【ﾏﾀｰﾘ】闇のＳ★Ｍスレ2【調教】 - 1123962783

1：extright：2005/08/14(日) 04:53:03: ＳＭ関連の質問・雑談専用。
経験者に聞いてみたいあんなこと、そんなこと。
ＳＭの未経験者、初心者、経験者が入り乱れて、
ﾏﾀｰﾘとＳＭについて語り合うスレです。

▼　ここはWeb調教ｽﾚでも、パートナー募集ｽﾚでもございません。
▼　誹謗・中傷・各種言葉責めは、禁止です。
▼　煽り、荒らしは放置プレー。
▼　良識のある内容推奨。

★★★　このスレをご使用前に必ず↓をお読みください。　★★★
「この掲示板利用にあたって/管理人」
http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=2470&KEY=1040148566
2：HRK ◆l/an/smhrk：2005/08/14(日) 19:56:29: >>1
スレたて感謝

>>http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/2470/1070444099/997
ん？？？
別に怒って無いぞ？
昨夜は親父のマッサージに気合入れすぎて疲れて眠かったからな。
怒ってると感じてたらすまん。

簡体字と北京語は関係無いぞ。(笑)
知ってるとは思うが、中国では全ての文字が漢字だ。
日本みたいにひらがなやカタカナがあるわけじゃない。
で、開発されたのが簡体字で漢字を出来るだけ簡単にしようという運動だな。
そのおかげで、高齢の方とはともかく若い人とは筆談すら難しくなってるらしい。
私が学生の時にいった時には、まだ若い人とも筆談出来た物だが。
なにしろ、「電」の雨を取った部分が日本でいう「電」なのだ。
知らなければ理解出来ない。
で、reading　writingは全国共通なのだ。だから簡体字を覚えれば、中国全土で通用する。
ただし、speaking hearingは、北京語と広東語で違ってくるので通用するとは限らない。

>>http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/2470/1070444099/988
戦争に行ったことは無いので、断言するのは少々はばかれるが、
戦争時における兵隊は、非常に理性的だと思うぞ。
理性的でなければ、家族の為、友人の為、恋人の為、国の為に戦争に参加など出来ない。
まー、あの当時、戦争への参加拒否をしたら非国民扱いだったけどね。

＞なんかね、すっごい大きなスパンで考えるとね、60年前の世界大戦は
＞世界が仲良くなろうとしてぶつかり合った結果かもと思うのですよ。
＞多くの犠牲は、理解しあおうとして傷つけあった時に出した悲鳴かと。
あながち間違っていない。
あの戦争が無ければ、アジア・アフリカは欧米からの植民地支配を抜け出していないだろう。
ドイツ・イタリアは独立に寄与していたわけでは無いが、日本単独ではなしえなかったことを、
三国だからこそ出来たのだと言うことは間違い無いと思う。

＞時代が変わろうとしているのではないですか？
その見方は正しい。
ただ、私が見るにその変化は、東西対立から南北対立へのシフト（イスラムと非イスラム含む)、
及び、世界がどう中国を扱うかという問題だね。
特に日本では、中国をどう扱うかと問題はかなり大きい。
中国は経済力がつくにつれ、中華思想を強化してきている。
日本との戦争を辞さない覚悟だろう。
そのときに日本は戦争をするのか、なにもせずに奴隷になるのかの選択を迫られることになる。

>>http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/2470/1070444099/989
似ていることは、否定しない。
だが、経済活動の一環としてお約束でしている物と、ＳＭはまったく同じでは無い。
笑点では、お客を笑わせる為に起こす行動であろうが、
ＳＭでは通常第三者はいないし、最初から最後までお互いの為の行動でしか無い。

>>http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/2470/1070444099/993
＞私は、腐海の上空で、じい達に荷物捨てさせるために、ナウシカがマスクを取るシーン。
そのシーン、昔は好きだったのだが今は好きでは無い。
かっこいいのは認めるし、結果的にも最適なのだろうが、
ナウシカは、老人達が自分達自身よりもナウシカの方を大事だと思ってるという気持ちを知っており、
その気持ちを利用する為に、あのような行動を取っている。
最適であると判断はするが、好きな行動では無い。

>>http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/2470/1070444099/994
雨というかどしゃぶりだね。(笑)
電車は止まるし、停電もした。
道は川だしな。
あのような状況でのパソコン使用はリスクが高いので、延期させてもらった。
3：( ･∀･)つ@”：2005/08/14(日) 21:05:47: >>2
>簡体字と北京語は関係無いぞ。(笑)
笑われてしまったよ。説明ありがとう。

>で、reading　writingは全国共通なのだ。だから簡体字を覚えれば、中国全土で通用する。
そうなんだ。いいこと聞いた。

>及び、世界がどう中国を扱うかという問題だね。
>特に日本では、中国をどう扱うかと問題はかなり大きい。
>中国は経済力がつくにつれ、中華思想を強化してきている。
>日本との戦争を辞さない覚悟だろう。
>そのときに日本は戦争をするのか、なにもせずに奴隷になるのかの選択を迫られることになる。
そうなの…。中国怒らしてる場合じゃないじゃん。
日本が今、戦争やったら確実に負けるだろ。軍事力とかの問題じゃなく。
権力者に戦略立てれる人がいない気がする…。

>ナウシカは、老人達が自分達自身よりもナウシカの方を大事だと思ってるという気持ちを知っており、
>その気持ちを利用する為に、あのような行動を取っている。
ま、そうだけど。でも、自分も腐海の空気吸い込んでるわけで。
ちゃんとリスク負ってるよ。あの場合、他にいい方法あるかな。

>あのような状況でのパソコン使用はリスクが高いので、延期させてもらった。
そんなに毎日レスくれなくても良いよ。暇なときで。
ありがとさん。
4：HRK ◆l/an/smhrk：2005/08/15(月) 00:13:37: >>3
＞そうなの…。中国怒らしてる場合じゃないじゃん。
怒らせないような行動を取る方がやばいよ。
日本侵略は早まるだろう。
今の中国と日本は、いじめっこといじめられっこみたいな関係で、
機嫌を取ればいじめが収まるものでも無い。

＞日本が今、戦争やったら確実に負けるだろ。軍事力とかの問題じゃなく。
単独で陸上戦をしたら確実に負けるだろうね。
だからこそ、日本は海上自衛隊と航空自衛隊に力を注いでいる。
日本本土での陸戦を行わせない為にね。
でも、中国の海軍の増強はここ数年半端じゃないんだよな。
で、米軍に頼らざるをえないということだ。

＞権力者に戦略立てれる人がいない気がする…。
残念ながらいないな。
小泉は結果的にうまくいってるけど、戦略的なのかは表面上判らない。
期待出来るのは阿部幹事長代理なのだが、時期総理は無理だろうな。

＞ちゃんとリスク負ってるよ。あの場合、他にいい方法あるかな。
あの状況ではベストな方法だと思うよ。
他の方法は結果が出るまでに時間がかかる可能性の方が高い。
だからこそ、あの方法を指示はする。
だが、好き嫌いで言えば好きではない。

＞そんなに毎日レスくれなくても良いよ。暇なときで。
大丈夫。言葉が足らなくなる可能性はあるが、
基本的に無理はしていない。
5：extright：2005/08/15(月) 00:20:09: http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/2470/1070444099/995
>ロリコン
ああっ言うてはならんことを。ってか一般的に（２ちゃんねる以外でも）
こう思われてるのかね。

>部アジア国が日本人を揶揄する時に使う
そうなの？他のアジア人よりも歯並びがよくないのか。
欧米人が揶揄するのに使うのは目の端っこを指で引っ張って
つり目にする仕草らしい。
歴史は苦手やけん戦争政治の話はそろそろパスだ。
ラツセンは嘘くさすぎてあまり好きではない。きれいだけどあまり
それ以上の感情がわかない。販売方式のせいもあるかもね。

星新一は短くて読みやすいから何冊か呼んだな。
中国人はどうしてソニーにこだわるのかと思ったら転売するんだな。
外人はどこの国でもたいがい要求が多いから面倒なんだけど
白人はスマイルが素敵なんだよなぁ。あれは見習うべきだよアジア圏は。

中国語は主なモノで９ほどある。台湾では繁体字といって日本で言う
旧字を使用している。見た目で意味がわかりやすいのはこちらだろう。
自体は違うがやはり北京語などの表記と近い。

ネットで見つけた人は生身の人間と違って見せる部分も変えようがあるし
想像で埋められたりできるからあまりあてにはならない。
理想を求める心が相手のイメージを作り上げるんだよなーと思うこのごろの反省。
6：301：2005/08/15(月) 00:42:08: 上のは３０１です。

自分の意志でもないのに人を殺すのに理性的な分けないと思うんだが。
アイヒマン実験があるけどあれは自分で考えることを放棄した状態
だから理性的ではないし。
非国民で村八分にされるのに国だの家族のためなんて言ってらんない。

＞なんかね、すっごい大きなスパンで考えるとね、60年前の世界大戦は
＞世界が仲良くなろうとしてぶつかり合った結果かもと思うのですよ。
現実はお花畑みたいにふわふわしてないと思う。
アフリカは植民地支配自体は脱出しても貧しいわエイズだわ他案が悪いわ
でちっともまともになってないんでないか。

>時代が変わろうとしているのではないですか
その時代に生きている人間はみんなそう思ってるんじゃないかな。
昔から今に至るまで人の世は大してかわらんと思うよ。いつだって
問題は山積みさ。

>989
>目の前に怪我人が倒れていたとして、
これはわかりやすい例だけど。意外と人間は災害だとか危機的状況に陥ると
現実を認識せず無視して「大丈夫だろう」と思ってしまうものらしい。仮に自分しか
いなくても「誰かが助けるだろう」「見なかったことにしよう」と思うのが大半じゃないかな。
それはおいといて、そのケースでも「しなければならない」と思う必要はないよね。
やろうとかできる、でいいはずだ。やりたくないと思うから強制になるわけだよ。
7：( ･∀･)つ@”：2005/08/15(月) 08:00:08: 你早♪

レスは夜にする～。
ところで、ここは隔離スレじゃなかったのか。
上げてよいの？
8：extright：2005/08/15(月) 08:53:11: 学習しないから何回もあげるんじゃないの？
9：extright：2005/08/15(月) 21:23:40: お馬鹿な子ほど可愛いといいますからｗ。
10：( ･∀･)つ@”：2005/08/15(月) 21:52:24: >怒らせないような行動を取る方がやばいよ。
>日本侵略は早まるだろう。
え、そんな危険な状態なのかい…。中国で暴動起きてるけどあれも関係ある？
靖国参拝して怒らせとくくらいがちょうど良いの？？
でも、今までよく侵略されなかったね、という気がしてきた。
やっぱアメリカのおかげ？
今日は、終戦記念日でしたね。黙祷。

>だからこそ、日本は海上自衛隊と航空自衛隊に力を注いでいる。
>日本本土での陸戦を行わせない為にね。
>でも、中国の海軍の増強はここ数年半端じゃないんだよな。
>で、米軍に頼らざるをえないということだ。
なんか、日本て何なんだろ…。どうすりゃいいのかね…。

>残念ながらいないな。
>小泉は結果的にうまくいってるけど、戦略的なのかは表面上判らない。
>期待出来るのは阿部幹事長代理なのだが、時期総理は無理だろうな。
いないのか。郵政民営化くらいでガタガタ言ってますもんね。
小泉たんは美人の女子ばっかり周りに集めて、ハーレムでも作る気ですかね。
ムツゴロウ王国ならぬ、コイズミ王国。
阿部幹事長は頼りになるの？民主党の岡田さんは？

>ナウシカは、老人達が自分達自身よりもナウシカの方を大事だと思ってるという気持ちを知っており、
>その気持ちを利用する為に、あのような行動を取っている。
ここさー、違う解釈も出来る気がしてきたよ。しつこいけど言うぞ。
ナウシカはおじじ達の気持ちを利用しては無いと思う。
利用しているとするなら自分を道具として利用してるだけ。
おじじ達は足手まといになるからと思って生きるのを諦めようとしていたでしょ？
だから、ナウシカは『それはこういうことだよ』って形で示してあげただけだと思う。
『あなた達が私の身を案じてくれるのと同じように、私もそう思っていますよ。』って言ってるの。
言葉でなく態度で。
だから、お互いに信頼関係があるから出来たことだよ、と思う。
ナウシカは自分が特別な存在でいつも大事にされるべきだと全く思ってないと思う。
自分が一国の主だということは完璧に理解してるし、逃げたりしてないけど、
おじじ達と同じ、ただの人間だと思ってる。というか、思いたいのかなと思う。
小泉がイメージ戦略するのとは、見かけは似てるが全く違う質のものだと思われ。

>大丈夫。言葉が足らなくなる可能性はあるが、
>基本的に無理はしていない。
そんなら、良かった。(*^_^*)
11：( ･∀･)つ@”：2005/08/15(月) 22:39:09: HRK ◆l/an/smhrk たん、まだ雨降ってますか？？
危険なら帰りたまえよ。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/2470/1070444099/996

完璧の話だけどさ、私の考えも数式に置き換えられるよ。
『１＋０＝１』←こうなる。

これも、１とか＋が前提条件てやつだけど。
そこから疑い始めるとキリが無いからさー。時間がいくらあっても足りない。
いや、いくら時間があったとしても私にはお手上げ。

でも、私の考えだと『１＋１＝||（平行線）』であるし、『０＋０＝０』でもある。
同じ種類のものは、いつまでたっても交わらないで何も生み出さない。
安心はするけど。なぞなぞみたいだね。また、混乱した？

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/2470/1070444099/995
>もともとサーファーで絵を書いてみたら大当たりしたってだけじゃないかな。
>で、版画なのに高額だから大金持ちになれたという話。
まあ、そのとおり。あの値段はまだ良心的です。
でも、ラッセンのは大量に刷ってると思われるから、それを思えば高いか。
普通は原版の版の芸術的耐久力、芸術性の保持、版画の市場価値の観点から、
限定版あるいは限定部数が決められて、それ以上の数は刷りません。
２００～３００部くらいが普通。
隅っこにナンバーがふってあるよ。普通は。ラッセンのはそんなのあるの見たことない。
つうか、ちゃんと観にいったこと無いから知らないだけかも。

>海中の様子と空や陸上を同時に描く手法はラッセン独自だと思う。(違ってたらすまん)
モチーフが違うだけで、その手法はピカソが最初にやったはず。
2次元に3次元を表現しようとして、遠近法を使わずにいろんな面から見たままを描いたの。
正面から見た顔と横から見た顔を同一平面に描いたら、あんな変わった画風になった。
ラッセンのはそこまで考えてなくて、ただ好きなものを並べただけの気もするけど。
何であんなに人気あるのか良く分からないです。キレイだけど冷たい絵だと思う。
こっちの気持ち跳ね返されるみたいな。受け止めてくれない感じ。

でも、あれはあれで良いのだと思う。別に芸術じゃなきゃ絵と呼べないわけじゃない。
何だか環境団体に寄付してたりするみたいだし。
ただし、人としてのラッセンはやはりあまり好きになれない。
いい人だけど…。面白くない…。雄としての魅力が無い。私には。
一緒に居ても詰まらなさそう。。ってことで。
はっきり言って個人的感情です。はい。
HRK ◆l/an/smhrk たんの趣味にケチをつける気は無いのよー。
アルフォンス・ミュシャとかどうですか？何となく好きそう。
商業画家でポスターとかいっぱい描いてるよ。
12：( ･∀･)つ@”：2005/08/15(月) 23:23:49: >>5
うっかりRたんかと思ったよ。なんか訛ってるし。
オイラも田舎者だから親近感♪

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/2470/1070444099/995
>ロリコン
>ああっ言うてはならんことを。ってか一般的に（２ちゃんねる以外でも）
>こう思われてるのかね。
思われてないと思う。安心したまい。
けど、必要に迫られたキスが好きってのは照れ屋さんだからかもね。
何か、可愛いねぇ。理由がないとダメなのね。
『したいからする』でいいのにねー。

>星新一は短くて読みやすいから何冊か呼んだな。
おいらも読んだ。でもみんな似たよな感じでごっちゃになってる。

>外人はどこの国でもたいがい要求が多いから面倒なんだけど
>白人はスマイルが素敵なんだよなぁ。あれは見習うべきだよアジア圏は。
それはそうだよね。ちゃんとエレベータの中でも初対面でも挨拶するし。
でも、こっちがあんまり英語分からないの分かってて、平気で目の前で悪口言うとこは嫌い。
雰囲気で分かるのにな。わざとか？

>中国語は主なモノで９ほどある。台湾では繁体字といって日本で言う
>旧字を使用している。見た目で意味がわかりやすいのはこちらだろう。
>自体は違うがやはり北京語などの表記と近い。
そんなにあんの？さすが広いねー。

>ネットで見つけた人は生身の人間と違って見せる部分も変えようがあるし
>想像で埋められたりできるからあまりあてにはならない。
>理想を求める心が相手のイメージを作り上げるんだよなーと思うこのごろの反省。
これは私が出会った天才さんについて言っている？
だからこそ、会いたいんだけどな。
そんでもって、私は勝手にイメージを決められ押し付けられることがとても多く、
物凄くそういうことがイヤなので、他人にもしないよう努力しているつもり。
そして、誤解されないようイヤな事はイヤと伝えるようにするようにしているよ。
それで理想と違ってがっかりされたとしても、ずっと黙ってて後で裏切られたみたいに言われるよりはまし。
昔は言えなかったのよねー。他人に気に入られたくてさ。でも、黙ってると承認したと思われるからね。
相手が大切だからこそ、そうするのだよ。私の場合は。
どうでもよければ、適当に流す。そして、表面だけで深く関わらない。
それで済む人もいるのだが。会社の上司とか。

どうも、その天才さんは自分のこと解ってない。過小評価しすぎだ。
私はその人を信じているのではなく(失礼ｗ)自分の見たもの、感じたものを信じているのだけど。
その人は色そのものみたいな存在だよ。自分自身が芸術作品なのに。全然解ってない。
ラッセンなんか足元にも及ばないよ。つうか、そういう薄っぺらい物に惹かれるのは自分が有り余っているからだよ。
何かあるとすぐ弱気になるとことかも全部感受性豊かだからなんだよね。
そういう自分がイヤみたいだけど、そこがいいとこなのに。それが無きゃあんな文章書けない。
自分で映画とか絵を描きたかったようだけど、それが出来なかったのは自分と近すぎるからだよ。
庵野監督が女の子ばっか主人公にするのと同じさ。
だから、言葉なんだと思う。本当はあの流麗で美しい文章のような人ですよ。
いろいろ昔馬鹿みたいなことばっかやってきたみたいだけど。
でもそれも、全部対象に寄り添うために演じてきたことだと思う。底抜けに優しいよね。
頭良すぎてバカになったんじゃないだろか。お人よし過ぎ。
13：HRK ◆l/an/smhrk：2005/08/15(月) 23:35:27: また雷につき後日。
おたすみﾉｼ
14：うっかりR：2005/08/15(月) 23:49:22: >>12
今日からRAGE改めうっかりRに改名するわ♪
私はロケンロラーだったからラッセンは好かんかったわ
またゆっくりお邪魔させていただきます
おやすみ♪
15：( ･∀･)つ@”：2005/08/16(火) 00:12:06: >>6
>自分の意志でもないのに人を殺すのに理性的な分けないと思うんだが。
>アイヒマン実験があるけどあれは自分で考えることを放棄した状態
>だから理性的ではないし。
>非国民で村八分にされるのに国だの家族のためなんて言ってらんない。
むむ。アイヒマン実験怖いね。実際自分がその立場になったらやっぱり権威に従ってしまうのか…。
今、戦場に兵隊として行ったとしたら、やっぱ人を殺すんだろか、自分も。
何だか良く分からないもののために、全く知らない人を殺すのか。
自分を殺そうとして向かってくる人には、自分を守るためにとりあえず戦うだろうけど。
家族のためとか国のためていうのは、どうも実感できない。
戦場と自分の家族のいる場所とは、かけ離れている気がする。
戦場で自分がどれだけ頑張って人を殺したところで、空襲にあって家族が死ぬかも分からんのに。
関係ない気がするけど。そう思うと全く頑張る気になれない。

>現実はお花畑みたいにふわふわしてないと思う。
>アフリカは植民地支配自体は脱出しても貧しいわエイズだわ他案が悪いわ
>でちっともまともになってないんでないか。
だからこそ、敢えてお花畑なのですよ。
憎しみをぶつけ合っていてはキリが無い。ただ憎しみが増すだけだ。
でも、お花畑に当たるものが何だったら良いのか解らないよ。
お花畑ではなく、飛行機はビルに突っ込むのにね。

>>時代が変わろうとしているのではないですか
>その時代に生きている人間はみんなそう思ってるんじゃないかな。
>昔から今に至るまで人の世は大してかわらんと思うよ。いつだって
>問題は山積みさ。
何か、投げやりだな。やなことあったんですか？
あれだ、変わろうとしてるじゃない、『変える』んですね。意思を持って。

>これはわかりやすい例だけど。意外と人間は災害だとか危機的状況に陥ると
>現実を認識せず無視して「大丈夫だろう」と思ってしまうものらしい。仮に自分しか
>いなくても「誰かが助けるだろう」「見なかったことにしよう」と思うのが大半じゃないかな。
大丈夫だと思いたいんだね、きっと。
地下鉄サリン事件のとき、あんだけ大事なのにそこを通りがかった人達は関心持たず
通勤していったって言うもんね。
ま、下手に関わってたら命の危険あったからしなくてよかったのかもしれない。
東京遊びに行ったとき思ったけど、自分に関係ないことや興味ないことは全く無関心な人が多い気がしたよ。
それは偏見かしら。
まあ、あれだけ情報や物質が過多だと、選ぶだけで一苦労。いちいち人の事構ってらんないわな。
でも、寂しい気がしますね。

>それはおいといて、そのケースでも「しなければならない」と思う必要はないよね。
>やろうとかできる、でいいはずだ。やりたくないと思うから強制になるわけだよ。
まあね。強迫観念てやつかな。
強制する気なんか無いし、やりたくなければそれで良いと思う。
後で自責の念に囚われるのも、やらないことを選択した結果ですしね。
16：( ･∀･)つ@”：2005/08/16(火) 00:16:31: >>13-14
HRK ◆l/an/smhrkたん
うっかりR たん

おやすみ。いい夢を。
17：( ･∀･)つ@”：2005/08/16(火) 01:33:33: 明日、バイトだった。
あたしも寝る。おやすみ。
18：うっかりR：2005/08/16(火) 20:02:57: アイヒマンテストね～
自分だったら子供とか妊婦さんとか老人とかシルバーシートに座れそうな
人が相手だったら電撃ショック与えられないな…
逆に与えてもイイって思える人間がいるのもアレなんだけどね(汗)
前スレでお勧めしたGANTZにアイヒマンテストなる章があって
なかなかリアルな展開かな…と思ったよ

私は以前東京に住んでて今は関西在住ですが
たまに東京に遊びに行った時のことですが
電車に乗る時に邪魔になるんでベビーカーをたたんで肩に担ぎながら
子供の手をひい駅を歩いていたりすると
キザっぽく「重そうですね、持ちましょうか？」と話しかけてくる
紳士淑女が多かったよ
逆に北へ南へ田舎に行けば行くほど、そうゆうのは皆無…
特に関西は電車もバスもエスカレータも信号待ちも酷い…
エレベータが開いた瞬間も酷い…
弱肉強食ってかんじｗ
そうゆうのがあるから普段は車で移動が多くなるけど
車乗ったら乗ったで回りはみんなキツイ運転ばっかで参るよ
まあ、私の勝手な関西人に対する偏見かもしれないんだけどね

たびたび登場するナウシカなんですが
映画版と漫画版は内容がだいぶ違いますよね？
アニメージュを昔は買ってたんだけど途中で買わなくなり
最後まで読んでないから最近続きが気になりだした
ナウシカが植物人間状態になってたのは覚えてるんだけどね
明日探しに行こう！
19：ななしになりたい：2005/08/16(火) 21:47:19: ナウシカ、最後まで読んだことなかったんだね。
読んだ方がいいよ。
地震、無事でよかったね。
怪我人出たみたいだけど、亡くなった人は
いないみたいでちょっとホッとしてる。
20：HRK ◆l/an/smhrk：2005/08/16(火) 23:35:22: >>5
＞こう思われてるのかね。
あの作品群でロリコンと思わない方が無理があると思うが。
もっとも、不思議の国のアリスを書いた作者をロリコンと認めない人もいるからな。

＞そうなの？他のアジア人よりも歯並びがよくないのか。
詳しくはないが、中国・韓国で日本人を馬鹿にする漫画の場合、
出っ歯として書かれることが多いように思える。

＞欧米人が揶揄するのに使うのは目の端っこを指で引っ張って
＞つり目にする仕草らしい。
それって対象は、日本人じゃなくて隣の国の人々相手じゃないか？
もっとも、彼らは海外で悪さをした時に日本人のふりをするらしいから、
日本人を対象にしてやってるという可能性も否定できないが。

＞ラツセンは嘘くさすぎてあまり好きではない。きれいだけどあまり
＞それ以上の感情がわかない。販売方式のせいもあるかもね。
私が好きなのは、ラッセンの風景画なんだよな。
イルカやしゃちは正直どうでもいい。
販売方式は誉められたものでは無い。
私が行ってきた展覧会では強引な売りこみはして無かったが、
ハワイではかなり強引な売り方をしてると聞く。

＞星新一は短くて読みやすいから何冊か呼んだな。
中学生の時にはまったよ。
当時発売されてた文庫本は読破したはず。

＞白人はスマイルが素敵なんだよなぁ。あれは見習うべきだよアジア圏は。
日本人の男だからだろうけど、笑顔は日本の女性が最高だと思うがな。

＞中国語は主なモノで９ほどある。
修正に感謝。

＞自分の意志でもないのに人を殺すのに理性的な分けないと思うんだが。
見解の相違だな。
理性的でなければ、まず戦場から逃げようとするはずだがな。
死にたくないという気持ちが真っ先に来るはずだし。

＞アフリカは植民地支配自体は脱出しても貧しいわエイズだわ他案が悪いわ
＞でちっともまともになってないんでないか。
たぶん私宛だと思うが、私はアフリカがまともになったとも、
先進国並になったとも表現していないぞ。
21：HRK ◆l/an/smhrk：2005/08/16(火) 23:35:35: >>10
一触即発というほどでは無いが、かなり危険だ。
台湾を武力で併合する気満万だし、そうなったら次は朝鮮半島か沖縄だろう。

＞中国で暴動起きてるけどあれも関係ある？
関係はある。
第二次世界大戦時に日本は欧米人を鬼畜米英と人間以外のものであると、
教育していたが、今の中国・韓国は似たような状況だ。
日本人は人間ではないと言うような教育をしている。
日本に来てるような人なら多少洗脳は解けてるかもしれないが、
知り合いの中国の方々に聞いてみればいい。
ただし、下手につつくと喧嘩になるので注意してくれ。

＞今までよく侵略されなかったね、という気がしてきた。
アメリカのおかげでもあるが、中国の経済力と、
ソビエトの弱体化が絡んでるのだと思う。

＞日本て何なんだろ…。どうすりゃいいのかね…。
正直、私にも判らない。
ただ、今までのような土下座外交は意味が無いと言うことだ。
土下座外交が今のような状況を産んでしまったのだから。

＞阿部幹事長は頼りになるの？民主党の岡田さんは？
安部幹事長代理は、こと外交に関してのセンスはあると思う。
弱腰だと侵略は逆に早まるので、強気で押せる人物が欲しいところ。
民主党はあてにならない。
保守である与党が改革を推進してるのにそれに反対する野党など、
なんの価値も無い。
まして、民主党は在日外国人参政権法案と人権擁護法案を推進している。

＞ナウシカはおじじ達の気持ちを利用しては無いと思う。
＞利用しているとするなら自分を道具として利用してるだけ。
その見方も正解だろう。
だが、私は女心を理解してそれを利用する連中が嫌いなように、
この行為は好きになることは出来ない。

＞小泉がイメージ戦略するのとは、見かけは似てるが全く違う質のものだと思われ。
恐らくだけど、小泉はイメージ戦略してるつもりは無いと思うぞ。(笑)
そこまでうまく立ち回ろうという意思は見うけられない。

>>11
＞でも、私の考えだと『１＋１＝||（平行線）』であるし、『０＋０＝０』でもある。
待て待て、『０＋０＝０』はともかく『１＋１＝||（平行線）』ってのはなんだ？
クイズじゃないんだぞ。

＞同じ種類のものは、いつまでたっても交わらないで何も生み出さない。
＞安心はするけど。なぞなぞみたいだね。また、混乱した？
頭の中では、？しか飛び回っていない。(笑)

＞隅っこにナンバーがふってあるよ。普通は。ラッセンのはそんなのあるの見たことない。
確かに見たこと無い。
っていうほど、見たことあるわけでは無いが。(笑)
そもそもCD-ROM買ったぐらいだからな。
今回の展覧会もたまたまチケットが手に入ったから行ってきたまで。

＞モチーフが違うだけで、その手法はピカソが最初にやったはず。
を、そうなのか。勉強になるなぁ。

＞何であんなに人気あるのか良く分からないです。
私の場合、波の揺らぎだろうなぁ。気にいってるのは。
なんか、壷にはまる。
だから、イルカとかシャチとかいない夕方の風景画とかの方が好き。

＞アルフォンス・ミュシャとかどうですか？何となく好きそう。
ぐぐってみた。
かわいらしすぎて、ついていけないかも。^^;;;

>>18
私だったら、健康な人間相手でも450Vなんて絶対に無理。
健康でも100Vで死ぬ場合あるってのに。

名古屋と京都の交通事情思い出した。
あれは、ぶつけるつもりで運転してるとしか思えない。

ナウシカは漫画とアニメはまるで別物。
未読なら読んでみる価値はある。
まして、アニメージュを買っていたほどなら。
私なんざ連載されていたことすら知らなかった。
22：extright：2005/08/17(水) 00:29:52: >>20
＞もっとも、不思議の国のアリスを書いた作者をロリコンと認めない人もいるからな
「ぴらぴらフリフリのアリスみたいな女の子を好きだ」というならロリコンかも知れないが
ぴらぴらフリフリのアリスみたいな女の子を題材に小説を書いた作者がロリコンとは限らない

まあ件の数学者はロリコンなのかも知れないけど
23：extright：2005/08/17(水) 06:42:27: おはよ。(>_<)
24：( ･∀･)つ@”：2005/08/17(水) 08:40:50: >>18
>自分だったら子供とか妊婦さんとか老人とかシルバーシートに座れそうな
>人が相手だったら電撃ショック与えられないな…
私は正直自信がないです。
小学校３，４年のときの担任がめんへらで大変な目にあったから…。
その時、人間の恐ろしさを体験した気がする。
教室内が、先生擁護派とヤダけど反抗するのは非国民扱いになるから表面は服従してる派と
全く我関せず派に完全に分裂した。
私は表面は服従してる派に所属。めんどかったから。
でも、我関せず派（派閥でさえなかったな。ホントは。）が羨ましかった。
我関せずの人たちは何かちょっとおかしな子が多かったけど、『お前らが正しいよ』と内心思っていたものだ。
だから、私は自信ないや。

>キザっぽく「重そうですね、持ちましょうか？」と話しかけてくる
>紳士淑女が多かったよ
>逆に北へ南へ田舎に行けば行くほど、そうゆうのは皆無…
そうなのー。いい人も居るんだね。
田舎の人はシャイだからね。つうか、連帯意識とかはみ出さないようにしないといけない意識が強くて
なかなか人と違うことが出来ないんだろな。
周りと同じにしてないと生きていけないという雰囲気があるところはまだ多い。
25：( ･∀･)つ@”：2005/08/17(水) 09:07:56: >>20
>あの作品群でロリコンと思わない方が無理があると思うが。
>もっとも、不思議の国のアリスを書いた作者をロリコンと認めない人もいるからな。
こどもを題材にしてるだけでロリコンて一括りにしなくてもいいんじゃないかな。
大体人間の根源的な部分だと思うよ。こどもに惹かれるのは。
だって、生命力の塊みたいなもんじゃん。
現実のこどもに手を出すようなのは許せんけど。
ただ、萌えはなー。あのヴェネチア・ビエンナーレのポスターみたいのってやっぱなー。
何がイヤなのか考えてみたけど、描き手が頭使ってないとこがイヤなんだな。
だって、みたまんまこどもだし、スク水だし、頭わるそにボケッとしてるし。。
やっぱキモイ。あれを愛でるのはちょっと…。
でも、ちょっと惹かれる部分もあるのね。それがイヤなんだろう。
本当にああいうものが全く犯罪誘発していないのかな。垣根を低くした気はするんだけど。
みんながみんな、二次元と現実の区別ちゃんとつけてる人じゃないんじゃない？
そんでもってあれを芸術だとかって輸出しはじめた馬鹿ども。なんとかしてくれ。
村上隆あたりが元凶？おまいはヴィトンとコラボでもなんでもしてなさい。

日本人を揶揄した仕草とかいまだに使われてんのか？
なんかどうでもいい。
中国の人にも解ってる人いるし。日本人と日本政府は分けて考えてるって。
私の友達の中国人も日本に対する偏見とか敵対感情は無い感じだよ。
向こうの文化の話したら喜んでたよ。
あっちの人は自国の歴史に詳しいね。24,5の女の子なのに三国志の話向けたら喜んだぞ。
そして、知識を吸収することに貪欲だね。日本語かなり上手いよ。
まだ、こっちきて半年くらいなのに。
日本人だからとか中国人だとか分けて考えるのやめにした。
何処の国にもいい人は居るし、悪い人も居るよ。

>＞星新一は短くて読みやすいから何冊か呼んだな。
携帯でたまに読むよ。
新潮ケータイ文庫ってサイト。月100円でいろいろ読める。

>日本人の男だからだろうけど、笑顔は日本の女性が最高だと思うがな。
そお？

>理性的でなければ、まず戦場から逃げようとするはずだがな。
>死にたくないという気持ちが真っ先に来るはずだし。
そおか？戦場っつうのは狂った場所で理性的でもなんでもないでしょ。
そんなとこにわざわざ行くこと自体、理性的でないと思うぞ。
あたしなら真っ先に逃げますが。理性を持って。
26：( ･∀･)つ@”：2005/08/17(水) 09:46:20: >>21
>一触即発というほどでは無いが、かなり危険だ。
>台湾を武力で併合する気満万だし、そうなったら次は朝鮮半島か沖縄だろう。
ぬー。そういうのって今の時代世界が許すわけ？
そういう問題じゃない？
あの暴動は中国人は不満とかいろいろ有り余ってて、日本を捌け口にしてるだけの気がするね。
Webサイトでいろいろ盛り上がっているようだし。こういうとき中国語が話せたらなと思う。
そしたら、相手の考えも解るのに。

>安部幹事長代理は、こと外交に関してのセンスはあると思う。
>弱腰だと侵略は逆に早まるので、強気で押せる人物が欲しいところ。
>民主党はあてにならない。
そっか。何か面白くないんだよなー。日本の政治て。
自民党ばっか強いね。
亀井たんが可哀想になってきた。カメたん、がんがれ。
新党作っても無駄だろうけど。

>だが、私は女心を理解してそれを利用する連中が嫌いなように、
>この行為は好きになることは出来ない。
好きにならんでも良いけど、何でここに女心が出てくるのかさっぱり分からん。
何か関係あるの、これ。
27：( ･∀･)つ@”：2005/08/17(水) 09:47:15: >>21
>恐らくだけど、小泉はイメージ戦略してるつもりは無いと思うぞ。(笑)
>そこまでうまく立ち回ろうという意思は見うけられない。
そうだろうか。自分の見てくれがいいのは分かって利用してると思うよ。
こんなのもあるし↓。でも、そんなに褒めるほどかいな？？と思うけど。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20050812k0000e030024000c.html
それに、最近の小泉気に入らない。
自分で靖国参拝する代わりに、小池さんに行かせた事が許せん。
つうか、行ったのかな？ちゃんと確認してないけど。
参拝に行ったとして、小池さんは本当に自分の意思で行ったのだろか？
あれこそ、女心を利用した卑怯な行為だぞ。出世したいっつー気持ち利用したと思う。
それに、他にも賛成派で自民から立候補する女の人いっぱい居るけど
何故か『党に一任してます。』とかみんな言う。気持ちが悪い。
でも、女の人たちの気持ち分かるよ。だって、今まで上にいけなかったんだから。
民間も同じだもん。一部の解ってる企業は別として。
そりゃ、チャンスをくれるならついていきたくなるだろうさ。でも、何か間違ってる気がする。
この流れはまずいよ。多分ね。
小泉のせいで、靖国に参拝する若者とか出てきたし。絶対何も考えず、小泉カッコいいくらいの考えで行ってるよ。
自分で考えて、自分が行きたくて行くなら構わないけどさ。
郵政民営化なんてちっさい事どうでもいい。
小泉のやり方は世界を相手にした時通用しないと思うのだけど。

神光臨してくれないかなー。
この人ものっそい応援したいんだけど。↓頭おかしいけど、間違ってない気がするのだが。
ttp://yes.kazamidori.net/
２ちゃんねらと協力して世論動かせないもんだろかね。でも、２ちゃんねらの好きな話題じゃないかなぁ。
個人的には社民党から立候補した辻本さんがちょい気になる。
あの人は自分も痛い目見たから、社会的弱者の気持ちが分かるのではないだろかね。
28：( ･∀･)つ@”：2005/08/17(水) 10:21:57: >>21
>待て待て、『０＋０＝０』はともかく『１＋１＝||（平行線）』ってのはなんだ？
>クイズじゃないんだぞ。
んもー。この分からず屋さん☆

>頭の中では、？しか飛び回っていない。(笑)
何か、HRK ◆l/an/smhrk たんが可愛くなってきたぞ。
あんまり誘惑しないでくださいよ。笑
自覚が無いっつうのがなぁ。悪いことは自覚してやらないとダメよ。

>＞モチーフが違うだけで、その手法はピカソが最初にやったはず。
>を、そうなのか。勉強になるなぁ。
なんかね、ここにピカソを出したことがおこがましく思えてきたわよ。
幻想的リアリズムとかゆってるけど、幻想的かどうかは分からないが、
それだったらサルバドール・ダリの方が数段上だし。あれはシュールリアリズムだが。
シュールリアリズムと言えば、ルネ・マグリットが好きさ。
美術の教科書とか出てたから知らないかな？
ttp://www.fantasy.fromc.com/art/art3.shtml

何故、こんなに熱く語ってしまうかと言うと、やはり芸術と言うのは
描き手の思想が反映されてこそだと思ってしまうので…。
ラッセンはいいんだけど、芸術と呼ばないでほしいだけ。
芸術というのは、時に時代をそちらの方向へ動かすほどの吸引力を持ったものです。
印象派とか、今でこそ穏やかでーとか色がきれいだからーとかって持てはやされていますが、
あれは革命だったのですよ。。ってみんな知ってるのかな？？

>私の場合、波の揺らぎだろうなぁ。気にいってるのは。
でも、こういう素直な感性大事ですよ。
これが、絵画でも映画でも何でも良いけど、芸術に対するときの基本姿勢ですから。
ちょっと羨ましい。本気で。

>かわいらしすぎて、ついていけないかも。^^;;;
ダメか。キレイなのとか可愛いのが好きかと思った。

>ナウシカは漫画とアニメはまるで別物。
>未読なら読んでみる価値はある。
>まして、アニメージュを買っていたほどなら。
>私なんざ連載されていたことすら知らなかった。
しかし、何であの単行本あんな安っちい紙使ってんだろう…。
大分前に買ったから、すっごい茶色く変色した。。
保存する気ないのかしら…。
29：extright：2005/08/17(水) 16:49:31: ＞個人的には社民党から立候補した辻本さんがちょい気になる。
＞あの人は自分も痛い目見たから、社会的弱者の気持ちが分かるのではないだろかね。
そーか？自業自得っつー感じがするが＜痛い目
自分が悪い癖に恥知らずに立候補して
ちょっと野次飛ばされたくらいで
泣いて同情買おうってあたりが気に食わん
あれじゃ「女は泣いたら許されると思ってる」とか思われる

って政治話する所じゃなかったね
30：extright：2005/08/17(水) 18:21:15: ロリコン・アニメ・ゲー術もどき及び政治。
すでに話題の柱となりつつあるようですが。
31：うっかりR：2005/08/17(水) 18:40:34: ナウシカを買いに本屋に子供を連れて行ったら
「ママだけ絵本を沢山買うのずるいよ！」と
山盛りに絵本やら幼児雑誌をレジに持ってこられててこずった(涙)
結局ナウシカ一冊と幼児雑誌を一冊買って帰るはめに…
はあ、続き早く読みたいな…

私はミュシャ好きだよ～絵葉書とか飾ってる
母や婆ちゃんが昔使ってた資生堂の化粧品のケースに
ミュシャっぽい女の人やモチーフがついてて
子供の頃、すごく憧れた記憶がある
ほんのりお化粧の匂いがしてくるようでミュシャ好きだわ

今、映画やってるみたいだけどモディリアーニとかも好き
映画見に行きたいな～子連れで行けるのはポケモンくらいだ…
絵も音楽も作者の歴史みたいなのを知ってもっと好きになるね
叶精作の書く女の人が好きだ
マギーS犬、マギー's犬JrってＳＭ(だといわれている)漫画を描いてるけど
ＨＲＫ氏はご存知？
32：extright：2005/08/17(水) 23:18:56: お話中、大変失礼致します。
SM以外の話題は、そろそろ雑談スレに移動してくださいますか？

スレ違いはもう十分ではないかと…。
33：HRK ◆l/an/smhrk：2005/08/17(水) 23:39:04: 疲れてるのでちょっとだけ。

>>25
ttp://www.zatsugaku.com/stories.php?story=05/06/30/3191281
（リンクフリー確認済み)

>>31
＞マギーS犬、マギー's犬JrってＳＭ(だといわれている)漫画を描いてるけど
＞ＨＲＫ氏はご存知？
叶精作という漫画家は知ってるけど、その漫画は知らない。
面白いのかい？
34：( ･∀･)つ@”：2005/08/18(木) 00:08:46: おつ～。HRKたん、うっかりRたん。

がんつ２巻まで読んでみたーよ。
何か怖くなったので、カキコしてみる…。
えと、マンガの話題ダメだっけ。
35：extright：2005/08/18(木) 01:22:49: >>32
本雑談スレだと話題を育て憎い書き手の様だし、これはこれでいってくれという
感じ。
話題を変えたいなら君からSM系の話を振ってみるのも吉。

ROMからすると、何となく最初から
S☆M嗜好の人が雑談を楽しむスレだと思ってたよ。
36：extright：2005/08/18(木) 03:25:25: >>35
そうですね…。では、お言葉に甘えまして…。

今とても大切に想っている方がいるのですが、
どうやらその方はSMに興味がおありのようなのです。
私は、SMの経験も知識も全くないのですが、
少しでも慰めになるのなら、この身を捧げても構わない。

でも、どうしたらよいのか皆目見当もつかないのです。
どなたかご指南くださいませ…。
37：extright：2005/08/18(木) 08:28:10: 36たん、大袈裟だにゃー。
興味ある、とか、やってみたいでいいじゃんか。

ま、初心者ぽくて可愛いけど。
38：extright：2005/08/18(木) 08:30:18: >>36
どんなＳＭ嗜好なんだろ。
なにがきっかけで気がついたんですか？
39：extright：2005/08/18(木) 08:34:42: あら…。大変失礼致しました。36です。

ああいう風に書けば、Sの方が
お喜びになるかとも思ったもので…。
嘘ではありませんが…。

どうも潜在的にマゾ的な資質があるようです。
40：extright：2005/08/18(木) 09:06:32: >>38
きっかけですか…。
そうですね…、はっきりと自覚したのは、
やはりその方とお話していた時でしょうね。

でも、思い返してみますと小さい頃から資質はあった気がします。
不安になると、狭い所に入ったりしてましたね…。
今でも膝を抱える仕草は無意識によくしてます。

それに、我が儘を言われるのが嬉しい。
自分がしたいことより、相手のしたいことを
させてあげるのが好きですね。
喜ぶ顔がみたいんだろうと思います。
それによって自分が必要とされているように
思えるのでしょう。

でも、痛いのや熱いのは嫌かな。
41：うっかりR：2005/08/18(木) 10:10:24: >>33
マギーS犬、マギー's犬Jrですが、インパクトのある内容だと思いまする
女性Ｓと男性Ｍが出てくるハードボイルアクション系？！
人気あるみたいでちょっと前にネットシネマ化されてＤＶＤも出るらしい
主演が人気ＡＶ女優の及川ナオとゲイに人気の白川裕二郎ですな
白川君はいい体してるから戦隊ものに出てた時から私は好きだす

>>34
GANTZ読んだんだ！お仲間が増えてなんだかうれしい♪
扉絵に女王様チックな女性が描かれてたり
ハードゲイ風(フォーって叫ぶ兄ちゃんW)なんがあったりするから
お楽しみに？！
42：38：2005/08/18(木) 10:59:02: >>40
S嗜好だが萌えない。申し訳ない。
ただ色々あると思うのでそれについてはここの大先生が
長文解析してくれるだろう。

我が儘されるのが好きというのは自分にもあるよ。
普通に。
ただ不特定多数にではないから、貴方がそうなら
やはりその間には情が介在するではないかな？
43：extright：2005/08/18(木) 20:17:03: >>29
>泣いて同情買おうってあたりが気に食わん
>あれじゃ「女は泣いたら許されると思ってる」とか思われる
これね、ちょっと違うと思うんだよね。
同情買おうとして泣いてないと思う。ホントに怖くて泣けたんだよ、あれ。
ムネオ攻撃してるときはまさか自分が逆の立場になると思ってないだろうから。
それで自分も悪いことしてたのバレて、あの会見するのすっごい勇気いったと思う。
周りがみんな敵になって、そんで自分が悪いわけでしょ。怖いって。
逃げ出したかったと思うよ。

でも、政界に残りたかったから泣いて無様な姿見せてでも会見したんだと思う。
それを乗り越えて今出てきてるわけだから、前とは心構え違うよ、きっと。
今回もムネオについて記者に聞かれてたけど、冷静に答えてたもん。
逃げないで向かい合えたのは、土居さんのおかげだと思う。精神的な支えってやつですね。
政策についてはよく知らないけど、人としては信用できると思う。
それにひきかえ、ムネオは全然懲りてないね。全然変わって無さそ。単純で笑える。
44：( ･∀･)つ@”：2005/08/18(木) 20:41:58: >>31
>「ママだけ絵本を沢山買うのずるいよ！」と
子育ては大変ですよね。分かります。

>母や婆ちゃんが昔使ってた資生堂の化粧品のケースに
昔の化粧品のケースってデザインが秀逸ですよね！！
ミュシャみたいな絵がついてるのなんてあったら買うのにー。
今のってシンプル過ぎなんだよな、みんな同じに見える。
ポスターとかもちょいレトロなの素敵だわ…。

>今、映画やってるみたいだけどモディリアーニとかも好き
>映画見に行きたいな～子連れで行けるのはポケモンくらいだ…
予告編見てみたー。アンディ・ガルシアはまり役ですね。
モディリアーニよく知らないけど、この時代の人って何か退廃的だよね。。
絵描き＝酒飲み・女癖悪い・早死に　みたいな。
しかし、どーせこの辺じゃ公開しないんだろーな。
まじ、やってらんね。都会は単館とかいっぱいあって良いね。

>絵も音楽も作者の歴史みたいなのを知ってもっと好きになるね
そーですよね。でもホントは絵観てもあんまり何も思わないこと多い。
それよか説明書きを見てしまう。
音楽も長らく必要ない人だったし。最近少し分かるようになった。
感受性豊かな人って人生得してるよね。辛いこともあるだろけど。

>叶精作の書く女の人が好きだ
観てみた。せくしーですね。
描き方がサイトに載ってて、あれ３Dで下書きしてんだね。
全部コンピュータで描いてる。
真似してみよっかな。あれならデッサン苦手な私にも出来る。
商業画家は好き。

>マギーS犬、マギー's犬JrってＳＭ(だといわれている)漫画を描いてるけど
ttp://maggy.netcinema.tv/
これのこと？もう配信終了しちゃってた。残念。
45：( ･∀･)つ@”：2005/08/18(木) 20:51:24: HRKたん
ざつがく・どっと・こむの紹介ありがと。
なかなか興味深い記事でした。
人の記憶なんて曖昧なものですよね。

記憶とは関係ないけど、昔こんなこと考えて頭痛くなったことあった。

ここに鉛筆が一本あるとして、私にはそれが見える。
それを世界中の誰もが『そんなもの無い』と言ったら、
はたしてそれは存在すると言えるのだろうか…。みたいなことを。

何でこんなこと考えたんだろか。暇だったんかな。
46：extright：2005/08/18(木) 21:10:26: ＞同情買おうとして泣いてないと思う。ホントに怖くて泣けたんだよ、あれ
いや、違う違う。記者会見の時じゃなくってさ
そのあと落選したけど選挙に出てきたじゃん
その時に道で演説（つーか挨拶？）してるときに
通行人に野次られたんだよ「犯罪者出てｸﾝﾅ」とかって
それで涙ぐんだりしてた訳

あれだけのことしたんだからそのくらい野次られて当然じゃん
出てくるならそのくらいの野次厚顔無恥な顔で聞き流すくらいの
覚悟して出てこいって話だよ
47：29：2005/08/18(木) 21:14:15: ごめん
29=46です
48：43：2005/08/18(木) 21:17:20: >>46
へー。それは知らんかった。
そうだねぇ…。それはそうかも。
49：( ･∀･)つ@”：2005/08/18(木) 21:18:11: >>41
>主演が人気ＡＶ女優の及川ナオとゲイに人気の白川裕二郎ですな
あの女優さんAV女優なんですか。凄い美人だね。
白川さんて知らなかった。戦隊物に出てたんだね。
しかし、最近の特撮はCGの出来が良すぎだよ。
あんなの観て育ったこどもは、映像の中と外とどっちが現実が分かんないだろな、と思う。

>GANTZ読んだんだ！お仲間が増えてなんだかうれしい♪
>扉絵に女王様チックな女性が描かれてたり
>ハードゲイ風(フォーって叫ぶ兄ちゃんW)なんがあったりするから
>お楽しみに？
あれはそういう風に楽しむものなんですか…？
怖かったーよー。おいら、北斗の拳も怖くて観れなかったのに…。
呪音とかは平気で観れたのになー。つうか笑った。あの青いこどもが。
ところで、やっぱり男の人は巨乳が好きなんですかね…。
50：36：2005/08/18(木) 21:31:43: >>42
>S嗜好だが萌えない。申し訳ない。
ダメでしたか…。やっぱり分からない…。
奴隷みたくすればいいかと思いましたが…。

>ただ色々あると思うのでそれについてはここの大先生が
>長文解析してくれるだろう。
HRKさんですね。よろしくお願いします。

>我が儘されるのが好きというのは自分にもあるよ。
>普通に。
例えば？

>ただ不特定多数にではないから、貴方がそうなら
>やはりその間には情が介在するではないかな？
そうだと思います。誰でもは嫌ですね。
何故か分からないけど、女の子に引っ付かれる性質でして。
女の子って手繋いできたりするでしょ？腕組まれたりとか。
何かダメでしたね。女の子好きだったけど、女の子に触られるのは嫌い。
かといって男ならもっと嫌。ホントに気を許した人にしか触られたくないです。
変に潔癖なところがあるのかな。
51：36：2005/08/18(木) 21:58:13: 情が介在するからやっても大丈夫というのは、
ジェットコースターに似てますね。

絶対安全だと分かってるから、危険な行為を楽しめるという感じかな、と。

情はあるかなと思いますよ。
ちょっと前までは、こちらが一方的に心配してただけだったと思うのですが、
最近話を続けるうちに仲良くなれてきたような気がする。

何か安心するんですよね。話してると。
私は自分の思い通りになることが好きではないのです。
思い通りになりすぎて怖いときがあったので。
今は、人なんてそんなに簡単に分かるものじゃないと理解していますが。

その方はいつもいい意味で裏切ってくださるので、安心します。
心配だったのも、最近は無くなってきた。
私のことを解ってくれるので、信用できると思うんだけどな。。
52：うっかりR：2005/08/18(木) 22:26:10: >>49
ハードゲイ(フォーW)云々を書いたのは
怖いって言ってたんで和んでくれるかなーと思って♪
私も読んでるときに怖くて独り言ってた「加藤あぶねえ！」とかｗ
GANTZ描いてる奥浩哉って巨乳がほんとに好きなんだろうね…感心！
53：( ･∀･)つ@”：2005/08/18(木) 22:59:09: >>52
そんな気遣いがあったとは…。気づかなんだ…。
大丈夫です。トイレには一人で行けます。

ボンテージってカッコいいですもんね。
着てみたいけど、ありゃスタイルを選ぶ服だからな…。
つうか、着る場所ないし。
54：HRK ◆l/an/smhrk：2005/08/18(木) 23:25:46: >>22
調べればすぐに判るよ。

>>25
上でも書いたが、あの作者はロリコンだよ。
不思議の国のアリスを書いたからでは無い。
調べてもロリコンでは無いというのなら、
私とはロリコンの定義が違っているのだろう。

＞本当にああいうものが全く犯罪誘発していないのかな。垣根を低くした気はするんだけど。
これは私が前から言っているね。
>>33
に面白いことが書いてある。
301氏はこれでも認めてくれないのだろうけど。

＞中国の人にも解ってる人いるし。日本人と日本政府は分けて考えてるって。
これは判ってる。韓国の人でも判ってる人はいる。
でも、日本人と日本政府を別けて考えてるってことは、
発言に注意した方が良いかもしれない。
日本は永遠に中国に謝罪しなければいけない。
という考え方が、根底にある可能性もある。
最近ばれかけてる南京大虐殺や従軍慰安婦の話題はふらない方が良いと思う。

＞何処の国にもいい人は居るし、悪い人も居るよ。
その通り。ただし、中国・韓国・北朝鮮(及び在日半島人)の人々は、
国及び家族から日本への悪意を植え付けられてる可能性がある。
言っておくけど、私自身は中国及び中国人は好きだよ。
でなければ二回も中国に行ってない。

＞新潮ケータイ文庫ってサイト。月100円でいろいろ読める。
青空文庫ってのもあるよ。

＞そおか？戦場っつうのは狂った場所で理性的でもなんでもないでしょ。
戦後の平和教育の成果なんだろうな。
カップルでいた時に暴漢に囲まれたからと言って、
はいどうぞと女性を差し出すのは理性的だとは思わないのだがな。

>>26
＞ぬー。そういうのって今の時代世界が許すわけ？
普通は許されない。
だけど、なぜか中国だけは特別扱いなんだよな。
チベット侵略は国際的に無視されてるし。
ソ連ですらアフガニスタン侵攻の時に猛反発食らったってのに。

＞自民党ばっか強いね。
自民党にも売国奴は多いけど、自民以外は売国政党しか無いんだよな。
日本の場合、そこにまず問題がある。
比例区とかで自民党何々派とか選べれば変わって来るとは思うのだが。

＞好きにならんでも良いけど、何でここに女心が出てくるのかさっぱり分からん。
私が好きで無い理由を述べたまで。(笑)
深い意味はない。
55：HRK ◆l/an/smhrk：2005/08/18(木) 23:25:58: >>27
＞こんなのもあるし↓。でも、そんなに褒めるほどかいな？？と思うけど。
これはいくらなんでも誉め過ぎだろう。(笑)
小泉がエスクワイヤ誌にランクインを頼んだのならともかく、
エスクワイヤ誌が勝手に選んだのに小泉戦略と思われてもな。

＞あれこそ、女心を利用した卑怯な行為だぞ。出世したいっつー気持ち利用したと思う。
それは見方を間違えてるよ。
もし自分の意思で無かったとしても、女性だからと言うのを問題にするのは間違ってる。
男性でも同じことをされてるはずだからね。

＞小泉のせいで、靖国に参拝する若者とか出てきたし。
＞絶対何も考えず、小泉カッコいいくらいの考えで行ってるよ。
小泉を評価しすぎてるよ。
小泉にそんなアイドル的な力はない。
靖国に参拝する若者が増えてるとしたら、それは洗脳が解けつつあるからであって、
小泉に躍らされてるわけではない。

＞小泉のやり方は世界を相手にした時通用しないと思うのだけど。
面白いね。その世界ってのは中国・韓国・北朝鮮のことを言うのかな？

＞この人ものっそい応援したいんだけど。↓頭おかしいけど、間違ってない気がするのだが。
別段、止めはしない。
言ってることの一部が正しいからと言って、全てを正しいと判断するのであれば、
韓国人は神、日本人は悪魔。と断定してる統一協会も正しいことになってしまうぞ。

＞個人的には社民党から立候補した辻本さんがちょい気になる。
辻本氏個人のキャラクターは結構好き。
でも、政党が腐りきってるからな。

>>28
それだったらサルバドール・ダリの方が数段上だし。
ダリの展覧会も学生の時に行ったな。
シュールレアリズム自体は好きでは無いのだが。

＞ラッセンはいいんだけど、芸術と呼ばないでほしいだけ。
ラッセンを芸術だと評価してる人の方が少ないと思うぞ。
それに絵のことは全然判らないのだ。
ラッセン以外に感動した画家って言うと、ウッドぐらいしかいないしな。

＞でも、こういう素直な感性大事ですよ。
私の感性はあてにならないけどな。(笑)
５歳の子が書いた林の絵を見てものすごく感動したことがあるんだが、
その絵を他の人に見せても、ふーんで終わったし。(笑)

＞しかし、何であの単行本あんな安っちい紙使ってんだろう…。
理由は判らないが、長持ちさせようとは微塵も思って無いことは確かだな。

>>29
＞あれじゃ「女は泣いたら許されると思ってる」とか思われる
小池百合子も泣いてはいないんだろうけど、演出過剰なところあるよな。
テレビで見てて、そこまでやるか？と思ったし。

>>31
お疲れさまでした。(笑)

＞母や婆ちゃんが昔使ってた資生堂の化粧品のケース
もしかしたら私が好きになれない理由はそのイメージもあるのかも。

>>32
前スレもそうだと思うが雑談の方が多いぞ。このスレ。
そしてなにより私が雑談スレに書いたら荒れる可能性が上がってしまう。

悪いけど、今日はここまで。
おやすみﾉｼ
56：extright：2005/08/19(金) 00:42:38: だからといってＳＭ話より雑談を優先させるかぁ、ふつー？
ビギナーを大切にしやがれ（苦笑）
57：301：2005/08/19(金) 02:23:31: 人が増えたね。めずらしい。
ミュシャは美しくて好き。職人ぽい。女性の体型、ひらひらとした服飾やアクセサリの
書き方が職人技。お化粧した顔を掻いてる人は少ないんではないかな。
>>20
>笑顔は日本の女性が最高
あんまり思ったことはないなあ。白人は笑顔がなれてるというか板に付いてる。習慣の差やね。

>理性的でなければ、まず戦場から逃げようとするはずだがな。
>死にたくないという気持ちが真っ先に来るはずだし。
非国民扱いの話はおいといて。死にたくないのだから逃げるのは通常の判断だよな。
殺したり殺されたりってのは非常な状態。つまり理性的であるはずがない。
本人が今の状態を受け入れて目的のために殺すからと納得した上であれば
理性的と呼べるのか？　でも兵士って後でトラウマ症状起こすしそのときは平気だとしても
後からひずみがくるのではやっぱそれは理性的でいられる状況ではないと思われ。
自らの意志でなく殺人を犯すのに理性的であれば間違っているとわかっていることを
行うわけで精神的によろしくないよね。

ガキは小さいうちはまだ（ペット的な意味で）かわいらしいけど小学生くらいになると
仕事の邪魔はするし。行動はできるけど意味を理解することがないから無意味に待たされて
騒いで母親が怒鳴るってパターンがもうイヤ。

台湾にもう一度行きたいなー。簡体字より繁体字派ですよ。
親日のイメージ強いな。なんだかんだで。
>31
レトロもの大好き。今も着物集めてる。モディリアニの映画なんかあるんだ。
真珠の耳飾りの少女もまだ見てないよ。ペ工程ンギン見たい。

＞叶精作
オヤジ向けだなぁ。
58：301：2005/08/19(金) 02:35:42: 創作物を取り締まる労力があるなら先に犯罪に直接的な関係がある
ところから取り締まるべき。だいたい漫画に影響されたくらいでまねをする人間が
正常なわけはないしそういう人は何を見てもやる。そういう人に犯罪を犯させないように
するには何も見せないか監禁するかない。そしてそのやり方を国民全員に
強いることは不可能である。また創作物が統計学的に犯罪の原因になると証明された
ことはないし犯罪心理学上も問題はない。どういう環境に育ったかに関してはかなり
研究対象になる。ポルノに関してもどんなものを集めていたかは触れられるがポルノ自体が
問題にされるようなことはなかった。
だいたい「俺が悪いんじゃない、ポルノが俺に犯罪をさせたのだ」というのは犯罪者の理屈。
責任転嫁以外の何者でもないし犯罪が憎いならそんな言い訳に耳を貸す必要はない。
この手の主張をする人間は犯罪者と同じ思考（何かを見て犯罪をしてしまうしそれを
自分の判断で止めることをしようとしない）。
ふっとしたきっかけにならないこともないが通常の人間はふと思ったくらいで犯罪は犯さない。
なぜ自制心が働かなかったのかということが本質的な問題なのだ。

なんとなくエロ動画サイト契約してみた。及川さん人気女優に入ってるね。
ところでハードゲイﾌｫｰｰｰｰが好きなのでテレビに出るのを楽しみにしている。
59：extright：2005/08/19(金) 06:51:55: おはよござます。
バイト行きたくねー。
最近、ちゃんと眠れないのぉ。

ねみゅい…。(*_*)
60：うっかりR：2005/08/19(金) 14:51:40: >>53
GANTZのコスプレしてる人が少数だがいるらしいよ！
DVD発売を記念してGANNTZガールズなるものが結成されてコスしてたけど
なんだかしょぼかったよ…
>>57
301氏は子供嫌いっぽいな！
私は子供いるけど躾のなってない子供と躾のできない親は嫌いだよ
叱りつけながら買い物するのも周りに不快感を与えるね
私は消耗品やら食材関係はほぼ宅配にしてるよ
あんまり書いたら育児板ぽくなりそうだから
ここいらでやめとくね
>真珠の耳飾りの少女
これってフェルメールだっけか？調べてみよう♪
叶精作って確かに親父系だ！
私は親父相手にトークしなきゃいけない職業だったから
親父雑誌や漫画をよく読んで学習(？)していたので
すっかり中身は親父系…
>>58
及川ちゃん最近テレビによく出てるよね
第２の飯島愛の座を狙っているらしいが
飯島愛の時代よりエグイことやってるのに
そしらぬ顔でTVに出てくる及川ちゃんは肝っ玉のすわった女だ
ハードゲイの兄ちゃんってホントはノンヶなんだよね
でも面白いからいいか？！
61：HRK ◆l/an/smhrk：2005/08/19(金) 21:36:23: >>36,39,40
まず、自分の望みをはっきりさせた方がいいね。
36で、少しでも慰めになるのならと書いてるので、
関係を選ばないとは思うけど、
1.恋人兼主：通常は1対1
2.主　　　：他に恋人や妻の存在を許す
最初にこの選択が必要だ。
現在好きな人物に恋人か奥さんがいれば、１の選択は出来ないけどね。
相手がフリーで、１を選択するのであれば、
まずは恋人になる方策を練るのが良かろうと思う。
２が望みで一番手っ取り早いのは、ＳＭ雑誌かＳＭ小説を読んでることを
相手に知られてしまうのが一番早い。
問題は、何を見せるかで相手の対応が変わって来るってことだな。
それと、その相手のことが好きだから色々受け入れたいのか、
この人ならＳＭしてみたいと思ってるのかってのも、
気持ちをすっきりさせておいた方がいい。

>>41
へぇ、漫画喫茶とかにもおいてあるかなぁ。
暇な時に探してみよう。

>>45
記憶も面白いのだが、妄想と現実認識の方が面白かったな。

＞ここに鉛筆が一本あるとして、私にはそれが見える。
＞それを世界中の誰もが『そんなもの無い』と言ったら、
＞はたしてそれは存在すると言えるのだろうか…。みたいなことを。
実際にそういう状況になったら、ないということを受け入れるしかなかろうね。
そう思えるようになるまでは大変だろうけど。
霊感強い人も大変そうだよな。
自分には見えるのに他の人には見えないという。

>>52
＞GANTZ描いてる奥浩哉
この漫画家って以前、おかま漫画か女装漫画書いて無かったか？^^;;;

>>56
時系列的にレスを返しただけだ。
ＳＭ話を優先させねばとは考えていない。

>>57
＞殺したり殺されたりってのは非常な状態。つまり理性的であるはずがない。
ここに認識の違いがあるな。
非常な状態だから理性的であるはずがない。という流れに私はならないのだ。
精神的によろしくないというのは同意するがね。

＞台湾にもう一度行きたいなー。簡体字より繁体字派ですよ。
＞親日のイメージ強いな。なんだかんだで。
台湾は親日だよ、基本的に。戦後入ってきた国民党を除けばという意味だけどね。
62：( ･∀･)つ@”：2005/08/19(金) 22:23:43: ただいみゃー。
レス、もちょい待って。

おフロ入ってくるー。
63：extright：2005/08/19(金) 23:26:40: 今誰かいますか？
64：うっかりR：2005/08/19(金) 23:26:59: 質問！質問！
３６さんって男で男に恋してるんだよね？
ＨＲＫ氏のアドバイスが意外にスタンダードなので妙に安心…

小泉さんと言えば芸者こはんの事件が有名だと思うんだけど
あれってマジでプレイ中に絞めすぎて死んじゃったの？
ガセだったら誰がなんのために流しているのかも気になるけど…
ハマコーが「この、芸者殺し！」って野次ったエピソードも付録につくｗ
65：extright：2005/08/19(金) 23:28:44: 貴方はまだ何も解っていないのですね。
これ以上、私に関わらない方が良いかもしれません。

私の話を聞きたいですか？
66：うっかりR：2005/08/19(金) 23:50:07: >>65
あーごめん！なんか気にさわったかな？
聞かせてくれるんなら聞きたいよ
67：うっかりR：2005/08/20(土) 00:25:46: ( ･∀･)つ@”たん風呂ナゲーよ！
もう…明日は町内会の仕事があるんで寝るよ
65さん、もう突っ込まないから
書きたいことがあったら書いてね
68：extright：2005/08/20(土) 00:58:37: 基本的にＢＢＳは
「自分が書きたいから書く所」であって
「聞きたいですか？」という誘導はちと違いますね。Ｒさんわたわただけど。
板主に迷惑にならん程度に自由に投稿されたし。

＞３６さんって男で男に恋してるんだよね？
で、こいつはどこをソースなんだろ？
69：301：2005/08/20(土) 01:20:58: >しかし、最近の特撮はCGの出来が良すぎだよ。
>あんなの観て育ったこどもは、映像の中と外とどっちが現実が分かんないだろな、と思う。

確かにＣＧとわからないものも多いと思われるがいずれにせよ映像の中で本来の映像と
後から加えたＣＧどちらもただの映像なんだから現実と混同するはずはないと思われ。

子供嫌い。存在がいや。かわいく思わないこともないが。
耳飾りの少女はフェルメール。ただしおはなし自体は創作。
自分も中身はオヤジですけどね。
自分の性別はたぶん助走したオヤジなんだと思う。
マイケルもゲイ疑惑あったなー。そういわれるとそう見える。

＞それを世界中の誰もが『そんなもの無い』と言ったら、
＞はたしてそれは存在すると言えるのだろうか…。みたいなことを。
なんか既視感が。
自分は子供の時、世界は存在しなくて私が見ていない背中側には何も存在しない。
外国もテレビの中だけの存在で自分だけが生きていて他人はなにか精巧なロボ
か何かかもしれないと思った。
そしたら似たような妄想を抱いている男の話を世にも奇妙な物語でやってた。
70：301：2005/08/20(土) 01:22:01: 俺の　俺の　俺の話を聞けぇ～♪

…やってみたかっただけ。
71：65：2005/08/20(土) 02:41:50: 突然訳が解りませんでしたね。
すみません。怒っているのではありません。

ところで、私に会う気があるのか、
それともずっとこのまま掲示板で話をする関係でいたいのか、
どちらか教えてください。私は、此処にはもうずっと、私ともう一人しかいないと思っている。
その方に向けて言っています。

全ては貴方次第。
私には選ぶ権利はないと、以前言ったはずです。
しかし、拒否する権利はある。
貴方の選んだこと全てに従うつもりではない事は理解しておいてください。
72：65：2005/08/20(土) 03:54:08: >世界は存在しなくて私が見ていない背中側には何も存在しない｡
それはただのこどもの妄想ではなく、
真実を突いています。

貴方に限っては、ですが。
73：( ･∀･)つ@”：2005/08/20(土) 07:53:07: おはよ！
ごめん、うっかりRたん！
うっかり寝ちゃったよ…。 (・ω･｀彡　)з

もさもさアゲルから許して。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ぽいん
　　　　　　　　　　　ﾊ,_,ﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　,:' ・∀・ ';　
　　　　ぽいん　　ﾐ,;:. 　　,ｯ　
　　　　　Y⌒Y´　　ﾞ"'''''"ﾞ
74：うっかりR：2005/08/20(土) 11:10:59: >>68
>女の子好きだったけど、女の子に触られるのは嫌い。
ってので男だと思ったんだけど間違い？！
わたわたしていたのは深夜に激しい勘違いをする私に出会った３６さんかも
女子だったらごめんね

>>70
私も横山剣好き～！渋いわ！
>>73
もさもさありがとう♪
75：( ･∀･)つ@”：2005/08/20(土) 23:31:09: 明日早いから寝る～。

レスはまたね。
おやすみぃ。
76：extright：2005/08/21(日) 00:22:06: >>71
まったく訳わからん、誰か俺の国語の先生になって欲しいわ。
此処はハッテン場ではありませんよって一番頭の所にかいてるじゃん！
俺だって判るよｗ
ラブレター書くならもっと可愛らしくしておくれ。
怨み節じゃあ落とせないぜ。
77：extright：2005/08/21(日) 03:54:55: 貴方は私を罠にかけ、柘榴の果実を食べさせた

人間世界の掟を破り、私は冥府に堕とされる

されど、貴方は知らぬ顔
未だ、姿も見せてはくれぬ

欲しいと言われていないのに、どうしてこの身を渡せるものか
78：extright：2005/08/21(日) 04:41:36: >>77
悪魔の花嫁でつか？
79：extright：2005/08/21(日) 08:07:00: >>78
産まれたての赤子に接するがごとく、優しくしてくれるくせに
決して触れようとしてくれないから、耐え切れず逃げようとすると、
殺されかねないくらいの濃密な愛憎で縛り付ける悪魔のような天使です。
いくらあたしがマゾだと言っても、じらしすぎだよ。ばかたれ。

悪魔の花嫁、ずいぶん前に呼んだ記憶が。
78たんは少女漫画好き？
80：36：2005/08/21(日) 08:20:34: >>74
うっかりRさん、気になさらないでくださいね。
えと、私の性別は女ですが、見た目は少年ぽいと思う。
顔もそんな感じですね。
性格はあっさりし過ぎなくらいです。
女の子と遊ぶよりか、男の子と一緒にいたほうが気が楽だったな、昔は。

そして、何故か女子に恋することが多かった。
でも、触りたいとは一切思わない。レズビアンではないみたい。
女の子は鑑賞するもの！
81：( ･∀･)つ@”：2005/08/21(日) 08:42:06: おはにょ！

今日はお出かけなのだー。
大学ん時の友だちと会ってくるー。

えーと、ロリコンネタまだ続くんだね。。
そんなに気にしなくてもいいんじゃ。犯罪にならなきゃOK。
ロリコンの定義てどうなのさ。

アリスの作者はロリコンじゃないという説もあったぞ。ぐぐったら。

ただね、萌えはね、あれだ、同属嫌悪ってやつだね。
おいらあれに似てるわ。
あほで感度だけ良くてこどもで外見女だけど中身は男の妄想で出来たような。
二次元でとどまっとけば良いけど。だから隠されておくべきなんだよ。
人目にさらしちゃいけません。危険だから。まして輸出なんてとんでもない。
でも萌えで癒される大人も居るわけだから、ちゃんと棲み分けすればいいんじゃない。
闇は闇へ帰るべき。表に出てきちゃいけません。

でも、アマゾンで『週間わたしのおにいちゃん』がトップセラーを飾ったときは
日本は終わったと思いました。
82：HRK ◆l/an/smhrk：2005/08/21(日) 13:17:37: >>64
意外にスタンダードってどういう意味やねん。(~_~ﾒ)

＜芸者
ぐぐってみたけど、どうなんだろうね。
事実なら、創価警察・創価検察・創価裁判官を駆使して潰してると思うけど。

>>71
話が見えないし、私がレスするべきではないのかも知れないが、
このスレにはロイ氏はいないぞ。

>>81
＞ロリコンの定義てどうなのさ。
私の中では、二次性徴前の少女に対する異常な執着心かと。

＞アリスの作者はロリコンじゃないという説もあったぞ。ぐぐったら。
それは、定義によるんじゃないかな。
今の日本のロリコン(萌え）に当てはめれば、彼はロリコンではないかも知れない。
少なくても、手は出さなかったし。

＞週間わたしのおにいちゃん
ぐぐっちまったじゃないか。(T_T)
まじでめまいがしたよ。
でも、アマゾンで1位になるのならまだましじゃないか。
少なくても対面式の本屋では買いにくいと言う意識があるのだろうから。
83：うっかりＲ：2005/08/21(日) 16:51:31: >>80
あー良かった！授業中に「誰かこの問題わかったやついるか？」と言われて
張り切って手を挙げて、思いっきり間違えるタイプのキャラなんで
笑って許して♪
>>81
>闇は闇へ帰るべき。表に出てきちゃいけません
うんうん、そう思う。
昔私が１８歳くらいの時に出会った１０歳年上の仕事仲間(女)が
少年合唱団の外人の少年が大好きで、声変わりする前の少年にしか興味がないと
公言しているのには当時そうとう引いた記憶が…

>>82
意外にスタンダードってのは褒め言葉ですぞ！
なんか安心してついて行っても大丈夫な印象をもった？！
芸者事件は当時ちょっとは話題になってたと思うけど
そんなに簡単にモミ消しって出来るものなのかなぁ…
週間　私のお兄ちゃんてなんだろう？私もぐぐって来ます
84：( ･∀･)つ@”：2005/08/21(日) 20:19:39: おつかれさまです。レス遅くなったけど今から書くね。

>>54
>でも、日本人と日本政府を別けて考えてるってことは、
>発言に注意した方が良いかもしれない。
>日本は永遠に中国に謝罪しなければいけない。
>という考え方が、根底にある可能性もある。
>最近ばれかけてる南京大虐殺や従軍慰安婦の話題はふらない方が良いと思う。
うん。分かってるよ。そういったディープな話をいきなりはしないよ。
というよりも、出来るほど知っているわけではないし。
喧嘩したいわけじゃなくて仲良くしたいわけだからさ。
そういう問題は後々避けて通れないことで軽視しているわけではないけど、
少しお互い理解できてから話した方が良いよね。
謝罪のことだけどさ、ちょっと前に天皇がサイパン島にある
太平洋戦争韓国人犠牲者追悼平和塔を訪問して慰霊したよね。
あの時に、現地に居た人にインタビューしててね、その人が
「自分の中でやっと今戦争が終わりました。」って言ったんだよ。
それが忘れられない。
永遠に謝罪しなきゃいけないかどうかは分からないけど、でも心から謝ることで
癒される人がいるなら何回でもしたらいいと思うよ。
上滑りの言葉でなく、本当に相手のことを思って言うならだけどね。

>カップルでいた時に暴漢に囲まれたからと言って、
>はいどうぞと女性を差し出すのは理性的だとは思わないのだがな。
ここのところ、よく理解できなかった。どういう意味？
良ければ説明して貰えると嬉しい。

>>55
>面白いね。その世界ってのは中国・韓国・北朝鮮のことを言うのかな？
そこまで具体的に考えてたわけでなく。でも今はそうかな。そこら辺と仲良くした方がいいよね。
何か、小泉さんて自分がどうしたいのかちゃんと説明しない気がするんだよね。
自分がというか日本はどうしたいのかってことをちゃんと言わない。
だから、よその国からみたらなに考えてるか分からないと思うから。

>言ってることの一部が正しいからと言って、全てを正しいと判断するのであれば、
>韓国人は神、日本人は悪魔。と断定してる統一協会も正しいことになってしまうぞ。
いや…、言ってること全部正しいとは全く思ってないよー。
ネタですよ。こういうのって何か変だから興味引くでしょ。
あんまり政治に関心ない世代をこれで引き付けて、本題に入っていけばいいかなー、と思って。
この人真剣に応援しても、得票数いっつも低すぎだから絶対受からないよ。それは分かってますよ。
でも、この人昔塾の講師しててすごいいい先生だったみたいだよ。
繊細すぎてだんだんこんなになって行ったみたいだけどさ。だからだよ。応援したい気持ちは嘘ではないよ。

>ラッセンを芸術だと評価してる人の方が少ないと思うぞ。
うん。何か熱くなっちゃってお恥ずかしいわよ。ごめんね。
好きなもの悪く言われたら嫌ですよね。すみません。
思うんだけど、こういうのも必要だってのが最近分かったよ。
私、美術館の受付のバイトしてるんですけど、受付ってお客さんに気持ちよく
過ごして貰うためにいつも笑顔でいなきゃいけない。
最初の印象悪いとせっかくわざわざ来てんのに、不愉快じゃん。
でも、こっちも人間だから、慌てる事もあるわけですよ。でも顔に出しちゃいけない。
お客さんが不安そうにしてた時も、同調しちゃいけない。常に落ち着いて対処するべき。
そういう何も表現も受け入れもしない表現というのもあるのかなと思いましてね。
ラッセンのってそういう絵だよね。と思ってね。

>５歳の子が書いた林の絵を見てものすごく感動したことがあるんだが、
表現に年齢は関係ないと思いますよ。作者の生き方が勝手に現れるものだから。
意図してやるのも表現だと思うけど、何も意識せずに勝手に出てきたものが真の表現だと思ってます。
だから、その5歳の子が描いた絵に貴方と共通する何かがあったんじゃないかなぁ。
同じ絵を観ても何も思わない人もいれば、人生変わるほど感動する人もいると思う。
それがどんな名画でも、こどもの絵でも。
85：( ･∀･)つ@”：2005/08/21(日) 20:43:37: >>57

>台湾にもう一度行きたいなー。簡体字より繁体字派ですよ。
>親日のイメージ強いな。なんだかんだで。
そんなに違うもんですか。簡体字と繁体字って。
台湾の人日本人に優しいって聞きますね。

>レトロもの大好き。今も着物集めてる。
着物ってアンティークのかなー。いいなー。
昨日着付け教室行って来た。着物着るのって気持ちがしゃんとする気がして好きだー。
みんなもっと着たらいいのにー。
>真珠の耳飾りの少女もまだ見てないよ。皇帝ペンギン見たい。
フェルメール好きさ。全部じゃないけど。
皇帝ペンギンあたしも観たいー。前やってたDEEP BLUEは結局観そびれた。
劇場の大画面で観たかったのにー。

>>58
>創作物を取り締まる労力があるなら先に犯罪に直接的な関係がある
>ところから取り締まるべき。
ここんとこ誤解があるかと思うけど、例えば萌えを全部排除しろって
言いたかったわけでなくてね。

書店でね、小学生の女の子がマンガを立ち読みしていたわけ。
で、近く通ったからどんなマンガかちらっと見えたんだけど、
レディースコミックだったわけなんですよ。
小学生全員がレディースコミック見ちゃダメってことは無いと思うんですが。
興味あるのは当たり前だと思うし。
でも、そこを私でなく真性ロリコンのヤバい人が見てたらどう思うんだろと不安になったので…。
『そんなエロマンガ見てる小学生→好き者→じゃあ、手出しても問題ないよね』
という考えに至る馬鹿がいないとも限らないかと思ってさー。
こどもが簡単に手に取れる場所に、そういうものを置いておくのはまずいんじゃないかと思うんですよ。
敷居が低いっていうのはそういうこと。
中学生くらいになって友だちと回し読みするようなのは大丈夫かなと思うんですけどね。
ある程度は大人が管理すべきじゃないかと。全く上からの圧力が無いと自由すぎて逆に不自由だから。

>なぜ自制心が働かなかったのかということが本質的な問題なのだ。
これは、理屈じゃなく理性や自制心が働かない瞬間というのは
誰にでも起こり得ることだと思ってます。
それって本人にももうどうしようもない。自分が何しているか分からないんだから。
後で気がついたとしても、遅い。
物凄く疲れているときとか自制心が働かないことがあると思う。
だから情報をある程度整理して、区分けすることは必要だと思う。
今って、以前は闇の部分にあったものも、何でもかんでも表に出て来過ぎている気がする。
86：( ･∀･)つ@”：2005/08/21(日) 21:04:56: >>58
ハードゲイの人、昨日富士の樹海で落し物拾ってましたよ。

>>60
GANTZガールズ、服の作りが甘いね。安っぽい。
おねいさんはキレイだが。

>301氏は子供嫌いっぽいな！
私はこどもは全般的に行動の予測がつかないので面白くて好き。
でも、育児になったらキツイだろうね。
世のお母さんたち、尊敬します！
家事も重労働だもんね。そして報酬が無いし。
こどもや旦那さんがいつも褒めてくれるわけないし。
見返りのない奉仕はキツイよ。

>非常な状態だから理性的であるはずがない。という流れに私はならないのだ。
非常な状態で理性的でいられる人というのは、非常な状態が日常で慣れている人なのではないかなぁ。
後は先天的に、自制心を強く持てる人。
だから、誰でも理性的でいられるわけじゃない。理性を失う方が普通だよ。
やっぱり、理性があるなら逃げるはずだと思う。もしくは生き延びられる一番いい方法を選ぶ。
それが、一時的に戦場に留まるという選択の場合もあるかもしれないと思う。

>芸者こはん
これホント？？こんなんあるのー。信じられない。ネタみたい。
87：( ･∀･)つ@”：2005/08/21(日) 21:29:54: >>69
>確かにＣＧとわからないものも多いと思われるがいずれにせよ映像の中で本来の映像と
>後から加えたＣＧどちらもただの映像なんだから現実と混同するはずはないと思われ。
あーっとそういうことが言いたいのではなく…。つうか言葉が足りなさ過ぎだね、私は。反省。

例えば、昔は想像の中の物でしかなかったものですよね、お化けとかモンスターとか。
だから、例えばトイレの花子さんを思い浮かべるときに、おかっぱ頭で、赤いスカートで、とか
ある程度の共通認識はあるとしても、みんなの頭ん中で思い浮かべるお化けの形にちょっとずつ
違いがあったと思うんですよ。

でも、今はCGが現実よりもリアルになっちゃって、特撮のモンスターが完全に共通認識される生き物になっちゃった。
みんな同じモンスターを思い浮かべられるわけですよ。
これって、バーチャルが現実に入り込んできてると言えないでしょうか？

実際に生きていると信じてしまっても、おかしくないかなって思ってね。
だから、どうなんだと言われても困るけど。それが良くないのか悪いのかとかは分かんない。

>>82
>私の中では、二次性徴前の少女に対する異常な執着心かと。
ロリコンかロリコンでないかの定義は置いておいてね。
たとえ、異常に執着してしまうとしても、現実に犯罪を犯してなければいいと思うの、私は。
犯す危険性があって、それを自覚していればカウンセリングとか受けてみることも出来るしさ。
想像の中で思っているだけのことと、現実でやってしまうのとはやっぱり全く違うと思う。
脳がいくら実際やったのと同じように活性化したとしててもさ。
現実ってもっと重要視されるべきと思う。
想像の中だけ肥大していくのは、ちと危険かなと思う。
体がないと生きていけないわけだからさ。体動かすのって大事だよ。

>少なくても対面式の本屋では買いにくいと言う意識があるのだろうから。
知らなかったのかー。有名だと思っていたよ。
でも、この部分大事だね。少なくとも恥ずかしいことって思ってくれてるわけだから。
しかし、ネットで簡単に買えるようになると、恥ずかしいけど欲しいから何とかして頑張って買うという
努力が要らなくなるよね。
対面式の本屋で買うと少なくとも店員さんには見られて、そこでは必ず恥ずかしい思いをしなきゃいけないはずだから。
そうすると、恥ずかしいという思いを実感することが少なくなる。
それって危険だと思うのは私だけかなー。そのうち、恥ずかしいことだってこと忘れてしまいそうじゃない？
欲しいんなら、恥ずかしい思いをして買って欲しいね、私としては。
88：( ･∀･)つ@”：2005/08/21(日) 21:42:29: >>83
>笑って許して♪
あはは。

>少年合唱団の外人の少年が大好きで、声変わりする前の少年にしか興味がないと
>公言しているのには当時そうとう引いた記憶が…
ふーん。こういう人ってちゃんと恋愛できるのかな、と人事ながら心配。
自分がこどもの時に、ちゃんと承認されたことがないのかな。
しかし、何で日本って未成熟なものに対する評価というか価値がこんなに高いのだろう。
ちょっと気持ち悪いことだよね…。
こういう風潮がこどもをずっと成長させないで、こどものままでいろって押し付ける気がする。

もっとおじいちゃんおばあちゃんを大事にするような社会にするべきだよ。
だって、こういう人たちは生き字引なわけだからさ。
自分で頑張っていろいろ調べなくても、おじじおばばに聞けば分かることって多いんじゃないかしら。
そして、そこに交流が生まれるしさ。
おじじおばばも体力落ちてて自信なくしてるところに、こどもがいろいろ教えてって寄ってくるのって
生きがいになりそうだし。

おじじおばばは戦争を経験して、ただでさえ辛い思いをしてきているのに、
何で大事にしないのかな。
そして、こういう人たちは我慢強いから文句言わないしね。

頑張っていっぱい知識や経験身につけても、報われないなんておかしいよ。
89：( ･∀･)つ@”：2005/08/21(日) 22:06:39: 萌えについてなんですけどね、何でこんなに必要とする人が多いのか考えてみたんだけど、
萌えって菩薩と共通する点があると思うんですよね。

例えば、弥勒菩薩像とかさ。
中性的で未成年な感じだし、どっか色気もあるしね。

萌えを昇華させたら、現代の菩薩になるかもとちょっと思った。
飛躍しすぎかなー。
でも、まだそんなん出来てる作品見たことないけどね。

そういうところが、これだけ持てはやされる要因かもと思った。
みんな、救われたかったり、癒されたいのかな。
90：( ･∀･)つ@”：2005/08/21(日) 23:17:45: 芸者こはん　ぐぐってたら出てきた。
郵政民営化ってアメリカがやれって言ってるってホント？
「年次改革要望書」って、米国側の要求に従って作成されたものなの？

私の住んでるところ、超田舎なんですけどね。
田舎の山間部って、新聞を郵便局に配達頼むんだって。
私の家はそこまで山ではないので、実際配達来て貰ってる訳ではないのですが。
そういうところって、郵便局無いと本当に困るんじゃないだろか。
コンビニに郵便局の仕事代用させればいいって言ってる人もいるけど、
コンビニすらない所があるんだけど。採算性ないから。

田舎の山奥のおじじ、もしかしたら毎朝の新聞読むの生き甲斐の人いるかもしれないじゃん。
そんな人から希望を奪うような法案なら要らないよ。
特定郵便局の公務員は世襲でおかしいって話もあるけど、それは確かにおかしいけど、
でも、だからといって今職を奪ってどうする。
郵便局でずっと勤めていた人なんて、郵便局でしか働けないよ。
民間は甘くないぜ。10代、20代ですら就職あぶれているというのに。

そういう法案成立後のこと考えてあるのだろうか。疑問。。
カメたんにすっげー頑張って欲しくなってきた。ホリエモンうざ。
田中長野知事はどうなんだろ。
91：うっかりＲ：2005/08/21(日) 23:33:34: >>85
( ･∀･)つ@” たん着付け教室行ったのか～いいね！
私も婆ちゃんが和裁の先生してたのと水やってたんで着物は自分で着れるぞ
着物って洋服と違って柄と柄のぶつかり合いとかありえない色を
持ってきたりして面白いよね
>>86
GANTZガールズかなりしょぼいでしょｗ
もっとほかにいないのかなぁ…
>世のお母さんたち、尊敬します
ありがたいお言葉だわ！
実際はそんなに苦労しているわけではなく
子供と一緒になって毎日遊んで暮らしているだけなので
だんだん精神年齢が下がっているような気が…
>芸者こはん
これってガセっだったらよく出来てるよね
>>88
その少年好き(ショタ？)の先輩は当時２８か２９歳だったけど
男性経験はないと言っていたなぁ…
なんか複雑な家庭に生まれたとモニョっていたのも覚えている＆
制服のブラウスがはちきれんばかりの巨乳だったこともｗ
今もその道を貫き通しているのだろうか…

ジジババも大切にしたいね
我慢強いってのは現代の子供達には皆無だから
なんとかして学んでほしいもんだす！
92：71：2005/08/21(日) 23:42:05: >>82
>話が見えないし、私がレスするべきではないのかも知れないが、
>このスレにはロイ氏はいないぞ。
ロイさんに言ったのではありません。
正確にはロイさんだけに言ったのではない、ですが。

それに、私はここにロイさんがいる証拠を見ました。
一瞬でしたが。今もいるかどうかは分からないけど。

まあ、それはどうでもいいこと。私が伝えたい人に届いているはずですから。
93：301：2005/08/21(日) 23:59:07: やっぱり鑑賞するなら女の方がいい。

＞ロリコンの定義
HRKの言うとおり第二次性徴前（要するに妊娠不可能）ってのでいいんでは。
幼女になるとアリコン（アリス・コンプレックス）だそうな。

ポルノ危険視ってのは現実への危機を想起させるからでないの？
一般的に女性の方が共感能力が高いし。
でもあれは男を「慰める」ものなんだよね。
「慰めるもの」とは危険視すべきものか？
そしてポルノの主人公は女性であり女性に感情移入して楽しむものであるとは
どういう意味を持つのか、偏見を持たずに考えてみてほしい。
「慰め」とはなんだ？

＞わたしのお兄ちゃん
あったなー大昔に。まだ週刊出てるんだろうか。

>でも、そこを私でなく真性ロリコンのヤバい人が見てたらどう思うんだろと不安になったので…。
実際の痴漢はおとなしいコントロールしやすい子を狙うわけですし。
普通の人はそんなところを見てそんな着想は得ないと思うんですが。。
#人前で読むのはよくないってのは教えるべきだけどそれは恥だからではなく個人的なことだからでしょう。
普通エロいものを見るときは子供もこそこそ見るものだと思うのでその点から言えば手に取れる位置
にあっても少々問題はないと思う。

自制心を失う瞬間もあるけどそれは状態ではなくあくまで異常な状態であって普通ではないのだよ。
異常を基準にするのか？　平常を基準にするのか？　ということだよ。

あと闇の定義がなんだかよくわかんないよね。闇よりも白日にさらす方が健康的だし犯罪も
起こりにくいものだよ。

ハードゲイの落とし物見たよ。ゲイ名は変わったけどゲイ風はあの番組の中では変わりないね。
94：( ･∀･)つ@”：2005/08/22(月) 00:02:11: うっかりRたん、やほ☆
>>91
>私も婆ちゃんが和裁の先生してたのと水やってたんで着物は自分で着れるぞ
>着物って洋服と違って柄と柄のぶつかり合いとかありえない色を
おお！まじ尊敬します！
でも、柄の配色考えられる域まで、まだ到達しておりません。。
お水の仕事ってどんな？わくわくわく。どんなお客来るの？？

>GANTZガールズかなりしょぼいでしょｗ
うん。。つか、これに採用された人たちが可哀想。。
この後どうすんだよ…。

>子供と一緒になって毎日遊んで暮らしているだけなので
いやー。こどもと毎日遊ぶって体力いるしさ。
こどもの目線に常にあわせるわけだから、こっちは我侭言えないし。
我慢我慢の連続ではないですか、子育ても家事も。
ホントお疲れさまです。息抜きしてね。

>ショタ
うーん。複雑な家庭に育ったのかぁ。
それはちょっと可哀想かもね。なかなか人に言えませんからね。
相談したくてもさ。周りの人の生活と落差あり過ぎだと話すきっかけもないからね。
コミュニケーション下手になっても仕方ないかも。
男性経験ないと言うのもねぇ。
低年齢化してるじゃないですか。今ってそういうの。
それで、家庭の事情かなんかで恋愛できずに、普通経験するべき時期を逃すと
なかなか難しいですよ。乗り越えるの。
男の人は風俗とかあるからまだいいけどさ。28で処女なんてキモイとかいう風潮あるしさ。

現実逃避したくもなるかもね…。とは思う。そして悪循環。
巨乳を生かして、ちゃんと恋愛しててほしいわ。

>我慢強いってのは現代の子供達には皆無だから
何でも簡単に手に入っちゃいますからね。我慢する必要が無い。
兄弟も少ないから、ひとりに親の愛情集中しちゃうし。
何か、可哀想だな、と。こどもに罪は無いですよ。
95：301：2005/08/22(月) 00:25:00: >みんな同じモンスターを思い浮かべられるわけです
よ。
そういう均質化はどこの世界でも起こっているしいい点と悪い点がある。
でも統一化されるとバーチャルが現実に入り込んでることになるの？
人の使う言葉や概念はある程度共通してるしそうでないと会話や意志の疎通が成り立たない。
子供が現実と創作物の混同をするのはある程度しょうがないし。
ってかいつまでサンタさん信じてた？＞all

>犯す危険性があって、それを自覚していれば
残念。ペド゜フィリアは自分が異常という自覚がありません。精神疾患患者全般に言えることですが。

>対面式の本屋で買うと少なくとも店員さんには見られて、そこでは必ず恥ずかしい思いを
>しなきゃいけないはずだから
こみういった障害は可能な限りなくすべきだと思う。ぶっちゃけオナニーするのは人間として当然の権利
なんだから恥じ入る必要などない。恥ってのはその地域や宗教が基準を作り上げるのだから
おおよそ、絶対的な意味を持つものではない。
エロ本を買うのが恥ずかしくない環境は性病などの知識も得られるし相手を思いやるために
必要な情報、ゲイなどの差別されやすいマイノリティが生きやすい環境なのだよ。
多少雑然としても、罪のない人が罪を感じなくて住む社会を支持する。
恥というローカルルールを他人に強制すべきではない。規制すべきものや指南されるべきものは
他人に害を与えるものと定義したい。
96：( ･∀･)つ@”：2005/08/22(月) 00:31:07: >>93
なな、何か難しくなってきたな。。と言って逃げる。。

>やっぱり鑑賞するなら女の方がいい。
同意。

ポルノ悪いなんて言ってないよ。おいら別に観ればーって思うもん。彼氏にも。
女には分からないけど、絶対必要なものなんでしょ？男の人には。
『慰め』とは何だ？？？？？
何だろう…。
慰めを別の言い方にすると、『気晴らし』『心を癒すもの』らしいです。
MSN辞書がそう言った。

男の人って生きたい性でしょ。受け入れる性じゃなく吐き出す性。
でも、いつも受け入れてもらえるわけじゃないわけで。
だから、ポルノ必要なんじゃないですか？
他の気晴らし方法じゃ、癒せないものなのかなと。
観た事あるわけじゃないしな。。わかんねぇ。

>普通の人はそんなところを見てそんな着想は得ないと思うんですが。。
がーん。普通じゃないって言いたいならストレートに言えよー。あほー。
痴漢っておとなしい子を狙うのか。痴漢の気持ちわかんないからな。
じゃあ、問題ないのかな。18禁とかはじゃあ何であるの？R15指定とかは？

>自制心を失う瞬間もあるけどそれは状態ではなくあくまで異常な状態であって普通ではないのだよ。
>異常を基準にするのか？　平常を基準にするのか？　ということだよ。
難しいよー。つうか、それってそんなにはっきり分けられることなの？
いつから異常になっていつから普通になるなんて誰が決められるのさ。

>あと闇の定義がなんだかよくわかんないよね。闇よりも白日にさらす方が健康的だし犯罪も
>起こりにくいものだよ。
普通はそうなんだけどさ。
今って街も無駄なものが無い作りっていうか、人工的なところ多い気がして。
住宅地も作り付けの家が、おもちゃ並べるみたく建つでしょ？
キレイすぎるというかね。

あー、闇っていうと悪い場所みたいなイメージですよね。
そういう意味じゃなく、無駄な空間て感じかな。遊びの空間。
97：301：2005/08/22(月) 00:36:58: >少年合唱団の外人の少年が大好きで、声変わりする前の少年にしか興味がないと
>公言しているのには当時そうとう引いた記憶が…
ジャニオタとかにたくさんいるんじゃないの？
人間必ずしも恋愛をしなければならないということはないと思う。

>何で日本って未成熟なものに対する評価というか価値がこんなに高いのだろう。
アメリカの方がよっぽとロリ大国ですよ。フランスも年食った女性でも女性として
扱うと言われてるけどやっぱりロリが多い。しかも日本と違ってロリ犯罪が多い。
正しいかはわからんが人間の女性は妊娠可能期間が非常に短いので若いことに
価値があるとされる。猿は年をとっても妊娠が可能なため子育て経験豊富な熟女に
人気があるらしい。
ってか初潮が始まるころには妊娠可能になるんだから肉体的には大人ですよね。
１５で元服だし本来は大人のはずなんです。ところが今の社会の枠組みでは
18～20から大人なわけですよ。そのズレが生んだんではないですかね、ロリコンってのは。

老人が邪魔者扱いされていたのは今に始まることではなく各国に姥捨の話が残ってるようです。
あと年取ると人間ひねくれてくるし。若い人は素直だけどジジババはろくでもないの多いよ。
我慢強い年寄りはわずかだ。

>郵便局でずっと勤めていた人なんて、郵便局でしか働けないよ。
>民間は甘くないぜ。10代、20代ですら就職あぶれているというのに。
そんな使えない甘ったれ保護してなんか意味あるの？
民間でもリストラで路頭に迷う人多いのにそっちの救済が先でしょ。
>>91
>着物って洋服と違って柄と柄のぶつかり合いとかありえない色を
そうそう。今の最新ファッションブランドなんか屁でもないぜ。柄×柄とか通常なら
ＮＧな組み合わせがＯＫになるのがすごい。
98：( ･∀･)つ@”：2005/08/22(月) 00:47:50: >>95
>でも統一化されるとバーチャルが現実に入り込んでることになるの？
ならないかも…。

>子供が現実と創作物の混同をするのはある程度しょうがないし。
>ってかいつまでサンタさん信じてた？＞all
まあ、それはそうだ。
サンタは信じていたことが無いのです。夢が無くてすみません。

>残念。ペド゜フィリアは自分が異常という自覚がありません。精神疾患患者全般に言えることですが。
そうか。じゃあどうしたらいいんだろう。

>なんだから恥じ入る必要などない。
恥じるって罪なことなんですか？
恥ずかしいと思うことって人間だから出来ることでしょ？
何でもOKってのは、宇宙空間にぽいって放り投げられるのと同じと思うけどな。
真の自由というのは、安全な枠があってこそ成り立つものだと思う。
囲いがあってはじめて、その中で自由に遊べるんだとね。

ただ、その枠が、マイノリティに対しても、その他大勢に対しても差別されないような
みんなが気持ちよくすごせるような枠でなければならないよね。
それって結構大変。

それに、普段羞恥心の起こらないような生活してたらSMなんて楽しめませんよ。
普段の生活で常に羞恥心とか自尊心を保っていなければならない人だからこそ、
SMによってそれを剥ぎ取られるのが快感なんでしょ？
SMて動物になるべき場所で理性をどれだけ保っていられるか競う知的なゲームだと思った。
99：301：2005/08/22(月) 01:10:10: 慰めと言っても人を殺さないと満足できないとかだと困るけどな。

>18禁とかはじゃあ何であるの？R15指定とかは？
決めた人にしかわかんないのでは。割と政治的な話だと思うけどね。実務上わいせつ罪は
警察の気分という非常に恣意的な基準で決められている。ちなみに諸外国では深夜でなくても
夜になると無修正が普通に放映されているらしい。

慰めはいいとして、なぜ女性がメインなのかは想像つく？
逆に言うと男視点で進まないのはなぜか？　だな。

闇の意味はわかった。遊び必要だね。

>>残念。ペド゜フィリアは自分が異常という自覚がありません。精神疾患患者全般に言えることですが。
>そうか。じゃあどうしたらいいんだろう。
とりあえずぺど犯罪で捕まった人にはカウンセリングをすると再発防止になるらしい。
子供好きっていう性癖そのものは変化しないけど手は出さなくなるんだと。ここで手打ちじゃないかな。

エロビデオはけっこうバカネタ多い。本来の目的からはずれてお笑いメインでおまけがエロになってるのもある。

人として恥じ入るってのはまあものごとによると思うんだ。恥じ入っておいた方がいいようなこともあるけど
恥ってのはそこの地域や宗教が決定するものであり普遍的なものではない。この国では恥でも外国では
恥ではないことはいくらでもある。そんな曖昧なものを一律に強制できるのか？　ということなのだよ。
絶対に駄目だろってことは（殺人とか）は大してかわらないけど恥の基準はまったく違っている。
要するに根拠がないことなんだよ。客観性のないものは他人に強制できない。
恥がどれだけ不利益をもたらすだろうか。
そんなくだらない圧力で不利益を被るのは、世の中の基準を決める権力のない弱者だろ。

他人に不利益をもたらさないっていう最低限のことを守れば恥いる必要も別段ないと思うぞ。

ＳＭの羞恥プレイって普段無駄な恥でがんじがらめの心を解放するためでないの？
普段は紳士、ベッドで猛獣みたいなイメージなんだけど。
100：( ･∀･)つ@”：2005/08/22(月) 01:15:22: >>97
>ジャニオタとかにたくさんいるんじゃないの？
ジャニーズファンの人って親子で好きな人多いよ。
親子間の交流の材料にもなってるかと思われ。
一括でジャニオタって括っちゃうと可哀想かも。

>人間必ずしも恋愛をしなければならないということはないと思う。
なんで、そんな淋しいことを言うのさ…。
あたしは彼氏が欲しいけどな。
恋愛かどうかは分からないけど、一緒にいてくれる人が欲しいな。

ロリコンて日本だけ多いわけじゃないのな。
何かさー、確かに妊娠の期間とか考えてそこに価値を置くと
若いのがいいってなるのは理解できるけど、悲しいよね…。
年取りたくなくなる。
人間て肉体的な価値だけなの？

>あと年取ると人間ひねくれてくるし。若い人は素直だけどジジババはろくでもないの多いよ。
それもそう思う。

>そんな使えない甘ったれ保護してなんか意味あるの？
>民間でもリストラで路頭に迷う人多いのにそっちの救済が先でしょ。
でもさ、民間の人ってまだ潰しきくじゃん。リストラされても同じ業種を探せば良かったり。
小さい企業だと一人で何役もやってるから、どこ行っても何とかなる。
公務員だと、仕事内容が特殊だから、他に行けないんだよ。
意味はなくとも、生活はあるの。
使えない甘ったれだから保護が必要だと思う。
101：うっかりＲ：2005/08/22(月) 01:18:41: >>94
28歳の処女と28歳の童貞だったらどっちがキモいと言われるのか…
ふと考えてしまったわ
私だったら28歳処女のほうがなんか有難味があるような気がする？！
お水の話はくだらなさすぎるんでロイさんの所に書いたら
クレームつきそうだわ♪
そんな事書いてＯＫなスレがあったら書いてみたいけど
>>95
>障害は可能な限りなくすべきだと思う
私はある程度障害があったらいいな～と思う
サラ金の無人君とかあるじゃん、ああゆうので垣根が低くなったせいで
無計画にお金を借りてしまって自己破産してる人がいっぺーいるじゃん
対面式の金貸しだったら自分に歯止めが利くと思われ…
>>97
>人間必ずしも恋愛をしなければならないということはないと思う
私はもう恋はしないだろう…
301たんは今年の夏は浴衣着た？
>>98
>サンタは信じていたことが無いのです
なんか寂しいなり…
細木かずこって「恥をしりなさい！」ってよく言わない？
細木オババの言うことは何時も臭すぎなんだけど
「恥を知りなさい」と「地獄に落ちるよ」はなんか好きだ
102：うっかりＲ：2005/08/22(月) 01:36:46: (´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ…
>>101
自分で書いたのを読んだら借金しまくりの人になってる…
みなさんを見習って文章力をアップさせねば…
>>100
ジャニオタとモーオタってどっちがキモイのかと…
少なくとも私はモー娘とかアヤヤ好きでたまらんと言ってる男は
ちょっと引く…
103：( ･∀･)つ@”：2005/08/22(月) 01:40:02: >>99
>慰めはいいとして、なぜ女性がメインなのかは想像つく？
>逆に言うと男視点で進まないのはなぜか？　だな。
この辺説明して欲しい。
男視点で進んでいるものだと思っていましたが…。
女の人がメインなの？どの辺が？

全く全然観た事無いわけじゃなくて、ちょこっとは観た事あるけど、
でも、あんまり何も思わなかったんですよね…。
鈍いんだろうか。自分もされてみたいとは思わなかった。
でも、あんなことされても嬉しくないかも。。とかは思ったりはした。
精神的なところが大きいのかな、私の場合は。

>他人に不利益をもたらさないっていう最低限のことを守れば恥いる必要も別段ないと思うぞ。
ふむ。
私はあんまり恥ずかしいと思うことが無いんですよ。普段の生活で。
だから、恥かしいと思える人が羨ましいのかも。
それに恥ずかしがってる人って可愛いじゃないですか。
つい、構いたくなるって言うかさ。
だから、あったがいいと思うよ。おいらは。
規制するもんではないとは思う。

>ＳＭの羞恥プレイって普段無駄な恥でがんじがらめの心を解放するためでないの？
>普段は紳士、ベッドで猛獣みたいなイメージなんだけど。
わ、わかりやすいですね。
うーん。やっぱあたしあんまり恥ずかしいと思うことが無いからな…。
がんじがらめになってない。だからあんまりSM興味ないんだと…。
あ、でも目隠しはされてみたい。触覚が鋭敏になりそう。
104：( ･∀･)つ@”：2005/08/22(月) 02:01:34: >>101
>28歳の処女と28歳の童貞だったらどっちがキモいと言われるのか…
>ふと考えてしまったわ
>私だったら28歳処女のほうがなんか有難味があるような気がする？！
そお？どうなんだろうね。
でも、やりたくなったときにやりたい相手とするのが一番いいよな。
みんなと同じにしなくてもいいと思うな。遅い人も早い人もいていいよねー。

>お水の話はくだらなさすぎるんでロイさんの所に書いたら
>クレームつきそうだわ♪
>そんな事書いてＯＫなスレがあったら書いてみたいけど
えー。今までだってそんな高尚な話してないよー。
ロイたんは優しいからそんなの許してくれるよ。今までだって大概許してくれたし。

>サラ金の無人君とかあるじゃん、ああゆうので垣根が低くなったせいで
>無計画にお金を借りてしまって自己破産してる人がいっぺーいるじゃん
>対面式の金貸しだったら自分に歯止めが利くと思われ…
まあね。そういうのはあるよね。

>私はもう恋はしないだろう…
結婚してても恋したらいいと思うよー。
別に想うだけなら問題ないと思うし。
それに対象はアイドルとか芸能人でもいいと思うし。
張りが無いよー。そんな人生。

>>サンタは信じていたことが無いのです
>なんか寂しいなり…
そっかなぁ。そんなもんだと思ってたけど。
クリスマスはケーキを食べる日だったよ。
両親がそういうノリの人じゃないんだよね。
105：( ･∀･)つ@”：2005/08/22(月) 02:06:43: >>102
>ジャニオタとモーオタってどっちがキモイのかと…
うーん。どっちも本物みたことないしな…。
なんとも言えないよ。
106：( ･∀･)つ@”：2005/08/22(月) 02:11:09: もう、眠たくなったった。
まだ、みんないる？

寝てもいい？
107：( ･∀･)つ@”：2005/08/22(月) 10:10:38: おはよん。

301たん、いるかなー？
昨日はいっぱい話せて楽しかったよー。
全然考え方違うね。ここまで違うのって初めてかも。
でも、301たんには嫌な思いさせちゃったかもね。
貴方は自分と同じが好きみたいだから。

私は自分と同じはつまらないから嫌なんだ。
私は空っぽなの。
そして、私は形だけの存在。この体しかない。
体で受け入れることしか出来ない。
私は、自分を消して相手になってあげられる。
そうすると、みんな癒される。
自分が全部受け入れられたと感じるから。
でもずっとは出来ないんだよね。実際はやっぱり違う人間だもん。
そこには私はいるけど、いない。
私の存在は嘘ではあるけど、でも本気の嘘だよ。
誰にでもそうする訳じゃなくて、
ちゃんと私を大事にしてくれる人だけにそうしたい。
そこには愛があるんだけどな。
108：うっかりＲ：2005/08/22(月) 11:11:35: おはよう！昨晩は気がついたら寝てて…
>私は、自分を消して相手になってあげられる
昔すごく仲良くしていた年上の女友達に
まるっきり同じような事を言われた
私は彼女が大好きでいつも彼女の所に入り浸り
ご飯食べる時も出かける時も酒飲んで眠くなったら
一緒に寝たりしていた
彼女とはいろんな話をした喧嘩もした
でも彼女は疲れちゃったみたいで私から離れて行ったのでした
あの頃の私は彼女に甘えてばかりだった
彼女の事を裏切ってばかりだった
今だったら彼女の事をもっと大切にできるのにな…
( ･∀･)つ@”たんも疲れているのかな？
空っぽなんかじゃないと思うよ
色んな魅力をもった人だと私は思うぞ
109：( ･∀･)つ@”：2005/08/22(月) 13:45:31: えへへ。寝ちゃったのか。
この、うっかりさん♪

>私は彼女が大好きでいつも彼女の所に入り浸り
すごく素敵な人だったのですね。
貴方はその人になりたかったんだ。
それくらい好きだったんでしょう。
そんな風に人を好きになれたこと、誇りに思うべきですよ。

>でも彼女は疲れちゃったみたいで私から離れて行ったのでした
>あの頃の私は彼女に甘えてばかりだった
>彼女の事を裏切ってばかりだった
疲れて離れたのもあると思うんだけどね。
真に貴方を想っていたから、離れたんですよ。
彼女が貴方の傍にいたら、貴方をずっと甘やかしてしまうから。
貴方をダメにしたくなかったんですよ。
本当に大好きだったんですよ、貴方自身をね。
貴方が自分を捨ててしまうこと、そんなことして欲しくなかったんですよ。
離れたくなんかなかったでしょう。嫌いになれるわけがありません。
貴方はとても可愛らしいもの。
貴方が何をしても、許してしまいたくなる。
それではダメだと分かっていてもね。それほど貴方は魅力的なのだ。
貴方はそんな風に想われたくないのでしょうね。でも、自覚しないとダメよ。
真に謙虚であるとは、自分のことを理解し、受け入れ、逃げないことです。
自分の存在の大きさ、それを正確に理解することが必要です。

>今だったら彼女の事をもっと大切にできるのにな…
その気持ち、伝えてあげられたらいいのにね。
多分彼女は分かっていますよ。
今も貴方のことを想っているのではないかな。
貴方がもし、有名な人なら本でも書いてその人にしか分からない様に
伝えることも出来るかもしれないね。
多分、それを読んでくれますよ。

>( ･∀･)つ@”たんも疲れているのかな？
>空っぽなんかじゃないと思うよ
>色んな魅力をもった人だと私は思うぞ
ふふ。ありがとう。
疲れているかもしれないけど、ちゃんと休んでますよ。
昨日も、大学の時の友だちと会って癒されましたよ。
女の子はやっぱ（・∀・）ｲｲ!!
優しいし、可愛いし、明るいし、強いし。
感情的になって泣いたりするけど、その後『お腹減った…』とか言うしね。笑

そして、私はやはり空なのです。
それはもう揺るがない、事実だ。
でも、それでいい。だからこそ、人を受け入れることが出来るのだからね。
何も表現しない表現というのもあるのです。多分ね。
110：( ･∀･)つ@”：2005/08/22(月) 14:18:13: ところで、ちょっと聞きたい事が＞all

私は今、サーバーをレンタルしているのですが、
ちょっとお引越ししたくていいところを探しているのです。
今使っているところ、サービスは悪くないんだけどねー。
セキュリティに不安が出てきてさー。

コントロールパネルがWeb上にあって、ログインして使える形式なんだけど、
それが、ちょっと怖くなって。
危険だよって教えてくれた人がいたからさ。
パスワードが無いと、入れないからそんなに警戒しなくてもいいのかも
知れないけど、なんかね。

あと、ドメインも変えたいので、ちょうどいいから引越ししようかと。
自分で探すけど、なかなかいいところが無い。
誰か、どっかいいとこ知ってたら教えて欲しいー。

暇だったらでいいからね。無理にとは言わないよん。
111：うっかりＲ：2005/08/22(月) 16:14:42: おっと、書いたのはいいけど噴き出し系だった
思い切って噴き出しにぶちまけそうな勢いだ
( ･∀･)つ@”たんが書いてくれたみたいに彼女が思ってくれて
いるのだったら救われるわ…泣いたよ
彼女に向けての本書いてみたいと思ったけど
この文章力じやゴーストライターが必要かと(涙)
>何も表現しない表現というのもあるのです
大人数に向けて表現しようと思ったら抵抗あると思うけど
仲間うちとかに向けての表現って楽しいと思う
現在、ママさんコーラスに入れられてマジで勘弁してよ…と思っていたが
意外に楽しいし、久しぶりに音楽魂に火がついて弾けもしないピアノを
買ってしまったｗ
人生どこに出会いが転がっているかわからないね
きっと( ･∀･)つ@”たんの人生の中にも思いもよらぬ出会いがある！
>サーバーの件
家人が専門職人なんで私はまかせっきりで壊してばかりで役立たず
( ･∀･)つ@”たんのお力にはなれない…ごめんよ
112：( ･∀･)つ@" _〆(・_・。)：2005/08/22(月) 20:57:26: うっかりＲたん、まじでラブい。可愛いん。
大好きだーーーー！！！

>仲間うちとかに向けての表現って楽しいと思う
あんがと。何かやってみっかな、と最近思ってる。
勢いでSaxophone買ったはいいが、全然吹いてにゃい。
一応音は出たけど。地域の楽団にでも入ろっかな。
あと、県展ていうのがあるから、また絵描こうかな。

>人生どこに出会いが転がっているかわからないね
>きっと( ･∀･)つ@”たんの人生の中にも思いもよらぬ出会いがある！
ホントだにゃ。楽しいね、人生て。
うっかりRたんにも会えたしね。LOVE☆

サーバーの件は無理言ってスミマセンな。
気長に探します。

ところで、ハンドルを( ･∀･)つ@" _〆(・_・。)に変えました。
今後ともよろしくぅ。
113：HRK ◆l/an/smhrk：2005/08/22(月) 21:09:34: >>83
＞なんか安心してついて行っても大丈夫な印象をもった？！
止めておきなさい。非常に危険だ。

＞そんなに簡単にモミ消しって出来るものなのかなぁ…
検察次第じゃないかな。
警察自体が身内の悪事はもみ消す体質みたいだし。
私の書き方が悪かったね。
事実なら、創価警察・創価検察・創価裁判官を駆使して（小泉を)潰してると思うけど。
と書きたかった。
そもそも創価学会は池田犬作一人を信奉する団体だからな。

>>84
＞そういったディープな話をいきなりはしないよ。
その方がいい。
日本に住んでるんだろうから洗脳が解ける可能性もあるけど、
なかなか解けるものじゃないからね。

＞あの時に、現地に居た人にインタビューしててね、その人が
＞「自分の中でやっと今戦争が終わりました。」って言ったんだよ。
現地に住んでる韓国人がそう言ってくれたのなら良いけど、
サイパン在住の朝鮮人は天皇慰霊反対キャンペーンを張って、
地元の人達に総スカン食ったら、慰霊歓迎キャンペーンに切り替えた人達だからな。
本当に終わったと思ってくれれば良いんだけどね。

＞永遠に謝罪しなきゃいけないかどうかは分からないけど、でも心から謝ることで
＞癒される人がいるなら何回でもしたらいいと思うよ。
もしかして、中国・韓国の反日教育を余り知らないのかな？
日本における外国人犯罪の中で、この二国が占める割合が郡を抜くのは、
絶対数が多いと言うのもあるのだろうけど、それだけではないぞ。
日本人には何をしてもいいという気持ちが根底にあるからだ。
もちろん犯罪者だけではなくまともな人達もいるけどね。

＞>カップルでいた時に暴漢に囲まれたからと言って、
＞>はいどうぞと女性を差し出すのは理性的だとは思わないのだがな。
＞ここのところ、よく理解できなかった。どういう意味？
戦争に負けるということはそういうことだということさ。
現在の米軍と日本軍はそうでもないが、
普通の戦争では、勝った方は負けた方を虐殺・陵辱し放題なんだよ。
宣戦布告されて戦わないてことは、国民を自由にして下さいと差し出すことと同じなんだ。
中国は占領したチベット民族の民族浄化にやっきになってるじゃないか。

＞そこら辺と仲良くした方がいいよね。
中国・韓国・北朝鮮と仲良くするってことは、現時点では日本を占領して下さいって、
言うのと同じなんだよ。残念ながら。
仲良くすると言うことは、奴隷にして下さいと頭を下げることではなくて、
同等の立場を確立することだ。

＞何か、小泉さんて自分がどうしたいのかちゃんと説明しない気がするんだよね。
説明してないから、半日キャンペーンが今程度ですんでるのだと思うよ。
現時点では、日本の立場を説明するは反日キャンペーンに直結してしまう。

＞ネタですよ。こういうのって何か変だから興味引くでしょ。
興味は引くかも知れないが、私の場合、私は神とか主張してる人間がいたら、
その先の言葉は絶対に聞かないな。

＞ラッセンのってそういう絵だよね。と思ってね。
それは言えるかも。
海の絵全部が好きなわけではないけれど、妙に落ち着く絵なんだよな。
人物画、動物画は妙な緊張感が漂ってるんだけど。(笑)

＞その5歳の子が描いた絵に貴方と共通する何かがあったんじゃないかなぁ。
たぶん、そうだと思う。私が妙に誉めてたらその子がくれたので、
今でもたまにその絵を眺めてる。

>>85

＞で、近く通ったからどんなマンガかちらっと見えたんだけど、
＞レディースコミックだったわけなんですよ。
少女コミックが凄いことになってるって話題は以前書いたけど、
平気で読んでるのか。^^;;;
レディースコミックって普通の場所に売ってるし、18禁じゃないんだろうな。

>>86
＞非常な状態で理性的でいられる人というのは、
＞非常な状態が日常で慣れている人なのではないかなぁ。
戦場では、非理性的になって逃げ出したら真っ先に死ぬんだよね。
敵前逃亡で味方に殺されるか、単独行動を相敵に見付かって。

＞もしくは生き延びられる一番いい方法を選ぶ。
戦場においてはその一番良い方法は敵を殺すことなんだよ。
114：HRK ◆l/an/smhrk：2005/08/22(月) 21:09:49: >>87
＞異常に執着してしまうとしても、現実に犯罪を犯してなければいいと思うの、私は。
それは同感だな。
そもそも他者を犠牲にしなければ、ＳＭをやってる私にロリコンを責める資格などない。
ただロリータ写真集とかもあるんだよな。
あれも広義の意味での犠牲だと思う。

＞欲しいんなら、恥ずかしい思いをして買って欲しいね、私としては。
高校生の頃にＳＭ雑誌を買ってた私から言わせてもらえば、
店頭で買うのは慣れるんだよ。(笑)

>>88
＞何で日本って未成熟なものに対する評価というか価値がこんなに高いのだろう。
いや、海外でも価値は高いぞ。
ただ表立って価値を求めづらい風潮があるだけ。
日本ではそれほど後ろ指刺されないからね。

＞もっとおじいちゃんおばあちゃんを大事にするような社会にするべきだよ。
これは同感だな。
核家族化が進んだ日本では難しいかもしれんがねぇ。

>>89
＞萌えについてなんですけどね、何でこんなに必要とする人が多いのか考えてみたんだけど、
＞萌えって菩薩と共通する点があると思うんですよね。
私には共通する部分があるとは思えないな。
ロリータに対する萌えというのは、未熟な女性に対する性欲を言い換えたものに過ぎないと、
私は思ってる。
ロリ顔の成熟した女性にロリータ服を着せて性行為をする。
それ自体に違法行為はないけれど、萌えが性欲を指さないのであれば、
そういう行為に及ぶことはないと思う。

>>90
＞郵政民営化ってアメリカがやれって言ってるってホント？
それは事実。
ただし、小泉は郵政大臣になる前からの郵政改革信者なので、
むしろ、アメリカが小泉を後押ししてるに過ぎない。

＞田舎の山間部って、新聞を郵便局に配達頼むんだって。
それが事実だとしても、郵便局がなくなったからと言って、
新聞が届かなくなるわけじゃないし、
宅急便は、田舎だからと言って差別しない。

＞今職を奪ってどうする。
＞郵便局でずっと勤めていた人なんて、郵便局でしか働けないよ。
反対派にだまされるな。
民営化されたからと言って、そういう郵便局がなくなるわけじゃない。

>>92
＞私が伝えたい人に届いているはずですから。
相手が誰かは知らないが、無事届いてると良いね。

>>93
＞幼女になるとアリコン（アリス・コンプレックス）だそうな。
なにー、そんなのもあるのか。orz

＞実際の痴漢はおとなしいコントロールしやすい子を狙うわけですし。
そういう本を見てる子ならば、コントロールしやすいと思うのではないのか？
少なくても、性行為に興味があるのは確定してるし。

>>98
＞SMて動物になるべき場所で理性をどれだけ保っていられるか競う知的なゲームだと思った。
それは理想化し過ぎてる。
そういう思い込みでSMの世界に入れば、まず間違いなく泣きを見ることになる。

>>99
＞恥ってのはそこの地域や宗教が決定するものであり普遍的なものではない。
＞この国では恥でも外国では恥ではないことはいくらでもある。
否定はしない。
しかし、外国で恥と思わないからと言って、日本で恥と思わなくていいと言うわけではない。
日本人は基本的に、郷に入ったら郷に従えではないか。
郷に入ったら郷が従えの朝鮮人と一緒になりたくない。

＞サーバー
詳しくないのでなにも申し上げられない。

＞クリスマス
クリスマスなんてなー、クリスマスなんてなー。
ケーキを売る家に取っては、ケーキが飽きた頃のただの一日でしかないんだー。ふっ。
115：( ･∀･)つ@" _〆(・_・。)：2005/08/22(月) 22:34:11: >>111
>思い切って噴き出しにぶちまけそうな勢いだ
何も出来ないけど話聞くだけなら出来るから、お話してみ？
いつでもいいからね。
116：( ･∀･)つ@" _〆(・_・。)：2005/08/22(月) 22:37:34: >>114
クリスマスなんてなー、クリスマスなんてなー。
ケーキを売る家に取っては、ケーキが飽きた頃のただの一日でしかないんだー。ふっ。
何か、HRKたんのきゃらが変わった気が…。
ケーキ屋さんいいじゃん。不満なの？？笑
117：( ･∀･)つ@" _〆(・_・。)：2005/08/22(月) 22:38:28: 引用符つけんの忘れたった。↑
118：うっかりＲ：2005/08/22(月) 22:39:27: >>112
ｓａｘはアルト？たまにお手入れしてあげないと唾液とか
手の油でカビはえるよ
管楽器は大変だね、ミュート装着でも自宅じゃ思いっきり吹いて練習出来ない
私も完全体のオバちゃんに進化するまでにはピアノを弾けるように頑張るよ
〆(・_・。)たんも頑張れ！
>>113
>止めておきなさい。非常に危険だ
この発言はサンジャポに出てくるテレンス・リーみたいで
吹き出して笑ってしまった…
119：( ･∀･)つ@" _〆(・_・。)：2005/08/22(月) 22:46:39: >>118
ソプラノだよ。何となくカッコいいかなって…。
私は中・高とブラスバンド部員でね。その時はクラリネット吹いてたの。
先生が勝手に決めたの。歯並びが良いからって理由らしいが。ほんとかよ。
でもホントはサックスやりたかったんだよね。
で、買っちまった。カビはやだなー。

>管楽器は大変だね、ミュート装着でも自宅じゃ思いっきり吹いて練習出来ない
そーなんだよな。練習場所が無い。河川敷でも行くしかないかしら。

>私も完全体のオバちゃんに進化するまでにはピアノを弾けるように頑張るよ
>〆(・_・。)たんも頑張れ！
ピアノ弾ける人、尊敬するよ。同時に両手違う動きなんて無理。
大学の必須科目でしぶしぶやったピアノはでんでん虫がやっとだった。
120：うっかりＲ：2005/08/22(月) 23:06:21: >>119
ソプラノですかい？クラリネットさんだったら楽勝でしょう！
涼しくなってきたし河川敷にGO！だね

私の現時点のレベルは「かえるの歌」…
>同時に両手違う動きなんて無理
これが得意な人の脳って普通の人とは少し違うらしい
ADHDとかLD系のサイトで見かけたよ
私はドラムやるんでそのサイト見たときにちょっとへこんだ
121：( ･∀･)つ@" _〆(・_・。)：2005/08/22(月) 23:18:51: >>120
よっしゃ。がんがるぞ。河川敷にGO！

ADHDてなんじゃと思って、ぐぐった。
注意欠陥多動性障害と言うのだね。
最近、小学生がじっとしてられないって聞くね。
教室から勝手に出歩いちゃう。スクールサポーターって今いるしね。
脳の3割しか普段使ってないっていうじゃんか。
こういう人って脳みそたくさん使ってるからこうなるんじゃとちょっと思った。
いろんなことに敏感なの。情報をたくさん吸収して、処理に困ってる感じ。

ドラムも出来るんかい。すごいね。
何で凹むのさ？？
122：( ･∀･)つ@" _〆(・_・。)：2005/08/22(月) 23:57:12: さて、明日バイトなのでお先に寝ます。>all

バイト先の制服、偶然にもこの掲示板の配色に似てるのだ。
スーツは水色で、中に着るのはクリーム色で、スカーフがオレンジ。
ロイたんとずっと一緒みたくてちょっと嬉しい☆

では、おやすみぃ～。
123：extright：2005/08/23(火) 00:05:40: サーバへの負担になるわけだし、
掲示板のチャット使用はなるたけ自重されたし。
124：301：2005/08/23(火) 00:30:05: >>人間必ずしも恋愛をしなければならないということはないと思う。
>なんで、そんな淋しいことを言うのさ…。
恋愛とは近代以降に輸入された概念でそもそも日本には逢い引きとか逢瀬
といった言葉しかないらしい。まあ心中などもあるわけですが日本の恋は
情って感じだ。
それはおいといて恋愛からドロップアウトするのは別段いいではないか。
恋愛とは選択する自由なのだから義務ではないのだ。

>人間て肉体的な価値だけなの？
いやいや。人間社会の枠組みがオトナの定義をずいぶん遅くしてしまったのが
あかんのでないかという話です。
それはおいといて肉体は重要ですよ。肉体で存在してるんだし。
子育てに十数年かかるため継続的に肉体関係を持つことで人間関係（夫婦）
を保つんでないかという説があるそうだ。動物は生まれてすぐたちあがるし
一年くらいで巣立つじゃん。彼らは本当にセックスが生殖行為なんだよね。
しかし人間は無理に立って二足歩行してるから骨盤が狭く未成熟な状態で
出産せざるを得ない。

>意味はなくとも、生活はあるの。
それでは公務員のみを保護する意味はないよ。軍事とか超重要なことに関わっていて
他の職に絶対につけない理由があるならともかく。だいたい生活保護があるんだから
万人平等でいいじゃん。

＞対面式の金貸しだったら自分に歯止めが利くと思われ…
ギャンブルだのなんだのそういう人がおぼれやすいものは仕方ないけどエロは
あまり関係なくないか？
仕事が土日なので浴衣を着のがしている。めんどいね実際……

＞「恥を知りなさい」と「地獄に落ちるよ」はなんか好きだ
あのババアは傲慢さとか業とか顔からにじみ出てるわバリバリの保守思想だわで見てられない。
あんな愛情のない占い師に相談しても不安になるだけで時間の無駄。

>>103
女ばっかり写ってるし。男が楽しむものなら別に女がよがる必要はないんではないかと。
エロ小説だとわかりやすいんですが女性の内面描写がメインであって男性が主人公ではないんですよ。

>それに恥ずかしがってる人って可愛いじゃないですか。
それは同意。

>クリスマスはケーキを食べる日だったよ。
うちもそんなんだ。
125：301：2005/08/23(火) 00:52:09: >>107
いや自分も基本的に変わったものが好きなんで。

>私は空っぽなの。
>そして、私は形だけの存在。この体しかない。
こういう考え方って統合失調症に多い。
自分も何年か前まではこんなんだったけど今はそうでもない。
定期的に精神科に通ったおかげかね。

恋愛感情かはわからんが最初に好きになったのは女の子でしかもネットの友人
というかなりアレな状況だった。思い出すとセンシティブ。

>>113
中韓は非近代的な論が多々あるから結果的に困ったちゃんになったり犯罪になったり
ってのはあるけど。ってか日本人だからってより単に元からあーいうお国柄なんでないか。
中国人はなぜあんなにソニー大好きなんだろう。あそこまでこだわってるの見てると
反日って誰のことよって感じだね。中近東ほど困った人たちではないし。留学生なんかは
まじめに働いてる。
あと外国人犯罪自体がたいして件数がないし増えてもいないのでどうでもいいです。

>戦場では、非理性的になって逃げ出したら真っ先に死ぬんだよね。
>敵前逃亡で味方に殺されるか、単独行動を相敵に見付かって。
>戦場においてはその一番良い方法は敵を殺すことなんだよ。
おおやって意味がわかった。おおむね同意。ただ敵前で逃亡せんでももっと前の段階で逃げたら
ええのと違う？

>ただロリータ写真集とかもあるんだよな。
>あれも広義の意味での犠牲だと思う。
子供の意志がちゃんとはっきりしてるのか、意味を理解してとられているのか、成人してから
後悔したらどうするんだ、という問題があるし、日本のロリ写真に関してはその辺がクリアでないらしいので
限りなく黒に近いんだと思う。

>店頭で買うのは慣れるんだよ。(笑)
誰も見てないのにＰＣでエロ動画をＤＬするのに恥じ入る私の立場はどうなる。たまにエロ漫画も買うけど。

>ただ表立って価値を求めづらい風潮があるだけ。
これが正解っぽい。

萌はフェチ（性欲）でいいんでないかな。性欲に似た何か別の回路（愛でる）を使ってる気がしないでもないけど。

>宅急便は、田舎だからと言って差別しない。
宅配便は再三のとりにくい山奥などは郵便局に持ち込むって聞いた。まだそうなってるのかな。

>＞幼女になるとアリコン（アリス・コンプレックス）だそうな。
>なにー、そんなのもあるのか。orz
ベビーレイプという言葉もありますが。

>そういう本を見てる子ならば、コントロールしやすいと思うのではないのか？
違うと思う。無知な方がコントロールしやすいし危険を察知する勘も働かない。無知なのが一番だよ。
恥ずかしくてこんなことお母さんに言えないってな。
精神的に不安定な子供を捕まえて仲良くなってエロいことしないとお前を見捨てるぜって
態度をとるのが支配しやすく発覚しにくい。

音楽は歌が一番だな。カラオケはそこそこいける。がマニアックなので好きな歌はカラオケにない。
126：301：2005/08/23(火) 00:54:13: >>120
エレクトーンなら昔やってたけど。そうか両手が違うように動くのはadhdに向いてる？ってこと？
あーいう高機能障害とかの人って日常に障害を来す代わりに妙に才能があったりして
アンビバレンツな存在なところにちょっと惹かれる。
127：うっかりＲ：2005/08/23(火) 00:58:38: >>121
ADHDにバリバリ当てはまってると思われる子が
同じクラスになったので詳しく知ってどう対応したらいいのか
現在試行錯誤中なんだよね
>>122
おやすみ！なんかカラフルな制服楽しそうだな～
>>123
明日から気をつけマッスル
>>124
>恋愛からドロップアウト
現実の生活ではまったく興味ないけど俳優さんとか見て
いい男じゃのぉとニヤつくのは恋だろうかエロなのだろうか？
>生活保護
不正受給している人が沢山いるよね
あれはなんとかならないのかしら
>仕事が土日なので浴衣を着のがしている
どんなの選んで着るのか妄想してしまったよ♪
>あのババアは傲慢さとか業とか…
TVで放送していいのかと思う発言が多いよね
ちなみにあのババの占いはやったことはないのだ
128：( ･∀･)つ@"_〆(･_･｡)：2005/08/23(火) 06:12:26: おはヨーグルト。
チャット利用、ごめなさい。
気をつけまする。

さて、バイト行ってくるかなー。
受付嬢けっこう楽しいよ。
スマイル0円だよん。
働くのって社会に貢献してるみたいでいいよな。
たまにサボりたくなるけども。

行ってきまっする。＞all
129：( ･∀･)つ@"_〆(･_･｡)：2005/08/23(火) 10:29:16: …ちょいと、誰か聞いておくれでないかい？

バイト行ったらさあ、遅刻しそうだったから、超急いで制服着て、
朝礼出たら、みんなが困ったような呆れたような顔で微妙に笑うの。

なんだろ？？って思ってたら
「…今日シフト入ってませんよ。」って言われちゃった…。
間違えたったー。はずかちー。

支配人が哀れに思ったのか、
せっかく来たから、展示観てけって、
招待券くれたー。らっきー。
転んでもただでは起きない私。
気を使って二枚もくれたよ。誘う人がいないよ。
平日なんて、みんな働いてるしさ。

と、いうわけで、今日は遊ぶぞ。
市内観光してみます。
美術館の受付って観光地の場所、よく聞かれるんだよね。

以上、うっかり( ･∀･)つ@"でした。笑っておくれ。
130：うっかりR：2005/08/23(火) 12:38:39: チャット利用気をつけまっすると言ったのは私だが
私はチャットをしたことがないのだった…
チャットってこんな感じなのだろうか？

>>126
>アンビバレンツな存在
高機能障害とかで一芸に秀でて活躍できる人は一握りだよね
最近は高機能障害(？)の診断持ってると優先して雇用してくれる
有名企業があるそうですな。しかし…
残りの多数は日常生活や対人関係に支障をきたすだけ…
私もそのアンビバレンツな才能を持った人を見るとスゲエ！
と思うけどじっくり観察すると回りにいる人間が大変そうだと思った

>>129
( ･∀･)つ@"_〆(･_･｡) たんは平日観光か～いいな！
シフトの勘違いなんてよくある、あるある！
うっかり病が伝染しただけだよきっと
デートの予定もないのに手元にある２枚のチケットって
微妙な存在だね…期限切れるまでに活躍して欲しい！
131：( ･∀･)つ@" _〆(・_・。)：2005/08/23(火) 20:39:58: >>130
うわぁぁん。･ﾟ･(ﾉД`)ヽ
やさすぃー、Rたん。
ていうか、ホント自分的には日常茶飯事なんで…。
そんな落ち込んでないけど、ありがとう。
お礼にチャットの仕方教えましょか？
あたしもチャットはしたこと無いけど、メッセンジャーていうの。
知り合い同士じゃないと参加できないから安心だよ。
yahooのアカウント持ってる？詳しくはアド書いとくからメールしてね。
oops_0529@yahoo.co.jp

>アンビバレンツな存在
アンビバレンツでは無かったが、ピアノマン嘘だったね。
あんなに大騒ぎになったのに…。
医者の言うことも当てになんないね。何か可笑しい。
人騒がせだけど、何か許せるなー。こいつ。
みんな上手く騙されたいのだね、と思った。夢や浪漫が必要ですよ。

>デートの予定もないのに手元にある２枚のチケットって
>微妙な存在だね…期限切れるまでに活躍して欲しい！
期限がねー。8月28日までなんだな、これが。
急がないと終わっちゃうよう。
132：うっかりR：2005/08/23(火) 21:19:00: >>131
ヤフーのアドで9時1分にメールしてみたよ♪
お返事待ってまっせ！

8月28日までが期限なのね…
急げ！急げ！(ごりえ)
133：( ･∀･)つ@" _〆(・_・。)：2005/08/23(火) 21:27:50: お返事したよ。
メール行ってない？？
134：HRK ◆l/an/smhrk：2005/08/23(火) 21:58:31: >>116
キャラ変わったか？(笑)
言っておくがちっとも良くないぞ。
ケーキ大好きならいざ知らず。
今の私が甘いもの苦手なのは、あのころのトラウマに違いない。

>>117
噴出すほど笑うなよ。(笑)

>>123
一日で1スレが消費されるわけじゃなし、気にしすぎでは？

>>125
＞中韓は非近代的な論が多々あるから結果的に困ったちゃんになったり犯罪になったり
＞ってのはあるけど。ってか日本人だからってより単に元からあーいうお国柄なんでないか。
そう、もともとあんなお国柄。
でも、他の国に関しては普通に接しれる人でも、刷り込みのおかげで普通に接しれない人も多い。
ソニーのみが大人気。と言う話は良く聞くね。
私が二回目の訪中をした時には、ケンウッドとパイオニアが人気メーカーだったのだが。

＞ただ敵前で逃亡せんでももっと前の段階で逃げたらええのと違う？
それって心情的には、暴漢に襲われた時に女性を置いて一人で逃げるのと一緒なんだよ。
それが出来る人なら可能かも知れないが、普通の男性には厳しいだろう。

＞日本のロリ写真に関してはその辺がクリアでないらしいので限りなく黒に近いんだと思う。
私も黒だと思うね。
法制度上は問題ないにしても慎むべきだろうと思う。

＞誰も見てないのにＰＣでエロ動画をＤＬするのに恥じ入る私の立場はどうなる。たまにエロ漫画も買うけど。
かわいい奴。
301氏が落とすものって、やはりアニメ？

＞萌はフェチ（性欲）でいいんでないかな。性欲に似た何か別の回路（愛でる）を使ってる気がしないでもないけど。
そっちの方が近いかも。
私はフェチを理解しきれてないので断定は難しいが。

＞音楽は歌が一番だな。カラオケはそこそこいける。がマニアックなので好きな歌はカラオケにない。
おひおひ、今の通信カラオケでもないほどマニアックなのか。
どういう歌を歌うのか聞いて見たいものだ。

>>127
＞不正受給している人が沢山いるよね
＞あれはなんとかならないのかしら
不正に受け取ってる人を止めようとすると、朝鮮語をしゃべる人達が役所で大暴れするらしい。
しかも役所に乗り付ける車がベンツとか言うから笑ってしまうけどな。
日本人受給者の場合、クーラー設置とかちょっとした一時金で停止させられるらしいが。

>>129
わははははははははははははははははははははははははははははは。(笑)
笑かせてくれる。
いやーでも、シフトのある日にないと勘違いするよりはましじゃないかい。
少なくても人に迷惑はかけてない。

>>130
チャットは発言が残ることはないけどね。（通常は残っても数十行)
雰囲気はこんな感じ。ただし、一回の発言はもっと短いけど。

>>131
おひおひ不用意にアド書いてしらないぞ。
女性なのはばれてるんだから、気をつけるように。
135：( ･∀･)つ@" _〆(・_・。)：2005/08/23(火) 22:21:27: >>134
笑いすぎだろ…。

>>131
ふぁーい。
136：( ･∀･)つ@" _〆(・_・。)：2005/08/23(火) 22:23:05: 間違えた。>>131じゃなくて、

>おひおひ不用意にアド書いてしらないぞ。
>女性なのはばれてるんだから、気をつけるように。
これに対してのレスなの。ふぁーいて。

何か今日ダメだ…。疲れてんのかな…。
137：( ･∀･)つ@" _〆(・_・。)：2005/08/23(火) 23:06:46: >>113
>事実なら、創価警察・創価検察・創価裁判官を駆使して（小泉を)潰してると思うけど。
公明党と組んでてなんか気味悪いよね。
創価警察って、そんなに入り込んでいるの？宗教団体が？

>もしかして、中国・韓国の反日教育を余り知らないのかな？
全然知らないかも…。そんなに反日なのか。。
悲しいねぇ。

>戦争に負けるということはそういうことだということさ。
理解した。説明ありがと。

>仲良くすると言うことは、奴隷にして下さいと頭を下げることではなくて、
>同等の立場を確立することだ。
同等になるには、じゃあどうしたらいいと思う？

>少女コミックが凄いことになってるって話題は以前書いたけど、
>平気で読んでるのか。^^;;;
うーん。書店で立ち読みだからねぇ。
こそこそしてるつもりで、丸見えでしたよ。こどもだから、分かんないんだろね。
やっぱ、危険な気がすんの私だけかね？
それに、レディコミってこどもへの性教育にはなんない気がすんだけど…。
あんなにいつもいつも気持ちいいもんでもないよな。。と思う。
あの、ショタのお姉さんとかには必要かもしれないから、見たい人が見れて、見たくない人は
見なくていいように、分けられたらいいのにな。
138：mati ◆xwjzAyxf0s：2005/08/24(水) 01:03:23: ロイさん、いるの？
私の立てた、mixiに招待しますスレッド消した？
139：うっかりR：2005/08/24(水) 19:39:02: >>133
昨晩はチャット面白かったよありがとうね♪

>>134
ケーキ食べ放題だったのかしら？
女の子だったら子供の頃憧れる職業かも
しかし私は甘いもの基本的に駄目…
一時の発作的にガッツ食いしてたのはなんだったのか…

生活保護のスレ見たら必ずと言っていいほど半島系の人の話が出ますな
うちの近所にもリアルにいる！(ドキドキ)
日本人でもうまくごまかして普通以上の生活を働かずにして
おくっている人もいるし
こまったもんだ

ＨＲＫ氏のイメージは私の中でテレンス・リーで確定した…ｗ
140：HRK ◆l/an/smhrk：2005/08/24(水) 20:59:56: >>125続き
何か忘れてると思ったら、これにレスするのを忘れていた。
どうやら思考停止したと言うか、脳味噌が考えるのを拒否したと言うか、
レスを書いてる時にはなかったことにされていたらしい。(笑)
＞ベビーレイプという言葉もありますが。
どう考えてもありえないのだが。
心情的にも物理的にも。

＞違うと思う。無知な方がコントロールしやすいし危険を察知する勘も働かない。無知なのが一番だよ。
ことを起こした後のことを考えるならそうかもしれないが、そういうのに興味があるってことは、
釣りに使えるんだよ。
もっといっぱい見せてあげるからついておいでって。

>>135
いやいや人を笑わせるのはひとつの才能だ。＾＾

>>137
＞公明党と組んでてなんか気味悪いよね。
気味は悪い。
公明党は池田犬作を日本の大統領にする為の政党だからな。
まー、だからこそ主義主張に縛られていないってのはある。
あくまでも噂だが、層化枠があるって話もある。
関西の方へ行けば、同和枠もあるらしいからあながち嘘とも決めつけられん。

＞全然知らないかも…。そんなに反日なのか。。
＞悲しいねぇ。
凄く悲しい。なにが悲しくてこんなに近い国と憎しみあわねばならないのか。

＞同等になるには、じゃあどうしたらいいと思う？
これは非常に難しい。
なぜなら彼らには同等という概念がほとんどないのだ。
あるのは上か下。
下と見られている内は、彼らは同等に接することはありえない。
彼らに頭を下げるということは、
理由はどうあれ彼らを格上であると認めると言うことなんだ。
だから中国は相手がアメリカであろうとも自分達がどんなに悪かろうとも、
絶対に頭を下げない。
で、やるとするなら向こうにはこちらを上と思わせて、
表面上同等の立場を演出するしかないんだ。
他には、諸葛孔明の天下三分の計じゃないけど、
今の中国を最低でも三つ、出来れば10個ぐらいに分裂させて、
突出してる状態の国を作らせないことだ。
彼らは同じ国の人間でも信用することはほとんどないから、
日本を攻撃すると後ろを攻撃されるかも？
って状態に持ってく。
そうすれば、分裂した各国とは同等の立場を保てるかも知れない。

＞こそこそしてるつもりで、丸見えでしたよ。こどもだから、分かんないんだろね。
＞やっぱ、危険な気がすんの私だけかね？
子供はませてても結構間抜けだからね。
十二分に危険だと思うぞ。

>>139
ケーキは食べ放題。クリスマス時期はね。
だが言っておくが、他に選択肢はない。

＞生活保護のスレ見たら必ずと言っていいほど半島系の人の話が出ますな
残念だが出るねぇ。
バックのない日本人は結構誤魔化すの難しいので、帰化した人達じゃないのか？
もしくは、特定自由業関係者。

テレンス・リーってなー、何人だよ。(笑)
141：( ･∀･)つ@" _〆(・_・。)：2005/08/24(水) 22:23:47: >>139
こちらこそ。またやろうね。

>生活保護のスレ見たら必ずと言っていいほど半島系の人の話が出ますな
しかし、似たような顔立ちだし、祖先もたぶん同じなのに、
いがみ合ってばっか。悲しいね。
思うんだけど、いろいろ過去の問題山積でそれを無視しちゃいけないけど、
そこから話し合うと絶対喧嘩になるよね。
そうじゃなくて、お互いの文化交流から始めたらよいのに。
チャングムの誓いっていう韓国のドラマ面白いよ。
それに、韓国の陶磁器は素晴らしいし。日本と似た茶道の風習もあるらしい。
こういうところから歩み寄っていけないもんだろうか。あと、日本のマンガは受けるし。

>ベビーレイプという言葉もありますが。
なんかさ、こういうの軽く口に出しすぎな気がすんだよね。最近。
みんな麻痺しちゃっててさ。正直、自分がレイプされることなんて考えるだけで恐ろしい。
そして、私は多分、そういう目にあったらどんな手を使ってでも相手を殺します。

>もっといっぱい見せてあげるからついておいでって。
ああいうの見てさ、すごくいいものみたいに思うでしょ、やっぱこどもは。
まだ、現実を知らないから、はじめから気持ちいいみたいにさ。
そしたら、やってみたくなるんじゃないのかな。そして、現実にひどい目にあって傷つく。
そういうのってやっぱ危険なの放置しといた大人の責任じゃないのかな？
こどもは興味あるものに、いいものか悪いものかなんて判らずに惹かれていくものでしょ？
情報だけだだ漏れで広げて、選ぶ能力も無いのに選ばせる。
「そして、選んだのはお前だ。それで傷ついたからと言ってしったことか。」って言ってるのと同じと思う。
そんな雑然とした場所で、いいものを選び取れるのはほんの一握りしかいないよ。

>いやいや人を笑わせるのはひとつの才能だ。＾＾
褒め言葉と受け取っておく。
142：( ･∀･)つ@" _〆(・_・。)：2005/08/24(水) 22:45:34: >>140
>で、やるとするなら向こうにはこちらを上と思わせて、
>表面上同等の立場を演出するしかないんだ。
これね、逆だと思うんだよね。下手に出て服従すると見せかけて、操縦するんだよ。
って、どうやれば一番いいかわかんないけどさ。
常任理事国の話とかさ、中国をおだてて理事国にさせてさ、んで、日本をアメリカから
守ってもらうのさ。
アメリカも中国相手じゃそうそう手は出せないのではないかね。
中国人て誇り高いから、頭なんか下げないし。
常任理自国なんて学級委員と同じじゃない？面倒なことはガリ勉の丸尾くんに
やらせとけばいいんだよ。学級委員なんて雑用係じゃん。
そういう風に持っていけないんだろかね。ってお気楽過ぎ？
でも、中国人て自国の歴史に誇り持ってる分、そこをおだてればちょろいと思うんだけどな。

>テレンス・リーってなー、何人だよ。(笑)
同意。何かあつくるしい…。
143：( ･∀･)つ@" _〆(・_・。)：2005/08/24(水) 23:30:55: >>61
＞ここに鉛筆が一本あるとして、私にはそれが見える。
＞それを世界中の誰もが『そんなもの無い』と言ったら、
＞はたしてそれは存在すると言えるのだろうか…。みたいなことを。
>実際にそういう状況になったら、ないということを受け入れるしかなかろうね。
それでも、やっぱり私は在ると言い続ける。キチガイと呼ばれようがね。
実際は、人は相対的なものだからありえないけど、でも人の姿はしていなくとも形を変えて
存在するものがある。それが私を支えてくれる限り、私はそう言い続ける。

>>64
>小泉さんと言えば芸者こはんの事件が有名だと思うんだけど
あたし、これさ、ネタっぽいけど本当だと思うんだよ。証拠も何もないけど勘がそう言う。
だいたい、事実がどうかは置いておいて、こんなの少しでも噂に上がること自体おかしい。
それに、小泉の慶応時代の文章読んだけど、こいつ真剣に狂ってるよ。あれがホントなら。
この人、自民党ぶっ壊していろいろ問題点を明らかにしてくれたでしょ。
だから、そこは評価する。けど、これ以上やる必要ない。
こいつ、来年9月には退陣するって言ってる。まさにやり逃げですよ。
郵政民営化の法案通った後のことなんて、責任取るつもりもない。
それに女性をどんどん登用して、一見男女平等推進してるいい奴に見えるけどそうじゃない。
あれは男女平等なんかじゃないよ。女の人の良さを殺してる。男と同じことやって通用するわけない。
上手く行かなかったら相当叩かれるよ。そして小泉はかばう気もないでしょ。
昔のさ、昭和初期のおかんみたいのが理想だよね。あれこそ賢い良い女だよ。
お馬鹿で可愛い男を褒めて、上手く騙されてあげて、操縦する。そして家庭を守る。
この形が一番男と女、そしてこどもにとってもお互いが生きやすいと思うんだけどな。
男尊女卑はよくないと思うけど。

私は、前の会社で男と同じように働いたことがあるから良く分かるよ。
絶対潰されるよ。あたし、辞める前ぼろぼろだったもん。
でも、好きなこと仕事にしてみたいって気持ちがあって、そこに漬け込まれた。
そこで得たことも大きいけど、ずっとは働けない。
だから、心配なんだよね。政治のことあまり知らなさそうなのに、大丈夫なの？って思う人もいるし。
女には女の得意な分野ってのがあると思う。例外もいるだろうけど。

>>95
>そういう均質化はどこの世界でも起こっているしいい点と悪い点がある。
>でも統一化されるとバーチャルが現実に入り込んでることになるの？
これ、やっぱマズイと思うよ。境界線ははっきりしかれるべきと思う。
映像の中やネットの中って、夢や想像の領域だと思うんだよね。
現実が動だとしたら、映像やネットの中は静の世界。動は生、静は死とも言い換えれると思う。
だから、現実と区別されてなきゃいけないと思う。
あまり、夢がリアルになりすぎると、危険だよ。
自殺サイトで集まって簡単にみんなで死んじゃうのってここに原因があると思う。
生と死の境界が曖昧になってるから、現実感なく簡単に死んじゃうの。
夜独りでいると、何となくぞっとしたり、暗い場所みると訳もなく怖くなったりっていう
未知のものに対する恐怖を感じる感覚っていうのは大事だよ。
それがあるから、危険を察知して危ないところから逃げることが出来るんだから。
今、その感覚が薄くなってると思う。

ネットやCG全部悪いって言ってないよ。写実的にリアルにするんじゃなくて
どっか遊び心あるCGは好きなんだけど。ロボッツとか可愛いよね。
ああいうのって、現実と明らかに違うから安心。
なんつーか、遊びがたりないよな。みんな真剣になりすぎ。
真剣なことほど、遊び心が必要だぜよ。
144：301：2005/08/25(木) 00:37:01: >>130
そうなんだよ。現実はドラマのようにはいかない。

意外とＨＲＫの出自が甘ったるかった件について。
そーいやケーキ屋の子供って初めてかも。

パイオニアって日本のメーカーだったのか。

>301氏が落とすものって、やはりアニメ？
いや普通にリアル人間が出てますが。あまり熱心に落としてはないなぁ。
気にさわる部分もあるけど。フェミが言うほど不愉快な代物でもないと思うんだが。

>おひおひ、今の通信カラオケでもないほどマニアックなのか。
ないねー。最近はマニアックなのもあるけどかゆいところに手が届かない。

生活保護は知らないけど雇用保険はヤの人が不正受給してた。
韓国人は一度会ったけど別に普通だった。見た目も話も何も違和感なかったけど
元からすんでる人だったのかな。
韓国人の人って差別されるからなのか免許証が日本名だったりしていったいどういう
仕組みなのかと思う。

>もっといっぱい見せてあげるからついておいでって。
子供は子供で危険を感じないわけじゃないんだけど口がうまいとだまされやすかったり。
結局ちゃんと教える以外に子供を危険から遠ざける手段はないんだよね。

>>137
>あんなにいつもいつも気持ちいいもんでもないよな
いやフィクションだし。ドキュメンタリーでもないのに何を期待しているんだ。

>なんかさ、こういうの軽く口に出しすぎな気がすんだよね。最近。
>みんな麻痺しちゃっててさ。正直、自分がレイプされることなんて考えるだけで恐ろしい。
目をつぶっても実体は消えない。人の欲望は恐ろしく多種多様で人の側面、深い闇をかいま見る
こともある。闇は取り込まれて身を滅ぼす恐怖をかき立てるが近づく猫は後を絶たない。
まあ連続殺人鬼の本とかいっとき集めてたから少々の話には驚かない。あーその話知ってる
みたいなノリ。実際の自分はかなりのビビリですが。エロ擁護しててもエロサイトの契約をするか否かで
悩んだり罪悪感にドキドキだかんな。
君が恐れているようなおぞましいものを愛好してる人間も以外とそういう小心者なんでないかな。
>そして、私は多分、そういう目にあったらどんな手を使ってでも相手を殺します。
実際のところそんな気力はわかないと思われ。

>そしたら、やってみたくなるんじゃないのかな。
なんでさ？　いいと思ったり感動したりするフィクションはたくさんあるけど実行に移す人間って
ほとんどいないよね。子供だってせいぜいごっこ遊びぐらいでしょう。境界線自体はあいまいだけど
子供はフィクションと現実が違うものだと知ってる。
　だいたい現実と混同するのは正しい知識がないからでしょう。だったら教えればいい。
選択するにはある程度の経験や正しい知識が必要だ。無菌状態よりは「モノ」とそれを選び取る
のに必要な判断材料を与える方がいいと言ってるだけだ。何もエロ本を見せろ（押しつけ）と
言ってるわけではない。過剰に奪って何もかも先回りして判断してレールをしいてやる必要はない。
人は一人で生きていくのだから、自分の頭で判断する力がなければ生きていけない。
子供の間は親が適切な題材を与えたり、相談に乗ったり情報（情報ってのは判断に必要なものだよ）
を与えたりすればいい。
子供はモノじゃない。製品じゃないんだから厳密な管理は不可能だ。

＞そんな雑然とした場所で、いいものを選び取れるのはほんの一握りしかいないよ。
どうしてそんなに悲観的なんだ？　なぜエロ本に関してだけ真似するんだ？
そして必ず失敗すると決まっているんだ？
145：301：2005/08/25(木) 00:47:13: 政治の話はよくわからんのでパス。
「南京大虐殺は嘘だった説」に思い切りひっかかったので、ろくに歴史を知らないくせに
口を挟むのはやめると決めたんだ。

>>143
＞鉛筆
目こすって何回も見直す。七度探して人を疑えって言うし。本当に自分だけ見えてるのかを
よーく確認して病院に行く。鉛筆の幽霊かもしれないので仏壇に選考を上げる。疲れてるのかもとか。
かなりのうっかりものなので私はあまり自分自身を信用していない。

>実際は、人は相対的なものだからありえないけど、でも人の姿はしていなくとも形を変えて
>存在するものがある。それが私を支えてくれる限り、私はそう言い続ける。
これは意味がよくわからん。

>>でも統一化されるとバーチャルが現実に入り込んでることになるの？
まずここに答えてくれないと話が進まないんだけど。
君が心配しなくても精神病患者以外は現実と妄想の区別はついてるから大丈夫だよ。
本当に申そうと現実の区別がつかない人が心配なら精神疾患について啓蒙活動をするべきだね。

洋モノのＣＧは妙に立体感とリアリティ（動物なら毛並みとか。アニメぽいのにそこだけリアル）が
あってあまり好きではない。ロボッツは見たいと思っている。
146：( ･∀･)つ@" _〆(・_・。)：2005/08/25(木) 01:02:53: >>114
>ただ表立って価値を求めづらい風潮があるだけ。
こういうのって大事だよね。人の目があるから、犯罪しそうになっても抑えられる。
前に、ペドフィリアの人は自覚なく犯罪犯しちゃうってあったけど、ヤバそうだったら
周りの人が代わりに抑えてあげるってことできると思うんだよね。
田舎はまだこういうの残ってますからね。おばちゃんとかお節介だよ。
ウザいと思うことも多いけど、犯罪の抑止効果はこういうアナログなのが一番有効だと思う。
寂しいから閉じこもって犯罪に繋がりやすいんであって、周りの人がたくさん話しかけてあげたら
大丈夫な気がする。
都会の人はなかなか難しいかもしれないけど、ネットがそういう効果もたらさないかな。
ロイたんとこの掲示板みたいにさ。

>核家族化が進んだ日本では難しいかもしれんがねぇ。
そうさね。。田舎のじじばばと都会のこどもを結び付けられたら面白いかなと思うんだけど。

>民営化されたからと言って、そういう郵便局がなくなるわけじゃない。
何でそう言い切れるの？教えて欲しい。
ここんとこ、ホントに心配なんだよね。郵便局少なくならなくても、民間は経費削減しなきゃってなったら
まず人を減らすからね、ホントに。
人少なくなったら、配達の時間も減るだろうし不便になるよ。

>>124
>恋愛とは近代以降に輸入された概念でそもそも日本には逢い引きとか逢瀬
>といった言葉しかないらしい。まあ心中などもあるわけですが日本の恋は
>情って感じだ。
へー。知らなかったな。恋愛と情ってどう違うんだろ。
逢い引きとか逢瀬って何か耽美ですな。日本語って美しい。

>人間社会の枠組みがオトナの定義をずいぶん遅くしてしまった
それはありますね。下手すりゃ30歳くらいまで親が面倒見るしね。
親もこどもに依存してるしさ。
なんつうか、性が悪いことや汚らしいことっていうイメージが悪いと思う。
こどもを作る神聖な行為ですよ。本来は。
それの何が悪いことなのか。
でも、恥ずかしいと思うのは普通だと思う。人間が動物に戻る瞬間だから。
だから隠れてやるのです。
でも、動物って本来野蛮なんかじゃ絶対無い。人間の方がエグいし、野蛮なことするよ。
元は動物なのに、いつも人として理性なんか持っちゃってる自分たちを
反省する意味で恥ずかしいと思うのかな。

>子育てに十数年かかるため継続的に肉体関係を持つことで人間関係（夫婦）を保つ
これ、そうかもねー。他の生き物から見たら人間だけ変だもんね。
147：( ･∀･)つ@" _〆(・_・。)：2005/08/25(木) 01:05:06: >>124
>それでは公務員のみを保護する意味はないよ。軍事とか超重要なことに関わっていて
>他の職に絶対につけない理由があるならともかく。だいたい生活保護があるんだから
>万人平等でいいじゃん。
これ、間違ってるよ。超重要な職につけるような人は、他の事だってこなせる才能があるの。
公務員だけとは言わないけど、才能がない人も存在するの。みんなが自分と同じと思わないほうがいいよ。
やりたくても出来ない人はいるの。努力で補うことが出来ないことはあるの。
そういう人は生きてちゃいけないのか。そんなことはないよね。
公務員は一回なってしまえば、一生安泰でしょ、今のところ。
民間は今、才能があってもいつ首切られるか判らない不安の中で働かなきゃいけないんだよ。
そのプレッシャーは大変なものだよ。実際目の前にある仕事こなしながら、将来の不安とも戦わなきゃいけないんだから。
神経が繊細な人や年取った人なんかは、まず耐えられないんだよ。それくらい殺伐としてますよ。
生活保護なんて大概の人は進んで受けたいなんて思っていないはず。プライドがありますからね。
一回落ちたら、もうどうでもよくなってそれで普通の生活よりいい生活する人もいるだろうけど。
どこが平等なのか。もともと人間は不平等でしょう。生まれた場所によってお金持ちだったり、愛情あふれる家だったり。
それなのに能力がある人もない人も同じことをしろというのは平等といえますか？

>ギャンブルだのなんだのそういう人がおぼれやすいものは仕方ないけどエロは
>あまり関係なくないか？
こういうのもおぼれやすいんと違いますかね？
全部無くせとか言わないし、必要だと思うけど、内容によっては女としてはちょっと怖い面もあるし。
人は見ているほうに進むとロイたんも言っていたじゃないですか。
悪い方に進みたくなるかもしれないじゃん。

>あのババアは傲慢さとか業とか顔からにじみ出てるわバリバリの保守思想だわで見てられない。
これ同意。貴方は癌になりますとか普通言うか？ありえん。

>女ばっかり写ってるし。男が楽しむものなら別に女がよがる必要はないんではないかと。
>エロ小説だとわかりやすいんですが女性の内面描写がメインであって男性が主人公ではないんですよ。
うーん。男が見たいものだから女ばっかり映ってるんじゃないの？男は男の裸が見たいのか？
男の人って繊細でしょ？繊細ってことは臆病でもあると思うの。
女って女らしくしなさいとか言われててなよなよしてるようだけど、本来強いんだと思う。
それは繊細じゃないからｗ
で、男の人ってそれを本能で感じ取ってて、いつも負けたように感じてるんじゃないの？
だから、AVでは女を弱いものとして扱うのではないだろうか。だからよがってんの。
エロ小説読んだこと無いけど、女性の心理描写と言うがホントに女の心なのか？
女に男の願望を言わせてるだけじゃないのかと。やっぱ男主体で作られてると思うよ。
貴方が女主体だと思うのは、貴方は相手を喜ばせて幸せを感じる人だからだよ。
貴方は女だよね？男が喜んでるのを見て楽しんでるんでしょ？だから貴方はAV見て興奮するのでは？

私はAVよか、吉原炎上とか伊丹十三監督の「たんぽぽ」とかエロいと思いましたが。
148：( ･∀･)つ@" _〆(・_・。)：2005/08/25(木) 01:41:20: >>125
>いや自分も基本的に変わったものが好きなんで。
これも褒め言葉と受け取っておくよ。

>こういう考え方って統合失調症に多い。
否定はしません。私の母は統合失調症だもん。
精神病て遺伝するとも言うし。
一時期自分もいつか狂うと思って、怖かった時期がある。
しかし、母があまりに暴れるのでそれを抑えているうちに、どうでもよくなった。
そして、たぶん私は精神病と呼ばれる括りに入ると思うんだけどさ。
いまんとこ、日常生活に支障がないんですよ。自分だけの思い込みではないと思う。
友達も普通にいるしさ。一応仕事も出来てるし。
何か妙にバランス感覚がよいところがあるんですよね。何なんだろう。
何か何でも病気にしたがるね、みんな。心配してくれてるんだろうか。
でも、こっちも嘘言ってるわけじゃないんだよね。上手く言えないだけで。
どうして、そう否定するのかな。よく分からないものがあるのが嫌なの？

>中国人はなぜあんなにソニー大好きなんだろう。
ソニータイマー発動でどんどん売れるからいいんじゃない？
たくさん買ってもらおうｗ

>も見てないのにＰＣでエロ動画をＤＬするのに恥じ入る私の立場はどうなる。
かわいいｗ　好きだ。

>宅配便は再三のとりにくい山奥などは郵便局に持ち込むって聞いた。まだそうなってるのかな。
これはそうだと思う。田舎をなめないでね、みんなｗ
ホントに何もないとこは何もないからね。携帯もつながんないし、ネットも出来ないしさ。
民間がそんなとこにホントにちゃんとサービス保障してくれるのかな？と疑問。

>違うと思う。無知な方がコントロールしやすいし危険を察知する勘も働かない。無知なのが一番だよ。
これは確かにそうかも。でも、じゃあどこまで教えたらいいんだろう。
私は茶道を習ってるんですが、そこの先生がさ、言うんですよ。
茶碗とかお茶道具は高くてもいいものを普段から使ったほうがいいって。
何でかっつうと、いいものを普段から使うことで見る目が養われるから。
私も焼き物のこととかお花のことなんて、最初は全然わかんなかったんですよね。
つうか、今もよくわかんないところ多いんだけどさ。

でも、いいものを覚えることで、悪いものを自分で避けるっていうことが出来るようになるとは思う。
エロもそうだと思うんだけど。
いろんな闇の部分があるのは否定しないし、そういうものが必要な人も居ると思うけど、
はじめから怖いものとか歪んだものを見せるのはどうなんだろう。
女から見ていいなと思えるものが少ない気がするんだけどね。そこら辺どう思いますか？
149：301：2005/08/25(木) 03:21:26: >>146
そんな恣意的なムラの論理で押さえる必要がどこにあるんです。
あーいうのはエビデンスを必要としないから基準がおかしくなるんですよ。まかり間違っても
弱者を保護する方向にはいきません。人は安きに流れるモノです。
具体的にどういう被害があるのか誰が困るのか？　人権を侵害する（誰かがイヤな思いをする）
からそれは規制しなければならないんです。
あと都会の人の方が親切ですよ。前も書いたか。田舎はねー。今なら女系家族とか見ると雰囲気がつかめるかも。
ペドでも自分に罪悪感を抱えている人はいるんですよ。それをムラ的な意識の中ではただの
攻撃対象にしかならないんです。彼らはやめたくても性癖は変えられないんですよ。
近代社会では治療対象にもなれますがムラ的な「道徳」「恥」という規律の中では白い目で
見られて隠遁するしかありません。ムラほど本能的で殺伐としたモノはありませんよ。
あんなのは追いつめて行くだけです。表面的に見れば犯罪にはなっていないかもしれませんが
罪人から善良な市民まで全員を監視拘束して「犯罪がなくなった」としてもそれは幸福ではありません。
ムラは異質なモノを排除します。ペドの人がコミュニティに受け入れられないのは自明ですから
彼らは排除され断絶だけを味わいます。カウンセリングが必要な人間にそんなストレスを与えても
犯罪に走りやすくなるだけでしょう。
だいいちムラがそんなにすばらしいのならなぜ人々は田舎を捨て、そして田舎は滅びていくのですか。

＞逢い引きとか逢瀬って何か耽美ですな。
要するにまぐわってるんだけどね。

>こどもを作る神聖な行為ですよ。本来は。
セックスは生殖のためにあるのではないんですよ。人間関係維持の意味もありますし。
それにセックス＝生殖、生殖＝神聖というのはキリスト教的なとらえ方だと思います。
それは妊娠能力のない人や同性愛者などを排除した思想です。

>でも、動物って本来野蛮なんかじゃ絶対無い。人間の方がエグいし、野蛮なことするよ。
テレビの動物番組だけ見てるとそう思うかもしれませんね。動物もかなりえぐいですよ。
人間なら非難されたり犯罪になったりすることでも平気でするし。
150：301：2005/08/25(木) 03:27:14: >>147
才能がある人もない人も生まれが恵まれた人もそうでない人もいつの世も存在するし
たいがいの人は民間で働いてますよ。
生活保護は生存権に根ざすモノだし多かれ少なかれ公からの補助は誰しも受けている。
生存よりプライドが大事ならそのまま死ねばいいんでないか。本当に死んだ方がましだと思うなら。
生活保護まで行かなくても誰かに生活を依存してる（ヒモ？）ってようけいるんでわ。

>どこが平等なのか。もともと人間は不平等でしょう。生まれた場所によってお金持ちだったり、愛情あふれる家だったり。
>それなのに能力がある人もない人も同じことをしろというのは平等といえますか？
前後の文章のつながりがわからんぞ。同じこととは何を指すのか？
生まれや育ちに差があるのは当たり前なんだが。

>こういうのもおぼれやすいんと違いますかね？
そうか？　統計がないんでなんとも言えないが買い物とかにはまってる人とかモノで周りを埋め尽くして
片づけられない人とかその程度のハマリ具合の人が多いんでないの。
第一おぼれて自分でどうにもならなくなった時点で正常ではないんだから専門家に任せた方がいいな。
151：301：2005/08/25(木) 03:39:43: >内容によっては女としてはちょっと怖い面もあるし。
お茶の間で放映してるホラーや会談はいいのか？　十分怖いぞ。
そっちは真似する恐怖はないのか？

>男は男の裸が見たいのか？
そうでなくて「女を抱いている男」に感情移入すべきなんだよね。女の体がどういう状態かより
さわったりつっこんだときの感触が大事なんじゃないのか？

>女って女らしくしなさいとか言われててなよなよしてるようだけど、本来強いんだと思う。
>それは繊細じゃないからｗ
＞で、男の人ってそれを本能で感じ取ってて、いつも負けたように感じてるんじゃないの？
これは割と同意。

ＡＶで女は別に弱いモノとして扱われている感じはしないね。

>女性の心理描写と言うがホントに女の心なのか？
いやだから小説の中での女性キャラだよ。リアル女じゃないんだから実物の女性に近い必要はない。
現実とは関係がないんだよ。何回も言うけどフィクションなんだよ？　彼らが見ているのは文字であって
女という現実の存在ではないんだよ。
女が男の願望を言うってのは逆で、男が女キャラになって願望を満たしているんだよ。
どうして「男の願望を女に言わせる」なんて間接的でまどろっこしい必要があるんだよ。
エロでなくていいから自分が小説を読むときにどういう風に感情移入してるのか思い出してみ？
「男として女を愛する」ではないんだな。女になっちゃってるんだから。

>貴方は相手を喜ばせて幸せを感じる人だからだよ。
全然。自分のことしか基本的に考えないから。
>男が喜んでるのを見て楽しんでるんでしょ？だから貴方はAV見て興奮するのでは？
（ゲイ以外で）男が喜んでるの見てもおもろくない。普通に女を見てますよ。男が出しゃばるとじゃまくさい。
152：301：2005/08/25(木) 03:45:06: >精神病て遺伝するとも言うし。
あんまり正しくない。どの世界でも統合失調症の発生率は
１％程度でランダムだから。血縁に関係ないこともないが双子でさえ
片方が発祥した場合のもう一人の発症率はそんなに…なん％か忘れた。
50なかったと思うんだけど鬱病の数字だったかなぁ。
ただ子供のときに親が病人だと振り回されたり病気だと理解できずに割り切れないから
精神的に傷ついて精神疾患が発生しやすくなる傾向はある。

>はじめから怖いものとか歪んだものを見せるのはどうなんだろう。
最初からＳＭとか見せるわけでは。

>女から見ていいなと思えるものが少ない気がするんだけどね。そこら辺どう思いますか？
フェミニストの一部では女性が主体的に性欲を肯定する一派がある。
女向けのポルノを作るというか肯定している団体もある。日本ではこの手のはないけどアメリカに
いた希ガス。
153：( ･∀･)つ@" _〆(･_･｡)：2005/08/25(木) 06:52:09: おはヨーデル♪

またレスついてますな。
返事はまた後でするとして、何かたのしーよー。
こんな話、人としたことなかったし。

みんな、物知り博士だね。
勉強になるよ。

昨日、結局夜更かししちゃったな。
生活のリズム取り戻さねば。

ほんじゃ、また後でねー。
154：うっかりR：2005/08/25(木) 17:28:20: >>152
301たん、そういえば鬼畜系のＡＶ撮ってた会社の社長やら男優やらが
お縄にかかった事件が最近あったよね。
女優に大怪我させたり酒飲ませて半殺しにしたりのやつ…
バッキーでぐぐればすぐ分かると思う。
人気があったのかかなりシリーズ化されてたのにはビビッた。

>>153
睡眠不足はお肌に悪いですな…
私だってこんなＡＶとかｗの話できるのは此処だけだから
つい真剣になってしまうのでしたｴﾍ
155：HRK ◆l/an/smhrk：2005/08/25(木) 21:49:40: >>141
＞チャングムの誓いっていう韓国のドラマ面白いよ。
そのドラマは面白いらしいね。
私が見ることはないと思うけど。
私はちょっと前にテレビでシルミドを見た。
結構面白かったよ。
実際はあんなかっこいいものじゃなくて、
待遇の悪さに反乱を起こしただけらしいけど。

＞韓国の陶磁器は素晴らしいし。日本と似た茶道の風習もあるらしい。
詳しくはないけど、高麗青磁と李朝白磁は素晴らしいらしいね。
私は写真でしか見たことないけど、高麗青磁は確かに素晴らしかった。
問題は、朝鮮半島では支配者が変われば、それ以前の文化を根絶やしにし、
歴史そのものも書き換えるので、高麗青磁の人気がないらしい。
茶道は日本のものとはまるで違うらしいぞ。
韓国では、日本の茶道は韓国起源と言ってるらしいが。

＞日本のマンガは受けるし。
これは日本製の漫画だとその人が知っていればの話。
日本の漫画はほとんど韓国で不正コピーされてるので、
韓国製だと思ってる人が多い。
また、日本の漫画は韓国のマンファが起源と言い出してるしね。

＞私は多分、そういう目にあったらどんな手を使ってでも相手を殺します。
私も家族が犠牲になったら、殺すだろうなー。

＞そしたら、やってみたくなるんじゃないのかな。
うん、それと早く大人になりたい。
って気持ちもあると思うな。

＞褒め言葉と受け取っておく。
十分に誉め言葉なんだが。

>>142
＞これね、逆だと思うんだよね。下手に出て服従すると見せかけて、操縦するんだよ。
非常に日本的な方法だけど、中韓相手には無理。
彼らの感覚では、下の人間には何をやってもいいだから。
だからこそ、平気で歴史の捏造もしてる。

＞日本をアメリカから守ってもらうのさ。
これを中国がやるとしたら、日本という今の国土に日本人はほとんど残ってないぞ。
民族浄化した上で中国人が乗り込んで来てからなら守ってくれるだろう。

＞そういう風に持っていけないんだろかね。ってお気楽過ぎ？
同じ日本人だけにその感覚は非常に良く判るが、
彼ら相手にはお気楽過ぎ。
そういうお気楽で彼らと対峙して来たから今の関係があるとも言える。

>>143
＞それでも、やっぱり私は在ると言い続ける。キチガイと呼ばれようがね。
私もその可能性があるからなんとも言えんね。(笑)
ただ自分以外の社会との整合性との兼ね合いで、受け入れる可能性も高い。
もしくはあると思っててもおると表立って表現しない場合もある。

＞でも人の姿はしていなくとも形を変えて存在するものがある。
これが通常霊と呼ばれてるものかどうかは知らないし、
通常霊と呼ばれているものが私がいると思ってるものと同じである保証はどこにもないが、
目に見えない何かは存在すると私は信じている。

＞あたし、これさ、ネタっぽいけど本当だと思うんだよ。証拠も何もないけど勘がそう言う。
＞だいたい、事実がどうかは置いておいて、こんなの少しでも噂に上がること自体おかしい。
真実である可能性を否定はしないが、可能性は低いと思ってる。
日本の首相は小泉だけど、日本を牛耳ってる人間に反小泉は多すぎる。
真実なら噂程度で留まらせておくはずがない。

＞こいつ、来年9月には退陣するって言ってる。まさにやり逃げですよ。
おひおひ、日本の法律ではそれ以上出来ないんだってば。
中曽根みたいに無理やり延長させれば別だけどね。

＞女の人の良さを殺してる。
これは逆の見方だな。
私は女性の思い切りの良さを活用してるとみる。

＞だから、心配なんだよね。政治のことあまり知らなさそうなのに、大丈夫なの？って思う人もいるし。
＞女には女の得意な分野ってのがあると思う。例外もいるだろうけど。
野心に付け込んだって部分がないとは言わないけど、
野心がなければ付け込まれようもないわけで。
チャンスと思ったから小泉を活用してるのだと思うけどね。
156：HRK ◆l/an/smhrk：2005/08/25(木) 21:49:57: >>144
＞意外とＨＲＫの出自が甘ったるかった件について。
＞そーいやケーキ屋の子供って初めてかも。
意外で悪かったな。(笑)
それにケーキ屋ではない。
クリスマスの時期にはケーキを作ってはいたが。

＞いや普通にリアル人間が出てますが。あまり熱心に落としてはないなぁ。
＞気にさわる部分もあるけど。フェミが言うほど不愉快な代物でもないと思うんだが。
ふむ、中には私が見ても不快なのはあるけどねぇ。
もっとも、否定する気はないけれど。

＞ないねー。最近はマニアックなのもあるけどかゆいところに手が届かない。
ふむ、私は通信カラオケになって洋楽が増えたおかげで、
カラオケには困ってないからな。

＞韓国人は一度会ったけど別に普通だった。見た目も話も何も違和感なかったけど
＞元からすんでる人だったのかな。
＞韓国人の人って差別されるからなのか免許証が日本名だったりしていったいどういう
＞仕組みなのかと思う。
韓国人だからと言っても、日本人とほぼ同じ感覚の人もいる。
問題は深い付き合いをした時の微妙な部分とか、韓国人の知り合いや家族の付き合いが出来た場合じゃないかな。
どうやら、通名制度というものがあるらしい。
朝鮮系金融機関とぐるになれば、いくらでも偽名を使えるみたいだな。
で、借金しまくった後に会社を倒産。
名前を変えて会社設立。更に借金。ということが半島系の人には可能なのだ。
で、その借金がどうなるかといえば、直接貸した人は踏み倒し、
朝鮮系金融機関の分は、日本政府が保証。
金融機関が危ないからって日本政府は金出したのに、同じことしてるからねぇ。
困ったもんだ。
最近の免許証は通名だけじゃなく、本名も載ってるらしいぞ。
なになに兼なになにって感じで。

＞子供は子供で危険を感じないわけじゃないんだけど口がうまいとだまされやすかったり。
＞結局ちゃんと教える以外に子供を危険から遠ざける手段はないんだよね。
子供は目先の飴に弱い物だし、子供の目に触らす機会を減らそうってだけなんだけどね。

>>145
＞「南京大虐殺は嘘だった説」に思い切りひっかかった
面白いね。
その言い方だと、南京大虐殺は一回は嘘だったと信じたけど、
また真実だと思い直したってことになる。
なにを根拠に思い直したのか、教えてくれ。

>>146
＞ウザいと思うことも多いけど、犯罪の抑止効果はこういうアナログなのが一番有効だと思う。
非常に有効らしいね。
どこの地域かは忘れたけど，ある地域で御老人の方々が十代の人達に積極的に、
挨拶するようにしたら犯罪率が激減したという。

＞そうさね。。田舎のじじばばと都会のこどもを結び付けられたら面白いかなと思うんだけど。
それはちょっと極端だが、せめて同じ地域の老齢な人達と子供達を結べたらいいね。

＞何でそう言い切れるの？教えて欲しい。
＞ここんとこ、ホントに心配なんだよね。郵便局少なくならなくても、民間は経費削減しなきゃってなったら
＞まず人を減らすからね、ホントに。
＞人少なくなったら、配達の時間も減るだろうし不便になるよ。
当初の自民党案では、民営化後のことは民営化後の首脳陣に任せる形になってたが、
修正後は保護する形になっている。
それに日本は共産主義の国ではないし、一回公務員になったら後は遊んで暮らせると、
思う方が間違ってるだろう。

>>148
＞ソニータイマー発動でどんどん売れるからいいんじゃない？
ソニーは設計思想がついていけない。

＞民間がそんなとこにホントにちゃんとサービス保障してくれるのかな？と疑問。
保証は難しいだろうね。
そもそも電電公社の頃だって、日本全国で電話が使えるようになるまでには
何十年もかかってる。
それに現代は新技術が全国に普及する前に新しい技術が開発される時代だからね。
全国同レベルは不可能だ。

＞いろんな闇の部分があるのは否定しないし、そういうものが必要な人も居ると思うけど、
＞はじめから怖いものとか歪んだものを見せるのはどうなんだろう。
ことＳＭに関して言えば、最初からＳＭと言うのはお勧めしない。

>>149
＞ペドの人がコミュニティに受け入れられないのは自明ですから
＞彼らは排除され断絶だけを味わいます。
どんなコミュニティでもペドを受け入れるコミュニティはやばいと思うぞ。
157：301：2005/08/26(金) 00:47:08: >>154
あったね。詳しくは知らないけどかなりひどかったらしい。
あと飯島愛は前に出演していた会社が勝手にビデオを販売したり。
結局風俗系は搾取されがちなのです。権利関係がクリアでなかったり
恥ずかしいから公にしにくかったりするから。

韓国文化で特に惹かれるモノがない。キムチぐらい。
>>156
>中には私が見ても不快なのはあるけどねぇ。
参考までに聞くけど、たとえばどんなのが？

あれケーキ屋ではないのか。ｈｒｋも洋楽派なの？何聞いてる？

免許証で驚いたのがなぜかというと免許証は本名を書くはずだと知ってるからなんだな。
級友が免許を取りに行ったときに自分が韓国人だったと知ったらしい。焼き肉屋さんでした。
けっこうイタいところもあって子供の頃は乱暴者だったけどあんまりこれだから某国は
とは思わなかったんだよな。別に嫌いな人でしたが。
通名載ってるのが普通だったのか。今までは。

>子供は目先の飴に弱い物だし、子供の目に触らす機会を減らそうってだけなんだけどね。
監視下におけないんだから親がいなくても、うかつに飴に食いつかないようにしないかってこと。

＞南京
小林よしのりにひっかかったクチですね。小林が右翼だと言われ始めた頃に家族が小林のゴーマニズムを
持っていたのがきっかけ。なんとなく危ないイメージしかなかったんだがまあ話題のモノだし
読まずに批判するのはよくないなーと思って読んで「南京大虐殺は嘘だった」説を信じるようになった。
なんやかやでその説に疑問がわき、いろいろ調べているうちにどっちが本当かわからなくなったので
自分の頭の程度をわきまえることにして考えるのをやめた。
京極夏彦がコヴァ（小林の信者）に言及してたことも一つのきっかけである。彼は水木しげるを師として
仰いでいるが。
あった派となかった派の論争を見ても真偽は判断できないがどちらがより論理的なのか
筋道が立っているか、そして態度で、「あった派」を真とした。なかった派はなんていうか人を見下して
やろうという不愉快な意識があまりにも出過ぎている。嫌韓なんていまや２ちゃんですら排除されている。
くだらんコピペばかりして啓蒙してる気になってるところしか目に付かないと思われる。
158：301：2005/08/26(金) 00:49:24: >どんなコミュニティでもペドを受け入れるコミュニティはやばいと思うぞ。
性癖は受け入れる必要はないし認めては鳴らない。ただ人として受け入れるかは
別問題でないの？　というか地域だとかお友達とかに受け入れられることより
病人としてしかるべき投薬治療なりカウンセリングを受ける方がいいのでは。
病気なんだからお友達と仲良しして治るモノでもあるまい。
159：うっかりR：2005/08/26(金) 13:33:22: >>156
>それにケーキ屋ではない。
私の脳内ではケーキ屋だと思ってたけど違うのね♪
パティシエのかっこしたテレンスを想像してたのに残念だ・・・

今朝のＴＶで海水浴場の盗撮の密着レポみたいなのやってたら
中国人の集団盗撮グループが捕まったら日本語できないふりして
こっそり口裏合わせようと中国語でゴニョゴニョしてて
「韓国人のふりしようぜ」『そりゃまずいよ』みたいなやりとりがあって
字幕スーパーに笑ってしまった…
しかし、盗撮はよくないですな最近は素人までも気軽にやっちゃうし

>>157
>韓国文化で特に惹かれるモノがない。キムチぐらい。
よく行く焼肉屋で韓国の麦茶みたいなポピュラーなお茶で
コーン茶(とうもろこし)をサービスしてくれるんだけど美味いよ結構
お試しあれ
>飯島愛
なぜかウチに彼女の裏ビデオがあるｗ
最近、都市伝説になりつつある大場かなこって死んだ女優知ってる？
ちなみに「おおばかなこ」ってくだらない洒落だけど笑えない事件の臭い
興味あったらぐぐってみてね
160：HRK ◆l/an/smhrk：2005/08/26(金) 21:40:51: >>157
＞参考までに聞くけど、たとえばどんなのが？
今まで私を最大限まで不快にさせたのは二つ。
一つはレイプもの。本物のレイプと言われても違和感がないほどの出来だった。
もう一つは露出・痴漢もの。こちらはＡＶ女優だとは思うが、
電車の中で全裸にして挿入。最後に全裸の女優だけ残してスタッフが服持って逃げた。

＞あれケーキ屋ではないのか。ｈｒｋも洋楽派なの？何聞いてる？
正式なケーキ屋ではない。詳しく書くと個人特定されかねないので省略。
洋楽派というか、邦楽はほとんど聞かないと言った方が正しいかな。
良く聞くのは80'popsだ。

＞級友が免許を取りに行ったときに自分が韓国人だったと知ったらしい。
それは悲惨だな。(T_T)
ハン板で読んだ話だと、中学に上がる時に朝鮮学校に入れられることになって、
始めて聞いたって人もいるらしい。

＞監視下におけないんだから親がいなくても、うかつに飴に食いつかないようにしないかってこと。
子供が飴に弱いのも知っているはずだがね。

＞小林よしのりにひっかかったクチですね。
なるほど。私も戦争論は読んだ。
小林よしのりも洗脳を解くきっかけにはなるけど、長く関わるものじゃないね。
彼はちょっと行き過ぎてる。
＞あった派となかった派の論争を見ても真偽は判断できないがどちらがより論理的なのか
＞筋道が立っているか、そして態度で、「あった派」を真とした。
なかった派に戻す気はないが、せめて思考は止めないでくれ。
今は過度期だ。

>>158
人として受け入れる為には、ペド本人に我慢出来ると思い続けてもらう必要がある。
その為には、村意識は悪くはないと思うけどね。
まー、自分の娘ですら犯す親がいるぐらいだから必ずしも有効な抑止力になるとは、
限らないが。

>>159
想像すな。(笑)
(^_^)/~~~~~~~~~~~~☆ _(⌒|○

＞今朝のＴＶで海水浴場の盗撮の密着レポ
へぇ、中国人もそういうことするんだね。
朝鮮系中国人なのかもしれないね。

＞よく行く焼肉屋で
石焼ビビンバと豆腐チゲとチヂミとサンチェで食べる焼肉は好き。
161：301：2005/08/27(土) 00:53:04: >>159
>最近は素人までも気軽にやっちゃうし
出歯亀のことを忘れないで！

もろこし茶は松嶋菜々子がＣＭしてたやつかな？　お茶は好きなんで探してみる。
おおばかなこがＯＬ委員会とかばっかりでちっとも伝説が見つからない。

>>160
思い切り電車内のって見たことあるけど思い切り無許可なわけで
あれは映像を証拠に訴えられたりしないんだろうか。
スナッフビデオって日本ではアメリカほど流通してないんだろうか。
小学生以下を盗撮したビデオはちょっとぐぐるといろいろ見つかる。
グロよりロリですかい。

ハン板ってなんか面白いの？

>村意識は悪くはないと思うけどね
いやいや。無理ですよ。
仲間意識が強いと言うことはそれだけ排除する心が強いのです。
仲間以外は人間と見なされないからいくらでも冷たくなれます。
実際ペドの人はペド村に集まって仲間になってるんです。仲間同士なら
非難されることもなく趣味に浸れる。
ペドは人と人をつなぐ媒介としてペド画像の交換などをするそうです。
162：HRK ◆l/an/smhrk：2005/08/27(土) 09:52:34: >>161
私が見た痴漢ビデオはあまりにも回りが無頓着だったから、
観客を含めてグルの可能性が高いだろう。
そして車内アナウンスや構内アナウンスもあったが、
音声だけを加えてる可能性も高い。
正直、実際に撮影してると思いたくないだけかも知れないが、
本物であるとの確信は持てない。
スナッフは欧米では人気あるらしいけど、欧米ですらアングラ中のアングラなんじゃなないか。
アメリカでの幼児誘拐は、ポルノビデオやスナッフビデオ、性的おもちゃの為と言われて久しいが、
いずれにしろ、普通の人間には届かない世界だと思うぞ。

＞ハン板ってなんか面白いの？
面白いと思えるかどうかは個人差があるだろうね。
かなり詳しい人物がいると思えば、嵐も多い。
今の日本の状況が良く見える場所だよ。
興味があるなら仕事スレのまとめサイトでも見てみればいい。
目を覆いたくなるほどの内容のものもあるが、
エンターテイメントに富んだものもある。

＞仲間意識が強いと言うことはそれだけ排除する心が強いのです。
そもそも排除されたくないと思うから、抑制効果があるわけで。
ペドが性癖だから、レイプが性癖だからで、犯罪が許されるわけではないぞ。
殺人が趣味だからという理由で人を殺していいことにはならない。
163：うっかりR：2005/08/27(土) 13:29:50: >>161
>コーン茶
松島ななこのお茶？そんなのあったのは知らなかったよ
韓国の食品とか多く扱ってる店とかで袋にとうもろこしのツブが
ごろごろ入ってるのが売ってるからね
ほんのり甘くて美味い！
>おおばかなこ
上でも話題に上ってるスナッフ系(フェイク)のＡＶを撮った女優が
撮影後に行方不明になりビデオの発売日の前日に轢死体で見つかった
たしか井の頭線だったかな？
ビデオのタイトルは肉だるま…
まだ買えるみたいだよ
説明不足でごめんよ、ＯＬ委員会ってＡＶ？

日本であったルーシーなんとかさんの事件とかってスナッフだよね
本物のフィルムは警察の押収したブツの中くらいじゃないのかな～
流通させるにはあまりにもデメリットが多いと思うのだ
164：うっかりR：2005/08/27(土) 15:07:29: >>160
>朝鮮系中国人なのかもしれないね
朝鮮系中国人ってのはどんなルーツの人々なのか気になった
しらなかった～
夜の街で立ちんぼしてる中国の女の子は気が強くて怖かった覚えが
あるけど(喧嘩売られたり、中国語で叫ばれたり)そうゆうのは
生粋の中国人なんだよね？あと、彫師を紹介してほしいとか言ってきた
中国人男性とかしか中国人とは交流なかったから
中国人のイメージは微妙…なんか普通にドキュ多いかと…
>石焼ビビンバと豆腐チゲとチヂミとサンチェで食べる焼肉は好き
むっちゃ、焼肉食べたくなってしまったではないですか！
今夜は焼肉だ～！
チヂミは「おたふくソース」から発売されてるチヂミセットを買って
好きな具を入れてよく作る♪ビールに合うんだよね～

連投すんません
165：( ･∀･)つ@"_〆(･_･｡)：2005/08/27(土) 18:14:50: ご無沙汰してる間に盛り上がってますね。

しかし、話が高尚すぎてついてけねーよ！

何かホント悲惨な状況なのな、アダルトな業界てさ。
166：301：2005/08/28(日) 01:06:54: >>162
>アメリカでの幼児誘拐
大半は離婚して子供と離れた親によるモノだそうだ。
そうは行っても牛乳パックに行方不明の子供の顔が印刷してあったりするから多いのは間違いないんだけど。

>そもそも排除されたくないと思うから、抑制効果があるわけで。
これに関しては欲求そのものに大して働きかけをしないから無意味だと思う。
コミュニケーションをとることと、排除されないようにすることってぜんぜん違う。

>ペドが性癖だから
病気だと思われ。そして精神疾患による犯罪に罰を下す近代国家はないです。
アメリカぐらいか？　あれは子供の犯罪でも死刑って話だったかな。
大昔から狂気の者に関しては罪を追求しません。なぜなら罰しても何の効果もないから。

>>163
そういえば大豆のお茶も意外にうまいです。蕎麦茶もあるし麦茶も穀類だね。って大豆は豆じゃん。

＞おおばかなこ
ひぃぃぃ。そんなおそろしい話だったのか。ＯＬ委員会（ＡＶ無関係）ハゲがどうとか
そんな話しかなかったの。元ＡＶ嬢って書いてあったから同一人物ぽい。

>164
チャイナマフィア関係の本を見たら出てくるよ。朝鮮族ともいい、朝鮮語を使う。
かなり貧しい地帯で荒れている。黒竜省？とか吉林省とかの地域。
ここ出身の中国人はマジヤバイ、らしい。

暑いから大事な豆腐チゲ忘れてた。あれは冬に食うといいねぇ。あと豚キム。
キムチ関係ばっかりじゃん結局。
チヂミはあんまりおいしくなかった。ああいう粉モノがあまり好きではないらしい。

>何かホント悲惨な状況なのな、アダルトな業界てさ。
創作関係の時点ですでにアレですがエロ絡みになるともっとあれです。
オランダはどうなんでしょうね。
オランダくらい緩くしようよ。いろいろと。
167： ( ･∀･)つ@"_〆(･_･｡)：2005/08/28(日) 07:03:50: おわぁぁぁぁぁぁぁ！！！！
雑談スレに、サンタさんが！！！

おいら今からサンタさん信じることにするよ！
301たんも見てみ。可愛いよん、サンタと雪だるま。
168：うっかりR ◆Gantz.NdsM：2005/08/28(日) 11:22:30: >>166
>大豆のお茶
これって日本の茶？
お釈迦様の祭りの時に甘茶を始めて飲んだんだけど美味かった！
砂糖は入ってないのに甘かった
大豆も飲んでみたいな
>おおばかなこ
私は逆におおばかなこのＯＬ委員会が見つけられなかったｗ
>オランダ
日本人の体質にあっているのかな～向こうは中高生の妊娠率がかなり
高いらしいじゃん、病気とかも凄そうだ…
昔の友人で年に一回アムスに葉っぱ旅行に行くのが生きがいって人がいた
>チヂミ
自分で作ったら粉を極限まで少なくするといいかも
焼くのが難しくなるけどｗ
私はお好み焼きは好きじゃないけどチヂミは好き
169：HRK ◆l/an/smhrk：2005/08/28(日) 20:53:02: >>164
＞生粋の中国人なんだよね？
それは何とも言えないな。
朝鮮系中国人は男性女性ともに結構日本に入り込んでたりするから。
上海出身の友人の嫁さんも結構気が強いので、
気が強いから云々は言えないと思う。

＞チヂミは「おたふくソース」から発売されてるチヂミセットを買って
へー、そういうのも売ってたりするのか。
以前友人宅で韓国人留学生がチヂミを作ってくれると言うので、遊びに行った事があるのだが、
たれが醤油にコチュジャンを入れたものでちょっとショックを受けた。
日本のお好み焼きみたいに地方によって様々なのかも知れない。
チヂミはあの魚醤かなにかはしらないけど独特の風味のたれが好きなのだがね。

>>166
離婚した親が犯人なら捕まりやすいと思うのは、私が日本人だからか？

＞これに関しては欲求そのものに大して働きかけをしないから無意味だと思う。
そんなことはない。
普通の男性は女性を抱きたいと思ってるが、普通はレイプを起こさない。

＞病気だと思われ。
以前もやりあったような記憶があるが、まーいい。(笑)
私の中ではペドは性癖だ。
そして万が一精神疾患だとしても、同等に罰を下すべき。
幼女を犯すのは精神疾患ゆえに無罪。
人を殺すのは精神疾患ゆえに無罪。
法を犯すのは精神疾患ゆえに無罪。
という流れは、正しいこととは私には思えない。

＞暑いから大事な豆腐チゲ忘れてた。
半島系の料理で一番大事な物を忘れるとは。(笑)
170：301：2005/08/29(月) 01:57:36: >>168
大豆は日本茶じゃないかな？
ひらがなで検索しても漢字で検索しても伝説が見つからない…
にしても恐ろしいオカ板向きの話だなあ。
オランダは娼婦が認められてるからあっちの方がなんか生きやすそうかなぁ

シャブと葉っぱって葉っぱの方が安全なんですかね。
チヂミとモンジャとお好み焼きの差がわからん。

>>169
捕まったかどうかまではわからんけど犯人がわかっているならそう
難しくはないんじゃないかな。つっても親の虐待が多かったりする国だからなんとも。

村意識は排除への恐怖でプレッシャーを与えるけどそんなのは受け入れてくれる
コミュニティを探せばいいわけよ。今ならネットで同じペド同士で語り合ったりファィル
交換もできるし。もっと言えば犯罪したってばれなければ排除されない。

>そして万が一精神疾患だとしても、同等に罰を下すべき。
子供が（その意味をわからず、結果に何がおきるかわからず）何かやらかして
重大な損害を与えた場合は罪になるか？
判断能力のない人間に責任があるのか？
そして諭しても罰しても理解する能力がなく罰が何の意味も持たないのならば
罰はただの可逆にしかならない。
精神疾患にふたをしつづける限りこの手の問題はクリアにならない。
精神疾患について何らかの対策がなされてない現状で精神障害者だから無罪
と言っても溜飲が下がらないのは無理もない。

罪はあっても罰を与えるべきではないケースだと思う。

チゲ好きだけど辛いモノ好きなのが我が家では私だけだ。
171：うっかりR ◆Gantz.NdsM：2005/08/29(月) 10:55:15: >>169
>上海出身の友人の嫁さんも結構気が強いので
私は温厚で上品系の中国人に出会ったことがない
彼らが頑張って覚えただろう日本語は独特のイントネーションと
早口ぎみで喧嘩腰に感じてしまうから気が強いと思ってしまうのかな～？

>醤油にコチュジャンを入れたものでちょっとショックを受けた
おたふくのセットはさすがソースの会社だけあって付属のタレが
なかなか美味いですぞ！自分で真似しようと思ってもなかなか難しい

>>170
おお！301たんすまない！またしても説明不足だった…
手っ取り早いのはオカ板のＡＶの怖い話みたいなスレかスナッフフィルムの
スレに「オオバカな子」の話題が出てるよ
ＳＭ板？の鬼畜ＡＶのスレにも出てたみたい
>オランダは娼婦が認められてる
娼婦がデモ起こしたのってオランダだっけか？
日本も公娼として認められているんじゃないの？ソープとか？
>シャブと葉っぱって葉っぱの方が安全なんですかね
なんか葉っぱやってる人って必ずと言っていいほど
「葉っぱのほうがタバコより害がない」って言うｗ
水パイプとか洒落たデザインのやつとかイカツイのがあるから
最近のチョイ悪そうなガキたちには刺青みたいにファッション化してきてる
のではと…私はドラック類やったことないけどねｗ
>チヂミとモンジャとお好み焼きの差がわからん
チヂミとお好み焼きは見た目が似てるような感じするけど
もんじゃは見たら分かる…鉄板に広がる熱々のゲロみたいな…
見た目悪いけど味は美味いと思う
(江戸っ子の方が読んだら怒りそうだ…ごめんよ)

>子供が重大な損害を与えた場合は罪になるか？
よっぽどのドキュ親でない限り子供の犯した罪は親が責任を
被っていると思う…金で解決する方法しかないけどね
172：HRK ◆l/an/smhrk：2005/08/29(月) 21:44:29: >>170
むー、米国って虐待多いんだっけか。
アメリカは広すぎるから、見付けるのも大変そうだよな。
一つの州が国みたいな物だし。

＞もっと言えば犯罪したってばれなければ排除されない。
これを犯人が考えてるとしたら十分に罪に問えるよな。

＞子供が（その意味をわからず、結果に何がおきるかわからず）何かやらかして
＞重大な損害を与えた場合は罪になるか？
＞判断能力のない人間に責任があるのか？
私見では罰を与えるべき。
子供だからと言って、判断能力が劣っているわけではない。
予測出来なかったというのは、大人でも子供でもいいわけにならないと言うことを、
教え込むべき。

＞そして諭しても罰しても理解する能力がなく罰が何の意味も持たないのならば
＞罰はただの可逆にしかならない。
ここまで理解能力が不足しているのなら、何らかの形で管理するべき。
犯罪者が犯罪を起こしても犯罪者として裁かれないと知りつつ街を闊歩しているのなら、
被害候補者は被害を避ける為に家にこもるしかないではないか。
いや、家にこもってもなお犯罪者に押し込まれたら終わりだ。
そういう社会が正しいとはどうしても思えない。

＞罪はあっても罰を与えるべきではないケースだと思う。
子供を対象に考えるのなら、私は逆だと思う。
小学校低学年の頃は確かに判断能力は甘い。
だからこそ、罰は与えるが更正を願って罪としては残さない。
というのが私の持論かな。
高学年にでもなったのなら、罪として扱っても大丈夫だと思う。
最低でも、過去何をしたかの検索可能にするべきだ。

＞チゲ好きだけど辛いモノ好きなのが我が家では私だけだ。
私も外でしか食べられない。(笑)

>>171
＞私は温厚で上品系の中国人に出会ったことがない
中国に行けば結構いる。
日本にいる中国人は、不法入国者は犯罪集団と関与してるし、
留学生でも多額の借金を抱えてる人が多いので、
気が強いと思ってしまうのではないかな。
喧嘩腰なのは、彼らの文化な部分もあるしね。

＞おたふくのセットはさすがソースの会社だけあって付属のタレが
＞なかなか美味いですぞ！
機会があったら試してみる。情報ありがとう。
173：extright：2005/08/29(月) 23:51:30: ＞罪はあっても罰を与えるべきではない

これはすべきではないと思う
相手が判断力の育っていない子供ならなおさら
罪には相応の罰が与えられることを教えるべきだ
「あなたがしたことは悪いことだ。それは罪になる。だから罰を与えられる」
まずこれを教えないとダメだ

罰を与えられる罪と、与えられない罪の二種類が存在すれば
混乱するか、「罪を与えられなければ罪を犯してもよい」と考えてしまう
罪を罪と解って犯すのは悪辣だ
「自分たちは未成年だから少年Aですむ」
「自分たちは子供だから罪を犯しても罪を問われない」
そう言いながら罪を犯す少年達の何と多いことか
174：301：2005/08/30(火) 00:15:42: >>171
>「葉っぱのほうがタバコより害がない」
アイキャンフライな方もそんな趣旨でラブ安堵ピースでしたな。

>親が責任を被っていると思う…
監督責任ってやつだよね。

>これを犯人が考えてるとしたら十分に罪に問えるよな。
考えてる時点では罪にはならないよ。これで問うたら治安維持法だ。

>子供だからと言って、判断能力が劣っているわけではない。
年齢にもあるが明らかに劣ってるぞ。社会に出ていないから（経済的心理的にいろいろと）
世界が狭いし経験が少ない。子供とオトナの判断力が違わないなら子供という
区別はそもそも何のためにあるのか、つまり子供からオトナになったところで何も
進歩していないということか？　幼児と老人は同じなのか？

>予測出来なかったというのは、大人でも子供でもいいわけにならないと言うことを、
教え込むべき。
未来が予測できるわけないじゃないですか。細木数子じゃあるまいし。
それに知らないことは予測しようがない。（周りが知っていることならば）教えなかった
周りに責任があると思う。
経験を積めばどういうケースが起こりえるかは考えられるけど、そのうちの
どれが起きるかはそのときまでわからない。うっかりもあるし。
何十年一つのことをしていたって、予測不可能な事態は常に起こりうる。

>ここまで理解能力が不足しているのなら、何らかの形で管理するべき。
そこで精神病院がプチ刑務所代わりになってしまうんですよ。
専門的になんとかする機関がなかった気がする。
ここにしわ寄せがくるんです。もしくは社会に出すべきでないのに退院したり。

そこまで悲観的にならなくても、捕まっていない犯罪者は常に世の中にいるし
泥棒にあうことも交通事故に遭うこともあるし、その可能性は決してゼロにはならない。
空が落ちてくる確率を気にしながら生きていくのなんてやなこった。

あ、すごく大事なことを忘れていた。
精神疾患患者が犯罪を起こす確率は、一般人のそれに比べてかなり低い。
ここまで議論したことほとんど無駄だな。

>罰は与えるが更正を願って罪としては残さない。
罪って法的な意味ではなくてですね。罪の意識です。
よく理解したのならば罰は必要ない。ほっといても自責の念がわくから。
子供には財産権・所有権がないから道徳は身に付かないのでまず他人のモノ
（財産、感情、肉体、などなどの権利）って概念教えることから始まる。
「他人のモノ」を理解しないことには「他人のモノを傷つけてはならない」
ということもわからない。怒られるから、では怒られないようにと思うだけ。
175：301：2005/08/30(火) 00:26:30: >>173
>罰を与えられる罪と、与えられない罪の二種類が存在すれば
>混乱するか、「罪を与えられなければ罪を犯してもよい」と考えてしまう
悪平等じゃないですか？　罪は罪だけで存在するモノではなく理由や背景が
あります。人を殺しても正当防衛だったり殺人罪だったりするのと同じ。
意図、わかっていてやったのか知らなくてやったのかでも違う。故意と過失だ。

法的な面から言ってもすで罰がある罪とない罪に区別されているんですよ。
起こった現象は同じですも。

＞「あなたがしたことは悪いことだ。それは罪になる。だから罰を与えられる」
それはおおむね同意だけど本人のためになるかははなはだ疑問。
だって与える側の自己満足だもん。相手のためになるような罰の与え方を
する人がいるのか？
罰は要するに溜飲を下げるためにあるんだよね。社会的制裁とも言うし
被害者のため（金銭的に心理的に）のためならば罰はあっていいと思う。
昔は仇討ちってあったし。法の制裁ってその代行という意味もあったんじゃなかったけか。

＞混乱するか、「罪を与えられなければ罪を犯してもよい」と考えてしまう
これは現状の法でも同じですよね。成人でも。
警察に捕まらなければいいんです。これは変わりません。かといって証拠もなしに
犯人として捕まえたらえん罪続発になる。

>そう言いながら罪を犯す少年達の何と多いことか
聴いたことあるの？
ってか子供より大人の犯罪の方が多いよ。特にキレやすいチャンピオンは60歳ぐらいって
統計出てます。異様に高い高齢者犯罪と少なすぎる少年犯罪は世界的に見ても異常。
少年犯罪が少ないのも実はあまりほめられたことではない。
176：うっかりR ◆Gantz.NdsM：2005/08/30(火) 10:14:58: >>174
>アイキャンフライな方
あの方は可愛い顔してたからお気にいりだったわｗ

>患者が犯罪を起こす確率は、一般人のそれに比べてかなり低い
そうなの？私的にはニュースで大きく取り上げられた重大な事件の犯人って
なんらかの精神疾患を持ってたと記憶してるんだけど
どっかに統計とかあるのかな？
精神疾患を装って犯罪を犯すヤツもいるからなんとも言えないけど

>特にキレやすいチャンピオンは60歳
最近多いよね、スナックとかで陰口叩かれただけで刺しちゃったり
>異様に高い高齢者犯罪と少なすぎる少年犯罪は世界的に見ても異常
少年犯罪が少ないのは日本にストリートチルドレンがいないのと
銃が手に入りにくいからじゃないの？
ある程度裕福な日本と裕福でない国が混ざってる世界規模を比べるのは
ちょいと無理があるんではないでしょうか？
交番から回ってくる回覧って見たことある？
交通事故なん件とか空き巣なん件とかの近況報告みたいなのが載ってるやつ
あれ見ると意外と日本って平和じゃないな～と思う
177：HRK ◆l/an/smhrk：2005/08/30(火) 21:36:36: >>174
＞>これを犯人が考えてるとしたら十分に罪に問えるよな。
＞考えてる時点では罪にはならないよ。これで問うたら治安維持法だ。
考えただけでは罪にはならないよ。だから私は犯人と書いてある。
ばれなければ罪にならないと意識していると言うことは、
ばれれば罪になると言うことを認識していると言うことだからね。

＞世界が狭いし経験が少ない。
否定はしないよ。
だからこそ罰を与えて経験をつませるのだ。

＞子供とオトナの判断力が違わないなら子供という
＞区別はそもそも何のためにあるのか
区別は基本的に犯罪ということにおいては責任能力の違いじゃないか。
そして子供だろうと大人だろうと、やって大丈夫と思えないことには
手を出さないという前提を与えねばならない。

＞未来が予測できるわけないじゃないですか。
子供だろうと大人だろうと、ナイフを人に刺せば血が出るし、
最悪死ぬことがあると言うことを知らなければならない。
それは未来予知ではない。

＞そこで精神病院がプチ刑務所代わりになってしまうんですよ。
問題はここだな。
５０年代、６０年代のアメリカみたいにロボトミーが正しいとは思えないし、
法整備を含め、何らかの対策は必要だろう。

＞そこまで悲観的にならなくても、捕まっていない犯罪者は常に世の中にいるし
＞泥棒にあうことも交通事故に遭うこともあるし、その可能性は決してゼロにはならない。
その通りだけどね。
でも、池田小事件のように本当の精神障害者か装っただけの者かは知らないけど、
初犯ならともかく、精神に障害を負っているからと言って刑が軽くなった人間が、
再犯を起こすのは防止しなければならんよ。

＞精神疾患患者が犯罪を起こす確率は、一般人のそれに比べてかなり低い。
ならば、同等の刑を与えても問題になるとは思えないのだがな。

＞ほっといても自責の念
これを期待するのは間違ってると思うがなぁ。
自責の念がないからこそ、再犯するのだと思う。
自責の念を持ってもらうためにも、罰は必要だと私は思う。
178：301：2005/08/30(火) 22:34:41: >>176
>私的にはニュースで大きく取り上げられた重大な事件の犯人って
>なんらかの精神疾患を持ってたと記憶してるんだけど

交番から回ってくる事件はニュースでは報道されていません。
ニュースで報道される事件と後者では何が違うのでしょう？
どのような事件が取り上げられるのでしょう？

>どっかに統計とかあるのかな？
細かいのは忘れたけど統計はあるよ。警察白書でもあたっておくれ。

>ある程度裕福な日本と裕福でない国が混ざってる世界規模を比べるのは
犯罪が増えるのは十代後半から二十代前半にかけて。あとはへっていく。
これはどの国で統計をとっても変わらないので「ユニバーサル（普遍）カーブ」
と名付けられている。例外が日本。
十代後半あたりは夢をもっていろいろチャレンジしたり夢やぶれて挫折したり
する活動的な世代。覇気がないから結果として（よいこともない代わりに）
犯罪も少ないのではないかと和田秀樹か誰かが言っていた。

あと戦後のモノがない世代よりその後の世代なんだよね。
モノがなくて貧しい戦前～戦後の方が犯罪発生率が高くないとおかしいよね？

>>177
>だから私は犯人と書いてある。
微妙にひっかけ問題？　要するに故意で犯したってケースの話なのか？

>やって大丈夫と思えないことには手を出さないという前提を与えねばならない。
それはちょっとなあ。がんじがらめだと思う。

>子供だろうと大人だろうと、ナイフを人に刺せば血が出るし
子供は喧嘩していくうちに力の加減を覚える。危険なことなんて体験して実感するまで
感覚として身に付かない。本当に子供でどういう危険があるか知らない状態ならば
知り得ない危険は未来予測じゃないか。
そして安全かわからないことに手を出さないなんてのじゃ何も身に付かない。
ある程度育って危ないよって言って理解する年齢ならそれでもいいと思うけど。

池田小は人格障害だけど判断能力は正常なので減刑にはならないんだったかな。
あの人も自殺衝動が転嫁してあんな事件になったんだろうけど同情はできんな。

＞精神に障害を負っているからと言って刑が軽くなった人間が、
＞再犯を起こすのは防止しなければならんよ
結局ここなんだよねー。

＞ならば、同等の刑を与えても問題になるとは思えないのだがな。
なんで？

罰ってハブロフ程度の意味しかないと思うんだけど。まあ理解しないやつもいるし。
理解しない人間に罪を犯させないように効果的に用いるなら認めないでもない。
が、それを体系的にできる人間がいるかってのがネック。
179：extright：2005/08/31(水) 06:50:59: 横槍
罪と罰を分けようとしているみたいだけど
罰ってのは心に、時に身体に残るものなんじゃないかな
心に残らない罰は罰とは言えない。
それが与える者、受ける者に「罪」として残る。
逆に罪は、これまた心に、または経歴に残される
これって同時に与える側受ける側への罰にもなる。
この辺をどちらを重く見るかの僧衣なんじゃないかな？
俺は分離なんて無理だと思うけどね。

個人的な考えでは、今の法では犯罪者の社会復帰がどーのこーのとか言いながら
「罪と罰を与える側」が逃げていると思う。
だから訳わかんなくなるんじゃないかな。
人が人を裁くということがどんなものかということ
皮肉にもＴという人物の片鱗の情報でしかないが、そこから俺は学んだよ。

んで。
もっとライトな観念での、プレイとしての話をしていたのならごめんなさい。
もう滅多な事じゃ出てこないので勘弁してください。
180：( ･∀･)つ@"_〆(･_･｡)：2005/08/31(水) 10:04:06: お久しぶりっこ♪

SMの話、横槍入れて悪いけど、民主党のサイトがおもしれーー！！！
CFがストリーミングで観られるけど、変なラップ調だよーｗｗｗ
でも、何かちょっと変な方が興味引くのよね。分かってやってなら偉い！

小泉のナルシズムな自民党のCFよかよっぽどいいぜ！
おめーと約束した覚えなんてないっつの！ってテレビに向かって言っちゃったよ。

何かちょっと日本の政治面白くなってきたな。やっぱ選択肢はある程度あったがよいよね。
181：うっかりR ◆Gantz.NdsM：2005/08/31(水) 14:42:46: >>178
一昨年、私は車上荒らしにあったんだけどね近所で多発してて
つかまったのは少年グループだったみたい
昔、初めて痴漢にあった時に逃げた相手は中学生だった
こんなことがあって個人的に少年犯罪って多いんじゃないの？
なんかニュースにはならないショボイ事件ってヤツ
私はそう思ってた
でもユニバーサルカーブってのは始めて聞いたけど
なるほど！と思ったよ
ユニバーサルデザインはよく聞くけどｗ
確かに最近の若者は覇気がないな…

>>180
選挙いったことないんだけど今回は行ってみたい
誰に入れたらいいのか…
182：HRK ◆l/an/smhrk：2005/08/31(水) 21:27:00: >>178
＞微妙にひっかけ問題？　要するに故意で犯したってケースの話なのか？
引っ掛けてないって。（笑）
ばれる云々を認識出来るなら、罪の判別は出来てるってことだろ。って意味だ。

＞それはちょっとなあ。がんじがらめだと思う。
いやいや、されて嫌なことはするな。ってのは基本だろ？
人を思いやる気持ちを育てるのは、必要だと思うのだが。

＞そして安全かわからないことに手を出さないなんてのじゃ何も身に付かない。
危険回避と、犯罪回避では意味が違うと思うが、
それでも、普通の子供は10階のベランダから大丈夫と思って飛び出さないし、
痛みを感じないと思って自分の手にナイフを刺したりはしない。

＞池田小は人格障害だけど判断能力は正常なので減刑にはならないんだったかな。
＞あの人も自殺衝動が転嫁してあんな事件になったんだろうけど同情はできんな。
自殺衝動とは考えにくいと思うけどな。
事件前に、俺は人殺しても罪にならないんだと人に話してたらしいじゃないか。
そういう人間が自殺したいが為に人は殺さない。

＞＞再犯を起こすのは防止しなければならんよ
＞結局ここなんだよねー。
そう、精神だろうが肉体だろうが障害を持つ人と健常者は一緒の生活をすることが望ましい。
しかし、健常者がそのために犠牲になるのは正しくはない。ということだ。

＞＞ならば、同等の刑を与えても問題になるとは思えないのだがな。
＞なんで？
あー、すまん。書き方が悪かった。
問題にはなりにくいだ。
少量だから良いと思うわけではないが、それを少量だから軽視するなというのであれば、
被害者も少量だからと軽視するなと言うことは出来るはずだ。

＞理解しない人間に罪を犯させないように効果的に用いるなら認めないでもない。
＞が、それを体系的にできる人間がいるかってのがネック。
それも問題だ。
何回も罰を与えても学習しない場合にどうするかという問題だ。
罰を与える方はどんどんエスカレートしやすいからね。
拘束衣をずっと着せておくってのも人道的に難しいしな。

>>179
いらっしゃーい。(^.^)ﾉｼ
＞もっとライトな観念での、プレイとしての話をしていたのならごめんなさい。
プレイとしての話では全然ないのでどんどん参加して下さい。

>>180
民主党から旧社会党左派が飛び出て、売国一辺倒じゃなくなれば、
話を聞いても良い。

＞何かちょっと日本の政治面白くなってきたな。やっぱ選択肢はある程度あったがよいよね。
同感だな。
関心が高いってのも含めて、今回の選挙は価値がある。

>>181
選挙にはぜひ行って。
今は事前投票も楽だしね。
183：301：2005/09/01(木) 00:28:44: 書いてる途中で強制電源offくらってやさぐれながらカキコ。

>いやいや、されて嫌なことはするな。ってのは基本だろ？
えー話が違う。安全でない限りはするなって話だったのに。

あと想定してる子供がhrkはある程度活動的で分別がつく年頃なんだけど
こっちは年端もいかない子供を前提に離してるんだよね。
子供と言っても赤ちゃんから精神手前まで幅広いし。
どの基準で責任能力や与える罰を決めるのかという話題にシフトしたい。

自殺衝動で犯罪を犯す（死刑目的）は割といる。宅間はがそうなのかはおいといて。
他人を傷つける衝動も自分を傷つける衝動もたいして変わらない。
内外どっちを向くかの違いだけだもの。

仕事場にはいろんな人が来るのよ。普通の仕事なら出会わないおかしい人や
障害がある人とか。そういうごっちゃな状態が本来的な姿なんだから
いわゆる社会ってやつは障害者だとかを排除して成り立ってると思う。
（障害者の代わりに左利きという言葉を当てはめてもいい）。
健常者に会わせた規格のために障害者が排除されるのはいいんだろうか？
精神障害の場合見た目ってか肉体は正常だから相手する方もかなり堪えるけど、実際。

罰って結局与える側の言い訳にしかならなさげだからイヤなんだよね。
ストレス解消とかにされそうで。

>少量だから良いと思うわけではないが、それを少量だから軽視するなというのであれば、
眠くて文意がよくわからんのでさらにかみ砕いた説明を要求して寝る。
184：HRK ◆l/an/smhrk：2005/09/01(木) 21:49:21: >>183
災難だったねぇ。

＞えー話が違う。安全でない限りはするなって話だったのに。
ん？？？　　話がずれていってないかい？
元は>>177の
＞区別は基本的に犯罪ということにおいては責任能力の違いじゃないか。
＞そして子供だろうと大人だろうと、やって大丈夫と思えないことには
＞手を出さないという前提を与えねばならない。
後ろの二行だけを見れば、危険から身を遠ざけるとか安全とかって話にもなるけど、
私が言いたかったのは、やって大丈夫＝人に迷惑をかけない（犯罪ではない）
という意味だ。

＞あと想定してる子供がhrkはある程度活動的で分別がつく年頃なんだけど
＞こっちは年端もいかない子供を前提に離してるんだよね。
＞子供と言っても赤ちゃんから精神手前まで幅広いし。
＞どの基準で責任能力や与える罰を決めるのかという話題にシフトしたい。
私も年端のいかない子供を対象にしているよ。
ただ、年端のいかない子供であれば、取り返しのつきにくい罪を犯しにくいであろうと言うのも、
前提にしている。
３歳でもライターは扱えるから、そういう行動を控えるよう教え込むのは責任者である立場の人間が、
教え込まなければいけないというのも、前提ではあるが。

＞自殺衝動で犯罪を犯す（死刑目的）は割といる。宅間はがそうなのかはおいといて。
＞他人を傷つける衝動も自分を傷つける衝動もたいして変わらない。
＞内外どっちを向くかの違いだけだもの。
これは納得できない。
自殺したいから犯罪を犯すというのは、私には言い訳にか聞こえない。
そして、周りを傷つけるのが好きな人間は、不思議とその衝動は自分に向かわないし、
自分を傷つけるのが好きな人間は、その方向を他者には向けない。

＞いわゆる社会ってやつは障害者だとかを排除して成り立ってると思う。
これも納得いたしかねる。
障害者が家族にいることが禁忌であった時代ならともかく今はそういう時代ではない。
左利きと言い換えたとしても、やはり同じだ。
左利きの人間を排除しているわけではない。
右利きと左利き、両方を考えた場合に右利きの方が数が多いので、
右利きの方を優先的に考慮しているに過ぎない。
右利き優先・左利き優先のどちらかしか選べないのであれば、右利きを採用するのは、
数が多いだけに当然だと思える。
そして、左利きだからといって、右利き用が使用出来ないとはならないはずだ。

＞健常者に会わせた規格のために障害者が排除されるのはいいんだろうか？
最近の公共施設は障害者に考慮されてると思うぞ。
まだ障害者だけじゃ上がれないだろこのスロープとか、
階段の途中までしかないスロープとか、わけの判らない設備も残ってはいるけど。

＞精神障害の場合見た目ってか肉体は正常だから相手する方もかなり堪えるけど、実際。
それも問題なんだよな。ぱっとみ判らないし。
それと、性的な問題もある。
精神的障害を持つ人物の性的な問題をどう処理すればいいか、私はまだ答えを出していない。

＞罰って結局与える側の言い訳にしかならなさげだからイヤなんだよね。
＞ストレス解消とかにされそうで。
それも問題だよな。
実際刑務所とかでの体罰もエスカレートしてるだろうし。

＞>少量だから良いと思うわけではないが、それを少量だから軽視するなというのであれば、
＞眠くて文意がよくわからんのでさらにかみ砕いた説明を要求して寝る。
元々少数である精神障害者の犯罪率が低いと言うのであれば、
さらにその絶対数は少数となる。
で、問題にはなりにくい。
となり、さらに次の文に続く。
＞少量だから良いと思うわけではないが、それを少量だから軽視するなというのであれば、
＞（健常者の）被害者も少量だからと軽視するなと言うことは出来るはずだ。
（かっこは判りやすいように追加した）
185：301(no music, no life)：2005/09/02(金) 00:17:31: >>184
>私が言いたかったのは、やって大丈夫＝人に迷惑をかけない（犯罪ではない）
>という意味だ。
>年端のいかない子供であれば、取り返しのつきにくい罪を犯しにくいであろうと
それならいいや。

>そして、周りを傷つけるのが好きな人間は、不思議とその衝動は自分に向かわないし、
いや、そうなんだけど、結局自分が嫌いだから、自分が承認できないから他人を傷つける
んでないかい。満たされている人間はそんなことしないわけだし。

>自殺したいから犯罪を犯すというのは
私としてはこういう感覚がすごくわかるんだが。他人を傷つけると自分が傷つくから。
本人がそうとは意識しなくてもなんか澱がたまる気がするの。

>右利き優先・左利き優先のどちらかしか選べないのであれば、右利きを採用するのは、
>数が多いだけに当然だと思える。
結局マイノリティ排除じゃん。数の論理はわからんでもないよ。そりゃ大多数の人に合わせざるを
えないし。ただ政府はある程度普遍性を企業に義務づけるべきだと思う。
排除するには数が多すぎるんだ。ちょっとした障害を持ってたり、けがや病気で一部不自由だったり。

＞最近の公共施設は障害者に考慮されてると思うぞ。
ばすでもノンステップとか増えてきたけどさー。まだまだ始まりの段階だと思うのよ。
とりあえず企業のイメージアップしてみましたみたいな。割と自己満足で実際には役に立たない
施設っあるみたいよ。

>精神的障害を持つ人物の性的な問題をどう処理すればいいか、私はまだ答えを出していない。
これも気になるところだねー。障害者にも自慰する権利はあるんだが実際のところどう満たすのかと。
障害者受け入れてるヘルスもあるみたいだけどさ。
186：301(no music, no life)：2005/09/02(金) 00:21:27: >元々少数である精神障害者の犯罪率が低いと言うのであれば、
鬱病は５人に一人くらいだからあんまり少なくもない。統合失調は
１％前後。

確かに数は少ないけど通常の人とは違うし踏み込みにくいいじょう
決してインパクトは少なくないよね。罪も問えなかったり。だから
問題になりにくくないんじゃないかな？
いや違うな。長崎、佐世保のように精神もしくは脳の異常があとからわかった事件は
急に報道が収まるからなあ。表には出ないね。サカキバラくらいか。
なんだっけ。自分の言いたいことがわかんねーや。
187：( ･∀･)つ@"♪_〆(･_･｡)：2005/09/02(金) 03:34:46: 301たん、音楽が欠かせないのね。どんなの聴くのさ？

ひさぶりだから、どっから手をつけていいか分かりませんのことよ。
気になるとこから書いてくことにするわん♪
話が前後すると思うけど、大目に見てちょ。

罪には罰をと言いますが、罰って具体的に何すんの？
刑務所入れて社会から隔離とかでつか？

精神疾患については普段から、疑問に思っていることありです。
何故、精神病を患う人が犯罪犯したときだけ、犯人は精神病だったと病名を言うのか？
おかしくない？これじゃ精神病の人はみんな犯罪者予備軍みたいじゃん。
他の病気でも苦痛のあまり、犯罪犯すことはないのかな？
何か差別意識を感じる私であった。
理解できないことや嫌なことは、全部元々イカレテたからってことに
したいだけじゃないのって思うんですが。

おいらは、多分あたまオカシイんですが、でも特に問題なく暮らしておりまつ。
薬もいまんとこいらない。けど、すっげぇ睡魔に襲われたりはある。昼間はないでつ。
何でだろうと考えるんですが、やっぱ環境もあるかもしれない。
親もあたまオカシイんで、家の中にはそれが普通みたいな空気があるの。
でも、近所づきあいはない。隔離されてるような感じはあるかも。でも、特に不便感じない。
友達はいるから。でも、家の事は話したことないの。話す必要もないかなと思うから。楽しくないし。
あと、周りに自然が多いのも助けられてる気がします。

人間には聞き取れる範囲の音が20Ｈｚから20,000Ｈｚの間だと言われていてね、
CDの音はそれ以外の音はノイズとしてカットされてんだってさ。
でも、その人には聞き取れないような部分があると、音の深みが違うらしい。

んで、そういう余計な音は自然いっぱいのところには多いけど、都会には
物凄く少ないんだそうだ。
そういう、聞き取れないような部分が、精神に作用することはないのだろうか。

田舎が凄くよくて、都会がダメって言ってんじゃなく。
すっげぇムカつく事あるよ、まじで。おそろしくアナログだし。
今日もバイト先で、めためたムカついた。
受付でお金の管理とかしなきゃいけないのに、システムが最悪で超使い勝手悪いのに、
コスト削減で人数は最小限だから、休憩もろくに取れないしさ。
システム変えて欲しいけど、貧乏県だから金ないし。とほほ。
管理者はお飾りみたいなもんだから、誰かがミスしたら、連帯責任でお互い険悪になりやすいし。
なんでもかんでもチームワークとか言ってんじゃねぇと思いますよ。もう、あほかと。

でも、もう少し大人しく潜伏して、変えられるとこから変えていこうと思ってますよ。
お客様アンケートに自作自演で苦情でも書いてやろうかしらｗｗ
188：( ･∀･)つ@"♪_〆(･_･｡)：2005/09/02(金) 03:38:26: >>187
でも、その(ノイズとしてカットされる)人には聞き取れないような部分があると、音の深みが違うらしい。

↑括弧書きを付け加えて読んでね。分かりにくかってｽﾏｿ。
189：( ･∀･)つ@"♪_〆(･_･｡)：2005/09/02(金) 03:53:12: 何か時計みたいのついてて、なんだろと思ったら、これ選挙までの
カウントダウンでつか？３の意味が分かんないけど。
なかなか粋なことを。クリックするとライブドアに飛びますね。

ホリエモンて少女漫画好きなんだってね。
そういう話もっとすればいいのに。選挙なんか出てないでさ。
なんつうか、フジテレビ買収失敗したから、私怨で動いてるようにしか見えないよ。
小泉に利用されましたね。何か可愛そう。
ホリエモンて既に知名度高いから、もうそんな無理して出なくてもいいのにな。
選挙出て彼とライブドアに何かメリットあるのだろうか。
190：うっかりR ◆Gantz.NdsM：2005/09/02(金) 16:09:06: 宅間で思い出したけど、ブラックジャックによろしくって漫画で
(また漫画だよ～)精神病棟編があるんだけどね
事件が起きた時の報道で加害者に病歴があるって流れたら
同じ病の人がね、自分もそんな事をしてしまうのではないかとか
世間から、そんなことをするんじゃないのって目で見られるのではと
精神的に追い詰められてく重い内容なんだけど
読み応えあるんで興味ある方どうぞ

301たんのno music no lifeって元ソバットのモトヤの嫁の
川村嬢の腰に入った墨を思い出すわｗ

そして本日お買い上げの漫画はｗ「嫌韓流」なる流行もの
ファビョるって言葉の語源が分かっただけでもお得だったわ
191：HRK ◆l/an/smhrk：2005/09/02(金) 22:01:10: >>185
＞結局自分が嫌いだから、自分が承認できないから他人を傷つける
＞んでないかい。満たされている人間はそんなことしないわけだし。
満たされている人間はしないというのは同意。
問題はその先で、満たされていない人間で、自分が悪いと考える人間は自傷に向かい、
回りが悪いと考える人間は周りを傷つける方向に向かう。
両方悪いと思ってる人間もいるだろうが、一旦はけ口を見付けるとそうは変更出来ないのだと思うがな。

＞>自殺したいから犯罪を犯すというのは
＞私としてはこういう感覚がすごくわかるんだが。他人を傷つけると自分が傷つくから。
＞本人がそうとは意識しなくてもなんか澱がたまる気がするの。
悪いが私には理解出来ない。
他人を傷つけると自分が傷つくという感覚は理解出来なくもないが、
その先に自殺したいから他人を傷つけるにはならない。
自殺を考えたことなどないが、自殺の為に人を傷つけるぐらいなら一人で死んだ方がましだ。

＞結局マイノリティ排除じゃん。
排除はしてないぞ。
排除というためには、右利きしか使えない状態でなければならない。
良かったら例をあげてくれ。私には想像出来ない。
そして、マイノリティ排除があると仮定しても、
それを是正するには、マジョリティ排除しか方法がなくなる。
左利きのみ優遇が達成されたらよりマイノリティである右手のみ所有者の
マイノリティ排除も考慮しなければいけないし、
それが達成されたら、両手を持たない人間のマイノリティ排除も考慮しなければいけない。
そこまでいくと、両手がない人間しか使えない状態になる。
それが望みかね？

＞とりあえず企業のイメージアップしてみましたみたいな。割と自己満足で実際には役に立たない
＞施設っあるみたいよ。
実際に役に立たないのが多いのは事実。
でも、昔みたいにまるっきり考慮されないよりはましだと思うぞ。

＞これも気になるところだねー。障害者にも自慰する権利はあるんだが実際のところどう満たすのかと。
＞障害者受け入れてるヘルスもあるみたいだけどさ。
ヘルスで満足してくれれば良いんだけどね。
以前、あるスポーツの為に集まる団体の代表をしたことがある。
親睦が目的だったので若い連中ばっかりでなぜか私が代表になっていた。
そこに精神障害を持つ人物が参加したいと申し出てきた。
彼には参加資格があったので、躊躇無く私は受け入れた。
だが実際に活動をしてみると、彼の興味はそのスポーツではなく若い女性にあったようで、
視線や言動に難があった。
問題が起きてからでは遅いので私が常に一緒にいるようにしたが、
それでも全てをコントロール出来るはずも無く、若い女性は次々と抜けていった。
そうなれば当然だが、男性も徐々にいなくなり、その団体は自然消滅した。
私は今でも、あの時にどうすれば良かったのか答えを出せずにいる。

>>186
鬱病は５人に一人くらいだからあんまり少なくもない。統合失調は＞１％前後。
そんなにいるのか。
決して、少ないから無視していいというレベルではないな。

＞いや違うな。長崎、佐世保のように精神もしくは脳の異常があとからわかった事件は
＞急に報道が収まるからなあ。
同級生の首をカッターナイフで切った女の子は、日本人じゃ無いみたいだぞ。
事件前に変な絵を描いていたと言われてたが、その絵にはハングル文字が書いてある。
マスコミが沈黙したのはそのせいじゃないかな。
ルーシーブラックマンさん殺害事件も犯人がそっちの人と判ったら嘘みたいに静かになったし。
192：HRK ◆l/an/smhrk：2005/09/02(金) 22:01:23: >>187
＞罪には罰をと言いますが、罰って具体的に何すんの？
＞刑務所入れて社会から隔離とかでつか？
私見では、刑務所では無く別な設備で同等以上の隔離が必要と考える。

＞何故、精神病を患う人が犯罪犯したときだけ、犯人は精神病だったと病名を言うのか？
＞おかしくない？これじゃ精神病の人はみんな犯罪者予備軍みたいじゃん。
確かにおかしい。
多分、弁護士が刑を逃れる為に手っ取り早いのがそれだと認識していて、
話を持っていくのだろうな。

＞おいらは、多分あたまオカシイんですが、でも特に問題なく暮らしておりまつ。
自分をおかしいと思ってて周りに迷惑かけずに生活出来るなら、何の問題もないよ。
人に迷惑かけまくりの人は、ほとんどが自分をおかしいと思っていない。
（私もそうだという突っ込みはなしで（笑）

＞周りに自然が多いのも助けられてる気がします。
これは判る気がするな。
私も都会には住めない人間だから。

＞お客様アンケートに自作自演で苦情でも書いてやろうかしらｗｗ
字でばれないようにな。（笑）

>>189
＞フジテレビ買収失敗したから、私怨で動いてるようにしか見えないよ。
フジテレビ買収は失敗してないよ。
利益を出したのだから、成功と言うべきだ。
やり方が８９３屋さんを使ってだから誉められたものじゃ無いけどね。
そして、今の出馬も成功と言える。
なぜならライブドア株は新高値になっている。

>>190
いずれ読ませてもらおう。
精神病棟編は読んでないけど、その漫画は好きだ。

＞嫌韓流
手にいれてしまったか。
毒が強いので、気を付けて読んでくれ。
193：301(no music, no life)：2005/09/03(土) 00:07:44: >>187
>全部元々イカレテたからってことに
これも排除だよね。自分の世界とは関係ないと思いたいから。
でもいわゆる凶悪犯罪は統合失調が多いんだけどこっちはまったくのランダムで
発生するから他人事ではない。

iPod買ったら人生楽しくてしょうがないですよ。一人遊び大好き。

>その人には聞き取れないような部分があると、音の深みが違うらしい。
音楽の場合だけかもしれんけどその聞こえない音域を聞き続けると疲れるので
普通のスピーカはカットしてるらしい。ジャズは逆にその音域も再生するスピーカ
が向いてるとか。

>ホリエモンて少女漫画好きなんだってね。
えぇえええ。

>>190
以前２ちゃんでも話題になったかも。

ちなみにno music, no lifeというのはタワレコのＣＭのコピーだったそうだ。

嫌韓はアマゾンで売れまくりらしいね。あーゆー思想漫画は説明ばかりで独りよがり
になりがちだから漫画としてはあまり面白くないんだよなあ。
194：301(no music, no life)：2005/09/03(土) 00:20:52: >>191
死にたいけど自殺できない人ってけっこういると思う。
一人で、自分自身で死ねないから自殺サークルってのがあるわけで。
死刑制度は死にたがりを寄せ付ける効果がある。

>排除というためには、右利きしか使えない状態でなければならない。
右利き専用のはさみでもいいけど。どっちでも使える状態でなければ
ユニバーサルではないと思う。右から入れる定期券とか。
マジョリティ排除じゃなくて誰にとっても不便でないようにすればいいと思うのよ。
点字も車いす用のスロープもあればいいじゃない。
両手がない人はそうそういないだろうけど荷物持ってたりで使えない状態は
ありうるよね。音声認識まで用意しろとはいわんけどそんな状態でも押しやすい
一にボタンがあるといいよね。完璧は無理でも。

両手がない人でも使える状態なら手がある人は特に困らないと思うんだけど。
今自分らが使ってる便利なモノは障害者向けに作られたものが結構ある。
盲目のためのワープロ、足の障害のためのリモコン。
「誰かにとってやさしい」はみんなにとってやさしいと思う

>私は今でも、あの時にどうすれば良かったのか答えを出せずにいる。
むずかしいね。知的障害があったりすると露骨に性欲むき出しなのもいるしな。
子供の障害者しか接したことないんだけど間接が変な風になってても子供は子供で
わーわー騒いでてなんか安心した。
手作りのパンもらって記念撮影したんだけどさ。周りの先生が「はい、どーぞって言って
はい、渡してあげて」って横で言ってるわけよ。やらされてるこいつわかってんのか？
ってなんかこの写真が自己満足な広報なんかに使われたりするんだろーなって思った。
食い物をもらうのが正直気色悪いと思って、でも笑いを浮かべている自分にちょっと罪悪感。
おいら差別心まんまんだぜーって。

２ちゃん見てると話題になった事件は全部韓国人のせいにしてるよね。
ソースをよこせと小一時間(ry
195：( ･∀･)つ@"♪_〆(･_･｡)：2005/09/03(土) 02:37:48: >>190
>ブラックジャックによろしくって漫画で
読んでみるね。

>>191
>自殺したいから犯罪を犯すというのは
他人を傷つける方向に向かうのは自殺も犯罪も止めて欲しいのかもなと思ったりする。
結局救いを求めているのかな。

>多分、弁護士が刑を逃れる為に手っ取り早いのがそれだと認識していて、
うーん。やな感じ。

>字でばれないようにな。（笑）
抜かりはないっす！周到に計画を立てて実行します！たぶんｗ

>利益を出したのだから、成功と言うべきだ。
そうなのねー。

>そして、今の出馬も成功と言える。
>なぜならライブドア株は新高値になっている。
知らなかった。でもやっぱ政治をしたいわけじゃないんだな。
企業の宣伝に見えるね、そしたら。

>>193
>iPod買ったら人生楽しくてしょうがないですよ。一人遊び大好き。
あたしもiPod Shuffle買ったった。当分これであそぼー。
196：うっかりR ◆Gantz.NdsM：2005/09/03(土) 10:01:12: 「嫌韓流」は、ハン板の入門編みたいな感じだと思ったよ
あの本一冊だけ読んで嫌韓厨になる人もいるかも知れないけど
わたしゃ違いまっせ。興味が深まったのは確かだけどね。

>２ちゃん見てると話題になった事件は全部韓国人のせいにしてるよね
なんかあったら半島の人って言うよねｗ
本気で言ってたら怖いけど２ちゃん流の悪乗りっぽく感じる

左利きって子供のころ直そうと思えば直せたわけだし
親がなんか拘りがあってあえて直させなかったか
育児の怠慢があったのではないかと思われる
対外のものが右の人用に出来てるのは親も知ってるはずだしね
197：extright：2005/09/03(土) 12:43:35: ＞左利きって子供のころ直そうと思えば直せたわけだし

左利きを「矯正すべきもの」のように言うのはどうかと
しかも怠慢て・・・
言葉尻を捉えるようで申し訳ないけど左利きは「直す」ものではない
右利きが正しいあり方なのか？
左利きだったのを右利きの方が便利だから（あるいは左利きが不便だから）
と言う理由で「変える」というならまだわからなくはない

某野球選手は親に野球するのに左の方が有利だからと言う理由で
右利き→左利きに変えられたらしいね（ソースは出せないけど）
198：extright：2005/09/03(土) 13:20:30: ＞左利きって子供のころ直そうと思えば直せたわけだし
＞親がなんか拘りがあってあえて直させなかったか
＞育児の怠慢があったのではないかと思われる
＞対外のものが右の人用に出来てるのは親も知ってるはずだしね

もうただ泣きたい気分だ
199：extright：2005/09/03(土) 14:31:02: おじさん、左利きの応援します～♪

生来の左利きの人はほぼ一割～二割いる。
だから右利きの人は数の上で優勢であって左利きの人は数の上で
負けるということではあるが、特に右に物事を譲るほどのハンディではない。
もともとかなりの定数以上多く生まれ出るわけだからな。
ちなみに発展都市国家では左利きの割合が二割以上になり、
発展途上の国や宗教が厳しい国では極端に左利きの人の割合が下がり、
とくに女性では殆ど皆無の数になることから
古い因習を持った国ほど左利きが抑圧されている傾向をみることが
できるという結果がでているよ。
（ソースは生体学左脳・右脳関連あたりの書籍で読めば出てくるぜ）
200：うっかりR ◆Gantz.NdsM：2005/09/03(土) 15:05:45: >>197>>198
私の言い方が悪かったね
左利きを矯正すべきもんとは書いたつもりではなかったんだけど
子供が自分でスプーンやらクレヨンやらを持つ動作をし始める
段階の時に子供は大概、お構いなしに両手を使うことが多い
たまに拘りがある子供は片手でしかしないけど
その位の年の子供に対して親がスプーンや箸は右だと教えるのは
ごくありふれた普通の事なんではないのかな？
右のほうが普通に生活するのには便利だし
便利なことだと分かっていて、あえて根気良く教えてあげないのは
怠慢とは呼ばないのだろうか？
怠慢と言うと言いすぎなら、子供が覚えるチャンスの時に
なんらかの理由があって教える事をしなかったとも言える
スポーツとか特殊な例があって親が直すのは矯正だと思うけどね
子供自身が右利き左利きと意識する前の段階の事を言いたいわけで
完璧に左になってしまってからの事を言ってるのではない
198は左利きのようだが、貴方の親もきっとウザイくらいに
スプーンは右！箸は右！と食事中にうるさく言われなかったか？
そんな小さな頃のことは覚えていないだろうが
貴方が特殊なケースの左なら別だが機会があったら親に聞いてみたらどう？
きっとそんな時代があったはずだ。
しかし、ここまで書いたけども左利きで物凄く生活面で困るって
ケースが見当たらないんで、なんで昔から右で当たり前みたいな
流れになっているのか…分からん
田舎に行くと今でも年寄りは特殊な差別用語で左利きを差別するし
うーん、わからん。

粘着ぽくなってすまない
201：extright：2005/09/03(土) 16:11:03: 育児板の過去ログを左利きで検索するといいよ。
左利き本人がどう思ってるかよくわかるよ。

右でもたせようとしても左利きなら左に持ち替えてしまうし
右を無理やり使わされることの不便さを強く感じストレスになるだけ。
結果右脳と左脳の使用頻度を無理やりねじまげることによって
利き腕強制が吃音の生涯になることも多い。

そして左利きのまま生きていても不便を感じることは
実はほとんどない。なぜならそれが自然の状態だから。
ほとんどのものが右利き用に作られていても
その状態が普通なのでそれで不便を感じる左利きは
ほとんどいないんだよ。無意識に使いやすく工夫しているので。

俺は矯正された左利き。結果吃音とトラウマを抱えた。
現在文字は右、箸は左。絵は右。
左利きに戻ろうとしたが字は戻らず。結果汚い字のままだ。
どちらで書いても違和感を感じるからだ。

利き腕差別されたこともあるにはある。
でもそんなの矯正されることの不利益に比べたら微々たるものだ。
俺は矯正されたことを心からうらんでいる。
202：extright：2005/09/03(土) 16:12:20: 訂正　絵は左。　吃音の障害。
203：extright：2005/09/03(土) 16:42:27: ◇左利きは◇
昔は単なる癖のように思われていたけれども
今では脳の左右反転など体質によるものだという研究発表が出、
他に反射神経の差など矯正による弊害の報告もあって、
今の教育現場では直さない方向だよ。
むしろ今では障害やお年寄りの事を考えて片手で使わなくてならないものより
両手どちらでもちゃんと捕んで安全に使える製品を作る方向になってるのを
知ってるかい？
右で便利だというが左利きにとってはそんなこと生まれつきなんで
大してどうでもいいこっちゃと思うのが現実だよ。
困るというなら自分でそのときだけ右を使うとか左で使う工夫とか
あとでやって困るという程のことはないし、
生まれ・人種で障害になるほどではない事を差別的に云う連中は
頭が弱くて学習してないだけだからそれに合わせて人を卑下するのは
いかにもナンセンスだし、マイノリティが尊重できない人間も
そんな余裕のない社会も碌な未来では持たないんで
放っておけばいいと思うよ。
204：extright：2005/09/03(土) 16:43:38: ×碌な未来では持たないんで放っておけばいいと思うよ。
○碌な未来を持たないんで放っておけばいいと思うよ。
205：うっかりR ◆Gantz.NdsM：2005/09/03(土) 17:20:51: >>201
育児板はよく行くから左利きスレがあるのも知ってるよ

子供が左でなんか持ってたり食べたりすると
それを目にした親類縁者や見ず知らずのお年寄りなどまでが
「あら、左なの？」って言うよね。
気にする母親にとっては凄いストレスだ。
まるで躾ができない馬鹿嫁扱いをされている気分になる。
201の親もきっとそんな状態で躍起になって右にしようと
したのではないかな？
私も気がつかないうちに爺や婆どもに洗脳されていて
育児の怠慢と書いてしまっていた。
　
生まれつきの左利きの人がいるのは知ってた。
無理に矯正するとストレスで障害が起こるのも知ってる。
そこまでして矯正させる親の方がある種の異様な精神状態になってるのかもね

私はドラムをするために右と左の筋力を均等にすべく
左をスパルタトレーニングしていた
他人に押し付けられた訳じゃないから苦にはならなかった

これ以上書いたら激しくスレ違いだと思うんで
続けるならハイパーにでもお引越しいかがでしょうか？
206：うっかりR ◆Gantz.NdsM：2005/09/03(土) 18:08:03: >>203
203にレス書くんで暇があったらハイパー見に行ってちょ
207：extright：2005/09/03(土) 19:26:44: 別にここで発生した話なんだからここでやればいいのに。

もともとスレ違いの雑談からの発言でしょ。
208：うっかりR ◆Gantz.NdsM：2005/09/03(土) 20:46:46: 悪いけど書いてきたよ
此処で発生したからと言って此処に居座るのはナンセンスなんじゃないのか
ここ最近の状況から言うとこのスレはレス数がグングン伸びて
今までなら目につきにくいであろう会話が嫌でも目に止まる
チャット状態と言われているのは知ってはいないのかい？
他の人に迷惑がかかる。
そのような気遣いも出来ないのなら話す事はなにもない。
209：HRK ◆l/an/smhrk：2005/09/03(土) 23:58:32: 盛り上がってるけど、遅いのでまた明日。
おやすみﾉｼ
210：extright：2005/09/04(日) 00:57:38: >>208
チャット状態とスレを移すことに関連が無い。
気遣いの方向が別方向に行って居られるようですね
211：extright：2005/09/04(日) 08:30:05: まあ、出ていってくれると言うものを引き留める義理もないわけだが
212：うっかりR ◆Gantz.NdsM：2005/09/04(日) 11:57:17: ハイパーの頭に書いてあるんだけどね　↓

ここは雑談スレでは敬遠されがちな　長文、連投 OKスレになりました。
何処かのスレで気になった一文について詳しく聞いてみたい時、ひとこと申し述べたい時、
更に議論に発展しそうな話題にと、幅広くご活用ください。　って

雑談スレとは書いてあるけど　せっかく長文連投ＯＫって書いてあるから
使わないのはもったいないかなと…
このスレの上のほうでも雑談やチャット状態や連投を嫌がってる人が
書き込んでおられるので私的には気を使いたいし
あまりにも勝手だと思われたかもしれないが
貴方の話を長文連投ＯＫの所で聞いてみたかったのさ
私は母親としての立場で貴方は矯正された子供の立場で
貴方はこれから書いていくつもりに見えるが
私は厳しく矯正させて貴方のような辛い思いを子供にさせたことがないし
貴方のような吃音などの障害が出るほど体が拒絶反応を起こしている
子供に矯正を押し付けるキャラではない
213：HRK ◆l/an/smhrk：2005/09/04(日) 12:30:27: >>194
＞死にたいけど自殺できない人ってけっこういると思う。
それは普通の感情だろう。
だからと言って、自分が死ぬ為に他人を殺すというのは私は絶対に認めない。

＞右利き専用のはさみでもいいけど。
そもそもこの見方が正しく無いだろ。
右利き用のはさみというものはあっても専用ではない。
右利きの人の方が使い易いからと言って、左利きの人がまったく使えないと言うわけではない。

＞点字も車いす用のスロープもあればいいじゃない。
現在、その方向に向かってると思うぞ。

＞「誰かにとってやさしい」はみんなにとってやさしいと思う
さきほどのはさみを例に取ると、世の中のはさみのほとんどが右利き用だから、
問題視しているわけでは無いのか？
右利きの人のとってやさしいはさみは左利きの人にとってやさしくない。
それを否定するつもりは無いが、世の中のはさみを全て左利き用にすれば解決するのかい？

＞むずかしいね。知的障害があったりすると露骨に性欲むき出しなのもいるしな。
本当に難しい。
高校一年の時だが、同学年で知的障害があるであろう女性にいきなり子供が欲しい。
と言われたことがある。
悪いが速攻で逃げさせてもらった。

＞２ちゃん見てると話題になった事件は全部韓国人のせいにしてるよね。
全てでは無いだろ。
去年の元新聞配達員は認定されて無いし、前スレで話題になった宮崎も認定されていない。
ま、オームの麻原といい認定されている例の方が圧倒的に多いが。
もっとも、プロレスの力道山や空手の大山倍達も認定されているから、
悪い人物だから認定と言うわけでも無いぞ。

>>195
＞他人を傷つける方向に向かうのは自殺も犯罪も止めて欲しいのかもなと思ったりする。
＞結局救いを求めているのかな。
自殺を止めて欲しい気持ちはあるのだろうが、だからといって人を巻き込むのは許されない。
一方的な犠牲の上に成り立つ自我など何の価値もない。

＞知らなかった。でもやっぱ政治をしたいわけじゃないんだな。
＞企業の宣伝に見えるね、そしたら。
一番の目的はそこだと思う。
今回、ホリエモンを見直したのは自民党から出馬しなかったことだ。
自民党から公認を受ける為には、社長からの退陣を要求されたためらしいが、
ホリエモンを支持する人達と自民党を支持する人達は層が違う。（と私は思ってる）
ホリエモンが自民党に所属すると現行の支持者から猛反発を受けると思うのだが、
本人はまったく考えてないかも知れぬ。
当選したら自民党に入る可能性もあるとか言ってるしなー。

>>196
＞「嫌韓流」は、ハン板の入門編みたいな感じだと思ったよ
＞あの本一冊だけ読んで嫌韓厨になる人もいるかも知れないけど
＞わたしゃ違いまっせ。興味が深まったのは確かだけどね。
位置的には入門編かもしれぬね。
ハン板に比べれば毒は少ないし。
だが、嫌韓と嫌韓厨は別だぞ。

＞左利きって子供のころ直そうと思えば直せたわけだし
他の人も書いてるので少しだけ。
直るのでは無く、右手も器用に使えるようになるだけではないのかな。

>>197
＞某野球選手は親に野球するのに左の方が有利だからと言う理由で
誰のことを言ってるのかは知らないけど、
右利きで左打席に立つ松井秀喜は子供の頃、右打席だと打ちすぎるので、
ハンデとして左打席に立つようになり、それが定着したものらしい。

>>199
＞発展途上の国や宗教が厳しい国では極端に左利きの人の割合が下がり、
そういや、インドでは左手は不浄の手とされているね。
食事をする時は右手しか使えなかったはず。

>>201
むー、そういう弊害もあるのか。
勉強になった。ありがとう。

>>203
＞今では脳の左右反転など体質によるものだという研究発表が出、
面白い。
左利きの人の場合は、右利きの人の右脳が左脳になり、左脳が右脳になる可能性もあるのか。
214：( ･∀･)つ@"♪_〆(･_･｡)：2005/09/04(日) 15:07:38: 何だか、左利きの話で熱入ってますが、
どっちも少し落ち着きなはれ。

女の子に優しくないのはいくない！
○に代わってオシオキしちゃいます！
215：うっかりR ◆Gantz.NdsM：2005/09/04(日) 16:36:30: ＨＲＫ氏の
>直るのでは無く、右手も器用に使えるようになるだけではないのかな
っての読んで私は餅ついてますがな
直るって言い方がおかしいのね…これは反省だ
どっちも使えるのは便利だね
子供の頃の同じクラスの友達が右手をスキーで骨折して
左手で上手に書いてたのを思い出した
もしかして左手で書けるのに普段は右手を使っていたのかなと想像

嫌韓と嫌韓厨は違うってのは分かってますがなｗ
ハン板から別板に飛び出して来てる厨らしき人の書き込み見ると
笑いたくなるようなのもあるけど気分悪くなるのもあるし
なんか向こうの国にも日本をぼろくそに言う厨がいるので
嫌韓厨がいるのもわかるんだけどな～

>>214
>女の子に優しくないのはいくない！
って…おねえさんとオバサンのボーダーラインなんで
微妙だわｗ
216：extright：2005/09/04(日) 17:35:13: 198は右利きだ。勝手に決めないで下さい。
決めなくても分類しなくても話は出来るのだから。
貴女が貴女自身を「女であり水商売経験があり母である」と
カテゴライズして紹介するのはご自由だが、
ネットで他人を安易に必要以上にカテゴライズしないで下さい。
自称「母」が余りにも独善的な物言いをされていたので泣きたくなった。
多くの独善に追い詰められた多くの母親が子供にどんな影響を与えることか…

＞貴方の親もきっとウザイくらいにスプーンは右！箸は右！と食事中にうるさく言われなかったか？
＞そんな小さな頃のことは覚えていないだろうが
＞貴方が特殊なケースの左なら別だが機会があったら親に聞いてみたらどう？
＞きっとそんな時代があったはずだ。

仮に我輩が左利きで幼少期に親から上記のような矯正を受けたらどうだと言うのだ？
貴方の親御さんも行っていたことなのだから、当たり前のこと或いは正しいことだと
思わないのか？とでも言いたいのか？（笑　残念ながらそのような思考はしない。
故に「全く思わない。」
217：うっかりR ◆Gantz.NdsM：2005/09/04(日) 18:14:21: 198と201とか同じ人かと思ってたよ
だからあんな事をかいたんだけどよぉ
それがカテゴライズって思われたんだね

>自称「母」が余りにも独善的な物言いをされていたので泣きたくなった。
多くの独善に追い詰められた多くの母親が子供にどんな影響を与えることか
私自身も日々その独善ってやつのプレッシャーの中にいるよ
時々分からなくなるし従うほうが楽に感じる時が多いかもな
その独善ってやつの狭間で苦しんでいる母親の立場は無視で
何で子供への影響ばかりを主張するんだろうか？

自分の親が行っていたから当たり前にするってわけじゃないぞ
そもそも育児って一人で出来るもんじゃないよ
それなりに人とのかかわりがあるし
一人で全部こなそうと思うなら想像できないくらい大変だろう
手を差し伸べて手伝ってくれる人が言う独善を振り払って
すべて一人でこなそうとするなら精神がパンクしちゃうよ
行き詰まるよ、孤立するよと…
バランスが難しい
218：extright：2005/09/04(日) 18:30:00: うっかりRて結局育児の愚痴がいいたいのか？
あんまし左利きの話と関係なくなってるけど・・・
219：うっかりR ◆Gantz.NdsM：2005/09/04(日) 20:40:29: >>218
左利きについての話がききたいなら
貴方が育児板にいってもっと詳しい人の話しを聞けばよい
育児の愚痴と感じるのは貴方の自由だが
私はそんな話をしたくてここに来ているわけではない
以後スルーさせていただきます
220：extright：2005/09/04(日) 20:58:04: >>219
左利きの話が育児に向ってるだろう？
で貴方の話の主眼はどこなのさ？
221：extright：2005/09/04(日) 20:58:54: こうしてNGワードが増えていく～
222：HRK ◆l/an/smhrk：2005/09/04(日) 21:18:19: >>214
そうそう、女の子はお仕置きする為にあるのだ。（違

>>215
餅ついたようでなにより。＾＾
私は右脳を鍛える為に、自宅ではトラックボールを左に置いて、
左手で操作するようにしている。
慣れれば出来るもんだ。（笑）

＞ハン板から別板に飛び出して来てる厨らしき人の書き込み見ると
＞笑いたくなるようなのもあるけど気分悪くなるのもある
判る気がする。
街宣右翼みたいな物だと思えば間違い無いよ。（笑）

＞って…おねえさんとオバサンのボーダーラインなんで微妙だわｗ
大丈夫。女性である以上女の子だ。
たとえおばあさんでも・・・
たとえ私よりも体重があろうとも・・・・・

>>216
随分余裕が無いようだね。
たまにはストレス発散しないと壊れるぞ。

>>217
微妙な問題だ。
責任取れ無い人物は無責任な発言を平気でする場合あるからな。
防波堤になるのは母親しかいないのだから毅然としてがんばって欲しい。
223：( ･∀･)つ@"♪_〆(･_･｡)：2005/09/04(日) 21:48:56: >>216

216たんや、辛かったのだね。。
いろいろ言いたいこともあるのだろう。
ここでは噴き出しにくいと思うから、よければ噴き出しスレへ行ってみては。
おいらを仇と思ってもいいから、話してごらんよ。
ウザかったらスルーでよろ。
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/2470/1086627931/l100
224：extright：2005/09/04(日) 22:00:11: >>222-223
>>216はまともなことを書いてるだけだと思うのに、
何故腫れ物に触る扱いですか？
225：extright：2005/09/04(日) 23:05:08: ストレスため込んでそうなのはむしろうっか（ｒｙ
226：extright：2005/09/04(日) 23:09:20: 誰がストレス溜めさせてるのかね、全く。
227：extright：2005/09/04(日) 23:19:21: 何で溜めてるのかは知らないけども自分でやってることを他人の所為と
考えない方がいいかと思いますよ。
228：( ･∀･)つ@"♪_〆(･_･｡)：2005/09/05(月) 00:34:42: >>224
んもー。そんなつもりじゃないずら。
あんま怒んなよ。

話し変わるが、ジャ○プを例によって立ち読みしていましたら、
冨樫○博先生がもう痛々しくて見ていられませんよ。
誰か止めてあげてくれ。あの人実はスゴイいい人だったりして。
求められると断れないのかなあ。。
でも、実力あるんだから何処で書いてもついてくる読者はいると思うけどな。
会社が辞めさせてくれないという話もあるがどうなのだろう。

竹○直子姫のWebサイトもこれまたあいたたた…。
王子様死んじゃうよ、このままじゃ。姫、助けてあげなはれ。
でも、実写版せらむんはなかなか萌えでつ。亜美たんが可愛いでつ。
そんなにしっかり観た事はないでつが。
229：extright：2005/09/05(月) 03:53:02: っていうか、自分の意見の事なのにスルーの言葉の使い方が変じゃない？
掲示板に書く事って事を前提に、「自分の意見で荒れだすのかも･･･スルー推奨」って自覚してるつもりなら
荒れる原因となる方向へと、自分の意見で誘導してる事に繋がると思うんだけど。
スルーしてほしいぐらいの発言の責任の無さなら、最初から書かなきゃいいだけじゃないのか。
どうも、自分だけ言いたい事言ったあげく、反応した相手を荒らし扱いしているようで好きじゃない。
230：うっかりR ◆Gantz.NdsM：2005/09/05(月) 08:55:18: >>228
とがーし先生も病気よくなるまでお休みさせてもらえばいいのにね。
あのくらい有名な先生でもお休みしたら飯くえないのかな？
んなわけないよね？！
とがーし先生もアカギとかカイジｗ書いてる先生みたいに
堂々と突然休んだりすればいいのに。
あの先生も謎だけどｗ
ちょっとくらい休んでも面白かったらついてくるファンが
居ると思うんだけどねー。

せーらーむーんｗ実写版て去年ドラマでやってたやつなら見たよ。
皆さん足長くてスタイルようての～
オイラはせーらーマーズの娘が可愛かった。
王子様もコテコテで…タイプではないｗ

こないだＴＶで萌えビジネスについて熱く語ってた人がいた。
てっちゃんで分かるかしら？
せーらむーんからメイド喫茶やら萌えローンまで
最近儲かってるんだね～萌え株かぁ…
231：( ･∀･)つ@"♪_〆(･_･｡)：2005/09/05(月) 10:48:01: >>229
おはよっちゃんイカくコ:彡

おまいさん、頭良いな！
えっとね、発言についての責任はとるつもりだけどね、
おいらは、無自覚に人に不愉快な思いをさせることが多くて。
だからだよ。もしほっといて欲しかったりしたらウザいかなと思って。

荒らしというか、ちょっと言い方に余裕が無く見えるよ。
これは第三者からの意見と思って貰いたい。
当事者同士だと、どんどん泥沼にハマるでしょ。

それに、どうもここにいる人に対してじゃなく、誰か別の人に対して
沢山言いたいことが溜まってるように見えたから。
もしそうなら長文になりそうだし、ここでは他の人に迷惑でしょ。
それで誘導したのよ。ダメかしら？
232：( ･∀･)つ@"♪_〆(･_･｡)：2005/09/05(月) 11:24:42: >>230
おはようぐるとは食べ過ぎると体に良くないらしいよ。ほどほどに。

>とがーし先生も病気よくなるまでお休みさせてもらえばいいのにね。
病気なのかよ。まあ、あの線で何となく状態は分かるけどね。
あなどるなかれ。たった1本の線でも、その時の体調や心理状況が現れるものなのだ。
特に漫画家さんて絵を描くのが、日常だしね。そうとうヤバいですよ、あれ。

>とがーし先生もアカギとかカイジｗ書いてる先生みたいに
>堂々と突然休んだりすればいいのに。
何かそんな感じの人ですねｗｗ
漫画家さんて手に職持ってんだから、自信持って会社を振り回すくらいになって欲しいわ。
だいたい創作活動はものっそいエネルギー要る行為なんだから、ちゃんと休まないと
いいもの作れませんからね。

>オイラはせーらーマーズの娘が可愛かった。
レイたんでつな。あの娘も可愛らしい。ホントスタイル良いよね。
なに食ったらああなれるのかしら。

>王子様もコテコテで…タイプではないｗ
王子様は居ても居なくてもいいみたいな存在であんま役に立たないが、
でも居ないと困るのよね。ふしぎｗｗ
都合のいい時だけ現れるし。どっかで見てんじゃないのかとｗ
早く助けてやれよｗｗｗ
すっげーナルシストだったり。自分が一番良く見えるように演出してんだよｗｗ
ま、女の子にはそれが必要ですから。いいのかな。

>てっちゃんで分かるかしら？
宮○哲弥？M2だって。マゾなんかね、このお2人。
萌かー。ライブ◇アにも萌えカテゴリがあるよ。もえろーんてｗ
ちょっと萌え熱いなー。頭使ってんじゃん、結構。
おいら、萌え研究してみよ。暇だしｗ

>>231
>もしそうなら長文になりそうだし、ここでは他の人に迷惑でしょ。
自分で自分の文章に突っ込みを入れてしまいますが、おまえ人のこと言えるのかと小1時間…。
SMスレ大変なことになってんじゃん！
でも、あれレスがんがって返そうとしてたら、降りられなかったんだよね。
なかなか難しいものでつ。時々まったりお茶でも飲まねばいけませんな。
233：HRK ◆l/an/smhrk：2005/09/05(月) 20:52:38: >>224
>>216がまともとも思わないし、腫れ物に触るように扱った覚えもない。
224氏がそう思ったのなら、224氏が腫れ物だと思ったということでは無いのかな。

>>228
私はあのラフ画は許容するからなー。
あの絵ですら、ジャ○プ掲載の他の漫画よりも密度が濃いと思ってる。
私には作者が読者を舐めてる印象はない。

>>230
メイド喫茶ならテレビで見たことあるが、萌えローンってなんだ？
234：extright：2005/09/05(月) 22:07:45: >216がまともとも思わないし、
・・・失礼なやっちゃ・・・
235：extright：2005/09/05(月) 22:14:35: 216は言い方はアレだが特におかしな事を言っているようには見えないが。
言い方がアレだからストレスため込んでいるように思われてるのか？
236：うっかりR ◆Gantz.NdsM：2005/09/05(月) 23:09:41: >>233
>ちゃんと休まないといいもの作れませんからね。
ホントだよね、いいもの残そうとする意識が会社側にないのかな？

>なに食ったらああなれるのかしら。
最近の女のこってみんな小奇麗で可愛いような気がする
スタイルいいし、お洒落だし。
なに食ってるんだ！！！
でも時々オマセな女子小学生なんかがミニスカートにキャミソール着て
自転車を大マタでこいでいるのとか見ると心配になる。
大人みたいなカッコしてるのに
大人と違ってミニスカートはいても何の防御もなく
綿のパンツ一枚だし…変なおじさんとかに見られてると
思わないのか…。
　
>>233
萌えろーんってｗなんだか普通のサラ金が萌えな女の子の
アニメキャラを使って広告しているだけらしい…
オタクを一本釣りしようとゆうつもりなのか？！

上で名前が出てる、てっちゃんはＴＶで自分はＭだと言っていたｗ
なんだか最近の有名人は自分はＳだとかＭって言う発言をする人が
多い気がするけど、本気で言ってるのだろうか？
237：うっかりR ◆Gantz.NdsM：2005/09/05(月) 23:12:59: レスあんか間違ってるけど…分かるかｗ
238：( ･∀･)つ@"♪_〆(･_･｡)：2005/09/05(月) 23:29:00: >>233
>私はあのラフ画は許容するからなー。
許容範囲広すぎだっぺｗ
おいらはだったら単行本もラフ画のままで行って欲しいわ。
それが彼のスタイルつうことでしょ？何も直すことないはずだもん。
綺麗に描かないと売れないからとか無しよｗ
で、話は面白いの？あの絵で読む気になんない罠。

>>236
>ホントだよね、いいもの残そうとする意識が会社側にないのかな？
ある程度締め切りとかのプレッシャーは必要ですけどね。
会社側が利益に走りすぎ？売れるからってことでしか物事見てない気がしますね。
まあ、それは大事なんだけど、作品作り出す人がいなくなったら利益も出なくなるわけで。
なんつうか、モラルがないつうか。品がないよな。

>でも時々オマセな女子小学生なんかが(ry
だね。格好は大人びててもこどもなんですよ。こどもって自分の周りしか見てないじゃん。
あと、女としての自分の価値つうかどんな風に見られてるかなんて分かってないから、
変なおじさんから見られてるなんて考えもしてないと思われ。
結局危険な目にあってから自覚するのか…。小学生なんかジャージ履いとけ！
芸能人の真似したいのは分かるけどねー。あれはテレビの中の人。保護されてっからいいけどさ。

>なんだか最近の有名人は自分はＳだとかＭって言う発言をする人が
そうなの？あんまりよく分かってないな、おいらも。
どういうのが正しい？SMなのかしらね。
お子様に分かりやすいよう、入門編ぷりーずｗｗ
239：extright：2005/09/06(火) 10:52:09: ＞なんだか最近の有名人は自分はＳだとかＭって言う発言をする人が
＞多い気がするけど、本気で言ってるのだろうか？

「あたしぃ、ドMなんですぅ～」という
アイドルもどきタレントなんかの甘ったれただけの発言を聞くと
とりあえずむかつく
240：うっかりR ◆Gantz.NdsM：2005/09/06(火) 11:49:31: >>238
小学生はジャージでもはいとけ！って面白すぎるよｗｗ
たまに親の趣味なのか、茶髪で竜のガラとかハイビスカス系の
ジャージ着用のヤンキーの縮小番のお子様もいますが…
そりゃまた別ですなｗｗ

>>239
>アイドルもどきタレントなんかの甘ったれただけの発言を聞くと…
もしや、杉本の姐さんとか？あのネエさんの最近の暴走ぶりは
ＴＶに出てるのを見るとドギマギしまする。
花と蛇のパート２が出来たみたいですな。
241：HRK ◆l/an/smhrk：2005/09/06(火) 21:11:06: >>235
うまく言葉に出来ないな。
無理に言葉にするなら、言いたい事と書いてある事と感情、そして書く目的の不一致かな。

>>236
なるほど。サラ金だったのか。（笑）

>>238
＞許容範囲広すぎだっぺｗ
そうかな？（笑）
単行本と雑誌掲載の考え方の違いかも知れないな。
私にとっては、雑誌掲載はライブで単行本はＣＤなんだ。
雑誌掲載時に完璧は求めない。
実際に単行本にする時に訂正する事は結構あるでしょ。

＞話は面白いの？
私にとっては面白い。
キャラの使い分けがきちんと出来てるし。
ジャンプのストーリー展開って、基本的に敵のインフレなんだけど、
他の漫画に比べても無理が少ない気がするし。

＞モラルがないつうか。品がないよな。
集英社にして見たら、そんなもんを求めてもって感じだろうな。
もともと小学館のオーナーが小学館と競わせる為に集英社を作ったのだから、
後発の集英社にしてみれば、なりふりかまってはいられまい。

＞どういうのが正しい？SMなのかしらね。
人によって定義が違うから、何を持って正しいというかは難しい。
242：( ･∀･)つ@"♪_〆(･_･｡)：2005/09/09(金) 10:33:51: >>193
>音楽の場合だけかもしれんけどその聞こえない音域を聞き続けると疲れるので
>普通のスピーカはカットしてるらしい。ジャズは逆にその音域も再生するスピーカ
>が向いてるとか。
詳しいね。ノイズが多すぎも少なすぎもダメなんだな。
ところで、レコードにはそのカットされる音域沢山らしいよ。
レコード聴くのも、レトロでなかなか良いかもね。
そして、この話のソースは友達が作ってるフリーペーパーなんで…。
信憑性はどうなのって感じですけど。ま、こんな話もあるってことで。
そのフリーペーパー、馴染みの店にしか置いてなくてしかも持ち出し禁止と来た。
どこがフリーペーパーなのかと小1時間…。でも手作りで可愛らしいよ。
Webサイトで配布するとかしないとか…。

>>ホリエモンて少女漫画好きなんだってね。
>えぇえええ。
可愛いなｗこの反応。萌えだっぺ。

>むずかしいね。知的障害があったりすると露骨に性欲むき出しなのもいるしな。
電車の中で、知的障害の子があるご婦人の胸を触ろうとしたんだけど、
そのご婦人は軽く諌めて、一緒に歌を歌ってあげたんだそうな。
そしたら落ち着いたんだって。これもうろ覚えの記憶ｗ　ごめん。
そんなご婦人みたくなりたいわな。カッコいい。

>食い物をもらうのが正直気色悪いと思って、でも笑いを浮かべている自分にちょっと罪悪感。
素直なのね、貴方。そしていい人だ。
差別心持ってるって自覚してるんだからいいんじゃない？誰にでもあると思うよ。
差別してることに気がついても無い人に比べりゃ、全然いい。
243：extright：2005/09/19(月) 13:12:12: チラ見してたら知的障害者の話題になってるので乱入。

なりゆきで中学校の障害児の手伝いをしてたことがある。
「大好き！」って言って抱きついてくる女の子、
数年ぶりに偶然会ったとき私のフルネームを覚えてくれていて駆け寄って来た子、
言葉が話せないのにジェスチャーで「髪型おそろいだね」って伝えてきた子、
彼らのことが大好き。
でも、電車の中で挙動不審な知的障害者（多分）の成人男性を見かけると、怖い、近づきたくないと思う。
「そんな事したら駄目だよ」って注意しに行く人はなんて真っ当なんだろうと思う。

よく知らない相手には警戒心を持ち、長く付き合って気が合えば仲良くできる。
そういう意味では健常者と同じだ、というのが私なりの結論。
私は中学校の彼らと長く付き合えてとても幸運だったと思う。

なので、>>194 の301(no music, no life)氏も付き合いが長くなれば
あまり罪悪感を感じることもなかったんじゃないかな、と何となく思った。
244：243：2005/09/19(月) 13:29:26: その中学校に１人、私のお腹や二の腕をぺたぺた触ってくる男の子がいた。
多分、親か先生に「胸やお尻は触っちゃ駄目」と教えられていたのだろう、
その辺りに手を伸ばしてくることはなかった。
お腹も何度も触るのは駄目と教えるべきか悩んだけど、誰彼構わず触るわけではないので
結局注意しなかった。私が今よりもっと小娘だったのでできなかった。

こんな私が言うのはおかしいけれど、
>>191の HRK氏は、精神障害を持つ彼に、具体的にこういう言動は迷惑だから駄目ですよ、
皆で仲良くスポーツできないなら辞めてもらいますよ、と注意し、
それが守れないならば辞めさせても良かったのでは、と思う。
実行するのは難しいでしょうけれど。
245：HRK ◆l/an/smhrk：2005/09/19(月) 19:35:29: >>244
発言歓迎(^.^)ﾉｼ

私がずっと一緒にいるようにしてからは、変な言動はなかったんだよ。
でも、露出度が高い女性を嫌らしい目で見る事は止められない。
その視線が嫌で会を止めていったのか、私が彼専用になってしまったので、
私を目的に参加した女性が嫌気をさしたのかは、今となっては確かめる術はない。
246：301(no music, no life)：2005/09/23(金) 00:42:13: 背骨曲がってたりまた一文字に広げた状態でギプスして車いすでも
ふつーにぎゃーぎゃー騒いでたりしてる子もいて障害あっても子供は子供だなあと
いつもはうるささがうざいのにちょっとだけ安心したんだよね。

念願のちょっと高いヘッドホンを買ったのでiP○d聞くのが楽しい。着物をほどいた
和布でできた、ネックストラップポーチなんかに入れるとなおよい。難聴にご注意。
ジャンプはとりあえずデスノが好きです。

>私を目的に参加した女性が嫌気をさしたのかは
さらっと書いてるこの一文……
247：HRK ◆l/an/smhrk：2005/09/23(金) 09:55:34: >>246
なにか問題でも？（笑）
248：うっかりR ◆Gantz.NdsM：2005/09/23(金) 15:25:01: >>246
>私を目的に参加した女性が嫌気をさしたのかは
さらっと書いてるこの一文……

((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
私もHRK氏に突っ込むべきかモヤモヤしていたんだけど
さらりと突っ込む301タン！！！！ナイス♪

>>247
>なにか問題でも？（笑）
って・・・なんか最近壊れてませんか？あはははは～。
冗談なのかマジなのか分りにくいどすえー。
249：( ･∀･)つ@"♪_〆(･_･｡) ◆KittysFPG6：2005/09/23(金) 16:56:40: >>246
301たんだー。わーい、おきゃえりぃ。
着物をほどいた和布で出来たストラップポーチで自作？？
素敵でつね♪

>>246
>背骨曲がってたりまた一文字に広げた状態でギプスして車いすでも
>ふつーにぎゃーぎゃー騒いでたりしてる子もいて障害あっても子供は子供だなあと
そーそー。結局普段見慣れてないだけなのかなって思う。
視覚障害者の付き添いボランティアしたことあるんだけど、そん時異常に緊張してたのは
私の方だったんだよな。
何か、「傷つけちゃいけない」って強く思ってて。
それ自体が、障害者＝弱者て思ってたってことよね。
社会的には弱者かもだけど、人としては対等なはずだべ。
でも、しばらくボランティア続けるうちに、慣れた。
そんなに弱くないべ。むしろ同じ障害を持つ仲間がいるから幸せそうに見えた。
だから、もっと障害者の人が外に出やすい環境にするべきよね。
そしたら、普段から見慣れてるから、異物として感じることもなくなるっぺ。

>>245
>私が彼専用になってしまったので、
なんかエロいっす！！！ (　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ …
Rたん、引いてるし！
この後の、微妙な空気の責任とりなよ、HRK氏！ｗｗｗ

昨日、買い物に行ってふらふらしてたところ、お洒落服売り場に何故か軍服が！
試着したっぺ。めっさ似合う私。
資◆堂マ☆アージュのCM見てたら、その中のおにゃのこ一人が軍服着てるっす！
軍服流行るかもね。買いですよ♪
250：HRK ◆l/an/smhrk：2005/09/23(金) 19:28:56: いかんなー、三人して。
そんなことでは、立派な突っ込み職人にはなれないぞ。（笑）

>>248
私は最初から壊れてますがな。（笑）
特に今日は風邪ひいた気がするし。
扇風機かけたまま寝るんじゃなかった。^^;;;

>>249
＞もっと障害者の人が外に出やすい環境にするべきよね。
よほど急な階段じゃなければ、補助に一人つけば車椅子の階段の上り降りは出来ると
それが車椅子に乗ってる人が困らない程度には普及してもらいたいものだよな。

＞なんかエロいっす！！！ (　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ …
勝手にエロくするな。（笑）
責任つってもなー、もともとエロの世界の住人だし。

＞軍服流行るかもね。買いですよ♪
それって、コスプレじゃないのか？？？
迷彩模様のパンツは以前からあったけどさ。
251：うっかりR ◆Gantz.NdsM：2005/09/24(土) 19:56:15: >>249
>私が彼専用になってしまったので、
なんかエロいっす！！！ (　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ …
Rたん、引いてるし！

引きはしてないけど…ネタかマジかでアタマが混乱して脳内CPUが発火
寸前になったべさ。ﾋﾟｺ( ﾟдﾟ)ﾋﾟｺ

>資◆堂マ☆アージュのCM…
ＴＶでみたよー♪かわいい女の子だね。
あの軍服はミリタリーってより宝塚系じゃない？
ジュリーとかの時代のＧＳぽい感じもするけど。
一般人女子が着たら人民服か、たけちゃんまんに見えるべ…。
着る人を選ぶね～。

>>250
>私は最初から壊れてますがな。（笑）
特に今日は風邪ひいた気がするし。
扇風機かけたまま寝るんじゃなかった。^^;;;

ひえぇぇ～壊れているとはツユしらず…。
ＨＲＫ氏の冗談はロイ氏の冗談並に難解ですわ。
学習しなければ（藁）。
だいぶ涼しくなってきたので油断したら風邪ひいちゃいますね。
体調のほうはよろしいですかい？
252：( ･∀･)つ@"♪_〆(･_･｡) ◆KittysFPG6：2005/09/24(土) 23:17:55: >>250
>そんなことでは、立派な突っ込み職人にはなれないぞ。（笑）
おいら、ぼけ専門でつ。

>よほど急な階段じゃなければ、補助に一人つけば車椅子の階段の上り降りは出来ると
>それが車椅子に乗ってる人が困らない程度には普及してもらいたいものだよな。
そうだっぺ。今は介護者がいっぱい必要になってしまう環境しかないから
いけないんだっぺ！！
おいらのバイト先もそうでつ。見た目だけ綺麗だけど、機能的に最悪。
トイレとかエレベーターの場所とか、託児ルームとか場所が分かりにくい。
表示もあるけど、見た目重視でよく見えないから、はっきり言って意味ない。
施設とか道具なんて、使えてなんぼじゃ！お洒落度は後からついて来い！
機能的に使いにくいなんて、美しくないんじゃ。本末転倒もいいとこ。
設計したやつを恨むっぺ。その後始末、全部バイトとか契約社員がしてんだぞ！
なんで、そこまで責任負わにゃならんのじゃ！保険もついてないのに！
税金払わない権利が欲しい。。。る

>あの軍服はミリタリーってより宝塚系じゃない？
そうそう。宝塚ファッション流行らないかなー。
おいら、この秋のテーマ、それで行こうっとｗｗｗ
軍服買おうかと思ってんだけど。
友達の結婚式の二次会に着ていこうかな、と。。
たけちゃんまんはヤダなー。

HRK氏、風邪早く治るといいぺ。なむなむ。
253：HRK ◆l/an/smhrk：2005/09/25(日) 21:02:19: >>251
＞ＨＲＫ氏の冗談はロイ氏の冗談並に難解ですわ。
これって、誉められてるんだかけなされてるんだか、
喜んだ方がいいのか悲しんだ方がいいのか、
微妙やな。（笑）
身体は、暑さと寒さを同時に感じてる状況なので、
芳しくないな。
季節の変わり目には弱いのだ。

>>252
ボケの方だったのか。
ボケの方が高度なのだが。
まー、今回の私のボケは、見事なほどに滑ったが。（笑）

＞今は介護者がいっぱい必要になってしまう環境しかないから
＞いけないんだっぺ！！
環境もそうなんだけど、介護者の知識も問題かな。
一人で上げ下げ出来る階段なのに、二人とか三人とかで抱えて上げ下げをする
看護士さん達もいるしなー。

＞その後始末、全部バイトとか契約社員がしてんだぞ！
これは、クレームを付けるべきだな。
来館された障害をお持ちの方に頼めば、しかるべき場所に出してくれるだろ。

＞HRK氏、風邪早く治るといいぺ。
ありがと。
254：301(no music, no life)：2005/09/27(火) 02:14:09: >>249
あ、自作じゃないのよ。買ったやつ。
でも作りたい気持ちはすごーくあるの。技術がないのさ。また創作意欲がわいてきたので
放置プレイだったiP○dケースを完成させました。縫い目が超汚い。

マのつく化粧品って軍服でしたっけ。Ｓ生堂の商品は最近泣かず飛ばずすぎ。

お店に視覚障害者の人が来たんだけど盲導犬が黒ラブだったため犬好きの私は
「犬、犬！」と叫びそうになったり思わず追っかけて行きそうになったりでした。
透明なガラスが並んでいて入り口がどこかわからずうろうろする黒ラブに萌えた。

>宝塚系
ベルばらしか思いつかない私。あと白い羽根をケツにさして踊るフィナーレのあれとか。

>トイレとかエレベーターの場所とか
初めて行くデパートでもそうなんだけど、時々行くショッピングセンターでさえ案内が謎。
違う方向だったり途中で見失ったり、そもそも見回しても見あたらなかったり……
設計者出てこい！　失禁プレイさせる気かぁっ

秋生まれなんだけど、秋は好きですがもの悲しくて一人で黄昏れ。
そして冬は嫌い。寒がり。
255：( ･∀･)つ@"♪_〆(･_･｡) ◆KittysFPG6：2005/09/29(木) 19:27:43: >>254
何か301たんが可愛い件について。
お裁縫したり、犬に夢中だったり。。萌えだっぺ。

宝塚は私もベルバラしか思いつかないわよ。
1回だけ宝塚観たことあるけど、結構本格的で驚いた覚えが。
観る前はあの強烈な化粧で、色物的なイメージが強かったんだけど。
やっぱ実際観てみないとダメだに。

>初めて行くデパートでもそうなんだけど、時々行くショッピングセンターでさえ案内が謎。
設計する人って使う立場になって作ってんのかなー。
まあ、予算とか時間の問題もいろいろあるだろうけどさー。
でも一回建てちゃったらそう簡単に変えられないんだから、ちゃんと考えて欲しいずら。

食欲の秋もお忘れなく。。
秋刀魚食いたい。。
256：( ･∀･)つ@"♪_〆(･_･｡) ◆KittysFPG6：2005/10/19(水) 01:14:11: ほげ・・・。お久しぶりでしゅ。
何だかね、郵政民営化法案も通っちゃったし、オサレ小泉たんが靖国も参拝しちゃったし
共謀罪とかいうわけの分からん法も出てきたしね。。
嫌な感じですね、世の中。

あの料理評論家の人、やっちゃったね。。
一見、先にした約束を守ったあの人が正しいみたいな感じだけど、
そういう問題でないからね。。
あのお方、あれで政治をまともにやる気がないの表明しちゃったようなものよ。
だいたい、講演の予定なんてやろうと思えば事前に何とか調整できるものでないのかな？
本気で政治する気があれば。
責められる原因を自分で作っちゃったように思えるけど、違うかな。。

ああいう人をセレブとか崇めて議員に選んだのは国民ですけどね。。
これだから女は。。とか言われるんだべ。迷惑じゃ！
やる気ないなら最初からやるなよな～。
257：HRK ◆l/an/smhrk：2005/10/19(水) 23:41:23: >>256
共謀罪は海外からテロ対策の為に求められてる法律だからね。
個人的には、この法律よりもスパイ防止法の方が先に欲しいのだが。
人権擁護法案なんて名ばかりの人権侵害法案も待機してたりするんで、
注意深く見守ってないとな。

やっちゃったな。（笑）＜料理研究家
ばれるに決まってるだろうに。
258：extright：2005/10/20(木) 17:48:53: ごめん
ちょっとテストさせて
259：( ･∀･)つ@"♪_〆(･_･｡) ◆KittysFPG6：2005/10/20(木) 22:18:11: こにちは。
>>258たん
何のテストだべ？
ここでやると、サディストのおぢさんにいぢめられるから雑談で
やった方が良いよｗｗ

>>257
料理研究家か。間違えたっぺ。
何かイメージで物を捉えすぎだな。ちゃんと意味考えなきゃね。
弱者をいじめるような法案もその名前そのままで捉えると一見いい法案
みたいに思えちゃうしね。
ちゃんと中身知るようにしなきゃいけないなと思う今日この頃だべ。
でも、情報が知らされなかったり歪曲されたりしてて何を信じていいか
分からないよね。
その情報発信してる人が信用できる人かどうかによるかなと思ってるけど。
その見極めもまたむずかしいっぺ。

ホントの情報を教えてくれようとしてくれる人たちもまだいるのが救いだべな。
でも、危険なことでないのかな？名前も顔も晒して、がんがってる人って尊敬するっぺ。
おいらも何かしたいけど、自分の身の守り方も知らないもんね。。
何か情けなやだべ。。
260：extright：2005/10/21(金) 02:50:04: >259
かちゅの調子が変だったのさ
したらば全部でログ取得が上手くいかなくて
他スレ（ここじゃないトコも、ここの雑談も）は
確認済みだったり
既に原因判明＆解決したんだけど
変なコトしてごめんよ

おぢさん、いぢめないでね
あ、でも、少しぐらいならいぢめてくれても……（ｗ
261：extright：2005/10/21(金) 09:43:58: >>260
あ、ぜひ原因と解決方法伝授してください。
うちもしたらば全部取得できなくて困ってるんです。
かちゅで書くとかちゅには表示されないし取得されないのに
ブラウザでみると書けてるんですよね。なんですかこれ。
262：extright：2005/10/21(金) 10:54:17: >>261
ヒント：kageの更新チェック
263：extright：2005/10/21(金) 11:54:29: にゃ？いつもなら自動更新されるのにな。
調べてきますね。
264：HRK ◆l/an/smhrk：2005/10/21(金) 23:31:30: >>259
これこれ、意味もなく苛めるはずはなかろう。（たぶん）

そう名前だけで法案を判断してはいけないんだよな。
民主国家にとって人権を擁護するのは基本中の基本なんだけど、
人権擁護法案が国会に提出されようとしてるって言うのに、
法治国家の根幹を揺るがす法案であるとは普通は考えない。

＞その情報発信してる人が信用できる人かどうかによるかなと思ってるけど。
＞その見極めもまたむずかしいっぺ。

我々はメディアリテラシーを向上させていかねばならないという事だな。
メディアや一部の知識人に騙されるのはもう御免だ。

＞危険なことでないのかな？名前も顔も晒して、がんがってる人って尊敬するっぺ。

早稲田大学の重村教授が最近過激なんだよ。
以前は、親韓・親朝発言ばっかりしてたのに、
最近は、そこまで言っていいの？って発言をしてる。
先日の朝鮮総連への家宅捜索でも、
今までは朝鮮総連は治外法権だったが、今後は認めないという意思表示でしょう。
とか、平気で言ってるからな。
パチンコの暗部に手を入れようとして、志半ばで亡くなった朝鮮系日本人の
故新井将敬議員みたいにならなければいいけど。

>>260
少しならいいんかい。（にや

かちゅか、懐かしい。
私もここの板で知って始めて使い始めた専ブラだ。
今ではjane doe styleだけど。
265：301(no music, no life)：2005/10/22(土) 01:51:28: kageはもう時代遅れなのかいと思いつつＰＣを乗り換えたときもjaneにしなかった。

料理研究家って何よ。

女の上司ってちょっと難しいなあと思う。
男でも無責任・いい加減なのはたくさんいるんですが……
女の上司、直属じゃないけどヒスったりする。雑談は楽しいし人間的には嫌いではない。
あんまり仕事を教えてもらえない。

>これこれ、意味もなく苛めるはずはなかろう。（たぶん）
HRKのいじめとＳＭとの関連性について聞いてみたい。
それは別腹なのか。ＳＭって何が結局楽しいのさ。

メディアリテラシーなんですが新聞の社会調査がいかにでたらめかが
わかった今日この頃。数字出されると鵜呑みにしてしまうのはよくないのね。
メディアリテラシーはまだ遠いよママン。
266：301(no music, no life)：2005/10/22(土) 01:52:24: >>264
眠すぎて

>少しならいいんかい。（にや

の最後が「にゃ」に見えたわけですが。
HRKがご乱心かと思った。
267：( ･∀･)つ@"♪_〆(･_･｡) ◆KittysFPG6：2005/10/22(土) 02:30:22: >>264
>これこれ、意味もなく苛めるはずはなかろう。（たぶん）
うきゃ。冗談だっぺ。（たぶん）
Ｍの人増えて良かったねｗｗ

>そう名前だけで法案を判断してはいけないんだよな。
障害者自立支援法も。。
好きで障害抱えてるわけでないのに。。
介護や治療にお金かかるの当たり前なのに、さらに負担掛けようなんて酷いっぺ！
何が自立じゃあ！ホントむかつく。何でこんなことばっかすんの。。

>メディアや一部の知識人に騙されるのはもう御免だ。
そうだべ。自分でも調べていかないといけないよね。
でも、その調べたことも正しいかどうか分かんないし。。
掲示板とかで話し合うのは、いいことだね。間違いあったら指摘してくれる人もいるし。

>最近は、そこまで言っていいの？って発言をしてる。
うむ。。批判受けるくらいならいいけどね。。
「いのちだいじに」だべ。途中で死んじゃったらダメだべ。。
名無しってそういう点では安全だし、気楽だけどそれでいいのかなとも思う。

専ブラ使ってない。。
268：( ･∀･)つ@"♪_〆(･_･｡) ◆KittysFPG6：2005/10/22(土) 03:07:35: >>265
>料理研究家って何よ。
はぅあ！そう言われてみりゃ何だろう！
野菜のソムリエと同じくらい謎だね。

>女の上司、直属じゃないけどヒスったりする。雑談は楽しいし人間的には嫌いではない。
>あんまり仕事を教えてもらえない。
これは否定できないねぇ。。全員じゃないだろうけど、かなり多いね、感情的になりやすいのは。
ま、自分も違うとは言えないし。
でも、女子は出世できない仕組みになってるような会社はどうかと思うけど。。
ホントの男女平等てなんだろう。。

>それは別腹なのか。ＳＭって何が結局楽しいのさ。
301たんはＳＭの世界の住人でないのか。。
てっきりＳだと思ってましたわｗ　
おいらも聞いてみたい＞HRK氏

>メディアリテラシーなんですが新聞の社会調査がいかにでたらめかが
>わかった今日この頃。数字出されると鵜呑みにしてしまうのはよくないのね。
数字ってインパクトあるもんね。イメージって怖いにゃあ～。

>の最後が「にゃ」に見えたわけですが。
>HRKがご乱心かと思った。
寝たまえ。。おいらも寝る。。
ご乱心のHRK氏も見てみたい気もするけど。。
やっぱ危険なので自主規制！
269：HRK ◆l/an/smhrk：2005/10/22(土) 12:22:48: >>265
時代遅れってわけでもないと思うぞ。
私が使ってた頃はかなりの頻度で更新してたし。
私は試しに使ってみたら使い勝手が良いので、
移行したというだけにすぎぬ。

先日の衆院選で刺客と呼ばれた女性の内の一人だよ。
本国会開催中なのに、国会を休んで自分の公演に行ってたという話。

上司・部下・同僚に性別は関係ないって。
使えるか使えないかだけでしょ。大事なのは。
使えない男性よりは使える女性の方が、
何十倍もましだと思うぞ。
上司にしろ部下にしろ。

いじめとＳＭの関係か。
ほとんどないと言っていいと思うぞ。
言葉では、苛める・苛めないとか言ってはいても、
実際の苛めとは精神状態は違い過ぎる。
私の場合、自分よりも立場の弱い人間に苛めたいと言う気持ちが向く事はない。
ＳＭの場合を除けばだけど。
苛めたいと言う気持ちはむしろ私よりも上の立場の人間に向くな。（笑）
遠慮しなくてすむせいかもしれん。
私よりも立場が弱い人間で私に苛められてる人間は、
その人物がより弱い人間を苛めてるからにすぎない。
そういう場合でも、嬉々として出来るのは私のＳ性ゆえかもしれぬ。

＞ＳＭって何が結局楽しいのさ。
それはやはり満足出来るからじゃないのかな。
ＳＭでしか満足出来ない欲望があるからだとしかいえないな。

＞新聞の社会調査がいかにでたらめ
朝日新聞の件かな？
社会調査結果で警察を呼ぶほど怪我をさせるんだからなー。
よほど自分の気にいる方向に数字を作れなかったんだろうね。

>>266
こらこら、寝ぼけるにもほどがあるぞ。^^;;;
ぶりっ子やアニメ声の女性が苦手な私が
そんな台詞を吐くわけがない。

>>267
Ｍの人云々は関係なかろう。
私が苛めてあげられるわけでもなし。

＞障害者自立支援法
そんなにやばい法案なのか？？？

＞その調べたことも正しいかどうか分かんないし
その通り。
多面的に調べるのが大事だ。

＞名無しってそういう点では安全だし、気楽だけどそれでいいのかなとも思う。
十分だろう。
自分の意識を変えるのが一番大事だ。
ハン板には電突スレなんて神スレもあるけどね。

専ブラは便利だよ。
ＷＩＮならもちろんマックにもあるから試す事をお勧めする。
で、気にいらなければ使わなければいいだけだ。
270：( ･∀･)つ@"♪_〆(･_･｡) ◆KittysFPG6：2005/10/22(土) 23:15:40: >そういう場合でも、嬉々として出来るのは私のＳ性ゆえかもしれぬ。
嬉々としてって言うのが、りあるだっぺ。。
上の立場の人はどんどん苛めちゃってくださいｗｗ

>そんなにやばい法案なのか？？？
やばいずら。問題多すぎで上手くまとめられないよ。
更正医療・育成医療や支援費(ヘルパーなど)の制度が必要な人は、
支援を受けた量に応じて費用の１割負担を求められるようにする法案だべ。
ようするに、症状の重い人ほど多く負担が掛けられてしまうわけ。
症状が重い人は働くことも限られてくるから、もともと収入が少ない人が多いのに。
弱者は死ねと言っているようなものだべ。許せないよ。
障害者っていうと自分とは関係ないと思ってる人も多いかもしれないけど、
いつ怪我や病気で障害を抱えることになるか分からないのだから関係ないはずがない。
福祉制度全体を揺るがすような法案なのに、全然知られてないんじゃないの？
詳しくは↓を。国会宛ての署名をしている団体です。
ttp://www.shozenkyo.shogaisha.jp/

あんまりよく知らされないうちに、勝手に法案だけ通ってるなんて
もう許せん！なんかそんなんばっかだな。
こっちの勉強不足だけの問題じゃないよね。マスコミは何やってるのさ。

>自分の意識を変えるのが一番大事だ。
>ハン板には電突スレなんて神スレもあるけどね。
ふむ。まずは小さなことから。。
電突スレてなんじゃ？今度行ってみましゅ。

専ブラ入れてみました。jane doe styleていうの。
人大杉でも見れるのはいいすね。
しかし、したらばの見方が分からん。。URL入れるだけでないのかに？
271：( ･∀･)つ@"♪_〆(･_･｡) ◆KittysFPG6：2005/10/23(日) 00:50:32: ところで、Rたんはまだ風邪引いてんのかな。。
今年の風邪は長引くのかしら？だいじょうぶかにゃ？

皆様、気をつけませう。
272：HRK ◆l/an/smhrk：2005/10/23(日) 12:50:46: >>270
上の人間とやる時は下手すると身を滅ぼすのでほどほどに。（笑）

＞あんまりよく知らされないうちに、勝手に法案だけ通ってるなんて
＞もう許せん！なんかそんなんばっかだな。
上のサイト見たら、既に民主党が国会に提出してるじゃん。^^;;;
ちょっと見ただけでは、良いのか悪いのか判らないけど、
話題になってないってのは怖いな。
誰しもが障害を抱える可能性があるってのに、
マスコミが騒いでないのが解せない。
まるっきり取り上げないってのも世論誘導の一つだよな。
人権擁護法案もマスコミはまるっきり取り上げないし、
マスコミってのはどこに顔を向けて報道してるんだろうな。

＞電突スレてなんじゃ？
ハングル板にある電話突撃隊出張所スレのことだね。
以前は見てたけど、一日に１スレ進むようなとこは、
さすがにロムる事すら難しい。
今もその速度を保ってるかまでは知らないが。

＞jane doe style
私と同じ奴だね。
私が知る限り高機能で軽さを考えるとこれになる。
したらばの登録のやり方は、ヘルプのよくある質問の
「Q.２ちゃんねる互換の外部板を板一覧に登録したい。」
に乗っている。
いろんなスレを同時に開いたままで、更新ボタンを右クリックすると、
一気にチェックしてくれるから便利だ。

>>271
風邪は流行ってるぞ。
それと本人が書いたのならともかく、個人情報を出すのは関心しないな。
273：うっかりR ◆Gantz.NdsM：2005/10/23(日) 14:03:31: >>271
お久しぶりどすえ～。
まだ風邪治ってないよ…咳が止まらないよ。
咳こんで食ったものもどすから少しスリムになったかも(嬉しいやら)
こんな時くらい煙草をやめればいいのにお馬鹿なニコチン中毒者です。
ご心配ありがとう♪

>>272
これまたお久しぶりです！
朝鮮総連に突撃のニュース見た時に思ったんですが
お上品な文京区には異質なスキンヘッドにサングラスで
下品な関西弁を使う８９３まがいのお方が総連サイドにいたのが
印象的でしたね～。どこから沸いてきたお方なのだろうか…。
274：( ･∀･)つ@"♪_〆(･_･｡) ◆KittysFPG6：2005/10/24(月) 01:36:29: >>272
>それと本人が書いたのならともかく、個人情報を出すのは関心しないな。
わ、ごめんなさい。もうしません。

>>273
おきゃえりだっぺ！
ごめんよ、勝手に話題に出して。
まだ、風邪かー。無理しないでね。
朝鮮総連のニュース知らなかったべ～。
最近全くテレビを観てないな、そういえば。
ニュースくらい見ないと話題についてけないべ。

>>272
>上の人間とやる時は下手すると身を滅ぼすのでほどほどに。（笑）
だよねぇ。。感情的にならないように気をつけねば。
感情的と言えば、民主党・野田国対委員長。。
自民党・片山さつき議員が民主党・前原代表を「こいつ」と呼んだと
して批判してたけど。。
さいあくだっぺ。。何だこの低レベルな争い。。
片山議員の発言は確かに社会人としてどうかと思う。
が、それに対しての野田国対委員長の批判の仕方があまりにもお粗末。。
小泉チルドレンはチャイルドシートに座ってろって。。
同レベルまで堕ちてどうすんのさ。。
まさか、上手いこと言った！ウケた！とか思ってませんよね？？
何で、こないだの選挙で負けたのか全く分かってないね。
自民が強かったからじゃないべ。民主がダメだったからだよ。
相手の悪口ばっか言って一時の溜飲下げてんの、もういい加減にしてくれよ。

何かもう泣きたい気分だ。。亀井議員に習って短歌でも詠むか・・。
と言っても詠む才能ないので、漢詩を引用いたす。

國破山河在
城春草木深
感時花濺涙
恨別鳥驚心
烽火連三月
家書抵萬金
白頭掻更短
渾欲不勝簪

とほほだっぺ。。
275：HRK ◆l/an/smhrk：2005/10/24(月) 21:05:07: >>273
げほげほ言いながらも煙草は止められないのは判るな。（笑）
でも、私は1年かけて１４ｍｇから１ｍｇまで落としたぞ。
お大事に。

＞下品な関西弁を使う８９３まがいのお方
拉致に関係してたし、北朝鮮からの覚醒剤密輸にも当然関係してるだろうから、
犯罪組織的な一面はあるでしょ。

>>274
＞自民党・片山さつき議員が民主党・前原代表を「こいつ」と呼んだと
＞して批判してたけど。。
なんじゃそら。^^;;
国会議員同士の論戦とは思えないな。

＞自民が強かったからじゃないべ。民主がダメだったからだよ。
正解。
今の自民党は保守の悪いところを切り捨てようとしてるがまだ成功していない。
そこを攻めれば十分政権交代の目があったのだが、
労働組合べったりの実態では民主党には目がない。
その意味で保守系野党を目指す前原には期待している。
自民党だろうと民主党だろうと、売国議員はもういらん。

漢詩じゃ全然判らん。（笑）
説明を請う。
276：extright：2005/10/24(月) 21:40:24: 國破れて山河在り
城春にして草木深し
時に感じては花にも涙を濺（そそ）ぎ
別れを恨みては鳥にも心を驚かす
烽火三月に連なり
家書萬金に抵（あ）たる
白頭掻けば更に短く
渾（すべ）て簪に勝（た）えざらんと欲す
277：( ･∀･)つ@"♪_〆(･_･｡) ◆KittysFPG6：2005/10/25(火) 04:37:50: >>272
>したらばの登録のやり方は、ヘルプのよくある質問の
やってみたっぺ。ありがとー。

>>276
書き下し文ありがとなり。
日本語訳はこうなり↓。

長安は崩壊してしまったが、山や河は変わらず、
城内（長安）では春が訪れ草木が青く茂っている。
時世の悲しみを感じては花を見ても涙がこぼれおち、
家族との別れを恨んでは鳥の鳴き声にすら心を痛ませる。
三ヶ月※が経ってものろし火（戦火）は消えることはなく、
家族からの手紙は万金にも値する。
白い頭を掻けば掻くほど抜け落ち、
まったくかんざしをさすのもたえかねそうだ。
278：( ･∀･)つ@"♪_〆(･_･｡) ◆KittysFPG6：2005/10/25(火) 22:04:33: >>275
>げほげほ言いながらも煙草は止められないのは判るな。（笑）
判るべ。でも、美容のために減らそうっと。
煙草のパッケージデザインが無粋になった件について。
あの、警告文がでかでかと表面に印刷されるようになったことが物凄く無粋だと思う。
今までは横の方に小さく書いてあったのに。
健康を害することなんか承知の上だわよ。
だけど、日々のストレスやり過ごすのに必要な時があるっぺ！
なんで世の中みんなこうなっちゃってんのかなー。
ちょっとの毒や蜜は世の中を正常に保つために必要でないかい？
まったく厚生労働省はろくな事しないね。また増税とか言ってるし、さいあく。

>なんじゃそら。^^;;
>国会議員同士の論戦とは思えないな。
ホントに呆れかえるべ。お恥ずかしいことこの上ないよ。
しかし、チャイルドシートの件は、こうも解釈できるかも。
「新人議員はチャイルドシートに座ってなさい。民主党が護ってあげるから。」
そうだったらカッコいいんだけどね。女、子どもは大人の民主党がが護るぜ！みたいな。
そう思っておくことにしようっと。頼むよ、前原さん。
279：HRK ◆l/an/smhrk：2005/10/25(火) 23:29:37: >>276,277
説明多謝。

>>278
煙草のデザインは無粋だな。
いくらPL法があるからってここまで大きく書かなくても。
とは思う。

＞チャイルドシート
民主党が自民党議員を守ることはありえないな。
民主党議員ですら守り切れてないってのに。
280：301(no music, no life)：2005/10/25(火) 23:43:39: >>279
>いくらPL法があるからってここまで大きく書かなくても。
そんなにでかくなったのか？
しかし、だ。人とは、見ない、聞かない、理解しないだよ。
人間が目の前にいて説明したはしから違うことしやがる。
常識とか言わなくてもわかるだろうとか見ればわかるとか思っちゃいけません。
じじばばになるともう収拾がつかなくなる。
281：うっかりR ◆Gantz.NdsM：2005/10/26(水) 11:02:34: >>275
>私は1年かけて１４ｍｇから１ｍｇまで落としたぞ
煙草を完全に止めてた時期もあったけど私にとっては軽い煙草に変えるほうが
なんだか難しいんですが～
中南海とか健康煙草って美味いんだろうか・・・？
ニコチンレスの煙草が流行ってるらしいけどちょっと興味あり。

>覚醒剤密輸にも当然関係してるだろうから
当然関係してると思うけど日本に流れてきてる量ははんぱじゃないから
大きな組織がさばいているんでしょうな。

>>278
>煙草のパッケージデザインが無粋になった
なんか煙草の箱の半分が警告文だよね。
読むのはちゃんと読むんだけど…もう少しオサレな感じに出来ないもんだろ。
思い切って可愛いケースに自分で入れ替えてはいかがでしょう？
なんか喫煙者の悪あがきっぽいけどそれもアリでは。
美容にも悪いからビタミン補給する補助食品を勧めるよ。
ラムネ菓子みたいで結構美味いし。お試しあれ

>>280
>じじばばになるともう収拾がつかなくなる
最近ニュースでやってたけどさ、高速道路でＵターンして事故起こした
じいさまがいたね～なんかそれ思い出したわ。
常識では考えられないんだけど、この手の事件ってお年寄りに多いみたいね。
標識も常識も関係ないのだろうか？？？？？
ニュースでは隠れ認知症じゃないかって言われてたけど
どうなんだろうか・・・？
282：HRK ◆l/an/smhrk：2005/10/26(水) 21:33:42: >>280
Ｒさんも書いてるがはっきり言ってでかい。
パッケージの1/2とか1/3だ。
じじばばの場合、認知症が入ってる可能性の方が高いんじゃ？

>>281
１４→６→３→１と順々に落とした。
３→１が一番楽だったな。（笑）
＞健康煙草
きつい煙草を吸ってた時に試したが、そのときは全然駄目だったな。

>覚醒剤
北朝鮮製の覚醒剤が入り始めた頃、国内の相場が暴落したらしいね。
で、海上保安庁ががんばって数を減らしたら、また値段が上がったとか。
組織じゃないと捌けない物だからね。
関係がない方がおかしい。
283：( ･∀･)つ@"♪_〆(･_･｡) ◆KittysFPG6：2005/10/26(水) 22:18:32: >>279
>民主党が自民党議員を守ることはありえないな。
サクッと切りましたね。。分かってますがな。
良いように解釈して腹の虫を収めようとしただけだべ。。

>読むのはちゃんと読むんだけど…もう少しオサレな感じに出来ないもんだろ。
>思い切って可愛いケースに自分で入れ替えてはいかがでしょう？
そうだべ！でかすぎて腹が立つっぺ。買うたびに説教くらってるみたいだし。
可愛いケースはありかなー。買うか。
でもなんていうか、デザインにも変遷あって面白いのに。。
警告文のっけるのはいいさ。
だけど、あんな元のデザイン損なうようなのせ方平気で出来る感覚が解せない。。
色気がないっぺ。何かつまんない世の中になったね。。
JTのサイトにアートギャラリー発見！こんなシガレットケースあれば買うなー。
ttp://www.jti.co.jp/sstyle/museum/art/index.html

>美容にも悪いからビタミン補給する補助食品を勧めるよ。
>ラムネ菓子みたいで結構美味いし。お試しあれ
煙草ちょうど切れたから、暫く買うのやめてみよかと。
ビタミン剤は飲んでる。
お菓子みたいの美味しいから、ホントにお菓子のように食べてしまうべ。
摂取しすぎｗ

>じじばばの場合、認知症が入ってる可能性の方が高いんじゃ？
運転免許ってテストに受かれば年齢がいくら上でも乗れるけど、
あんまりおじじが運転されるとまわりが怖いよね。。
知りあいのおじじで90歳で現役のお方がいらっしゃるけども。。
その方はしっかりしておられるらしいが。。
284：HRK ◆l/an/smhrk：2005/11/01(火) 20:33:03: げっ、明日が三周年記念の日だ。
ということで、三周年記念のネタを急募します。
285：HRK ◆l/an/smhrk：2005/11/02(水) 20:56:26: 三周年おめでとう御座います。
（って、三周年記念ページはまだ出来てないのだけれど）
286：うっかりR ◆Gantz.NdsM：2005/11/02(水) 21:53:49: 三周年おめでとうございます。
記念にふさわしいネタってどんなのがイイのかな？
どっちにしろ祭りですな。
あっ・・・ＨＲＫ氏は騒がしいのは嫌いですか？
287：HRK ◆l/an/smhrk：2005/11/02(水) 23:21:31: >>286
人ごみは苦手だけど、騒がしいのは嫌いじゃないよ。
288：( ･∀･)つ@"♪_〆(･_･｡) ◆KittysFPG6：2005/11/03(木) 01:05:51: うひゃ！３周年過ぎちゃったべ。
昨日だったんだねー。おめでとうございまする。

祭りじゃー。 ∩( ・ω・)∩ﾊﾞﾝｼﾞｬｰｲ
289：うっかりR ◆Gantz.NdsM：2005/11/23(水) 21:40:17: お久しぶりです。
だんだんと寒さもまして来ましたが、ニュース見てたら
また怖い事件がありましたなぁ。
奈良の事件も、もう一年経ったのかと思ったら新しい事件が…。
ダンボールに詰められて放置なんてかわいそすぎるよ。
犯人よ早く捕まれ。
過剰な報道合戦ってメディアスクラムって言うんだっけ？ち、違う？？
奈良の事件の時って被害者のオカンが出会い系やってたとか
そんなのまで報道されてなかったっけ？
情報社会って怖いな～。
290：301(no music, no life)：2005/11/24(木) 11:16:46: マスコミってハイエナやけん。
ただ需要を作ってるのは自分たち。

宮崎勤のなんかひどいよ。
オタク・バッシングの決定打になった報道（部屋が異常なオタグッズで埋まっていた）が
まったくの記者の捏造だった。しかもそれを悪いことだという認識がほとんどない。

元の記事全文引用＆スクリーンショットしてるブログが見つからない。
291：301(no music, no life)：2005/11/24(木) 11:20:02: http://66.102.7.104/search?q=cache:t7TIhpzg2wIJ:yomiuriweekly1.hontsuna.net/article/1575835.html+%E3%81%BB%E3%81%A8%E3%82%93%E3%81%A9%E3%81%AF%E3%80%8C%E7%94%B7%E3%81%A9%E3%81%82%E3%81%BB%E3%81%86%E7%94%B2%E5%AD%90%E5%9C%92%E3%80%8D%E3%81%A8%E3%81%8B%E3%80%8C%E3%83%89%E3%82%AB%E3%83%99%E3%83%B3%E3%80%8D%E3%81%A8%E3%81%84%E3%81%A3%E3%81%9F&hl=ja&client=opera

見つけた。
ところでこれを許せないと思うのと、犯罪者なんだからかまわないと思うのはどちらが
より一般的だろうか？
292：うっかりR ◆Gantz.NdsM：2005/11/24(木) 17:11:05: >>290
301氏お久しぶり～
>マスコミってハイエナやけん。
なぜか九州弁…広島かいや…。と想像。

>>291
宮崎さんちのツトム君の場合はオタクじゃなくて
ただのネクラな気味悪い人ってことなのかしら？？？
あ、ネクロだかカニバか忘れちゃったけど、そんな嗜好があったんだっけ？
あと、マイクロ○ンポって言われてるけど誰か見たのだろうか…。
世間を震撼させた事件なのに、だいぶ忘れちゃってたよ。

記事が捏造されてるんだったら全然違うイメージの人になりそう。
私はきちんとした真実を報道すべきだと思うな～
293：HRK ◆l/an/smhrk：2005/11/24(木) 23:46:46: 書きたい事はあるけど、
父が風邪ひいて看病で疲れたので後日。
294：301(no music, no life)：2005/11/25(金) 02:16:07: 精神を病んでいたのは確かだから気味悪くて暗かったんでないの？

>あ、ネクロだかカニバか忘れちゃったけど、そんな嗜好があったんだっけ？
じいさんの遺骨食ったんじゃなかった？

>あと、マイクロ○ンポって言われてるけど誰か見たのだろうか…。
伏せ字は「コ」だと決めてかかって意味がわからなかったズラ。

やったことは言うまでもなく悪いことだけど犯罪者をモンスターに仕立て
あげるのはいい加減やめるべきだと思う。
実話を元にでっちあげたりそれを消費するより最初から虚構に浸ってる
オタクの方がなんぼか害がない。少なくとも現実の人間の名誉が傷つくことはない。
295：うっかりR ◆Gantz.NdsM：2005/11/25(金) 11:43:00: >>293
看病してるＨＲＫ氏も風邪もらわないように～
お疲れ様でござんす。

>>294
じいさんの遺骨だっけ？そうだっけか？なんか気になってきたから
事件のまとめ載ってるところ探して見てこようかな。

マイクロコンポって！！！！超笑ってしまったじゃないかい！！
音楽好きだしコンポを想像してしまったのかな？？？
伏字って面白いね。

犯罪者をモンスターに仕立て上げるのって、刺激を求める人達がいるから
なのか、犯罪を犯す人間は普通じゃないほうが安心するからなのか
うーん。。。む、難しい。。。
296：HRK ◆l/an/smhrk：2005/11/27(日) 14:29:33: 遅くなったけど
>>289
被害者の写真やビデオも報道されちゃったしな。
そういう嗜好のあるやつにはおかずにしかならないんだから
報道しなければいいのにと思うのだが。

>>290-291
ブログのキャッシュを見させてもらったけど、
それをもって捏造というのはどうかな。
部屋にないものを持ち込んであった事にしたのなら捏造だとは思うけどね。
あの広いとは言えない部屋にビデオテープ山積みと言うのは
それだけで普通の人には異常に映る。
広い部屋に置いてあれば、あぁそういう人もいるよね。程度なんだろうが。
それに彼は殺害した少女達の殺害ビデオを所有してたはずだし、
ブログを読んで異常性が薄まったとは私は思わない。

マスコミが正しいなどとは爪の先ほども思わないが、
これだけでマスコミが捏造したとは思いたくない。
むしろ弾劾すべきは、マスコミが彼の障害をまったく報道しない点にあるんじゃ無いか。
宮崎に手の障害があったとは私は最近まで知らなかった。
ヲタクという点だけを強調し、手の障害を報道しない。
こっちの方が捏造と呼ばれるべきだと私は思う。

>>294
マイクロユンボと読んだ私はもっとわけが判らなかった。（笑）

＞やったことは言うまでもなく悪いことだけど犯罪者をモンスターに仕立て
＞あげるのはいい加減やめるべきだと思う。
普通の人には殺人者というだけで十分にモンスターだと思うぞ。
そして、どういう人物が危険で近づかない方がいいのかという情報も重要だ。

>>295
風邪流行ってるからRさんも気をつけて。
297：うっかりR ◆Gantz.NdsM：2005/11/27(日) 17:15:15: >>296
>マイクロユンボ…。（笑）
きゃはは～コンポ以上にウケてしまったではないですか。
ユンボって建設現場とかで働く車ですな。

>被害者の写真やビデオも報道されちゃったしな。
小さな子供の事件だと、なんで運動会とかお遊戯会のＶＴＲが
流されちゃったりするんだろう？？
被害者の親が提供するとは思えないし、身近な人がマスコミに
写真とかＶＴＲを提供してるんだろうかぁ…。
なんか嫌だな～。

宮崎の獄中からの手紙とやらを公開してるサイトがあったんですが
なんか凄い不気味な感じでした。
掲示板で宮崎に質問したいことを募集して、宮崎に手紙を出して
宮崎から返事が返って来たのをupしてるってかたちだったはず。
有名な所らしいんで貼らないでもいいかな…。

風邪はもう治りましたね、長期間鼻タレでしたが（笑）
インフルエンザ大流行とか騒いでますが
予防注射のワクチンのバイアルの中に水銀が微量ながら入ってるそうで
（水銀フリーの製品もあるが流通量は少ない）
アメリカの学会で水銀と自閉症の関連があるとかって言ってるらしく
予防注射打つべきか、打たぬべきか迷ってたら
昔ってインフルエンザの予防注射って学校で強制的に打たれてたんですな。
もちろん私もですが、なんで任意になったんだろ？？？
298：HRK ◆l/an/smhrk：2005/11/28(月) 21:37:17: >>297
笑ってもらえたようで嬉しい。
私の曖昧な記憶によると小型のショベルカーが日本に入って来た時のメーカー名だったかな。
一部の人達がコピー機やコピーすることをゼロックスと呼ぶのと同様だと思う。

マスコミが多分映像を買ってるんだろうね。
加害者が未成年の場合保護されるんだから、被害者も保護して欲しい物なんだが。

宮崎の手紙か。
そこまで突っ込んで調べる気にもならんな。悪いけど。

インフルエンザの予防注射って結局弱ったウィルスの注射で、
免疫が落ちてる時には、それでインフルエンザになる時があったはず。
で、タイプが違えば予防注射も効かないから、任意になった気がする。
299：301(no music, no life)：2005/12/01(木) 01:06:30: >>296
普通の言えでも意外にモノって多いし。
家中のものを引っ張り出しておいておいたらそりゃあ大量に見えると思う。
問題は異常なモノはわずかしかないのにあの部屋すべて異常なモノが
ぎっしりあるようかのような印象を与えたのは捏造でしかないと思う。
ものを持ち込んだわけではないけど実像からはかけはなれているわけだし。
フィクションの演出じゃないんだよ。報道において被写体に手をかけた時点で
そしりは免れない。

＞手の障害があったとは私は最近まで知らなかった
割と言っていたような印象があったんだけど。
私は書籍で読んだのかもしれない。宮崎に関する本を読んだことがあるから。

>>297
ユンボを知らないとはブレイク祭りを知らないな？

ああーゆービデオ誰が提供するんだろうね。
少年Ａのときは子供たちにマスコミが提供するように呼びかけたんかな。

＞マスコミが多分映像を買ってるんだろうね。
そういえば取材をするときにお金を払ってはいけないんじゃなかったかな？
映像を買うのはまた別なんかなぁ。

＞タイプが違えば予防注射も効かないから、任意になった気がする。
もう一つくらい理由があった気がするがむかしすぎて忘れた。
300：うっかりR ◆Gantz.NdsM：2005/12/01(木) 17:28:33: >>298
ユンボはかなりウケましたよ、今までのＨＲＫ氏の発言で一番ウケたかも。
ゼロックスって呼ぶオジさん結構いるような気がする。
そう呼んでも意味は伝わるのが不思議なんだけど
そうゆう言葉って結構多いですよね。

インフルエンザの注射はウイルスを不活化させたのを打つんでしたな
卵使って作られるからアレルギーある人はアウトなんですよね。
打っても違う型にかかるかもしれないし、やめとこーっと。
でも、なんであんなにニュースで騒ぐんだろうか…不安になるじゃん。

>>299
ブレイク祭りってなに？？日本ブレイク工業の歌とブレイクダンスくらいしか
思い浮かばないんだけど、なんか楽しい祭りでもあったのかい？
気になる～。
301：HRK ◆l/an/smhrk：2005/12/01(木) 23:41:04: >>299
モノが多いだけならみんなの目に奇異には移らない。
それに埋もれて暮らしてるのが問題なんだ。
コレクターと呼ばれる人達はそうなのかもしれないけど、
普通の人は引くと思うぞ。
＞実像からはかけはなれている
私が見た写真はポルノ雑誌も映っていなかった。
単にビデオテープが壁の様に並んでいただけだ。
それもマスコミの演出なのかい？

＞割と言っていたような印象があったんだけど。
そうだったのか。
当時もテレビはニュースしか見てなかったのだが、
時間が足りていないのは事実かも知れぬ。

＞少年Ａのときは子供たちにマスコミが提供するように呼びかけたんかな。
少年Ａってどの事件だ？

＞そういえば取材をするときにお金を払ってはいけないんじゃなかったかな？
＞映像を買うのはまた別なんかなぁ。
そうなのか？
インドネシア地震の津波の映像と９１１の映像は、撮影者がマスコミに売った
という記事を読んだので、そうだと思っていたのだが日本では別なのかな。

>>300
＞今までのＨＲＫ氏の発言で一番
これからも精進します。（笑）

＞なんであんなにニュースで騒ぐんだろうか…不安になるじゃん。
インフルエンザと鳥インフルエンザは別物だよ。
鳥インフルエンザはペスト並に扱っていいしろものだ。
302：うっかりR ◆Gantz.NdsM：2005/12/02(金) 08:09:49: >>301
あれ、普通のインフルエンザも鳥から他の動物を媒介して人間に
罹りやすい形のウイルスになるんじゃなかったっけ？
私の記憶違い？
303：HRK ◆l/an/smhrk：2005/12/02(金) 23:25:06: >>302
普通のインフルエンザは知らないが、
数十万規模の犠牲者を出した香港型とソ連型は
元が鳥らしい。
で、今回騒いでるのはそれらよりも致死性が高いと言われてる事だな。
304：301(no music, no life)：2005/12/04(日) 00:29:25: >>300
うちのおかんはプリントをコピーと呼ぶ。

そう。ブレイク工業。知らないかと思った。

>>301
＞それもマスコミの演出なのかい？
写真ってキャプションによって文脈を付加できるよね。
事実がどうであれ、結果的に彼はオタクな犯罪者として知られている。

＞少年Ａってどの事件だ？
「少年Ａこの子を生んで」神戸の事件でしょう。

フリーのカメラマンが写真を売るのは別に普通だよな。
少年Ａのときは彼の写真が載ってるアルバムを中学生たちに売ってくれと
もちかけていたという話を聞いた。

インタビューで直接お金を払うのがアウトだったと思う。
ちなみに日本の話ではない。世界的に常識らしい。
結果的に撮れたものに払うのかこれから撮るモノに払うのか、やね。
305：HRK ◆l/an/smhrk：2005/12/05(月) 23:47:50: >>304
彼がオタクな犯罪者というのは事実としか認識していないぞ。

＞神戸の事件
やはりそういうのは売り買いされているものなんだな。
倫理的に間違ってる。
というか、彼は未成年者なんだから映像を手にいれても
報道出来ないよな。

＞インタビューで直接お金を払うのがアウト
確かにインタビューで金を払っていたら、
その情報が正しいか判断するのは難しくなるな。
306：extright：2005/12/06(火) 00:17:26: 彼がオタクだというのは事実だろうし、
犯罪者でもあるから
オタクでありなおかつ犯罪者と言う意味では
「オタクな犯罪者」だろうけど
マスコミが文脈によって認識させようとしているのは
「オタクが高じて犯罪者になった」あるいは
「その犯罪がオタクの延長線上にある」
ということだからなあ
それには同意しかねるんだ
307：HRK ◆l/an/smhrk：2005/12/06(火) 21:10:43: >>306
＞マスコミが文脈によって認識させようとしているのは
＞「オタクが高じて犯罪者になった」あるいは
＞「その犯罪がオタクの延長線上にある」
＞ということだからなあ
マスコミがというよりも、一般社会がそういう方向に
持っていこうという意思がある様な気がする。
私自身は同意しないが、
「ロリコンが高じて犯罪者になった」あるいは
「その犯罪がロリコンの延長線上にある」
というのは同意する。
もっとも、ロリコンであるというだけで断罪する気はないけれど。
308：HRK ◆l/an/smhrk：2006/01/01(日) 00:36:10: 明けましておめでとう御座います。
今年もよろしく。(^.^)ﾉｼ

新年そうそう書き込みが見れて嬉しい。
309：301(no music, no life)：2006/01/01(日) 22:40:18: よかったロイ生きてて。

あけましておめでとうございます。
310：うっかりR ◆Gantz.NdsM：2006/01/01(日) 23:18:25: あけましておめでとうございます。
ホント…ロイさん生きてて良かった良かった。
311：HRK ◆l/an/smhrk：2006/02/16(木) 22:53:44: なんと言っていいのか判らないけど、
c ya!
312：( ･∀･)つ@"♪_〆(･_･｡) ◆KittysFPG6：2006/02/18(土) 22:56:41: ロイ板、休止かぁ～。寂しくなるなぁ。

>>311
おとーたんっ！お久しぶりっ！
14日はチョコ貰えたのかな？
忘れててごめんねぇ～～～～！！

遅くなったけど、ほいっ。 ( ・∀・)つ★ ﾁｮｺｱｹﾞﾙ！
313：( ･∀･)つ@"♪_〆(･_･｡) ◆KittysFPG6：2006/02/18(土) 22:59:50: あっ、ついうっかり、いつもの癖でおとーたんて言っちゃった。

ゴメン、許してｗｗ

ロイさんとの交流もどきどきして楽しかったけど、
このスレでマンガやら、社会問題やらの雑談いっぱいしたのが、
楽しかったなぁ。

荒らしもいないし、快適だった。
貴重な体験、ありがとう☆
314：うっかりR ◆Gantz.NdsM：2006/02/19(日) 20:57:43: 休止になるって話は何処にいってしまったのだろうか？
まだ少し時間があるのかな？

此処が休止するなら寂しくなるし
同じくらい居心地がいい場所を
作りたいな～。
315：301(let it go, let it go...)：2006/02/23(木) 00:27:50: 時間の流れが違うらしいから忘れた頃に閉鎖したりして。

何ヶ月もレス止まってても、それはそれで気にならなかったスレでした。
316：301(let it go, let it go...)：2006/08/06(日) 00:51:55: しらんまに復活しとるがな。

なんだかね。
言ってはならないんだけどロイの言葉はかっこいいんだよな。
酔ってるという意味ではなく。美しい表現があるわけでもなく。
317：HRK：2006/08/12(土) 21:52:35: びっくりした。
復活してるね。

おかえり＞ロイ氏
おひさ＞ALL

二月はパソコンが調子悪くなるは、父が入院するはで大変だったが、
復活したからには前のパソコンからトリップキーを発掘せねばならんな。
318：HRK ◆l/an/smhrk：2006/10/04(水) 22:25:22: トリップ確認
319：HRK ◆l/an/smhrk：2006/10/12(木) 23:52:35: ロイ氏と音楽と言うと
太鼓でＧＯをやっているロイ氏を想像してしまう。
320：去り行く者：2006/10/14(土) 21:32:18: >>319
俺はむしろプレステ２の太鼓で遊ぼうをやって欲しい。
めっちゃむきになってリトライして欲しい。
そして太鼓でドンドンには一発で成功して浮かれるロイ萌え。
321：HRK ◆l/an/smhrk：2006/10/14(土) 23:44:43: >>320
太鼓で遊ぼうと太鼓でドンドンの違いが良く判らないが、
浮かれてるロイ氏は面白そうだ。（笑）

しかし、リンクフリーを表明したのであれば、
無駄スレと無駄レスを削除して欲しいものだ。
羞恥プレーとしか思えん。＾＾；
322：去り行く者：2006/10/15(日) 02:17:30: >>321
太鼓で遊ぼうは音楽にのって太鼓を叩くやつ。
太鼓でドンドンは太鼓ゲームで
犬が救出ヘリに乗るために背が届かないので
何匹も肩車してって高くなってって
うまくヘリの高さまでたどり着けたら飛び乗れるんだけど
高くなるにつれ横風にあおられてｵｯﾄｯﾄｵｯﾄｯﾄとなるやつ。
　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　この時右から風が吹いたら太鼓の左を叩いて
　　　　　　　　　　　左から風が吹いたら太鼓の右を叩いてと
バランスをとるのが難しいゲーム。
ごめん、わかりにくいね＾＾；
323：HRK ◆l/an/smhrk：2006/10/15(日) 08:51:54: >>322
ふむふむ。
左から風が吹けば右のお尻を乗馬鞭で叩き、
右から風が吹けば左のお尻を乗馬鞭で叩くと。（違

ありがとう。
大体のニュアンスは伝わった。
324：名無しさん：2006/10/15(日) 18:12:14: 大将、大将、大変なことになってまっせｗｗ
325：HRK ◆l/an/smhrk：2006/10/15(日) 23:19:51: 大変と言われてもロイ氏のおちゃめなのりだと思うのだが｡＾＾；

でもまー、のりにはのりのお約束か｡（笑）

お仕置き｡
(^_^)／~~~~~~~~~~~~☆ _(⌒|○
326：ロイ ◆jo9v3HJTJU：2006/10/17(火) 01:13:22: >>321
おそらく気付いていないだろうが
実はわずかずつ減っているのだよ。
一つ消すごとにトップページに戻る、
すると他のレスが見える、それにレスを書く
そして時間がなくなる、ということを繰り返した結果
対応するのに時間がかかっている。
礼を述べるのが遅れて申し訳なかったが
君の心遣いと労力には感謝している。ありがとう。
そして報告等のメールに気付くのが遅れ申し訳なかった。
この場でのレスを返信の代わりとさせていただきたい。
無駄スレ削除の完了までには今しばらく時間がかかることと思うが
その間プレイを楽しんでいただけたなら幸いだ。
327：HRK ◆l/an/smhrk：2006/10/17(火) 23:24:23: >>326
なるほど、確かに減っている｡
手数をかけさせてすまない｡
それと礼や謝罪は不要だ｡
元より返信を期待してメールを書いたわけではない｡

このスレはともかく、他のスレでは羞恥プレーで盛り上がってるね。
男性にとっては、手を繋いで歩くとか、一緒に下着屋さんに行くとかでも、
羞恥プレーになり得るのだが、なぜそんなに盛り上がれるのか判らない｡

このスレを読んでる方々に伺いたい｡
ロイ氏が羞恥プレーという言葉を発したから面白いのか？
私が羞恥プレーにあっているから面白いのか？
その両方なのか？
よろしければ解答願いたい｡
328：名無しさん：2006/10/17(火) 23:45:02: ロイが羞恥プレーなんて言うからでは？
堅苦しい文章なのにそこはかとなくエロチック。
ロイはギャグもエロも冴えてるね～～
329：名無しさん：2006/10/17(火) 23:47:52: >>327
両方だけど割合で言えば二番目が大きい
お前さんも少なからず愛されるキャラだということ
330：名無しさん：2006/10/17(火) 23:53:31: >>327
手を繋いで歩くとか、一緒に下着屋さんに行くとかは
自分がしたら恥ずかしいけど
人がしてるの見ても恥ずかしくないもんｗ

受けたのは両方の理由だけど
漏れはロイと大将の絡みってのが好きだからもある。
（脳内では勝手に○○漫才にまで発展してたりしてｗ）
331：名無しさん：2006/10/17(火) 23:54:18: ○○の部分は陰険とかシュールとか
ひょうきんとか真顔とか
何でもいいんだけどとにかく普通の漫才じゃないのｗ
332：名無しさん：2006/10/17(火) 23:55:41: こっちからも大将に質問。
ロイに羞恥プレイって書かれてどう思ったの？
強がってばっかだとそこのとこが見えなくて
聴衆としては物足りないんだよぅｗ
333：名無しさん：2006/10/18(水) 00:23:23: >>327
HRK氏が手間隙かけて検索にひっかからないようにしたのに
ロイがリンクフリー宣言したので、あちゃーとか思ってた。
そしたら羞恥プレイ中ってロイに言われてて、そう来たかと
うらやましかったり、今度はお仕置きの鞭をロイに
おみまいしたりで予想外の展開が面白かったー。
334：名無しさん：2006/10/18(水) 00:24:41: あ、ごめんなさい、あげてしまった
335：名無しさん：2006/10/18(水) 00:27:40: >>333
あれってロイに鞭だったのかーっ！
萌え度倍増しますたｗ

>>334
(^Д^)／~~~~~~~~~~~~☆ _(⌒|○
336：HRK ◆l/an/smhrk：2006/10/18(水) 23:29:31: >>328-335
返答に多謝。
色々な見方というか楽しみ方があるのだと感心中｡

>>328
ギャグは突っ込んでいいのか悩む時があるけどね。（笑）

>>329
愛されてるかは疑問だが受け入れられているということならば、
素直に喜ぼう｡

>>330-331
ロイ氏と私の漫才だと双方ともにハリセンを持ってそうな。（笑）

>>332
最初に思ったのは、「どう返答しよう」だな。
突っ込まれるのを期待したボケだったのだが、
そのままボケで返されたので、
かといってスルーは失礼だし。と。
そういう意味では、ロイ氏との漫才は、
偉くシュールになるかもな。（笑）
物足りないということは、
私がどう反応すると予想したのだ？

>>333
楽しんでもらえたようでなにより。＾＾
私にとってロイ氏のリンクフリー宣言は残念ではない｡
元よりロイ氏が気が付くまでの暫定処置に過ぎないからだ｡
それにリンクフリーにしたのならと言葉にしたが、
リンクフリーにする事とＳＭが検索ワードで引っかかる事は、
イコールではない｡
羞恥プレーを羨むのであれば、おねだりするのも手だ｡
ただし、放置プレーに合うかもしれんが。（笑）

>>334
(^_^)／~~~~~~~~~~~~~~~~~~~☆ _(⌒|○

>>335
ロイ氏宛てでなければ、誰宛だと思ったのだ？
337：332：2006/10/19(木) 00:01:45: >>336
338：332：2006/10/19(木) 00:06:18: うげ、ｴﾝﾀｰ押したら書き込まれてしまったorz
>>336
大将はともかくロイがハリセン持ってたら
まずそれだけで受ける。間違いなく受ける。真顔で持ってそうｗｗ
＞突っ込まれるのを期待したボケだったのだが、
＞そのままボケで返されたので
てことはある意味今回ロイが上手だったってことだね。
反応した予想はねたじろぐか慌てる大将。
ロイに思わぬ反応されて
（この場合期待したのは突っ込みなのにボケが返ったこと）
大将じゃなくて普通の名無しさんだと
え？ええ？みたいなたじろぎを書いてると思うんだよね。
339：名無しさん：2006/10/19(木) 00:12:51: さっそくおねだり。
>リンクフリーにする事とＳＭが検索ワードで引っかかる事は、
>イコールではない｡
よくわかりません。もひとつ
>羞恥プレーを羨むのであれば、おねだりするのも手だ｡
>ただし、放置プレーに合うかもしれんが。（笑）
ここちょっとくらっときました、Mかも（笑）
340：名無しさん：2006/10/19(木) 00:21:51: S同士の漫才なら鞭でしょう！
ロイはすっげー鞭を選びそうだな。
341：名無しさん：2006/10/19(木) 00:23:23: ＞＞339
大将じゃないけどイコールじゃないっていうのは
リンクフリーＯｋと言ったからって
ＳＭとかのカテゴリ検索でひっかかることを
歓迎するとは限らないみたいな意味かと受け取った。

勇気出しておねだりした339が放置プレイにあって
しょんぼりするの想像して萌えた（Ｓかも）ｗ
342：名無しさん：2006/10/19(木) 00:24:49: ロイは厳しいとこは厳しいから
意外とＳ姿似合いそうだよね。
真顔で「痛いか？」とか想像すると
くうううううううううっ以下自粛
343：HRK ◆l/an/smhrk：2006/10/19(木) 23:53:33: >>338
そりゃ、持つとしたら真顔で持つだろう｡（笑）
そして、ある意味もなにも完全に上手だったね。＾＾；
たじろぎも慌てもしなかった｡
それは無かったが、私の当然の反応であるお仕置きをした上で、
如何に場を荒されるのを防ぐかには苦心した｡

>>339
すまん、言葉が足りなかった｡
341氏が説明してくれているが、間違っていない｡
私が336で書いた言葉を訂正するのであれば、
「リンクフリーにする事と、ＳＭが検索ワードで引っかかるのを許容する事は、
　イコールではない｡」
となる。
くらっときたならサービスだ｡（笑）
(^_^)／~~~~~~~~~~~~~~~~~~~☆ _(⌒|○

>>340
鞭は危険だと思うがな。
結構痛いぞ、鞭って。
見た目では一番かもしれないが｡
むしろスパンキングラケットの方が実用的だろう｡
音の割には痛くないのもあるし｡

>>341
補足説明に感謝｡
萌えたのなら一緒に鞭で打ってあげよう。（笑）

>>342
だから、そこでおねだりだって。（笑）
344：名無しさん：2006/10/20(金) 01:48:29: >>343
＞如何に場を荒されるのを防ぐかには苦心した｡
ということはＨＲＫさんはこのことによって
どこかが荒れると推測したということですか？（それはなぜ？）
またはすでにどこかが荒れていると判断していたのですか？（それはどこ？）
345：名無しさん：2006/10/20(金) 20:20:06: >>341
ありがとうございます。
それと「萌え」が今までわからなかったけど、私のくらっときたことと
似ているのかな？どうなんでしょう？（笑）

>>343
もももも
346：HRK ◆l/an/smhrk：2006/10/20(金) 23:57:07: >>342
私を排除しようとする人達がチャンスを待っているという可能性を、
私は捨てきれていない｡
それだけ。

>>343
もももももももふともものうち？（違
347：HRK ◆l/an/smhrk：2006/10/20(金) 23:59:07: あれ、参照が完全に間違ってる｡＾＾；

>>344
私を排除しようとする人達がチャンスを待っているという可能性を、
私は捨てきれていない｡
それだけ。

>>345
もももももももふともものうち？（違

こっちに訂正よろ｡
348：HRK ◆l/an/smhrk：2006/10/21(土) 23:49:16: をー、羞恥プレイが終了してる｡
お疲れ様｡
349：名無しさん：2006/10/22(日) 00:17:45: 甘いですぜ旦那
まだ無駄レスは残ったままですぜ♪　ｸｸｸ
350：345：2006/10/22(日) 15:12:14: >347
説明するのも抵抗がありますが、、、
「も」を10こ、、、と素直に言えない、はぁー（笑）
351：HRK ◆l/an/smhrk：2006/10/22(日) 23:35:27: >>349
見ない振りをするのが大人のたしなみ｡

>>350
「も」を10個？？？
余計判らなくなったぞ｡
352：名無しさん：2006/10/22(日) 23:36:01: 先生おいらもわかりまてん！
353：名無しさん：2006/10/23(月) 02:25:55: 俺にもさっぱりだぜ
354：345：2006/10/23(月) 21:38:32: easy割る。
「も」を10こ→もをとお→もっとー
はぁ。
355：名無しさん：2006/10/23(月) 22:31:33: >>354
・・・・その・・・なんというか・・・イキロ
356：HRK ◆l/an/smhrk：2006/10/23(月) 23:23:57: >>354
イイコイイコ ( ^^)/(T_T)
357：名無しさん：2006/10/24(火) 00:27:22: 354よ、これからクリスマスや忘年会シーズンに突入するが
おまいは酒が入ってもダジャレだけは言わないほうがいいぞｗ
358：名無しさん：2006/10/24(火) 22:05:34: ＨＲＫさん、並びにＳの方々
本スレに全く関係のない質問です。

主人として奴隷を所有しているとして
その奴隷がある日奴隷であることをやめたいと言った場合
どう対応されるのですか？
奴隷といっても実際は演技みたいなもので
現実的に所有権は奴隷本人にあったりしますか？
（奴隷の意思に反して奴隷としてとめおくことができるか？）
359：HRK ◆l/an/smhrk：2006/10/24(火) 23:40:50: >>358
私の場合は、それを言葉にした段階で解放するよ｡
その代わり、また奴隷になりたいといっても戻すことはしない｡

奴隷の意思に反して、奴隷にし続けてたら犯罪だって｡
360：名無しさん：2006/10/25(水) 00:18:39: やっぱりそうですよね。
そしたらロイさんみたいなケースって
それが本当だと仮定して読んだら
一見同じ主従関係にみえても
ＳＭでいう奴隷と主人とはまったく違うものになりますよね？
361：名無しさん：2006/10/25(水) 01:10:44: ロイの件は、リアルだったとしたら大きな問題だよ。
362：名無しさん：2006/10/25(水) 21:52:48: だから仮定してって書いたんです。＞問題
でもその精神というかそういうものは
よく見かけるＳＭの主従関係のそれとは違うものですか？
それとも共通点ありありですか？＞ＨＲＫさん
363：HRK ◆l/an/smhrk：2006/10/25(水) 23:57:09: >>360-361
ロイ氏は作り話であることを宣言している｡
従って私は如何なる場合においても、ロイ氏が書いた事が真実であるという立場には立たない｡

>>360,362
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/2470/1070444099/314
これで答えになるだろうか｡
付記するとすれば、
ロイ氏が書いた内容においては、生殺与奪権を伴う奴隷と所有者の関係である｡
通常のＳＭにおいては、主従は文字通り主と従者の関係であり、米南北戦争が行われた頃の所有者と奴隷という関係ではない｡
（言葉の上では、主とか御主人様とか奴隷とか使うがね）
つまりなんらかの契約の上に関係が成り立っており、その関係を破棄する権利は双方が持つ｡
364：358＝360＝362：2006/10/26(木) 00:29:24: >>363
レスありがとう。
私の知識と理解力の問題で答えには足りてないですがヒントにはなります。
ロイさんの事実と仮定するにはちょっと問題がありましたね。反省します。

ロイさんのことは例えとして出したと思ってください。
仮にここに人身売買によって主人の所有となった人間がいるとします。
その人が自分の意思によらず主人に逆らえない状況というのがあったとしたら
それはプレイ的なＳＭの範疇からは逸脱していると考えてよいですか？
（こういうシチュエーションが仮にあった場合
それはＳＭプレイ的範疇の主従ではなく南北戦争時代の
奴隷制度のような、そういった主従関係ということになるでしょうか？）

ＳＭプレイ的な範疇における主従関係というのは
言葉の上では主従と定義していても、実際には平等であり
互いを尊重した関係であると考えてよいですか？
365：名無しさん：2006/10/26(木) 17:30:19: >>364
もう自分で答え出してんじゃん
質問になってないよ
366：名無しさん：2006/10/26(木) 19:41:56: 確認する意味ってのがあるんじゃね？
367：名無しさん：2006/10/26(木) 22:16:02: >>364　なぜ、そういうことを真剣に考えるようになったの？
368：364：2006/10/26(木) 22:49:04: 私としては確認したいのです。
なぜ考えるようになったかというと詳しく話せないですが
知人にソープに売られた人がいるのです。
ああいうのにも契約があるんでしょうから人身売買とはいえないかもしれませんが。
借金返済のためだったようですがそういう世界で暮らすうちに
彼女が主人という人があらわれました。彼女を所有しているということです。
いわゆるＳＭの奴隷とかご主人様とかも私にはよくわかりませんが
そういったキーワードで検索をかけると自称奴隷の方の日記などがよくあります。
でも読んでみると苦痛は感じられないんですね。楽しくいじめられているというか・・・
それで借金の方に売られた者と自分から奴隷でいることを望んだ者との差とか
それぞれの「所有」の持つ意味について気になり始めたんです。
そういうことを理解していないとその知人と話をするのが無理な気がするのです。
369：HRK ◆l/an/smhrk：2006/10/26(木) 23:49:28: >>364
365氏も書いてくれているが、質問に答えは内包されている｡
>仮にここに人身売買によって主人の所有となった人間がいるとします。
>その人が自分の意思によらず主人に逆らえない状況というのがあったとしたら
>それはプレイ的なＳＭの範疇からは逸脱していると考えてよいですか？
プレイ的なＳＭの範疇からは逸脱している｡
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/2470/1070444099/314
これを読んでくれた上で、話を進めると、ジャンルとしてはＳＭに入る｡
>ＳＭプレイ的な範疇における主従関係というのは
>言葉の上では主従と定義していても、実際には平等であり
>互いを尊重した関係であると考えてよいですか？
厳密には平等ではないが、お互いは尊重しあってる｡
（ただし、個人差はある）

>>368
>そういうことを理解していないとその知人と話をするのが無理な気がするのです。
なぜ共通理解がないと、話が出来ないのかな？
そもそも、借金のためにソープに売られるというのは逃れる事が出来る｡
なぜなら自己破産出来るからだ｡
問題は暴力団がらみの場合だが、それでも逃げ込む場所は存在する｡

他には、ＳＭで主従関係を結んだ後にソープや風俗で働かせる場合や、
暴力でそういう場所で働かせる場合がある｡
本人が逃げる気になれば逃げれるのだから、普通に会話すればいいんでないかな｡
370：名無しさん：2006/10/27(金) 00:17:39: >>369
はっていただいたリンクは昨日読みました。
＞厳密には平等ではないが
これはどういう意味ですか？できたら説明をお願いします。

＞なぜ共通理解がないと、話が出来ないのかな？
あなたには分からない世界の話だからと一蹴されるからです。
法的に解決することや公共機関に逃げ込むことなどは私も知っています。
でも今の彼女にはそうする意志がないんです。
自分で完全にもう所有されてしまったのだからしかたがないと考えています。
逃げる気になってくれないからそこを理解したいのかも。

本人に逃げるつもりがないならほうっておけと言われそうですが
ロイさんだって当時逃げるつもりはまったくなかったのですよね。
そういう環境って逃げる意思を奪ってしまうのかとも思うので
私のほうから会話することを諦めてしまいたくないのです。
だから私の知らない世界だからと会話を拒むなら知ろうと思いました。
371：名無しさん：2006/10/27(金) 04:42:30: 友人が話す内容を思い出せば意図がわかると思う。
ただ話したいだけだと思う。
無茶なご主人様だったら、あんたも騙し討ち食らうかも。
ＳＭプレイは善良で紳士的に行われるはずだという風には、学ばない方がいいよ。
372：名無しさん：2006/10/27(金) 21:58:56: >>370
友達の主従の概念を論破して、動かそうとしているのかもだけど
早く相談窓口に言ったほうがいいんジャマイカ？
保護されてあんぜんだと分かってからの方が正常な判断が出来そうだが。
借金の方にって時代劇かと思ったよ。
性暴力情報センター http://www.macska.org/saic/
被害者支援都民センター http://www.shien.or.jp/
日弁連　http://www.nichibenren.or.jp/index.html
373：名無しさん：2006/10/27(金) 21:59:09: >>370
友達の主従の概念を論破して、動かそうとしているのかもだけど
早く相談窓口に言ったほうがいいんジャマイカ？
保護されてあんぜんだと分かってからの方が正常な判断が出来そうだが。
借金の方にって時代劇かと思ったよ。
性暴力情報センター http://www.macska.org/saic/
被害者支援都民センター http://www.shien.or.jp/
日弁連　http://www.nichibenren.or.jp/index.html
374：名無しさん：2006/10/27(金) 23:01:13: >>372さんありがとうございます。
私も最初はそう考えたのです。
ですが彼女は今これは自分の意思だから邪魔してくれるなと怒るのです。
借金はきっかけにすぎず、自分でも自己破産とか知らないわけじゃないと。
それでもこうして主に仕えているのはそれに幸せを見出すようになったからなのだから
そんな自分とそのままの自分と付き合うことができないなら消えてくれと。
彼女の口調は本心に見えます。
私としてはそれが逼迫状態における洗脳で、無理矢理にでも連れ出せば
洗脳がとけて以前の彼女に戻ってくれると思いたいです。
でもそれは私の勝手な思い込みと傲慢かもしれず
彼女が本当にその生活を楽しみ仕える身ということに意義を見出したのなら
そのことを否定するべきでないかもしれないとも思い迷うのです。
それで答えを急ぐのをやめてみました。
変わりに私にとって未知の世界であるそういった世界について
勉強してみようと思っているのです。
375：HRK ◆l/an/smhrk：2006/10/27(金) 23:35:39: >>370
>＞厳密には平等ではないが
>これはどういう意味ですか？
仮にも主従なのだから主の言葉にはそれなりの強制力はある｡

>あなたには分からない世界の話だからと一蹴されるからです。
この台詞をそのまま突きつけられたのだとしたら、
あなたがいくらこの世界の事を理解しようとしても無駄だ｡
問題はあなたが知らないからではなく、あなたがそれを認めようとしていないからに過ぎない｡
あなたの友人は、あなたとこの話題をする場合、見下されてると判断してるはずだ｡
だからこそ、判らない世界の話だと言われる｡
あなたに理解してもらえると思えるのであれば、一蹴ではなく説明に移っているはずだ｡

>だから私の知らない世界だからと会話を拒むなら知ろうと思いました。
あなたが会話をしたいならありのままの彼女を受け入れる覚悟をすることだ｡
同情するでもなく、見下すでもなく｡
376：名無しさん：2006/10/27(金) 23:47:10: もし彼女が本当にそれを望むようになったのならそのまま受け入れようと思い始めています。
ただ本当にそれでいいのかまだ迷いがあります。
否定したくないし見下したくもないから知りたいんです。
377：名無しさん：2006/10/28(土) 00:13:16: なんか回想スレ５の話と連動してるような。。
ひょっとしてら、その彼女は自分を「汚れた」とか「罪人」とか感じてる部分があって
ＳＭ行為で罰せられることによって、安心する部分があるのかな？
それに、アブノーマルな性的快感は、普通の刺激快感に、
「心理的な装飾」が加わるから、普通のセックスより、強烈な快感があって、
そこにはまっているのかもしれないし。

彼女はロイと違って、逃げ方を知った上で選択しているとすれば、
言葉による「説得」はほとんど「効果」ないだろうな、と思う。
むこう（回想５）で誰かが言ってたように、
ロイが回復期に助けられたというカウンセラー女性の態度とか
言葉とか、書いてくれるといいな（と、こそーりリク）
378：名無しさん：2006/10/28(土) 01:30:53: 実は彼女の件はずっと以前からあった問題で常に頭にあって
それで回想５のロイさんと名無しさん（コテさん）とのやりとりを見て
触発されたというか、関連してる気がしてもっと知りたいと思った次第です。
カウンセラーの話とかもっと詳しくでてくると本当にいいですね。
今までもカウンセリングを受けていたことがあるとは書いていても
詳しく語ったことはないですよね・・・プライベートだから仕方ないのでしょうけど。
379：名無しさん：2006/10/28(土) 01:55:41: ロイは「生まれ変わり」つうか「転生」つうか
「転生の痛苦」を充分知ってるから、中途半端な知識を与えると、
「素人の生兵法」みたいに使われて、逆に悪化させる可能性とか、
そういうことまで考えてるのかもしれないし、ね。
380：名無しさん：2006/10/28(土) 06:30:01: >>376
では、彼女に訊きなさい。
381：名無しさん：2006/10/28(土) 09:18:26: >>380
その彼女に訊けないから事前収集してるって書いてあんだろ
ばか？
382：名無しさん：2006/10/28(土) 10:21:13: >>381
おまいこそよく読みなよ
383：HRK ◆l/an/smhrk：2006/10/28(土) 20:40:57: 体調不良につき後日
384：名無しさん：2006/10/29(日) 00:02:50: お大事に
なんだかんだで体弱いっすなぁＨＲＫの旦那
385：名無しさん：2006/10/29(日) 14:54:03: やや繊弱なS男＝HRKだったら萌え。
386：名無しさん：2006/10/29(日) 16:31:17: ガチムチS雄野郎＝HRKだっ（ｒｙ
387：名無しさん：2006/10/29(日) 16:48:28: 旦那は確か去年も率先してインフルエンザにかかってなかったか？
388：名無しさん：2006/10/30(月) 09:43:00: わかった。HRK氏は見た目はガッチリむちむち、体質は繊弱、
しかし♡はS雄野郎ということにしよう。

うむ。決着。
389：HRK ◆l/an/smhrk：2006/10/30(月) 23:48:40: やっと復活｡＾＾；

>>376
>もし彼女が本当にそれを望むようになったのならそのまま受け入れようと思い始めています。
>ただ本当にそれでいいのかまだ迷いがあります。

まず、念頭におかねばならないのは、所有される喜びを得る人間は世の中に存在すると言う事｡
そして、その人なりの矜持がやはり存在するという事｡
たぶん、友人は上記の人物に該当するだろう｡
問題は、短期的には今の状態が友人にとっていい事であることを認めても、
長期的には決して良い状態ではないことを、理解せねばならないということだ｡
ストックホルム症候群や共依存という言葉がある｡
今の友人がこれらに該当するかは判らないが、該当するとすれば友人が自分の状態を自己肯定するには、
十分な理由になる｡
だが、ソープに売られたという事実から、今の主が友人を大事にしてるとは考えにくい｡
従って、長期的にはまずその関係は破綻する｡
理解を示すのは問題ないが、ずっとそのままでいいと思うこともまた危険だ｡

>否定したくないし見下したくもないから知りたいんです。

あなたは否定したつもりもなければ見下したつもりもないだろう。
だが恐らく友人はそういう目で見られてると感じていたはずだ｡
一度相手にそう思われてしまったら覆すのは楽ではない｡
当面はこの話題をせずに普段の自分を見せ、それと同じように話題に出来る時期を待つべきだ｡
そしてその際には、ここで得た知識や他のＳＭサイトで知り得た知識はむしろ邪魔になる｡
友人と関係の無い場所で知りえた知識は友人を見るときには色眼鏡にしかならない｡
むしろ全て捨て去るべきだ｡
その上で友人が話してくれた言葉を受け入れ、そして変えた方が良い事柄があったら、
突きつけるのではなく、目の前にそっと置いてあげる｡
そういう感じが良いんじゃないかな｡

>>384,387
自慢じゃないが、風邪には弱い｡＾＾；
しかし、去年の事なんてよく覚えてるね。

>>385,388
おまいら、私で萌えるなよ。＾＾；
そういう人達にはこうだ｡
(^_^)／~~~~~~~~~~~~~~~~~~~☆ _(⌒|○
390：名無しさん：2006/10/31(火) 00:16:20: ＞しかし、去年の事なんてよく覚えてるね。
なんせ傍目には鬼の眼に霍乱に映るからなｗｗ
391：名無しさん：2006/10/31(火) 09:32:02: あのぅ～鬼の目に涙か鬼の霍乱かどっちかでわ・・・？
392：名無しさん：2006/10/31(火) 12:08:44: 涙浮かべてｶｸﾗﾝなんでｿ
393：名無しさん：2006/10/31(火) 13:28:57: かわいいな
394：HRK ◆l/an/smhrk：2006/10/31(火) 23:28:52: >>390
見事なボケだ。
つ◇
395：名無しさん：2006/11/01(水) 11:01:47: >>394
ウルセーとっとと風邪治せ
涙浮かべて霍乱してたくせにヽ(`Д´)ﾉﾅﾏｲｷﾀﾞｿﾞ!
396：HRK ◆l/an/smhrk：2006/11/02(木) 00:01:41: 祝四周年　(　^。^)オメデト∠※ポン！。・:*:・°'★,。・:*:♪・°'☆ミ

>>395
(*￣￣)/(--；ナデナデ
励まされて今朝は調子良かったのだが、それがあだになり薬飲み忘れて、
今日は辛かった｡＾＾；
397：名無しさん：2006/11/02(木) 17:36:37: ぁ！可愛がられてるにゃ！ﾑｷｰ！
398：HRK ◆l/an/smhrk：2006/11/02(木) 23:35:55: >>397
(*￣￣)/(--；ナデナデ
399：名無しさん：2006/11/03(金) 01:08:43: >>396
そうかもう４周年なのかと感慨に耽りつつ
旦那の女みたいな細かさに驚き
よくもまぁそんな記念日なんて覚えてられるもんだ
あんたほんとにＳかよ？
と無駄に煽ってみる
あ、いや俺あんた好きだけどね
400：HRK ◆l/an/smhrk：2006/11/03(金) 23:28:17: >>399
いやいや、それで煽ってる気になられても困る｡
そもそも前提が偏見に過ぎないし｡
本気で言ってるとしたら、まぁそのなんだ・・・・・・がんがれ。
401：名無しさん：2006/11/03(金) 23:44:45: >>400
ﾑｷｰ！
相手して欲しかっただけだい！（ｳｿ

それにしても尻の穴が痛ぇ
402：名無しさん：2006/11/04(土) 10:20:29: >尻の穴が痛ぇ
毎日ﾝｺ出さないから痛くなるんだよ、
とわざわざ外してみる。
403：HRK ◆l/an/smhrk：2006/11/04(土) 23:36:17: >>401
続くようなら医者行った方がいいぞ｡
もしアナルＨが原因ならローション使用を推奨する｡

>>402
毎日出さないと痛くなるものなのか？
便秘ってなったことがないから良く判らない｡
404：名無しさん：2006/11/05(日) 00:17:41: >>403
ぬぁにぃ～？便秘したことがないだとぅっ！？
そりゃ１０日とか半月平気で便秘するアタシに対する挑戦かいっ！？

うらやましいよ～～神様ずるい！！！
405：HRK ◆l/an/smhrk：2006/11/05(日) 22:53:30: >>404
自慢じゃないが、本気でない｡
というか物心付いてから、朝起きてから夜寝るまでの間に出なかった日は、
一日しかない。

しかし１０日とか半月って凄まじいな｡
一週間と言うのは良く聞くが｡
思わず浣腸してあげたくなる数字だ｡（笑）
406：名無しさん：2006/11/05(日) 23:19:26: 最長記録３週間ですが何か
３日くらいだと気付きませんが何か
７日くらい便秘してやっと便秘してることに気付きますが何か
407：名無しさん：2006/11/06(月) 19:10:02: 元々の食べる量が少ないのかな？
自分は四日過ぎたら苦しくてトイレで暮らしたくなるけど
408：名無しさん：2006/11/06(月) 22:33:53: 元々小食だったけどそうでなくなっても便秘体質は同じ。
５日すぎるあたりから食欲減少して
１０日とかなってくると食べられなくなる。
腹は何ヶ月ですか？てくらい出てくるの・・・
409：HRK ◆l/an/smhrk：2006/11/06(月) 23:41:57: >>406
三週間て。＾＾；
以前、便秘で亡くなった女性の写真を見たことあるけど、
気を付けてな。
七日立つと気が付くって、どういう兆候なんだい？

>>407
トイレで暮らしたくなるって、出したいけど出ないって事なんかな？
以前、学生の時に腐った牛乳で下った時は、
まるでトイレに住んでるみたいだったな｡（笑）
自分の部屋にいる時間よりもトイレにいる時間の方が長かった｡

>>408
下剤飲んだり浣腸したりはしないん？
自然排便に拘ってるから三週間とかになる気もするのだが｡
トイレをしばらく占領しちゃうけど、洋式トイレなら、
イルリガートルで浣腸出来るんだが｡
410：名無しさん：2006/11/07(火) 10:48:45: 酸化マグネシウム、または水酸化マグネシウムという薬がある。
これは、下剤のように腸の蠕動を促す薬ではなく
（この手の薬は耐性ができていって徐々に量を増やさないと効かなくなる）
便の水分が腸に吸収されるのを防ぐ薬で、習慣性もない。
おすすめ。
411：HRK ◆l/an/smhrk：2006/11/07(火) 23:56:57: >>410
検索してみたがかなり有効みたいだね｡
ttp://www.interq.or.jp/ox/dwm/se/se23/se2344003.html

私が薦めるとしたらこれかな、コーヒー浣腸。
ttp://www.d-hourenso.com/coffee/detail.html
した事もさせた事も無いのだが、効果はありそう｡
私はと言えば、白湯とグリセリン溶液しか試した事は無い｡
また浣腸に依存しすぎてもなんなので、する場合は程々に｡
412：名無しさん：2006/11/08(水) 00:47:10: >>411　酸化（水酸化）マグネシウムは
俺が痔の手術をした後に使用した「軟便剤」なんだが、
実際に使った経験で言うと毎日の便通があり、
一定期間、使用していると、薬を食後のまなくても
自然と排便の癖がつく。　　　
最初に量をじぶんで決めるんだが、多すぎると下痢状になる。

オレの場合、医者が俺にこの薬を教えるのを忘れてた結果、
一ヶ月近く、俺は
クソのたびに激痛で、トイレの壁をがんがん叩いてたｗ

下剤は依存性があるので、やめると前より酷くなる。
（自然な蠕動運動能力が薬依存によって低下するため）

うん、ここは　なかなか役に立つスレジャマイカｗ
　　↑
　これをだじゃれと見られるのは非常に辛いｗ
413：名無しさん：2006/11/08(水) 00:49:58: …ふと思ったが　あの医者はサディストだったのだろうか…
414：HRK ◆l/an/smhrk：2006/11/08(水) 23:40:41: >>412
＞一定期間、使用していると、薬を食後のまなくても
＞自然と排便の癖がつく。

かなりよさげな薬っぽいね。

＞うん、ここは　なかなか役に立つスレジャマイカｗ

つ◇
あ、こっちじゃないとまずいか（笑）
つ◎

>>413
ただの物忘れじゃないかな。＾＾；
患者が痛がるのを楽しむのなら、歯医者が一番だと思うし｡（笑）
415：名無しさん：2006/11/09(木) 00:37:09: >>414 おれの歯医者は　無痛系。ｗ　
でも医者にサディスト多いってのはよく聞く。。
416：名無しさん：2006/11/09(木) 09:20:28: ちょｗ

そんなこといわれたら医者にいけなくなるじゃマイカ
417：HRK ◆l/an/smhrk：2006/11/09(木) 23:47:37: >>415
無痛系の歯医者？
全然痛くないんかい？

>>416
安心しなさいって｡
サディストの医者に当たる前に無能な医者に当たる確立の方が、
圧倒的に高い｡
むしろそっちを心配するべきだ。
418：名無しさん：2006/11/10(金) 14:24:42: >>417 麻酔の注射がちくっとするだけ。　
「痛かったら右手を挙げてください」タイプｗ
確かに、古い歯医者はサディスト多いかもねｗ
419：名無しさん：2006/11/10(金) 14:51:00: ふえ。俺もSの端くれなのにHRKに慰めを頂くとはｗ
でもありがとなｗ

>>419
昔の医者は酷いぞ。
子どもの頃、助手が顎まで抑えつけて治療なのに
「痛かったら云いなさい」
だと。

ファ行で表現できる話は少ないのに。
420：419：2006/11/10(金) 14:52:31: 訂正：>419文中の>>419は>>418へ
421：名無しさん：2006/11/10(金) 15:44:17: >>419　ひふぁひ
422：名無しさん：2006/11/10(金) 16:38:03: >>421
残念　ハ行が入ったョ！
423：名無しさん：2006/11/10(金) 18:18:31: >>422　ふぁふふぉふぉ　（なるほど）
424：名無しさん：2006/11/10(金) 18:29:42: つっこまれる前に訂正ｗ　　ふぁふぅふぉふぉ
425：HRK ◆l/an/smhrk：2006/11/10(金) 23:34:37: なんか、違う世界に来たみたいだ｡＾＾；

>>418
私が聞いた話｡
「痛かったら、手上げてくださいねー。」
左手上げてみる。
「もうちょっとですから我慢してくださいね｡」
左手ぶんぶん。
「ほんとにもうちょっとですから我慢してくださいね。」
両手でぶんぶん。
って、実話があるんだが｡（笑）

>>419
お仲間(*^ー^)人(^ー^*) ナカマ！
私もＳの端くれに過ぎないよ｡
426：名無しさん：2006/11/11(土) 16:12:33: 昔行った歯医者はちょっと顔を顰めただけで「痛いですかー？足りないかな」と
麻酔を追加して下さった
素人目にもそんなに麻酔追加して大丈夫か？と思ったものだ
おかげさんで、いつもよりも長い間麻酔が効きすぎていて、ご飯時にまで麻痺している状態
麻酔が効いている間は何も食べちゃいけないんだが、つい空腹に負けて食べてしまったら
口の中を噛んでしまった上（噛んでも気付かないから）火傷まで（熱くてもわからない）してしまった
いいんだか悪いんだか…
427：419：2006/11/11(土) 16:57:59: じゃぁ(*^ー^)人(^ー^*) 仲良し！

…なんか烈しくキャラを間違えてる気がする。

というより本日ちと困ったことが発生した。

先ほどまで楽しく楽しく御姉ちゃんの画像を見ていたが、
いつのまにか後ろに気配が！！

普段どおり、落ち着いて説明したらいちおう納得した返事を返されたが、
以降相方の動きが、固まってしまい挙動不審だ。。。

元より自分の周りには色々な人間がいるのでお取り込み以外
何を見せられても「ああ、そう」としか自分は感動しないのだが、
やっぱりﾉｰﾏﾙの人間はﾉｰﾏﾙじゃないものを目撃すると、
ショックなのだね…（反省中）

言ってないけどお前が自分なりのｲｹﾅｲ画像を更に
奥のフォルダに隠してるのも知ってるから、
早く元に戻ってくれ、と願う秋の午後。
428：418：2006/11/11(土) 20:28:27: >>425 いや、その先生は「右手」あげると、道具を換え角度を変え
巧みに痛くなくして続行する。　　ちなみに、予約は一週間に一回しかとれない。
ちなみに「小児歯科」を兼ねている。　　ちなみに県別ネットランキングで１位。
429：HRK ◆l/an/smhrk：2006/11/11(土) 23:31:28: >>426
私が425で書いた話は、さんざっぱら麻酔を追加された上での事らしい｡
その人物は麻酔が利きにくいのではなく、麻酔が利くのに時間がかかる体質だったようだ｡
従って、数日片顎が腫れる事態になりましたとさ｡

>>427
＞…なんか烈しくキャラを間違えてる気がする。
わはははははははははは。（笑）
お互い様だな｡

んー、その状態だと、期待してるのか、言い出されるのを不安がってるのか、
外に女がいるのを不安がってるのか微妙だな｡

いっそのこと、今日見ていた画像を秘密のフォルダにこっそり入れておくってのはどうだ？

>>428
それは素晴らしい｡
小児歯科を兼ねているってのがさらに素晴らしい｡
治療するだけでなく、予防まで考えてくれてそうな先生だ｡
430：419：2006/11/12(日) 14:02:54: >いっそのこと、今日見ていた画像を秘密のフォルダにこっそり
あんた鬼や・・・ホンマモンの鬼や！

ホントは30過ぎて何カマトトぶってんだコノ♪
と思ったんだが、言わぬが花。家庭内平和だよ、平和。
冬は誰かにくっ付いて寝るのが勝ちだべー。
431：418：2006/11/12(日) 18:50:55: >>429 以前の歯医者は酷かった。
火曜に左側に３本の仮歯を挿れた２日後に、右の親不知を抜かれた。
それから、一週間以上、メシを喰うのに往生した。

その次に行った歯医者は、あの歯医者特有の倒れる椅子ではなく
木製の普通の診察台の上に寝かされて、歯をつっつきまさされた。
痛みに呻くと、そばで、助手の女たちの「くすくす」笑う声が聞こえた。
「次の予約は？」と聞かれ　「誰が来るか！」と言い捨てて帰った。
（金は払ったよ♪　←当たりまえｗ）　

ちなみに、今の歯医者はまず、歯のクリーニングと
歯磨き指導が数回続けられたのちに、やっと、何度目かで
治療が始まった。（緊急の痛みがある場合は別）
432：HRK ◆l/an/smhrk：2006/11/12(日) 23:23:36: >>430
お褒めに預かり恐悦至極。

>>431
いい歯医者に出会うまでは難儀やったんやね。
しかし治療をする間に指導ってのも凄いな｡
普通は治療が終わってからだと思うのだが｡
433：418：2006/11/12(日) 23:49:36: >>432　緊急性の有無だと思う。
俺の場合、歯の神経の奥に雑菌がたまっていたので、
何度も薬をつめこみなおして、たいへん時間のかかる治療だった
虫歯の治療が一番最後だったｗ

ちなみに最初の歯医者は、「夜痛くて眠れなくなるぐらいになってから来い」
とぬかしやがった。ｗｗ
434：HRK ◆l/an/smhrk：2006/11/13(月) 23:28:37: >>433
うわー、昔を思い出した｡
以前、治療した歯の奥が化膿して、膿の逃げ場が無くて痛みで気絶した事がある｡
気絶する瞬間を認識できたのは、貴重な体験だった｡（笑）

ちなみに夜寝れなくなって二週間ほど立つと上のようになるから注意｡
435：418：2006/11/14(火) 01:21:22: >>434　
気絶は　　…すごい……　思わず尊敬した　ｗ

しかし、
なぜ２週間も放置？
（…そのころはMだったのだろうか…）ｗ
436：仲良し？ｓ：2006/11/14(火) 12:28:14: Sてやせ我慢が多いのだろうか？

親知らずを引っこ抜いたとき、
鎮静剤不要、と言って二日ぐらい不眠になったら、
知りあいの医学生に叱られたナァ。
外科外来でいきなり鋏で肉ばちん、ばちんとされたときも
「痛くないんすか？」とか聞かれるし。
（んな訳あるかい！）

しかし流石に大事な箇所にメスをいれますか？という話はｽﾀｺﾗ逃げた。
体調が悪いときは弱い部分の化膿が進むよ。
HRKは繊弱ムッキーズだから不調だと色々不具合が出そうだね。
437：HRK ◆l/an/smhrk：2006/11/14(火) 23:34:42: >>435
痛みを中心にして、水面に波紋が広がるように意識が逃げていった。
痛みだけで人間は気絶する事が出来るという実践だな｡
立ってた時に気絶したのだが、倒れこむ前に意識が回復したので、
倒れこむのは回避出来た｡

二週間も放置したのは、自分の身体よりも優先すべき事があっただけに過ぎない｡
歯痛だけで死ぬ事はあるまいと高をくくってたのだが、
気絶するとなっては話は別で、さすがにすぐに歯医者にいった。

>>436
やせ我慢はＳというか男の勲章ではないのか？
以前付きあってたＳ女性も良くやってたけどな。（笑）

私も麻酔が利きにくい体質らしく、
学生の時にバイクで事故った時に、
ひざを30針ほど縫われたのだが、
途中で麻酔が切れた｡
最後は脂汗流しながら我慢したけど｡
あ、考えてみれば、私が針を出来なかったのは、
これが原因かも知れぬ｡

別段繊弱とは思わないが風邪には弱い｡
免疫力が低いのかも知れぬ｡
438：418：2006/11/15(水) 02:00:19: >>437 ほうほう　気絶ってのはそんな感じになるのか、、、
なんだか気持ちよさそうじゃないかｗ

俺も麻酔効きにくい。
親不知の時も、痔の手術の時も、追加麻酔が必要だった。
なにか、精神的なものが関係するのだろうか。。

ところでここは雑談スレなんか？ｗ
いや、「痛み」について話してるから、いいのかｗ
439：名無しさん：2006/11/15(水) 16:23:31: 酒飲みは麻酔が効きにくい体質になるとは言うな。
酒飲みでなくても生まれつきそういう人もいるらしいが。
440：名無しさん：2006/11/15(水) 19:13:52: 歯医者で麻酔注射をブスブスとたくさん刺された割には
全然効いていなくて痛められ損したことがある。
このときは明らかに歯科医の腕。

Ｍじゃないので削っているときは痛くて気絶したかった。
441：HRK ◆l/an/smhrk：2006/11/15(水) 23:37:04: >>438
おいおいそんな事を言ってるとM認定されちゃうぞ｡（笑）
実際には気持ちよさなど微塵も無い｡

膝を縫われたときは追加麻酔打たれて、
もうこれ以上はまずいというんで我慢しろって事になった｡
医者はその診療所に通ってた医者だったんだが、
久しぶりの派手な手術って喜んでたよ。
こっちは全然嬉しくねー｡

前スレから雑談がメイン｡
気にする事は無い｡（笑）

>>439
私は下戸に近いんだがねぇ｡
まったく飲まないとは言わないが、飲めるとは到底言えない｡

>>440
医者によって麻酔の利き方が違うのは事実だと思う｡
そういくつも歯医者用の麻酔があるとは思えないのだが、
医者によって結構利き目が違う｡
上手な医者は一本でもかなり利くし｡
442：仲良し？ｓ：2006/11/16(木) 09:46:41: 簡単に気絶事大は出来るよね。
詳しくは掛けないが昔の宮廷夫人は自分で頚動脈を圧迫して
気絶したとか。
羨ましがるのは気絶じゃなくて、ドーパミンぢゅぱぢゅぱという辺りですかね。
こっちは痛みや薬物投与じゃないと出ない筈だが。
・・・というと自分で書いてて思ったが、
HRKの水面に例えた非常に美しい気絶の感覚は一種のトリップか。
443：418：2006/11/16(木) 21:09:05: 人間、死ぬ前にはドーバミンどばどば大セール開催　
って聞いたことあるけど
そんな研究、どやってしたのか考えると複雑な気分になるぞ。
444：HRK ◆l/an/smhrk：2006/11/16(木) 23:31:11: >>442
気絶は簡単ではないと思うけどな。
頚動脈の場合は落ち癖がつくので簡単かもしれないけどね。
それに私の気絶の場合ドーパミンが出てたかは疑問だ｡
最後の行に書かれているようにトリップしたのではなく、
多大な痛みから意識が逃げただけに過ぎない｡

>>443
そりゃ死亡直後の死体を調べなきゃセールしてるとは言えないからね。
ただ、死亡原因は色々あるだろうから、一概に悪い研究とは言えない｡
445：418：2006/11/17(金) 03:55:39: >>444 白人てのは、そのへん倫理の問題とかすっとばして
知りたい欲求を最優先させるからな、、、
おかげで、人類全体は知識が増えるわけだが、
んな研究、アジア人にはできないだろうね。
446：名無しさん：2006/11/17(金) 18:54:25: でも最初はアジア人「で」してる気がする
447：HRK ◆l/an/smhrk：2006/11/17(金) 23:21:07: >>445
倫理観と肌の色は関係ないと思うぞ｡
白人が民族浄化をしたのは事実だが、
黄色人種と黒人は現在進行形だ｡

>>446
白人が死亡時のドーパミン実験をしたとすれば、
対象はアジア人か黒人だろうね｡
448：301(let it go, let it go...)：2006/11/17(金) 23:58:51: >>446
白人が一番嫌いそうなのはジュイッシュでないか。
実験どころか大量に処刑されちゃったわけだし。
>>443
遺体に関する考え方が根本的に違う。遺体に傷を付けることを
日本人は好まないがアメリカ人は死んだ後はそうまで気にしない。
遺体のパーツを保管しておいて必要な人に行き渡るようなシステムもある。
数が割と多くストックしてあるからその人にあった骨などを探して
移植する。メリケンは合理的だ。
449：仲良し？ｓ：2006/11/18(土) 14:44:33: なんで人種の話なんだよｗ

確かにｼﾞｬﾊﾟﾆｰｽﾞはイエローモンキーとか呼ばれてるらしいが、
そういうのは結局教育のせいと思ってる。
ﾂｰﾁｬﾝなどなかった時期には嫌韓もBもあまり周知されなかったしな。
人間の中に偏見はデフォ。元々在るものだから弱みがある時は
とくに付け入られ易いから気をつけろ、と思っている。

>447
マダマダつい最近のクメル・ルージュなんて
総人口の七分の一まで「合法処刑」しちゃってるしねぇ。
逝った考えが罷り通ると人が鬼になるのは万国共通だ。
鬼籍に入らず人智を忘れた鬼となるのは偏見とはげに恐しき洗脳。
こんなことならサディストなんてまだまだ可愛いらしい（ぺちぺち）
そう思いまへんか？

と、ここまでマジレスは頭弱いのにやぁね、俺。似合わないからこの辺で。
450：418：2006/11/18(土) 22:03:27: 最初はもちろんラット実験だろう。　んでほ乳類系。
アジア人でしてるかどうかはしらない。
アメリカは放射能が人体に与える影響を調べるために、
「自国の兵士」に放射能物質を注射したと聞いたことがある。

倫理と共同体とは当然大きな関係がある。
多くの白人はキリスト教の文化の中で、倫理を身につける。

仏教圏は遺体を焼く。キリスト教圏は埋める。
「復活」があるからだ。

クメール・ルージュの大量虐殺は、
「大衆絶対主義」にもとづく、「知識人狩り」だった。
451：名無しさん：2006/11/18(土) 23:51:32: 日本は日本で731部隊とかあったしねぇ
自分の帰属する者以外にどこまでも残酷になれるのは
どの民族にも共通してある人間のサガなんじゃないかね
452：HRK ◆l/an/smhrk：2006/11/19(日) 00:01:10: >>448
をー、お久しぶり｡
元気にしてたかい？
ちょっと前ならジュイッシュで間違いないだろうけどね。
今のヨーロッパの移民問題は黒人やトルコ人が主だからな｡

遺体のパーツを保管するなんて素晴らしいな｡
日本の倫理観で成功するかは疑問だが｡

>>449
１／７とは凄まじい｡＾＾；
まー、確かにそれらと比べればサディストなんて鼻で笑われる｡（笑）

>>450
わざわざ放射能物質を注射したのは事実らしいね。
そして恐らくは広島・長崎も人体実験｡
だからこそ二発も落とされた｡
ウラン型とプルトニウム型の。

復活を求めるがために遺体を焼かないとすれば、
火事で亡くなった人は復活不能と考えられてしまうのだろうかね。
453：418：2006/11/19(日) 01:04:46: >>452
＞確かにそれらと比べればサディストなんて鼻で笑われる｡（笑）

　くらべるなっちゅうの（笑）　　←横レス

そいや、復活させないための火炙りじゃなかったっけかな＜魔女狩り
454：名無しさん：2006/11/19(日) 01:20:14: >>452
恐らくはじゃなく広島長崎のが人体実験兼ねてたのは事実。
その証拠として米軍は当時被爆者の臓器や爪、写真など
記録をとりまくったし、生き残ったあと原爆症で苦しむ患者の元へ
ＡＢＢＣ（だったと思うが検索してもでなかった）という
医療機関を装った研究機関の使いを送り金を渡すことで
患者もしくは遺体を渡すことを強要している（任意だったとされている）。
原爆投下直後医療のほとんど受けられなかった人々は
身内の苦しみを救うために藁にもすがる思いでＡＢＣＣに患者を委ねた。
「裸にされ白い服を着せられ機械の前でぐるぐる回されたり（レントゲン）
採血されたが治療らしいものは何も行われず薬も与えられることはなく
帰りは送られることもなく外に放り出された」という記述が残っている。
そしてこれらのことは長く禁則事項として口に出すことも出版することも禁止された。
455：名無しさん：2006/11/19(日) 01:27:00: アウシュビッツの大量虐殺、広島長崎の原爆投下、日本軍による中国人虐殺
どれも共通しているのは戦争と「他国民を殺害した」ということだけど
ポル・ポト政権下の虐殺は内戦であり「自国民を大量虐殺した」
ということが衝撃的に異色だと思う。

ただどれをとっても思うのはその当時の「狂気」にまきこまれていたら
俺だって殺す側に参加してたのじゃないかという可能性。
俺は小学時代ひどいいじめにあったがその時の集団ヒステリック的な
残虐さは上記大量虐殺に通じるものがある。
「ＮＯ」がいえなくなり自分が的にならないために率先して人を落とす。
一緒になって落としていくうちにそれが崇高になり至上命題になっていく。
集団がヒステリー狂気を起こすと止められない恐ろしさが人間にはある。

だから・・・アンテナをはっておく必要があるんだと思うよ。
政治に無関心、国際情勢に無関心、いろいろあるけどさ
集団が狂気に陥ってから気づいてももう遅い。
陥る前にバカな方向に進み始めた時に
問題提起しＮＯと言える人間がどれだけいるか、
その時強い勢力に追従せずに本心を出すことができる人間がどれだけいるか
勝負はそこにかかっているきがする。
ってこのスレには似合わん固い話だがｗ
456：418：2006/11/19(日) 01:42:09: 　ソビエトは一国社会主義（スターリニズム）
　ナチスは「国家社会主義」と「優生学思想」
　大日本帝国は「八紘一宇」　
　ポルポトは「大衆絶対主義」　
（あの虐殺は単なる内戦ではない。
眼鏡をかけている、というそれだけの理由で強制労働→死に至った者もいる）

それぞれの時代、環境によるが、
20世紀の戦争は１９世紀のような帝国主義とは異なる。
していることは、何万年も一緒だろうが、アンテナを張るということは
そういう時代性をもみていく事だと思う。

禁煙ファシズムを、戦争中よりひどいと云った思想家もいる。
457：418：2006/11/19(日) 01:45:02: 要は、権力者がその時、どの思想を「利用」するかだが、
そういう意味では、基本的には、依然として階級の問題が根本だ。
共産主義は、官僚階級が、支配者となった。

あまりにも、堅すぎるか？ｗｗ
458：名無しさん：2006/11/19(日) 16:26:12: 官僚階級が、支配者になってるのは自民党も変わらんきがする。
ってぶっとびすぎ？ｗ
459：HRK ◆l/an/smhrk：2006/11/19(日) 23:56:55: >>453
む、火炙りにはそういう秘密が｡

>>454
私も事実だと思っていた｡
だが主張している人達は、南京大虐殺や７３１部隊を事実だと主張してる人達とダブルので、
今は本当か？　とちょっと疑問に思ってる｡

>>455
日本関係では、中国人による日本人虐殺、朝鮮人による日本人虐殺、ロシア人による日本人虐殺
も加えてくれんかな｡
アジア関係では、中国人によるチベット人虐殺、中国人による中国人虐殺、朝鮮人による朝鮮人虐殺
もあるね。

狂気に巻き込まれれば、私は参加する自信ある｡
もしくは率先して殺される側だな｡（笑）

国を滅ぼそうとしている勢力に立ち向かうのは大事なことだ｡

>>456
スターリンは一国社会主義なんか？？？
なんかかなり周りに手出しまくりなイメージあるんだが｡

禁煙ファシズムな。（笑）
喫煙家にとっては辛い時代になったもの。

>>457
共産主義は毛沢東独裁のための方便とする人達もいるね。

硬かろうが柔らかろうがどんどんいってくれ。（笑）

>>458
自民党出身者の全てが官僚出身と言うわけではないぞ｡
民主党にも官僚出身者はいる｡

大丈夫｡どんどんいってくれ。
460：Q：2006/11/20(月) 00:11:43: こんばんは。大変にお久しぶりです。

>>442
頚動脈を圧迫すると、ものすごく幸せ気分になります。
薬は投与されてなくても。
これはドーパミンとは違う物質なんでしょうかね？
461：418：2006/11/20(月) 00:41:03: >>459 では、どんどんかったいハナシの続きｗ

ロシア革命では、トロッキーの主張する「世界同時革命」と
「現実主義」に基づく「革命の根拠地としての一国プロレタリア独裁革命」
が対立していたの。
レーニンもマルクスも最終的には「国家廃絶」をめざしていた。それが「社会主義」
そこへの課程の中間段階として、「共産党」によるプロレタリア独裁というアイデアがあった。

レーニン死後、トロッキー（国家を越えた同時革命）とスターリン（現実的一国革命）は
血みどろの葛藤をし、トロッキーは放逐された。
したがって、共産党というのは、すべて現在「一国革命主義」で
日本共産党も、新左翼を「トロッキスト」と非難した。

つまり、ソビエトは自国を「革命の根拠地」とし
「革命の火を広げる」という名目で侵略を繰り返した。
（つまり、根っこには思想があるんだよ。支配階級によってねじ曲げられているがね）

しかし、どう考えても、国家という閉じた共同体の中で「プロレタリアート独裁」すれば、
そのまま只のファシズムに転化するのは、１＋１＝２　みたいに明らかだったわけだ。
ある思想家は、一国の中で閉じた社会主義を目指せば
啓蒙主義的な管理社会になる事をさして「ハードスターリニズム」とか、
社会党（現・社民党）や市民主義を「ソフトスターリニズム」と名付け批判していた。

どうよ、この堅さｗｗ

＞禁煙ファシズム
俺はいわゆるＡＤＨＤの名残りがあって、たばこと貧乏揺すりで凌いでるんだがねｗ
462：301(let it go, let it go...)：2006/11/20(月) 01:01:13: >>450
>「大衆絶対主義」にもとづく、「知識人狩り」だった。
文化革命？

>>452
見てるのは毎日っす。

>>454
おらもメリケンが日本で遺体を回収するところを撮影してるのを
見たんだけど。いくらうつりの悪い白黒でも内蔵が出ててぐろかったです。
授業でそんなもの見せられていたがなんか問題にならなかったんだろうか。
裸足のゲンでも遺体をサンプルとして回収してるくだりがあったね。

>>459
一時よしりんにハマったりで結局南京大虐殺にしてもある方は嘘だある方は
数十万死んだという。事実は変わらないはずなのにどうとでも主張できる
ってところでどっちも信用できなくなったし、歴史は苦手な自分に真偽が
わかるはずない。時間の無駄だから調べるのはやめた。
731の研究結果資料がアメリカに渡ったとか研究員が緑十字（だったっけ。
血液製剤でエイズの問題になった奴）にいったとかそのあたりはちょっと気になるぞ
463：454：2006/11/20(月) 06:41:48: 俺は広島出身だからね。
子供の頃から身近なじーちゃんばーちゃん（友達のじーちゃんばーちゃんも）たちに
当時の話を真に怒りと悲しみのこもった生の声で聞いて育った。
政治運動なんてまるで関係ない素朴に生きてきた人がほとんどだ。
そうやって聞いてきた話の中にＡＢＣＣ（だったと思う）が出てくるから
俺はそれは事実だったと信じてる。逆に言うと記憶の中にしかなくて
あれは本当だったんか？と大人になって調べてみても
検索してもひっかからないことにもっと驚いている。それで余計事実かとも思う。

ただし広島の公的機関の教育が思いっきり左に偏っているのも事実。
俺は高校卒業する頃にはばりばりの共産党よりの考えで
日本軍による虐殺も従軍慰安婦問題も在日差別も事実と信じたし
どこかで「だから日本人はアジア諸国に引け目を感じなければならない」
「だから日本人はアジア諸国に償わなければならない」
「だから日本人は自分たちの権利を主張しちゃいけないのかもしれない」
みたいな考えまでしみついてた。
なんといったらいいか、差別！といえば条件反射で反対！と唱えられるような
洗脳された状況が確かにあった。広島人の全てが洗脳されたわけではなかろうが
授業をまじめに聞くやつほど洗脳されたと思う。
俺は自分の考えで自分の知識でそれらが正しいと思い皇族は死ねとまで思った時期がある。
464：454：2006/11/20(月) 06:50:16: 但し俺の場合父親がまたばりばりの左で若い頃には党員だったという筋金入り。
家でとってた新聞はつきあいで嫌々とは言え赤旗。そして朝日新聞。
早熟だった俺は小１ではもう新聞読んでたし（読めるとこだけ斜め読みとはいえ）
新聞にのっていることは事実と思って疑うことがなかったし
俺が左に傾倒していくだけの要素が充分に周囲にあった。

今でもよく思い出すのは俺が小２の時、皇室の誰かの暗殺未遂事件があった。
ニュースはそればかりで「●●様はご無事でした」と流れるそれを聞いた俺は
なんと７歳にして「死ななかったの？死ねばよかったのに残念」と口走った。
まるっきり罪悪感の欠片もなく正義感に燃えた言葉だったんだよ俺的には。
実は「はだしのゲン」という漫画を読んだばかりだったんだ。
戦争を起こし大量に市民を殺されたのは天皇のせいだ、
戦争に反対した人は天皇バンザイのせいで殺された、という
強烈な部分だけの解釈しかできなかったんだな。小２ごときでは。

ところがそばにいた両親はギョっとして固まって俺を見た。
あわてて母が「何てことを言うの！人のこと死んだらいいなんて二度といいなさんな！」
と怒る。父は父でものすごい不機嫌な顔をして「こいつはなんでこんなこと言うんだ」
と憮然とするんだ。明らか～に怒りをこめて。
俺にしてみたらわけがわからんさ。両親も同じ思いで生きてると思ってた。
「だって・・・だって天皇家だよ？」
「それがどうした。人の命の重さに変わりはない」
俺的にものすごい理不尽な回答。
まるっきり納得できなかったが両親の剣幕から俺が何かとんでもないことを言った
ということだけが理解できた。そして二度と言っちゃいけないとも。
でも頭の中は混乱だ。俺は両親が特に父が嘘つきの卑怯者に思えたね。
465：454：2006/11/20(月) 07:09:40: 何が言いたいかっつうと、まあ俺はかなり極端な例だったにしろ
広島の公的機関の教育が左に偏ってたのは事実だっつう話。
それとそれが自分的に辛い何かを抱えてる奴なら奴ほど左に傾倒してく要素がある。
現状悪いのは全部そのせい！って感じになってくのかね。
俺はおまいらとは違う。正義のために戦うぞってなもんだ（笑）
だから当時の俺がいわゆる『狂気』のさなかに巻き込まれたとしたら
俺は多分表だって反対派として行動して死ぬ側だったと思う。

しかしまぁ幸いなことに大きくなるにつれ疑問点ってのも持ってくもんだ。
よその家やクラスメートの前で赤旗の日曜版に書いてあったことの話なんてすると
「はぁ？赤旗ぁ？こいつ赤だ気をつけろ」みたいな反応かえってくることもあったし
（それで俺は赤旗が家にあるってことは誰にも話したらいかんと思うようになった）
２歳上の兄貴は完全に赤旗非難してたし反抗期も手伝っていろんなことに反発してく。

それで県外に移り住んでみりゃカルチャーショックの嵐！
同年代に原爆記念日知ってる奴がいねぇ。
原爆でどんだけ死んだか後遺症がどんだけ残ったか誰もしらねぇ興味がねぇ。
同年代どころか親世代まで知らないときちゃおまいら無知か？とも思った。
正直そういった「事実」に関しちゃ日本国民全て知ってくべきだと今でも思ってる。
でもその他の「思想」の部分で広島教育にゃかなり問題あったなと気づかされたのも事実。

んでまぁ話はとびまくったが463は459に向けたあれは事実だと思うよっつう返答。
ただし誇張された被害話虐待話山ほど出してるとこがあるのも多分事実だろうし（俺は真実を知らない）
そういうとこが喜んで飛びつき利用するネタであろうことも事実。
よって俺が知る話以上にもしかいたら誇張されてるとこだってあるかもしれん。

ただ南京大虐殺に関しちゃ俺はまだ半信半疑（どちらかというと事実でないという根拠がいまいちわかってない）
なんで否定ネタソースあればぜひとも教えて欲しい学びたい。
731部隊に関しちゃ俺はまだ事実だと思ってる。
これに関しても否定ネタソースつきであればぜひとも教えて欲しいが
俺の事実だという思いが覆りにくいのは俺の祖父が高級軍人だったからだ。
どれくらい上の人間だったかつーと、満州閲兵中の皇族に
面と向かって直に現状説明することを許されたくらい（異例だったらしい）上。
その功績？によって当時妊娠中だった祖母の腹の子（俺の親父）の名前は
そのとき閲兵に来てた皇族から一文字もらって名づけられたくらいだ。
あ、いっとくがこれ自慢じゃないよ。自慢になると思っちゃいないからな。
んで、その祖父が俺は大好きだったんだが奴はシベリア抑留されあと、
スパイ活動統括に関わってた関係でロシア語が堪能だったことと
当時の軍人にしちゃ珍しい現地人と部下に慕われる人間だったおかげで
軍上官である立場を隠し通せたおかげで戦後十数年経ってから帰国した。
（但しほとんど本人談。満州撤退の時軍人は優先的に船に乗れた上
民間人を足止めに使って逃げるよう指示が出てたそうだが祖父は
軍人が率先して連れてきた以上民間人より先に逃げるわけにゃいかんと
頑固に残り続けたせいで捕まったんだそうでそれが逆に自分の命を救ったと。
東京裁判にあわずに済んだ上にそれでも捕まった民間人がそれを感謝して
庇ってくれたおかげで身分がばれずに済んだらしい。
おかげでしなくてしんだ苦労を強いられた祖母は死ぬまで文句言ってたがなｗ）
466：454：2006/11/20(月) 07:18:22: うわぁすまん話また横にとんだあげくにめちゃ長くなった。
どうもＩＥは窓小さくて感覚狂うよスマン。

で、祖父の進退話したかったんじゃないんだよ。
そうやって生きて帰ってきた祖父は戦時中ばりばりの皇国軍人だ。
シベリアで『教育』受けて帰ってきたせいか苦労したせいか
俺と話す時にゃ「皇族不必要論者」で左よりなってたからわけわからんが
その彼が俺に話してきかせたことの中に731部隊の話はでてくるんだよな。
当時の部隊員の名前まで出して俺に話しをしてた。
俺に向けた内容としては「人間は戦争になるとどんな恐ろしいこともできる。
お前は絶対戦争に参加しちゃならん」って話だったけど同時に
「医学の進歩は人体実験なしに語れない」て話でもあった。
だから薬飲むときゃ感謝して飲めってとこに繋がっていったんだが。

ところで俺のちのち金沢大学と縁を持つようになる。
当時その大学にいた教授の一人が731部隊で実験してた奴だった。
自分でそう語ってたし祖父から聞いた名前の中にあった名前だった。
その教授が助かったのは全ての実験結果をアメリカに渡す盟約に
サインし実行したからだと。

なので割りと身近な？ところで、本やネット以外のとこから仕込まれた知識？
つうか情報みたいなのがあるせいで俺は731部隊を完全捏造には思えない。
と、まぁ朝からくどくて長いことになっちまったが眠かったせいにしといてくれｗ
お陰で二度ねし損ねた。飯食う時間すらあやういぞおい。
467：454：2006/11/20(月) 07:28:36: 465訂正
俺が知る話以上にもしかいたら→俺が知る以上にもしかしたら
おかげでしなくてしんだ苦労→おかででしなくてすんだ苦労

あ、そうだ金沢大学のその件の教授つながりで
割と近年金沢大学附属病院で人体実験行われたこと知ってるか？
当然問題なったけどあまり知られてない事実。
468：418：2006/11/20(月) 07:39:52: >>462「文化大革命」は、毛沢東語録を聖書化した、
子供による、思想矯正運動。
ポルポトのは、もっと危うくて、俺らもひっかかりそうになるが、
もっとも素朴である大衆（あの国ではそれは「農民」だったが）が
もっとも正しい存在であり、知識人や、（無産階級）は
ゆがんだ存在として、矯正対象になったのだと、理解している。
英語がわかるだけで、大衆の敵だった。

だから、「共産党幹部」同士ですら、つぎの日には
糾弾の対象になったり、農民をも思想監視していた文化大革命とは
違うと思っている。　孔子批判なんてのもあったな。
素朴な大衆信仰（民間信仰）もアウト。
要するに、毛沢東＝スターリン系の幼稚な「語録」を
絶対的な価値基準として、それに反しているかどうかを
監視しあう、おそろしく、いやな社会だったろう。

そういや、ソルジェニーツィンの小説に、
スターリンの写真の乗った新聞に座っただけで
連行された話や、演説のあとの拍手を誰が最初にやめるかを
互いに見張りあってて、だれも、拍手をやめられなかった、とかあった。
日本の戦時中の憲兵みたいなもんだろうな。
469：418：2006/11/20(月) 07:43:09: >>45４　　お互い、朝っぱらから、固いなｗ
速く誰か、初代の闇スレ建てたQさんの疑問にこたえてあげれ。ｗ
470：Q：2006/11/20(月) 15:15:25: >>465
＞広島の公的機関の教育が左に偏ってたのは事実だっつう話。

ちょっと待って下さい。
私も広島出身だけど、そんなことないってｗ
確かに、広島は平和教育にはかなり力入れてる。
でも、どう感じるか、どう考えるかはそれぞれでしょう。
友人達と語り合うこともあったけど、左、右、中間、
それぞれ人によって違ったよ。
はだしのゲンを読んで、原爆嫌いな人はたくさんいたけれど。
平和教育でも、戦争や原爆に対する憎悪がはっきり見てとれる。
ただ、政治的「思想」に関しては、特に提示されてなかったように思うよ。
454さんは個人として左寄りの感想を持った。
それだけのことだと思う。

そんな私は、虐殺はあった派。慰安婦はいなかった派。
事実は知らない。思想は中間。
471：Q：2006/11/20(月) 15:17:44: やばい、またsage忘れた…。
大変申し訳ない。

>>454
こんにちは、初めまして。
いや、初代とかは別にいいんですけどｗ
闇スレから派生しただけですから。
472：名無しさん：2006/11/20(月) 20:20:37: 454の習った教師がたまたま左に偏った教師だったんじゃないか？
昔の教師の中には結構思想的に偏った人は多くいたよ
（454の年代がどれくらいかは知らないがおじいさんが戦時中の人と言う
辺りから考えるに最近の若者ではないという前提）

日○組の力の強い県は左より、だとは思う
広島がそうかどうかは知らないけど
473：HRK ◆l/an/smhrk：2006/11/20(月) 23:57:22: >>460
おっひさ。
元気してたかい？
で、４４２氏ではないが、低酸素状態で多幸感を味わうのはドーパミンが原因らしい｡

>>461
ドンドンいってくれ｡女性は硬いのが好きなはず｡
勉強になるなぁ｡多謝｡
しかし、共産主義者は領土的野心が無い。とか昔の左翼はのたまってたような｡（笑）

＞どうよ、この堅さｗｗ
全然問題ない｡
ただ、堅いの頂戴とかいう台詞は、私に期待しないように｡（笑）

＞禁煙ファシズム
私と同じでハワイとかニューヨークには行けそうに無いな｡

>>462
毎日見てたんかい。（笑）
良く我慢出来てたね。
はだしのゲンでなら私も知ってるんだが｡
あったなかった論争は、かなり不毛な領域だ｡
以前301氏が言ってたように悪魔の証明を求められてるし｡
ただ、最近中国のプロパガンダ攻勢は凄まじいし、
いつまでも黙ってるわけにもいかん。
このままでは、中国が日本を侵略しても世界は納得してしまうぞ｡

７３１の資料がアメリカに渡って石井部隊が東京裁判で裁かれなかったのは
事実みたいだな｡そして石井部隊にいた人物が旧ミドリ十字を興したのも事実｡

>>463-467
生の情報に感謝｡
７３１部隊で人体実験が行われていたのは事実のようだね｡
今まで半信半疑だったので多謝｡
ちなみに南京は虐殺は無かった派｡
根拠は、有力な証拠がひとつも無いから｡
そりゃ殺人事件のひとつも無かったか？と言われればあったのだろうが、
それを大虐殺とするなら世の中大虐殺だらけだ｡
７３１部隊をうさんくさいと思ってたのは、森村誠一の小説が連載されていたのが、
赤旗だったからってのと、黒い太陽という中国のプロパガンダ映画を見たから｡
んでもって私も高校までは共産主義者｡（笑）
大学行って共産主義が成り立つのは、小国寡民の状態でしかあり得ないと理解したから、
共産主義を捨てた｡

＞割と近年金沢大学附属病院で人体実験行われたこと知ってるか？
残念だが知らない｡
治験自体も突き詰めると人体実験みたいなものだし、かなり過激なんかい？

>>470,472
広島は北海道と並んで日教組率が高い県だからね。
Ｑさんは運が良かったんだと思うよ｡同じ県でも地域で違うだろうし｡
一時期校長が自殺させられまくったのは広島だ｡

>>471
初代闇の総長（ぼそ
474：454：2006/11/21(火) 00:43:51: >>470
現在まで継続して左に偏ってきたかどうかは知らないが
少なくとも偏って“た”のは事実だな。
俺自身が偏る下地と素養は別にもあったから俺のは極端な例で
俺の友人連中が皆左に偏ったわけじゃない。
それでも教育は確かに偏ってた。
俺自身他県に移った時に「広島の教育は偏ってるんだってね」と言われて
んなこたーねえよと猛反発したことがあるが
今から事実だけをあげつらねて考えてみても偏ってたと俺は言い切る。

根拠はあげようとおもえばいくらもあるんだが
俺が一番でかいショックを受けたのはね
日教組の集まりのために俺たちの授業時間を毎月定期的に削ってたという事実だ。
毎月第何木曜日は短縮授業の上、午後の授業なし、クラブ活動不可
ということはなかったかい？
後々問題視されるようになっていったようだから今でもそうかは知らないが
俺たちの頃は毎月定期的に日教組の組合活動のために
俺たちの授業時間は短縮されてた。子供だったから喜んでたけどね。
因みにそれは全県的なものだった。今はというと俺の知る限り
少なくとも安佐南区、安佐北区の小学校では今でもそういう日がある。
これはなぜ知ってるかというと俺の姪と甥が現在そこの小学生だからだ。
当時の俺は疑問に思いもしなかったし授業がつぶれるのはありがたかったが
冷静に考えてこれは大問題だよ。
組合活動は放課後労働時間外にやるべきだ。
475：454：2006/11/21(火) 00:51:29: 授業が削られていたのはその短縮授業の日だけじゃない。
ある程度学校の裁量内とは言え広島の倫理教育、平和教育に割く時間は異様に多い。
もっとも俺はこのことじたいは非難する気がない。
倫理観、平和の大切さ、存分に教えてやってくれと思う。
ただし俺の記憶の中で、その例の短縮授業のあった日の翌朝は
ザラ印刷のプリントが配られてＨＲとか延長しての本来時間割以外の
授業にあてられることが多かった。
国語の時間のはずが半分以上削ってＨＲを伸ばしていたり。
で、その伸ばしたＨＲで何をやってたかというとそのプリントの内容。
そこに書かれてるのは在日差別のこととか南京虐殺のこととか
同和教育に原爆被害、被爆者差別、男女差別、
まああらゆる意味での差別問題だった。

俺のは他県で知り合った同年代より差別問題について造詣が深い。
これはひとえにその教育の賜物だと思うし（少なくとも種をもらったね）
そのことについて俺は感謝している。何も知らずに生きるより
そういった問題は知ってて生きたい。
だけど違う目でも見れるようになってから考えてみれば
渡された思想はやっぱり偏ってたってことだ。
端的に言えば差別される苦しみ辛さについて淡々と教えこまれるのだが
なぜそれが生まれたか、なぜそういう背景があるのか
差別する側の意識にはどんなのがあるのかという視点が欠落してて
自分を中心において両側の物事を客観的にみるってことが難しくなる教え方だった。
476：454：2006/11/21(火) 01:04:14: 他にもある。中学３年、高校３年になると求人情報が学校に流れ始める。
学校は求人情報を持ってきた企業の情報を生徒に流すことになるが
広島県は全体そろって自衛隊関連の求人情報は一切流さなかった。
これは何で知ってるかというと俺が高校３年の時からそれが崩れたからだ。
それまで広島では自衛隊関連の求人情報は流さない、ポスターもはらない
という暗黙の不文律がなりたっていたが俺が３年の時それが問題視され
学校は"配らなければならなくなった"。これは上からの圧力で
ちょうど日の丸掲揚強制が始まった頃と同じ時代。
ＨＲＫの旦那が述べてる校長が自殺しまくった時代とはまさしくその時代だ。

それらが俺の記憶に鮮明なのは当時まだばりばり左よりだった俺には
教室で自衛隊の求人カタログを配りながら担任が悔しそうに眉間にしわよせて
「今まで広島の教職員は自衛隊からの求人は拒んできた。
どうしようもない圧力により私は配らなければならない。
これを配ったからといって決して君たちに自衛隊を勧めるわけではないことを理解して欲しい」
と言った姿が忘れられないからだ。

同年俺の卒業の時。
これまでの卒業式に日の丸掲揚と国歌斉唱はなかった学校だったが
俺たちの年、初めて掲揚と斉唱が行われた。これまた悔しそうに先生が
「起立と斉唱は任意のものとします。強制はしません各自の自由です」
というのが精一杯だったのが印象に強い。多くの生徒が立たなかったが
この卒業式に向けて、式の３週間前、突然異例の校長の移動があった。
俺たちが３年間世話になった校長は圧力強くなったあの時代に
頑として日の丸掲揚強制反対をした人物で、そのために妙なじきに飛ばされたんだ。

話がそれたが、俺は日の丸や君が代に関しちゃいまでも否定派なんで
当時の教職員の姿勢は肯定する。だけど求人情報の隠匿について
心情的には自衛隊なんかおしえんでいい、と思うが個人の自由って観点からみたとき
それはいいことだったのか？　とも思う。
否定するか否かを生徒個人にまかせず選択肢そのものを奪おうとしてきたことについて
そのあたりやっぱり偏っているといえるだろう。
477：454：2006/11/21(火) 01:10:03: おっと忘れるとこだった。
金沢大学附属病院の人体実験について>>ＨＲＫ
http://www.sairosha.com/webja/rinshousiken.htm
http://d.hatena.ne.jp/lelele/20060803/1154578202
以前はもっと詳しい裁判記録などが出てきたんだが
今ざっと検索した限りじゃこんなのしかでてこなかった。

治験も人体実験にかわりないが問題になるのはそれが
非公式だったり当事者承諾の上じゃないときだ。
そして金沢大学のは患者や家族を騙した上での治験だった。
つまり人体実験だな。
478：Q：2006/11/21(火) 01:12:01: >>454氏
そういや、毎月定期的に午後休みがあったな。
教師の会合と説明を受けてたけど。
それが日教祖の関係だったかどうかは、私にはわからない。
事実だとすればショックだし、問題だと思う。

午後休の日のＨＲで、虐殺についての問題などを取り扱われた記憶はない。
454氏の学校がたまたま取り扱っていたのかもしれないし、
私が通った学校がたまたま取り扱わなかったのかもしれない。

左寄りではないと言ったけど、不安になってきたｗ
私が意識しなかっただけなのかも…(´･д･`)
歴史は見る側によって解釈が違う。
幼い頃から歴史が好きで、いろいろな本をみて思ったことだ。
小学校の頃から、自分はなるべく双方から見よう、中間であろうというポリシーを
持っていたので、授業で習ったこともあくまで一つの解釈として受け取ってたし。
479：Q：2006/11/21(火) 01:30:32: 授業の内容はともかく、左寄りの先生は多かった。
…と、前言を少し撤回してみる。
>>476を見て思い出したからだ。
高校の卒業式の日、国家斉唱で起立した先生の数は、半数程度だった。
「任意のものとします」とも言われた。一応立ったけど。

広島で倫理教育や平和教育に割く時間は、たしかにかなり多い。
でも、それには感謝はしている。
よく知らないまま差別する人間にならずに済んだ。

> 渡された思想はやっぱり偏ってたってことだ。
> 端的に言えば差別される苦しみ辛さについて淡々と教えこまれるのだが
> なぜそれが生まれたか、なぜそういう背景があるのか
> 差別する側の意識にはどんなのがあるのかという視点が欠落してて
> 自分を中心において両側の物事を客観的にみるってことが難しくなる教え方だった

申し訳ないが、これには同意しかねる。
私は広島の教育の中で、両側から客観的に見るよう努めていたし、その視点も持てた。
なぜそれが生まれたかという人間の業の深さも授業で説かれた。
両側の視点が欠落していたとは思わない。
480：Q：2006/11/21(火) 01:40:08: まぁそれも、私の学校運が良かっただけかもしれない。
一応、何度か転校してますけど。
総合的に判断するには、今はまだ意見が少なすぎますね。

>>473
お久しぶりです。
あれから主と結婚して、毎日幸せにやってます。

気絶しそうな時に味わう恍惚感は、やっぱりドーパミンのせいですか。
ＳＭの途中でも、かなりドーパミン放出してる気がします。
481：418：2006/11/21(火) 04:44:11: 戦後の教育が、戦中の教科書に墨塗って、
前日までそれを教えてた連中が、すまして180度転換した
「民主主義」を教えていた。
それらは「戦後民主主義」と呼ばれた。
文壇でも、平気で戦争賛美を書いてた連中が、
ころりと、民主主義を唱うようになった。
以前、深夜のドキュメンタリーで「橋のない川」の作者が、
戦争中に書いていた戦争協力的な本をもって、
当時、それを熱心に読んでいた男が、追求するドキュメンタリーを見た。
相手は「私にも、生活がありましたから」と突っぱね、男は泣いていた。

いつの時代にも、その時代の「道徳的先導者」としての特権を得ようとする
「道徳」エリートがいる。
そんな戦後民主主義のなかで、どの県が突出していたか、いなかったかなど
些細な問題にしか思えない。

それよりは差別を逆手にとった、抑圧の方がよっぽど問題に思える。
その代表が「言葉狩り」だ。　
これはまさに中国の「文化大革命」をモデルにした糾弾運動か始まり、
その片棒をかつぐ形で、ＴＶの「差別用語」規制が始まった。
「女中」などが問題になっていた、と記憶する。
482：418：2006/11/21(火) 04:53:07: >>480　脳内酸欠　　
脳内で起きる次の化学的連鎖反応でまかなわれる。
(脳内酸欠→アデノシン三燐酸の分解→高エネルギーの生成→
脳内麻薬・幻覚物質の自律的分泌→意識エネルギーの超高周波数化→意識の相転移）　
（ttp://www1.odn.ne.jp/shishakamo/news/news16-01.htm）

痛みが伝達されると、βエンドルフィンなる脳内麻薬物質が鎮痛の目的で放出される。
このβエンドルフィンは脳内ホルモン　ドーパミンの放出を促進する。
ドーパミンは大量放出を続けると、脳にダメージを与える、と言う説もある。
ほどほどにｗ
483：名無しさん：2006/11/21(火) 08:28:47: ＞広島県は全体そろって自衛隊関連の求人情報は一切流さなかった。
広島県じゃないけど、「え？自衛隊の求人なんか学校で流すの？」と思った
ていうか、流すことを初めて知った
求人情報自体流れない学校だったけどね
左よりの教育だったかと言えばそうでもないと思っているし
自衛隊のある町だったこともあって結構身近に自衛隊を感じていたけど
学校での求人は知らない
「自衛隊、是か非か」と言う議論を「小学校で」やった
「お父さんが自衛隊員なのでないと困る」と言って笑いを取っていた
少年を今も覚えている（子供の率直な意見だ）
「非」であるという結論が出たと言う記憶はないし、私自身も非であるとは思っていないけど

年代が違うのかな？
私の義父は黒く塗った教科書を持っていた（見せてもらった）
私はそんな年代
484：名無しさん：2006/11/21(火) 11:53:53: >>483
一応公務員の求人だからじゃない？
うちは紙配ってた。
いちいち説明しないで配るだけだったから
興味なかったら気づかなかったりもするんじゃないかと思った。
485：名無しさん：2006/11/21(火) 12:01:23: ところで454さんとＱさんが言う定期的な午後休みって
他県ではどうだったんだろう？
うちは記憶にない（大阪）けど
その他の住人の皆さんのとこではどう？
たいして住人いないだろうけどこれが現時点で
454さんとＱさんだけ記憶してることだったら
やっぱり広島は少し特殊ってことになりそうな気配。
486：名無しさん：2006/11/21(火) 14:05:29: うちは都内だけど、特にそういうことはなかったなあ。
午後休みもだし、差別関連の教育もなし。
水平社とか名前は聞いてたけど、その程度。

同居人が山口県で、学校で何度も原爆がらみの映像は見せられた、と言ってたけど。
実を言うと同居人はいわゆる部落出身の人なのだが、多少の優遇はあったって言ってたな。
（優先的な奨学金とか）
部落差別云々については、結婚したときも良く知らなくて、２ちゃんにそんな板ができてから知った。
偏見があったらめんどくさいので、親にはそのことは言ってないけどね。
逆に言うと、都内では私の親の世代でも、身辺調査をしない程度には差別はなくなってるってことだ。
そこに差別がある、と知っていれば、同居人の出身地に何か引っかかりを感じるはずだから。

差別はいけないことではあるが、差別があった、と知らしめることで、
腫れ物扱いというか、特別扱いというか、そういう逆差別をかえって産みはしないか？　とも思う。
実際差別に苦しんだ人に、補償を与えるのはいいと思うんだけど。
最終目的は「差別されないこと」ではないのか？と。
「自分は差別民である」というレッテルを自らに貼り続けることに、
あまりメリットを感じないんだよなあ。
既得権益を失わないため、なら判るけど。（ぉぃ

判りやすいように例を出すと、この先「いじめられっこ補償」のような法律ができたとして。
いじめられた経緯を証明し、国に申請すればいくばくかの金がもらえるようになったら。
一生自分に「いじめられっこだった」というレッテルを貼って暮らしたいか、ということなんだけども。

なんか話が遠くなった気がする（汗）
487：名無しさん：2006/11/21(火) 15:14:35: 公務員の不祥事で少し前に問題になっていた府県では公務員採用の時
「D枠」と言うモノがあるんだそうな（同和のDね）
どういう基準で選ばれるのかは知らないけど通常採用の人の中には
「自分たちは厳しい競争を勝ち抜いて、試験に合格したのに」っていう
やっかみみたいなものが生まれたりするわけで
特別差別意識も持っていないし、知りもしなかった人がそこでそう言う人たちに
マイナスイメージを持ってしまったりするわけで
ああいった優遇措置のようなモノはかえって差別を助長しているとしか思えない
488：454：2006/11/21(火) 15:39:42: 優遇措置が生まれた背景には
そういう優遇措置でもなければ彼らが就職できなかった
という過去の現実がある。
それが現在、そして将来へどう繋がるかどう変わっていくべきか
という問題の気がする。

俺が広島にいた当時ならった「授業」の中で、ある部落が存在する地域の話があった。
その地域の行政は「過去はともかく現在では差別はありません。我々は差別しません」
と謳っていたが、部落民の差別撤廃運動をしている人が地図を持ってでかけ
市長に消防所長、警察署長、水道局長、などなどの今でいうライフライン
に関わるとこの詳しい人間を呼んでくれ、と彼は言ったそうだ。
いぶかしげながら市長が該当する人たちを呼んで話し合いが始まった。
そこで撤廃運動の人は彼らに言ったそうだ。
「消防所長さん、この地図の中ではしご車が通れない道があるところ、
もし火事になったら消火活動が厳しい場所に赤丸をつけてください。
警察署長さん、この地図の中で治安のもっとも悪いところを赤丸をつけてください。
水道整備の遅れている地域に赤丸を、停電になりやすい地域に赤丸を、
救急車の通れない道に赤丸を、外灯がなく夜道がくらい道に赤丸を
不法駐車が多く取り締まられてない場所に、失業者が多い地区に、
生活保護世帯が多い地区に、高校、大学進学率の低い地域に赤丸をつけてください」

そこで彼らが該当箇所に赤丸をしていくと見事に一円、同じ地区に集中していたという話。
そして彼は言ったんだそうだ。
「市長さん、行政の皆さん、あなたがたが直接我々を差別したことはないかもしれない。
けれどこういった問題のある地区を放置しておいたらそれは差別と同じなのです。
なぜこの地域だけが開発が遅れ、進学ができず、道路が悪く、治安が悪く、生活環境が悪いのでしょう」

生活環境の不備は人の心を荒廃させる。心の荒廃した人は犯罪に走る。
そういう人が多ければ治安は悪くなる。生活レベルが低ければ進学できない。
進学できなければ就職の道は限られる。その一つ一つが重なり続けた結果
部落民は苦労してるのだ、差別は何も「あいつは部落出身」
と中傷することだけじゃないという話。

これは子供心にもなるほどと思ったのでよく覚えている。
ちなみにこれ、広島の小学校の「授業」で習った話。

俺は広島の教育方針に偏りがあったと今は考えているが
それでも広島で教育を受けられてよかったとも考えている。
こういうことを習えたことは俺にとっていいことだったと思う。
（ただ、正規授業をつぶして行われたはずなのよねこの授業ｗ）
489：301(let it go, let it go...)：2006/11/21(火) 23:14:52: >>463
仮に731が嘘だとしてもあれくらいのことは人間やると思ってたんだ。
貴重な話をありがとう。確信が持てる。
広島の隣ですがやっぱり偏ってるイメージだね。尾道で驚いたのは
身分調査お断りのシールが家の玄関やたばこ屋の窓口にも貼って
あったことだな。こちらより差別が強くあるんだと思う。

>否定ネタソースつきであればぜひとも
うろ覚えだが。裁判になって人間の条件じゃなくて悪魔の飽食だな。
証拠写真などが捏造なのか判明したんだ。のちに改訂版を
出していた気がする。
よしりんは中国人が土産として残酷な合成写真を作っていることや
写真自体は本物でもそのの説明を書き換えることによって
証拠をでっち上げたと説明していた。
まあ、ニセ写真が混ざっているのは多分本当だと思われ。

黒い太陽731見たんですよ。その中で
>実験結果をアメリカに渡す盟約
とか石井が緑十字の話もあった。
このビデオを見せた先生の授業はなんか資料がすべて怨念が詰まっているような
ものばかりでした。生活保護が受けられない人の恨みの声とか。沖縄戦も…

>>467
人体実験というと臓器移植の方しか思い出せない。

>>476
自衛隊の募集って学校で流すものなのかな。私はコネで就いたから
あまり就職の資料は見ていないんだ。自衛官募集の看板は役所その他に
あるし、県内に自衛隊が四カ所以上はある。こんなに多いって最近知った。
490：301(let it go, let it go...)：2006/11/21(火) 23:27:41: 国歌斉唱しない先生が臨時でいたんだが
「わしは国家歌わんけぇ、国歌斉唱の時には合わせてドリフの
歌を歌とうちょるんじゃ」って面白い人でした。
黒い太陽を見せた人とは別です。どっちも現代社会なのにな。

他は特に日の丸その他でもめたことはないし自分も特に
感慨がない。

あれ。年に一度くらいは原爆のスライド見たりしてた気がするんだが
東日本とかはそうでもないものなのか？　学級文庫に裸足のゲン
あったぞ。

>>488
ヤクザ（＝右翼）って部落か朝鮮人なんだそうで。
どっちも差別されてまともに就職できないから。
うちも姻族が部落なんだよな。うちの家系は人格的にヒスが
多いんだが部落と結婚した人はまあ一人だけ穏和で
部落の本人は絵に描いたようなやさしいパパ。
491：名無しさん：2006/11/21(火) 23:35:04: 確か広島は区役所とか合同庁舎とか
そういう公の場にも自衛隊ポスターははらない時期が
あったんじゃないかな。
昔（２０年くらいまえ）広島の公務員だった知人から聞いたことがある。

広島の人は原発と自衛隊もものすごく嫌うよね。
核を嫌うのは当然なんだろうけども。
492：名無しさん：2006/11/21(火) 23:36:47: ちなみに岡山なんだけど年に１回、毎年夏に
体育館に集められて戦争関係の映画を見せられる日があったよ。
学級文庫にはなかったけど図書館には
はだしのゲンとカムイ伝と火の鳥があった。
おいてあった漫画はこれだけ。
493：HRK ◆l/an/smhrk：2006/11/21(火) 23:43:09: Qさんに初代闇の総長をスルーされた件について･･･････････。

>>477
一歩間違えば殺人だな、これ。
だが、人体実験かというと結構微妙｡
治験が人体実験とするならこれもそうだろうが、
患者になにも言ってないのは論外として、
今回のケースで言えば、医者の言い方ひとつでなにも問題が無くなるのだ｡
患者さんは助かる見込みはありません｡
ただ抗がん剤を多量に投入する事で、効果が見込めます｡
多大な副作用も考えられますがいかがいたしますか？
と言われたら、ほとんどの患者は同意するだろう｡
珍しい症例を持つ人間を家族に持つ人間は、
医者の人体実験の誘いを如何に見抜くかに長けるようになる｡（笑）

>>480
おめでとう(/@＾。)/お☆め☆で☆と☆う＼(。＾@＼)
末永くお幸せに。
私の方は別れてしまったので一人だ。＾＾；

気絶しそうなときはドーパミンみたいだが、
通常のSMの時はたぶん違う脳内物質だと思うぞ｡
似たような作用をする脳内麻薬があるみたいだ｡
毎回ドーパミンを放出してるようなＳＭは危険すぎる｡（笑）

それと４７０で書いていた慰安婦の件だが、
従軍と呼ぶかは別にして、軍隊に付き添った慰安婦はいたと思うぞ｡
ただし、日本軍が当時日本だった地域から強制連行したという事はないというだけで｡

>>481
戦前も民主主義だよ、日本は｡
ただシビリアンコントールではなかったが｡

＞そんな戦後民主主義のなかで、どの県が突出していたか、いなかったかなど
＞些細な問題にしか思えない。
些細なことだからと言って、無視していい事にはならない｡
北海道では、自衛隊員を親に持つ子供を教師が苛めている｡
地域格差を知っていれば、なるほどね。と思えるが、
地域差別を理由にして無視するべき内容ではない｡

>>485
記憶に無い｡＠関東

>>486
私は東京に出るまで、部落が集落以外の意味を持つとは知らなかった口｡
で、気軽に使ってたのだが、周りに殺されるからやめとけ｡って言われてた。
で、なんで？？？って調べるとそういう意味もあったと｡

現在、差別差別と声高に叫んでるのは差別利権を失いたくない人達｡
だから差別そのものをなくされたくない。

＞なんか話が遠くなった気がする（汗）
大丈夫｡そのまま進んで欲しい｡

>>487
京都市の場合だと、部落解放同盟が何人、共産党系の団体が何人、自民党系が何人｡
とかって話だと思った｡
で、その団体に推薦してもらえば、部落の人で無くてもかまわないので、
市役所に就職したい人は団体に500万とか1千万とか持っていくんだそうな。

>>484
そういう場所に公共工事に行こうとすると、
なぜか住んでる人達が嫌がらせを始めるんだよね｡
不思議だよね、直して欲しい人達のはずなのに。
494：454：2006/11/21(火) 23:58:19: 広島にヤクザが多いのは原爆のせいもあるという話を読んだことがある。
確か３年くらい前に中国新聞ニュースのトピックスの中に暴走族記事と
関連して特集があったんだが今見たらサイト検索がなくて分からなかった。

広島の復興に二役も三役も働いたのは政府が禁じたヤミ市だ。
そのヤミ市を統括してたのが後の地元ヤクザになったという話。
元からそういうなりわいだった人もいたが生活に困った食い詰め者が
次々とヤクザになっていったという話だった。
広島で一番でかい勢力の共政会（広島での勢力は山口組よりでかい）は
当時から続く系譜だと聞いたことがある。
そして当時を知るじーさんばーさんから
「ヤクザもんにようめぐんでもろうた」と聞いたことがある。
（逆に「奴らはワシらが立ち上がるはしから甘い汁をすいとってく蛆虫じゃった」
とも聞いたことがあるから、一口にヤクザといってもいろいろいたんだろうと推測する）

自分が見たわけじゃないが原爆投下直後の広島は悲惨だ。
弱肉強食の世界もいいところで政府の救援は本当におざなりだったと聞いている。
その中で在日差別がはびこったのも事実らしい。
（俺の知る人のいいじいさんが
「そりゃぁワシらでさえ診てもらえんのにチョンが診てもらえたわけないじゃろ」
と言ったのを聞いて確信した。医療、配給関係でひたすら後回しにされたらしい）
「無理矢理タコ部屋で働かされとったのに飯も薬ももらえんで死んでくのは
　かわいそうじゃったがの」とも言っていたから
日本による挑戦人強制連行話について、俺はまだ半信半疑。
これはこのじいさんが語ったのが思い込みか事実かわからないから。

全くの余談だが広島のお好み焼きが特殊形状なのも
戦後の食糧難が理由だったと聞いたことがある。
わずかな小麦粉しか配給されない中で水にとかして伸ばして焼いたのが始まりだそうで
食事情がよくなっていくにつれて野菜クズなど重ねていくようになったらしい。
だから包み焼きだった時代もあるんだそうだ。これは聞きかじりだから本当かどうか知らんｗ
495：454：2006/11/22(水) 00:17:04: >>478
俺たちも教師の会議だと説明受けてたよ。
これが日教組の会合だったかどうかは日教組の予定と
その午後休みの日と照らし合わせればわかる。
多分これは認めざるを得ない事実だと思う。
俺は後に恩師を問い詰めて肯定の返事貰ったことがあるしね。

人権教育関連のＨＲがあったのは午後休みの日じゃなくて
その翌日とかその週内の１～２時間目とかいうのが多かったな。
少なくとも教える側に左寄り思想の人が多かったというのは否定しがたい。
ちゃんとコントロールして中立的立場で教えようとした先生もいただろうから
Ｑさんの学校にはそういう問題を理解した先生が多く赴任してたんだろう。
ただ教える側の思想は少なからず教わる側に影響を与える。
例えＡとＢの事例があった、と両側を教えたとしてもそれを語る人が
Ａに寄った考えならば語り口調はどうしてもＡの方が熱くなる。
子供たちには敏感にそういうところを察してあわせていく
習性のようなものがある気がしてる。

因みに俺の言った学校なんかは多分左がきつい方だったんだろうけど
人権学習の最中、差別する側の立ち場にそった意見をいう生徒がいたら
「そういう考えのやつが差別を生み出す！お前は差別論者か！」と
泣くまで非難して徹底排除するような授業をする教師がいた。
それから社会の教師の一人が強烈に左で、他のクラスの先生は
それでも一応教科書に添って授業すすめてその中で折に触れて出す程度なのに
俺の教科担任にあたったその社会科教師は教科書を全く使わなかった。
彼曰く「教科書に載ってることなど君らが自分で読めばよろしい。
私は教科書に載っていないことを君たちに教える」
授業は毎回彼の汚い手書きプリントのコピー印刷で試験前というのに
試験範囲と関係がない・・・・このクラスにあたった生徒は悲惨で
他のクラスの生徒にノートを写させてもらってテストに挑むという有様だった。

だから広島全県一円に全校が左寄りに偏った教育をしていたというつもりはないけど
偏った教育をする公的機関は実在した、というのは厳然たる事実と思ってる。
地域の問題というよりもしかしたら年代の問題かもしれないね。
Ｑさん、原爆資料館入ってすぐのところに原爆投下直後を再現した
ロウ人形が展示されてたこと知ってる？
とけてただれた皮膚を指先や背中から垂らして体や顔にガラスつきたてて
全身血まみれの幽霊ポーズの市民が焼け野原歩いてる姿の等身大のやつ。
俺はそれがまだあった頃に遠足や社会見学で連れてかれてるんだけど。資料館。
496：454：2006/11/22(水) 00:28:35: >>481
ヒステリックな言葉狩りは本当に気持ち悪いと俺も思う。
あれは下手したらただの言論統制になるだけじゃないのかと思う。
女中の他に「めしい」とか「めくら」とか「つんぼ」とか
「ぎっちょ」とかいろいろある。
俺ぎっちょなんて自分で言ってたけどね自分のことを。

>>483
多分だけど普通に配ってると思うよ。特に薦めたりはしないだろうけど。
ただのチラシとかだったりするから興味なかったら気づかないんじゃないか。
少なくとも横浜に住んでる俺の従兄弟のとこは配ってた。

>>489
いや俺は信じてるだけで俺のじーさんが嘘つきだったら知らんよ？ｗ
部落差別は岡山方面でもあるみたいだよね。
俺は広島で生まれ育って広島にも元部落地域があるそうなんだが
そういうのは全く知らない。直接どこが部落かとか知らされる機会もなく
俺たちの世代に「あいつは部落」っていうような差別意識のある奴はいなかった。
だから学校での教育はどこの世界の話してるのかわからない一種ぼかした説明が多かった。

ところが俺の母親（岡山出身）が言うには、母も部落差別に振れることは
一切なく育ってきて自分の両親や親戚もそんな差別はしないと思ってたそうだが
従妹が結婚する時に母の叔父が母に「とりあえずこれじゃなかったから安心してくれ」
と４本指を出してウィンクしたんだそうだ。
それから母の親友に教師の娘がいたんだが、その女性は部落民と結婚したことを理由に
結婚式に親族が一人も来てくれなかったんだそうだ。その女性の兄も教師で
つまりその女性にとって親も兄弟も教師で学校では平等をうたっているのに
自分の娘（妹）の結婚式を拒否するくらい部落差別をしていた、ということに
俺の母はすごいショックを受けたと言っていた。

俺も友人たちもどこかで差別があって、その差別はよくないことだというふうに学んだが
実際どこで差別が存在してるのか知らされるような教育ではなかったから
人権教育をする奴＝利権を失いたくない奴　ではないと思う。
497：487：2006/11/22(水) 00:38:00: >>488
うーん。その話、いつの時代の話？　という質問はしたいな。
同居人の父親は、実際差別を受けたようなので、その時代には補償は必要だったんだろう。
同居人も、父親に「うちは同和（部落？）だから」と沈痛な顔で言われて、
ああ、自分は普通じゃないのかも、と衝撃を受けた、とは言っていた。
生活レベルという話でも、差別のせいかどうかは判らないが、貧乏子沢山で苦労したようだし。
東京に出てきた同居人は普通にサラリーマンをやってるが、
地元に残った他の兄弟はいわゆる土方ばっかりだしなあ。。
まあでも、同居人の世代では、同和教育はあったけど、実際の差別はなかったらしい。
学校とか、あるいは結婚とかは。
地元で結婚した弟たちも、普通に結婚したらしいし。

知識は荷物になりません、あなたを守る懐刀、という言葉があるとおり、
どんな知識でも、それが偏見につながらなければ、持つことはいいことだと思うよ。

ただね。
うちの同居人を見ていてたまに感じるのだけど、
自分に貼る「被差別者である」というレッテルは、いいほうに作用することはないように思うんだよ。
もともとの性格か、刷り込まれたレッテルのせいかは定かでないんだけど、
不必要に劣等感を持っているというか、我慢しなくていいところで我慢しちゃうというか。
なんとなく、自分は世間で下級であるという思い込みを感じるんだ。
同居人いわく、彼の父親が部落について語ったのは上に書いた一言のみだったらしいのだけど。
同居人の心になにかしこりを作ったような気がしてならない。

そういうしこりをね、次世代に負わせていいのか？　と思うのよ。
自分、子持ちだけどさ。
子供に父親の出自について語る気はないのね。
「同和運動というものがありました」
「こういう差別を受けた人がいました」
という知識はあっていいと思うけど。
「あなたはその差別の該当者になりうるのよ」
とは、言えない。
同居人の父親が、息子である同居人に自分が受けた差別について詳しく語らなかったのは、
そういう気持ちがあったのだと思うなあ。

今は過渡期なのかもしれないね。
現実の問題から、歴史への。
あんまり過去にしがみついてると、それこそ中韓の謝罪と賠償を（ryみたいに、
新たな悪感情を生むだけになると思う。
498：454：2006/11/22(水) 00:39:14: >>490
俺が小学６年で初めて君が代習う時に教師が言ったのが
「一応国家ということになっている以上、日本国民として覚えなさい。
但し、言葉の意味も理解しなさい。何度も繰り返したくないので
できたら１回で覚えなさい。それからなぜ君が代を賛美する人がいるのか、
なぜ嫌う人がいるのかに興味を持ちなさい」だった。
で、実際音楽の授業で１回やったきり。でもなぜかほとんどの生徒がそれで覚えた。
自慢じゃないが俺は今でも歌おうと思えば歌えるｗ　
鬼気迫るものがあったんだよねその授業。

広島は毎年夏に大掛かりな平和教育をやる。何日間に渡るようなやつ。
その他に（俺は毎月と感じたが定かじゃない。さすがにそこまでなかったかも）
人権教育と称したＨＲみたいなのを時々混ぜる。
岡山の従妹のとこもこれはそうだったみたいだが横浜の従妹はそんなのやらないと言った。
で、俺は大人になって県外に出て、某国立大学の学生がはだしのゲンの存在を
知らないことにものすごいでっかいカルチャーショックを受けたｗ
こいつ本当に大学生か？とまで思ったがまわりに聞いたら知らない方が普通だったな。

>>493
俺自分が病気もちなんでⅡ層とⅢ層の治験には何度か参加したことがあるんだ。
（Ⅰ層治験は健康男子のみ、Ⅱ層とⅢ層は患者を使った臨床試験）
で、思うのは人の体つかってやる実験はすべからく人体実験だよ。
だけど俺は人体実験を必要悪と考えてるからそれだけなら否定する気がない。
問題視されるのはそれが被験者に隠された状態で行われた場合、
虚偽の説明がなされていた場合、わかった事実を隠して実行された場合、
患者の拒否がきかない状態にあった場合、だと思う。
>>477で示した時のは全く説明を受けていない患者と虚偽説明を受けた患者がいたし
途中で拒否した患者にも強制的に続行されているところが問題。
499：454：2006/11/22(水) 00:53:57: >>493
慰安婦の件も俺は判断つかないんだよなぁ。
昔「私は軍の命令で現地女性を駆り集めた」というような元軍人の告白を
新聞で読んだことがあって事実だと信じたけど朝日新聞だったんだよなぁ。
ただ昔から軍に付随してく慰安ってのはあったものなので
強制連行でない慰安婦はあってもおかしくない。
それと慰安婦としてではなくても軍人による民間人レイプはあったと思う。
（米軍キャンプの傍とかすぐに売春宿ができるのと同じだったんじゃなかろうか）

＞現在、差別差別と声高に叫んでるのは差別利権を失いたくない人達｡
ところでこれには異議を申し立てたい。というか注釈が必要な気がする。
俺の親父は最初に結婚しようとした女性が部落の人だったそうで
独身時代部落解放運動もしてた奴だったんだが（いろいろ左色濃い親父だろｗ）
その親父に資料を見せられて話を聞いたことがある。
現存する日本の部落差別撤廃運動をしている流派は大きく分けて２つあるんだそうだ。
元は同じところだったのが思想の違いで分派し、決定的に分かれてしまったんだそうな。
どういう違いだったかというと、名前忘れちゃったけど片方は
差別そのものの撤廃を謳った人たち。彼らの運動では現存部落を前面に出さないで
（わざわざ知らない人に教える必要はないという考えから）
かわりに思想教育として「差別は悪い」「過去こういう悲劇があった」ということを
広げようというものだそうだ。
もう一つ（こっちが分かれた方らしいが）が現在力を持っている勢力で
極端な言い方をすれば「差別されてきた我々には保障される権利がある」
という勢いで、逆に被差別部落民以外の人間を差別するような色が強いんだそうだ。
で、この後者の動きを嫌って親父は「それでは相互理解はできない」と
撤廃運動から足を洗ってしまったんだそうだが、その時の話から察するに
差別利権を失わないためにちょっと問題行動のある団体はこれだと思う。

前者の団体は「もう争いたくない」と考える人が多く草の根思想運動に転じたので
動きとしてはとても穏やかで、逆に言えばあまり力をもっていない。
だけど彼らも自分らの身内（仲間）が差別される事態になると結束して
署名活動や反対運動などを起こすのでいつも大人しいわけでもない。
なので差別撤廃運動をしている人全てが利権狙いなわけではないらしい。
500：454：2006/11/22(水) 01:09:30: >>493
＞なぜか住んでる人達が嫌がらせを始めるんだよね｡
ところでこれは不思議。なんでなんだ？
ＨＲＫの旦那はこういうことがあるってことをどこで仕入れた？

>>497
さあいつの時代なんだろうなぁ？
俺がその授業を受けたのは昭和58年前後じゃないかと思うが
出された資料はその時点でも既にかなり古いものだったぞ。

当事者子孫にも、知らずに生活してる第三者にも
「どこの誰が、どの地域が」被差別部落と教える必要は俺もないと思う。
教えるとしたら「人を差別すんのはよくない」って倫理につきるんじゃないか。

全国被差別部落地域をマップに落とした資料があるんだ。
これは昭和政府が差別撤廃するという名目で保護する必要がある地域を
調べるために作らせた資料らしい。ところがこのマップ作成は難航を極めたそうだ。
理由は当事者達の反対と非協力だったそうだ。彼ら曰く
「せっかく世間が忘れてくれているのにわざわざ知らしめたくない」というもの。
でもそのマップにのらないと保護を受けにくいという現実もあり
もめたすえにかなりの地域がマップに載った。強固に反対した地域は載せなかったらしい。

ところで俺は石川県に住んだことがあるんだが
石川県民は俺が広島から来たというとよくこんなことを言う。
「石川はいいところでしょう。差別も部落もないのは全国で石川だけだそうですよ」
ほーそりゃすごいねっと思ったんだがあとで大学教授に教えられたところによると
石川にも被差別民はいたらしい。ところが現在の石川の当時の政策では
被差別民を一箇所にまとめるとよくない（暴動とかの観点で）、
数人ずつ普通の村に分けて入れろ、ということが行われたらしい。
そのため石川県には被差別「部落」はないしマップにものっていないが
「差別がなかった」というのは嘘になるんだと。
他にもマップにのせなかった地域が「うちは差別のない明るい県」と謳うことがある。
彼らは過去の傷に目をつぶり新しい未来を選択したことになるかもしれないが
現存するかもしれない差別をも塗りつぶしたことになる。
君たちは流される資料や情報に惑わされることなく常に自分の目をもって判断してくれたまえ
という教授の訓戒だった。こういうことをいろいろ考えていくと
差別問題も虐殺問題もほんとに一筋縄じゃいかない。
ロイじゃないが聞く耳ってやつを常にもっといて、知らない事柄がでたときに
いきなり拒絶せずに随時修正してくしかないのかなってのが今の俺の結論。
501：454：2006/11/22(水) 01:11:28: と、えらい熱くなってしまったがこれって俺が差別される側の人種だからですかねｗ
俺は部落民じゃないが原爆による就職差別と結婚差別は受けたことがあるからね。
なんにしろ疲れた。一人語りしすぎ。
自分でも読み返したくないわｗｗｗｗ　すんません。
502：名無しさん：2006/11/22(水) 03:34:48: >>454
私は徳島県出身。義務教育中には、差別関連の教育はものすごく多かったよ。
もちろん県内のどの地域が被差別部落地域なのか、なんてことは教わらないし匂わせることもない。
でもなんとなく分かった。
正確に言うと、地域が分かったというより、クラス内の何人かが部落出身者だということが分かり、
それによって彼らの住んでいる地域が被差別部落地域なんだと分かったという逆ルート。
親や親せきなど、周囲の大人に聞いたわけじゃなく、ほんとなんとなくかな。
そういう環境だから同和教育は盛んだったし、その成果でか、私をはじめ他のクラスメイトも、
そこに違和感を持ったり差別発言をしたりということはなかった。

でもさ、大学に入ってショックな話を聞いたんだ。そうね、10年前。
あるカップルがいて、彼らが別れた理由というのが、彼女が被差別部落民だったために彼の親に大反対されたこと。
2年悩んだ挙句、2人とも憔悴し切って別れたんだけど。
もうさ、今いまこの時代にさ、差別が原因でそんな事態なんて考えられなくてさ。
確かに子どもの頃同和教育で使われた教材プリントには、その手の話はゴロゴロあったよ。
でもわずか10年前よ？　私自身その問題は過去のことくらいに思ってたのに。

さらにその5年後。つまり5年前にも似たような話があった。
幼馴染の友達が、10年付き合ってた彼氏と結婚するとき、相手の両親に反対された。
ていうか、交際中から5年くらい反対されていたらしい。

>>496はお母さんの時代の話だけど、私の体感としては、
この頃も水面下では大差なかったんじゃないかと思うんだ。

この２例とも、2人は自分が被差別部落出身であることを知らなかったのね。
相手に、親に反対されている理由を問い詰めて、初めて知った。
幼馴染の友達は、夜中にうちに来て声を出さずに泣いた。
胸が詰まったよ。なんて声かけていいのかわかんない。慰めようも励ましようもない。
あれだけ教育を受けてきても、慰める言葉なんて
「私も被差別部落出身だ」くらいしかないんじゃないかって一瞬思って、
そんな自分の情けなさに吐き気がした。

でもそれから3年後、8年間反対し続けた彼の親がつい折れ、めでたくゴールイン！
あのときの感慨も言葉にはしづらいな。

>>497の
>自分に貼る「被差別者である」というレッテルは、いいほうに作用することはないように思うんだよ。
ここはすごく同意。
結婚・就職時にもめるかどうかなんて、周りにいる人次第だろうし、
精神形成期に重過ぎる十字架を背負わずにすむなら、それにこしたことはないとも思う。

ただ、ｴｰﾄ
何が言いたいのかわかんなくなった(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

よ、要するにさ、
とはいえ差別は最近でもあるとこにゃしっかりあるし、
そういう地域には絶対教育が必要だと思うってこと。
年配の人には、今でも差別的な発言を平気でする人がいる。
差別的というか、好悪の話になっちゃうかな。
やっぱ、今でもある特定の地域に車を止めておくと必ずいたずらされるとか、
通りざまに唾を吐かれる（マネも含む）とかってあるのね。
で、「やっぱり部落は」みたいなことを言う（人もいる）。
そうやっていまだに差別的に言われるから、被差別部落では外部に対する警戒心が強くなる。
だもんだから、そうじゃない人たちは余計にその地域が嫌いになって……という悪循環。
理由も背景も知らず、なんだかあの辺嫌いというのだけ子どもに刷り込まれるとしたら、それこそ脅威だもん。

まとめようとして余計に混乱してきたヽ(`Д´)ﾉ
なんとなく、なんとなくね、都会では口に上ることのない話題だったもんだから、ついね…。
ごめんちゃい。
503：418：2006/11/22(水) 03:35:26: >>493
>戦前も民主主義だよ、日本は｡
>ただシビリアンコントールではなかったが

ん？　戦前は天皇制。人によっては立憲君主制ととる人もいたが、
いすれにせよ、封建制。　投票権がある人間は制限されていた。
古代ギリシアを、「奴隷制民主主義」という言い方もあるけどねｗ

＞些細なことだからと言って、無視していい事にはならない｡
＞地域差別を理由にして無視するべき内容ではない｡

無視していいとはいってないよんｗ　
そこから問題意識を広げて、ある種の「普遍性」にまで
もっていかないと、感情的などうどうめぐりに終わる気がするだけ。
504：418：2006/11/22(水) 03:37:52: あ、ちなみにおいら京都。
高校の時には「部落差別研究会」つうとこ入ってたけどねｗ
共産党系の（いわゆる民青）同学年と殴り合いまでしてたよん。ｗ
505：418：2006/11/22(水) 03:45:47: いまでは、共産党も解同もどっちも信用してない。
506：487：2006/11/22(水) 04:21:58: 差別は、あるところにはあった。これは事実でいい。
だけどそれを、いつまで現実にしておくのか。
そして本当になくすにはどうすればいいのか、てとこなんだよな、気になるのは。

それこそ中韓の言う、「日本による支配、虐殺があった。だから謝罪と賠償を（ry」じゃないけど、
それをいつまで、誰が誰に謝ればいいのか、てことなのさ。

差別は良くない、という教育がいきわたったから、あからさまな差別はもうないと思うんだ。
けど、地域や学校内での個人的感情として。
「あそこら辺に住んでるやつはガラが悪い」とかっていうのは、もう部落関係なく延々あることでさ。
「片親だから」「部落だから」「外人だから」「貧乏だから」「金持ちだから」「政治家だから」「犯罪者だから」
等々、自分と違う何かを持っている相手は全て差別の対象になるんだよ。

結婚とか就職とか、いまだに残っている差別というのは。
その人を選ぶ側が、その人を受け入れたくない故にどこからかその材料を調達してきただけなんじゃないのかな。
断れれば何でも良かった、つーか。
その断りの理由としての差別をいつまで残しておくのか。
差別がある、差別されてきたと言い続けることは、
レッテルの信憑性を強固にしているだけじゃないのか。

レッテルではなく自分自身を見て欲しい、というのは、人に共通の願いだと思う。
だとするならば、いつまでも貼られたレッテルに傷ついてる場合じゃないと思うのよ。
被差別部落民じゃなくたって、生きてりゃ散々いろんなレッテルは貼られる。
それによって傷ついたことを、レッテルのせいにするな、つーことさ。
507：454：2006/11/22(水) 11:22:48: >>506
それはちょっと違うと思うな。
読んでて思ったが487って結構若いか？20代？

その意見はさ、本当に差別がない世の中になってたらいいえることだけど
つまり終わってることについていつまで？ってことになるけど
部落差別について限定して言うなら現代日本にはまだ存在している。

＞差別は良くない、という教育がいきわたったから、あからさまな差別はもうないと思うんだ。
これはちょっと世間知らずだと思ってしまうな俺は。
昔より減ってるんじゃないかとは思うけどね俺は。でもなくなってはいない。
２ｃｈの家庭板や既婚板、それに冠婚葬祭板なんかみててみ？
結婚前に釣り書要求された、戸籍遡られた、部落差別で反対された
なんて話はちょこちょこでてきてる。
俺は２ｃｈとはいえあれが全部プロバガンダとは思えんし
２ｃｈじゃ信憑性ないってことなら他探してみてもそういう話はけっこうあると思うよ。

＞等々、自分と違う何かを持っている相手は全て差別の対象になるんだよ。
これには同意なんだけどな。
だけど部落差別にはこれまでそれを知らずに普通に付き合ってたのに
それがわかったとたん排除されてしまうという点でちょっと毛色が違うきがする。
知らない間は普通につきあってたってことは差別対象となるべき
自分と違う何か　は別に見えてなかったのにってことだから。
508：Q：2006/11/22(水) 18:47:48: >>482
首絞めはほどほどにしておきますｗ

>>488
赤マルの話は参考になりました。

＞（ただ、正規授業をつぶして行われたはずなのよねこの授業ｗ）
一概にそうとは言い切れない。
学校には、それぞれその学校独自の学習をさせる時間がある。
今だと、総合学習の時間と名づけられてるけど。
その枠を利用したんじゃないか？
509：Q：2006/11/22(水) 18:52:31: >>493
すみません。でも総長は、HRK氏だと思うｗ
お祝いの言葉ありがとうございます。
末永く幸せでいられるよう、頑張ります。

慰安婦に関しては、全く同じ意見。
軍についてくる売春組織はあったと思う。
510：Q：2006/11/22(水) 18:57:59: >>494
親戚のじいちゃんに、朝鮮から来た人がいました。
日本でそのまま結婚したみたい。
その家によく遊びに行ってたけど、やっぱり連れてこられたって言ってましたよ。
511：Q：2006/11/22(水) 19:03:41: >>495
やっぱり日教組の集まりだったのかな。ショック…orz
もし先生達が参加するのが恒例なら、数人くらいは気乗りしない人も
いただろうな。周りの目がうるさいから、仕方なく参加する人ｗ

＞「そういう考えのやつが差別を生み出す！お前は差別論者か！」
先生が学生の頃、そういう意見を出したら叱られた、という話をしてくれた。
私は納得いかないと思ったし、その先生も納得いってなかったんだろう。

＞私は教科書に載っていないことを君たちに教える
それは教育内容によるね。
左な内容を教えるせいで、教科書の内容を教えないなら最悪。
その熱心さを、授業内容の充実に捧げればいいのに。

資料館は今年の春に行った。あったね、人形。
初めて行ったのは、幼稚園の頃だったけど…トラウマorz
512：HRK ◆l/an/smhrk：2006/11/23(木) 00:06:49: >>494
＞日本による挑戦人強制連行話について、俺はまだ半信半疑。
タコ部屋にいたからと言って強制的に連れてこられたとは限らない｡
でも、日本による挑戦人の強制徴用は事実のはず｡
そして、戦後率先して帰国させ、その中で日本に残ったのは900人程度｡

広島の食い物と言えば、真っ先に思い浮かぶのはもみじまんじゅうかな。
一時期お土産に良くもらってた。

>>496
＞人権教育をする奴＝利権を失いたくない奴　ではないと思う。
イコールではないかもしれないが、ずぶずぶの関係だよ｡
広島の校長が自殺しまくったのは、板ばさみになったからだけではなくて、
解放同盟からの脅迫がメインだと思う｡
そうでなくて校長まで上り詰めた人物がころころ自殺なんかするものか。

>>497
＞不必要に劣等感を持っているというか、我慢しなくていいところで我慢しちゃうというか。
これは日本人の美徳でもある。
見直してあげてもらえると嬉しい｡

うん、過度期だと思う｡
で、あればこそ差別を残そうとしている人達を野放しにしてはいけない｡
私なんぞは、差別で苦しんでるなら関東に来ちゃえば良いじゃん｡と思ってしまう。
実際にはなかなか難しいのだろうが｡

>>498
患者になんの説明もされてないのは確かに問題｡
実質的になんの罰も与えられて無いのが正直納得しがたい。
だが、４９３でも書いたが、医者の言い方ひとつでいくらでも納得させられるんだよね｡

>>499
朝日新聞ではなぁ｡＾＾；
って私の父も少々左かかってて自宅は朝日新聞なのだが｡（笑）
強制連行で無い慰安婦はいた。そして、インドネシアにおいては、敵捕虜を慰安婦にした事実もある｡
そして、当然民間人レイプはあっただろう。
本来それをさせないための慰安所なのだが、数が足りていない地域もあったようだし。
それと、父が戦争に行った人から聞いた事なのだが、
戦争で食べるものが無くて人肉を食べたのはどうやら事実らしい｡

＞差別撤廃運動をしている人全てが利権狙いなわけではないらしい。
うん、差別を本気でなくそうとしている人達がいるのは知っている｡
だからこそ、「差別差別と声高に叫んでる」と書いた｡
本気でなくそうとしてる人達は声高には叫ばないから｡

>>500
理由は知らない｡
ネタもとは父｡以前土木工事関係にいたものでね。
それと関係あるかどうか不明で、全然別な時に聞いた話だが、
差別を問題にする集落がある｡
その近辺で工事をしようとすると次々と迷惑だと苦情が入る｡
工事現場近くでなくても、ダンプがうるさいとかで苦情に来る｡
ダンプが通るルートを替えても効果なし｡
結局はその人達全員か、その部落の責任者みたいな人にそれなりの金額を払うことになるそう｡
１０００万で落札した工事の費用が３０００万とか５０００万とかに跳ね上がるそうな。
金を払わないで工事をするにはそっち系の業者に任せるかそっち系の下請けを使うしかないそう。
いわれの無い差別は当然あってはいけないことだが、
差別されないための努力をしなければ絶対になくなら無いんじゃ｡と思ったよ｡
被差別地域の地図って、工事業者には必須じゃないんか？ともそのとき思った｡

>>501
お疲れ様｡
自分のペースで書き込んでくれ｡
長く書いても文句は言わんし｡
しかし、被爆した当事者でもないのに差別されるんか。＾＾；

>>503
立憲君主制は民主主義なんだが？？？
でもまー、話がすれ違いそうなので忘れてくれ｡

＞そこから問題意識を広げて、ある種の「普遍性」にまで
＞もっていかないと、感情的などうどうめぐりに終わる気がするだけ。
意味が良く判らないが、普遍性にまで持っていかないと
地域差がある事を認識するのは無駄である｡ということかな？
ちなみに、私は広島や北海道を非難しているつもりは無いよ｡

>>504
わはは、猛者やねぇ｡

>>509
俺かよ。（笑）
でも、先に任命したのは私なので、Qさんに決定｡
513：454：2006/11/23(木) 01:19:17: >>508
＞一概にそうとは
確かにな。
だけど文部省が定めた学校各自の裁量によって使える時間には限りがある。
広島の人権・平和教育に割く時間数考えると全てそれで賄えたとは思えない。
まして当時は今と違って各学校による自由裁量はほとんど認められてなかった。
枠が小さかったってことだけどね。
ついでに言うとその授業に関しては教師が自分で公言してたからなｗ

>>511
教育内容はさ、一応まったくはずれてるわけじゃないんだよ。
（時事的な問題ではずれてるときもあったがｗ）
ただ受験生としては教科書にない試験にでないことを
えんえんと時間かけて説明し、教科書にあるテストに出やすいところを
飛ばされるってのはかなりのストレス。
俺は試験至上主義じゃないし受験戦争反対派だが
ベビーブームで競争率高かったあの時代にあれはやっぱり不利に働いたと思う。

資料館の俺が言った人形はもう何年も前から展示されてないはずだが。
見たのが今年の春というなら別物だな。初めて言った時みたというならありうる。
514：454：2006/11/23(木) 01:36:40: >>512
まさかレーズンもみじとかカスタードもみじ食って広島感じてんじゃねえだろな！
あれは邪道ですから。でも本家よりおいしいんですすみませんｗ

＞解放同盟からの脅迫がメインだと思う
そういうのは考えたことがなかったなぁ。
なんで校長ともあろうものがそんな簡単に自殺だよと憤ったりはしたが。
でもさ、最近のいじめ関連ので校長自殺したりしてるじゃん。
あれとか見ると単に校長も打たれ弱い人間なのかとも思っちゃうね。

謙譲の美徳と劣等感は似て非なるものだぞ。
日本人として謙譲の美しさを失いたくないと思うが劣等感にまみれるのは避けたい。

ところで関東に差別がないっちゅうのもＨＲＫの旦那が知らないだけなんじゃないか？
東京は元々地方から雑多な人間が寄り集まってるとこだから
そういうのが目立ちにくいのかもしれないが生粋の江戸っ子って
自称するじーさんたちは結構差別的だったりするぞ？

＞だからこそ、「差別差別と声高に叫んでる」と書いた｡
納得。

＞しかし、被爆した当事者でもないのに差別されるんか。＾＾；
当事者でなくとも体に影響受ける奴もいる。
被爆者の家系は体が弱い、障害者が生まれるなんて考える奴はいる。
俺は被爆三世だがいわゆる難病患者だ。
発病したのは大人になってからだし因果関係はないとされてて
被爆者手帳もらえなかったけどな。
保障を小さくしたい政府の横暴はこういうとこでもまかりとおってる。
珍しい病気のはずなのに親族の罹患率の高さを思えば無関係とは思いがたい。
それこそ原爆被害を小さかったとしたい側の陰謀めいた調査結果などたくさんあるし
発表された死亡者数の中には死産や生まれてすぐ死んだ赤子の数は含まれてないとも聞く。
産んでも産んでも育たず死んでしまったなんて話もよく聞いたから
その数も入れたら原爆被害者の数はもっと増えるんじゃないかと思ったことがある。
もっともこれも本当かどうかは知らない。さもありなんと思っただけで。

ところで北海道が自衛隊嫌うってのは意外で不思議だな。
俺が北海道をふらふらと３か月くらい放浪した時みた感じでは
地元民はかなり歓迎してたぞ自衛隊を。
大規模な訓練のときわざわざすすんで宿泊先提供して泊まってくれと言ったり。
自衛隊は嫌われるものと思い込んで育った広島人としては不思議で聞いてみたら
「こんな辺鄙なとこにも自衛隊は来てくれる。いざとなったら助けてくれる」
ってえらい歓迎ぶりで、自衛隊員も「北海道は歓迎してくれるから嬉しい」と言ってた。
「それでなくとも北海道民は内地から人がくるのが嬉しいんだ」とも言ってたが。
515：487：2006/11/23(木) 01:40:53: >>507
うーんそうだな、ちと熱くなりすぎたつか、自分の実感でしか語ってないからね（笑）
トシだけは結構行ってるわよ？ｗ

えーと、釣書を要求したり戸籍をさかのぼったりするのは誰か。
それは、結婚したい二人の親だよね？
結婚したい二人が、相手が部落出身だと知ってショックを受け、結婚を急いで取りやめた、
という話じゃないよね？
だとするならば、これから結婚しようとする世代にとっては部落差別は過去だと思っていた、
もしくは知らなかった、ということにはならんかな。
だもんで、「今は過渡期」と書いた。

差別が残っている時代に生きてた人が、習慣で差別してしまうことは、
ある程度は仕方のないことだ。
「自分の世代の常識」ってヤツは、差別に限らずそうそう捨てられるものではない。
年老いていけば、なおさらね。
コトが嫁姑問題でも同じこと。

自分が語ってるのは被差別者側の心構えっつか。
差別されたくなければ、自分の中の被差別意識も捨てようぜ、ということなんだ。
差別が残っているなら、その差別とどう戦っていくか。
それはなんていうか、「差別された」と騒ぐことじゃない気がするんだよ。
差別されたことに対して怒るのはいい。
けど、その方法としてね、差別者を責めるより、「そんなものは今はないのだからお前は間違っている」と
胸張って言うことが、必要なんじゃないかなと。
私は被差別者などではない、お前と同じただの人間だと。
出身地は確かにかつてそういう場所でしたが、それが何か？と、言える強さを手に入れたほうがいいんじゃないのかなと、
そんな風に思うのよ。
516：487：2006/11/23(木) 01:57:16: >>514
うお、ことが身体的障害に絡んでくるとちょっと事情が変わるわね。
部落差別は「住んでた場所」の問題だからさ。
原爆がらみよりはもちっと簡単に済むのかも、と思ってみた。
「出生地」だけの問題なら、何度か本籍地を変えれば証拠はなくなるからねｗ

うーん。。それでも。
学ぶべき、教えるべき、知らされるべきは原爆による放射能の影響の正しいデータであって、
自分らがどんな差別を受けてきたか、ではない気がするなあ。
放射能関係のデータは、原子力発電との兼ね合いもあって、なかなか悪いデータは出てこないよねえ。。
その辺の正しい研究結果が明らかにされないが故に、理由のない恐怖から差別が残っちゃうというのは、
双方にとって不幸というか。
「知らないもの」に対する恐怖は、本能的なものだし。
その点は、国がしっかりしてほしいものだと思う。
517：Q：2006/11/23(木) 03:11:56: >>512
先に決められたなら仕方ないか…
で、何をすればいいんですか？ｗ

>>513
春に見たのは別の人形だったのかな…。
けっこうグロい人形は置いてありました。

カスタードもみじ美味しいよね(・∀・)
あんこは、藤い屋のなら認める。
518：454：2006/11/23(木) 22:07:43: >>515
その書き方なら大分納得できる。
でも結婚する世代が知らなかったのに親に知らされて
そこで部落がいかに卑下するべき存在か教えられて恋人を捨てる奴もいるな。
そんな奴とははなから結婚するなと言ってやったが慰めにはならんらしい。当然か。

過渡期なのは俺もそう思う。
そして長くかかるだろうなとも思う。
なんていうか痛い思いした側にしたことない側が「さっさと忘れろ」ってのは
かなり乱暴で無神経でさ、下手すりゃセカンドレイプと変わらんわけよ。
そこで傷つけるとなおのこと「お前らにゃわからない」と拒絶させてしまう。

かと言って傷ばかり見て生活しても劣等感増えるばかりなわけで。
部落関連の倫理教育するなら差別する側になりえる側に
差別の罪悪を教えると同時に、されてしまう側に誇りをもたせるような
啓蒙と意識改革教育も必要なのかもね、と思った。

でもまぁ、差別されて痛い思いしてるときに「だから何？」ってのは
せいいっぱいやるんだが続くと疲れて屈折してくのも理解できる。
519：454：2006/11/23(木) 22:10:37: >>516
被爆者差別は別に身体的な理由だけではなかったりするんだ。
爆心地近くに住んでいた、原爆投下当時から代々住んでいた
ということでも系譜を遡った時差別される。
この差別を受けるのは女性の結婚時が多かったらしい。
さすがに戦後住んだ人間にまでこの差別はないけどな。
でも県外で広島市出身つうと「広島って放射能あるんでしょ？」とか
「奇形って生まれないの？」とかすごい質問してくる奴も中にはいて
これも一種の偏見と差別なんかなぁと苦笑しつつ思ったことがある。
520：454：2006/11/23(木) 22:18:37: >>517
今あるのは違う人形だと思う。
俺も多分それ見たことあるが随分大人しくなったもんだと思ったんだ。
昔あったやつはな・・・・・永遠にトラウマになる・・・・

話ちと変わるが俺が高校の時の英語（リーダー）の夏休みの課題で
長文読解で渡された英文がこの原爆資料館のことかいてて
訳してったら「ここには小さな幼児や小中学生なども訪れる。こんな残酷な場所を
子供たちに見せることにひどく驚いた」って部分があって
俺は原爆資料館を子供に見せることを批判するのを初めてそこで目にしたから
思い込みから訳せなくて（んなわけないよなぁ？とか思ってしまって）
バイト先の英語堪能な人に訳してもらったらその人も首をかしげながら訳して
「どうも意外性にとんだ文章だね」と言ったのを覚えてる。

今から思えばあんな強烈なもん小さい頃から見せんなよ！と思ってて
俺が自分の子供に見せるならもうちょい大きくなってからだって思うんだが
そういう意識が周囲の大人（バイト先の人間）にもなかったことが
うかがわれるよね。そのあたりの認識もちょっと広島人はずれてたりせんかなあと思う。

とは言えそのことで人と議論したとき
「お前は幼児期に見た。それで強烈に覚えてる。
一時期ショックを受けても今障害が残ったわけでもない。
そして平和について真剣に考える人間になった。その教育は正しい」
って言われたとき何がいいのかわからなくなった。
そいつの主張は「ガキの頃にみたからこそ真の怖さを肌で感じたはず、それは永遠に残る」
だそうで。　Ｑさんならどうする？我が子にいつ見せる？
521：HRK ◆l/an/smhrk：2006/11/23(木) 23:25:23: >>514
レーズンもみじとカスタードもみじは食べたこと無い｡
あんこの奴しか食べたこと無いな｡
記憶があまり定かではないんだが、
本家ではなく分家か元祖の店だったと記憶している｡

最近の校長の自殺は知らないけど、
解放同盟が脅迫する場合、対象は家族なんだよな｡
そうなると、
１．解放同盟のいう事を聞く
２．家族が被害にあう
３．自殺する
の三択なんだよね。
そりゃ自殺する人も増えるわいな。

＞日本人として謙譲の美しさを失いたくないと思うが劣等感にまみれるのは避けたい。
劣等感にまみれるのは確かに避けたい。
全ての劣等感から解放されたいとは思わないが｡

＞関東に差別がないっちゅうのもＨＲＫの旦那が知らないだけなんじゃないか？
その可能性は否定できない｡
だが、関西と比較すると圧倒的に少ないのは事実だと思う｡
少なくても新興住宅地に住む分には出身差別は気にしなくてすむ｡
ただ、関東でも挑戦人問題はあるよ｡
これは私が住んでる県でも確実にある｡
そして、自称生粋の江戸っ子の場合は、差別するのではなくて、
自分以外の価値観が認められないだけ｡
しかも、下町におけるその数は減ってるはずであり、
在日外国人の方が数は多いぞ｡きっと。

＞俺は被爆三世だがいわゆる難病患者だ。
＞発病したのは大人になってからだし因果関係はないとされてて
＞被爆者手帳もらえなかったけどな。
うーむ、やはり原爆ってなとんでもないもんなんだな。
こういう話を聞くと、最近の核議論禁止が信じられないよ｡
核議論を禁止するって事は、次に核が落とされるのは日本であるべきって事と
同義なのだが｡

＞ところで北海道が自衛隊嫌うってのは意外で不思議だな。
北海道に住んでる人は自衛隊を嫌ってないよ｡
雪祭りは彼らの応援なしには難しいし｡
自衛隊を嫌ってるのは、左翼系知事とか日教組所属の教師｡
知事が自衛隊を嫌ってるんで、雪祭り会場の自衛隊の敷地は禁止されたはず｡
それに自衛隊が反発して協力度を減らすとか一悶着あった｡

>>515
＞その方法としてね、差別者を責めるより、「そんなものは今はないのだからお前は間違っている」と
＞胸張って言うことが、必要なんじゃないかなと。
＞私は被差別者などではない、お前と同じただの人間だと。
＞出身地は確かにかつてそういう場所でしたが、それが何か？と、言える強さを手に入れたほうがいいん

＞じゃないのかなと、そんな風に思うのよ。
同意する｡
そして、そういう事が行われるのが、被差別団体における糾弾会ではなく、
日常的に普通の人がマナー違反をたしなめるように出来るようにならねばね。
もっとも日本自体がマナーは破ったもん勝ちな社会になりつつあるが｡＾＾；

>>517
闇の総長体操第一を早朝の公園にて行い、判子をもらって帰ってくること｡（違
まー、それは置いといて、
毎日のスレの巡回と書き込みだな｡
ネタが無ければ調教日記でも可｡（笑）

もみじまんじゅう屋さんて二軒ぐらいしかないのかと思ってたんだが、
何軒あるんだ？

>>518
＞そこで部落がいかに卑下するべき存在か教えられて恋人を捨てる奴もいるな。
こういう人間こそ社会的に抹殺されるべきだな｡
522：487：2006/11/26(日) 03:34:17: >>519-520　454殿
うーんなんというか。
差別の現状について、一切の恨みを含まない「事実」だけを伝えることができれば、
理解は得られると思うのよ。
実際に起きたことをなかったことにしろというのではなくて。
恨みだけを忘れてはしまえないの？　と。
自分なんかは気力が続かなくて何かを恨み続けることができないので、
何代にもわたって恨みを伝え続けている中韓の人なんかを見ると、
わあ、エネルギッシュだなあ、と場違いな感想を抱いたりする。

辛いことは笑ってしまえばいいのにと、気力の続かない自分は思う。
明確な悪意には怒るのもいいと思うけど。
無知ゆえの無神経さは、笑えばいいのにと。
嘲笑じゃなくてさ。
薄気味悪いほど素直に認めて、「でもね」と言ったほうが、伝わるんじゃないかと思うんだ。
これは別に無知な者を甘やかせってんじゃなくて。
怒って事実を伝えるより、笑って事実を伝えるほうが、相手にまっすぐ伝わる効果もあると思うんだよねえ。
自分、きちんと読んでないのでアレなんだけど、
はだしのゲンファンサイトなんかは、そういう効果があるように思うんだよなあ。
ttp://www.kamatatokyo.com/
伝えたいのは怒りか事実か。そういう問題のような気がする。
523：487：2006/11/26(日) 04:05:24: ぬ。なんか教科書的になっちゃったな。
個人対個人なら、怒りも悲しみも率直にぶつけていい場面もあると思う。
だけど、それを共有した人たちが「集団」になっちゃうと、ねえ。
数は圧力なので。
事実がヘンな方に曲がって伝わることがあるような気がする。

差別があったことに対する反発って、この圧力に反応してるんだと思うんだよね。
反発まで行かなくても、関わりたくなかったりとかさ。
そういう反発や逃げを、「集団」がどう受け取るか、かなあ。問題は。

>>521　HRK殿
同意サンクス。まあ、理想論なんだけどｗ

＞こういう人間こそ社会的に抹殺されるべきだな｡
自分にはそんなバカがいることが信じられないｗ
現実に夢見すぎだろうか。
524：454：2006/11/26(日) 08:28:53: >>523
>自分にはそんなバカがいることが信じられないｗ
そこにつきるな。
487氏はそんなバカがいることが信じられない、つまり目にしたことがない。
自分の身にそんなバカが与える被害がふりかかったことがない。
そりゃ>>522のように考えるのは簡単だろうなと思うね。
悪いけどやっぱりおめでたいといいたくなる。

＞差別の現状について、一切の恨みを含まない「事実」だけを伝えることができれば、
＞理解は得られると思うのよ。
これは同意なんだけどね。恨みってのは負の感情だから人は恐れる。
見てていやな気持ちになるし。だから恨みがまじってると聞きたくなくなる。
同じことを語るんでも辛さの渦中にいる人間が語るより
自分で乗り越えちゃってある程度平気になった人が語るより共感が得られる。
ロイなんてその典型に見える。メンヘラが辛かった話しても叩かれるだけなのに
ロイが語ると同情も共感も応援もついてくる。語りがうまいとか他要素もあるだろうけど。

けど辛いさなか笑うことは怒るより気力がいるよ。
辛さが続くと笑い方なんて簡単に忘れる。
中には笑ったことがないなんて人もいたりして。
そういう苦しみの渦中にいる人に、そのほうが効果的だからって
恨みを混ぜるな笑えとか言ってしまったら、まさしく加害者と同じ。
それを自分に言う人間が友達とか親しい人であればあるほど
人間が信じられなくなってく気がするよ。「あんたにはどうせ理解できない」
そういう思いにさせていく。
辛さを知らない人間は自分の知らない種類の辛さで痛がる人に対して
その辛さ否定するようなこと言ったらだめなんだと思う。
励ましは一種の脅迫。鬱病の人に頑張れが禁句なのと同じ。
やはり無神経に思える。

とは言え>>522も>>523も事実をとらえてる。
そのほうがよほど伝わりやすい、解決につながるんじゃないかってのもわかる。
だから難しい。だから理想でことは語れないってことなんだろうよ。
525：HRK ◆l/an/smhrk：2006/11/26(日) 23:45:35: >>523
いやいや理想は大事だよ｡
理想しか見なかったり認めなかったりしたら問題だけど、
理想を持つこと自体は大事だ｡
私の発言をみるとかなり右翼っぽいだろうが、
私がカラオケで一番歌う曲はイマジンだったりする。（笑）

＞自分にはそんなバカがいることが信じられないｗ
＞現実に夢見すぎだろうか。
夢を見すぎではなく運がいいだけじゃないかな｡
運が良ければ、そういう人間の悪意の部分に触れなくてすむかもしれない｡
526：HRK ◆l/an/smhrk：2006/12/18(月) 23:36:51: 以前ロイ氏は迷惑メールで悩んでたようだが、
ヤフーメールアドレスであれば、
一度ブラウザで読みにいって迷惑メール設定を有効にすれば、
ほとんどの迷惑メールは迷惑メールホルダに放り込まれるから、
迷惑メールを見る機会はかなり減るはずだ。
などとロイ氏がここを読んでない可能性もあるのに書いてみる。ｗ
527：Q：2006/12/19(火) 18:54:13: >>526
いや…。迷惑メール指定をしても、次々来ますよ。
528：HRK ◆l/an/smhrk：2006/12/19(火) 23:37:00: >>527
む、そうなのか。
以前ここで晒したアドレスに迷惑メール来てないなー。
と思ってたら単に迷惑メールとして処理されてただけということがあったもんで。
529：301(let it go, let it go...)：2006/12/21(木) 00:38:47: >>528
あのフィルタかなり便利だよな。最近ぽつぽつ受信箱にも入ってるけど
処理し切れてないのは5％くらいだし無問題。
530：HRK ◆l/an/smhrk：2006/12/21(木) 23:53:03: >>529
私と似たようなもんだな。
というか私の場合もっと高い確率で処理してくれるけど。
とするとQさんの方が特殊っぽいな。
531：名無しさん：2006/12/22(金) 01:23:07: >>530
んーにゃっ！
俺のとこもかなりの迷惑メールが舞い込み続けてるぞ。
よくある出会い系の迷惑メールは手を変え品を変えで
件名やらキーワードになる言葉やらが多いから始末におえねえ。
アウトルックのメッセージからルールを作成ってのと
送信者を禁止てのをひたすらしてるけどまにあってない感じ。

ってもしかしてフィルタってこれ以外に何か手があるのか？
やってることが抜けてるだけなら指南して欲しい。
532：HRK ◆l/an/smhrk：2006/12/22(金) 23:54:14: >>531
私と３０１さんが使ってるフィルターはこれだな。
ttp://help.yahoo.co.jp/help/jp/mail/anti-spam/anti-spam-10.html
設定してみるよろし。
533：HRK ◆l/an/smhrk：2007/01/01(月) 00:26:04: 新年明けましておめでとう御座います。
今年もよろしく　(^o^)ﾉｼ
534：HRK ◆l/an/smhrk：2007/01/01(月) 23:57:09: 小説か、出たら私も買うな。ｗ
535：Q：2007/01/02(火) 12:39:41: 私も買う。そしてサイン会に行くｗ
536：418：2007/01/02(火) 14:59:02: 代理人になって儲ける手も…ｗ
537：名無しさん：2007/01/06(土) 06:35:31: あけおめ
サイン会あったら国内どこでも駆けつけるぜｗ
538：301(let it go, let it go...)：2007/01/07(日) 03:03:26: あけおめ。
まさか小説化とは。ロイもどんどん変わっていくのだね。
539：HRK ◆l/an/smhrk：2007/04/01(日) 00:08:06: ロイ氏の小説のでだし予想。

我輩はロイである。

名前はまだない。
540：418：2007/04/03(火) 00:43:58: ↑名前　あるじゃんｗ

「トンネルを抜けると　そこはロイヤル王国だった。」

（わ、わかってるぞ。。、、ひねりがなくて
　　　つまらんことぐらい。。。。ヽ(# ´Д`)丿）
541：HRK ◆l/an/smhrk：2007/04/08(日) 23:36:38: >>540

突っ込みに感謝。(^_^)ﾉｼ

説明を求められるギャグと突っ込んでもらえないボケは侘しいからな。(--ﾄｵｲﾒ
542：418：2007/04/09(月) 00:47:05: 賑やかな頃ならもっと早くツッコミも入ったろうし、
ワシも　冴えないユーモアセンスを暴露して
自滅することもなかったろうじゃろうがなぅ。。。おほほ　(- - ﾄｵｲﾒ
543：Q：2007/04/09(月) 12:47:44: >>539-540
くく…面白いｗ
544：HRK ◆l/an/smhrk：2007/04/09(月) 23:37:15: >>542

さぁ一緒に関西の星になろう。(違

ちなみに私ならこうするかな。

黄門を抜けると　そこはロイヤル王国であった。

少々香ばしいのが難点だがの。(笑)

>>543

いかんなー、楽しんでるだけではなくて参加もしないと。(笑)
545：418→改め　「なんちゃって」　　（ｗ）：2007/04/10(火) 05:18:49: >>544　　自爆ブラザース　　　　　　になった気が　（笑

>>543 自爆トリオを目指そう！
546：HRK ◆l/an/smhrk：2007/04/10(火) 23:31:37: >>545

なんちゃって　ジュンで～す。
HRK　　　　　　長作です。
Q　　　　　　　　南春男で御座います。
で両脇から乗馬鞭でバシバシ！

ってことでOK？(笑)
547：名無しさん：2007/04/11(水) 00:48:23: >546
HRK氏の年齢がかなり高いことが判明
今時の若モンは誰も知らんぞww
548：なんちゃって：2007/04/11(水) 06:55:06: >>546　　なぜ（比較的）男前をとる？ｗｗ
　　　　　　つか、Ｑさんがその間をはたして知っておるかどうか・・・

でんぷくトリオ、トリオスカイライン、かしまし娘でもワシャおｋじゃｗｗｗ

>>547 そのツッコミでは　自爆組にはいるしかないのぅ（笑
一人　ガキンチョが混ざった横山ホットブラザースという手もあるｗ
えんたつ・あちゃこ、　
いや、いっそ、エノケン一座も捨てがたいｗ
549：HRK ◆l/an/smhrk：2007/04/11(水) 23:53:56: >>547
自爆組へようこそ。

>>548
いや単に乗りが私的かなと。
Qさんが知らなかったら身体に教え込むと言うことで。(違

ってすみません。
名前だけ知ってるコメディアンやら名前すら知らないコメディアン出されても、
返答のしようがないっす。（＾＾；；；
550：なんちゃって：2007/04/12(木) 04:19:55: ＞549　ん～。。もう　「滅茶苦茶でごじゃりまするがな」　
アチャコ師匠の名言ぢゃ。
覚えておくようにｗｗ

秋田A助B助でもよひぞ（笑　　とぼけず、話にのってくるがよからうｗｗ
「あじゃ、　ぱー」　（エノケン）　　「欧米かっ」　（最近の若手の名言ｗｗ）
551：HRK ◆l/an/smhrk：2007/04/12(木) 23:50:38: >>550
おしそーさま。ｗ

昔のも最近のも判りません。＾＾；
そういうのがある程度の知識はあるけど。
しかも知らないのが昔だからなのか関東に住んでるからなのかも
判断がつかない。

ちなみに「欧米かっ」つうのは突っ込みの一種ということでよろしいか？
552：名無しさん：2007/04/13(金) 00:33:30: ぜんぜん知らなーい
俺～は村中ぅ～で一ば～ん♪
なんて知らないんだからなっ！
チャンバラトリオとか言いながら実は四人組とか
全然知らないんだからなｗ
553：なんちゃって：2007/04/13(金) 07:11:13: 以前の「酸化マグネシウム」の件で　
「ＨＲＫ長作」氏が検索能力を持ってる事は確認済みぢゃ。
調べてみるがよからぅ。
てんぷくトリオ、トリオスカイラインは関東じゃぞよ（(￣ー￣)
Ｗけんじなんてのもいたぞよｗ　若井はんじ・けんじもお奨めぢゃ。
センスがあれば、関東・関西の壁など越えられるぞよ（笑
いつかＨＲＫ氏に「Ｔかっ」とつっこみたいものじゃが、、、、
さすがにブラックの度が過ぎるじゃのなぅ、、、

＞552 それは「ツンデレ」ボケ　とでも名付けるべきじゃろうか。。。
554：名無しさん：2007/04/13(金) 13:48:29: （何をしているんだろう…この人たちは）
555：HRK ◆l/an/smhrk：2007/04/13(金) 23:48:42: ちょ、なしてみんな詳しいねん。＾＾；

さてはみんな隠れ関西人。ｗ

>>553
とりあえず検索してみたが個人のブログがずららっと並んでるだけだ。

それと私に「Ｔかっ」と突っ込むのはお門違いだ。
私は同性に性的魅力を感じない。
556：なんちゃって：2007/04/14(土) 06:27:28: >>555
そうか。　
ワシャ美川憲一はダメだが、ピーターならイケる気がする。。ｗ
三輪明宏がＭなら、　微妙。。ｗ
557：なんちゃって：2007/04/14(土) 06:32:24: 参考資料ｗ　↓このへんのピーターなら…
http://www.imageforum.co.jp/matsumoto/mtm-br2.html
558：なんちゃって：2007/04/14(土) 06:40:52: >>554 見落としてた。　その程度のつっこみでは自爆組にもはいれんぞｗ
559：HRK ◆l/an/smhrk：2007/04/14(土) 23:32:51: >>556

ちょ、閾値が全然判らねぇ。ｗ
私の場合、見た目完全に女性なニューハーフでも多分駄目かと。
560：なんちゃって：2007/04/15(日) 09:07:10: 参考資料のピーターでもダメか？…
まずは　妄想を鍛えるところから…ｗｗｗ
（ま、ワシとてしょせん妄想のみぢゃ。実物のチンコ見たら触る勇気は…ｗｗ）

妄想だけならイケル、　　　　　　　ピーターなら　　（笑
561：名無しさん：2007/04/15(日) 13:31:24: HRK氏にはむしろ「ロイかっ！」とつっこみたいw
いや、ロイに「HRKかっ！」とつっこむ方が…
562：HRK ◆l/an/smhrk：2007/04/15(日) 23:35:33: >>560
いやまだピーターはましに思えるんだが、
美川憲一が駄目で三輪明弘なら微妙と言うのが理解出来る範囲を越えてますねん。
私にはその二人に差があるとは思えない。
おかま芸人と言うと、マシューとかレイザーラモンHGとか假屋崎省吾とかが
いると思うんすが、彼らは？？？

>>561
元ネタを知らないので、突っ込み時が判らないのだが、
突込みである以上、私がロイ氏を模したボケか、
ロイ氏が私を模したボケが必要なのではないか？
って、そういや去年羞恥責めされてたっけ、俺。ｗ
563：なんちゃって：2007/04/16(月) 10:20:45: >561 後段をぜひ！（「冷たく無視され自爆」必至　の特攻隊ぢゃが…）

>562　タモリが言ってた「ウンコ臭さ」の多寡かな。。。ｗ
　　　　オカマ芸人はニセモノ　假屋崎はむしろＳっぽい気がするが。。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（Ｍとしてもやはり男のまま過ぎて流石にｗ）
　
思索的な文語体（断言系）は皆いっしょに見えるおおざっぱな御仁が
幾人かおられるようなのぢゃなぅｗｗ
564：HRK ◆l/an/smhrk：2007/04/17(火) 23:32:17: >>563

余計判らん。orz

む？　にせものなのかあいつら。
出来ればテレビとかに出ないでもらえるとありがたいんだが。
いちいちチャンネル替えるのもめんどくさい。
そういう連中が出てるようなのはどうせ見ないが、
CMだと不意に見てしまうからなぁ。
565：なんちゃって：2007/04/18(水) 13:58:47: >564 おかまキャラはお笑いに定位置を確立しておるのぢゃよ、ＨＲＫ氏。
関西では酒井とおる・くにお　という兄弟コンビの兄の方がカマキャラぢゃったが。
最近、そのポジションが空いておったので、ＨＧはうまく填ったんぢゃろなぅ。。
賢いヤツぢゃから生き残れると思ったが、
今のお笑い界は新陳代謝が早くて、長続きがむづかしいようぢゃ…。。

ピーターは、一応歩み寄り可能なのぢゃな？ｗｗ
566：HRK ◆l/an/smhrk：2007/04/18(水) 23:47:17: >>565

んー、HGはお笑いかもだけどマシューとと假屋崎省吾はお笑いじゃないんじゃないかえ？
正直、世の中の半分は男性であるはずなのに何故彼らがTVで受け入れられてるのか、
理解に苦しむ。

＞ピーターは、一応歩み寄り可能なのぢゃな？
意味が判らないが、私が性的興味があるかという意味なら、ＮＯだ。
ピーターは、他の二人に比べるとなんちゃって氏の閾値理解に役立つというだけに過ぎない。
567：なんちゃって：2007/04/19(木) 01:59:12: マシューはパッと見判別不能な化けブリが物珍しいのでわ？
仮屋崎はワシもようワカランｗ　　あの手ならおすぎとピーコだけで充分な気がする。
２番手（控えのレギュラー）というところじゃないかえ？
＞世の中の半分が男であるはずなのに　　
という前置きと　ＴＶの受け入れ　の関係がいまいちワカランかったのぢゃが…

ワシの個人的閾値　ということなら　
美川はリアルタイムで柳ヶ瀬ブルースを男として聞いていた事と
リアルタイムでは流石に知らないので先入観が丸山明宏にはなかったという事ぢゃろうか。
正面切って問われると、自己分析というのもなかなかムヅカシイもんぢゃなぅ・・

明治以前の日本で稚児文化は、さほどの嫌悪を伴っていなかったはずぢゃ。
むしろ、上流のたしなみとすら言えるステイタスだったようだが。
（えらい、固い話になってきてしまったなぅ…）ｗ
568：HRK ◆l/an/smhrk：2007/04/19(木) 23:39:37: >>567
> ＞世の中の半分が男であるはずなのに
> という前置きと　ＴＶの受け入れ　の関係がいまいちワカランかったのぢゃが…

世の中の半分が男性であり、テレビを見ている人間も同等に近いと推定するなら、
TVからおかま芸人は淘汰されていってもおかしくないと思えるとのは間違ってるかい？
私が知る限りおかまを気持ち悪いと評する男性の方が多いのだが。

> 美川はリアルタイムで柳ヶ瀬ブルースを男として聞いていた事と

なるほど。了解。
なんとなくだが理解できたと思う。

> 明治以前の日本で稚児文化は、さほどの嫌悪を伴っていなかったはずぢゃ。
> むしろ、上流のたしなみとすら言えるステイタスだったようだが。

面白い議題だ。
長くなりそうなので後日。

なんか寝違えたようで首が痛い。
569：なんちゃって：2007/04/20(金) 04:31:36: >>568 女・子供・一部の男を合計すると　
　　　　　視聴者のかなりのパーセンテージを占めると思われ。。
　　　　　
実際におかま芸人が淘汰されてないことで、
ノーマル男が視聴者の半数は占めてない事が逆に立証されてる
という考えはどうだろう？

＞首が痛い。

接骨院は健康保険がきくので、けっこう安い。
（効果は保証しかねるが、整体ほど過激なことはしない。
　いっぺん行ってみてもさほどの損はないと思うよ）
570：HRK ◆l/an/smhrk：2007/04/20(金) 23:47:21: >>569
> 実際におかま芸人が淘汰されてないことで、
> ノーマル男が視聴者の半数は占めてない事が逆に立証されてる
> という考えはどうだろう？

なるほど。
言われてみれば私なんぞはニュースぐらいしか見ないしな。

> 接骨院は健康保険がきくので、けっこう安い。
> （効果は保証しかねるが、整体ほど過激なことはしない。
> 　いっぺん行ってみてもさほどの損はないと思うよ）

接骨院の悪い噂は結構耳に入ってるんすが。＾＾；
首の痛みは結構治まってきた。
この週末で治ってくれるといいな。

夕べの続き。
稚児文化を語る前に私は専門家ではないことを断っておく。
あくまでも私見だ。
私見によれば、稚児と衆道はまず別けねばならない。
お稚児さんは文字通り寺にいる男性の幼児の事で、
女人禁制であった事から、しばしば性的対象とされたに過ぎない。
変わって、衆道については江戸時代及び戦国時代について
考えを巡らさねばならない。
当時戦場に於いて頼りになるのはなんといっても味方である。
がその味方であっても裏切りにある場合がある。
で裏切られにくい存在であるためには愛し合っていれば完璧に近い。

というところで明日に続けよう。ｗ
571：なんちゃって：2007/04/21(土) 01:20:58: ＞接骨院の悪い噂は結構耳に入ってるんすが。＾＾；

ワシは逆に　整形外科と整体の悪い噂が入って接骨院にしたぢゃ・・・

稚児は坊主
衆道は武士　

かたや、女の代理　
かたや、結束固め　　　　　と覚えればよいのかな？
572：HRK ◆l/an/smhrk：2007/04/21(土) 22:31:12: > ワシは逆に　整形外科と整体の悪い噂が入って接骨院にしたぢゃ・・・

私の知る限り、整形外科は肉体の症状との相性ありまくり。
整体は、基本カイロプラクティックだが、接骨院をやってた人達の流入による
似非カイロプラクティックが混乱の原因と見てますな。
整体は評判を第一に考えたほうがいいかも。
この辺の一番の整体は、カイロプラクティックではなく昔からの
古武術系だったり。

> 稚児は坊主
> 衆道は武士

基本はそうだと見てますが、稚児は本来、今の男児と同じような幼い男の子という意味しかありません。
それがどこでどうなったか性的な意味も持つように。
また、武家同士の繋がりの中で、部下の下級武士の中から幼い内に修行に上級武士宅に入る場合があるんですが、
これも稚児と呼ばれたりと必ず寺と決まったわけでもありません。
ちなみに江戸時代だと戦乱がないせいかお稚児さんとして寵愛を受けるのが出世の早道だったはず。

んで、修道ですがこちらも必ず武士というわけでも無いっす。
当時の渡世人と呼ばれてる人達にも流行し、私見では義兄弟とかはここから発展したのではと推測してます。
それと当時の風潮として、女性蔑視というものが根底にあり、女性は男性を騙すもの、
という共通意識が基本にあります。
ただ、補足しますと当時の男性にとって筆を下ろすのは基本的に春を売る女性達がほとんどであり、
それで入れ揚げれば騙されるというのを忘れてはいけません。

>と覚えればよいのかな？

んな試験には出ないので覚えないでください。(笑)
573：なんちゃって：2007/04/21(土) 23:20:37: ＞整形外科は肉体の症状との相性ありまくり。

ワシのは膝痛なんじゃが、どうじゃろ？（逆に訊く立場に～ｗｗ）
接骨院は４～５回通って、今、小マシにはなっとるんぢゃが。。。
整体はとにかく　高い　ちゅうイメージが…

言葉の内容がじょじょに時代と共に変わっていくのは
困ったもんぢゃ。せっかくすっきり覚えられると思ったのに（笑

最近は研究が進んで、江戸時代も表面的には父権封建制のようでありながら
実際には女性の立場も強かった　と認識されつつあるやに聞いてる。
（たとえば、女性の嫁入り道具を傷つけると、３下り半は無効になって
逆に亭主が百叩き（実際に百叩くことはなかったようだが）に逢うとかｗ

しかし、女性が男性を騙すもの　というのは、女性蔑視とは別に　
ある種、真理であるような気も・・・（笑
（結局は個人差にすぎないけどｗ）

暗記試験はされないんぢゃな？　　よかった…最近とみに記憶力が…（笑
574：HRK ◆l/an/smhrk：2007/04/22(日) 13:28:10: > ワシのは膝痛なんじゃが、どうじゃろ？（逆に訊く立場に～ｗｗ）

膝の場合は整形外科が一番ましかと。
近所で評判のいいところを探して行くのが良いかと思われますな。
整形外科も悪い医者が多いので良い医者を捜すのは大変かもですが、
がんばってください。
私が整形外科を推薦するのは、ある程度大きい病院の整形外科なら、
PT（理学療法士)がいるからです。
PTが必要な治療でいいPTに当たればかなり痛みを軽減できると思いますよ。
接骨院を検索してみたらカイロプラクティックをやってるようなところや
理学療法だろこれってのまでやってるところもあってびっくり。
そういうところなら接骨医でも十分でしょう。

> 整体はとにかく　高い　ちゅうイメージが…

保険が利かないですからね。
初診料と合わせて8千円～1万円は飛びます。
だけど、整形外科では全然治らなかったものを魔法のように治してくれるのもまた
整体なんですよ。
大学生の時のバイクの事故で背中を傷めたんですが、
整形外科を三つ渡り歩いたけど駄目で、
とある有名なカイロプラクティックにかかったら初日で痛みが引いたと言う
嘘のような本当の話。

> 最近は研究が進んで、江戸時代も表面的には父権封建制のようでありながら
> 実際には女性の立場も強かった　と認識されつつあるやに聞いてる。
> （たとえば、女性の嫁入り道具を傷つけると、３下り半は無効になって
> 逆に亭主が百叩き（実際に百叩くことはなかったようだが）に逢うとかｗ

嫁入り道具の件は知りませんが、父権のみで動いていたとは考えにくいですね。
母権というのがあったかは知りませんが、家制度は女性に有利に働きます。
なぜなら女性の方が長生きできるから。（笑）

> しかし、女性が男性を騙すもの　というのは、女性蔑視とは別に
> ある種、真理であるような気も・・・（笑

そこらへんは、お互い脛に傷を持ってそうなので触らないでいたほうが
身のためと言う気も。ｗ

> 暗記試験はされないんぢゃな？　　よかった…最近とみに記憶力が…（笑
私はしませんよ。
しかしこのスレには他に住人さんがいますし、
ロイ氏がいきなりドキドキ二択く～いずとかやり始めないとも限らない。(笑）
575：なんちゃって：2007/04/22(日) 14:37:19: ＞HRK氏　　懇切な説明ありがたく　　＜（_ _)＞

老母が同じく膝で大学病院を初め数軒回ったのじゃがダメでのぅ。。
整体は確かに即効性のある治療の評判は聞いてるんぢゃが、、
結局は金の切れ目が縁の切れ目のようなトコがあって、
恥ずかしながら　なかなかキビシいのじゃｗｗ

ま、今行ってる接骨院は　元整形外科に勤めてたそうなんで、
今すこし続けて通いながら（安いんでｗ）　
近所情報を集めてみることにしてみるだす┏○

日本語圏が実質父権封建体制になったのは
明治という特殊時代（日本の歴史上では）だけのような気がするなぅ。。
（ワシとてきちんと書籍追跡してるわけぢゃないから、きちんとした反論があれば
　謹聴いたすでごわすｗ）

＞触らないでいたほうが身のためと言う気も。ｗ

ウム、、、賛成ぢゃ（; ´＿`)w

＞ロイ氏から試験

間違えたらどうなるんだろう、(*；´▽｀)ドキドキ　ｗ
576：名無しさん：2007/04/22(日) 20:53:58: 江戸時代の武家はどうか解らないが
庶民は結構女性の立場が強かったようだ
というか男の方が威張っている男女（夫婦？
もあれば女性の方が強いところもある
人それぞれ、というのはいつの時代もそう変わらないんじゃないかな

三行半の件だが、男が女にプロポーズするときに
「三行半を付ける」という事があったらしい
最初に三行半を書いて女に渡しておき、それを使う（別れる別れない）のは
女に任せるというもの
三行半は再婚許可証でもあったから、男と別れたくなったら女は
最初に書かせておいたものを使う
それ以外にも縁切り寺とかもあったし
そこに駆け込むのは酷い男から逃れる唯一の術のようなイメージだが
結構身勝手な理由で駆け込む女も多かったようだ
男の方から一方的に別れる事しかできなかったというのは
多少違っていたらしい

ちなみに江戸時代は再婚女性をあまりハンデとは考えていない風潮だったらしい
むしろ、子供の世話も慣れていたりして重宝がられていたとか
577：なんちゃって：2007/04/23(月) 21:47:32: >576 そそ。　
個別のいわゆる「対幻想」というのはそれこそ何千年昔（エジプト・周etc)
も今も、強い女もいれば弱い男もいるし、進化とか進歩とは別位相ぢゃろうなぅｗ

三行半　というのはその漢字も含めて、たいへん面白く拝聴させていただいた。
女性学と称するものが通俗的に振りまいていたイメージとは
だいぶ実相は違うんじゃのぅ。

江戸時代の男女というのは、実利的というか、
自然に即した考え方をしてた、ということじゃろぅか。
だからこそ、逆に「○○心中」みたいなことは珍しいから題材にされたと。
578：HRK ◆l/an/smhrk：2007/04/23(月) 23:54:00: まー、フェミにかかれば半万年女性は虐げられて来た。
ってことになっちまうんで。

悪いけど、眠いので後日。
579：なんちゃって：2007/04/24(火) 02:28:09: ん？　>576=HRK氏だったのか？ｗ
面白い人が登場したと一瞬思ってシマタｗ　　　

ワシ　実は今日、かなり強い後背部痛に襲われて
４時間ほど苦悶しとったんだが、
接骨院の開く時間になったので、なんとか行って（近いけどｗ）
揉んで貰って、電気通されたら、帰りはかなり劇的に楽になってたぞよ♪
でも３５０円ｗ　
金玉まで痛み出してけっこうキビシかったけど…ｗ
580：HRK ◆l/an/smhrk：2007/04/24(火) 22:09:38: 最初に断っておくと５７６は私の発言ではない。
期待の新人さんだ。

>>575
> 老母が同じく膝で大学病院を初め数軒回ったのじゃがダメでのぅ。。

私が背中を傷めた時は、まず近所の整形外科。
次に歩いていける中で評判がベストの整形外科。
日本有数の大学病院。
で、結局駄目でカイロと。
いい医者に出会えないときはそんなもんですな。

> 整体は確かに即効性のある治療の評判は聞いてる

整体は基本的に背骨と骨盤のゆがみを治すところであって、
それ以外のところは逆に弱いです。
膝の場合だとほとんど有効ではありません。
唯一有効かなと思われる例は、膝に痛みがある方の足が長くて、
それが整体によって足の長さが一緒になり、負担が減って痛みが軽減。
って場合ですが、根治ではないし有効とは限らないので、お勧めしません。

> ま、今行ってる接骨院は　元整形外科に勤めてたそうなんで、

あぁ、それはかなり素晴らしいとこだと思いますよ。
整形外科にいた事があるならPTの重要性を理解しているだろうし、
いざって時はPTを紹介して下さるでしょう。
膝の痛みの具合にもよりますが、装具をつけると軽減する場合もありますから。

> 日本語圏が実質父権封建体制になったのは
> 明治という特殊時代（日本の歴史上では）だけのような気がするなぅ。。

詳しいわけではありませんがそうかもしれませんね。
農家では女性の役割って基本的に大きいですし。

> 間違えたらどうなるんだろう、(*；´▽｀)ドキドキ　ｗ

そりゃもうロイ氏が思いつく限りの拷問をｗ

>>576

新人さん、いらっしゃーい。

> 三行半の件だが、男が女にプロポーズするときに
> 「三行半を付ける」という事があったらしい
> 最初に三行半を書いて女に渡しておき、それを使う（別れる別れない）のは
> 女に任せるというもの
> 三行半は再婚許可証でもあったから、男と別れたくなったら女は
> 最初に書かせておいたものを使う

再婚許可証であるというのは始めて知った。
落語とかで使われる「女房を質に入れて」という慣用句は、
実際に行われることもあったときくんですが、本当でしょうかね？

> ちなみに江戸時代は再婚女性をあまりハンデとは考えていない風潮だったらしい
> むしろ、子供の世話も慣れていたりして重宝がられていたとか

ふむふむ。
石女ではないと言う証明にもなりますしね。
女郎を身請けしてと言うのも、ステータスとしてあったようだし、
今とは基本的概念がかなり違うようですな。

>>579
> ん？　>576=HRK氏だったのか？ｗ

冒頭にも書いたが、私ではない。
新人さんとして扱ってあげて欲しい。
決して体育館の裏とか、職員室から一番遠いトイレに呼び出しちゃ駄目。ｗ

> 金玉まで痛み出してけっこうキビシかったけど…ｗ

うわ、災難でしたな。
想像したくない傷みなんですけど。＾＾；；；
腰の場合は、カイロ有効かもですよ。
金額がかかるのが難点ですけど。
それと評判がいいところじゃないと、悪化する場合もあるのでご注意を。
お大事に。
581：なんちゃって：2007/04/25(水) 22:16:31: >そりゃもうロイ氏が思いつく限りの拷問をｗ

「　Tかっ！　」（チャンスをくれてありがとうｗ）　

しかしコレ誰につっこんだことになるのか？?

576=HRK氏じゃなかったのか。
じゃ、書いたとおり面白い人がこの板にはいるな、と。

＞金玉
…実は、色々検索してると、「上部尿路結石」つうのがかなり当てはまるんぢゃ。。。
マッサージで揉まれてる間に石が動いて楽になっただけ、という可能性もある。
５時間ほど苦悶してる間に何回か吐いたが、それもぴったりと。。ｗ

３ヶ月内の自然排石が割と多い予後らしいので、
水分補給しながら、排出の痛みに備えるか、検査に行って白黒つけるか。
（こういう話を聞かされた方は、「検査行け」と言いたくなるぢゃろうなぅ。
　　サスペンスドラマの結果を早く知りたい視聴者みたいなもんぢゃｗ
　　よほど耐え難い痛みが来たら行くのでご心配なくｗ　）
582：HRK ◆l/an/smhrk：2007/04/25(水) 23:39:36: >>581
> 「　Tかっ！　」

お見事。
んー、私になるのか、ロイ氏になるのか。

> ３ヶ月内の自然排石が割と多い予後らしいので、

酒飲める人なら毎晩ビールで晩酌がよろしいかと。
結構カラカラと落ちるらしいっすよね。
問題は石が大きすぎた場合だけど、
その場合は、七転八倒になると思うので、
まーなれば判るかと。ｗ
583：なんちゃって：2007/04/26(木) 16:44:06: >私になるのか、ロイ氏になるのか。

どう空想しても、
ロイに「Tかっ」とつっこむ勇気は、ワシにはなさそうなので
ここは、HRK氏につっこんだ、ということで、
ひとつ穏便に┏○　（笑

＞石
（あくまで「可能性」←自分の精神安定のためにもココ大事ｗ）
アルコールがいいのか。。。
残念ながらあまり飲めない。。（痔の問題もあってｗｗ）
別役実が、尿道結石を痛みランキングでトップにしてたが、、、
尿道をすこしづつ鍛えた方がよいのぢゃろうか？ｗ
（HRK氏はそのへん専門家？）
584：HRK ◆l/an/smhrk：2007/04/26(木) 23:40:06: >>583
> ロイに「Tかっ」とつっこむ勇気は、ワシにはなさそう

私に突っ込んだ事にするのは一向に構わないけど、
ロイ氏に突っ込むのにそんなに勇気が必要かな。＾＾；
とすると私の４周年記念は相当不遜なことに。(笑)

> 尿道をすこしづつ鍛えた方がよいのぢゃろうか？ｗ
> （HRK氏はそのへん専門家？）

専門家ではないですが、痛みレベルでは相当上のはずです。
何かで読んだ記憶によれば、一番痛いのは
腸捻転と胆管結石が双璧。
その次当たりが尿路結石かと記憶してます。
しゃれにならない痛みを経験したくなければ、
今のうちにエコー（超音波：非X線)検査を受けたほうがよろしいかと。
大きくても破砕すればすむことですしね。
破砕の場合は、病院にもよるでしょうが一泊入院てなところもあります。
痛くなれば判るという度胸を見せるのも手ですがね。（にや
585：なんちゃって：2007/04/27(金) 01:24:19: ＞ロイ氏に突っ込むのにそんなに勇気が必要かな。＾＾；

「 Tかっ　」は流石にｗ　　あ、そうだっ！　「HRK氏かっ」←これなら可能ｗ
　
＞私の４周年記念
申し訳ない。どのあたりのレスの事ぢゃろう？　
ぜひ読んでみたひ（笑

＞結石

胆のう周辺はかなりきついみたいだなぅ。。
最近、膵炎の話も聴いたがそっちは放置してれば４８時間くらい続く
と、あるサイトに書いてあった。。(((( ；゜Д゜)))

>痛くなれば判るという度胸を見せるのも手ですがね。（にや

たかが筋肉攣り（と思いたひｗ）ぐらいで音をあげた
根性なしのワシぢゃぞ（￣￣）ﾌﾝ
もう一回､ワキが痛んだら､即､泣きながら行くﾜｲ!!!（￣￣）ﾌﾝｯ
586：HRK ◆l/an/smhrk：2007/04/27(金) 23:12:15: >>585
> 「 Tかっ　」は流石にｗ　　あ、そうだっ！　「HRK氏かっ」←これなら可能ｗ

んー、私的には「 Tかっ　」も全然平気に思える。
気をつかわなすぎだろうか。ｗ

> ぜひ読んでみたひ（笑

レスと言うか、誰も読んでいないであろうファンサイトにあるページですな。

> 根性なしのワシぢゃぞ（￣￣）ﾌﾝ
> もう一回､ワキが痛んだら､即､泣きながら行くﾜｲ!!!（￣￣）ﾌﾝｯ

次の痛みがピークじゃないといいですねぇ。（にや

つうか、新人さんは書いてもらえたのは一回だけなんだろうか。
新人さんカムバーック。
587：なんちゃって：2007/04/28(土) 01:21:06: アルマジロサイト　　読んできた。（一応、お気に登録はしてあるぢゃｗ）
「名　作」　ぢゃ・・・ｗ　　リアルロイが眼に浮かんだぞよ。。。　
たしかにあの流れなら「Ｔかっ」も充分に可能ぢゃなぅ。。

しかし、あれだとどうみても、
「Ｔかっ」と一本鞭でつっこまれるのはＨＲＫ氏の方になるは必定ｗ
「君たち」　　のあとの本ネタがぜひ読みたひ┏（＿　＿）┓
それは５周年記念の時になるのぢゃろうか？　待ち遠しい。

新人さんは恥ずかしがり屋さんなのぢゃろうか・・
588：HRK ◆l/an/smhrk：2007/04/28(土) 23:30:14: >>587
> アルマジロサイト　　読んできた。（一応、お気に登録はしてあるぢゃｗ）

ブックマークしてあったんですかい。＾＾；；；
なんてマニアックな。
しかも半年も放置されていたものを名作とはどう考えても言いすぎ。

> 「Ｔかっ」と一本鞭でつっこまれるのはＨＲＫ氏の方になるは必定ｗ

その通り。ｗ
なので続きは絶対にありませんな。

> 「君たち」　　のあとの本ネタがぜひ読みたひ┏（＿　＿）┓

どつき漫才になるのが必定なので続きはありませぬ。

> それは５周年記念の時になるのぢゃろうか？　待ち遠しい。

誰も見てないのがよく判ったので、５周年記念があるかも微妙ですな。
589：なんちゃって：2007/04/29(日) 03:35:17: ＞誰も見てないのがよく判ったので、５周年記念があるかも微妙ですな。

ま、ま、そういわずにｗ　
リンクフリーになったココでさえこういう状態じゃから、、、
隠れ家に日が射さないのは仕方ないでござる。。。
しかしパロディとしては、かなり秀逸な出来ぢゃとワシゃ思ったぞよ。
いっそ、URLを引いて宣伝してみては如何？（笑

「君たち」

（客席から野次）

表情ひとつ変えず
「ふむ、たまには相手してみるか」
（鼻毛号へ手が…）
590：HRK ◆l/an/smhrk：2007/04/30(月) 00:05:39: >>589
> しかしパロディとしては、かなり秀逸な出来ぢゃとワシゃ思ったぞよ。

誉めてもなにも出ませんよ。

> いっそ、URLを引いて宣伝してみては如何？（笑

いや、そこまでする気はないっす。ｗ
この板が安定している今あそこを残してる意味はほとんど無く、
残してる意義があるとすれば某人物の言葉だけですから。
なのでたぶんこの板がある限りは私の意思では削除しないと思います。

> （鼻毛号へ手が…）

いっそのこと５周年をお書きになるってのはいかがです？
591：なんちゃって：2007/04/30(月) 07:15:17: ＞590 褒めたら続きが読めるかと思ってｗ

某人物の言葉?(゜_。)?(。_゜)?　
フィリピン？？

＞いっそのこと５周年をお書きになるってのはいかがです？

いや、あの数行が限界。。。即、煮詰まったデス_|￣|〇
592：HRK ◆l/an/smhrk：2007/05/01(火) 00:06:38: >>591
>褒めたら続きが読めるかと思ってｗ

だから続きをお願いしますよ、旦那。

> 某人物の言葉?(゜_。)?(。_゜)?
> フィリピン？？

なんかわけ判らないこと言ってますね、私＾＾；；；
某人物は某人物です。ｗ
フィリピンって？？

> いや、あの数行が限界。。。即、煮詰まったデス_|￣|〇

半年近くあるから大丈夫ですよ。
593：なんちゃって：2007/05/01(火) 00:21:47: ＞某人物は某人物です。ｗ

ますます?(゜_。)?(。_゜)?　ｗｗ

＞フィリピンって？？

桜をバックにしたビデオ。ここで深入りする気はないけどｗｗ

ーーー連歌式では？ーーーー

（鼻毛号へ手が…）

ＨＲＫ「おいおい、お客さんに鞭はマズイだろ＾＾；；」

ーーーさ、次をどぞｗｗｗーーーーーーー
594：HRK ◆l/an/smhrk：2007/05/01(火) 23:48:36: >>593
> ますます?(゜_。)?(。_゜)?　ｗｗ

いや申し訳ないけど内緒で
ただロイ氏じゃないっすよ

> ＞フィリピンって？？
> 桜をバックにしたビデオ。ここで深入りする気はないけどｗｗ

全然判らない＾＾；

> ＨＲＫ「おいおい、お客さんに鞭はマズイだろ＾＾；；」

お客さんが女性の場合、私も参加する可能性がｗ
595：なんちゃって：2007/05/02(水) 02:08:06: ＞全然判らない＾＾；

?(゜_。)?(。_゜)?　
「おまけ」のフラッシュファイルの中の
「真実はどこに」ってビデオだけど
ＨＲＫ氏は関係なかったのか?(゜_。)?(。_゜)?　

＞修正

ＨＲＫ「おいおい、お客さんに鞭はマズイだろ＾＾；；」
　とバッグから「サルゲッチュ社製」極太蝋燭を取り出す。

（なぜ、わざわざ展開をむずかしくするのぢゃぁ！！！ｗ）
596：HRK ◆l/an/smhrk：2007/05/02(水) 23:39:49: >>595
> 「真実はどこに」ってビデオだけど
> ＨＲＫ氏は関係なかったのか?(゜_。)?(。_゜)?

あ～、あの涙なしでは見られないフラッシュを見てしまいましたか。
確かに関係してますね。
というか一応あそこの管理人だし。
最近自覚無いけど。＾＾；；；

> ＨＲＫ「おいおい、お客さんに鞭はマズイだろ＾＾；；」
> 　とバッグから「サルゲッチュ社製」極太蝋燭を取り出す。

ちょいまち。
なんでそう話を不可思議ワールドに。＾＾；
いきなり蝋燭使うぐらいなら、
実はロイ氏はスパイダーマンでスパイダーネットで女性を吊って
とかの方が話がしやすいですがな。

つうかシチュ的にロイ氏のファンの女性が山積みになりそうなので
ロイ氏が君達！とか言ったやさきに
ロイ氏めがけて女性が突っ込んできそうな。ｗ
597：なんちゃって：2007/05/03(木) 02:53:47: >涙なしでは見られないフラッシュ

申し訳ないがあの手のプロパガンダに涙は一滴もでない。
（深入りするつもりもないｗ）

＞スパイダーマンでスパイダーネットで女性を吊って
とかの方が話がしやすいですがな。

やはりワシでは力不足のようなぢゃ（笑
そこまでの空想力はなひ…

＞ロイ氏めがけて女性が突っ込んできそうな。ｗ

その時ＨＲＫ氏の立場は
タッキー＆翼の　翼
ワットのウェンツ英士（←字はよく知らんｗ）
チュートリアルの脂顔のほう
フットボールアワーの岩尾
麒麟の田村　　
といったあたりになるのかの？
598：Q：2007/05/03(木) 06:46:59: お久しぶりです。お話興味深く窺いました。

>>546
そのネタだけ知ってるｗｗ

>>556
私は美輪さんが一番オーラがあると思う。
昔の美形ぶりは異常。
599：なんちゃって：2007/05/03(木) 14:51:07: >>598　丸山明宏時代は、なんか、ガクトと被る気がするワシであるｗ
彼（彼女）はとにかく、エディットピアフになりたかったんだろうなぁ、
　とつくづく思うワシｐｔ.２。
600：HRK ◆l/an/smhrk：2007/05/03(木) 23:37:03: >>597
> 申し訳ないがあの手のプロパガンダに涙は一滴もでない。

泣く泣かないは自由ですが、あれをプロパガンダと言うなら
テレビなんか全部の番組がプロパガンダになっちゃいますよ。

> やはりワシでは力不足のようなぢゃ（笑

いやいや、そこを何とか一つ。

> その時ＨＲＫ氏の立場は
> タッキー＆翼の　翼
> ワットのウェンツ英士（←字はよく知らんｗ）
> チュートリアルの脂顔のほう
> フットボールアワーの岩尾
> 麒麟の田村
> といったあたりになるのかの？

上の二つは名前だけ、下の二つに至っては
名前も知りませんが、なにか？ｗ

>>598
> お久しぶりです。お話興味深く窺いました。

お久です。ﾉｼ

> そのネタだけ知ってるｗｗ

では存分に真中で乗馬鞭を堪能してください。ｗ

んー、美輪が美形？？？
ガクトに似てる？？？
想像出来なひ　orz
601：なんちゃって：2007/05/04(金) 06:17:52: ＞全部の番組がプロパガンダ
全部ってこたぁないｗ　が、ま、ＴＶのドキュメンタリーも
あれほど露骨ではなくても（八紘一宇）
それぞれに意図が見え隠れするモノは多いと思ってる。

＞いやいや、そこを何とか一つ。

さすがにスパイダーマンネタは少々ワシには荷が重いｗｗ
誰か新人ライターが現れるのを待つとするかのぅ。
目指せ、ロイー１グランプリ！（のネタライターｗ）

タッキー＆翼とワットを知ってることにむしろ驚いた・・（笑

＞三輪明宏問題
若い頃の映像を捜してみたが残念ながら写真しか。。
http://www.o-miwa.co.jp/
彼の美貌に惚れて、三島由紀夫と寺山修司がそれぞれに戯曲を書き下ろした
ということをもってしても、この写真に上乗せしたナニカがあったんぢゃろうなぅ。。。
ガクトとの類似に関しては、
http://video.qooqle.jp/?v=0899mHo3hXs&title=yoitomake
このへんから逆算して想像できんぢゃろうか？

ついでにエディットピアフ。そうとう影響を受けていると思われ。
http://video.qooqle.jp/?v=6-B6tOK0ln0&title=Edith%20Piaf%20-%20Recital%20a%20Nimegue%20-%20Musique%20a%20Tout%20Va%20%285%2F13%29
602：HRK ◆l/an/smhrk：2007/05/05(土) 00:04:29: >>601
> 全部ってこたぁないｗ　が、ま、ＴＶのドキュメンタリーも
> あれほど露骨ではなくても（八紘一宇）
> それぞれに意図が見え隠れするモノは多いと思ってる。

見る気になれば全部になりますよ。ｗ
自分サイドの思想に寄与しない番組は全て相手サイドのプロパガンダってことにすればｗ
ドキュメンタリーは思想入り安いですが、ニュースも凄いです。
報道ステーションとニュース２３は反日思想を盛り込まない日は無いんじゃないかなぁ。
もっとも毎日見てるわけでもありませんが。

> さすがにスパイダーマンネタは少々ワシには荷が重いｗｗ

わははは、失礼。
私の中では、いきなり蝋燭を使うよりはスパイダーマンってことにした方が無理が無いんですよ。
いきなり蝋燭を使うのは私の中では論理矛盾を引き起こしますが、
スパイダーマンの方は、設定を追加するだけですから。

> 誰か新人ライターが現れるのを待つとするかのぅ。
> 目指せ、ロイー１グランプリ！（のネタライターｗ）

現れるのを待ちましょう。ｗｋｔｋ

> タッキー＆翼とワットを知ってることにむしろ驚いた・・（笑

知ってるっても名前だけですよ。
それもヤフーニュースの題名で見ただけ。

> ガクトとの類似に関しては、
> このへんから逆算して想像できんぢゃろうか？

私の想像力では補完は無理でした。orz
だけど私が想像しえる美輪氏よりも女性っぽかったですね。
そもそもガクトと言ってもCMでしかガクトを知らないという前提が
無理がある原因かもしれません。

> ついでにエディットピアフ。そうとう影響を受けていると思われ。

あ、なんか、これはなんとなくですが理解出来ました。
進むべき方向性が間違ってるような気がしなくも無くは無いけど、
しかし、本気度はそこはかとなく伝わってきました。
603：なんちゃって：2007/05/05(土) 04:26:03: >自分サイドの思想に寄与しない番組は全て相手サイドのプロパガンダってことにすればｗ

そもそも「自分サイドの思想」なんていう「党派」的なもの見方をしておらん。ｗ
「党派」主義は悪しか産まん。　　以上。　　

>いきなり蝋燭を使うのは私の中では論理矛盾を引き起こします

論理矛盾がスパイダーマンによって救われる過程がワカランのぢゃ。。。
それが判れば話の接ぎ穂もあろうか、と思われｗ

＞現れるのを待ちましょう。ｗｋｔｋ

うむ、しばらく休憩ぢゃな。ｗｋｔｋ
（しかし、かなりハードルが上がりすぎた気もｗｗ）

＞知ってるっても名前だけですよ。

ちなみに、それ以外の「チュートリアル」「フットボールアワー」「麒麟」は
ぜんぶ「漫才」ぢゃｗｗ
たしかにこうして並べてみると、漫才なのか音楽ユニットなのかワカランのぅ。。
「チャンバラトリオ」「えんたつ・あちゃこ」ならわかりやすいのにｗ
「Ｂ＆Ｂ」ぐらいからややこしい事になってきたような気がするぞ。
さらに、ちなみに、その時あげた「脂顔」「岩尾」「田村」は
コンビの不細工な方を指す。と注釈しておけば、>>597の文脈はご理解いただけるか、と。ｗ

＞進むべき方向性が間違ってるような気がしなくも無くは無いけど、
＞しかし、本気度はそこはかとなく伝わってきました。

全面的に理解された、と感じたｗｗｗ
まことにもって、おっしゃる通り。
本気だが、少々、本気すぎて不気味ぢゃ。
自然に自分の内側からわき起こってきた感じがないから、作り物めいてて不自然ぢゃ。
604：HRK ◆l/an/smhrk：2007/05/06(日) 00:10:26: >>603
> そもそも「自分サイドの思想」なんていう「党派」的なもの見方をしておらん。ｗ

党派的って、今時党派的な行動を取ってる党は公明党、社民党、共産党ぐらいですよ。
自民党、民主党は右派・左派両方いるんで。
ちなみに私の場合、最近は右派左派と言うより親日的か反日的かで見てます。

> 論理矛盾がスパイダーマンによって救われる過程がワカランのぢゃ。。。

どういう種類の論理矛盾かで意味が違ってくるんですよ。
そもそもフィクションなんで想像力で文中の人物を行動させるんですが、
ロイ氏とか私とかの場合、既にキャラがかなり出来てるんで、
いきなり蝋燭と言うのは絶対に無理なんですよ。
するんであれば、ロイ氏や私ではない人物にやらせるかその二人が狂ったと言うことにしなければ。
しかし、ロイ氏はスパイダーマンではないと言う宣言をしてるわけでもありませんし、
実はスパイダーマンであったとしても矛盾は起きないんですよ。
まー、現実的には無理な設定ですが。ｗ

> （しかし、かなりハードルが上がりすぎた気もｗｗ）

んー、ヲタク要素がさらに上がれば３０１氏が手助けしてくれそうな気も。ｗ

> さらに、ちなみに、その時あげた「脂顔」「岩尾」「田村」は
> コンビの不細工な方を指す。と注釈しておけば、>>597の文脈はご理解いただけるか、と。ｗ

なるほどｗ
そういうニュアンスもあったのか。
どう考えてもロイ氏より私の方が美形である設定は無理があるので無難ではないかな。

> 自然に自分の内側からわき起こってきた感じがないから、作り物めいてて不自然ぢゃ。

そうなんですよね。
思想にかぶれてる歌詞なのになぜか中途半端だし、しかし似せようとしてる本気度は伝わると言う不思議さ。
605：なんちゃって：2007/05/06(日) 08:43:25: >>604 一般大衆の益になるかどうか。　それ以外興味はない。
単純に敵味方をわける二分法をこそ党派思想と言うのだ。

悪いが、また右後背部痛だ。。。
以下の愉しい方は後日。。ＧＷは最悪だ。┏（＿　＿）┓
606：HRK ◆l/an/smhrk：2007/05/06(日) 23:32:34: >>605
一般大衆の益って取り扱い難しくないですか？
右派も左派も親日も反日も全部一般大衆の益を歌ってますよ。
それと一般大衆というひとくくりは全体主義に繋がりそうで少々怖いっす。

> 悪いが、また右後背部痛だ。。。

暖かかったのが少々冷えますもんね。
所詮ここは余技なのでお身体を最優先で。
お大事に。
607：なんちゃって：2007/05/07(月) 15:18:34: ＞一般大衆というひとくくりは全体主義に繋がりそうで少々怖いっす。

予測とちがって、そこがわかっているのなら、もうすこしきちんと話ができそうだ。
たしかにおっしゃる通り。吉本を読んでいなくてそれがわかっているなら
たいしたもんだと、感心するしかない。　失礼いたした┏（＿　＿）┓ 　

ほんとうは「大衆」に「原像」という文字がくっつく。（吉本隆明）
そして、おそらくは昭和天皇もまた、
内心ではその基準を体でわかっていたように思う。
が、まぁ、急ぐ話でもない。　ゆっくりやろうではないか。

ところで、ご心配をおかけした。

宣言通り、泣きながら病院に行って来た（笑
キリスト教系の総合病院の中で、医者を三人はしごしてきたｗ
（総合内科→泌尿器科→整形外科）

やはり結石君がおられた。いや３ミリのちびっ子なので結石坊やというか。
最初のが腎臓に落ちてきた痛み、昨日の痛みは、
尿管に向かう狭い通路に引っかかっていた時の痛みだったようぢゃ。
無事、狭い通路を５時間けけて通り過ぎ、あと尿管の根本まで３センチだそうだ。

医者の予測だとあと３日前後で、こやつがワシのちん管の中を通るそうだ。
その時の痛みは、個人差があって予測不能とのこと。

誰じゃ、「楽しみぃ」　などと、内心、喜んでいるのはｗ！
608：HRK ◆l/an/smhrk：2007/05/07(月) 23:49:05: >>607
> たしかにおっしゃる通り。吉本を読んでいなくてそれがわかっているなら

謝罪は無用です。
吉本興業を読むってなに？って思うぐらいなんで。ｗ

> ほんとうは「大衆」に「原像」という文字がくっつく。（吉本隆明）

とりあえずwikiで調べてみた。
凄い人物ですね。
左翼なのに共産主義国の原爆も批判せよって人物がいると言うのは始めて知った。

> そして、おそらくは昭和天皇もまた、
> 内心ではその基準を体でわかっていたように思う。

ふむふむ、なんか先が楽しそうですな。

> が、まぁ、急ぐ話でもない。　ゆっくりやろうではないか。

さいですな。
ではまずお茶でもいれましょう。
( ^-^)_旦""

> （総合内科→泌尿器科→整形外科）

最後の整形外科が流れが読めませんが腰痛は尿管結石とは別と診断されたんですかね？

> やはり結石君がおられた。いや３ミリのちびっ子なので結石坊やというか。

3mmなら破砕は必要ありませんな。

> その時の痛みは、個人差があって予測不能とのこと。

痛みと言うか始めて味わう快楽かもしれませんよ。（にや笑

いずれにせよ水分補給は忘れずに。
麦酒・珈琲・お茶・紅茶・西瓜等々嗜好に合わせてどうぞ
609：なんちゃって：2007/05/08(火) 16:55:49: >左翼なのに共産主義国の原爆も批判せよって人物がいると言うのは始めて知った。

ちなみに、筑紫哲也を「正真正銘のアホ」と断言して、
筑紫が自分の個人名ではなく筑紫事務所の名前で抗議すると
さらに「救いようのないバカ」と切り捨てたｗｗｗ
党派左翼からは　蛇蝎の如く嫌われてる人物（笑

文学者の反核署名を真っ正面から
「こいつらはとりかえしのつかない最低のことをした」と批判した唯一の思想家だ。ｗ

昭和天皇は、国体主義の軍人よりも「民」を優先する思想をもっていたと思う。
ただ、独裁者になりたくなくて（議会を重んじなければならない）という
英国から学んだ立憲君主制を自らに化していたため、
議会で決まったことには、内心反対でも、侍従達にぐちをこぼすだけで
我慢していたのだ。と俺は思っている。

人間宣言など、並の人物にできることではない。
偉大といっていいと思う。　
（吉本は、「『最後』の偉大な天皇」と書いていた。
　ちなみに吉本は戦争中、八紘一宇を信奉する徹底した軍国青年だったし、
　他の「にわか戦後民主主義者」と違ってそのことを隠したことは一度もない）

（うん、ゆっくりやろう、と書きながら、急いでしまったｗｗｗ
　俺は、もう、コレで終わってもいいぞよｗｗ）

（　＾　。＾旦ヽ＾＾＾ｽﾞｽﾞｰッ

>最後の整形外科が流れが読めませんが

ｽﾏﾝ実は、背部痛で小便がうまくでなかった後、
痛みが治まって小便をしてるとき、左肘から先が
ビリビリと強烈に痺れる感覚を何度も味わったんで、その話をしたら、
それは結石と別物だろう、ということで整形外科にマワされたんぢゃ。
どうも尺骨神経が、肘の骨に圧迫されとるらしいが、
いまのところ、ビタミン剤のんで、進行するかどうか見守るしかないという話だった。
進行すれば、圧迫している骨を削る手術だそうだ（Ｔ　０Ｔ）
ま、愉しい話でもないので、略したが、ぐちるきっかけを与えてくれてありが㌧（笑

＞痛みと言うか始めて味わう快楽かもしれませんよ。（にや笑

幸いにも、わしは短小なので、通過時間は
並の男性より短いと思われ。　（と、いうか、そう願いたひｗｗ）

西瓜も効くのかの？　　
なんにせよ、痛みにはかなり弱いｗｗｗので
水だけは頑張って飲んでいる。（２リットル飲料水を数本買ってきておる）
むしろ、今は頻尿状態ぢゃ（笑

あとは、「その時」が来たら、その「快感」のご報告をさせていただくとしよう。
こんな話につきあってくれたＨＲＫ氏には
（吉本興業の下りで「謝罪」は撤回しｗｗ）感謝を表明させていただく。
610：HRK ◆l/an/smhrk：2007/05/09(水) 00:14:13: >>609
> 筑紫哲也を「正真正銘のアホ」と断言して、蛇蝎の如く嫌われてる人物（笑

素晴らしい。
マジで尊敬。
筑紫と加藤は普段から工作員扱いしかしてませんが、
それを同じ左翼であるのに言ってしまうところが凄すぎ。

> 「こいつらはとりかえしのつかない最低のことをした」と批判した唯一の思想家だ。ｗ

すげーかっちょえぇ。
憧れる。
しかし、そこまで思考できるのに何故左翼のままだったんでしょうか？
共産主義も民主主義も自己矛盾を抱えてますが、
自浄作用を期待出来る分、民主主義の方がましだと結論付けるのに苦労する人物とは思えないのですが。

> 昭和天皇は、国体主義の軍人よりも「民」を優先する思想をもっていたと思う。

昭和天皇に関してはほぼ間違いないと思います。
ただ天皇陛下に関しては私の思考の方向がまだ確定していなくて。
なにせ生まれてからこっちずっと朝日新聞だったんですな、これがorz
なかなか抜け出せない。

高校時代共産主義を信奉していた私は大学に入って民主主義支持者に変化します。
その理由はここにも書いたかもしれませんが、共産主義が成功するためには小国寡民が絶対条件です。
がしかしそんなものは人間が人間である以上不可能なので共産主義は現実的でないと見切りをつけました。
10代終わりの頃に行った思考実験では、私の中では優れた人物をトップに据えた独裁国家が最上の政治形態に思えました。
が、途中が腐ったことがないピラミッドはかつて存在したことが無いこと、
世代交代した際に暗愚な人物がトップに立てば取り返しがつかないこと。
以上を理由に、短期ではともかく長期ではベストではないと結論付けました。
そこでしょうがなく民主主義が浮上するわけです。ｗ

> 議会で決まったことには、内心反対でも、侍従達にぐちをこぼすだけで
> 我慢していたのだ。と俺は思っている。

最近、側近の日記が反日勢力から流出してるんですよね。
信用して欲しかったら捏造を朝飯前に行うメディアではなく信用できるところから
出してみろと私は言いたい。

> 人間宣言など、並の人物にできることではない。

ですね。
> （うん、ゆっくりやろう、と書きながら、急いでしまったｗｗｗ
> 　俺は、もう、コレで終わってもいいぞよｗｗ）

あのー、構想１0年２万頁を越える超大作を銘打って始まった新作が
５０頁で終了してるようなもんなんですが。ｗ

> どうも尺骨神経が、肘の骨に圧迫されとるらしいが、

むむー、難儀ですね。
大事無くすめばいいですが。

> 進行すれば、圧迫している骨を削る手術だそうだ（Ｔ　０Ｔ）

ｗｋｔｋしてよかですか？(違

> 幸いにも、わしは短小なので、通過時間は
> 並の男性より短いと思われ。　（と、いうか、そう願いたひｗｗ）

男性の場合、尿を漏らさないためについてる筋肉が三箇所及び前立腺もありますから、
その太さ次第ですねぇ。

> 西瓜も効くのかの？

利くみたいですよ。
ただ時期が外れてるのが難点ですな。

> 水だけは頑張って飲んでいる。（２リットル飲料水を数本買ってきておる）
> むしろ、今は頻尿状態ぢゃ（笑

塩分も忘れずに。

> あとは、「その時」が来たら、その「快感」のご報告をさせていただくとしよう。

楽しみにしております。＾＾
611：なんちゃって：2007/05/09(水) 21:23:33: すまぬ。　水飲みすぎて腹が張ってしんどいｗｗｗ

今日当たり出るかと期待してたが、出なかった。。。

＞何故左翼のままだったんでしょうか？

左翼の概念が根本から違う。
むろん、共産主義者ではない。マルクス主義者でもない。
すでに５０年代にはエンゲルス批判を明確にし、
レーニン批判にすすみ（このころから、たとえば赤旗などで吉本批判が始まる）
一時はマルクス者と自称していたが、さらに思想が進み、
マルクスをもとっくに脱している。
しかし、資本論自体は経済を下部構造においたその着想はやはり
ただ者ではない、という評価だ。（と思う）
彼自身の言葉を使えば、「マルクスをどう始末するか」が、
左翼としての責任だという風に思想は発展している。
（ミシェル・フーコーと対談）

東西冷戦（などという範疇自体彼は認めていないが）時代、
ポーランドの連帯をソビエトが抑えきれなかった時、ソ連の崩潰を予言してた。
その後の総括はきわめて簡単だ。
共産主義は資本主義との「大衆解放」競争に敗れた。という言い方。

俺は十代の頃、まさに反日そのものだった。
北海道のアイヌと韓国、台湾で日本を取り囲んで攻めれば、
日本をつぶせるという太田竜の思想にかぶれてた。

ここから脱したのは、吉本の太田竜批判「下半身のない幽霊」だ。
当時、意味はわからなかったが、とにかく心に引っかった。
ここから「大衆の原像」を肌身で理解するのには十年近くかかったがｗ

というわけで、このへんの話はたいして頭の運動をしなくても
数十年の「貯金」からすらすらでてくるから　体調不良でも書ける。

むしろ、ネタづくりの方がしんどいｗｗｗｗ

いろいろなアドバイスは、たいへん気分的に助かっとるぢゃｗ
一個一個いじったり、ボケたりしたいが、今日は時間がないのでスマン┏○

ちょっと、一日二日　抜けることもあるかもしれんが、先に謝っとくｗ
うん、塩分もいるのか、、、ポテトちっぷすでも喰らうかの。
612：HRK ◆l/an/smhrk：2007/05/09(水) 23:31:26: >>611
> すまぬ。　水飲みすぎて腹が張ってしんどい

どの程度の水を飲んでるのかは知りませんが量は医者に相談した方がいいかもですよ。
それと昨日もちょっとだけ書いてみましたが、水を飲むのならミネラルウォーター
意識して塩分補給、そして１００％果汁もお忘れなく　という感じでしょうか。

> 今日当たり出るかと期待してたが、出なかった。。。

そのうちそのうちｗ

> 左翼の概念が根本から違う。共産主義者ではない。

をー、なんか面白そうですな。わくわく。

> 彼自身の言葉を使えば、「マルクスをどう始末するか」が、
> 左翼としての責任だという風に思想は発展している。

面白そうですが理想とする政治形態は何なのでしょう？

> 共産主義は資本主義との「大衆解放」競争に敗れた。という言い方。

面白い見方ですね。
私自身はウクライナの大穀倉地帯の荒廃がソ連崩壊に繋がったと見ています。

> 俺は十代の頃、まさに反日そのものだった。日本を取り囲んで攻めれば

バリバリっすねｗ
北朝鮮を加えて米軍が参加しなければ十分に可能でしょう。

> ここから「大衆の原像」を肌身で理解するのには十年近くかかったがｗ

大衆の原像ってのがどういうものなのか楽しみっす。

> 数十年の「貯金」からすらすらでてくるから　体調不良でも書ける。

わははははははは。素晴らしいですな。
貯金のおこぼれを頂戴したいものです。

> 一個一個いじったり、ボケたりしたいが、今日は時間がないのでスマン┏○
> ちょっと、一日二日　抜けることもあるかもしれんが、先に謝っとくｗ

お気になさらず、ごゆっくり。
何よりもお身体優先で。
私も休ませてもらうときありますし。
613：削除：削除: 削除
614：HRK ◆l/an/smhrk：2007/05/10(木) 23:18:38: >>613

なんじゃそらー。
男に見えない。というか日本人にも見えないんですが。

> 乗馬鞭は痛すぎる…
> いまだにあの痛さに慣れません（´･ω･`）

乗馬鞭は鞭の中で一番痛みをコントロール出来るんだがな。
私が知る限り乗馬鞭は痛みのレベル的に三つほどに別れて
１．SMショップとかにあるおもちゃみたいな奴
２．本当の乗馬用
３．SMショップとかで売ってるより痛い奴
てな感じになると思ってるので
痛すぎて耐えにくいのならより痛みを少ないのをおねだりしてみれば？
ケインで叩かれるより乗馬鞭の方がましだと思うよ、まじで。
615：Q：2007/05/11(金) 02:22:40: >>614
確かに日本人らしくないｗ
でも美形でしょう？

＞ケインで叩かれるより乗馬鞭の方がましだと思うよ、まじで。

よりにもよってケインて。あんなん無理です。
私としてはスパンキングラケット推奨です。
１のおもちゃみたいな乗馬鞭でも十分痛く感じるんですよねー
「イテテテ！」と叫んで相手を萎えさせたことも数え切れず…
616：なんちゃって：2007/05/11(金) 09:34:31: まだ「出た」というか「痛ててて」という事態が訪れぬ。。
自覚なしにいつのまにか出てた、ということはないのだろうかねｗ
（どっちみち来週、また泌尿器科でレントゲン撮るからはっきりするが）

偶然食事中に、ＮＨＫで水に関する番組をやっていたので、
最初の方だけ見てたが、　腎臓が一日に処理する水分量は１５０リットル！だとか。
一日２リットル程度頑張っても、１．３%増量程度か、、、
人体の仕組みはたいしたもんじゃなぅ。。なにせ、制作に数百万年かかってるからなぅｗ

ビールと縄跳びは、下戸と膝痛がジャマしチョルが１００%果汁で頑張ってみるぞぃ。

＞理想とする政治形態は何なのでしょう？

これはあくまでワシの読みとり方ぢゃが、
「権力がゴミ当番になる事」だと彼は書いてるのぅ。
大衆といったって、原像でない実際の大衆はいろんな場面で
相互に利益が対立したり齟齬をきたしたり、
そういう場面で調整役が必要となる。
調整役はしんどいだけぢゃろうが、そこに役得や権力が付随すると
オイシイことになる。
オイシイのを全部はぎとって、しんどいだけにして、
「やりたくないけど、、順番だからなぁ、、、」ということにしてしまうのが
全体として理想だと、吉本は言ってるように思う。
むろん、戦争中の社会、戦後の社会、西洋・東洋の知識人タチの文献など
おそろしいほどの読書量と、
かつて松岡正剛（これもまだ党派左翼の尻尾をひきづってる男だが）をして
「もどきの鬼」と言わしめた読解力の果てにでてきた簡単な言い方＞ゴミ当番　だから
そう簡単に解釈しては、矮小化してしまって危険性大なんぢゃが。。。

う～んん、、、どうしても、長くなるのうぅｗｗｗ
もっとすっきり言いたいもんぢゃが、スマンのぅ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑松竹の兄弟漫才のギャグ.
ハンカチを銜えながら言うてる姿を想像しとくれｗ

＞Ｑさん
　まだお若いようにお見受け（読み受け？）するが
　ずいぶんよくご存じぢゃの。。
　シャンソンがお好きなのかの？　
　Ｑさんのピーター評はいかがなもんぢゃろ。
　
ケイン　ってなんぢゃ？
617：HRK ◆l/an/smhrk：2007/05/11(金) 22:44:44: >>615
> でも美形でしょう？

美形だね。
外国人女性と言われたら信じてしまうぐらいに。
学帽をかぶってる方はさすがに気持ち悪さが先に来るけど。

> 私としてはスパンキングラケット推奨です。
> １のおもちゃみたいな乗馬鞭でも十分痛く感じるんですよねー
> 「イテテテ！」と叫んで相手を萎えさせたことも数え切れず…

スパンキングラケットもいいやね。いい音するし。
個人的には手で叩く方がすきだけど。
1のおもちゃに見せかけた３ってのもあるんだなこれが。ｗ
萎えるほどの痛がり方か、楽しそうだ。

>>616
> 自覚なしにいつのまにか出てた、ということはないのだろうかねｗ

気が付かない方が多いらしいっす。ｗ
気がつく場合でもコロンコロンと音がして気がつくとか。

> 最初の方だけ見てたが、　腎臓が一日に処理する水分量は１５０リットル！だとか。
> 一日２リットル程度頑張っても、１．３%増量程度か、、、

問題は処理量が増えるのではなく、処理された量が増えるところではないかと。

> ビールと縄跳びは、下戸と膝痛がジャマしチョルが１００%果汁で頑張ってみるぞぃ。

がんがれー。

> 「権力がゴミ当番になる事」だと彼は書いてるのぅ。

微妙な表現ですねぇ。
理解力不足を承知の上で書かせてもらえば、
依然私が書いた小国寡民か、お互いの監視が完璧なレベルのムラ社会が
前提になりませんか？

> ケイン　ってなんぢゃ？

辞書で調べるといろいろ乗ってますが、
SMにおけるケインとは、細めの木の棒もしくは枝を指しますな。
細目だけにしならせて叩くのでかなり効きます。
618：なんちゃって：2007/05/12(土) 10:45:39: ＞気が付かない方が多いらしいっす。ｗ

あっ！　そうだったのかｗ＿冂○

おしっこの太さを見ていてふと、
「これは１㎝以上あるのぅ」「３㎜だとワカランのぢゃないか？」
と疑問に思ってたのぢゃ。
がぶ飲みはいったん中止ぢゃっヽ(# ゜Д゜)丿!!ﾌﾟｷﾞｬｰ

> 「権力がゴミ当番…｣ >微妙な表現ですねぇ。

確かにｗ　　彼の書き方はいつもそうだｗ
膨大な思考の当てに　ポンと凝縮された表現だけ放り出すから
結局は　こっちで　考えるほかないｗ
太宰の「正義と微笑」の“先生”じゃないが
「あとは、自分で考えろ！」　　ということになるんぢゃ。。。ｗ
吉本ファンはいても吉本主義者がいない由縁だ。
彼の書き方は党派をつくらない書き方なのぢゃ。
だから逆に、吉本を読んでても共産党に入ってしまうヤツもいれば
行動右翼になるヤツもいる（笑
『反核異論』でさすがにほとんどの党派左翼（これの中にＨＲＫ氏のいう“反日”は含まれる）
は吉本を去ったようだがなｗｗｗｗ
ＨＲＫ氏ももうすこし考えてみてはどうぢゃろうか。もしまだ手にはいるのなら
『詩的乾坤』という本に　一部が載ってる（元々は『試行』という直接購読誌の連載）
「ぎれぎれの批判」というのが
党派左翼めった斬りで面白いと思うぞよ（笑

＞ケイン
山歩きで、枝がはねかえってきて当たると　
確かに　腹がたつほど痛いのぅｗｗ
619：HRK ◆l/an/smhrk：2007/05/12(土) 11:49:20: >>618
> がぶ飲みはいったん中止ぢゃっヽ(# ゜Д゜)丿!!ﾌﾟｷﾞｬｰ

わー、たんま。たんま。
がぶ飲みは続けてください。
気がつかないのはがぶ飲みをしているおかげっていうのもあるんで。
がぶ飲み止めたら痛みを生じる可能性高いっす。

> 「これは１㎝以上あるのぅ」「３㎜だとワカランのぢゃないか？」

尿道は円ではありません。基本は楕円系です。
長径が１ｃｍでも短径が３ｍｍあるとは限りません。
出たのを確認するまでは飲み続けてください。

> ＨＲＫ氏ももうすこし考えてみてはどうぢゃろうか。もしまだ手にはいるのなら
> 『詩的乾坤』という本に　一部が載ってる（元々は『試行』という直接購読誌の連載）
> 「ぎれぎれの批判」というのが
> 党派左翼めった斬りで面白いと思うぞよ（笑

偉く古い本ですが、始めて吉本を読む本としても大丈夫でしょうか？

> 山歩きで、枝がはねかえってきて当たると
> 確かに　腹がたつほど痛いのぅｗｗ

でそ。
ケインにもよりますが、数を打つとマジで血を見ます。
620：HRK ◆l/an/smhrk：2007/05/12(土) 23:41:27: 買い物ついでにブックオフで吉本本を二冊購入。
講演集と対談本なんだがとりあえず講演集を読んでみる。
古事記もマルクスもエンゲルスもフロイトも読んでねーよ。orz
だが国家はただの共同体ではないというのには同意するかな。
本には書いてなかったが、国家とは戦争時における自らの帰属意識が求める
カテゴライズされた一つの単位なのかもしれない。
621：なんちゃって：2007/05/13(日) 09:59:53: >>619
>がぶ飲みは続けてください。

おぉ、そうですかぢゃ。　
ではまた安売り薬局に行って２リットルボトルを買ってこよう。
（なぜか、スーパーより安いんぢゃｗｗ）
この件に関してワシは病院の大部屋の新人みたいなもんだし
HRK氏は大部屋の先輩として信頼できそうなのでの。^ ^v

>尿道は円ではありません。基本は楕円系です。

なるほど。　
ちゃんとしたSはそういう知識も身につけてるんぢゃなぅ。

そういえば、惑星軌道も楕円だが、
重力世界では、円ではなく楕円がすべての基本になるのかもしれんな。
これは面白い問題だ。

＞『詩的乾坤』』　始めて吉本を読む本としても大丈夫でしょうか？

吉本は政治だけでなく実に多方面に渡って思惟を続けてるが、
政治の部分なら、『ぎれぎれの批判』が一番彼の考え方が率直にでてる。
当時は、反日としてすさまじい反撥と、妙にひっかかるところと両方を感じながら
読むのをやめられなかったなぅ。。。

吉本で、読まない方がいいと思うのは「幸福論」という老いに関する本だけだ。
これは、数十年吉本を読み続けてきて、はじめて鬱になった。。。

＞数を打つとマジで血を見ます。

ワシｊは格闘技ファンのくせに、血を見るのは苦手ぢゃ。。
萎える。（「なんちゃって」の由来ぢゃｗ）

>620
>古事記もマルクスもエンゲルスもフロイトも読んでねーよ。orz

マルクスもエンゲルスも吉本ですませておけばもう充分ｗｗｗ
（昔ならそうもいかなかったがの）
吉本はかなり長い引用をするから（ちなみに吉本自身は著作権を放棄しているｗ）
それだけでもかなり読んだことになる。（お得ぢゃｗ）

古事記は、とにかく古本の「積ん読」でいいから
本棚に置いておくとよい。　ナニカの拍子に読める。
研究者になるのでもない限り、和訳（というのも変な話だが）だけで充分。
ただし、訳者によって、単語の解釈が異なって正誤がある。
しかし、話の流れ（というか、個々のエピソードというか）だけ
頭に入ればいいのではないだろうか。

フロイトはマゾヒズムに関しては一種の専門家といっていい。
（ただし、その論文は全集でしか読めず、しかも古本ではなかなか見かけない。。）
わしは、お弟子さんが解説している『マゾヒズム』という本で入門して、色々勉強になった。
SMではなく「マゾヒズム」（ただし、男性Mが主な考察対象ｗｗ）に関して考える時には
かなり参考になる、と思う。
サディズムに関しては、なかなか面白い本がないなぁ。。

＞ブックオフで吉本本を二冊購入。講演集と対談本

吉本は半分以上が対談本で、講演本と併せると全体の３分の２を占めてるから
ブックオフなど古本屋に並んでる本はどうしてもそうなるｗ
ま、吉本の言ってることはピンと来るときには即座にピンとくるし、
直感的には？と思う箇所もとても多い。
急いで飲み込もうとしても飲みこめない部分も多いし、
飲み込めなくてもいいと思う。

ただ、ひっかかった部分が頭の片隅にあれば、
自分で色んな事象を考えるときに、
表層よりすこし奥を考える時の補助的スコップくらいにはなるのでわ？

あれぢゃよ、アレ。　　「知っておいて　損はない」　ｗ

＞国家とは戦争時における自らの帰属意識が求める
＞カテゴライズされた一つの単位なのかもしれない。

氏族社会が部族社会になり、やがて国家になっていく時の必須条件は
専属の軍隊をもつことだ、と彼はどこかで書いていたな。
（倫理的判断はいっさい抜きで、論理的・思想的分析として）
622：HRK ◆l/an/smhrk：2007/05/13(日) 23:34:03: >>621
> ではまた安売り薬局に行って２リットルボトルを買ってこよう。

私も水を買う時はドラッグストアが多いですね。
駐車場が広いというのが一番の理由だったりしますが。ｗ

> ちゃんとしたSはそういう知識も身につけてるんぢゃなぅ。

これを知識というかは疑問ですな。＾＾；

> 重力世界では、円ではなく楕円がすべての基本になるのかもしれんな。

そもそも円は楕円の特殊形態であり、正方形は長方形の特殊形態であると見る方がしっくりします。
んでもって一般世界ではむしろカテナリー曲線が一般的ですな。

> 政治の部分なら、『ぎれぎれの批判』が一番彼の考え方が率直にでてる。

ほほー、いずれ手に入れたいものです。

今は講演集の国家と宗教の部分を読んでるんですが、非常に面白い。
ここらの部分がすんなり読めて個人的に解決出来たら、
私の天皇陛下に対する向き合い方が決まる気がします。
言われてみれば当然なのかも知れませんが、神道の長って天皇なんですよね。

> ワシｊは格闘技ファンのくせに、血を見るのは苦手ぢゃ。。

私もＳのくせに血は苦手です。ｗ
血を大量に見たら萎える自信があります。ｗｗｗ

> マルクスもエンゲルスも吉本ですませておけばもう充分ｗｗｗ

そうなんですかねぇ？
エンゲルスから持ってきたっていうアジア的共同体・古典古代的共同体・ゲルマン的共同体って
全然説明して無くてちーとも判らないんですが。＾＾；；；

> SMではなく「マゾヒズム」（ただし、男性Mが主な考察対象ｗｗ）に関して考える時には
> かなり参考になる、と思う。

男性Ｍには興味ないし、一生縁が無いでしょうから遠慮しておきます。ｗ
そもそも夢がどうこうとかうさんくさすぎて近寄りたくもありません。

> あれぢゃよ、アレ。　　「知っておいて　損はない」　ｗ

視点は面白いですよね。
それに言葉の意味が判らなくても、名づけてカテゴライズしただけで終わらせてるような宮台とは違って、
ちゃんとその先がありそうだし。

> 氏族社会が部族社会になり、やがて国家になっていく時の必須条件は
> 専属の軍隊をもつことだ、と彼はどこかで書いていたな。

そこいらへんも面白そうですな。
まず国家の定義付けをしておかないと話がかみ合わなくなりそうですが。ｗ
623：なんちゃって：2007/05/14(月) 18:02:30: 朗報を求めて病院へ行ったが、
チビ結石クンはワシの腎臓が気にいったようで
今日もレントゲンにしっかり白い影をつけてくれておったｗ

排石促進＆溶解薬を　一日３回飲むことになったｗ
水も炭酸もOKだそうだ。　糖分が石の成分となりやすいので
大量にのむなら糖分が少ない方が望ましいらしい。
ビールは利尿作用はあるが、その後脱水を起こしやすいので
水がぶ飲みで頻尿ぎみなら、必要ないようぢゃ（笑

いましばらく、結石ギャグを受け付けるとしようｗ

>一般世界ではむしろカテナリー曲線が一般的

確かに地上世界で人間視点で見ればそうかもしれんのぅ。
円は一種の「理想」ぢゃな。
逆に考えると、曲線がなぜ閉じるのかという方向で円をかんがえる方が
哲学的には面白いかもしれん。。

>神道の長って天皇なんですよね。

吉本は最近
「結局、天皇は生き神なんだ（むろん実際にそう、ということではなくｗ）」という
ずいぶんあっさりした事を言ってる。
またまた、それだけで「そのこころ」は自分で考えなきゃいかんのだがｗ

＞血を大量に見たら萎える自信があります。ｗｗｗ

ワシゃ、さいきんタランティーノの「キル・ビル」を見てかなり気が萎えたｗ

＞アジア的共同体・古典古代的共同体・ゲルマン的共同体

あぁ、そのヘンに引っかかるんなら、直接読んだ方が早いかも。
「アジア的」という概念は、かなり詳しく述べてる時がある。
（もう、エンゲルス云々を超えて、吉本自身の解釈だが）
色んな切り口で書いてるので、どれを紹介すればよいのか。。

古典古代はギリシアの奴隷制民主主義じゃろうが、
ゲルマン的共同体はどのあたりのことぢゃろう。
それこそ、それはエンゲルスを見ないとわからんのかもな。。＾＾；

＞そもそも夢がどうこうとかうさんくさすぎて近寄りたくもありません。

フロイトのマゾヒズムは　夢なんかいっさい関係ないぞよｗ
親との関係ぢゃ。　エディプス（逆エディプス）コンプレックスの問題、としているな。

＞名づけてカテゴライズしただけで終わらせてるような宮台

宮代は酒鬼薔薇事件の時にちょっと発言してたので読んだことがあるが、
団地のせいにしてたなｗｗ
「ひさしぶりに正真正銘のバカがあらわれた」
というのが吉本の宮代評ぢゃｗｗｗ

＞まず国家の定義付けをしておかないと

これは、順番が逆なんぢゃ。
まず、ではなく、最終的に「国家とはなにか」ということを
はっきりさせたい、というモチーフなんぢゃ。
そんな簡単に辞書的な定義から始める気は吉本隆明には全くなかったのだろう。
（と、思うｗ　　何度も断っておいていいと思うが、
　ここでワシが「吉本」「吉本」言ってるのは、あくまでワシの中の吉本理解にすぎん。
　直接読み始めたのなら、そのへんは判って貰えると思うので
　逆に安心して言えてありがたひｗｗ　）
624：HRK ◆l/an/smhrk：2007/05/14(月) 23:56:15: >>623
> 白い影をつけてくれておったｗ

よほど居心地がいいんですねｗ

> いましばらく、結石ギャグを受け付けるとしようｗ

結石ギャグとはまたマニアックな。
結石を口に入れて猿轡にするんすね。

> 逆に考えると、曲線がなぜ閉じるのかという方向で円をかんがえる方が
> 哲学的には面白いかもしれん。。

古代ギリシャじゃないんすから幾何学に哲学を持ちこまんでもｗ
私は不毛な哲学的議論は出来ませんのであしからず。

> 「結局、天皇は生き神なんだ（むろん実際にそう、ということではなくｗ）」という
> ずいぶんあっさりした事を言ってる。

神道を考えると間違ってませんな。
神道を厳密に解釈するとそうなるらしいです。

> ワシゃ、さいきんタランティーノの「キル・ビル」を見てかなり気が萎えたｗ

わはは、タランティーノも初期の映画は結構傑作なんですけどね。
最近のは全然観てないっす。

> それこそ、それはエンゲルスを見ないとわからんのかもな。。＾＾；

そこまでして知りたくは無いので遠慮しときます。

> フロイトのマゾヒズムは　夢なんかいっさい関係ないぞよｗ

正確には夢を大まじめに語ってる時点でうさんくさいですな。
言葉が足りず失礼。

> 親との関係ぢゃ。　エディプス（逆エディプス）コンプレックスの問題、としているな。

そういう解釈だと女性のMはファザコンになってしまいますがな。

> 「ひさしぶりに正真正銘のバカがあらわれた」
> というのが吉本の宮代評ぢゃｗｗｗ

やりますな。ｗ

> まず、ではなく、最終的に「国家とはなにか」ということを
> はっきりさせたい、というモチーフなんぢゃ。

とすると講演を聞いてる分にはいいけど議論には絶対になりえませんな。
私は下戸なのに酒でも飲みながら議論すると面白そうと思ってしまいましたが。

> 　直接読み始めたのなら、そのへんは判って貰えると思うので
> 　逆に安心して言えてありがたひｗｗ　）

いやもう理解するのが大変なくらいですからな。ｗ
625：なんちゃって：2007/05/15(火) 20:09:43: >>624
>よほど居心地がいいんですねｗ

腎結石くんは糖分がお好き♪　だそうだから
ワシの体内に「あま～い」ナニカ&hearts;があるんじゃろうｗ
結石を口に入れて猿ぐつわにするにはまず結石くんを外にださないと(￣ー￣)
（一休さんの屏風のトラみたいな問答ぢゃｗｗ）

＞幾何学に哲学を持ちこまんでもｗ

閉曲線と開曲線。なんにしても数学の定義付けは形式主義的でつまらんのぅ。。
ま、幾何学は土地の測量のために達した実用学ぢゃからのぅ。。。

＞神道を厳密に解釈するとそうなるらしいです。

もともとは、女（巫女）が神で、
男兄弟は実務的な補助で、入り婿の母系制だった。
というのは古事記を見ても、卑弥呼に関する記述を見てもそう読めるな。

＞タランティーノも初期の映画は結構傑作なんですけどね。

そのようだの。　パルプフィクションがピークなような。
（その前の、倉庫の中でかたっぱしから死んでいくのも面白かったがｗ）
このままいくと一発屋となりそうな悪寒ｗ　

＞女性のMはファザコンになってしまいますがな。
このへんはなかなか、ややこしくてなｗ
女性マゾヒズムということを言っておる。
フロイト自身はあまりそこは掘り下げなかったが
娘がはりきって、「女はみなマゾ」という説を展開して
６０年代のフェミたちがそれを潰した。
そのあたりまでは、女性のマゾは異常ではなく
男のマゾだけが異常だというフロイト派の解釈もけっこう有力ぢゃったそうな。

＞講演を聞いてる分にはいいけど議論には絶対になりえませんな。

議論というか　異論を唱えるにはかなり自分側の井戸を掘っておかないとｗ
結局、「教条的（党派的）に吉本を利用することはできんようになっておるのぢゃよｗ
内的対話で、自分自身の考えを深めるためのスプリングボードとして読むのが、
吉本自身も望んでいる読み方だろうし、そういう姿勢で書いているように思える。
そうとう深い井戸を自分で掘らないと、飲み屋で愉しむことは無理ぢゃｗ
（ちなみにワシも　かなり下戸であるｗ）
626：HRK ◆l/an/smhrk：2007/05/15(火) 23:44:40: >>625
> ワシの体内に「あま～い」ナニカがあるんじゃろうｗ

あ、胆管君が僕もお友達欲しいって言ってます。ｗ

> 閉曲線と開曲線。なんにしても数学の定義付けは形式主義的でつまらんのぅ。。

私にとっての創造主は数式ですがなにか？ｗ

> ま、幾何学は土地の測量のために達した実用学ぢゃからのぅ。。。

数学自体は実用性からかけ離れた部分もありますけどね。ｗ
数学から発展して現実に適応したのもありますけど。

> もともとは、女（巫女）が神で、
> 男兄弟は実務的な補助で、入り婿の母系制だった。
> というのは古事記を見ても、卑弥呼に関する記述を見てもそう読めるな。

その部分はかなり疑問があります。
古事記も読んでないし、卑弥呼も詳しくありませんが、
吉本がなぜか混同してるように沖縄での宗教と神道の同一視は
無理があるように私は思います。

> そのようだの。　パルプフィクションがピークなような。

かも知れませんね。パルプフィクションは間違いなく名作です。

> （その前の、倉庫の中でかたっぱしから死んでいくのも面白かったがｗ）

レザボアドッグスですな。
デビュー作であり出世作です。
私が一番好きなタランティーノ作品でもあります。

> このままいくと一発屋となりそうな悪寒ｗ

しかしコアなファンはまだいますね。よく離れないものだと感心してますが。

> 娘がはりきって、「女はみなマゾ」という説を展開して
> ６０年代のフェミたちがそれを潰した。
> そのあたりまでは、女性のマゾは異常ではなく
> 男のマゾだけが異常だというフロイト派の解釈もけっこう有力ぢゃったそうな。

S女性とM男性を思い切り敵に回しそうな学説ですな。ｗ
少々興味を引きますね。

> 内的対話で、自分自身の考えを深めるためのスプリングボードとして読むのが、

んー、奥が深すぎてスプリングボードとしての活用もかなり難しそうな気も。ｗ

> そうとう深い井戸を自分で掘らないと、飲み屋で愉しむことは無理ぢゃｗ

いやいや、自分の井戸の浅さを楽しむんですよ。ｗ

> （ちなみにワシも　かなり下戸であるｗ）

わはは、では二人でちびちびいきますか。ｗ
627：なんちゃって：2007/05/16(水) 18:40:46: 胆管の間に入ったお客はんは
自分で出ていきはらしまへんさかい
嫌いドス。　　（某・おかみ：談）

＞私にとっての創造主は数式ですがなにか？ｗ

あ、理数系のお方やったんどすか？
宇宙の法則は数式やて言わはるお人もいはりまんな。
数学者はんは変人さんが多どすえｗｗ

＞吉本がなぜか混同してるように沖縄での宗教と神道の同一視は
無理があるように私は思います。

これは、どの時代の講演を読んでるのか（かなり前そうだが）判らないが、
はっきりしてるのは、確信的に同一視してる。
すこし、最近の発言を引用してみる。（書いた通り吉本は著作権を放棄してるｗ）

「どういう解釈があるかというと、日本の天皇は
　騎馬民族の末裔で、大陸からやって来たちおう江上波夫のような説があります。
　それから、南の島伝いに来たという説と、
　もう一つ、これは柳田国男の考えですが、東南アジアから琉球・沖縄に渡り、
　琉球・沖縄から九州に北上してきて、そこである程度滞留し、航海術が長けてきてから
　瀬戸内海をたどって近畿地方に来たという説があります。
　三種類ぐらいの説がありますが、この３つは同じたというところまで行けるのではないか。
　（略）　日本にあるいま三つの説は本当は違わないというところまで
　時間・空間的に遡れるのではないか（略）と僕は思っています。」
（「吉本隆明が語る戦後５５年⑨　天皇制と日本人」　三交社２００２年）

こういうことは、神道の起源をどう解釈するのか、という歴史考古学の場合、
どちらがより「古型」であるのか、という事だろうと思う。
その連続性を否定して、突然、日本の中に降臨したのでないかぎり、
そういう視点から天皇の起源を見ることに無理はないように思う。
（それが確定した、といってるわけではない。宮内庁が古墳の発掘調査を拒否してる以上
　天皇の起源を探る時、他に方法はないだろう、ということぢゃなかろうかのぅ。）　

＞＞女性のマゾは異常ではなく男のマゾだけが異常だというフロイト派の解釈
＞S女性とM男性を思い切り敵に回しそうな学説ですな。ｗ

うむ、そういう話は他所でやってるが、以外とそう（敵に回しそう）でもない。ｗｗ
お知り合いのＳ女性に聞いてみてはいかがかなｗｗ

＞自分の井戸の浅さを楽しむんですよ。ｗ

なるほど、そういうサロン的な愉しみ方もあるんぢゃなｗｗ
ワシはどちらかというと「沈思黙考」型の　野暮天じゃから、
あまりそういう当意即妙を愉しむタイプではないなぁ。。
　　　　スマンのぅ　（←これのＡＡ求むｗ）
628：HRK ◆l/an/smhrk：2007/05/16(水) 23:40:20: >>627
> 自分で出ていきはらしまへんさかい嫌いドス

そんなわがままいうたらいかんえ。

> あ、理数系のお方やったんどすか？

へぇ、専門は数学ではあらしませんが理系でありんす。

> 宇宙の法則は数式やて言わはるお人もいはりまんな。

私を含めて世の中には結構いらはるかと。

> 数学者はんは変人さんが多どすえｗｗ

そらもう変人じゃなきゃ数学者になりたいと思いまへんえ。（偏見１００％ｗ

> これは、どの時代の講演を読んでるのか（かなり前そうだが）判らないが、

私が買ったのは語りの海って奴で１９９５年が中公文庫の初出ですね。

> はっきりしてるのは、確信的に同一視してる。

やっぱそうですか。＾＾；
私が知る限り沖縄での巫女信仰の最高位は海そのもので神道と矛盾するはずなんですがねぇ。

> その連続性を否定して、突然、日本の中に降臨したのでないかぎり、
> そういう視点から天皇の起源を見ることに無理はないように思う。

んー、私の中では日本が歴史を語り始めた当時に近畿地方を支配してた一氏族に過ぎないんですが、
言うと不敬とか言われんのかな。＾＾；

> うむ、そういう話は他所でやってるが、以外とそう（敵に回しそう）でもない。ｗｗ
> お知り合いのＳ女性に聞いてみてはいかがかなｗｗ

似たような説をぶつけたときありますが、思い切り否定してました。ｗ
ちなみにそのS女性とは当時付き合ってて試しにＳＭやってみたんですが、
Ｍにはなれそうもありませんでしたよ。
肉体的にいくことは出来ても、それで精神的に満足するのは無理そうでした。
従って無条件に女性がＭであるという説には私は組しません。

> なるほど、そういうサロン的な愉しみ方もあるんぢゃなｗｗ

サロン的な楽しみかどうかは知りませんが、底の浅さを思い知らされるのも
楽しそうではありませんか。

> 　　　　スマンのぅ　（←これのＡＡ求むｗ）

私はＡＡには不慣れなのでお手伝い出来ませぬ。＾＾；
629：なんちゃって：2007/05/17(木) 20:07:08: すまんのう（´Д`）　←とりあえずこのＡＡ　ｗ
ちょと、時間的余裕がない。。
いっこだけ反応して今日は立ち去るぢゃｗ

> 宇宙の法則は数式やて言わはるお人
> 私を含めて世の中には結構いらはるかと。

なんで、物理の法則は　あんなに自乗式が多いんぢゃ？
630：HRK ◆l/an/smhrk：2007/05/17(木) 23:51:12: >>629
> ちょと、時間的余裕がない。。

了解です。
お大事に。

> なんで、物理の法則は　あんなに自乗式が多いんぢゃ？

これに回答できるほど私は知識を有しておりませぬ。
631：なんちゃって：2007/05/18(金) 22:16:35: ちょとずつ返していくだすｗ

神道と沖縄

吉本はたぶんに柳田の考えを受け入れているので、
柳田がすでに著書で書いている部分は、自分では書いてないと思われ。。
該当する柳田国男の考えは、以下の引用部分かと思われ。

「島（沖縄の諸島）の歴代の記録を飜（ひるが）えして見ると、
我々が天神地祇の名をもって総称するところを、沖縄の方では
天神海神と呼んでいる。　
あるいはまた、オボツカクラの君貢物が天神であるのに対して、
儀来河内　即ちニライカナイの君貢物（キンマモン）を海神だというのも、
しばしば引用せられる箇条であった。
君貢物の君は本来は巫女のこと、真物は正式の代表者という意味であったのを
後には神そのものの名と解したのは変化だが、
ともかくも海の信仰は独立してなお伝わっていたのいたのである。
この点が大和と沖縄と南北二つの島群の、かなりはっきりとした歴史の差異だったと
言えるのかもしれない。
しかし、一方には恵比須　（これはヒルコ＝海に流された神※引用者註）のような
新しい神の倶通があり、また一方には中央に気づかれずに、
遠いむかしのままの海の祭りをしている例が、こちらでもまだ確かに見いだされる。
土地ごとの沿革を念頭におかずに、ただ表面に現れたものを代表として、
双方の異同を論ずることの危険は、お互いに充分警戒しなければならぬ。」

（「海上の道」柳田国男　筑摩叢書　Ｐ７１「海神宮考」）

この「海上の道」は柳田が山岳信仰と根の国（海の向こうにある神の国）との
関係を探った柳田の代表作のひとつ。
引用部分だけでは、納得いきがたいとも思うが、もしご興味がおありならご一読の
価値はあるかと。

うむ、、、、今日は引用だけで、力尽きたｗｗ　　　丿
632：HRK ◆l/an/smhrk：2007/05/18(金) 23:42:13: >>631

長文入力お疲れ様でした。

> あるいはまた、オボツカクラの君貢物が天神であるのに対して、
> 儀来河内　即ちニライカナイの君貢物（キンマモン）を海神だというのも、

単語の雰囲気だけで語っちゃうと問題かもしれませんけど、
なんとなくアイヌの単語に似てますね。
まー、大和民族よりも沖縄の方々とアイヌの方々は近いらしいですが。

> この「海上の道」は柳田が山岳信仰と根の国（海の向こうにある神の国）との
> 関係を探った柳田の代表作のひとつ。

ふむふむまさに私が疑問に思ってる部分ですな。
いずれ読んでみたいものです。
私からすれば、沖縄は江戸時代末期に琉球王国から日本に編入されたものであり、
その歴史も日本に編入してしまうのは無理があると感じてしまうんですよね。

> うむ、、、、今日は引用だけで、力尽きたｗｗ　　　丿

ゆっくり休んでください。
633：なんちゃって：2007/05/19(土) 21:39:13: >私の中では日本が歴史を語り始めた当時に近畿地方を支配してた一氏族に過ぎないんですが、
>言うと不敬とか言われんのかな。＾＾；

たしかに関東から見ると、古事記は西日本の話にすぎないのかもしれないな。。
ただ、日本が歴史を語り始めた時、偶然、そこを支配していたというのではなく、
古事記作者による、それ以前の口承伝承と、　
それからあのレベルからして突然あそこから書記が始まったとも思えないから
それ以前に書かれたものが　焚書坑儒ではないけど、消されたのではないか
という疑いも持ってる。

この列島に縄文・弥生・古墳時代という変遷があって、
それはどうやら人種・民族の流入と混合と排除があったのだろうということは
当然想定される、と思う。
どこまでを「日本」と考えるかどうか。
すくなくとも、柳田も吉本も　この列島に人間が住むようになって以降の全体を
日本として、その変遷（起源）をはっきりさせることが
すわなち、現在をはっきりさせることがという認識をもっているのではなかろうか。

民族学や文献学や考古学だけではなく、
DNAや免疫システムの研究から、起源が解けてくる可能性も現在はでてきたようだが。

う～む、、、どうも、固い話ばかりになってスマンのぅ　（；＿　＿）

ロイ漫才ネタは　スパイダーマンで　挫折ちうじゃ・・
（はよ、新人作家があらわれんもんかｗ）
634：HRK ◆l/an/smhrk：2007/05/20(日) 00:12:34: >>633
> たしかに関東から見ると、古事記は西日本の話にすぎないのかもしれないな。。

といいますか古事記や日本書紀が書かれた時代、日本は近畿以西なんですよ。
それより東国は蛮族が支配してたはずです。
だからこそ戦闘集団込みの荘園が東に徐々に伸びていったはず。

> それ以前に書かれたものが　焚書坑儒ではないけど、消されたのではないか
> という疑いも持ってる。

それは十分にあるでしょうね。
といいますか、中国や朝鮮半島ではそれが普通でしたし。
支配者が変わればそれまでの歴史は書き換えられるので史記が存在してたはずです。
歴史に弱いので断定出来ないのが悲しいところ＾＾；；；

> それはどうやら人種・民族の流入と混合と排除があったのだろうということは
> 当然想定される、と思う。

惜しむらくは当時覇権を争っていたアイヌ民族に文字文化が無かったことですな。
もし文字文化があれば双方からの歴史を調べることが出来たのにと思います。

> すくなくとも、柳田も吉本も　この列島に人間が住むようになって以降の全体を
> 日本として、その変遷（起源）をはっきりさせることが
> すわなち、現在をはっきりさせることがという認識をもっているのではなかろうか。

柳田も吉本もほとんど読んでないのでなんとも言えませんが面白そうですよね。
文字文化がなく歴史として残っていない北の方のアイヌ民億は別としても、
琉球は文字文化もあったし、けがい(漢字忘れてます)の地として蔑まれてたとは言え、
中国の歴史書にも登場する琉球はどうなんでしょう？
日本に吸収されるまでちゃんと王様もいたはずですし。
全然違う歴史を紡いでたと思うのですが。

> 民族学や文献学や考古学だけではなく、
> DNAや免疫システムの研究から、起源が解けてくる可能性も現在はでてきたようだが。

人の移動を考察出来ても起源はどうでしょう。
人の起源はアフリカと言われてるのも単にアフリカのミトコンドリアが世界中に散らばっただけ
という見方も出来なくもありませんし。

> う～む、、、どうも、固い話ばかりになってスマンのぅ　（；＿　＿）

いえいえどんどん固くして下さってかまいませんよ。
いっそのこと３ｍｍの大きさから１０ｍｍ程の大きさまで成長させると
産みの苦しみを味わえるかも。(違

> ロイ漫才ネタは　スパイダーマンで　挫折ちうじゃ・・

というかスパイダーマンは忘れた方が・・・＾＾；；
635：名無しさん：2007/05/20(日) 18:39:17: なんちゃって氏も
ＨＲＫ氏も
それぞれ。。。好きですよ～♪　　そして
尊敬してますｂ＞話が長いとこ(=ﾟωﾟ)ﾉ
636：なんちゃって：2007/05/20(日) 20:56:13: >635 すまんのぅ（´Д`）話が長くて(=ﾟωﾟ)ﾉ　ｗ
しかも「なんちゃって」の方は
主語と述語と修飾語がバラバラなところが多々あるｗｗ

固い話は「海上の道」を再読し終えるまで少し一服ぢゃｗ

＞中国の歴史書にも登場する琉球はどうなんでしょう？

柳田の「海上の道」はまさしくその話そのものなんぢゃ。
どうだろう、ワシのへたくそな解説を待つより、直接読んだ方が
早いのではないだろうか？　
アイヌに関しては、最近研究が進んできてるように梅原猛などを
読むと、思えるんだが、不勉強にして、吉本経由でしか知らんのぢゃ（汗
アイヌにも琉球のおもろ草子や八重垣・石垣・奄美（これはまさにアマミ
海アマの神ミ）等々と同じように　口承文学は存在していたと記憶する。
アイヌの場合、インディアンと同じように、
縄張り程度の狩猟部族社会しかなかったように思えるが。　　

また、以前の三行半の、博識な新人さんが現れんもんかのぅｗｗ

石が１０㎜に育ったら、糖分が主体だそうゆえ、きっと甘い石なんぢゃろうなぁ。。
もしご所望なら、私書箱などご用意くだされば、進呈するｗｗ　
（麻原かっ　）ビシッ　一本鞭ツッコミ　ｗ
637：HRK ◆l/an/smhrk：2007/05/20(日) 23:34:52: >>635
話が長いとこにかよ！
(^_^)／~~~~~~~~~~~~~~~~~~~☆ _(⌒|○
とまずはお約束ｗ
せっかくだから会話に参加しようぜ

>>636
> 柳田の「海上の道」はまさしくその話そのものなんぢゃ。
> どうだろう、ワシのへたくそな解説を待つより、直接読んだ方が
> 早いのではないだろうか？

面白そうですがそっちまで手が回りません。＾＾；
積読の本が・・・・・

> アイヌに関しては、最近研究が進んできてるように梅原猛などを
> 読むと、思えるんだが、不勉強にして、吉本経由でしか知らんのぢゃ（汗

へぇ是非今の内に研究を進めて戴きたいものですな。

> アイヌにも琉球のおもろ草子や八重垣・石垣・奄美（これはまさにアマミ
> 海アマの神ミ）等々と同じように　口承文学は存在していたと記憶する。

だいぶ前にアイヌ語辞典なるものが刊行されたという情報は仕入れてますが、
文学も書籍化されるんですかね。
日本の文化を形成した一助になってるのは確実だと思うので後世に残して戴きたいものですな。

> アイヌの場合、インディアンと同じように、
> 縄張り程度の狩猟部族社会しかなかったように思えるが。

そこいらへんは全然判りません。＾＾；

> また、以前の三行半の、博識な新人さんが現れんもんかのぅｗｗ

期待しましょう。

> 石が１０㎜に育ったら、糖分が主体だそうゆえ、きっと甘い石なんぢゃろうなぁ。。
> もしご所望なら、私書箱などご用意くだされば、進呈するｗｗ

いくら甘いよって言われても舐める気にならないんですがぁｗ
砂漠に放置されてなにも舐めるものが無かったら舐めるかもですが。（爆）
638：なんちゃって：2007/05/21(月) 19:42:26: では、アイヌ・沖縄（本島以外も含む）に関しては
自分なりに「受け売り以外」のことも言えるようになるまで
少し時間をいただきたい、ということでｗ

古事記を再読する機会を得られたのは良かった。
読めば読むほど、奇怪な神話だと思う。

アイヌはユーカリという口承叙事詩があったように記憶している。
検索してみたが、研究が進んでると言うよりは
むしろかなり危機的な状況にあるようだ。
http://www.unic.or.jp/unworks/culture/l-onu/japan_story.html

＞砂漠に放置されてなにも舐めるものが無かったら舐めるかもですが。（爆）

砂漠に放置されたら、ワシも水分不足で、石は出せんだろうな（笑

>635 このくらい短かったら　参加できるのでわ？ｗ　
　　　　ちなみに635さん＝Ｑさん　ではないのね？
639：名無しさん：2007/05/21(月) 21:46:58: なんちゃって氏って、優しいね。
わざわざ短くしてくださってありがとう。でも
読むのは好きなのに、書くのは苦手でｗ　描くのは好きなんだけど；

というわけで、美味しい石が早く零れ落ちますように祈りながら
読みに専念いたします。
ぁ、Qさんではありません、がっがりしないでね♪

ぇっと、ＨＲＫ氏のﾑﾁ。。。ｳﾚｼｶｯﾀﾘするのは何故（笑
640：HRK ◆l/an/smhrk：2007/05/21(月) 23:30:16: >>638
> 少し時間をいただきたい、ということでｗ

面白いご意見お待ちしております。

> 読めば読むほど、奇怪な神話だと思う。

ですな。
一度は読んでみたいものです。

> むしろかなり危機的な状況にあるようだ。

かなりやばい状況ですな。＾＾；
この人かどうかは知りませんが８０年代か９０年代に辞典が完成してるはず。
文化も残して欲しいものですが強制するものではありませんし。

> 砂漠に放置されたら、ワシも水分不足で、石は出せんだろうな（笑

脱水症状になる直前は頻尿になるらしいですぞ。ｗ

>>639
> 描くのは好きなんだけど；

現在５周年記念作品を大募集中です。
いかが？

> ぇっと、ＨＲＫ氏のﾑﾁ。。。ｳﾚｼｶｯﾀﾘするのは何故（笑

変態の森へいらっしゃーい。
( ^ー^)ハ( ^o^)ノオヒトリサマゴアンナイ
641：なんちゃって：2007/05/23(水) 02:04:07: ＞文化も残して欲しいものですが強制するものではありませんし

こうしてマヤ文明の文字も読めなくなったり
小さな部族の伝承が消えていったりするのか、と時の無常を感じるな。。
勝者の歴史だけでなく敗者の歴史もあって
初めてバランスの取れた歴史観ができると思うのだが。。。
文化にも自然淘汰があるということか。　いや文化だからこそか。
こういった自然性に逆らうことに「人間」という種の特殊性や価値があると思うのだが。。
ま、言ったところで詮無いことではあるが。

> 読めば読むほど、奇怪な神話だと思う。
>ですな。

「海上の道」と「古事記」を読むつもりが　
積読の中にあった「謎の出雲帝国」だの「謎の縄文列島」
（両方とも古本市で３冊５００円コーナーにあって買ったまま放置してたんじゃｗ）
に手が伸びてしまって、迷走状態に入った（笑
642：HRK ◆l/an/smhrk：2007/05/23(水) 23:29:41: >>641
> 小さな部族の伝承が消えていったりするのか、と時の無常を感じるな。。

正に諸行無常ですな。

> 初めてバランスの取れた歴史観ができると思うのだが。。。
> 文化にも自然淘汰があるということか。　いや文化だからこそか。

ここらへんが微妙なところですな。
戦争と言うものは全てを根絶やしにする可能性があるから
全国民が全てを犠牲にするわけですからな。
先達に敬意を。(^-^)ゝ

> 「海上の道」と「古事記」を読むつもりが
> 積読の中にあった「謎の出雲帝国」だの「謎の縄文列島」

むちゃくちゃ面白そうな読書してますな。
そういう読書って面白くて止まらないんだこれが。ｗ
643：なんちゃって：2007/05/24(木) 03:25:32: ＞そういう読書って面白くて止まらないんだこれが

というか、並読になってしまってどっちがどっちだかワカランようにｗｗｗ
「謎の出雲帝国」は民間の素人考古学（？）者の本のようだが、
まさに「敗者の伝承」というか、
天孫族に破れて伊勢神道（天皇系）の傘下にされてしまった
出雲系（スサノオ系）神社の子孫達に聞き取りをしたそれぞれの神社の
伝承を古事記や日本書紀の記述に対応させて
天孫族対出雲族の対立を浮き彫りにしょうという意図の本のようぢゃ。
かなり独断のキツい本で　柳田たちほどの学問的格　というものは感じられンが
話としては　面白い。ｗ
天孫系を朝鮮由来として出雲系が気嫌いしてるといった記述を読むと
根深いものを感じて、ある意味、暗くなったりもする。。。
先祖を敬うがあまり、対立を煽っていたのでは、未来は永劫につぶし合いと恨みしか見えない。

しかもなんだかんだ言っても、そういうものたちは「家」に守られた上部階層でもあるのだから
「一般大衆」の視点は皆無だ。

すこし気が重い。　（だが、お話としては劇画的な２項対立の物語。
　　　　　　　　　　　　　いわば　単純な漫画みたいなもんだから、
　　　　　　　　　　　　　困ったことにわかりやすくて面白い…）_|￣|〇
644：HRK ◆l/an/smhrk：2007/05/24(木) 23:50:37: >>643
> 伝承を古事記や日本書紀の記述に対応させて
> 天孫族対出雲族の対立を浮き彫りにしょうという意図の本のようぢゃ。

これはまたマニアックな本ですな。
かつて歴史に埋もれた対立を見つめ直すのも面白いかもですな。

> 先祖を敬うがあまり、対立を煽っていたのでは、未来は永劫につぶし合いと恨みしか見えない。

そこは少々疑問が。
そもそも歴史とは対立でしょう。
対立の無い歴史はどこにもないはずです。
だからこそ現存する歴史は全て勝者の歴史でもあるわけで。

> （だが、お話としては劇画的な２項対立の物語。
> 　いわば　単純な漫画みたいなもんだから、
> 　困ったことにわかりやすくて面白い…）_|￣|〇

それでこそ人間でしょ。
人間は機械ではない。
だからこそ人間は共産主義を受け入れられなかった。
645：なんちゃって：2007/05/25(金) 09:40:13: >>644
権力史だけが歴史ではない　というのが
柳田の民俗学やフーコーの知の考古学の原点だと思う。

なんにしろいまだに出雲神官は朝鮮を徹底的に嫌っているそうだが
このような受け継ぎはあまりよくない。
「家」観念に基づく固定しか産まないからだ。
正ー反→合　の弁証法にはならず、単なるつぶし合いにしかならない。

＞困ったことにわかりやすくて面白い…＜補足＞　
この手の２項対立は
かつて「進歩的ー反動的」「ブルジョワープロレタリア」
といった敵・味方の二分法は　反日時代ｗにうんざりするほどかぶれて
もう卒業している。
しかし、知らない分野だと　どうしても入口として二項対立の図式はわかりやすい。
それは特定ジャンルを理解するときの「初歩的な認識」にすぎない。
こんな段階は　できるだけさっさと通過してしまいたいのだ。

＞人間は機械ではない。
＞だからこそ人間は共産主義を受け入れられなかった。

このつながりの意味がわからないのだが？
教条主義と共産主義をセットとして認識しているということかな？
「一国社会主義」と共産主義を同一だと認識してるということだろうか
646：HRK ◆l/an/smhrk：2007/05/26(土) 00:11:11: >>645
> 権力史だけが歴史ではない　というのが
> 柳田の民俗学やフーコーの知の考古学の原点だと思う。

面白いところであり難しいところですな。
庶民的な文化とか庶民的な歴史は陽に当たりにくいですからな。

> なんにしろいまだに出雲神官は朝鮮を徹底的に嫌っているそうだが
> このような受け継ぎはあまりよくない。

恨み辛みを伝承してしまうのはまずいがそういう過去があったことは知らないと
まずいと思いますよ。
それに在半島７千万、在日二百万の半島ゆかりの反日の方々がいるんですから、
我々にだけそういう気持ちを持つなというのは正しくない。

> 正ー反→合　の弁証法にはならず、単なるつぶし合いにしかならない。

半島が日本を潰しに来た時はどうするんですか？
北朝鮮は言うに及ばず、今の韓国の仮想敵国は北朝鮮ではなく日本ですよ？

> といった敵・味方の二分法は　反日時代ｗにうんざりするほどかぶれて
> もう卒業している。

私も卒業したいものですな。

> 教条主義と共産主義をセットとして認識しているということかな？
> 「一国社会主義」と共産主義を同一だと認識してるということだろうか

申し訳ないが、何をおっしゃってるかまったく理解出来ないのでこの部分は後日。
647：なんちゃって：2007/05/26(土) 03:36:48: >>646
以前はロシアを仮想敵国にし、今は韓国・中国・北朝鮮。
権力は自分たちの経済政策が失敗すると
そちらへ大衆の目を向けさせようとする。それだけのコト。
反日・親日などという二分法のなかには「大衆の原像」がない。

日本が戦争になっていった時のことを考えれば、
韓国（の権力）が日本（の権力）を潰すというのはどういうことか。
少なくとも、韓国の武力攻撃などというものは現在不可能だ。
単なる危機感煽りによる、大衆操作は、
かってロシアや核の冬などというばかばかしい妄想の刷り込みと変わらない。
吉本はその時「核戦争など不可能」だと言い、
誰一人その認識については何もいわず無視したが、結果はどうだったっか。
また、そのヴァリエーションにわざわざ乗る必要があるのだろうか？

ＨＲＫ氏は　ひょっとして宇宙戦艦ヤマト世代なのだろうか？

＞そういう過去があったことは知らないとまずいと思いますよ。

賛成する。
ただし、その時、倫理や感情による装飾を行わないことも大事だと思う。

＞我々にだけそういう気持ちを持つなというのは正しくない。

ワシは自分の感じ方・考え方を述べているだけで、
人に、そんな気持ちは間違っているなどと偉そうな立場ではない_|￣|〇ｗ
たんなる、負け組のグチと理解してもらいたいｗ
説教するようになったらおしまい。　と思ってるもんで(￣∀￣)
ワシらのレスなど、どうせて数人（ＨＲＫ氏とワシを含めてｗｗ）しか
読んでないんだからね。（笑

大勢になんらかの影響を与えるわけでもないただの居酒屋話だわさ（＾　＾）ｖ
648：HRK ◆l/an/smhrk：2007/05/27(日) 00:04:09: >>647
> 以前はロシアを仮想敵国にし、今は韓国・中国・北朝鮮。
> 権力は自分たちの経済政策が失敗すると
> そちらへ大衆の目を向けさせようとする。それだけのコト。

主語が不明瞭ですが、日本は上記三国を仮想敵国にしていませんよ。
日本の仮想敵国はいまだにロシアです。
ただ上記三国は日本を仮想敵国にしてますけどね。

> 反日・親日などという二分法のなかには「大衆の原像」がない。

大衆の原像なるものを、まったく理解出来ていないのでノーコメント。

> 少なくとも、韓国の武力攻撃などというものは現在不可能だ。

韓国製イージス艦がどこを目標としてるか考えれば判ると思いますけど。
北朝鮮と戦争するのにイージス艦は必要ありませんよ。
主戦場は陸地になるんですから。

> 誰一人その認識については何もいわず無視したが、結果はどうだったっか。

それは馬鹿な考え方です。
今まで一回も死んでいないのだから私は不死身だ。
と考えるのが妥当ですか？
今まで起きてないことを前提に考えるのは正しくありません。
まして、日本は二度核を落とされてるんですから。
ソ連や中国が核を持つことが必要であると考えたことを妥当と見るのなら、
日本もまた必要なときには核を持つ選択肢があることを否定してはなりません。

> ＨＲＫ氏は　ひょっとして宇宙戦艦ヤマト世代なのだろうか？

見てたかどうか？と質問ならば、見てました。
宇宙戦艦ヤマトが私に影響を与えてるとお考えのようでしたら
よろしければ根拠を伺いたい。

> ただし、その時、倫理や感情による装飾を行わないことも大事だと思う。

問題はここですな。
主観や思想を交えないで歴史を語れる人は世の中にはいないのもまた事実なんですよね。
戦後60年を語るにしても自民党安倍首相と社民党辻本氏ではまったく違う歴史を語るでしょうしね。

> たんなる、負け組のグチと理解してもらいたいｗ

そこまで自虐的にならんでも。＾＾；
まーまー粗茶でも一杯。
(○^∇^)_旦~~　お茶どうぞ♪

> ワシらのレスなど、どうせ数人（ＨＲＫ氏とワシを含めてｗｗ）しか
> 読んでないんだからね。（笑

さいですな。ｗ
だからこそ気軽に会話を楽しんでるわけで。

> 大勢になんらかの影響を与えるわけでもないただの居酒屋話だわさ（＾　＾）ｖ

"( ^-^)／且☆且＼(^-^ )"
649：なんちゃって：2007/05/27(日) 02:25:48: ＞主語が不明瞭ですが

主語は政府。
吉本は結局のところつきつめていくとヨーロッパでは
国家とは政府のことだと数年前に言っていた。
ワシは国というのは　ひとつの法が適応される範囲だと考える。
国民というのは法の範囲内の存在であり
それもまた観念のひとつにすぎない。

最近吉本が言ったことで重要だと思うのは
「社会的個」と「個的個」の区別だ。
「個的個」としての集合を「大衆の原像」といってもいい。
ワシが反日だった時、反日の「日」には大衆はいなかった。
「体制」と「反体制」という抽象語の視点しかもててなかったからだ。

国家という縦割り軸　に　大衆と権力という横割軸も複合させて考えなければ
「ウルトラ（過激）」思想にしかならない。　
これが十代の時陥っていた反日（吉本のいう「足のない幽霊」）への深い内省だ。

＞今まで起きてないことを前提に考えるのは正しくありません

まったく違う。　起きるには起きる前提や因果があり、その条件もないのに
起きる、起きると脅すのは　戦略的な統制思想だと言っている。
核戦争が不可能だ　といっているのは、
配備がどうのこうのという軍事的な話ではなく、政治論だ。
北朝鮮は、追い込めばその条件ができてしまう。
それはかつて日本が欧米にされ、最近ではアメリカがイラクにおこなったこととおなじだ。
いきなりミサイルが飛んでくるなどという幼児的な発想には組みしない。

自分より下の世代の言説にある共通性を感じることが最近多いので
なんだろうか、と、考えていて、「宇宙戦艦ヤマト」ではないのか、
とふと思ったので聞いてみた。
ワシは観てないので、内容は知らない。吉本は褒めていたが、
「これだけのものがあの戦争中にもし作れていたらだいぶ違っただろう」
という吉本の感想は　ヤマトも戦争中も知らないワシにはほぼ理解不能だったが。。

さて、あまりにも話が固くなってきたので、すこし柔らかくしていきたいのだが、
どの方向に転換したものかｗｗ

いただいたお茶でも飲みながら　多少休憩してみるか｡㌧（＠＾　。＾旦^ｽﾞｽﾞｰ
650：HRK ◆l/an/smhrk：2007/05/27(日) 23:58:34: >>649
> 自分より下の世代の言説にある共通性を感じることが最近多いので
> なんだろうか、と、考えていて、「宇宙戦艦ヤマト」ではないのか、
> とふと思ったので聞いてみた。
> ワシは観てないので、内容は知らない。吉本は褒めていたが、
> 「これだけのものがあの戦争中にもし作れていたらだいぶ違っただろう」
> という吉本の感想は　ヤマトも戦争中も知らないワシにはほぼ理解不能だったが。。

本日は羊羹でも食べながら比較的柔らかい話だけ。ｗ
確かに宇宙戦艦ヤマトを見た世代なんですが、
ヤマトに影響を与えられたかと思うと正直疑問なんですよね。
むしろ私が影響を受けたと自覚してるのは手塚治虫系の漫画・アニメ等々なんですよ。
吉本氏が誉めると言うのも正直納得いかないところも。
宇宙戦艦ヤマトは良くも悪くもヒロイックなんです。
戦艦大和も零戦も知らない子供が宇宙戦艦ヤマトなる宇宙船と
ゼロタイガー（タイガーゼロかも？)なる戦闘機を駆使して地球を救うべく旅をするアニメを見る。
正直、後日戦艦大和と零戦の悲劇性を知るに当たり、よくこんなアニメを作れたなと
逆にショックを受けました。
「これだけのものがあの戦争中にもし作れていたらだいぶ違っただろう」
の中のこれだけのものがアニメを指すのか宇宙戦艦ヤマトを指すのかで全然意味が違いますよね？
いずれにしろ冗談であるのは間違いないとは思いますが。ｗ
651：なんちゃって：2007/05/28(月) 04:29:33: なるほど。　むしろ手塚治虫だと。

吉本と萩尾望都との対談の中で
宇宙戦艦ヤマトのゴダイズムがお気に入りですか？という質問に
答えていたのだが、いつもの吉本らしくわかりやすい説明はなしだったｗ
たぶん、天皇タブーや国内の言論監視の息苦しさに対して
（吉本は完全に戦争推進派だったそうだが、それでも学校における
監視役の兵隊の横柄さや上から監視目線には腹が立っていたようだｗ
そのあたりがヤマトでは、自主性にもとづく話として
ある種選択の自由の中での主体的な決意の物語として読んだのだろうか。
そういう主体的な選択としての戦争遂行ということであれば
当時の青年も救われていたのに、ということか。
こういうことは、やはり同時代的にしか理解できないことなので、
羊羹をいただきながら、あれこれ推測しても、ほぼハズレだろうがｗｗ

手塚は典型的な戦後民主主義者だろうと思う。
アトムは最後に太陽に飛び込んで地球を救うのではなかっただろうか？
（アニメではそうなっていたように記憶している）
表だってはいわないが、陰で吉本隆明をずいぶん批判していたらしい。
（吉本自身の言による）

ワシはアトムの少年時代（？ｗ）に、台の上に拘束されて
パンツをずりおろされて天馬博士の作った器械鞭で叩かれるシーンに
多少　ゾクリとした覚えがあるｗｗ
むろんワシは「Tではない」がｗｗｗ
652：HRK ◆l/an/smhrk：2007/05/28(月) 23:45:49: >>651
> なるほど。　むしろ手塚治虫だと。

と思います。
賛否両論ありますが私自身は小学校入る前から大学を通じて
もっとも影響を受けた人物の一人だと思ってます。

> 宇宙戦艦ヤマトのゴダイズムがお気に入りですか？という質問に

何を持ってゴダイズムと呼ぶのかに興味がありますね。

> そのあたりがヤマトでは、自主性にもとづく話として
> ある種選択の自由の中での主体的な決意の物語として読んだのだろうか。

宇宙戦艦ヤマトの中では、戦前の日本同様選択の自由は無かったと思いますけど。＾＾；
むしろ戦前の日本以上に選択の余地は無かった。
そもそも宇宙人に全滅されようとしてるからこそ、得体の知れない宇宙人から技術をもらって
宇宙に駆り出す。ということに説得力があるかと。
もっとも見たと言っても子供の頃の話なので、詳しい人の登場を願った方がいいかもしれません。

> こういうことは、やはり同時代的にしか理解できないことなので、
> 羊羹をいただきながら、あれこれ推測しても、ほぼハズレだろうがｗｗ

こればっかりはその時代を生きた人間でしか感じえませんからね。
資料を目にしたとしてもどうしても資料を作成した人物の主観が入ってしまう。

> 手塚は典型的な戦後民主主義者だろうと思う。

ですなぁ。見事なまでの。
今にして思えばアメリカナイズされたヒューマニズムなんですよね。
どういう意味？と聞かれても上手く答えられそうにありませんけど。＾＾；

> アトムは最後に太陽に飛び込んで地球を救うのではなかっただろうか？

アトムって名前は知ってても全然見て無いんですよ。＾＾；
漫画もアニメもね。なので最後どうなったのかはまったく知りません。
最近PLUTOというアトムのトリビュート漫画が作成された影響で
その原作となった部分だけは読みましたが、正直あまり印象に残っていません。

> 表だってはいわないが、陰で吉本隆明をずいぶん批判していたらしい。

でしょうね。（笑）
手塚治虫と吉本ではあいそうにないですよ。ｗ

> ワシはアトムの少年時代（？ｗ）に、台の上に拘束されて
> パンツをずりおろされて天馬博士の作った器械鞭で叩かれるシーンに
> 多少　ゾクリとした覚えがあるｗｗ
> むろんワシは「Tではない」がｗｗｗ

わははははは。ｗ
そういう時代性もあったのかも知れませんが、手塚が書いた少年漫画で
結構エロっぽいのあるんですよね。
もっともアトムでは私が知ってる作品が発表された時期よりも
相当前かも知れませんが。
653：なんちゃって：2007/05/30(水) 04:12:04: ＞何を持ってゴダイズムと呼ぶのかに興味がありますね。
言ったのは萩尾望都で
ワシの方こそ、それをＨＲＫ氏から教えて貰いたかったわけだが（苦笑ｗ

＞アメリカナイズされたヒューマニズム

それはよくわかる。　ディズニーの影響だろうか。
戦後解禁になったハリウッド映画の影響は大きいのだろうね。
しかし、なぜ手塚は齢を若くごまかしていたのだろうか。
大正１５年生まれなら吉本と同い齢なわけで。

吉本は自分の倫理観には「立川文庫」が大きな影響がある
と自己分析していた。
その倫理観を常に自己反省して「精神の健康」への疑いを
もつようにして自戒しているそうだが、やはり染みついた感性は残っているという。

手塚のエロスはしかし、大人漫画を書いたときには幼稚すぎたわけで
少年漫画の中でこそ光っていたのかとｗｗｗ
…けっこう、無意識に沈み込んで影響があるのかもしれんなぅ…ｗ
654：HRK ◆l/an/smhrk：2007/05/30(水) 23:48:19: >>653
> ワシの方こそ、それをＨＲＫ氏から教えて貰いたかったわけだが（苦笑ｗ

了解しました。
では責任を持ってヤマト世代でもある私がゴダイズムを調べましょう。
その代わりと言っては何ですが、ヤマト以前とヤマト以後では
どう違うと考えてるのか回答戴けますかな？

> それはよくわかる。　ディズニーの影響だろうか。
> 戦後解禁になったハリウッド映画の影響は大きいのだろうね。

戦後と言いますか、手塚家は相当な金持ちで戦前から８ｍｍでディズニーを
鑑賞していました。
親父さんやおじさんが渡米する度に購入してきてたみたいですな。

> しかし、なぜ手塚は齢を若くごまかしていたのだろうか。
> 大正１５年生まれなら吉本と同い齢なわけで。

む？
それは知りませんでした。
wiki見ると昭和３年になってますな。

> もつようにして自戒しているそうだが、やはり染みついた感性は残っているという。

あー、判る気がします。
私もまず手塚系ヒューマニズムが先に表面化してしまうという欠点があります。

> 手塚のエロスはしかし、大人漫画を書いたときには幼稚すぎたわけで
> 少年漫画の中でこそ光っていたのかとｗｗｗ

完全に同意します。ｗ
青年漫画における手塚のエロチシズムは稚拙でしたな。

wikiでは
「没後、マンガの神様という呼称が一人歩きし、神格化されるようになったが、実際には
　ヒューマニズムの塊のような人物ではなく、もっと人間臭い人だった、とも言われる。
　手塚自身、自らがヒューマニストと呼ばれることを極端に嫌っていた。

　インタビューでは「自分は、そのへんのニヒリスト以上の絶望を持って仕事をしている……
　はっきりいえばヒューマニストの振りをしていれば儲かるからそうしているだけで、
　経済的な要請がなければやめる」と強い皮肉を込めて断言している。」
と書かれてます。
自覚してたのかと少々びっくりしてます。
655：なんちゃって：2007/05/31(木) 18:28:58: ＞ヤマト以前とヤマト以後ではどう違うと考えてるのか回答戴けますかな？

その前に、謝罪ｗ
「萩尾　ＳＦ映画のランク付けをなさった時に、一番目が『宇宙戦艦ヤマト』で
　　　　　二番目が『スターウォーズ』で…（略）
　　　　　よっぽどコダイススムが気に入ったとか」
　　　　　　　　　　　　　　↑
コダイススムを　ゴダイズムとう　読み違えていた事が判明…
コダイズムという用語はないようだ。。。すまなんだ┏（＿　＿）┓

で、
上記の萩尾の質問のもととなった『宇宙フィクションについて』（潮出版　『夏を越した映画』所収）
からヤマトに触れた部分の引用で　本日は力尽きる予定ｗ

『「さらば宇宙戦艦ヤマト」には動画による人物描写の単純化・類型化・形態の飛躍が
ちょうど宇宙フィクションの映像の飛躍と見合うような、まれにみるほどの幸運な融合が実現されていた。
さらにそのうえドラマの単純な思想が、その融合点にぴたりと適応し得ていた。
わたしはこの日本的な心情と、ヘーゲル流に言えば自由なのは一人の専制者だけで、
あとの人間は自由の何たるかを知らないようなアジア的な思想の純化されたイメージが、
宇宙フィクションのあらゆる映像技術を取り入れたような手法と融合している無類の宇宙動画の世界に
もっとも衝撃をうけた。
宇宙の平和を守るために地球連邦に属する宇宙戦艦ヤマトの元乗組員たちが、ひそかに集結してふたたび
宇宙戦艦ヤマトに乗り組んで、宇宙を侵略し席巻しながら太陽系に近づいてくる白色矮星に挑戦する
日本製の〈スターウォーズ〉である。
だが〈スターウォーズ〉をヤンキー式のスリル・スピードの面白おかしい西部劇とすれば
「さらば・・ヤマト」はおおまじめに観客を泣かせる心情の迫力をもった日本的な特攻物語であるといえよう。
登場するヤマトの搭乗員たちは、いずれも旧帝国軍人の思想の最良の部分がもっている倫理を、
そっくりそのまま受け継いだ〈男らしさ〉と〈勇気〉と〈献身〉と〈健康さ〉の権化であるように設定されている。
（長文につき、コメント欄分割）
656：なんちゃって：2007/05/31(木) 18:42:42: （引用続き）

吉田満の「戦艦大和ノ最後」が手法によってではなく、
描かれた事実の強烈さで衝撃を与えるのとおなじような意味で「さらば・・ヤマト」は
日本的な心情の観客、つまりわたしたちすべてに、衝撃を与える要素をもっている。
旧帝国軍人の最良の部分の〈献身〉〈自己犠牲〉〈勇気〉の思想と人格が
無視できない感銘を誘ったとおなじような意味で、この映画もまた感銘を誘うようにできている。
そして旧帝国軍人の最良の部分がもっていたのとおなじ感傷性と欺瞞が
この動画的な宇宙フィクション映画を貫いている。

ここではかっての〈日本帝国〉がそのまま直線的に〈地球連邦〉にまで拡張され
〈大東亜共栄圏のために〉が直線的に〈宇宙の平和のために〉に拡張されている。
〈死して護国の鬼となる〉軍人思想が、直線的に〈死して宇宙空間に永遠院生きる〉
という理念に拡張されている。

そしてまったくの正攻法で旧帝国の最良の軍人の思想が映像を通して押しまくってくる。
わたしはかつて戦争期に〈勇気〉と〈健康〉と〈献身〉と〈男らしさ〉に溢れた
かっこのいい少年航空兵や軍人や兵士たちの自己犠牲の単純さや率っ直さを眼前にして、
固く身をかまえて、
その抗しがたい魅力にひそかに暗い混迷の思想を胸のなかに握りしめてたと
おなじ思いにさらされて感銘を受けた。

現在の少年少女たちもまた、これらの登場人物たちの単純で率直で〈健康〉な〈自己犠牲〉や
〈勇気〉や〈男らしさ〉の仮象に感銘を受けたにちがいないとおもわれた。
657：なんちゃって：2007/05/31(木) 18:52:40: （引用続き）２
彼ら（少年少女たち）もまた、数ある宇宙フィクションのなかで「さらば・・ヤマト」を
第一位にあげたわたしの選択を肯定するにちがいない。
拍手とすすり泣きの場内の感じから、そう信じられた。

わたしは「さらば宇宙戦艦ヤマト」の搭乗員に仮託された〈勇気〉や〈自己犠牲〉や
〈男らしさ〉や〈愛〉や〈献身〉が虚妄であることを体験思想から反すうすることができる。
けれどそれを現在の少年少女たちに説得することができるか？
たぶんそれは、小林秀雄や江藤淳に、かれらが固執するように〈国家〉や
〈天皇〉に固執することが、どんなに虚妄かを説得するのとおなじく
困難だとおもわざるを得なかった。
658：なんちゃって：2007/05/31(木) 19:09:00: （引用続き）３

じぶんが特攻隊員であった島尾敏夫はきっぱりといっている。
「島尾　戦争のなかからやはり水中花みたいな、非常に綺麗な
　　　　　人間像がでてきたりなんかするんですね。
　　　　　冷たい美しさを持って死の断崖にふん張った人たちなんか。
　　　　　しかし、それに惑わされないで…。　
　　　　　だからそういう一見美しく見えるものをつくるために、やはり
　　　　　歪みをくぐりぬけることが必要というふうなことになると、ぼくは
　　　　　やはり　どこか間違ってるんじゃないか、という気がしますね。
　　　　　ほんとうはその中にいやなものが出てくるんだけれど、
　　　　　ああいう局限にはときには実はきれいなものが出てくるんですね。
　　　　　そこがちょっと怖いような気がしますね。」
　　　　　　　　　　　　（島尾敏雄・吉田満対談集〈特攻体験と戦後」島尾発言）

これはほとんどそのまま、「ヤマト」の主人公古代ススムが、戦闘で死んだ恋人
森雪の屍を傍らに座らせ、生き残った搭乗員をおろして、敵の人工要塞星に突っ込んで
自爆する最後の場面の虚妄の〈美しさ〉や〈献身〉や〈死生観〉や〈愛〉にあてはめていい言葉である。

戦後３０年の歳月の流れはどこで測れるのだろう？
恋人と一緒に自爆するという着想にみられる宇宙教ともいうべき理念が、
三十年の歳月の成果なのかもしれないと思われた。
この程度の映画がせめて三十年ほど前の戦争中にでも作られていたら、わたしたちは
戦後に苦しまなくても済んだだろう。

もしかするとそう見るべきではなく、時代や制度や権力や空間概念がかわっても、
かわりばえのしない日本的心性の世界の姿を、この動画映画にみるべきかもしれない。
なんとなく、お前の思想や文学は孤立を覚悟しなければいけないぞと言われてるような気がしてきた。
これは悪くない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜初出「映画芸術」昭和５３年１０月＞
659：なんちゃって：2007/05/31(木) 19:11:04: 細かい部分は忘れていたが、この文章によって
俺の「ヤマト」に対するイメージができていた、といえば
＞ヤマト以前とヤマト以後ではどう違うと考えてるのか
という質問に対する答えになっているだろうか？

以上、充分力つきたので、しばし休憩ｗｗ
660：HRK ◆l/an/smhrk：2007/06/01(金) 00:05:14: ＞なんちゃって氏
長文入力お疲れ様です。
いやー反論し甲斐のある量ですな。ｗ
たぶん本日中に全ての反論は出来ないと思うので、
出来る部分まででご容赦願いたい。

＞コダイススムを　ゴダイズムとう　読み違えていた事が判明…
＞コダイズムという用語はないようだ。。。すまなんだ┏（＿　＿）┓

やられました。orz
検索しても無いので、アニメに詳しい友人二人に相談。
まず一人目からゴダイズムなんてねー、万が一あるのならコダイズム。
と叱られ、二人目はかなり詳しく検索してくれたのですが、やはり不明。
私のこのやるせない怒りはどこへぶつけたらいいでしょう？（笑）

＞「萩尾　ＳＦ映画のランク付けをなさった時に、一番目が『宇宙戦艦ヤマト』で
＞　　　　　二番目が『スターウォーズ』で…（略）
＞　　　　　よっぽどコダイススムが気に入ったとか」

映画の見方が激しく間違ってると思われます。
この対談が行われた段階で、名作と思われるSF映画は、
猿の惑星・２００１年宇宙の旅・ソイレントグリーン・エイリアン等々があります。
ヤマトもスターウォーズもこれらを差し置いて評価されるべき作品ではありません。
萩尾の意見であれば、彼女の映画の評価は単純です。
作品はどうでも好きなキャラがいればいい。キャラの評価＝作品の評価なのでしょう。
ヤマトの古代進、スターウォーズのルークもしくはハンソロが気にいったのでしょう。
吉本の意見であれば、ヤマトは自分の好きな特攻精神が生かされてるから、
が恐らくは理由。スターウォーズはよく判りませんね。
吉本が単純なスペオペを好きになる理由が見当たらない。
単に打ち合いが好きなのでしょうか。

次に立場を明確にしておきますが、私は宇宙戦艦ヤマトを肯定する立場には立ちません。
好きか嫌いでは好き。アニメの歴史的な価値を認めはしますが、
宇宙戦艦ヤマトをシリーズとして肯定するかと言えば、私は絶対に肯定しません。
なぜなら、その製作者である西崎は、さらば宇宙戦艦ヤマトで全滅させたにも関わらず、
後日生き返らせたからです。
私は西崎を許しません。

中途半端で申し訳ないけど、今日はこの辺で。
今回の分にはたくさん反論したいのだけれど、週末にでも。
661：なんちゃって：2007/06/01(金) 10:39:45: ＞私のこのやるせない怒りはどこへぶつけたらいいでしょう？

結石に乗り移ってワシにぶつけてくれ（笑

反論は「ゆっくり」やっていただくとこちらも助かる。
ＨＲＫ氏が上げられたＳＦ映画に関してはソイレントグリーン以外は
吉本自身の批評が前掲書（「夏を越した映画」）にそれぞれ載っている。
また、それを引用しなければならんのでｗ

ワシ自身の解釈を言っておくと、吉本のヤマト評価は
日本文化に携わるものとしての身びいきだという側面もあると思う。
この評価を海外に通用させようと意図は皆無で、国内限定だと思う。
662：HRK ◆l/an/smhrk：2007/06/02(土) 00:09:21: >>661
> 結石に乗り移ってワシにぶつけてくれ（笑

では遠慮なく２ｃｍほどに成長させてみせましょう。ｗ
ってまだ体内っすか？？？
私の方は首が痛くなったので整体に行って来ました。
評判がいいところなのでさすがに効きます。
カイロプラクティックを謳ってる似非カイロよりも
よほど身体にいいです。

> 吉本自身の批評が前掲書（「夏を越した映画」）にそれぞれ載っている。

ソイレントグリーンが無いのは残念ですが他作品の批評は楽しみですな。

> 日本文化に携わるものとしての身びいきだという側面もあると思う。

ですよねぇ。
まー、ここらへんは徐々に書きますが日本文化特有とも正直思えないんですけどね。

>>655続き
＞わたしはこの日本的な心情と、ヘーゲル流に言えば自由なのは一人の専制者だけで、
＞あとの人間は自由の何たるかを知らないようなアジア的な思想の純化されたイメージが、
＞宇宙フィクションのあらゆる映像技術を取り入れたような手法と融合している無類の宇宙動画の世界に
＞もっとも衝撃をうけた。

まったく持って論者の勘違いである。
そもそもアジア的な思想のイメージと映像技術の手法との融合など何を意味しているのか。
イメージとは概念であり、手法は手段に過ぎない。それらが融合してるなどと
吉本氏の頭の中にだけある妄想であろう。

＞宇宙の平和を守るために地球連邦に属する宇宙戦艦ヤマトの元乗組員たちが、ひそかに集結してふたたび
＞宇宙戦艦ヤマトに乗り組んで、宇宙を侵略し席巻しながら太陽系に近づいてくる白色矮星に挑戦する
＞日本製の〈スターウォーズ〉である。

ここで書かれているスターウォーズが星間戦争を指すのであるのなら異論はないが、

＞だが〈スターウォーズ〉をヤンキー式のスリル・スピードの面白おかしい西部劇とすれば
＞「さらば・・ヤマト」はおおまじめに観客を泣かせる心情の迫力をもった日本的な特攻物語であるといえよう。

ここを見るに映画スターウォーズを指すのであればやはり大いなる妄想と言うほかはない。
スターウォーズはその後のシリーズを見れば明らかなように基本的に叙事詩である。
一作だけを見ると主人公はいるが反独裁主義的な思想を内包したエンターテイメントである。
それに比較してヤマトは（特にさらばまでの二作だけを見ると特に）、ヤマトが活躍するだけの
エンターテイメントに過ぎない。
さらばのラストにおいて特攻するがゆえに、日本的精神とダブらせていると思うのだが、
この後で書かせて戴く内容に説明は任せるとして、私は日本的精神に依存しているとは思えない。

と言うあたりで残りは後日。
663：なんちゃって：2007/06/02(土) 10:00:56: ＞ってまだ体内っすか？

おそらく。　一応現在毎日溶かす薬を飲んでて、
来週後半か再来週前半あたりに再検査する予定。
右肋骨や、右後背部の一点に違和感があるのでまだ逗留中と思われ…

「吉本ヤマト評」に対する反論は、
途中で口を挟むより　最後まで聞き届けてからの方が良さそうなので。
∥彡ｗ
664：HRK ◆l/an/smhrk：2007/06/03(日) 00:08:39: >>663
> 右肋骨や、右後背部の一点に違和感があるのでまだ逗留中と思われ…

難儀してますなぁ。
下手に痛むよりはそのままで破砕機にかかった方が肉体的負担は少なそうですな。

> 途中で口を挟むより　最後まで聞き届けてからの方が良さそうなので。

さいですな。
明日あたりには終わらせたいものですが。ｗ

>>656

＞吉田満の「戦艦大和ノ最後」が手法によってではなく、
＞描かれた事実の強烈さで衝撃を与えるのとおなじような意味で「さらば・・ヤマト」は
＞日本的な心情の観客、つまりわたしたちすべてに、衝撃を与える要素をもっている。

私は「戦艦大和ノ最後」を読んでいない。
その上で書かせて戴くが、私の知る限り戦艦大和はまったくの無駄死にである。
あの時点での戦艦大和の単独特攻は戦略的にも戦術的にもなんの意味をもなしていない。
私は零戦での特攻や人間魚雷による特攻等については、意義を認めるものであるが、
戦艦大和の沖縄戦特攻については、沖縄を見捨てていないと言う見栄以外の何ものも認めない。
従って、少なくとも私にとって、戦艦大和の特攻と宇宙戦艦ヤマトの特攻を比較すること自体が
ナンセンスである。

＞旧帝国軍人の最良の部分の〈献身〉〈自己犠牲〉〈勇気〉の思想と人格が
＞無視できない感銘を誘ったとおなじような意味で、この映画もまた感銘を誘うようにできている。

「旧帝国軍人の最良の部分の〈献身〉〈自己犠牲〉〈勇気〉の思想と人格が無視できない感銘を誘ったとおなじような意味」
ここまでは認めるにしても、同じ視点でさらばを見ることは正しくない。
なぜなら、旧帝国軍人が特攻していった精神が〈献身〉〈自己犠牲〉〈勇気〉であるとは私は思えないからである。
まったくないとは私は思わないが、それのみを持って特攻して行ったとは私は思えない。
では、何故であったのかと言うと、ノブレスオブリージュと意義のある死です。
日本は明治時代に入り身分制度は撤廃されました。その中で一番出世しやすかったのは軍人です。
中でも飛行機乗りの競争率は非常に高くエリートでもありました。
彼らの日本を自分達こそが守るという意識及び、人間どうせ死ぬのなら意義のある死に方をという意識。
この二つの意識を持って彼らは死んでいったと思うのです。
ヤマトでも同様だろうとおっしゃるかも知れません。
基本的に似ています。だが、ヤマトというアニメの中で描かれているのは、エリート意識ではなく、
後者の意義のある死に方だけです。
人の生き死には人を感動させやすいが為に西崎はヤマト乗組員を死なせたに過ぎません。

＞ここではかっての〈日本帝国〉がそのまま直線的に〈地球連邦〉にまで拡張され
＞〈大東亜共栄圏のために〉が直線的に〈宇宙の平和のために〉に拡張されている。
＞〈死して護国の鬼となる〉軍人思想が、直線的に〈死して宇宙空間に永遠院生きる〉
＞という理念に拡張されている。

ここに至っては勘違いも甚だしいと言わざるを得ません。
日本帝国が地球連邦に拡張されたのを基本とするのであれば、
大東亜共栄圏は宇宙ではなく地球でなければなりません。
そして、ヤマトの中では決して宇宙空間に永遠に生きる思想はありません。
特攻という行為一つに吉本氏が目をくらまされてるとしか私には見えません。

＞現在の少年少女たちもまた、これらの登場人物たちの単純で率直で〈健康〉な〈自己犠牲〉や
＞〈勇気〉や〈男らしさ〉の仮象に感銘を受けたにちがいないとおもわれた。

子供達が映画を見て感動して涙を流していたのであれば、正しいでしょう。
それは彼ら子供達の心象を表現する言葉だからです。
しかし、そう思わせている映画でそう表現されていたかと言うと、答えは否です。
ヤマトの乗組員はいつ全滅してもおかしくない状況で出来ることを探し、
それに自分の命が必要だったに過ぎません。
他に選択肢は無かったのです。自分共々全滅するのであれば、
自分の命を捨ててでも他者を助ける。
これは自己犠牲や勇気や男らしさとは私は思いません。
665：HRK ◆l/an/smhrk：2007/06/03(日) 00:10:37: つい送信してしまったけど、>>657-659については、後日。
666：なんちゃって：2007/06/03(日) 13:50:12: 興味深い。　
アルマジロに貼られていたビデオのメッセージより屈折がある。
667：HRK ◆l/an/smhrk：2007/06/03(日) 22:06:07: >>666
> アルマジロに貼られていたビデオのメッセージより屈折がある。

興味深いと思ってもらうのは光栄ですが屈折と表現されるのは正直納得いかないところが。ｗ
是非何ゆえにそう思われたのか、説明戴きたいですな。

＞彼ら（少年少女たち）もまた、数ある宇宙フィクションのなかで「さらば・・ヤマト」を
＞第一位にあげたわたしの選択を肯定するにちがいない。
＞拍手とすすり泣きの場内の感じから、そう信じられた。

全否定します。
さらば宇宙戦艦ヤマトが公開されたのは1978年8月5日。
機動戦士ガンダムがテレビ放送されたのは1979年（昭和54年）4月7日から。
既にガンダムが存在してます。
さらばに感動したからと言ってさらばが1位になる可能性はきわめて低い。

＞たぶんそれは、小林秀雄や江藤淳に、かれらが固執するように〈国家〉や
＞〈天皇〉に固執することが、どんなに虚妄かを説得するのとおなじく
＞困難だとおもわざるを得なかった。

これは例えでは不可能と言ってるのと同じですがな。（笑）
実際には少年少女の洗脳は解くことは可能です。

>>658
＞これはほとんどそのまま、「ヤマト」の主人公古代ススムが、戦闘で死んだ恋人
＞森雪の屍を傍らに座らせ、生き残った搭乗員をおろして、敵の人工要塞星に突っ込んで
＞自爆する最後の場面の虚妄の〈美しさ〉や〈献身〉や〈死生観〉や〈愛〉にあてはめていい言葉である。

当てはまりません。
６５８における島尾氏の言葉は死を覚悟した人間は自己肯定をする。というだけに過ぎません。
美しさという言葉は出てきてますが、〈献身〉や〈死生観〉や〈愛〉という言葉は出てきていない。
明らかな勘違いです。

＞恋人と一緒に自爆するという着想にみられる宇宙教ともいうべき理念が、
＞三十年の歳月の成果なのかもしれないと思われた。

そんな宇宙教などというものはどこにもありません。

＞この程度の映画がせめて三十年ほど前の戦争中にでも作られていたら、わたしたちは
＞戦後に苦しまなくても済んだだろう。

一連の発言の中で、ここが一番判らない。
戦争中にこの映画が存在したら、プロパガンダに使用されるだけです。
それでどんな苦しみから開放されるのかがまったく持って判らない。

＞もしかするとそう見るべきではなく、時代や制度や権力や空間概念がかわっても、
＞かわりばえのしない日本的心性の世界の姿を、この動画映画にみるべきかもしれない。

反権力、自己犠牲は、日本の専売特許ではありません。
ハリウッドでもよく使われる構図ですし、ＩＤ４の中では特攻する人物も描かれていました。
特攻ですら日本という国に依存するものではありません。

>>659
＞という質問に対する答えになっているだろうか？
正直理解出来ていません。＾＾；
なんちゃって氏がさらば宇宙戦艦ヤマトという映画をどう理解してるかというのは
それなりに判りました。
しかし、特攻精神は戦前は明らかにありましたし、ヤマト以降増えてるわけではありません。
私の中では？？？マークのままです。
668：なんちゃって：2007/06/04(月) 16:13:13: 吉本隆明のサラバ評は、戦中体験者（のひとり）としての反応なんだろう
と思っている。
正しいか正しくないかは、サラバを見てもいないし思い入れもないワシにとっては
あまり問題ではなかった。

たとえばワシは小泉純一郎を見ていて、石原完爾を連想した。
あの軽薄な実行力と、その巻き起こしたものに対する態度や楽天性、
なんらかの転回点となりながら本人は起爆だけしておいて、
ひょうひょうとしている距離感など。
だが、これを、事細かに、石原はこうで小泉はこうだ、と
具体的な事実をもってきて比較したところで、
似てると感受した直感は、そのまま保存されるものだろう。

吉本ならぬワシは、この場合、吉本を弁護してＨＲＫ氏へ反論する必要もないし
むしろそこに顕れるＨＲＫ氏の考え方を見る方に意味を覚える。

いずれにせよHRK氏の根気強い「そらさない」対応にＨＲＫ氏の人柄を
感受したというのが第一だ。

いくつか異論があるが、すこしく時間がない。　

とりあえず＞662に感じた「ワシ」の異論を述べておく。（この際、吉本は関係ない）
　
＞イメージとは概念であり、手法は手段に過ぎない。

イメージは心象であって概念ではない。映画における手法は表現の要であり
手段ではなく、それ自体が表現の一部である。
とうぜん、イメージの表現としての手法選択は、うまくいけば融合するし、
失敗すれば内容と表現の乖離をもたらし、ちぐはぐさが目について感銘を与えない。

＞スターウォーズはその後のシリーズを見れば明らかなように基本的に叙事詩である。
＞一作だけを見ると主人公はいるが反独裁主義的な思想を内包したエンターテイメントである。

活劇は連続すれば、いやおうなく叙事詩に近づく。（水戸黄門ですらそうだ）
あとは、それが「すぐれた」叙事詩と受け止めるかどうかだけの問題で、
ワシは個人的にはスターウォーズは特撮映画としてのエンターテイメントとしてしか見ていないし
そういう意味では、優れた特撮監督の作り上げた映像を楽しむ、という以上のものではない、
と見ている。
それは、実は「２００１年」にもまったく同じ感想なのだが、
すくなくとも２００１年には、ＨＡＬとの葛藤というテーマが多少新奇であったため
叙事詩という位置づけにはならない気がする。
ラストの輪廻暗喩は陳腐にしか見えなかったし、あそこでシラけた。
個人的には２００１年を１０位にした吉本に賛成したい「気分」だｗ
ラストがなければ、もっと上位。
ちなみに、ワシの好みではブレードランナーが一位になっている。
（今、見返してどうかはワカラナイ。同時代的に見て感銘を受けた。映像詩という感受の仕方）
669：HRK ◆l/an/smhrk：2007/06/04(月) 23:41:12: >>668
> 吉本隆明のサラバ評は、戦中体験者（のひとり）としての反応なんだろう
> と思っている。

と思いますね。
自己肯定という方向の中での映画肯定でしょう。

> たとえばワシは小泉純一郎を見ていて、石原完爾を連想した。

あー、なんとなく判るけど小泉を持ち上げ過ぎな気も。ｗ
石原には戦略はありましたが、小泉は結果オーライなだけという気も。ｗｗｗ

> 吉本ならぬワシは、この場合、吉本を弁護してＨＲＫ氏へ反論する必要もないし

えー、つまりなんですかい？
私はブラックホールに石を蹴り込んだだけと？？？(笑)

> いずれにせよHRK氏の根気強い「そらさない」対応にＨＲＫ氏の人柄を
> 感受したというのが第一だ。

あー、お待たせして申し訳無い。
読み返すと色々ぼろが出そうなので読み返さずに
突っ込まれるのを待ちます。ｗ

> イメージは心象であって概念ではない。映画における手法は表現の要であり
> 手段ではなく、それ自体が表現の一部である。

思い切り反論したいんですが、たぶん続けても言葉遊びにしかならないと思うので
止めておきます。

> 活劇は連続すれば、いやおうなく叙事詩に近づく。（水戸黄門ですらそうだ）

水戸黄門まで叙事詩と認めてしまう懐の深さに感服します。
たぶん叙事詩の概念がお互い違うだけだと思いますが。ｗ

> それは、実は「２００１年」にもまったく同じ感想なのだが、
> すくなくとも２００１年には、ＨＡＬとの葛藤というテーマが多少新奇であったため
> 叙事詩という位置づけにはならない気がする。
> ラストの輪廻暗喩は陳腐にしか見えなかったし、あそこでシラけた。

あー、２００１年を理解するためには最低限この知識が必要なんですよ。
『幼年期の終り』(ようねんきのおわり、Childhood's End) はイギリスのSF作家、アーサー・C・クラークの長編小説。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B9%BC%E5%B9%B4%E6%9C%9F%E3%81%AE%E7%B5%82%E3%82%8A
２００１年の最後の映像表現はこの概念を踏まえた上でないと理解しにくいと思われます。

> ちなみに、ワシの好みではブレードランナーが一位になっている。

うは、なんか好みが一緒ですたい。ｗ
私の1位もブレードランナーだったり。
670：なんちゃって：2007/06/05(火) 14:34:59: まずご報告。　　結石は知らん間におらんようになっていた。
激痛に七転八倒のご期待に添えず申し訳ないｗｗ

＞私はブラックホールに石を蹴り込んだだけと？？？(笑)

別に論議をするために、引用したわけではなく、
見てもいないサラバ戦艦ヤマト　をふいに持ち出したことの説明として、
その映画に関する唯一の知識を披瀝して
このイメージで、戦艦ヤマト以前と以後というものが存在するのかな
と思ったのだ　　と理解賜りたかったという事だ。

ただ、これがＨＲＫ氏の琴線に触れたようで
反論の嵐が襲ってきた、と。ｗ
ワシは別に吉本「党派」なわけではないので、
吉本がある映画に関して抱いた感想が反感を招いたとしても
自分自身見てもいない映画に関して、なんらかの弁護をする必要ｊは
感じない。
ただ、すこし、吉本に対する表層的な反応だと感じる部分がないわけでもないので
そこのところは、引用した責任として多少、ナニかいっておこうかな、と。

イメージに関しては、吉本の文脈で見れば、ワシのとらえ方の方が
あの文の文脈には沿っていると思う。

たとえば、死のイメージ　というならそれは死の概念がもたらす
個々の心像　と捉えるのが当然だ。
それは、真っ暗な闇　の場合もあれば、サンズの川だったり
光りだったり、あるいは、人の死体そのものの映像だったり
いろいろ個人個人で、「死」という「概念」からもたらされるイメージは違うだろう。
アジア的イメージという場合にも、それは変わらない。
アジアとう概念がもたらすイメージに関して、
吉本が抱いているものが　映画の中で表現されていると吉本が感受し、
当時５３才の吉本にとっては新鮮だったかもしれないアニメ表現の中で
それがうまく現されているという吉本が感じた。
と、それだけを受け取ればいいだけの話ではないだろうか。
妄想　とは思わない。

たとえば、吉本の文章の中から、
HRK氏が「吉本は特攻好き」というイメージを抱くのは勝手であり、
それをワシはＨＲｋ氏の吉本に関する妄想だとはいわない。
ワシは、吉本が同世代の特攻兵を好きだ嫌いだ　という位相で捉えていたとは思えない。
「いずれ自分も」　という感受だったのではないだろうか。
671：なんちゃって：2007/06/05(火) 14:45:43: 「幼年期の終わり」はたぶん読んでいるが、ほとんど覚えていない。
もともとクラークはあまり好きではない。
それほど哲学的に深い作家とも思えない。
具体的な科学技術者としての力量と、
「闘争」や「葛藤」がテーマになっている短編が多いな、という程度の印象。
どちらかといえばアシモフ派であったし、
一番お気に入りのＳＦ作家はスティーブン・バクスターで、
バクスターを読んだ後は、もうこれでＳＦは卒業、という感じになって読むのをやめた。
原作を読まなければ理解できないような映画はそれだけで失敗だと思う。
電気羊を読まなくてもブレードランナーは感受できるし
ブリキの太鼓などは原作よりはるかに良かった。
672：HRK ◆l/an/smhrk：2007/06/05(火) 23:40:27: >>670
> まずご報告。　　結石は知らん間におらんようになっていた。

おめでとう御座います。
痛まなくて良かったですね。
痛い時はマジでしゃれにならないらしいので。

では質問を変えましょう。
なんちゃって氏は、>>649において、
＞自分より下の世代の言説にある共通性を感じることが最近多い
と述べておられる。
ある共通性とはどういうものでしょうか。
ちなみにご自分の言葉で述べて戴きたい。
自分の言葉でないからと逃げ道にも使える引用など不要。

> イメージに関しては、吉本の文脈で見れば、ワシのとらえ方の方が
> あの文の文脈には沿っていると思う。

思うのは自由です。
ご自由に。

>>671
> 「幼年期の終わり」はたぶん読んでいるが、ほとんど覚えていない。

たぶん読んでいませんよ。
読んでいれば２００１年のラストシーンの解釈が668のようにはなりません。

> 一番お気に入りのＳＦ作家はスティーブン・バクスターで、

これはまた最近の作家さんですな。
残念ながら一冊も読んでない。＾＾；
最近はSF系の小説はコニーウィリスしか読んでないかも。
もっともコニーの小説がSFかというとかなり微妙ですが。ｗ

> 原作を読まなければ理解できないような映画はそれだけで失敗だと思う。

気持ちは判らないでもないですが、幼年期の終わりは２００１年の原作ではありませんよ。
昨日urlを記したwikiを見れば判ることですが。

> 電気羊を読まなくてもブレードランナーは感受できるし
> ブリキの太鼓などは原作よりはるかに良かった。

ブリキの太鼓は原作を読んでないので何も言えませんが、
電気羊とブレードランナーはまったく別物じゃないですか。ｗ
それと見た方がいいですよと薦めるわけではありませんが、
ブレードランナーのラストシーンを理解するのにソイレントグリーンは
役に立ちますよ。
673：なんちゃって：2007/06/07(木) 15:04:18: >>672

まず煽りにのっておこうｗ
引用意図は述べた。
ヤマト以後とヤマト以前があるのかというイメージを
あの吉本の文章によって抱いた。ということだ。
そして、そんなものはない。というのがＨＲＫ氏の答えの力点だろう。
吉本のサラバ批評に対する反論というより「反撥」だというのが印象だ。

＞自分より下の世代の言説にある共通性を感じることが最近多い

縦割りの国家観が先行して、横割りの視点がない、という印象。
もうひとつは、たまたま政治的な話になった時だけだが、
政治を実体的にしか見ていない、現象論的なニヒリズム。
「ワシ」が個人的に偶然なんどか話した「男性」が
たまたまそうだったのか、そこから世代的な共通性と理解すべきかは
まだ不決定。　第一ＨＲＫ氏の年代も実際にはワカランことだしｗ
ただ、ＴＶにでてくる齢下のコメンテーターというものたちの言説は
皆、現象論的だという気は以前からしている。　それは哲学思潮としては
ポストモダンに対応するからひとつの時代性かもしれん。とは思う。

幼年期はあのＵＲＬを読んでやはり最初の部分は読んでいたｗ
後半はまったく記憶がよみがえらなかったので
途中で読むのを放棄したようだ（笑

ＵＲＬは時間がなくて読んでなかったが、読んでみると
もしあの後半に書いてあったことの映像化だとすれば
哲学は皆無だったということかｗ
劇場の映画パンフにはあの部分にずいぶん深い哲学が潜んでいるといって
もちあげてる批評がのっていたので、買いかぶったのかも（笑
そもそも最初の投げ上げた骨が宇宙船とダブるシーンで、
なんと陳腐な。。。と思ったところから、もう光突入以後のシーンを
熱心に解釈しようと言う気は失われていたと思われｗ
どっちにしろ、映画上、突入以後は不要だった気がする。
特撮の名作というなら別に不服はない。

電気羊とブレードランナーはまるで別物だが、一応原作となってたように記憶してるぞ？
ワシは映画に関してあまり「理解」しようという姿勢はないｗ
「感覚的」に感受できればそれでいい。
ただ、党派左翼性というのは自分の経験から理屈ではなく感受してしまうところがあって
ヴィム・ベンダースやキューブリックにはその感覚があってあまり好きではない。
具体的な描写云々ではなく、どこかに啓蒙的な奢りが感じられる。

ＳＦで、相当いいと思った作品をひとつ書き漏らしてた。
ブライアン・オールディスの「地球の長い午後」はよかった。
オールディスはこれだけが飛び抜けていいので、他の作品を読むとがっかりするのだが。
674：HRK ◆l/an/smhrk：2007/06/08(金) 00:04:57: >>673
> 縦割りの国家観が先行して、横割りの視点がない、という印象。
　　・
　　・
> ポストモダンに対応するからひとつの時代性かもしれん。とは思う。

何を言ってるのかまったく判らないので後日。
ってなんか後日と言いながらレスしてないものがどこかにあるような。＾＾；；；

> 幼年期はあのＵＲＬを読んでやはり最初の部分は読んでいたｗ
> 後半はまったく記憶がよみがえらなかったので
> 途中で読むのを放棄したようだ（笑

最後まで読むべきでした。
幼年期の終わりも2001年も大事な概念は、爆破的な新化です。
相変化を起こしても水は水であるが水と水蒸気は別物であるように、
人類に起きた相変化が主題です。(少なくても私の受け取り方は)
それを主眼で見ると、私が見た時点でも2001年のあの映像表現は
陳腐ではあるが、陳腐であるゆえに否定されるべきものではないと思います。
映画評論家が評価するほど凄い映画とも思いませんけどね。
しかし、ラストシーンのみを悪く評価すべき映画でもないと私は考えます。

> 哲学は皆無だったということかｗ

何故にそう思うのか理解出来ませんが、
キリスト教的神の否定を行わないとこの二つの作品は正しく評価することが難しいと思われます。

> 劇場の映画パンフにはあの部分にずいぶん深い哲学が潜んでいるといって
> もちあげてる批評がのっていたので、買いかぶったのかも（笑

はっきり言ってそこらへんは眉唾です。ｗ
正直評価されすぎな映画だとは思います。

> そもそも最初の投げ上げた骨が宇宙船とダブるシーンで、
> なんと陳腐な。。。と思ったところから、もう光突入以後のシーンを
> 熱心に解釈しようと言う気は失われていたと思われｗ

私的にはあの骨が宇宙船になるところは映画史上でも秀逸な場面だと思いますけどね。ｗ
あれはミームの概念を現す素晴らしいシーンだと思います。

> どっちにしろ、映画上、突入以後は不要だった気がする。

モノリスによって人類に何か起きてると思ってます？？

> 電気羊とブレードランナーはまるで別物だが、一応原作となってたように記憶してるぞ？

一応どころかちゃんと原作扱いになってます。
映画公開前にディックは亡くなってますがちゃんと試写会には呼ばれてますし。

> ヴィム・ベンダースやキューブリックにはその感覚があってあまり好きではない。
> 具体的な描写云々ではなく、どこかに啓蒙的な奢りが感じられる。

その二人の映画を数多く見てるわけではないですが、おっしゃってるような奢りは感じないですね。
思想的な押し付けは二人ともしていないし、むしろ疑問を投げつけてるだけだと思います。

> ブライアン・オールディスの「地球の長い午後」はよかった。
> オールディスはこれだけが飛び抜けていいので、他の作品を読むとがっかりするのだが。

古典の良作ですな。私もその作品は好きです。
オールディスの他の作品は読んでいませんが。
この作品のおかげでラリーニーブンのインテグラルツリーが二番煎じに思えて困ってます。ｗ
675：なんちゃって：2007/06/08(金) 15:56:29: >何を言ってるのかまったく判らない

そうだろうな、と思うｗ　
分別盛りの真っ最中には、外はよく見えるが、
自分を対象化するのはむづかしい。　
ま、結局、俺が齢とっただけのことだろうなｗｗ

後日はたぶん１０年後だろう（笑
（ワシャもうこの世におらん可能性大だがｗ）

＞最後まで読むべきでした。

これはＨＲＫ氏と同年代かどうかはわからんが
ある漫画家から「火の鳥」に関しても同じことを言われたことがある。
だがね、ワシは哲学は哲学を、科学は科学を、思想は思想を直接あつかったものを読む。

アシモフがＳＦ作品と科学エッセイを分けて書いていたように
テーマなりメッセージ自体をきちんと伝えたいなら
そのテーマに関して直接述べればいい。
もちろん、作品を創作するモチベーションとしてそれらの思索があることを
否定するものではない。
まさに、うまく「イメージと融合」していれば文句はない。
２００１年に関しては、２００１年マニアにしかわからないというのでは
「表現」が普遍性に向かって開かれてないという風に受け止める。

芸術表現はは芸術表現として楽しめればいいというのが
受け手としてのワシのスタンスだ。

＞突入以後は不要だった気がする。
＞モノリスによって人類に何か起きてると思ってます？

そういう意味ではなく、一本の映画としての展開として
突入以後には、もっと見たこともない新奇な映像表現を期待したが
それがなかった、という意味だ。　
映像表現としてあの程度だったら、ない方がましだった。
尻すぼみに感じた。　（裏返せば、そこまでは相当面白かったということにもなるｗ）
モノリスがどうのという事にはその時も今も全く興味をもっていない。

＞おっしゃってるような奢りは感じない
＞疑問を投げつけてるだけ

誘導的な疑問をね。ｗ　
裏に流れてる党派的リベラル（進歩的知識人）の尻尾だから、
それに敏感でないと（慣れてないと）感じないだろうと思う。
横割りで見れば党派的左翼というのは
別に朝日や岩波だけではないということだ。

＞ラリーニーブンのインテグラルツリーが二番煎じに思えて困ってます。ｗ

困ることはない（笑
ワシもそう見えた。　で、オールディスのあの名作の独特の叙情がなくて
理屈が多い。（ま、ハードＳＦだから当然だしその理屈を楽しむわけだがｗ）

あと、それほどの名作を生んでるというわけでもないが
Ｒ・シルヴァーバーグなども好きな作家だったな。　
こちらは系統が違うが、ルディラッカーなどは娯楽に徹していて
短編は楽しく読んでいた。
676：HRK ◆l/an/smhrk：2007/06/09(土) 00:34:11: >>675
> 後日はたぶん１０年後だろう（笑

なんか、なんちゃって氏の私がまったく理解出来ない部分を読むと
バベル17を連想しちゃうんですよ。ｗ

> ある漫画家から「火の鳥」に関しても同じことを言われたことがある。

火の鳥ですか。
未読なんですが、手塚の思想ってたまに鼻につくときがあるんですよね。
一番影響受けたと言っておきながらそういうことを言うのもなんですが。ｗ

> だがね、ワシは哲学は哲学を、科学は科学を、思想は思想を直接あつかったものを読む。

科学はともかく、作者の哲学や思想がまったく入っていない小説はほとんど無いんじゃないですかね。
読者がそれをどう受け取るかは別にして。
ハリウッドのエンタテイメント映画の中にも結構思想や哲学入ってたりしますよ。ｗ
そこらへんをどう扱うかが脚本家の腕の見せ所なんでしょうな。

> モノリスがどうのという事にはその時も今も全く興味をもっていない。

たぶんモノリスに関してのことを勘違いされてるような気がします。
2001年は人類がモノリスに二回触れたことを表現してる映画です。
ラストシーンは、ただの暗喩であって新奇性を狙ったものではないと思います。

> 誘導的な疑問をね。ｗ

確かに。ｗ
それに引きずられるかどうかは消費者次第ですな。

> 裏に流れてる党派的リベラル（進歩的知識人）の尻尾だから、
> それに敏感でないと（慣れてないと）感じないだろうと思う。

そこらへんは実感してます。
日本のマスコミが反日であるはずがないという思い込みをはずして物事を見れるかどうかで、
物事はこんなに変わって見れるかと驚いてばかりですからな。

> 横割りで見れば党派的左翼というのは

少しずつご教示願いたいものですが、縦割り横割りを私みたいなぼんくらでも
理解出来る言葉で説明願えますかな。

> ワシもそう見えた。　で、オールディスのあの名作の独特の叙情がなくて
> 理屈が多い。（ま、ハードＳＦだから当然だしその理屈を楽しむわけだがｗ）

ラリーニーブンは叙情を表現できる作家ではありませんからね。ｗ
しかしノウンスペースシリーズは今でも好きです。
新作を読む機会がほとんど無くなってる昨今私が最後に読んだSF大作になるような気がしますな。ｗ

> Ｒ・シルヴァーバーグなども好きな作家だったな。

夜の翼は名作でしょう。
一冊しか読んでいませんがそれだけでシルヴァーバーグは好きと言えます。

> こちらは系統が違うが、ルディラッカーなどは娯楽に徹していて
> 短編は楽しく読んでいた。

未読ですなぁ。残念ながら。サイバーパンクを書いてる人間で好きな作家はいないんすよね。＾＾；
現在活躍してるSF作家で新作を読みたいと思うのは、以前にも書いたコニーウィリスだけですな。
彼女のならSFではなくても読む気になる。
677：なんちゃって：2007/06/09(土) 17:55:27: >作者の哲学や思想がまったく入っていない小説はほとんど無い

もちろんそうだが、たとえばドストエフスキーから「ロシア主義」を感受して
そこを拡大しても、作品のおもしろさとは関係ないだろうと思う。
そんな部分より、熱病にとりつかれたような言動をくりかえす登場人物や
それをとりまくそれぞれの個性豊かな男女達の離反や、
そういったものから引き起こされる事件とその描写に作品の価値があるのではないか。

その時、作者の哲学や思想は単なる「背景」にすぎないし、また、
そこまで概念をイメージが凌駕していなければ、プロレタリア文学のように
つまらないプロパガンダにしかならないのではないか。
モノリスについて勘違いしているというよりワシにとってはどうでもよかったのだ。
（モノリスについては「勘違い」もくそもない。完全に忘れてたｗ
とにかく徹頭徹尾、特撮の映像表現のみを期待し、そこだけを感受する姿勢で観た）

思想・哲学に関しては、SFや小説からではなく、
現実の事象に対する解釈や分析から導き出された思想にしか興味がないということだ。
それにワシの能力では、その両方について考えるゆとりはない。
たとえば量子力学それ自体、一般相対性理論それ自体（つまり数学的抽象と事象との関係）に
ついて考えだすと、それだけでかなり疲労する。（ヘーゲルでもフロイトでもそうだ）
芸術は純粋に楽しみたい。

芸術は考えるためのものではなく、イメージを感受して楽しむものだと割り切っている。
単に作品を楽しむ時、そんな必要はないだろうし、また、そうやって感受したものを
「勘違い」や「妄想」とされたとしても、まったく同意しないし、
テーマに対する掘り下げをしないことが、作品をきちんと見ていないことにもならない。
そのような態度は、そのまま延長すれば、作品のテーマが反日的だからけしからんとか
あるいはかつての党派たちのようにブルジョワ的だからけしからん、反動的だからけしからん
という「主題主義」に陥らないだろうか？

なんにせよ「ワシ」は２００１年では、宇宙船突入以後のシーンには、
イメージとして何ら感銘を受けなかった。　というだけのことだ。

ところで、何日か休ませて貰うことになるかもしれない。　

追記　ルディラッカーは本職が数学者でサイバーパンクというくくりには入らないと思う。
678：HRK ◆l/an/smhrk：2007/06/10(日) 00:06:52: >>677
> その時、作者の哲学や思想は単なる「背景」にすぎないし、また、

まったくもってその通りでしょう。
であるならば>>673での哲学を期待してそれが無かったからと言って
がっかりするような表現はいかがなものかと。
私自身は哲学が入ってると思いますけどね。

> （モノリスについては「勘違い」もくそもない。完全に忘れてたｗ

やりますな。ｗ

> とにかく徹頭徹尾、特撮の映像表現のみを期待し、そこだけを感受する姿勢で観た）

それは新作映画を映画館で観る時だけに許されることじゃないですかねぇ。
特撮技術なんてのは日々陳腐化してますし。

> たとえば量子力学それ自体、一般相対性理論それ自体（つまり数学的抽象と事象との関係）に

この二つやニュートン力学が哲学に与えた影響なんて考えない方がいいですよ。
歴史を知りたいというのでしたら話は別ですが。

> そのような態度は、そのまま延長すれば、作品のテーマが反日的だからけしからんとか
> あるいはかつての党派たちのようにブルジョワ的だからけしからん、反動的だからけしからん
> という「主題主義」に陥らないだろうか？

私は、なんちゃって氏の見方だけが評価ではないということを説明してるだけですよ。
なんちゃって氏の見方だけが世界で唯一許された評価だと限定するのでしたら、
何もいいません。

> なんにせよ「ワシ」は２００１年では、宇宙船突入以後のシーンには、
> イメージとして何ら感銘を受けなかった。　というだけのことだ。

それをいまさら否定はしません。
ただ前提条件を追加するだけで見方は変わるということをいいたいだけです。

> ところで、何日か休ませて貰うことになるかもしれない。

了解です。
ごゆるりと。

> 追記　ルディラッカーは本職が数学者でサイバーパンクというくくりには入らないと思う。

そうなんすか。
どうもサイバーパンクSFというと目的と手段を履き違えたSFというイメージが強くて。
679：HRK ◆l/an/smhrk：2007/07/30(月) 00:03:37: を～～～
久しぶりのロイ氏の書き込みだ。
元気でいてくれると嬉しいが。
しかし夜の８時過ぎの書き込みで過去形でないところが気にかかる。
突っ込んでいいのかも微妙だが。ｗ
680：名無しさん：2007/07/30(月) 09:17:56: うんうん、ロイの書き込みがあると嬉しいね。
投票は、私も気になったけど期日前にやってそうだなぁって思った。ｗ
でも、9時までだと勘違いしてて、投票に行ってΣ(ﾟﾛﾟ;)ｶﾞｰﾝなロイも想像しちゃった。

HRK氏もお元気そうでなにより。
681：HRK ◆l/an/smhrk：2007/07/31(火) 00:03:09: >>680
ちなみに私は期日前に投票は済ませた。
なにせ待たなくてすむので。
私もロイ氏が時間を間違えた可能性は万に一つもないと思うが、
30億光年ほど離れたパラレルワールドではロイ氏がてへっとやってるかもしれない。ｗ
682：名無しさん：2007/08/03(金) 17:29:19: >>680
＞でも、9時までだと勘違いしてて、投票に行ってΣ(ﾟﾛﾟ;)ｶﾞｰﾝなロイも想像しちゃった。
だめだよそういうのはロイ萌えスレで書かなきゃ！
683：名無しさん：2007/08/04(土) 17:22:40: 大将は話題のブログ見てる？どう思う？
684：HRK ◆l/an/smhrk：2007/08/05(日) 00:15:42: >>683
> 大将は話題のブログ見てる？

雑談スレで話題になっているブログは見ていない。

> どう思う？

検索ワードが書いてあったので検索してみたが、
ゲイを前面に出してそうなので見るのを止めた。
ここの掲示板に生息していながら言うせりふでは無い気がしなくもないが、
男性の同性愛は苦手なのだ。ｗ
685：名無しさん：2007/08/09(木) 15:01:29: じゃ、雑談スレの流れはどう思う？
ペットの方は見た？あっちはＳＭものっぽかったけど。
686：HRK ◆l/an/smhrk：2007/08/09(木) 23:45:14: >>685
> じゃ、雑談スレの流れはどう思う？

泣ける2chの件であればロイ氏が書き込んでくれれば解決するのにと思う。
同一視出来る人と私では言語能力に差があるようだが正直羨ましくもある。

> ペットの方は見た？あっちはＳＭものっぽかったけど。

私にはペットが何を指すかすら判らない。
687：名無しさん：2007/08/10(金) 00:15:59: 大将、大将、これ↓意味わかんない
同一視出来る人と私では言語能力に差があるようだが正直羨ましくもある。

ペットはここ↓の通称
http://petnokimoti.blog80.fc2.com/
688：名無しさん：2007/08/10(金) 12:11:47: >ロイ氏が書き込んでくれれば解決するのにと思う。
同意。
大将、御大に連絡とかとれないの？
ロイが何も言わない理由が気になる。
病気とか怪我とか・・・考えたくないけど
それくらいならまだ騙りと思う方がいいけど
でもロイ関係者であっても欲しかったりして複雑。
689：HRK ◆l/an/smhrk：2007/08/11(土) 00:07:20: >>687
> 意味わかんない

難しいことは言って無いつもりなんだが。＾＾；；；
それに私としてはこの表現にした意味があり、この長さにした意味もある。
説明することは意図に反することになるので承知願いたい。

> ペットはここ↓の通称

THX
斜め読んでみたが別にどうと言うこともなさそうだが。
そこを見た限りでは、身請けした男性がKという人物を好きになって、
囲われてる立場を抜け出すために有料ブログを立ち上げた。
それぐらいの感じかな。
自由になってから必要になる金より自由になるための金を心配した方がいい気がするが、
基本的にKという人物に心酔してるみたいだし気がつかないんだろうな。

>>688
> 大将、御大に連絡とかとれないの？

電話番号とかの個人情報は何も知らないよ。
とりあえずメールを出してみたがいつ読むかは不明だ。

> ロイが何も言わない理由が気になる。

単に掲示板を読んでないせいだと思うぞ。ｗ

> 病気とか怪我とか・・・考えたくないけど

怪我はともかく病気で入院の可能性はゼロではない。
その場合、書き込みの時期はずれる可能性がある。
我々はそれを覚悟しておいた方がいい。

> でもロイ関係者であっても欲しかったりして複雑。

私はノーコメント。
690：名無しさん：2007/08/12(日) 10:04:28: >>689
雑談スレの48です。
俺としては本人のコメントを待つしかないんだが
それまでに長く時間がかかりすぎた場合で
事態を収拾する必要ができた時
ＨＲＫさんとロイしか知らないであろうことを
公表する、ということで利用させてもらってもいいかな？
個人情報とかの類でなく、過去の会話内容や何かで。
691：HRK ◆l/an/smhrk：2007/08/13(月) 00:25:50: >>690
> それまでに長く時間がかかりすぎた場合で
> 事態を収拾する必要ができた時
> ＨＲＫさんとロイしか知らないであろうことを
> 公表する、ということで利用させてもらってもいいかな？

前提条件をお互いが認めた場合においては異論はない。
ただし私自身はこの掲示板で信用があるとは言えない。
私が貴君を信用したからと言って貴君がこの掲示板で信用されるとは限らない。
また私が貴君を信用する場合、複数の質問を複数繰り返すのを前提として欲しい。
つまり、貴君がこれは誰も知らないだろということをぽろっともらしたからさぁ信用しろ。
では私は信用しない。
なお、上記のことを提案したからと言って貴君の信用度が私の中で上昇していないことを申し添えておく。
692：名無しさん：2007/08/13(月) 00:54:57: >>691
>前提条件をお互いが認めた場合においては異論はない。
前提条件とは？
提示しておいてくれりゃ多分たいてい認めるよ。俺の側は。

＞複数の質問を複数繰り返すのを前提として欲しい。
＞貴君がこれは誰も知らないだろということをぽろっともらしたからさぁ信用しろ。
では私は信用しない。
＞上記のことを提案したからと言って貴君の信用度が私の中で上昇していないことを申し添えておく。

ま、もっともだわな。
了解。
ただ俺も今は極力公に答えたくない事情があるもんで
答えるかどうかは質問内容によってしまう。
思ったより難しいのかもしれないな。

まぁ、なんだ。
まだ必要に迫られてるわけでもない。
待ってりゃそのうちコメントはある。
時が解決するのを待つのもありだ。
時間がかかるかもしれないけどな。
693：HRK ◆l/an/smhrk：2007/08/14(火) 00:09:01: >>692

> 前提条件とは？

「それまでに長く時間がかかりすぎた場合で
事態を収拾する必要ができた時」
をお互いに認め合うのが条件ということ。
というのも現時点では貴君が本当のことを言ってるか、
嘘を言ってるか断定出来ない。
本当のことを言っていれば問題はないが、
嘘を言ってる場合、その目的は有料ブログの宣伝と推測される。
私は貴君の詐欺行為に荷担する気はないと言うことだ。
従って貴君のみの判断によって開始されるのを私は容認しがたい。

> 答えるかどうかは質問内容によってしまう。

質問まで貴君が用意するのであれば私を利用するのは止めて戴きたい。

> 待ってりゃそのうちコメントはある。

そう願いたいものだ。

これはやはり、ロイ氏の天岩戸を開くには、
女性の全裸ぺしぺし音頭が必要じゃないかな？（笑）
694：名無しさん：2007/08/14(火) 07:06:31: アタクシでよければ、一糸纏わぬ姿でベリーダンスをしますわ！
大将、早くペシペシしてください
(日焼けが痛いので手加減してね♪)
695：名無しさん：2007/08/14(火) 07:12:23: ロイに全裸が効くかなぁ。
ロイにはアルマジロの着ぐるみ音頭の方がいいんじゃ？
ＨＲＫの旦那、いっちょどうですかいｗ
696：名無しさん：2007/08/14(火) 08:06:17: じゃ、その配役は是非！大将ということで！！
697：名無しさん：2007/08/14(火) 15:10:52: >>693
＞をお互いに認め合うのが条件ということ。
＞従って貴君のみの判断によって開始されるのを私は容認しがたい。
そういう意味か。
了解。確認してよかったよ。

＞質問まで貴君が用意するのであれば私を利用するのは止めて戴きたい。
いやいや、そういう意味じゃない。
質問はそっちで考えてくれていい。
個人情報をはじめとして、答えない場合もあるという話。
それをどう受け取るかは、そん時そっちで考えりゃいい。

雑談スレでもちらっと書いたが
他内容のコメントがあったのに、この件に触れない
ということはありえないんで紛らわしいことはないだろう。
ただ、時間はかかる。
月単位で待つつもりでいるんで、それまで引っ込むよ。
便乗嵐しでもこない限り、収束が必要な事態もそうないだろうしな。
698：HRK ◆l/an/smhrk：2007/08/15(水) 00:06:07: >>694
任せなさい。
右手がうごかなくなるまでぺしぺししてあげよう。
ようするに日焼けしてないところに当てればいいのだろう？（にや

>>695
以前バイを自称してたはずなので有効だと思うがなぁ。
この暑い時期に着ぐるみか。
精神を侵食されるらしいがな。ｗ

>>696
ぎゃぼっ
私はのだめじゃないので遠慮しときます。

>>697
> 了解。確認してよかったよ。

了解してもらえて何よりだ。

> 質問はそっちで考えてくれていい。

であれば私に異存はない。

> 個人情報をはじめとして、答えない場合もあるという話。

それは杞憂だな。
そもそも私はそんな個人情報など所有していない。
個人情報以外で私がここで公開したくないこともあるにはあるが、
恐らくそれも多分杞憂だ。
ロイ氏はそれさえも問題にすまい。
そもそも私がそういう情報を所有していないことを何故貴君はご存知ないのだ？
たとえ個人情報を質問しそれを解答戴いたとして私がそれをあらかじめ知っていなければ、
真贋の判断はつくまいに。

> 他内容のコメントがあったのに、この件に触れない
> ということはありえないんで紛らわしいことはないだろう。

ロイ氏の意地の悪さが頭の片隅で動き出さなければな。ｗ

> 便乗嵐しでもこない限り、収束が必要な事態もそうないだろうしな。

ついては便乗嵐が出にくいように、コテとトリップを付けて戴けるとありがたい。
699：694：2007/08/15(水) 07:12:30: いや～ん、大将ったら(*^^)　スイッチ入っちゃう～
そうよ、手のひらをペシペシ合わせて、アルプス一万尺♪さあ踊りましょ(ウフ
700：48 ◆yOHf648Wc.：2007/08/15(水) 16:34:15: >>698
ああ、そっか。
じゃトリップだけ残しとく。

と、思ったけどこれもついでに。
個人情報云々はね、基本的にいつもいれる念のための牽制。
プラス、個人情報でなくとも答えないものは、ある。
それがたまたま質問と重なるかどうか、という話。
それから、１つだけ所有してるはずだよ。
返信時にミスをしたことがあるからな。

＞ロイ氏の意地の悪さが頭の片隅で動き出さなければな。ｗ
ありえるから怖いわｗ
つか、だとしても一瞬で終わらせるだろう。
触れないことはありえないという点については変わらん。

もう１つ、蛇足。
もしメールで問い合わせするなら
動画つきグリーティングは使わない方がいい。
奴は動画の後にメッセージが浮かぶなんて考えない事があるからな。

以上。あとはひたすら待つのみ。
701：HRK ◆l/an/smhrk：2007/08/15(水) 23:38:33: >>699
判った。
手のしゎと尻のしゎを合わせてしぁゎせ～　　ぺしぺし
をアルプス一万尺のリズムで行えばいいんだな。
任せとけ。

>>700
トリップ付けと多大な情報に感謝。
それなりに状況がつかめたと思う。

と私だけが納得しても、私を指針の一つとして見てくれている人は納得しないと思うので、
少々発言しておこう。
４８氏の発言が正しいかどうかは私には判断しかねるが、
少なくてもロイ氏に近い人物である可能性は非常に高くなった。
それを前提にした上で各自判断してくれてかまわないと思う。
違ってたら後にロイ氏に私が謝る。

これで安心して天岩戸作戦に専念出来る。(違
702：694：2007/08/16(木) 14:06:07: はうっ！･･･昇天☆しますた。

でも、浴衣に盆踊りの方がいいかしら？
HRK杯争奪・太鼓の達人トーナメントを開催したら、
ロイをおびき出せるかも！？
703：名無しさん：2007/08/16(木) 21:35:45: 太鼓の達人懐かしいね。
ロイの口からさるげっちゅうが出たときはワロタ。
704：HRK ◆l/an/smhrk：2007/08/17(金) 00:04:23: >>702
> はうっ！･･･昇天☆しますた。

む、曲をエンドレスにする前に達してしまったか。
許可もしてないのに。
お仕置きだな。（にや

> でも、浴衣に盆踊りの方がいいかしら？
> HRK杯争奪・太鼓の達人トーナメントを開催したら、
> ロイをおびき出せるかも！？

全裸に浴衣でしゃがんで線香花火が効果的かも知れぬ。
いや待てよ。具ちらよりもパンちらの方がそそりそうだから白の綿パンで。
太鼓の達人トーナメントは有効そうな気がするな。
以前はまったと言ってたし。
優勝者はロイ氏とはぐはぐってことにすれば参加者も多そうだし。ｗ

>>703
> ロイの口からさるげっちゅうが出たときはワロタ。

あれ、さるげっちゅというゲームにはまってたんだっけ？
それとも太鼓の達人の中にさるげっちゅの曲があるんだっけ？
705：名無しさん：2007/08/17(金) 00:18:19: >優勝者はロイ氏とはぐはぐってことにすれば参加者も多そうだし。ｗ

参加しまっす（≧∇≦）b
706：名無しさん：2007/08/17(金) 01:15:24: オイラも参加～
アルマジロとウォンバットの着ぐるみで、記念撮影しる
707：名無しさん：2007/08/17(金) 08:06:20: >>704
多分太鼓の達人の中のさるげっちゅにはまってたんだとおも。

>>706
参加者は着ぐるみで仮面舞踏会のノリで記念撮影とかもいいな。
708：HRK ◆l/an/smhrk：2007/08/17(金) 23:28:34: >>705
つエントリー№１

>>706
つエントリー№２

>>707
さんきゅ。
とすると太鼓の達人でさるげっちゅを延々やって、
ロイ氏に「止めんか、こら」と戸を開けさせるのもありだな。ｗ

つうか、着ぐるみは流行ってるのか？？？
709：名無しさん：2007/08/18(土) 08:14:43: 脱げない（肉の）着ぐるみを着てますが
710：名無しさん：2007/08/18(土) 10:23:02: しょうがねーな～　太鼓叩いてやるっすよ。
（ドンドコドーン

けど全裸はいただけねぇな。
あれよ、みたまんま曝すのは妄想力が足りないというか
芸術を感じないっすよ。

シースルーで。
711：名無しさん：2007/08/18(土) 23:54:48: シースルーに一票！
しかしおじさんシースルーが分からなくて
頭の中はシーモンキーだったよ。
グーグルって素敵だね。
712：HRK ◆l/an/smhrk：2007/08/18(土) 23:59:36: >>709
それは着ぐるみと言わない気がものすっごくするんすがｗ

>>710

HRK杯争奪太鼓の達人トーナメントは全裸参加が前提じゃないよ。

鞭の達人トーナメントなら話は別だがｗ
って別に打つ方も打たれる方も全裸である必要ないじゃん。
713：HRK ◆l/an/smhrk：2007/08/19(日) 23:44:28: >>711
どんだけ～
と元ネタも知らずに叫んでおきますｗ
714：名無しさん：2007/08/27(月) 16:04:09: 西村寿行死んじゃったね
715：HRK ◆l/an/smhrk：2007/08/28(火) 00:18:25: >>714
亡くなってしまったね。
と言っても私は西村寿行の本を読んだことがない。＾＾；；；
少々検索すると面白そうな本書いてるんだね。
特に私は犬関係に弱いのではまると怖いかも知れぬ。ｗ
716：名無しさん：2007/08/28(火) 08:52:00: 犬に弱い大将・・・
オーベルシュタインみたいなの想像してワロタ
717：HRK ◆l/an/smhrk：2007/08/28(火) 23:41:10: >>716
む、何故老犬が我が家にいると知っているのだ？
って老犬を拾ってきたわけではないが。
718：名無しさん：2007/08/28(火) 23:53:24: そんなことよりＨＲＫのおっさんがオーベルシュタインで通じるところがコワヒｗｗ
719：HRK ◆l/an/smhrk：2007/08/29(水) 23:56:28: >>718
何故怖いのか詳しく。
720：江口＠869 ◆8ba8FZTU9E：2007/08/30(木) 03:48:12: ちょっと見ない間に、なんだかよくわからない展開になってきたわね。

謎のblog現る　→　ニセモノ？？　→　関係者降臨
謎の予告を残す　→　某議員不倫疑惑　→　某力士帰国　→　またHRKか！

こんな感じ？
721：江口＠869 ◆8ba8FZTU9E：2007/08/30(木) 04:00:05: あれだよな。こんだけ引っ張っておいて、何も無かったり
すっげえつまんねぇオチだったら、ガッカリだよな。

そうなった場合、まだ何かを隠しているのでは？
とか陰謀論に向かって突き進みがちなわけだが。
覚悟の上で、思わせぶり焦らしプレイをやってるんだろうが
一体、どんなすげえオチを付けるのやら。
全米が涙の雨に濡れるようなのを期待したい。

んで、相変わらず巻き込まれ体質の大将は
最後は責任とって脱いだらいいと思う。
722：名無しさん：2007/08/30(木) 08:43:36: ぁれだよ～、エロイ・・・久し振りだってのに相変わらずだなぁ。

謎のｴﾛｲ現る　→　ぉ馬鹿疑惑　→　これもHRKのせい？！

こんな感じ？
723：HRK ◆l/an/smhrk：2007/08/30(木) 23:54:45: >>720
ちょ、俺はＣＩＡとかＮＳＡのたぐいかよ。ｗ

>>721
久しぶりだってのに最初から飛ばしてるな、おひ。
でもまー、元気そうで何よりだ。

私よりもエロイ氏が脱いだ方が喜ぶ人多そうだがな。

>>722
久しぶりでテンション間違えてるんだよ。
見逃してあげな。
見て見ぬ振りも多生の縁というではないか。

ロイ氏が掲示板に書かない理由を知らないので、
ロイ氏が書き込むまで黙っていようと思ったが、
変に推測だけ進んでもなんなので、発言しておく。
４８氏の発言のように泣ける2ｃｈの発言はロイ氏による物だと言うことだ。
この場を借りて、４８氏、及び私の発言を根拠に疑義を持った方々に謝罪する。
申し訳なかった。
私は自分の文章理解能力を恥じねばならない。
724：名無しさん：2007/08/31(金) 00:37:02: ＞＞719
銀河英雄伝説には腐女子の愛読書なイメージがあるからかな。
いやまあ偏見ですが。
因みに自分、フアンでしたが。
ヤン提督の。自分男ですが。
725：疑義を持った者：2007/08/31(金) 21:26:28: >HRK氏
いえいえ、勝手に根拠にしてしまってお手数をおかけしました。(m；_；)m

>私は自分の文章理解能力を恥じねばならない。
ここで私の目の奥がｷﾗｯとして、HRK氏のおしりにむちを入れたくなったのは秘密（笑
726：HRK ◆l/an/smhrk：2007/08/31(金) 23:46:16: をー、ロイ氏が復活してる。
復活するなら夕べの書かねばよかった。＾＾；
まるで催促してるみたいではないか。
って天岩戸作戦はもろに催促か。ｗ

>>724
なるほど、そういうイメージもあるのか。
であるならば怖いという表現も理解出来る。
私もヤン提督のファンだよ。
というかあの小説の主人公はヤン提督だと思ってる。ｗ

>>725
うぅ、鞭は勘弁してくだせぇ。お代官様。
わたしゃ、鞭は打つほうであって受けるほうではないですだよ。
727：名無しさん：2007/09/01(土) 10:50:09: ＞腐女子の愛読書
どんな偏見だよwww
作者本人は二次創作を含めて「そういう視点を」毛嫌いしてるらしいぞ
まあ、腐女子視点があまりにも多いすぎて嫌になったのかもしてないけどな
作者にしてみればどんな形であろうと自分の作品を歪曲されるのは好まないだろう

食後に一杯の紅茶を飲んでくるか……健康のために
728：名無しさん：2007/09/01(土) 11:43:34: （笑）
HRK氏が珍しくしおらしい事を書いたとたんにロイが降るって。。。ｗ
さすがですねΣ(/・ω・)/ (≧∇≦)b

ぅわ、HRK氏に下手に出られると眠ってたSっ気が目覚めるじゃぁん？
729：HRK ◆l/an/smhrk：2007/09/01(土) 23:54:36: >>727
主人公を４巻で殺してしまうような作者が何を言うと思ってしまうけどな。ｗ

>>728
なにがさすがだかよくわからんがな。ｗ

眠ってたものを永眠させて欲しいようだな？　ん？？
730：名無しさん：2007/09/14(金) 20:33:45: >>721
だってHRK氏は悪ぶってるけどピュアだもの…
本物はむくつけきオッサンかもしれないが
ほんっと昔からピュアーな人だよねぇ（ﾊﾅﾎｼﾞ
SMの人ってこういうタイプが多いンかな？

もちろん褒めてるんで怒らないでくださいやし＜HRK

しかしえらい時間に書いてるな、あんた＜エロイ
731：名無しさん：2007/09/14(金) 23:14:46: ェロイは海外だったっけ？パンツ１週間分洗ってたっけ？
彼女はできたかな・・・
732：HRK ◆l/an/smhrk：2007/09/14(金) 23:52:29: >>730
誰がピュアやねん。
(^_^)/~~~~~~~~~~~~☆ _(⌒|○
ピュアな人間がＳＭなんかやるかい。

>>731

大好きなおっぱい手に入れられてるといいねぇ。
733：HRK ◆l/an/smhrk：2007/10/03(水) 23:41:22: ボケキャラへの進化（ぼそ
734：Q：2007/10/06(土) 19:44:32: >>727
＞作者にしてみればどんな形であろうと自分の作品を歪曲されるのは好まないだろう

一度世に出された小説がどう判断されるかは、読者次第。
どのような解釈だろうと、読む人の一人一人が感じたことが正しい。

なーんて、３巻くらいまでしか読んでない私が言ってみたり。
お久しぶりでございます。
735：HRK ◆l/an/smhrk：2007/10/07(日) 00:11:40: >>734
おひさ
元気にＳＭしてるかな？
３巻と言うとキルヒアイスが死んでヤン提督が死ぬ前だな。
そこらで読むのを止めるのは正解な気がする。
736：HRK ◆l/an/smhrk：2007/10/16(火) 00:05:28: 児童売買に興味がある方々へ

ＮＨＫ　ＢＳドキュメンタリー
＜シリーズ　世界の子どもたち＞
ttp://www.nhk.or.jp/wdoc/

売られる子どもたち
原題： Slave Children
制作： BBC（イギリス） 2006年
ttp://www.nhk.or.jp/wdoc/backnumber/detail/071022.html

状況に腹が立つのはもちろんの上、取材陣に立腹する可能性も非常に高いけど、
それでもなお見たい方はどうぞ。
737：HRK ◆l/an/smhrk：2007/10/19(金) 21:30:35: 監禁王子の記事を読んで、
俺と論戦させろと思ったのは
私だけではあるまい。（笑）
738：Q：2007/10/31(水) 02:57:05: 監禁王子の言うことは、
上辺だけの知識にしか思えないｗ
739：HRK ◆l/an/smhrk：2007/10/31(水) 23:56:40: >>738
おひさ
私が読んだ記事では逮捕されてからＳＭ雑誌で仕入れた知識と書いてあったな。ｗ
740：名無しさん：2007/11/11(日) 01:04:19: >>737
手紙出してみれば？
ムショに入ってても文通はできるぞ？
741：HRK ◆l/an/smhrk：2007/11/11(日) 23:56:36: >>740
わはは、別に教育したいとも成長させたいとも思わないので。
あの手のやからとは以前ＳＭサイトでさんざっぱらやりあってるので、
やりあうこと自体に興味は無いし。
ただ、正しくないとは言え、表面的ＳＭ論を狂人に語られるのは迷惑なんだ。
742：名無しさん：2007/12/14(金) 22:46:37: 上の方に銀英伝の話が出てたから聞いてみたいんだけど、漫画と小説とアニメ
どれがオススメ？今更過ぎてどこで訊いたらいいかわかんなくてさ
過疎ってるから赦してくれよ～
743：HRK ◆l/an/smhrk：2007/12/14(金) 23:53:23: さほど詳しいわけでもないのにレスするのもどうかとは思うが、
文字を読むのが苦痛でなければ小説がいいんじゃないかな。
アニメは外伝の扱いがどうなってるか知らないのでね。
少なくても小説なら全てを堪能できる。
読んで面白いと思うかは別だけどな。ｗ
それと漫画は私が知る限りでは完結してないと思った。
744：名無しさん：2007/12/15(土) 15:46:47: >742
小説以外は認めません

ってのはまあ冗談だけど全くの別物として楽しむ分にはアニメも
まあそれなりに面白い
漫画はちょっと……だな。個人的な感想として
745：742：2007/12/16(日) 20:57:19: >>743ＨＲＫ氏
>>744氏
おふたかたサンクス！
早速図書館で小説版checkしてみたら字細かっ！時代だなぁ…

やっぱり基本ということで、ご忠告どおり小説にしてみる
昔はどの手段でも原作を超えられないって思ってたけど
最近のアニメときたらあなどれないからね
余力があればアニメかな
746：HRK ◆l/an/smhrk：2007/12/30(日) 23:57:40: 床屋に行ったら頭が寒い今日この頃ですが
皆様如何お過ごしでしょうか？ｗ

妙に寒そうな天気予報ですが良いお年をお迎えください。
747：HRK ◆l/an/smhrk：2008/01/01(火) 23:53:34: あけましておめでとう。

良い一年になりますように。
748：HRK ◆l/an/smhrk：2008/04/26(土) 19:44:38: おかしいな。
今日は長野でリアル鬼ごっこをする日ではなかったのか。
テレビで生放送と言うので期待してたんだが。
749：Q：2008/05/13(火) 17:40:56: 元気です。お久しぶりです。
たまには生存確認でも……と、書き込んでみました。

SM関係で主従を貫くのは、ある意味大変なことだと感じる今日この頃。
うちは４年余り一緒にいますが、主従ではなくパートナーに変化しました。
立場が対等になっちゃった。プレイの時だけＳとＭ、みたいな。
一緒に生活をしていくんだから、対等でないと解決しない部分もあります。
お互い不満を抱えたくなんかないから、今の関係でいいんですけどね。

ロイとTは完全な主従を保っていましたよね。
自身の経験からいっても、ずっと一緒に暮らしているとその辺は
なぁなぁになりがちだと思います。
うちなどは、お互いSとMだと自覚して、支配し支配されたいという願望を
抱えていてさえ、そうなってしまいました。
ロイとTは同居人でもあったはず。
Tの立場になってみれば、十年以上に渡ってずっと支配し続けるというのは
想像よりずっと大変なことだと思います。
しかも、SMを望んでいない相手に対して。
Tの異常なS性によるものだろうか。
人格が歪んでいたから？　本物の鬼畜だったから？

……なんてことを考えた、台風前の一日でした。
750：HRK ◆l/an/smhrk：2008/05/13(火) 22:03:47: >>749
おひさ。元気そうで何より。
普段がパートナーになること自体は悪くない。
問題は主従だけの関係からパートナーを含む関係への変化が急かどうかである。
ゆっくりであればオーバーシュートはないだろうが
急な変化の場合、オーバーシュートは起こり安い。
つまりちょっと行過ぎる場合があるのだ。
通常は行過ぎても気が付かない。
だが一度行過ぎてしまうとＳＭの時の自分の気持ちに疑義が生じてしまう場合がある。
相手を大事にしたいなら、それを意識して避けるようにして欲しい。

ロイ氏とＴの関係と、ＱさんとＱさんの主さんの関係は決定的に違うことがある。
普段Ｑさんカップルは夫婦であるのに対し、ロイ氏とＴの場合は親子だ。
夫婦はそのカップルによって様々な形態がありえるが
親子の場合、老してからならいざ知らず通常は対等になることすらありえない。
そこを忘れちゃいけないよ。
751：名無しさん：2008/05/28(水) 11:16:30: >>749
そーだよ　>>750がいうとおり
親子関係、養育権を含む関係というのは
文字通り生殺与奪の権限を予め握られている。
プレイと生まれつきの立場、他者によって強行に結ばれた立場は違う。
Qさん方がプレイの質草にしてるのは安定と快楽だろうが、
Tのような立場が質草にしてるのは命とか生きる場所とか生きる意味。
なくなったら死ぬしかないものを握っていたら優位になるに決まってる。

その相違は殺して欲しいことと殺されることぐらい違うだろう。
752：HRK ◆l/an/smhrk：2008/06/09(月) 23:58:02: たららったったた～～ん
ロイ氏の焦らしレベルは１０上がった。ｗ
753：Q：2008/06/14(土) 14:26:18: 親子か。なるほどね。
確かに、力の差がありすぎるかもしんない。
歳の差のある同居人、みたいにはなりえないか。

ロイの便りがないのは、元気の知らせ……だといいな。
754：HRK ◆l/an/smhrk：2008/06/26(木) 20:19:23: 海外ニュース紹介

全米で児童売春組織を摘発ＦＢＩ、２１人を保護
2008.6.26 12:15

　米連邦捜査局（ＦＢＩ）は２５日、全米の１６都市で児童売春組織を摘発、３８９人を逮捕し、児童２１人を保護したと発表した。

　米国では、約３０万人の子供が性的な産業で搾取されているとの推計もあるが、最近は売春組織がインターネットで宣伝を行うなど地下に隠れるようになっており摘発が難しくなっている。

　ＦＢＩやＡＰ通信によると、今回摘発されたのはボストン、マイアミ、ロサンゼルスなどの売春組織で、被害児童の多くが家出をしたり、親に捨てられたりしていた。薬物や暴力などで売春を強要されていたという。

　ＦＢＩは５年前から全米規模で児童売春の組織犯罪に関する捜査を開始、今月中旬に大型摘発に踏み切った。（共同）

http://sankei.jp.msn.com/world/america/080626/amr0806261216012-n1.htm

＜米国＞「児童レイプに死刑」の州法は違憲　連邦最高裁判決 (毎日新聞)
　【ニューヨーク草野和彦】米連邦最高裁は２５日、児童レイプ罪に死刑の適用を認めているルイジアナ州法について、違憲とする判決を出した。「人に対する罪では殺人以外に死刑を適用すべきではない」との判断からだ。最高裁は近年、死刑の対象を限定する傾向にあり、今回もこれを踏襲する形になった。

　判決は、同州で９８年にパトリック・ケネディ被告（４３）が義理の娘（当時８歳）をレイプした事件を巡るもの。１審で死刑判決を受けた被告は「残虐で異常な刑罰」を禁じた憲法修正８条に州法が違反するとして控訴。州最高裁が昨年、１審を支持したため、被告は上訴していた。

　児童レイプ罪に死刑の適用を認めていないのは全米５０州中４０州以上に上る。連邦最高裁判決は５対４の多数で「児童レイプ罪に死刑を認めないのが、国民的合意」と判断した。ただ、この日の決定は「国家反逆などの罪への死刑適用には影響しない」とした。

　７２年に死刑を違憲とした連邦最高裁は７６年に一転、合憲と判断。一方で０５年までに、知的障害者や未成年を被告とする事件については「いかなる犯罪でも死刑は違憲」とした。レイプ罪の場合は７７年、被害者が大人であれば死刑は違憲としたが、児童については判断していなかった。

　米国内で殺人罪以外で死刑が執行されたのは、６４年の強盗罪の被告が最後。また、現在収監中の死刑囚約３３００人のうち、殺人罪以外はケネディ被告と、同様に児童レイプ罪の男の２人のみだった。

［毎日新聞６月２６日］

http://news.www.infoseek.co.jp/topics/world/n_death_penalty__20080626_3/story/26mainichiF0626e019/
755：HRK ◆l/an/smhrk：2008/10/12(日) 20:59:51: 来週の「ダーウィンが来た！生きもの新伝説」は、
アルマジロイに良く似たアルマジロの特集みたいですな。
756：Q：2008/10/17(金) 01:47:29: そんなところまでチェックしちゃうHRK氏に萌えｗ

アルマジロイかわゆい。
757：HRK ◆l/an/smhrk：2008/10/18(土) 21:03:29: >>756
何故そこに萌えられるかが理解出来ない。
別にアルマジロイが見たくてダーウィンが来たを見ていたわけじゃないぞ。

ロイ氏にアルマジロイの着ぐるみを着せて
バク転を決めてもらえば阪神勝てるかな。（ぼそ
758：HRK ◆l/an/smhrk：2008/10/20(月) 20:46:38: (ノToT)ノ ┫:・'.::・┻┻:・'.::・おらっ～
759：HRK ◆l/an/smhrk：2008/11/10(月) 21:44:02: とりあえず謝っておく。
すまん。
760：HRK ◆l/an/smhrk：2008/11/11(火) 20:26:32: 自分の想定能力の低さを露呈しているな。
うーむ、情けない。
761：ちゅぅ☆☆：2008/11/13(木) 15:09:14: >759-760
差し支えなければ、わかるようにもっと詳しく書いてもらえたら嬉しい。
762：HRK ◆l/an/smhrk：2008/11/13(木) 22:31:59: >>761
残念ながら詳しく説明するつもりは無い。
了承願いたい。
763：ちゅぅ☆☆：2008/11/13(木) 23:12:00: 了解です。

というか、読み返したら自分なりにわかったかも知れません。
お手数かけました。
764：HRK ◆l/an/smhrk：2008/11/14(金) 21:27:58: ロイ氏を囲んでゲームをする際の罰ゲームに何を飲むか決まったようだな。（笑）
問題はその飲み物がロイ氏にとって罰ゲーム足りえるかだ。
私は紅生姜苦手なので傍観者ってことでひとつよろしく。
765：ちゅぅ☆☆：2008/12/01(月) 21:53:00: とりあえず祭りには参加しておこう。ｗ
766：evian：2008/12/08(月) 23:52:08: 水掛け祭りにも参加と。
767：evian：2008/12/13(土) 00:56:42: 確かに今晩の月は素晴らしかった。
出たばかりの手が届きそうな月も
見上げなければ望めない孤高たる月も、
双方素晴らしかった。
ただあぁいう月を見ると叩きたくなってかなわん。（違
768：HRK ◆l/an/smhrk：2008/12/13(土) 00:57:56: おっと７６７は私と言うことで。
769：A ◆66ZxaHlYjU：2008/12/19(金) 07:30:28: H氏は月で餅を搗くらしい..._〆(ﾟ▽ﾟ*)
770：HRK ◆l/an/smhrk：2008/12/19(金) 21:39:39: そらもう、月と言えば兎、兎と言えばバニーガール、
バニーガールと言えば兎餅を搗くぢゃありませんか。
・・・・・・・・あれ？

しかし、星新一のショートショート出演者になった気分ですな。（笑）
771：HRK ◆l/an/smhrk：2008/12/21(日) 22:02:01: クリスマスシーズンにつき、見れない人には悪いが動画を二つ紹介。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm4802999
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4653904

テンションが合えば、狂おしく氏ねる。
772：Q：2008/12/22(月) 07:42:34: >>770
星新一、私も好きです。

ぬこかわいいよ、ぬこ
ハイポーションも笑ったｗ
773：Q：2008/12/22(月) 08:18:29: クリスマス前にいきなり語る。

私は幸運にも、ロイスレ1にリアルで立ち会えた。
ロイの境遇に心を痛めたり、怒ったり、勝手に共感したり、
でもなぜかSMの世界に何か惹かれるものを感じてしまった。
罪悪感を感じたね。
SMこそが、ロイを苦しめたのに。今も苦しめているのに。
憎むべき存在なのに……、てな感じで。
でも、私は自分の中のＭを、はっきり自覚してしまったんだ。

そんでSMの世界に飛び込んで、主従になって、結婚して、
Ｓにも目覚めて（笑）、まぁいろいろあったけど。
私にとってここはきっかけであり、大げさにいえば、
私が生まれ変わった場所だと思う。
774：evian：2008/12/22(月) 11:46:27: >771
ぁりがとぉおおおおおおおぉぉおお！！
笑い死ぬかと思ったｗｗ>ハイポーション
猫はこれ１本ですごい楽しめますね
またお願いしますｂ
775：HRK ◆l/an/smhrk：2008/12/22(月) 22:34:49: >>Qさん
おひさ。
動画楽しんでもらえたようでなにより。
Sに目覚めたんかい。ｗ
Sの世界にようこそ。＾＾
一つ聞いてみたいんだが、Sの方が大変だと思うのだが、
それを乗り越えてなお満足出来ているかね？

>>774
楽しんでもらえたようでなにより。＾＾
ハイポーションはまじで死にかけた。
咳きこんだら止まらなくなって、臨死体験できた気がする。
普段見えない見てはいけないものが見えたような気が・・・^^;;;
776：HRK ◆l/an/smhrk：2008/12/25(木) 00:16:06: メリークリスマス！
777：A ◆66ZxaHlYjU：2008/12/25(木) 07:28:11: めりくりー♪
778：evian：2008/12/26(金) 02:59:46: メリクリでした
779：Q：2009/01/07(水) 14:36:20: あけおめー

＞HRKさん
どうも、Ｓの世界にもきちゃいました。
ＳとＭ、どちらが大変かは置いといて、確実にＳの方が、頭と体力を使いますね。
でもＳやってる時は、頭が冴え渡っていく感じがして楽しいです。
Ｍの時は逆に思考が停止していくのに。
Ｓとしての満足感はたっぷり得ています。

ＳもＭも同じ相手とプレイしているので、切り替え式でやってますｗ
どっちのモードも楽しんでいますよ。
ただ、私の本質がＭなのは変わらないと思う。
780：HRK ◆l/an/smhrk：2009/01/07(水) 22:28:44: >>779
> 確実にＳの方が、頭と体力を使いますね。

これを認識できた上で満足感を得られるならば何も言うことは無い。
全ては時間が教えてくれるだろう。＾＾
781：Q：2009/01/08(木) 00:14:03: 時間ですか……。どのくらいかかるんでしょうね？
Ｓに目覚めて、５年ほどになるんですが。
782：HRK ◆l/an/smhrk：2009/01/08(木) 21:10:58: >>781
え゛？
ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ　ΩΩ　Ω
目覚めて５年で相手にも不自由して無いのに
それを私に聞きますかい？先輩(違
んー、プレイを始めて終わるまでの全てをコントロールしようとしてごらん。
今のQさんならそれを試すだけで何かが見えてくると思うよ。
783：HRK ◆l/an/smhrk：2009/01/21(水) 20:49:50: 本人は誉めてる気になってるのは承知の上で、
ロイ氏に奇特と言われるのは心外だと、
それなりの人数はいるはずの人間を代表して
地の果てのスレから言ってみる。(笑)
784：evian：2009/01/21(水) 22:55:30: そーゆーとこ、好きだなぁ（笑

ずっと待ってたロイがせっかく来てたのに言葉を疑っちゃったんだ（；ｗ；）
自分で困惑した、、、混乱ってなかなかやっかいだね。
時間をかけて慣れようと思う。ちょっと甘えてしまってごめん。
785：HRK ◆l/an/smhrk：2009/01/22(木) 20:10:40: >>784
今は混乱してるからね。
ロイ氏の言葉を疑いたくなるのは自然なことだと思う。
ただ、どこかに書いたが、今の混乱は必要なものだと思う。
絶対に不可避なものであると。

私は、ロイ氏が多重人格であると、２ｃｈで書かれたスレを見て確信していた。
それは、ロイ氏に多重人格ではないと、否定された瞬間も揺らいでいない。

であるならば、今の混乱は必然であるのだ。
時間はかかるかもしれないが、一緒に受け入れて戴けるとありがたい。

甘えるのは全然問題ない。まして女性であるのならば。（笑）
786：evian：2009/01/22(木) 22:43:46: この混乱の中でくすっと笑えるレスが出来るってすごいなぁ。
モグラ叩きのレスも思わず声出して笑っちゃった。
ぅん、時間はかかっても一緒に受け入れる、ありがと。
HRK氏は多重人格に慣れてるように見える、少なくとも私より。
HRK氏がこの板に居てくれてホント助かった、ありがと。
787：HRK ◆l/an/smhrk：2009/01/22(木) 23:57:43: >>786
いくらなんでも誉めすぎだ。
誉めすぎると図に乗っちゃうぞ。（￣＾￣）えっへん
時間はいくらかかっても構わない。
彼らも急いではいないだろう。
それと多重人格と言っても、そう特別では無いよ。
文字通り、中に人がたくさんいる。それだけだ。
788：HRK ◆l/an/smhrk：2009/01/30(金) 21:07:14: ふむ、闇スレがまだあったのかと思ったら、ここのことだったか。（笑）
スレタイに闇という言葉が含まれてるのを失念していた。
誰かさんには、このスレがそれを話すのに相応しいらしいので、
以降はここで頼む。＞本スレの８６４氏
789：ロイ：2009/02/07(土) 12:14:00: せっかくなので遊んでみよう。

これもロイ
あれもロイ
たぶんロイ
きっとロイ
790：HRK ◆l/an/smhrk：2009/02/08(日) 00:07:11: Aさんの「ロイとちいさなおっさんたちと愉快な仲間」って絵本が見たひ。（ぼそ
791：ロイ：2009/02/09(月) 17:33:49: >>789 爆笑！
だめだ・・・脳内に、あみタイツ姿のロイ氏が・・・
792：HRK ◆l/an/smhrk：2009/02/17(火) 21:44:25: 私の不用意な発言で止めてしまったようだ。
すまぬ＞ALL
793：HRK ◆l/an/smhrk：2009/03/13(金) 20:25:54: Ａさんとロイ氏のやり取りは和むなぁ。
794：zebla：2009/03/19(木) 13:09:09: 794 げっとズサー（AA略
鳴くよウグイス平安京
納豆ネバネバ平城京
795：HRK ◆l/an/smhrk：2009/04/19(日) 00:29:25: 再放送がさっき終わったばっかりだけど。

ＢＳ世界のドキュメンタリー「内偵員～インド・人身売買との闘い～」
ttp://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=107&date=2009-04-18&ch=11&eid=13287

少女の人身売買と強制売春の物語。
796：HRK ◆l/an/smhrk：2009/04/20(月) 21:41:01: 中国：子供が消えた　誘拐多発、「都会の死角」　狙われる農民工の子
ttp://mainichi.jp/select/world/news/20090420ddm012030090000c.html
797：HRK ◆l/an/smhrk：2009/04/26(日) 14:29:19: 拾った爆弾が家で破裂、子供１２人死亡　パキスタン

イスラマバード（ＣＮＮ）　パキスタン北西辺境州で２５日、子供が拾って持ち帰った爆弾が破裂し、地元警察によると、現場に居合わせた１２人が死亡した。

子供たちは物体を見つけて家に持ち帰り、それを見ようとほかの子供たちが集まったところで爆発した。死亡したのは男児８人と女児４人で、いずれも１３歳未満だった。ほかに女性１人と男児２人、女児１人が負傷している。

北西辺境州ではイスラム武装勢力タリバーン系の組織が支配を強め、政府との衝突が伝えられている。

ttp://www.cnn.co.jp/world/CNN200904260004.html

これってどう考えても子供狙ってるよな。
虐待死とかスラムドッグミリオネアの子役とか
なんか妙にもにょる。
798：HRK ◆l/an/smhrk：2009/04/29(水) 22:32:33: 新型インフルエンザのパンデミックの可能性が危惧させる昨今、
露出プレイはほどほどにし、うがいと手洗いを徹底しませう。
799：HRK ◆l/an/smhrk：2009/05/03(日) 20:38:38: 連休につき中毒性のものをご紹介。
ttp://lab.andre-michelle.com/tonematrix
大人も子供も楽しめます。
さぁボタンを押してみよう。
800：HRK ◆l/an/smhrk：2009/05/12(火) 22:17:13: 死ぬ程洒落にならない怖い話
ttp://090ver.jp/~usoriro/

有名なスレらしいので今更感が漂うけど
読み始めたらなかなか止まらないという恐怖のまとめ集。
801：HRK ◆l/an/smhrk：2009/07/12(日) 20:10:15: クーリエジャポン7月号より転載

窓辺の少女

育児放棄がダニエルに残した傷跡
生後7年間にわたって、少女が監禁されたという痛ましい事件。
地元紙が報じたこの記事は、全米に衝撃を走らせた。
記事はウェブでも公開され、全世界からアクセスがあったという。

フロリダ州プラントシティ。ある荒れ果てた借家の窓から小さな子供が顔をのぞかせているのが目撃された。
暗い瞳をした青白い少女が、割れた窓ガラスを覆う汚い毛布をめくりあげて、外をじっと見つめていた。
その家に、一人の女性が恋人と成人した息子二人と住んでいることはよく知られていたが、子供を見かけた人はいなかった。
窓から顔を見せた少女は、５～６歳に見えた。そして異常なほど痩せていた。目は虚ろでどこを見ているのかわからなかった。
その子はしばらく陽だまりを見つめると、すぐにまた姿を消した。それ以降、少女が再び目撃されることはなかった。

数ヵ月後の２００５年７月13日、プラントシティ警察のパトカーが、この借家の前に止まった。
マーク・ホルスト刑事はその家で、児童相談所による児童虐待の調査に立ち会うことになっていた。
ようやく誰かが警察を呼んだのだ。
ホルストと一緒に家に入った若い刑事は、すぐによろめきながら外に出てきて、雑草の上に吐いた。
「死体が一週間放置された部屋よりもひどい臭いがしたんです。」とホルストは語る。
「犬や猫、人間の糞尿が壁や絨毯にこびりついていて、すべてが湿っぽく、腐っていました。」

iPhoneかiTouchを持ってれば無料で見られる部分だが、全てをここへ転載すると問題が起きる可能性を否定出来ないので、
続きを読みたい人は、ファンサイトへ。
なお、えぐい部分が多々あるので、食後や極度の空腹時は避けることを推奨します。
802：HRK ◆l/an/smhrk：2009/11/12(木) 21:24:20: 児童虐待は男性だけの所業ではない

ttp://blog.goo.ne.jp/kitaryunosuke/e/8fd7268db4b2cb4f955a002ca6c33281
803：zebla：2010/02/13(土) 18:00:50: 社会ど同性愛　支配階級ど同性愛もしくは小児性愛
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/2470/1265955749/
804：zebla：2010/03/13(土) 21:09:33: 隣の家の少女
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9A%A3%E3%81%AE%E5%AE%B6%E3%81%AE%E5%B0%91%E5%A5%B3

本日公開
805：HRK ◆l/an/smhrk：2010/03/13(土) 21:10:33: おっと８０４は私。
806：HRK ◆l/an/smhrk：2010/04/15(木) 21:56:11: 男児ポルノビジネス摘発…報酬で小中高生誘う
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100415-OYT1T00182.htm
807：HRK ◆l/an/smhrk：2010/04/29(木) 14:30:17: 既に存在意義があると思えない場所ですが、
ファンサイトの掲示板がサービス終了するということなので、
移転しました。
下記参考までに

ttp://www.geocities.jp/thx_from_hrk/roy/armadilloy.html
808：HRK ◆l/an/smhrk：2010/05/19(水) 21:44:41: 潜入報告　インド　児童労働

インドで後を絶たない児童労働の実態を、ドイツの取材班が潜入取材で明らかにしていくドキュメンタリー。
取材班はニューデリーの小規模な縫製工場が建ち並ぶ地域を訪ねる。路地裏に入ると、あちこちで子どもたちが働かされていた。
中には、地下室の暗がりの中、ろうそくの灯りだけを頼りに作業をさせられている子どもたちもいる。
さらに、買い付けに来たと語って作業所のオーナーと接触。オーナーは、子どもたちは夜でも作業をするので、急な注文にも応えられると胸を張った。
こうした子どもたちを救出しようと活動している人もいる。取材班は彼らと警察が合同で行った救出作戦に同行。
入念な準備を経て現場に踏み込むが、地下室の子どもたちを救出したものの、監視係たちは姿を消していた。
また、インドの採石場では子どもたちが、親の借金の返済のために危険な現場で働いている。
石材はドイツにも輸出され、安価な商品として売れているという。児童労働によって作られた製品の流通ルートを明らかにするのは難しいが、
潜入取材で得た証言をもとに、取材班はドイツの石材販売業者を突き止める。
担当者に採石場で働く子どもたちの映像を見せると困惑し、直ちにインド側に確認して改善を求めると語った。
その後、業者はインドからの輸入を見合わせた。

BS1　2010年5月19日水曜深夜[木曜午前] 0：00～0：50

http://www.nhk.or.jp/wdoc/backnumber/detail/100519.html
809：HRK ◆l/an/smhrk：2010/08/26(木) 22:35:56: 本日二四時からBS1

BS世界のドキュメンタリー「潜入報告　インド　児童労働」

シリーズ　もう一度見たい　世界のドキュメンタリー「潜入報告　インド　児童労働」～2009年　ドイツ　WDR制作～
ニューデリーの地下室。子どもたちが一心不乱に布にビーズを縫いつけていく。わずかな金と引き換えに売られてきた子どもたちだ。
児童労働で作られた品物は、ヨーロッパなどに輸出される。こうしたビジネスがインドでは後を絶たない。
取材班は、ドイツ人の輸入業者を装って潜入。児童労働の実態を撮影し、製品がどのようなルートでドイツに渡るのかを突き止めていく。
810：zebla：2010/09/24(金) 13:07:12: 1980円ワロタｗｗｗｗｗ
http://198com.ciao.jp/
811：u：2010/09/26(日) 19:27:41: ビック電器.com
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812：飼い主：2011/01/01(土) 04:05:46: 私は以前、ある男を犬として飼っていた。
その男とはクラブで知り合った。
私をどういう女だか知らないその男はある年のクリスマスにしこたま酔った挙げ句、私に「キスしたい」と言った。
私は「この男を調教しなくてはならない」と思った。
その日は男が飲みすぎていたため調教を始めるにはふさわしくないと判断した。
泥酔状態では何も学習できない。
私は機会を待った。
813：飼い主：2011/01/01(土) 04:36:19: その日私はドレスアップしてバーへ出掛けた。
偶然その男も居合わせたので隣り合わせで飲んだ。
男がうっかり私の足を踏んだので、おろしたばかりの靴に傷がついてしまった。
「あ、ごめん！」と男は謝ったが、これはますます調教しなければならない。
帰りは私のマンションまで送らせることにした。
途中で「新しい靴があわなくて足が痛い」とコーヒーショップに立ち寄った。
使い捨ての紙おしぼりを渡し、「靴を拭いて」と促したがグズグズしている。
「あなたが足を踏んだからこんなに目立つ傷が靴についちゃったんじゃないの」と再度促すと、男はテーブルの下にひざまずき私の靴を吹き始めた。
これはいけそうだ。
「もう歩けない、うちまでお姫様だっこして」。
私の言葉に素直に従い、息を切らしながら歩く男に私は耳元で言った。
「息が切れてるわよ？」
「切れてないよ」
男は強がりを言った。
このときから私は男のことを内心『小力（こりき）』と呼ぶようになった。
（お笑い芸人長州小力の
「小力さん、切れてますか？」
「切れてないよ」
に因む）
814：HRK ◆l/an/smhrk：2011/01/02(日) 20:53:36: 続けてくれて構わないよ。
何故に中断してるかは知らないが。
815：飼い主：2011/01/03(月) 01:27:01: 私の自宅マンションま前でたどり着いた小力は抱え上げていた私をおろした。
「ご褒美あげなきゃね。ご褒美は何が欲しい？」
小力は物言いたげな目をしたまま黙っている。
「何が欲しいか言ってごらん」
小力は夢を見ているような目をして私を抱き寄せようと腕を伸ばした。
私の唇が欲しいようだ。
どん！
と小力の肩を突き飛ばし、
「言えない奴にはやらないよ！」
私がぴしゃりと言うと小力はがっくりと背中を落とした。
突き飛ばされた勢いで小力は私に背を向けるような格好になっている。
小力はそのまま一歩も動かず、一言も発しない。
小力の表情は見えないし小力の考えていることもわからないが、少なくとも小力はまだ帰りたくはないのだ。
これはまだ遊べる。
私はもう少し小力をおもちゃにすることにした。
816：飼い主：2011/01/03(月) 01:28:56: 後ろから小力の肩に手をかけながら、
「ねぇ、コーヒーでも飲んでいく？」と甘い声で誘った。
すこしの沈黙の後、
「飲んでいこうかな・・・」
消え入りそうな声で小力が答えた。
キスはできなかったけど部屋に上がり込める！
思わぬ展開に動揺しながらも私の誘いには抗えないらしい。
「コーヒーはブラックでいいわね？」
とマンションの玄関前にある自販機で缶コーヒーを買い、
「大儀であった」と労いの言葉と共に渡し、「じゃ、ゆっくり飲んでってね」と言って小力を玄関前に置き去りにして私は自室に帰った。
コーヒーならさっきコーヒーショップで二杯も飲んだところだ。
本当はコーヒーなんてもう飲みたくないくせに。
スケベ心出して赤っ恥かいたな、とおかしくてたまらなかった。
817：HRK ◆l/an/smhrk：2011/01/04(火) 21:40:26: 表現が上手だね。
ただの恋愛小説にならないことを祈りつつ次を待とう。
818：飼い主：2011/01/04(火) 22:32:41: それから約一年間、小力は私を避けるようになっていた。
恥ずかしくて合わせる顔がないのだろう。
次に小力と再会したのはとあるハプニングバーだった。
私は女王様の格好をしてカウンター席で飲んでいた。
「冬香さん」、
ちょっとハスキーな声に振り向くと小力が立っていた。
「隣、座っていい？」思い詰めた顔で小力は尋ねた。
「どこに座ろうとあなたの自由よ」
小力はおずおずと私の隣に座った。
「ここに来れば冬香さんに会えるってＫに聞いたんだ」
Ｋとは行きつけのバーのバーテンダーのことだ。
「私に何か用があったの？」
「いや、しばらく会ってなかったから・・・」
「から？何？」
「会いたいと思って・・・」
「思って？どうしたの？」
「会いに来たんだ」
「はるばるこんな所にまで？」
「うん」
「この一年、何度もバーでニアミスしてたじゃない、あんな近場で」
「ごめん。いつも冬香さんと俺のどっちかに連れがいたりして間が悪くって・・・」
無言で小力をみつめると、
「ごめんなさい！言い訳です。あのバーじゃなくてこの店で冬香さんに会いたかったんだ」
尚も無言でみつめると、
「いや、そうじゃなくて。あのバーでも話したかったんだけど、冬香さんと面と向かって話すのが恥ずかしくて・・・」
「何焦ってるの？別に怒ってないわよ」
「ほんと？よかった」
819：飼い主：2011/01/04(火) 23:36:53: 約一年前の赤っ恥事件があまりにも衝撃的過ぎて忘れられないこと、あれからどんな女と付き合っても物足りなくて満足できないこと、
自分がマゾだなんて認めたくないけどまた私にひどい目に合わされることを夢想してしまうことを小力はぽつりぽつりと話し出した。
そしてとうとう小力は私に奴隷志願した。
私のハイヒールに何度もキスをして
「俺を冬香さんの奴隷にして！何でも言うことを聞くから。どんなことにも堪えるから。お願いだから・・・」と涙を流しながら哀願した。
「何でも言うことを聞くのね？じゃあ犬におなり」
こうして私は小力の飼い主になった。
ハプニングバーのスタッフに麻縄で首輪とリードを作ってもらい、犬になった小力を店の中で散歩させてやった。
小力の犬っぷりはたいしたもので、他の客にお手をしてなでられたりして喜んでいた。
820：HRK ◆l/an/smhrk：2011/01/05(水) 23:20:10: ふむ、毎日二話連載なのかな。
ＳＭ話を催促したみたいで悪かった。
好きに続けてくれ。
821：飼い主：2011/01/06(木) 00:55:50: 小力が私を避けていた一年の間、私はクラブで何人かのＭ男とプレイをした。
そのクラブは私と小力の住む街にある合法的に営業しているクラブだが、実態はドラッグパーティーが開かれたりもする非合法に近いわりと何でもありのクラブだった。
そんなわけでそのクラブ内でＳＭプレイをしても問題にはならなかった。
公開羞恥プレイにはちょうどいいことにギャラリーもいる。
小力はクラブスタッフや知り合いの客から私の噂を聞き、Ｍ男たちが羨ましかったと言った。
自分もそんなふうに扱われたかったと。
だが、知り合いだらけのクラブの店内では抵抗がある。
そんなときにバーテンダーＫから私の行きつけのハプニングバーのことを聞き、思い切って訪ねてきたらしい。そのハプニングバーは普通のハプニングバーとは違うＳＭフェティッシュバーだ。
私と小力の住む街からは電車に乗って30分かかる。
822：飼い主：2011/01/06(木) 00:58:46: 店内は長いカウンター席とその後ろに広いボックス席。
小さなステージとマジックミラーで囲まれたベッドルームがある。床は絨毯張りで四つん這いになっても痛くないようになっている。客層が良いのが特徴的と言えるだろう。
知らない人に無理矢理プレイをさせたりしない。
まずは礼儀正しく挨拶をして穏やかに話をして双方が合意に達したらプレイに移るという流れだ。
私がＭ男を調教しているとよそのＭ男たちが寄ってきて
「素敵な女王様だなぁ、いいなぁ」
と全裸で羨ましがっていた。
自分の女王様が褒められたので私の奴隷のＭ男も全裸で嬉しそうだった。
ただ虐めたり苦しめたりするだけがプレイではない。
ＳＭのＳはサービスのＳ、ＳＭのＭは満足のＭなのだ。
私はそれをモットーにしている。
823：飼い主：2011/01/06(木) 04:53:07: >>HRK
はじめまして。
２話まで書いた後で噴き出しスレのほうがふさわしかったかなと気付いて続きを書くのを躊躇してた。
携帯からプチプチ打ってるのでまともに下書きも推敲もできてなくて誤字脱字もあってお恥ずかしい限り。

リョウのブログでリョウに質問されたことに対する返事としてこちらの掲示板にに書き込みをさせてもらっている。
あちらのブログに載せようとすると長くなってしまうから。
リョウにはこちらに書き込みしていることを書き込みで伝えておいたけど、リョウがあちらのブログをチェックしてるのかわからないから伝わっているのかどうかはわからない。
824：HRK ◆l/an/smhrk：2011/01/06(木) 22:30:29: いらっしゃいませ。
歓迎します。
誤字脱字は掲示板の華ですから、気にしない。
あまりに意にそぐわない時だけ訂正すれば。

目的が判明して安心しました。ｗ
このスレはともかく、ＳＭ話を歓迎されるとは限らない掲示板なので。
リョウくんがこのスレを読んでるとは限らないので、
本スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/2470/1263642452/
に、リョウくんに判る名前でこのスレで連載してる旨書き込んだ方がいいかもしれない。

いずれにしろ、私自身は歓迎します。
825：飼い主：2011/01/07(金) 00:37:32: 小力が奴隷志願して私の犬になった日、私が小力に脱ぐように命じたのは上半身だけだった。
小力の上半身は顔の色と同じく浅黒く、やや逆三角形に引き締まっていた。
四つん這いにさせるとシルバーのネックレスは邪魔なので私が外して預かった。
店内は全裸になっても寒くないように若干高めに温度設定されている。
まずは「お手」から調教を始め、ひととおり調教を終えると店内を散歩させてやった。
客からも可愛がられ、小力は夢中で芸をした。
散歩を終えると私は小力を連れソファに座り、小力を足元にお座りをさせた。
小力の額からは汗が流れていた。
小力は息を切らし瞳を輝かせ私の言葉を待っている。
「息が切れてるわよ」「切れてないよ」
フッ。
奴隷になってもまだ強がりを言っているのがおかしくて私は思わず笑った。
私が笑ったことに気が緩んだのか、小力はこの日初めての笑顔を見せた。
小力のために牛乳を頼んでやり、「ご褒美よ、お飲み」と足元に皿を置いて飲ませてやった。
犬のくせに言葉を発したことは初日だから多めに見てやったのだが、小力はこの時まだ理解していなかった。
826：飼い主：2011/01/07(金) 02:03:13: 「もういいわよ、タカ。人間に戻って」
タカはゆっくりと立ち上がり
「隣、座っていいの？」と尋ねた。
小力とは以前に私が勝手に付けた名前だが、犬であるときに呼ぶ名にした。
小力の本来の呼び名はタカだ。
「あぁ～」
とソファに腰掛けたタカは両手両足を広げて伸びをしながら頭をグルグルと回した。
「疲れたでしょう」
優しく労ってやると
「うん、首がだるいよ」
とタカは肯定した。
まったく口の聞き方がなっていないな、と思いつつも怒る気にはならなかった。
むしろタカが私に敬語で話すほうが不自然なことのように思われた。
827：飼い主：2011/01/09(日) 00:17:13: 「タカ、いいこと？私に小力と呼ばれている間は犬なんだから言葉を話しちゃだめ。」
「うん」
「『はい』は『ワン』、『いいえ』は『ワンワン』よ」
「うん、わかった」
終電の時刻ははとうに過ぎていた。
閉店までまだ時間はある。
「これからどうする？もう帰る？」
「まだ帰りたくないよ。冬香さんもう帰りたくなっちゃったの？」「週末だし私は朝まで平気だけど、タカはもう疲れたんでしょ？」「いや、ちょっと休憩したら大丈夫だから！」
「じゃ、いらっしゃい小力。膝枕してあげる」
「ワン！」
小力は大喜びでソファに横たわり私の膝に頭を乗せた。
「よしよし」
と頭や体を撫でてやると小力は顔をくしゃくしゃにして照れ笑いした。
「小力」
「ワン」
「嬉しいの？」
「ワン」
「照れてるの」
「ワン」
小力は身をよじらせて答えた。
828：飼い主：2011/01/09(日) 01:02:13: 「優しい女王様だなぁ」と全裸に眼鏡のＭ男。
「いいなぁ膝枕」とふんどし姿のＭ男。
「羨ましいなぁ」と裸ネクタイのＭ男。
Ｍ男たちに羨まれて小力は嬉しそうだった。
「クラブにお勤めですか？」
とＭ男の一人が尋ねてきた。
なぜわかったんだろうと思ったが
「ええ」
と答えた。
私は銀座のクラブに勤めていたのだ。
「そのワンちゃんとはクラブで知り合われたんですか？」
「ええ。と言っても別のクラブだけど」
「どこのクラブですか？」
私は私と小力の住む街の名を答えた。
「あの街にクラブがあったんですか、知りませんでした」
「クラブと言っても踊るほうのクラブだけど」
「ああ、そうでしたか！失礼しました。てっきりＳＭクラブかと」
ここでやっと自分達の会話がちぐはぐなことに気付いて可笑しくなった。
「うふふ。私、職業女王じゃないのよ」
「ではお勤めのクラブに行っても女王様とプレイができるわけじゃないんですね」
「飲んでおしゃべりするほうのクラブだもの。お店でプレイしたらママがひっくり返っちゃう」
小力が私の膝で悶えるように笑っていた。
829：飼い主：2011/01/09(日) 02:40:40: クラブの女性スタッフが小力の足元のほうから寄ってきた。
パチンパチン！
小力の臀部がスパンキングの道具で叩かれたのだ。
不意打ちをくらった小力は飛び上がった。
だがこの道具、音は派手だが叩かれても全然痛くないのだ。
女性スタッフはニッコリしながらスパンキングの道具を私に手渡した。
「全然痛くなかったでしょ？」
「ワン」
「これじゃつまんないわねぇ」
「ワンワン」否定だ。「これが気に入ったの？」
「ワン」
「もっと叩かれたいの？」
「ワン！」
「じゃ、床に四つん這いにおなり」
パチンパチン！
パチンパチン！
パチンパチン！
ジーンズに被われている下半身を叩いていてもつまらない。
裸の上半身を叩くと更にいい音が鳴った。
パチンパチン！
「ワン！」
歓喜の鳴き声だ。
パチンパチン！
「ワン！」
パチンパチン！
「ワン！」
小力の顔を正面から見ると小力はうっとりした表情で
「キューン」
と言った。
「顔も叩かれたいの？」
「ワン」
小力は頷いた。
パチンパチン！
小力は目を閉じて陶酔の表情を浮かべ、反対側の頬も突き出すようにして叩かれるのを待っている。
830：飼い主：2011/01/09(日) 03:21:35: もしかして、と思い確認するために私は小力に言った。
「そろそろズボンも脱ぎましょう」
「ワンワン」否定だ。「パンツは脱がなくていいから」
「ワンワン」
「パンツも脱ぎたいわけ？」
「ワンワン」
小力はぶんぶん頭を振って否定している。
「どうして脱ぎたくないの？」
「・・・」
「見られたら恥ずかしいことになっちゃってるの？」
「ワン」
「勃起しちゃってるの？」
「ワン」
「変態ね」
「ワン」
「全身を叩かれて勃起するなんてマゾだわ」「ワン」
「じゃあ、ここにいるみんなの前でカミングアウトしなさい」
「ワン」
「立ってついてらっしゃい、タカ」
私はタカをステージに連れていった。
ハンドマイクを取り、
「紳士淑女の皆様～、私の奴隷が皆様にカミングアウト致しますので聞いてやってください」
客たちはハプニングが始まったぞとステージ上の私たちに注目し、拍手が沸き起こった。
ハンドマイクを受けとったタカは
「俺は冬香さんの奴隷でマゾです。さっき全身を叩かれて勃起しました。今もまだ半立ちです。俺は変態です」あちこちから拍手が沸いた。
「足コキしてもらいなよー」とＳ男。
タカは真っ赤になって口ごもっている。
「彼は奴隷初日だからまだ全裸にもなれないの。だから足コキなんてまだまだ先」
私が助け舟を出してやったら
「がんばれー」
「脱げー」
「ピューピュー」など口笛や声援が飛んできた。
「これからどんなプレイがしたいのか皆さんに聞いていただきなさい」
「俺は、全部脱げるようになって冬香さんに思い切りひっぱたかれたり足蹴にされたりしたい。言葉責めもいっぱいしてほしい、です。ろうそくとかムチは怖いけど」
「低温ろうそくがあるよ！」
「バラムチなら平気よー！」
いろんな声援と口笛と拍手に包まれてタカのカミングアウトは終わった。
831：飼い主：2011/01/11(火) 00:13:25: 「飼い主」と言っても一緒に暮らしたことはなかった。
プレイしているときだけのパートタイム飼い主だった。
プレイしているとき以外、タカ（小力）が何をしているのかほとんど知らなかったし干渉するつもりもなかった。

私は羞恥プレイは好きだがハードなプレイ（スカトロや暴力的なこと）はあまり好まない。
小力が犬として従順であれば良かった。
無理な調教にも興味はなかったので、少しずつ調教した。
しかし小力が全裸になって肛門に尻尾のプラグを挿して人前で芸を見せるようになるまでは意外と早かった。
プラグを挿す前に腸を綺麗にする必要があったので浣腸と洗腸をしつけるのが初めは少しだけ大変だった。
だが小力はすぐに慣れ、自分でできるようにもなった。
浣腸は薬局で買える使い捨ての浣腸を使った。
小力の恥ずかしがる姿、便意を我慢する姿、堪えきれず排便する姿を見て私は喜んだ。
洗腸はウォシュレットでの洗腸をしつけた。
832：飼い主：2011/01/11(火) 01:38:09: 「冬香さん優し過ぎるよ」
プレイの休憩中、ホテルのソファに寝そべりながらタカは言った。
「もっと厳しくして欲しいの？」
ベッドに寝そべりながら私は尋ねた。
「うん。もっとひどいことして」
「虐めて欲しいの？」
「うん。思い切りひっぱたかれたい」
「何も悪いことしてないのにひっぱたけないじゃない」
「悪いことしたらひっぱたいてくれる？」
「そうねぇ・・・」
ソファから跳ね起き私の枕元に来てタカはもう一度尋ねた。
「悪いことしたらひっぱたいてくれる？」
「う～ん、悪いことの内容にもよるかな。万引きなんかしたらひっぱたくだけじゃ済まないし」
「警察の世話になるような悪いことじゃないんだ」
「どんなこと？」
「いい？するよ？」
プッとタカは放屁した。
「ハハハハ」
笑ってしまった。
「怒ってくれないの？」
「ハッハハハハ。そんなことじゃひっぱたく気にならないわ」
「冬香さんに尻向けてしたら怒ってた？」
「そりゃ怒るわよ。でも絶対にするんじゃないわよ。」
「ひっぱたく？」
「ひっぱたかない。私に向けて放屁は禁止。わかったわね？」
「うん、わかった。じゃあ首締めてほしい。散歩のときグイッと引っ張ったりしてほしい。もっと乱暴に扱われたい」
「それはいけない飼い主じゃないの。私は模範的な飼い主になりたいの。小力はいい子だからそんなことする気にならない」
「じゃあ俺、悪い犬になる。悪い犬になって冬香さんに思い切り折檻されたい」
「言うことを聞かない犬を折檻するのは悪い飼い主よ。私は従順な小力を可愛がりたいの」
あきらかにタカは欲求不満だった。
833：飼い主：2011/01/12(水) 00:13:42: 「冬香さんにはほんとに感謝してるんだ。
俺の女王様になってくれたこと、俺を冬香さんの奴隷にしてくれたこと。
『小力』でいるときはほんとに嬉しいんだ。
いい子いい子してくれるしいっぱい可愛がってくれるから。
でもそれだけじゃ物足りないんだ。
全然物足りないんだよ。
もっと刺激が欲しい。それも強烈なのが。
俺が冬香さんのことを避けてたとき、クラブでいろんな奴隷とプレイしたでしょ？
そのときは往復ビンタしたりとか蹴りを入れたりとか馬乗りになったりしたって聞いたよ。
俺、そういうのが欲しい。すごく欲しい。
なんでしてくれないの？」
「なんでって小力は犬だからよ」
「じゃあタカは？タカは奴隷じゃないの？」ぐい。
私はタカの頭頂部辺りの髪をつかんで顔を睨みつけた。
「ゴチャゴチャうるさい奴隷だね」
突然のことにタカは呆然としている。
私はそのままタカを床に掴み倒した。
タカの胸の上に馬乗りになり、髪を掴んだまま頭をグラグラと揺らしてやりながら
「痛い目に遭いたいんだね？」
タカの目に恐怖の色が浮かんでいる。ここでやめたら大失敗だ。
バシーン！思い切り平手打ちをくらわせてやった。
タカは打たれたまま顔を横に向けている。放心しているようだ。
顎を掴んで正面を向かせて
「黙ってちゃわからないよ。痛い目に遭いたいんだね？」
タカはコクコクと小さく頷きながら
「痛いめに遭わせて」「よし」
「ああああーっ！」
いきなり乳首をつままれタカは声を上げた。
「これじゃ足りないんだろう？もっと欲しいか」
「欲しい」
「これでどう？」
「ああー！もっと欲しい」
しばらく続く乳首責めの後、タカを壁側に後ろ向きに立たせて背中と尻をベルトで鞭打った。
「アウッ！」
「ウ！」
「アアッ！」
タカはいろんな鳴き声で私の耳を喜ばせた。
834：飼い主：2011/01/12(水) 00:50:36: 「これ以上やると出血するからこれで勘弁してやろう」
私はベルトを振り回したせいで息が切れてしまってハアハアしている。
「ありがとう！冬香さん！」
タカが仁王立ちの私の膝にしがみついて言った。
「満足したかい？」
「うん！すごく満足した！最高。冬香さん素敵だったよ。こんなふうにしてほしかったんだ、ずっと」
タカは喜びのあまり泣いている。
「俺、ずーっと冬香さんの奴隷だよ」
「この変態奴隷」
「冬香さん大好きだ」頭をスリスリと私の脚にこすりつけて私を見上げた。
「可愛いじゃねえか、この野郎」
と私は心の中だけで言った。
加虐中はこんな言葉を言ってはならない。奴隷がしらけてしまう。

女王様は奴隷が満足するようなプレイをしてやるサービス業みたいなものだ。
奴隷を満足させられない女王様は奴隷に捨てられてしまうのだから。
まったく、奴隷って奴はわがままで欲深で冷淡で薄情なものだ。
サービス精神がなければ女王様なんてやってられない。
しかも職業女王様ではなくボランティアだから自己犠牲精神も必要だ。
835：飼い主：2011/01/12(水) 01:20:29: 私とタカの外見やその他を記しておこう。

私（冬香）は漫画『臨死！江古田ちゃん』のヒロイン江古田ちゃんに似ている。
初めは友人から私にそっくりな漫画の主人公がいる！と聞き、書店で確認して自分でも納得した。
目が印象的な近寄りがたい雰囲気の顔。
銀座のクラブホステス。
中肉中背ただし胸はＦカップ。
毎週美容院でヘアエステを受けているのでツヤツヤピカピカの黒髪。

タカは元光GENJIの赤坂晃をチンピラにした感じ。
初めてタカと出会ったときは本職のチンピラかと思ったが、本職はサラリーマンだと聞いて驚いた。
サラリーマンと言ってもネクタイも締めずスーツも着ない。
髪は茶色でライオンのように逆立っている。平均的身長で細身の筋肉質。
シルバーアクセが好きであれこれ身につけている。
タカは四つ年下。
836：飼い主：2011/01/12(水) 01:28:03: 江古田ちゃん
ttp://www.mobstyle.jp/mobile/detail/?i=http%3A%2F%2Fvvcaparvo.up.seesaa.net%2Fimage%2FB9BEB8C5C5C4A4C1A4E3A4F3201.jpg&t=%E8%87%A8%E6%AD%BB%21%21%E6%B1%9F%E5%8F%A4%E7%94%B0%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93&_s=519c09d03f6f1b64856c1514476a403e

赤坂晃
ttp://talent.yapy.jp/talent/5125/?F=image&url=http://wiki.d-addicts.com/static/images/9/9f/AkasakaAkira.j

うまく貼付けできたかどうか。
837：飼い主：2011/01/12(水) 01:30:35: 失敗か。

江古田ちゃん
http://www.mobstyle.jp/mobile/detail/?i=http%3A%2F%2Fvvcaparvo.up.seesaa.net%2Fimage%2FB9BEB8C5C5C4A4C1A4E3A4F3201.jpg&t=%E8%87%A8%E6%AD%BB%21%21%E6%B1%9F%E5%8F%A4%E7%94%B0%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93&_s=519c09d03f6f1b64856c1514476a403e

赤坂晃
http://talent.yapy.jp/talent/5125/?F=image&url=http://wiki.d-addicts.com/static/images/9/9f/AkasakaAkira.j
838：飼い主：2011/02/06(日) 02:01:15: 大事なことを忘れてしまった。
ずっと思い出そうとしているのだが、記憶に濃い霧がかかったように何も思い出せない。
小力が本気で私を怒らせたことがあったのだ。
小力としては激しい折檻を期待してのことだったのだが、私が本気で怒ってしまったので折檻などしてやらなかった。
折檻すれば小力を喜ばせるだけだ。
私は最も小力が精神的に傷つくことをして復讐した。
そう、それは「復讐」だった。
復讐しようとさせるほどのことを小力にされたのに、それがどんなことだったのかを思い出せない。
とにかく復讐によって私の計算どおり、小力は激しく傷ついた。精神的かつ肉体的に。
首輪と鎖で繋がれた状態で小力が暴れたため、首輪が首に食い込み痛々しい疵をつけた。

私の復讐は小力の目の前で他の男に抱かれることだった。
「やめて冬香さん！お願いやめて！」
小力は叫んだが私たちはやめなかった。
四つん這いになって後ろから激しく突かれながら私は獣のような声でよがり狂った。
自分の女王様が他の男に征服されている姿を見せつけられて小力は泣きながら暴れていた。
暴れても小力の首に首輪が食い込むだけだった。

男とのセックスが終わって男を帰らせた後、私は小力とのプレイで使う道具をごみ箱に捨てた。
「なんで捨てちゃうの！？」
小力の言葉など無視した。
繋いでいた鎖をはずし鎖も捨てた。
「冬香さん、どうして？」
私は無言のまま小力の首にある首輪をはずした。
首輪もごみ箱に捨てようとしたとき、
「俺の首輪だよ！」
小力は叫んだが私は無視して首輪をごみ箱の中へ落とした。
最後に小力の肛門に挿してあるしっぽのプラグをはずしてごみ箱の中に落としたとき、小力は大声で泣いた。泣いている小力を置き去りにして私はホテルの部屋を出た。
839：元飼い主：2011/03/05(土) 10:11:04: 小力を捨てた後、私はハチという犬を飼った。
ハチについても語るつもりだったが書けなくなってしまった。
先に述べたように小力に関する重要な記憶が欠落してしまっている。
そして小力とハチは密接に関係しているからだ。
記憶を想像で補って書き続けるといういい加減なことはしたくないのでこれで終わりということにする。

リョウ、中途半端でごめんね。
840：飼い主：2011/03/05(土) 10:13:11: 最後にハンドルネームを間違えてしまった。ひとつ前のレスのハンドルネームは「飼い主」。
841：HRK ◆l/an/smhrk：2012/01/01(日) 08:22:02: 明けましておめでとう御座います。

今年もよろしく。

誰も読んでない気がするけど。ｗ
842：zebla：2012/01/21(土) 13:51:29: 読んでるぞｗ　よろすく。
843：HRK ◆l/an/smhrk：2012/02/05(日) 22:09:54: うわ、びっくりした。
よろすく。ｗ
856：HRK ◆l/an/smhrk：2013/12/15(日) 20:45:40: Dr.houseというドラマを見て思ったのだが、
Sとは、破綻した人格が性癖に影響を与えたもの。
Mとは、出産時の痛みを堪えられるように、出産時に多幸感を与えられるようにした遺伝情報によるもの。
という見方もあるなと。
861：HRK#Dzr ◆/fRZ/Xuyx6：2015/11/24(火) 20:21:19: お世話になりました