論文を含んでいる）
角回　（後ろに人がいる感覚＝シャドウ＝離脱した方ではなく離脱された方の場合はTJP<頭頂側頭接合部>)
が、身体離脱の起点部位だとしているので、その反問にはでくわさない。
（ただし、「何が」「なぜ」角回近くの動脈への血流を妨げるのかについては説明が不足する）

俺の場合、その血流を妨げるのは「感情」である、と考えるので一応、
物理的（病的、または事故的）触覚喪失とは区別できる。　

感情の座は単純にいえば、大脳ではなく
（大脳は感情を揺さぶる起因となるイメージを生成するだけだ）
もっと根源的な脳、大脳よりはるかに歴史の古い根本脳、
後から発達してきた大脳にすっかり周囲を取り囲まれてしまった視床や扁桃帯や視床下部だ。

単純化してみると次のようになる。

視床　　　　 ―　脳幹の最終出口　視覚　聴覚　体性感覚　の感覚入力を大脳新皮質へ中継
扁桃帯　　　―　恐怖
視床下部　 ―　怒り・不安

これらの相互連絡、フィードフォワード、フィードバックの「ぐあい」を探ろうとしているのが
２つめのマインドマップの目的だ。　
しかし、大脳より、はるかにいろんなことがこれらの脳についてはわかっているので
（あまたの動物実験ができる・している）逆に、すっきり整理するのに往生する。
これらの脳は小さな核の中にさまざま機能がたたみ込まれているし、相互連絡も
細胞層レベルで変化する。特に、記憶の問題が絡まっていっそうややこしい。

と、いったあたりが現状報告。
771：N：2014/08/28(木) 05:43:45: それにしてもやはり英語の壁が俺には厚い。
「身体地図」を読んでブランケの最初の論文を探し
英語版wikiの「体外離脱」（Out-of-body_experience）に初めて行って記事の量に驚いたのだが
内容はとんとわからんｗ　　すくなくとも能力開発系寄りの日本wikiよりは学術寄りな印象だが。

お目当てのブランケ論文にはリンクがついてなかったので、自力検索で探すしか無く
ついでに、見つけたURLを英語wikiの脚注に追加して英語wikiデビューしてみたｗ
https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Out-of-body_experience&action=history
（「kusamura N」＝俺）　取り消されても英語能力がないのでその理由すら分からんだろうなｗｗ　
投稿するときキャプチャ入力が必須になってた。向こうは向こうでいろいろあるんだろうな。

DLした英語論文をgoogle翻訳に放り込んでみたが、相変わらずのちんぷんかんぷんぶり
また、一行一行、横断翻訳にかけて、一番ましそうなのを「感得」するしかないのだろうな。。。
たった２頁の論文なんだが。。　　ま、読んでた方の「他人のシャドウ出現」論文も
小松純子の訳でようやくすっきりした。
ずっとわからなかった「ビリーフ」も、「思い込み」というルビがついてて
ようやく　「あぁそういうことなのか」　と。

前レスで書いたいろいろな疑問・行き詰まりも
英語論文が読めれば、（あるいは翻訳本を見つければ）もう答えはでてるのかもしれない。
772：N：2014/08/28(木) 06:12:12: >>ドライ
顔をみないだろうという予測は、
首から下の神経（脊髄経路）と、
顔の前半分の神経（三叉神経）は別系統だという理由による。

後頭部の神経は、いったん脳幹へ入るので
後頭部の触覚は、視床周辺で遮断できうるが
顔前面の三叉神経は直で大脳と連絡しているので、触覚遮断が起きにくい。
ちなみに三叉神経痛というのは、とてつもなく辛いらしい。
顔が一日中痛いんだ。。　想像したくない。。ｗ

しかし、君がもし、体外離脱時に顔を見るようになるなら
仮説はそれ用に変更する。
俺がやってるのは単に第三者の解釈にすぎないからだ。

最優先されるのは、他者の解釈ではなく当事者の証言だ。

たとえばヒッポクラテス一派の書いたものでも、医者側の四大体液説より
患者の訴えのほうがいまでも価値をもっている。

当事者の言動が残っていれば、現在の知見からの診断が可能で
それによって、当時の病気の分布や土地の環境や人々の暮らしなど
多くのことがわかる。
ヒッポクラテスらの四大体液解釈からは単に医学思想の変遷くらいしか引っ張り出せない。
ただ、医師としての心構えは、その徹底した患者へのつきそいかたなど見ても
なかなか立派だな、と感心する。　
人格的にはヒッポクラテスの方が今の医者より立派かもしれない。
なんせ貧富関係なく病人の家へ行って、その糞尿も丁寧に視るんだから。
多少赤ひげ的なパターナリズムもあり、一概に善し悪しを決めるわけにもいかないが。
773：N：2014/08/28(木) 06:54:04: 関係ないが、たまたま手元に痛みに関する本があるのでスキャンしてみた

:横田敏勝　『痛みと脳』　-叢書・脳を考える－紀伊国屋書店(1988)
　第57図　
　”画家が描いた三叉神経痛発作の苦しみ”
http://s23.postimg.org/mm4n1twgb/image.png

文章も残しておいた。　
解釈より描写のほうが、歴史を越えたヴィヴィッドな価値をもつ一例。
ちなみに、
wikiによると三叉神経痛は自殺病とも呼ばれていたらしい。
この痛みがない、というだけで幸せかもしれない。
774：N：2014/08/29(金) 05:43:02: >>772 訂正
大脳から直接三叉神経への「入力」はあるが
三叉神経群からの「出力」は視床を通る。
視床のどの部位の経路から大脳へ投射するのかもうすこし詳しく勉強しないとわからないが
三叉神経も視床スイッチに引っかかる可能性はある。

従って、”開瞼（けん）体外離脱では顔を見ない”仮説の論拠は
眼の位置上、自分の顔が視覚経路に入ることはできない、
つまり、自分の眼は自分の眼を見れない、のみが残る。

そもそも、心的外傷由来の体外離脱は開瞼してるのか、それは覚醒時なのかという根本疑問が残る。
意図的に明晰夢の類は排除しているのだが。

とり急ぎ訂正。
775：Ｎ：2015/05/16(土) 04:52:02: >>754に書いたリンク
kusamura（叢）フォーラムは運営会社のサービス終了に伴い
今月末で消滅します。
　
ぼちぼち同じ運営会社の@wikiに引っ越し中でございます。
http://www9.atwiki.jp/kusamura/pages/2.html
（@wikiの内部検索で　kusamura　）
（google検索では　@wiki kusamura　と二語で検索すると出るようです）
引っ越し先の体裁に合わせて修正するのはもっと先のことになります。
（目の調子もあり長時間のＰＣ作業控え中）　↑ご意見承りますｗ。

もしかすると体外離脱もＤＩＤも同じ脳部位に収斂するかもしれません。
（ただ、ＤＩＤのfMRI検査報告は一つしか見つけられてないし　－英語だし。。。）
776：zebla：2017/07/12(水) 09:47:33: 十数年振りに検索してここへ辿り着きました。
ロイ氏は多重人格の一人で他の方々と融合した感じなのかな？
結婚もして子供もいらっしゃるんですね。
年月の流れを感じます。
育児についての書き込みありますが、
ロイ氏と他の皆さんの本体と言うか、肉体の性別は女性なのでしょうか？
ロイ氏は男性だけど、肉体は女性なのかなって…。
777：zebla：2017/12/17(日) 13:36:47: いったん流れ止まるとなかなか人がいなくなってしまうなあ

全てが少しずつ良くなって行きますように
778：zebla：2018/07/19(木) 04:57:36: ロイもみんなも元気かなあ？
779：zebla：2019/08/23(金) 09:47:42: 自分もたどり着いた者の1人です
発端の2002年のスレを2019年の夏に初めて知ってここに来るって遅すぎてどうしようもない
案の定誰もいないし
17年前にロイさんが居たなんてつゆ知らず、17年間無関係に生きてきたのに
今更気になってもねぇ…

でも発端から10年も交流が続いてたのは驚いたし嬉しかった
ロイさん達が結婚して双子？三つ子？の父親になったのも素晴らしい
ただ最後の書き込みが鬱で終わってるのが心配だ
ここに来る必要もないほど奥さんと子供達と幸せに暮らしてると思うけど
存命なのかどうかという心配も拭いきれない
また来てほしいな