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【ﾏﾀｰﾘ】闇のＳ★Ｍスレ【調教】
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ＳＭ関連の質問・雑談専用。
経験者に聞いてみたいあんなこと、そんなこと。
ＳＭの未経験者、初心者、経験者が入り乱れて、
ﾏﾀｰﾘとＳＭについて語り合うスレです。
▼ ここはWeb調教ｽﾚでも、パートナー募集ｽﾚでもございません。
▼ 誹謗・中傷・各種言葉責めは、禁止です。
▼ 煽り、荒らしは放置プレー。
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「この掲示板利用にあたって/管理人」
http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=2470&KEY=1040148566
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スレを立ててくれた1氏に感謝する｡
かなり遅れてしまったが、以前書くと言っていた
アナル拡張について書くことにする｡
私は医者では無いし、その道の専門家でもないので、
知識は偏っている。
間違ってると思った部分は、御指摘賜りたい｡
まずアナルという呼び名だが、お尻の穴を指す場合、本来アヌスの方が
正しいのだが、一般的にはアナルの方が通りがいいので、アナルと呼ばせて戴く｡
アナルの拡張を考える前に、アナルの構造を考えてみる事にする｡
あ尻の穴として考えた場合、穴そのものを指す場合もあるが、
通常その回りの組織があり、その組織が開くことによって、
お尻の穴が存在する｡
本来排泄器官であり、排泄時には穴が開き、非排泄時には閉じているのが普通だ。
排泄時は、排泄物がそこを通り排泄物の太さまで開く｡
拡張とは、排泄のためだけの伸縮よりもより大きく開くことを可能にさせ、
排泄以外の目的にも、使用するためのものである。
で、アナルの構造は、臀部を開いた際に外から視認可能な皮膚、直腸部分である粘膜、
そして、それを取り巻く筋肉から成り立っている。
普段排泄する排泄物の太さによって、もともと有している伸縮性に違いはあるが、
通常アナルセックスと呼ばれる行為をする場合、いきなり挿入するのではなく、
事前に拡張を行い、無用な痛みを与えないようにし、また強引な挿入による傷病を
防ぐようにする｡
拡張は何を伸ばすのかと言えば、皮膚（直腸部の粘膜含む)と、筋肉を、
必要なだけ伸ばし、必要な分だけ穴を広げさせるのだ。
皮膚や筋肉を伸ばすというと、他にストレッチという行為が存在し、
ストレッチがどういう風に通常行われるかというと、
伸ばしたい部分を痛みを感じるまで伸ばし、そしてその状態をホールドする｡
しばらく耐えていると、痛みが弱くなり、更に伸ばす行為を行う｡
基本的にこれの繰り返しで、それを時間かけて行うことにより、
その部分は、伸びるというか、関節が柔らかいというか、そういう状態になる｡
アナル拡張も、原理は同じ｡
多少きつめの状態を保持し、なれてきたら、更に伸ばす｡
これの繰り返しで、アナル拡張は十分行われる｡
なぜこのようにくどくど書いたのかというと、
Ｔがロイ氏に行ったアナル拡張は、必要以上のものであり、
ロイ氏の身体を労って行われてるとは、考えにくいということを述べたいのだ。
もちろんＴは、痛みを与えるのが趣味であり、痛がったり嫌がってるロイ氏を見て、
喜んでいたことは、ほぼ間違いがない。
だが、アナル拡張を行っていた当時、ロイ氏の身体を相当労わってたような描写も
あり、一旦傷がつくと長引きかねないアナルを乱暴に扱うとは考えにくいのだ。
そこから考察するに、アナル拡張を行うのは、ロイ氏が始めてということも、
あり得るということだ。
もちろん、大人と子供が相手では勝手が違うのだろうが、拡張だけを考えれば、
二本の棒を入れてぐりぐりしたりとかは不要で、挿入物に粘膜が付着したり、
微弱とは言え少しはあった出血を伴うような行為も本来不要なものだ。
この可能性をどう論じるかは、これ以降に任せるとして、
一応私からの見方を付させて戴いた｡
出来れば、御意見等伺いたい。
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>>2
＞だが、アナル拡張を行っていた当時、ロイ氏の身体を相当労わってたような描写も
＞あり、一旦傷がつくと長引きかねないアナルを乱暴に扱うとは考えにくいのだ。
＞そこから考察するに、アナル拡張を行うのは、ロイ氏が始めてということも、
＞あり得るということだ。
Tの当時30代という年齢から考えたらありうるかも＞初めて
いくらﾊｲｿｻｴﾃｨでも人間1人買う（飼う）なんてことがそうそう簡単だったとは思いたくないから。
買われた（飼われた）のがﾛｲが初めてだった可能性があるかな？
あと他に思ったのは壊したくない気持ちと早くﾔﾘたい気持ちと同居してて
慎重に進めたいが待ちきれないこともあったんじゃないかとかってこと。
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あ、3の買うは売春とかって意味じゃなくて買い取るって意味で。
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飼われるものとしての下地の殆ど出来てない状態で買ったのが初めて、
だったのかなとも思うけどね。
ロイ以前にも似た立場の人はいたような印象なんだけど、
その彼らはもう少し年がいってたような気配だし。
だとすると他で少し慣らされた後にＴが手に入れて
慣らすつもりでロイにした段階をそれまでの相手には省けてたんじゃないかと。
実際にはほぼ０の状態かつ体も成長しきってないような相手を前にして
「慣らすにはこうするもの」という正しい（変な表現だけど）拡張方法でなく
「こんな風にしていけば多分慣れるだろう」というＴが考えるそれっぽい手順を
踏んでたのかなと。
正直なところ、相手を自分と同等の人間とは思ってないからこその
強引な方法って部分もあると思うけどね。
「人の形をしてるけど扱いは格下の獣」のような感じがところどころでするし。
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>>5
なるほどね。一理あるかも。
風俗で慣れてるおねえちゃん抱くのとウブな中学生抱くのくらい違いがあるかも。
ってたとえちがいすぎ？
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あ、でも抱かれるのに慣れてる人抱くのと初めての抱くのとじゃ
勝手もいろいろ違うと思われ。
あと、男が処女を求めるみたいな風味で調教前の子どもを求めたとか？
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様々な意見、感謝する｡
>>3
>買われた（飼われた）のがﾛｲが初めてだった可能性があるかな？
これは、私には見当つきかねる｡
文中に出てくるＫ氏がロイ氏の前に飼われていたのではないと、
断定出来る部分はあっただろうか？
>>5
>「こんな風にしていけば多分慣れるだろう」というＴが考えるそれっぽい手順を
>踏んでたのかなと。
グループに属してたということもあり、拡張作業そのものを、
どこかで覗き見てる可能性もあるからね｡
それを真似ただけという可能性もある。
>>7
>男が処女を求めるみたいな風味で調教前の子どもを求めたとか？
これは多分にあると思う｡
経験がないと店側から説明されてたにも関わらず、指程度は入れられてたと、
ロイ氏が説明する部分があるし、
やはり、始めてという部分は挿入する側にとって魅力的だろう｡
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Tは意図して拡張したんじゃなくて、あくまでも「指しか受け入れた
事のない客体が、異物挿入されて苦しむ様子」萌えで、結果として
「そうやって緩くなりはじめた客体の肛門に挿入する」というｼｭﾁｭに
萌えてたのではないかと思ふ。
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両方のような気もする。
いずれは当然自分のをぶち込むつもりでいきなりは無理かと思い
少しずつ馴らしていつか入れてやるつもりでいつつ
苦しそうなのも恥ずかしそうなのも萌えで
しまいにゃ堪らなくなってついつい無茶もした とか。
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と思うのはTには子供時代にも大人時代にもあまり我慢させられるようなことがなくて
我侭が通る立場にいたゆえのガキっぽい残酷さがあったんじゃないかってのが
チラホラと見える気がするから。
てゆうか、闇スレっぽくなってきたねココ
皮肉なことに前よりも。
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堪らなくなってついつい無茶もした…というところにほんのりとTのﾍﾀﾚ臭を感じる。
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自分流で慣らしてくってのがモエな場合もあるわな
プライド高そうだからそのへん実は無知ていうか齧った程度の知識でも
人からアドバイス受けたりしても突っぱねてたりとかありそう
飼うとしたらあくまでも自分色に染まってって欲しいと想像してみる
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最近２ｃｈ時代のいろいろ読み返してて思ったんだけど
リア（ｒｙ が立てたスレの最後らへんあたり闇スレ的内容といえない？
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なんだかんだいってもRが可愛かった（玩具かペットとしてでも）というのがあったとして
（大金だして買うとしたら気に入った子を選んだだろうから）
それを破壊したくない（使用不可能にしたくない）というのと
手に入れたばかりの宝物（おもちゃ）を初めは少しずつ弄って遊ぶけど
飽きたり慣れてきたり（おもちゃがあることに）してくると無茶もするようになったとか
やっぱりTのガキさ加減からの矛盾のような気がするなぁ
同等の立場じゃなくてあくまでもおもちゃとしての態度なら一環してなくてもいいし
高価だしお気にだから簡単に壊したり捨てたりはしたくないけど
そこはそれおもちゃだから
（･･･ロイごめんよ他意はないんだ･･･やめて欲しかったら言ってくれ）
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>>15
語尾が消えてた
そこはそれおもちゃだから適当になった とか
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あり？クッキーが消えた スマン
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1です。レス増えてる… スレ立ててよかった。
>10の意見に同意です。
>15
「簡単に壊す気はない」ではなく「壊す気はない」
であったと私は思う。
あれでもTなりの愛情や、大事に思っていた様子だから。
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>>18
>「簡単に壊す気はない」ではなく「壊す気はない」
どういう意味？
どっちの意味にとればいいんだろ？
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>>14
どこのこと？
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うん、壊すつもりはなかっただろうな。
かわいがってたんだと思うし。
ただそれが保護者として子どもへの愛情とかではまるでなくて
愛玩というかペットへのそれみたいなのが悲しいね。
Tの一方的なTだけに都合のいい愛というか。
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思うにHRK氏とR氏とのレスの差異はそこらへんにあるんじゃなかろうか。
HRK氏がSMはあくまでも対等で主従関係であってもMが大切ってスタンスなのに比べ
Tは完全に主人としてR氏とは対等でなくR氏には嫌も応もなかったと。
同じくSとしてみていいのかはわからないが
HRK氏とTの立つその位置の違いがHRK氏には矛盾にみえる
Tの行動なのじゃないだろうか。
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元闇スレの趣旨っぽい話はどこですればいいの？
こっち？それともHYPER?
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ＳＭに特化したスレ向きならここ。
それ以外は、HYPER。
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>18
>21さんが言ってる通りの意味です。
愛情に間違ってるとか間違ってないとか言いたくないけど、
Tの愛は、ロイが欲していた愛じゃないことだけは確かだ。
Mとしての意見を言わせてもらえば、主にとってかけがえのない
大切な玩具であるのならば、愛玩でもペットでも構わないのだけれど。
それは、自分の意志でもあるからね。
…でも、Tとロイはそうじゃない。
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>>12
私もそう思う｡ｗ
そういう意見が聞けると書いた甲斐があるなと思う｡
今後どう流れるかは判らないが、
ロイ氏の中で固定されてるＴのイメージに罅が入ればいいね。
>>13
その可能性も多分にある。
何人か育てれば自分流というのは確立するはずだから｡
>>15>>18>>21
壊す気は無かったと思うけど、壊れてもしょうがないとは思ってたと思う｡
車に愛情を注いでる人が、事故って多額の修理費が必要になれば、買い換えるよね。
そんな感じな気がする｡
>>22
誤解されてもなんなのだが、完全な対等ではないよ。
一応、主と奴隷なのだから｡
それ以前の立場で、同じ人間として対等であるとは思っているけど。
でも、調教が始まってしまえば、その奴隷が可能と判断した上での命令とは言え、
かなりの強制力は発揮する｡
>25
改めて、スレ立てに感謝｡
私が立てるとすれば、失敗するリスクを考えて、数日遅れるところだった｡
自分の意思は大事だよね｡
人間としての意思を押し殺して、仕えてもらうってところが凄く嬉しいのだから｡
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>26
＞その奴隷が可能と判断した上での命令
それが解っているから、奴隷側も身をお任せするんです。
厳しい命令はとても苦しいけれど、安心感と信頼感が支えている。
主と奴隷の力関係は歴然としてますが、でも、奴隷になることが
自分の意志である限り、やはり対等だと私は思いますよ。
強制力のある命令は、やはり嬉しい。命令のある間は、
主を強く感じていられるから。
逆に、「好き勝手にしていい」と言われると、すごく寂しくなる。
やはり、常に管理されていたい、と思います。
パートナーができてから、この思いは強くなりましたね。
>12
私も、Ｔには物慣れない印象を抱いてます。
恐る恐るロイを飼ってた気がする。最初は。
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自分で１から馴らしをするのはRが初めてとみて間違いないのでないか。
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厳しくされたいと思うのはＭだろうか？
構ってくれるなら殴ってくれと思うのはＭだろうか？
そんな疑問が湧いたので投入。
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疑問その２
好きな人には意地悪をしたくなってしまう私はSですか？
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>>29
それは淋しがりやさんなような気もする
>>30
それは構ってちゃんなお子様なような気もする
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このｽﾚってﾛｲは平気なのかなぁ。。。
こういう展開を彼は予想してただろうか。
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>>32
予想するもなにも、ロイがたてた初代スレは２ちゃんのＳＭ板にあっうわなんだおまえやめr
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>29
どうでしょうね。千差万別のSさんとMさんがいるようですし。
殴られたい、と思ったことはないけど…
優しくされたいと思うし、厳しくされてもいい。
その間、私を見てくれるならば。
少なくとも私は、寂しがりやさんだね。
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訂正。見てくれてなくてもいいや。
前述したけど、その間は自分が主を感じていられるからね。
それで十分かも。
そこまで主に要求する気はないし、その権利もないと思う。
できれば… 向こうも楽しいと感じてくれてれば嬉しいのだけれど…
「つまんね(ﾟ⊿ﾟ)」と思われてたら… ちょっと寂しい…な
けどさ、これって普通の恋愛でも、似たようなもんじゃない？
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恋愛感情なくてもＳＭて、できるんですか？
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>>36
ＳＭサロンのお客さんは、必ずしも、行きつけのＳＭサロンの従業員と
恋愛関係にあるとは限らない罠
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SMサロンという表現を使うのか…
オサレだな。
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>>36
恋愛感情なければ同意じゃないとか思ってたら違うらしい
SM板にホモじゃないけどSMは男とやりたいというスレがあったが
それによると彼女は普通にいるがS男にいじめられたいんだそうだ。
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>36
できる人もいると思われる。
SとMがその場で相手探してプレイする店あるし。
もちろん専用の風俗もある。
>39
浮気と、本命との恋愛は別ってことなんじゃないですか？
彼女とはノーマルな関係だが、ＭをいじめたいＳ男もいる訳だし。
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>>26
>ロイ氏の中で固定されてるＴのイメージに罅が入ればいいね。
ＨＲＫ氏が考えているイメージの中でそういう事例って他にもあるんですか？
-
>>27
パートナーさん、おできになられたんですね。
おめでとう御座います｡
良い出会いであらんことを。
>>29
Ｍかどうかを決められるのは、本人だけじゃないかな？
たとえば、ロイ氏がＭ的に肉体の喜びを得たとはいえ、
自分で自分をＭではないと思いつづけるのであれば、
ロイ氏は、Ｍではないと思う。
自虐癖があるＭさんは多いけど、決してイコールではない。
厳しくされたいとか、殴られたいというのは、
自虐の一環という可能性もあるし、一概には言えないだろう。
>>30
その回答は私には難しい｡
同じ感情は、小学生から中学1年まで私を支配していた｡
当時は、注意を引きたいから、つい虐めてるんだと自己分析していたが、
Ｓであることを自覚している今では、判断がつかない。
>>35
恋愛感情と同じだと思う｡
私は、恋愛感情とＳＭを切り離して考える事は出来ないので、
余計にそう思うのかもしれないが。
>>36
十分に可能だ。
ただし、人による｡
恋愛感情なくても、セックスできる人が、いるのと同じようなものだと思う｡
>>41
>ＨＲＫ氏が考えているイメージの中でそういう事例って他にもあるんですか？
すまない。
何を聞いてるのか、私には判らない。(^^;;;
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初心者な質問に応えてくださってｔｈｘ！
Ｓ★Ｍを身近に感じました
具体的なＳ★Ｍの内容をたずねるのは・・・ありですか？
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ｺｺﾏﾃﾞﾖﾝﾀﾞ（ノﾟДﾟ）ﾅｲﾖｳﾊﾅｲﾖｳ
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>>43
私的には全然ありだが、文句をつけて来る人たちがいる可能性もある。
質問されれば可能な限りは答えるが、非難される可能性もあるということは、
含んでおいて欲しい｡
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>>43
いい店教えてとか女王様紹介して系は、勘弁しうわなにするんだおまえやめｒ
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>>46はそろそろ滝に打たれて来い
（ブラジャーとかいってたのお前ぃだろう？）
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条件に「殴られてスッキリ」も付加してみようか。
>>42 、>>34
御意見、おもろかった。
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>>43
41さんじゃないですが、あなたがヒビが入ったらと思うような
「固定されてるＴのイメージ」って例えばどういうの？
って意味ではないかと。
たとえば
ダンディ・ハイソ・我慢強そうな理知的なおぢさま
でなくって
適わないものが無さそうなお育ち故にガキなままの部分もあったりして
当初の方針曲げた？な部分もあったり、実は相当ヘタレなおっちゃん
とか。
あとは、Ｓ者としてのあなたからみて、ロイの回想録くらいしか
ＳＭの片鱗に触れていない人間がいた場合にＴ＝主人とはこうあるもの
と思われると、それはかなり現在の一般的な範囲、比較的情報としても
耳に出来るくらい広まってる範囲とずれがあるんだけどな、と
危惧するような具体的個所があればそれも含めて聞いてみたいけど。
ロイ自身は店の子だった頃や貸し出しされた先とかでＴ以外の
Ｓな人にも接しているからＴ＝ＳＭのＳとはああいうもの とは思って
いないんだろうと思う。
が、Ｔより軒並み度合いの厳しい行為だったみたいで
途中で筆が止まったりまだ全く書けない部分なのか
回想録に今のところ具体的には出てきてないから、
ロイの回想録くらいしかＳＭについて接していない人ってのがいた場合
それこそＴしか知らない状態になってるかもしれない。
個人的にはそういう人が、ロイの筆致の口当たりのよさと
「僕」視点のＴ像の影響で微妙にＴを美化してそうな気がするんだけど、
そこから更にＳというのがＴのようなものならＭになってみたい、
一歩先に突っ込んで本当にそういう世界に入ってしまおう、
なんてちと極端な人がいたら、現状のＳＭ世界とのギャップに
相当面食らうだろうなと思うんですが、どうでしょう。
それともそこまで違うものでもないのかな。
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>42
どもです。( ﾟωﾟ)ﾉ
ただ、私*だけ*を見てくれるパートナーではないので…
日々悩んでおる訳ですが。
でも、出会わないよりはずっと良かったと思ってます。今は。
ロイは、とにかくＴを美化する傾向にあるよね。
絶対者としての印象を、今でも抱えてるように見える。
みんなも指摘してる、ヘタレな部分がけっこうあるのにね。
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>>26
ﾛｲの中でTのｲﾒｰｼﾞが固定しているかとか
それが悪いものかどうかとか誰にもわからないと思うのだが
HRKの考えるﾛｲの中で固定されてるTのｲﾒｰｼﾞってどんなことなの？
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>>42
４１です。ただ、ＨＲＫ氏が言った、
>ロイ氏の中で固定されてるＴのイメージに罅が入ればいいね。
に反応しただけなんですが、概ね、４９氏が替わりに言ってくれたことになります。
４９さん、サンクス。
Ｔのことを貶めたレスだったからなのか、人間的な部分を指したものだったからの
反応なのか、ちょっと聞きたかったんです。
煙草やコーヒーの香りに嫌悪せざるえない、ロイの負担みたいなものが、
ちょっとでも軽くなるようなことなのかな？とか。>罅が入る。
結構、難しいことだと思うけど、何かのきっかけになるんだったらと思って。
ＨＲＫ氏に質問攻めで、負担にならなければいいんですが。
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ロイは何度か「TはSではなかった」と言っていたと思うが。
医者や会のリーダー（？はSだったと記憶している
ロイが「貸し出された」時にそう言っていた
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>>50
ロイがTを美化してるってのはどうなのかな。
あれはあくまでも子どものころの「僕」の回想で今のロイとは違うみたいだし
当時の視点で書いてるからそう読めるだけで
今もロイがTを美化してるとは限らないのでは？
時々ロイが自分の感情として話してるとこなんかで
Tを憎んでるんだなとか、まだ憎み切るのが怖いのかなみたいに
思うことがあるんだけど。
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だってさー、「全世界」だったんだよ。良くも悪くも全てだったんでしょ
SMする人としてTが異質であった、「プロ」ではなかった、
ゆえにあなたはTを美化している、といくら言われても、
それは問題のすり替えにならないかな？
なんか、等身大で論じてもまったく無意味だと思うのだけど。
ただの意見なんで、気に障ったらｺﾞﾒｿよ
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いや客観的にみて美化かもしらんと思うよ。
しかし当事者からみたら違うのは当然でそいつは仕方のないことだと。
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ロイが美化してるというより、
回想録を読んだ個々人の中に美化してる人が結構いそう。
Ｔはタイトな意味合いではＳとはいえないんだろうけど、
生まれからして「支配者」の側で、
それが公的にも私的にもそのまんまって感じ。
対等であるのが一般的と世間で思われてる「対人間の付き合い」で
ナチュラルに支配するものと従うものとがいると考えてるというのかな。
Ｔの齎す痛みや苦しみって、どうにも「虫の手足をちぎってああでもない
こうでもないとやってる、相手・対象の意思・意識は全くどうでもいい子供」
みたいに読める。
そういう意味で、世間平均のＳとは呼ばないってことかとは思うけど、
支配するだのなんだのってのが罷り通る枠組みとしてのＳＭ、
その支配者側という意味でならやっぱりＳ、
と思うことも外側からなら出来る気がする。
「僕」は痛みでも苦しみでも辱めでも全て受け入れようというのではなくて
全てを委ねるのはともかく、支配者との関わりがむしろ
痛み苦しみ辱めではないに越したことはない、と思ってるところで
ちっともＭじゃないと思う。
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>>49>>51>>52
ロイ氏にはまだ書けない事がたくさんありそうなので、
私自身は、Ｔに関して全体的なイメージを作っていない。
従って、その説明はできない。
私は、ただロイ氏の中でＴのイメ−ジが確立しているのではないかと考え、
そして、そのイメージの変化が現状打破のきっかけにも成り得るのでは、
と思ったのだ。
絶対的な存在であったものが、もしかしたら？ と疑念を抱くだけで、
蟻の一穴からダムが決壊するように、変化することも起こりえると思ったのだ。
そのきっかけになってくれればと、思ったので、あのように発言させて戴いた｡
>>48
条件付加による私の回答の変化はないと御理解戴けるだろうか？
>>49
ＴがＳの典型だと考えたら、相当面食らうのは間違い無いだろう｡
しかし、通常ＳＭでは、別れるのはそう難しい事ではないので、
そう問題には、ならないんじゃないかな？
消えない傷が残るほどいきなり調教されたのなら、問題とも言えるかもだが、
そういう馬鹿なＳを選んでしまったＭに問題があると諦めてもらうしかない。
>>50
ふむ、専任のパートナーさんではないわけか。(^^;;;
色々大変かもだが、貴方がそれでいいと思うなら、それで満足するしかないね。
>>51
既に故人となってるＴのイメージが確立されてないと考える方が難しいと思うのだが？
そして、そのイメージが良い悪いは、私は判断してない。
現状打破の手段として、ロイ氏が２ｃｈで書き始めたのなら、
その一助になりえると思っただけだ。
>>52
ニュアンス的には、ロイ氏の負担が軽くなればという方向が近い｡
-
一助になりえることもあるいはあるかもしれない、
だったらともかく、
一助になりえると思う、ってのは結構傲慢な発言じゃね？
他と違って自分ならそこまでロイに影響力があると
どうしてあっさり思えるのかね。
-
>58
複雑なんですが… 専任ではあるんですよね。
今現在、私の他にパートナーはいないです。
ただ、ずっと昔に別れた昔のパートナーのことを、
未だに気にかけておりまして。
しかも、まだ優先順位があちらが上でして…(ﾆｶﾞﾜﾗ
>59
それは穿ちすぎな見方じゃないかな？
Sである自分の発言だから助けになる、という意味ではなく、
みんながそうやって話し合う過程が、イメージ打破の助け
になりえる、とHRK氏は言ってるように私には思えます。
-
>>59
そもそも「なり得る」という言葉には
・なる
・ならない
どちらの可能性も含まれてるんだけど。
HRK氏は決して「なる」と断定したわけではない。
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>>58
>既に故人となってるＴのイメージが確立されてないと考える方が難しいと思うのだが？
一応俺それはそうだと自分も思っている。
ただ既に壊されてる（か自分で壊した？）から公開できるようになったんじゃないかとか思ったわけ。
-
>>61
まぁ、でも「なる可能性がある」って意味だから
言葉的には「なる」と思ってると受け取ってもおかしくはないね。
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>>63
あまり言葉の論争をしたくないのですが(激しくスレ違い)、
こればっかりは読み手の感性なんでしょうか。
私は「なり得る」と読んだとき、単純に
・なる可能性がある
・なったらいいね
程度のニュアンスしか感じ取らず、
>>59さんのような「傲慢」という印象は
全然受けなかったんですよ。
「なり得る」＝「なる」と受け取る人があり得る、ってのは
私としていい勉強になりました。
ちなみに私的には
>>58
>既に故人となってるＴのイメージが確立されてないと
>考える方が難しいと思うのだが？
とは限らないのでは？と思ったんですけどね。
故人になったからイメージが確立されるという
保証はどこにもないよなー、なんて。
故人との過去を振り返って、
「あれはどういう意味だったんだろう？」とか、
本人に会って問いただせない分
ますます謎が深まる可能性だってあるんじゃないかな、って。
-
>>55
うどんちゃんに禿同
そもそもSM畑でない立場で読んでる身としては
本来のSMがどうかは知らないがそれをTとRにあてはめて論争するっていうのが無理があるように思える。
それに世界観ができる前の小さな子どもでしかも暴力的な親や無関心な他人
ばかりに囲まれていた状態で新たにできたTの世界ってのは
よくも悪くも「優しかった」と思える状態だったってのは確かで
（過去形だし、それくらい以前がひどかったってことなんだとしても）
しかもいろんな意味で「支配者」だったTの世界に取り込まれてしまえば
そこが「全世界」で他と比較する術も何もなくてただ受け入れるしかなかったんじゃないだろうか。
ロイがTを美化しているようには読めない。
ただ当時の子ども時代のロイがTに心酔したとしても
まったく不思議に思わない。むしろ当然だったのでは。
-
自分的には、思い出は美化されがちでFAなんだけど。
前にさあ、HRK氏とQﾀﾝの会話で「魂の開放までいきましたか」みたいのがあったけど、
RはTとの行為の中でそういうのを感じた事があるんだろうか。
なんか、Tって魂を開放するどころか、Rの魂をザクザクに切り刻んで縛りあげてる
ような印象をうけるんだけど…。
そこが、SMと虐待の違いなのかなと、漠然と思った。
-
被虐待経験のある人間から一言
★虐待★の記憶を美化する奴はいないっしょ
★思い出★なんかじゃないよ
ただの記憶、悪夢だよ
-
そういえば１つめのｽﾚﾀｲは「性虐待」だったよね
-
>67
虐待ばっかとも言えないから複雑なンでちょ。
-
>>59
私は>>61氏が書いてくれたような意味で書いたのだが、
残念ながら、私が所有してる広辞苑には乗っていないので、
コメントは、控えさせて戴く｡
>>60
なら、全然問題ないんじゃないか。
気にかけてる過去の人の事など、
貴方が払拭すればいいだけの事ではないか。
これからだよ。
>>61>>64
説明に感謝｡
確かに当人ではないので、全てが同じように考えられるわけではないとは思うが、
まるで家族のように長い時間を過ごしたわけだし、
まして、意思の強制は私の想像を越える範囲で行われていた｡
その場合、まるきり同じとはいえないまでも、Ｔ像が確立されてると思った方が、
自然では無いかなとは思うのだが｡
たとえ、いくつかの部分で疑問符があるとしてもね。
>>62
なるほど。そういう考え方もあるかも。
私には、現在進行中の作業に思えるのだが｡
>>66
>Tって魂を開放するどころか、Rの魂をザクザクに切り刻んで縛りあげてる
私もそう思う｡
-
当時のロイにとっての全世界であったし、
一時期は確かにＴを崇拝していたようだ。
もちろん、その時期のロイはＴを美化して描写しているし、
今でもどこかいい方に解釈している節が見える。
もう、Tはただの人なのだと知った今でも、一度抱いた
「絶対者」としての幻想の名残が完全には消えていない…
…と、回想録を読んで感じる。
でも、その辺は単なる解釈の違いかもしれません。
文章から抱く感想は、一つではないのだから。
>70
＞貴方が払拭すればいいだけの事
…言われてみれば、確かに。
少し事情があって、一生彼女を忘れないのは、容易に想像がつく。
最初から、前の人と何かあればそっちへ行くと宣言されたので…
一番最初に潰された、と思っていた可能性だ。
でも、まだゼロじゃないのか。
……ありがとう。時間をかけてゆっくり振り向かせてみます。
>61
>59がなぜピリピリしてるのか、今一理解できてなかったのだが…
59にとっての言葉の印象の問題か。>60のレスは解釈ずれてたな。
私は、>64と同じようにしか受け取らなかったから。
いや、ある意味勉強になりました。
-
>>70
＞私には、現在進行中の作業に思えるのだが｡
現在進行中だと思うけどＳＭ感から見てＴがＳとしてヘタレってのは
別に壊す一助になるとは思いがたい。
ロイがＭなら一助になるだろうけど彼はどうしてもＭには見えない。
-
>>69
全部含めて虐待なんだと解釈してるんだけど。
親子でも子どもの気持ちを無視した押し付けとか放置って
悪意があってもなくても虐待だし。そこに優しさが含まれて虐待なんだけど。
>>71
＞今でもどこかいい方に解釈している節が見える。
ほんとに受け取り方ってさまざまだなと思った。
漏れには壊したくて仕方ないように読めてる。
-
なんというか、いまいち分からないのは議論の方向性なんだな
前提
1．ロイがどうしたいのかは我々にはわからない。
2．今の時点でTとロイの関係を客観的に
分析できるほどの情報が揃っているかどうかわからない。
3．他者（我々）がTのイメージを壊すとき、その方向性（方法論）が
ロイに有効であるかどうかは絶対にわからない。
それらの前提を「自由に考察するスレ」であるのなら、
別に今のままでもおかしくないと思うけど
その場合は私のほうが不粋な人間なので、ｽﾏﾝｶﾀと先に謝っておきます
-
ああでも、今思いついたけど、
これはもうオーディエンスのお互いのイメージの違いだね
私はTとロイの関係を、完全な虐待としてとらえてるんだな
二人の関係にロマンティックなものをまったく感じていないし
（ただ、少年期のロイにとって、Tのポジティブなイメージが
精神の均衡を保つために必要なものであったことは、分かる）
まあ、つまりこのスレがただ単に私に向いて無いってことだ。
お邪魔しました･･･(´・ω・`)
-
かなり無神経なスレとは言えるよね。
確信犯でやってるならロイが止めないんだからいいけど
意識もしてないならどうかと思うな。決め付けが多いようなきがするし。
-
>>76
どこらへんが決めつけなん？
-
>>74
前提を考察しても意味ないんちゃうの？
-
このスレってＳＭ知識のないロイ板住人にＳＭ説明するスレかと思ってた。
でもどっちかっていうと前より闇スレに近いね。だから闇のＳ★Ｍなのかな。
-
無神経であれ、決めつけであれ、思いこみであれ、とりあえず意見や感想を
出してもらってブレーンストーミングすんのが、管理人ロイの目的だろ。
個人的には、ロイを傷つけても仕方ないと思って書いてる。
むしろ、自分の文でロイが傷つくくらい確信に迫ってたらいいなと思って
書いてますがなにか？
-
ロイが溢れ出る言葉に翻弄されながら、書きなぐってるときは、
当時の感情そのままで書くから、美化してるように見えるだけちゃうんかな。
今のロイは美化してるようには思えへんけど。
-
>>80
核心でしょ。
確信犯で傷つける覚悟もあって核心に迫れたらいいと思ってるならいいんでないか。
そういう覚悟も何もなくただ好奇心ていうかスキャンダル追いかけてるだけの
どっかの放送みたいな井戸端会議だたらどうかとは思うけど。
少なくともロイは確かに忌憚ない意見や感想を知りたがっているよね。
>>81
同じくそう思う。
-
ロイは無神経な事書かれるのもそれで自分が辛い思いするのも覚悟の上なんじゃないのかなぁ。
-
美化ってか。虐待された子供が親を熱烈にいいように思いこんだり
ってことだよねえ。相対的に自分が悪い子なんだと思ってしまう。
そう思わないとＴの元にいた当時は生きていられなかっただろうしね。
Ｔが死んで何年経っていてもまだ主従関係？ がなくならない。
もういないのにその人の目が気になるものだ。まるでその人が
自分の中にいて監視しているよう。こんなことをしたら支配者は
どう思うか、気に入られるか、怒らせはしないだろうかと心配してしまう。
自分は悪くないのに言い訳をしてしまう。もう当人はいないのに。
-
>>71
前の人となにかあれば、そっちへいくと言われたところで、
今はあなたのパートナーだ。
前言を覆す気概があれば、可能性はある。
>>72
Ｓとしてへたれだから云々とはいってないよ。
それに、私自身はへたれだとは発言していない。
へたれ臭を感じるという発言に同意はしたがね。
>>74
議論の方向性を定めねば、会話は出来ないのかな？
>>59
本屋にて広辞苑第五版で調べてきたが、
成り得るは、「そうなる可能性もある」とも、書いてあった｡
-
>>85
マジで、絡んでるわけじゃないんだよ。
体質的なものかもしれないな。西洋合理主義の中で育ったもので。
共通の方向性のない議論は、不毛な行為だと個人的には思う
会話は出来なくはないけれど、疲れるものにはなるだろうね
それにしても皆、すごい強いね。
-
>73
これは、私の言葉が足りませんでしたね。
壊したくて仕方ないのに、まだどこか無意識のうちに
いい方に解釈しているように感じる。私は。
>79
私はそのつもりでしたが。＜ＳＭ説明スレ
共通の話題としてロイがあるから、たまにロイの話が絡んで
くる…ってだけだとばかり。
個人的には、どのスレもロイにとって有益な何かを*作る*ための
スレではないと思ってます。
もしロイにとって得るものが、レスのやりとりの中で生まれると
良いのだけれど、それはあくまで偶然の産物に近いと思う。
それ自体をスレの目的にするのはどうかなぁ。
>HRK氏
おかげさまで、勇気が出てきました。
前の彼女から何年もパートナーを作ってなかった相手に、
少しでもこちらを見てもらってる、ってだけで満足してちゃ
いけませんね。
>86
だから、「ＳＭについてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ」なんじゃないの？
絡む訳ではないのだが。
-
ま、結局見ているものが違うんだろうな
･･･じゃあ、どうぞﾏﾀｰﾘと語り合ってくれ
sage進行でいってくれるとうれしい
-
＞共通の方向性のない議論は、不毛な行為だと個人的には思う
すまん。こっちがボンクラで、意図が汲めないから、尋ねてみよう思う。
よかったら砕いて話してくれると助かるが、
ここで話しにくかったら別の場所で話してくれても構わない。
（だがあくまでも義理も義務もないことなので君自身の気持ちが向いたらにしてください）
-
「なりえる」って「なるかもしれないしならないかもしれない」けど
どっちかというと「なる」方のニュアンスが強い場合のように聞こえる。
・・・自分には、だけどね。
っていうかね、ここで何かあれこれ書いてももしかしたらちらっとみて
もうそれ以上ロイは読んでない・読むほどの物でない・読むのが微妙に苦痛、
としてる可能性もかなりあるわけで。
（実際は口出さないだけで目は通してるんだろうけど。
にーさんあんたなにもそこまで、ってくらいの律儀者のようだし）
何らかの影響力もなんも、存在自体意味がない、そんな扱いかも、
ってほどに「なりえない場合」の方向では想定してない感じを受けたよ。
そういう意味で傲慢とくちばし突っ込むﾔｼもいるのは分かる。
Ｓ Ｍについての世の中での現状やあれこれはちっとＨＲＫ氏に
聞いてみたい気は前は結構あったけど、いっそ原則では誰もレスは
付けられない噴出しあたりで自分のペースで語ってみて欲しかった。
作文そのものに対するクエスチョン等にちまちま対応していく間に
語る内容が流れてしまうといつまでたっても話が進まないから。
-
＞何らかの影響力もなんも、存在自体意味がない、そんな扱いかも
私はその程度の認識でしたけどね。
HRK氏の考えるＳＭについて、はもっと聞いてみたい。
ここで自分のペースで語ってもらえると嬉しいですね。
まぁ、でもきっと質問やつっこみがくるし、HRK氏それを無視
できない性分のご様子ですし。(w
そうやって茶々いれつつ語り合うのも、また一興。
本スレのロイ、今時点ではここの存在を否定してないようで
助かった。でも、もしストップが入れば、皆すぐ従うと思う。
-
同じ方向向いてるなら、議論する意味無いじゃん。
それとも、どこで止めるかを議論するのか?（ｗ
ってか、そもそも、ここで議論は行われて無いじゃん。
-
>>92
噴出しスレ542読んで。
-
＞ロイ氏
もとより、ロイ氏にストップかけられて、話続ける意思などない。
少なくても私に関しては、そこの点は御安心戴きたい｡
どこをどうとって影響力云々が出て来るか知らないが、
影響力があるなどとは、夢にも思っていない。
まして、価値があるとも思っていない。
もっとも、本スレ以外のスレと同程度だとは思っているがね。
私の考えるＳＭとか、一般的なＳＭとかは、
質問がなければ、私から話始めることはない｡
ここはロイ氏の板で、ロイ氏を絡めなければＳＭの話をする意味は無いと思っている。
ＳＭサイトにおいてとか、自分の奴隷相手ならいざ知らず、
なんの意味もなく自主的に自分語りは行わない｡
-
>>94
とりあえず初めの語りの続きして欲しい。
ロイの許可も出たので流れに問題はないと思う。
-
＞なんの意味もなく自主的に自分語りは行わない｡
以前、貴方の書き込みで雑談が紛糾したのの一つに、
そういう「聞いてないのに何語ってんのこの人？」な部分が
外からだとあちこち感じられることもあったから
なんじゃないかと今だからいってみる。
まぁ、もっと以前に指摘してた書き込みもあったと記憶してるが。
-
まー、ロイの話に過剰に噛み付く＆絡めようとするのはやめとこうや。
一般的に言うところのｴｽｴﾑの話ってことでいいんじゃね？
ちなみに美化がどうしたって話。ちょっと思ったんで、これだけ言わせてくれ。
ロイは「僕」の目線で書いてるだけだって指摘も上にあったけど、同意。
今振り返るにしてもさ、美化という極めて外側からの言葉じゃ表現できない点だと思う。
喜怒哀楽の感情は、自分の中のゼロ地点を基準に振れる。
後進国の飢えた子供はお菓子ひとつくれたことすら一生の思い出になる。喩え悪いけどな。
そのゼロ地点は、そのときいる環境によって変わるもんだよ。
気ままな暮らしをしてる漏れらの基準で見るから「美化」と見えるんじゃね？
-
>>97
一理ある。基準点はめちゃくちゃ違うだろうし。
-
美化って言葉は、確かに違うわな…。
-
すいません、この一言だけじゃ解らないですね。
送信した後で、自分の考えてることの極一部分しか
書いてなかったことに気付いた。
上で美化している、と書いたものの、何か表現が違うと
その時から思っていた。他に上手い表現を思いつかなかった
ので、そのまま使って、余計に誤解されるものであったかも
しれない。
その辺をまた新たに纏めたいのだけど… すいません、今
死ぬほど眠い。思考力が保てないです。
けれど、どっちにしろ>>97さんの、
＞ロイの話に過剰に噛み付く＆絡めようとするのはやめとこうや
…に同意なので、これ以上は意味ないかもしれないな。
-
ｺｺﾏﾃﾞﾖﾝﾀﾞ（ノﾟДﾟ）ﾋﾞｶﾄｲｳﾖﾘ…ｷｮｳｶ?
-
>>100
でもよかったらまとまったらしりたいな。
吐き出しででもいいから書いてくれると嬉しい。
-
>>101
泉鏡花？教科？強化？教化？
-
>>95
おいおい書くということで、一つよろしく。(^^;
>>96
そういうことで、叩かれた記憶はある。
だが、叩かれたからといって、
それが事実とは限らない。
なんの意味もなくしてると思ってるのは、
叩いてた人達や同意した人達だろう。
説明する気は無いが、私には意味はある。
-
ロイが言ってたね。
人から奇異に見えても本人には意味があるって。
いちいちそれを説明してまわらなきゃいけないわけじゃないって。
理解できなきゃ本人には意味があると思ってスルーしてればいいんだよね
あれは目から鱗だったから覚えてるんだ。
-
ｺｺﾏﾃﾞﾖﾝﾀﾞ（ノﾟДﾟ）3ﾂﾒｰ>>103
-
他人にとって自分の特定の行為がどう見えるか気にしない。
自分じゃないからきっと理解できないだろうし，期待もしてない。
問題はその行為の自分にとっての価値だ。
自分は環境が変わって昔の価値観が崩壊したよん。
-
価値観の崩壊は、悪い面だけじゃない。
人として、成長するかもよ。
再構築する過程でね。
-
成長はしなかったかもしれないが，強くなって堕落して大抵のことに免疫がついてしまった。
昔リストカットしてた時の情動が，理由が，自分のことなのにもう忘れてしまって思い出せない。
今が生きてて一番楽な時だ。
>>105
宗教の民俗服なんかそれに近いことがあるよね。
-
話蒸し返すけど、
>>94
>私の考えるＳＭとか、一般的なＳＭとかは、
>質問がなければ、私から話始めることはない｡
んじゃ質問してもいいかな？
ＨＲＫ氏にとっての一般的なＳ☆Ｍてどういうの？
そしてHRK氏の考えとしてのS☆Mは？
（これはS☆Mって百人百様の一般があると思うから、他のS☆M板住民にも出来れば聞いてみたいんだけど。）
自分にとってはＴのロイ氏への行為は一般的なS☆Mじゃないと思ってる。
なら一般的なS☆Mて何なの？って思うわけだ。
だから
ロイ氏の回想に触れなくても（つか触れる必要ない）
>ここはロイ氏の板で、ロイ氏を絡めなければＳＭの話をする意味は無いと思っている。
意味あるんじゃないかな。
そういう事話すスレかと思ってたってのは自分の勝手な思い込みだけど。
簡潔にでいいよ。
やっぱ意味無い、終わった話と思ったらスルーしてちょ。
-
>>110
6 名前： S住民達の意見（まとめ） 投稿日： 2003/10/01(水) 11:29
>Ｓ嗜好の人が「回想録をＳＭとして読んでいなかった」のは何故か？
1.児童相手のＳＭなど有り得ないし、あってはならないと思うから。
2.相手の意志を無視し、暴力で他者を屈服させるのはＳＭではなく虐待だから。
3.ロイの文を読んでいると、苦痛ばかりでＭの喜びの欠片も感じられないから。
>Ｔの行為をＳＭとして認めるか
1.ＳＭは大変に間口が広い為、個人のＳＭ観によっては認める人がいるかもしれない。
（ただし「Ｔの行為はＳＭではない」という意見が主流である。）
補足があればおながいします。
--------------------------------------------------------------------
雑談５あたりに、HRKﾀｿのＳＭ観が書かれてたような記憶はあるけどうろ覚え
な上、検索時間がないのでコピペ割愛。
雑談５の817あたりからだったと思われ。
-
SMの人に質問ですが
嗜虐趣味とSMはまた別ですか？
嗜虐趣味なサイトなどでは被虐待側の苦痛に萌えで
快感を与える必要はないという考えもあるようですが。
少年対象の嗜虐趣味というカテゴリももあるようでした。
-
>110
あはは、質問されると弱い。(^^;;;
一般的なＳＭってのは、結構答えるのが難しい。
ＳＭは、大きく分けて、主従系と非主従系があり、
基本的な概念が、双方で大きく異なる。
主従系では、その関係に重きがおかれ、
ＳＭ的な行為は、二次的なものとなり、
その関係を持って、精神的な満足を得るのが一般的。
非主従系では、どちらかというとＳＭ的行為に重きがおかれ、
その行為による快楽によって、満足を得るのが一般的だ。
前者では、たとえＳＭ的な行為が何もなくても、
その精神的な繋がりによって、満足を得ることが可能だ。
逆に後者では、たとえＳＭクラブやＳＭサロン等で、一時的に、
御主人様・女王様と呼んだ（もしくは呼ばせた）としても、
そのＳＭ的行為をもって、満足を得るような流れになる。
もちろん、そういう金銭が絡まない関係でも、非主従系は、
十二分に存在する。
更に細かく嗜好で分けてくと切りがないので、
こういう感じで理解戴けるだろうか？
引き続き、質問があるのであれば、承る。
そして、私の考えとしてのＳＭは、かなり精神的なものであり、
流れとしての理想は、次のような形になる。
・主が、奴隷の限界を知り、それを見切った上で命令を出す。
・奴隷は、経験がなくても主を喜ばせるためと思い、それを受け入れる。
・主は、成否に関わらず奴隷の努力を嬉しく思い、成功したのであればそれを喜ぶ。
・奴隷は、自分の努力によって、主が喜んでることを喜ぶ。
・主は、自分が喜んでることで喜んでる奴隷を見て、更に喜ぶ。
私にとって、重要なのは最後の一行だったりする。
>>112
嗜虐趣味とＳＭはイコールではない。
ＳＭは本来、Ｓ(虐めて喜ぶ人)とＭ(虐められて喜ぶ人)がセットになって、
始めて成立するものだ。
片方だけの嗜好では、ＳＭは成立しない。
だが、ジャンルとしてのＳＭであれば、嗜虐嗜好は通常ＳＭとして扱われる。
これは、現在ノーマルとして扱認識されてるアナルセックスが、
一時期、ＳＭとしてしか扱われなかったのと似ているかもしれない。
快感を与える必要のないＳＭはちゃんと成立する。
Ｍ側がそれを喜びとして受け入れるのであればだがね。
対象は、老若男女問わないのでないかな。(^^;
よりマニアックになるとは言え、そういう対象萌えがいてもおかしくはない。
ただ、その対象でＳＭが成立するかという問題は残るのだが。(笑)
-
なるほど。悦ばなければいけないのだね。なんとなく判ったような気がするぞ。
-
>113
その理想の形に、かなり同意。
私は、まさにその主従の形に安堵と満足を得ますね。
まだ本当は、ＳＭ的行為を受け入れるのは辛いです。
でも、それを受け入れることによって、主に喜んで頂きたい
という思いの方が、はるかに強いですから…。
被虐趣味というか、苦痛系が好きな方も多いようです。
快感ではなく、純粋な苦痛を与えたい、与えられたいという
人たち。それはそれで、快感ではない喜びが得られるのでは？
私は…どうなんでしょう。それを主が望むなら受け入れますが、
やっぱり体はすごく辛いと思うなぁ。
-
嗜虐側ではなく、被虐側の者です。
快感がある痛みや苦痛も好みますが
快感が全く伴わない、苦痛だけのものも欲しています。
気持ちよいからされたいというだけではなくて
痛くて苦しい感覚、虐げられたい感覚、それだけのものも求めています。
上は私的な感覚ですが、逆の立場でも当てはまる部分もあるかとは思います。
SMとなると、相手に対する気持ち（情？）も絡んでくるのではないでしょうか。
嗜虐・被虐は、相手どうこうより、あくまで自分の内面での衝動だとか
そういう行為そのもの、を表している気がします。
ジャンルとして言えばHRKさんも仰っているように同義語に扱われると思いますが
嗜虐趣味とＳＭというのは別物だと捉えています。
読みづらかったり分かりづらかったらすみません。
-
>>116
意見をありがとう。
虐げられたい感覚を求める人がいるのは知っているが、
その場合、虐められている雰囲気を楽しむというのは判るけど、
自虐の代わりという感覚ってのは、有しているのだろうか？
それとも、自虐の代わりで虐められたい人と、
虐げられたいっていう人は、分けた方がいいのだろうか｡
-
ｺｺﾏﾃﾞﾖﾝﾀﾞ（ノﾟДﾟ）ﾍﾞｷﾞﾗﾏ
-
あるまじろいの部屋を見に行ったら
500番ゲトしたあるよ。
-
おめでとう御座います(^o^)丿＞Ａさん
なにか、御希望はあります？
-
ＨＲＫ氏の文章が硬いぶん、絵文字がよけい可愛く見える。
-
ＨＲＫ氏に御希望は？・・・と、聞かれると
ＳＭ以外なんも思い浮かばない・・・
にしても、119のＡはかけねなしにかわえぇ
-
>>121
え？ こんなに可愛いのに？(手鏡を持ちながら（嘘違
って、こんな文奴隷には見せられんな。(T_T)
まー、見てないからいいけど。(笑)
>>122
ＳＭ希望ですか。
残念ですが、今奴隷いるので｡(違)
あ、それと、催促するわけではないけど、
メールは送付してある＞ロイ氏
12/16に、「こんばんは」という題で、
そして、それでは判りづらいと思い直して、
12/17に、「ＨＲＫ」という題で、再送付した｡
気が向いたら、絵の送付をお願いしたい。
-
>>123
一般の恋愛で「二股」とかあるように、
SMの関係でも「二股」ってないんですか？
奴隷を複数持つとかご主人様を複数持つとか。
ご主人様Xは紐でしばるのがお上手なんだけど、
ご主人様Yは言葉攻めがとてもお上手。
どっちも捨てがたいの。
みたいな。
当方SM素人なのでかなり妄想入ってます…
-
>123
二股、三股、ありますよ。割といらっしゃるようです。
夫婦や恋人とは別に、SMパートナーを持つ方も多い模様。
私の主も、たまに「一回他の奴としてみるか？」と言います。
自分にはできない責めを、私に経験させてみたいんだそうです。
その割に、嫉妬はするだろうけど、と言います。
結局どっちを望んでんだよ、と小一時間。w
どちらにしろ、私は彼以外にそういう行為をされるのは絶対嫌なので、
断っていますが。
新しい世界を拓くなら、主と一緒がいい。他の人はいりません。
…と、まぁこの辺も、一般の恋愛と似たようなもんです。
-
レス番号は>>124宛でした。
-
>>123
自分で振っておきながら、そのレスに不覚にも笑ってしまった。
そしてご主人様稼業も威厳（語弊があったらごめん）を保つために
いろいろと大変なのかもなと思った厳冬の夜。
-
>>125
Ｑさんとご主人様の愛を感じる
…羨ましくなんかないぞっ(ノД`)
-
で、アタシは未だに、このスレッドのどこらへんが
「この板でなければできない会話」なのか分からなかったりするわけだが。
ロイとＴはＳＭじゃないんでしょ？
ＨＲＫとかＱとかの話とロイの話、ぜーんぜんつながらないんですが。
もうちょっと待てばつながるのかな…
-
>>129
つながらないから分けてるんだってば（汁
-
>130
あたしはＨＲＫの
＞ここはロイ氏の板で、ロイ氏を絡めなければＳＭの話をする意味は無いと思っている。
ってのを指して言ってるんだけどね。
なんで絡めなきゃならないのかすらさっぱり分からないんだけど、
絡めるとしたらどんなもんかな、と。
-
>129
話の流れで絡めたり、ロイ板の人がＳＭについて
知りたかったら答えたり、というスレッドだと思ってましたが。
私の個人意見としてはね。
HRK氏には氏なりの考え方があるでしょう。
それぞれのスタンスなのでは？
そして、今までにロイとＴに絡めた話題は出ていると思う。
常に無理に絡めて話す必要はないんじゃないですか？
-
>>130
／V＼
/oo;;;,;,,,,ヽ
＿ ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| …喰いついてもいい？
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
｀ ー U'"U'
-
>>130→>>129
／V＼
/oo;;;,;,,,,ヽ
＿ ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| おなかへって間違えた
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
｀ ー U'"U'
-
>>130→>>129
／V＼
/oo;;;,;,,,,ヽ
＿ ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| おなかへって間違えた
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
｀ ー U'"U'
-
>>134
このスレは、アゲちゃ、だめっ
これからは満腹で来る事、満腹懲役に処す！ｗ
-
>>133
いいよ
全スレ寂れててさみしいから食いついてよし
-
>>124
Ｑさんも書いてるけど、それなりにいたりする。
結婚相手以外に、パートナーを持つ人達は結構いて、
複数奴隷を持つ主さんも珍しくはない。
弐君に仕えずという観点からすると矛盾する
複数主を持つ奴隷さんも、いないわけではない。(笑)
後は、奴隷を貸し出すのが好きな主、
他の人に虐められる奴隷を見るのが好きな主、
他の人に回されるのを見るのが好きな主も存在し、
複数男性に虐められたい、回されたいというＭ女さんもいたりする。
>>125
他の男性との絡みかー。(^^;;;
気をつけなよ。
主さんにそういう気があるとは思わないけど、
他の男性と絡ませた上で、それを理由に切り捨てる人もいるから｡
>>127
んー、特別大変でもない。
私の場合、普通にしてると偉そうに見えたり、思われたりするので(^^;;;
意識的に笑いを取らないと、硬い奴と思われてしまうのだ。
>>128
正確に言えば、Ｑさんの主さんへの愛だと思うのだが｡
>>129
関係ない話題も多い。
それは認めよう。
だが、それをいったら、本スレを除けば関係ない話題の方が多いと思うのだが？
>>131
その文面の前も読んでもられると嬉しい。
阪神バージョンの携帯を手に入れた私は、夢の関西人に一歩近づけたのだろうか？(笑)
-
HRK氏は複数の奴隷を有しているんだよね
前からちょっと聞いてみたかった（自分の主には聞けないから）
その奴隷さん達はそのこと（つまりHRK氏の奴隷が自分だけではない事）を
知っているんだろうか？
複数の奴隷を有するってどんな理由からなんだろうか？
私は１対１が原則だと思っているので（>138で書かれてることはもちろん知ってるが）
主以外など考えたこともないし、主が自分以外の奴隷を有していることにも
『本当は』耐えられない
他の人とすることも、主の命令ならば従うだろうけど（命じられたことはないけどね）
やっぱり嫌だ、と思う
主には他にも奴隷がいるかも知れない。いないのかも知れない
「いるの？」とは怖くて聞けない
いると判ったとき「どうして？」とはもっと聞けない
嫉妬とか独占欲とかではなくて
「自分だけではダメなんだろうか」と落ち込む
『自分が』主を満足させたいのに、と考えてしまう
やっぱり独占欲かも…
だからわがままだと言われるんだな
長文ｺﾞﾒｿ
噴き出し向きだったかも
-
>>139
私は複数の奴隷を有してはいないし、複数の奴隷を有するタイプでもない。
だが、過去に一度だけ、複数奴隷を所有したことはある。
何故複数にしたのかの具体的な理由は悪いが言えない。
だが、彼女たちは、その理由を私よりも熟知し、
彼女たちが望んだから複数になったにも関わらず、
複数であったという理由で、我々の関係は瓦解した。
上手くいってたときは、双方共に協力関係にあり、
非常に仲良くしてたのだが、一回罅が入ると、
双方共に、感情のコントロールが出来なくなっていったようだ。
人を好きになるという感情をコントロールするのは、非常に難しい。
139さんの主に、他に奴隷がいるのかは、確認のしようがない。
いるかどうかは知らないが、よしんばいたとしても今まで黙っていたのに、
直接聞いて正直に答えるとは考えにくい。
今のままでいいと考えているのなら、確認しない方が身のためだ。
それと、他の人としろという命令が出たら、
自分がそれを望まない限り、受け入れない方がいい。
他の人にされて喜んでる奴隷を見たら、主の気が変わる可能性はそれなりにある。
主の命令だからと、複数プレイや、貸し出しを受け入れて、
捨てられた奴隷は少なく無い。
捨てられたく無いのなら、命令を受け入れいれられなかったお仕置きの方が、
まだましだと思う。
-
>HRK氏
私の主は、他の男性と絡むことを、本心では望んでないと思います。
実際にしたら、やっぱり双方の心を痛めてしまうと思います。
捨てることはなくとも、それでも二人の傷になりそうです。
ご忠告ありがとうございます。
>139
もし複数の奴隷を持たれたら…と思うと、耐えられないですね。
他の奴隷さんに嫉妬するより先に、私が悪いからこうなったのか、
私では満足できなかったのか、とまず攻撃先が自分に向くだろうな…。
多分、Ｍの習性なんでしょう。w
私の主の心は私だけのものではなくて、とても寂しく思います。
でも、それは私の心を捧げることへの妨げにはなりません。
私は幸せだし、感謝しているし、それを相手に精一杯伝えたいです。
（しかし最近、どうも私に対する気持ちが増えているような気がする）
私だけのものでいてほしい、独占したい、と思うのはこちらの自由です。
その心を悪いと思う必要はないと思います。
その気持ちを主にお伝えして、それで主がどう行動するかは、主の自由です。
主だから奴隷だから、じゃなくて、その人が本人の意思ですることを、
止めることはできませんから。
-
HRK氏がどこかで「奴隷達」と複数形で言っているのを
見たような気がしたので複数の奴隷を有しているんだと
思ってしまいました
これを書くにあたり、かなりさかのぼって検索してみたけど
見あたらず、自分の勘違いだったのかなあと思う次第で・・・
いずれにせよ、申し訳ないです
＞確認しない方が身のため
そうですね
主がどうであれ自分の気持ちは変わり様がないし
ちょっと色々あったもので少し考えてしまった
主の一挙一動やちょっとした言葉に一喜一憂してる
主の命令や期待に応えるだけで一杯一杯だった頃は
そんな風に思う余裕すらなかったのに
-
>>142
いやいや、お気になさらず。
そういう勘違いは誰にでも起こりえる。
貴方の主さんがどういう人か、私は知らないが、
信じられなくなる時は、信じたくないから、
そうなる事が多い。
無条件で信用していた時期を思い出してみるといい。
その頃の貴方の気持ちをね。
今後とも、幸せな時間を過ごせる事を祈っている。
-
一年半やってないと複数に犯されたいＭ女になってくる。
でも気軽に調達できないしな・・・・ヽ(`Д´)ﾉ
-
>>144
気軽な調達は怖いからね。(^^;;;
いくだけでいいのなら、バイブやローターって手もある。
いかされる方が良いのはもちろんだろうが、
手軽で便利なのは間違い無い。
最近は、通販で郵便局止めって手もあるし、
考慮してはいかがか？
店で買うよりもお得なネット通販もあるからね。
-
そうか・・・がんばってｹﾞﾄしようかな。
でも使いすぎて不感症にならないか不安( *´Д｀)
-
>>146
その心配は、あまりしなくていいと思う。
心配するのであれば、ローターよりはバイブの方がいいかも知れない。
それに、毎日マイバイブを使ってた女性に、そのバイブを持ってこさせ、
それを使っていかせても、自分でするよりは大きくいけるみたいだし、
その後、自分でする必要性を感じなくなるらしい。
もっとも、過去の主さんでは、調教されて禁止されても、
自分でし続けてたらしいから、相手にもよるのかも知れないがね。
-
ふと、SMさんの年末年始って、調教納めとか調教始めとかあるんだろうか…と思った。
調教始めの時は、振り袖着たりしてやるのかなとか。
世間のイベントにあわせて、普段やらないような事をするとか…あるのかな。
個人差はあるだろうけど。
-
>>148
他の人は知らないけど、私は特別しないな。
和服で縛ってみたい気持ちはあるが、
着付けが出来る女性じゃないと大変そうだし。(笑)
過去したことがあるのは、クリスマスのときに、
奴隷が赤い下着をつけるとか、
奴隷をデコレートするとかかな。
-
>>149
デコレートって、電飾つけたりもするんですか!?
-
>>149
148です。、ﾚｽありが。
訪問着程度なら、ビデオ見ながら練習すれば、直ぐに自分で着付けられる
ようになるよ。
でも、本格的に着付けしちゃうと、体型補正でウェストにタオル巻いたり
しなくちゃなんないから、着物はプレイの前に着換えた方がいいかも。
和装の雰囲気を楽しみたいだけなら、柄物の長襦袢だけとかでもいいと思う。
これなら伊達締めで縛るだけだし、生地が柔らかいので、浴衣よりは雰囲気
出るんじゃないかと…。
リサイクルショップやﾈｯﾄｵｰｸｼｮﾝでも、お手頃価格でいいのが出てるよ。
ニッセン（通販）なら新品をそろえても４点セットで17800円（税別）みたい。
Mさんと相談されてみては？
着物と言えば、花嫁衣装着せられたときは、マジで緊縛プレイですかと小一時間でした。
１０本くらいヒモで縛られて、帯でギュウギュウ絞められて、打ち掛けをどっかり…
動けない〜(;´Д｀)ﾋｰ!!…みたいな。苦しかったよ。（ｗ
-
>>150
さすがに、そこまではしたことはない。(笑)
したことがあるのは、赤い蝋燭と生クリームを別々な時にだ。
でも、もう二度と生クリームは使わない。
食べ物だけに、鑑賞した後、舐める事になるのだが,
到底舐めきれるものではない。(T_T)
>>151
ほー、情報ありがとう。
そういや、以前知り合いのM女さんに、
赤襦袢は普通に買いに行っても売ってなかったと聞いた事がある。
でたなー＞ニッセン(笑)
女性同士の会話では、良く出てるようだけど、安いのかな？
結婚式の楽しみと言えば、新婦さんにビールを勧めることだよね？(違
-
アンティークの着物だとかわいくて安いし着心地も良いが絹は
扱いが面倒だからなあ。ポリエステルなら扱いやすいし
一万円以下からある。
どーやらＭ性らしいのでそこはかとなく参加してみる。
昔からそんな気はしていたんだ。
-
>152
裁縫が出来るMさんなら、自分で縫うことも出来ると思うんですが…。
ほとんど直線縫いだから、ミシンで縫えば１時間くらいで作れるけど。
下のはﾔﾌｵｸで出ていたものです。
マメにチェックすれば、もっといいものが見つかるかも。
結婚式…。
緊縛がきつくて飲み食いできなかった。(´･ω･`)
赤地に白い花柄
ttp://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c50187484
-
>>153
いらっさーい
歓迎します。
へー＜１万円以下
着た上で縛るんだから,そういうやつの方が手軽でいいね。
>>154
いいねー、こういうの。
ちょっと欲しくなってるかも。(笑)
こういうのに麻縄だと映えるね。
今の奴隷は裁縫出来るけど、
マフラー編むのに一ヶ月かかってるからなー。
無理かも。(^^;;;
-
あるまじろいの部屋を見に行ったら
1000番ゲトしたあるよ。(Aﾀﾝ風に宣言）
HRK氏恭賀新年。あの部屋の掲示板等の配慮に感謝します。
Aﾀﾝの上手いｱﾙﾏｼﾞﾛｲの絵も拝見できてよかった。
-
>>156
１０００ゲトおめでとう御座います。
何できるわけでもないけど、
なにか、希望あります？
掲示板は自由にお使いください。
P氏のところがあるってのは知ってたんだけど、
知らなかった人のために、作ったもんなんので。(^o^)丿
雑談、吐き出し、SM（笑）、なんでもござれ。
Aさんの絵上手だよね。
絵が描けないだけに、上手な人が羨ましい。
-
アルマジロイの絵のあるところはわかるんだけど、
掲示板がどこにあるのかわからないです。
ヒントでもいいから教えてくださいまし…
-
>158
掲示板のトップの14 番目 雑談・議論・質問スレ5の946参照
でどうでしょ
-
>159
ありがとうありがとう
辿り着けました。
-
> HRK 氏
ありがとうございます
希望、申し上げてよろしいですか？
じゃあ、ＳＭの醍醐味をわかるように語っていただけませんか？
お時間のある時にでも
-
トントン♪
ＨＲＫ氏のお部屋ですか？
こんにちわ。おじゃましてみました。
こういう和み風、好きですが、正月限定？
-
>>161
醍醐味っすか。(^^;;;
今まで,考えたことなかった。
漠然としかものしか頭の中にないので、
言語化に時間が欲しい。ということで。
>>162
向こうの掲示板は、何でもありを唄ってるので、
和み風は、全然問題ないが,
ここでは、私の部屋云々は勘弁して戴きたい｡
-
>>163
ごめんなさい。
調子にのってしまいました。
ｂｙ １６２。
-
>>162
いや、謝ることもない。
ただ、私を嫌ってる人達に荒らす口実を与えたく無いだけなのだ。
向こうの板なら,存分に和んで戴いて結構。
もっとも、私自身は、私の部屋と認識してはいないがね。(笑)
ただ、そういう書き込みがあれば,私を含め数人は乗ってくれると思う。
-
>165
ありがとうございました。
-
>>161
ＳＭとしての醍醐味。
いざ言葉にしようとするとかなり難しい。
というのは、かなりの部分、ノーマルでの恋愛でも可能だからだ。
たとえば、絶対的な信頼感。を言葉にしてみたところで、
それはノーマルでも可能で、ＳＭに限った事ではない。
ただ、ノーマルでは、その確認は非常時に限られるが、
ＳＭでは、それを確認出来る場面を得る事が難しく無いというだけだ。
ＳＭ単体として考えると、次のようなことかもしれない。
ＳＭでは、性的な行為として、ノーマルではあり得ない様々なものがある。
もちろん、その全てを消化する必要は無いし、各々得手不得手もあるだろう。
Ｓが、なにかをしたいと思っても、Ｍが受け入れられない場合も数多く存在する。
で、その場合、Ｓはその行為を諦めるか、Ｍを成長させるかしかないわけだが、
無事成長に成功し、Ｍが始めて自分が望んだ行為を受け入れて、それが成功した場合、
得られる喜びは、非常に大きなものとなる。
その喜びを、主従共に感じれたときに、醍醐味を感じてる気はする。
なお、これはあくまでも私にとっての醍醐味であることを申し添えておく。
-
ソフトＳＭの範疇になるのかな。
拘束されたい。縄より手錠とか黒革の拘束具。
信頼できる相手が欲しいな。
-
>ＨＲＫ氏
丁寧に返していただいて感謝します。
ＳＭは、変態の欲求不満解消法のひとつなのかしら？
と、思っていましたが、ＨＲＫ氏の書き込みを見ていると
身近に感じてしまい、今頃になって、お願いを２字変えたくなりました。
醍醐味を言葉じゃなく、身体（ｒｙ
失礼いたしました。。。
-
>>168
ＳＭの世界にようこそ(^o^)丿
歓迎します。
いいお相手と出逢えるといいですね。
ちなみに、私は手枷と縄は使いますが、手錠は使ったことありません。(笑)
無意識で力を入れられたときに、手の筋を痛めたり、跡が残ったりするリスクを
回避したいからです。
冬であれば、長袖着られるので目立たないかもだけど、夏は気をつけて。
それと、ソフトＳＭという言葉は良く判りません。
ちまたで使われてるのは知ってるけど、線引きが難しすぎて、
その言葉は使えなくなります。
まー、私はソフトＳＭだからと、女性を軟派するのには使えるかもですが。
>>161
ＳＭは、変態の欲求不満解消法のひとつという側面も持っている。
決して間違っているわけではない｡
ＳＭの世界にいる人は、自分達が変態であることは自認していると思う。
私もそれが表明可能な場合は、別に隠さないし。
なにが略されているのだろう？
身体で表現？
というと、グリコよろしくタイガースのユニフォーム着て,
万歳すればいいのだろうか？(違
-
>>170
もう、HRKさんったらぁ。
身体で(に)教えて欲しい、に決まってるじゃな〜い(笑)
-
>>171
すまんすまん。
直球が帰ってきたので、私も直球を投げようと思う。
以前、このスレにも書いたが、私には奴隷がいる。
そして、複数奴隷を所有するタイプでもない。
従って、お気持ちは嬉しいが、醍醐味を教えて欲しいという
希望に沿うわけにはいかない。
了承戴けると有難い。
変なSにつかまると醍醐味を教えてもらうどころでは無いかもしれない。
それを踏まえた上で、自己責任において、醍醐味を味わう努力をして欲しい。
無責任で恐縮だが、影ながら醍醐味に出会える事を祈っている。
-
> HRK氏
祈っていただいてありがとうございます。
興味はあってもＳＭは無理と思います、その前に
恋愛の醍醐味を味わう努力をしなくては・・・
恋愛は百戦錬磨な HRK 氏がすこうし羨ましい
>171
気持ちを的確に代弁していただいて感謝です(笑)
-
なにー。(^^;;;
当人じゃなかったのか。(T_T)
>>173
ふむ、恋愛の醍醐味がまだであるなら、
恋愛の醍醐味を先に味わった方がいいな。
ＳＭの醍醐味を味わってしまうと、
どうしても、ＳＭの醍醐味優先になりがちだから。
で、なぜ私が百戦錬磨だと思うのだ？
たまにそう評価する人がいるが、
私は到底そう表明できるほどの人物ではないと思うのだが。
>>171
というわけで君にはお仕置きだ。(違笑
(^_^)／~~~~~~~~~~~~☆ _(⌒|○
-
ｺｺﾏﾃﾞﾖﾝﾀﾞ（ノﾟДﾟ）ﾀﾏｼｲﾉｶｲﾎｳ、ｿﾚﾊ、ﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛ…ﾋﾟﾛｯﾁ!!
-
ビロッチとはなんぞやと検索かけてみると、
少年ジャンプの漫画なんやね。
いやはやﾖﾝﾀﾞ氏の守備範囲は素晴らしい。
-
恋愛の醍醐味かぁ。
恋愛に何を求めるかって、歳によって違うような気がする。
もう私には、若い頃の「見境のない」恋は出来ないだろうなぁ…ﾄｼﾖﾘ
-
よく大人のおもちゃてお店があるけど恐ろしくて近寄れないです。
行ったことある方いらっしゃいますか？
ずっと欲しい物があるのに怖くて何もできず。
-
>>177
恋愛に何を求めるかは、年齢によって変化するし、
もちろん人によって違うと思う。
私が言いたかったのは、
ＳＭの醍醐味を、恋愛の醍醐味より先に知ってしまうと、
それが全てになってしまいがちになるということだ。
その人なりの恋愛の醍醐味を一度味わっておけば、
ＳＭでなにか失敗したとしても、次はノーマルな恋愛にすればいいや
と思う事が出来る。
だが、ＳＭしか知らないと、次も同じ間違いを起こす可能性が高い。
始めて付き合った男性がＳ（もしくはＳもどき）だったりとかして、
恋愛よりも先にＳＭを知ってしまう場合がある。
その場合、比較対象が無くなり、ＳＭに依存してしまう場合があるんだ。
小さい時から、Ｍっけがあり、自分にあってると思える人ならば、
最初からＳＭでもいいのかもしれないけど、そうでない限りは、
出来れば両方知っておいて欲しいと思うんだ。私はね。
>>178
ネット通販があるよ。
なにが欲しいのかはしらないけど、
たいがいのものならば、ネットで買えるはず。
-
>>178
二十歳頃、友達と興味半分でお店に入ったら、売り子のおばちゃんに
「若い娘が来るところじゃない」って呆れられた。
誕生日で二十禁解禁の肝試しに来たって言ったら苦笑いされたよ。
あの頃より、今の方がずっとお洒落で入りやすい店が多いと思うよ。
あっ、別にとっつかまって強姦とか売り飛ばされたりとかしなかったし(w
商品を見たいだけなら、ネット通販のサイトで充分だと思うよ。
-
渋谷のセビアンは女性でも入りやすいらしいけど、
ＳＭショップだし、なにより関東の人しか行けないな。(笑)
以前、道具一式を盗まれた時に、アダルトショップに通ってた時期があったけど、
結構女性を連れて買いにくる人も多いらしい。
私は見たことはないのだが。(笑)
でも、今の奴隷にも、連れて行ってと言われてたりするから、
行きたがる女性は多いのかもね。
-
>>181
私の場合、土産物屋をひやかしに行く心理に近い感じだった。
盗まれたって、置き引きか何かですか？
盗んだ人はあけてビックリ玉手箱だったでしょうね。
-
置き引きと言えば、置き引きなのだろうか。
車の中だけど。(笑)
助手席に置いておいたスポーツバッグがなくなってた。
その時は丁度、奴隷と別れた時期で、気がつきにくかったんだ。
自分でトランクに入れたんだと思ってた。
で、新しい奴隷が出来て、さてと思って探すとどこにも無かった。(T_T)
盗んだ人はびっくりしたろうね。
-
そういうショップへ行ったことはないけど、確かに楽しそう…。
へー、こんなのあるんだ、という感じで。
>182
SMグッズはお高いから、買い直しは財布に痛かったのでは？
-
＞Qさん
痛かったっすー。(T_T)
なので、徐々に買い揃えたっす。
高い上に数があるから大変。(^^;;;
-
あの、チョトよろしいか？
そういうお道具って、使い回すものなの？
前の人の思い出が詰まっててヤダ！というよりも、
単純に他人があんな事やこんな事に使用した道具を使うなんて
綺麗に洗ってあってもヤダヨ〜
それとも、それもプレイの一部なのでしょうか？
-
.>>186
ＳＭの道具って、挿入するものとは限らない。
前の女性が触れたものが駄目というのなら、
前の女性と付き合ってた時に着ていた服とか、
住んでいた住居も全て駄目という事にならないか？
-
程度は人それぞれとしか言いようがないですね
道具は嫌ですね
お相手の服や住居は別に
-
うん、程度問題で、なおかつ人それぞれだね。
新しい道具を新規で買ってもらえるような男性と出会える事を祈ってる。
-
調教に使っていただく道具を、奴隷自らそろえるというのも、
一つの手段でしょうな。
-
>>189
どんな反応をしたら良いものか考えてしまいました
1：嗚呼…私のような者の為にお祈り下さり誠にありがとうございます
2：「S男である俺様が祈ってやろう」ですか？とつっかかってみるテスト
3：スルー
私の場合、よく知り合っていない方に祈られる事は、
信用していない方に心配される事と似た様な不快を感じる事が解りました
ありがとうございました
このスレ好きですよ勿論
-
不快にさせてすまなかった。
-
>HRK氏
ちっとも不快にならなかった者がここに１名、少数派？
俺の感覚は氏に近いぞ
人の感じ方って千差万別なのな、いいんじゃね不快にさせても
もっとわかりあいたいって言ってる様にさえ思えるぜ〜
も〜、口で言ってわかんなかったらムチ使っちゃえば・・・ｳｿﾋﾟｮﾝ
-
>>193
わはは、ありがとう。
口よりも鞭の方が効果ある場合は多いね、確かに。（笑）
まー、使えるのは特殊な状況下だけど。
-
>>193
誤解されていますか？解り難かったですか？191は
＞新しい道具を新規で買ってもらえるような男性と出会える事を祈ってる。
に対してですよ
私には現実化したい欲望は勿論複数ありますが、現状に納得し満足しております
氏は私の性別や状況や性癖をご存知ないのに、
何をどの様に推察されて祈り発言されたのでしょうか？
多くの場合、人は自分より遥かに幸せで満ち足りていると思われる人間の幸福を
好んで祈るとは思われないですから
（それでも対象に感情がある場合はまた違ってくるのでしょうが）
しかも悪意を微塵も感じられませんので、謝罪を求めたわけではなく、
例え少数であろうが1人であろうが、ここにこの様に感じた人間がいることを、
認識して頂きたかっただけなのです
-
>195
おぉ〜〜っと！申し訳ない、俺の勘違いだ
>192は>191のみに宛てたレスだったのな
雑談・議論・質問スレやら噴き出しスレを読んだ直後に
>192だけを読んだんで、早とちり（恥。。。スマソ
-
みんなちゃんとレス番を書こう！
どのスレあてなのかも書こう！
それで半分くらい解決！
-
>195
>>188の時点で、「私は男で、現状で満足していて、特にＳＭプレイ
したいとは思っていませんが」と前置きしておくべきだったね。
困った事に、女好きのHRK氏はここに来る extright は、全員Ｍ女だと
思っているみたいだからね。ｗ
-
確かに、女好きは否定出来ない。(笑)
-
HRK氏に調教されたいんですが。(；´Д`)ﾊｧﾊｧ
去年一度もやらなかった・・・もうかれこれ１年半やってない。
誰かﾎﾞｽｹﾃ。
-
最近ここを知って、過去ログを読み返した勢いに任せて
流れを全く読まずに発言してみるテスツ。
ＳＭは、ＳとかＭとかの性嗜好を持つ人達が、合意の上で互いをご主人様と奴隷とし
性行為（いわゆる挿入を含めたセックスでないにしろ）も含めた上で関係を深めていく、
精神性の高い大人の遊戯だという認識ですた。
だから、ロイがされたように、抵抗出来ない子供を調教して思い通りにするのは、
そういった意味でのＳＭとはかけ離れた行為だと。
でも彼は大人になっても相手が死んでも、相手から完全には解放されないでいる。
勿論、良い方向にではないが。
自分は、恋愛もその他の関係も、相手の事がどれだけ自分の心を占めているかというので
人間関係の深さというか、熱量を測る傾向にあるので
なんとなく自分がＴだったら、あるいはＴの周りにいたような人間だったら
この状況をどう思うのかなって考えた。
調教師冥利に尽きる、とか思っちゃうんだろうか。
Ｓとして（勿論色んなＳの人がいるってのは承知の上で）
自分の与えた苦痛が、長い事相手を苛んでるってのは、喜びなんだろうか。
なんか最低な事言ってるな…。
ただの独り言なんで、スルーしてくれ。
雑談スレと迷ったんだが、向こうは乳祭りなんでな。流れは乱すまいかと。
-
>>201
それ自分も疑問に思う。
Tはロイが今でも自分を覚えてることを（かなり控えめに表現した･･）
どう思っているんだろう。
そもそも支配している時、ロイをどう思っていたんだろう。
ループしちゃうかな。
-
噴き出しのリンクみて知ったけど、
なんだ、自分でサイト持ってるのか＞HRK
だったらもう一つ掲示板作って、そっちでこのスレを
引き継いでやっていこうという気はないのか？
今やちっともロの字の板でやってる意味ないと思うんだが。
もしまた雑談あたりに誰か初心者ちゃんが「S Mな話は
ここでは出来ないのか？」と聞いてくる時には
後継掲示板を誘導すればいいだけだと思うが。
例えば自分のところでやる気はない、っていうなら
なんで他人のところではそこにある必然がほぼ
なくなっても延々と続けているのか
それを説明して貰えたら嬉しい。
ロの字自身は確かここで続けることを嫌がってないと
いうようなことをいってた覚えがあるけど、
他のextrightでここで続ける意味が分からないし
いやだという書き込みを雑談あたり？でしてた
それは完全にどうでもいいこと扱いなのかな。
ロの字とこのスレに参加してる御仁たちと、
HRKに対して好意的だったり書き出しが肯定的な
extright以外は目に入ってなさそう（に見えるよ。多々）
だからほんとにどうでもいいことなのかもしれないが。
S M話の中断 ごめん。他で書くより目を通して
くれるかと思ってここに書かせて貰った。
-
>>201-202
よかったらその手の過激な自問自答はこっちでやってクレ
管理人がアレだけど。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/2639/1064976632/
-
べつにロイは赦すと思うしやってもいいと思うんだけど板が荒れるからなァ…
-
>>200
以前にも書いたが、私には奴隷がいるので、
貴方のお相手はできない。
>>201-202
調教師冥利に尽きると思うかどうかは判らないけど、
今も生きてたら、喜ぶような気はする。
それも、高笑いして心の底からね。
>>203
言ってる意味が良く判らないのだが、
この板に、ＳＭのことを書く意味は無いと言ってるのか？
＞今やちっともロの字の板でやってる意味ない
と書いてあるということは、当初は意味があったということだと思うが、
当初あったという意味をまず教えてもらえるかな？
で、なぜ今はそれがなくなったのか、理由も教えてくれると嬉しい。
＞いやだという書き込み
肯定する書き込みもあったはずだが、否定的な書き込みのみを吸い上げる
目的を教えてもらえると嬉しい。
-
>>201-203
応えても興味のない回答は無視されるし、意見の送受の無い相手に答える必要はないと思われ。
-
>204
誘導有難う。
でもこれ以上呟くつもりはないので、そっちには書き込まないよ。
誤解を恐れずに言うと、より激しく興味をそそられているのはＴ氏の変態性欲の方だし
これについては、ここの誰と語り合うつもりも、彼に聞くつもりもない。
聞きたくないといったら嘘になるけどｗ
気遣いどうこうでなく、己の当たり前の良心の結果として。
それに彼が語りたくなったら、聞かなくたって話すだろう。
ロイの事は今までの書き込みを読んで、色々思うところはあったが
自分が思ったような事は、大体みんなに書き尽くされてる。
でもやっぱり私も、彼の書く文章は好きだ。
>207
そりゃそうだろう。
-
前闇スレの場合は、
回想録に絡めるとしながらでもS Mの話は分けてほしいと
いう意見と、同じところでもいいだろうという意見とがあって
しかもその当時この板以外に具体的な場所がなく、
外側に改めて場所を作るかどうか
そもそもそこまでしてS Mの話はこの板で必要か？
とやってる最中に勢いで立ってしまったのでそのまま
利用しだした そんな感じだったかと。
内容も最初は回想録に絡むものとして立てられた
と記憶してる。
で、その後迷走したので凍結した、と。
「回想録に絡めるつもりだった」のと
「他に場所がこれといってなかった」のとで
ここの板に出来たのは前スレは仕方なかったと思う。
（自分はそれはそれで納得出来てないが。
対象になる人物の目と鼻の先で勝手に気持ちを
斟酌するような真似は自分はどうかと思うから）
逆にいえば、内容がロの字にとって扱いに困った場合、
この板にあれば管理者の権限で彼が止めることも
出来るという点でここにある方がいい部分も
あるように思っていた。
-
続き。
現行のこのスレが立った時、
回想録に絡む内容というのでは必ずしもなく、
どうやらただS M話の雑談のスレである、という。
それなら、ロの字は参加してこないだろうし、
管理するべき内容にもならないだろう。
だったら、話の中心になる人間がどこかに使用可能な
場所を持っていたら、内容の管理も含めて
そっちで続けるほうがいいんじゃないのかと思った。
そして、結局のところずっと中心になっているHRK自身が
サイトを持ってないと思ってたから言わずにきた。
どうにもネット慣れしていない人だという勝手な認識
も持っていたから（申し訳ない）、
他所に自力で場所を作るのを考えてみてほしい
とまでは言い出せなかった。
で、今回、持っているとはっきり知った。
その場所がある意味この板からの派生先でもあり
誘導すること自体にも問題はないと思った。
（元から別途始めた掲示板ではextrightではない
先住者もいるだろうから無理なことだが）
だから今になってしまったが、自分の気持ちを
書かせて貰った。
-
あ、長くて分けた上に名乗ってないか。
申し訳ない。
>>209-210 ＝ >>203
でした。
-
>>206
＞いやだという書き込み 云々の部分は
むしろその後の段がセットで、
後ろの段を書くためでもある＜目的
けどまぁ、
肯定的な書き込みはこっちが汲んだり
改めて書いて思い出して貰うまでもなく
このスレの存在で受け入れも認識も
保証されてるから、否定の方だけ書いた。
-
>>203＝209-210
雑談6の769に「闇スレ」倉庫行きの理由が書いてあるよ。
迷走したから凍結したんじゃなく、
レス1に注意書きスレへの誘導URLが貼られてなかったからだよ。
その769から断続的にこのスレ設立に関する話が出てくるけど、
ロイ本人は、942にて、「この手の話題に興味がある」とも言ってる。
彼が発言するしないに関わらず、とりあえず読んではいると思う。
だから、ロイ本人が「よそでやってくれ」と言わない限り
そのまま続けていいんじゃないかと思ったんだけどね。
そして1000レスが近づいたとき、初めて存続意義を考えればいいのでは？
-
>212
たぶん、昔の某氏と疑われて初めから悪意を持って否定的に書いてるんだろ、って決め付けか引っ掛けなんじゃない?
HRK氏の掲示板ってのにいってみなよ。他にも疑いまくってるからその一環なんでしょ。
-
>>203
ここで派生したものを
どうしていちいち余所に移動しなきゃならないのか
判らないんだけど。
議論になった時もだけど
他にBBSつくってあとはこっちでってどうなの？
なんでこの板でで続けちゃいけないのかな？＞ALL
それって会話やコミュニケーションの一部として
あってもいいものじゃないの？
ロイが構わないといってるのに
遠慮が立ってる気がしてしょうがないよ。
それって返って失礼なことにならない？
-
>>209-210
まず私自身は「S M話の雑談のスレ」であると認識していないし、
そういう発言をしていない。
スレを建てた人がたとえそう思っていたとしてもだ。
私がネタふりをしたものに関しては、全てロイ氏に関係があるものとして認識している。
（認識してるだけで、漏れがあるかもしれないが)
ＳＭ雑談として思えるのは、質問をされて、それに私が答えた場合ではないのか。
質問があるのは、多少の需要があるからと思うのは、私の間違いなのだろうかね。
そして、なによりこのスレを私の管理下に置き、私のところで運営するという必要性を、
私自信が感じていない。
それと、ネットになれてないというのは、事実ではない。
だが、2ｃｈ及びＨＰ運営になれてないのは事実だ。
自分が管理するＨＰとして存在するのは、あのＨＰが始めてでもある。
ＳＭネタは他でやれという意見があるのは知っている。
だが、ロイ氏がそう要望するのならともかく、現時点で私にその意思はない。
-
>>207
なんでそこで無視されるってきめつけんの？
無視されたと思ったらなんでその場で指摘しないの？
天然だから気づいてないだけかもてのはなし？
-
>>213
同意。
ロイが出ていけといわない限り
勝手に配慮してでていく必要はないんじゃないのか。
-
質疑応答でHRKと誰かのやりとりの
カキコだらけになってる状態なのに
管理も責任もロイにまるっとお任せ〜
だってロイがいいっていったし〜
で即終了、ですか。
……はぁ。
その位お気楽になってみたいや。
-
>>217
十分指摘されてると思いますが・・・あはははー
……はぁ。
-
ところで、ここってエスエムをずばり書いても検索は避けられるんだっけ？
スレタイで★が挟まってるように、本文でも変えて書かなきゃ
いかんのだろうと思ってたんだが。
-
必要のないスレならレスが付かないし
わざわざ外部に出ていくほどのことか？
HRKと仲間達状態が嫌なら話題振るなりあぼーんなりすれば。
ロイは参加しないだろうとか管理すべき内容でないとか
そんなのただの主観でしょ。
だいたい、自治厨だって充分ウゼエよ。言論統制不要。
スレの管理だ責任だって、いったい何を指すのか不明。
-
＞必要のないスレならレスが付かないし
そうかぁ？
ここにあるから大した必然性もないまま漫然とここでレスがついてくしだらだら続く
ってこともありだろ。
これもまた主観の相違だとは思うが。
-
そんなことよりチミ達もおっぱい談義をしろ！
-
お素敵な談義、参加してるよん。
むしろ乙πする気がないのはここのヌシ氏みたいだね。
だって本人のページのアレ、煽ってるんでしょ？
誰か引っかかってあげたら。
（無理矢理な言葉で定義するの、そんなに好きかね）
-
>>225
無理矢理な定義とはなに指すか、教えてもらえるかな？
する気がないと思われるのもなんなので、乙πの話でも。
私的には、貧乳が好きだ。
理由
１．貧乳の女性は、コンプレックスを持ってるので、見るだけでも羞恥心を楽しむ事が出来る。
２．大きい胸だからと言って引かれることはないので、Dを越える女性と付き合ったことはないのだが、C･Dクラスの人とA･Bクラスの人を比較すると、やはり小さい方が感じやすい傾向がある。
３．感じてくると乳房は大きくなってくるものだが、貧乳の場合、それが判りやすい。
-
むむむオイラの乙πは貧乳にカテゴライズされるDなのに感度が低いのか！？
貧乳コンプレックスは皆無だよ？ＢＭＩ値16.8の華奢骨細だからさ。
でも 貧 尻 コ ン プ レ ッ ク ス なら激しくある。（ ´Д⊂ヽﾋｯｸ
-
>>227
貧乳と美乳では激しく違うぞっ！！
さては自慢してるな〜
く や し 〜
といってみるテスト
-
>２２７ Ｄが貧乳だとぉ？ｺﾞﾙｧ！
ＡＡのわたしは何なんだぁ、ｺﾞﾙｧ！
でもヒップは９３もありますが何か？(涙
-
このﾑｰﾄﾞなら聞ける！！
女子で身長１６４ｾﾝﾁ、Ｂ１０３-Ｗ６５-Ｈ９８はデブ？
-
一刀両断。
女子的に見るとデブだ。
ただ見てみないと分からんが、男子的に見れば
ぽちゃ気味ナイスバディで通用する可能性ありだ。
-
>>227
こらこら、Dあって、貧乳であるはずがない。(笑)
貧尻は萌えですが、なにか？
>>230
私的には、デブどころか、ぽっちゃりですらない。
W６５しかないのに、どこがデブだと？？？
だいたい、女性はがりがり信仰強すぎ。(^^;
-
体重による
アンダーバストによる
一概には言えない
-
>>229 ＞ＡＡのわたしは何なんだぁ、ｺﾞﾙｧ！
どのAAだ？
(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ(｀･ω･´）ヽ('A`)ﾉ(つД｀)(´Д｀*)ﾊｧﾊｧ
-
女の子の場合、筋肉があんまり発達してないタイプで
その分もほにゃ〜っと肉な場合が大有り。
ウェスト自体はくびれてても段腹だったり
全体がぽわぽわしてたりってのはよくあるし。
だから、ちとぽっちゃりさんの可能性は結構あるかも。
ま、女の子には秘密が一杯ってこった。
と、女のほうが女にはやっぱりシビアなのよきっと（ｗ >>232
二の腕・内腿あたり、引き締め推奨>>230
本人的に気になるようなら、普段からの俊敏さを心がけるが吉。
改めて運動としてするより、生活全体での身のこなし、動きに
気をつけるほうが確実にリバウンドなしで常からメリハリつくよん。
-
>>226
その並べ立てた理由、３つも長々書くまでもなく
「だって、オレおやぢなんだもん」
の一言でおまとめ可能と行間から読みますた（ｗ
現実、ＡサイズはともかくＢならコンプレックスというほど
胸がないないと自分に強く思ってる人はあんまりいない気もする。
（Ｂ・Ｃあたりが一番胸の存在自体に＋−どちらも何も思ってないような）
氏が付き合った女性にコンプレックスとして思わせ
恥ずかしそうに振舞わせるに至るのが巧かった、
ということかもしれない。
あ？なんだそうかテク自慢だったのかよこれ。チッ（ｗ
-
>>234
>>229じゃないが、かわいいから(｀･ω･´）ｼｬｷｰﾝがいいなあ。
-
>>236 あ？なんだそうかテク自慢だったのかよこれ。チッ（ｗ
揉んで、でかくしたなら テク自慢になるが、そのままということは-
-
体重なら60キロ。ブラのサイズはＦ80、股ずれなしです。
ぽっちゃりというより、肩幅ガッチリ系でＭの人に言い寄られた事あり。
やっぱり、少し痩せた方がいいか。がんばってみるか。
ｱﾘｶﾞ?
-
>234 (´・ω・`) ← これだぁ、ｺﾞﾙｧ！（涙
しかし世の中も広いもので、AAAというサイズも存在する･･･
年とともに干からびていって、いつしか到達してしまう世界なのか･･･
あ、そう言えば子供にｵﾊﾟｰｲあげてる最中はDカップあったよ。
あまりにも短い栄光。
-
>>240
乳が戻る人は腹も戻って＋-0 ということにはならない？
-
164で60か〜そして胸がＦときたか〜
そうだねぇ、55と見定めておいてまずは57まで
喰わずダイエットじゃなしに全体の引き締めで
持ち込む、かな、もし自分だったらね。
それよりも更にぐいっと落とすかどうかは
抱きごこちが変わるかどうかってボーダーだろうし、
ダーリンに求むご意見、ってのも一つの手かも（ｗ
-
ささやかな人はささやかというのも限界というほど、
ほんっっっっっとにある意味劇的に見当たりませんね。
洗濯板に小豆がぽちっ、と本当にそんな感じ。
何かの手術をしたとか病気をしたとか元の性別が違ったとか
そういうことじゃなしに。本人曰く
「母譲り。母も祖母譲りという。つまり代々こんなんよ」と。
>>226の分類では貧乳扱いの我が75Ｂなこのお肉も、
彼女を見て以来「充分、程々にあるんだ」と素直に思えます。
「あんたのそれをないというのはやめてね。・・・ｺﾛｽよ？」と
にっこり笑っていった彼女の目が怖いからかもしれませんが。
-
>>253
同性にシビアというのは判る。(笑)
私も､男性の方が思考が読みやすい分､きつくなることが多々ある。
>>243
怖い。
それ怖いっす。(T_T)
そこまでないと私もいきなりの羞恥責め出来ないかも。
-
>>253を書く人は>>244のリクエストに答えて、同性にシビアな話を、ひとつよろしく（ｗ
-
>241 乳は戻って腹は戻らず。
二の腕はたくましく、おケツはぴーまん。
子供産んだせいもあるかもしれんが、
ただ単に年とともに体形が変化したのかもしれない。
摂取量と消費量の関係が１０代の頃のようにはいかない。
ひとり羞恥プレイの毎日です。
-
>>245
参りました。m(__)m
というわけで、私も希望します。(笑)＞253の人
-
あの、実はわたし、
生まれてから一度もブラをしたことのない盆地胸さんなんですが、
そんなわたしでもHRKさんは萌え？
-
>>248
わはははははは。(笑)
君が大人の女性であれば、対象になるやも知れぬ。
私が、微乳ではなく、貧乳という言葉に拘るのは、
「大人」の女性のみが、対象だからなのだ。
-
具体的にＳＭて何するんですか？どこに萌えるんですか？
ろうそくとか縄の使い方とか・・・。
-
>>250
S★M セ★コ マ★ダ 歌手
夫より子より仕事に生きるその姿勢は世の女性達に鞭打たれまくった。
それでも己を貫く姿に萌える。
-
>>219
亀レスごめんよ
＞管理も責任もロイにまるっとお任せ〜
ってなんでそう思うんかね？
俺にはロイには知りたいとか聞きたいって気持は
でかく見えるんだけど。
どっかのスレで誰かが出てくの出てかないのとか
スレ違いだの自スレ建てろだのとか
出てくるたびにロイがどう反応してるか考えたことあるか？
管理権限はロイにあるよ。
それは義務だけじゃなくて権利でもあるだろ。
管理人のロイが出てかなくていいって言ってるのに
過剰反応して自治に走るのは余計なお世話なんじゃないか？
下手したらロイの知りたいって気持を邪魔することになったりしないか？
-
>>250
そういう質問をされると、人それぞれという答えようしかなくなる。(^^;
答えないとは言わないが､良かったらもっと質問を絞ってみないか？
-
ぎょえー。
自分で､踏んでしまった。(^^;;;＜253
-
もうちょい続く。
あと俺はロイは嫌なら嫌ってはっきり意思表示できると思ってる。
人を気づかう人だから思ってても言わないこともあるかもしれないけど。
でも、それは言わないんであってて言えないんじゃないと信じてる。
ロイからはそういう強さを感じるよ。
その場合ロイが言わないでおいたのに
他の奴が勝手に自治って言ってしまうってどうなん？
あと逆に
出ていかないでって言えないで
迷惑じゃないって書いてるんだとしたら？
もし質疑応答やHRKとのやりとりをロイがおもしろがってるとしたら？
本当に嫌だったら繰り返し庇うようなことは書かないと思う。
でもロイは繰り返し迷惑じゃないとか
出ていく必要はないって書いてる。好きに書いていいって書いてる。
そっちの気持を尊重するってのもありなんじゃないか。
-
>>254
ありがとう（藁
すっかり忘れてた253
お陰で踏まずにすんだよーん
さ、がんがれ！
-
>>256
こららこそ、ありがとう。
礼を言われたのが、せめてもの救いだ。(笑)
どうせ私には､予知能力はありません｡
-
>>257
H・R・K！ H・R・K！ （AA略）
-
略したＡＡが見てみたい罠
-
貼ってみる・・
lヽ ﾉ l ｌ l ｌ ヽ ヽ
)'ｰーノ( | | | ､ / l｜ ｌ ハヽ |ｰ‐''"ｌ
/ Ｈ | | |／| ﾊ / / ,/ /|ﾉ /l / ｌ l ｌ| ｌ Ｈ ヽ
l ･ i´ | ヽ､| |ｒ|| | //--‐'" ｀'メ､_ｌﾉ| / ・ /
| Ｒ l トー-トヽ| |ノ ''"´｀ ｒｰ-/// | Ｒ ｜
| ･ |／ | l ||､ ''""" j ""''/ | |ヽｌ ・ ｜
| Ｋ | | l | ヽ, ― ／ | | ｌ . K |
| !! . | / | | | ` ｰ-‐ ' ´|| ,ﾉ| | | !! ｜
ノｰ‐---､,| / │ｌ､l |ﾚ' ,ﾉﾉ ﾉハ､_ノヽ
/ ／ ノ⌒ヾ､ ヽ ノハ, |
,/ ,イーｆ'´ /´ ＼ | ,／´ ｜ヽl |
／-ト、| ┼―- ､_ヽﾒr' , -=ｌ''"ハ | ｌ
,／ | ヽ ＼ _,ノｰｆ' ´ ﾉノ ヽ ｜ |
､_ _ ‐''ｌ `ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ _,ノ ノ
￣￣ | ／ ￣
-
>>260
今までで一番うけた
何でもいってみるもんだ（藁）
-
>>260
HRK氏、かわいいなオイ
-
なぬっ
ＨＲＫ氏に捧ぐＡＡかとてっきり思ってた
-
D・V・D！ D・V・D！ って元AAがあるんだよ
-
>>258>>260
上手だね。
>>262
これは俺か？
俺だったのか？(笑)
-
大事にしてたHRKを壊したわけだな
壊れたHRK・・・どんなんだ
それ以前に大事にって（ｗ
-
ｺｺﾏﾃﾞﾖﾝﾀﾞ（ノﾟДﾟ）ﾀﾏﾆﾊﾌﾞﾗｼﾅ
-
>>266
ＳＭを性癖にしてる以上、元から壊れてるようなものだと思うが。(笑)
>>ヨンダ氏
たまにはブラシなん？
それとも、玉に歯ブラシなん？(笑)
って、今気がついた。
たまにはブラしな。か。
でも、ブラするほど胸無いしな。(^^;
-
>>268
＞でも、ブラするほど胸無いしな。(^^;
( ^_^)人(ﾟ∀ﾟ)ナカーマ
ヨンダ氏＞こんな俺達にオススメのブラがあったら教えて欲しい。
-
( ^_^)人(ﾟ∀ﾟ)ナカーマ
って、紹介してもらったら､つけるのか？
本当につけるのか？(笑)＞エロイ氏
-
つけないのか？（本気）＞ HRK氏
-
こうして２大コテハン？？が並ぶと、
同じ系列の人かと見間違える。。。
ＨＲＫ氏が私の頭の中でエロイ氏と重なる（藁）
最近ＨＲＫ氏のイメージが。。。
あんたら、一体何やってんのよっ！ （-.-)
-
>>271
私にはその趣味は無いのだ。
人の趣味を批判はしないので、存分にやってくれ。
>>272
わははははははははは。(笑)
私はもともとエロエロだし、あながち間違いでもない。
しかし、この程度でイメージと違うと言われるのか。
そう言われると､もっとイメージを変えてみたくなるな。(笑)
-
>>272
ナニをしているのか、知りたいのならもっと近くへおいで。
>>273
食わず嫌いはイカン。何事も経験だ！
今考えたんだけど
過去とは、背中に背負う十字架に非ず
己の胸に血肉として宿りし
お っ ぱ い である
いつも心にブラジャァを★
ダメか？
-
話を変えてだな
春、だんオニ6「鼻とへビ」の映画が公開される。
公式サイトでストーリー読んで反吐が出た。何が「愛の物語」だよ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
内容は書かないがこの板の住人の殆どが嫌悪感を抱くと思う。
だが、脚本、監督が石/井/隆/
秋刀魚の元嫁が初脱ぎと話題になった作品は馬鹿にしつつTVで見て、画面に釘付けになった。
国際的な賞をいくつか受賞しているのも納得した。
劇画家時代の官能劇画も最近読み返して感動してしまった。
この内容が単なるS★M ポ ノレ ノではなく、どう「愛の物語」へ昇華されるのか。
非常に気になるところだが、×指定の劇場へ一人で足を運ぶ勇気がないのでHRK氏報告キボンヌ（はぁと）
-
ｺｺﾏﾃﾞﾖﾝﾀﾞ（ノﾟДﾟ）ｵｽｽﾒﾊﾉｰﾌﾞﾗ
-
>>274
綺麗な表現だが､女性にしか通用しないんじゃないか？
私はシーメールになるつもりはないしな。
>>275
情報をありがとう。
だが、ほぼ間違い無く観ないぞ。
邦画を見なくなって久しいし。
以前､ここで紹介されたクイルズをビデオで観たが､
感心したのは一箇所だけで、
あれだけの役者集めて､あの出来かと泣きたくなるほどだったし、
ＳＭ系の映画・ビデオは見ないと思う。
-
>276
ﾉｰﾌﾞﾗがオススメですか。早速実践しま〜す★
>277
シーメールの意味がわからず検索した。まだまだ修行が足りんかった･･･
映画はDVDになってから見ることにしよう。
俺は若くも可愛くもないんだが、人ごみに出るとよくケツ揉まれるんだ。
それも宅8口〜みたいな輩にな。世の中は謎だらけだ。
-
>>278
検索までしたのか。(^^;
見たくも無い画像を見てしまったのなら､すまなかった。
揉まれてしまうとは、難儀だな。
痴漢が電車内で狙うのは、気が弱そうで騒ぎ立てなさそうな女性らしい｡
ケースは違うのだろうが､断固とした意思表示が必要かもしれないな。
-
>>279
画像に関してはアニメ風イラストが引っかかったので大丈夫。
ただ、最近は小中学生が平気でそのテのHPを開いている事に驚く。
興味のあるお年頃なのはわかる。それはもう激しくな。
氏の言う「恋愛の醍醐味」を知るより前に「排泄欲」だけを満たす事を知る
その事に危惧を抱く。
＞断固とした意思表示
これをしようと振り向くと、そこにはいつも宅8口〜風の輩がいるんだよ。
デムパゆんゆん。別の意味で怖い。走って逃げてるよ。
モテないくせに、こういうのを呼び寄せる何かは持っているらしい。'`,､('∀`) '`,､
-
>>280
イラストならまだましかもね。(笑)
排泄欲か、10代の頃はどうしようもないのがあるよ。(^^;;;
普通は､一人Ｈを中心に済ませてるものだが､
その年代って､女性も性に興味がある人が大勢いるし、
一線を超えやすいのは事実｡
願わくば、女性の身体を傷つけずに大人になって欲しいものだ。
＞そこにはいつも宅8口〜風の輩
これって、怖すぎる｡(T_T)
もしかして、自分は同性愛者ですっていう印を､
気がつかないで身につけてる可能性は無いか？
最近はしらないが、昔は､左右どちらかの片耳ピアス､
バンダナを左右どちらかのケツポケットからわざと見せる｡
(左右どちらかってのも意味があると思ったが､記憶不鮮明)
等があったように思う｡
ここには、やおい板から流れてる人もいるし、
聞いてみるのも役に立つかも知れないぞ｡
-
ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
＞左右どちらかの片耳ピアス
穴も開けとらんが、ピアスに見えるホクロがある。
＞バンダナを左右どちらかのケツポケットからわざと見せる
鼻炎で年中鼻水垂れ蔵な俺はケツポケットへタオルハンカチ常備ですがなにか？
同性だろうが異性だろうが、普通に段階を踏んで普通の恋愛がしたいと
それは贅沢な願いなのだろうか・・・
ケ ツ モ ミ デ ム パ カ エ レ！！！
他にもこの類の事に詳しい方、情報キボンヌ
-
わはは(T_T)
ぱっと見両方だったのか。
私が持ってる知識は､都市伝説の可能性もあるから､なんとも言えないが､
もっと詳しい人物の降臨を待とう｡
-
右の耳ならおかまだが、左の耳なら勇気の証
って宣伝文句でしたね、ハリマオと言う映画が
-
情報ありがとう＞ピアスさん
私もさる女性から、右の耳はおかまという話を聞いた。
思い当たるふしがあるなら、隠す必要あるかも＜黒子＞エロイ氏
-
＞ピアス氏 左！俺の黒子は左だよ！よかった。情報ありがとう！
＞HRK氏 左だが念のため、髪を伸ばす事にするよ。
-
＞エロイ氏
うむ、なおかつハンカチの場所を変えれば、いいかもしれない。
ケツをもまれなくなるといいね。
-
お早うございます。いつのまにやら交換日記状態ですが、
他者の御利用もないようですので、このまま愛を育んでみたいと思います。
少し気になる事がありまして、眠れないのです。
噴出し989 ＞胸はケツの代用品
( д) ﾟ ⌒Ｙ⌒Ｙ ﾟ
俺が今まで崇め奉ってきたものは、おぱ〜いではなくケツだったのですか？
御婦人のおしりも好きですが、おぱ〜い様とは別物なのです。
俺のおぱ〜い好きはプログラム？モテないのもプログラム？
おぱ〜い教信者の俺は今後、何を信じて生きていけばよいのですか？
-
エロイがくると和む〜(*゜∀゜*)
なーんて思っているのは、自分だけ？
-
私も〜。おっぱいで釣っても最近はかみついてくれなくてガカ〜リ。
モテないって自己申告はどうなのかな。
ただ、タイミングが滅茶苦茶悪いのは傍からみてても痛々しいな。
ほんとにモテたいと思っているのかな？ｗ
-
おひおひ持ててるぞ＞エロイ氏
290さんは、おっぱいに噛み付いて欲しいそうだ。(笑)
噴出し989氏のは、ドーキンスと竹内久美子が､
混ざってると思う。
ドーキンスと竹内久美子は、朝日新聞と東スポぐらい違う。
正確にはもっとか。
NHKドキュメンタリー番組と、都市伝説ぐらい違うと言った方が､より近いと思う。
気にしても、始まらないぞ。
ちなみに、私はドーキンスは尊敬してるが､竹内久美子は軽蔑している。
-
学説厨かよ・・・
-
>>291-292
お前ら久美子を馬鹿にすんな！
と思ったら久美子違いかよ。
ttp://www.shashinshuu.com/photo0578.jpg
>>289-290
俺も、ここのご婦人方には和ませていただいてます。(´ω`)
間が悪いのは現実世界でも同じだが、こうして掲示板の記録としてみると、
一層よくわかりますね。・・・だからモテないのか。
ところで、おぱ〜いは噛み付くものではありません。
拝 む も の で す
触ったり、アレやコレやしていいのは赤ちゃんだけです。
世の男性諸君は深く反省し以後行動を慎むように。
さもないと6月の「ちちの日」に天罰が下るでしょう。
-
>>293
私だけを相手にしてる時は、そういう写真を出すのはかまわんが､
エロイ氏に好意的な書き込みをしてくれてる女性の前で､
そういう写真を出すのは、感心しないな。
噛まれて跡が残るのを喜ぶ女性もいるんだぞ。
少数派だけどね。
私は､貧乳の方が好みなのだが､貧乳も拝むのかい？＞エロイ氏
-
２０代女性の７８．７パーセントがＡかＢカップ
Ｃカップ以上はたった２１．３パーセント（ワコールが調査）
ttp://www.zakzak.co.jp/top/2004_04/t2004042325.html
HRK氏よりどりみどり天国だ罠
とM性と相性もあるがな
-
別に疑うわけではないが､そのpage見れない。＾＾；
しかし、その存在確立だったら､もっと貧乳と当たっててもいいはずだがなぁ。
ここのところ、二人連続で､Dカップなのだが。
別に文句をつけるつもりは無いけどね。
M性はあまり問題にはしないぞ。
育てることは可能だし。
ただ、性格やらもろもろの相性は大事だとは思うけど。
-
おぱ〜い様に巨も微も関係ないのです。
はちきれんばかりのお色気も、眩しく輝く健康美も、どちらも尊い芸術品です。
あの久美子写真は、某人気女性漫画家が絶賛してから御婦人方の理想体系見本として大人気。しかし全ての女性が同意見なわけないわな。
不愉快になられた方、以後気をつけます。申し訳ない。
大将はそういう気遣いが出来るからモテるのだと改めて思い知らされて悔しい。
>>296は特に腹立たしい。
外見の好みを主張しつつ、だが中身重視とフォローも忘れないその心配りが腹立たしい。
巨乳に押し潰されて･･･はムカツクので
豆腐の角に顔をうずめて逝ってよし！「ちちの日」までに逝ってよし！
-
ほー、豆腐が好物だと良く知ってたね。
天然にがりでよろしく。(^o^)丿
気遣いもフォローも心配りもしてないぞ。
それに、私がもててると思うのなら､それは勘違いだ。
確かに付きあってる女性はいるが、もててるとは限らない。
-
豆腐ですか。高齢者には理想的な栄養食ですな。長生きしてくだされ。
気遣いもフォローも心配りもしまくったあげく
「いい人」で終わってしまう俺にはやはり大将は許しがたい存在であります。
そんな事より「同性に対してシビアな話」はどうなりましたか？
-
応援に感謝する。(笑)
死ぬべき時まで生きてみようとは思う。
いい人か。
私は、いい人とか、優しいとかの評価を､
回りに許してないからな。(笑)
同性にシビアってぇと､２３５と２５３を間違えて､
私が予知をした件か？＾＾；
私的には､９０氏が復活してるみたいだし、
また色々教えて戴きたいものだが。
-
>>291
吹き出しスレの何番か忘れたけど本人です。
自分が出したネタは「何故美人は得をするのか」ナンシー・エトコフ
という人の本です。
ドーキンスと竹内久美子の溝はなんか聞いたことある。
-
>>301
情報ありがとう。
いいかげんなことを書いてすまなかった。
その本、もし手に入れば､読んでみようと思う。
ドーキンスに傾倒してる身にしてみれば､
竹内久美子は、正直我慢しがたい。
興味があるなら､ドーキンスの「利己的遺伝子｣を、
まず読んでみるべきだ。
たぶん、その違いを理解出来ることと思う。
-
ジェンダー論的なものは、ＴＶに出ている方々の心象が悪く食わず嫌いなんだよな。
>>301氏
ちち と けつ の関係について、もし詳しくご存知なら是非 御教示頂きたい。切実に。
-
さて、折角なので少し★談義を。俺の身近にも、★体験者がいる。
Ｍ女とＳ男だが、どちらも本人ではなく相方の性癖にあわせようとして大変な目にあっている。
で、俺自身Ｍの人にお誘い頂いたことがあるが丁重にお断りした。
俺はその道の人ではないし、興味もないので的外れかもしれんが感じたことを。
★にも大別して2種類あって
・性行為が主体であり、★はより楽しむためのスパイスに過ぎない（ｼﾁｭｴｰｼｮﾝﾌﾟﾚｲ的なもの）
・★行為が主体であり、性行為も相手を責める為の「手段」である
前者は相手を「奴隷」と呼んではいても、あくまでも性行為時の役割に過ぎず、
それ以外の時は主従関係を要求しない。「いやよ いやよも好きのうち」
以前指摘されていたように「ゴッコ遊び」に感じる。大将は前者に含まれる。
後者は･･･ 突き詰めると「犯罪」を犯さねば味わえないのではないだろうか。
漫画やビデオでお馴染み「苦痛がそのうち快楽に変わり」等という事は求めていない。
そこに「愛」があるのかといえば、ある。
だが相手が心を寄せた瞬間、その想いは破綻してしまう。矛盾を抱えたものではないのか。
と、感じているわけだが。
読み返すとＳ視点の想像なので、Ｍな方の反論、お待ちしております。勿論、大将もね♥
-
誘われたことがあるなら、それなりに持てているんじゃないか。
私を羨むことも無かろう。(笑)
★がＳＭを指すものとして話を進めさせて戴くが､
もし違っていたら、その旨申し上げて欲しい。
私は､性行為が主体で､ＳＭはスパイスに過ぎないとは考えていない。
ＳＭが性行為の延長であるとは書いたが､そのような事は書いてないはずだがな。
むしろ、性行為がＳＭに内包されると言った方が､私にとっては近いかもしれない。
それと、ここでいう性行為とは何を指すのだ？
ＳＭは、挿入を必ずしも必要としない。
ＳＭに挿入は不要だと言い切る人もいるし、私とて毎回挿入しているわけではない。
ノーマルなセックスが､キス・前戯・挿入という流れを取るものと仮定すると、
挿入だけが性行為ではないと思う人の方が多いのではないか？
キスや前戯も含めて、性行為と考えてる人の方が多いような気がする。
私にとっても似たようなもので、流れから言えば、ＳＭ・挿入になるのだが､
むしろ、挿入はＳＭの後戯に近い。
ごっこ遊びと言われることには、納得しない。
ストーリープレイをする場合には、お互いがロールプレイをするので、
そう言われることには、承服するが､通常はそうではない。
ノーマルな性行為が､お互いに恋人を演じているごっこ遊びだというのであれば、
承服してもいいがね。
「そこに「愛」があるのかといえば、ある。」
と書いているが､何故そう思うのか、教えてもらいたいな。
エロイ氏がいう後者の人達がいないとは言わないが､
むしろ、そういう人たちは､ＳＭに愛は必要ないと考えているように思う。
それと大将という呼称は止めないか。＾＾；
この板で、持ち上げるべきはロイ氏のみで､私は持ち上げられることに同意しない。
-
＞この板で、持ち上げるべきはロイ氏のみで
いやロイ的には丁重にお断りだろ…なんか勢いで書いちゃったのか？大将…
挿入は好みかな？それがあるから云々ないから云々とは言えないな。
ないこともあるがある時にそれが後戯的かと言えばそうでもない。
あくまでも自分の場合だが。
ごっこ遊びを意識的にする無意識にしているというとらえ方はしたことない。
そういうとらえ方をしようとしてもかなり違和感を感じるな。
ただお茶をしているだけ食事をしているだけウインドーショッピングをしているだけ
というごく日常的な行為を★相手としている時に、お互いの頭の中は所謂逸脱した
★思考や感情に囚われることがよくある。しかしロールプレイ等しているわけではない。
-
>>306
だから、大将ってのはやめようぜ＞御同輩
ここはロイ氏の板なのだし､持ち上げるのならロイ氏であるべきって意味で書いたのだが､
なにか、間違ってたか？
-
＞持ち上げるのなら
そういう意味ならラジャ。
大将。良いと思うが。少なくてもHRK＋敬称より呼び易い。
-
興味深い。
『大将』 似合っているではないか。＜ＨＲＫ
私はそこにエロイ＠869のネーミングセンスを感じたのだが。笑
-
私からも１つ聞いてみたいが
ＳＭ趣味と嗜虐趣味は同義かね？
-
>>309
ほらぁ。似合ってるって ♥ ＞ ＨＲＫ氏
>>310
大将や、★愛好家に聞けば声を大にして物凄い勢いで「違う」と返されるだろうが、
興味のないものから見れば似たようなもんだわな。
おかんが未だにゲームは何でも「ファミコン」と言うのと同じだな。
モ-女良。がどれも同じ顔に見えるのと一緒。
ただ、あくまでも俺個人の基準としては、ＳＭ趣味と嗜虐趣味の違いは
＊ 合意に基づく行為であるか否か ＊
この1点に尽きる。
既出だったらｺﾞﾒﾝﾈ。ログを読み返すべきなんだが今読むのはちと辛いので。
-
前から気になっていたのだが、
ロイ氏がこの手の話題に興味があるという書き込みは何度も見た。
用語解説や心理分析、愛好家個人の行為内容、考えを知りたいわけではないよな。
具体的に、一体何処を知りたいのだろうか？
たぶん、これだなと思うものはあるのだが、それを説明するにはスレ10本消費しても足りない気がする。
ここで一旦、大将にバトンタッチ！
その間に、前回書き込みに関することも纏めなおして出直します。
-
酒鬼薔薇事件の犯人のことと、HRK氏のやってることが
同じ「サディズム」という言葉でくくられるのがかなり納得がいかない。
自分にとっての「サディズム」は酒鬼薔薇やTのような人間に対して
つかわれるべき言葉であって、HRK氏みたいな人はなんつーか、
それに比べると「児戯に等しい」というか「夫婦ゲンカは犬も食わない」を
もうちょっと芝居がかったやり方にしてるだけ、のような気がしないでもない。
世の中でサディストといわれる人の中には、本質的にはTや酒鬼薔薇に近い人が、
自分の破滅を避けるために「相手の同意のもとに」とか「怪我の残るようなプレイはしない」
とかいう歯止めをかけてやってるケースと、HRK氏のように
「カップルの関係にちょっと刺激が欲しくて」やってるケースと、両極があるような。
-
祝御大初降臨(^｡^)∠※ﾎﾟﾝ!｡･:*:･ﾟ'★,｡･:*:♪･ﾟ'☆ﾐ
ってか、そんなに似合ってるっすか？(^^;;;
なんかロイ氏に誉められてるエロイ氏が羨ましい。
>>306
挿入は好きな方だと思う。(返事が遅れてすまない）
>>308
別に敬称なぞなくてもかまわない。
私は､敬称をつける事になれているし自然なのだが
継承なしの方が､現在のインターネットでは普通なのだということは､
存じ上げているので、気にする必要は皆無だ。
まして、管理人であるロイ氏が敬称を略することを明言している。
＞ロイ氏>>313
ＳＭとはなんぞやというところから始めると、
まず、ジャンルとしてのＳＭと、状態としてのＳＭが存在すると私は考えている。
ジャンルとしてのＳＭは､ノーマル・アブノーマルの分類から､
さらに、アブノーマルの中で細分化されるＳＭというジャンルだ。
これは、かなり広義的なもので、ＳＭ的と呼ばれるものを内包してしまう。
つまり、Ｔが行ってきたことはジャンルとして見れば、
ＳＭとしても、おかしくはないということだ。
そして、状態としてのＳＭ(私が普段使う意味ではこっちの方)は、
かなり狭義的で､ＳとＭの組み合わせの中で、
お互いの喜びのためになにがしかの行動をする状態もしくは状況ということになる。
ＳＭ趣味と嗜虐趣味は同義かという問だが､
ジャンルとしてはyes、狭義的にはnoということになる。
嗜虐を辞書で調べると、「残虐なことを好むこと」とあり、
残虐さにもよるけれど、低レベルではＳＭ趣味と言ってもおかしくないだろうが､
嵩じてくると､むしろ猟奇的趣味と言った方が近いのではないだろうか。
そして、狭義的な意味で言えば、ＳＭにおけるＳと、
相手がＭでなくても楽しめる真の意味でのサディストは、違うものとなる。
私は､真のサディストではないし､真の鬼畜でもない。
酒鬼薔薇事件の犯人について、私はＳだと考えていない。
可虐嗜好ではなく､猟奇的嗜好によってもたらされた事件だと考えている。
-
あらヤダ。大将とリアルタイム？
ご婦人は？御婦人は見ていないのか？御婦人に褒められたい｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
-
>>315
一言だけ言う。
女、女って、そろそろ ウ ゼ エ よ。
-
>315
エロイをいつも見てるよ、結構もてるんじゃん
泣くな・・・ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ( ,,´･ω･)ﾉ"(' ω ' ｡)
恋愛は質より量・・・いっぱい恋愛しなさい
-
>>316
申し訳ない。
>>317
ありがとう。頑張ります。(｀･ω･´）
-
>>313
医学用語でつけた名前と、大衆が持つイメージはかなり外れてるよな。
S嗜好といわれる人々は、一体どこにﾊｧﾊｧしているのか
相手が苦痛にのたうつ姿か、体に刻んだ傷か、それとも相手を支配・屈服させている己への自己陶酔か？
そして、ﾊｧﾊｧを満たす為には誰でも良いのか、特定の相手でなければならないのか？
この辺りで明暗が別れそうだ。
人の数だけ性の形がある
そんな多様なもの全てに名前をつけカテゴライズするというのも無理な話だ。
と、書いていてふと思う。なんだかジェンダー論のようだ。
「男は男らしく！」のように「Sといえばこうあるべき！」
･･･非愛好家の個人的考えなので、偏っているのはご勘弁を。
愛の話
結局、受ける側がどう思うか、とらえるかが全てになる。
いくら自分が「愛」だと思っていようと相手にとってもそれが「愛」とは限らない。
現在まとめ中。暫しお待ち頂ければ大喜び ＞大将
-
どこにハァハァするかは､自分で語ってる通り千差万別。
Ｓだから、ここでハァハァするというものではないと思う。
ジェンダー論は､全然詳しくないのだが､
性別として捉えるんではなく、性差のみを認めて､
それ以外は､同等と考えるのがジェンダー論ではないのか？
(間違ってたらすまん)
ストーカーも、してる側からすれば､愛だしな。(笑)
-
鳥山仁氏がＳＭ論を書いていてなかなか興味深かったんだがな。
興味のある人は彼のサイトの跡地を探して更に
webarchiveから探すといいだろう。丁寧に探さないと全文を
読むことは難しいが。
えーと乳はケツの代用品です。
猿はおもに四つん這いか半分立っている状態が常態です。
つまりいつもケツが、よく見えています。
異性にアピールするとき（発情期）はケツの色が変わる猿がいたと思う。
しかし人間は直立歩行をするためケツが目立たなくなりました。
身体の前面にケツの代わりが必要となったのです。
そこで乳というふくらみが出来たのです。猿の乳は膨らんでいません。
乳首がだらんと目立つだけです。人間の乳房に生物学的な必要性は
なくセックスアピールのためなのです。
人間は服を着るようになり乳もさほど目立たなくなりました。
そこで口紅の登場となるわけです。キスはセックスの代わりとも言います。
俗に口紅の色はマソコの色を表すと言われています。
近年の女性がグロスで唇をつやつやにしているのは「ヌレヌレ」
というメッセージを無意識に送っているのです。
-
紹介ありがとう。
だが、残念ながらＳＭ論を紹介してる頁はみつからなかった。
そして、私は、乳はケツの代用品ではないと考えているので、
そちらの観点から､反論させて戴く。
発情期にケツの色が変わる猿は知らないが､
発情期に、メスの外性器が充血して膨らんで見える猿がいるのは、
テレビで見て知っている。
そして、それは後ろから見るとケツの色が変化してるようにも見えなくもない。
（同じ猿を言ってるのかは不明）
そして、色が変化する猿がいたとしても､それは大きさが変化するわけではないし､
尻の代用として、胸が大きくなったと考えるのには無理があるように思える。
直立歩行するから､ケツが目立たなくなるというのにも､疑問。
直立歩行を始めた当時､着衣をしていたわけでもなく、
突き出していないからという理由で､目立たないと断定するのは､
無理がないのだろうか。
四つん這いか半分立っている状態でならば、女性器が見えやすく､
直立であれば、女性器が見えにくいというのであれば、同意する。
人間の乳房に生物学的な必要性はないと書いているが､
乳房の大きさが､母乳の出に多少でも相関性が認められるのであれば、
世代を重ねるうちに、徐々に乳房が大きくなることは起こりえる。
そして、ケツの色の変化がセックスアピールで､
口紅も色の変化によるセックスアピールだとするのなら､
むしろ、唇がケツの代用と言ってもいいのではないのか？
-
＞乳房の大きさと母乳の出
人間の個々の事例を鑑みれば「でかきゃあ出る」ってもんでもない
もっと大きな視点で見れば相関関係もなきにしもあらずかもしれない
ホルスタインの乳房は確かに大きいし
母乳に関して言えばそれほど大きな乳房は必要ないんだ
血液を母乳に変えて一時的に溜めておくタンクのような物
と考えればいいだろうか？
物理的にタンクが大きければ溜めておける料も増えるわけだが
その都度飲む料に合わせて作られれば
溜めておく必要はあまりないわけで
一度に子供が飲む料さえ確保できていればそれでOK
-
母乳はその都度作られるんだよ。人間も。
確かに溜まりもするけど、あんま古いのは絞って捨てろと教わった。
最初の頃は作るペースと飲む量のバランスが取れなくて乳が張ったりしたけど、
だんだん子供に合うようになったよ。
-
>>322
多分同じ猿のことかと思う。かなりうろ覚えなので。
直立歩行じゃなくて、「向き合うようになり、前面に視線が行くから」
という理由だったかもしれない。（てことは会話かな？）
現代人は普通、異性を判断するときには顔が重要なファクターになりますし。
細かいことは置いといて「前面重視になった」のが理由かと。
本当か知らないけど乳のサイズと母乳の量に関連はないそうです。
裏付けはないので産婦人科に行ったときにでも聞いてみるよ。
>むしろ、唇がケツの代用と言ってもいいのではないのか？
ケツというか、女性器かな。
-
追加。乳はケツの代用品説は万物創世記で見た。
鳥山氏のアレは相当根気よく探さないと無理です
-
>>323
その通り
私も出かければでるものではないと思ってる。
ただ、相関性があると乳房が大きくなる可能性があると言っているだけだ。
その理由については､今日は遅いので、明日以降にさせて戴く。
>>325-326
会話するようになって、正面に視線がいくということならば､納得はいく。
それであれば、乳房が大きくなる可能性はある。
あまり評判のいい御仁ではなさそうだが､ちょっと読んでみたい。
探すヒントをもらえないだろうか。
-
鳥山氏はROSF(Rights of Sex Fantasy)の主要メンバー。
ROSFのリンクコーナーに深い探索者（要英訳）
へのリンクがある。それが彼の小説サイトの跡地だ。
そのアドレスをarchive.orgで入力するといい。
彼はケンカ腰なので嫌われやすい。説明を省く癖があるので
一見電波に見える。しかし非常に頭の切れる人物で
歴史や政治に造詣が深い。小説もすばらしかった。
精神病や障害者に偏見がないので見ていて清々しい。
-
>>323>>324
遅くなったが､相関があった場合のことについて私の意見を述べたい。
まず、考えるべき時代だが､粉ミルクがあり母乳が出なくても､
子供を育てられる現代ではないということを、想像して欲しい。
つまり、乳飲み子が乳離れをするまで､栄養源を母乳に頼らざるをえないような時代だ。
その場合、乳が出なければ､重湯やおかゆ､または他の穀物等をすりつぶしたものに
栄養源を頼る事になる。
ただでさえ､乳幼児の死亡率が､非常に高い時代だ。
栄養不足は､即、死に繋がりかねない。
当時がどれぐらいで、乳離れを起こさせていたかは不明だが､
現代では､生後五ヶ月ぐらいが良いとされている。
つまり、その時代では、五ヶ月間母乳が出るのと出ないのでは､
子供の生死に非常に影響する事となる。
で、当時は今と違って､多産であり、一人の女性がたくさんの子供を産んでいた。
乳房が大きくなる遺伝子があるかは知らないが､それがあると仮定して､
さらに多少の相関性を考慮し､その遺伝子を持ってると､持たない女性よりも､
十二分に乳が出る可能性が１０％高いと想定すると、
１0人の子供を産んだ場合、平均すれば､一人多く子供が育つ事になる。
で、世代を重ねるごとに、徐々に乳房が大きくなる遺伝子を持つ人が増える。
という考え方なので、相関性が若干でもあれば、乳が大きくなることがありえると、
私は考えている。
>>328
ＲＯＳＦのＨＰは見つかり､検索もしてみたのだが､
残念ながら､index頁しかみつからない。
indexにあるリンクをクリックしても､先に進めないのだが､
まだ他に方法があるのだろうか？
-
>胸の大きさについて
知り合いの妹さんが、産婦人科の看護婦(つーか助産婦)さんをしてるんだが、
彼女の弁によれば、巨乳の人は見かけとは逆に、
母乳が出なくて困る人が多い傾向があるそうな。
乳房は大雑把に言うと、母乳を作る器官である乳腺と、
そこで出来た母乳を乳首へと運ぶための乳管、
そして母乳の産生には直接関係のない脂肪組織で出来ているらしいが、
乳腺＆乳管がどれだけ立派か&性能がいいか、というのは、
外から見た胸の大きさとはあまり関係がなく、むしろ脂肪組織が多い巨乳の場合、
乳腺や乳管を脂肪組織が圧迫してしまって、母乳の産生に悪影響を与えていることが
あるのだそうな。
よって、
>>329の仮説にはあまり信憑性がないものと思われ…
-
>>329
おそらく移転前のサイトを見つけたのでしょう。アドレスが長くなかったですか？
何故かあちらの方が検索一位になることがあるんだよな。
サイト名のアルファベット四文字＋.netが現在のrosfのアドレスです。
乳の大きさと乳の性能の関連の無さって男性器のサイズ論を
思い起こさせるなあ。あれもなんかエトコフが書いていたようなうろ覚え。
サイズ自体に意味はないけど生存競争で役に立ったのか色々仮説を
立てていたような。
うろ覚えばっかりやな（本が手元にないのよ。
猿の乳がだらんとして膨らんでいない時点で自分は納得して
しまってるんで。あんまり説明できることがないなあ。
-
全角でも半角でも、ぐぐるとちゃんと今のrosfがトップに出てくるなあ。
最近の彼はサイト更新よりＧＴ（グリーントライアングル。実在児童の
人権保護を目的とした団体）との共用掲示板に書き込むことの方が
メインになっている。
色々と勉強になるのでよく彼の書込をチェックしている。
-
>>330
私は巨乳の話はしていないのだが。＾＾；
330氏の言う巨乳がどのレベルかは判らないが､
私は、今よりも栄養状況が悪く､巨乳と呼べるような女性が､
皆無と言えるほど少ない時代の話をしている。
私の想定では､乳房と呼べるようなものがないほどの女性達と､Aカップの女性達とか、
A・AAカップグループとC・Dカップの比較とかの話だ。
そういう知り合いがいるなら､良かったら､これで話を聞いてもらえないか？
＞301氏
すまない、説明が悪かった。
移転後のサイトは見つかり､archive.orgも見つけたのだが､
そこで検索すると、深い探索者のindex頁しか、見つけられなかったという意味だ。
鳥山氏は､アダルトゲームの製作者と聞く。
そういう人が､児童の人権保護をしているとは驚く。
方向が､正反対だと思うのは､間違っているのだろうか。
-
>333
うーん、
Aカップだろうが、AAカップだろうがC、Dカップだろうが
出る人は出るし出ない人は出ない
だけど、Aカップ（またはAAカップ）は授乳期
C（どうかするとD）カップになる
それは嬉しいものだそうで（まあ、人によるだろうけど）
「見せて歩きたい」程だと言う人も知っている
授乳期が終われば元に戻ってしまうんだけどね
関係ない話だけど
ついでに
遺伝子の話をするならば（これもあればの話だけど）
乳房の大きくなる遺伝子よりも母乳の多く作られる（生産性の高い）
遺伝子の方が重要ではないかと
-
>>333
ああ、「巨乳」という書き方が悪かったですね。
>330の話は、まさに「A・AAカップグループとC・Dカップの比較」なんですよ。
その助産婦さんはDカップ、助産婦さんの姉上である自分の知り合いはAカップ。
その知り合いの女性が、妹さんの前で自分の貧乳を嘆いたら、
妹さんが
「胸なんて大きさじゃないよ、アタシのはたぶん見かけ倒し。
姉さんのほうが母乳の出やすい、『いいおっぱい』だと思うんだよねえ…」
と、>330の話をしてくれたのだそうで…
-
個人的に巨乳よりは貧乳(というか、小さめの「美乳」)萌えの傾向があるので、
「Dカップ」は「自分的にけっこう巨乳」ってことだったのかも知れません。
スマソ>HRK氏
-
えーと乳房がおケツの代用品て説はまだ定着説ではないですよね。
代用品説唱えてる方の論調が仮説の上に仮説を重ねた形で
決定打になるものや証明に結びつくものがないのがその理由です。
なかなか興味深い視点で個人的に面白いと思ってますけど
いいきってしまうにはまだパンチが弱いかなと。
僕個人としては乳房がおケツ代用品説に関しては
なるほどねーおもしろい着眼点だねーと思いつつもまだ懐疑的で
口紅がセックスアピールでアソコの宣伝機関という話には
支持よりにとらえてます。
-
>>334
授乳期に乳房が大きくなると言うのは知っている。
あまりに嬉しくて､記念撮影した人もいるぐらいだ。
もっとも、その写真は見せてもらえなかったが。（笑）
乳を出すべき時に､乳房が大きくなる事から､
乳房の大きさが影響してるのかなと､私は考えたのだ。
完全に関係ないのであれば、乳房が膨らむこともないのだろうとね。
そして、女性はほとんど気がつかないかもしれないが､
女性の乳房は､性行為時にも大きくなる。
もともと大きいと判りにくいが､Ａカップ程度であれば、
倍ぐらいに見えるときもある。
む、今思いついたが､猿の場合は発情期があり性行為の時期は限られてるが､
人間の場合は発情期がなく、年中性行為をする事が可能だ。
年中性行為可能な事から､その都度胸が大きくなって､定常性を持っていったと言う
可能性もあるね。（笑）
無論、母乳の話をするのであれば、母乳を出す遺伝子の方が大事だ。
ただ、それと乳房を大きくする遺伝子が関係あるのかなと言う話題ではないのか？
＞330氏
なるほど、そういう話であれば、私の説は根底から揺らぐことになる。（笑）
もともと私の説は､心から信じているわけでもなく、「胸はケツの代用である」
ということに、異論として出した説で､ディベート用だ。
ディベートよろしく､議論を続けることも可能だが､どうする？
あまり進まないのであれば、私の説の敗北ということで閉めてもいいが。
330氏も貧乳好きなんやねぇ。
( ^_^)／＼(^_^ )ｵﾅｶﾏ
Ｄカップは大きいよな。
って、最近、誰かがＥカップを買ったという話も。(T_T)
-
わはははははははは。（笑）
sageになってないぞ＞９０氏
-
ちなみに発情期におケツの色が赤く変わるのはサルでは割と普通です。
正確に言うと発情期＝生理時期（前後）のメスサルの下部が
充血することによって赤くはれあがったようになります。
目にしやすい光景なのが動物園のサル山にいるサル（ニホンサルのぞく）で
ドグェラヒヒと呼ばれるサルとチンパンジーで
何も知らない人がみると痛々しいほどに赤く腫上がってみえるので
「お母さん、あのサルお尻怪我してる」とか
「お尻が爆発してるサルがいる〜」とか子供達をびびらせるようです。
あと ”おケツの色が変わるサル” というと
上で書いたのとは別に
自分が繁殖できる年齢である＝力の誇示 という意味合いで
おケツが虹色に輝くマンドリルというサルがいます。
この場合おケツの色が変わるのはオスサルで
ボスゴリラのシルバーバック（背中の毛の色）と同じ意味合いをもってます。
内容を見る限り301さんとＨＲＫさんの話している
”おケツの色の変わるサル”というのは前者のことっぽいですね。
-
>>339
ええーーーーっ？
なってないの！？これ？
-
>>333
そういうことか。
リンクしてもファイルがないならarchive.orgのメッセージが出る筈なんだが。
真っ白なページかな？ならＯＫ。 あのサイトは文字色が白に指定されて
背景画像ファイルが表示されないもんだから真っ白なページになってる。
これはメニューから「編集」→「すべてを選択」で字が読めるようになる。
>そういう人が､児童の人権保護をしているとは驚く。
>方向が､正反対だと思うのは､間違っているのだろうか。
SMを実践する人間であるHRKからそんな言葉が出るのは正直ちょっとがっかりした。
鬼畜SM作家が児童人権保護活動をするのが不自然だと思うなら
あなた自身が「現実と空想の区別がついていない」のか「エロ作家は
現実と妄想の区別が付かないだろう」という偏見を持っているかの
どちらかでしょう。
（エロ関係だけは妄想と現実の区別がつかない人が日本には多い。
わかりやすい例はAVを真に受けて現実で実行してしまうことだろう）
推理小説家は「人を殺したことがあるか？」と聞かれないのに、
エロ作家だけ」は「ご自身の体験ですか？」と質問されるそうだ。
鳥山氏が児童ポルノ規制法に反対していたのも、
「児童の人権を保護が目的ではなく」「むしろ子供に有害だから」です。（詳細は割愛。
彼の人となりはrosfのコラムやGTとの共用掲示板を見る方が確かでしょう。
確かに時々発言がいきすぎる人ではありますが質問すれば意外と丁寧に
答えてくれますよ。
-
>>337の補足として
僕が 乳房＝おケツ説 にまだ懐疑的な理由は
とてつもなく個人的なもので330さんのいうのを
頭から否定してるわけでもないです。
「そういう説はある。まだいいきれない。でも違うともいいきれない。」 かな。
で、僕がなんで懐疑的かというと
僕の場合おケツには萌えても大きなオッパイには萌えないからですかねぇ〜ｱﾊﾊﾊﾊ
自分もどちらかといえば貧乳萌えなせいもあると思いますけど
ふわふわおっぱいには性的興奮よりむしろ安心感のようなものを
受け取ってしまうからかもしれません。
-
そうか。授乳期に膨らむのをすっかり忘れていた。
うーん。膨らむっていうかえらくタレるよなあれ。
>>337
それは私がうろ覚えだからというのもあると思う。
まあ乳がケツの代用品でなくても私は別に困らないが。
ＡカップのようなＤカップですとなにげにばらしてみるテスト。
-
>>343つづき
よく男性は大小の差はあれ総じてマザコンなんてこといわれますけど
なんていうか、生命を生み出す神秘？ みたいなものに
直接うみだすことのできない男性陣は思わずひかれてしまうようなところがあって
それで母体思い起こさせる（母乳吸ってた頃の記憶？とか）おっぱいに
魅かれてしまうところがあるのかな〜なんて思っていたり。
女性でもあったかくてふわふわしたものに安心感を覚えるとか
体温にほっとするとか それって母体回帰願望みたいなののあらわれとか
どっかできいたことあります。
んで、おっぱいから性的興奮とは違うものをうけとってしまうから
おケツ＝乳房 説に懐疑的なんですね。うん、個人的好みの話ですねはい。
-
こういう話しててよく思うのは
卵が先か鶏が先かってことなんだけど
僕みたいにおっぱいからは安心感みたいなのを得て
性的興奮しない男がいるかと思えば
おっぱいマンセーハァハァな男もやっぱりいるわけで
彼らはまさしくおっぱいに性的興奮をえているわけですよね。
で、その違いを考えた時 彼らは
女性が好きである→女性には乳房がある→乳房は女性の特徴
→女性にハァハァ＝乳房にハァハァ
という段階を経ておぱい好きになったんじゃないかとか思うわけです。
ちょっと話それましたね。
どうでもいい話ですみません。
-
>>344
いえいえいえいえ僕も別に
乳房がおケツの代用品であっても困らないんです（ｗ
要するにどっちもまだ確定要素がないので
どっちを信じてても否定しててもいいことなんですよ。
僕はそういう説の成り行きを見守るのが好きです^^
ところで余談ですが象の胸って人間と似てるんですよ〜。
ほとんどの哺乳動物の乳が人間よりたくさんの乳房をもってて
しかも乳首だけなのに対して
なぜか象さんは胸位置（人間とほぼ同じ位置）に
２つ、しかも膨らんだ乳房を持つんですよ〜
まあどうでもいいことですが。
-
ちなみに象の場合でも
母乳量と乳房のサイズには関係がないみたいで
興味深いですね。
昔アフリカゾウの飼育係が
「こいつはちゃんと胸張ってるのに母乳の出が悪い」
と心配していたのを見たことがあります。
-
ところで鳥山氏は
乳房＝おケツ 説の提唱者ですか？
僕はその説を以前から知ってたんですが
記憶にある名前と違うような・・・といいつつはっきり思い出せないんですが。
元の提唱者の説を鳥山氏が支持して
それをそのまま自分の考えとして出している可能性もあるかな？
（万物創世記で見たということだったのでちょっと気になりました。
あの番組は時々 本来の意味とは違うことや確定してないことを
「これが真実」みたいに言い切ってしまうことがあるので。）
そのテの本類まとめて処分してしまったので
手元になくてこちらも出典をあきらかにできないので申し訳ないです。
少し疑問に思っただけで301さんや鳥山氏を否定しているわけではないです。
-
>>349
鳥山氏は特にケツと乳の話はしていません。
その代わり女がイクときの反応をなんというか解剖学的に
解説したりしてますが。
「セックスは肉体を使う以上（スポーツのように）才能や優劣がある」
論とか色々唱えています。
「２０前後くらいの女性だと肉体ができあがっていないため、
穴に突っ込んでいるのと同じでまったく気持ちよくない
（それが分からないのは経験が浅いか下手クソかロリペド）」とか。
ちなみにご本人は年上が好きだそうです。
ＳＭ論で読んだヤツで覚えてるのは「中イキを覚えるとクリが鈍感になる」
とか「絶頂感がずっと続いて行為終了後も一時間くらいぼーっとして
記憶がないこともある」とかなんとかうろ覚え……
セックスを極めるとそんな境地があるのかぁと思った。
調教次第では例えば「足を叩くとイクようになる」ように肉体改造
したりもできるとか（ここらはHRKの方が詳しいかな）
-
＞90氏
長文お疲れ様。
なるほど、いろんな猿がいるんやねぇ。
で、前者の事として、赤くはれあがるのは外性器なのかな？
で、お約束として( ^_^)／＼(^_^ )ｵﾅｶﾏ＜貧乳好き（笑）
＞301氏
まだ全部は読んで無いが､無事読めた。ありがとう。
（いくつかの頁は､以前読めないままなのは残念だ。）
なんか、考えてる（言ってる）ことは私と全然違うが､
考える方法がなんとなく私に似てるな。
思い込みや勘違いが激しい部分もある。
私もはたから見るとそう見えるのだろうな。（笑）
エロ作家が現実と空想の区別が付いていないとは思っていない。
鳥山氏が作るアダルトゲームが､どういうものだかは知らないが､
アダルトゲームと言えば、ロリータ・陵辱・鬼畜なものがほとんどだろう。
そして、そういう媒体は､啓蒙にも役だってしまっていると思っているのだ。
なので、児童人権を奪う方向へ世界を動かしてる人間が､
児童人権運動をするというのが、理解できないだけだ。
-
おっと、いつの間に､発言の追加が。＾＾；
「２０前後くらいの女性だと肉体ができあがっていないため」
というのは、男性が下手だからだろう。
出来上がってないと表現するのであれば、
それまで、下手な男性しか出会えていない女性は､
30代・40代になっても出来上がらない。
中いきを覚えると、クリトリスが鈍感になるわけではない。
クリトリスよりも中の方が感じやすくなるだけ。
絶頂感がずっと続くのは珍しくないし、
男性がいって抜いた後でも、どこも触れていないし女性も触って無い状態で、
女性が一人でいきまくってるというのさえ可能だ。
そして、足を叩くといくだけではなく、
命令したらいく、目を見たらいく、指で触れたらいく。
ということも可能だ。
-
>>351
ポルノ自体が加害する訳じゃないだろう。
包丁は人を殺す道具となり得るが包丁自体が勝手に動いて
人を刺す訳じゃない。刺すのは人間だ。
人権団体に偽装したカルト系宗教団体がよくポルノが
女性の人権を侵害している、地位を貶める、
加害しやすい空気を作っていると主張するが
そのポルノによる被害内容は「ポルノを無理矢理見せられた」とか
「ポルノと同じ行為を強要された」とかそういうことだ。
人間がポルノを利用して与えた害でしかない。
ただ空気を作るってのも一理あって何故かというと
日本人にはまともな性教育がなされず正しい知識がない。
よってポルノで「現実離れした」知識を得てしまう。そこで学習してしまい
現実と妄想の境目が大人でさえ分からない。
40-50代の中絶率は結構高いんだよ。
>>352
イクときになんか女性器が亀頭を刺激して射精を促す動きを
するらしいんだがいれる側じゃないんでよくわからん。
若い女でもそういう筋肉が発達してる場合もあるらしいが。
そこんとこどうなのよ。
-
思い出した。
男の性欲はマザコンというか体内回帰願望なんじゃないかと
思ったことがある。乳が好きだし。
よく男性器のことを息子だの自身だの表現する……（のか？
自らの分身を産道から体内へ押し入れるわけだから。
なんか鮭の川上りみたい話になってきたな。
-
>>354
なるほど！言いえて妙ですね。
>>352
中いきなんか都市伝説だ！
それを証拠に僕はみたことがない。
いや僕が中いきをさせたことがないくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌうわあん！
-
”作品に罪はない” には僕も同意だな〜。
でも強烈な刺激に感化されちゃうことも否定できないので難しいよね。
”ちゃんとした性教育” が施されてないのが一番問題ってことになるかなぁ。
これでsage成功してるのかな？
僕のPCだとsageてあると名前欄が青字でageてる状態だと緑表示
だと思ってたんだけど6/3の僕のカキコ青字なんだよなぁ。不思議だ。
-
うﾞ一番上にある・・・元からあったのか確認してない・・・。
不安なのでおとなしくコメントいれるのやめます（T◇T）ﾉｼ
あげてしまってたらぼめんよぅ〜。
-
>>350
なるほど。
とゆうか思い出しました。
乳のケツ代用説（ちょっと語弊あり）の提唱者は
多分 デズモント・モリス だったと思う。
彼の場合も仮説だし、世間が受け取ったような意味での提唱でも
なかったんだけど読み手が結構曲解して更に広めたりしてるはず。
でもどう曲解してるのか説明しようとして
参考文献検索しようとして失敗しました。
肝心なものはみつからなくてひっかかってきたのはコレ
ttp://www.potalaka.com/potalaka/potalaka345.html
-
>>358のURLは参考じゃなくてネタとしてはったものなので信じちゃダメですよ〜。
突っ込みどころ満載の曲解の局地みたいな文だけど
ネタとして読むぶんにはおもしろい。
ちゅうか肝心なのはココです。
＞男の子は巨乳が大好きである。もちろん、中には微乳や貧乳や虚乳が好きな者もいるが、
＞彼らはフェチとかマニアとかオタクとかロリコンなどと呼ばれて忌み嫌われる存在である。
＞一人前の社会人として認知されるためには、巨乳好きでないとならないのだ。
ど、ど、どどど、どーします！？HRKさん！
少なくともこのスレには貧乳好き人口の方が多いのひどいぢゃないですか。
-
>>355
「日本人男性の70%は女性を性的に満足させる能力がない」
そうですからそう心配しなくてもいいんじゃないですかね。
中谷彰宏も「仮性包茎の男性が７割なら仮性が標準だ」
と著書に書いています。
>>356
短期間で見れば影響らしきものはあると思いますよ。
囲碁マンガで囲碁ブームになったりもしましたし。今どうなのよ。
長崎の女児殺害事件では「二時間サスペンスを見て
（刃物で切ることを）やろうと思った」なんて供述したそうですがね。
メディアに転嫁して罪を軽くしようとするのは「よくある作戦」ですし
警察の取調なんて（長いので割愛。
まあ「作品に影響されて」犯罪への衝動が高まり
「自らの意思でそれを止めることが不可能で」
実行してしまうような人間は間違いなく正常じゃない。
「電波に命令された」という主張とたいして変わらないですよ。
（催眠術でさえ、殺人などを実行させるのは不可能ですからね）。
イギリスの調査では「子供は現実とフィクションを区別できる」
「暴力的な映画などよりも実際のニュース映像の方が影響（ショック）
が大きい」そうです。
-
>>358
こここおもろいな。
レオン見てナタリー・ポートマンの微乳に萌えました。
wiredで「女性向けの女性ヌードポルノサイトが大繁盛していること」
についての記事があった。
その記事の何に驚いたかというと「驚くことに彼女たちは
レズビアンではない」と書かれていたことだ。つまり記者は
「男性が（性欲で）ポルノを消費する」のと同じ考え方でとらえていたのだ。
だから女が女の美しい裸に惹かれることが理解できない。
エロチシズムや官能というのも一つの美学であり
性欲と完全なイコールではないのだ。
女が女の裸に興味を持つのはその美しさだ。
（理想モデルや目標、自分との比較というのもないことはないが）
昔のアメリカのピンナップガールだって悪くないよ。
マリリン・モンローのヌード写真があったがあれは
壁に貼っておきたいくらい好きだ。
あの豊満な肉体はまさにアメリカン・ビューティーだ。
-
＞301氏
ポルノ自体は加害しない。だが、加害をする人を洗脳する。
それと比べて､包丁は人を洗脳しない。
比較には無理があると思うがな。
それと、ポルノと言葉を変えないでもらえるか。
私が問題にしているのは､ロリータ・陵辱・鬼畜を題材にしてる媒体と、
その媒体を作っている人間だ。
そして、その媒体でも、媒体単体ではなんの罪もない。
その媒体に影響を与えられやすい人間が､手にした時に始めて問題になる。
それを自分に許可している人間が､児童人権を守ろうという発言をしていることに､
違和感を覚えているだけだ。
射精を促す動きというのは、ようするにエクスタシー時に膣が締まるということかな？
だが、それは、全ての女性が全てそうなるというわけではない。
そして、そうなる女性はアナルでもそうなりやすいから､
射精を促すことに意味があるとも思えない。
むしろ、自分がいきやすくするために、小脳が締める行動を起こしてるという気がする。
まだまだ、例の文は読み終わっていないのだが､
鳥山氏はSなのか、Mなのか、それとも、そのどちらでもないのか？
もし御存知なら､教えて欲しい。
「男の性欲はマザコンというか体内回帰願望」
という意見には賛同しない。
私自身は､乳に固執しないというのもあるが、
女性器にすら固執していない。（笑）
そして、女性器を娘と表現することもあるわけだが？
>>359
どうすると言われても､電波人間に影響されるほど､
私は影響を受けやすい人間ではないからな。（笑）
＞90氏
素直に､名前欄に「闇の90」で、メール欄に「sage」でいいんじゃないか？（笑）
闇の90が気にいらないなら他のでもいいけど、私はかっこいいと思うぞ。
-
>>362
じゃあ鬼畜メディアとその作り手ということで統一しよう。
>そして、その媒体でも、媒体単体ではなんの罪もない。
>その媒体に影響を与えられやすい人間が､手にした時に始めて問題になる。
一行目と二行目が矛盾しているとしか思えないのだが。
殺意のある人間が刃物を手にしたって問題が起こるだろう。
358で紹介されたページを読んでHRKは「電波に影響されない」と
明言したばかりじゃないか。洗脳というのはメディアを通常消費した程度で
起こるものじゃないだろう。
異常な環境の中で、正常な判断力思考力を奪った上で行われるものだ。
無知な人間は真に受けてしまう場合があるだけで
これはリテラシー能力や教育の問題でここを混同しているよ。
情報と個体物を比較するのが適当でないなら女児殺害事件を持ち出して
サスペンスドラマ制作者を殺人幇助罪に問うのも適当ということに
なるではないか。
というか架空の鬼畜メディア創作者よりも実践する人間の方が
普通の人間は恐れると思うんだが。HRKは「SM愛好家=犯罪者予備軍」
と見なされた場合はどう思うんだ？ 話はズレるんだが。
>膣が締まるということかな
それも含めてもっと細かい動作です。忘れた。
>女性器を娘と表現することもあるわけだが
そうなんですか？ 初耳
>射精を促すことに意味があるとも思えない。
なんかの医学誌読んでたら女性の絶頂には精液を子宮へ運ぶ意味があるそうです。
なんか精液を一時的にためておく場所もあると何か別の本で読んだ。
（これはニワトリと似ている。
-
加害する人を洗脳するというのは時間軸が逆になっているね。
洗脳するのではなく、自分が正常だと信じ込むための材料
になるんだよ。自分で自分を洗脳する（されるではない）。
自己承認だ。小児性愛者は自分を普通だと信じている。
普通だっていうことを証明するために証拠集めが必要なんだよ。
いかんな。これは実在児童のポルノの話だな。
#時間軸の混乱と自他境界線の脆弱さがちょっと気になるな。
架空の鬼畜メディアと実際の犯罪との因果関係をHRKがまず
根拠なりなんなり示してくれないと私としては反論の仕様がない。
ないことは証明できないのだから。
鳥山氏はSです。（日記読んだけどS性が日常に漏れてる気がするが。
小説はMの女性が中心だったがなあ……
-
＞301氏
了解した＜鬼畜メディア
私が書いたのは、「影響を与えられやすい人間」についてであって、
私でも､普通の人でもない。
だが、洗脳と表現したのは、私の間違いだ。謝る。
私が言いたかったのは次のようなことだ。
人が加害するためには、自身の躊躇をのりこえて、実行に移さねばならない。
躊躇には、いろんな面があるだろうが､それを敷居と表現すると、
人は敷居を越えて、実行に移すということになる。
普通の人は、たとえそれを実行したいと思ったとしても､敷居が高いので実行に移さない。
だが、正常な判断力が無い状態の人は、それを乗り越えてしまう。
鬼畜メディアは､その敷居を低くする､もしくは自身が立っている位置を高くする効果があると、
私は思っているのだ。
完全に判断力を欠いている人間は､鬼畜メディアなどなくても乗り越えてしまうだろう。
だが、ぎりぎりのとこにいるような人間の場合はどうなのだ。
鬼畜メディアが最後の後押しをしてしてしまう場合があるのではないのか。
なので、鬼畜メディア製作者は､幇助をしているという認識が必要なのでは？
と、私は思っているのだ。
ついでにいえば、サスペンスドラマ制作者を殺人幇助罪に問うのは無理だろう。
だが、製作者に幇助したかも？ という認識は必要だろうし､
バトルロワイヤルに至っては､幇助したという認識が製作者に必要だと、
私は信じている。
だから、鬼畜メディアの製作者が､児童人権を語る事に違和感を覚えるのだ。
エクスタシー時もしくは近い時間帯で起こる挙動というと、
膣の筋肉の収縮・全身の筋肉硬直・汐吹き・子宮の降下が、
（絶叫・呼吸困難もあるがそれは特殊なので省く)
私には考えられるが､筋肉硬直は膣回りの筋肉収縮に繋がっているし、
汐吹きは､エクスタシーと必ずも一致して無いし、
子宮の降下に至っては､エクスタシーのはるか以前に起こるものだ。
残念ながら､私には､判りかねる。
美空ひばりのお母さんは､ステージママで､いつもべったりだったらしいのだが､
美空ひばりは､いつも娘とべったりなので、お母さんをパンティ(もしくはパンツ）と
呼んでいたそうだ。(笑)
精液を溜めるという話は知らないが､子宮でいけるようになると、
いきそうになった場合、子宮が降りてくる。
（実際は､降りてくるからいけるのかもしれないが)
あれで、Sなのか。
了解、以後の文章は､Sとして読ませて戴く。
-
>>359
つっこみどころってどこですか？
-
>、「影響を与えられやすい人間」
そういうごく一部の特殊な人間についての話だったのか？
それならばここから先は誤解されやすい話に踏み込まないと論が続かない。
読み手に「正しい知識」その他が必要とされるし誤解されないように説明する
自信がないのでそこに関しては今回は見送る。
上記の理由により、今回はわかりやすい部分、
つまり特殊な人の話ではなく一般人の話をさせてくれ。
作り手は完全に受け手の受け取り方をコントロールすることはできない。
日常会話においてさえそうなんだ。（認識違いであることに気づきにくいが
hrkは物語をつくったことはあるだろうか？
感想をもらうとわかるがテキストというのはその人の持つバックグラウンド
によってまったく解釈が異なる。単語の意味が文脈でまったく異なる意味を
持つのとよく似ている。宇宙は、世界は人の数だけあると私は断言する。
作者がどんな意図で書いたかなんて読者には何の関係もないことなんだよ。
読者が読むのは字の書いてある紙の束であって作者の意図ではない。
「作者の意図はこうであろう」と読者が読者の視点から受け取った情報で
読者自信の思考方法で考えることはあるが。初めから断絶している。
情報を受け取るその瞬間からまったく別のものに変質している。
加工され捏造され元のものとは似てもにつかない。
――初めから「伝わらない」ものなんだ。
レイプ被害者の体験記は読者が同じ経験を持つ女性ならば共感し、
彼女自身の回復の助け、あるいは古傷をえぐる刃となるだろう。
だがある人にとってはポルノとして、征服欲を満たすノンフィクションとして消費される。
感想や解釈というのは鏡に映し出されたその人自身の姿だ。
「レオン」はアメリカではペド映画扱いでレオンが倒れた瞬間に映画館では
拍手が起きたそうだよ（ソースなし。あたしゃ久しぶりに見て泣いたけどな。
だいたい罪を起こす意図を持つものは積極的に情報収集するし。
魔が差す瞬間は誰にでもあるし。きっかけはあるゆるものがなり得る。
何がきっかけになるかなんて本人にでさえもわからないし予測は不可能だ。
ただ事実・虚構を含めた情報発信者には共通した義務がある。
ニュースなどなら「事実を偏見なく伝えること」。
創作者なら「フィクションであると明言すること」だ。
受け手は自力で得たい情報を得る権利があるし見たくないものは
見ない自由がある。（それを放棄して文句を言うやつの多いことよ。
送り手は好きなものを発信して受取手は好きなものを取ればいい。
自由な資本主義じゃないか。
一般常識に照らし合わせて、エロ本なら児童書籍の隣に置くのは
いかんだろうしSMなど大人でも好き嫌いがあるからちょっとコーナー分け
くらいはする必要があるだろう。
一般的にはその程度の責任を果たせばかまわんだろう。
犯罪対策のテレビ番組ならば「ピッキングされやすいドアの鍵のタイプ
を紹介するのはOKだろう。犯罪者に知識を与えてしまう面もあるが。
具体的にピッキングの道具ややり方を紹介するのはアウトだろう。
>バトルロワイヤル
映画は見てないが原作は読んだ。
国会で取り上げた馬鹿とか映画化抗議？で騒いだ馬鹿とかいたな。
（ああいう架空と現実の区別が付かない病人が権力を持ってる現状ったら）
残酷だって前評判の割には肩すかしだった（まあ面白かったが。
「特に問題があるとは思え」なかった。
-
＞301氏
立場が違うのみならず､論点が違っているのでは、
残念ながら議論にならないな。（笑）
あえて言わせて戴くとすれば､
３０１氏が発言されたことは､作り手の一般論というか､
建前として認識している。
そして、それを全てにおいて適用するのであれば、
特殊な状況である「心が弱い人間」が影響を受けてしまうのは、
「心が弱い」事が悪いのであり、作り手に一切の責任はない。
ということになりはしないか？
作り手が､そう発言したり思考することは一向にかまわない。
だが、児童人権も､被害者はかなり特殊であり、様々なところが弱い人間だ。
同じ理屈からいけば､「弱い」ことが悪い。
と、言えるのではないか？
少なくても私は､そういう見方を自分に許す気はない。
>バトルロワイヤル
私は映画も本も漫画も読んでいない。
そして、作品の良し悪しも発言していないし、
問題のありなしも発言していない。
-
>>368
普通の人の話で返してしまったんじゃあ確かに話にならんな。
普通じゃない方の人の話をする自信はまだないんだよ。
私自身の無知や説明する力そして受け手の知識や解釈能力が
揃わないと空中分解するからな。
弱い児童は悪いのかというのは「非常に」いいところをついている。
（加害してしまう心の弱さと攻撃対象としての弱さは別物だが
その点はつつくと話がズレるのでやめる。）
逆に問いかけてみよう。「弱い人間の存在は犯罪へと
一歩踏み出させてしまうのか？」
人への加害には「犯罪の意思（過失は今回除く）」「道具（言葉なども含める）」
「被害者」が必要だ。被害者が存在しなければ犯罪も起こりえないだろう。
誰かを殴りたいと思って武器を持っている男が歩いているときに
いかにも弱そうな児童が現れ、事件が起こったら？
そして男が「自分がイラついているときに子供が俺の前に
出てきたのが悪い。あの弱々しい子供が俺に罪を犯させたんだ」と
『本気で』主張したとしたらどう思う？
さて。
再び「言えることだけ」言わせてもらうと
>「心が弱い」事が悪いのであり、作り手に一切の責任はない。
「その通り」なんだがおそらくそう言えばただの無責任なやつにしか
聞こえないだろう。だがお門違いなんだからそう答えるしかない。
作り手に責を問うのは作り手に問題がある場合だろう
加えて言うなら「心が弱い」ことは「悪く」はない（トラブルは起きるが。
ただ特殊な人間の特殊な考え方というのは常人には
想像がつかないしそういった例外中の例外にまで責を問うのかと。
そんな一点の曇りのないものを作れと？ 人間には無理だ。
「白いモノを黒、黒いモノを白」と主張する人間はいくらでも
いるんだよ。どれだけ明白な根拠をつきつけても
目に入らないモノは入らないんだよ。
その手の人間に「正しく理解させる」ということは不可能だ。
>バトルロワイヤル
何も見ていないのに、つまり「なんの根拠もなく」
責任を問うのはいかがなものかと。
ちょいと話を戻すと鬼畜メディア創作者が「架空と現実の区別が
ついている」ことを理解しているなら「彼らが児童人権保護に荷担」
することになんら不思議はないんだが。
そして鬼畜メディアのせいで一線を越えてしまうような人間は
私の知る範囲では存在しない。
何か具体的な事件あるいはソースを出せる？
繰り返すが「影響される弱い人間」の存在を主張しているのは
君なんだから君に存在証明の義務があるし、それが終わらないと
私はまっとうに反論が開始出来んのだよ。
-
立場が同じではそれこそ論じようがないんだがまあいいや。
もう一度聞くので回答して欲しいが一般人は
「鬼畜メディアの作り手や消費者」よりも「実際にSM行為を
実行する人間」に対して恐怖を持ったり犯罪予備軍として
見なしたりするのではないかと思うんだがそのことに関しては
どう思っているのか、実際に危険視されるのか？
（リアルでは他人にＳＭの話はそうそうしないだろうけど
他人との会話の中で感じる一般人との温度差とか）
そしてHRKは鬼畜メディアの消費者なのか？
実行だけなのか？ SM行為についてのの情報交換は
他人・ネットなどでするのか？
-
>>369
長文お疲れさん
発言の順に返答する事にする。
>「自分がイラついているときに子供が俺の前に
>出てきたのが悪い。あの弱々しい子供が俺に罪を犯させたんだ」と
>『本気で』主張したとしたらどう思う？
その質問には、矛盾がある。
そのような台詞は､加害者が自分を正当化させる一つの流れの中での
発言でしかない。
つまり、「本気で」主張する事などありえない。
本気で主張しているとすれば､加害者がよほどの心身喪失状態か、
生まれかてからこっち他者とのコミュニケーションに恵まれてなかった人物であろう。
つまり、かなり特殊な人物だ。
>。「弱い人間の存在は犯罪へと一歩踏み出させてしまうのか？」
これは、加害者の自己正当性を主張する一つの主張でしかない。
加害は、強者から弱者に向けて行われるのが普通だ。
弱者が強者に行おうと意図したとしても、返り討ちに合うのが関の山であろうからだ。
>作り手に責を問うのは作り手に問題がある場合だろう
>バトルロワイヤル
勘違いされてるような気がするが､私は製作者の責任を問うているのではない。
責任をとれと脅迫しているのでもない。
幇助したという認識を持て、とだけ発言している。
>そして鬼畜メディアのせいで一線を越えてしまうような人間は
>私の知る範囲では存在しない。
それはお互いの想像力の違いによる。
知らないから､気にする必要もないと言い切るのであれば、
別にかまわんのじゃないか？
もとより、その責任を追及する気は私には無い。
>君に存在証明の義務がある
義務があるとは考えていない。
私の考えは､>>365で述べた通りだ。
別に反論する必要も無いだろう。
反論しないからといって、301氏が自分の意見を曲げるとは思えないし、
何か例をあげて、それについて301氏が正しいとなったとしても､
私は自分の意見を曲げるつもりはない。
>>370
確かにな。（笑）＜立場が同じでは
論点をずらす意図に見えたので、回答を避けたのだが､
再度質問するのであれば、回答しよう。
どう思うと言われても､比較したことはない。
ノーマルと思われてる人達の前で､自分がSであることを表明したこともない。
一番近い状況は､恋人に自分がSであることを表明する場合であろうが､
その場合でも､多少なりともＳＭっぽい行為を済ませてるので、
相手が完全なノーマルであるとは考えにくい。
危険視云々で言えば、むしろ危険視された方が正しい見方だろう。
少なくても、鬼畜メディアの作り手や消費者と同レベルの危険視は必要だと思う。
危険視されないということは､ＳＭの一般化を意味し、
それは、無能なＳが増殖していることを示す。
>HRKは鬼畜メディアの消費者
鬼畜メディアの前提は､ロリータ・陵辱・鬼畜であったはずだが、
それに関して、消費したことはない。
知り合いの家で､山積みになってるのを目撃したことはあるが。
だが、ＳＭメディアに関して言えば、消費したことはあるし、
数ヶ月前も､奴隷が購入したＳＭ雑誌を読んだ。
情報交換は､最近ではもっぱらネットだな。
いきつけのチャットサイトがあるので、よくそこで話は聞く。
-
>>371
字書きは話が長くなっていけねえや。おいらにゃ俳句は無理。
さて被害者が犯罪の要因なのかという問いかけ・具体的な例に
関しては「私が引き出したかった回答」の通りに答えが返ってきた
ので非常に満足している。つまりあなたと同じ考えだ。
質問の意図を説明した方がいい気がするが言葉が見つからないので
説明を求められたら考えることにしよう。
>幇助したという認識を持て
やはりこの辺で話がズレていたようですな。掲示板上での意思の疎通は
難しいやね。メラビアン。
もう一つ聞きたいが「持つ」だけでいいのか？
具体的に回答して欲しいがHRKは作り手にどのような態度や認識
その他諸々を期待する？
>それはお互いの想像力の違いによる。
何故ここで想像力の話になるのだろうか。
本当に鬼畜メディアのせいで一線を越える人間が「実在」するのか
どうかを聞いているんだよ。
「個人的な考え」で「作り手に犯罪幇助の認識が必要だ」と
「思っているだけ」ならそれは各自の自由だ。脳内の話じゃ議論対象外だ。
しかし掲示板で書込をしたからには「説明ぐらいはして欲しい。
根拠ぐらいは示すべきではないか」と「私は思っている」。
書いていて一体どこが論点なのかどこがズレてきたのかよくわかんなくなってきたな。
>知らないから､気にする必要もないと言い切るのであれば、
SM実践者なら鬼畜メディアのせいで一線を越えたという実例を
知ってるかもしれないかと思ったんだが。
-
>論点をずらす意図に見えたので
回答がないから多分そう思われたんだろうなと思ったよ。ただの興味だ。
>鬼畜メディアの前提は､ロリータ・陵辱・鬼畜であったはずだが、
hrk的に陵辱鬼畜はSMじゃないんでしたな。SMは成人同士の合意有りで
以降は「一方的な虐待・陵辱」はきちんと分けよう（また忘れて混同したりして。
雑誌などのメディア（加工された情報）よりネット経由で実践者から
情報を得ることが多いでOKかい？
>危険視されないということは､ＳＭの一般化を意味し、
>それは、無能なＳが増殖していることを示す。
これは結構面白いね。
一般化したらアブノーマルではなくなるから背徳の楽しみがなくなる
ということかな。「無能なＳ」という意味をもう少し解説してくれないかな。
で、だ。人間はよく分からないものに対して恐怖を覚えるだろう？
SM愛好家≠虐待者という認識が広まれば一般人が恐れる必要は
なくなるのでは？
肉体を傷つける行為だから気軽にSM世界に興味を持って欲しくはないということか？
実情がわからんまま聞くが、ソフトSMという言葉もあるしか大昔に比べれば
SMチックな行為を一般人が行う機会が増えたんじゃないかと思うんだが。
-
心神喪失の使い方が違う。
もう、毎度思うことだがなんか熟語（用語）を使うときは確認してーな。
そして、加害は強者から弱者へ向かって行われるものではない。
軽く犯罪心理学を紐解いてみれば判ることだが、
犯罪を犯すものの多くは「被害者意識」「弱者意識」を強くもっており、
また家庭内暴力は、外社会で抑圧を受ける弱者が
さらなる弱い立場の係累に暴力を揮う連鎖と言われる構図が顕著に見られ、
（むしろ力の差で加害の構図を見るのが僕はナンセンスだと思うのだが）
そして差別の強い社会では弱者のコミュニティーで行われるこの共食いのような
加害のｻｰｸﾙが問題の中に常に上げられてきますけどね。
-
>>371
＞加害は、強者から弱者に向けて行われるのが普通だ。
＞弱者が強者に行おうと意図したとしても、返り討ちに合うのが関の山であろうからだ。
窮鼠猫をかむって言葉知ってますか？
以下は中学でひどいいじめにあってそのいじめが
弟にも及びそうになった時それを止めるために動いてしまった
1人の少年の実話を元に作られています。
被害者側の子供が追い詰められた末に加害者側の子供を殺傷してしまった場合
やはり殺してしまった方が悪いのでしょうか？
私は少年院に行ってました。
前編
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/8529/syounen.html
中篇
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/8529/syounen2.html
後編
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/8529/syounen3.html
彼は圧倒的に被害者でありながら追い詰められ人を殺してしまったために
一家離散し、友達を失い、地域社会から追い払われ人間不信と絶望に苦しみました。
もっともその後死に物狂いの努力をして一流といわれる大学の法学部に入り
現在弁護士として活動中ですが。
本題と少しずれますが言い切ってしまうのはどうかと思ったので。
-
>>375
普通、というのが数の多勢を顕す意図があるなら君の話はずれているよな。
-
>>376
＞弱者が強者に行おうと意図したとしても、返り討ちに合うのが関の山であろうからだ。
気になったのはここなのでずれてないと思います。
-
なんれ？
＞加害は、強者から弱者に向けて行われるのが普通だ。
＞弱者が強者に行おうと意図したとしても、返り討ちに合うのが関の山であろうからだ。
大将は「強者から弱者に向けて」が「ふつう」だといってるだけじゃん。
>376のようなのを含めて全く他のケースが無いと全否定して言い切ってませんが？
-
そうかな？375は返り討ちにあうばかりでないと主張してるようにみえるんだが。
-
>375
>現在弁護士として活動中
あ〜、そうでしたか・・・彼は弁護士に。
あのスレの後、どうされたのか、次スレを捜したけれど
見つけられなかったから、ｔｈｘ。
-
>379
hrkは必ず合うとは書いてない。
にもかかわらず >375はhrkが合わない場合を知らぬ事のようにレスを返すのが
おかしいと言ってるんじゃん
-
>>369
昭和24年(1949).4.4〔小6女子(満12〜13歳)が裸リンチ〕
福島県の小学校でクラス一番の成績の6年生女子(14)が手下12人を従えて同級生を脅したり賭け事をさせて金を巻き上げていた。
逆らう女子は裏山に連れて行き裸にして手足を縛り暴行を加え、一人を仮死状態にしていた。
なお同じ頃、東京の子供のあいだで映画をマネた「肉体の門」ごっこが流行っていた。女の子の両手を縛って吊し、
上衣を剥いで男の子がリンチを加える。女の子は真剣に痛がる演技をするというもの。
常識を学びある程度理性の育っている大人はともかく
無垢の状態にある子供は白紙なだけに影響をうけることもあるかも
-
>>372
＞説明を求められたら考える
教えてもらえるのならば､教えてくれ。
私は､認識だけで十分だと思っている。
もし、本当に認識できたとしたら､以降の行動や発言に変化が現れるであるだろうからだ。
301氏が書いたように、作り手が受け手の全ての反応を作成時に想像するの不可能だ。
だが、影響を認識できたのであれば、その後の言動に変化が現れるはずだ。
＞何故ここで想像力の話になるのだろうか
簡単だ。私の根拠は>>365に書いたように、想像に過ぎないからだ。
だが、さいころ10個を振り続けていれば、いつかは６ぞろや１ぞろが出るように、
ただの想像に過ぎないとは考えていない。
＞「個人的な考え」で「作り手に犯罪幇助の認識が必要だ」と
＞「思っているだけ」ならそれは各自の自由だ。脳内の話じゃ議論対象外だ。
面白いことをいう。
その言い方は､私の発言は今まで､個人的な考えではなく､思っているだけでも無く､
脳外の話だと、３０１氏が認識していたということになる。
良かったら､何故そう思ったか教えてもらえるか？
＞根拠ぐらいは示すべきではないか
繰り返すが私の根拠は>>365で述べてある。
>>373
＞雑誌などのメディア（加工された情報）よりネット経由で実践者から
＞情報を得ることが多い
間違いない。
ただ、実践者の情報でも正しいとは限らないので、得られた情報から､
更に取捨選択をしている。
＞一般化したらアブノーマルではなくなるから背徳の楽しみがなくなる
＞ということかな。「無能なＳ」という意味をもう少し解説してくれないかな。
一般化したから､背徳の楽しみがなくなるということはない。
現在､アナルセックスはそれなりに一般化してるが､やはり背徳の楽しみはある。
「無能なS」というのは言い過ぎた。完全に無能であれば、むしろ害ではない。
能力が多少欠けているSに言い直させて戴く。
＞SM愛好家≠虐待者という認識が広まれば一般人が恐れる必要は
＞なくなるのでは？
これは微妙だな。SM愛好者で虐待者も存在するからだ。
なので、興味だけの人が被害にあわないためにも、
多少恐れてもらうことは必要だと考えている。
ソフトSMというのが、何を指すのかいまだに理解していないのだが､
機会は確かに増えていると思う。
>>374
指摘をありがとう。
弱者が弱者にというが、その二人の間でも両方弱者なのか？
強弱は本来相対的なもののはずだが、
二人だけで見て両方弱者なら､
その場合、強者がどこにいるのか教えて欲しい。
>>375
その発言は、私の発言をこう理解していないか？
「弱者が強者に行おうと意図したとしても、返り討ちに合うのが関の山であろうから、
加害は、強者から弱者に向けて行われる。」
だが、私の発言は次の通りだ。
「弱者が強者に行おうと意図したとしても、返り討ちに合うのが関の山であろうから、
加害は、強者から弱者に向けて行われるのが普通だ。」
普通の場合でない場合も認めており
その場合、返り討ちに合わない場合も含まれるはずだ。
(注：発言の順序は判りやすいように前後させてもらった)
そして、殺してしまった方が悪いとは発言していないし、
私にとって、そのケースは自己防衛であって加害ではない。
-
>>382
子供が無垢ってのは疑問だな。だいたい14年も生きてればどんな
小ずるい人間に育っているかは漏れにも覚えがあるw
-
無垢とは思わんが染めやすく染まりやすくはあるな＞ガキ
-
幼稚園児だって小ずるい知恵はつけてるよ
大人に見せてる顔と、子供同士で見せる顔は全く違う
子供は子供同士の時の顔を大人には絶対に見せない
悪い意味でも無垢だから限りなく残酷にもなる
-
ガキのこずるさはたかが知れてる
そして知識がないだけに欲求に忠実で残酷になりやすい
そこへ偏った知識を与えたらどうなるかと考えると・・・
少なくとも発展途上のガキには与えたらいけないものってのはでてくると思う。
SM系商品や鬼畜ものジャンルの数々じたいに罪があるとは思わない。
なかにはそういう2次元で欲求をみたすことで石榴にしてる人もいるだろうし。
ただオープンにどこにでも誰でも目にするとこにおいてあったら罪だと思う。
-
＞ただオープンにどこにでも誰でも目にするとこにおいてあったら罪
拳銃を安全装置を外したままテーブルに置いてお出かけするｱﾒﾘｶおかん・おとんみたいになぁ。
-
ここでの話題を奴隷と会話していたのだが､
びっくりする事を聞いた。
ＳＭを題材にしている少女漫画が存在し、
小学生が堂々と買える状態にあるらしいのだ。
しかも、結構売れてるらしい。＾＾；
規制が無い状態では､製作と流通の人間の良心に期待するしかないわけだが､
期待するのに無理が来てる時代なのかもしれない。
-
>ＳＭを題材にしている少女漫画が存在し、
>小学生が堂々と買える状態にあるらしいのだ。
少女漫画にもあるのか。
いわゆる「801(女の、女による、女のためのホモ漫画)」には
人体切断とかをテーマにしたものまであるって言うが。
-
>>390
むしろ男性向けって虫だの触手だのグロいのが多いと聞いたが。
何度か８０１商業誌は購入したが触手・切断系はない。
監禁・拘束、器具使用とかはあるが痛そうなSMはあんまりない。
だいたいはアホでハッピー。あとは超シンデレラストーリーとか。
レイプと近親相姦ネタは多い。基本的に暗いネタは好まれない。
少女コミックが過激すぎるという話はどこかで見た。
表紙は普通の少女漫画なんで小学生でも買ってしまうとか。
確認してはないがそれらしき本は確かに平積みになっている。
「先生とつながったまま街の中を歩くなんて頭の中が
フットーしそうだよ」「抱いてよっ先生！」などはAAにもなったネタ。
８０１系でモロ描写有りというかそればっかりなのは麗○や
ピ○スなどマガジソ系列だが表紙のアオリがレディコミ並に
恥ずかしいので小学生が買う確率はまああまりないだろう。
801は男性向けエロマンガかレディコミと並べられてるしな。
何故かこのエリアにエロ少女漫画はない。オタク系か
とうかで分類してるのか、本屋よ。
困るのが同人こと既存マンガのパロディ。アンソロジーは
田舎でも普通に書店に並んでいる。特に原作が子供向け
だと問題が起きる。原作と並べて売られると間違って
購入してしまう場合があるからだ。
-
>>382
その集団は元から異常な状態にあったこようだね。小さな集団内で
権力者に逆らえない状況だったと推測する。こうなると集団つまりムラ
の中のルールがすべてになってしまい、個々の良心や常識が効力を失う。
集団は元から責任感が薄れて暴走しやすくなる特性がある。
元からそういう状態だったのだからなあ。
加害の手段を一つ教えた点はあるだろうが「メディアのせいで」とは
言い切れない。
後半のごっこ遊びに関しては「痛がる演技」とのことなので
まあいいのではないかと。
今のところエロ・暴力メディアと実際の事件に関連性を証拠づける
ものはないそうです。宮台は逆に「カタルシスが得られるから
ガス抜きになる」と主張しているが個人的には支持しない。
話は若干ハズれるんですが言いたいことはだいたい↓です。
http://mazzan.at.infoseek.co.jp/lesson2.html
>白紙なだけに影響をうけることもあるかも
問題は良くない情報を取り入れた瞬間の周りの態度や教育
なんですよ。テレビ番組は危険な行為は「真似しないで」
程度のことはしてますが。親も同じ番組を見ているときに
「あれはよくない」と言うとか「情報とは鵜呑みにするものではない」
「真実も嘘もある」ということを少しずつ教えるべきでしょう。
臭いモノにはフタ、よらしむべししらしむべしはろくなことになりません。
-
うちの近所の本屋はレディコミとやおい系とエロ少女雑誌、さらにユリ物
が同じコーナーだ
少年誌と青年誌と男向けエロははっきり別れてる
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>>383
>教えてもらえるのならば､教えてくれ。
ごめん。忘れた。多分「加害者が自分を正当化するため」
という答えが欲しかったんだが。
別段「本気で（被害者が悪いと）主張する」というのは実際にいる。
分かりやすい例を挙げると妻に暴力を振るう夫が実際似たような
主張をする。「妻が愚かであるために暴力で教育せざるを得ない。
自分は本当は暴力を振るいたくないのに振るわされているのだ」
（客観的に見れば、暴力を振るう理由を無理にでも作っている
ようにしか見えない）
ある種の人間はなんでも他人のせいにして「自分の意志」
というものがない。すべての行動を「させられている」と感じている。
他人から見れば明らかに矛盾しているが本人は信じ込んでいるので
「本気で主張すること」自体は矛盾していない。要は正常ではない人間だ。
-
>>393
レディコミと「エロメインじゃない成人女性向けの雑誌（青年誌の
女性版みたいなやつなんだがあれはなんと呼ぶんだろう）」と
近所・嫁姑・残酷童話と一緒にエロ少女雑誌が置かれてる店もあるな。
ぱふ・コバルトは８０１と同じエリアにあるな。
その棚の裏側は普通の推理小説をコミック化したものや・ホラー、
感動・ハッピーエンドものとか。
百合は百合姉妹しか知らない。あれはキスシーンどころか恋愛ゾーン
にまで進んでないな。今も同じ傾向かな？
>383
>脳外の話だと、３０１氏が認識していたということになる。
この時点でズレてたんですね。理由はあまりにも自明で
思ってるだけなんて可能性を考えなかった。（視野狭すぎ。
メディア規制の波状攻撃を国やらカルト系宗教団体やらエセ人権屋やら
内部のペドやら利権絡み団体うんたらかんたらから次々とパンチが
繰り出されて来るもので。まあ脊髄反射というやつです。
hrkが考える可能性の確率私が考えるそれでは多分差があるんでしょう。
私は脳内で虐待物語を作り上げる人間であり、HRKはリアルで合法的に
SMを楽しむ人間であることから生まれる差でしょう。
二次元オタクは三次元に（リアル女性）に興味がない。それどころか
憎悪していたり女体が気持ち悪くて耐えられなかったり。架空に慣れて
いる人間にとってリアルと妄想の間に越えられない壁があることは自明です。
（まあオタクならではの病気（特徴）があることは否定しません）。
鬼畜メディアを消費する人間は架空のモノとして消費しますが
真性の犯罪予備軍が（実行できない）代償物として消費している事実も
否定は出来ないでしょう。
-
>>383
＞能力が多少欠けているS
どの能力でしょうか？ 知識が充分でない状態で実行して
危険な状態に陥らせてしまうＳとか？
>ソフトSM
縛るとか目隠しとか言葉責めとか痛くなさそうなヤツ？
>弱者
確かに加害者というのは被害に遭うかも知れない恐怖を持ち
「常に戦場状態」なのでカッとなりやすかったり。
そして弱者は自分より更に弱い弱者をかぎ分ける能力が高い。
>>384
12歳くらいになれば一応基本形は出来ていると思います。
確かに知識と経験はないですが中学生くらいになると大人と
考え方があまり変わらなかったりする。
>>386
赤ちゃんならば無垢だろうと思う人もいるかも知れませんが
ヤツが一番策略家です。赤ちゃんが面白くもないのに笑って
愛嬌を振りまくなどがそうです。人間は直立歩行のため未熟児で
生まれてきます。他の動物のように、生まれて数時間後には
立ち上がるなんてことはできません。つまり親に育て守って
もらう必要があるのです。
最近の子供は公園で遊んだりケンカしたりしないからイカンと
医者の本に書いてあった。転んだときの受け身が取れず
普通なら腕を怪我するハズが鼻の骨を折るんだと。
またケンカをしなれないために力の加減が分からず大けがをさせるとか。
動物の闘争と同じように、「昔の子供のケンカは相手が降参の
態度を見せるとやめていたが、今はなかなかやめない」
というのも何かで読んだ。
-
>>396
怪我すなわち痛みに関する防御は学習だからなぁ。
それに遭遇する機会が減った子供はたしかに不器用だろうよ。
痛みや怪我に関する知識は溢れるほど授けられるが経験が希少だから
その認識は知識から推測される想像力でしかないわけだ。
それの何がいけないかというと、相手を傷つける、殺すという差は実際
遭遇すると紙の差だからだよ。
相手から受ける殴打のそれ、あぶない！と思って避けるのは一瞬、
殴る側もﾌﾟﾚｲでなければあらかじめ殴る力加減は直前の判断、
すべて反射のようなものだから、
大脳からいちいち知識を読み込んでる閑は無く、やれば即応にならずﾃﾞｨﾌｪﾝｽにならない。
「考えの一瞬」が入ると次のパンチを受けてしまうからね。
喧嘩はまさに刹那の一瞬。
具体的な例でいうと、
俺は非常に良く転ぶ。
そのひ弱な神経は治らなかったが、過去一度も捻挫以上の怪我はしていない。
何故かというとあんまり転びすぎて（笑）青年期あたりから、
自分の動作とか景色が若干スローモーションに見えているようになったから。
ｳｿのようだが転ぶとき、大分こけ方を考える閑がある。
お笑いかよ、俺は。
先年、暴走車が俺の鼻先を掠めていったが、その時も跳ねられるぐらいなら
溝に落ちようと考えて綺麗に飛び降りる閑があった。
コマ落としのように体勢を変える閑があった。
自分の例は極端だが喧嘩、突発の災難時には身体で覚えたことしか訳に立たんのだろう。
長くなったがここの話題にあわせるとＳ☆Ｍの実践者も「ﾌﾟﾚｲ」であるためには
身体で覚える訓練を少なからず積まれて、賜物として技をえることと考える。
-
>>394
それ、ケースが全然違うがな。＾＾；
「無理にでも作っている」という点では一緒だが、
そのケースでは､躾るという類似ケースが存在する。
＞リアルで合法的にSMを楽しむ
露出をしてる時は、あまり合法的とは言えんがね。（笑）
＞二次元オタクは三次元に（リアル女性）に興味がない。
以前､知り合いの知り合いに二次元オタクだけど､
中学校とか女子高の運動会に潜りこんでは､写真をとりまくってた奴がいたな。
二次元だけって奴もいるのだろうが､だけじゃない奴もいると思う。
>>396
知識が十分に無い状態で実行しても､相手の状態を把握する能力があれば、
基本的に問題はない。
一番重要なのは、相手の状態を把握する能力だ。
MはベテランSを好む傾向があり、Sはベテランを語りたがる。
当然､ベテランMには通用しないので、相手は初心者Mになるのだが、
ベテランSを自称しているので、無理をすることがあるのだ。
これが一番怖い。
縛りは決して､ソフトではない。
可動出来る範囲で固定するだけなら､ソフトと言ってもいいかもだが､
その後、なにかをしようとすると､凶器になることがある。
言葉責めも微妙だ。感じてることを指摘するだけなら可愛いが､
コンプレックスの部分を責めると、Mは正常ではいられない。
ま、目隠しはソフトかもだけどね。
＞弱者は自分より更に弱い弱者をかぎ分ける能力が高い
面白いね。
私は普段､相手が弱者か強者なんて考えたことはないのだが、
普通は､考えるものなのか？
＞ヤツが一番策略家です
これは違うと思う。
愛嬌を振りまいているように見えるけど､
愛嬌を振りまかれて､それを可愛いと思う大人がいなければ､意味がない。
自分の遺伝子を所有している赤ちゃんを大事にするのは､
赤ちゃん・本人ともに、利益がある。
赤ちゃんが子孫を残すようになるまで成長してもらわねば､自分の遺伝子は残らない。
なので、赤ちゃんは愛嬌を振り向くように進化し、
大人はそれを可愛いと思うように､進化したと思うべきだろう。
＞私は脳内で虐待物語を作り上げる人間
なんとなく、そう思っていた。
教えて戴いたので、一つ質問をしたいと思う。
虐待物語を作る人間としてでも、一個人ででもかまわない。
また、答えないのも自由だ。
虐待物語を作るよう依頼してくるクライアントの要求は､
次第にレベルアップしてないか？
同じ刺激レベルだと、売れなくなっていないか？
（って既に一つじゃないな（笑） まーこれは無視してくれていい）
一人の人間が､鬼畜メディアを複数持ってるとすれば､
気にいる鬼畜メディアが見つからないから複数購入したのではなく､
新しい刺激を､より大きい刺激を求めてのことだと私は思う。
それに合わせて､供給側が供給しているうちはいい。
だが、供給している刺激レベルよりも､上のものを望んでしまったとしたら､
どうなるのだろう。
もう、こんなものじゃ俺は満足できないんだ。と、消費者が思ったら。
その先には、何があるのだろうね？
-
>＞私は脳内で虐待物語を作り上げる人間
>なんとなく、そう思っていた。
理由あれば教えてください。
>>398
眠いので最後の質問だけ。あたしゃただのオンラインの字書きでございます。
対価は取っておりませんし読者と距離を置いているのでリクエストとかこないです。
アンケートを採ったら「虐待は悲しいから減らせ」というのが多かった。
いわゆる楽しみとしての虐待ではない。児童虐待問題に以前から関心があり
その手の本や犯罪関連（凶悪犯罪者は虐待経験者あるいはそう主張する者が多い。
かつて流行した快楽殺人ブームから家庭問題にシフトしていった）家族問題本を
読みあさってきた。加害する側の心理、虐待される側の心理、行動パターン
、虐待の手法とその反応、要因や環境、レイプ被害者・加害者の心理、
被害者の回復の過程、十年かけてすしずつ脳内に蓄積していった。
アジアの児童売春のニュースなどを目にすると視線が釘付けになる。今でもだ。
ちなみに自分自身は特に虐待された環境では育っていない。なんとやらは悲劇を
愛するというやつだろう。
私のような人間が「被害者」に嫌われがちなことも自覚しているから
あまりここでは白状したくなかった。
虐待される子供の描写を、彼らの苦しみと嘆きを私は強迫観念にかられているか
のように書き続けた。何かのカタルシスが得られるのであろう。自虐なのか
傷口から膿を出す行為なのか判別はつかない。
虐待描写を想像するときにカタルシス以外の何か歪んだ快感だとか強迫観念だとか
色々あるので私は自分を「虐待される子供のことを真剣に考えている善人」
だと思っていないし他人からそう思われることも好まない。
読者の反応はたいがいは同情とか悲しみだ。
微妙な気持ちになるのが「虐待が子供に与える影響を思い知らされた」とか
そういうたぐいの感想だ。確かにそういった面もあるだろうが私が書くのは
ドキュメンタリーではない。だから「現実はこんなもんじゃないんだよ」と
答えたくなる。所詮私の知識の大半は紙切れからのものだ。
破壊行為としての虐待じゃなくてSM（痛いけど気持ちいい）というのが
読みたいというテンション高めなメールが一通届いてブルーになった程度だ。
>供給している刺激レベルよりも､上のものを望んでしまったとしたら､
というわけでこの質問に答えられるレベルに達しておりません。
今は作品と距離を取っているので割と気軽に「普通の道具で責めるじゃ
つまらんし医療SMにしようかな」とかネタ集めしてたりしますが。
（よく分かってないので器具の使い方間違ってたりする）
痛いのがもともと駄目なんであんまり書くの好きじゃないです。
（被害者視点で心理描写するのは好きなんだが第三者か虐待者視点
で行為だけ書くのは好きではない）
-
SMで被害者って言ったらおかしいけど、されてる側の視点としては、
あまり痛々しい描写にはならないかも。
もちろん感覚としては痛いのだけれど、思考トリップしちゃいますし。
気持ちいい、ってのともまたちょっと違うかな？
興奮する、といった感じ。
お二人の議論は、興味深く読ませて頂いてます。
私の個人的な感想としては、事件が起こる＝メディアの影響
と言われる今の風潮はあまり好きではありません。
ということぐらいかなｗ
-
>>398
>二次元だけって奴もいるのだろうが､だけじゃない奴もいると思う。
その人の場合女性に興味があるけど近づけないから写真を撮るのか
写真を撮ること自体が好きなのか、写真（二次元化された生身の人間）
が好きなのかでまた違ってくると思うが。
あと三次元に興味を持った時点で二次元オタではないぞ。
「エロゲがありゃ嫁なんかいらねーんだよ」と両親に逆ギレ
してしまったラストサムライとかいるし。
>縛りは決して､ソフトではない。
うーん実践者だと想像する範囲が自分とは違うんだなあ。
昔言われていたソフトSMってのは恋人同士がちょっとスパイス程度に
SM的要素を取り入れる程度のもんではなかったかと。
行為やその程度も含めて「ソフト」なんでしょう。ソフトレズなんてのもあるが。
>弱者か強者なんて考えたことはないのだが
例えば身長にコンプレックスのある人なら人と会うたびに「こいつは
俺より背が高い」と自尊心が傷つけられるでしょう。
弱者には二種類います。他人を支配（庇護も含める）・加虐することで
自尊心を回復しようとするタイプ。もう一人は他人に害を与えない
けれど前者の餌食になるタイプ。
前者は常に上下関係を意識して自分より弱い人間を手元に置こうとする。
-
＞あと三次元に興味を持った時点で二次元オタではないぞ。
それは違うんじゃ…
二次元オタが二次元にしか興味がない奴というのはかなり狭い範囲の定義だ
＞「エロゲがありゃ嫁なんかいらねーんだよ」と両親に逆ギレ
＞してしまったラストサムライとかいるし。
特殊な事例が全てではない
それはそれ、これはこれ、とはっきり区別してるのもいる
人生色々、男も色々、二次元オタも、SMもいろいろだ
-
>>397
SMとは関係ないが､二輪転倒時に柔道の受身が役に立つのは事実だ。
>>399
＞理由あれば教えてください。
すまん、なんとなくというと語弊があるな。
もしかしたらと言った方が近い。
で、なぜそう思ったのかというと、製作者としての立場からの発言と､
思われてもおかしくない発言があったからだ。
白状したくないものを、告白戴いて痛みいる。
＞レイプ被害者・加害者の心理
少々前の発言で恐縮なのだが､本スレ509の発言。
発言しようかどうか迷ってる内に、今に至ってるのだが､
これは、レイプ被害者の心理に似ていないか？
レイプ被害時に感じてしまって自分を責める人は少なく無いはずだ。
そして、それを理由に自虐に走る人も。
＞SM（痛いけど気持ちいい）
Qさんも書いているが､SMは痛いけど気持ちいいというよりは、
痛いけど感じるの方が多い気がする。
痛みが強くなってくれば特にね。
>>400
おひさ、Qさん
幸せそうでなによりだ。(^o^)丿
＞＞401
写真が好きなだけってのもあるのか？
私には想像もつかないのだが。＾＾；
だが、件の彼は､アンミラ・馬車道とかに女性鑑賞しに行ってるから､
写真だけってこともないと思う。
そして、鬼畜メディアも購入していた。
＞SM的要素を取り入れる程度
これはまさしく程度問題だね。（笑）
想像出来る範囲で､個人差がありそうだ。
＞例えば身長にコンプレックスのある人なら人と会うたびに「こいつは
＞俺より背が高い」と自尊心が傷つけられるでしょう。
コンプレックスを持ってるからといって、弱者とは限らない気がするけど､
どうなんだろう。
それが、弱者の定義だとすると､弱者だらけにならないか？
＞弱者には二種類います。他人を支配（庇護も含める）・加虐することで
＞自尊心を回復しようとするタイプ。
このタイプは多いね。
だが、可虐してる時点で､弱者と私は認めないが。
-
>>403
白状したくなかったってのは経験上「オタクがカミングアウトすると
周囲の反応がアレ」なのもあるし。
確かここで紹介されていた「家族という収容所」だったかな？
あそこにもサバイバーを卒論やらのネタにしたり興味本位で彼らの
傷ををふみにじるようなことをするやからが多かったようでね。
私のような人間に向けての注意書きというか、苦言が呈してあった。
私はハイエナみたいなもんですから。
>製作者としての立場からの発言
メディア擁護なところとか？
こうやってカキコ続けていると「やっぱり全然違うな」と思うよ。
私は「虚（きょ）」でHRKは「実（じつ）」だ。
>痛いけど感じるの方が多い気がする。
ここのところとかね。自分どっちかというかＭかと思ってたけど
痛いのは嫌いだしなあ。拘束系は割と好きだ。
ということはもしかして「ソフトSM」には痛そうなやつも含まれて
るのかもしれんです。
>400
事件が起こったときに親も学校も責められたくないですから
犯人を作り上げなければなりません。（メディア規制の協議会
委員推進派に教育関係者がいるのはそういう事情です。
実際の犯罪は証拠を集めて犯人を捜し出しますが魔女狩りは
結論が先にありきです。
犯罪に至るまでのすべての積み重ねを無視して、とりあえず
「弱い」メディア（マンガ・ネットまたはエロ系）をスケープゴートに
しようっていう安直な態度が気にくわないし。ヴォルテールも墓から甦るよ。
長崎で男子が男の子を突き落として殺した事件だって加害者の
愛読していた三国志を規制しろなんて誰も言わなかった。
コロンバインの銃乱射事件ではマリリン・マンソン（反社会的
アンチ・キリストなロッカー）は非難されまくりましたが、
事件の直前、犯人の少年らが興じていたボウリングとか（銃社会）は
非難対象にはなりませんでした。
その前に「教育・躾で完璧な子供を育てることができる
（それができないのは失敗であり悪である）」という強迫観念が
自明のものとなっている現状も指摘されています。
-
>弱者の定義
人は弱い葦です。個人的に強い人間というのはごく僅かで
ほとんどの人間は弱者だと思います。
弱者という言葉の定義がダブルトリプルスタンダードになってしまうので
細かく説明する。
社会層でも顔の善し悪しでも基準は客観的ならなんでもよいので
とりあえず人間の層を「勝ち組」「普通組」「負け組」の三つに分けます。
それぞれのグループを内面で分けます。
「勝っていることで／普通なので／負け組だけど／満足している人」
「勝っているけど／普通なので／負けているから／もっと上を目指したい人」
「勝ち組なのに／勝ち組じゃないから／負けてるから／負け組だと感じている人」
「負け組だけど勝ち組だと思いこんでいる人」
「特にどうでもいい人（勝ち負けに興味がない）」
問題になりえるのは「勝ち組だが満たされない」「勝ち組になりたい」
「負けなのに勝ち組と思っている」たちです。
前回出した身長の例はコンプレックスが正常な範囲なら特に問題ない。
コンプレックスよりむしろ「被害妄想を持っているか」と言った方が
わかりやすかったね。
被害妄想が強いととにかく負けているところしか目に入らない。
自分が「駄目だから認められない」のではなくて「認められないから
ダメ人間」なわけです。自己評価というのは文字通り自分が自分を
評価するのですから自分が認めないと負け組なわけです。
「勝ち組になりたい」はわかりやすいですね。努力が実ればよいですが
人生そんなに甘くありません。チャレンジする前に諦めたりもします。
現状に満足すればそこで終わりですが欲求と現実の折り合いが
つかない人もいます。
「自分の弱さを認めることが出来ないほど弱い」となるわけです。
「負けてるけど勝ち組だと信じ込む」は更に始末が悪くなります。
何しろ自分に嘘をついて現実の方をねじまげなければなりません。
コンプレックスを刺激されないように常に見下せる人間と一緒に
いなければなりません。そういう人たちといても良好な交流が
出来るわけもないし自分も成長できません。心のデフレスパイラルです。
更に人を支配（言葉の暴力、教育や庇護、蔑視、経済や腕力、
社会的地位などで）すると自尊心が慰められます。
-
>写真
写真は一応フェティシズムの範疇です。下着フェチは本体より
下着が好きな人のことですが下着とはセックスできないから変態な訳です。
>402
まあラストサムライは極端すぎたが。
アレだ。二次元と三次元は別腹なのが普通だよなと今頃気づいてみたり。
自分の趣味の一つが写真を撮ることなんですがあれは狩りみたいな
もんです。一瞬ですからね。
例えるなら万引き犯は商品が欲しいわけじゃなくてスリルを楽しむとか、
手段そのものが目的になってるわけです。
だから「写真」が好きなのか「女の子のあんなショットを撮る」ことが好きなのか
（あるいは両方好き）自分的にはちょっと別の分類になりますね。
-
もいっこ忘れてた。
>少々前の発言で恐縮なのだが､本スレ509の発言。
>発言しようかどうか迷ってる内に、今に至ってるのだが､
>これは、レイプ被害者の心理に似ていないか？
>レイプ被害時に感じてしまって自分を責める人は少なく無いはずだ。
>そして、それを理由に自虐に走る人も。
このパラグラフ、主旨には同意しますが発言の意図するところが
よくわかんないです。３行目の「これ」とは何を指していますか？
-
>>404
＞こうやってカキコ続けていると「やっぱり全然違うな」と思うよ。
＞私は「虚（きょ）」でHRKは「実（じつ）」だ。
そうかもしれん＜「やっぱり全然違うな」といずれ思う
実は､ネット上の知り合いで鬼畜漫画の原作者がいて、
本人はベテランSを表明してるのだが､実はばればれで、
しかし、気がついてる人は少ないという事実がある。
昨年､あるM女さんと会話してて、思ってたよりもばればれだったことが判って､
大笑いさせて戴いたが。（笑）
＞ここのところとかね。自分どっちかというかＭかと思ってたけど
＞痛いのは嫌いだしなあ。拘束系は割と好きだ。
301氏がMかどうかは私には判りかねるが、
Mだから、痛いのが好きとは限らない。
私の過去の奴隷たちも､痛いのが好きかどうかと聞かれたら､
ほとんどは嫌いと答えるだろう。
だが、主に痛くされるのは好きなのだ。
>>405
すまん、弱者と勝ち組負け組の絡みがよくわからない。＾＾；
＞更に人を支配（・・・社会的地位などで）すると自尊心が慰められます。
これは、勝ち組じゃないのか？？？
>>406
＞写真は一応フェティシズムの範疇
というのは、始めて知った。＾＾；
というか、フェティシズムの定義すら､よく把握していないのだが。
＞だから「写真」が好きなのか「女の子のあんなショットを撮る」ことが好きなのか
＞（あるいは両方好き）自分的にはちょっと別の分類になりますね。
これは今更確認出来ないな。
既に付き合いがなくなって久しいし。
>>407
３行目の「これ」は、ロイ氏の本スレ509の発言を指している。
で、発言の意図は､御存知かもしれないが､
M女性にはレイプ被害者がそれなりの確立でいて、
それがトラウマになっている場合も多い。
で、感じることは悪くないんだよと､身体を含めて教え込んできたのだが､
なにか、こう考えたらいいとか、情報をお持ちかと思ってね。
もし、知っていたら、教えて欲しい。
-
>>408
エロマンガ好きの間ではすんごい激しい？とか鬼畜なマンガを描く人は
童貞という法則があるとか何とか。
＞Ｍ
痛いこと自体は別に好きじゃないのか。ますますわからんなあ。
>弱者
言葉の定義がいくつかできてしまったので整理したつもりが
余計に混乱させてしまったようだ。要は客観的な強さと内面的な強さです。
客観的な価値で勝ち組負け組つまり強者と弱者を分ける。
次に内面的な自己評価で強者弱者を分ける。
客観的なヒエラルキー（勝ち組負け組）と自己評価の差が少ない
人と多い人がいる。その差がどうでもいい人と激しくのし上がりたい人がいる。
のし上がるために現実を曲げてしまったり葡萄が酸っぱくなったり
ルサンチマンに走ってみたりなんとかバランスを取ると。
ごく一部には加害することで無能感を埋め合わせるヤツがいると。
快楽殺人などがその極端な例ですな。
hrkの言う通り強者弱者は相対的なんでとりあえず細分化してみた。
>＞更に人を支配（・・・社会的地位などで）すると自尊心が慰められます。
>これは、勝ち組じゃないのか？？？
弱いという自覚がなければ強者になる必要が発生しません。
（常に強者でいられる人間はまず存在しませんが）
支配で埋め合わせをしようとする時点で内面的には弱者なんですよ。
自己が無価値である事実から目を背けるために付加価値という
変化球勝負に逃げなければならないわけですから。
例えば「ブスでもブランドを持てばお手軽に自己価値が高められる」とか。
（変化球勝負が悪いわけでなくてこれも程度問題なんですけどね。
やはり承認欲求の強さと現実の地位とのバランス、その対応力という
３つのパラメータがあると言いたいわけです。
Ｔは社会的には成功者だし慈善活動？かなんかしらんけど割と周りから
尊敬されてるぽくなかったかな。
Ｔが元々ああいう性癖の持ち主でたまたまそれを実行可能な地位と金が
あったからやったのか、それとも例えば仕事など地位故のストレスのために
虐待行為をしないと精神のバランスが取れなかったのかは分からないけれど。
ああ思い出した。社会層で言うとペドフィリアは上層と下層に別れるんだそうな。
下層が子供を買うのは安いから。購買層が上層になると価格が跳ね上がるけど。
ちょっと前に小学生４人の監禁事件、顧客名簿は弁護士だのエライ先生
ばっかりだったって話でしょう。エライ人になる人は上昇志向が強いわけで
上下関係に敏感なんだと。
人数的には顧客が多いのは下層＞８９３＞上層だそうで。ヤーさんてのは
上層になるのか下層になるのか分かんないけどとりあえず上下関係は
厳しい世界（のはずだ。
>フェチ
実物以外はすべてフェティシズムです。家族の写真を定期入れに入れても
フェチです。
ただ今の世界ではある程度のフェティシズムは自明です。全裸じゃなくても、
生身じゃない写真、マンガで欲情することを異常だと思う人はあまりいません。
ちなみにフェティッシュの元の意味は偶像崇拝です。神様の代用品である
像や絵を作りそれをご本尊として拝むことを指します。これは禁忌です。
キリスト教はそんなに禁じなかったので音楽や絵画など、聖書やキリストを
モチーフとした芸術作品がたくさん残っています。
逆に固く禁じたのがイスラム教。、おかげで人物画は超ヘタクソですが
モザイク（AVじゃないよ）という美しいテキスタイル文化ができました。
>本スレ509について
こっちが聞きたいわー!!
-
女の性的感覚は男が開発してあげるもの
女の性的快感は男があげるもの
女の性的トラウマは男が癒してあげるもの
そうか全て男様の御好意によるものなのか
どこかで聞いたことある言い回しだｗ
M女はただ淫乱であるだけじゃないかと言われる
SMは男としたいというM男はただホモであるだけじゃないかと言われる
誰かに解かり易く説明し理解と賛同を得るべしかｗ
肉体的に逝くことはとても簡単だ自分でも出来る触れなくても出来ることすらある
それよりも何色かの絵の具をぐるぐる混ぜやがて何色でもない一色になる瞬間を
頭の中がそうなる瞬間を渇望するつまり頭逝き脳逝き
解かりにくさはどうにもならいなしかしｗ
独り言は噴出しに書いた方が良かったかスマソｗ
-
>>409
＞痛いこと自体は別に好きじゃないのか。ますますわからんなあ。
ここらへんは、私との会話よりも､M女性との会話の方が､
得るものが多いかもしれない。
＞要は客観的な強さと内面的な強さです。
なるほど、徐々に判ってきたかもしれない。
だが、子供に対してほとんどの大人は強者なはずで､
その彼らを弱者と表現するのには、違和感を覚える。
＞Ｔが元々ああいう性癖の持ち主でたまたまそれを実行可能な地位と金が
＞あったからやったのか、それとも例えば仕事など地位故のストレスのために
＞虐待行為をしないと精神のバランスが取れなかったのかは分からないけれど。
これについては私も判らないが､「支配で埋め合わせをしようとする時点で内面的には弱者」
をTに当てはめるのはどうかな。
Tは別に子供じゃなくても、つまり大人の男性・女性を同様に扱うだけの力を持っていた。
埋め合わせを考えるというだけなら、大人の人間を支配しようとするんじゃないかなー。
＞ちなみにフェティッシュの元の意味は偶像崇拝です
なるほど、そう考えれば現物以外はフェチになるね。
だが、そうするとお尻フェチはフェチになるのか？
お尻は現物だが？
＞キリスト教はそんなに禁じなかったので音楽や絵画など、聖書やキリストを
＞モチーフとした芸術作品がたくさん残っています。
そうだったのかー。キリスト教って偶像崇拝禁止だと思ってた。
キリスト教がゾロアスター教を駆除した理由が偶像崇拝だと思ってた。
＞こっちが聞きたいわー!!
そうか、知らないか。残念だ。
大丈夫､無理矢理身体に聞いたりはしない。（笑）
-
>だが、子供に対してほとんどの大人は強者なはずで､
>その彼らを弱者と表現するのには、違和感を覚える。
それはその通りです。（というか大人子供比較論はすっかり
阿智間から抜け落ちていました）。身体的な大きさや社会的地位や
他者からの信用度、知識と経験、すべて大人の方が上です。
子供は躾られる側つまりヒエラルキーの下ですから。
（子供の方が強者という「場面」がないわけでもないですが。
>>411
いんや同等の立場の、つまり成人じゃあ意味がないんですのよ。
「コントラスト」です。灰色を黒く見せるには白を配色し、より白く見せる
ためには黒を配色するのと同じことです。成人では肉体的な面では
同等ですから不適当です。これが精神的弱者の論理です。
普通の戦闘マンガなら自分と同等以上の相手を求めて戦うもので
毎回自分より弱い敵と戦っても面白くありません。これが内面の
強弱が普通〜それ以上の人の考え方です。
ところが３つのパラメータ（現実での評価、自己評価、その差の対応力）
のうちいずれか低くかつそれを挽回したい場合はてっとり早く
「とても弱い弱者」をいたぶるしか手段がありません。（肉体的な腕力が
足りない場合はさらに集団で暴力を振るう事態にもなり得ます）。
確かにRを所持することには仲間内からのステイタス的な面が
あったでしょうが、仲間内からの世間体のために仕方なくRを
買ったわけではなくＴが好きでやったことでしょう。
「内面的に弱者」というより病気というほうが早いかな？
>フェティッシュ
>現物以外はフェチ
再び原点回帰しましょう。神様という「本体」は目に見えないわけですよ。
つまり身体のごく一部に執着する
おしりフェチは本来の意味から言っても正しくフェチでございます。
ちなみに私は男性の手が好きです。
キリスト教でも偶像崇拝は禁止されていたんですがなんか
段々規制がゆるくなったとか。美しい美術品は宣伝効果っちゅーか
色々と利点があったとか歴史の授業で習った気がするが忘れた。
-
>>412
間違えた４行目
×阿智間
○頭
-
>Tは別に子供じゃなくても、つまり大人の男性・女性を同様に扱うだけの力を持っていた。
ここ、わからん。
金持ちなだけで大人が性的玩具になるほどいうことを聞くとでも？
-
>>414
>金持ちなだけで大人が性的玩具になるほどいうことを聞くとでも？
これまでの本スレの流れでもそういう例は上がっていたと思うが…。
金持ちは、金を使って通常考えられない手段を講じて他人を思い通り
にできるものだ。意図的に多額の借金を負わせたり、法の網をくぐっ
て拉致監禁することも、相手が大人の方がやりやすい場合もある。
-
tが「金持ちなだけ」かどうかはわからない
支配力を持っていたのかも知れないし
（そうじゃないかも知れないけどね）
「会」とやらのメンバーは大人の男（または女）を「所有」していたようだし
大人を支配することもありだと思う
子供を選んだのは単にtの趣味だろうと思われ
現に大人になりつつあるrからは興味が薄れてきていたらしいし
tの意識としては
自分には支配する力がある
だから
支配する権利がある
だから
支配される者は自分（のような支配者）に支配されて喜ぶべきだ
（または、喜んでいるはずだ）
ではないかと推測する（勝手な憶測でしかないけどね）
意識的にも無意識にも虐待行為によって埋め合わせというのは
tに関しては私も疑問
tはそもそも虐待行為などとは思っていないのだから
-
>>416
>tはそもそも虐待行為などとは思っていないのだから
これはその通りです。だいたいペドに病識などないですから。
つまり虐待行為を虐待行為と認めるわけがありません。
だから「無意識」。
自分のしていることが、少なくとも世間から見て異常であること、
バレたらヤバイことぐらいは理解していた筈です。
Ｔは極悪人ですが良心は僅かでもあるでしょう。
Rに「痛い」「くすぐったい」という言葉を禁じたのはそういう理由です。
実際に子供に手を出すペドは子供の扱いがうまかったりして
「まるで子供自身がセックスすることを望んでいるかのように」
事態を運ぶことが得意です。
（またどういう子供なら言う子供ならコントロールしやすいか、
つまりカモを見分ける能力もないと警察に捕まります。
金持ちと違って強引にコトを進められないから実行可能なのが
そういう頭の回るヤツということでしょう。）
虐待する親も自分の行為を虐待と認めたくありません。罪の意識や
世間体、社会的評価、前科、たくさんのものを失います。
だから躾だと言ったり子供のせいにしてみたりするわけです。
Ｔは実際に金やらなんやら力があったわけですが。
Rを所持することに会の中でのステイタスという意味があることに
注目します。10歳以下の男の子が手に入りにくく他の会員から
うらやましがられた描写があります。ブランド品なら金の沙汰ですが
人間、それも子供はおいそれと手に入るものではありません。
子供の誘拐事件などという事態になればマスコミも騒ぎます。
Ｒを手に入れることには権力とか運とか人脈とか色々な「力」を
証明することが出来ます。
R動機のメインは当然Ｔの趣味でしょう。
Ｔが会の中で認められたい願望（被承認欲求）があったのは重要です。
Ｔが生まれついての金持ちサラブレッドだったのか自分で成功したのかは
分かりませんがとにかくより「上に立ちたい願望」があったのは確かです。
その願望があったから社会的に成功（あるいは先代からの地位を維持）
できていたのでしょう。
-
>416
>意識的にも無意識にも虐待行為によって埋め合わせというのは
ここをちょっと読み違いしてしまいまして「だから無意識」と
ズレたレスをしてしまいました。
さて今までは主に肉体的な力の差を重視して「とても弱い弱者
をいたぶることで自尊心を回復させる」という埋め合わせ論でした。
ここでRはブランドというか稀少品だったことから思いつきましたが
埋め合わせ論から付加価値論に話を持っていきます。
Rの調教（虐待や一般教養の教育）には仲間内に見せるためも
ありましたが今度はＴの趣味としての虐待行為の話です。
相手であるRの意思は問われていませんからこれはＴの自慰
（自己承認行為）です。
子供を手に入れることも虐待することも世間的には許されない
ことです。状況、道徳心、世間体、警察、子供がいなくなることで
騒ぐ人間の存在、それらがペドの願望を阻みます。
「普通の人がしたくてもできないことが自分にはできる」
（普通の人はそんなことはしたがりませんがおそらくＴは自分を
異常だと思っていなかったし「会員もそんなんばっかり」だから
「それが常識」なわけです）
Rへの虐待にはTの自己承認（自分には他人に不可能な
ことが出来る＝権力の証明）という意味があったのではないかと。
-
>415-416
だから「金持ち」とか「例”も”ある」とかでは
成人を支配出来る理由が弱いんだよ。
Ｒの場合ほどの、説得力がないと思う。まぁ、話題から外れていきそうな思考なら
無視していいんだけどね。
-
＞だから「金持ち」とか「例”も”ある」とかでは
＞成人を支配出来る理由が弱いんだよ
何故？
419はどんな理由を求めているのかな
大人を支配するのと子供を支配するのは
アプローチが違うだけで支配しやすいとか
しにくいとかは関係ないように思うが
しっかりと自己を確立した成人が他人に支配されることを
赦すはずがないと、もし考えるならばそれは幻想だ
-
>>420
あたしなんか何もない奴に支配されていましたが。
あなたの周りに「なんでこの人はあんな奴とつるんでたり
言うことを聞いていたりするんだろう」という人はいませんか？
生活板の「友達をやめるとき」スレに「なんでそんな奴と
今まで縁切らなかったんだ？」という手合いがゴロゴロしてますよ。
ペドのターゲット選びと同じで、手段や獲物の選定が適切なら
さほど難しくはありません。
また成人がしっかり支配から自己防衛できるだけの力があるなら
労働で搾取されることもないしDVに悩まされる人もいない。
搾取者と被搾取者、その予備軍はいくらでもいます。
ロイが回想録で「大人の奴隷もいて、従うことを望んでいる・喜んでいる
人間がいた」こと、また「そういう状態に至るまでの過程に何があったのか
までは知らない」とも言ってるし。
-
>>420
では自己確立した大人が支配される時とはどういう例なのか？
また自己の確立した大人というのは何か、
私は自己の確立した大人というのは自分が自分であり意思決定を他に委ねず
判断できる者をそうと考えていますが、
心身を他者に委ね生きてゆく者は成人であっても
自己を確立してる者とはと言えないと思います。
そうした確立した己をもつ大人の意志と身体を一時的に拘束するのは
可能だと思いますが最初から薄弱である心体と予め環境による
刷り込みが容易く作られた者は除き、これら成人が長期間に渡って
他者の意志介入させる「支配」まで行き着けるかどうか疑問。
「幻」とまで成人が支配を受け入れない事が希少なら、
「支配」の方も一般に起きてしまうような例がないと反証がなり立ちにくいと思うが
どんなもんでしょう？
-
>422
すぐ前のレスを読んでいますか？
422の言い方だと
支配されない者＝自己の確立した大人
と言うことらしいが
そう言う定義をされてしまうと
「支配される者は自己を確立した大人ではない」
と言う一言で全ての反論を封じられてしまうのですが
DV被害者がそれまでの人生で単に年齢が成人に達しているだけの
自己の確立されていない人間だと本気で考えているのですか？
そう言う状況に陥ることは特殊であっても
そう言う状況に陥ったときに「支配を受け入れない」と言う選択ができる
のかというとはなはだ疑問だ
あなたの言葉で言うところの「他者の意志を介入させる」ことを自分の意志でしている
あるいは、他者の意志があたかも自分自身の意志であるかのように
自分自身に言い聞かせれば
支配されているのではないと思いこむことも可能でしょうが
-
話の腰を揉んですいません。
少し来ない間に議論が進みまくって置いて行かれてしまいました。
----------- 以下 亀レス ｷﾘﾄﾘ-----------
>>410
話は逸れるが、★愛好家におけるジェンダー論が気になる。
S女M男の間ではどうなっているのだろうと。
>>408
＞なにか、こう考えたらいいとか、情報をお持ちかと思ってね。
＞もし、知っていたら、教えて欲しい。
俺も尻たいわー！
本人が自分で考え、実感できなければ他人がどう言っても虚無感しかないわいな。
ただ「答え」を「あげる」ことは出来なくとも、頭の整理の手伝いと方向性の示唆は出来る。
何処へ向かい、何を掴むか それは本人次第だな。
そういう俺は ﾊ ｽﾞ ﾚ しか掴んだ事ねぇわけだが。残念賞にﾃｨｯｼｭくらいよこせ。
-
以下は雑誌やTVの星占いを見る時の感覚で御覧頂けると幸いです。
以前、爆発する芸術家の美術館館長 敏子さんがTVで言っていたこと
「知ってる？ 焼夷弾ってね、花火みたいでとっても綺麗なのよぉ」
戦時中小学生だった他のゲストも頷いていた。
戦争なんて再度体験したくはないし、賛美するものではない。
生きてるだけで楽しいよ というようなテーマだったと思う。
人間は、どのような環境におかれても「適応」する能力があるんだな。
それだけではなく、そこから「なにか」を見出す力も持っている。
トラウマになるような行為を受けながらも、その苦痛の中に「なにか」を見ているのだろう。
その「なにか」の正体は・・・ おそらく誰にもわからない。
多くの人と同様に俺も梅雨が嫌いだ。じめじめ湿気、心身ともに鬱陶しい。
しかし、ふと見上げて空から水が落ちてくる様を見るのは好きだ。
元凶である憎い雨が皮膚に当たる感触、冷たさ、空を覆う雲の形。
「苦痛」の合間に垣間見る一瞬の快楽。
これは「被害者」にも当てはまると思う。
性暴力の被害にあった人が、性産業へ従事したり、Mになったり。
それは自分が「された事」に感じているのではなく、
「されている」最中に垣間見た「なにか」を探しているのだ。
見出した「なにか」の正体を知りたくて、知るためにその瞬間を再現してしまうのではないか。
手っ取り早く記憶の再現などという「やらせ」をしたところで再び見ることは出来ないだろう。
極限状態で体が生存本能を総動員して見せた「不幸中の幸い」
「幸い」を見つけたところで「なぁぁぁぁんだぁ」と思うのがオチだろうな。
上記の通り、被害者がなにかに惹かれたとしても、加害者如きやされた事に対してではない。
で、人の矜持は「そんなこと」で穢したり蹂躙できるほど安くはない。
上っ面の「そんなこと」で相手をどうこうできたと、本気で思う加害者がいるなら
それはそいつ自身の矜持がそれだけ安っぽいってこった。おめでてー奴（ ´_ゝ`）ﾌﾟｯ
-
ついでにもうひとつ
親から酷い仕打ちを受けたにも関わらず、親に執着してしまう場合に考えて欲しい。
たとえそれがどの様な歪んだ形のものであれ
自分は自分に対し、親以上の愛情をもっているか？
「親はなくとも子は育つ」
それは親に代わる愛情を受けられた場合の話だ。
親に愛情を貰えない事は悲劇だが、それ以上に
自分に愛されない自分
は悲惨だ。
いつかは離れる親と違い、生まてから死ぬ時まで一生付き合わねばならないのだ。
その相手に疎まれるというのは・・・
今の自分がいくら他人から愛されたって駄目だ。
自分が、昔の自分を、それも親以上の熱意で、昔 自分が望んだ形の愛情を与えてやらない限り
過去の自分はいつまでも親を追い続けるだろう。
その結果、今の自分に
親を憎むことは出来ない と言い切る。
----------- 以上 亀レス ｷﾘﾄﾘ-----------
-
>423
君こそよく読め。
貴方への返事は最初の一行目に尽きる。
確立した自己とはなんぞや、
自己より他者を優先する「支配」とはなんぞや？
むしろ私は疑問を投げかけていて、結論を出している訳ではない。
だので、それに答えずいきなりDVへと飛躍した貴方が貴方なりの私とは別の指向で
考え方を持ち、答えを出しているように思えます。
そして、DV視点ですか。
（段々話が飛んでいくな。大将とか301さんは話がずれていきそうなので
無視してよろしく）
あえていうと私はむしろDV当事者の方でしたわな。
被害者という言い方は私の生き方に合わないので使用しない。そういうのは他者の評する言語にお願いする。
だが過去を現象的に述べると、ＤＶ遭難者と分類できました。
箍の外れた大人が女房や子供をｻﾝﾄﾞﾊﾞｯｸにするという事自体は実は世間では多いのではないかと
思うが、うちはそれにしても回数が多かったし一足挙動に指示を仰がねばならぬ抑圧も凄いのだった。
「一般的な社会生活」を天秤にかけて恫喝する様は「支配する」意欲がｱﾘｱﾘ、
いつでも燃えてて、そいつはあからさまだろうと思ったのだが、
だからと言って「支配」されたか、というとそうでもない。
力ずくで上に立たれたからといってそれに服従するかといえば別ですよ。
むしろ叩いても叩いても噴き上がってくる「自己」たるを認識し、邪魔だと思うぐらいで
なかなか人は「従う」ことを受け入れないんだなと子供時分から思っていました。
何かを奪うことではなかなか人は変わらないんだなということは成人になってから
見聞出来た、同じ経験の廻りの仲間からも稀有な例とは批評されなかったので
一応、ＤＶ→支配いうのが一様であるというのは否決してもよいと思うのです。
とはいえこのあたりは個人の経験則で大いに見方が違ってくる出来事でしょうけどね。
-
ｴﾛｲの読んでて思ったけど、
過去の不幸はまさに焼夷弾に似てるね。
あっちから降って来るんで避けられもしなかったし、
あたれば当たった出苦痛なので二度と御免だが、
火花を散らした過去の焼き切れそうな思いとか葛藤は純粋で綺麗だ。
こんなこと書いてると昇天するみたいだけどね。
-
422は哲学的な議論をしたかったのか
それは失礼した
私にはそんなつもりはなかったので
すぐ前のレスというのは421のことを言っているのだが（私が書いたものではないけどね）
解っているのかな？
DV（被害者とは思うところがあってそう書いた）はそこで上がったいたので一つの例として出したにすぎない
自己を確立した成人（いつの間にやら大人と言い変えられているようだが）
とは自己意識のはっきりしていない、または形成されていない幼児や子供とは違う存在の
と言う意味にすぎなかったのだが誤解を与えたなら
「成人は絶対に支配されないはずだ」ともし考えるならと言い換えようか？
この論には「支配される例」が一つでもあれば十分なわけだ
ところで420の
＞＞だから「金持ち」とか「例”も”ある」とかでは
＞＞成人を支配出来る理由が弱いんだよ
＞何故？
これは？そもそもの疑問はそこだったのだが
「成人が支配される例もある」では何故成人を支配できる理由に弱いのか
「金持ち」が理由に弱いのは認めるが
何も全ての成人を支配できるとは誰も言ってはいないわけだが
なんかどんどん離れていくな…
-
哲学的な議論ってなに？
（机上の話を述べようとしてないのは経験的の具体例をあげてることから判るやん）
どこにそんなこと書いてあるの？
まさか語尾がうっかり「〜ぞや」と書いてあるからじゃないでしょうね？
しかも語調がなにか変わってるし・・・怖いなぁ
-
なんか揚げ足を取られた気分だ(^_^;
支配とは一種の思考停止だと考えますが
どうでしょうかね？
＞では自己確立した大人が支配される時とはどういう例なのか？
これの答えとしてDVの例を一つの例として出したつもりなのだが
思いっきりはずしてたのか？
自己確立した大人の定義云々は既に423の１段目に書いた通りなので
よろしく
DVがダメならばうーん…
マインドコントロールはどうだろうか？
新興宗教にはまる成人とか？
それは「支配」とは言わないか？
422の考える「支配」とはどんなもんなんだろうな
ところで最初の疑問の答えは？（しつこい？）
それからいきなり命令口調は怖いですよ（ｗ
-
そうだよ。おじさんはこわいだょ。
>>431
揚げ足よりも㌧速。
423の一段目は422の意見の参照を促したものと私の意見の要約ですが
取り敢えず意見は自分の言葉で書かかれないと貴方の本当の意見は判りません。
貴方流に答えると、支配については４２２のL９・10と４２７の１５、６
に前者ははっきりと後者はもやっと書いてあります。
しかし参照合戦と誰が書いてるか明らかにしない態度が続くようでは
議論として積み重ねが今後出来るか怪しいので、話はもうここで打切りです。
-
420=423=429=431
（もうなかったかな？）
ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ一方的にうち切られちゃったよー
というのは冗談ですが（ｗ
参照合戦をもう少し続けさせてください（これで終わります）
＞エロイ氏
流れを変えよう（戻そう）として下さったのならごめんなさい
理解力が乏しいもので確認のためです
>Tは別に子供じゃなくても、つまり大人の男性・女性を同様に扱うだけの力を持っていた。
これに対してそれは疑問だと言っているわけだよね？
＞だから「金持ち」とか「例”も”ある」とかでは
＞成人を支配出来る理由が弱いんだよ
だと。
今読み返して気付いたがこれは主語がなかったために一般的に受け取ってしまったが
「tが」成人を支配できる理由に弱いと言うことなのかな
間違っていたら指摘してください
んで、
それに対して私が（一般的なこととして受け取ったので）420で書いたように
「成人が支配されない」というのは違うのではないのか？
になったわけだが「成人であっても支配されうる」と言いたかっただけで
「成人が支配されないこと」はあり得ないとは言っていない
>422の要約は>423の一段目で合っていますか？
（私はそれを予防線のつもりで書いたのだが。「自己の確立した大人」の定義が自分とは違っていたようなので）
ちなみに私の定義は429の３段目だ
-
427でDVへの論理の飛躍と書いているが
429で書いたように一つの例に過ぎなかったんだけど
違った風に受け取られたのかな
431で支配についての私の意見が書かれていますが
解りにくかったですか？
なんか本論とは違ったところでつっこみが入るなあ
つっこみどころ満載の事を書いてしまう自分が悪いわけだが
長々とごめんなさい
流れを元に戻して議論を続けてください
-
雑談なんてあっちへとびこっちへとびながら
議論だってあっちの意見こっちの感想いりまじりながらとびかって
それで大きな流れの先へと続いていくものだと思う名無しが1人。
いいじゃないすか？
あちこち飛ぼうとずれようと話がえんえん続こうと
やめたくなった人はそのままスルーに入ればいいわけで
書きたい人はまだ書いてればいいと思うんだけどなあ。
-
>>HRKさん
>403
お久しぶりです。（・∀・）ﾉｼ
前にここで話した方とは、残念ながらお別れしたんですが（今はお友達です）
新しい主様と、幸せな主従生活やってます。
>407
そういえば、私もレイプに近い経験はあります。
感じることに罪悪感を覚えて生きてきたし、だからこそ解放されたことが
衝撃的だったのかもしれません。
トラウマ持ちは、Ｍになりやすい…かも。
>>301さん
>409
痛いことされたら、痛いです。
痛覚はフツーの人と一緒ですからね。w
でも、それを主にされた時には、「主から頂く刺激」になる訳です。
だから、感じるんです。嬉しく思うんです。
それに、Ｍにもいろんな嗜好の人間がいて、痛いのが本当に駄目なＭも
いるし、羞恥はされても感じない、などいろいろいますから、
私の意見はあくまで一意見としてお考え下さい。
-
アンカー間違えた。 orz
>407 ×
>408 ○
-
むー、やっとPC復活(^^;;;
なにやら、私がいない間に会話が進んでるね。(笑)
遅レスで恐縮だが､私宛に書かれたと思われ、レスが必要だと思うものにレスをつけよう。
レスが抜けたものについては、申し出てくれるとありがたい。
＞301氏
>>412
＞成人では肉体的な面では同等ですから不適当です。これが精神的弱者の論理です。
＞てっとり早く「とても弱い弱者」をいたぶるしか手段がありません。
ここいらへんが、正直、私の理解を超えてるんだよな。
弱いものを弱いと、自分自身で確認したところで､自分の何が変わるのだろう？？？
まー、実際にしてる人達は､私みたいなSに言われたくないかもしれないが。(笑)
＞ちなみに私は男性の手が好きです。
そういう女性多いね。それと男性のお尻もね。
私の奴隷は､私のお尻を好きというが､触られた経験は無い。
見てるだけで満足なのかな。まー、聞いてみれば判ることだが。
>>418
＞Rへの虐待にはTの自己承認（自分には他人に不可能な
＞ことが出来る＝権力の証明）という意味があったのではないかと。
完全否定はしないが、二義的なものだと私は思う。
＞エロイ氏
おひさ。(^o^)丿
＞本人が自分で考え、実感できなければ他人がどう言っても虚無感しかないわいな。
ここでいう本人とは、私を指すのか、それともM女性か？
＞422氏
＞無視してよろしく
無視したくはなかったが､完全に乗り遅れた。＾＾；
＞Qさん
お別れしたのは残念だけど､新しい主さんと幸せにしてるなら､
無問題だよ。(^o^)丿
＞トラウマ持ちは、Ｍになりやすい…かも
トラウマを持ってない人達と比較するとなりやすいかもね。
統計処理してないので、確実な事は言えないが。(笑)
-
雑談に書くかここに書くか悩んだのだが。
＞ロイ氏
＞本スレ539
＞私は当時自分を支配されているとはまるで感じていなかった。
＞自分がＴのものであるという認識はあった。
＞しかし支配とは捉えていなかった。
これは、それなりに自由裁量権を所有してると思ったからか？
それとも、子供ゆえに、誰かに属するのが当然だと理解したからなのか？
-
あちらもこちらも議論中。流れが速くて追いつけやしねぇ。
>>433
・・・流れを戻したら俺と大将の交換日記になっちまいます。
>>435に同意。
この掲示板にはレスアンカーという便利な機能があるのだから、
多少話が飛ぼうが亀になろうが大丈夫だろう。
どちら様もちちけつ いや おちけつ。~旦
少し冷却期間をおいて言い回しを変えてみるという手もあるさ。お待ちしてます。
＞大将 おひさ！ (n‘∀‘)η
>>438 ここでいう本人とは、私を指すのか、それともM女性か？
M女性のつもりだったが、大将＝言う方にも当てはまるな。
言葉ってヤツは地球より重い。
-
支配といえば、男は皆 下 半 神 に支配されております。
幸いな事に、俺の下半身は人の道を踏み外した事はないが、食欲には何度も支配された。
昔、過食するための食費がバイト料だけでは足りず、家の金に手を付けた。
「窃盗を働いた」事より、制御できない自分への畏れの方が強かった。
あの時の体の震えや心理状態を思い返すと、未だに思考が停止してしまう。
-
専業主婦は奴隷だ などと言う人を未だにTVで見かけるわけですが
奴隷とは？
1 人間としての権利・自由を認められず、
他人の私有財産として労働を強制され、また、売買・譲渡の対象ともされた人。
古代ではギリシア・ローマ、近代ではアメリカにみられた。
2 ある事に心を奪われ、他をかえりみない人。「恋の―」「金銭の―」
１の後半はともかく、前半 「人権・自由がない」
では、皇族は？伝統芸能の家に生まれた子供は？
一般人でも、四六時中、乳飲み子に振り回される親は？
奴隷と、そうでない状態とを分けるのは一体何だろう。
-
２は実感できる。周りでも見かけるし、俺自身 食欲の奴隷だからね。
よく言われることだが、大人の「性格」はもう変わらない。
だから「自己」も変わらない
そう思ってしまうのかもしれない。
「ワシは騙されねぇぞ」と思っている人が一番詐欺に会いやすいというのと似ている。
そこまで極端でなくとも、恋愛によって全ての価値観を恋人の望むように変えてしまう人は多い。
上手くいっている時は恋によって生まれ変わったとか言うくせに終わった途端に
「自分が自分でなくなっていた」とか言うのな。
人の「自己」は脆く儚いもんだ。
それを自覚した上で、どれほど確立し、何処まで守る事ができるのか。難しいことだ。
子供は環境適応能力が高く柔軟性もある。
それだけの話で「自己」がないわけではない。
子供なりの矜持、羞恥心は想像以上のものがある。
-
ペット談義の雑談スレにしようか迷ったがこちらに書く。
時々TVで伝統芸能一家のドキュメンタリーを放送しているが、俺にとっては痛々しい。
稽古が全てを優先し、学校すら欠席早退あたりまえ。
泣こうが喚こうが有無を言わさず舞台に上がらされ、
やりたくない どころか できない 事さえ許されない。
これを虐待と呼ぶかどうかは、いじめと同じでされた本人が決めることだ。
厳しい指導の中に「愛情」を感じ、苦しさ以上の「やりがい」を得ることが出来れば「生き甲斐」になる。
逆に言えば上記を与えられない指導者はただの抑圧者でしかありえない。
大将の言うSたるものの心得はこういう事なのかと思っている。
-
>>439
さて。なぜだろう。
自分に自由裁量権があると思ったことはなかったのだけは確かだが。
暫し考えてみるとするかね。
-
＞エロイ氏
>>440
M女性であれば、否定はしない。だが、私であれば、聞き入れられないな。（笑）
なんとかして上げれるという思いがなくて、手を出せるものではない。
>>441
男は皆というのは無理があるな。
言い切るのであれば、男は10代から20代をピークに､女性は20代から30代をピークに､
正規分布に近い分布で､下半身に支配される存在がいる。
と言った方がいいのではないか？
>>442
＞人間としての権利・自由を認められず
というのもあるが、専業主婦が奴隷であると表現する場合、
問題なのは、賃金の支払いがないということではないのか？
>>444
私の理想とするS像は､たぶんそういうのに近い。
>>445
わずらわしい時期に､考えさせてすまない。
もし、何らかの答えが出て、教えてもいいと思ったら､
教えて欲しい。
-
>>446
>なんとかして上げれるという思いがなくて、手を出せるものではない。
他人の人生を「なんとかして上げれる」なんて思ってるってのが既に、
不遜な思い上がりにしか過ぎないと思う。
>>426エロイ氏の言う
＞人の矜持は「そんなこと」で穢したり蹂躙できるほど安くはない。
＞上っ面の「そんなこと」で相手をどうこうできたと、本気で思う加害者がいるなら
＞それはそいつ自身の矜持がそれだけ安っぽいってこった。おめでてー奴（ ´_ゝ`）ﾌﾟｯ
て文章は「矜持」を「人生」に、
「穢したり蹂躙できるほど」ってを、「救えたり解決できること」に、
それぞれ入れ替えて読んでも充分に真実を言い当ててると思うがどうよ。
(ついでに書けば、>>410氏が反発を覚えてるのもアンタのそういう点に対してじゃないかな？)
-
>>447
不遜な思い上がりで、アンタが書いた事がアンタにとって真実だとして、
私がアンタの意見に追従しなければならない義理はない。
ついでに書けば、馬鹿が何人かいたとして、他人を自由に出来ると考えることの方が、
不遜だと思うのだがね。（笑）
-
わー。喧嘩するなというか下っていいけど両者ともそこまで両極に走るなよぉ。
私的に考えればHRK氏の「してあげる」はMの「してほしい」と要求に応える時の
S視点の発言であって習慣的にここでも出てしまったとかいうだけのことの、
差別とか他者を卑下した気持ちからくる発言とは思わないですよ。
>>448
反発を覚えても貴方がそこまで頑な反応になったら相手の反応も悪くなる。
煽る書き方はロイ板全部を巻き込むから、自分の場所で宜しく。
-
オレはHRK氏に喧嘩売ったつもりないんだけど？
「アンタ」呼ばわりが気に触った？だったら謝るよ。
どっかで聞いた話なんだけど、
「ロバの飼い主は、ロバを水のある場所につれていくことはできるが、
ロバに水を無理矢理飲ませることはできない」ってのがある。
獣医のところへ連れて行くとかってことがなかった時代の言葉なんだろうけど、
要はこれ「水を飲むのはロバが自分の意思でやることだ」ってことだと思うんだよね。
オレが>>477で書いた(というか、エロイ氏の書き込みをコピペ改竄しようとした)
「救う」とか「解決」ってのはその「ロバが自分で水を飲む」ことです。
HRK氏の言う「なんとかする」が「ロバを水辺に連れて行く」とか、あるいは
「目の前に水を置いてみる」ことであるとするならオレのミスリードだが、
「ロバに水を摂取させることができる」と思ってるなら、
オレにはそれはやっぱり「不遜」なことに思える。
で、オレ個人としては、上に書いたようなことは、
別にトラウマを抱えた相手に接する時に限ったことではないように思う。
人と議論したり、悩み相談したりする時に、「これこれこういう事なんじゃないの？」
と、自分の意見を述べることは「とりあえず水を差し出して見る」ような
ことに過ぎなくて、そこへ行って水を呑むのか呑まないのか、ってのは、
あくまで聞き手の意思とか裁量に委ねられるべきだと思う。そもそも>477でもオレは
「どうよ？」と問いかけただけに過ぎず、別に「追従しろ」なんて書いた覚えはない。
そしてオレが>>447とこの書き込みでしたことも
「自分の持っている水を差し出してみた」だけに過ぎないと思う。
HRK氏がそれを呑むか呑まないか、あるいは持って帰って別の用途に使うか、
てのはまったくアナタの自由だけど、
とりあえず「どうせアンタのことだから毒入り水なんだろ」とか言って、
星一徹バリのちゃぶ台返しカマすのだけはできればもうカンベンして欲しい。
>>449
お気遣いどうも。
しかし、「なんとかしてあげる」ってのは、言った本人に
「差別とか他者を卑下した気持ち」がないからこそ、マズいんだと思うよ。
-
>>450
質問〜！
>>ＨＲＫ氏はとりあえず「どうせアンタのことだから毒入り水なんだろ」とか言って、
>>星一徹バリのちゃぶ台返しカマすのだけ
だろうってのはどこら辺でそう思うのでつか？
いやなんか不思議なのよね。
-
>>447
思うんだけど「なんとかしてあげれる」というのを万人に対して思っていたら
不遜だと思うのだけど、相手見て 相手ありき自分ありきでそう思う「ことがある」場合
別に不遜でもなんでもないんじゃないかな。
それを不遜だ傲慢だと決めることができるのはその時応対してる相手だけだと思う。
全てのケースにあてはめて不遜と決め付けるのもどうかと思う。
-
>>450
概ねほとんど同意なんだけどさ。
「水を飲む気にさせてくれる」場合ってのもあるからね。
他の奴に水場につれてかれても「けっ飲まねーよ！」とか思ってても
この人が連れてきてくれたなら飲んでみようってのもある。
そういう気持ちにさせられる人、関係、
そうゆうものが成り立っている場合「なんとかしてあげられる」場合はあるんだよね。
もっともその関係が、かたほうだけの思いこみにであった場合
「なんとかしてあげられる」は強烈にイタタな行為になりさがる。
何が言いたいかってぇと
「差別とか他者を卑下した気持ち」がないからこそ、マズい場合ってのは確かに存在するし
その場合のイタタさっていうともう、目も当てられないものがあるけども、
そうでない場合もあるってことを450氏は知らないか、目をつぶっているようにみえるよん。
-
>>449
言われてみると、煽ってると取られてもしょうがないかも知れぬ。
すまぬ。
だが、もしそうだったとしても、私の方が先だとは思っていない。
＞習慣的にここでも出てしまった
私の「なんとかして上げれる」という発言は、私のいうＳＭにおけるＳの立場からの、
発言なんだけどね。＾＾；
＞頑な反応になったら相手の反応も悪くなる。
これは、言い換えれば、相手の反応が悪くなるから、相手の意見を受け入れろということか？
そうだとしたら、残念ながらそれは受け入れることはできない。
>>450
私も喧嘩を買ったつもりないよ。（笑）
アナタの言葉を借りれば、私はアナタの水を飲まない。
という意思表示をしたに過ぎない。
だが、喧嘩を買われたと思うのも、ちゃぶ台を返されたと思うのも、
まったくもって、アナタの自由だ。
＞しかし、「なんとかしてあげる」ってのは、言った本人
私の発言は、「なんとかして上げれる」だ。
たとえ何らかの理由があって、アナタにとって同じ意味でも、
私の発言を捻じ曲げるのは、戴けないな。
-
>これは、言い換えれば、相手の反応が悪くなるから、相手の意見を受け入れろということか？
いやいや違いますねーん。
あなたは怒りんぼリンゴの話を知ってるかい？
怒った相手を正面から叩けば益々大きくなるから放っておけということ。
まぁ多少上の意味はずれるかも知れないが、
447もHRKも話をするには固く成り過ぎているように見えた。
柔軟もせずぶつかり合ったら競技でも怪我をするだろう？
話の通じにくい相手に腹立ちはあるが、他ならぬ自分自身を守るために、
不要な敵を作らぬように、ひいてはこの板を壊さないように柔らかく事に
あたれ、（←命令形にあらず、とわざわざ書かねばならんのな）ということ。
受入る、仲良くするはそこは違う人間だから無理しなくていいでしょう。
こんなもんで、判りますかいな？
-
>>438
>弱いものを弱いと、自分自身で確認したところで､自分の何が変わるのだろう？？？
変わりません。一瞬自分の弱さから目を背けていられるだけです。
薬に溺れるような空しさです。
>>446
思ったんだが一般的な罵倒としては専業主婦は「売春婦」か「寄生虫」
だったような。
以前政府が主婦の労働力を賃金に換算する計算をしていたが私に
言わせれば金でものごとを計る二元論自体が無意味だと思う。
仕方ないっちゃないんだけどね。
-
>>455
怒りんぼリンゴの話は知らない。＾＾；
＞不要な敵を作らぬように、ひいてはこの板を壊さないように柔らかく事に
板を壊すつもりはない。
私がこのスレからほとんど出ないのは、そういう意思が働いているためだ。
自治厨に好き勝手させるのは私の本意ではないが、
荒れるのもやはり私の本意ではない。
なので、このスレ以外では、極力発言しないようにしている。
だが、不要な敵を作るなというのは難しいのだ。
元々意識して敵を作っているわけではない。
>>456
301氏、おひさです。
急にいなくなって申し訳なかった。
ファンサイトの方では、奴隷にお知らせとして書いてもらったのだが、
こっちのURLは知らせてないので、伝える事が出来なかった。
＞一瞬自分の弱さから目を背けていられるだけです
やっぱり、そういうものだよねぇ。＾＾；
してる当人は、意識してるのだろうか。
薬に溺れるようなというのであれば、意識しても止められないのかもしれないな。
＞一般的な罵倒としては専業主婦は「売春婦」か「寄生虫」
その一般的な罵倒というのを、私は目にしたことはないのだが、
その罵倒は、思い切り的外れな気がする。
性行為は、夫婦間の義務ではあっても、業務ではないし、
寄生虫のように、なにもしないで依存しているわけでもない。
奴隷と表現するのは、罵倒ではなくて、生存コストのみで働かされる
（エロイ氏で言えば、権利・自由が認められない点で）
女性サイドが、自嘲気味に表現しているのではないか？
-
いや意識しないことだからこそ敵作るなよぅ、リラックスして話せよぅ(苦笑
ま、時々でいいからそんな話も思い出してくれ。
議論がんばれやー（ぱたぱた）
-
＞ファンサイトの方では、奴隷にお知らせとして書いてもらったのだが
あ、やっぱりそうでしたか
あの代理人さんが氏の奴隷さん（氏が自分の奴隷を『奴隷』と呼ぶのいいけど
他人がその立場の人をどう呼べばいいのか迷う。呼んでしまってから言うのもなんだけど
『奴隷さん』とよんでいいものか。他に適切な呼び方があるんじゃないのか。
何とも思いつかないので不適切だったらごめんなさい）
ではないかなあと何となく思っていました
-
>>457
ファンサイトってどこでしたっけ。
>意識してるのだろうか
意識してたら逃避じゃないっス。
「くたばれ専業主婦」とか。主婦叩き多いよ。確かに結婚して人格が破綻
してしまう例はネットでよく見かける、男性の意識や家制度の残骸とかまあ
結婚していないおいらに想像つかんことが色々あるんであろう。
恋愛は夢でも結婚は現実だからね。
ああそうだ。家畜って言い方もあったかな？ 寄生虫は多分税や年金
面のことかと思われ。
>性行為は、夫婦間の義務ではあっても、業務ではないし、
「義務」ではないです。不貞を働かない義務はありますが。
セックスを義務としてしまうと性的人権を無視することになります。両性の
合意の上で行うものであり、何らかの強制があればそれはレイプです。
-
不貞を働かないというのも、義務ではないと思う。
お互いの為にある、暗黙の了解という方が近いんじゃないか？
-
>>461
法知識がないのでコピペでスマソ
ttp://www.eiko.gr.jp/8essei/bengoshi09.htm
>現在は「姦通罪」こそなくなりましたが、同様の行為を行った場合、法律上何の制裁、不利益もないか、というとそうではありません。
>夫または妻に不貞行為があったときは、相手方はそれを理由に裁判上の離婚を請求することができる（民法７７０条）と規定されていますし、不貞の相手を含めて慰謝料の請求もできます（民法７０９条）。
>つまり、刑事法的制裁はなくなりましたが、民事上の法的制裁は残されています。
>全面的に個人の道徳心にまかせられているわけではありません。
-
>>458
こそと言われてもね。＾＾；
応援をして戴けるのはありがたいが、議論に参加するのはいかがか？
建設的な意見なら、大歓迎だ。(^o^)丿
>>459
繋いでみてびっくり。
あそこまで固い文章だとは。（笑）
まー、あいつなりに気を使って書いてくれたんだと思う。
次に書くことがあるかどうかは不明だが
代理人として書かない時は、なんらかの名前がつくと思うので、
その時には、そう呼んでやって欲しい。
それまでは、代理人でいいんじゃないか。ｗ
>>460
初代噴出しスレの859に乗っている＜ＵＲＬ
逃避なのか。＾＾；
確かに、現実逃避が必要な場合もあるが、
被害者がいるのでは、方策が必要と思われてもしょうがないよな。
＞主婦叩き多いよ
随分過激な言葉が並んでいる。（^^;;;
それは全て同性からと見受けられるが、いかがか？
それと、家庭に入って起きる問題と、専業主婦を叩く問題は、
分けないと話がかみ合わなくなる気がする。
＞合意の上で行うものであり
まったくその通りだが、性行為の回数が問題で、
離婚調停を起こせるのではないかな。
なので、義務的な側面も持ってると思ったのだが。
-
>>463
そういう発言がたまにアレなんだよなあ。
義務ではないです。結婚は両性の合意に基づくと法にも書いてありますし
そこに性行為の義務など記載されてません。
お互いの性の欲求にズレがあり、「結果として」夫婦関係が破綻してしまう点です。
性の不一致は離婚の理由になり得ます。
離婚の理由は性格の不一致が一番多かったかと思いますが
実際は性の不一致が多いと何かで読んだ。
>主婦叩き
あまり深く見てないし覚えてない。
男性なのかそれとも名誉男性たる働く女性かしらんが。
一緒くたにするのはどうも癖のようです。主婦叩きってことでまとめた。
>>461
警報じゃないから義務ではなかったですな。失敬。
>>462
離婚を請求することが「できる」です。民事ですから訴えるのは各自の
裁量です。お互いの合意があれば浮気し合う夫婦がいても特に問題は
ないでしょう。
-
>>464
＞そういう発言がたまにアレなんだよなあ。
そういうとか、アレってなんじゃらほい。(^^;;;
何が言いたいか、伝わって来ないぞ。
＞義務ではないです。
私自身は、義務ではないと思ってるし、
欲しがらせられない方が悪いんじゃ、とも思うのだが、
せっかくなので、義務的な立場から。
301氏も性の不一致は、離婚の理由になり得ると書いてるけど、
したいのにさせてくれないから、離婚する。
というのが、離婚の理由になるのなら、
したくはないけど、離婚もしたくない場合、
それは、義務的に受け入れるしかないのではないかい？
＞主婦叩き
私は、それらを見てないので正確な評価はできないが、
男性が主婦を叩くというのは考えにくい。
女性の敵は女性であるという言葉があるように、
違う立場の女性が、同性を非難しているのではないかな。
一部の女性には、男性には判らない女性の繋がりも、
鬱陶しいみたいだしねぇ。
-
>何が言いたいか、伝わって来ないぞ。
病気というかねじれてるというか。
Ｓの意識ってのはその程度のものなのかと思うよ。
話を蒸し返すとメディア有害論を真に受ける時点で気づくべきだったな。
>欲しがらせられない方が悪いんじゃ
性に善悪を持ち込むのは基本的にナンセンスです。人それぞれのものに
善悪などありません。だいたい道徳（善悪の基準）自体コロコロ変わります。
善悪を判断していいのは「相手と合意があるか（他人の権利を侵害しないか）」
という点のみです。
>したくはないけど、離婚もしたくない場合、
>それは、義務的に受け入れるしかないのではないかい？
懇親関係維持のために身体を売るしかないと？
業務ってのは直接的な対価（現金）を得ることだけを指すわけではない。
あなたの主張は主婦を売春婦と見なしているように聞こえるね。
婚姻維持のためどちらかが我慢するとか浮気や風俗を容認する
などのサジェスチョンは思い浮かばなかったのか？
そこが片手落ちだっての。
ついでに聞くが女性の方が性欲が強く、男性の方が弱いというケースは
想定したか？
>女性の敵は女性であるという
それはあるね。あまり経験はないが怖いらしいよ。
兼業主婦の専業主婦蔑視が盛んだった時期にこいつら「いじめられっ子」
から「いじめっ子」になっただけじゃんって思った。
女性の方が精神病にかかる確率が高いせいだろう（自己承認率も低い。
２０代の女性の五人に一人が鬱だと言われているくらいだ。
自我障害や強迫神経症などの症状を抱えている人がそこらに存在する。
男性も含め、自分が精神病という自覚がない人が多い。狂人は自分を
狂人だと自覚しない。周りも変な人、嫌なヤツとは思っても病気ではなく
その人の人格だと思いこんでいる。これは偏見と無知のせいだ。
精神病（軽度から重症まで）にはいくつか特徴がある。
例えば嫌いなものを無視できず、自分が嫌いなものを好きな人たちが集まる
コミュニティに出入りして自分がいかにそれが嫌いか語り愛好者の人格を否定する。
まっとうな人間なら他人の好きなものをあからさまに否定しない。
これは自分と他人の区別が付かず「人それぞれ」という概念がないためだ。
自分の脳内がすべてだから自分と違う価値観を認められず、「あり得ない」
と他者を攻撃し他の価値観の撲滅を図る。病人に多様性はないし理解できない。
また自分がなくいつも他人のせいにしている（他罰的。また自己決定能力がない。
上記の例で「嫌なら見なきゃいいのに」という当たり前の理屈が通じない。
「○○がこの世からなくなればいい」と愚痴ではなく本気で主張する。自分の個人的な
意見を絶対的な正義だと思いこむ。故に嫌いなものを排除するために法律を作ろう
としたりテロ行為に走ることさえある。
他人をコントロール可能だと信じている。他人の意思や決定というものが理解できない。
これは彼らが「何かに操られている」という妄想を抱えていることに由来する。
-
>>466=301
「婚姻維持のため〜」のパラグラフまではほぼ同意するんだが･･････
精神障害に対する認識が、あまりにもあまりにもお粗末。
人格障害(正しくはこれは病気ではない)とか鬱病とか統合失調とか、
全部ごたまぜにしてないか？
-
ついでに、>>465のHRK氏。
＞欲しがらせられない方が悪いんじゃ
パートナーの性欲をそんなに都合よくコントロールできるのだったら、
少なくとも「性の不一致」による離婚は件数はぐぐっと減るだろうけどね･････
そーは簡単にいかないんじゃないのかねえ？
セックスレス関連のサイトとか見てみると実態がつかめるかもよ。
男でも女でも、「したいのに相手に拒まれてる」人は、そりゃーもう
涙ぐましいぐらいの努力してることも多いから。
-
>>467
医者でも明確にどの病気か判断することは難しい。
病状は安定しないし他の病気へと変化するという特徴がある。
宮崎勤の精神鑑定だって分かれただろう。
異常だってのはある程度誰から見ても分かる。しかし具体的にどう
おかしいのかと聞かれてきちんと説明出来る人はあんまりいない。
おおざっぱにまとめすぎなのは認める。主観に基づくと一言入れるべき
だった。
生身の患者と接したことがないしネットでの書込と人生経験で推察
できるのはせいぜいこの程度だ。というか自分がまず病気だ。
>>468
同意。他人の脳内をコントロールできると思ってるところが……
-
>>466
自己レス。誤字訂正。
×懇親関係維持
○婚姻関係維持
あとHRK自身は
>私自身は、義務ではないと思ってるし、
ということなのでやや噛みつきすぎたかも知れない。
（しかし重複になるが、女性から見て無神経・人権無視
だという点は否めない）
-
お二人の議論中に申し訳ないが、少々口を挟ませて下さい。
>HRKさん
＞男性が主婦を叩くというのは考えにくい。
そんなことはない。
男性が自分の妻を家政婦・奴隷・寄生虫扱いすることはザラにある。
「誰の金で生活してると思ってんだ」などと威張る例は、決して珍しくない。
自立していない女として軽く見る人間は、男性・女性問わずいる。
>301さん
＞ついでに聞くが女性の方が性欲が強く、男性の方が弱いというケースは想定したか？
HRK氏の発言は、女性側に限定したものではなかったように思う。
そもそも、どうしても離婚したくない場合、お互い譲り合うことも必要ではあるまいか
、という趣旨の発言として私は捕らえた。なので、そこで売春婦扱いする気かといった
反論は、少し早合点しているようにも感じる。
それよりも、「Ｓの意識」と、Ｓを一まとめにして病気扱いするかのような発言が気になった。
HRK氏を全面肯定する気はないけれど、（私もメディア有害論は反対だし）
そんなに蔑視だ蔑視だ、と噛み付くほどのもんじゃないように思う。
-
>>466
また随分攻撃的になったな。（笑）
私を馬鹿にするのも見下すのも自由だが、そこまで言うのなら、
何が病気で何がねじれてて何がその程度なのか、教えてもらえるんだろうね。
まさか、自分はメディア無害論を唱えてるゆえにインテリであり、
メディア有害論を唱えてるやつが言うことなどその程度などとか言うのではあるまいね。
メディア有害論が出たので、一つ質問するが、
メディアがまるきり無害なものだと考えているのならば、
18禁とか15禁は、もちろん反対なのだよね？
つまり、小中高生がロリータＳＭ写真集やロリータ陵辱写真集や
ロリータ輪姦写真集を、読みまくり、
「口にはなかなか出来ないけど、女は全員Ｍで虐めて欲しがってる。
嫌がっても全部演技だから、虐めまくったり犯しまくったりして下さい。」
とかいう台詞が出て来るようなゲームをしまくる状況が、理想なんだよね？
＞性に善悪を持ち込むのは基本的にナンセンス
相手と合意を得るためには、まず打診しなくちゃいけないと思うが、
打診そのものが、相手に対するプレッシャーになってたらどう判断するのだ？
＞婚姻維持のためどちらかが我慢するとか浮気や風俗を容認する
＞などのサジェスチョンは思い浮かばなかったのか？
我慢出来るぐらいなら、離婚を申し出るようなことはしないだろ。
そして、浮気や風俗も離婚の原因となり得ると思うのだがね。
＞ついでに聞くが女性の方が性欲が強く、男性の方が弱いというケースは
＞想定したか？
もちろん想定している。
だからこそ、あえて性別を記さなかった。
女性の方が精神病にかかる確率が高いのが真実かどうかは知らないが、
それが女性が女性を叩く理由にはなりにくいんじゃないか。
精神病になって、怒り易くなったとしても、対象が女性だけなのであれば、
精神病のみが原因であるとは考えにくいと思う。
何らかの原因で怒り易くなったとしたら、対象は男性にも及ぶはずだからだ。
>>468
別に簡単とは思っていない。
だが、悪いと言い切るのは間違いだ。謝る。
知り合いの女性で、結婚したはいいが相手が女性に興味をまったく示さないゲイで、
さすがに耐え切れなくて離婚した人がいる。
その場合、悪いと表現するのはあまりにも失礼だ。
>>471
口挟み歓迎(^o^)丿
＞男性が自分の妻を家政婦・奴隷・寄生虫扱いすることはザラにある
自分の妻をそういう風に言うのか？？？
愚息・愚妻のように、謙った表現でないとするならば、かなり問題だな。
私は、ノーマル男性とエッチな話をするのが嫌いで、
その理由は、女性を性の道具扱いすることが多々あるからなのだが、
それよりも、たちが悪いな。（^^;;;
-
噛み付きすぎたと断ったのに手厳しい言葉をありがとう（ﾌﾟﾝｽｶ
指摘どおり被害妄想が強いため女性蔑視と決め付けてしまった。
（HRKに非があるわけではないが）特に性別を限定しないと明記されて
なかったからだ。すまない。
インテリというのはなかなかいい点を突いている。ニアピン賞だ。
（通じるのかなあ。
トサカに血が上ってHRKのバックボーンと今までのやりとりで知りえた
消費方法その他をすっかり忘れていたので「メディア有害論を信じる
程度という発言は謝罪して撤回する。
Ｓの意識を一くくりにした自覚はある。
「わかっちゃいるけど思わずひとくくりにしたくなっちゃうね！」という
嫌味だったんだが読み返したら言葉どおりにしか受け取られないなありゃ。
さてひとしきり誤ったところで反論しよう。
-
>自分はメディア無害論を唱えてるゆえにインテリであり、
>メディア有害論を唱えてるやつが言うことなど
これは時系列が逆だ。今のところ新が関係や時系列をねじまげるほど
私の病気は進行していない。多分。
ちっとメディアという言葉の定義をさせてくれ。
事実を報道する「マスメディア（ニュース番組や新聞）」とポルノ創作物を
含んだ創作メディアに分ける。
マスメディアは本来国民の知る権利のためにあり事実を偏見なく伝える
「と思われている」ため現実に影響を及ぼす。つまり国民をある程度
コントロール可能な立場にある。
その点ではマスメディアは現実に影響を与えることが可能だ。
しかし創作メディアにこのような影響力はない。つくりごとだと知って
みているからだ。しかしこの原則が崩れる場合は先に説明したように
「それがフィクションだとわからない場合」（火星人襲来のラジオドラマを
流したとき、聞いた人が本当だと信じて大パニックになった事件がある）
である。本人に架空と現実を区別する能力または知識がない場合だ。
例:サンタを信じている子供
精神病で架空と現実の区別がつかない。（自我の境界線があいまいなため、
自分の考えが他人に流れていると感じたり、逆に人の心の声が聞こえる、
電波に命令されると感じたりするなどの症状に由来する）
さて第二パラグラフについてだが前述の理由により否定する。
現状ではまともな性教育を行っているところはあまりない。つまり正しい
性知識がない。そこに偏ったメディアを与えることに問題がないわけがない。
ただ性は個人差が大きい。本人のリテラシー能力の問題もあるし明確に何歳が
適当かと言われるとここは専門家でもなかなか折り合いがつかないので私には
回答不能だ。
なお大人に関しては何を読もうが勝手だ。薀蓄を述べるとこれは表現の
自由と内心の自由で保証されている。ただし無制限に自由が認められるわけ
ではなく他人の権利を侵害しない限りだ。性は個人に属するものだから公的
な場所で行為をしたり写真を張り出すことは見たくない人の権利を侵害する。
（しかしSMクラブを規制すればこれはやりたい人の権利を侵害する）。
表現の自由はかなり上位の権利でこれより上は内心の自由と生命や身体の
安全がある。たとえば「これはアート（表現）だ」と言って人を殺しては
マズイ。
法律では権利の順位が決まっているのでそれに準ずるという回答で納得して
もらえるかな？
>＞性に善悪を持ち込むのは基本的にナンセンス
>相手と合意を得るためには、まず打診しなくちゃいけないと思うが、
>打診そのものが、相手に対するプレッシャーになってたらどう判断するのだ？
すまんがなんでこんなレスが返ってくるのかわからん。
一応答えると打診そのものがプレッシャーになってること自体が問題だと思う。
打診した方が普段から支配的すぎるか、診断された側が要望にこたえなければ
ならないという強迫観念にかられているということになると思う。
>我慢出来るぐらいなら、離婚を申し出るようなことはしないだろ。
>そして、浮気や風俗も離婚の原因となり得ると思うのだがね。
途中を省かないでください!! 後半は同意する。そこも含めて協議して
駄目なら性の不一致で離婚ってことで。
>それが女性が女性を叩く理由にはなりにくいんじゃないか。
この辺は感覚論なんだが「実際そうなんだから」としか。
それに男性を憎んでいるとしても直接男性に対して憎しみを向けるというのは
難しい。君が前に述べたように「強者に攻撃しても返り討ちに合うのが関の山」。
水は高いところから低いところに流れていくものだよ。
あと２ちゃんをちょっとのぞいただけでも女性憎悪者が結構いておどろくよ。
誰のおかげで飯…ってのはDVでもよく見かけるせりふだ。
-
>>474
間違えた。３行目
×新が関係
○因果関係
-
＞自分の妻をそういう風に言うのか？？？
HRK氏の驚きが意外だ
なんかいい人に思えてきたぞ（ｗ
残念だけどそう言う輩は少なからずいる
無意識の中に「誰の金で生活してると思ってんだ」と思っている男達は
きっと思っている以上にたくさんいる
関係ないけど「誰のおかげで食べられていると思っているんだ」
と言われたら（言われないとは思うけどね）そっくり同じ台詞を言い返してやる
つもりでいる。（又は私のおかげに決まってるでしょうと）
「金がそのまま食べられると思っているのか」とね
-
>>476
おれもいい人かと思ったんだが多分騙されてると思うぞ（ｗ
-
>>473
謝罪を受諾させていただく。
ニアピン賞か。ホールインワン賞は何か知りたくなるな。（笑）
>>474
時系列が逆ということは、インテリ（ニアピン賞）ゆえに、
メディア無害論を唱えるということか？
メディアをマスメディアと創作メディアに分ける件は了解｡
だが、ＳＭ投稿雑誌やドキュメントもの、
女子高生コンクリート詰殺人事件を元にした映画やＡＶや漫画は、
どちらに分類するのだ？
火星人襲来のラジオドラマは、開始時にちゃんと創作物であることを断った上で放送したのだが、
同時に大人気ラジオ番組が放送されていて、大部分の人はそちらを聞いていたらしい。
で、ＣＭかなにかになって周波数を変えたところ、件のラジオドラマが放送されていて、
しかも丁度ラジオのニュース放送の部分だったから、パニックになったらしい。
マスメディア・創作物ともに、創作物でありながら現実に行われたものとして、
流通させる場合があるが、これは騙した方が悪いのか？ 騙された方が悪いのか？
性教育が不十分及びリテラシー問題があるために否定は了解｡
で、ある一定の年齢を超えたら、上記二つの問題は問題として捉えられなくなるわけだが、
我々大人は、いつ十分な性教育を受けたのだ？
一定の年齢を超えたら、ただの一人もリテラシーに問題がなくなるのは何故なのだ？
表現の自由と内心の自由も了解｡
私とて、それらをないがしろにするつもりはない。
だがそれらを盾に、好き勝手する人間を１００％認める気はない。
＞すまんがなんでこんなレスが返ってくるのかわからん。
悪い。私も何故繋がってるかわからん。（笑）
何故か書いてしまった。
たぶん、元の話が、離婚を盾に性行為を強要するような話なので、
そうなったのかと。（^^;;;
私もプレッシャーにしてしまってる方が問題だと思うが、
その判断はどう見分けるのだろう？
はたから見れば、普通の合意にしか見えない気もするが。
＞そこも含めて協議して駄目なら性の不一致で離婚ってことで
いやだから、前提として、子供の問題とか経済的理由とかで、
離婚したくないというのがあるんだってば。
まー、いざとなれば離婚するしかないだろってのは同意するがね。
＞水は高いところから低いところに流れていくものだよ
なるほどね。
はっ、この板で一番叩かれてる私は、一番弱い存在なのか？（笑）
＞女性憎悪者が結構いて
２ｃｈ系はここしか覗いてないのでなんとも言えないが、
女性を憎悪するってのは、あまり無いんじゃないか？
もしあるとしたら、自分が相手にされないからとか、
自分が思うように女性が動いてくれないからとか。
そういう理由な気がする。
>>475
大丈夫判っている。
誰も岩下の新ショウガ関係だとは思っていない。（笑）
>>476
私をいい人だと思うのは間違いだ。
そもそも、いくら合意の上とは言え、
女性を虐めて喜んでる人間がいい人間であるはずがない。
＞金がそのまま食べられると思っているのか
料理が出来ない私としては、非常に耳が痛い。(T_T)
-
大将 ＞はっ、この板で一番叩かれてる私は、一番弱い存在なのか？（笑）
いや、そりゃ単に大将が実は M なんだと思う。
んで、長文は結構だが、省略されて見にくいので分割して頂けるとありがたい。
-
創作の話が出たところで、ひとこと言わせてくれ。
マスコミと創作者は、ふたこと目には「言論・表現の自由」を言うわけだが
人を傷つけたり、個人的好奇心を満たす為の自由なんぞあるわけなかろう。
あくまで「権力からの自由」という意味でしかない。
創作意欲の発散という自慰行為がしたいだけの連中に「権利」などと言ってほしくないもんだな。
それでもその創作物が何かの役に立っているなら肯定するが、残念ながら大半は違う。
誰かを傷つけてまで創作したいものがあるというのなら、傷つけた以上に価値あるモノを創作する責任がある。
それだけのことを出来ねぇヤツが自由の侵害とかぬかすなｳﾞｫｹ！
と、某事件映画や発禁くらった某賞小説家を見て思うのでした。
-
＞専業主婦は奴隷
あれだな。些細な事で「体罰だ」「虐待だ」「人権侵害だ」と騒ぐのは
本当にそういう目に合って深刻な被害を受けている人の「被害」を矮小化するようで不愉快だ。
なので、軽々しく奴隷云々言い出して主義主張の宣伝材料にするのが気に入らん。
と、いうような意味のことが言いたくてこの言葉を持ち出した。
>>476嬢
もし言われたら通帳から小銭まで全部 醤油漬けにして食わしてやれ！
TVで旦那にこれを言われたらどうしますか？と大阪のマダムに聞いているのを見たが
「誰の御蔭で働きに出られると思ってるねん！」
「父子家庭のお父ちゃんがどれだけ大変か知らんのか！」
女は弱い生き物だと思っていたら大間違いだな。
男は、案外その強さに惹かれるのかも知れん。
-
>HRK氏
>466
＞メディアがまるきり無害なものだと考えているのならば、
＞18禁とか15禁は、もちろん反対なのだよね？
私の場合は、メディアがまるきり無害だとは考えていないし、年齢制限も必要だと思う。
しかし、その例えは鬼畜メディアでない普通のポルノ写真集だとしても同じだ。
歓迎すべきでないのは当然だし、しかるべき教育をされ、フィクションと現実の
区別がつくようになったと思われる年齢になってから、個人が取捨選択していくものだと思う。
…などと少しだけ書いてみたものの、このメディア論を巡ってはお二人で散々既に話し合われて
いることでもあるし。ここらでやめときます。
これ以上続けても、完全な水掛け論になりそうな予感…。 (´･ω･`)
＞女性を性の道具扱いすることが多々あるからなのだが
も、萌え〜
というのは、私の個人的な好みですがｗ
ノーマルの方と性的な話していると、どうしてもズレが生じるし、この隙間は埋めがたいですね。
男女間の関係についても、聞いているとどうも変な気分になる。
仮にこちらが話しても、同意を得られないどころか、引かれるだけのことも多々…。
-
>473 301氏
どういう状況であっても、個人は個人だし、ひとくくりにすべきものではない。
と、私は考えます。
嫌味であろうとなかろうと、あまり感心しませんね。ﾆｶﾞﾜﾗ
というか、そこでなぜHRK氏がＳであることが関係してると思ったんだろうか？
いきなりその言葉が出たので、不思議に感じた。
>476-477
同感。
騙されているんだろうか？ｗ
>478 (HRK氏)
＞そもそも、いくら合意の上とは言え、
＞女性を虐めて喜んでる人間がいい人間であるはずがない。
え、そうなんですか？
そういう人間と一緒に暮らしている私は、やはり騙されて（ｒｙ
>481 エロイ氏
ワタクシは奴隷で、かつ家事全般を受け持っておりますが、
もし主に「誰のおかげで〜〜」などという台詞を言われたら、
「ちょっとそこに座って下さい」と、説教を始めるでしょうなァ。
(しかし、ﾌﾟﾚｲ中に言われたら萌えるかもしれんｗ)
-
>>478
ホールインワンを説明しないために誤解が起きたな。
答えは「インテリになりたい人」でした。
>時系列が逆ということは、インテリ（ニアピン賞）ゆえに、
>メディア無害論を唱えるということか？
最初から説明しよう。まず先にhrkが言った
>自分はメディア無害論を唱えてるゆえにインテリであり
という考え方をしてるヤツは確かにいる。これも脳の調子が
悪い人の症状だ（専門的にはなんたらの法則とかあるけど忘れた。
もう少し適用範囲を広げるとブランド信仰にもつながる。
「ヴィトンを持っている自分はステキでイイ女である！」
いや、広告のねーちゃんがかっこいいだけだろって話さ。
（因果関係が逆になっている）
この前提を踏まえて「そこまで脳の調子は悪くない」とレスしたのさ。
というわけでインテリかどうかは本来無関係な話でした。
>女子高生コンクリート詰殺人事件を元にした映画やＡＶや漫画は、
>どちらに分類するのだ？
これは真実を元にしたフィクションなのかノンフィクションなのかって
とこだね。どこまで脚色が入るかによるんだが。自伝なら自分の都合の悪いこと
や他人のプライバシーに配慮したりして事実とは少し違ってくるだろう。
実話が元でも映画・AV・漫画いずれにしろ脚色や裏事情による変更が
入るのでどこまで客観的な証拠を使って制作してるかってのがポイントだね。
-
>だがそれらを盾に、好き勝手する人間を１００％認める気はない。
念をおしとくけど自分も100ではないよ。天賦人権派だからまあ
やさしく言うと人様に迷惑かけない限りはってとこだぁね。
>いやだから、前提として、子供の問題とか経済的理由とかで、
すっかり忘れてた。というか段々元が何の話かわかんなくなってきたやんか。
>はっ、この板で一番叩かれてる私は、一番弱い存在なのか？（笑）
HRKに謝罪を受託してもらったのに更にMの人から怒られてるおいら
の立場はどうなるのさw
>女性憎悪者
男の心理はわからんケド。
「文句言いたいならてめーの母親に言え」って言いたくならぁな。
男性論女性論板あたりで醜い戦いが繰り広げられてると思われ。
-
>>480
そういう法学的に無価値で数百年前に論破された感情論を言える
のも表現の自由のおかげじゃないですか。「民主主義の生命線を
否定し思想弾圧を推奨する危険思想だー」なんて言って逮捕しに
来る特高もいませんし。
まあ今の日本に表現の自由があるかと言われたら微妙ですがね。
-
>自分はメディア無害論を唱えてるゆえにインテリであり
という考え方をしてるヤツ
述語同一性というやつですな。
メディア無害論を唱えてる人はインテリだ。
私はメディア無害論を唱えてる。
だから私はインテリだ。
という、述語をイコールで結んで自然と三段論法組み立ててしまう。
まあ本筋には関係ないのでスルーよろしこ。
-
>>479
そうか、実は私はMで、ここに叩かれに来てたのか。
って、んなわけあるかい！( - -)／☆(*_*)
分割した方が読みやすいというのは判るが、
判ってるように、私は非常に評判が悪い。
発言を見たくなければ、名前も見たくないという人が、
少なからずいる。
専用ブラウザを使用していれば、このスレを見なくてすむだろうが、
汎用ブラウザでこの板を見ている場合、いやでも多少は目に入ってしまう。
わざと省略されるようにまとめているのは、目にする機会を減らすためなのだ。
>>480
某事件映画は、たぶん私があげた事件だと思うが、
発禁食らったというのは？
>>482
会話参加大歓迎＞Qさん
ただ、出来れば、何故歓迎すべきでないのが当然で、
何故ある一定の年齢になるとフィクションと現実の区別がつくようになるのかも、
書いてもらえると、会話は進めやすい。
わはは、道具扱いは萌えなのか。（笑）
私は、道具扱い、玩具扱いは苦手なのだよな。（^^;;;
望まれてしたことはあるのだが、上手に出来たとは思いにくい。
>>483
私をいい人だと本当に思っているのなら、476氏ではないが、
騙されてると思うぞ。（笑）
（って、私は騙してるつもりは無いが）
＞そういう人間と一緒に暮らしている私は、やはり騙されて
すまぬ、「女性を虐めて喜んでる人間がいい人間であるはずがない」
という言葉に、汎用性を当てはめてはいけないな。
あくまでも私限定にしてくれ。
私自身のことを言えば、奴隷にいい人とか優しいとか評価することを、
私は絶対に許可しない。
>>484
なるほど＜インテリになりたい人
＞これは真実を元にしたフィクションなのかノンフィクションなのか
これを消費者はどう判断するのだろう？
ノンフィクションを唄ってるフィクションは存在するし、
記者の偏見が介在しないニュースも少ないと思う。
影響力を考えるに、区別は難しいと思うのだが。
>>485
まー、私と301氏の大きな違いは、人様の迷惑への影響力だな。
「したくはないけど、離婚もしたくない場合、
それは、義務的に受け入れるしかないのではないかい？」
ってのが、原文なのだがね。（笑）
＞更にMの人から怒られてるおいらの立場はどうなるのさw
それはまさに弱さのスパイラル（爆）
＞「文句言いたいならてめーの母親に言え」って言いたくならぁな
これを見て思ったのだが、母親への憎しみが、一般女性に向いている可能性もあるね。
>>487
なるほど。ちゃんと単語も存在してるのか。
ありがとう。
-
>>488
>ノンフィクションを唄ってるフィクションは存在するし、
>記者の偏見が介在しないニュースも少ないと思う。
そこでメディアリテラシー教育ですよ。
所詮我々が目にするのは三次四次資料にすぎんというところから
始めないといかんですたい。
＞離婚問題
現地に立ち返るとあまし条件を多くすると具体的に個々のケースを
考えるしかなくなってくるし、あえて言うなら「人生ままならぬもの」
としか答えられないなあ。
あとゲイにも女性憎悪者はいるね。一般男性より割合が高いかと
言われると統計がないので分からない。
同性愛板では女は「マソコ」って呼ばれてる（まあ所詮２ちゃんですし。
-
大事なことに答えてなかった。
>我々大人は、いつ十分な性教育を受けたのだ？
>一定の年齢を超えたら、ただの一人もリテラシーに
>問題がなくなるのは何故なのだ？
えーと中絶というと若いゆえの過ちというイメージがついて回りますが
中年ぐらいの方の中絶も意外と多いらしい。
統計昔調べたことがあるんだけどちょっと忘れてしまった。
今の若い人の親の世代からしてこんなんじゃどうしようもねーべって
話はどっかで読んだ。
-
微妙に答えになってないな。純潔教育が戦争の頃（らしい）から
進められ性は禁忌となりました。
現状でもまともな性教育を進めようとカルト系団体から純潔思想
テロがあったりまあそんな感じで。
また快楽としての性を罪悪視してるという特性もあります。
フランスを見習いましょう。イタリアフランスなど快楽主義の国は
飯がうまいですがピューリタリズム・紳士の国イギリスの飯のまずさは
有名です。何故かゲイには寛容なのがわけわからんですけど。
-
＞Qさん
そこでと言われても、そういうレベルでのリテラシー教育なぞ受けた人間は、
存在するのか？
独学で習得したとしても、はたから見て、消費者の勝手な偏見との差異は
どこにあるのだ？
＞あとゲイにも女性憎悪者はいる
ビアンにも男性憎悪者はいるから、お互い様だな。
もっとも、男性のゲイと女性のゲイは何故か仲がいいらしいけど。
＞また快楽としての性を罪悪視してるという特性
これも戦後の特性なのかねぇ。
江戸時代までは、衆道はかなり一般化してたはずだし。
それと、Qさん宛ではないが、
嫌がらせのために、いい人攻撃をしたとしても、
開き直らせて戴くか、無視させて戴くかの
どっちかの反応を取るので、そこのとこをよろしく。（笑）
と、付記しておく。
-
>301氏
>485
はい、Ｍの人です。（・w･)ﾉｼ
怒ってるつもりはありませんよ。少し疑問を感じただけです。
>>HRK氏
>488
＞何故歓迎すべきでないのが当然で、
＞何故ある一定の年齢になるとフィクションと現実の区別がつくようになるのか
歓迎すべきでないと考えているのは、私個人の意見です。
ポルノは児童に見せたいもんじゃないなァ、というだけの単なる私見でございます。
一定の年齢になると〜というのに関しては、社会一般での意見だと思われます。
だから、18禁16禁などという年齢制限が公の慣例や法律として成立してるんじゃないでしょうか。
というか、そもそも私はここで言われている「鬼畜メディア」と、「ポルノ」をあえて別々に考えて
論じる必要性をあまり感じません。
それぞれについて意見を交換する時に、大した違いはないと思うのです。
例えば、必要性、年齢制限、影響力。論じていくと、似たような展開になると思う。
・・・などというと、またこれについて反論がたくさん生じるのだろうなぁ。
できれば、単なる戯言として聞き流して頂けるとありがたい。
道具扱いは萌え〜ですな！ 罵倒されるプレイも好きですし〜。
「私は主を喜ばせる為の玩具として存在してるんだ」という思考がまずありますので。
実際には、とても大事にして頂いてますけれど。
＞奴隷にいい人とか優しいとか評価することを、私は絶対に許可しない。
そういえば、私の主も「優しい」と言うと嫌〜な顔をする。
言ったタイミングによっては（プレイ中とか）、お仕置きに発展したりもする。
なんででしょーね？？ 不思議だ。Sの心理なのだろうか。
しかし、そう言って怒らせるのがまた面白かったりするのです。
「優しい」「甘い」「可愛い」などなど… どれも激怒ｗ
一番最後の言葉については、あまりに私が繰り返すので、とうとう黙らせるのを諦めた模様です。
>492
「そこで」というのは、もしや>489での301さんの発言に対するレスでしょうか？
-
＞３０１氏＆Qさん
申し訳無い。
>>492で書いているQさんは、2回とも301氏宛だ。m(__)m
１１時半に帰宅して、疲れてたらしい。（^^;;;
戯言と書いてあるので、簡単に書こう。
現状では、双方共に禁止されてるが、
もし、悪影響を与えて実行に移された場合、
双方の間には、かなりの差があると思う。
＞「私は主を喜ばせる為の玩具として存在してるんだ」という思考がまずあります
いいM女さんだねぇ。＾＾
幸せそうでなによりだ。
＞「優しい」「甘い」「可愛い」などなど… どれも激怒
私と同じではないか。（笑）
私の場合は、言う度にお仕置きに発展するけど。
あまりにしつこい場合は、数日コミュニケーションを取る気もなくなる。
Sの心理なのかどうかは判らない。
言われて喜ぶS男性もいるからな。
-
いろいろ読んでみたけど何がメインなのか判らないなぁ
一度何処かで纏めるといいのか？
-
判らないだろうねぇ。
なにしろ、私も判らない。（笑）
-
>>492
>独学で習得したとしても、はたから見て、消費者の勝手な偏見との差異は
>どこにあるのだ？
確かに元のテクストが歪んでいるとどうしようもないですが。感情論に
偏りがちな報道を論理的という視点に切り替えるのが大事かと。
答えが一つになるものでもないし。
カナダでは学校の科目としてメディアリテラシーが取り入れられています。
その中では素材の映像を利用してニュース映像を作るなど実践的なものも
ありました。
何の調査か忘れましたが人間は活字、特に新聞は鵜呑みにしてしまう
そうです。今から進めて欲しいものの一つですね。
HRKってイイﾔｼだね!!
-
>>493
性が公で禁じられるのは性が個人的なもので、（当然のように個々人には）
好き嫌いがあるからです。つまり見たくない、したくない人の権利ですね。
未成年に禁じられるのは体力や病気など肉体的な面での問題もありますが
要は妊娠しても育てられないからです。13歳で結婚する地域もありますが
そういうところはムラぐるみで子育てをするのでその心配はありません。
一応鬼畜メディアと普通のポルノってのは分けて考えた方がいいん
ではないかな。鬼畜ってのは一般的に見て異常なものを指すわけですから
見る人のキャパシティによってはショックの度合いが高くなるし。
-
>>497
＞感情論に偏りがちな報道を論理的という視点に切り替えるのが大事
問題はここだな。
これを前提にし、記者のフィルターがかかってることを踏まえた上で、
読み解かねば。
＞カナダでは学校の科目としてメディアリテラシーが取り入れられています
それはびっくり。(ﾉﾟ⊿ﾟ)ﾉ
カナダ見直したかも。
そも日本の場合、教科書ですら正しいとは言えないからな。（笑）
是非､日本でも進めて欲しいものだ。
もっともそうなると、全ての報道は間違いで自分達が正しいとか言う奴が
出てきそうな気がするが､杞憂だと思いたい。（笑）
そう、私は椰子で、好みの女性が下を通らないか日々待っているのです。
って、ちゃうがな！( - -)／☆(*_*)
ﾔｼも、却下だ。
>>498
横槍失礼
＞要は妊娠しても育てられないからです
301氏が言うように､メディアによって行動を起こす人間がいないとするなら､
メディア解禁による妊娠も無いんじゃないか？
-
>>499
精通・初経はだいたい１２歳くらいから始まります。
身体的には成人と同じになります。うろ覚えなので眉唾ですが
１４〜５歳になると性交していたようです。in日本。
立志式だっけ？ 15歳で大人ですよね。
さっき書いたように13歳が結婚適齢期の地域もありますし。
性交可能な身体を持って６〜８年性交しない方が不自然だと思われ。
メディアがまともに避妊を始めとする性知識を流してくれれば
望まない妊娠は減るでしょう。女性誌は避妊や性病婦人病を取り上げますが
男性誌はどうなんでしょうか？
それはおいといて。広告ってのは模倣してくれる人がいるから流してる
側面もあるわけですよ。ちょっと自我障害気味で自分の思考判断力を
使うことなく真似っこする、という人間は少なくないのです。
流行ってるとか当たり前だとかそんな理由で自分に合わないことをしてる
人はいくらでもいるでしょう。
眠いので続きはまた明日。
-
続き。
1.知識または判断力がないために
2.間に受けて行動する人間がいる
つまり安易な模倣と正しい知識や判断力をつけさせる必要があるわけです。
ただの真似っ子ｶｺﾜﾙｲってね。
これをやると儲からなくなる企業が出ます。広告費をたくさんかけて
安易な模倣を自明とする人たち向けの商売をしてる企業です。
新聞（権威）テレビ（映像のインパクト）とは何のために存在するか？
それはCM・広告を載せるためです。国民の知る権利でも教養をつけさせる
ためでもありません（雑誌も基本的に同じです。
つまりメディアは売れる（視聴率）ことが第一です。それにより広告収入
を得ることができます。ここで少しはなしを戻しましょう。
「ブランドのバッグを持てばステキになれる」と思ってる人に対して
「広告ってのはプロのモデルとプロの写真家、たくさんの時間と人と
金をかけて撮影したもので……つまり鏡見てものを言えよ」などと既存の
マスコミがまともにやるわけがないんですよ。
（例外はNHKで子供向けのメディアリテラシー番組をやってました）
-
創作メディアに話を戻しましょう。調査の結果成人漫画に限って
「フィクションである」などの但し書きがないことが判明しています。
模倣はイカンという意思表明、現実と混同してはいけないというメッセージを
明記する必要があります（２年位前の調査なので状況が多少変わっているかも
しれんです。
広告と違いあらゆる創作は模倣してもらうことを前提に書いているわけでは
ありません。健全なギャグマンがでもまねすれば危険というネタはいくら
でもあるでしょう。
これは創作にかかわる人間が積極的に推し進めないといつまで経っても
「子供に悪影響」「犯罪を推奨している」といわれつづけることでしょう。
-
>>500
詳しくないのだが､立志式に参加したら大人としての義務と権利が生じるのか？
精通・初経が、その年代から始まるのは同意だが､成人と同じってのはどうかな。
女性は知らないが､男の場合、精通があってから声変わりとか二次成長がある。
男性誌とは、プレイボーイとかホットドックプレスとかを指すのかな？
それを指すのであれば、たまに特集はあったはずだ。
だが、性行為が乗ってるような漫画ではそれは望めまい。
>>501-502
メディアに踊らされて､「知識または判断力がないために間に受けて行動する人間はいない」
というのが、301氏のスタンスではなかったのか？
広告は模倣目的で､創作メディアは違うということらしいが､
テレビドラマの中で、流行らせたいものを使うのは、
模倣させたいからでは無いのか？
テレビドラマは、基本的にフィクションであり、
広告そのものではないと思うのだが。
-
>>503
そう来ると思ったんだ。
少し前に語っていたのは主に鬼畜メディアなどの創作メディア
ではなかったかい。
知識または判断力がないために民衆が踊らされた例はありますよ。
マスメディアなら大本営発表なんか最たるモノだし。今も状況が何も
変わってないのが怖いとこだが。
指摘通り流行らせたいモノをドラマで使っている例はあります。
しかし全員が全員テレビの模倣するわけでもないです。
雑誌はカタログですが誰もが流行にとびつくわけでも、雑誌そのまんまの
ファッションをするわけでもありません。一流デザイナーの服だってコケる
ことはあります（っていうかあんな服着れねえよ。
たいがいの人はそこそこ自分の好みってものがあるし流行のうちいくつかを
取り入れたり取り入れなかったり財布と相談したり判断して購買に至るのです。
広告はそのさいの情報の一つとして使われますがなじみの店員さんの一言
の方が重みを持つでしょう。
なんかさっきからまともに質問に答えられていない気がするが適当に
突っ込んでくれ。
-
>>504
確かに話してたのは、鬼畜メディアに付いてだが､
同じ創作メディアだろう。
何故､鬼畜メディアだけ特別扱いするのか、
私には理解できない。
広告が報道であるとは、到底考えにくいのだが。
マスメディアの影響力は怖いね。
噂なのだろうが､一部のテレビ局とか新聞社は、
ある宗教団体にかなり影響されてるとか。
本当だったら､無茶苦茶怖い。＾＾；
＞全員が全員テレビの模倣するわけでもないです
それはそうだろう。
一時期､ガングロが流行したが、
全ての女性がそうなったわけでもない。
だが、創作メディアを模倣する人がいるのであれば、
鬼畜メディアを模倣する人がいると考えてもおかしくないのではないか？
-
>>505
テレビ局は新聞社の配下にあります。新聞を読むのは年寄りのため
若者叩きになりがちで、少年犯罪の凶悪化など重大な捏造報道を
やらかしています。おかげで少年法まで改正されてしまいました。
一億総懺悔する前にまず新聞社が懺悔するべきでしたが反省していないため
今でも記者クラブなどという言論統制制度が残っています。
>広告が報道
っ書いたっけ？
広告には情報とイメージの二つを提示しています。
情報は事実を書きます（誇張アリ）。重さとかスペックとかサイズや値段などですね。
ブランドなど高級品になるとイメージ重視になります。そうすると映像や音や
キャッチコピーですが主体になります。主に非言語コミュニケーションです。
会話などの言語コミュニケーションよりイメージを重視もしくは感覚が発達している人間は
影響されやすいんですよ。事実よりもイメージを優先してるんですからちょっと地に足がついていません。
芸術的感性に秀でた人に訴えるならイメージ重視の広告になるし
機能や経済性を重視するなら言語を前面に出す広告となるわけです。
後者が本来的な意味でのカタログです。
ファッション誌ではかわいい女の子が服を着ている必要がありますし背景や
小物などシチュエーションもついてきます。「火曜日はあこがれの先輩とお食事」と
いちいち吹き出しまでついてくるわけですよ。服にイメージを付加させて
いるわけです。
正直いちいち自分の頭で考える消費者よりも流行に飛びつく消費者の方が儲かるんです。
ですから広告は模倣することを煽ります。
-
>>505
世界日報でしたっけ。盛況新聞なんぞモロですし。
宗教がかなりカタい票田ですから政教分離もなかなか進まないんですよ。
政教分離の原則を崩す法律作る（靖国参拝を合法化するため）らしいですが
これ以上癒着してどうすんだって話ですよ。
>ガングロ
地方民ですが当時のガングロ率は絶対地方の方が高かったですよ。
ガングロブーム終焉の頃東京に行きましたが一人も見つけられませんでした。
東京でeggが売れてるのか心配です。テレビや雑誌でガングロが取り上げ
られますが地方の人間は「物珍しいから取り上げられている」という認識がありません。
つまり正確な情報を与えられてない状態な訳です。ですから「流行ってるんだ」
と簡単に真似してしまうんですね。
-
鬼畜メディアってのは要するに危ない異常な行為を描いてるわけです。
つまり正常な判断力がある人は真似しません。しかし明らかに病気レベル
となると異常であるという認識が無くなってきます。小児性愛者がこれで
子供とセックスすることを普通だと言い張ります。
児童ポルノも入手しづらいですから代わりに漫画を読んだりするわけです。
フィクションとして読む人間と、ポルノの代用として読む人間では根本的に
違うわけです。後者としては出来れば実物に手を出したいというのが本音です。
「結婚して子供を作ればヤレる」と考える危険人物もいます。
近所の小児性愛者に襲われる確率と肉親から性的虐待を受ける確率では
どちらが高くなるか微妙なところです。
まあ、小児性愛者でも自分を異常だと認識して歯止めをかけてる人間の方が
多いでしょう。
フィクションの消費者はちょっと病んでいますが、安易に模倣するほど
病んではいません。
犯罪心理学でもポルノが原因であると結論付けた人はいません。原因として
取り上げられるのは主に育った環境です。脳や神経の損傷、薬物やアルコール中毒、
精神障害などです。快楽殺人者の大半はポルノを大量に所有してるケースが
ほとんどであるにも関わらず、です。（彼らが消費するのはスナッフ（暴力的ポルノ）って
言ってセックスと人体損壊をミックスしたような、被写体が必ず死んじゃうような
ヤバいやつなんですけどね）。
確かに安易な模倣をする人間はいますが犯罪行為で判断力が麻痺する
人間はよほど異常として言いようがないです。
暴力衝動がさきにありきでポルノは目的物またはその代償品です。
因果関係を逆にしちゃいかんですよ。
-
>>506
＞>広告が報道
＞っ書いたっけ？
悪い､言葉が足らなかったな。
301氏の、広告は模倣されるが､鬼畜メディアは模倣されない。という考え方から､
何故区別されるのか理解できないと続き､
広告は事実を報道するものではなく、模倣されにくい報道とは考えにくいと続くのだ。
>>507
盛況新聞は凄いよね。
世の中にどんな事件が起きてても､一面は某大作氏だし。（笑）
>>508
わはは、すまぬ。
結局同じ事の繰り返しになったな。
私は頭が悪いせいか、理解できないのだよ。
暴力衝動が先に必ずあると仮定した場合、
ある一定以下の年零層では､その順序が逆になるということが。
-
>>509
>ある一定以下の年零層では､その順序が逆になるということが。
ならねえならねえ
知識や経験・判断力がないために事実と混同したり真に受ける可能性はあるって。
あとアフターフォローです。
火星人襲来事件について。ＳＦドラマの最中に臨時ニュースとして流したところ
少なくとも６００万人が聞いている中１００万人恐怖感を抱き全米がパニック
状態になった。叫ぶ逃げ回る、新聞社に情報を求めたり警察に駆け込んだり……
キャントリルさんが「何故特定の人が真に受けたのか」「多くの人々が確かめもせず信じたのか」
を面接調査で調べています。
被暗示性を４つの心理的条件と結びつけています。
１．新しい刺激（火星人襲来）と矛盾しない意識が既に作られていた。
宗教的心性、戦争の恐怖（1938年、ナチス。日本との開戦前）により刺激に対して
ほぼ自動的に意味を与えることが出来た。
戦争が起きるのではと言う不安に火星人襲来は矛盾しないニュースだった。
２．
個人が受けた刺激に対して下す解釈に自信が無く、その解釈に信頼の置ける
チェックをするための適切な判断が欠如
３．
個人が解釈していく基準がそもそも欠如
４．
与えられた解釈以外の可能性を創造する能力が欠如
-
>>509
いえいえ報道も模倣されるでしょう。
毒入り缶ジュースなんかかなり模倣されたでしょう。
で、1940年代の研究によるとメディアが大統領選挙の結果に与える
影響はあんまりなかったことが判明しています。
それよりもコミュニティのリーダー的人物の言動が与える影響の方が
大きかったそうです。
後援会の勧誘がウザいのは多分そんな理由だと思います。
-
>>510
＞知識や経験・判断力がないために事実と混同したり真に受ける可能性はあるって
大丈夫(^o^)丿
万が一､事実と混同したり真に受けたとしても､実行はしないんだし､
成人すれば､修正される。
ほぉ、そういう調査もしてたんやね。
火星人を全否定しきれる時代じゃなかったからなぁ。
>>511
＞毒入り缶ジュースなんかかなり模倣された
と、私は思ってるんだが､
>>508で「正常な判断力がある人は真似しません」
と書いてあるし、模倣じゃ無いんじゃないか？
1940年代ではそうだったかもしれないが、
ケネディ登場以降は、話は変わってるはずだ。
大統領選挙で一番大事なのは、テレビ写りだと。
なので、選挙直前の討論会が一番大事とされるんじゃなかったっけ？
-
>>512
ごめんまだメディア文化論勉強中。メディアは影響がたいしてないけど
「議題を設定する」機能において影響を与えることが可能です。
例えば「少年犯罪の凶悪化をどう思いますか？」と設定した時点で
かなり誤った印象を与えることが出来る。
>模倣犯
正常じゃない人は模倣するんですよ。
オタクや学校教育はかなり模倣することを自明としています。
迷惑なオタクの特徴を並べ立てていくと精神病の特徴とほぼ同じになります。
精神病が隠蔽される社会ではオタクだの厨だのそういう言葉が必要と
されています。
-
>>513
＞例えば「少年犯罪の凶悪化をどう思いますか？」と設定した時点で
＞かなり誤った印象を与えることが出来る。
確かに､少年犯罪が悪化して無い立場から見れば、
質問が間違ってると思うわな。
質問の前提が､凶悪化してる事になってるわけだから。
ちょっと質問だが、女子高生コンクリート詰殺人事件の映画が公開され､
漫画が連載中なのだが、被害者の遺族への配慮はまったくしなくていいという
考え方なのかい？
＞正常じゃない人は模倣するんですよ。
よく判らんが､ただの殺人は模倣されて、鬼畜行為は模倣されない。
そういうこと？
＞オタクや学校教育はかなり模倣することを自明としています。
待ってくれ。
最初のここから、もう私には理解できないぞ。
オタクは、完全に範疇外なので飛ばすが､
学校教育は､模倣が基本ではない。
模倣を基本とするのは､言語系学問と音楽だけじゃないのか？
基本五科目を見てみても、模倣するべしは国語・英語だけで、
社会・理科は、暗記の上に解釈がメイン。
数学（算数）に至っては､応用がメインではないのか？
-
>>514
>少年犯罪が悪化して無い立場から見れば
立場もへったくれもありません。事実は変わらないんですよ。誤りは誤りです。
統計見れば一発でわかるのに未だにこの大嘘がまかり通ってます。
グラフをいじって誤った印象を植え付けることは非常に簡単で、
かつ信じてしまいやすいのです。
教育は上意下達で知識を教え込む形になってます。
自分で自由な行動を取れた経験なんてないでしょう？
机に座って先生の話聞くだけだし、自分で調べたり自分の意見を
述べたり、自分で企画したりした経験はほとんどないはずです。
答えがある時点でかなり同一化を強制されていると思いませんか？
数学はともかくとして、国語や社会科には子供の自由な回答が引き出されるべきです。
社会は本来暗記科目であってはならないはずです。ちなみに数学は暗記科目です。
（まあ自由な授業をしたくても上から怒られるらしいですけどね。
自分で大人になってから興味を持って調べてみると教科書の世界が
いかに狭いかわかるでしょ？ 公民なんか憲法の役割を習った覚えナッシングよ。
#やっぱ政府に都合の悪いことは書かれないのかねえ。大学なら習うのかな？
>よく判らんが､ただの殺人は模倣されて、鬼畜行為は模倣されない。そういうこと？
いや、殺人・鬼畜の分類はしてないですが。
情報の受け手が正常かどうかの一点にしぼられます。ただ殺人というどの社会でも
重い罪にランク付けされているタブーを模倣でやっちゃうとなると相当異常ですとしか。
鬼畜はまあ、程度にもよるけど死にはしないし正常でない人間は自他の混同を
して相手に自分の願望を投射するため「彼女はオレを愛してる」「奴隷になりたいに
違いない」と考えるヤツもいるんではなかろうかとは思いますよ。
-
>>514
>ちょっと質問だが、女子高生コンクリート詰殺人事件の映画が公開され､
>漫画が連載中なのだが、被害者の遺族への配慮はまったくしなくていいという
>考え方なのかい？
遺族の存在しないまったくのフィクションでしたら何の問題もないんですけどね。
漫画連載は知らなかったです。
映画は自称人権派により公開中止に追い込まれました。ビデオは出るんじゃないかな。
遺族からもやめてくれって言われていたんですよね？
その点に関しては慰謝料求めてもいいぐらいだと思います。まとめサイトを見たところ
色々「事実」と違うところがあり、被害者遺族にとって古傷をえぐった上に侮辱する内容
になったようです。悲しい事件がワイドショー的ＡＶになっちゃったわけですから。
ただ反対派にもちらほら問題発言があったのは事実です。被害者女子高生役が
AV女優であることが非難するというセックスワーカー差別としか思えない奴らが
いたりね。いやあ職業に貴賤ありですな。
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>>515
＞立場もへったくれもありません。事実は変わらないんですよ。誤りは誤りです
これは、以前紹介してくれたHPの件だよね。
あの時はスルーしたが、せっかくなので後日反論する。
＞教育は上意下達で知識を教え込む形になってます。
＞自分で自由な行動を取れた経験なんてないでしょう？
教師が使ってる教科書みると、まさにその通りだが､
授業中でも､解釈の違いとかで議論をふっかけると、
ちゃんと対応してくれる教師もいるぞ。
相手を選ばないと駄目だろうけど。＾＾；
まー、授業の最初から始めて終わらないと、
最後には逃げられるが。(笑)
＞社会は本来暗記科目であってはならないはずです。ちなみに数学は暗記科目です。
これは難しいな。小中高の場合、その知識を所有してるかどうかの問題だろ？＜社会
大学とか行って､専門的になれば別だろうけど。
それと、数学は暗記科目ではないよ。(^^;;;
たとえ、301氏が暗記で乗り越えたとしてもね。
公式を覚えなければいけないのは確かだが､それをどう応用するかの科目だ。
大学受験で数学がなければ､暗記だけでもそれなりの点数は取れるかもしれないけどね。
＞公民なんか憲法の役割を習った覚えナッシングよ。
そういう科目があったのは覚えてるが､授業内容はさっぱりだ。＾＾；
＞正常でない人間は自他の混同をして相手に自分の願望を投射するため
＞「彼女はオレを愛してる」「奴隷になりたいに違いない」と考えるヤツも
＞いるんではなかろうかとは思いますよ。
以前は､鬼畜に関しては、模倣する人間はいないという意見だったと思うが､
変化したのかい？
>>516
映画は公開されてるぞ。単館かもしれんが。
90年代に作られたＡＶ？（セルビデオ？ Ｖシネマ？）は、
発売中止に追い込まれたらしい。
＞遺族の存在しないまったくのフィクションでしたら何の問題もないんですけどね。
そういうとは思ってた。(笑)
現在連載中の漫画はこの事件そのものらしいが､
この事件を元にして書かれたといわれる漫画が､他にもある。
成人漫画家が書いた「ありがとう」は、この事件を元に書かれたと何かで読んだ。
ストーリーは多分変えてあるだろうし､この事件との拘わりあいも書いてない。
だが読んでみると、どう考えてもこの事件が元だろうという場面が出て来るらしい。
内容が内容だけに、遺族の方々が読むとは思わないが､
遺族の方々が読むことはまず無いだろうから､問題はないという考え方かな？
＞AV女優であることが非難するというセックスワーカー差別としか思えない奴らが
＞いたりね。いやあ職業に貴賤ありですな。
一部そういう馬鹿がいたとしても､貴賤ありと断定するのは変だろ。(笑)
-
俺は憲法の役割とか基本的人権についてとか
うざいほどにしつこく習ったけどなぁ。
-
>>518
多分意味が違うと思う。
憲法とは何のためにあるのか分かりますか？
誰に対して何を規定や制限しているものですか？
-
>>517
今少年犯罪の統計と格闘中なので一週間ぐらいしたらまっとうにお応えできるかもです。
>対応してくれる教師もいるぞ
「も」でしょ？
あんまり「学校として」というか、文科省としてはしてないことです。
いまんちょっと学校の話はもう忘れてしまってあんま反論できねーや。
数学嫌いだったし。応用力が問われるのは多分文章問題。
あと自分は高卒なんで――まあ義務教育を今問題にしてるんだけどさ。
大学なら自由度があるのかしら。
えーと鬼畜に関しては意見は一切変えてないですよ。
次で整理します。
-
犯罪心理学者でポルノが性犯罪の原因になると決定づけた人は今のところ
見たことがないです。国内外含めて。
性犯罪者と一部のフェミは「ポルノのせいで犯罪が起きる」と主体不明（自分がない。
自我障害的）な言論を述べていますが。
（けっこうこの二種類の人間のメンタリティって近いんだよね。
鬼畜メディアの消費者はフィクションとして楽しんでいるのであり
（合意のない虐待、被写体が児童の場合はそれ自体が犯罪なので別とします）
多くの読者は模倣しません。
要するに読者の中に犯罪者は含まれているのは事実です。
しかし読者だから犯罪者になるわけではないということです。
快楽殺人者はたいがいポルノ、特にやばげを通り越したスナッフビデオ
なんかを所持してるものですがだからといってそれらの趣味を持つ人間が
必ず殺人鬼になるわけではありません。メディアの影響が確実にあるというなら
私は今頃大量殺人鬼になっているはずです。
犯罪者だから後出しで「それは例外だ」と言っているのではありません。
元から犯罪を起こす要素（生育環境、ストレス、欲求の質・量とそれを押さえる力
また反抗が可能な環境にあるか、自己の欲望を正当化しているか）のある人間と、
そもそも犯罪を起こす気がない（けどフィクションとしては楽しみたい）
というまったく異質な人間を、「鬼畜メディアに触れているという」大変非科学的で
一面的で乱暴な区分でまとめて排除しまうのは魔女狩り思考と同じだと指摘する。
分かりやすい例としてオタクロリコン宮崎勤を出しましょう。
何十万だか何百万人だかいるオタクのうち一人しか殺人を犯していません。
確率で言えば限りなくゼロです。
彼は障害がありなおかつ精神疾患を抱えていました。本来は精神病患者の
起こした事件として見るのが正しいのですがオタク犯罪として報道されました。
しかも事件を起こす直前仲間はずれを受けたということも非常に重要です。
注：一般に精神病患者が犯罪を起こす率は一般人よりもかなり低い。
ただし殺人など一部の今日複版罪については逆に一般よりも犯罪発生率があがる。
詳しくは犯罪白書か警察白書で。
-
>>518
いらっしゃーい
参加歓迎(^｡^)∠※ﾎﾟﾝ!｡･:*:･ﾟ'★,｡･:*:♪･ﾟ'☆ﾐ
偉いねぇ。私なんざ何を教わったか、完全に忘却の彼方。（^^;;;
>>519
こらこらー。
叩くみたいないい方は止めよう。
私と301氏だけの議論は､必ずしも望むべき姿ではないのだから。
>>520
＞今少年犯罪の統計と格闘中なので一週間ぐらいしたらまっとうにお応えできるかもです。
がんばってるねぇ。
では、私の方も急がずにゆっくり書かせていただく。
ちなみにお持ちの資料の中には､犯罪を犯す理由となった事柄は判るのかい？
貧しさのためとか、快楽のためとか。
＞あんまり「学校として」というか、文科省としてはしてないことです
学校としてはしてないね。
議論に値しない教師とは漫才しかしなかったし。
＞数学嫌いだったし。
私は応用力だけでなんとかなるので、数学が一番好きだった。（笑）
＞大学なら自由度があるのかしら。
私は理系の人間なので、文系の大学は知らないが､
何人かに話を聞くと、かなり自由度はあるらしいよ。
>>521
＞犯罪心理学者でポルノが性犯罪の原因になると決定づけた人は今のところ
＞見たことがないです
ちなみに、ポルノが性犯罪にならないと決定付けた人はいるのかな？
＞読者だから犯罪者になるわけではない
同意する。全ての消費者が犯罪者になるとは思えない。
＞元から犯罪を起こす要素のある人間と、
＞そもそも犯罪を起こす気がない（けどフィクションとしては楽しみたい）
＞というまったく異質な人間を、「鬼畜メディアに触れているという」大変非科学的で
＞一面的で乱暴な区分でまとめて排除しまうのは魔女狩り思考と同じだと指摘する。
勘違いしないで欲しいのは、私とて、犯罪は犯罪を起こす人間が悪いと思ってる。
そして、いくら鬼畜メディアを所有しているからといって、
その責任を鬼畜メディアのせいにするのは､間違ってると思う。
たとえ、犯人がそう言葉にしたとしてもね。
そして、同様に排除しようということは魔女狩り思考と同じだというにも同意する。
だが、犯罪者とて、犯罪を起こす前は犯罪者ではない。
つまり、行動を起こすまでは、いくら行動を起こしたいと思っていたとしても､
犯罪者ではないのだ。
まー、実際に起こすつもりで準備していたとすれば､準備罪には該当するであろうが､
準備が必要としない犯罪においては、その一瞬前まで､犯罪者ではない。
この差はなにだろうと考えた時に､その差はわずかしかない。
つまり、敷居を越えたか越えないかだ。
敷居を越えさえしなければ、いくら寸前までいったとしても､その人物は犯罪者ではない。
その、ほんの少しのきっかけを与えたものがなにかは､恐らく誰にも判らない。
ほぼ間違いなく複合要因であろうが､これであると言いきれる人はいないはずだ。
問題は、原因を探る事ではない。
如何に犯罪を減らすか、被害者を減らすかではないか？
私は､闇雲に規制せよと声を大にはしない。
だが、鬼畜メディアが犯人の回りに溢れていなければ、
万が一には、犯罪に及ばなかったかもしれない。
その可能性を否定出来ないのであれば、それなりの規制やむなしと考えている。
＞何十万だか何百万人だかいるオタクのうち一人しか殺人を犯していません
その言葉は当たってるとは思うが､人を殺さなければ､何をしてもいいのだと
受け取れるような言い方は､芳しくないと思うがな。
＞彼は障害がありなおかつ精神疾患を抱えていました
これはどうなのだろうね。私はそれを信用するに足るソースを知らない。
宅間被告は､無罪になるべく精神病を装ったというし、
女子高生に陵辱の限りを尽くして殺した挙句コンクリートに詰めた犯人は､
再犯を犯す前に､検事や判事を騙しやすいと豪語してたと言う。
人を殺したことで精神障害というのなら､人を殺した人間は全て無罪になるか、
情状酌量の余地がある事になってしまう。
-
>>519
ふむ。意味が違うのか。
憲法とは基本的人権を守るため最低限かつ最優先で守らなきゃならないものと理解してる。
もっとも日本国憲法はアメリカが実験的にあれもこれも詰め込んだ憲法だったというのも知ってる。
制定した当時の支配者層の人間の思惑はさておき
そ れ で も
基本的人権を柱にした戦争放棄の憲法保持国である
ということは誇っていいと思う。というか、作ったやつの思惑とは別のとこで
しっかりと守られるべきだと思ってる。それこそ自分のために。
残念ながら小学生で”戦争放棄”と習ったはずが中学の頃には曖昧になり
世間の自衛隊派遣論争の流れの余波をこうむったか情報操作なのか
高校受験の頃には”平和主義”に置き換えられてしまっていた。
憲法そのものが変わったはずはないのだが学校で明らかな恣意をもって
置き換えて教育してる怖さを感じたことはある。
と、長々ずれたレスをして悪いけど実はお二方の論争は全部読んでない。
部分的に読んだ場所だけに反応してしまっただけなのでずれは簡便してください。
時間できたのでこれから少しずつ読む予定です。
-
>>523
あ、やっぱり違う。
ちょっと前回急いで書いたもので喧嘩腰に読めてしまったのなら申し訳ない。
憲法というのは国家の暴走を防ぐために国家の権力範囲を規定したものです。
人間には生まれながら人権があるという考え方によるものです（天賦人権）。
国家というものは、例えば警察一つとってもものすごい権力があります。
死刑で人を殺すことさえ出来ます。もしその権力にルールが科せられなかったら
どうなると思います？
国家はリヴァイアサン（要するに化け物）と呼ばれます。それの暴走に
歯止めをかける鎖が憲法です。
逆に国賦人権説に基づいた憲法は国家が認めない人間に人権はないし、
その性質から人権が制限されがちです。
犯罪者は国民として認めないから虐殺してもいいとか。女性や子供、
外国人の人権を、国が「認めない」と宣言すればそれまでです。
日本国憲法は一応天賦人権説を採用してますが実際の運営は国賦的だ
という指摘があります
第１２条
この憲法が国民に保障する自由および権利は、国民の不断の努力によって、
これを保持しなければならない。
わざわざ権利を努力して守れと但し書きしてあるのは、国が何かと理由をつけて
人権を縮小させようとすることは歴史が証明済みだからです。
実際に現在、自民は第十二条などを改悪しようとしています。
後半部分の「又、国民は、これを濫用してはならないのであつて、
常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。」
公共の福祉を公共の「利益」に書き換えようとしてるんですよ。
他にも人権を制限する改悪案をかなり出してます。
改悪案全部読んだらかーなーり恐ろしいですよ。
トチ狂ってるとしか思えません。
-
>>522
>犯罪を犯す理由となった事柄は判るのかい
脳内データベースにある事柄ならもう出し尽くしてしまったよ。
ち犯罪統計に動機ってあるんかなあ。警察の調書がそもそも当てにならない……
ないことはないけど断片的になると思われ。
>ちなみに、ポルノが性犯罪にならないと決定付けた人はいるのかな？
「ない」ことは証明できません。俗に言う悪魔の証明という奴です。
ポルノのせいにした人はたくさんいますけどまともな犯罪学者で
そういうことを言った人はないですね。ロバートＫレスラーはスナッフの
有害さを説いてましたがスナッフまで行くとちょっと架空の鬼畜メディアと
同列に論じれるものではないですし。
>だが、犯罪者とて、犯罪を起こす前は犯罪者ではない。
これも同意。なんか話がループしてないか？
言いたいことは分かるが犯罪との相関性が証明されていない以上
規制する理由はないとしか。
相関性のないものを規制するとなると基準がわけわからんもんになるし
なんでもかんでも規制して何も出来ない世界になる。
性が抑圧されたビクトリア時代はテーブルの足にさえスカートをかけていた。
犯罪を行うと意思決定するのはその人本人でしょう。確かに魔が差すとか
カッとなるとか、一時的に心が揺らぐ瞬間は日常的にあるが実行に移す人はそうそういません。
人間界は混沌としているものです。万が一程度の可能性をすべて排除したところで
犯罪がなくなることはないでしょう。仮に悪影響があったところで悪影響と
良い影響を秤にかけるのがまず大事ですし、自分で犯した罪は自分が
背負うものでしかないという当たり前の事実を受け入れるだけでしょう。
-
うーん。犯罪をゼロにするのは不可能だしそもそも宮崎事件は
オタクの事件という文脈で語られるべきことじゃない。
>人を殺さなければ､何をしてもいいのだと
何をしてもが何を指すのかによるけど。迷惑（人権侵害）かけなければ
基本的にＯＫです。こいつに水を差すのは公共利益とか道徳とかですな。
ちょっと話が概念的になるのでhrkの思う「なにしてもいいんかい」と
思う例を出してくれないかな？
手に障害があったのは手記かノンフィクションかで読んだ。
ジジイの骨食ったんだっけ。まあアレな前兆は色々あったわけですよ。
>私はそれを信用するに足るソースを知らない。
名医三人が鑑定してそれぞれ違った鑑定を下したのはご存じないかな？
>宅間被告は､無罪になるべく精神病を装ったというし、
あいつは人格障害だったかな。病気っちゃ病気ですが罪が問われなくなる
精神疾患とは別物です。あまり詳しくないんで話半分で。
あと病気を装う知恵モノもいるし騙される医者もいます。
精神科医が基本的に患者の言うことを信じていたという背景があります。
あと精神病患者が凶悪犯になる確率は一般人より高いとは書きましたけど
殺人犯のすべてが病人ではありません。確か8.5％です。残りの91.5%は
正常です。8.5％のために病人全員を閉じこめるわけにはいかんでしょう。
それに刑法犯全体から見れば検挙人員で0.1％、有罪人員で0.6％です。
（数値は83年のものです。古い。法務省に精神障害と犯罪の統計があるようです）
そして病気の人間に正常な人間と同等の刑罰を科す国は正常ではありません。
治療しないと治らないんですから再犯防止の点から見ても刑罰を科す意味は
ありません。見てるだけの赤の他人からすれば、そりゃあ重罰の方がスカッと
するでしょう。公開処刑ってのもあったしね。
個人の自己満足と社会の安全どちらが重要かは述べる必要がないでしょう。
HRKのポルノ有害論はどうも「牛の角を矯めて殺す」に聞こえるんだよなあ。
-
>>524
いやそういうことも一応知ってます。
習いましたよ？ちゃんと。（ちゃんと記憶してるかどうかはともかく習ったのは確か）
気になるのはなぜ やっぱり なのかですが
どうして決め付けた見方するんだろうか？
（全部読んでない自分が悪いのかもしれないのでこれ以上は読んでからレスします。
時間がある時にまた。）
-
>>523
改めて歓迎(^｡^)∠※ﾎﾟﾝ!｡･:*:･ﾟ'★,｡･:*:♪･ﾟ'☆ﾐ
＞憲法そのものが変わったはずはないのだが学校で明らかな恣意をもって
＞置き換えて教育してる怖さを感じたことはある。
それは怖いな。＾＾；
戦中に教育を受けて､戦中戦後で､同じ教師なのに言うことが180度変化して､
教師に絶望した人たちは多いらしい。
もっとも、この場合、憲法そのものが変化したが。
>>524
＞公共の福祉を公共の「利益」に書き換えようとしてるんですよ
これって具体的に、どういう風に変化するのだ？
あえて例としたからには､問題にすべきだと301氏が考えていると思えるが。
なんか、憲法改正に､妙にセンシティブに見えるのは気のせいか？
>>525
＞「ない」ことは証明できません。俗に言う悪魔の証明という奴です
ないことが証明出来ないのであれば、あるという証明がないからといって、
ないと断定するのに私は説得力を感じない。
まして、301氏は､あるという証明が如何に大変か熟知してるはずだ。
なので、あるかないか判らない状況だと思うのだがね。
＞なんでもかんでも規制して何も出来ない世界になる
全てのものを規制せよとは言っていない。
現に､301氏も18禁は許容したではないか。
＞万が一程度の可能性をすべて排除したところで
＞犯罪がなくなることはないでしょう
私の規制やむなしは、犯罪削減が目的であって、
犯罪撲滅ではない。
規制して､301氏が所有する鬼畜メディアの数が､
半分に減ったとして、どこに問題があるのだ？
鬼畜メディアを生み出すことができるのであれば、
脳内で足りない分を補うことも可能だろう？
>>526
＞オタクの事件という文脈で語られるべきことじゃない
それは疑問だな。
おたくであったことを否定できるのであれば、話は別だが。
＞ちょっと話が概念的になるのでhrkの思う「なにしてもいいんかい」と
＞思う例を出してくれないかな？
元の文が､「何十万だか何百万人だかいるオタクのうち一人しか殺人を犯していません。」
なので、殺人のみを問題にしてるように受け取ることも可能だなと思っただけだ。
私の記憶によれば、宮崎はいたずらしようとしたが言う事を聞かないので、
殺害したのではなかったかな。
それ以前にも、いたずらだけの事件は発生していたはずだ。
つまり、あまりに騒がれたので思い余って殺害したと記憶している。
問題にすべきなのは､殺人だけじゃない。
それ以前の、いたずらにも注目すべきなのだ。
そして、それはあまりにも表にでにくい。
＞そして病気の人間に正常な人間と同等の刑罰を科す国は正常ではありません
良かったら､根拠を伺いたい。
私も以前はそう思っていたが､最近の動向を見てると、
上手にやれば､罪を逃れることも可能だなと思えるようになってきている。
なので、罰を受ける場所はともかく､量刑に差を設けるべきではないと、
思いつつある。
＞治療しないと治らないんですから再犯防止の点から見ても刑罰を科す意味は
ありません。
＞見てるだけの赤の他人からすれば、そりゃあ重罰の方がスカッとするでしょう
前半では､刑罰の有無をいい､後半では刑罰の軽重を言っている。
再犯防止の点から言って刑罰を与えるべきではないということは､
精神障害と判断されれば､全て無罪にするべきなのか？
多重人格ですら､いまだに患者が嘘をついてるとしか思ってない医者がいる中で、
裁判官以上の権限を与えることを、本当に正しいと信じてるのか？
＞HRKのポルノ有害論はどうも「牛の角を矯めて殺す」に聞こえるんだよなあ
わははははははは。（笑）
私からすれば､301氏は、既得権を主張して自分の利益のみを追求する
道路公団の人間のように見えるよ。
>>527
憲法やら公民の話は515が最初だから、
それに関して言えば、全部を読む必要はないよ。
-
525ではないのだが…
>>528
学説は早くから「公共の福祉」を「人権相互の矛盾衝突を調整するための
実質的公平の原理」（宮沢俊義）ととらえてきた。すなわち同概念を
あくまで他者の人権との調和を図るための調整原理であって，他者の人権
とは無関係の社会公共の利益や国家的利益とは異なるものと解してきた
のである。
以上、法律学小事典より。
-
>>529
情報をありがとう。
しかし、どうレスしていいか難しい文だね。（笑）
思い付くままに書かせてもらうと､まず判りづらい。（爆）
そも、福祉から人権がどう繋がるのか、非常に判りづらい。
私の頭の中にある福祉と、ここで書かれてる福祉には
かなりの隔たりがあるものと思われる。
それと、非常に気になるのが、最初にある学説という部分だ。
学説であるからには、一人の学者が唱えてる一つの説に過ぎないはずだが､
オーソライズされてるのならともかく､そのまま運用されてるとなれば、
問題な気がする。
イスラム教の宗教学者よろしく､憲法学者が､
「これは憲法を守る戦いで､聖戦である。」
とか言いながら､扇動してる姿を想像してしまったぞ。（笑）
-
>>529
＞しかし、どうレスしていいか難しい文だね。（笑）
＞思い付くままに書かせてもらうと､まず判りづらい。（爆）
自分は法律畑の人間なので、当たり前の気分で書き込んでしまって
配慮が足りなかった。申し訳ない。
砕いて説明するのは難しいのだが、そもそも、憲法13条が、
「生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、公共の福祉
に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする」
と規定しているのは、逆に言えば、公共の福祉に反する場合人権が制約
される、という意味にもなる、ということだ。だから、「公共の福祉」
を広く認めてしまうと、国家のやり放題になるってこと。
＞非常に気になるのが、最初にある学説という部分だ。
この場合の「学説」は、判例に対比した概念だから、学者の大半の意見
という風に理解して欲しい。
むしろ学者は、「公共の福祉」をなるべく狭く意味付けようとしている
ので、扇動は濡れ衣だ（笑）。
-
申し訳ない、レス番がずれてしまった。
528→529 529→530 に直してみて欲しい。
専ブラの影響か？
-
>>527
なんだ法律畑の人だったのか……
釈迦に説法でしたな。
やっぱりってのは単に自分が知らなかったから。日本の教育ではそういう
ことは教えないもんだと思ってた。大学だと習うのかな？
-
>>528
公共の福祉については>>531の通りで、要するに政府は都合の良いように
人権を制限できるようになるんです。
>悪魔の証明
「ある」ことは証明可能ですがおっしゃる通りあることが証明できないから
といって本当にないのかどうかは誰にも分かりません。要するに信じる信じない
という「心の中」の問題になるんです。思いこみや決めつけでものごとを進めて
いいわけがないでしょう。明確な問題がない限り、つまり公共の福祉に反しない限り
は原則自由なのが近代社会です。
ポルノメディアが攻撃される理由は社会的地位が弱いからです。善悪で判断して
排除を試みる人たちが後を絶ちませんが善悪というのは個人の価値観で決まり
ますから心の中の問題を外界で適用させようとするのはお門違いです。
ストレスや憎しみは必ず弱者に刃を向けるという現実を見てください。
根拠のない優生学でユダヤ人や障碍者や貧乏人（貧乏なので
衛生環境が悪く必然的に病気になりやすかった）が殺され、断種、避妊手術を
強制された事実を忘れないでください。根拠のない感情論が暴走すれば弱者を
痛めつけることにしか向かわないのです。何故なら誰しも自分の攻撃心を
対象者が悪いからだと理由付けして正当化するからです。
ホラービデオバッシングの原因となった神戸の殺人事件の少年だって普通の
書籍を読む、どちらかと言うとやや大人びた趣味の少年でした。三国志も好きだ
ったようです。差し入れには月刊マガジンを所望し、雑誌を差し入れても売り切れで
買えなかったと言ってもさほど感情の変化は見せなかったそうです。
いわゆるオタクではなかったことがわかります。
長崎の男児殺害事件も三国志を愛読していたそうですが三国志バッシングに
ならないでホラービデオがスケープゴートにされた理由は分かりますよね。
規制するならするで明確な証拠を提出するのが常識です。
こういうのは裁判と同じで有罪であるという証拠がなければ罪に問うことは
できず無罪になります。英語だと「not guilty（有罪ではない）」実際にやったか
どうかは別として罪を科すかどうかを決めるのが裁判です。
無実の人間に罪を科してはならないから誰が見ても犯人だと分かる証拠や
裁判などの諸手続が必要なのです。
-
＞あるという証明が如何に大変か熟知してるはずだ
（ないという証明は不可能ですがあるという証明は可能です）
その手間を惜しむような人間の言論は言論として無価値だと考えます。
根拠のない思いこみにすぎないですから。
私的な場所では別にそれでまったく構わないのですが規制だとか
そういう法律方面の話をするなら論理的に話を進めるべきでしょう。
以前も聞いて結局HRKの脳内の話ということで落ち着いたはずなんだが。
私は論理的に返答すればいいのかそれとも感情面について語るべきなのか？
>おたくであったことを否定できるのであれば、話は別だが。
コミケに参加していたので間違いなくオタクです。
精神病であるがゆえに起こした事件だからオタクの事件として語るのは
不適当だと言っているのです。精神病の人間は全体からすれば犯罪に占める
割合は低いですが、凶悪犯となると一般人よりも犯す確率がかなり高くなります。
精神面に関しては色々と書籍が出ていると思います。
>私の規制やむなしは、犯罪削減が目的であって、
>犯罪撲滅ではない。
それも対費用効果を考える必要があると言っているんです。
売春が規制されたときもポルノコミックが規制されたときも何故か犯罪が
増えたのですから、効果は疑わしいと判定してもよいと思われます。
-
>＞ちょっと話が概念的になるのでhrkの思う「なにしてもいいんかい」と
>＞思う例を出してくれないかな？
>元の文が､「何十万だか何百万人だかいるオタクのうち一人しか殺人を犯していません。」
>なので、殺人のみを問題にしてるように受け取ることも可能だなと思っただけだ。
殺人はもっとも罪が重くかつ統計上分かりやすいからです。人がいなくなるってのは
重大なことですから「実際に発生した殺人事件」と「警察が認識してる殺人事件の件数」には
さほど差がありません。
被害者が申告しにくい性犯罪と違って統計上の数字に信頼性がおけます。
性被害は立派な人権侵害で犯罪ですから個人的にも許さないし社会的にも
許されるべきではない。私の基準は説明した通り他人に害がなければいいんです。
HRKのSMだって合意があるから問題にならないでしょう。これが合意のない
相手であれば虐待だから犯罪になります。まったく同じ行為をするのであっても
相手の意思や価値判断で犯罪かどうかが決まります。
>＞そして病気の人間に正常な人間と同等の刑罰を科す国は正常ではありません
>良かったら､根拠を伺いたい。
昔から狂人の罪は減刑されてました。えーと資料があったはずなんだけど
また時間が出来たら明確に答えられると思う。
病気で現実の認識が歪んでいるため（盗聴されてるとか殺せと命令が聞こえた、
隣人に命を狙われているなどの妄想）に犯罪を犯してしまうわけです。
そこを治さないとどうしようもないでしょう。ペドも一部先進国では治療対象です。
牢屋に入れても治らないのでまた再犯してしまいます。嗜好そのものは矯正
できませんがカウンセリングで子供に加害することをやめさせることは可能です。
確かに被害者から見れば精神病という理由で罪を免れるのは怒りのやり場がない
でしょうが……こういうことも含めてもっと被害者救済制度の方を充実させて欲しい
ですよ。厳罰化の議論してる暇があるなら。
>なので、罰を受ける場所はともかく､量刑に差を設けるべきではないと、
これは例えば正常人が５年の刑を受ける場合は同じく五年間病院に入れておけ
という意味ですか？
-
>＞治療しないと治らないんですから再犯防止の点から見ても刑罰を科す意味は
>ありません。
>＞見てるだけの赤の他人からすれば、そりゃあ重罰の方がスカッとするでしょう
>前半では､刑罰の有無をいい､後半では刑罰の軽重を言っている。
前半は事実で後半は一般人の感情論です。何故かナチュラルに重罰と
書いてしまいましたが念頭に殺人などの重大犯罪しかなかったためです。
（やはりああいう事件は報道が事件も異常でありセンセーショナルに報道されるから）
>精神障害と判断されれば､全て無罪にするべきなのか？
程度にもよるのでは？ 一般人も心神耗弱で減刑されますし。
無罪にならない人格障害ってのもあるし。前も書いたっけ。
>多重人格ですら､いまだに患者が嘘をついてるとしか思ってない医者がいる中で、
>裁判官以上の権限を与えることを、本当に正しいと信じてるのか？
減刑する＝裁判官が本来決めるはずの刑の重さを左右するので裁判官以上の
権限を持ってるという意味ですか？
多重人格はあまり日本では報告されていません。資料が古いと思いますが確か
6例だったと思います。これはアメリカと治療の仕方が異なるためではないかと
言われてた（が今はどう解釈されているか調べていない）。
キツネ憑きはあったのになあ……民俗学から調べた方がいいのかな。
自分の利益は追求してますよそりゃあ。それによって他人様に著しい迷惑はかけて
ないと思う。今のところ。それなりに配慮はしてる。
>半分に減ったとして、どこに問題があるのだ？
HRKが住んでるところは都会？ 私は田舎なんだけど田舎ってのは何もないのよ。
選択の幅も当然皆無なのよ。例えるならそういうこと。あれこれ欲しいモノがありすぎて
迷うぐらいの方が消費行動としては楽しいでしょう。（男に分かるのかこの感覚？）
人には好みが色々とあるんだから。飽きるから新しいものも必要になるし。
>脳内で足りない分を補うことも可能だろう？
想像と、実際に鬼畜メディアが手元にあるんじゃ全然違うでしょう。
脳内妄想で済むなら風俗嬢以外は性産業に必要ないことになるじゃない。
需要があるから供給があるんです。
前も聞いたかもしれんけど。
HRKにとってSMはどういうもの？ どれぐらい大事なのかとか。
なくなったらどれくらい困るかとか。SMじゃなくてもいいから何か大事なものについて
語ってくれまいか。
-
>>531
いや、謝罪の必要はない。
529氏を責めたわけでは決してない。
ただ、3回読んでやっと頭に入ってくるほどの難文だったのだ。
私にとってはね。(^^;;;
とりあえず専門家いらっしゃーい(^｡^)∠※ﾎﾟﾝ!｡･:*:･ﾟ'★,｡･:*:♪･ﾟ'☆ﾐ
専門家であることを表明戴いたので、少々突っ込んだことを質問させて戴こう。
公共の福祉は､何故「公共の」なのだ？
私の感覚でいけば、公共でない福祉は存在しないと思うだが。
それと、「生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利」は人権のことを指すと思うが､
「公共の福祉」も人権であるとすれば､
「生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、公共の福祉
に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする」
は、人権については、人権に反しない限り云々という文章になってしまわないのか？
学説と、公共の福祉が公共の利益に書き換えられた時のリスクは理解した。
ありがとう。
>>534
＞明確な問題がない限り、つまり公共の福祉に反しない限りは原則自由なのが近代社会
どうやら、そのようだ。
なので、憲法改正が必要だと強く思ったよ。
＞ポルノメディアが攻撃される理由は社会的地位が弱いからです
それは違うだろ。＾＾；
元々ポルノメディアを攻撃してるわけではないが､
少なくても私は､そういう観点から攻撃してるとも思われてもおかしくない言動を
しているわけではない。
神戸の殺人事件や長崎の男児殺害事件も､三国志とホラービデオを愛用してて、
問題にされるのがホラービデオだけなのは､当然ではないのか？
三国志にも、猟奇的な場面は出てくるかもだが､ホラービデオは､猟奇さがメインだ。
どちらがより影響力があるか考えれば､すぐ判る事ではないか。
もし三国志が､猟奇的な小説や漫画であり、それを売りとしてるのなら､
同じように問題になったと思うぞ。
＞規制するならするで明確な証拠を提出するのが常識
１８禁における301氏の説明は､明確な証拠には思えなかったがね。
>>535
＞ないという証明は不可能ですがあるという証明は可能
脳内のことをどうやって証明するのか教えてくれ。
言った言わないでもなく、さる物質がある・ないの問題ではないんだぞ？
＞以前も聞いて結局HRKの脳内の話ということで落ち着いたはずなんだが
ん？ あくまでも私の脳内の話だよ。
私が単にそう思ってるだけということに過ぎない。
論理的だろうが､感情的だろうがどちらでも結構。
だが、所詮Sというような思い込みだけは願い下げだがね。
＞売春が規制されたときもポルノコミックが規制されたときも何故か犯罪が
＞増えたのですから、効果は疑わしいと判定してもよいと思われます。
売春規制はともかく､ポルノコミック規制って存在したのか？？？
野放しみたいなものと思っていたが。
それだけをみると、売春もポルノコミックも規制しない方が犯罪が少ないと
いう風に聞こえるな。
売春はともかく､犯罪者はポルノコミックを所有してることが多いはずだが､
それによる抑制効果は無いのではないのか？
＞被害者が申告しにくい性犯罪と違って統計上の数字に信頼性がおけます
申告されにくい犯罪は論外ということか？
確かに､統計的な話し合いは出来ないかもしれんが。
＞HRKのSMだって合意があるから問題にならないでしょう。これが合意のない
＞相手であれば虐待だから犯罪になります。
それは認めよう。
＞こういうことも含めてもっと被害者救済制度の方を充実させて欲しい
＞ですよ。厳罰化の議論してる暇があるなら
気持ちはわからんでもないが､カウンセリングで可虐を止めさせることが出来るとしても､
それは、再犯の芽を摘み取るだけだよね。
初犯の場合は、運が悪かったと諦めろという事か？
＞これは例えば正常人が５年の刑を受ける場合は同じく五年間病院に入れておけ
私見ではその通り。
そして出来れば､再犯の可能性が否定出来るまで、延長可能にして欲しい。
-
>>537
＞程度にもよるのでは？ 一般人も心神耗弱で減刑されますし
まさしく程度問題だと思う。
まして、重大犯罪であればね。
＞減刑する＝裁判官が本来決めるはずの刑の重さを左右するので裁判官以上の
＞権限を持ってるという意味ですか？
減刑のみならず､無罪同然の判決を引き出すことも可能ではないのか？
＞民俗学から調べた方がいいのかな。
アメリカでもメジャーな話題になったのは､ビリ−ミリガン以降のはずだから、
そこまで古く無くても大丈夫じゃないか。
って、多重人格はあくまでも例なので、詳しく調べなくても。＾＾；
＞HRKが住んでるところは都会？
田舎ですよ。もっとも一応市制は敷かれているので、
思い切りど田舎というわけでもないけど。
＞飽きるから新しいものも必要になるし。
問題はこれで無いのかな？
飽きるから新しい物を欲しくなるというのは判る。
人は多かれ少なかれ､そういう傾向はあると思うし。
でも、無い物は諦めるしかないよね。
世界一の大金持ちでも､世の中に無いものは手に入らないのと同じで。
次々と新しい刺激を手にしてしまうから､更に次のものを欲してしまうってのは無いかい？
私の脳内の話で申し訳無いが､私はその延長で性犯罪が起きる可能性があると思う。
＞想像と、実際に鬼畜メディアが手元にあるんじゃ全然違うでしょう。
＞脳内妄想で済むなら風俗嬢以外は性産業に必要ないことになるじゃない
全然違うというのは判るが､風俗嬢の方は話が違う。
鬼畜メディアは､妄想だけの話ではないのか？
＞需要があるから供給があるんです
完全否定はしないが、この話に当てはめるのは危険だ。
それを当てはめるのであれば、援交女子中学生も許容してしまう。
＞HRKにとってSMはどういうもの？
もう遅いので、これについては後日。
-
>>534
間違えた。
>長崎の男児殺害事件も三国志を愛読していたそうですが三国志バッシングに
>ならないでホラービデオがスケープゴートにされた理由は分かりますよね。
長崎にホラーは直接関係なかった。
何故マスコミがホラービデオばっかり見ているかのように報道してバッシング
したのかということです。
神戸長崎ともに三国志という共通項があるんだから真面目にとりあげる学者が
いてもいいと思うんだが。いるのか？
-
>>538
ありがとう。
法律用語を平易な言葉に戻すほど難しいことはない（涙）。
分かりにくかったら、何度でも質問して欲しい。
＞公共の福祉は､何故「公共の」なのだ？
＞私の感覚でいけば、公共でない福祉は存在しないと思うだが。
そもそも、ここでいう福祉は、世間で言う社会政策のことを指している
のではなく、「公共の福祉」で、一括りの法律用語とされている。
そして、「公共の福祉」自体の意味を独立して解釈するのではなく、
本来最大限尊重されるべき人権を制限できる、という、いわば効果から
逆算して意味を解釈する、という立場が採られている。
では、どのような場合に人権が制限されうるか、というと、個人の尊重
の考え方から、同じように最大限尊重されるべき、他人の人権と衝突する
場合には、一定の制約を受けるべきであるが、それを超えた社会や国家
といった概念によって、安易に制約されるべきではない、とされる。
このことから、「公共の福祉」は個人の人権の集大成であって、人権相互
間の矛盾・衝突の調整原理、と考えられている。
だから、
＞人権については、人権に反しない限り云々という文章になって
＞しまわないのか？
は、まさしくその通り、という訳だ。
あと、直接議論とは関係ないが、
＞＞減刑する＝裁判官が本来決めるはずの刑の重さを左右するので裁判官以上の
＞＞権限を持ってるという意味ですか？
＞減刑のみならず､無罪同然の判決を引き出すことも可能ではないのか？
の部分については、心神喪失等の責任無能力に該当するかは、専ら裁判所
の判断に委ねられるとされるから、医者の鑑定結果に、裁判所が少なくとも
法的に縛られることはない、と解されているよ。
-
＞301氏
＞HRKにとってのSM
色々考えたのだが､私にとってのＳＭは、
性的に満足する一つの状況だな。
>>541
＞法律用語を平易な言葉に戻すほど難しいことはない
面白いね。
法曹界にいる人にとっては、戻すという感覚なのか。
突っ込むわけではないが､
平易な言葉を法律用語に変換し、さらに平易な言葉に戻すと、
意味がとんでもないことになってそうで怖い。（笑）
＞まさしくその通り、という訳
なるほど、面白い論理展開だね。
12条を説明するのに、13条から意味を持ってくるというのは、
なんか凄く不自然に見える。
恐らく､アメリカが英語で憲法を作り､それを翻訳する段階で､
適当な言葉が見つからなかったのだろうな。（笑）
もっとも、だからと言って英語ではこうだから憲法はこうだ。
と説明されるのも変だし、
最初から、日本語として不備を抱えていたのか。(^^;;;
＞医者の鑑定結果に、裁判所が少なくとも法的に縛られることはない
なるほど、あくまでも参考程度ということやね。
-
遅ればせながら>>515
＞立場もへったくれもありません。事実は変わらない
392で紹介してくれたHPを基に発言してると思うので､
それについて反論を。
まず、私の立場を説明すると、
マスコミで言ってるような少年犯罪は悪化してるという立場ではない。
悪化してると言われてもしょうがないかな。程度だ。
だが、392に載っているHPには同意しかねるので、発言させて戴く。
まず目を引くのが、最初に載ってる10年間のグラフと
真中当たりに載っている戦後のグラフの違いだ。
HPで述べているように、明らかに違いが見て取れる。
10年間以前のデータを隠していたと言われてもしょうがないグラフだ。
これを詳しく比較すると、10年間のグラフは強盗事件の推移に
似ていることが判る。
戦後のグラフをみると、時期によって一番多い犯罪が違うので､
一概には言えないが､まず強盗事件に注目すると、
戦後すぐにピークがあり、昭和20年代後半途中まで下がりつづけ、
その後増えて､昭和35年頃にもう一つのピークを迎え､
昭和50年代前半で一つの底を見せる。
ここで言っている少年の年齢が書いてないので、
断定はできないが､17歳云々と書いてある場所があるので、
今で言えば、中学生〜高校生ぐらいであろうと思われる。
戦後､強盗事件が多いのは、ひとえに貧しさによるものと想像される。
大人ですら食べ物が少なかった時代､子供が食べものに不自由してないとは考えにくい。
20年代後半に犯罪が減るのは、戦争でこの年代が減少したためで、
30年代にピークを迎えるのは、戦後のベビーブームで該当人数が増えたためだろう。
日本は高度成長を迎え､戦後中卒で社会に出るのが普通だったものが､
高校に進学する人が増え､該当年齢世代は､学生が大部分を占めるものになっていく。
その中で、貧しさによる強盗事件は減少していったはずだ。
だが、昭和50年代前半を底にまた強盗事件は増えていく。
これは、貧しさによるものではなく、己の更なる欲望のためと
解釈していいのではないか。
貧しいゆえに強盗していいというつもりは毛頭無いが､
貧しさから強盗に及ばざるをえなかった人間と、
己の更なる欲望もしくは快楽のために、強盗を犯す人間のでは意味が違ってくる。
前者は、世の中が豊かになれば減少するが､後者は豊かさに依存しない。
そして、校内での虐めや､学級崩壊が問題になってる時期もある。
これを自分の成長時期と比較した場合、最近の子供はと思うのは、
当然だと思うのだがね。
そして、私と301氏でまったく見解が違うであろう強姦事件だが､
戦後250件程度だったものが､昭和30年代前半のピークまで登り調子。
そして、40年代前半まで高レベルで推移し、減少傾向に入る。
グラフの最後で何年か上昇傾向という感じかな。
で、このHPでは、「ヘアヌード写真集もアダルトビデオもなかった時代のほうが、
少年は性犯罪に走りやすかったという事実が読みとれます。
むしろポルノは安全弁であるとの見方が有力でしょう。
水門は常に開放しておくのがよさそうです」と言っている。
だが、このグラフだけで言うのであれば、戦後すぐも事件は少ない。
つまり、「ヘアヌード写真集もアダルトビデオもなかった時代のほうが、
少年は性犯罪に走りやすかったという事実」など、どこにも無いのだ。
強姦事件が、昭和30〜40年代にピークを迎え､現在その１/10程度ということは､
実際の事件が少なくなったというよりは、
起訴される件数が減ったと見るのが妥当だろう。
強姦する側が少年であることから、被害者も少女である可能性が高く､
表に出したくないという理由か、
警察におけるセカンドレイプを嫌がったか、どちらかの理由による可能性が､
高いと私は見る。
-
>>538
ネット弁慶でありながら精神的に弱くてここにこれなかったり。
被害妄想が強い３０１復帰です。
>私はその延長で性犯罪が起きる可能性があると思う。
可能性だけならあるんでは。ただしまっとうな人間はリスクだのなんだの
考えますので突発的に「かっとなって」犯行に走ることはあまりないです。
元々反社会的人格って奴はすぐかっとなるらしいですが。
>鬼畜メディアは､妄想だけの話ではないのか？
一般に男性はオカズがないと自慰できにくいと聞いてるのですが。
妄想をなにがしかの形（マンガ、写真やビデオ）にしてるほうがいいと思われ。
だいたい姿形のない神だって十字架だのマリア像だのたくさんあるし。
偶像崇拝禁止だったはずなのにさ。やっぱり「よりしろ（仮想的他者？ 他者の
代用品、概念理念の視覚化）」は必要なんでないの？
>それを当てはめるのであれば、援交女子中学生も許容してしまう。
確かに需要と供給のみをものさしにすると殺人欲求も認めなくては
ならなくなるね。どこが境目なのか？ はやはり憲法に準ずると回答したい。
原点に話を戻すと
>＞明確な問題がない限り、つまり公共の福祉に反しない限りは原則自由なのが近代社会
>どうやら、そのようだ。
>なので、憲法改正が必要だと強く思ったよ。
hrkが脳内だと認めているようにつまりは「実際に問題が起こっていない」ということです。
目の前の現実よりも理念を優先するのは信条と呼ぶべきものであります。
宗教やそれに基づく道徳はしばしば非合理で人権侵害、トンデモ電波になりがち
なのは目の前の現実よりも理念（脳内）を優先し現実を無視しているからです。
もし本気で規制を考えているなら脳内ではなく有害である客観的な証拠を
提出できなければ他人を納得させることは出来ません。
規制に関してはあまり客観的な答えが返って来ないので返答しにくいのが
本音ですね。感情で回答しますが「私には必要で大事だし、正気を保つため、
よりよく生きるために必要。精神状態によってはそれがないと狂いそうになるから」
です。
-
>売春規制はともかく､ポルノコミック規制って存在したのか？？？
歴史上何度かありますよ。悪書追放運動ってやつですね。
手塚治虫なんかもバッシングの対象でした。結構ハレンチですからねえ。
>初犯の場合は、運が悪かったと諦めろという事か？
確か「罪を犯すその直前までは犯罪者ではない」と仰いませんでしたっけ？
精神病の理解が進めば実際に犯罪者になったりなにがしかの苦しみを
受け続けるよりカウンセリングを選ぶようになれば犯罪を未然に防げるでしょう。
元々刑務所は犯罪者の更正目的もあるのですから
>それは、再犯の芽を摘み取るだけだよね
「だけ」とは何事ですか。性犯罪者は再犯率が確か高いんですよ。小児性愛者は
また別枠なのかなあ……
>＞これは例えば正常人が５年の刑を受ける場合は同じく五年間病院に入れておけ
>私見ではその通り。
治療であって罰ではありませんのでこれは認められないと思います。
>再犯の可能性が否定出来るまで、延長可能にして欲しい。
ここは同意。つまり治療だから再犯の可能性があるウチは出してはいけないし
罰ではないから治ればさっさと退院しても構わないと思います。正常に判断が
できる状態になってから民事の賠償を求められるのかどうかは知りませんが。
確かが雀の涙ほど被害者に国の補助が出るだけだったかな？
-
>>541
なんとなーく思っていたことがはっきりと分かりました。
これで堂々と公共の福祉という言葉が使えます。
>＞HRKにとってのSM
>色々考えたのだが､私にとってのＳＭは、性的に満足する一つの状況だな。
バラエティの一つみたいな？ なくなってもそんなに困らないということ？
何かSMでなければ満たされない部分みたいなのはないの？
>>543
>断定はできないが､17歳云々と書いてある場所があるので、
未成年でしょう。ちなみに１３歳以下は触法少年と言って別枠になります。
>30年代にピークを迎えるのは、戦後のベビーブームで該当人数が増えたためだろう。
「昭和３５年のほうが、平成２年より、６２万人ほど少年人口は少なかったのです。」
少年法自体はこういった戦後の混乱期の少年達を保護する目的で出来たはずです。
昭和３０年代の少年犯罪に関してはすでに享楽的、貧しさ故ではない、過剰に
攻撃するなどの分析がされています。少年犯罪が貧しさ故でないのはこの頃からです。
ちょっと手元に資料がないので若干違うかもしれん。
>これを自分の成長時期と比較した場合、最近の子供はと思うのは、
>当然だと思うのだがね。
古代ギリシアの頃だかなんだかとにかく太古から「今頃の若いものは……」
と言われていました。いつだって大人は若いもんを批判するし自分の若い頃が
どうだったかなんて忘れています。特に老人は想い出を美化しています。
-
>前者は、世の中が豊かになれば減少するが､後者は豊かさに依存しない。
豊かでないときでも「豊かさに依存しない犯罪者」は一定数含まれていたはずです。
豊かさというのは一因にすぎません。犯罪の原因は今まで述べてきたように
一つではないのです。自己顕示欲やスリル、寂しさを紛らわせるためなど。
>強姦
これは風営法で売春が規制されたのと、届け出の制度が変わったのが
関わっているのではないかと言われてますが専門的に研究してる人は
いない……のか？
また戦時中は特に純潔教育がなされていたはずです。強姦被害者は
傷物商品でしかないのですから今よりも被害届が田にしにくかったはずです。
実際はもっと多かったのでは？
近年はようやく被害者に配慮がなされるようになったらしいですが。
警察に届けられない率が分からないのでなんとも。
戦後すぐ少ないのは法律が施行されたのが昭和２２年だからじゃないかな。
それより以前は強姦罪は夫の財産が侵害されたという意味あいだったか
風紀法（これは今も）として機能していたためだと思われ。
-
>次々と新しい刺激を手にしてしまうから､更に次のものを欲してしまうってのは無いかい？
ある程度はいいですが麻薬患者みたいになったらそれは心が病んだ状態だと
思います。過食症とか買い物依存症って言ったらイメージできるでしょうか。
欲求がエスカレートしてコントロール不能なのは病気だと思うよ。
>神戸の殺人事件や長崎の男児殺害事件も､三国志とホラービデオを愛用してて、
>問題にされるのがホラービデオだけなのは､当然ではないのか？
それは暴力表現に明らかな悪影響が証明されていればそういう判断も間違いでは
ないでしょうけど。ここで問題にしているのは捏造と言えるほどのホラーバッシングです。
ジャーナリズムが何故表現物の攻撃、つまり表現の自由を狭めるような行動を
取るのか不思議には思いませんでしたか？ だって新聞だって表現の自由
のカテゴリですし、新聞社からは著作物も出しています。自ら言論の自由を
捨てるような行為をする理由についてはどういう考えを持ってますか？
揚げ足取りをさせてもらうと
>だが、所詮Sというような思い込みだけは願い下げだがね。
感情論で脳内のことならこれもアリでしょう。内心の自由ってやつです。
あとSMの人として質問なんだがＳの中に虐待でないと満足できない人間
てのはどれくらいいそうなもんかな。Ｍが喜ぶんじゃなくて苦しめることに
快楽を覚える人。風俗などで疑似虐待で満足できる人や実際に苦しめる
プレイを実行している人の話は聞いたことがある？
>＞ポルノメディアが攻撃される理由は社会的地位が弱いからです
>それは違うだろ。＾＾；
だって芸術的価値も認められないし公では口にしにくいので恥ずべきもの
という判断がなされます。ポルノを守れなんて言ったらあのエロ野郎と
言われてしまうではないですか。金銭的にもかなりきびしい状況にあります。
善悪を持ち込まれると空くに分類されがちなのです。
治安維持法もエロ規制から始まったことを忘れないでください。
多数派や公に口にできる論は世論や経済が勝手に支えますから積極的に
保護する必要はありません。社会的地位が低い（少数派、エロなど）ものは
弱いメディアを守ることは結果的に言論の自由に繋がります。
週刊誌は人権侵害だエロが低俗だと言われますが海外からはまともなメディアは
週刊誌だけだと言われたり。各国の中ではメディアの民度だか信頼度だか？
みたいなやつがかなり低かったと記憶しています。
-
やっと筋肉痛が収まってきたので、徐々に復活予定。
遅れてすまなかった＞301氏
ということで、肩慣らしを兼ねて少しレス。
>>544
＞可能性だけならあるんでは。
可能性を認めてくれるのであれば、実際に起きてるであろうことも、
認めてくれてもいいと思うのだがね。＾＾：
＞一般に男性はオカズがないと自慰できにくいと聞いてるのですが
私もそう聞いてるし、私自身に当てはめても間違ってないと思う。
問題は、何をオカズに使うかだろう。
女性のヌード写真をオカズに使うよりも、
鬼畜系のオカズを使う方が、より犯罪に近くなると思う。
＞hrkが脳内だと認めているようにつまりは「実際に問題が起こっていない」ということです。
＞目の前の現実よりも理念を優先するのは信条と呼ぶべきものであります。
脳内の事であるということは認めるが、実際に犯罪は起きてると思うのだがね。
人の頭の中の事を証明は現時点では出来ないし、
実際にある事かどうかを評価する「悪魔の証明｣を持ち出すのは、
正直、納得がいかない。
＞「私には必要で大事だし、正気を保つため、よりよく生きるために必要。
＞精神状態によってはそれがないと狂いそうになるから」です。
しばらくレスを出来ないでいたが、ここをどう考えていいか悩んでいた。
ＳＭをする人間として、虐めてもらわないと正気を保てない女性がいるのは知っているが、
代替物であるはずのメディアを、そこまで必要とする根拠が理解できないでいるのだ。
ＳＭで言えば、リアルでのＳＭ行為が実であるとすれば、ＳＭメディアは代替物でしかない。
リアルの経験がない人は、興味があっても恐怖があるとかでリアルに踏み込めないで、
代替物で間に合わせる人もいるだろう。
その場合、本当に欲しているのはリアルでの実であって代替物であるメディアではない。
つまり、代替物がなくても、リアルでの実があればメディアを欲しがらないということになる。
その、代替物であるメディアをそこまで、必要とするのは何故なのだろう？
長文のレスを戴いて、短文で返すのは恐縮なのだが、
徐々に復帰させてもらうということで、今日はこの辺で。
-
>>549
その可能性ってのが宝くじ程度なのか犬の糞程度なのかが問題なわけで。
可能性が極端に少ないということは「例外」原因が特定されないということです。
同じような事件が数百件数千件あれば分析して原因、犯人サイドの共通点を
探ることが可能ですが今のところメディアの影響で事件を起こした事件はない
ので無理でしょう。
あと影響という言葉の定義をはっきりさせた方がいいように思います。
メディアは確かに影響を与えます。それは人の意識のあり方であり
個々の情報の再生産という意味での影響ではありません。
変えるのは意識です。最初のメディアは言語ですが言語がなければ
人間は思考することができません。次は会話です。意思の疎通を図ることで
喋れない赤ちゃんから意識が変わっていくでしょう。
印刷技術の発達、イギリスでのカフェ（好きなだけ小新聞を読んだり政治などの
議論が行えた）これらは民衆が望み発達させてきました。市民運動が盛り上がりました。
権力者は常にメディアを敵対視し規制しようとすることは今でも変わりません。
フランスのサロンがなければなんたら革命はなかったとか（うろ憶え。
インターネットやケータイはライフスタイル自体を大きく変えたでしょう。
メディアが与える影響というのはメディア論ではこういう意味を指すようです。
メディアの模倣に関しては精神病もしくはリテラシー（つっこみ）能力の
問題として語るべきでしょう。
-
>>549
>実際に起きてるであろうことも、
>認めてくれてもいいと思うのだがね。
>脳内の事であるということは認めるが、実際に犯罪は起きてると思うのだがね。
推測では話にならないんですよ。何度も申し上げますが。
それと犯罪は日々起きていますがそれとメディアの関係を決定的に証拠付けて
いるものを提出して欲しいと言っているんです。
>人の頭の中の事を証明は現時点では出来ないし、
いまいち伝わっていないようですが脳内の時点で証明不能なのは分かってます。
「実際」の証拠を出せと言っているのであって脳内のことを証明しろなんて言ってません。
脳内は脳内です。要するに客観性のある証拠がないというだけです。
難しく考える必要はありません。文字通り証拠無しなだけです。
>実際にある事かどうかを評価する「悪魔の証明｣を持ち出すのは、
>正直、納得がいかない。
実際にある事かどうかを評価してるんです。
>鬼畜系のオカズを使う方が、より犯罪に近くなると思う。
創作の過程（撮影など）で問題がなければよいと思われ。
自慰は別段人に迷惑をかける行為ではないので脳内でどのような妄想を
しようがそれは内心の自由だと考えます。
-
ああやっと問題が見えてきた。
再度確認するが私は虚でHRKは実なんだよ。
>ＳＭをする人間として、虐めてもらわないと正気を保てない女性がいるのは知っているが、
>代替物であるはずのメディアを、そこまで必要とする根拠が理解できないでいるのだ。
基本的には一行目と感覚は似てると思う。
二行目にオタクとＳＭプレイヤーとしての差が出た。オタクは実よりも虚を重んじるんだよ。
架空のできごととしてフィクションとして消費しているという言葉を連発したと思うが、
オタクはメディアを現実の代替品なんて思ってない。現実のかわいい女の子よりもマンガの
美少女を愛するんだよ。何故なら代替品ではなくリアルとメディアはまったく別物だと
考えているから。別腹。虚を虚のまま愛してるんだ。
だから虚を愛するコレクター（オタク）というのは基本的にリアルに興味が無くて犯罪予備軍
からはほど遠いんだよ。所有するメディアの質と本人の行動にはほとんど関連性はない。
犯罪行為が行いたくても行えないから代替品メディアで我慢してる人間がいるのは確かだが
それはオタクのカテゴリではない。実を重んじるのはオタクではないんだ。
HRKはこの犯罪予備型しか想像できなかったんだと思う。オタクはマンガや小説が手元に
あればそれで満足。それ自体が目的なのであり現実の代替品（手段）ではない。
オタクは実（現実）より虚（架空）を重んじる、頭のおかしな人間の集まりだ。
実を重んじるまともな人間にはちょっと理解しにくいらしい。
オタクには人付き合いが苦手な人間が多いのも当たり前で、オタクは外界（現実）より
内的世界の空想を重要としている。
>ＳＭで言えば、リアルでのＳＭ行為が実であるとすれば、ＳＭメディアは代替物でしかない。
これが本当は正常な考え方だ。現実の劣化コピー程度にしか思えないだろうが
オタクはそれを至高のものと考える。
ウルトラマンがかっこよくて、ごっこ遊びぐらいはしても、本当にウルトラマンになりたいと
思ってる人間はいないだろう。戦うの面倒だし給料でないもん。
-
＞301氏
早速レスをつけて戴いたので、まずはそっちを優先させる。
>>550
＞その可能性ってのが宝くじ程度なのか犬の糞程度なのかが問題なわけで
301氏と私で大きく食い違う部分の一つだね。
301氏にとってはその可能性は小さく、私にとってはそれなりに大きいと見てる。
そして、私が鬼畜メディアの消費者では無いからと言うのもあり、
鬼畜メディアの規制に対するデメリットがそもそも無いのが、違いでもあるのだろう。
私にとっては、鬼畜メディアの規制は微々たる物であり、その犠牲で持って、
可能性が少しでも減るのなら、その効果は絶大と考えるが、
301氏にとっては、鬼畜メディアの規制がとてつもなく大きな犠牲であり、
大きな犠牲を払ってまで、どうせ起きる性犯罪による被害者の事など、
考慮するに及ばずということなんだろうな。
＞メディアは確かに影響を与えます。それは人の意識のあり方であり
＞個々の情報の再生産という意味での影響ではありません。
情報の再生産が、何を指すのかよくわからないが、
鬼畜メディアの場合、数あるメディアの中の一要素である分には、
それほど大きな影響を与えないと私は思う。
問題は、鬼畜メディアばかりに囲まれて生活するような場合だ。
その場合、鬼畜メディアが日常的になり、常軌を逸しやすくなると思う。
多様なメディアで薄められた場合では、影響力は少ないだろう。
>>551
＞脳内の時点で証明不能なのは分かってます。
＞「実際」の証拠を出せと言っているのであって脳内のことを証明しろなんて言ってません。
ん？ メディアの影響を受けて犯罪を起こすことがあるかどうかだろ。
どれだけ影響を受けたかは、脳内の話じゃないのか？
それを証明不能と言いながら、証拠を出せってのは、とんちか？
＞実際にある事かどうかを評価してるんです。
私にとっては、状況的に見て十分なんだがね。
＞脳内でどのような妄想をしようがそれは内心の自由
内心の自由は認めるよ。
問題はそれを通り越して、犯罪を起こす人がいるから困っているんじゃないか。
>>552
＞>ＳＭをする人間として、虐めてもらわないと正気を保てない女性がいるのは知っている
＞基本的には一行目と感覚は似てると思う。
301氏の状況は判らないが、SMでも、本当に望むのは切り刻まれることであったり、
噛み殺されることであったりしても、実際にはそれは不可能で、
出来る範囲でＳＭを楽しんでる女性はいるぞ。
そういうことは出来ないものなのか？
＞オタクは実よりも虚を重んじるんだよ。
＞現実のかわいい女の子よりもマンガの美少女を愛するんだよ。
待て待て、そういう人達もいるかもしれないが、全てがそうじゃないだろ。
ロリータ漫画を所有しながら、ロリータ写真集を所有してる人達は存在するぞ。
写真も二次元と言えば二次元だが、むしろ代替物では無いのか？
＞オタクはマンガや小説が手元に
＞あればそれで満足。それ自体が目的なのであり現実の代替品（手段）ではない。
私はコミケに行ったこともないし、興味も無いのだが、コスプレはどうなのだ？
創作物をリアルにしようとする行為ではないのか？
それと、コスプレをする人達に限定されるかどうかは知らないが、
なりきり過ぎて、人に迷惑をかける人達もいるというではないか。
手元にあれば満足するわけではないと思うのだがね。
＞オタクはそれを至高のものと考える。
悪いが完全に私の理解を超えている。
-
>>545
＞手塚治虫なんかもバッシングの対象でした。結構ハレンチですからねえ。
手塚治虫がハレンチなのか。(^^;;;
永井豪なら判るが。(笑)
＞確か「罪を犯すその直前までは犯罪者ではない」と仰いませんでしたっけ？
言ってたよ。
＞性犯罪者は再犯率が確か高いんですよ。
再犯率が高いのも知っている。
先日、車ではねて拉致した挙句に女性を殺した犯人は、
出所後、一週間だか10日だかの犯行というじゃないか。
私の鬼畜メディア規制は、再犯防止を目的にしているのではない。
初犯を起こすきっかけを減らすのが、目的なのだ。
＞治療であって罰ではありませんのでこれは認められないと思います。
現時点で認められないのは知っている。
だが、精神病を装うことで、拘束期間が明らかに短くなるのであれば、
装うとする人達が出てもおかしくはないだろう。
＞罰ではないから治ればさっさと退院しても構わないと思います。
基本的に同意。
問題は、それを認定する医者サイドに、正しい判断は望めないということ。
>>546
＞なくなってもそんなに困らないということ？
＞何かSMでなければ満たされない部分みたいなのはないの？
なくなって困ると言えば困る。
ただ、性行為そのものがなくなればかなり困るが、
そうでなければ、代替はそれなりに可能なのだ。
私にとってのＳＭは行為ではないからね。
鞭を振るわねば、蝋燭を垂らさねば、ＳＭではないというものでもない。
まして現在ではノーマルの範疇が広がってることでもあり、
それほど困るとも思えない。
＞昭和３０年代の少年犯罪に関してはすでに享楽的、貧しさ故ではない、過剰に
＞攻撃するなどの分析がされています。少年犯罪が貧しさ故でないのはこの頃からです。
その年代を生きたわけではないのでなんとも言えないが、
そう分析されてるとすれば、30年代に犯罪数がピークを迎えるのは、
どのような理由なのだい？
>>547
＞豊かでないときでも「豊かさに依存しない犯罪者」は一定数含まれていたはずです。
否定はしない。
どのような世界でも、貧富の差は存在するからね。
共産主義世界でも格差が存在するのだし、豊かな層はあると考えるべきだろう。
ただ、私は生きるのにそれほど苦労しない層が増えた時期が変換期だと思える。
８割とか９割の人達が中層だと思ってる状況になって久しいと思うが、
そうなってからとそれ以前では、犯罪の質が違うのではないのかと考えている。
＞また戦時中は特に純潔教育がなされていたはずです。
ここらへんは詳しくないが、地域によっては夜這いの習慣が残ってたところも
あるはずだ。
夜這いの習慣が被害届を出させやすくするのかどうかはわからんけど、
純潔教育のみではないはずだよね。
＞警察に届けられない率が分からないのでなんとも。
そりゃそうだな。＾＾；
警察に届けない＝実態が判らないだし
＞それより以前は強姦罪は夫の財産が侵害されたという意味あいだったか
これって、強姦としてよりは間男の方がニュアンス近く無いか？
-
>>548
＞欲求がエスカレートしてコントロール不能なのは病気だと思うよ。
なるほど。
過食症とか買い物依存症は、実態は知らないが、名前は聞いたことがある。
正常ではないという意味で、病気という状態であることは認めてもよいが、
それゆえに犯罪を犯してもよいのだと思うことはできんよ。
＞だって新聞だって表現の自由のカテゴリですし、新聞社からは著作物も出しています。
＞自ら言論の自由を捨てるような行為をする理由についてはどういう考えを持ってますか？
私は、2ch系の掲示板はここしか読んでないと以前書いたが、
ここのところ、尖閣列島の件で２ｃｈを時々覗くようになっている。
それで思うようになったのだが、マスコミには、各々で何らかの目的があり、
その目的に向かって、あえて偏向報道をしているのではないのかということだ。
そして、報道の自由とか言論の自由とかの言葉は、自分達を守る時に使われる。
＞感情論で脳内のことならこれもアリでしょう。内心の自由ってやつです。
もちろん、思うだけなら自由だ。
301氏が私をどう思おうと、私が301氏をどう思おうと、まったくの自由である。
＞あとSMの人として質問なんだがＳの中に虐待でないと満足できない人間
＞てのはどれくらいいそうなもんかな。Ｍが喜ぶんじゃなくて苦しめることに
＞快楽を覚える人。風俗などで疑似虐待で満足できる人や実際に苦しめる
＞プレイを実行している人の話は聞いたことがある？
存在確立を言葉にするのは難しいな。
私は確かにＳＭの世界に住んではいるが、他のＳとの繋がりは、
ネットに限られている。
そして、ネットでは、Ｍは自分を偽る必要性はそれほど無いが、
Ｓは自分を偽った方がＭに人気が出やすいのだ。
なので、チャットや掲示板でなにかをＳが語ったとしても、
全てを鵜呑みにはしにくい。
だが、Ｓ・Ｍともに虐待でないと満足出来ない人間は存在するし、
ＳＭ倶楽部とかで、そりゃ無茶苦茶やろっていうほど、
酷い行為を行う人はいるらしい。
＞恥ずべきものという判断がなされます。
＞ポルノを守れなんて言ったらあのエロ野郎と言われてしまうではないですか。
恥ずべきものと考えているのは、当時者の方々ではないのか？
アメリカで、アダルトサイトを経営してた人物が子供が大きくなってきたので
アダルト業界から手を引いたという例があるらしい。
確かに誇るべきものでは無いかもしれないが、恥ずべきものでもないだろう。
教育やらなんやらを考えた時に、自虐的になってるだけではないのか。
そして、カリフォルニアでは、トップレスバーを住民運動で抹殺しようとしたときに、
そこを懇意にしていたノーベル賞学者のファインマンは、自ら証言台に立ち、
トップレスバーを守りきった。
エロ野郎という表現は、否定する立場にいる人間の言葉に過ぎない。
そも人間がエロでなかったら絶滅してしまうのだから。（笑）
＞治安維持法もエロ規制から始まったことを忘れないでください。
治安維持法やスパイ防止法は、それが妥当なものであるという前提つきだが、
ある方が好ましいと考えている。
治安維持とエロ規制がどう絡むのか、私には理解出来ない。
＞社会的地位が低い（少数派、エロなど）ものは
＞弱いメディアを守ることは結果的に言論の自由に繋がります。
それは、疑問だな。
単に301氏が少数派に属するから、そう思いたいだけだろう。
現に、18禁があっても、言論の自由がなくなってると実感していない。
＞週刊誌は人権侵害だエロが低俗だと言われますが海外からはまともなメディアは
＞週刊誌だけだと言われたり。
週刊誌も色々あるので、一括りは怖い。（^^;;;
ある一国よりの発言を繰り返すある週刊誌のみがまともなメディアであると、
ある一国の人間に言われても、その言葉を認める気はないな。
もっとも、今のマスコミを評価する気も無いが。（笑）
-
>>553
>鬼畜メディアの規制に対するデメリットがそもそも無い
必要とする人間がいるんですよ。それがないと正気を保てない人から
ただの暇つぶしまで。暇つぶしだからなくなっていいということは全然ないですが。
デメリットはエロや暴力表現を理由に治安維持法が復活するからというのが大きいです。
冗談ではなくそれを裏付けるような事件がありました。コンビニバイトの身元データを
警察が勝手に提出させた事件です。以前からこの傾向はありました。
説明すると長いんですが権力は腐敗する以上そういう流れになるんです。
新聞やテレビなと大手メディアは察しの通り報道機関ではありません。
広報部のようなものです。ですからメディア規制法案（個人情報保護法案他）
にはほとんど反対しません。
政府などにとって都合の悪いことを報道する週刊誌は記者クラブに所属できません。
情報がもらえない代わりに自らの足で情報を得なければならない。
まあ品性下劣なセンセーショナリズムや根拠の薄い噂くだらない芸能人スキャンダル
ただのエロで糊口をしのがなければならない運命もありますが。
表現規制問題に敏感でない人には靴の上から足を掻くようにしか伝わらない
んですが大変なことなんですよ。だいたい、よい表現と悪い表現（善悪）に分別してる
時点で民主主義放棄してると思いますよ。
>情報の再生産
一般に言われる「影響されて」という意味です。つまりメディアで見たことを無批判に
模倣することを指します。その過程に思考や判断はありません。
その場合思考力に問題があると見るか情報に問題があると見るかです。
正解は当然前者です。
>問題は、鬼畜メディアばかりに囲まれて生活するような場合だ。
>その場合、鬼畜メディアが日常的になり、常軌を逸しやすくなると思う。
一個人が囲まれているのか社会全体が囲まれているかで答えが変わるな。
前者なら他人に迷惑をかけないウチはただの趣味だし。
後者なら実際に被害が起きえるだろう。これはジェンダーのおしつけなどを
念頭においてもらいたい。「アナルセックスをするのは常識だ」となると
できないしたくない人間は苦痛を感じることになる。
他人を慮れず、常識を押しつけて人を苦しめる人間が正常かと聞かれると
個人差や相手の意思を考えられないのは加害者であるとしか答えようがない。
-
>ん？ メディアの影響を受けて犯罪を起こすことがあるかどうかだろ。
これはこちらと認識があっているのですが何故次の行で
>どれだけ影響を受けたかは、脳内の話じゃないのか？
こうなるんですか。犯罪は実際に起こすこと、つまり現実世界の
話じゃないですか。考えるのは脳でも行動するのは身体でしょう。
脳内での影響なんて他人から、はかれるわけないじゃないですか。
現実の証拠を出せといったら脳内のことだからと返されたから
じゃあ脳内だからただのあなたの思いこみですよねという流れでしたよね？
HRKの脳内じゃなくて犯罪予備軍の脳内の話にシフトしてたんですか？
>私にとっては、状況的に見て十分なんだがね。
今まで述べてきたこと以外で状況証拠でも良いので何か出せます？
>出来る範囲でＳＭを楽しんでる女性はいるぞ。
>そういうことは出来ないものなのか？
すまんが文意をくみ取れない。
-
>ロリータ漫画を所有しながら、ロリータ写真集を所有してる人達は存在するぞ。
>写真も二次元と言えば二次元だが、むしろ代替物では無いのか？
写真は写真ですよ。実物じゃありません。実際SMするのととSM写真を見るのは違うでしょう。
マンガとなるとやや架空の生物に近くなってくるんですけどね。
現実の少女は数年すれば大人になってロリコンは興味を失います。
コスプレはイベント時のみにゆるされる遊びです。祭りの日では普段できないこと
したりしてはじけるでしょう。まあ日常的にコスプレしてる人はちょっと病気だと思いますが。
コスプレはちょっと範疇外なんですが、キャラの格好をしてると写真撮ってくれと
言われたりファンと交流ができたり、ちょっとアイドル気分になれるんですよ。
またオタクは閉鎖的排他的で自分たちだけの空気を共有することを好みます。
ムラの掟が外界からは理解不能なのと同じでキャラのコスプレもそれに該当します。
もちろん普通のオタクはそれを日常に持ち出さないくらいの分別はあります。
仲間といるうちは盛り上がってしまいますので彼らだけしか楽しめない遊び（コスプレ）は
他人からはおかしいとしか見えないのです。
発狂しないコツは適度に狂うことです。日常生活（ケ）を送るためには非日常（ハレ）で
騒いでスカッとすることが大事です。この役割を担っていたのがかつての祭りでした。
>なりきり過ぎて、人に迷惑をかける人達もいるというではないか
オタクは周りが見えてないからね。
別に「オタク以外でも迷惑な奴はいるだろう」と返すことも可能なんだがね。
＞＞オタクはそれを至高のものと考える。
＞悪いが完全に私の理解を超えている。
できてたらHRKはオタクだろうし、私ともこんなに話がこじれない。
-
永井豪とか呼んでないからわからんけど。
手塚がハレンチとしてバッシングされたり漫画家が団結したりとか色々
歴史はありますよ。憶えてないけど。
>初犯を起こすきっかけを減らすのが、目的なのだ。
だったら犯罪のメカニズムを解明するのが先決でメディア規制するか
どうかはその結果次第では？
メディアが原因なんかじゃないのも判明してるし、虐待を未然に
防ぐ方法などを考える方がよほど建設的だと思われ。
>装うとする人達が出てもおかしくはないだろう。
病気を装おって系を減らす人間がいることと関係ないと思いますよ。
不正をいかに防ぐかを考えるべきでは？といっても現場を知らないから
ここで何を言ってもしょうがないっちゃないんだけどさ。
>それを認定する医者サイドに、正しい判断は望めないということ
全体のウチどれくらいが正しくない判断だったと思うのか、
またそれは事前に「正しくない判断だった」とわかることだったのか？
事件が起きてたから「正しくなかった」なんてのは後出しにすぎないですよ。
>私にとってのＳＭは行為ではないからね。
>鞭を振るわねば、蝋燭を垂らさねば、ＳＭではないというものでもない。
その行為ではないSMを奪われたら困りますか？
>そう分析されてるとすれば、30年代に犯罪数がピークを迎えるのは、
>どのような理由なのだい？
犯罪統計は警察の動きをまとめたものであり決算の報告書のようなものです。
あとこの回答は時間をくれ。一般的には戦争の爪痕、しつけの放棄などと
言われているが……
-
>地域によっては夜這いの習慣が残ってたところも
おお。夜ばいをすっかり忘れていた。岩井志摩子は状況に来て誰も
夜這いに来ないからさみしかったなんて言ってたが。
ここらの民俗学はしらんので答えられないなあ。
津島３０人殺しの地域では表面的には男女七歳にして……だったが
実際は夜這いしまくりだったらしい。こういうタテマエとホンネが違うことも
考えると難しいな。
夜這いと言っても自由恋愛から輪姦まであるしな。
>＞それより以前は強姦罪は夫の財産が侵害されたという意味あいだったか
>これって、強姦としてよりは間男の方がニュアンス近く無いか？
性格には風紀を乱す、だそうな。男性の所有物である妻は夫以外との男性
の性行為をしてはならない、では性的人権があるとは言えないしな。
>それゆえに犯罪を犯してもよいのだと思うことはできんよ。
いいとは言いませんよそりゃあ。そうなると事前に防止するのが一番なんですが
警察は防止にあまり興味がありません。ノルマがあるから仕方なく自転車の
盗難の書類をでっちあげたりするわりには交番に助けを求めてきた人は
ボコられるのをだまってみてたり。
民衆も感情的になるから効果のない厳罰化に走り、余計に青少年がやさぐれ
て犯罪が増えたりしたのがアメリカ。
犯罪者でも繰り返すのがどうしてもやめられない人がいます。犯罪への欲求を
コントロールできない人たちです。彼らに犯罪を犯させない方法は刑務所に
閉じこめておくことしかないというのが実情です。累犯するたびに長くムショ入り
してもらうしかないんじゃないでしょうか。カウンセリングで治るなら治療するべきですが。
>それで思うようになったのだが、マスコミには、各々で何らかの目的があり、
>その目的に向かって、あえて偏向報道をしているのではないのかということだ。
>そして、報道の自由とか言論の自由とかの言葉は、自分達を守る時に使われる。
ここは正鵠を得ていると思われ。
眠いのでまた次回に。
-
>>556
＞コンビニバイトの身元データを警察が勝手に提出させた事件です。
警察なんだから、その権限はあると思うのは間違ってるのか？？？
＞説明すると長いんですが権力は腐敗する以上そういう流れになるんです。
同意はするが、権力の無い国なんぞどこにも無いし、
全ての権力を否定するほど、アナーキストにはなれんよ。
＞政府などにとって都合の悪いことを報道する週刊誌は記者クラブに所属できません。
＞情報がもらえない代わりに自らの足で情報を得なければならない。
週刊誌がどえだけ政府に都合が悪いことを報道してるかは知らないが、
もらった情報を報道するだけなら都合が悪いとは言えないし、
都合が悪いことは、どっちにしろ足で稼ぐしかないんじゃないのか？
＞よい表現と悪い表現（善悪）に分別してる時点で民主主義放棄してると思いますよ。
そうかな？
偏向報道は良い表現とは思えないが。それすらも、評価することを否定するのかい？
＞つまりメディアで見たことを無批判に模倣することを指します。
なるほど。
＞その過程に思考や判断はありません。
これはどうなんだろうな。
嗜好や判断を介さずに模倣することはほとんどないと私は思う
むしろ、したいことが先にあって、
報道された方法や、何らかのメディアに載ってた方法を見て、
これから自分にも出来そうとか、誰にもばれずに出来るかもと思って、
犯罪に達するんじゃないか？
＞一個人が囲まれているのか社会全体が囲まれているかで答えが変わるな。
もっともだ。
＞前者なら他人に迷惑をかけないウチはただの趣味だし。
迷惑をかけないうちはな。(笑)
＞「アナルセックスをするのは常識だ」となるとできないしたくない人間は
＞苦痛を感じることになる。
これは実際に結構問題で、ＳＭ未経験の場合でもいろんなメディアから
ＳＭとはこうあるべきと頭がこちこちになってたり、
経験者でも、過去のＳが馬鹿で、自分の未熟さを棚にあげて、
ＳＭとはこうなんだ。と教え込んじゃってることがある。
Ｓとして、最初にしなければいけないのは、
そういう垢を落とすことだったりするんだ。
-
>>557
＞つまり現実世界の話じゃないですか。
＞考えるのは脳でも行動するのは身体でしょう。
＞脳内での影響なんて他人から、はかれるわけないじゃないですか。
だから、あるという証明は難しいと言ってるじゃないか。(^^;;;
＞今まで述べてきたこと以外で状況証拠でも良いので何か出せます？
そうだなー。あまり詳しくないので、ぽんぽんとは出せないのだが、
たとえば、カッターナイフ事件のバトルロワイヤル。
彼女は、バトロワの小説を読み、ビデオを観、ＨＰで取り上げ、
似たような小説を書いていたらしい。
影響がないと考える方が難しいと思うがね。
＞すまんが文意をくみ取れない。
こういえば、判るかな？
無茶苦茶ハードなＳＭを希望してるが、それは実際には不可能なので、
よりソフトなリアルＳＭプレイで満足してるという意味だ。
>>558
＞写真は写真ですよ。実物じゃありません。
＞実際SMするのととSM写真を見るのは違うでしょう。
違うのは認めるが、写真はＳＭの場合、ほとんど代替物だ。
ロリータ写真集を所有する人間の場合、
ロリータ本人がいても、その女の子を撮影した写真にしか、
目がいかないということか？
＞仲間といるうちは盛り上がってしまいますので彼らだけしか楽しめない
＞遊び（コスプレ）は他人からはおかしいとしか見えないのです。
おかしいとかおかしくないという話をしているのではないよ。
二次元のものを所有するだけで完結しているわけではないということを、
言いたいだけだ。
＞別に「オタク以外でも迷惑な奴はいるだろう」と返すことも可能なんだがね。
そりゃもちろん、限らない。（笑）
私が言いたいのは、他人に迷惑をかけるほどリアルな生活に影響を与えてることを、
言いたいだけだ。
＞手塚がハレンチとしてバッシングされたり漫画家が団結したりとか色々
＞歴史はありますよ。憶えてないけど。
バッシングは知らないが、里中満智子か誰かが漫画家で同盟を組んでたのは、
かすかに覚えてるかも。
＞ここで何を言ってもしょうがないっちゃないんだけどさ。
それを言い始めたら、全てがそうだ。（笑）
そもそも、301氏と私は意見は違うが、その意思を通せる立場にいるわけではない。
＞全体のウチどれくらいが正しくない判断だったと思うのか
調べてる訳ではないので、件数はわからんな。
だが、池田小学校の事件、そしてネオ麦茶の事件を見れば、
精神科の医者の大丈夫は、かなりあてにならないことは判るのではないか？
＞事件が起きてたから「正しくなかった」なんてのは後出しにすぎないですよ。
ん？？？
すまんが何を言いたいのか判らない。
＞その行為ではないSMを奪われたら困りますか？
それはつまり、私から性行為そのものを奪い、男である事を止めろということだよな。
さすがに、それは困るぞ。
>>560
＞夜這いと言っても自由恋愛から輪姦まであるしな。
おひおひ、いくらなんでも輪姦は夜這いじゃないだろ。(^^;;;
女性が受け入れてくれなかったら引き返すのが、夜這いのルールではないのか？
＞効果のない厳罰化に走り
一概に効果はないとは言えないだろ。
運転中の携帯電話は、以前に比べて減ってるんじゃないのか？
＞警察は防止にあまり興味がありません。
これは言える。
防止は数字になりにくいし、数字にならなければ、
若くして署長になったキャリアの点数稼ぎにならないからな。(笑)
-
>>561
>警察なんだから、その権限はあると思うのは間違ってるのか？？？
別に犯罪者でも被害者でもないただのバイトですよ。
普通に仕事してていきなり警察が個人情報出せなんて言われて納得して
しまうってのはどうなのよ。納税調査で帳簿調べるのとちゃうねんて。
>同意はするが、権力の無い国なんぞどこにも無いし、
>全ての権力を否定するほど、アナーキストにはなれんよ。
権力がなければ何も動かないですよ。否定してるんではありません。
それは犯罪が起きるから地球人全員殺せというようなものです。
システム的にいかに腐敗を起こりにくくするかがポイントです。
世論ってのは直接的な権利ではないけどモラルとも密接していて
なかなかあらがいがたい面があります。
>もらった情報を報道するだけなら都合が悪いとは言えないし、
>都合が悪いことは、どっちにしろ足で稼ぐしかないんじゃないのか？
都合の悪いことを書く→記者クラブから外される
政府から目をつけられると何かとなんくせつけて潰されますから。
>偏向報道は良い表現とは思えないが。それすらも、評価することを否定するのかい？
報道は表現の中の報道というカテゴリです。嘘八百が前提の「表現」とは別で
真実性、客観性がなければなりません。
また評価と善悪は別でしょう。評価の基準が善悪か、面白さか、
真実性なのかが問題であるというか。
また表現に善悪を持ち込むと悪の排除が容易になります。
問題は誰がどういう基準で善悪を決めるかです。善悪という基準を選んだ時点で
客観性や現実に即することを放棄しているんですよ。何故なら善悪というのは
観念であり、具体的な被害やよい影響を考慮して決めるという科学的な態度を
最初から放棄しているからです。型にはまるかどうかしか基準がないんですよ。
善悪を理由に排除するときというのはたいていその善悪は口実にすぎない
場合がほとんどです。
事実よりも本来なら個人の脳内基準（観念）である善悪でものごとを決めるのだから
生身の女性よりマンガのキャラを本気で愛してるオタクと何が違うのかというところです。
-
>＞その過程に思考や判断はありません。
>嗜好や判断を介さずに模倣することはほとんどないと私は思う
いえ頭が病気な人は模倣を自明として自分の頭で考える能力が欠けています。
無批判な模倣というのはそういう状態です。情報というオカズをさっぴくと
「電波が俺に命令してくる」となります。自分の意志主体が感じられず何ものかに
操られていると感じている人間はこの手の妄想をします。
メディアに影響されて云々なんて言説を真に受ける人間は、人間の判断力
思考力というものがないまたは弱いことが自明となっています。
>むしろ、したいことが先にあって、
>報道された方法や、何らかのメディアに載ってた方法を見て、
>これから自分にも出来そうとか、誰にもばれずに出来るかもと思って、
>犯罪に達するんじゃないか？
つまり思考判断が間に入っているわけだからその人の「意思」じゃないですか。
先日百均で包丁を買って人を刺した女子高生がいましたが彼女たちは
前の年だか前の日だか忘れましたがずっと人を殺したいと思っていたそうです。
百均に罪はありますか？
人を殺す方法はたくさんあります。絞殺轢殺撲殺毒殺……仮に私が誰かを
殺したとしてこれらの言葉を載せている書物（辞書含む）に責任はあるんですか？
時刻トリックを思いついたら、「そうだ、京都、行こう」のコピーを生み出した中谷彰宏は
責任を感じなければならないんですか？
>Ｓとして、最初にしなければいけないのは、そういう垢を落とすことだったりするんだ。
うーん。実際のプレイヤーの言葉は重いな。
-
>>562
>だから、あるという証明は難しいと言ってるじゃないか。(^^;;;
脳内の話はどうでもいいんですってば。具体的な行動(事件など)が
あるかという話なんだが。証拠が挙がらないと裁けないんですってば。
>無茶苦茶ハードなＳＭを希望してるが、それは実際には不可能なので、
>よりソフトなリアルＳＭプレイで満足してるという意味だ。
フィクションの場合は最初から絵空事だから別にソフトなもので我慢する
必要はないんですよ。実際のプレイと違って体力とか関係ないから。
あと根本的にオタクが理解できないようだけど。ふぃくしょんの方が優位なんです。
現実の代替品じゃなくてマンガやゲーム自体が目的物なんです。
男性向けのショタ本読んだことがあるんですが、描かれているキャラクタは確かに
男の子なんですけど現実の男の子じゃなくて架空の生物を描いてるんですよね。
チンコはついてますが、どちらかというと「女（オンナ）ではない、でも成人男性（オトコ）
でもない」生物です。この「ではない」というのがミソです。オトコでもオンナでもない
何かを描きたいが表現形式としては男の子という表現しかできない。
いきなり架空の生命体（人間外）では欲情できないわけです。
思春期前の男の子ってある意味無性・中性に近い。実際の男の子とかけ離れて
てかまわないんです。オタクは妄想を食って生きているんです。
この狂った価値観を共有できるのは同じオタクだけでしょう。
＞実際SMするのととSM写真を見るのは違うでしょう。
>違うのは認めるが、写真はＳＭの場合、ほとんど代替物だ。
それは実際にプレイ可能だからでは。フィクションとしてしか消費しない人間も
いると思われ。自分もフィクションとしてしか消費しない。写真は資料としか
思ってないから道具やその使い方の写真ぐらいしか興味がない。
>ロリータ写真集を所有する人間の場合、
>ロリータ本人がいても、その女の子を撮影した写真にしか、
>目がいかないということか？
代替品の人もいればそれ自体が目的の人もいるんでは。
ストーカー的でフェチなら撮影とその写真の収集が目的になるのかな。
-
>二次元のものを所有するだけで完結しているわけではないということを、
>言いたいだけだ。
オタクサイドの見方と一般人の見方では隔たりがあると思いますよ。
SMプレイヤーのHRKとフィクションにもあまり触れない自分とではSMへの意識が違う。
フィギュアとか三次元のものもありますけど。オタクでも作る人と消費専門の
人がいます。二次元が三次元の代替品の人がいます。二次元の方が上位の人が
います。普通ぶってても仲間のオタクといるとオタク全開な人もいます。
空気読めてないのが多いのは確かですが。
>私が言いたいのは、他人に迷惑をかけるほどリアルな生活に影響を与えてることを、
>言いたいだけだ。
確認するがHRKはマンガのせいでオタクが迷惑な行動を取ると考えているのか？
それは逆だ。痛い奴がオタクになりやすいだけだ。オタクは空想（理念）にウェイトを
置きがちだから自然とフィクション、つまりマンガやアニメに流れやすくなる。
実体を使うスポーツ、セックスとは相性が悪い。これはオタク（知識偏重）と
ヤンキー（実際に行動する人）が水と油の関係なのと一緒だ。
>＞事件が起きてたから「正しくなかった」なんてのは後出しにすぎないですよ。
>ん？？？
>すまんが何を言いたいのか判らない。
これです↓
>だが、池田小学校の事件、そしてネオ麦茶の事件を見れば、
>精神科の医者の大丈夫は、かなりあてにならないことは判るのではないか？
事件が起きてから文句言うのはナシでしょうや。
退院した人数と、退院した人が一定の期間内で犯罪を犯した数が、犯罪の程度別
でわからないことには判断が下せません。
たかが２件で何が分かるんですか？
-
>それはつまり、私から性行為そのものを奪い、男である事を止めろということだよな。
>さすがに、それは困るぞ。
実より虚を重んじるオタク連中としてはフィクションから自由が奪われると困るというわけです。
>おひおひ、いくらなんでも輪姦は夜這いじゃないだろ。(^^;;;
オットイヨメジョは昔の鹿児島にあった風習で結婚と同義でした。実際は
略取誘拐監禁暴行なんですが。夜這いとは違うのかな。夜這いでもなんか
セックス権がムラの共有財産で拒否権がないかのような記述をしてるのがあった
んだがなあ。柳田じゃない人の著作にあるらしいがサイトでちょっと紹介してあった
だけなんでソースは不確か。
>一概に効果はないとは言えないだろ。
現実的に目に見える効果はあるかも知れませんが反動形成をまねくだけで意味が
ありません。「あのおじさんに怒られるから静かにしようね」というのと同じです。
また厳罰化にすると禁酒法が有名ですかブラックマネーの温床になります。
厳罰過ぎるとどうせ罰せられるんだからとやさぐれますからなるべく傷つけないように
金品を奪う気遣いをしなくなり窃盗が強盗になり強盗が強盗殺人になります。
携帯に関してはモラルやマナーで縛れなかったからしょうがないと思います。
「実際に」事故が多かったわけですし。イヤホンで話しても同じくらい集中力が落ちる
そうなので電話に出ること自体が禁止されても良いと思われ。
18歳以上の大人ですし損得計算で犯罪をしなくなります。
最近規制が厳しくなったのにこちらでは見かける機会が増えたのは何故なんだ。
また飲酒運転に厳しくなったのが知れ渡ったため無理に酒を進められることも
なくなったのでいいのでは？
-
>そうだなー。あまり詳しくないので、ぽんぽんとは出せないのだが、
>たとえば、カッターナイフ事件のバトルロワイヤル。
>彼女は、バトロワの小説を読み、ビデオを観、ＨＰで取り上げ、
>似たような小説を書いていたらしい。
>影響がないと考える方が難しいと思うがね。
映画は見てないけど小説にカッターナイフは出てないですよ。
貴子が身体をエサに命乞いをすると見せかけて剃刀で相手を殺す
シーンなら憶えてますが。
ちなみに続報によれば彼女が殺人を決意したのは被害者から
日記交換のグループから外れるように言われたからです。
宮崎勤と同じ理由ですね。
これが変更報道の手にかかると映画のせいで犯行に至ったという
どこから出たのかわからない理屈になります。何故オタクだけを
特別枠にするのかを理解するためには、警察と宗教と法に及びその関係
についていくつか知っておかないと理解できないと思われ。
これはまた次回……
ロイがまだここを開けていてくれればね。
-
議論に水をさしてしまってすまないね。
興味深くはあるので私も残念だ。
私としては一時的な休止のつもりでいるので
その気があればその時にまたどうぞ。
-
＞ロイ氏
私宛に書かれた文ではないが、水をさされたとは思っていない。
復活の暁には、301氏とともに、何ら変化無く続くと思う。
復活にいつ気がつくかという問題はあるが。(笑)
せっかく書いてくれたので、一つ。
他スレで、両性具有の話をしていたが、
似て非なるもので、両性具有とシーメールがある。
両性具有は、生まれつき男性器と女性器を所有してる人間のこと。
シーメールは、元々男性だったものが豊胸手術及び女性ホルモン注射で、
女性の身体を持ちながら、男性器を所有している人間だ。
正しく認識してるかもしれないが、間違ってる可能性もあるので、
一応指摘させて戴く。
>>563
＞普通に仕事してていきなり警察が個人情報出せなんて言われて納得して
＞しまうってのはどうなのよ。
ん？？？
どんな法律があろうと、警察に何の理由もなしで調査されるのは違法だろ？
んな戦前の警察じゃないんだから。
＞システム的にいかに腐敗を起こりにくくするかがポイントです。
これは、新たな規制を作らないということよりも、
オンブズマン制度とかの方が、有効じゃないのか？
現時点でも、腐敗は十分に起きているのだから。
＞都合の悪いことを書く→記者クラブから外される
＞政府から目をつけられると何かとなんくせつけて潰されますから。
記者クラブからはずされるのが、どれほどの事かは知らないが、
目をつけられると潰されるとは限らないだろ。
全て潰されるとしたら、それは既に法治国家ではない。
田中角栄を糾弾するきっかけを作った立花隆は、潰されなかったではないか。
＞報道は表現の中の報道というカテゴリです。嘘八百が前提の「表現」とは別で
＞真実性、客観性がなければなりません。
よく判らんが、ようするに真実であればなんでもいいということかな？
真実であれば、物事の一面しか報道しなくても問題無く、
真実であれば、人気アイドルに密着取材して着替えやお風呂やトイレを報道するのは、
何ら問題ない。
そういうことなのか？
それと客観性だが、テレビであれば映像で表現出来るが、
新聞や週刊誌等は、文章と写真のみになる。
その客観性を、良し悪しで判断するのは変なのか？
記者が人間である以上、完全な客観はあり得ないし、
全ての面からの報道も不可能だ。
人間が作り、人間が評価するのだから、良し悪しはあるさ。
そも、全て機械で作ったものだって必ずばらつきはあり、それに良し悪しはある。
>>564
＞「電波が俺に命令してくる」となります。自分の意志主体が感じられず何ものかに
＞操られていると感じている人間はこの手の妄想をします。
電波云々だけ聞くと統合失調症みたいだが、電波系ってのはそういう状態を指すのか？
少なくても私の知っている統合失調症は、自分の意思を持たず人になにかを言われたら、
何も考えずに実行に移す人間とは違うぞ。
＞つまり思考判断が間に入っているわけだからその人の「意思」じゃないですか。
意思は意思だが、思うだけなら内心の自由だろ。
思ってから、実行に移すまでは、普通は大きな段差があるんだよ。
＞これらの言葉を載せている書物（辞書含む）に責任
かなり最初の頃に言ったが、責任は無いと思うし、責任追及はしていない。
>>565
＞証拠が挙がらないと裁けないんですってば
証拠といっても、影響があったかどうかの話だろ。
その証拠は、頭の中にしかないのじゃないのか？
＞オタクは妄想を食って生きているんです。
＞この狂った価値観を共有できるのは同じオタクだけでしょう。
そうかもしれんな。
正直、爪の先ほども理解できない。
以前、触手好きのＭ女性とチャットしたことがあるが、
全然ついていけなかった。(^^;;;
でも、その女性も今ではリアルの主さんを作って幸せになってるぞ。
＞フィクションとしてしか消費しない人間もいると思われ。
＞自分もフィクションとしてしか消費しない。
301氏の場合はそうだろう。
フィクションとしてしか消費しない人間も数多くいると思う。
そうでなければ、ロリータという言葉が一般的になってからこっち、
もっと大騒ぎになってるだろ。(^^;;;
＞代替品の人もいればそれ自体が目的の人もいるんでは。
だろ。中には、リアルのロリータ少女そのものが目的の人間もいるはずなんだよ。
-
>>566
＞オタクサイドの見方と一般人の見方では隔たりがあると思いますよ。
否定しない。もっともだ。
＞痛い奴がオタクになりやすいだけだ。
オタクという概念を理解してはいないが、否定はしない。
ただ、創作物を収集するだけに飽き足らず、
回りの人間に人間をかける人達は存在するよね。
＞事件が起きてから文句言うのはナシでしょうや。
それは違うだろう。
事件が起きて、それにたいして何も文句をつけられないのであれば、
全ての事件がやったもん勝ちになってしまう。
世の中は、過去への反省を踏まえて、良くなっていくものではないのか？
＞たかが２件で何が分かるんですか？
たとえ二件でも、あてにならないのは事実だろう？
少なくても、100%ではない。
>>567
＞実より虚を重んじるオタク連中としてはフィクションから
＞自由が奪われると困るというわけです。
男であることと、創作物を自由に入手出来るや否やを、同じように言われてもな。＾＾；
オットイメジョは、検索すると略奪婚だから、違うものだろう。
拒否権が無い場合は、地域によるんじゃないか？
詳しくないので、言い切れはしないが。
＞現実的に目に見える効果はあるかも知れませんが反動形成をまねくだけで
＞意味がありません。
例が極端なので、こっちも極端に書くと、
では、刑を軽くすれば犯罪は減るのか？
何やっても犯罪に問わなくすれば、犯罪は減るのかい？
＞「実際に」事故が多かったわけですし。イヤホンで話しても同じくらい集中力が落ちる
＞そうなので電話に出ること自体が禁止されても良いと思われ。
自分から言い出しておいてなんだが、法律で規制されるまでは、
ほとんどが言い訳に過ぎないと思うけどね。(笑)＞携帯による事故
>>568
＞映画は見てないけど小説にカッターナイフは出てないですよ。
影響があるとすれば、行為そのものではなくて人を殺すという行為の、
ためらいを消す事じゃないか？
＞宮崎勤と同じ理由ですね。
宮崎勤は、被害者と交換日記してたのか？？？
＞何故オタクだけを特別枠にするのかを理解するためには、
＜警察と宗教と法に及びその関係についていくつか知っておかないと理解できない
単に、普通の人が理解しにくいからではないのか？
ロイ氏がいつ休止していつ復帰するのは判らないが、
復帰したら、またよろしく。(^o^)丿
-
>>569
スレタイと関係なくなってきたけど目を通してくれてましたか。
質問したかったんだけど文章がまとまらない。時間のせいか。
自治厨ウゼエよと思っていても、やはり痛みを与えそうな
問いかけをするのはやはり躊躇してしまうな。
とりあえずここのやりとりでどこに興味を覚えたか聞きたい。
ロイ自身はオタク……とは縁がなさそうだなあ。
一般に流通しているポルノはやフィクションは犯罪誘発の原因になると思う？
鬼畜ポルノや暴力表現のあるフィクションでは？
裏で取り引きされるような児童ポルノやあまりにもハードなSM（スナッフビデオなど
セックスに人体損壊や結果的に殺人をともなうものまたは殺人行為そのもの）
その行為自体が違法であるものを記録した、創作ではないメディアでは？
それぞれ犯罪助長などのおそれはあるか、消費者はどれくらい危険人物だと
思うのか知りたい。別に感情論やただの印象で構わない。
そういうものの制作者や消費者が好きか嫌いかとかでもいい。
Ｔや会員達にオタク的な要素はあった？
現実よりも空想・理念・妄想・信条・道徳・信仰・哲学など脳内のことを
重視している傾向はあったかな。芸術や創作、宗教・哲学などに深い
関心はあったのか？何かを収集していたか？
-
暑い暑いと思ったら、チミらのせいか！>大将 301嬢
俺は、どちらかと言えば301嬢寄りの考えなんだが
>大将
もしかして、子供の頃から漫画・アニメ・ゲーム等にあまり触れていないのか？
もうひとつ質問
★愛好家になったきっかけは何だ？
漫画で見て・ＡＶで見て・友人に勧められて・チラシを見て・その他（ ）
>オタクは現実の少女に興味がない
最近、少年犯罪に関連しよく使われるようになった言葉に「他者性の欠如」というのがある。これだよ。
世間的にヤヴァいと「知って」いるが俺的にはＯＫというヤツな。
実際にヤルやつ（オタク含む）は
道を歩いている子を「ｘｘちゃん」という人格を持った人間とは認識していない。
「今日のおかず」としか見ていないから出来る。
-
>〜の影響で
これはもう、うんざりだな。ないとは言わんが、それが全てではない筈だ。
精神が参っている人間は、良くも悪くも影響を受けやすくなる。
やたら占いにこだわる人や、本等の一文にこだわる人とかな。
大物タレントが自殺すれば、必ず便乗と言うか模倣自殺が起きるのも然り。
ファンが後を追う例もあるが、自殺願望の強い状態だと情報を自分の頭で租借することなくやってしまうんだな。
メディアの大声は耳につきやすいからね。
メディアでなく、通りすがりに聞いた何気ない会話でも影響を与える可能性はある。
影響も大事だが、それ のみ を原因とするような報道や物言いはどうかと思う。
でもって、カッター少女もコンクリ再犯も社会が悪いで終了しそうだな。勘弁して欲しい('A`)
そういうわけで
チャンネルはそのまま。続きが読める日を楽しみに待たせていただきます。
-
＞エロイ氏
>>573
暑いと言われてもな。(笑)
こっちでは、祭は終わっているぞ。
＞もしかして、子供の頃から漫画・アニメ・ゲーム等にあまり触れていないのか？
漫画は今でも読むぞ。
購入に至るのは、数少ないが。
アニメは、小学生までだな。その後はほとんど見ていない。（宮崎駿・押井守除く)
ゲームも最近はしてない。昔はちょっとはやった。
＞★愛好家になったきっかけは何だ？
正直判らない。
時系列的に並べると、
小学1年生の時に近所の女の子に排泄を見せてもらった。
小学生の頃から、好きな女の子を虐めるのが好きだった。（たわいもないことだが)
小学校高学年のときに、友人宅で女性が縛られてる写真を見る。
中学二年時に、ＳＭ小説を読み始める。
と、こんな感じか。
意識してたのは、写真を見たのと、小説を読んだことか。
それ以前は、ＳＭという概念はない。
＞「他者性の欠如」
なるほど、面白い。
つまり、漫画・アニメ・ゲーム等のキャラにしか思えず、
相手に人間性を認めていないということか？
>>574
うんざりというほど、キャンペーンは張られて無いだろ。
浸透してるぐらい大々的にされてれば、既に規制されてるはずだ。
＞それが全てではない筈だ。
私もそれが全てとは思っていない。
ただ、出来る事からしようとすると、そこにいきつきやすいということだ。
＞カッター少女もコンクリ再犯も社会が悪いで終了しそうだな
コンクリ再犯の方は、根が深そうだ。
共産党、創価学会、似非人権運動がからんでるみたいだからな。
-
いつ祭りがあったんですか？
自分もhrkはマンガとかあんま読まない故にオタクに対して不安感があるのか
と思ったんだが違うようだね。
そうするとますますわからない。宗教的な道徳律の持ち主とも考えられない。
実際にSMをする人間であるし、オタクの妄想偏重も理解できていないからね。
オタクと信者はどちらも現実に存在しないものを愛する点ではまったく同一である。
現実より脳内を重んじるのが自明なためオタク（左派）の好む暴力やエロ要素は
宗教（右派）から見れば現実に影響を与えうる恐怖だ。
オタクの大半が架空を架空のままに扱っているのと違い宗教は現実世界で
道徳律を適用する。人々の意識やモラルは宗教的な道徳に縛られている。
キリスト教を知らないと西洋人の考え方は理解できないほどだ。
宗教の威力たるや人の生死や国家の運命まで握っている。
人権と神権は反発する概念だ。人権が自明な近代社会では政教分離が当然となる。
政治は現実を動かすものだから妄想を愛でる宗教と分割しないといけない。
またカルト要素の強い新興宗教や一神教にはその教えを押しつける
困ったちゃん存在率が非常に高い。それで戦争までに発展するからな。
オタクにも押しつけ厨はいるが社会的な強制力までは持たないし白眼視される
のは押しつけをしたオタクの方だ。
これが宗教、特に宗教を基盤とするモラルが厳しいところでは逆になる。神への
反逆者は犯罪者である。ガリレオの例を出すに至るまい。
例えばゲイやSM、（害を与えていない）ロリコンは、人権の確立した社会では
非難の対象にならないが宗教規範が支配する社会では断罪される。
-
>>574
確かに精神病だと影響を受けやすいですな。
ただHRKの言うきっかけ程度の影響だとＥの言うようになんでもきっかけと
なりうるしそこまで責任を問い始めるとすべての存在が犯罪に荷担していることになる。
そしてその説を唱えると結果的には犯罪者擁護にしかならない。
>実際にヤルやつ（オタク含む）は道を歩いている子を「ｘｘちゃん」という人格を持った人間とは
>認識していない。「今日のおかず」としか見ていないから出来る。
えーと見てたら実際にﾔﾙのヤルは何を指すのかお答え頂戴。
>ファンが後を追う例もあるが
模倣もあるだろうし、心の支えを失うからというのもあるだろう。どちらにせよ
あまり元々精神状態が良くないと思う。後者は支えがないと生きていけないくらい
精神が不安定な状態、依存している状態だから。
-
>>575
>愛好家になったきっかけ
ここも聞いてみたいところだった。
自分も第二次性徴の頃には自覚があった。
いわゆるエロマンガ購入はできなかったというか、入手ルートのきっかけが
なかったんだよね。廃品回収に出ていたあぶないルナ先生を近所の子たちと
こっそり見たことがあるくらいで。だから消費するのは同人誌のエロでしたな。
アンソロジーは田舎の書店でもある程度手にはいるから。
高校になってＢＬ（昔はジュネと呼んだ）というものを友人から教えられた。
>既に規制されてるはずだ。
されまくってますが何か？
エロビデオはどこのレンタル屋にもあるけど18禁マンガ・雑誌というのは
置く店自体が少なく返本率も高い。流通面でかなり規制されている。
エロマンガ・雑誌というのは恐ろしく儲からない。
しかも有害図書に三回指定されると自動的に廃刊されるという検閲もある。
宝島やエロマンガ「密室」についての裁判は言論弾圧あるいは政治的な
意図の犠牲者であることは関係サイトを見て回ればすぐわかるだろう。
ちなみに有害図書を指定する委員には大手新聞社の人間がたいがいはいる。
あからさまな癒着なので、誰が有害図書を指定しているのか聞くと答えてくれない。
また青少年有害環境規制法を何度も手を変え品を変え提出され、
県の条例でも様々なポルノ関係のものが規制されている。
18歳未満は夜に外出するなという塾にも行けない条例を採用した横浜とか。
今年は東京で出版物規制がろくに論議もせず強引に採決された。
会議で電波を飛ばしまくっていた規制推進派の中心人物前田教授は犯罪統計を
強引に改竄して少年犯罪凶悪化を打ち出した人物。いわゆる御用学者でもある。
最近ヌードをやめた週刊誌が多いがこの条例のせいだ。
出版のほとんどは東京が中心だから東京を押さえると出版全体を押さえられるわけよ。
アメリカの失敗から何も学んでないどころかアメリカの悪いところばかり
輸入してますが本当に少年犯罪が増えそうですなあ。
この規制推進はおもに宗教右派（キリスト教系カルト）とそいつらに取り込まれた
セックスヘイターで成り立っている。どちらも病人だが自分の脳内（感覚・好き嫌い
道徳）を他人に押しつけるという特性がある。
実はオタクと同じ病質の持ち主だったりする。
-
説明が抜けた。
宝島裁判は宝島社で経緯を説明している。一般的なＰＣ雑誌が不健全図書
認定されて廃刊された事件で宝島は訴訟を起こしている。
福島章が提出した論文はどこかで手に入るはずだ。ちなみに理由は
エロDVDのサンプル映像。
密室事件というのは＊成人した＊息子の机を勝手にあけてエロマンガを見つけた
父親が知り合いの議員に泣きついたのがことの始まりだと言われている。
ひきこもりとオタクに詳しい精神科医・斉藤環（ゲーム脳の矛盾をついたことで
有名）が弁護に加わった。事件の詳細は松文館裁判サイトで読める。
エロさで言えばレンタルビデオの方が上なのに雑誌が不健全指定されたり
マンガの作者が逮捕されたり（ケシは入っているのにもかかわらず）する
理由は単純。エロビデオはビデ倫という警察の天下り機関に金が入るからです。
ビデ倫のシールがビデオやdvdに貼ってありますがあれは一枚何十円か
するもんなんです。
国家権力と戦うのは並大抵のことではないので警察の天下り機関を作り
上納金を納めるシステムをマンガ・雑誌にも作らないと解決しないのでは
というお話でした。
-
>>576
すまん、私の地元の祭だ。(^^;;;
＞そうするとますますわからない。
なにが、判らないのだ？
＞宗教的な道徳律の持ち主とも考えられない。
確かに、私は宗教は嫌いだ。
＞オタクの妄想偏重も理解できていないからね。
これは出来ていない。
私自身が、オタクから遠いところにいるからかもしれないが、
今までの知り合いの中で、ロリコン・アニオタはいたものの、
リアル異性に興味が無い人間は一人としていなかった。
それだからかもしれないな。
＞オタクと信者はどちらも現実に存在しないものを愛する点ではまったく同一である。
それ、かなり無理がないか？(^^;;;
オタクでも、声優の追っかけをしてる人達はいるし、
信者でも、麻原にのみ傾倒しているオーム真理教信者がいる。
で、これ以降の文は何を言いたいか理解できていない。
そも、宗教が右派で、オタクが左派だとすれば、中道は？？？
>>578
＞入手ルートのきっかけがなかったんだよね。
私はＳＭ小説を読み始めたのは中学二年だが、
その時に既に、同じ小説を読んでる女の同級生が二人はいたぞ。
＞置く店自体が少なく返本率も高い。流通面でかなり規制されている。
それは規制なのか？(^^;;;
単に、需要を供給が上回ってるだけではないのか？
＞今年は東京で出版物規制がろくに論議もせず強引に採決された。
ほー、それは初耳だ。
詳しく載ってるサイトはあるかな？
ＵＲＬ載せられなかったら、検索するヒントでもいい。
＞本当に少年犯罪が増えそうですなあ。
結果が楽しみだね。
＞この規制推進はおもに宗教右派（キリスト教系カルト）とそいつらに取り込まれた
＞セックスヘイターで成り立っている。
日本でのキリスト教系というと、統一教会しか思い浮かばないが、
そんなに力を持ってるのか？
>>579
それが本当なら、無茶苦茶だな。(T_T)
＞301氏
エロイ氏に以前聞いたのだが、答えてもらえ無かったので、
質問させてもらう。
「萌え」とは、どういう概念なのだ？
それと非常に遅くなったが、「なぜ美人ばかりが得をするのか」を読んでいる。
まだ読み終わってはいないが、やっと胸の部分が終わり頃になって出てきた。
短いので、全文書くと、
「デズモンド・クリスは、人間が大きくふくらんだ胸を発達させたのは、男性の
興味を女性の正面に引きつけ、むきあった形での性行為を促すためだったとし
ている。動物の多くは色あざやかな肉づきのいい臀部をもち、背後から交尾す
る。人間がむきあった体位を発達させたのにともなって、女性の体は男性の目
が向く場所に魅力を進化させた。モリスは人が大きくてつきでた乳房に魅力を
感じるのは、それが性的興奮状態を想像させるからだという。性的に興奮する
と、乳房はふくらみを増して固くなり乳房もつきでる。」
とある。
人類発祥の地であると言われているアフリカでは、白人が入ってくるまで、
性行為は後背位のみであった地域がある。
この説は、私は受け入れられないな。
もっとも、ナンシーエトコフもこの文に続いて、「女性の胸の新化が後背位では
なくむきあった体位で性交するためだったかどうかはさておき・・・」と
書いているので、この説を紹介したにも拘らず、受け入れてないかもしれんね。
-
暑い中、熱い議論お疲れ様です。
ちょっとだけ思ったことを口はさませてください。
>558
オタクを一まとめにしすぎていやしませんか？
以前から思っていたが、301さんには断言しすぎる傾向があるように思う。
＞何故なら代替品ではなくリアルとメディアはまったく別物だと
＞考えているから。別腹。虚を虚のまま愛してるんだ。
この感覚はとてもよく解る。
…のは、私もオタクだからでしょーかｗ
だから、リアルがあれば、代替物はいらなくなるのではないか？という
HRKさんの意見に肯定はしかねますね。
「至高のもの」とも捕らえていませんけどね。
あくまで別腹。どちらが下か比べるのはナンセンスだと感じます。
>554
手塚治虫がバッシングされてたのは、私もどこかで読んだ記憶があります。
ソースを示せなくて申し訳ないですが。
＞私にとってのＳＭは行為ではないからね。
ちなみに私は、ノーマルの範疇では満たされないかも…。orz
行為は重要でない。重要なのは、被支配感。
これを感じるには、相手も被支配感を持っていないと。
こういった支配関係を、SM以外で築くことができるなら別ですが…。
＞そりゃ無茶苦茶やろっていうほど、酷い行為を行う人はいるらしい。
そういう願望を持っている人は、思いのほか多いと思われる。
ただ、理性があるので限度を見極めてプレイするというだけでしょう。
-
>580
＞リアル異性に興味が無い人間は一人としていなかった。
興味ないオタクはたくさんいますｗ
興味はゼロじゃないけど、興味が薄い人も多い。
-
前も書いたかもだが
>なにが、判らないのだ？
どうしてメディアを危険視しているかだ。理由が見つからないんだよ。
濃いオタクと縁がないからなのかなあ…
＞オタクと信者はどちらも現実に存在しないものを愛する点ではまったく同一である。
>それ、かなり無理がないか？(^^;;;
>オタクでも、声優の追っかけをしてる人達はいるし、
宗教でも十字架やキリスト像を拝むじゃないですか。妄想が先にありきでアニメが
なければその声優をおっかけてないわけですよ。
確かに愛好する対象は違いますが妄想偏重であることに変わりはありません。
金目当てでも恨みの末でも殺人は殺人であるのと同じです。
>＞今年は東京で出版物規制がろくに論議もせず強引に採決された。
>ほー、それは初耳だ。
やっぱ、一般人は知らないんだな。大手メディアは自分たちは規制とは無関係で
大丈夫と思ってるからこういうとはあまり報道しないんだよ。
大荒れ紛糾会議だったのに何の問題もなかったように採択されたように報道した
新聞もあった。詳しくはROSFとGTの共用掲示板の過去ログ「心の東京『文化大』
革命」に会議の詳細が書かれている。
>それは規制なのか
流通面での規制です。悪書追放とかの成れの果てでは?こうなった過程は
よく知らないんです。もっと刺激の強いエロビデオは普通に流通していることと
比べてください、としか。
>「萌え」
実は私もオタクなのによくわからん。胸キュン、とフェティシズムを足したよう
なものかな。猫耳萌えなら猫耳に萌えるしメイド萌え、上下関係萌え、戦国時代萌え、
せつないすれ違い萌え、言葉責め萌え、色々だ。
この要素があるとパブロフの犬のごとく萌えのフラグが立つのだ。性的興奮を
含んだﾄﾞｷﾄﾞｷﾑﾈｷｭﾝ。萌えはエロそのものと定義する人もいる。無関係ではない
と思うが。
>ナンシー・エトコフ
律儀だなあ。
つか正上位が名のとおり一般のスタイルとされているが動物はバックが
スタンダードなんだよなあ。注意を前に向けた結果正上位ができたのか？
だとしたら乳は偉大だ。
>>581
思い込みの激しいオタクなので断言します(w
あと自分もあまり男性に興味ないかも。
斉藤環（精神科医）がオタクとは漫画などで抜けるヤツという実もふたもない定義
を示してくれた。まあそんなところだと思われ。
-
あげちゃったよう……
オタクと宗教の違いは現実に影響を与えるかだ。
オタクは普通漫画のことを現実に持ち込まない。現実で２ちゃん用語を使う
ヤツが痛いのと同じだ。
しかし宗教は思考や行動を直接的に支配する。拝め、献金しろ、結婚する
までセックスするな、神を冒涜するのは罪だ、いやらしいことを考えたら
実際にヤったのと同じだ、働かざるもの食うべからず……
さまざまな道徳で生きるべき形を与え信者はそれを現実世界での目標にする。
つまり妄想を現実に適用させている人種だ。彼らにとって進行という妄想は
現実とリンクしている。現実に持ち込むかどうかが大きな違いだ。
たいがいのオタクは劣等感があり自分たちやその趣味が蔑まされていることを
わかっているからまともなやつはあんまり押し付けたりしない。マルチの勧誘
並みに押し付けるやつもいるけどな。
左派右派は思想が正反対って言いたかったの。右派左派は一見正反対のように
見えるが思考回路は基本的に同じだし右も左も馬鹿ばかりだ。
中道派たぶん一般人ではないか。
青少年に有害！という本が今話題を呼んでいる。金に余裕があればいつか入手するつもりだ。
-
＞Ｑさん
口挟み歓迎(^o^)丿
＞リアルがあれば、代替物はいらなくなるのではないか？という
＞HRKさんの意見に肯定はしかねますね。
いらなくなるって書いたっけか？(^^;;;
完全にいらなくなるってよりは、需要の減少が望めるのではないか。
という方が近いな。
需要が減れば、入手が多少困難になっても、それほど問題にはなりにくいでしょ。
＞行為は重要でない。重要なのは、被支配感。
＞こういった支配関係を、SM以外で築くことができるなら別ですが…。
ＳＭ的な行為をしなくても、支配関係を築くのは出来ると思うぞ。
現に、先日の逢瀬では、体調の影響もあるけどたいしてＳＭ行為はしなかったし。
＞そういう願望を持っている人は、思いのほか多いと思われる。
＞ただ、理性があるので限度を見極めてプレイするというだけでしょう。
どういう行為を持って、そういう行為を予想してるかは知らないが、
私が聞いたのは、Ｍ女性に浣腸をして、さらに瞬間接着剤を流し込んだ行為｡
そのＳＭクラブに勤めてるＭ女性と付きあってる男性とのチャットで聞いたのだが、
真偽は不明。
その女性は、病院に担ぎ込まれて人工肛門をつける羽目になったらしい。(T_T)
＞あくまで別腹
＞興味ないオタクはたくさんいますｗ
＞興味はゼロじゃないけど、興味が薄い人も多い。
301氏も、男性に興味ないかも。と書いてたりするが、
創作物を使って自家発電をする場合、妄想の中での相手は人間では無いのか？
女性の場合は、擬似男性器とか触手とかがあるとは思うけど、
男性の場合、何が対象になるのだろう？？？
＞301氏
＞どうしてメディアを危険視しているかだ。理由が見つからないんだよ。
＞濃いオタクと縁がないからなのかなあ…
濃いオタクと縁がないのは事実だが、メディアは元々危険なものだろう？
マスメディアであってもなくても、政治の道具に成り得るし、
戦争の道具にも成り得る。
＞妄想が先にありきでアニメがなければその声優をおっかけてないわけですよ。
えっ？？？
声優が好きで追っかけてるんじゃなくて、
その声優が演じてるキャラが好きで追っかけてるのか？
＞流通面での規制です。悪書追放とかの成れの果てでは?こうなった過程は
＞よく知らないんです。
本屋に勤めてる知り合いに聞いてみたが、流通規制も、東京都の出版規制も、
知らなかったぞ。(^^;;;
後日、別な本屋の知り合いに聞いてみるが。
＞もっと刺激の強いエロビデオは普通に流通していることと
＞比べてください、としか。
流通システムそのものが違うからでは？
本関係の問屋さんて、確か二社しかなかったような。
＞上下関係萌え、戦国時代萌え、せつないすれ違い萌え
余計判らなくなってるのだが。(T_T)
＞注意を前に向けた結果正上位ができたのか？
＞だとしたら乳は偉大だ。
いや、逆だろ。
あの仮説が正しいと仮定しても、正常位が先のはずだ。
＞あげちゃったよう
大丈夫。このスレを嫌ってる人達が自動的に下げてくれる。(笑)
＞左派右派は思想が正反対って言いたかったの。
＞中道派たぶん一般人ではないか。
正反対というのは、認めないでもないが、
中道が一般人てのは、認められない。
オタクと信者に一本の線を引いて、その線上に一般人がいることはありえない。
-
>>585
>メディアは元々危険なものだろう？
ここの出発点ですでに違うんだなあ。それでか。
戦時中の言論統制みたいなんが念頭にあるのかな。
>妄想の中での相手は人間では無いのか？
ここの時点で妄想と現実を混同してるんですよHRKは。
妄想の中にあるのは、男性なら男性という「イデア」（イメージ）です。
実際の男性が脳の中にいるわけではありません。
そして妄想である以上おかずがアニメキャラでも実在する人間でも
脳内イメージ（イデア）であることには代わりがありません。
>声優が好きで追っかけてるんじゃなくて、
>その声優が演じてるキャラが好きで追っかけてるのか？
おおこんな当たり前のことが通じないとは……オタクと一般人との差を
今猛烈に感じているぞォオオオ!!
声優ってのはキャラに声をあててそのうち知名度が上がり、声を聞けばあの人ね
とわかるわけです。普通のタレントさんと違い露出する機会は少ないですね。
また声の役者でありながら役者として扱われることもあまりありません。
宮村優子とか、声がオタ受けしてアタリ役があり、かつ顔がそれなりにかわいいと
アイドルになれます。あくまでも先にキャラが来るんです。
林原めぐみまで行くと大御所ですね。
役者さんは素を見せる機会があります。トーク番組で初めて見た役者に興味を持ち
出演番組を見るようになるということはありますが声優にそれはありえません。
アニメの声でしかテレビに登場する手段がなく、人気が出て初めてインタビューを
答えたりキャラの歌を歌ったり、ラジオ番組を持てたりするわけです。
声優さんは基本的に「あの声の人」です。アニメがあってなんぼです。
キャラに思い入れがない人間は声優に興味がシフトしません。
坊主にくけりゃ袈裟まで憎いの逆バージョンです。絵ではなく唯一人間が
演じている肉声ですから声優はキャラとの同一視が行われやすいんです。
>本屋に勤めてる知り合いに聞いてみたが、流通規制も、東京都の出版規制も、
そろそろ施行されるんじゃないかなあ。ビニールかけせなあかんとか立ち入り捜査には
応じないといけないとか知らないといかん項目もあるはずだが。
都会では本にシールを貼って対応いるようです。
>＞上下関係萌え、戦国時代萌え、せつないすれ違い萌え
>余計判らなくなってるのだが。(T_T)
フェティッシュの微細分化したものと定義するとイイかな。
外見なら色白や巨乳、黒髪、眼鏡、性格なら男まさりや天然ちゃんというなんらかの
「特徴」を兼ね備えているものに反応すると言うことだ。
猫まっしぐら状態になるのだよ。ｷﾀｰ（AA略）状態。
-
をー、復活している。
おかえり＞ロイ氏
って、ことで今晩は、おやすみｗ
-
>>586
＞戦時中の言論統制みたいなんが念頭
まさか(笑)
メディアリテラシーを考える場合、メディアが危険だという前提で話さなければ
いけないのではないのかい。
メディアが全て安全だ。盲目的に信用していいと思うのであれば、
メディアリテラシー問題など、存在しないだろう。
ここが休んでる間に、「悪魔を思い出す娘たち」（ローレンス・ライト著）を読んだ。
興味があれば、読んでみるといい。
一つのテレビ番組が一人の少女の記憶を作りだし、その少女の発言が、
家族を被害者加害者に仕立てていくという話だ。
＞実際の男性が脳の中にいるわけではありません
そりゃいたら怖いけどな。(笑)
脳内イメージ（イデア）であることを否定しないが、通常はその先にリアルの異性がいるだろう。
頭の中に異性がいるはずはないが、過去の経験を元に自家発電をした場合、
脳内イメージはリアル異性そのものではないのか？
＞おおこんな当たり前のことが通じないとは
待て待て。
それを当たり前と言われても困る。
キャラが好きで声優を追っかけるのはいいが、追っかけている人物はリアルの声優じゃないのか？
アニメキャラだと思って追っかけているのか？
それはかなり怖い思い込みだぞ。
-
>>588
メディアリテラシーってのは報道に関して言う言葉でフィクションは始めから対象外ですよ。
「どこの銀行が再編する」「地震が起きた」という報道は何らかの影響を及ぼし実際に
何らかの行動が置きますがフィクションはそもそもそういうモノではないですから。
報道番組の作り方などを実際にやらせて「人が作るものであり事実そのものではないこと」
「作る人の意思思想が反映されること」「捏造もあること」を学ばせる。
フィクションの性・暴力描写にうるさいのはカルト宗教をのぞけば凶悪犯罪者と同じ思考回路
の持ち主（俺のせいじゃない、悪いのはポルノだ！）です。バリエーションとしては性的な
コンプレックスやトラウマ、ジェンダー被害など受けた性憎悪人間の主張「ポルノは女性の
尊厳を貶めている」などがあります。「実際に被害があること」どういうわけかを無視して
「男性が女性を偏見で見ている「性的な対象として見ている」とか他人の脳内をどうにかしよう
とします。ポルノがなくなれば傷つけられた自分の尊厳も回復すると思っているんですよ。
共通しているのは現実より脳内重視というおかしなことです。
泥棒が何を考えているかより、泥棒が来るかということの方が重要なのは言うまでもないですよね。
これが頭のおかしい人は何故か重要度が逆になります。鍵を頑丈にするよりも泥棒の脳内を
コントロールすることに心を砕きます。他人の脳内をどうにかできると考えている時点で
正常とは呼べないでしょう。
-
復活してますね〜 よかった。
>585
＞ＳＭ的な行為をしなくても、支配関係を築くのは出来ると思うぞ。
えーと、私の言い方が悪かったのかな？
支配し支配される関係を、ＳＭ関係以外で築くことは難しいのはないか、と言いたかった。
もちろん、強制ではなく双方が自分の意思でそうする場合を前提にね。
重要なのは、行為ではないです。
私はやはり、関係としてのＳＭは必要です。
行為としてのＳＭは・・・なくてもいいと言いたいけど、やっぱほしいカモｗ
＞どういう行為を持って、そういう行為を予想してるかは知らないが
例えば、殺したい・殺されたいなどの願望。
首絞めプレイをしても、本当に殺さないよう限度を見極めるでしょう。普通の人は。
＞創作物を使って自家発電をする場合、妄想の中での相手は人間では無いのか？
＞女性の場合は、擬似男性器とか触手とかがあるとは思うけど、
＞男性の場合、何が対象になるのだろう？？？
創作物を使って妄想する場合、なんと言うか、その人物あるいはキャラのイメージのような
ものを追いかけます。301さんも言ってる通り。
そこにいるのは、生身の存在ではないんです。
例えば、自分の彼あるいは彼女を思い浮かべる時のような生々しさはまるでなく、
全体のイメージというか・・・ うまく言えませんね。感覚的なものなので。
ついでに言いますと、創作物をオカズにするのは主に男性です。エロ本と同じように使用(笑)します。
ほとんどのオタク女性は、エロシーンをみても男性器を想像しません。
自分がされているという妄想も抱きません。
淫靡な雰囲気、その空気に感じるのです。
直接的な肉体の快感とはまた別のものです。だから、自分に触る人は少ないと思われ。
＞その声優が演じてるキャラが好きで追っかけてるのか？
その通りです。
声優ファンは、その人がやったどれかのキャラクターが好きで、
そのイメージを投影して好きになります。
いくらいい声をしていたとしても、それだけでは好きになりません。
これは、オタクにとっては「当たり前のこと」だったりしますｗ
キャラだと主って追いかけてる訳じゃないですよ。
例えば、ドラマの俳優をおいかけるようなものでしょうか。
あくまで役だと知ってても、イメージを投影したりするでしょう？
-
>590
キャラだと主って ×
キャラだと思って ○
関係ないけれど、一般の人前で文章を読み上げている時に、
「主になんたらかんたら」という文章を、「あるじに」と読んでしまったＳさんを知ってますｗ
-
>脳内イメージ（イデア）であることを否定しないが、通常はその先にリアルの異性がいるだろう。
イメージはイメージです。脳内なんだからイメージしかないです。
なんでその先なんてもんが出てくるんです。だいたい現実に実在する個人をネタに
空想するとは限らないし。芸能人などのありえない相手でもいいわけで現実にならんから
妄想なのです。
なんかの計画（現実に実行する）立ててイメトレでもしてるならともかく。
殺意が沸くたびに人殺す人間がいますか？（ささいなことで切れるＤＶはいますが。
でも自分の身が安全だからやってる点は大きいですよ）
かなりはっきりした殺意があっても普通の人間は裁かれることや手を汚すことという現実
を認識していれば殺意を押さえてなんとか折り合うなりなんなりするわけです。
記憶を捏造した事件は知ってる。きっかけはテレビだったのか？ 当時ブームだった
「催眠で過去の記憶を探る手法」で記憶捏造しちゃった患者が親を訴えて、結局は捏造だと
分かって今度は医者が訴えられた事件が多発した。その中の一件だっけ？
人間の脳味噌はそもそもいい加減なんで記憶の捏造改竄は日常的にある。いちいち全部の
こと憶えてられないから記憶を圧縮する必要がある。カメラやテレコを使ったことがあるなら分かる
と思うけど実際に自分が見聞きしたものと記録されたものってかなり違うんだよね。「こんなの
映ってたっけ？」「こんなにうるさかったかな？ 雑音多すぎて聞こえない」とか。
情報を知覚した時点で取捨選択してるけど記憶される時点でまた選別されて整理するさいに
意味が変わったりする。まあここはそんなに説明の必要はないだろう。
で、テレビと記憶の関連が不明なんでなんともいえんけど。
悪魔崇拝のサバトで人肉食わされたとかそんな記憶が甦る時点でおかしいだろ。
実際にそういう事件が身近にありえる状況ならともかく。普通そんな記憶信じるか？
同じ番組見て視聴者の一割くらいそういう子が発生したなら因果関係があると言えるかも
しれないけど一人じゃ「例外」じゃないか。こういう場合コンテンツに原因があると言うより
その子自身が持つ資質に目を向けるのが普通じゃないか？
被害妄想が強いとすごい解釈の仕方するぞ。あれは正常な人間には想像つかないと思う。
当然本人に自分が以上という認識はない。
暴力的なフィクションに害があるという結果は出てないが子供にとってフィクションでない
残酷報道に悪影響があるのははっきりしてるんだからもし規制するとしたら報道だろう。
ポケモンフラッシュ事件は因果関係がはっきりしてるからアニメ番組の冒頭では注意を促す
テロップが入るようになった。
-
あ、Ｑさんいらしたのね。
オカズと声優さんとかほぼ同意見です。
補足するとこれらは別にオタク特有でもないんだけどね。つかオタク自体が特別ではないし。
オカズ妄想に関しては女性としては一般的な考え方と思うんだが。割と似たような意見はよく見かける。
創作物が直接オカズになるというより空想して楽しむのが多いんでは。
ビデオやグラビア見ながら一人エッチする女ってのはあまり聞かない。
それなら道具使用率のほうが高い。
後者についてですが俳優さんは演じた役名で呼ばれたり役柄のイメージで本人が同一視されることが
よくあります。役者でない芸能人でもキャラ作りとか言いますよね。当然仕事だから素ではなくて
お客（視聴者）を楽しませるようなキャラを演じないといけないわけですよ。
だからテレビではケンカしてばっかりでも実は親友だったりする。
特に歌手なんかはイメージを売るのが仕事で素を出す必要性はあまりありません。
（日常的な歌なのか空想的なものなのかにもよりますが）
彼らがバンド名などの屋号、一般人名とかけ離れた芸名を使用するのはそういう理由です。
創作者だから自分は別にいらないんですよ。実在の自分と演じている自分（イメージ）を切り分ける
一つの手段が「名前を変えること」です。名前は実存と非常に近いものですからね。
制服やスーツが人の意識を変えるように彼らは日常生活では着られないような舞台衣装を
着ます。
近年はやらせという言葉が定着してきましたが「放送作家」とか「制作」とかテロップ出てるだろ
と思わないでもない。実録風味だからまあしょうがない面もあるけど。
>それを当たり前と言われても困る。
すまん「オタクの」をつけるのを忘れた。
当たり前ではあるけどフェティシズムだから「正常」とはいわんですよ。袈裟を憎んでる人間が
正常なわけないです。でも正常じゃなくても現実に被害がなければ特に責められる言われもないわけてす。
声優さんを追っかけるのはキャラのイメージの断片を追っかけるということです。フェチです。
おっかけは欲求を満たすための手段であり目的ではありません。目的はキャラなんですから。
キャラへの愛情が実在の人間にまで拡大しただけです。
-
ちょびっとお邪魔。
声優さんにキャラを投影して追っかける話ですが、
例えば、好きなドラマや映画があって、それを演じている俳優さんが
インタビューなどでその好きな作品の名台詞を言うことがありますよね？
すると、「ああ、そこに（好きだった）××がいる！」と思うことはないですか？
その感情のものすごく拡大したものが声優ヲタの心理じゃないかなと。
そう思わない人もいるので、「当たり前」まで言うと言いすぎかもですが。
程度問題でそんなに特殊なことではない、とは思います。
-
難しくてよく判らない話もあるんですが、もうちょっと茶々を入れていこう。
続いているのは創作物の影響で人がアクションを起こすことはありや無しや、
という話題だと思うんですが。
「あの映画を見てパイロットになろうと思った」とかいう人がいる以上
創作物が与える悪影響を「ない」とは言い切れないと思うんですが、
だからといって社会から「害悪」として取り除くのは間違いだろうと、
私はそう思います。
取捨選択は個人、もしくは保護者の責任で、お上がやることじゃないと。
コドモの目から隠したほうがいいものは親がちゃんと隠した方がいいし、
そういうものを作ってる側、売ってる側を責める前にコドモを叱れと思います。
取捨選択が出来ずに「××のせい」とか言い出すオトナはもうキ×ガイか
バカなので、「人のせいにするな！」と怒鳴って刑に処すればいいんです。
そういうシステムにならないかなあと、ちょびっと後ろ暗いものを作ってる人間としては
思ったりしますです。
-
何事もなかったかのように論争の続きに戻るおまいらが好きだ！
-
>>589
＞フィクションの性・暴力描写にうるさいのはカルト宗教をのぞけば凶悪
＞犯罪者と同じ思考回路の持ち主です。
断定してるが、つまり301氏にとっては私も犯罪者と同じ思考回路ということか？
＞他人の脳内をどうにかできると考えている時点で
＞正常とは呼べないでしょう。
つまり、人間の思考は生まれつきのみで決定し、環境や知識には依存しない。
と、そういうことかい？
>>590
＞支配し支配される関係を、ＳＭ関係以外で築くことは難しいのはないか
うん、難しいとは思う。でも、出来なくはない。
＞行為としてのＳＭは・・・なくてもいいと言いたいけど、やっぱほしいカモ
そりゃ私とて欲しい。(笑)
無くても可能とは書いたけど、なくても全然平気とは思ってない。
＞首絞めプレイをしても、本当に殺さないよう限度を見極めるでしょう。普通の人は。
そりゃねぇ。(^^;;;
好きなＭ女さんは多いが、非常に気を使うプレイの一つだ。
＞例えば、自分の彼あるいは彼女を思い浮かべる時のような生々しさはまるでなく、
＞全体のイメージというか・・・ うまく言えませんね。感覚的なものなので。
なるほど。301氏の言い方だとうまく想像出来ないが、そう言われると理解出来る。
＞淫靡な雰囲気、その空気に感じるのです。
こういう女性は多いね。
雰囲気だけを妄想してすまなくて、実際に触る女性も多いとは思うが。
＞キャラだと思って追いかけてる訳じゃないですよ。
それはまぁそうだろうとは思うのだが。
301氏が書いていたオタクは創作物のみで完結するとは繋がるのかい？
>>592
＞イメージはイメージです。脳内なんだからイメージしかないです。
哲学的な方向になってきたな。(^^;;;
人間が物事を見た場合認識する場所は脳内であり、それもイメージであるゆえに、
301氏にとっては、リアルの事も全て妄想だとそういう方向性か？
＞かなりはっきりした殺意があっても普通の人間は裁かれることや手を汚すことという現実
＞を認識していれば殺意を押さえてなんとか折り合うなりなんなりするわけです。
それは判ってるってば。
最初の頃に書いてたろ。
私が危惧するのは、それを乗り越えてしまった場合だと。
＞「催眠で過去の記憶を探る手法」で記憶捏造しちゃった患者が親を訴えて、結局は捏造だと
＞分かって今度は医者が訴えられた事件が多発した。その中の一件だっけ？
いや、本の中ではそのような事には触れて無かったし、類似事件も書いてなかった。
ただ、悪魔崇拝者の幼児虐殺とかの特集をテレビで家族全員で見て、
それに感化された女性が、家族に性的虐待を受けたと警察に届け出て、
それを取り調べる内に、その女性の姉か妹が同調して、
最後には、告発された父親までもが記憶を捏造して犯罪を認めてしまったという
凄く怖い事件だ。＾＾；
＞同じ番組見て視聴者の一割くらいそういう子が発生したなら因果関係があると言えるかも
＞しれないけど一人じゃ「例外」じゃないか。こういう場合コンテンツに原因があると言うより
＞その子自身が持つ資質に目を向けるのが普通じゃないか？
おひおひ、私はコンテンツに問題があるとはいってないぞ。
そういう例があったということを言いたいだけだ。
>>593
＞声優さんを追っかけるのはキャラのイメージの断片を追っかけるということです。フェチです。
つまり、創作物のみで完結しないということでいいのかな？
>>594
いらっしゃーい。(^o^)丿
＞インタビューなどでその好きな作品の名台詞を言うことがありますよね？
すると、
＞「ああ、そこに（好きだった）××がいる！」と思うことはないですか？
アーノルドシュワルツネッガーが、「I'll be back」と言ったのを、
聞いた事はあるがそこにターミネーターがいると思って萌えたわけではないな。
かっこいいとは思ったが。
>>595
茶々歓迎。(^o^)丿
＞だからといって社会から「害悪」として取り除くのは間違いだろうと、
＞私はそう思います。
私も取り除くのは反対だよ。
私の主張は、排除ではなく量をコントロールすることだ。
現在、少女漫画の体裁を装って、ＳＭ表現が普通に売られている。
中身を見れば判るが、表紙だけでは判別出来ない。
そういう状況を打破するとともに、回りが鬼畜メディアのみに囲まれて生活するような人物を、
減らすのが目的だ。
>>596
よろしければ、参加もどうぞ＾＾
-
>>594
そそ。程度問題。
シュワちゃんに限りませんがタレントやスポーツ選手しての経歴なかったら
当選してない人ってたくさんいるよね。それもフェチゆえです。広告業界などでは
付加価値という言い方をします。
>>595
問題は影響という言葉の意味が何を指すかということです。
規制派にとっての影響は「人間の判断力の軽視」ゆえの発想です。
意思や思考判断能力≒自分自身の不在が自明だからです。
彼らにとって判断力というモノはテレビ一つで揺らいでしまうモノなのです。
だから「メディアが自分自身を操る」という妄想に取り憑かれこれを恐れます。
電波に命令されてしまうわけですね。
一般人の影響とは意味が違います。
そして映画を見て感動するのも道を選ぶのも本人の意思、選択です。
メディアにコントロールされるわけではありません。
オタクがマンガ擁護をするときに悪影響があると言われれば「ブラックジャックや
ドラえもんのおかげで医者をめざしロボット先進国になり……」とやってしまいますが
ここが地獄の一丁目です。罠に自らはまることになります。
・よい影響を認めると悪い影響も認めなくてはならなくなる。
・よいメディアと悪いメディアを選別することを受け入れなくてはならなくなる。
・庇を貸せば母屋を取られる。
・模倣することを自明としてしまう
流して説明してるので適当似つっ込んでください。
お上が彼らの「メディア規制しろ」という声を利用して規制法案を作るのは
とっても政治的な理由です。
-
>>597
>犯罪者と同じ思考回路
凶悪犯罪者とオタクとカルトの思考回路は似ています。そして彼らの思考回路はことさら
特別と言うものではありません（程度の差はあれ）。共通点は頭の病気にかかってることです。
といっても程度は様々です。ストレスの多い社会ですから精神が常に健康であるという幸せな
人はそうそういないでしょう。
別に珍しくも何ともないんです。
>＞他人の脳内をどうにかできると考えている時点で正常とは呼べないでしょう。
他人の心、感情、思考を変えることは不可能というだけの話です。
なぜ
>つまり、人間の思考は生まれつきのみで決定し、環境や知識には依存しない。
というレスが着くのか判断しかねますが……どういう意図ですか？
本人がどうしようもない部分で言えば生育環境、境遇、身体（障害でもちょっとした特徴でも）、
才能、色々あると思います。遺伝する病気とかね。性格もある程度遺伝します。
そして知覚し、認識し、経験、学習、思考、反省、企画、実行することにより成長していきます。
>301氏が書いていたオタクは創作物のみで完結するとは繋がるのかい？
基本的には完結してます。リアルで追いかけているのは声優さんという実体ですが
キャライメージを追いかけるための手段だから。
>301氏にとっては、リアルの事も全て妄想だとそういう方向性か？
だからどうしてリアルと妄想を混同するんですか。まったく別物ですよ。
実際のセックスと誰かを想像して自家発電することの区別がわからないのかなあ。
＞悪魔事件
家族全員頭がおかしいとしか。状況がわからんからなんともだが。少なくとも正常とはいえん。
>聞いた事はあるがそこにターミネーターがいると思って萌えたわけではないな。
>かっこいいとは思ったが。
ターミネーターをまったく知らない人が見たらかっこいいと思ったかなあ。
-
>現在、少女漫画の体裁を装って、ＳＭ表現が普通に売られている。
これもある意味アレなんだが。アレじゃわからん。
私が興味があるのは何故それが若年の少女達にウケるのかということなんだよ。
セックス表現の問題点は良質なセックスを描いた作品が少ないこと。
保健の授業では何がなんだか分からず、マンガやAV、雑誌を参考にせざるを
得ないのに嘘八百しか書いてないんだからな。
近年でこそサティスファクションというのも発行されたが。
量を減らすことは賛成しかねるがまっとうな作品を増やすことは進めて欲しい。
-
>>597
＞私の主張は、排除ではなく量をコントロールすることだ。
量のコントロールというか、住み分けじゃないですか？
レンタルビデオ屋のようにコーナーを分けるのには私も賛成なわけです。
問題は、そういう風に「分ける」といつのまにか店側が「自主規制」して
置かなくなっちゃうことだったり。
＞そういう状況を打破するとともに、回りが鬼畜メディアのみに囲まれて生活するような人物を、
＞減らすのが目的だ。
鬼畜メディアに囲まれる生活をしていても、日常生活を普通に送れる限りは
異常でもなんでもないと私は思います。
「異常」と「正常」のラインをどこで切るかがすごく難しいですが、
持ってて、楽しんでいるだけの人物を白眼視するのはよくないなあと。
>>598
ええと、規制を声高に叫んでるのは私が言うところの「キ×ガイ」や「バカ」だってのと
お上が本当に規制したいのは「エロ」ではない、ということはなんとなく判ります。
そいで、私の主張は「影響があることは認め、悪影響を未然に防ぐために個人がしっかり教育しろ」
です。
創作物や表現そのものに「善悪」はなく、被害者が出ない限りは何をやってもいいと思っています。
（この場合の「被害者」とは、例えば強姦モノやスナッフモノのビデオの本人の意思によらない出演者です）
ただ、コドモがそれと知らずに手に取れる場所にあるのはよくないかなあと思います。
HRKさんのいう、「少女漫画の振りしたSM」とか。
私も伝聞でしか知りませんが、「りぼん」だか「なかよし」だかに野外羞恥を描いたマンガが載ってるのは
さすがにどうかなあと思ったり。
いったん切ろう。
-
>>600
＞私が興味があるのは何故それが若年の少女達にウケるのかということなんだよ。
今のように「りぼん」とかでそういうのが読める前の、私の昔話ですが。
歯医者などに無造作に置かれているスポーツ新聞のエロ記事とか、
普通に興味ありましたよ。小学生のころ。
見てもやもやするその気分がなんなのかを知ったのはだいぶ後ですけど（ｗ
その「もやもや」が気持ちいい限り、コドモが興味を持つのは止められないと
思うんですね。
より気持ちいいものを求めて過激なものを探すのも。
だから、分ければいいのになと思うんですよ。
減らす必要はないと私も思うんです。
ただ、目印は必要かなあと。
コドモに対してに限定しますが、親がそれをしっかり「妄想の産物である」ということを
教えた上で与えるなら見せるのも「アリ」かなと。
押し付けちゃまずいですけども。
上に書いたことと矛盾するかな（汗）
要は、なくすんじゃなくて選ばせろ、ってことなんですが。
選ぶための目印は、あってもいいと思います。
性教育は必要だとは思いつつ、「秘め事」の淫靡さも捨てきれない
中途半端なワタクシ。
-
書き込み試験
-
をー、書きこめた。
ということで、近日中に復活予定。
-
>>599
＞凶悪犯罪者とオタクとカルトの思考回路は似ています。
これは納得しがたいな。
凶悪犯罪者はそれほど多いとは思えないが、
オタクとカルト信者は日本にも大勢いるだろ。
似ているとすれば、凶悪犯罪がもっと多くてもいいはずだ。
＞精神が常に健康であるという幸せな
＞人はそうそういないでしょう。
これには、同意する。
もっとも、なにをもって健康な精神というかは難しいところだが。
＞他人の心、感情、思考を変えることは不可能
であれば、
＞>つまり、人間の思考は生まれつきのみで決定し、環境や知識には依存しない。
のではないのかい？
つまり、後天的なものに人間は一切影響されないという意見ではないのか？
＞声優さんという実体ですが
＞キャライメージを追いかけるための手段だから。
これは理解できないだけに、何も言えない。＾＾；
＞実際のセックスと誰かを想像して自家発電することの区別がわからないのかなあ。
実際のセックスだと判断するのは、頭の中だろう？
それを妄想ではないとどう判断するのだね？
＞ターミネーターをまったく知らない人が見たらかっこいいと思ったかなあ。
シュワルツェネッガーそのものをみれば、大概の人間はかっこいいと思うんでないかい。
まー、I'll be back.という台詞で、かっこいいとは思わないだろうが。
とりあえず、今日はここまで。
ってことで、おやすみなさい。
-
>>600
何故少女に受けるのかはわからんな。(^^;;;
結構受けてるらしいとは、聞いてるが。
＞セックス表現の問題点は良質なセックスを描いた作品が少ないこと。
いや、いくら良質でも､セックスを扱った作品はまずいだろ。
それじゃ、何のための18禁か判らなくなる。
正しい性教育が必要というのなら､同意する。
＞まっとうな作品を増やすことは進めて欲しい。
粗悪な作品をまっとうなものに置き換えるのは賛成してもいいけど、
どう評価するかは問題だな。
>>601
住み分けは最低限だろうね。
本屋ではまだかもだけど､ゲームとビデオは進んでる。
＞日常生活を普通に送れる限りは異常でもなんでもないと私は思います。
その通り。それを否定する気はない。
ただ、囲まれてると異常になり安いと思うんだ。
日本で銃刀が禁止されてるのは、持つ人が全て異常になるからでなくて、
異常になりやすいからでは無いのかな？
頭痛が酷いので、今日はここまで。
-
>>601
＞ええと、規制を声高に叫んでるのは私が言うところの「キ×ガイ」や「バカ」
わははははは。(笑)
301氏は私をそう見てるんだね。
＞私の主張は「影響があることは認め、悪影響を未然に防ぐために個人がしっかり教育しろ」
個人が教育しろの、個人とは誰を指すんだい？
個人個人に教育しろというのであれば､まだ判らないでも無いが。
＞創作物や表現そのものに「善悪」はなく、被害者が出ない限りは何をやってもいいと＞思っています。
ここらへんは、見解の相違以外のなにものでもないな。
301氏のいう被害者が出てるものに関しては、同意だ。
スナッフビデオは見たことはないが､非ビデ倫通過もので、
被害者が出てるんだろうな。というのは、見たことがある。
（ただ、確証はない。もしかしたら演技かもしれないし）
＞「少女漫画の振りしたSM」とか。私も伝聞でしか知りませんが、
＞「りぼん」だか「なかよし」だかに野外羞恥を描いたマンガが載ってる
奴隷が買ってきてくれたのは､小学館のコミックだった。
掲載雑誌名も聞いたのだが､失念した。＾＾；
>>602
＞性教育は必要だとは思いつつ、「秘め事」の淫靡さも捨てきれない
凄く良く判る。（笑）
性教育をしっかりしたら､アブノーマルの淫靡さは増すかもしれないぞ。
-
レスストッパーになったかと思った（涙）
みなさんしたらばの改変に巻き込まれてたんですね。。
>>606-607
＞ただ、囲まれてると異常になり安いと思うんだ。
ううむ。そこは教育で何とかなると信じたいところですが。
「あるから異常になりやすい」好例としてアルコールがあるからなあ。。
やはり住み分けでなんとか。お願いしたく。
多少買いにくくなってもなくなるよりはどんなにいいか。
＞301氏は私をそう見てるんだね。
そこは誤解だと思います。
そう思ってたらここで精力的に長文をレスしたりしないんじゃないかと。
私が言ってる「キ×ガイ」は、BPO/放送倫理・向上機構などに、
バラエティ番組の些細なやりすぎをいちいち訴えるような人種です。
「やや賛成しかねる」程度の人間をキ×ガイ扱いしたらそんな人種と
同レベルに落ちると思っておられると思います。
＞個人個人に教育しろというのであれば､まだ判らないでも無いが。
すいません、そういう意味です（汗）
一律に規制するのではなく、善悪の判断くらい個人でしろと。
「あのおじちゃんが怒ってるからやめなさい」と言い放つ親に対する苛立ちに似た感情です。
＞＞創作物や表現そのものに「善悪」はなく、被害者が出ない限りは何をやってもいいと
＞＞思っています。
＞ここらへんは、見解の相違以外のなにものでもないな。
ううむ。「やっちゃいけないこと」を描いた作品でも、見る人がそれを「やっちゃいけないことを描いている」と
認識していれば問題ないんじゃないかと思うんですよ。
それで「やっちゃいけないけど、やってみたい」と思うところまではセーフで、
やっちゃったらキツい罰があるのがいいんじゃないかなと。
＞性教育をしっかりしたら､アブノーマルの淫靡さは増すかもしれないぞ。
そ、そうですか？（嬉）（ぉぃ
まあ、性を「汚いもの」と教え込まれて、好きな人とキスもできなくなっちゃってる人よりは、
ちゃんと判ってていろいろできるほうが楽しいとは思いますねえ。
照れもあります。
個人的な話をすれば、パートナーにすらうまく伝えられないし（ﾆｶﾞﾜﾗ）
ましてや実際ヤる相手じゃない子ども等になど、なんて言っていいか判らない（ｗ
ヤったら起きてしまうこと（妊娠とか）については、教えにゃいかんとは思いますが。
-
>>605
精神病とオタク・カルトには相関性があります。
宮崎勤はオタク犯罪ではなくただの精神病患者による犯行で、精神病を理由に無罪では
世論が納得しなかったという当時の事情があります。
自殺と凶悪犯に関しては一般人より精神疾患にかかっている人の方が多いんです。
地雷エリアなので説明しにくいんですが。オタクは軽度の精神疾患です。
極端な例を出すとシリアルキラーなどには家庭環境が劣悪でいわゆる虐待を受けているケースが多い。
脳神経そのものの異常を抱えている人間が多いのです。
例えばADHDにかかっている子供は大人からはいくら言っても聞かない子供にしか映らず
親に余裕がないと「殴って聞かせる」になりやすい。
長年の虐待を受けて精神が歪むケース、元から精神疾患になりやすいかすでにかかっていた
ところにショッキングなできごとがあって発症するケースなど様々です。
カルトは言葉の定義にもよるのですが教義自体がそもそも迷惑なので社会に与える害が
目立ちます。勧誘ウザイとか。（というか迷惑だからカルトだと定義されるんですが。
オタクは鬱陶しいとか見苦しいとかうるさいとかいう害はまあありますね。
精神疾患を患った人間は人から認められたい（仲間を持ちたい）気持ちがとても強くまた
自己愛が強いため周りのことが見えません。
オタクは世間から孤立しています。そのことで被虐的になったりあるいは選民思想
（あいつら馬鹿だから俺様または俺がよいと認めたアニメの良さが理解できない）を持つ人間がいます。
アニメを媒介項（ハンバーグでいうところのツナギ）として仲間を求めます。
帰属意識は誰にでも必要なものです。その気持ちが人一倍強かったり、強すぎるけれど
他人とうまくつきあえないため傷つきやすいために世間を蔑んだりルサンチマンになったり
人付き合いを放棄したりします。逆に帰属欲求そのものがなくなることもあります。
オタクやカルトは神様や作品を手段にして繋がることが出来るのです。
好きな作品についてならいくらだって語れるし、排除されたモノ同士結束は堅いのです。
麻原はキリストだって世間から排除されたと説きました。
ではその人一倍強い欲求を抱え満たしているのに、その仲間を失ってしまったらどうなるでしょう？
それが宮崎勤が犯行に走った直接のきっかけでした。
佐世保の小学生が殺人を犯したのと同じ理由です。
彼女の場合はバスケ部員から仲間はずれにされていたと感じていたこと（どうやら話の行き違いで
バスケ部側は彼女を意図的に排除したわけではない。臨時で一時期いただけだから部活の連絡などを
する必要を感じなかっただけだった）と被害者の少女から日記のグループから外れろと言われたことが
原因のようです。妙に報道が盛り下がったのはアニメもネットも犯罪の原因じゃなかったからです。
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カルトについて補足。カルトは宗教に限りません。
宗教でないカルトもたくさんあります。いわゆるエセ人権団体などもこの手合いです。
不安で団体に縛り付けたり、金銭や労働力を搾取します。奉仕、喜捨など。
お題目が立派なことが特徴で、自分の欲求を通すために他人の意思を装うのも特徴です。
世界平和、人権など。
病気の人々は何故か自分の意志を他人に投影するので「あなたのため」とか
言いながら自分の欲求を実行します。ストーカーは自分が愛していると言わずに
「彼女は俺を愛しているのにあの男に無理矢理言うことを聞かされているのだから救わなければならない」と
言います。
拒否しても嘘をついていることにされてしまいます。自分と他人の区別がなく自我がないのです。
児童の人権をタテマエにポルノ規制をしようとする人間もいますし児童にも性欲はあると言って
自分の欲望を押し通すペドもいます。彼らは間違っても「ポルノが自分を傷つけるから」
とも「子供とセックスしたいから」とも言いません。ストーカーの理屈と全く同じです。
なんでもかんでも他人や神様のせいにします。
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>もっとも、なにをもって健康な精神というかは難しいところだが。
とりあえず肉体の健康と同じように考えるのがよいかと。
では肉体の異常は？ 怪我と病気ですね。
心の怪我はショッキングな出来事でいいでしょう。回復が遅かったり人よりショックを受けやすい場合は
「元々体力が弱い」――精神的に弱い――精神疾患になりやすいと言えるでしょう。
そしてもちろん子供と大人では肉体の体力や持っている免疫・抗体が違います。
では病気の定義は？ ウィルスだったり、先天性後天性、機能がうまく働かなかったり逆に働きすぎたりが
元で症状が現れます。油の摂りすぎで血管がつまる、とか。
風邪で言うとお腹に来る風邪とか関節が痛くなる風邪とか香港型とか色々ありますがおおまかに症状が
決まっています。カルシウム不足で骨が脆く折れやすくなるのは骨粗鬆症であって風邪とは呼びません。
つまり病気とは「何らかの一定の症状」のことです。
（風邪と同じ症状が出たからといって実は違う病気ということもありますがその話はおいといてください）
精神病も同じで何か一定の症状がありかつ本人や周囲にとって苦痛をもたらすものです。
病気でない、つまり正常に機能しているのならば健康的な精神と呼んで良いでしょう。
ハッピーな状態を健康と定義しないのかという疑問には「ハッピーがずっと続くのは異常」と回答します。
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>>608
ファンサイトでエロイ氏に教えてもらわなかったら､
今でも難民だったかも。＾＾；
＞そこは教育で何とかなると信じたいところですが
私も信じたいのはやまやまなのだ。
真偽の程は不明なのだが､ここ10年ほどの凶悪犯罪の犯人が､
在日某国人もしくは、帰化した某国人であるという話が､
２ｃｈにある。
もし、それが真実であるのであれば、教育でなんとかなる可能性も出てくるね。
遺伝子で犯罪を起こすというよりは､
教育環境の影響の方が私には大きいと思えるから。
私が規制を声高に叫んだところで、実現するはずもない。(笑)
住み分けの強化は､是非お願いしたいところだね。
18禁の有名無実化状態は､好むべき状態とは思えない。
＞そこは誤解だと思います
うん、判ってる。(笑)
そう思われてると思ってたら､私もこんなにレスをつけてないよ。
＞バラエティ番組の些細なやりすぎをいちいち訴えるような人種
悪いけど、具体的に何を指して訴えているのだろう？
知ってたら教えて欲しい。
＞すいません、そういう意味です（汗）
わはは、やっぱりそっちの意味だったか。
下手にレスをつけないで良かった。
私もそれは凄く大事だと思う。
問題は、ＤＱＮ親・ＤＱＮ先生だらけの中で、
どう教育してくかだね。
残りは後日
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じゃあ本人がカルトだが幸せで、ヤ○ギシみたく引きこもっていて心配してくれる家族や知人が
いないので周りに迷惑をかけていない場合はどうでしょう？
暴力振るわれていても「愛しているから」「彼／彼女の愛の表現だから」「怒らせる私が悪い」と言って
離れようとしないＤＶ被害者はどうでしょう？
お互いに愛し合っているペドと子供ではどうでしょう？ 納得ずくの援助交際は？
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>>612
>在日某国人もしくは、帰化した某国人であるという話が､
>２ｃｈにある。
統計見れ。外国人による犯罪自体がそもそも少ないし、割合も変わっていない。
（だいたい帰化したなら紛れもない「日本人」じゃないか。
「社会が悪いのは自分以外の誰かのせい」というおきまりの論法で主語が変わっただけです。
ついでに言うとアメリカより台湾の方が人口当たりの殺人発生率は高い。
私事だが。
某阿漕な会社で売り子してて、文句を言われたのさ。こっちの仕事は勧誘するだけなんだから
苦情は窓口に行って欲しいが客の気持ちもわからんでもない。「お前の会社はおかしい」という
指摘もその通り。しかし「社長は朝鮮人だろう。朝鮮人はろくでもない云々」ってのはさすがにどうか
と思ったよ。差別意識丸出しってみっともないよなあ。他のじいさんにそのこと言ったら客の方に
同意してた。ジジババ世代って「三国人」が嫌いなんだなあと体感した出来事でした。
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>＞他人の心、感情、思考を変えることは不可能
主語に「他人の」がついていることに注目してください。他人の脳内を誰かがコントロール
するのは不可能です。
＞>つまり、人間の思考は生まれつきのみで決定し、環境や知識には依存しない。
>のではないのかい？
>つまり、後天的なものに人間は一切影響されないという意見ではないのか？
人間は経験し、知り、考えそして行動するものです。
与えられる材料や道具で作ることの出来る料理には限りがありますが何をどう作るのか
は本人が考えてすることであり、（命令できる関係でない限り）コントロールは不可能です
>実際のセックスだと判断するのは、頭の中だろう？
>それを妄想ではないとどう判断するのだね？
妄想と現実の区別が付かないのは間違いなく病気なので早めに通院するべきです。
>ターミネーター
要するにターミネーターのイメージを持ってない人には付加価値（カッコイイとか正義のイメージなど）を
与えることができない。知らない人にはただのシュワルツェネッガーであってターミネータというキャラ
イメージではない。
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>何故少女に受けるのかはわからんな。(^^;;;
自分の価値を感じられない人間は代償として他人から価値を認めてもらいたがります。
病んだ少女はときに女として求められることでその埋め合わせをする。
肉体しか必要とされないってのは自分自身そのものは必要とされていないというメッセージも
込められているんだけど分かっていてもそれに依存するしかないんだ。
実際に少女（中二くらい）って自己承認率が男子に比べて異様に低くまた自己の肉体に違和感を
覚える者が多い。
性の自由化の暗部とも言えるけど貞操を守っていた時には表面化のしようがなかっただけで
種自体は存在していたと思われる。
>ただ、囲まれてると異常になり安いと思うんだ。
>日本で銃刀が禁止されてるのは、持つ人が全て異常になるからでなくて、
>異常になりやすいからでは無いのかな？
本気でこんなこと考えているなら早めに通院を勧める。煽りじゃないぞ。
異常＝悪じゃないけど自分や他人に損害が発生しやすい面はある。当然程度問題だけど。
ちなみに禁止されてるのは銃刀自体が危険物だから。村雨だからじゃない。村正だっけ？
あと平和な日本の家庭には不要だから。狩猟と警官をのぞけば８９３・マフィアぐらいしか持ってない。
あと拳銃の所持が多いと言えばアメリカだけどカナダの方が所有率が高い。
けど銃犯罪はアメリカの方が高いんだとさ。
説明するまでもないかもしれんが銃は子供が不用意に遊んで暴発したり、泥棒と間違えて家族を撃つ
などの事故が一番多い。多すぎて殺人も事故でごまかせるくらい。
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>>608
>「あるから異常になりやすい」好例としてアルコールがあるからなあ。。
元々精神疾患になりやすい人は依存症になりやすいんです。順番が逆です。
精神疾患を無視すると目に見えるモノに原因を転嫁しがちで「ではなぜ大半の人間は
アルコール依存/性犯罪者/にならないのか？」という問いに答えられません。
>「やや賛成しかねる」程度の人間をキ×ガイ扱いしたらそんな人種と
>同レベルに落ちると思っておられると思います。
ですな。あの手の人間は飽きるほど相手したんで区別は付きます。
思考回路自体はやや共通する部分が見られるが少なくとも「強烈に異常」と呼べる人物ではない。
仮に病人が病人を病人差別しても客観的に見たらオタクのオタク叩きと同レベルですがな。
>性教育をしっかりしたら､アブノーマルの淫靡さは増すかもしれないぞ。
それはしっかりした教育じゃないです。アブノーマルの淫靡さってオカルトの面白さ
みたいなもんだから。
-
>>612
＞＞バラエティ番組の些細なやりすぎをいちいち訴えるような人種
「BPO 放送倫理・向上機構」をぐぐってサイトに行ってみて頂けますでしょうか。
そこに投稿された意見があります。げんなりします（笑）
>>613
回りに迷惑かけない限りはいいんじゃないですか？
それで当人が幸せなうちは。
「私は幸せだ、だからこんな関係でも間違ってはいない」と開き直れるなら
それはその人の生き方じゃないでしょうか。
「間違っていると思う。だけど抜け出せない」のなら、手助けの必要はあると思いますが、
当人がその状態に満足している限り、引き離しても元に戻ってしまうのではないかと。
DVだけは、肉体的につらいはずなのにな、とは思いますが。。
>>617
＞元々精神疾患になりやすい人は依存症になりやすいんです。順番が逆です。
依存症の話はしていないです（笑）
お酒で気が大きくなって軽犯罪を犯したり、命の危険に陥る人は後を絶ちませんよね？
酒飲みなら誰しも経験があるようですが？
（私は下戸なのでよく判らないのですが）
日本の社会はそういうアルコールの性質を許容して異常視しませんが、
呑まない人間から見ればアルコールは大半の人間を異常にする危険なドラッグです。
だから、でいいかな。
浸透して教育が行き届けば、社会はそれを許容できるはずなんです。
ヲタ文化はまだ新しくて、なじみのない人間にとっては未知であるがゆえに恐ろしい。
でも、アルコールほど危険ではないと、みんな気づけばいいのに。
……論点が微妙にズレたかな（汗）
-
横レス失礼。
日本刀は銃刀法で規制されてますが所持が禁止されてるわけじゃありま
せ〜ん。所持に登録証が必要な美術品扱いです。無登録のものや武器と
して所持、携帯することは禁止されてますけどね。登録証は刀にくっつ
いてるものなので、成人であれば登録済みの日本刀を普通にお店で買う
ことができます。意外と知られてないんだよね。細かいツッコミスマソ。
-
>>619
御指摘感謝
ををー、知らなかった。
ということは、普通の成人であれば所有できるものなのか。
テレビで芸能人が刀匠のところにお邪魔してわらを切らせてもらった時に、
どうこう言ってたので、禁止されてるんだとばかり思っていた。
>>608続き
＞それで「やっちゃいけないけど、やってみたい」と思うところまではセーフで、
＞やっちゃったらキツい罰があるのがいいんじゃないかなと。
私もそれが基本だと思う。
相手が大人であれば多少なりとも抵抗は出来るし、それで十分だと思う。
私が何故ここまで規制云々を言っているのかと言えば、
被害者が、抵抗出来ない子供である場合だ。
騙すことを前提にした大人が、知識が少ない子供を被害者に仕立て上げるのは、
その気になれば、それほど難しいことじゃない。
規制することが必ずしも正しい事ではないと判ってはいるが、
それによって効果が望めるのであれば、我慢するのは大人の方だ。
という信念に基づいている。
＞見る人がそれを「やっちゃいけないことを描いている」と
＞認識していれば問題ないんじゃないかと思うんですよ。
これにも基本的に同意。
問題は売らんがためという創作メディアが氾濫してると言うことと、
認識してるしてないを、どう判断するかだ。
＞ヤったら起きてしまうこと（妊娠とか）については、教えにゃいかんとは思いますが。
これは基本だね。
大人になってから後悔させない状況を作るというのは、
ある程度大人の役目だと思う。
で、常識的に常識的な性行為を教え込んでおけば、
それ以外の行為を楽しむのに役立つと思うよ。
たとえば、私は排泄行為を鑑賞するのは好きだが、
それは女性が排泄行為を見られることは恥ずかしいという常識に
囚われてなければ、楽しめない。(笑)
>>609
悪いがこのレスの中で使われている精神疾患の定義が理解できない。
＞自殺と凶悪犯に関しては一般人より精神疾患にかかっている人の方が多いんです。
＞地雷エリアなので説明しにくいんですが。オタクは軽度の精神疾患です。
同じように精神疾患と使われているが、ベクトルが違うように思えるのだが。
＞その仲間を失ってしまったらどうなるでしょう？
＞それが宮崎勤が犯行に走った直接のきっかけでした。
これは前から言ってたね。
どのような仲間を失ったのだい？
仲間はずれにされて恨むのなら、その対象は仲間に向きそうなものだが。
>>610
徐々に何を言ってるのか、理解しにくくなっている。
301氏におけるカルトの定義を教えてもらえるか？
ってことで、今日はここまで。
-
>>618
アニメで白目向いてるシーンが視覚障害者蔑視だからヤメレとか
ドリフ馬鹿兄弟は知的障害者蔑視でなくなったらしいとか。
>>613
であげた例については程度にもよるんですが全部反対とります。
何故なら本人が苦痛を関知できない異常な精神状態だからです。
だから「本人が幸せならば」という理屈はこの場合は通りません。
しかし何らかのガイドラインを設けないと規制派よろしく他人の幸せを
奪いかねない可能性があることにも留意すべきでしょう。
単に対象物（宗教なり加害者なり）から引き離すだけでは同じことを繰り返してしまう
ケースが多いので精神的な治療とケアが必要でしょう。
>アルコール
すいません早とちりしました。原始的な宗教では麻薬や酒が使われている通り
非日常・異常な状態をもたらすものです。良い面もありますが仰る通り害もあります。
>お酒で気が大きくなって軽犯罪を犯したり、命の危険に陥る人は後を絶ちませんよね？
酒の適量を守れないとか毎回羽目外しすぎるとか他人に迷惑をかけすぎるとかは
アルコール依存症なのでは？ 確かに依存性のあるものではありますが大半の人間は
うまく使っていると思うんだが……統計的にどうなんだろう。酒の消費量と相関付けられる
犯罪は飲酒運転くらいしかないしなぁ……
ちなみに酒は好きですが年に２回くらいしか飲む機会はないです。酒弱い。
>>619
刀も登録が必要だったんですね。美術品扱いだったのかぁ。ありがとう。
しかし日本刀はな世界一のカッター（水噴射するやつ）より強いそうで日本の職人さんは
素晴らしいですな。
-
>>620
>被害者が、抵抗出来ない子供である場合だ。
ホンマここに関してはまともな法律を作って欲しいんだけどねえ。
結局子供人権ってのもタテマエとして使われるだけでした。
弱いからと搾取され、美名の元に搾取され、だ。
>問題は売らんがためという創作メディアが氾濫してると言うことと、
ちなみに意外とエロ関連って金にならないんだよね。
18禁指定の書籍・雑誌はおどろくほど金にならない。
エロ＝儲かると思いこんでいたからびっくりした。流通と規制の関係で元々虫の息なんだから
これ以上出版物の規制をしても失職者が増えて不況が進むだけです。締め付けてばかりで
建設的なことしないしな。
ヘアヌードも週刊誌の売上には意外と寄与していないのが判明してしまったし。
阿漕な商売はもっと別のところにあります。
>同じように精神疾患と使われているが、ベクトルが違うように思えるのだが。
ベクトルが違うというのは「自殺」と「凶悪犯」なのかそれとも「自殺・凶悪犯」と「オタク」の区切りどちら？
定義はおおざっぱに「頭の病気」とでも。常識的に考えておかしな思想や妄想を抱き、信じ、
それに従って行動する人間。
>どのような仲間を失ったのだい？
オタク仲間。細かい事情は知らないけどビデオのダビング仲間から外されたそうだ。
地位や名誉、仲間、家族、仕事……失う者がある人間と失う者がない人間、一般的に考えて
後者の方が犯罪を犯す確率は高くなる。やけっぱちってやつだね。人間魔が差す瞬間はあるけど
殺意などをおさめるものって、家族が悲しむとか地位を失うとか、刑務所に行きたくないって
考えでしょう。失うものが少なければ少ないほど、タガが外れないように引き留めてくれるものが
少ないことを意味する。
>仲間はずれにされて恨むのなら、その対象は仲間に向きそうなものだが。
君は犯罪者の気持ちが分かってないなあ（分かってもどうかと思うが。
基本的に人間は弱い者を攻撃するんだよ。
金目当ての犯行の場合でも、犯罪の被害者になりやすいのは金持ちより女性や老人子供でしょう。
自分を外したかつての仲間に対して恨みは持つのは当然だが、かといって恨み辛みのはけ口が
必ずその相手だという場合はむしろ少ないんじゃないか？
相手と直接対決全面戦争するケースより、強い人間が弱者をいたぶり弱者はさらに弱者を探して
いたぶるというのが一般的なモデルケースだろう。
カルトの定義
ちょっとネットを探したんだが宗教に限定した者しか見つからなかった。
１．真理はその組織に占有されており、その組織を通してのみ知ることができると主張する。
２．組織を通して与えられた情報や考え方に対しては、疑ってはならない
３．自分の頭で考えることをしないように指導する
４．世界を組織と外部とに二分する世界観を持つ
５．白黒を常にはっきりさせる傾向が強い
６．外部情報に対して強い警戒感を与え、信者の情報経路に様々な制限を加える
７．信者に対して偏った情報、偽りの情報を提供することがしばしばある
８．組織から離脱した人間からの情報に接することを禁じる
９．家庭や社会との関わりで多くのトラブルを生じている
１０．社会からの迫害意識を持ち、それをかえってバネにする
１１．外部に対して正体を隠す傾向がある
１２．生活が細部にわたって規定される
１３．組織が信者の生活のすべてになっている
１４．共同体内部でのみ通用する言葉を多く持っている
１５．組織からの離脱について極度の恐怖心を与える
要するに相手が精神的に不安定なこと（病気や悩み、精神病）を利用してエサ（病気が治る、
新しい能力を引き出す、人から尊敬される、人並みになれる）をちらつかせておびき寄せ
搾取する団体でしょう。人数は本人と搾取者の合計二人以上で構成される。
（ここまで定義を公約数に落とすと色んな商売や人間関係がカルトになるんだが
本質が同じである以上仕方あるまい）
フランスのカルトの定義だと団体の反社会性ではなく構成員が社会との関わりを保って
いられるかに視点をおくので反社会的でない団体もカルトに指定されているそうだ。
-
>>618
>ヲタ文化はまだ新しくて、なじみのない人間にとっては未知であるがゆえに恐ろしい。
そうそう。一昔前では小説を読むことが悪いことのように言われたり、下品なこととされたり
していたのに気がついたら「今の子供は本を読まない」だもんなあ。
要するにジジババは新しいものに着いていけず恐怖感を覚えるので叩きたくなる。
ジジババが主な読者である新聞では自然に若者叩きが紙面を覆います。
ネットやゲームを攻撃するのもそのためです。スケープゴートはいつでも必要なのです。
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>>611
言いたい事はなんとなく判るけど、それをどう判断するかは、
かなり難しくないかい？
肉体の異常は、怪我であれば目に見えるし、
病気でも、何らかの症状が出るのが普通だ。
で、それは全て治療の対象になる。
だが、精神の場合は怪我のように目で見える異常はないし、
全て症状で判断するしかない。
重度の統合失調症や、重度の鬱病、重度のアルツハイマーであれば、
判断は楽だろうが、重度でなければ判断は難しいと思う。
正常だと思われる人間でも、精神状態に起伏は当然あるし、
なければないで、それはまた別な病気だろう。
重度であれば精神疾患と判断されてもおかしくないことが、
軽度であれば、普通は問題ないと判断されるんではないか？
で、一番違うのは、肉体の病気や怪我は自分でも認識出来るし、
医者にいけば、治療してもらえる。
だが、精神的なものは、通常自分では認識が難しいし、
軽度であれば、医者に行っても治療は必要ないと思われるのではないかな？
患者が欲しいと言えば、薬は出してもらえるとは思うのだけれど。
301氏は、私に説明するために書いてくれたと思うのだが、
やはり、どうにも納得出来る状態ではないな。
＞精神病も同じで何か一定の症状がありかつ本人や周囲にとって
＞苦痛をもたらすものです。
私自身は、どっちかというと能天気な人間なので、鬱病にはあまり縁がないのだが、
軽度の鬱は、ほとんどの人間が経験するよね。
やる気がない状態になったり、落ち込んだりってのは、普通の人間でもなる。
問題は、そこから復帰する能力を備えてるかどうかな気がする。
たとえば、失恋して落ち込んでも、飲酒やカラオケで悲しみを乗り越えるのが、
普通で、陰々と落ち込み続けるのは普通ではないよね。
だが、短い期間、飲酒やカラオケに付き合わされたとしても、
付き合わされた人間は苦痛と思って無いし、普通と思うんじゃ無いか？
>>613
親戚に創価学会に入ってる人物がいるが、残念ながら諦めてる。(笑)
他の親戚に迷惑をかけてくれるなよと願うのみ。
被害を受けて、離れようとしない人物はどうしようもないな。
こいつは止めておけと女性にいくら言っても、離れない女性は結構いるし、
本人が変わらないとどうしようもない。
＞お互いに愛し合っているペドと子供ではどうでしょう？ 納得ずくの援助交際は？
愛し合ってるペドと子供は絶対に承服しない。
どう考えても、子供がそう思われされてるだけだからだ。
納得ずくの援助交際は判断が難しい。
法律的には許しがたいが、感情的には個人の勝手という気もする。
だが、教育の不備は当然あるだろうし、不憫には思う。
だが、それで性病になって、後からうだうだ言っても、自己責任じゃん。とは思う。
-
>>614
＞統計見れ。外国人による犯罪自体がそもそも少ないし、割合も変わっていない。
すまんすまん、説明が悪かったかな。
某国人関係の犯罪が増えてるとは言ってない。
（２ｃｈの嫌韓厨のデータによれば増えてるらしいが)
２ｃｈのデータなので、どこまで信じていいのかははなはだ疑問なのだが、
高名な凶悪犯罪者が、某国人もしくは元某国人と話が出てる。
某国人だから日本人だからというつもりはない。
ただ、そのデータが本当なのであれば、教育環境が日本人とは違う可能性があり、
教育環境が変化すれば、そういう犯罪は減ってくる可能性があると思っているだけだ。
＞某阿漕な会社で売り子してて
私はその某阿漕なプロバイダー使ってるよ。(笑)
社長を信用する気は毛頭無いが、日本のＡＤＳＬ接続料金が、
世界で一番安価なのは、あの社長の功績だと思ってる。
＞ジジババ世代って「三国人」が嫌いなんだなあと体感した出来事でした。
戦後を知ってる人達は、しょうがない部分はある。
彼らのことをよく知ってるだろうしね。
そして、戦後直後ではなくても、やはり迷惑をかけられた人は多いだろ。
私の父もそうで、具体的には聞いてないが、信用するなと言われてる。
>>615
＞他人の脳内を誰かがコントロールするのは不可能です。
コントロールは、ＣＩＡが開発したとかいう超低周波でも使用しない限り、
まず無理だよ。
だが、影響を与えることは出来る。
いい影響を与えるために、教育というのはあるんじゃないのか。
＞妄想と現実の区別が付かないのは間違いなく病気なので早めに通院するべきです。
わはははははははははは。(笑)
そもそも現実を認識してるのは脳だ。
で、妄想してるのも脳だ。
その違いは、自分の回りに本当に起きているかどうかの違いでしかない。
統合失調症の人にとっては、回りには見えない人でも、
自分にとってはリアルなものなはずだ。
たとえリアルなものでも、脳で認識した段階で脳内イメージじゃないのかい？
ってことで、今日はここまで。
-
>>624
難しいのは精神病が禁忌とされているからです。たいがいの人は風邪を引けば
自覚しますし周りからも見て分かります。前述の通り本人には自覚できないのですが
周りから見ておかしいのはなんとなしに分かります。
それと意思でも具体的な病名の判断は難しく、また他の精神病へと病状が変化する
のも珍しくないようです。
>軽度であれば、普通は問題ないと判断されるんではないか？
その軽度な精神病患者がいわゆるオタクだったりします。精神病はそこらにゴロゴロ
しているものであって軽度の人たちももちろんたくさんいるのです。
>正常だと思われる人間でも、精神状態に起伏は当然あるし、
精神的苦痛には一過性のもの（事故や一時的なストレスによるもの）と慢性的なもの
があります。後者がいわゆる精神病患者です。一過性のショックに対して「治り」が
悪かったり、慢性的に抑鬱的であるなどの症状があれば病気と判断されるでしょう。
元々精神的に健康でも、特に子供の頃から異常な状態に晒されていれば正常では
いられなくなります。病んでる人間の親も病んでることが多いのですが遺伝の話は
横に置いておきます。カルト信者とつきあいがあるならわかると思いますが
「精神病患者といると自分も病んでくる」感じがすると思います。相手が病人だとはっきり
認識していればそうでもないのですが子供には分かるはずがありません。
分からないと（表現は間違っていますが）「感染」します。
>軽度であれば、医者に行っても治療は必要ないと思われるのではないかな？
虫歯と同じで早く通院しないと時間と金がかかります。痛みもね。
精神病は名前通り「病気」なんです。「初期のガンだから手術が必要になるほど
悪化するまで放置しましょう」ということはないと思います。
>そこから復帰する能力を備えてるかどうかな気がする。
これは正しいと思います。というわけで多分ちゃんと伝わってると思われる。
おっしゃる通り失恋で一時的に落ち込んだり愚痴を聞いてあげたりするのは一般的に
異常だとは言えません。それがストーカーになったり自殺を図ったりしたらアウトでしょう。
精神病患者は発症するきっかけとなったできごとを精神病になった原因だと思いこむ
傾向があります。きっかけがある以前から元々自分がおかしかったという認識がないのです。
失恋してストーカーになって「自分がおかしくなったのは恋人のせいだ」と言い出したら
多分周りの人間は「前からおかしかっただろう」と思うんじゃないでしょうか。
-
ペドは省略して援助交際についてはマスコミが作り上げたイメージが一人歩きしています。
まず援助交際と言う言葉は、子供は使いません。売春してるのは分かってるんです。
「ウリ」って仲間内では呼んでるはずです。ではこの言葉は何故必要とされたのでしょう？
援助交際の「援助」の主語は誰でしょうか？ 援助しているのは誰でしょうか？ 買春を援助と
言い換えなければならなかったのは誰でしょうか？ そして売っている奴が悪いというイメージを
必要とするのは誰でしょうか？ これらのイメージをマスコミは誰に対して売っているのでしょうか？
答えられたら続きの説明をします。長くなるから話はちまちま進めていく。
あと子供に自己責任はありません。自由と権利がない代わりに親が強力な親権を持っています。
守ってやる代わりに従えというのが日本の憲法による子供です。親権のおかげで虐待される子供の
保護が進みません。
実際は少年法改悪で責任ばかり負わされ、娯楽を楽しもうとしても少年保護の名の下に
規制されます。権利を与える（代わりに責任を認める）のか保護する（代わりに責任を負わせない）
のかどちらかに決めて欲しいんですが。
そしてDVですが加害者も被害者も精神状態は異常です。お互いに愛情なんかありゃしないのに
何故か磁石のS極とN極のようにはりつくんだなこれが。なにがしかの強迫観念に突き動かされて
行動していると考える方が筋が通るでしょう。異常だなんて思ってないんですから当然変わらなければ
という思いも発生しません。周りの人間が通院を勧めるしかありません。
-
余談だが嫌韓厨は韓国人のイデアを強烈に憎んでいるので信者やオタクとメンタリティは
同じです。
>高名な凶悪犯罪者が、某国人もしくは元某国人と話が出てる。
一時よく見かけたコピペのことかなあ。ソースは何なんだろうねアレ。だいたい色んな関係ない
板にコピペしまくってる時点で信憑性なくない？
中国は割と昔から残虐な拷問や殺害方法の伝統（？）があるけど。日本は切腹とか首切りとか
きれいに死ぬよな。首切りの技術は素晴らしかったらしい。西洋ではギロチン登場前では
斧を使っていてうまく切れなくて残虐なことになってたらしい。
待てよ。日本でも貼り付け獄門とか市中引き回しとかさらし首があったか。
>ただ、そのデータが本当なのであれば、教育環境が日本人とは違う可能性があり、
>教育環境が変化すれば、そういう犯罪は減ってくる可能性があると思っているだけだ。
教育より生育環境かなあ。思想や主義も影響あるかなあ。
あと法律が占める部分は意外に多い。制度を規定するものだから。
実生活で法律を意識することはあまりないけどどういうシステムで生きていくかということは
かなり人の生き方や思考を規定すると思う。言語が思考を縛るように。
>某阿漕なプロバイダー
今は格別安くないよ。最大二ヶ月無料とか言ってるけど他は三ヶ月無料が当たり前だし
下手すると一年分無料なんてのもあるしな。ただ価格破壊を引き起こしたのはどうやら
事実のようなのでそこは評価しても良いと思う。なんか新しい業界参入（忘れた）でも安さを
売りに乗り込みするようなので期待している。
>影響
催眠商法とか不安商法とか悪徳商法などは精神が元から不安定な人やあるいは
精神を不安定にさせることで成り立ちます。洗脳まで行かなくても「精神を通常とは違う状態」
であることを利用してある程度コントロールするのはそう難しいことではありません。
何故なら精神病やその手前の人間はたくさんいる上に行動が画一的（多様性がない）だから。
これほど商売人にとっておいしい客はありません。
というわけで初心に立ち返って影響という言葉の意味を定義した方が話が進むと思います。
-
>いい影響を与えるために、教育というのはあるんじゃないのか。
これは根本的に宗教と考え方が同じだと思われる。実際の教育はこういう思想で
運用されているようだけど個人的には間違いだと思う。
統合失調症は自他の境界線を失い、自分と外界の区別が付かなくなります。
妄想を現実と思ったり、他人の考えを自分の考えと思う。逆に自分の空想が外界に
垂れ流されていると感じる。その結果生まれる妄想が「私は紫式部だ」「盗聴されている」
「私の考えたことがテレビで放送されている」「神の声が聞こえる」などといったものです。
前にも説明したかと思いますが幼児の段階で既に現実と架空という概念持ち
現実とフィクションを別だと認識することが出来ます。正常であれば混同しないんです。
脳自体がおかしいから現実と空想という区別そのものがなくなるのです。
脳内イメージは自分が自ら作り出したものですが現実に存在する実体は
外界から五感によってとらえられる情報です。
正直「現実と妄想の区別などあるのか」とか「脳は現実と妄想の区別が出来ない」
なんて話は本来オタクの私が喜んで一席ぶつたぐいの話なので横取りしないでください。
本来はhrkがツッコミを入れる役のはずなのに世の中は思い通りにいかないものだなあ。
食品のサンプル（蝋などで作るアレ）というのは食べ物のイデアをそれらしく再現して
客の食欲を刺激するのが目的ですが、実際の食べ物というのは本当に食べられて
腹を満たすものです。
見た目は似ていても、材料も目的も全く異なるものを「食えるかどうかの違いだ」と言うのは
ちょっと違うのではないかと思う所存です。そもそも別物じゃないかと小一時間。
-
>>626
誤字訂正。一段目の四行目。
×意思
○医師
-
>>615続き
＞知らない人にはただのシュワルツェネッガーであってターミネータというキャラ
＞イメージではない。
キャライメージではないというのは同意だが、
単体でも十分かっこいいだろ。
マッチョ系が苦手な人はそうは思わないかもしれないが。
>>616
＞自分の価値を感じられない人間は代償として他人から価値を認めてもらいたがります。
自己承認という言葉を借りれば、私は小さい頃から自己承認が強かったからな。
正直、自分の価値を感じられない人を理解はしにくい。
SMであろうと、通常の恋愛であろうと、相手に自分の価値を認めて欲しがる女性が
多いのは事実だと思うけれど。
だが、少女が刺激的なメディアに走るのと自己承認がどう関係あるのだ？？？
自分を認めて欲しくて、相手が望むままに刺激的な方向に走るというのなら判るが、
メディア購入は、自分で買って自分で消費するだけだから、
自己承認とは関係ないと思うのだが。
＞>異常になりやすいからでは無いのかな？
＞本気でこんなこと考えているなら早めに通院を勧める。煽りじゃないぞ。
極めて本気だぞ。
武器の恐ろしさを知らないのかい？
武器を所有することによって気持ちが大きくなり、それを使用する機会を
自分で作ってしまうという弊害があるんだ。
銃社会であるアメリカで、銃反対論者が口にしてることだね。
＞説明するまでもないかもしれんが銃は子供が不用意に遊んで暴発したり、
＞泥棒と間違えて家族を撃つなどの事故が一番多い。
銃社会の弊害だね。
相手が持ってる確率がそれなりにあるので、自分も銃を持たざるを得なくなる。
困ったもんだ。
>>617
＞アブノーマルの淫靡さってオカルトの面白さみたいなもんだから。
その繋がりはよく判らないな。
アブノーマルの淫靡さって、自分はいけないことをしてるってところから、
始まるものだと思ってたがな。
>>618
BPOの視聴者からの意見かな？
普段ほとんどテレビ見ないからな。＾＾；
書いてあっても、どのレベルなのかいまいち理解できない。
人を大人数で虐めて笑い飛ばす番組は昔から嫌いだけどね。
-
>>622
＞>問題は売らんがためという創作メディアが氾濫してると言うことと、
＞ちなみに意外とエロ関連って金にならないんだよね。
実態は私には判らないが、金になりにくいから更に売らんがなになって、
過激に移行していくのかも。
人は刺激には慣れていくものだから。
＞ヘアヌードも週刊誌の売上には意外と寄与していないのが判明してしまったし。
これは実態はどうなんだろう。
週間ポストと週間大衆は、ヘアヌードで売上を伸ばしたのではなかったか？
ヘアヌードがなくなって、ポストの売上順位は下がったよね。
実数までは把握してないけど。
＞ベクトルが違うというのは「自殺」と「凶悪犯」なのか
＞それとも「自殺・凶悪犯」と「オタク」の区切りどちら？
私は後者の意味で書いた。
正常で無いから頭の病気というのは言いすぎじゃないかい？
オタクといっても、アニオタ・軍オタ・パソオタ・鉄オタ等々色々ある。
で、上に上げたオタクは、一つのことに興味があり異常に詳しいが、
ただそれだけであり、頭に異常があるとは思わない。
二次コン・ロリコンになると、さすがに異常かなという気はするが、
お宅で一くくりにするべきではないだろう。
二次コン・ロリコンを除くオタク達よりも、よほどＳＭをやってる人間の方が、
異常だと思うぞ。
オタク仲間。細かい事情は知らないけどビデオのダビング仲間から外されたそうだ。
んー、正直理解しがたい。
学校のようなあらかじめ決められた枠内で、仲間はずれにされると
精神的ダメージは大きいと思うが、一般社会の中で一つのグループから外れても、
疎外感を感じるのは、間違ってる気がするな。
他の新しいグループを見つければすむと思う。
そこから考えると、それが引き金になったと推察するのは、正しく無い気がする。
＞殺意などをおさめるものって、家族が悲しむとか地位を失うとか
彼には、家族はいなかったの？
アパートで一人暮らししていたってイメージではないのだが。
＞自分を外したかつての仲間に対して恨みは持つのは当然だが、
＞かといって恨み辛みのはけ口が必ずその相手だという場合は
＞むしろ少ないんじゃないか？
そうかな？
確かに返り討ちにあいそうだから、はけ口を他に向けるというのは、
よくあることだと思うが､通常はストレス解消と同様に、
飲酒やカラオケ等で､発散出来るものではないか。
第三者の弱者を虐待することで発散する方が多かったら､
日本はもっと犯罪大国になってるよ。
＞カルトの定義
ありがとう。
特に２の疑ってはならないは問題だよな。
上からなにかを言われた段階で､思考停止してるし。
ただ、創価学会の場合、多少の利点はある。
内向的な従兄弟は、組織が巨大なため転勤先で疎外感を感じることはないらしい。
>>623
＞一昔前では小説を読むことが悪いことのように言われたり、下品なこととされたり
これはいつの時代だい？
対象が漫画であれば、そんな時代はあったと思うが､
私が物心ついてからこっち、小説がそういう扱いを受けたことはないはずだ。
＞ジジババが主な読者である新聞では自然に若者叩きが紙面を覆います。
＞ネットやゲームを攻撃するのもそのためです。
＞スケープゴートはいつでも必要なのです。
これは、メディアの対象年齢の差に起因すると思うがね。
新規参入メディアは､その新規さ故に対象年齢が下がる傾向にあり、
対象年齢が下なだけに、過激になりやすい。
そして、その過激さ故に年長者からは批判されることになり､
旧来のメディアは､年長者を取り込むために保守的になると。
-
>>626
＞難しいのは精神病が禁忌とされているからです。
これは事実だと思う。
相手が何を考えてるか判らないというのは、回りに一番恐怖を引き起こすと思う。
＞それと医師でも具体的な病名の判断は難しく、
＞また他の精神病へと病状が変化するのも珍しくないようです
判断が難しいのは、そう簡単に変化するものなのかい？
境界性なんちゃらと、他のものは併発しやすいとは思うけど。
＞その軽度な精神病患者がいわゆるオタクだったりします。精神病はそこらにゴロゴロ
＞しているものであって軽度の人たちももちろんたくさんいるのです。
これは同意しにくいな。
上にも書いたが､二次コン・ロリコンは精神的に問題はあっても、
オタクであるというだけで、異常であるとの判定は私はできない。
慢性的な精神的苦痛が精神病患者であるというのには同意。
＞「精神病患者といると自分も病んでくる」感じがすると思います。
いや、これは無かったな。
以前多少付き合いのあった強度のオタクとの関係でも、
私の精神が侵食されることはなかった。
拒否反応は示してたけどね。
＞虫歯と同じで早く通院しないと時間と金がかかります。
＞「初期のガンだから手術が必要になるほど悪化するまで放置しましょう」
細かい突っ込みかもだが､これは正しく無い。
本当の初期の虫歯は再石灰化で治る。
最近流行のキシリトールとかは､再石灰化を促すものだ。
ガンも､ガン細胞が発生した直後は､免疫機能で駆除できる。
医者が必要になるのは、ガン細胞が増殖し始め､
非可逆的に駆除が免疫機能に望めなくなってからだ。
＞失恋してストーカーになって「自分がおかしくなったのは恋人のせいだ」と言い出したら
＞多分周りの人間は「前からおかしかっただろう」と思うんじゃないでしょうか。
そういうものかもしれんね。
ストーカーに知り合いはいないので、断定は出来ないが。
>>627
＞売っている奴が悪いというイメージを必要とするのは誰でしょうか？
援助交際という言葉に言い換えたとしても､売っている奴が悪いにはならないよ。
＞援助交際についてはマスコミが作り上げたイメージが一人歩き
とは思えないけどな。
援助交際で買っている方が､自分は犯罪をしていないんだと､
自分自身をごまかすために、使っているに過ぎない。
＞あと子供に自己責任はありません。
＞自由と権利がない代わりに親が強力な親権を持っています。
子供が小学生であれば同意するが､援助交際はほとんどが中学生以上だろう。
中学生以上であれば、離婚するときでもどっちにいくかは子供の意思も尊重される。
一概に､親権を持ってるが故に､親の責任しかないとは言えないんじゃないか。
＞お互いに愛情なんかありゃしないのに
＞何故か磁石のS極とN極のようにはりつくんだな
DVは詳しくないけど、加害者はともかく、被害者は愛情はあるんじゃないのか？
でなければ、耐え切れないと思うがな。
だけど、耐え切れなくなって関係が壊れてくと思うのだが。
>>628
＞一時よく見かけたコピペのことかなあ。
＞信憑性なくない？
同じかどうかは判らないが､信憑性は無いね。(笑)
だが、マスコミが通名を使ってても公表しない場合が多いので、
完全に否定するのも難しい。
＞教育より生育環境かなあ。
生育環境は多分に影響あると思う。
法律と言えば、彼らが所属してる団体は､日本の法律を守らずに、
祖国の法律のみに順ずると規定してるらしいね。
＞価格破壊を引き起こしたのはどうやら
＞事実のようなのでそこは評価しても良いと思う。
私も評価するのは、そこのみだ。(笑)
使ってると､結構安定してるので、そのまま使ってるけどね。
新規参入を狙ってるのは携帯業界だ。
８００MHz帯をよこせと要求してるらしい。(笑)
さすがにいくらなんでも無理だと思うが。
ということで、今日はここまで。
-
にええ、数日休んだらすごい進んでる。。
>>621からでいいかな。
＞ >>613
＞であげた例については程度にもよるんですが全部反対とります。
ううむ。
反対しなくてはいけないのはなぜかというと、その状態を「異常」とする人が
周りにいて、その人たちが不幸になるからですよね？
完全に周囲が認めるなり、あるいは天涯孤独だったりして、
真実誰にも迷惑がかからないのなら、本人の意思を尊重したいなあ。
DVは、今はいけないことになっていますが、夫が妻をどう扱ってもいい時代もありました。
ペドに関しても、農村から郭に売られる子どもがいるのが普通だった時代もありますね。
（時代劇などは今の価値観で描かれていますから悲劇的な描写になりますが、
貞操に関してもキリスト教が浸透するまではだいぶ緩やかだったそうですし、
父親が娘の最初の男になる風習がある民族もいます）
宗教も、全財産を投げ打つことが美徳だとされた時代もありますし。
価値観はその時どきの社会で刻々と変化する。
>>613の例は今は「異常」ですが、当人がその状態に心底満足しているなら
「治療」が必要な「病気」と判じていいのか決めかねますね。
今の社会に適応できないことは確かに問題ですけど、
それが最大の不幸だとはどうしても思えないんです。
＞アルコール
ううむ。酒の消費量と関連付けられる犯罪の統計は確かにそれしかないかもしれませんが、
アルコールが原因で病死する人数とかならまだどこかに統計がありそうな気がします。
＞酒の適量を守れないとか毎回羽目外しすぎるとか他人に迷惑をかけすぎるとかは
アルコール依存症なのでは？
そのレベルで依存症と判断すると、世の中依存症だらけですね（笑）
ワダアキコとか。
裏を返すと、アルコールは多くの人間が「依存してもいい」と思っていることになりませんか？
アルコールはよくて何で他はダメなんだ、という論法はひどく乱暴なのは自覚しつつ、
知りもしないくせに闇雲に規制されたくないというのが本音です。
もうしばらくして、ヲタ文化が身近にある世代が政権を取るようになれば
また違ってくるんだろうと思うんですけど、それまでは遺すだけは遺しておいて欲しい。
住み分けでいいじゃないか。
先日TVで「セクシー中学生」なる特集をやっていて目を剥きました。
まだあどけなさの残る少女が化粧させられて露出の高い服を着てTVに映っていました。
ロリペドマンガなんかよりこっちの方がよほど問題だと思うんですが。
ロリペドマンガは描く方も読む方も異常性愛と判ってやってるからいいんですが、
こんな風に中学生にもセックスアピールがあると無意識に刷り込む行為はよろしくない。
そんなことしておいていざ事件が起こると「異常」な「ヲタ」のせいにするんだから
マスコミって汚いわ。
他はまた今度。
-
>>632
市場そのものがおいしくないんです。アダルトビデオは18禁が必ずおいてありますが
書店で18禁を扱う書店は全体の五分の一ぐらい。
よーく見てください。18歳未満は立ち読み購入禁止と書いてあるコーナーが18禁です。
その上返本率が普通の本より高いんです。
どうしてアダルトビデオは簡単に手に入るのにエロ雑誌や小説・マンガは手に入りにくい
のかというと警察に金が流れていくシステム（映倫とか）がないからです。刺激の強いアダルトビデオは
何故かやりだまにあがらず政府が規制するのは書籍ばかりです。政府としては新聞とテレビは
支配下ですが出版とネットはまだ規制があまりないので情報をコントロールできないんですよね。
近年の立法を見てると分かりますが特に自民党は情報規制に熱心であることが分かります。
あれが正気とはとても思えません。
話を戻して漫画家・小説家自体がそもそも生き残りにくい業界なんですが18禁作家はそれを上回るんです。
お金を儲けるのが目的ならそんなジャンルから離れているはずです。
何故18禁にこだわるのか？ それは作る人間のこだわりです。作家というのは自分の考える
芸術性から外れたものは作れないかまたは作ることに苦痛を感じます。
彼らはどうしてもエロで表現したいことがあるんです。
過激なのは売るためではなく、単に彼らのうちに抱えた妄想が過激なのです。
偏執的って奴でしょう。
＞ヘアヌード
http://www.asahi.com/culture/update/0815/002.html
確かにやめた二紙は売上が下がりましたが大事なのはヘアヌードに長年手を出さなかった
週刊文春が一位になったことです。少なくとも週刊誌としてはヘアヌードは本来的な意味での
読者を増やすことにはなりませんでした。ヘアヌード目当ての人は記事を読まない。
ヌードに釣られて記事を読むという行動パターンはできあがらなかったようです。
つまり広告効果が期待できません。記事を読みたい人には恥ずかしいし。
>正常で無いから頭の病気というのは言いすぎじゃないかい？
「軽度の」病気です。眼鏡をかけてる人を“かわいそうな”視覚障害者と思う人はいないでしょう。
>一般社会の中で一つのグループから外れても、疎外感を感じるのは、間違ってる気がするな。
>他の新しいグループを見つければすむと思う。
それは健康な人間が病人に「どうして普通の人と同じように○○できないのか？」と質問
するのと同じことです。考え方が正常でないから病人なんです。
強烈な承認欲求を抱えている人間が一度見つけた仲間から排除されるのは存在抹消されることを
意味します。世界とつながりを失うのはある意味死に近いんです。一言で言うと絶望です。
>彼には、家族はいなかったの？
忘れた。家族とも余り仲がいい感じではなかったけど。確かじいさんが亡くなったのが
影響があったとかなんとか。骨がどうのこうの。
-
>通常はストレス解消と同様に、飲酒やカラオケ等で､発散出来るものではないか。
異常な人の話をしてるんです。通常の人の話はしてません。
>第三者の弱者を虐待することで発散する方が多かったら､日本はもっと犯罪大国になってるよ。
多いけどなってないのが実情では？上司からのセクハラや職場・学校でのイジメ
家庭内の虐待、司法や警察の手が入るものはごく僅かだ。というか犯罪全体で見ても
被害届を出すのは40%程度と言われている。泥棒でも被害自体に気づかないこともあるしね。
>＞一昔前では小説を読むことが悪いことのように言われたり、下品なこととされたり
>これはいつの時代だい？
全然一昔じゃなかったな。部屋が荒れて資料が見つからないので年代は出せないが
まあいつの時代も新しいメディアは毀誉褒貶でオカルト、ブラックボックス扱いなんだよ。
フランスでも小説読んでると、今で言うヤバめのエロマンガをコレクションしてる奴みたいな
扱いだった時代があったっぽい。
あと本ばかり読んでるのが子供らしくないと怒る教師とか今でもいるんじゃないの？
脳味噌まで筋肉じゃないと不健康だと思ってそうな奴。
>対象年齢が下なだけに、過激になりやすい
そうか？ 刺激（めまぐるしいという意味で）が強い面はあるかもしれんが。
>判断が難しいのは、そう簡単に変化するものなのかい？
なんか文章がよくわからんが。
おかしいなあというのは素人でも見れば分かるけど、「どうおかしいか？」は難しいんだとさ。
>オタクであるというだけで、異常であるとの判定は私はできない。
正確に言うと軽度の精神疾患を抱える人間はオタクになりやすいんです。
異常であるから悪いというものでもありません。現実生活で問題が起きやすいのは確かですが。
>拒否反応は示してたけどね。
相手が異常だと分かってるとダメージがないんですけどね。
あと歯の例えが誤りなのは知ってます。寝ぼけていたようです。
確かに通院しないで治ればそれに越したことはないけどプロの手を頼ることより
民間療法に頼った時点で宗教信者とまったく同じ行動を取っていることになります。
>援助交際で買っている方が､自分は犯罪をしていないんだと､
>自分自身をごまかすために、使っているに過ぎない。
というわけで正解です。
-
>中学生以上であれば、離婚するときでもどっちにいくかは子供の意思も尊重される。
この話を出した時点でまったく状況を分かってないと思います。
よく発展途上国における児童の強制売春が問題になりますが基本的にあれと同じです。
閉じこめられていないとか違いはありますが。
>一概に､親権を持ってるが故に､親の責任しかないとは言えないんじゃないか。
親が親権を持っているから親の責任なのではありません。
子供に権利がないから子供の責任ではないのです。
>被害者は愛情はあるんじゃないのか？でなければ、耐え切れないと思うがな。
まあ本人は愛情と思いこんでるんでしょう。女が傷ついているように見えて実は
男を破壊してるのが面白いところではあるが。
>法律と言えば、彼らが所属してる団体は､日本の法律を守らずに、
>祖国の法律のみに順ずると規定してるらしいね。
基本的に日中韓は純血主義なので他国に行ってもその国の法律や文化を尊重せず
溶け込もうとしません。全世界どこにいっても中華街がありますが彼らの文化を捨てず
また現地国と馴染まないため同国人と寄り集まった結果です。
-
>>634
>真実誰にも迷惑がかからないのなら、本人の意思を尊重したいなあ。
誰も困らないからDVで殺されてもいいということにはなりませんよね。
確かに価値観は時代で変わりますし戦争ならば人殺しが英雄になれます。
イスラム圏では女性の権利侵害が当たり前でレイプされたら女性がその家族に殺される
のは割と知られています。国外に逃げて20年後、母親に殺された娘もいます。
生きながら炎で焼かれて難民になり未だに命を狙われている人もいますが
そういうのも価値観の違いで認めるのですか？
価値観というか594がおっしゃるのはその時代の常識だと思いますが。
価値観は人それぞれで基本的に人と共有できないものです。
>>613の例は今は「異常」ですが、当人がその状態に心底満足しているなら
>「治療」が必要な「病気」と判じていいのか決めかねますね。
快楽殺人者も心底満足しているのでは？
ペドが世間から認められる日は永遠に来ないで欲しいと思いますが。
だって子供の自由意思だの権利だの主張してそれらしい風は装おうけど真面目に
児童の権利や意思の尊重なんて考えてないからね。
>>631
>メディア購入は、自分で買って自分で消費するだけだから、
>自己承認とは関係ないと思うのだが。
これが自己承認です。他人から認められるのは他者承認ですね。
承認欲求には自分で自分を認める自己承認と他人から認められる他者承認があります。
消費というのは基本的に自分のために自分のものを買うので自己承認になります。
話はズレるがまあ「エロ読みたい」で済ませていい話なのかも知れない。
まっとうな少女時代を送っていない私に一般少女の気持ちがわかるはずもない。
-
>>628続き
＞催眠商法とか不安商法とか悪徳商法などは精神が元から不安定な人やあるいは
＞精神を不安定にさせることで成り立ちます。
それはコントロールとは言わないだろ。
相手を騙すことを前提にした詐欺だよ。
yahoo辞書によれば､
｛物事の力や作用が他のものにまで及ぶこと。また、その結果。
「環境に―を及ばす」「大勢に―しない」「―力」｝
だね。
>>629
＞>いい影響を与えるために、教育というのはあるんじゃないのか。
＞これは根本的に宗教と考え方が同じだと思われる。
宗教とは、方向が違う。
宗教でのいい影響とは､自分にとって都合がいい影響でしかない。
＞個人的には間違いだと思う。
ということは、悪い影響を与えるために教育は存在するのか？
統合失調症については､私はビューティフルマインド程度の知識しかない。
＞脳内イメージは自分が自ら作り出したものですが現実に存在する実体は
＞外界から五感によってとらえられる情報です。
否定はしないが、五感によって脳に入った段階で､
その違いは存在しないはずだよ。
「我想う故に我在り」という言葉は、全ての存在を否定していったら、
最後には、自分自身しか残らなかったということじゃないか。
＞なんて話は本来オタクの私が喜んで一席ぶつたぐいの話なので
＞横取りしないでください。
横取りするつもりはないんだがな。(笑)
>>635
＞書店で18禁を扱う書店は全体の五分の一ぐらい。
そこまで少ないかな？
18禁コーナーがなくても、18禁本を無造作に売ってる本屋は多いよ。
市場が少ないのは、一番読みたい世代が18歳以下で､その世代は
その手の本を買いにくいからじゃないか。
だから、18歳以下に売れるようにしろとは言わないけどね。
大人でも､18禁本を普通の書店で買うのは恥ずかしいよ。
まして、本屋の店員さんは女性が多いんだから。
だから、普通の本屋さんよりもアダルトビデオがメインなアダルトショップ系に､
売り場が移るんじゃないか。
だけど、そういう場所では､アダルトビデオもおいてある為に､
より刺激が強いアダルトビデオに目が行ってしまうだけって気がする。
＞作家というのは自分の考える芸術性から外れたものは
＞作れないかまたは作ることに苦痛を感じます。
ピカソですら至上の芸術と考える人がいるので、
私の考えを押し付ける気はないけど、18禁のほとんどに私は芸術性を認めない。
綺麗な女性の裸や､綺麗に緊縛された写真は、芸術かなー。
と思うことはあるけれど。
＞ヌードに釣られて記事を読むという行動パターンはできあがらなかったようです。
見事に出来上がらなかったね。(笑)
もともと週刊誌のヘアヌードは､固い雑誌を読むふりをしながら､
ヘアヌードが見れるというのがメリットだったが､
ヘアヌードが掲載されてるのが広まってしまったために、
そのメリットがなくなったんだろう。
で、ヘアヌード掲載を止めたものの､雑誌イメージはすぐには
変わらないってことだね。
＞「軽度の」病気です。眼鏡をかけてる人を“かわいそうな”
＞視覚障害者と思う人はいないでしょう。
その前に､メガネを開けてる人に、お前は病気だって言う人もいないってば。
メガネをかけても、運転免許が取れないほど弱視ならいざしらずね。
-
>>636
＞考え方が正常でないから病人なんです。
これを否定する気は無いが､これを突き詰めていくと、
人を殺す人は、人を殺す故に病人であり、全て無罪である。
という方向にいかないか？
＞家庭内の虐待、司法や警察の手が入るものはごく僅かだ。
＞というか犯罪全体で見ても被害届を出すのは40%程度と言われている。
否定する気は全然ないけど、以前301氏は警察統計を元に議論して無かったか？^^;
＞まあいつの時代も新しいメディアは毀誉褒貶でオカルト、
＞ブラックボックス扱いなんだよ。
新しいメディアに関して言うのなら､否定はしないが
本は新しいメディアに該当しないだろ。
紙が開発される以前から､書籍はあったし、
本が貴重な頃でも､読み書きが出来ることは､尊敬されこそすれ、
疎まれることはないはずだが。
＞あと本ばかり読んでるのが子供らしくないと怒る教師とか今でもいるんじゃないの？
これはいるかもしれんね。(笑)
＞>判断が難しいのは、そう簡単に変化するものなのかい？
＞なんか文章がよくわからんが。
すまん、私のミスだ。
判断が難しいのは判るが、そう簡単に変化するものなのかい？だ。(^^;;;
元は､次ね。
＞それと医師でも具体的な病名の判断は難しく、
＞また他の精神病へと病状が変化するのも珍しくないようです
＞正確に言うと軽度の精神疾患を抱える人間はオタクになりやすいんです。
＞異常であるから悪いというものでもありません。
オタク系に人たちとほとんど付き合いがないので、なんとも。＾＾；
それと、前から感じているが､301氏と私では､異常であるかどうかの判断基準が､
違いすぎるね。
＞プロの手を頼ることより民間療法に頼った時点で
＞宗教信者とまったく同じ行動を取っていることになります。
これは賛同できないな。
質が悪すぎる精神科医は無茶苦茶多い。
通院後に悪化させる医者は､決して少なく無いぞ。
>>637
＞よく発展途上国における児童の強制売春が問題になりますが
＞基本的にあれと同じです。
同じじゃないんじゃないか。
強制売春は文字通り強制だが､援助交際は自分の意思で止めることは出来る。
＞子供に権利がないから子供の責任ではないのです。
権利云々いうと、その国の憲法にも依存するかもしれないが､
どんな国でも、自分の子供だからと言って、強制的に売春させる権利はないよ。
＞基本的に日中韓は純血主義なので他国に行ってもその国の法律や文化を尊重せず
中韓は詳しくないが､日本は必ずしもそうでは無いと思うぞ。
アメリカには日本人街があるけれど､ブラジルへの移民はかなり現地に
溶け込んでいるはずだ。
>>638
＞消費というのは基本的に自分のために自分のものを買うので自己承認になります。
よく理解できないのだが､
自分のために呼吸をすれば､自己承認？
自分のために水を飲めば､自己承認？
自分のために指を1ｃｍ動かせば、自己承認？
自分が存在するのも、自己承認？
境目が判らない。
-
>>639
>相手を騙すことを前提にした詐欺だよ。
詐欺ではなく悪徳商法を例にしてます。相手を元々不安定な人間か、または
異常な心理状態に追い込み、正常な判断を下せないようにしているのですから。
騙すというのは嘘の情報で判断を誤らせることです。判断力自体を損なわせている
わけではありません。もちろん「境目が明確か」と言われればノーでしょうが。
>物事の力や作用が他のものにまで及ぶこと
作品自体に何か力があるわけではないからなあ
物事の力や作用が他のものにまで及ぶこと
>宗教でのいい影響とは､自分にとって都合がいい影響でしかない。
性格に言うと宗教と日本の教育は似ている。彼らの言うよい影響を与えるというのは
一つの理想がありそれに近づいていく（模倣する）ということだ。
間違いとは「模倣することが当たり前」という現状についてだ。
>否定はしないが、五感によって脳に入った段階で､その違いは存在しないはずだよ。
それは脳内に入った後のことです。現実に存在するのかどうかが焦点です。
脳内で何があろうが事実というものは一切変化しません。変化するのは受け手の中
だけです。思いこみで自分の脳内ワールドでは世界を好きなように作り替えられますが
事実は変化させる術が存在しません。
>「我想う故に我在り」という言葉は、
なんでこの例が出てくるのかは分かりませんが、ちなみにこれは誤りです（翻訳の関係らしい
「我思う」が前提なんだから肯定される存在は「私」ではありません。「意識」「考えること」です。
色んなものを疑った結果疑っている自分の存在を認めたというのは一足飛んでいます。
自分自身の存在だって疑えますし、疑うから自分が存在するとするならば「見えている歩いている
だから私は存在する」でもいいではないですか。
-
念のために説明しておくと18禁はちゃんと区分けして販売しないと行けないのね。
これ法律上の問題。エロ本＝１８禁じゃないよ。成年マークがあるやつ。
>一番読みたい世代が18歳以下で
中学生男子の77％くらいはAVを見たことがあるそうなので厨房にアダルトビデオと
エロマンガどちらを取るかと聞かれたらAVを取るのではないかな？
>だから、普通の本屋さんよりもアダルトビデオがメインなアダルトショップ系に､
>売り場が移るんじゃないか。
いや流通の都合で結果的にそうなっただけなので。買いやすい雰囲気だったら
また違うのでは？ 個人的に18禁エロマンガは買えましたが
アダルトビデオコーナーには足を踏み入れられません。
＞ピカソですら至上の芸術と考える人がいるので、
おっと。写実主義？ それとも美しくないと芸術とは認めない派？
エロと暴力は大人の嗜好に多く含まれます。芸術品だって当時は堂々と見れる
ポルノだったし。浮世絵の話まで出さないよ。
芸術は大別して技巧に秀でた職人型と作りたいものを作る表現型に分けられる。
商業的に成功するにはバランスよく両者の性質を持ちかつ表現したいテーマが
社会に受けるものである必要がある。
ややこしいので芸術については自己表現と決めよう。
表現者（病人多し）にとって創作物（自分の分身）が受けるかどうかは非情に重い
意味を持つ。作品が受ける≒自分自身が受け入れられるだから。
>その前に､メガネを開けてる人に、お前は病気だって言う人もいないってば。
「言う」とは書いてないぞ。
-
>人を殺す人は、人を殺す故に病人であり、全て無罪である。
そのための精神鑑定です。異常なせいで罪を犯したのかどうかは重要です。
「計画的犯罪だから正常」というわけでもなく動機（つまり考え方）が電波なら
それはやはり病人と判断すべき、らしい。
>警察統計を元に議論して無かったか
警察が作った統計を元にしてもなお少年犯罪の凶悪化は否定されるのです。
警察・法務省しか統計を取れるところがないですから。統計でなければ自分の身の回り
のことぐらいしかネタにできないしそれは客観性に欠く。
>本は新しいメディアに該当しないだろ。
だから昔の話だって言ったじゃないですか。あと本じゃなくて小説ね。
印刷技術が一般的でない（15世紀？）頃からニュースレター（手書き）みたいなものは出回ってた。
カフェで好きなだけ読めて、政治について議論してたりそれを聞いた人が新たなネタにしたり。
識字率はまだまだ低かったからニュースレターを読み上げる商売もあったぞ。
>判断が難しいのは判るが、そう簡単に変化するものなのかい
医者ではないからそこまで知らない。
>質が悪すぎる精神科医は無茶苦茶多い。
医者個人の資質の問題と手法そのものの問題を一緒くたにしないでください。
>援助交際は自分の意思で止めることは出来る
これがそもそも違う。物理的に檻に入れられてるかどうかの違いだし。全く同じとまでは
言わないが基本路線は変わらない。そもそもなんで援助交際をしないといけないんだ？
>強制的に売春させる権利はないよ
「大人には」させる権利はないですが、「子供が」強制売春から逃れる権利は実質的にないです。
結局警察が取り締まらないと認めてるも同然だし。
-
自己承認とは自分を認めることです。誰にどう認められたいかで決定します。
男性から女性として認められたいなら男ウケの良い口紅を買い髪型を決めます。
眼鏡を選ぶ基準は他人からどう見られたいか（自分をどう見せたいか）が基準だ
そうですが眼鏡に限らず消費行動の基準は承認欲求です。
自己承認＝オナニー、他者承認＝セックスと分類するとイメージが掴みやすいかもだ。
以前ニアピンと言ったが私は頭がよいと自分のことを思いたいので本をよく買う。
ここでの書込もその願望と関連があるだろう。議論に勝つなり、賞賛レスなりもらえれば
私の承認欲求はいたく満たされるであろう。行動も承認欲求と関連があるが
ややこしくなるので消費に限らせてもらう。消費って自愛行動だしな。
-
消費行動についてはジャン･ボードリヤールが端的に示していると思われる
のでちと引用。じゃまだったらスルーよろ。
＞人びとはけっしてモノ自体を（その使用価値において）消費することはない。
――理想的な準拠としてとらえられた自己の集団への所属を示すために、ある
いはより高い地位の集団をめざして自己の集団から抜け出すために、人びとは
自分を他者と区別する記号として（最も広い意味での）モノを常に操作している。
（『消費社会の神話と構造』今村仁司、塚原史訳）
-
>>645
最近違う本から同じ下りを読んだ。偶然だな。thx。
-
>>645
書き込みに感謝。
よろしければ、これからもよろしく。(^o^)丿
＞人びとはけっしてモノ自体を（その使用価値において）消費することはない。
観念過ぎて、私の頭の中では、？マークが踊っている。(^^;;;
水（というモノ）を飲む（消費する）と、いう例の中では、
それは、どう表現されるのか、教えて戴けるとありがたい。
>>641
＞詐欺ではなく悪徳商法を例にしてます。
ペーパー商法とか、マルチ商法とは別なのかな？
異常な心理状態ということは、お客を数時間監禁状態にして、
売込みをかける商法のことだろうか。
その場合、異常心理に追い込むというよりは、
自分は一人で契約するまでは帰れないと思わせる脅迫だと思うのだが。
まー、それも異常心理と言えば、異常心理かもだが。
＞作品自体に何か力があるわけではないからなあ
まるきり影響力がないと言うこと?
影響力はあると思うがね。
なんの影響力も無く、見ても見なくても同じだとするのであれば,
誰もそんな作品にお金を払う価値を認めないと思うのだが。
＞性格に言うと宗教と日本の教育は似ている。彼らの言うよい影響を与えるというのは
＞一つの理想がありそれに近づいていく（模倣する）ということだ。
日本の自虐教育が似ているという点では同意する。
日教組の考え方である「なんでもかんでも日本が悪い」という考え方を教え込むのが、
日本の自虐教育だからね。
だが、本来の教育は、その生徒が良い人生を送るための指針でしかない。
宗教は、宗教のための考え方を擦り込む目的で行われるので、
本来の教育と、宗教では、目的が違う。
＞それは脳内に入った後のことです。現実に存在するのかどうかが焦点です。
現実に存在することを確認するのは、本来不可能なんだって。
＞>「我想う故に我在り」、ちなみにこれは誤りです（翻訳の関係らしい
検索してみたが、見つからなかった。
よかったら、誤りと説明してるHPがあったら、紹介して欲しい。
URLのHは抜いた上でね。
＞自分自身の存在だって疑えますし、疑うから自分が存在するとするならば
＞「見えている歩いているだから私は存在する」でもいいではないですか。
疑うから存在しているではないよ。疑うという思考をしているから存在するのだ。
で、見えている、歩いているは疑えるんだよ。
脳内で偽情報を作っている可能性があるからね。
>>642
＞念のために説明しておくと18禁はちゃんと区分けして販売しないと行けないのね。
なんと、それは始めて知った。(^^;;;
私が良く行く店は、区分けしてないぞ。
（最近は成年マークの本の確認をして無いが。たぶん今でも)
手に取ることはほとんど無いんだけど、コンビニで立ち読みを制限されるコーナーや、
PC関係書籍と同じ場所に置いてあるエロ系PC雑誌って、成年マークって入ってたっけ？？？
＞厨房にアダルトビデオとエロマンガどちらを取るかと聞かれたら
＞AVを取るのではないかな？
これはたぶん、正解だと思う。
性行為未経験者の場合、より写実的なほうに興味は行くだろうからね。
＞個人的に18禁エロマンガは買えましたが
＞アダルトビデオコーナーには足を踏み入れられません。
そういや、見たいSM雑誌があるとかで、アダルトビデオショップ（書籍もおいてある)に、
一回連れていったが、そういう場所に初めて行ったと言ってたな。
東京では女性だけで入れるアダルトショップはあるけど、地方では難しいね。
＞おっと。写実主義？ それとも美しくないと芸術とは認めない派？
以前は写実主義だったと思う。
だが、あるときに５歳の女の子が描いた絵に力を感じて以来、写実のみではないと思う。
けれども、私はピカソのデッサンはともかく、絵画には力を感じない。
現物を見てないからかもしれないけどね。
＞「言う」とは書いてないぞ。
をー、すまん。
思う人もいないに、訂正する。
-
>>643
＞「計画的犯罪だから正常」というわけでもなく動機（つまり考え方）が電波なら
＞それはやはり病人と判断すべき、らしい。
なるほど。
根拠が正しいなら、病人と判断することは正しいと思う。
願わくば、間違いが起こらない判断方法を確立して欲しいものだ。
＞だから昔の話だって言ったじゃないですか。あと本じゃなくて小説ね。
なるほど。
そこまで昔の話だったか。
んー、どの地域にも、民話みたいな話はあるのだし、
それが紙に書かれていたからといって、新しいメディアと思われるのもなんかなー。
無神論者にして見れば､聖書も小説だしね。(笑)
＞医者個人の資質の問題と手法そのものの問題を一緒くたにしないでください。
手法は間違ってるとは思わないよ。
だが、現実問題として、正しく無いと言ってるだけ。
＞>援助交際は自分の意思で止めることは出来る
＞これがそもそも違う。（略)そもそもなんで援助交際をしないといけないんだ？
んー、自分で止められないという根拠は？
悪達に騙されて強制的という人達もいるだろうけど、ほとんどはそうでは無いと思うし、
そうであったとしても、警察に相談すれば止められる。
しないといけないかは、本人じゃないので断定は出来ないが、
予想するに金が欲しいからじゃないのか？
＞「子供が」強制売春から逃れる権利は実質的にないです。
正確には、権利はあるけど行使出来ないだと思う。
法治国家でなければ、その権利行使は難しいし、
法治国家の日本でも、完全に閉ざされた場所では権利の行使は難しい。
>>644
＞自己承認とは自分を認めることです。誰にどう認められたいかで決定します。
これを踏まえて、
＞自己承認＝オナニー、他者承認＝セックスと分類
なぜ、こうなるかが判らない。
オナニーは、己の性欲の処理を目的とし、それを自己処理した場合。
セックスは、全てがそうではないにしろ、己の性欲の処理を他者を使用して処理した場合。という一面を持つ。
その反面、相手を満足させたという言質が取れれば、他者承認に繋がるとは思うけどね。
＞ここでの書込もその願望と関連があるだろう。議論に勝つなり、賞賛レスなりもらえれば
＞私の承認欲求はいたく満たされるであろう。
なるほど。私の目的とは、偉く離れているな。
私は、単に301氏との会話が楽しいからしてるに過ぎない。
勝ち負けを前提に、話してないからなー。(笑)
＞消費って自愛行動だしな。
これには、同意する。
-
>>647
以下の文章の方に重きをおいていただきたい
＞理想的な準拠としてとらえられた自己の集団への所属を示すために、ある
＞いはより高い地位の集団をめざして自己の集団から抜け出すために、人びとは
＞自分を他者と区別する記号として（最も広い意味での）モノを常に操作している。
水を飲むより缶コーヒーを、缶コーヒーより専門店でコーヒーを飲もうとする
行為の流れでとらえていただきたい。これには「その味が好きだから」という
自己承認も含まれる。
-
悪徳商法に詐欺や脅迫は確かに多いんだけと、それはおいといてくれ。
こちらとしてはマルチや催眠商法を念頭においている。
ペーパー商法って何のことかと思ったら和牛とかのアレでしたか。
あんだけ高配当で怪しまなかったのか？というのはまあおいといて。
マルチ商法は宗教にかなり近いというのは知ってると思います。
大会などでまさに宗教さながらの「これでしあわせになりました」
体験談告白が行われたりの異様ぶり。普通の人はその様に引いてしまいます。
ハマった人の狂信ぶりはすざまじく、信頼と人間関係を失い
借金が残るものです（人狩りと呼ばれることもあるそうで。
こんなのやってる人間が正常なわけないでしょう。
>＞作品自体に何か力があるわけではないからなあ
>なんの影響力も無く、見ても見なくても同じだとするのであれば,
>誰もそんな作品にお金を払う価値を認めないと思うのだが。
食い物や着るものと違って機能的な価値がありません。
従って客観的な価値判棚基準もありません。相関性が発生しないと言えるでしょう。
価値判断を下すのは消費した人間ですからね。要は「私がイイと言ったのだからいい」
ということです。創作物というのは現物としては紙切れの束や穴の空いた円盤として
存在してはいるけど現物自体に価値がある訳じゃなくて中に記録されている情報
（小説なり映像なり）がお目当てです。でもそれは個人が五感で味わう（読む、鑑賞する）
ことによってその人の中だけに感動・感情が生まれる。つまりすべて自分の脳の中での
（主観的）ことなんだよね。ちっとも客観的なコトじゃないわけよ。
車みたいに「アクセル踏んだら前に出る」って一律な結果が出る訳じゃない。
>日教組の考え方である「なんでもかんでも日本が悪い」という考え方を教え込むのが、
>日本の自虐教育だからね。
……「一つの考え方のみを正解として型にはめる」ことは通じているようなのでよしとします。
いい影響って言われたら「いい」とは何なのか誰が決めるのか？という疑問が思い
浮かばなければあかんでしょう。
>本来の教育と、宗教では、目的が違う。
そうなんです。自分で生きるためには自分で情報を集める・考える・判断を下して
行動することが必要ですが御存知の通り学校では実社会に必要なことは教えてくれません。
宗教と同じく教育界、ひいては子供に関わろうとする職業や団体には電波が多いんです
（ロリコンも多いですが。
>＞それは脳内に入った後のことです。現実に存在するのかどうかが焦点です。
現実に存在するものはするししないものはしないんです。
>現実に存在することを確認するのは、本来不可能なんだって。
目を閉じて「見えないから存在しない」と言っても無意味です。人間が知覚できるか
どうかはまったく別の問題です。事実は事実です。感覚がどれだけ人を欺こうとも
事実は変化しません。
事実と五感がとらえて脳内で再構成された「主観」はまったく独立した存在であることは
同意見です。
脳を基準にするから空想と現実の区別を設けられないのでは？
-
>我想う故に我在り
この一冊で哲学がわかる！という本による。
本来は彼の母国語フランス語で「私は考える。だから私は存在する」書かれていた。
ラテン語に翻訳した時に我思う…になったとか。
デカルトは「世界には精神と物体しかない」と言った。
１．とりあえず心に入ってきたものは幻影＝真ではないと仮定する。
２．「いっさいを虚偽だと考えよう」と欲している「私」は必然的に何者かでないといけない。
３．「私は考える。ゆえに私はある」
すべてのことは疑えるがそれを考えている自分自身は疑えない。だから自分は
存在するというのは理屈が変です。疑えないのは考えている自分じゃなくて
考えていることそのものです。だから正しくは「だから考えは存在する」になるはずです。
ところがすっ飛ばして自分という存在を肯定してしまっているのです。論理の飛躍です。
デカルトは精神と物体は別々と主張していたのに肝心の所で精神と物体を混乱しています。
>で、見えている、歩いているは疑えるんだよ。
>脳内で偽情報を作っている可能性があるからね。
脳内情報そのものである思考を疑わないのは変だと思います。
>PC関係書籍と同じ場所に置いてあるエロ系PC雑誌って、成年マークって入ってたっけ
あれは法律？的に18禁ではありません。代わりに不健全図書指定というもので
取り締まられます。この不健全図書を指定する委員会というのもなかなか不透明でして
宝島が不必要にねらい打ちされて訴訟を起こしています。福島章が意見書を提出してます。
個人的にピカソよりパウル・クレーの方が好きだ。ピカソでも青の時代は陰鬱としてあれはあれで
好きだがキュビスムはそんなに関心はない。ピカソと言えば岡本太郎。彼の芸術論には
感心したけど作品はさほど好きでもない。モンドリアンは好き。
>思う人もいないに、訂正する。
思わないのは眼鏡かコンタクトをかければ
１．通常に生活できる。
２．珍しくない。
３．当人や他人に負担がかからない
という点だと思います。
-
>そこまで昔の話だったか。
フランスの頃の話はソースが少女マンガだったので信用しないでくれ…
と書こうとしたらソースが見つかった。反社会学講師座の調べによると
19世紀から20世紀には資本家や識者の間で読書の害悪が問題視されていた。
「連載小説は女の脳にとって、男にとってのアルコールと同じ、おそらくもっと深刻な破壊をもたらす」
とのことでドラッグと同列の扱いだったようだ。
「痴呆化させる下劣な余暇」「プロレタリアを腐敗させる最悪の毒」
当時のフランスでは読書は怠惰に繋がるとされ、本は仕事の合間に読むまさに悪徳だったそうな。
明治・大正の日本でもこの流れはフランスと同じです。
「奥様はハイカラな恋愛小説だが商家の奥様は侠客物の講談を好む」と婦人の読書は
品性が悪いと決めつけています。日露戦争のバブル期、大人は株の本を読んでいましたが
女学生の恋愛小説は道徳形成によくないと説教していました。
大正に活動写真が娯楽になると今度は「少年少女の読書趣味を奪う」「卑俗」「悪感化」
と叩かれます。
以上反社会学講座より要約しつつ引用。
>警察に相談すれば止められる。
補導されますがな。今は出会いサイト規制法なんてのもあるし強制だったにしろ
売春する子供に対して世間や警察が優しいわけもなく。
>金が欲しいからじゃないのか
それは正解です。ではなぜお金が「必要」なのか？ が問題です。
子供は働くことがではません。高校生になってもせいぜい安いバイトしかありません。
部屋を借りるのにも保証人が要りますし（今でこそいらないとこもあるが）普通の高校生が
学校にも通って一人暮らしできるだけの金を稼ぐのは難しいと思います。
家にいることが出来ない少女は友達の家に短い期間滞在する程度しかできません。
路上でたむろってる少女やプチ家出をしている子供もいます。
どうしても家にいたくないかいられたものではないかいることを許されなわけです。
安価で売春するしかてっとり早く現金を手にする方法がないのですね。
それしか思いつかないというべきなのかもしれないが。
世界的に見ても事情は似ていて、児童売春がなくならないのは安価だからです。
-
「承認欲求」は自己承認と他者承認に分類されます。
自分で自分を認めるのが自己承認で他人から認められるのが他者承認です。
>己の性欲の処理を他者を使用して処理
これは世間的には他人を利用したオナニーって言うんじゃ？
会話など他人との関わりは他者承認です。男女どちらから見てもセックスまで
こぎつけるというのは他人から受け入れられるということだと思う。確かに相手から
満足したと言われれば他者承認だがそれより以前の段階（相手に欲情されることによって
自分の価値が確認できるとか）あるいはセックスそのものが他者承認だと考える。
>私は、単に301氏との会話が楽しいからしてるに過ぎない。
その「楽しい」というのは何故楽しいか？ を考えると何かしらの承認欲求にいきつく希ガス。
>勝ち負けを前提に、話してないからなー。(笑)
オタクは勝ち負けにこだわるのです。覚えておくと何か役に立つ日が来るかも？
-
なにはともあれ、おかえり＞ロイ氏
>>649
＞＞自分を他者と区別する記号として（最も広い意味での）モノを常に操作している。
＞水を飲むより缶コーヒーを、缶コーヒーより専門店でコーヒーを飲もうとする
消費する場合に選択肢があり、それを選択する理由として、
自己承認があるというのであれば、なんとなく理解はできる。
しかし、>>645で書かれているように、
＞人びとはけっしてモノ自体を（その使用価値において）消費することはない。
となると、疑問が生じるのだ。
理解の仕方がおかしいかもだが、
運動して喉が渇いている時に、水・缶コーヒー・ホット珈琲があっても、
ほとんどの人間は、水を選ぶだろう。
水しかない状況でも、これが珈琲だったらなーと、思う人はほとんどいないはずだ。
そして、喉が渇いている時に、水しかなくて水を飲んだとしても、
それが、自己承認に繋がるとは、私の頭では思えない。
301氏は書いてる最中みたいなので、また後日。
-
>>650
一番最初のペーパー商法は金だけどね。
＞マルチ商法は宗教にかなり近いというのは知ってると思います。
残念ながらそこまでは知らない。
私が学生の時のマルチは、ただのマルチで子が売り続ければ、
どんどん金が入ってくるって奴。
何人の知り合いを止めさせたことか。(笑)
いずれは破綻するってことを説明しないんだよね。あれって。
で、俺が知ってる限りでは、それに気がついても、
まだ儲かると信じて騙されちゃう。
＞食い物や着るものと違って機能的な価値がありません。
＞車みたいに「アクセル踏んだら前に出る」って一律な結果が出る訳じゃない。
機能的な価値は無いかもだが、食い物や着るものだって、
人によって好き嫌いはあるよ。
＞個人が五感で味わう（読む、鑑賞する）ことによってその人の中だけに
＞感動・感情が生まれる。つまりすべて自分の脳の中での（主観的）こと
＞なんだよね。ちっとも客観的なコトじゃないわけよ。
主観的なことだけど、感動・感情・知識を経て、人を変えることは出来るよ。
＞いい影響って言われたら「いい」とは何なのか誰が決めるのか？
＞という疑問が思い浮かばなければあかんでしょう。
それは私の中では決まっている。
もちろん当人だ。ただし、そのときの当人ではなくて、
将来過去を振り返ったときの当人でなければならない。
＞自分で生きるためには自分で情報を集める・考える・判断を下して
＞行動することが必要ですが御存知の通り学校では実社会に必要なことは
＞教えてくれません。
大学で学ぶ一番大事なことは、実はそこなんだよ。
専門分野に限られるけど、全ての知識は頭には入らない。
では、どうするかというと、その情報があるという事のみを頭に入れ、
必要に応じて使用するということを学ぶのだ。
まー、教授がそれを教えてくれるわけではないけどね。
ってことで、今日はここまで。
-
>>654
砂漠をさまよい歩いていたらたところで水にありつけたら確かに他の要素は
入りようがないけど。水にしても家の水道水なのかミネラルウォーターなのか、
ヴォルビックかエビアンか、コーヒーは豆をひくところから始めるのか、ファミレスのドリンクバーなのか
インスタントならマキシムかネスカフェなのか、缶コーヒーかペットボトルか？とか。
運動で言うと水よりポカリ系にするとか。ダイエット目的ならヴァームだし、
アミノ酸飲料も増えたし。何故その商品を選んだのか？ という理由には自分がどう認められたい
のか、どんなイメージ（ＣＭやパッケージ、おまけ、店によるポップなど）が気に入った
のかって要素があるわけです。
承認欲求についてはとりあえず消費＝購買に主眼をおくとわかりやすいかと。
車だって要は走ればいいわけだけど生活スタイルや目的、運転技術や予算など目的の
はっきりした要素を差し引けば残りは「好み」。人によっては物を選ぶときの判断要素に
目的よりも要素の方が多かったり、逆にあんまりなかったりする人もいる。
同じブランドバッグを買うのにしても、買うだけでしまいこむ人は自己承認。
人に見せてやたらと高かったことを自慢する人は他者から金持ちというイメージを承認して
もらいたいわけです。
>＞マルチ商法は宗教にかなり近いというのは知ってると思います。
>残念ながらそこまでは知らない。
なんですとー！ 一般常識じゃなかったのか。生活板だと宗教・マルチの勧誘の話よく
出てくるので普通はそこまで知ってるのかと思った。
>主観的なことだけど、感動・感情・知識を経て、人を変えることは出来るよ
変えるんじゃなくて変わるんだと思う。確かに人間には本能だとか心の構造にも似通った部分は
あるし、（だから心理学ってのがあるわけで）ある程度同じような反応を引き出すことは可能。
ちなみに心理学を悪用したのが悪徳商法と唱える人もいる。
>それは私の中では決まっている。>もちろん当人だ。
>ただし、そのときの当人ではなくて、将来過去を振り返ったときの当人でなければならない。
だけど実際の善悪って常識とかみんなのためとか、教育する側の思いこみや都合だったり。
>大学で学ぶ一番大事なことは、実はそこなんだよ。
なんだ大学ならある程度教えてくれたのか。
ものぐさで高卒なんですが今更になって専門的な学を修めておけばよかったと
少し後悔している。…だけで重い腰はあがらないわけだが。
-
>>650続き
＞現実に存在するものはするししないものはしないんです。
完全に否定する気は無いが、現実に存在するかどうかの判断は、
人間の主観でのみされるからね。
それを言い切るためには、人間でやることを止め、
神にでもならないと無理だよ｡
＞目を閉じて「見えないから存在しない」と言っても無意味です。
＞人間が知覚できるかどうかはまったく別の問題です。
ニュートン力学の世界では、間違ってない。
だが残念ながら、今は不確定性物理学の世界だ。
ニュートン力学は、全ての情報が判れば、未来の予想がつくであろうことを、
我々に教えてくれた｡
しかし、不確定性原理によって、その世界観は破られた｡
人間の知覚が、ものの状態を変化させる事もあるのだ。
原子モデルをどう習ったかは知らないが、地球の回りを月が回るがごとく、
原子核の回りを電子が回ってると思ったら、大間違いだ。
不確定原理の世界では、原子核の回りに、電子がある存在確率が分布してる
という状態に等しい｡
つまり、まるで雲のごとく電子が存在してて、人間が電子の状態を把握したら、
一点にその存在が収束されるのだ。
見えないから存在しないというつもりは無いが、
人間が知覚するかどうかは、実は大問題なのだ。
物理学は専門ではないので、説明が判りづらいかもしれないが、
たぶん間違ってることは言って無いと思う｡
短くて悪いけど、今日はここまで｡
-
>>651
＞ラテン語に翻訳した時に我思う…になったとか。
なるほど、勉強になる｡
ラテン語の方が有名なので、そっちが原書なのかと思ってた｡
＞デカルトは精神と物体は別々と主張していたのに肝心の所で
＞精神と物体を混乱しています。
精神と物体を混乱させてはないと思う。
考えがあるから、それを考えてる自分は否定出来ないだけで、
自分の肉体を肯定してるわけじゃない｡
たとえ、誰かの精神の中にしかいない自分であっても、
考えてる自分を認識出来るのなら、肉体はともかく、
自分という自我は存在する｡
＞脳内情報そのものである思考を疑わないのは変だと思います。
思考を疑うことは出来る｡ただ、他者から見ればね。
当人にしてみれば、それを疑うことは出来ないと思う｡
自分がいないと思えるのであれば、話は別だが｡
＞代わりに不健全図書指定というもので取り締まられます。
むー、18禁以外にも、規制が存在したのか。(^^;;;
知らなかったよ。
＞個人的にピカソよりパウル・クレーの方が好きだ。
すまぬ、絵の素養はまったくないので、
話題についていけぬ｡＾＾；
でも、一枚の稚拙な絵でも、力をもらえることがあるというのは、
実感した｡
＞思わないのは眼鏡かコンタクトをかければ１．通常に生活できる。
＞２．珍しくない。３．当人や他人に負担がかからない
軽度の精神疾患（もしくは精神疾患状態）でも、通常に生活は出来るし、
珍しくはないし（表面化しないだけかも知れぬが)、負担や迷惑もかからないよ。
というか、上記が否定されるのであれば、軽度ではないと言えるからかもしれないが。
>>652
＞「プロレタリアを腐敗させる最悪の毒」
ちょと笑った｡自分達に都合が悪いだけじゃん。(笑)
ま、支配層にして見れば､知恵をつけられるのも困るわけだしね。
＞以上反社会学講座より要約しつつ引用。
ありがとう、博識だねぇ。
＞強制だったにしろ売春する子供に対して世間や警察が優しいわけもなく。
強制だったら、優しいんじゃないか。
確実に被害者なんだし。
信用させるのに骨は折れるかも知れないが。
＞どうしても家にいたくないかいられたものではないかいることを許されなわけです。
それは、全然意味が違うがな。
いることを許されないのならともかく、いたくない、いられたものではない。は、
親に原因がある事もあるけど、むしろ子供自身に問題があることの方が
多いんじゃ無いのか？
育て方を間違えたってのは、親の責任かもしれないけどね。
＞世界的に見ても事情は似ていて、児童売春がなくならないのは安価だからです。
よほど発展途上の国ならともかく、日本では違うと思うぞ｡
以前、知り合いに話を聞いたら、風俗で1〜2万、中学生で3万って言ってた。
援助交際の方が単価は高かった。
>>653
＞これは世間的には他人を利用したオナニーって言うんじゃ？
世間では知らないが、はたからみれば、普通の性行為だよ。
相手を満足させようとしても失敗することが多いんだから、
目的を知ることは無理だと思うし。
＞（相手に欲情されることによって自分の価値が確認できるとか）
この場面は、結構あるかも。
もっとも、セックスというよりは、ＳＭでだが。
ってことで、今日はここまで。
-
>>657
噂の不確定性物理学っすか。観察する行為自体が影響を与えるとかなんとかを決めると
量が決まらなくて量を決めるとなんたらが決まらなくなるとかどうたらいうアレか。量子力学？
それとも蓋を開けてみないと確定しないシュレディンガーの猫かなあ。忘れたというか知らん。
ちゅうかそんな電子レベルの話まで持ってこられても。
電子より生物とか化学反応とかその辺が好きなんだが。
>電子がある存在確率
ところでこれはどこで区切って読むのだ？
というか事実と主観は分断され、独立した存在であるというのは最初私が唱えていたはずなんだが。
一応現時点の議題としては事実との関わり方（事実を正しく見られるか？）はあまり
考えていない。事実は変化しないが解釈（見方）はいくらでも存在する。しかし解釈は
他人と共有できるとは限らないし誤った解釈が人々の共通認識になることはある。
>ラテン語の方が有名なので、そっちが原書なのかと思ってた｡
ラテン語で書く決まりがあって（ラテン語はヨーロッパの共通語っぽいものだったから）
知識人はラテン語を使えないと行けなかったし書物はラテン語でなければいけなかった。
当時としてはかなり珍しかった。のちに別人がラテン語に翻訳した。
にしても考えているから自分があるというのは何か一段飛ばしてしまっている感じがする。
主体のない思考もあるかもしれないし。
>自分がいないと思えるのであれば、話は別だが｡
この手の妄想を抱く輩は多いですよ。もう少し一般的な例だと自分探しや自己価値観の追求
その反動による自己顕示、とか。世界との基盤が薄いんですね。
>むー、18禁以外にも、規制が存在したのか。(^^;;;
それどころか成人マークをつけて自主規制の枠内だったのに突然政治的な理由で
逮捕された漫画家と出版社社長もいますしね。規制ってのはつつけばうさんくさいものです。
近年トラフィック（人身売買の家庭における出国入国を指すようだ）について日本はろくに
対策をしていない国として悪い評価を得た。女性側も「日本で働くこと」自体には合意して
（でも風俗などで働かされるとは思っていない）いるため難しい面があるそうな。
一応対策はするようだが出会いサイト規制法みたいに本来被害者であるはずの児童が
「犯罪者」とされてしまうような事態にならないことを祈る。
-
珍しくないんだけど隠蔽されてるからここが微妙。
病人でも日常生活に支障がない場合もあるし芸術関連や創作はむしろ有利に
働くことも多い。ただ周囲の理解がないと本人も周りも辛くなる場合は少なくないと思う。
ADHDや自閉症はわかりやすい例だろう。
（ところで戸塚ヨットスクールってまだあったとはしらなんだ。人死に出してるのにな。
>支配層にして見れば､知恵をつけられるのも困るわけだしね
15世紀かな？ 手書きのニュースレターが売られる頃になるとえらい人たちはこれを
規制しようとしはじめていた。考えることはいつの時代も変わりませんなあ。
>子供自身に問題があることの方が多いんじゃ無いのか？
家庭内暴力や性的虐待で家出する子も多いんですよ。子供は生活能力がありませんから
少々のことでは家を出られません。それでも家出してるのですからワガママだけで
片づけられる行為ではないと思われ。
それと成人の売春より子供の方が安いんですよ。日本でも同じです。
１．金銭感覚が違う。子供にとって一万円は大金
２．家がないのでとりあえず金が欲しい。売り惜しみなどできません。
３．店を構えたり８９３がついてるわけではありません。よく踏み倒されます。
「今現金を渡すと売った方も買った方も処分されるから後で落ち合おう」なんてのにも
簡単にひっかかります。このへんが子供です。
ちなみにヘルスで働いている人は精神を煩っている人が多いようです。つか性産業に関わる人に多い。
知り合いが（成人はしていたんだが）重い精神病で、母ともめて家を出たはいいが
結局はキャバ嬢さえも勤められなかった。パニック障害かなにかで。ヘルス嬢になったら
似たような仲間ばっかりだったそうだ。病気のため通常の勤務がではないから短時間で
稼げる仕事というと風俗しかないのね。
AV女優の８割以上は家族からの性的虐待の経験があるそうだ。
大人と子供の事情は大してかわらんと思う。子供の方がより条件が厳しくなると考えるのが
普通だと思う。
児童売春は安いので主な購買層も無職やフリーターのあんちゃんだったりします。
あと８９３。意外に親父リーマンは主力ではないそうです。
そして官僚や弁護士などのお金持ち層の顧客が存在します。ここにくると初めて
子供に高値が付けられます。
-
>>653続き
＞その「楽しい」というのは何故楽しいか？
＞を考えると何かしらの承認欲求にいきつく希ガス。
何故楽しいかは、好奇心を刺激され、それを満たしてくれるからだろう。
利害関係もしくは恋愛関係がからまなければ、承認欲求は私には薄い気がする。
10代の頃は、そういう欲求はあったかもしれないけどね。(笑)
まー、友人クラスになると、認めて欲しいというか､
ある程度は信用して欲しいという気持ちは生じるかも知れぬな。
＞オタクは勝ち負けにこだわるのです。
＞覚えておくと何か役に立つ日が来るかも？
了解、覚えておく。(笑)
しかし、今までのオタク系の知り合いは勝ち負けに対する強迫観念は、
希薄だったからなー。
ちょっと実感がわかない。
>>656
＞承認欲求についてはとりあえず消費＝購買に主眼をおくとわかりやすいかと。
判りやすい説明をありがとう。
徐々に判りつつあるかも知れない。
紙袋・ノーブランドバック・ブランドバックの場合は、判りやすい。
人にどう見られたいかという欲求に直結するから。
しかし、水道水・缶コーヒー・インスタント珈琲・ドリップ珈琲の場合は、
他者の介在で、意味が違ってくる。
ヴァームやアミノ酸飲料は、飲む目的があるので、飲んではい終わりじゃないから含めないけど、
上記の場合、珈琲を飲む価値（カフェイン摂取等)を除けば、当人の嗜好だろう。
他者が介在すれば、その人物に自分の嗜好を知らせたい、チープな雰囲気を払拭する、等の目的が出て来るが、
一人で飲む分には、その目的は自分の嗜好のみで、コストとのバーターになる。
それが、自己承認にどう繋がるのか理解できていない。
自分はブルマンを豆でいれて飲んでいる。それだけの価値が自分にはある。
という流れなのだろうか？
＞生活板だと宗教・マルチの勧誘の話よく
＞出てくるので普通はそこまで知ってるのかと思った。
なんと、301氏も生活板の住人なのか。
って、私は一部のスレだけなので、多分接点はないだろうな。(笑)
＞変えるんじゃなくて変わるんだと思う。
確かに、変わるが正解だな。
恣意的なものがあったとしても、そうなるとは限らんしね。
＞心理学を悪用したのが悪徳商法と唱える人もいる。
なるほど。
集団心理を利用したものは、いまだにあるものな。
オレオレ詐欺とか、架空請求ってのも、それに該当するんだろうか？
＞だけど実際の善悪って常識とかみんなのためとか、
＞教育する側の思いこみや都合だったり。
残念ながら、それが現状だ。
当人の将来のためと言いつつも、結局判断は結果論でしか行えない。
そこにいろんな要素が入り込んでしまう素地があるんだよな。＾＾；
＞なんだ大学ならある程度教えてくれたのか。
教えてくれるというのは正確ではない。
否応無く、それを学ばざるを得なくなるのだ。
ただ、それを気がつく人と気がつかない人がいる。
大学を出たからといって、全ての人間がそれを学んでいるとは思えない。
＞ものぐさで高卒なんですが今更になって専門的な学を修めておけばよかった
学歴に関係ない世界で生きるのなら、なんの役にも立たないよ。
芸大を出たからといって、全ての人間が優れた芸術家になるとは限らないのと同じだ。
-
>>659
そう、量子力学と不確定性原理は同じもの。
なんで、こんな話を出したのかと言えば、
人間が介在することによって状態の変化が起こり得るという事と、
物理学の新化によって、世界観も変化してるからだ。
657にも書いたが、ニュートン以前は、未来は不確定のもの。という考え方だった。
ところが、ニュートン力学が誕生すると、惑星運動ははるか未来まで予測出来ることが明らかになった。
その考えを拡張すると、全ての情報を与えられれば、未来は予測できる。
一つの未来しか存在しない。という世界観に変化する。
それが、20世紀になり不確定原理が誕生し、
アインシュタインが「神はさいころを振らない」と、反論したとしても、
否定しきれない状況になり、未来はまた不定のものになっていく。
我々は、神と呼べるような存在でしか全てを認識出来ないような世界に住んでるんだよ。
＞>電子がある存在確率
＞ところでこれはどこで区切って読むのだ？
すまぬ、判りづらいな。
電子の存在確率と言った方が判りやすい。
＞というか事実と主観は分断され、独立した存在であるというのは最初私が唱えていたはずなんだが。
む、そうだっけか？？？
話題が色々変化してるので、正直覚えて無いのも多い。(笑)
＞しかし解釈は他人と共有できるとは限らないし誤った解釈が
＞人々の共通認識になることはある。
事実だと思う。
教育とは、その社会の共通認識を植え付けることに主眼を置くはずだしね。
＞にしても考えているから自分があるというのは何か一段飛ばしてしまっている感じがする。
これは、前段階として全てのものを否定することが必要なんだよ。
たとえば、目の前に水がある。
これは、触れたとしても、目や触覚が、偽情報を送ってる可能性があるので、
必ずあるとは考えにくい。
という感じで、片っ端から、疑っていくんだ。
そして、残るのが、思考している自分というわけだ。
＞>自分がいないと思えるのであれば、話は別だが｡
＞この手の妄想を抱く輩は多いですよ。
え？？？ 自分探しや、自己価値観とは、違うと思うが。
それは、前に出てきた自己承認欲求や他者承認欲求に基づくんじゃないのかな。
＞日本はろくに対策をしていない国として悪い評価を得た。
この記事は私も見たけど、そんなに風俗関係で入国してるんだろうか。
温泉街で外国の女性を見るようになったのは事実なのだけれども。
>>660
＞ADHDや自閉症はわかりやすい例だろう。
自閉症は日本でも認知度は上がってきてると思うけど、
ADHDはどうなんだろう。
アメリカでは、騒ぎ始めてから久しいけれども。
＞家庭内暴力や性的虐待で家出する子も多いんですよ。
それを否定する気はないよ。
ただ、根拠はないけど、半数以上はそういう拠所ない理由じゃない気がするんだな。
＞ちなみにヘルスで働いている人は精神を煩っている人が多いようです。
これは元風俗嬢に聞いたことある。
その当人も煩っていたため、短時間で稼ぐ必要があったんだそうな。
＞AV女優の８割以上は家族からの性的虐待の経験があるそうだ。
AV女優と風俗嬢では違うと思うよ。たぶん。
上で聞いた風俗嬢は、AV女優でもあったけれども。
＞児童売春は安いので主な購買層も無職やフリーターのあんちゃんだったりします。
これは、正直想像出来ない。
そもそも、どこで売買が成立するというのだ？
仲買がいたのでは、安価にならないと思うのだが。
-
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/kokoro/aitakute/news/20040829org00m100006000c.html
香山リカだけどまあ援助交際にはこんな感じで。こんなに悲劇のヒロイン風味な事態
じゃなくて即物的に金が必要な場合の方が意外に多いんだけど、記事としてはこういう
手合いの方がいいからなあ。あと彼氏に貢ぐためにやってる子も多いとか。
しかし承認欲求を取り上げているので一読の価値あり。
うーんニュートン先生も未来予測に取り憑かれていたのか。
>「神はさいころを振らない」
これどういう意味？
とりあえず未来は予測できないのはわかった。って未来予測の話じゃなかったような。
で、現実と内面は分断されているから影響と言っても内部で独自に発生するもの
と考えている。外界から直接内面に何かが接触するという見方はしていない。
>え？？？ 自分探しや、自己価値観とは、違うと思うが。
>それは、前に出てきた自己承認欲求や他者承認欲求に基づくんじゃないのかな。
精神病は承認欲求が異常になるです。よって関連性はあります。
自分探しというのは「今の自分は本当の自分じゃない（にせ自己）」という考えから
来ています。つまり今の現実が現実に感じられないんですね。もっと発展すると
「特別な能力がある自分」という像を望みます。これは他人より自分が
「周囲より高い価値であると認められたい（上位承認）願望」です。
選民思想ともいいます。そして現実と妄想の区別がつかなくなるほど重症だと
「私は聖徳太子だ」となるわけです。
ただし、自分探しも割と広く見られる願望で、昔の童話などでは本当は「王子／姫」だけど
川に流されたり魔法をかけられてカエルになってたりする話で表現されています。
これを「貴種流譚」と呼びます。「今の自分（劣悪な環境、価値の低い自己）は本当じゃない」
「どこかに本当の私（お姫様）があるはず」というわけです。
これを読んだ子供は、自分が顕在潜在を問わず思っていること（本当はもっと違う
自分なんだ！）を描いた作品に触れることで自己を承認するので満たされるのです。
フィクションによる代償行為ですが、自分自身の存在を肯定してくれるのです。
>温泉街で外国の女性を見るようになったのは事実なのだけれども。
うち田舎だけどロシアか東欧らしき白人が夕方になると町中に増える。
-
あと援助交際のその後はかなり悲惨な状況で精神病を発症した子が多いらしい。
多分元々その種があったんだと思う。だからあまり強烈な事情がなくてもそういうこと
してしまうのはそんなに矛盾はしてないと思う。
ちなみに援助交際（カラオケやデートのみ約束で逢ったのも含める）は無事に
帰ってこれる確率は実に25%しかないそうだ（なんかの産婦人科医調べ）。
>そもそも、どこで売買が成立するというのだ？
掲示板とかじゃね？ あと家出少女に住居や食事を与える代わりに売春させてる
ところもあるようだ。テレビで見たやつはあまり強制的にさせてる描写はなく
ある意味「私設孤児院」のようだった。
>仲買がいたのでは、安価にならないと思うのだが。
仲買がいるのは上流階級向けでしょう。社会的地位があるから自分で買うわけに
いかんからね。
-
>>663
面白かった。ありがとう。
香山リカの分析をどこまで信用するかは問題だけど、
そういう一面があるのは理解した。
＞うーんニュートン先生も未来予測に取り憑かれていたのか。
説明が悪かったせいだとは思うが、これは正確ではない。
晩年、黒魔術とか錬金術に夢中になってたのは事実だが、
未来予測がメインではなかった。
ニュートン力学を使用すると、惑星運動の予測は容易に出来るだけ。
＞>「神はさいころを振らない」
＞これどういう意味？
シュレーディンガーの猫のように、確認するまで判らないというような状況はないと、
アインシュタインは信じてたみたいだ。
つまり、さいころは振ってみるまで出目は判らず、
出る確率は、各目で1/6、期待値は3.5と言うような状況がね。
＞って未来予測の話じゃなかったような。
すまぬ、脱線しすぎた。
＞現実と内面は分断されているから影響と言っても内部で独自に発生するもの
それを否定するだけの証拠はなにもないね。
一定の刺激を与えたら、必ずこう変化が現れると言い切れることはないし。
それなりの傾向があるにしても。
＞今の現実が現実に感じられないんですね。もっと発展すると
＞「特別な能力がある自分」という像を望みます。
子供にありがちな思考回路だね。
とすると、幼年期の育て方に問題があるかも知れないな。
＞フィクションによる代償行為ですが、自分自身の存在を肯定してくれるのです。
読む気になれば、そういう読み方が出来る少年漫画は数限りないと思うけど、
そういう読み方はメジャーなのだろうか。
キャラクターに自分を重ねあわせるのは、よくあることだと思うけれども、
そこまでのめり込むと危険だな。
＞うち田舎だけどロシアか東欧らしき白人が夕方になると町中に増える。
この辺でも、繁華街にいけば、そういう人達は多いかも知れない。
繁華街に縁はないので行かないけれど、看板はよく見る。
>>664
＞ちなみに援助交際（カラオケやデートのみ約束で逢ったのも含める）は無事に
＞帰ってこれる確率は実に25%しかないそうだ
そのソースが正しいかどうかは判らないけど、男にして見れば､
目的があって逢ってるんだろうから、無事に帰れない確率はそれなりに
存在してもおかしくはないね。
＞掲示板とかじゃね？ あと家出少女に住居や食事を与える代わりに
＞売春させてるところもあるようだ。
そういや、携帯の掲示板は前から問題になってたっけ。＾＾；
売春に対する抵抗が無くなってるってのが、怖いなー。
-
＞芸術関連や創作はむしろ有利に
＞ヘルスで働いている人は精神を煩っている人が多いようです
なんか自虐のあまりに職制を関連付けてるような気がするが。
-
>>660
天才となんとかは紙一重とはよく言ったものだ（一枚の紙の裏表か？）。
ｴﾇﾜｲに流れる若年者のアレなデータの多さと内容に○○交際の背景が
暗示的に浮かび上がってくる。
抽象的な書き込みだがこれ以上の説明はしない。
汲み取れたら汲み取って欲しい。
-
>>667
天才と狂気の関連はかなり昔から言われてますからねえ。
nyはいじったことがないんだがさてどんなものが流れているコトやら。
紙媒体か文字以外のデータに食指が沸かないのが私の限界点だな。
-
通りすがりですが、客観的にみてパニック障害って精神を患ってるに
なるんだなーふむふむ・・・と。
32条、適用されてもいるんだけど、なんか本人は精神を患ってるって
自覚持ってなかったよ(´∀｀)ゝ”
-
>>669
パニック障害は精神科の範疇というのが一般的な認識ではなかろうかと。
心の病と精神の病の違いはよくわかりませんが。
精神疾患は本人に自覚がない場合が多いのも一つの特徴ですね。
自分も収入が少なくて薬代が厳しいので32条適用して欲しいですわ。
-
結局メンヘルスレなんだ、ここ
-
>>671
数々の話題の中の一部分で結局と感じるとは早とちりさんですね。
>>301
以前の病院で勧められた時は、ほんのり抵抗感があって断ったのですが、
引越し先の病院でもまた勧められて申請しました。
でも、都民共済に加入しようかと問い合わせたらパニック障害でも
現在通院中であるなら慢性疾患になり加入できないと。
不便もあるものです(・３・)
パニック障害になる前に加入した生保を大事にしなければ・・・
-
怨霊は、退治できない。
怨霊は、消えない。
ただただ鎮魂することしかできない。
彼らが気分よく振舞っていれば、害はないのだ。
霊語り(ものがたり)とはよく言ったものだな。
ただの例え話だがね。
-
病気治療ネタはそもそもスレ関連やあらへん
じゃなくともその話題は皆「やばい」と思って避けてるのに、
ここでは治外法権のおつもりでぃ？
-
>>674
確かにスレタイとはズレてるが、新スレを立てるべきだという意味ですか？
（板自体には大いに関係あると思います。
>話題は皆「やばい」と思って避けてるのに、
皆とは「誰」です。
>治外法権
ちなみに本スレとこのスレ全部読んだ上での発言でしょうか？
-
>>674
皆「やばい」と思って避けてると思ってる根拠と、
ここを治外法権だと評価するなら、他は違うってことだろうから、
他のスレは誰が治めて、どんな法律があって、どういう権利があるのかを、
教えて欲しい。
-
書くことをさしとめられる権利があるのはロイだけなんじゃないかなぁ。。。
ロイが止めない限りある意味何を書いてもいいかと。
ある意味なんだけど。語弊あるけどさぁ。
-
「みんな」の不思議
-
へんじがない。ただのしかばねのようだ。
とやらかすところがオタクなわけですが。帰ってこないようなので。
>>678
主語が「みんな」である主張をする場合、たいがいは主体が不明確もしくは不在です。
せいぜい仲の良い２、３人程度が関の山という認識が多いようです。
「みんなそう思ってる」は暗に「みんなと同じようにしろ」、つまり一体化しろと言って
いるのではないでしょうか。
また「みんなそう思ってる」はニアリーイコールで「常識」という言葉に繋がります。
法律のような強制力の強い制度ではないけどもまあ民間人が生活する上での不文律、
つまり若干の強制性を持ったものをちらつかせているわけです。
面白いのは何故「みんな」を主語にして「私」とは言わないのかという点ですね。
付和雷同（みんなと同じがいいことだ）や所属欲求を自明とするが故にでしょうか。
主体が存在しない故に「みんな」という言葉を当てはめてしまうのではないか？
という線はどうでしょう。「みんな」と「常識」は近いと思います。
「みんな」は自分ではない「他者」。「常識」とまでなると既に実存する人間ですらなくなります。
他者というより「自分でないもの」かもしれません。「自分でないもの」を主語に据える
ためには「みんな」しか適当な言葉がないのでしょう。
例えばリアルかよその板でここのスレをｦﾁして盛り上がってるなら「みんな」は存在します。
この板に、このスレについての苦情がたくさんあるなら「みんな」は存在します。
しかしそうでない場合は「みんな」は書いた人の脳内にしか存在しない、つまり妄想
（推測・思い込み）としてしか存在しないわけです。
「みんな」なんて言われても「お前の脳内など見えぬわ」としか返しようがないんですね。
もちろん人間に思い込みはつきものです。しかし妄想（自分の中の情報）と現実（自分の外の情報）
が区別できなくなったらヤバイ。（中略）つまり私ヤバイ。被害妄想がヤバすぎる。
674が回答してくれたら有意義な展開になったかと思うんだがね。
次回からはご本人の意見でお願いします。
-
>679
あはは。ちょっとしつこいけど、おもろかった。
-
てゆうか普通にしつこ（ｒｙ
-
小学生がよく使うよ、「みんな」
たいがいあまり根拠はない。
-
すごく久しぶりに来て流し読みしてみて、おもろかった。
（僕は678でもあります、その時点では全部読んでへんかった）
あれやね、ジャンジェネのうかじVSペドロみたいやね。
（低能な比較で申し訳ないけれども。）
メディアってのがまず、どういうものなのか？という前提が曖昧やから、
301さんはHRKさんの意見を聞くたびに苛々し、HRKさんは301さんの意見を聞く度に
ヲタへの偏見を強くしているという気がしたけれども。
流し読みの癖に横から口出ししてスマソ(´▽｀*)ｱﾊﾊ
-
おかえり＞678氏
「ジャンジェネのうかじVSペドロ」ってのが全然判らないけど、
楽しんで戴いたようでなにより。（笑）
してる方はもっと面白いので、良かったらどうぞ御参加を。(^o^)丿
偏見を強くしてるように見えるのかな？
理解は多少進んだような気はするけど。
-
二周年おめでとう御座います
(^｡^)ｵﾒﾃﾞﾄ∠※ﾎﾟﾝ!｡･:*:･ﾟ'★,｡･:*:♪･ﾟ'☆ﾐ
-
ポエムで思いっきりロイに告白してから怖いものなし。
大将にお尋ねします。
大将はロイのどこが好きですか？
-
をー、久しぶりの書き込み｡(笑)
>>686
ポエム楽しいから続きもよろしく(^o^)ﾉｼ
好きなところか。
考えたことはなかったな。
もちろん漠然としたものはあるが｡
言葉にすると違ってしまうような気もする｡
それをあえて言葉にしてみよう。
ただ現在風邪をひいてるので、
数日待って欲しい｡
-
そういえばなんで「大将」という呼び名になったんだろう。
HRKも風邪か。
おいら今年はずっと風邪引いてる気がする。今年はよくダウンするなあ。
-
んなの「大将」だからじゃんさ
お大事に
-
>>688
「大将」という呼び名はエロイが使い始めたはず。。。
ＨＲＫ氏は始め本気で嫌がってたけど、ロイが似合ってるって
言ったとたん、受け入れちゃってましたねーｗ
運動不足は風邪ひきやすくなるす、お大事に。
>>大将
ポエム楽しんでいただけて良かった、身をよじる程恥ずかしかったけど。
風邪、露天風呂行って早めに治してくださいｗ。
何日でも待ちますね、ﾀﾉｼｨﾐ〜。
-
>>689、690
おお思い出したそんな流れだった。
ポエムか。電波ポエマー301としては参加すべきだったな！
二人とも㌧クス。
-
>>688
690氏が書いてくれてるけど､言い出しっぺはエロイ氏。
詳細は忘れた｡(笑)
私も二週間引きずってるけど、お大事に。
>>689
ありがとう。
しかし、だからと言われても、説明になってないと思うのだが^^;
>>690
受け入れたのは事実だが諦めただけで嫌がってないわけじゃないぞ｡^^;
露天風呂に入る気力があったら風邪とか騒いで無いわい。（笑）
>>691
今からでも遅くない。
参加するべし。
>>686
遅くなったが､書かせて戴く｡
・自分自身の客観性、及び客観性に基づく自分自身の描写とそれを可能にする文章力｡
・孤高たろうとする精神。
・自分自身及びそれを取り巻く状況を理解しようとする志｡
・己を他と同一に律し切れる精神｡
・おちゃめさ（笑）
こんな感じだろうか｡
これは私のロイ氏の見方をも内包してしまっているが､あくまでも私見である事を申し添えておく。
-
>>大将
風邪なのに返してくれてサンキュ。
まさに同意します、が、Ｓ★Ｍ的にも好きなのかと思っていました。(笑
風邪早く治るといいですね。
-
>>693
風邪はやっと治りかけ。
ただ、両親に風邪の症状が^^;
Ｓ★Ｍ的・性的にロイ氏に興味はないよ。
同性愛を楽しんでる方々には悪いが､
私は生理的に駄目なんだ｡
-
，，，
.＿＿ 旦旦旦
|. ★ | （,,・∀・） 私も通らせていただきますよ〜
￣￣| ( O┬O
〜〜 ◎-ヽJ┴◎ ｷｺｷｺ
-
萌えというのはいわゆる胸キュンな状態かと思っていたらエロのことだったらしい。
オタクだけどしらんかった。
-
>696
萌え≠エロ
まあ萌えの定義は人それぞれだろうけどな
とマジレスしてはｲｶﾝかったか？
-
>>697
…(*´д`)ｱﾊｧ…♥みたいなノリが萌えだとおもってたよ･･･
かわいいエロみたいなんじゃなのかな〜？
-
広義には恋愛っぽいのに近いようなのとか愛おしさも含むとは思うのだけど。
オタクは男が多いというか、少なくとも金をたくさん出すのは男のようだ。
軍艦や銃に燃えるのもいるけどもっと直接的なリビドーとして萌えなわけである。
精神的に耐性があるなら萌えでイメージ検索するがよろし。
経済活動における「萌え」はエロに直結もしくは密接したフェティシズムを差す
と考えてよさげである。
-
>>699
オタクは男が多いってのは納得！
女は女であるために色々と金と時間がかかるからな〜
美容に金と時間かけたり、かわいい下着つけたりする楽しみは
男にはないもんね･･･オタクは男のロマン？
-
んな、表面だけを浚って萌えを語られても（ｗ
少なくとも自分はエロには『萌え』ない
-
>>700
わたしが地方のコミケで参加したときは男はなんか一つの物事をつきつめるとか
収集とかそんな感じ。売り子が女の子で女向けのものを売ってたわけだから当然
バイアスがかなーーーりあるしそもそも私は男と関わりがない。得体の知れない生き物だ。
女の子はハイテンションなのがうざいけどまあ良くも悪くも人間関係重視。だから
流行のジャンルに移ったり友達との媒介としてのオタ趣味がある。対象が「それ」で
なくてもいいわみたいな。ちょっと都会にのコミケに出たときはかなり地元と雰囲気違う
感じがした。私が最近オタク趣味に戻ったときに初めて知ったような言葉や現象は
すでに本山のコミケでは２０年くらい前から当たり前になっていた。それくらい開きがある。
つまり一般市民が描くオタク像に毛が生えた程度のことしかわからんのである。
たいがい語りたがる人間は本質から遠いものである。
自分は恋愛だとか人間関係だとかとかくそういった方面での経験や感覚を磨かなかったし
今も特に求めていない。作る方に興味はあっても読む方にあまり興味はない。
本は読むがおもに作るための材料としてかただの興味かだ。長年オタクをやってて
いまいち萌えがわからなかったんだが某映画にちょっとハマッた。やっぱりおいらは
二次元に恋する性癖なのかい？
ところで天網恢々さんどっかで見たようなコテハン？
-
今、ちょっとした祭り状態なのだが…
自分がコテハンだと気付かないものかね
他のスレも見てみたらどうか
「天網恢恢」は今の名無しだよ
-
>>703
しまったorzこんな短時間に変えるとは……
今日はもう寝よう。
-
>>301氏
お久しぶり｡
萌え＝エロというのは承服しかねるな。
少なくても、戦車や戦闘機に萌えと言ってる人達もいるのだから｡
経済活動における萌えというよりは、
金になる萌えがエロ系というだけではないか？
>>700
＞かわいい下着つけたりする楽しみは男にはないもんね
そういう趣味が男にあったら怖いぞ｡（笑）
正直､私には理解出来ない世界だ。
-
>>705
一説には萌えの前身の「燃え」というやつがあるそうで。格闘漫画なんかが燃え系ですね。
確かに軍艦だの銃だのに萌えな人もいるんだけどイメージ的にはちと遠いかなと。
広義にはフェティシズムで狭義にはロリ系二次元ではなかろうかと。
>金になる萌えがエロ系というだけではないか？
経済活動的にどっちが上かはよくわからんのよね。オタク市場はデジカメを越える
らしいけど。かつてはオタクしか持っていなかったPCやデジカメ・携帯もオタグッズでは
ないわけだし。マイノリティかつ高価なモノに大量投資するのがオタクなのかねぇ。
ただ銃やメカと萌えアニメの違いは道具としての目的（本質）があるかどうかなんだよね。
現実に存在しているわけでもないし何かの役に立つわけでもない。本人の楽しみという
主観的な目的しか持っていない。ただの愛玩用なわけで。異常というか、他人から見て
理解されない度が出る差はこの点だと思う。
――フェチの一言で片づく話だなこれ。他人との媒介項、最小公約数となりうるかだな。
＞かわいい下着つけたりする楽しみは男にはないもんね
これけっこういるじゃん。女物ではなく女物のようなかわいらしいデザインの男性用下着
売ってるサイト見つけた。
男に女装させたい願望がある私も多分HRKに理解されない。
-
700でーす。
男性用かわいい下着売ってるのは知ってる！
誰が着るんだろう･･･
女性はキャミソール、タップパンツ、ドール、テディ、ガータ
などなど可愛いの沢山あるよね･･･
基本のブラとショーツだけでも無限大に？種類あるし〜
ちなみに私は女だけど背が高くて細いんで･･･昔よく
男装をリクエストされていたよ
-
>>706
なんか、だいぶ私の感覚と違うな。
格闘漫画関係だと熱くなる→燃えるであって、燃えでは区切らないはずだ。
イメージ的にロリ系二次元には賛成だが､広義にフェティシズムには同意出来ない｡
もっとも、私と301氏ではフェティシズムの解釈が違うことが判っているので、
その点で議論しても始まらないが。
＞かつてはオタクしか持っていなかったPCやデジカメ・携帯
この認識は間違ってる。
PCもデジカメも携帯もオタクだけしか所有して無い時期は一切ない。
唯一PCは、初期に所有してる人にオタク率が高かったのは認める｡
しかし、携帯・デジカメもオタク率が極端に高かったことはないはずだ。
＞マイノリティかつ高価なモノに大量投資するのがオタクなのかねぇ
むしろ一般的に価格に対して満足度が低いと思われるものに、躊躇無く投資出来るのが、
オタクという人種なんじゃないのかな。
＞銃やメカと萌えアニメの違いは道具としての目的（本質）があるかどうか
この話は､まず萌えアニメはなんぞやを決めないといけないと思う。
ガンヲタという人種がいるし、彼らにとっては初代ガンダムも萌えアニメになってしまう。
＞これけっこういるじゃん。
＞女物ではなく女物のようなかわいらしいデザインの男性用下着売ってるサイト見つけた。
結構はいないだろ。(^^;;;
そりゃ世の中には､女装する男性もいるのだから、
そういう市場があってもおかしくはないが。
＞男に女装させたい願望がある私も多分HRKに理解されない。
理解はできないが､女装が好きな男性と、女装させるのが好きな女性がいるのは、
知っている。
>>707
くだらんことかもしれないが、タップパンツ・ドール・テディってなに？(^^;;;
-
初めまして？！下着について簡単にご説明おば〜
キャミソールは下着っぽいのから夏は一枚で着れる感じのもありまする
タップパンツはスカートなどが纏わりつかないように穿く短めで
薄手のトランクスみたいなやつです
ドールは昔で言うシュミーズみたいなヤツで下着だけでなくネグリジェみたいな
使い方をする場合もありまする
テディはキャミソールの股下がつながってるヤツで実用性はなく
(全部脱がなきゃトイレに行くのは不可能)楽しい夜に着るやつですかね〜
こんな事をここで語ってよかったのかしら？
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>>708
下着や足に興奮するのもメガネや魔法少女に萌えるのも対して変わらんから
フェチでよくないか？ 以前フェチの定義で一くさり語ったよーな。
デジカメって最初は新しもの好きが買ってたんじゃないかな。カメラはどーも自分が
趣味でやってたせいかカメラ好き→おっさんのオタクのイメージしかない。
大衆品と趣味の人の高級品しかないです基本的に。趣味の初心者向けはあるけど
ミドルクラスは存在しない感じ。
デジカメと携帯とＰＣとプリンタで画像というものが庶民に多く広まった気はするね。
写真に限らないのかな？ 音ゲーとかもあるし。活字に触れる機会はネットで増えたかもだし。
携帯はなんかデカイのを肩から下げていたらしい。ビジネスマン向け？
携帯のオタクはいますね。たまに。
>萌えアニメ
なんか似たりくさいアニメ絵の女の子。童貞の妄想が主成分。目がでかいとかアニメ声とか
なんかトートロジーな定義しか出てこないな。
エロゲってキャラの顔がまったく同じなんですがあれは予算や手抜きの問題なんでしょうか。
それともユーザ的にＯＫということなんでしょうか。
後者ならまさに萌えはフェティシズムということになるなー。
>下着
キャミしかわからんかった。ってことはHRKと同クラスなのか……
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ttp://ja.wikipedia.org/wiki/萌え
wikiの定義にもフェティシズムや構成要素と書いてあるなあ。
燃え→萌えというのは俗説の一つだが他にも色々ある模様。
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＞３８５氏
>>雑談スレ385
それは％の定義を書いたに過ぎない。
私の疑問は､数式の中に％を使用できるかなのだ。
雑談スレ２１０では、直線１本加えて成立させてちょ。
とある、つまり成立させねばならないのだ。
有効でなければ､成立してるとは言いがたいはずだ。
１÷１００＝１％が有効であると仮定すると、
両辺に右辺をかけて､
１÷１００×１％＝１％×１％
も有効でなければならない｡
これは有効なのか？
雑談スレで誰かが言っていたが､拘る部分ではないかもしれない。
だが、私は中学生のときに、習っていない代数を使用したおかげで､
中間試験の設問で×を食らった事がある。
答えは合っていたし、数学的に正しいにも拘らずだ｡
100点満点中30点だか35点だかで点をもらえないのは結構厳しかった｡
１÷１００＝１％が有効であると確認取れてからであれば良いが､
確認出来るまでは、他の人に出題するのは控える事をお勧めする｡
＞雑談392氏＞雑談395氏
なぜ私が誤魔化さなければならないのか説明して欲しい｡
>>709
説明ありがとう。
非常にためになる｡
もっとも活用機会は無いだろうが｡（笑）
しかし、テディってのは凄いな。
楽しい夜に着せるのかかまわんが､脱がすの大変そうだ。（^^;;;
>>710
＞下着や足に興奮するのもメガネや魔法少女に萌えるのも対して変わらん
かなり違うと思うがな。^^;
少なくても下着や足に萌えるのは理解出来なくも無いが､
メガネや魔法少女に萌えるのは理解出来ない｡
＞デジカメ
最初はカシオのＱＶ１０って機種だったんだが､これは若者に売れたんだよ。
なぜなら、銀塩カメラであれば、現像に出すからヤバイ写真は撮影出来ないが､
デジカメであれば、いくらでもヤバイ画像が撮影出来たから｡
最近は大衆品は携帯カメラが進んだおかげで吸収しちゃったね｡
＞携帯
肩から下げるのは､ハンディフォンと呼ばれるタイプ｡
片手だけで使えるようになってから､携帯電話と呼ばれるようになったんじゃなかったかな。
当初は10万程度の委託金だか保証金だかを預けねばならず、普通の人が持てるものじゃなかった。
＞萌えアニメ
711でのサイトで見たが、萌えアニメという言葉があるのだね。
失礼した｡
＞エロゲ
最近のは知らないが､以前エロゲ好きな知り合いがいた時に見た感じでは､
結構バリエーションあったような。
ただ、メーカーが同じだと似てたかも知れない｡
私見では､ときめもの大流行以後､絵を似せてる可能性はあると思う｡
＞下着
( ^_^)／＼(^_^ )ｵﾅｶﾏ（笑）
>>711
見させてもらった｡
だが、余計に判らなくなった｡(T_T)
「自立した人格と自己の主張をもった成人女性は「萌え」対象とならない。」
にもかかわらず、
「鉄道萌え・メカ萌え・おやじ萌え等、対象を少女に限定しない場合にも使われる。」
もはや、私の想像出来うる世界ではない。
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テディなんか使い捨てなんだから切ったり破ったり着たままでも無問題よん
適宜穴あきもあるしｗ
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来たよ、HRK。
> これは有効なのか？
有効です。拘るHRK好きだよ。
中学の先生、生徒のやる気を失くさせるような事して有害だね。
先生には恵まれなかったの？前、たしか殴られてなかったっけ？
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ＨＲＫさんがんばってな〜
私は数学苦手だけど勉強になるなーと思って読んでるよ！
いろんな人がいるからココなんじゃんね〜？
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>>713
使い捨ての下着って､紙製パンツじゃないんだから(笑)
穴開きは使ったことないけど、使い勝手いいのだろうか？
Ｍ女性ではＴバックをはいたまま挿入されるのが好きな女性は多いが。
>>714
隔離スレへようこそ(笑)
有効と言い切る自信があるのであれば、多くはいわんよ。
ただ、中学生と大学受験に数学を選択しない高校生には出題しないことを
推奨する｡
私が教師であれば、その数式には丸はつけないからね。
小中学校の先生には恵まれてないね。^^;
中学3年時の担任の先生は尊敬出来るが､それ以外はさっぱりだ。
殴られたのは小学生の時だね。
ちなみにその先生は､私以外の同級生や他の学年にも人気がなく、
私が幹事をする同窓会はもちろん､他の学年でも呼んでもらえなくて、
教師になった奴に声をかけて､自分主催の同窓会を開いたらしいんだが､
なんとどの学年でも教師しか集まらなかったらしい｡(笑)
>>715
応援ありがとう｡(^o^)丿
って、何に対する応援なのかは判らないが。(笑)
勉強になると書いてくれたので、私の解釈を述べると､
％は単位にしか思えないんだよ｡
％は１００、‰は１０００、PPMは100万を母数としたときの割合を示すもので、
ｋｇやｍが数式の中で使用されないように、％も数式の中では使用されないはずなんだ。
もっとも、数学が専門ではないので絶対ではないがね。
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>>716
>％は単位にしか思えないんだよ｡
>％は１００、‰は１０００、PPMは100万を母数としたときの割合を示すもので
てことは分数に置き換えて示すことができるからオッケーじゃないの？
度量衡にける単位とは違うし。
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↑ひあー、間抜けでいやらしい頑固な馬鹿者って、って、そうかもしんない。
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電卓叩いても100×5％＝5ってでるなあ。これ間違いなの？
たとえば5％って5×1/100を表したもので重さとか長さとか表した単位と違う
よねえ。％が単位だという根拠はなんだろう？
100×5％＝5
100×5/100＝5
100×0.05＝5
上の三つは同等だと思うんだけどなぜ違うのか説明できる人いる？
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>>717
オッケーと思えないから、認められないのだが｡^^;
>>718
微妙に違ってるぞ｡
わざとかもしれないが。（笑）
>>719
電卓を叩けばそうなるだろう。
内部処理は､0.01をかけているだけだろうから｡
ちなみにエクセルでそうなるからと言っても、
私は納得しないよ。
同等や否やで言えば、同等だろう｡
不思議なことに、100×5％＝5は、
間違ってるという印象は受けないな。
ということは、母数がなにかを認識できるかかも知れないな｡
私が拘っているのは｡
100×5％＝5は、左辺の100が母数であると認識出来るが､
100÷5％＝2000になると、母数が認識出来なくなり､
正しいとは思えなくなる｡
ここが私にとっての肝かもしれない。
色々、情報を戴けて有難いが､
私を納得させるのは簡単だ。
それなりの文献で､母数の前提が無い状態で数式内に％が使われていれば、
私は納得する｡
良かったら､紹介して欲しい｡
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100÷5％＝2000は100÷0.05＝2000と同等だと思うが、というか、HRK氏には
％が単位であるという根拠を示してほしいものだ。
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>>720
ちなみに100×5％＝5は、左辺の100が母数であるのではない。
100×（5×1/100）＝5なのだ。
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英語に詳しくないし根拠も提示できないのでアレだが
パーセントというものは、単位ではなく、
語源的には、100に割ったもの。という意味ではないのか？
つまり１００を/で、０/０。
それを後に記号的に％として表したのではないかと。
まさしく問題とその回答どおりの答えになってしまうわけだが。
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昨日はＨＲＫさんにキャッシュカードと
クレジットカード勘違いしてるっていわれて
さらにロイさんにもつっこまれ
恥ずかしかった〜
ナイスつっこみでしたね！
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７２４ですおじゃましましたアゲ
-
>>721-723
私を納得させる方法は､720に書いてある。
参照されたし。
単位ではなく0.01と同義でしかないとするなら､
1%gとか1%mとかは許されるのかな？
>>724
いらっしゃーい(^o^)丿
私に突っ込まれるのはともかく､ロイ氏に突っ込まれるのは、
貴重だ。
むしろ、名誉に思わねば。(笑)
>>725
基本的にこのスレは下げのままでよろしいかと。
上がると他のスレを上げる為の無駄なレスが増えてしまうからね。
-
724＆725でーす
昨日は出会い系のスレが３つも発生してて
そいつを下げたい運動でアゲて書いてしまいました。
以後平和にサゲておじゃましますね〜
私ってジャイアンとかブタゴリラのキャラだ･･･(涙)
-
ついでに724＆725です〜
私はファッション的な感覚で刺青とボディピアスしてますが
S☆M的にBMEとかについてHRKさんは詳しそうなんだけど？？？
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>.>727-728
気持ちは判るよ。＾＾
でも、sageで書いてくれた方が､より歓迎できる。(^o^)丿
ジャイアンはドラエモンだと思うけど､
ブタゴリラって､なんだっけ？？？
なんかのアニメな記憶はあるのだが。
BME詳しくないです。＾＾；
確かにこの世界､そういうのが好きな人は多いんだけど、
私は苦手かな。
鞭痕、噛み痕、縄跡をつけるのは好きなのだが､
恒久的にマーキングしたいとは今のところ考えていない。
結婚でもして、死ぬまで私のものという事になり、
奴隷がそれを望むのであれば考慮してもいいかな。
ビアスも、クリにピアスはちょっと興味があると言えばあるのだが、
実際につけた人の話を聞くと、
感じやすくなったり､いきやすくなったりするというだけなんだよね。
感じやすい､いきやすいってのは､別にピアスに頼らなくても可能なので、
実質的に興味が無いのと一緒｡
というか、そういうのに頼らないで奴隷を感じさせた方が､
価値があるように思える。
実際に刺青やボディピアスをしているのなら､
お聞きしたいことがある。
腰への刺青や､へそピアスってのは､
なにか意味があるのだろうか？
-
鼻とかのピアスは痛そうで見ていられないのでやめてください！
ttp://nini.blogtribe.org/entry-1ded1567eabe2cc48d2a6d2bf1b0e215.html
というわけで脳内美少女と宗教的感情の類似性について。今日はこれだけ。
-
728＆729です
腰の刺青とへそPはローライズノのジーンズとかからちらりと
見えるのがイイ！アクセサリー感覚！しかし･･･
女性は腹周りにいれたら妊娠した時に妊娠線が出たら
ひび割れて絵が無残なことになるので･･･
刺青は左右の上腕部から肘までと手の甲にしか入れてネイっす。
ピアスは耳数箇所とへそと鼻･･･
鼻は見知らぬ子供と年寄りに(光る鼻くそついてる)と
言われるので止めようかな〜
背中とかにデカイ釣り針みたいなの刺して吊り上げたりする
プレイの写真みてついHRKさんに聞いてみたくなったんだけど
そうゆうことするのはS☆M人口の中でも少ないんですね･･･？
-
>>730
すまん、類似性を理解出来ない。
宗教的感情は､自分がどうにも出来ない部分への恐れに基づく敬虔さが､
必須な気がするが､
脳内美少女は相手がいるつもりになっているだけで、
敬虔さなどどこにも見受けられないと思うんだが。
それとも、現実逃避という意味での類似性かな？
>>731
＞腰の刺青とへそPはローライズノのジーンズとかからちらりと
＞見えるのがイイ！
なるほど。
勉強になった。そういう意味があるのか。
体に釣り針を刺して、ぶら下がる写真は私も見たことがある。
それって、海外の写真じゃないかい？
日本では､そこまで過激な写真は私はまだ見たことがない。
針を刺して血を流してる程度なら､日本でも結構愛好者はいる。
日本では吊りと言えば、麻縄等を使用した緊縛がメインだと思う。
過激さでは､海外にはかなわないよ。
男性がMの分野では､それなりに過激になってきてるみたいだが､
女性がMの分野では､比較すら難しい。
私的には､過激になって欲しくないんだけどね。
過激な写真が溢れる状況になったら、SMサイトを見る楽しみが減ってしまう。（笑）
性器にピアスですら、私は好まないからね。
メリットとして、引っ張って苦痛を与える・重りをつける等があると思うが､
苦痛にゆがむ表情を見るだけなら､乳首・乳房等を指で潰すだけで十分だし、
むしろ、痛みをコントロール出来る分だけ、そっちの方が好きだったりする。
なので、日本における過激さを語るのに私は相応しくない。
-
731どすえ〜。
過激さばかりに目が行ってしまうけど根本は変わらないんですね〜
と勝手に納得。と同時にHRKさんをはじめその手の嗜好をもってる
方たちの結婚とか一生の伴侶みたいなのになる相方ってどのくらい
深く相手を思うんだろうと思って･･･考えてしまった。
すごく濃い関係の結婚なんだろうな〜･･･
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>>733
S☆Mにもいろいろあるということだ。
愛情を伴わないと駄目という人や､
愛情が伴うと駄目という人がいる。
前者は人生の伴侶になり得るだろうが､
後者は無理だ。
どれぐらい深くは難しいな。
君のために死ねるという言葉は､
普通の恋愛でも言葉には出来る。
実際に実行出来るかどうかは、実際にその場になってみないと判らない。
でも、私の命令一つでいつでも命を落とすだろうという女性に出会ったことはある。
当然､命令してはいない。
関係の深さは、S☆Mだからではない。
S☆Mに依存しなくても、そういう関係を構築することは出来る。
要は二人次第だ。
-
話を蒸し返すようで申し訳なし。
>>719あたりででていた 100×5％＝5 という式は日常生活では問題ないが、
数学的にはいかがなものかと思う。
100×5％ は係数が 100×5 で ％ を文字とする１次の単項式だ。
文字の乗除がないのに右辺で文字が消えるのは変なので、
100×5％＝5（％＝1/100）と付記するとお約束が成り立つ。
電卓などもこの関係を自明として計算している。
HRK氏の疑問もこの点にあるのではないか？
事実としてはこの辺りだが、これでHRK氏が納得するかしないかには興味が
ないので去らせていただく。では。
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100×5％＝500％ が数学的に正しい。
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50%の50%増は
50%+50%で100%にはならないんだなこれが
-
>>735
専門家ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
単項式ってなんだっけって調べちゃったよ。(爆)
そんな感じで、かっこでくくられてるとかかっこで説明がついてれば、
納得するんだけどね。
>>736
否定のしようがない。
>>737
分母の違う分数を足してるようなものだからね。(笑)
-
明けましておめでとう御座います。
今年もよろしく(^o^)ﾉｼ
>>707
新年からなんだけど、ボディースーツとテディってどう違うんだ？
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新年から明るい話題ですな〜！
ボディースーツはピタリと身体にフィットする肌着っぽい感じで
テディはテロテロのフリフリとかで無駄が多いって感じ？
寒くなってきたらそんな可愛い下着とも縁がなくなった・・・
胃腸が弱いんでピンクの腹巻を愛用してます･･･かなすィ〜
-
明るくて華やかな話題ということで。（笑）
なるほどね。そういう違いなのか。
奴隷が下着やさんに行くのが好きなもので、
たまに同行するのだが、テディらしきものは見たことがないな。
可愛い下着だからいいというものでもないでしょ。
普通の男性であれば、見た目よりも機能性優先。
少なくても私であれば、ピンクの腹巻とかおばさんパンツとか吐いてても、
その行為自身を女性が恥ずかしがってれば楽しむ事が出来る。
同じ理由で、穴あきパンツとかゴムが伸びた下着でも可。（笑）
-
707判りやすいようにコテ化してみました！
こうゆう話題は得意分野です･･･
下着やさんか〜PJとかいったことあります？
男性が入りやすくて試着も一緒に見たり出来る店多いし！
ネットで通販を一緒に探すのも楽しいかも！
たまに爆笑したくなる品物あるし･･･
私はババパンもってないな〜穴のあくほど愛用する
パンツもない♪
腹巻も一応こだわりがあってかわいいヤツ限定かなあ？
ピンクのフリルつきとか豹がらとか☆がらとか･･･
しかし！絶対に見せたくない！
洗濯物干す時も人目につかないように乾かしているので･･･
私のなかでトップシークレットなんですよ(ワラ)
-
>>742
コテおめ
理解してるとは思うけど、コテつけて目立ち始めると、
叩き始める人がいるので御注意を。
ＰＪという店は知らないな。
行くのはワコールが多い。
通販はたぶんしないんじゃないかな。
下はともかくブラにはこだわりがあるみたいだし。
可愛い腹巻って見てみたいかも。（笑）
以前チャットで紐が取れるきゃみを
腹巻代わりに使用してるって女性と会話したことある。
-
アドバイスありがとうございます
どんなキャラでも必ず一度は叩かれますね･･･
ワコールのサルート、スタジオファイブ、ヒミコ好きですよ〜！
もったいなくて洗濯を手洗いするのが少々めんどくさいけど･･･
ＰＪは安いんでガンガン洗濯機で回してしまいます(笑)
テディもＰＪ行ったら典型的なのありますよ！
ヒミコとかと比較したらお手ごろ価格です！
しかしブラにこだわる女性にはＰＪは付け心地悪いかも･･･
ＨＲＫさんは一歩進んだ男ですな！
下着売り場に入れるなんて････
私の付き合うタイプの男は化粧品売り場ですら一緒に行くのを
嫌がるヤツが多い！
-
>>744
理解してるとは思うけど、
手段の為には目的を選ばない人がいるからね。
気持ちだけは強く持ってくれ。
ワコールのブランド名を言われてもさすがに判らない。^^;
判ってるのはワコールの店で購入してるということだ。
たぶん言っても理解出来ないだろうと思われてる。（笑）
いくらなんでもブラの着け心地など理解出来るはずはないし。
下着売り場は平気だけど、化粧品売り場は駄目だな。
あの匂いは気持ち悪くなるのでね。
-
私は下着売り場には男と行かないなあ…
（つか、通常一人だ）
下着売り場に男と行くのはある意味羞恥プレイだ（ｗ
-
羞恥プレイ！？なるほどなるほど！
私は貧相な身体なんですが下着売り場のオバちゃんに捕まり
『大丈夫！絶対にＢカップあるよ！』って進められて
試着室で強引にオバちゃんに肉を寄せ集められ
『ほら！今度からＢカップよ〜♪』とブラを買わされて
家に帰ってから自分で付けたら･･･隙間だらけだった
オバちゃんのマジックハンドにびびった・・・
女性用の化粧品の香料もきついのあるけど
男性用のシェービングクリームとかムースとかも
結構キツイ匂いのやつあるよね！
-
普通用下着一緒に買いに行くだけならプレイにならないわね
それ用なら別だけど
普段用は身体に直接着けるものなのだから良く研究して身体に合うものを着けて
日々刻々と変化する己の身体を愛して欲しいわ
-
＞日々刻々と変化する己の身体を愛して欲しいわ
これ読んだら昼からホッペがポッ･･･となってしまったよ
ドキドキ･･･なんか大人の女性ですな
-
>>746
恥ずかしがってくれるなら、もっと楽しめるんだが。（笑）
>>747
寄せは自分でも出来るよ。
でも無理に大きくしなくてもいいじゃん。
私みたいに貧乳好きもいることだし。
男性用もきついのあるかもね。
女性用の化粧品の匂い全てが駄目なわけじゃなくて、
好きな香りもある。
でも、化粧品売り場は匂いが混ぜられて、
それを嗅ぐと頭の中を手でかき混ぜられてるような感覚になって、
吐きそうになる。
>>748
Ｓ女さん、いらっしゃーい。
ブラもいい奴だと矯正下着みたいに、
変化してくみたいだね。
-
買いましたよ胸が成長する某有名なブラ！
しかし、痩せているので集めるほどの肉が････
太ろうとして食べると胃腸が弱いんでトイレに駆け込む･･･
もうボインはあきらめました･･･
化粧品売り場って頭がホヮーンってなって
幸せな感じになってつい買わされてしまいます
匂いに酔ってるのかな？
ＳとＭどっちなのか自分ではよくわからないです
どうも普通ではないような気がするんですが
最近まったくその手の欲がない･･･
しかしセクシーな下着とかは好きだ･･･
なんなんだろういったい･･･
-
>>751
肉が少ない人は背中とか二の腕から持ってくるらしい。
見たわけではないけど。
痩せて貧乳なら自然でいいじゃん。＾＾
それに貧乳は貧乳で色々と楽しみがある。
女性の巨乳信仰は男性の巨根信仰と同じで意味がない。
匂いに酔うってのはあるかも知れぬ。
雰囲気を作るのに香りを利用するのは、
よくある手で有効だ。
普通でないとしても、欲が無いならそのままでもいいんじゃないか。
なにも無理に自分をなにかに当てはめることはない。
私とて、何が普通なのかは今持って判らない。
-
巨乳じゃなくて得したのは肩こりがないこと･･･
着物を着る時に補正が楽チン！
昔ですが豊胸手術した女性のバスとを揉ませてもらったことが
あるのですがうらやましかった〜
二の腕と背中はやってみたけど肉がない･･･ってゆうか
引き締まったヤセかな･･･
ないものはナイんでショウガナイ！
今年あたり貧乳ブームこないかな〜？
>無理して自分を何かにあてはめることはない
なんか･･･若いのにこんなに枯れてしまってるのが
一般常識的に変だって言われて、変なの？私って？
と思い当たる部分がないわけではないんで
何かに当てはめて自分を安心させたいのかな？
bんを
-
およ･･･文末に変な文字列が･･･
失礼しました。
しかも毎度のことながら夜は酔っ払ってるので
誤字も多いし･･･参った･･･
-
>>753
豊胸手術なんか羨ましがっちゃいかん。
胸が育つ楽しみを男性から奪わないでくれ。（笑）
引き締まったヤセなんて、普通の女性から見れば、
垂涎の的じゃないか。
その状態の半分以上は、苦労して苦労してその体型を維持してるはずだぞ。
貧乳ブームなんぞとっくの昔に始まっている。
そもそも日本の女性には痩せ信仰があるし、
あまりに広まってるから話題にならないだけだ。
巨乳巨乳と確かに一部では騒いでいるが、
女性が太る方向に向いているわけではない。
つまり痩せているけど胸が大きいなどという不自然な状態が、
騒がれてるだけ。
そんなのほとんどが豊胸手術によるものじゃないか。
アンケートを取ったわけじゃないが、
豊胸手術をしてまで、自分の女を巨乳にしたいかと問われたら、
ほとんどの男性は否と答えると思うぞ。
枯れてようが何してようが、それがＲＡＧＥさんの個性だろう。
恥ずかしがることはない。
人間に性別がある以上、全てに置いて平均な人間は絶対に存在しない。
女性として、男性としての平均ならあるかもしれないが、
全てにおいて平均的な人間が魅力的に思えるとは到底思えない。
なにかを表現する言葉があって、自分がそれに該当すると思った段階で、
自分の可能性を摘んでしまう場合がある。
無理にカテゴライズすることはないと思うよ。
他の人がＲＡＧＥさんをなんと言おうと、
ＲＡＧＥさんがＲＡＧＥさんであることは誰にも止められない。
-
ついレスをしてしまったS★女（仮）です
おじゃまします
>>750
大将、歓迎ありがとう
>>RAGEさん
色々な価値観があるし、どんな価値観を持っても良いと思います
その価値観は人によって変るのか？時代によって変るのか？
誰かが意図的に啓蒙しているのか？誰かが無意識に扇動しているのか？
そもそも何故その価値観が人の関心事になり得るのか？わたしなら
考えます
不特定多数の異性にモテる身体に価値が有るとするのか
特定の異性に愛される身体に価値が有るとするのか
若い身体に価値が有るとするのかetc.
例えば特定の異性に愛される身体に価値が有るとするならば、
特定の異性に愛されない身体には価値がないのかetc.
もちろん結論を保留するとか、暫定的に採用するとか、部分的に採用するとか、
条件付で採用とかもあって良いと思います
>>755
マメレスでマジレス、まさに大将
＞胸が育つ楽しみを男性から奪わないでくれ。（笑）
なんて、とても大将らしいと感じました
さてはて女性の身体は男性によって育てられるのか、
さらには女性の性に最大の影響を与え得るのは男性なのか
甘く儚く美しい理想的な幻想なのか…面白いですね
おじゃましました
-
自分が世間の価値観に翻弄されているのは痛くわかります
今持ってる自分の持ち味を大切にしよう･･･今年から･･･
今現在は枯れてはいますが、そのうち新芽がでてくるのかな？
明るく待とうかな･･･
７５６さん大将さんありがとう･･･
-
>>756
邪魔じゃないよ。
どんどん参加して欲しい。＾＾
女性の体を男性が育てるとは思っていない。
ただ胸に関して言えば、それなりの影響を与えることは出来る。
個人差はあるけれど付きあってる内に胸自体が大きくなるのはよくあることだし、
女性がＨモードに入った時に、胸のボリュームが増えるのは男性にしてみれば
嬉しいもんだ。
その二つの意味を込めて、「胸が育つ楽しみ」と書いた。
そして、女性の性が開花するには男性の影響が大きいというのは、
私の持論。
相手が男性である必要性は無いが、自分一人での開発では辿り着けないところへ、
相手が上手であれば連れていく事が出来ると考えている。
幻想と思われても、なんの不都合もないがね。
>>757
新芽は必ず出る。
ただ待ってるだけではなく、アンテナを張り巡らしていればね。
女性も男性も、相手次第で個性は生きる。
-
>>758
S★女（仮）です
大将を眺めるのがなかなか楽しいのですが…ではお言葉に甘えて少し
面白いは興味深いという意味で他意はないわ
ヘテロでアブノーマルですから似たような事を男性の身体に思うことは当然あります（笑
でもわたしは共有出来るパートナーがいればこの上ない、ただの素敵な幻想と
思うようにしているのです
他人から言わせれば相当刹那的らしいので気を悪くしないで下さいね
ただ余りにも宇宙の真理のように随所で語られている環境の中におりますと、
どんなに慣れていようと、ついつい身構えてコンプレインしたくなってしまうんですよ
-
>女性も男性も、相手次第で個性は生きる
今は自分に磨きをかけねば！と･･･
大将はんならご存知かと思いますが
女性の下の８の字筋は自分で鍛える事が出来るんですよね〜
尿漏れでお困りのご婦人にも有効なトレーニングになるそうです
このくらいしか自分で開発できるってのは思い浮かばなかった(笑)
-
>>759
反論大歓迎。(^o^)丿
ただ、出来ればもっと具体的に言葉にしてくれるとありがたい。
宇宙の真理のように語られ、それが常識になっているのであれば、
私は力説していない。たとえ、それを信じていたとしてもね。
根は天邪鬼なのだ。（笑）
ただ、女性は自分のせいでとか考えやすく、たやすくその罠に落ちてしまう。
それを否定したいだけなのだ。
＞わたしは共有出来るパートナーがいればこの上ない、ただの素敵な幻想と
＞思うようにしているのです
気持ちは判らないでもない。
嗜好が同じもの同士、共有する時間は非常に甘美だからね。
>>760
向上心は大事だよ。
どんな時でもね。＾＾
８の字筋は鍛えられるね、確かに。
確かに尿漏れに困ってる女性には非常に有効だし、
性的にも有効に働く。
問題は尿漏れを起こすほど８の字筋が減衰してるならともかく、
そうでないのなら、大事なのはどうその筋肉を活用するかだ。
そしてそこまでが範囲と考えるのであれば、確かに私の言い方は正しく無い。
私が想定した範囲は、性的に達成感を感じる肉体的・精神的な開発だ。
マスターベーションでクリトリスの開発はできる。
それは事実だが、女性の性的満足感は更にその先があり、
一人では難しい。
-
こんな時間に珍しいー、ことよろ、HRK。
>女性の性的満足感は更にその先があり・・・
興味深い・・・その先を原稿用紙5枚くらい詳しくたのみたい！
よろしくおながいします。
深夜にまた来ます。新年会いってきまーす。
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>>761
大将に長々レスを書くには書きましたが、
いったいどこまでつっこんだ性や倒錯の話しをして良いものか判断つきかねる上、
この場に個人的な体験を晒すのは苦痛なので、残念ですが送信を断念します
大将が天邪鬼とはとても思えない、天邪鬼と呼ばれるS★女でした
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>>762
さて、どう書こうかと思ってるうちに寝てしまったよ。^^;
そして、ここで書いていいのかどうか迷っているのだ。
ここはチャットではないし、誰に読まれるかわからない。
女性に読まれるのは一向にかまわないのだが、
男性が読み、それをハウツーとして応用しようとされると、
はたしてその相手の女性に有用であるかどうかが疑問なのだ。
>>763
気持ちは判ります。
私もそれほど極端なことは書いてないしね。
ここでお二人に相談だ。
お二人との会話は掲示板上ではなくメール等で行った方が、
よりベターであるものと考える。
今までその必要性は感じなかったが、お二人が良ければ、
捨てメールアドレスを取得してもいい。
賛同戴けるのであれば、その旨発言いただくとともに、
トリップを設定してもらえないだろうか。
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>女性の性的満足感は更にその先があり・・・
には私も大将論に興味ありますよ♪
昔の商売柄いろんなプレイボーイやオールドプレーボーイが
私に語ってくれたのとの違いをみつけたいってのと
同じ部分もあるのか･･･？って興味ありまくり･･･
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>>765
ほー、私もＲＡＧＥさんが語ってくれるであろうことに興味がある。
メールで良ければ伺いたいものだ。
同意してもらえば、上の二人に賛同戴けなくてもアドレスを準備する。
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>HRK氏
こんばんは、お申し出ありがとうございます。
宜しくです。
それから、捨てメールアドレス、私も取得したいのですが初めてなので
少しお時間をください。
トリップも上手く出るといいのですが、、、
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了解
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>>766
えーっずるいずるい！
メールでなくてもいいじゃんか〜。
このスレ楽しみにしてるROMだっているんだよう。
このスレは普段人にはきけないことの貴重な情報源なの。
ここでやってくれないかなぁ。
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普段なら絶対に口にしないし耳にしないお話の
宝庫だと私もおもいます〜
このスレ版と個人版なんて書き分けていただけたら
喜ぶ人も多いのでは？面倒かしら？
一応捨てアドは持ってますんで今後の展開を待ちます
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>>767-768
賛同に感謝
ルンルンさんの準備が出来次第、アドレス載せます。
>>769
書いてしまっても大丈夫という意識も頭の隅にあるのだが、
ＳＭではないネタだから踏ん切りがつかない。
770でＲＡＧＥさんが提示してくれてるように、
書き分けるという方法もあるので、
メール用に書いた後、考えてみる。
>>770
書き分ける事が可能か疑問だが、
書き上げた後、考慮の価値はある。
上に書いたが、ルンルンさんのアドレス取得をお待ち願いたい。
-
Ｓ☆Ｍねたではないんですな〜ビックリ！
それはまたそれで興味をそそる･･･
性的満足感→精神的満足感て方向にいくのかと思ってた
そしたらちょっとはＳ☆Ｍ的な大将論ぽいかな･･･なんて♪
ネタバレしたらつまんないと思うんでこの辺で･･･
書き分けなんて提示してしまってすみません
超大作を期待してます
私のは飲み屋で語るオトコ共のたわ言ですので
下世話なネタです･･･(汗)
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>HRK氏
おまたせいたしました。
準備完了、宜しくです。
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準備が出来たようなのでのせます。
mail2hrk2005@yahoo.co.jp
このアドレスにメールください。＞お三方
本人確認後、通常使用しているアドレスに誘導します。
なお、このアドレスは必要が無くなり次第削除します。
＞ＲＡＧＥさん
このネタで超大作ってのは、かなり無理があると思うのだが。^^;
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ふ…HRKは鬼畜…と…素敵じゃない
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おはようございます。
昨晩は早々に寝てしまいました、こんな時間に失礼します。
ご連絡、お待ちします。
宜しくです。
-
＞なお、このアドレスは必要が無くなり次第削除します。
ってなんか００７みたいですな(笑)
メールしてみました。
-
>>775
ふ、私が素敵ではないとよくぞ看破した。（笑）
>>776
メールを送付した。
御査収願いたい。
>>777
ぞろ目おめ。
どうせなら、スパイ大作戦とか、ミッションインポッシブルと、
言って欲しかった。（笑）
-
大将は『ろくでなし〜♪ろくでなし〜♪』
ぞろ目うれしいです！ズザー･･･とかやれば良かった(涙)
ミッションインポッシブルより大将はんは
００７キャラでしょ･･･私の想像では･･･
-
>>779
文面が違うので本人確認は却下（笑）
キャラ的には完全に007だと思うのだが、
それだけにスパイ大作戦には憧れがある。
それに、なお、このテープ（？？？）は自動的に自縛する、じゃなくて、
消滅する。は、スパイ大作戦のネタだと思うよ。
-
そんなこと・・・言えません。
・・・HRKは天邪鬼、なんて・・・
-
なんか面白いことになっているわね（笑
お三方共お休みなさい
-
夜更かしはお肌に悪くてよ。
ヘチマ水と乳液つけておやすみなさい。
大将へ
あたしも1通程送ってみたわ。1通/秒じゃないから安心してね。
ょ З Ｕ ＜ ♥ヽ(≧∀≦)
-
>>781
言ってるやんけ。（笑）
>>782
この楽しみ方を理解出来るとは、
さすがはS☆女さん（にや
>>783
おひさー(^o^)丿
元気そうでなによりだ。
-
この！暗黒の帝王め！勘弁してくれ〜！
-
ひとで☆なし！
-
そしてスパイ大作戦と００７を混同してしまう世代の
私ですが００７シリーズのボンドと大将はんの共通点は
女好き！
闇のＳ☆Ｍスレは最近、女だらけの華やかな空間ですな
-
>>787
わははははは、否定でき〜〜ん。(笑)
エロイ氏もいるじゃないか。＜女だらけ
-
エロイさんてオネエ系の雰囲気で書くこともあったので
心は女性の種族かと思ってました(笑)
私は勘違いと思い込み激しい帝王だ･･･
-
なるほど。
そこまで親しみやすいと思ってもらえれば、
エロイ氏も本望だろう。
-
報道の自由と記事捏造の自由を混同しないで欲しいと思う今日この頃。
-
例の慰安婦の件ですか？
近年は情報過多でどれが真実なのか迷う･･･
堂々巡りをしても真実は闇の向こうです
お水時代はＴＶ局の関係の方も多かったですが
皆さんストレス溜まってるもようでしたな･･･
-
>>792
そそ。
大本営発表じゃあるまいし、事実と違う事を記事にする自由はないというのに。
もし、まともにマスコミたらんとするならストレスは溜まるかもしれんね。
今のテレビ局は毒されすぎてる。
-
私の知らない間におもしろげなことになってるなあ。
-
ををー、お久しぶり＞301氏
面白毛とは？？
-
>>795
>女性の性的満足感は更にその先があり・・・
この辺とかに興味津々なわけだが。
-
>>796
興味があるのであれば、
トリップ付けて発言した上でメールするよろし
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毒男板では腐女子氏ねと言われ、婦人板ではネカマカエレと言われ
どう咲きゃいいのさ このアタシ
>>789
その事は秘密にしてね☆
>>301嬢
お久しぶり。お元気でしたか？
俺は301嬢と大将の話の続きが気になっているわけだが。
-
で、萌えとかオタクとか妄想とか教育の話（既出ネタですまん）
大将が主張するように、確かに漫画やゲームの影響は否定できない。しかし
オタクが現実世界に手を出すようになった のではなく
現実と虚像の区別のつかないヤツが増えた 結果ではないか。
これも結局は他者性の無さに繋がるんだが。
自分だけは特別な存在→他のヤツがやれば不愉快な事も、俺様ならOK
→この俺様に、これほどまでに想われている事を感謝する筈
ストーカー思考＋現実と虚像の混同。
メディア規制は大事だが、教育や躾・精神医療も問題だな。
-
最近の子供達の発育のよさはデータにも出ている通りだが
団塊世代の頃は高校生頃だった二次成長が
現在10才頃から始まっている。（ソースなし、聞きかじり）
と、いう事は当然本能も成長しているわけだ。
理性が育つより先に、本能が成熟する。で、
本能を刺激する情報は蔓延しているが、理性を育てる教育が遅れている。
妙な気持ちになった時は、勉強やスポーツで発散しましょう
なんつう奇麗事はもう通用しない。
特に女には性欲など存在しないと言わんばかりの教育をしてきた連中が
今後「子供の性」をどう取り扱うのか。見ものだ。
-
>>797
こうですか!? わかりません!!
とか書いてみる。メルするね。
-
>現実と虚像の区別のつかないヤツが増えた
特にこう感じたことはないなあ。お礼を言わない子や「ほら、ありがとうは？」と
お礼を言わせようとしない親は仕事柄よく見るけど。
オタクはまあマゾヒストも多いし、「世間に自慢できるような趣味」じゃない、
後ろ暗さのある連中だから叩いても構わんぐらいにしか考えてないんでしょう。
影響と言っても何から影響を受けるか何に関心を持つかは自分で決めることで
ある。「他者からの強制」というものはまずないし、事実上強制がないのに
自らの意思に反して影響を強制されたかのように感じるならそれは強迫観念
の持ち主ではないかと疑う。
>他のヤツがやれば不愉快な事も、俺様ならOK
このステップは実際にはすっとばしてる感じがしますね。そんなこと考えつきもしない。
「自分だけは特別」という見方は正しいですね。頭のおかしい人には共感能力、
相手の気持ちを思いやる能力が欠けてる人が割といます。
ただオタク趣味がないのにオタクのような雰囲気や思考言動をする人間も
いないわけではありません。オタクに共通するあの独特のキモさは
オタク的趣味と相関性はあっても直接的な原因ではないはずです。
-
同人系の厨もしくはメンヘラーを取り扱ったスレやを見ればわかるが
彼らは常に自己中心的でありながら実は自らの意思など何一つ持たないのである。
「〜してあげる」「お前は俺を愛している（俺はお前を愛してるではない）」
相手が意思を伝えても「彼氏に脅されているからそんなことを言うけど
本当は俺を」「私がもらってあげるなんてあなたも嬉しいでしょ？」
そして自らの墓穴を掘ってもすべて他人のせいにする。何か一つでも
自分の思い通りに行かなければ他人を責める。
いくつかスレをヲチれば彼らが文字通り判を押したようにしか行動しない
ことが理解できるだろう。
-
>>800
第二次性徴は一般的に１２歳くらいからでは？
生理＆精通が早くなった理由に睡眠不足やストレスなどが理由に挙げられています。
ストレスの多い状態というのは要するに生命が脅かされがちな世界
なわけです。成長することに栄養を回しているより性的に成熟して子供を産む方が
有利なのです。
本能というのは生命３８億年の歴史のたまものなのでたかだか数十年くらいで
かわるものではありません。
本能が成熟するという下りの意味がわからないのですが具体的にはどういった
ことを指すのでしょうか？
>特に女には性欲など存在しないと言わんばかりの教育をしてきた連中が
>今後「子供の性」をどう取り扱うのか。見ものだ。
そりゃあもう「昔（の俺たちときたら優等生で…）はよかった。今の若い者ときたら」
「禁欲が大事（臭いものに蓋）」でしょう。教えられるような豊かな性活してないし。
若い者の中絶ばかり取り上げられますが実際は中年の既婚者と中絶数が
大して変わらないらしいですよ。
エイズ教育が話題になったとき無知なのは大人の方でしたし。
-
復活するなりハードな話しだなー自○○○○○○○被害者スレを連想した！
しかしある種のメンヘラーを取り扱ったスレとか言い方してくんね？おながい
-
>>805
自称鬱病被害者スレ？ メンヘラーでも字数が合わないなあ。
>ある種のメンヘラーを取り扱ったスレとか言い方してくんね？
どういう了見で？ 理由くらい書いても罰は当たるまい。
-
＞エロイ氏（ってＨＮ換えたのだからこう呼ばないほうがいいのか？）
>>798
warata
両方共にある意味正しいから、文句も言えんわな。(笑)
>>799
＞オタクが現実世界に手を出すようになった のではなく
＞現実と虚像の区別のつかないヤツが増えた 結果ではないか。
否定しない。
もともと、オタク全体を否定するつもりは無い。
犯罪にまで手を伸ばす人たちがオタクという分類に分けられてるだけだという認識はしている。
私の言うメディア規制は、犯罪を犯すか踏みとどまるかぎりぎりの人達を狙ったもので、
オタクな人達を狙い撃ちにしたものではない。
ただ、影響がオタクな人達に及ぶというだけだ。
＞メディア規制は大事だが、教育や躾・精神医療も問題だな。
同意する。
大事な事をしなければいけないのだという世の中の風潮に変えていかねばならない。
>>800
二次成長と絡めるのはどうかな。
私の性的興味は二次成長前からあったし、ＳＭ的興味もしかりだ。
最近のジェンダー教育は問題視しないといけないな。
本当かどうか今でも疑問なのだが、
ある中学で、男女が同じ部屋で着替えるとかの書き込みを2chで読んだ。
＞３０１氏
>>801
準備OK
メール下さい(^o^)丿
>>802
＞「ほら、ありがとうは？」とお礼を言わせようとしない親
これって、お礼を言わせようとしてるんではないか？
>>803
＞「お前は俺を愛している（俺はお前を愛してるではない）」
これってまぢ？？？
-
>>807
やふのメッセから送りましたよん。
>犯罪にまで手を伸ばす人たちがオタクという分類に分けられてるだけだという認識はしている。
一般的にオタクは趣味に長じた人たちの総称では？ 犯罪者→オタクとまでは行かないと思う。
ただオタクの中には迷惑行為をやらかしたりオタク的趣味の持ち主が犯罪を犯すことも
ないわけではない。
>私の言うメディア規制は、犯罪を犯すか踏みとどまるかぎりぎりの人達を狙ったもので、
そーゆー個人差が大きいものは公的（一律）に対策を取ることは不可能だと思われ。
>二次成長と絡めるのはどうかな。
肉体的成長の話ではなかったのかいな。最初に反抗期というか自我の芽生えが出てくる
五歳が性の認識の始まりかな？ イギリスはこの歳から性教育が始まる。
ちなみに思春期に入ってからの性教育は遅すぎることが判明している。
-
ジェンダーフリーというのは本来性的役割のおしつけを拒否するものだった
はずなんだが一部のイカレポンチな方が性的な要素を剥奪したり
女性の男性化を強要するような流れになってるらしいですね。
その反動で親父の復権が来たりでわけわかめですよ。どっちもｶｴﾚ。
ちなみに自分は小学校の時は男女で着替えしてましたし、体重測定するために
冬の寒い中でもパンツ一枚で教室から保健室の間を歩かされてましたよ。
今考えるとものすごい羞恥プレイです。しかも寒い。
>＞「ほら、ありがとうは？」とお礼を言わせようとしない親
>これって、お礼を言わせようとしてるんではないか？
これは微妙に日本語間違えた。こーゆー風にお礼を促すような言動をしない親がいます
ということです。
>＞「お前は俺を愛している（俺はお前を愛してるではない）」
何故か主語が自分ではなく「あなた」になるんですよ。自分と他人の区別がつかないから
自分＝他人（というか「他」が存在しない）。自分の願望はあなたの願望。
他者がないと言うより自分がないと言った方がいいかな？
他人の意思に自己の願望を投影している。
I love youが普通の文章ですがYou love meしか頭に存在しないんです。
「してあげる（相手がして欲しいことじゃなくて自分の欲求）」
「このサイトは厨ちゃんがもらってあげます☆ お前みたいなヘタクソの絵を
もらってやるんだから感謝しろ。あ、○○と△△の汁だくエロ絵もうｐしとけよ。
厨ちゃんはリア厨だから日記に会社のこと書くな、消せ」
みたいな感じですね。
恋愛は個と個の存在の関係でありながら「自分が対象に愛情を感じている」という
風には言わないし感覚がないんだと思う。自己愛でいっぱいだから相手が自分を
愛して尽くしてﾏﾝｾｰしてくれることしか頭にない。相手がちやほやするのが当然だと
思ってるから拒否られたときは自我が大いに傷つく。自らの尊厳や存在を踏みにじられた
としか考えない。よって対象者への攻撃は凄まじい。
-
>>808
＞そーゆー個人差が大きいものは公的（一律）に対策を取ることは不可能だと思われ。
出来るよ。
一律に対策されたくないのであれば、免許制とか登録制にすれば可能だ。
＞肉体的成長の話ではなかったのかいな。
二次成長って肉体的な成長ではないのかい？
早めにジェンダーフリーに基づかない正しい性教育をするのは賛成だ。
>>809
私が小学生の時は、女性だけ別な教室で着替えてたね。
で、女性が早めに帰って来ると回りに女性がいる中で着替えてた。（笑）
パンツ一枚で廊下を歩かされるのは酷い話だな。^^;
＞何故か主語が自分ではなく「あなた」になるんですよ。自分と他人の区別がつかない
最近ハン板にお邪魔してるのだが、何故かデジャブが。（笑）
話は変わるけど、先日救命病棟24時というテレビドラマを30分ほど見た。
新潟地震から数ヶ月の段階で、大災害を題材にしたドラマを平気で放送する神経が、
どうしても理解出来ないのだが、普通は平気なのか？
-
>>810
>一律に対策されたくないのであれば、免許制とか登録制にすれば可能だ。
それを誰がどう決めるのかが問題なんだよね。登録制ならネットとレンタルビデオは
クリアしてるな。
内面的なモノを測定するってのがまず無理があると思う。犯罪を犯すか犯さないかの
ギリギリなんて状況は恒常的なものではなくわずか一瞬のことである。
そんなものは規制の仕様がない。注意一秒怪我一生！
現状を見る限り測定基準が的はずれなモノになる可能性が非常に高い。
議員にまともな法を作るだけの脳はないし国民もまたそれを要求していない。
影響されやすい人間、という基準なら流行に乗ってる人間つまり大多数の人間が
規制対象になるし（メディアの顧客は読者・視聴者ではなく企業だからこんな
主張はまず通らないけどな）。
普段から暴力的なメディアを好む人間はそういうものに触れていながら大半の人間は
実行に移していない。よって影響されにくい人種ということになるな。あれ？
反動形成の強い連中もいるから一部のマイノリティ（流行モノが嫌い）も影響され
やすいといえばそうだな。あんまりにも世情を気にし無さ過ぎるのも何か違う気が
しないでもない。
ポルノは性犯罪を助長するという主張はたいがい外罰的だ。要するに「自分が不幸なのは
自分以外の誰かのせいだ」「私が悪いんじゃない」と言いたいだけだからだ。
自己の意思決定が存在しないと言っているのと似たような意味だ。
こういう主旨の発言をする人間は被害者の人権よりも自らの妄想を優先する。
彼らにとって被害者の存在は自分の気に入らない存在を攻撃するための理由にすぎない。
これは動物愛誤などにもよくいる。火のないところからいくらでも煙を出す。ただし同じ妄想の
持ち主にしか見えない特殊な煙だ。
女性にとってポルノもそれを消費する男性も「搾取者、敵、悪＊でなければならない＊」
科学者は（人間のキタナイ欲望を満たすための商品を作るための）実験という名目で
「無意味に動物を虐殺している（に違いない。いや事実だ！）」
ウヨでもサヨでも自分の信条に沿わない事実に関心はない。文脈を無視して
都合の良いところだけを取り上げたり捏造したりすることもある。
長すぎて我ながら最近のレスの流れがわからない今日この頃。
-
>二次成長って肉体的な成長ではないのかい？
やっと意味がわかった！ 成長じゃなくて性徴だっ!!
>ジェンダーフリーに基づかない正しい性教育
本来的な意味でのジェンダーフリーなら別段困る人は発生しないから基づいてくれて
いいんだけどね。つか性教育で子供に教えて欲しいことって具体的に何？
小学四年くらいまでは男女混合で水泳の着替えもしてたと思う。
つか体重測定ってパンツ一枚になるほど正確に調べないといかんのか？
記録取ってるの普通に男性教師だし。ロリコンが先生になりたがるわけだよな。
ドラマは見てないからコメント不能です。現物を見ないと不謹慎なのか良質な
作品なのかなんとも言えない。撮り終わった後でどうしようもなかったとか
そんなもんなんじゃないかと。
ところでhrkはスゲーいいヤツだな。まるで聖人君子だね☆彡
-
一回書いたのに消えてしまった不思議。
あっちの世界に行っていい？(違
>>811
誰が決めるかは非常に大事だね。
本当は公権力に委ねたくないんだけど、
公権力の基でなければ意味を無さないしね。
ネットとレンタルビデオレベルの登録で十分だと思う。
それだけでも購入履歴は確かめられるし、
購入履歴が確かめられるという認識がされれば、
十分に抑止力になると思う。
内面的なモノを測定は無理だね。
それが出来れば、冤罪はなくなるし、そもそも私が言うような規制すら必要がない。
＞メディアの顧客は読者・視聴者ではなく企業だからこんな
＞主張はまず通らないけどな
どんな形にしろ、私が主張してるようなことは通らんさ。（笑）
それを承知した上で主張しているのだ。
むしろ、私が考えているような事が簡単に通るようではそれはそれで問題だ。
だが、理由は上で言う顧客が企業だからではなく、より理想的な民主主義であって
欲しいと思うからだ。
企業が顧客というからには、何らかの放送に近いものだと思うが、
それ自体は、弊害にはならないと思うよ。
いくら企業でも、不買運動とかを仕掛けられたら、完全に抗するのは難しい。
＞こういう主旨の発言をする人間は被害者の人権よりも自らの妄想を優先する。
＞彼らにとって被害者の存在は自分の気に入らない存在を攻撃するための理由にすぎない。
301氏にとって、私もまず攻撃ありきに見えるのかい？
＞ウヨでもサヨでも自分の信条に沿わない事実に関心はない。文脈を無視して
＞都合の良いところだけを取り上げたり捏造したりすることもある。
これは言えるな。（笑）
いろんな文章を読んでると中庸がどこか判らなくなる。
>>812
なるほど、すまんね。見事な誤変換だ。^^;
少なくても初潮前に教えて欲しいのが、
女性の身体の仕組みで、生理が如何に大事なものであるかということ。
生理が煩わしいという事を理由に
女性に生まれたくなかったと年少時に思って欲しく無いのだ。
私の場合は、小学一年の時から別れて着替えていたし、
女性がパンツ一枚で身体検査を受けてたと言う事を知る由もない。（笑）
今週で三週目ぐらいらしいので、新潟地震を題材にしたとは考えにくいけど、
腐るものじゃないんだから、先延ばししてもいいんじゃ無いかー。と思った次第。
自分で言い出しておいてなんだが、羞恥プレイだな、これは。(T_T)
301氏が言いにくいだろうってことだけで選ばなければ良かった。ヾ(_ _。)ﾊﾝｾｲ…
-
>あっちの世界に行っていい？
なんだそのかわいい言い方は。
>それだけでも購入履歴は確かめられるし、
確かめられたら個人情報保護上案に引っかかるのでは。警察の照会からなら
まあいいかな。そういやセブンでも犯人が毒物だかなんだかの本を借りてるところから
足がつかなかったっけ。
というか主旨がよくわからんのだが借りてるのがばれると困るってのは
マイノリティに対する迫害でしかないと思うんだが。人がどんな妄想を抱こうと
実行にうつさない限り犯罪ではない。思想の自由を捨てるのは近代の流れに反する。
>いくら企業でも、不買運動とかを仕掛けられたら、完全に抗するのは難しい。
たいがいの人間は何故タダでテレビが見れるのかとか雑誌の値段が安いことに
思いを馳せないで生活しているしそれは仕方がないことだと思う。
雪印や三菱ぐらいのことにならない限り国民の関心は薄いのでは？
しかもすぐ忘れるし。
運動ってのはウヨサヨになる程度に、行動を起こす原動力がないとできないからね。
よくも悪くも普通の人はそうじゃあないんだよ。
不買運動なんかしたって下っ端の従業員にしわ寄せが行くだけだし。
>301氏にとって、私もまず攻撃ありきに見えるのかい？
どーもメディアに対するアレがちょっと違うなあと思う。かといってポルノが犯罪を生み出す
とまでは思ってないようだし未だに思想の溝の距離がわからんのが正直なところ。
ところで今の性教育も女の子だけが特別教室に集められてよくわからん
あいまいなビデオとかおしべとめしべとかの話になってたりするのかなあ。
生理がちゃんと来ないといかんということは徹底して教えないとねー
あと婦人科に気軽に行けるように心理的抵抗を解いて欲しい。
>女性に生まれたくなかったと年少時に思って欲しく無いのだ。
中学校あたりが一番性自認の不一致率が高いらしい。いわゆるやおい同人にハマったり
一人称が「俺・僕」な女の子が発生するのはこの時期だ。
-
>>814
それだけショックが大きかったと思ってくれ(笑)
購入履歴が残ることによる犯罪抑止力は、
犯罪が起きた場合、警察が購入履歴を調べて真っ先に調べられるということを
考えれば、抑止効果が期待できるのではないかなと思っただけだ。
ブラックリストに載ってるようなものだからね。
＞セブンでも犯人が・・・
セブンイレブン？ 女性セブン？？ ウルトラセブン？？？
＞雪印や三菱ぐらいのことにならない限り国民の関心は薄いのでは？
この問題が大きく取り上げられるには、相当大きな事件が起きないと無理だね。
日本人は徐々にサイレントマジョリティから目覚めようとしている。
大きな事件を期待しているわけではないが、
大きな事件が起きた際には、原動力となってくれる事を期待している。
＞不買運動なんかしたって下っ端の従業員にしわ寄せが行くだけだし。
そうでもないだろう。
ＮＨＫは、変わろうとしている。
ノイジーマイノリティだけが、圧力をかける時代は終わった。
目覚めた日本人の良心がどこへ向かうのか楽しみだよ。
＞どーもメディアに対するアレがちょっと違うなあと思う。
このところ、私も勉強したからねぇ。(笑)
メディア操作の恐ろしさを見せ付けられてるよ。
＞ポルノが犯罪を生み出すとまでは思ってないようだ
もともとポルノ自体に問題があるとは思っていない。
幼児性愛を対象にしたポルノは問題だとは思うけどね。
しかし、18歳以上の男女を対象にしたポルノには問題はないと思う。
ポルノで欲情したとしても、風俗なりで解消出来るのだから。
＞ところで今の性教育も女の子だけが特別教室に集められてよくわからん
＞あいまいなビデオとかおしべとめしべとかの話になってたりするのかなあ。
学校にもよるようだが、２ｃｈ情報では男女一緒にかなり具体的に教えているらしい。
ただリスクは教えて無いみたいなので、そこは完全な不備だな。
＞あと婦人科に気軽に行けるように心理的抵抗を解いて欲しい。
これはよく判らないのだが、婦人科の先生に男性が多いからなのか？
＞中学校あたりが一番性自認の不一致率が高いらしい。いわゆるやおい同人にハマったり
＞一人称が「俺・僕」な女の子が発生するのはこの時期だ。
ほほー、興味深いデータだな。
性的興味が変化したものか、女性でいることへの嫌悪感からなのか、
微妙なところやな。
いずれ誰かが調べるのだろうが、まともな学者が当たって欲しいものだ
-
>>815
すまん。セブンは映画の話でブラピが出たヤツだ。
>犯罪が起きた場合、警察が購入履歴を調べて真っ先に調べられるということを
これも余談に充ち満ちているというか、魔女狩りにしか見えないんだが。
暴力的な描写のあるポルノ（児童が被写体のものやスナッフなどの本当に
犯罪をやっちゃってるものは除く）と犯罪に相関性があると証明されたなら
わかるが。人権上も問題があると思う。
>大きな事件が起きた際には、原動力となってくれる事を期待している
国民のムーブメントというものに私は期待しない。
力のある動きは熱狂だし、熱狂に合理性はないからだ。
マスコミのバッシングに正当性がないことが多いが国民はそれで満足している。
NHKが変わろうとしているかどうかはわからないがとりあえず現場の
人間は集金拒否されて大変だろう。
>メディア操作の恐ろしさを見せ付けられてるよ。
戦時中の報道当たりからお勉強しないとあかんかしらね。
歴史は苦手なのだが。
>婦人科の先生に男性が多い
これもあるがとにかくそのものに抵抗がある。生殖器官に対するタブー感だな。
開かずの扉だよ。産科と婦人科が一緒になってて妊婦か堕胎か性病
みたいなイメージ？ とにかく知らない何されるかわからない怖くて行きづらい。
>女性でいることへの嫌悪感からなのか
女という肉体で生きるのは結構つらいよ。思春期は。肉体の外見的変化が大きいし
男と違って面倒な生理もある。
顔や肉体で価値を計られる。また性的被害を受けたりそういう目で見られることに
恐怖を覚える。子供と呼ばれる時代を終えて性を外界からの視線、
ジェンダーの押しつけによって意識せざるをえなくなる。
「私」は「私」ではなくなり女性という抽象的な概念として扱われる。
自らの肉体を呪う感覚は男性にわかるだろうか？
-
>>816
あぁ、なるほど。
セブンは映画館で観たが、モーガンフリーマンしか覚えていない。(笑)
＞これも余談に充ち満ちているというか、魔女狩りにしか見えない
んなことはないだろ。
それを魔女狩りというのなら、レンタルビデオのシステムが魔女狩りになる。
＞マスコミのバッシングに正当性がないことが多いが国民はそれで満足している。
マスコミに正当性がないのは同意するが、満足してるというのはどうかな。
マスコミの正当性を信じこまされてるだけだと思うがね。
＞現場の人間は集金拒否されて大変だろう。
残念なことだが、現場の人間は大変だろうね。
だが、ここまで話が大きくなれば集金出来ないからといって、
個人の評価が下がることはあるまい。
＞戦時中の報道当たりからお勉強しないとあかんかしらね。
戦時中の報道というと、かの有名な大本営発表かい？
空襲を受けた人たちは大本営発表など信用して無かったというし、
そこを勉強する価値はないと思う。
興味があるなら、ここはどうだい？
「朝日新聞との闘い・われらの場合」
ttp://www.history.gr.jp/nanking/books_bungeishunju875.html
＞これもあるがとにかくそのものに抵抗がある。生殖器官に対するタブー感だな。
それはいくらなんでも忌避しすぎじゃないか？(^^;;;
最近は女医さんを始め女性しかいない婦人科(不含産科）の病院もあるから、
探してみるといいかも。
＞顔や肉体で価値を計られる。
これは程度の差こそあれ男性でも同じだよ。
そういう価値しか認めない人達とは付き合わないのが一番だ。
＞性的被害を受けたりそういう目で見られることに恐怖を覚える。
これまた女性だけの話ではないんだな。(T_T)
想像すらしたくも無いが。
でもまー、自分がそういう目にあうまでは、嫌悪感を覚えることもないのは事実だ。
＞「私」は「私」ではなくなり女性という抽象的な概念として扱われる。
これはどういう意味だ？
大人になりたく無いのに大人になってしまったという意味か？
＞自らの肉体を呪う感覚は男性にわかるだろうか？
これは男性には想像しがたいだろう。
男性は肉体の成長と共に射精を覚える。
そして、射精は夢精と言えども快楽を伴うからね。
-
>>816
>自らの肉体を呪う感覚は男性にわかるだろうか？
人にもよるし女性の抱くものとは違うだろうけど、私はわかるよ。
愚痴っぽくなってしまったので、ネタ的に軽く読んでもらえると良いな。
女子より男子の方が早くから外性器の存在に気づいている。
（これは私の好きな本、『巨食症の明けない夜明け』の受け売りなのだが）
私は小学校の頃、なんとなくペニスが邪魔で仕方なかった。
中学の頃は、好きな人を思ったときに勃起したペニスに嫌悪したし、
声変わりは最悪だった。以来、声を出すことが不快でしょうがない。
子供を産めないという事実にも絶望を感じた。
高校のときは将来養子でも貰って、一人で育てようかとも思っていたこともあった。
誤解されないように言っておくと、これには色んな理由があって、別に私が同性愛者だとか
小児愛者だとかそんなことではない。まあ私一人で育てるのは色々と厳しそうだと気づいていたが…。
この頃軽いながらも性的被害を同性から受けた。
おかげでレイプなんかで感じる奴はいない、ということが良くわかった気がした。
それから自分の中にある男性的な征服欲も嫌で仕方がない。
私はできるなら性別のない体に生まれたかった。
にしても、こんなこと言うのは結構恥ずかしいな。性的に未熟な証拠か。
どうも私の精神は性分化が正常になされていないように思われ、本当に困る。
私にとって男性も女性も同性であり異性に思えてしまうのだ。
なぜ性別なんていう、こんな面倒なものがこの世にあるのだろうと良く思う。
ああ、しまった。そういう意味では私は男性とは言えないのかも。
-
>>818
>私にとって男性も女性も同性であり異性に思えてしまうのだ。
ちょっと訂正。
私にとって男性も女性も同性、且つ異性に思えてしまうのだ。
-
どうしちゃったの？って言いたくなるアルヨ。
>どうも私の精神は性分化が正常になされていないように思われ…
いいんじゃないかと思うのですが…
上手く言えないけど、給食のメニューにあったカレーシチューみたいな
カレーでもなくシチューでもない、美味いんだかわかんないけど
不味くはないみたいな…W
ＨＲＫ氏の細かい気配りやマメさの所以がこういった所にあるのか…
-
>>820
私をけなすのはかまわんが、なんで私の名前が出て来るのだ？？？
>>818
私が口を挟んでいいのかどうか判らないが、
性同一性障害とは、御自分では思われてはいないのかな？
-
スペース空けるの忘れた？！
近頃の密談会でのマメさに関心している事を書きたかっただけｗ
長文書いて、ちゃんと考えて答えてくれるマメさ…
ＨＲＫイメージUPの情報操作？！→主犯RAGE♪
-
>>822
ん？？？
820は最後の一行だけ、別な文章なのか？
とすると、こういった所とは何を指すのだ？？
私はマメでは無いし、細かい気配りもしていない。
勘違いされたら困るな。
現にメールを読めば判るが、しょっちゅう誤字脱字をしているではないか。
推敲していない証左だ。(笑)
-
818氏＝大将と勘違いされたんではないかな？
横レスｽﾏｿ
-
うほっ！流石に勘違いはしてなかったよ(涙)
言葉がたりなかったから直そうと思ったら送信してしまったのでした。
800番台からのＨＲＫはんのやり取り読んでたらマメってか几帳面ってか
そんな感じがして何か言葉を投げかけたら直球で返してくる姿勢が…
私にはマメに感じるんだけど違うって言われちゃったらｗ
誤字脱字してても意味が通じる文章なんでうらやまシー！
エエ人やって言われるのは嫌なんですな…
でんつうの情報操作に興味がある今日この頃なんですが
どこまでが真実なのかＨＲＫはん的にはいかが？
-
>そういう価値しか認めない人達とは付き合わないのが一番だ。
病人には色々と難しいんですよ。自意識過剰ってヤツでね。
>＞「私」は「私」ではなくなり女性という抽象的な概念として扱われる。
>これはどういう意味だ？
>大人になりたく無いのに大人になってしまったという意味か？
極端な言い方をすれば「突っ込むための穴」扱い。
飯炊き女でもママでもいいが。
そこに人格というものは必要とされない。「私」は存在しない。
>>818
大人の場合は男性の方が自らの性自認の不一致率が高いらしいね。
性同一障害？なのかな。
自分のアイデンティティと生物学的・社会的（ジェンダー）に言われている
男らしさ・女らしさが一致しないと生きていきにくいよね。
性別が二種類と断定する必要もないし、未熟だととらえる必要はないんじゃ
ないかな。
Ａセクシャルってのもあるし。
ちなみに私はオタク的で他人に関心がないため性欲や恋愛に対する
あこがれがないわけではないが人を好きになるということがさっぱりわからん。
情は人並みにあるが。恋とはどんなものかしら？って感じだな。
恋愛に限らず人をいたわるとか人間関係とかそういうこと全般に疎い。
-
>>624
うっかりＲＡＧＥべどんだからねぇ。(笑)
>>825
判ってるなら言うな。ガシャ~~ン(ノ−_−)ノ~┻━┻
ハン板はお邪魔してるけど、電通スレは見てないんだよね。^^;
でもパチンコのＣＭが解禁されたことで、
かなりスポンサーの意向が反映されてるのは事実なんじゃないかな。
しかし、ハン板でよく書かれてるように、ペ様ファンなどいない。
ってわけではないね。
少なくても、私の友人のお袋さんはファンだ。
>>826
おひさ(^o^)丿
突っ込むための穴って。^^;
確かにそういう見方をする男性はいるけどね。
私がノーマル男性とエロ話をしたくないのは、
そういう見方が見え隠れするからなんだよな。
-
女であることの強制について
１．物理的肉体的面について
穴扱い。セックスのための道具。意思のない物体としての扱い。
２．イデアの強制。
「昼は淑女、夜は娼婦」「すべてを許す聖母」「俺に尽くす女」
「女は家事をするべきだ」など
イメージ的な強制。ここにジェンダーの強制も含まれる。
大別するとこの二種になるわけか。
HRKはSMの人なのでアレなイメージでしたが女体の神秘(w
にも詳しいし以外と女性を大事にしてる気がする。
SMプレイは色々と危険だからノーマルプレイよりも気を遣ったり
安全に配慮しなければならないからかしら。
-
SMの人でもノーマルの人でもアレな人はアレ。
大将は思ったよりもアレではないけど罪の無い程度の少々アレ。
書いていて可笑しくなって来ちゃったわ…（笑
-
４様ブームから韓流の流れ…電通パワー炸裂してるっぽいから
ぜひ行ってみてください。
去年、私のキャラ的じゃない活動を仲間としたんだけど
見事にうちまかされた。詰めが甘かったのと世間の関心が薄い。
電磁波っていえば白装束の軍団って思われるかもしれないけど…
関西の某地区では、豆電球を手にもって歩いたら明かりが灯るって言われる
所がある…大げさだけどねｗ
高電圧に接してる某職業の男性を選んだ夫婦の間には不思議なほど女子しか
産まれない。頭のいい人ならなんで女子しか産まれないか想像できるはず。
マジでもう少し関心を持ってもらいたい(願い)
世間の関心や反発が世の中を変える力が産まれて来ているなら
なんとかならんかね〜と思った今宵。
Ｓ☆Ｍ話じゃなくてごめんね。
-
>>828
そういう見方をする男性は確かに存在する。
女性の前では、無茶苦茶自分は女性に優しいふりをして、
裏に回ればて奴も腐る程いる。
まー、そういう人間には近づかない。
近づけないのが一番だ。
なんかの間違いで近づいてしまった時は、ひたすらその存在を無視すればいい。
それぐらいの権利はある。
以外で悪かったな。(笑)
ＳＭプレイは危険だよ。
一歩間違えれば、死んだり大怪我したりする可能性は十二分にある。
手首を縛るだけでも大怪我する可能性はあるんだよ。
それを認識した上で、事を行うや否やでは違いは出るだろう。
>>829
アレって言うとアレかな？
マツケンサンバの掛け声。
>>830
了解｡一度覗いてみるよ。＜電通スレ
なんの活動をしたか知らないけど、いい経験じゃないか。
世間の関心が薄いと言って諦めたら終わりだ。
豆電球を持って歩いたら灯りが灯る程電磁波が強かったら、
人間死んでると思うぞ。(笑)
それは科学的というよりは、霊的な現象なんじゃないのか？
ネットのおかげで、草の根運動がどんどん表面化してるよ。
ただ組織が大きなってくると左翼が入り込みやすいので注意。
昔から、高圧電線の下に住む人達の発ガン率が問題になってたけど、
確かどこかの調査では問題なしとされてた気がするな。
-
豆電球の話は大阪のオバちゃんが大げさに話すネタみたいなもん(ｗ)
ちょっと！凄いんだから聞いてよ(肩をバシッ！)ってノリ…
＞高圧電線の下に住む人達の発ガン率！
まさしくその問題性についての活動ですたい。
そのほかにも変電所とかも。
欧米ではありえない危険な所に、もっとも影響を受けやすいとされている
子供たちが通う学校、幼稚園とかが建ってるんだよね…
てな、かんじですたい。
ところでＨＲＫ氏は霊現象って信じるの？
私はこの手の話にはカナリのビビリ…
-
>>820
カレーシチュー？そんなものがあるんだ。
励ましてくれたようでありがとう。
でも、不味くはないって･･･、出来ればカレーシチューなりの
美味しさがあるとか言って欲しかったな（笑）
>>821
性同一障害なのかも知れないとは思ってる。
でも、女性になりたいのかと言われると違う気もするので、よくわからない。
腋毛が生えてなかったり体毛が薄かったりするから、
自分ではホルモンのバランスがおかしいのだと思っているのだけど、
男性ホルモン打たれるのが怖いので病院には行っていない。
>>826
女性の方が同性とのスキンシップが取りやすかったり、多少男口調や
男性的な服装でもあまり違和感がないから、性自認の不一致の悩みが
社会に表面化することが少ないのかも。
あとは、生理等があるから、自分の体に多少の違和感があっても受け入れて、
現実的に生きなければならないって面もあったりするのかな。
「男らしさ・女らしさ」は鬱陶しいね。男性的と思われるのも嫌だけど、
性別をよく間違われたことがトラウマになっていて、女性的と思われるのでは
と感じる言動をすることにも抵抗があるので、これにはよくぶつかる。
Ａセクシャルか、初めて聞いた。
一応恋はしたことがあるし、性欲もあるから多分違うだろうけど、
性のあり方って考えていたよりも多様なんだなと思い、少し楽になったよ。thx。
人を好きになるというのは人それぞれだけど、例えば301さんの話で言うと、
どうしてもこの人には抽象化された女性としてでなく、「私」を見て欲しい、
知って欲しいと思う人がいれば、その人のことが好きなんじゃないかなと思う。
-
上げてしまった。ごめん。
-
>>832
わはは、ネタかい。(笑)＜豆電球
可能性としては、蛍光灯ならあり得るかもしれないけどね。
欧米では20年以上前から騒いでるはずだね＜高圧電線
現在どうなってるのかは知らないけど。
高圧電線下に幼稚園や学校か。
正直あまり考えたくないな。
全ての怪奇現象を肯定はしないけど、
霊現象と言われてる中の一部はあるかもなー。
ぐらい。(笑)
私には霊感ないしねー。
>>833
私も自分がSであることを受け入れるまでは結構苦しんだ。
818氏が自分らしいと思えることがどういうことは判らないけど、
将来、これが自分らしいということだ。と思える時が来るといいね。
-
自分からネタフリしておきながら、落ちて帰ってきたらすげぇ伸びてんのな。
・・・何の話だっけ。郵政民営化？国連加盟問題？亀井は 青争 て名前やめろ？
-
これまでを呼んで思った。誠に勝手ではございますが、
俺の思考は大将と301嬢の中間、やや301嬢寄りの考えだな。
特にメディアの影響力に関しては大将ほどあるとは思っておらず、
しかし301嬢の言うよりはあると思っている。
>>804 本能が成熟するという下りの意味
二次成長は性徴の間違いで、お詫びと訂正をさせて頂きます。
で、 精神は子供でも体は大人＝性欲があり性行為が可能な子供
と、いうような事が言いたかったわけです。
小さな頃から大金や物を与えられ続けた子供がどうなるか ってのに似た感覚。
>>807
あたしの名前はあなたの好きに呼んで頂戴。
＞私の性的興味は二次成長前からあったし、ＳＭ的興味もしかりだ。
興味はあっても、実行に移す事は出来なかったのではないか？
相手がいない等ではなく、体の機能的な問題で。
-
閑話休題。
先日、今日意味深いblogを見た。
という人が書いた感想を見た人が書いた感想を見た人が書いた感想を(ry
そういうわけで、俺解釈で要約すると
某氏はとにかく太目の体が好きで男女を問わず太めにしか欲情できない。
「性別」よりも「体格」を優先においている彼は、バイと言えるのかどうか。
目から鱗が落ちた。
性の形は人それぞれ。一体、何に対して主眼を置くのか。
同性愛 異性愛 それだけでは括り切れない程、性ってヤツは奥深い。
-
今日意味深い＞興味深い
失礼致しました。雑談も管理人さんに気付かずageてしまってごめんなさい。
-
おのれ〜許さんっ！・・・なぁんちって、元気そうで何よりだ
-
すいませんが、吐き出させてください。
俺は、綺麗な男の子に、恐怖を与えるのが大好きなんです。
買った子の、首を軽く絞めたり、髪の毛を鷲掴みにして枕に
押し付けたりしますが、我に返って冗談とごまかします。
あと強引にやって嫌がられるのが快感です。
女性とはSEX出来るんですが、ほとんど逝った事がないです。
中学生〜２０歳位の男の顎から首、胸元、鎖骨のあたりを見てると
キュウ〜ッと絞めたくなります。こんな自分が嫌でたまらない
ですが、欲望が起きると落ち着かなくなり、家の中をウロウロしたり
仕事中でも、体を前後に揺らしてて慌てて直します。
自分のこの性癖が耐えられません、克服の仕方を教えて下さい。
夏になると皆薄着になるので辛くて辛くて助けて欲しいです。
-
性癖を変えるのって難しそうというか、誰でも不可能なんじゃないかな。
あとは社会との折衷案を考えるしかないというか……。
-
>>842
折衷案はないでしょね。
ちょいと調べたら俺は性嗜好障害（パラフィリア）みたいだ。
医者いかなだめか。嫌だなぁ。情けない。
-
我儘だな俺は治したいのに医者も嫌だ・・・・
-
困った香具師だな・・・医者行って助けてもらっておいでよ
いい医者みつかるといいな
自分のこと好きになれるといいな
-
>>837
実行というのが挿入を指すのであれば、不可能だな。
私の肉体がそれを許さない。
でも、女性の排泄を始めて見せてもらったのは小学一年のときだよ。
当時は性的行為と認識はしてなかったけどね。
>>841
いらっしゃい(^o^)丿
正直私は役に立たないと思う。
真に助けを求めるのであれば、カウンセラーに相談が一番かな。
ただ、カウンセラーもピンきりなので良いカウンセラーに当たるまで、
大変かもしれないが。
私も首を締めることはあるが、衝動的ということはない。
Ｍ性を持ってる場合、首を締められて喜ぶ人たちがいるのは事実。
でも、締める側が衝動的にとなるとかなり危険だろうね。^^;
一歩間違えば殺人になってしまう。
私の場合、一歩間違うと死ぬこともあるというので、
失神さえ至らないようにしてるからなぁ。
10代の男性にしか欲情しないのであれば対象外だけど、
男性に虐めてもらいたがる男性もいるよ。
そういう相手を探してみる手もあるね。
-
皆さんレスありがとう。
ここまであけすけに性癖を話したのは初めてですよ！
これだけのことで、気分が良くなるんだなぁ。
でもカウンセラーに話すと言うことは、記録に残るんですね。
守秘義務が有ると言っても、何か不安が
>>846
やぁや、どうも
俺は１０代〜２０歳位が一番好いんですよ・・
あの、何ともいえない色気が、肉付き、肌の質感が大好きです。
「誰も知らない」の柳樂優弥の写真で良く抜いてました。
ttp://www.kore-eda.com/daremoshiranai/images/yuuya2_800x600.jpg
-
あぁ、その写真は女の私でも見惚れてしまって背景にしてたなぁ。
この子もおじさんになっっちゃうなんてもったいないなぁ、、、。
でも、首しめたいはやっぱやばいしょ、絞められた方は死の恐怖だし。
いい関係でＨできるようにバランス良くなってくださいにゃー。
-
>>841
話して楽になるのはわかるけれど、雑スレ８６４さんのような存在が居る
というだけで苦痛と感じる人が居ることもお忘れなく。
話すなということではなくて、書き方に多少の気遣いは欲しいという一意見。
破壊衝動を律するのは難しいというのは、よくわかる気がする。
とりあえず、自分の首を絞めてみるのが良いんじゃないかな。
喉仏の真下の柔らかな部分に両手の親指の腹を押し当てて、
奥にぐっと差し込んでいってみよう。むせても指を離さないように。
自分がやられて嫌なことは他人にはしない、ということを習得するには、
まずは体に覚えさせることかなと、私は思っている。
>>846
>首を締められて喜ぶ人たちがいるのは事実。
愛情表現としての行動としてならともかく、衝動的にやられるのでは、
やはり受け入れるのはかなり厳しそう。
相手に対して相当の信頼や愛情がなければ、私は無理だと思う。
殺されるかもしれない、という行為に喜びを覚えるのは、
相手は殺人という罪を背負ってまで私を手に入れたいのだ
という幸福感が味わえるからかな。
もっとも相手が理性的な人間でなければ、そんな感情も抱けないけど。
-
864さんはもう十分自分で自分を責めているんだと思うので、
こういう人になんか言うのは酷な気がする。
この首でよければ締めなさい〜と言ってあげたいけど、
なんか対象から外れてるからなあ。役に立てなくてｽﾏﾝ。
小泉首相も好きらしいねえ＞首絞め
まあ、ぼちぼち行きましょうよ。
-
>>848
コンバンワ。どうも
>>849
今、自分の書込みを読み返すと、非常に恥ずかしいですよ。
自分しか見えない上に、他者への気遣いが全く無いイタイ奴
の書込みですね。書込みによってはキャラ変わってるしなぁ
気を付けます。
>>850
いやぁ、どうもフォローしてくれて
対象はきっちり限定ってわけでもないで。す
-
どうして俺はこんなんなんだ？と考えていたら
モヤモヤとした霧のかかった部分と言うか、憶えてるのに
思い出せないと言うか、解っているのに忘れたような感じなんだなぁ。
カウンセリングの事を思うと。灰色の薄暗い部屋で机の上に
スタンドがあって、ゲシュタポのような奴に「全てを話せ。」
と言われてるイメージがフッとうかんだなぁ・・・ああ
-
おや、ではこの首でも絞めますか〜？ まあこんな首でよければどうぞどうぞ。
でもたぶん、対象から外れすぎｗ
ゲシュタポのイメージではカウンセリングに行くのも嫌になっちゃいますよね。
そりゃそーだ。
んじゃあ、この場で話してみるってのはどうです？
首を絞めたい人の理由って、個人的には興味あるというかねえ。
「本物の反応が欲しい」って気持ち、わからなくもないというか。
買ってればとくにそうだろうと。
Sの人ってみんなそうなんじゃないのかなあ。演技じゃない素の反応が
知りたいっていうねえ。
マジ痛くて絶叫するとなんか相手がホッとしてるような気がするんですわ。
そのたびに「ああ、この人は嘘ばっかりのなかで生きてきたんだなあ」と
思う。まあ、そんなに体験したわけじゃないからアレだけど。
-
>>840
許してくれるのね。ありがと。アタシはいつだって元気よ。ムダに。
>>雑864氏
その机の上、スタンドの反対側をよく見ろ。 カ ツ 丼 があるはずだ。
でな、医者だからといってバカ正直に全部話す必要は無いわな。
ﾄﾞﾗｸ工で寝不足になっても、彼女が寝かしてくれなくてっつうのが粋ってもんだ。
過剰な衝動を押さえる事ができ、心に余裕が出来たなら
一度店へ行き、その道のプロに指導してもらうのもいい。
安全なやり方や、同じ嗜好を持つ人のコミュニティ等にも詳しかろう。
数年前、チャットでだが「男に壊されたい」って高校生と話したことがある。
思うより、M嗜好の人は男女を問わず多いのかもな。
根気よく探せばいい相方に出会えるだろう。出会えるといいな。
しかし、俺は人の幸せが憎いので後日ラブラブ報告なんぞ書き込みやがったら
今度は俺がお前の首を絞めてやるので夜露詩駈！
-
>>810＆301嬢
もしかしたらオナカーマ？
最近知ったことなんだけど、
アタシは生れつきホルモンバランスが崩れていて、性欲がないんですって。
性欲って、性行為や恋愛感情にだけ関係しているわけじゃなくて
人を人として想う気持ちにも関係してくるらしい。
アタシが今まで愛だと想っていたものは、愛じゃなかったのかしら？
そんなことは無いと思う。
ただ、他人が言う愛と、アタシが考える愛のベクトルに差異があるってだけ。
アタシには16年も片思いしている人がいるけど、その人と恋人になるなんて永遠に無いと思う。
でも、その人がアタシに情を持ってくれてる事、すごい感じる。
他の人からは、ただのお友達にしか見えないだろうけど、
アタシにとっては恋愛以上に価値のある、大切な宝物だ。
性の形も、愛の形も人それぞれ。
既存のものに違和感があるなら、自分にあった形を模索すればいいだけの話。
そんな風に最近のアタシは思う。
-
↑噴出しｺﾞﾊﾞｰｸ。ごめんなさい。
アタシがなんでネカマってゆわれるか、わかった。
やたらアタシアタシって女を強調してるからか。
-
それに、アンカー間違ってるし。ごめんなさい。
>>818の人、まだ見てるかしら。
-
風邪気味なので短めに。
>>847
信用出来ないと思ったら肝心なことを話さずに、
新しいカウンセラーを探せばいいんだ。
ネットで吟味した上で選んだとしても、
信用出来るカウンセラーはなかなか出会えないと思うよ。
根気は必要だと思うが、救われたいのであれば試す価値はある。
-
親父の結婚は３回、３番目が俺のお袋で、お袋は結婚前に外人と不倫
何で親父が３回も結婚したか、みんな小学生のころに知った。
俺が女とSEXしても逝けないのは、信用しないから女は裏切るから
だけど信用されたり、裏切られたりするほど深い付き合いが出来ない。
ちょっと纏まらないです。
-
なんだか864さんがすごくまともな人に見えてきた。
っていうか、まともだからそうなった気がする。
信用できない相手として逝けないってのは、とてもいいね。
そこには嘘がないよ。あなたいい人だな。
-
俺を優しくて穏やかな人と言った女は１０歳年上の男と
不倫してやがった。中絶２回してた。
-
俺を優しくて穏やかな人と言った女は１０歳年上の男と
不倫してやがった。中絶２回してた。
-
俺とよく食事に行ったり、カラオケいったり
ダイヤって女の憧れなのよぅっていって
ピンクダイヤ買った
-
俺がダイヤ買ったんです
-
なんとなくふと不安になりスレをのぞきにきましたよ、864さん。
>俺を優しくて穏やかな人と言った女は１０歳年上の男と
>不倫してやがった。中絶２回してた。
うおー。またそりゃドボンな相手を引きましたねー。
なかなか探してもいないですって、そこまで最悪な相手は……。
うーん、本当にね、この首絞めていままでのルサンチマンが
晴れるというものなら晴らしてあげたいですよ。
そのまえにいっぱい話を聞けたらもっといいけど。
どうしてあげたらいいのかよくわかんね。
きつい人生だったんだなあと。辛かったよねえ、それじゃ。
-
>>841に、
>克服の仕方を教えて下さい。
とあったので、>>849は少し厳しめに書いてみた。
傷ついてたらゴメン。
不幸自慢みたいになるのが嫌だったので、書かなかったのだけど、
私は大嫌いだったある人に押さえつけられた挙句、首を絞められたことがあるのね。
その人は、興奮状態になると自分をおされられない人だったから、本気で殺されるかと思った。
それは結構トラウマになってるんで、同じ経験を他の人にはして欲しくない。
ウリをやってる男の子達も色んな事情があってその仕事をしている一個の人間であって、
お金を払ったからといって、そんなことは許されることでもないと思う。
…と、この辺のことは言わなくてもわかってるよね。
自分の首を絞めてみれば〜っていうのは非難してるのではなく、本気のアドバイス。
前述のある人に似た暴力的衝動を私は持っていて、それを抑えるために
自分の首を絞めたりしたことがあった。
喉仏の下を〜っていうのは、頚動脈を塞がずに気道だけを塞ぐため、
呼吸なら苦しくなれば手を離さずにはいられないから、自分に対して行う分には
それほど危険ではない。
首を絞めなくても、衝動的に人を傷つけたくなったら、自分を抓ったり、氷を握り締めてみたり、
痛みを与えることで理性を取り戻させる方法がある。
過去に行われていた同性愛などに対する電気ショック療法と似たようなものなので、
一過性の効果しかないとは思うが、後は自分に変わる気があれば、
ある程度はコントロールできるようになると思う。
徹底的に自分の中の嗜虐性を否定して、無理やり衝動を抑えるか、
自分の中の嗜虐性を認め、SM等で定期的に発散の場を与えて衝動を抑制させるか、
私にはこのくらいしか思いつかないけど、専門的な人に相談したほうが良いだろうね。
とにかく色々と試してみるしかないんじゃないかな。
-
>>849
＞相手に対して相当の信頼や愛情がなければ、私は無理だと思う。
私が愛情を持つ相手であり、相手が私に絶対の信頼と愛情を持ってないと、
締めても楽しめないと思う。
元々締めて喜ぶ趣味は私にはないからな。
ただ締められて喜んでるのを見るのはそれなりに好きだ。
何故締められて喜べるかは私には判らない。
締めて欲しいと頼んできたのは何人もいるが、
各人で喜べる理由が違うようにも思えるし、
理由を聞きもしなかったしな。
>>859
女性だから信用できずに、男性故に信用出来る。
と思うのは、正しく無いと思う。
信用出来る女性もいるし、信用出来ない男性もいる。
もちろん、信用出来ない女性や信用出来る男性もいるんだけどね。
-
>>835
ありがとう。HRKさんのパートナーの方は幸せですね。
（考えうる限りで最高のほめ言葉のつもり）
私は自分の非男性的な部分を実は気に入ってもいるのだけど、その社会的位置づけに
強いコンプレックスを抱いているので、そのことを受け入れることができずにいた。
結果、セクシャリティがひきこもり状態になってしまい成長できずにいたのだと思う。
私が、私らしくあるための最大の枷は私自身の性に対する先入観であった。
もう少し自然に生きられるよう努力してみたいと思う。
>>855
ホルモンバランスが崩れているってどうしてわかったんですか？
もしよければ聞かせて欲しいです。
もしかしたら似てるのかな。私は親愛と恋愛の違いはよくわからないし、
性欲はあるけど外に向かうことはほとんどない。
気持ち良いのは好きだけど、誰かをどうしたいとかそういう欲求が希薄。
時には、好きな人を抱きしめたいとか、誰かに抱きしめて欲しいとか、
そんな思いを抱くことはあるけれど。
16年も変わらずに思い続けられる人がいるなんて幸せですね。
その関係が長く続くことを祈ります。
>>856
そういう869さんが少し羨ましかったり。
私はネットを通しても性別を偽っていると思われることに恐怖を覚えるので、
そういうことができない。
その根底にあるのが私が男性らしくないということに対する劣等コンプレックス
なのだけど、反面そういう枷を取っ払ってしまいたいという願望もあるから
羨ましく思えてしまう。
･･･って、いけないいけない。こんなことをいちいち悩まないようにしなくては。
-
>>868は名前入れ忘れ。>>818です。
-
>>868
ありがとう(^o^)丿
実際にそう思ってくれてる事を願う。
一応言葉にはしてくれてはいるが。
早く自己容認できる素地が出来るといいね。＾＾
-
性同一性障害および性別違和をもつ方へ
「第7回GID(性同一性障害)研究会」が開かれます
興味がおありならググってみて下さい
-
性欲が人間関係に対する情感？ にまで作用するならフロイド先生もあながち
間違ってなかったかも知れないとよくわからないままに口走るテスト。
職もいまいちだし人間関係は薄いし、創作もできばえに満足できなかったり、
恋人いない歴は更新中だし。見た目とか自分の性格とか恋愛モードじゃないんだよね。
漫画みたいに王子様でも現れて上げ膳据え膳でない限り何もおきそうにない。鬱だ。
こう人生に楽しみがないとアタシってなんのために生きてるのかしらと自問自答したくなるな。
私の人生このままでいいの？って。
女になりきれるわけでもないがジェンダーやセックスが不一致と名乗りを上げるには
おこがましく感じる。明らかな狂人でもないがかといって正常ではない。
中途半端だ。何もかも。
-
お久しぶり(^o^)丿
ただの愚痴にも思えるが一応レス｡
その自問自答をしたとして、答えを出せるのは自分自身だけだよ｡
判ってるとは思うけど。
中途半端は悪くないぞ。
極端だからいいという物でもない。
極端にならなければなにかを得られない状況になったときに、
それを選択するかどうかじゃないか。
私はかなりのものが極端だからな。(笑)
いまさら変える気も無いし、変えられないけれども。
-
トリップテスト
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をー、ちょっと感動した｡(笑)
ということで、以後はこれで｡
＞ＲＡＧＥさん
別件で見てたらこんなスレ見つけた｡
なぜ欧米では、ＩＨコンロが普及しないの？２台目
ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1101159293/
-
面白そうなスレですね〜行ってみマース！
うちはガスのガラストップコンロで〜す♪
掃除もしやすいしなかなか使いやすいですぜ…
決してガス会社の回し者ではございませんが万歳…
カッコいいトリップおめでとうごぜえます☆
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ありがとう。
さすがに気にいっている。
そのスレ自体は結構荒れてるんだけど、
ＲＡＧＥさんが興味を持つような書き込みが、
いくつかあったので推薦してみた。
ガラストップは掃除は楽そうだな。
重いもの落としたら割れそうだけど。^^;
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お久しぶりです。
ＩＨコンロスレの感想を書かねば！
荒れているってほどでもなかったかな…
面白かったんで、そこに張られてた関連スレも行ってみようかと。
最近、庭に糞をしていく野良猫に手を焼いていて、良い知恵はないかと
犬猫板なんかに出入りしていたら動物虐待系の狂人が多いのに衝撃を
うけた〜荒れてるってか狂ってる！
ちなみに私は猫糞被害に対してはあくまでも平和的解決を望んでます。
なんかイイ案はないのか…
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おひさー(^o^)ﾉｼ
む、あの程度では荒れてるとは評さないのか。
２ｃｈに慣れてないのがばれてしまうな。(笑)
猫か。
虐待はもちろん反対だが、糞に困る人は困るのだろうな。
柑橘系が苦手って話じゃなかったっか？
効果の程は不明だけれど。
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お久しブリーフ３枚５８０円（税込み）は一度洗ったらヨレちまいましたが
皆様お元気ですか？俺は元気です。ムダに。
＞大将
２chに慣れていないと言う割には。トリップとか小技を使うんだな。
＞RAGE嬢
虐待やら犯行予告やら、ネット弁慶で終わってほしいもんだな。
最近は騒音おばさんが話題だが、やはり常軌を逸脱した者は逮捕よりも
「隔離」「治療」を行ってほしいが、2ch以外でそれを言うと未だに差別扱いだしな。
困ったもんだ。
-
>>868氏
超亀になって申し訳ない。
16年も想い続けられたのは、やはり性欲がなかったからだろうな。
868に書かれているような想いを抱けるなら、充分だと思うんだが。
なんつうか、日本人は「恋愛真理教」にはまりすぎなんだよ。
「熱く燃えるような恋」そんなものはフィクションの中だけだ。たぶん・・・
ホルモンバランスについては、血液検査でわかるよ。
俺の場合は更年期外来のある婦人科医で調べてもらったんだが行くのが辛かった・・・
大学病院へ電話して聞けば他の科で検査可能なところを紹介してもらえると思うぞ。
性欲が薄いこと自体は病気ではないが、本能的にあるべきものがない場合、
どこかで埋め合わせが行われている。
俺の場合、性欲で発散すべき部分を過食する事で埋め合わせているらしい。
御蔭で口内炎と胃痛が治まらない。
たとえ今、日常生活に差支えがなくとも安心料だと割り切るのもいい。
原因が「病気」絡みだと怖いからね。
-
誰も見ていないっぽいのをいいことに
他にもぐだぐだと書いてたんだけど、また消えてしまったわ。
夜更かしはお肌が荒れるから今日は寝ましょう。おやすみなさい。
-
江口は某サイトの円盤をもっと廻す様に。
俺とかファンとかが淋しがっている。
肥満の人間は主に性欲が薄くなっているという。
だが逆に「食」で埋め合わせてるとも考えられるわけだね。
大変参考になりました。
-
＞エロイ氏
おひさ(^o^)ﾉｼ
元気かと問われれば、先週月曜の寒さが憎いというしか。
トリップは２ｃｈで覚えたんではなくて、この板で教えてもらったんだ。
専用ブラウザの存在も、この板で知ったな。
＞騒音おばさん
ハン板では、ことあるごとに差別を叫ぶ人たちである噂がある。
そうであるとすれば、行政が動きにくかったのも納得出来る。
性欲が無いのを疑うわけではないが、
一時期、女性に執着してる書き込みが目立ってたと思う.
これは本人にして見れば､冗談のつもりだったのか？
-
こんにちは。通りすがりで書きこみさせてもらいます。
>>868 >>881
私はデブのＭ女で、ホルモンバランスが悪くてそれで治療を受けています。
が、性欲すごくありますよｗ
その辺りは、人によりけりということで…
数年前は恋を知りませんでしたが、今は「熱く燃えるような恋」というものを
経験しております。
一生人を愛せないと思って悩んでいた頃がウソみたいです。
人生どう転がるか、本当にわかりませんね。
悩まずとも、くる時がくれば自ずと転がっていくのだと思います。
-
ご無沙汰です。
体調を崩してちょっくら入院して手術してきました。
猫の糞で騒いでる場合ではないって感じです。
ちなみに猫の糞は超音波の出る撃退マシーンを設置したんで解決です。
エロイさんの「隔離」「治療」を行ってほしい…って発言は同意です。
やっぱ怖いもん。
「熱く燃えるような恋」って10代のころしか浮かばないな〜
後は打算と計算にまみれたゲームみたいな感じの恋ではない物…
そんな恋愛ゲームの末に子供までいるのですが、子供は別物！
愛してやまない存在やね。
自分がこんなに大切に出来る存在が現れるとは思っていなかったな。
久しぶりに現れて親馬鹿発言すんません。
-
>>885
いらっしゃーい。(^o^)丿
いい人と出会えて良かったね。
(^｡^)ｵﾒﾃﾞﾄ∠※ﾎﾟﾝ!｡･:*:･ﾟ'★,｡･:*:♪･ﾟ'☆ﾐ
>>886
おひさ(^o^)ﾉｼ
入院でしたか。
完治をお祈りします。
親馬鹿発言いいんじゃないですか。
子供にして見れば､そういう発言が適度にあるほうが幸せだと思う。
-
あまし他人に感心のない私ですが初めて後輩のようなものができた。
なついて頼ってくるのですっかりかわいくなってしまった。
自分が仕事のことやら人生のことやらでアドバイスしたり頼られたり
するようになるとは思いも寄らなかったなあ。
恋愛とは関係ないですがちょっと勧めたかもなあという感じです。
-
なんだ産婦人科で調べてもらえるのかぁ。
心の中におっさんを飼っている私もちょっと調べた方がいいかも知れない。
-
＞３０１さん
おめ。(^o^)丿
そういう意外性があるから、人生は楽しい。
関係ないけど、トリップにＵＤがあるので勧めてみる。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1102035921/
-
マイケルの方は実害は無いが、小林被告の方は困ってる。
あまりにもニュースでやってる為、話題にでやすく返答に困る。
監禁ごっこするのはいいが、するなら納得させてやらんかい。
ＳＭに暴力を持ち込むな、ボケ！
-
つまりあれだな。
ボクシングとケンカは同じ殴り合いだが全く別物であるぞと。
でな、また長文を書こうとして失敗したわけだが。
あたし、嫌われてるのかしら・・・
-
そういうこっちゃね。
長文書く場合は、エディターかなんかで書いてから､
コピーした方がなくなりにくいぞ。
wordなんかを使えば,自動でバックアップもしてくれるし。
-
ついでだから久しぶりに話題を降ってやるぜ。
ＳＭをノーマルと主張するのはオタクが「漫画は世界に認められた高尚な文化
（カンヌにノミネートしたとか、今はオタク趣味は普通だとか、映画監督もあのアニメを
パクってヒット映画を作ったとか）」と主張するのと大して変わらない痛さだと思う。
どうして異常ではなく正常と見なされたがるんでしょう。
アブノーマルじゃないと背徳感が楽しめないぞ！
-
……トリップわからなくなったけどまあいいか。誰が騙るでもなしに。
-
そうはいうものの漫画を文化でない（極端に言えばアブノーマル）
と主張する根拠もわからんのだが。
ひねくれものなのでそういわれると悪戯してみたくなる俺ｗ
ごめん896＝301はう・そ♥
-
それはさておき301の男気（？）にいたみいったぜ。
なかなか粋な話題振りではないかと座布団をあげたくなった次第。
誰か座布団もって来ーい！
-
久しぶりなので、鳥が正しいか疑問なのだが。＾＾；；；
>>894
SMをノーマルと言いたがる人はそう多くないと思うがな。
少なくても私がお邪魔してるサイトではだが。
M女性の場合は私の理解を越える場合があるので、
S男性のみについて語ると、
S男性がSMはノーマルであると語る場合､
その多くは未経験者を引きずり込むのが目的だ。
その言葉を信じるに値しない。
SMを永く経験した人物でも､そういう台詞を語る場合があるが、
それは、自分のSMにおける欲求が根源的なものに基づくと気付き､
その意味でノーマルであると語られることはあるだろう。
だがその場合は､不特定多数に語るものではなく、
極親しい人物に向けて語られるものだと思う。
従って､301氏がSMはノーマルであるという言葉を目にしたのであれば、
無視するがよろしかろうと信じる。
私にとっては、もちろんアブノーマルであるし、
そうでなくては困る。
敷居値が低くては色々な問題が生ずるのでね。
-
あ、忘れてた。
つ◇（座布団）
-
文化じゃなくて「高尚な文化」ね。おゲージュツってやつですよ。
文化は特に価値のあるなしを含んだ言葉だとは思ってないので。
普段から軽蔑されがちなオタクが自分の愛好するものの価値を認めさせよう
とする気持ちはわかるからこそ生々しく痛々しいのだ。
仮に彼らの愛するコンテンツが世間に認められたとして（この辺はいくつかクリアしてる
作品もあると思われる）オタクが認められるわけではない。作品と個人に何ら
関連性はないからだ。あるよに見えてもイメージの重ね合わせ（フェティッシュ）
にすぎない。
最近めっきり中身がオヤジ化してるあたいの男気どうにかしとくれよぅ。
リーマン向けのビジネス番組が面白いんだ。○イアの夜明けとか。
>hrk
>その多くは未経験者を引きずり込むのが目的だ。
何かを彷彿させる話の流れなんだけど思い出せない。
>SMを永く経験した人物でも､そういう台詞を語る場合があるが、
>それは、自分のSMにおける欲求が根源的なものに基づくと気付き､
>その意味でノーマルであると語られることはあるだろう。
こーゆー趣旨の発言なら別にこまらんのだけどね。
ああそうか。通常だとかアブノーマルじゃないとかみんなもしてるとか
市内法がおかしいとか、そういった言葉で異常な行為を他人に強要するやつが
私は嫌いだってだけの話さね。
で、座布団10枚で何がもらえるのー。
-
書き忘れたが。
一瞬、本スレのあれは追放された某リのつく人だと思った。
-
>>898
目にした場所は本スレではないかとｗ
でもまあ怪我の功名とでもいうかここが再活性してくれるのは嬉しいっすよ？
んで
＞オタクが認められるわけではない。作品と個人に何ら関連性はないからだ
うんうん。そこよく判る。
そいでもって
イメージの重ね合わせすることで
＞普段から軽蔑されがちなオタクが自分の愛好するものの価値を認めさせよう
＞とする気持ちはわかるからこそ生々しく痛々しいのだ。
もわかるだ。
けどその場合普段から軽蔑されがちなオタクに軽蔑される理由はあるのだろううか？と疑問が沸く。
ただそこは301がいいたいこととは別次元の話になってるかも？
下３行は激しく激しく同意だな。
座布団は10枚集めた上でＨＲＫの旦那に粗品をいただくということでいかがなもんか。（丸投げ）
-
>>900
( ・∀・)つД ﾌﾟﾘﾝﾄﾞｿﾞｰ
ぷるぷるだよん☆
-
>>902
閉鎖的だからじゃない？
自分たちにしか分かんない言葉でしか会話しないじゃん。
そして、それを分からない人に説明する気が無いし。
服装がキモいって話もあるけど、まあそれはどんな格好してようが
個人の自由だからさ。
そこら辺で軽蔑するのはおかしいと思うけど、どうみても他人の目を意識してない人いるでしょ。
必要最低限、清潔にするとかってのは社会生活を送る上でのマナーだと思うんだよね。
見てて不快なのはやっぱりね。
努力する気がない感じが伝わってくるのが嫌なんだと思う。
パソコンオタクとか、やたらに知識ひけらかしたがるじゃん。
パソコンなんてただの便利な道具なのにさ。
でもって、そういうのに限って初心者に冷たい。
すぐ、ググれとかいうし。
ググるってことが分かんない人もいるかもしんないじゃん。
リアルで旅行してて道に迷ったときに、そこら辺にいる人に
ちょっと聞いてるのと同じだと思うんだけど。
そういう時に、「地図見ろ！」とか言うか？
ちょっと教えてあげれば、その人は目的地にたどり着けるかもしれないのに。
マカーも正直ウザい。
自分らMac使いだからおしゃれ、みたいな。阿保かと。
それはMacがデザイン的に美しいだけであって、持ち主とはなんら関係が無い。
結局のところ、自分たちが他人を軽蔑してるんだよ。
俺ら、普通とは違うんだぜ。みたいな。
だからだよ。自分がしたことが自分に帰って来てんの。
自業自得。以上おわり。
-
>>901
300って結局のとこ、男なの女なの？はっきりしたまえ。
それはそうと、この部分。
>SMを永く経験した人物でも､そういう台詞を語る場合があるが、
>それは、自分のSMにおける欲求が根源的なものに基づくと気付き､
>その意味でノーマルであると語られることはあるだろう。
自分のSMにおける欲求が根源的なものだったとして、
たとえ本当は望んでいたことだったとしても、それは必要なことなのだろうか？
例えば、全ての事に意味があるとするなら戦争だって意味がある。
だけど、やはり認めたくない。罪の無い子どもが犠牲になることにも意味があるだなんて。
賢い人、教えてたも。プリンあげるから。
-
↑301だった。ごめんね。
-
>>903
あら、ありがとう。水で焼くオーブンで作った手作りプリンは
お店で買うプリン並においしいのよ。蒸し器で作るのは無理なのかしら。
>>904
おおむね同意。
体臭が強烈な人は、たいがい傍若無人の困ったちゃんである。
最低限の清潔感がない人は他人に不快を与えることにまったく関心がない。
マカーは、身内にそんなウザいのは心当たりはないんだけどマカー信者って言うし。
芸術系の人が使うもんだしね。おしゃれかどうかよりアート系の自意識じゃないかな。
macの商売方法もオタ向けのようなぼったくり感があるな（iP○d買ってちょっと思った。
教えてちゃんは実際に相手にするとウザいです。ちょっと調べたらわかることなのに
何もしないで最初から他人に頼り切り。答えてくれるのが当たり前。
>>905
アテクシの肉体的性別なんてどっちでもいいじゃないのさ。
それとも性的指向のことを聞いてるの？ ジェンダーを聞いているの？
欲求（want）と必要（need）って別物だと思うのよね。
必要じゃないからといって欲求が消える訳じゃない。
>だけど、やはり認めたくない。罪の無い子どもが犠牲になることにも意味があるだなんて。
あるかもしれないしな、いかもしれないし。ないことに意味があるのかもしれないし、
あっても意味がないのかもしれない。無駄死にも一つの現象であるし
意味があるかどうかは周囲の人間や、100年後の人間が判断することだろう。
そもそも意味とは人間が感じるものである。人間の価値感が決めた定義だ。
人間に意味があっても他の生物や地球環境には意味がないかもしれない。
自然状態において意味という項目はないだろう。特定の生物のうちの一部が
意味というものを決めているだけだ。
-
>>907
ぷりん作れるの！？作って〜。食べたい！
作ってくれるなら性別はどうでもいいです。
>欲求（want）と必要（need）って別物だと思うのよね。
>必要じゃないからといって欲求が消える訳じゃない。
確かに。そのとおりだね。
>あるかもしれないしな、いかもしれないし。ないことに意味があるのかもしれないし、
>あっても意味がないのかもしれない。無駄死にも一つの現象であるし
>意味があるかどうかは周囲の人間や、100年後の人間が判断することだろう。
>そもそも意味とは人間が感じるものである。人間の価値感が決めた定義だ。
>人間に意味があっても他の生物や地球環境には意味がないかもしれない。
>自然状態において意味という項目はないだろう。特定の生物のうちの一部が
>意味というものを決めているだけだ。
あたしねぇ、たまに思うの。
神様が人生ゲームをやっていて、私たちはそのコマなんじゃないかって。
ちょっとしっかりしてよって言いたくなる。そっち行きたいのにいけないじゃんって。
でもやっぱり、あたしは嫌なものは嫌だ。
長い歴史で見て必要だったように思えたり、意味があるように思えたり
することもあるかもしれないけど、でも違う選択もあったはずだもん。
何か分かんなくなって来た。
意味って何じゃろ。
でも、やっぱ嫌なものは嫌だい！
-
やだーーーーー！！！！
-
『意味』の意味をちょっと調べてみた。（ぷ。おじさんみたい。）
いろいろあるけど、
『作品とか行為に込められた内容や気持ち』
だってさ。
やっぱ、意味があったほうがないよりいい気がするな。
何も無いより、ある方がいいよ。
たとえ、痛みや苦しみでも。
-
携帯から
ＰＣ調子悪いのでレスは後日。
-
卵料理は火加減が命。坊ちゃんカボチャは出回るころかしら？
手の平サイズでとても甘いの。あの中身をくりぬいて器にして
まるごと蒸してプリンを作るの。甘くてとても美味よ。
あたしは元から感情が平坦なほうなのよ。だからかしら？
事実を事実としてとらえるときは無味な砂のようにも意識的に考えるの。
事実は事実、感情は感情。
実際はは思いこみや感情に振り回されがちだからそうならないように
言い聞かせているってのが正直なところね。フラットに考えてるくせに、
あたしミステリ小説の犯人を当てたためしがないわ。
人間自分のせいに存在価値や意味を求めたがるけれど
チョモランマもチチチョビレなのよ。
生命３８億年の歴史とか宇宙の広さや星の数や人体の神秘とか、
あたしたちが一生懸命ちまちま生きているこの必死な人生も
でかいところからみたらアリンコ。
あたしたちが気にもとめないミジンコやゾウリムシにだって
きっと壮大なドラマがあるのよ。
それにしても一気に活性付いたわね。なんたるバタフライ効果（違。
-
坊ちゃんカボチャぷりん！！！！
たーべーたーいーーーーーー。
美味しそう。
ﾌﾟﾘﾝﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
こういうのってただ『ぷりん』って書くよりか、細かく材料とか作り方とか
書いてあったほうがより美味しそうに思えるよね。
言葉って凄いな。
-
『チョモランマもチチチョビレ』が気になる…。
ググったけど由来が分かんなかったよ。
こういうのも聞いちゃダメ？
-
しかし本当に何人ここにいるか分からなくなってきたね。
洗練されてきたっつーか。
でも、何故だろう。
やっぱり私はここには他に人がいないと思うのだが。
文体とか形じゃない、何かを感じるのですがね。
なんなのかな。いったい。
-
>>915
他に人がいないの意味がわからない。
全部あなたの自作って意味かぃ？
-
>>916
分かんなくていいよ。
理解してもらおうと思ってない。
独り言だからほっといてよ。
-
>>907
>マカーは、身内にそんなウザいのは心当たりはないんだけどマカー信者って言うし。
>芸術系の人が使うもんだしね。おしゃれかどうかよりアート系の自意識じゃないかな。
>macの商売方法もオタ向けのようなぼったくり感があるな（iP○d買ってちょっと思った。
Mac使ってる人が嫌なんじゃないよ。私も持ってるし。
ただ、Mac好きな人ってスゴイMac好きじゃん。
そこら辺のこだわりが良く分かんないから。何がそんなにいいのだろう。
キーボードとマウスが使いにくいと思うのだが。
最初に触ったのがWindowsだったからかな。慣れの問題かね。
芸術系の人が使うっていうところも最近は変わってきてると思う。
3DCGはWindowsの方がソフトウェアが豊富だよ。
2DもPhotoshopなんかはどっちも対応してるし。
作品作る上でマシンの違いはあんまり関係ないよ。最近は。
ただ、デザイン系の会社は昔からMac入れてるからその流れが強いだけと思う。
iP○dってどお？使い勝手良い？
-
プリン占い
http://dome.ruru.ne.jp/pudding/uranai/index2.asp
ちなみにあたしは牛乳さん☆
みんなもやってみて♪
-
携帯からちょっとだけ。
元ネタは本スレだったのか。
読み飛ばしたので気がつかなかった。すまぬ。
書いた人物がＭであれば話は別だ。
私はむしろその発言を支持する事の方が多い。
なぜならその発言の目的は自己肯定の場合がほとんどだから。
自己肯定の必要の無い人物はそういう台詞は吐かないので私は基本的に肯定する。
もっとも今回の発言はロイ氏に向けられており、
なおかつ目的も違うので私は支持しない。
-
>>917
だったら噴き出しスレにでも書けや
ほっといて欲しきゃそれなりの行動しろ
-
>>921
ごめんなさい…。
どしたら、許してくれる？
-
書き込まないことかな？ｗ
-
>921-923
うーん ひとり漫才かな？
-
>>924
921は俺。あとのは知らん
ていうかほんとに医者いけ
ここで迷惑かけんな気持ち悪い＞mati
-
>920
＞なぜならその発言の目的は自己肯定の場合がほとんどだから
Mですが
私はアブノーマルだと思ってます
と言うか自覚しています
ノーマルだと言って欲しいわけでも言いたいわけでもない
「アブノーマルでもいい」と言って欲しいんだ
と思うのです
少なくとも私の場合は
-
ここではあの暴走を快く思わない人もいる事は、どう思っているんだ…
自分の発言に自信があるようだから、わかってもらいたいけど
一人で手当たり次第に書き込んでても得る物は少ないと思うよ。
-
Mのかまってちゃんってすげーウザい。
いっつも思うけど。
-
>>926
すまん、説明が悪かったかな。
Ｍでもアブノーマルと認識してる人が多い事は知っている。
私の場合は、アブノーマルでもいいではなく、アブノーマルがいい、もしくはアブノーマルでないと困るだ。
私がついていけないアブノーマル世界もあるけどね。
-
>928
ウザイどのこのいうより「sage」覚えてくんない？
-
自分もsagenameにして下げてませんでした、スマソ。
-
別にsageルールなんかどこにもないと思うんだが。
-
携帯より、更新中。
mixiなら、私もやってるんだけどな。
よかったら招待するよ。
メールして。↓
mati@co.oops.jp
…あ……ん、でも…
……私が気に入った人しか招待しないよ…。
ダメだったらゴメンね☆
…あんまり、イヂメないで……。
あっ、電源切れちゃう！
…あん♪ 待ってるね！早く来て☆
-
>932
Ｓ★Ｍスレは隔離スレだからageんなよ
-
>>934
そうか隔離だったか。
それはスマンかった。
-
ホント隔離しとかないと、危険だもんね。
気をつける☆
-
なんだこのmatiとかいう腐れマンコは。
-
ｼｰｼｰ！構うといつくから透明扱い推奨!
-
やっとPC直ったので、少しずつ。
>>894
オタクといっても色々あって、アメリカじゃ日本のアニメは、
ジャパニメーションと呼ばれて結構な人気はあると思ったが。
私とて、宮崎アニメと押井アニメは誇れるものと認識している。
>>900
座布団10枚で鞭100発ってのはどうだ？(笑)
>>902
PC不調につき、再活性化に出遅れてすまん。
>>905
必要というレベルによる。
両手両足がなくても生きていけるから、両手両足は必要ない。
目が見えなくても生きていけるから、目玉は必要ない。
耳が聞こえなくても生きていけるから、耳は必要ない。
一日１２００ｋcalがあれば生きていけるから、それ以上は必要ない。
と言うことを認識し、必要ないものを排除した上であれば、
必要かどうかの議論に移ろう。
全ての戦争に意味はある。
残念だが、罪のない子供が犠牲になることも含めた上でだ。
というか、必要及び意味のありなしにおいて、
お互いの調整をした上でないと、話は多分進まない。
>>919
私は卵だった。
＞あなたにアレルギーを持つ人も出てくるし、カロリーとりすぎだと避ける人も
＞出てくるので気をつけてね。
＞あと、さむーいギャグをいってみんなを固めてしまわないように。
なんか、耳が痛いぞ。(笑)
-
>>939
押井はなぁ。少年アシベにでてくる犬っぽいオヤジにそっくりじゃないか。
攻殻くらいしか見てないけどあんまり好きじゃないなあ。（ラムちゃんと
同じ監督って気がしない。
イノセンスを観に並んでいた連中は、ギャルゲの発売日に店の前に並んでいる
連中よりアレゲだったというエピソードがある。
宮崎は昔の方が好き。最近のは話が破綻してて千尋なんかよく金熊受賞
したなと思っている。
>ジャパニメーション
こうやってマスコミに取り上げられるようになるころにはすでに下り坂なんだよね。
アニメも実際人件費の安い中韓が制作してるし。他国のアニメも輸入されてるし。
面白い漫画ってのも実際は、けっこう昔の作品が多いし。
現行作品で人気なのはピカチュウとかかな。
おやっさん鞭はやめとぉて〜
ＳＭと言えばやはり鞭が定番なんだろうか実際のところ。しばくときってどんな感じ
なんですかね。力加減とか。気をつけることとか。
豆乳メーカを買うかどうか悩んでいます。50％オフで4980円也
ぼっちゃんカボチャが百貨店においてないです。
-
>>940
押井の写真も、甲殻もイノセンスも見てないので、
なんとも返答しがたい。
宮崎で好きなのは、ナウシカ・紅の豚・カリオストロかな。
千尋も嫌いではないが、両親が人間の時の雰囲気が好きになれない。
＞ジャパニメーション
詳しくないので語れないのだが、遊戯王も人気じゃなかったっけか。
私には、なぜ人気があるのか理解出来ないのだが。
＞ＳＭ
定番と言えば、鞭と拘束かねぇ。
鞭の方がネタにしやすいので言葉にするときには良く使うけど。(笑)
どんな感じと言われてもね。
私の心理状態を問うているのか、Ｍの方の心理状態を問うているのか、
もっと質問は具体的に。
力加減は大事。力加減で鞭は褒美にもなれば仕置きにもなる。
どんな道具の時にどれぐらいってのもあるしな。
気を付けることは、山ほどある。
代名詞とも言えるようなバラ鞭は実はほとんど痛みを与えないのだが、
それでも打ち方によっては、血を見る。
痛くしようと思って巻き込んだ時とかね。
道具にもよるが、徐々にお尻が硬くなる場合もある。
硬くなると徐々に痛みを大きくするということが難しくなるので、
最初から硬くならないようにという注意も必要だ。
別に漫然と打っているわけではない。
豆乳メーカーか、豆腐好きにはたまらなそうなものだな。
豆乳が出来れば、にがりを加えるだけで豆腐になるはずだし。
基本的に普通スウィーツと呼ばれているものは好きではないのだが、
かぼちゃプリンは好きかな。あまり甘くないし。
甘い菓子は、濃い目のブラックコーヒーが一緒でもつらい。
-
遊戯王はカードの話なる前の方が面白かったんだよ!!
とはいっても世間的にはカードで爆発的に人気になったんだ。
ジャンプフェスタ？で限定のカードを販売するときにあんまりに人がたくさんきて
パニックにるからという理由で販売中止にしたときはニュースにもなった。
最近は漫画の復刻版が多いよね。現役で活躍してる人の10年前とかの
作品もたくさん文庫版やワイド版になってる。ある程度ネームバリューがある
人のを出した方が新人発掘より割がいいのかねぇ。
大人買いねらい！
私もナウシカが一番だな。カリオストロは好きだが大人になってから観てみると
けこうアレだよ。アレ。あとマモー好き。
＞バラ鞭
イバラの鞭かなってちょっと思ったけどばらけた鞭なのね。
具体的ということで、鞭からは離れて、
「こんなＳは危険だ！」ってのはどんなタイプ？
甘いモノが苦手という感覚がいまいちよくわからない乙女パスタに感動。
最近あんまりチョコとかジャンクなモノが食べられなぁ〜いと行ってるはしから
ぼりぼ゛り食ってます。
-
はろ♪
面白そうな話題なんで、乗っからせてもらうよん☆
>>939
オタクね。この呼び方がいけないよね？可愛くない。
そして悪いイメージがつき過ぎているしさ。
ジャパニメーションね。既にアニメといえば、アメリカでは日本製のアニメーションのみを
のことって言うね。単数系も複数系も「Anime」て言うんだと。
言葉にまで進出したら、本物だろうね。なかなかオタクもやるじゃん。
閉鎖的って良くないっていうけど、本物の文化や芸術を生み出すには必要な澱みなのかもしれないね。
でも、ちょっと最近行き過ぎ。萌えとか正直キツイ。子どもを性的対象にしてどうすんだ。
本物に手を出されるよか、マシなんかも知れないけど。
押井監督は犬好きで、仕事ほったらかしてすぐ家に帰るってテレビで見た。
その犬をモデルにして、なんかのアニメに出てた気がすんだけど。
甲殻機動隊ていうのかな？見てないけど。人が透明になるやつだよね。。
何か難しいんだよな。
宮崎アニメは昔はナウシカが一番好きだったよ。
だけど、最近はナウシカ一人で頑張りすぎな気がしてきた。
原作も読んだけど、原作なんかもっと頑張りすぎ。
あれが宮崎監督本人なんじゃないかなと思っている。
彼も一人で全部やらなきゃ気が済まないタイプと見た。完璧主義ってヤツ。
それも悪くないけどね。実際スゴイし。
だけど、後任が育ってない。
途中でそれに気づきだしたから、いろいろ試して見てたような気がする。
となりの山田君だっけか。あの辺から。
でも、上手く行ってないね。宮崎監督死んだら、ジブリ解散しそうな気が…。
それは考えすぎかねぇ。でも、宮崎監督のやり方についていけない人たちが、
エヴァンゲリオン作ったんでしょ？庵野監督だっけか。
あのテレビ版の最後、笑った。あれに衝撃受けたオタクさんたちいっぱい居たろうね。
可哀想に…。仲間だと思ってたら裏切られた、みたいな。
宮崎アニメは今は紅の豚が一番好きさ。
飛べない豚はただの豚だ。くっはー、カッコいい！！！
-
>>941
SMとか全然興味ないや。じゃ、なんでここに…。て感じだけど。
何で痛いのとか好きなの？意味分かんない。
根源的な意味でって言うなら、分からんでもないけど…。
-
>>942
遊戯王ってカードバトルする前の話なんてあるの？知らなかった。
ああいう子どもが頭使う遊び取り入れたマンガっていいと思うな。
実際、全然遊び方分からないけど…。結構難しくない？
いまだに、コンビニでジャンプ立ち読みしてしまう…。
オシャレ雑誌じゃなく、ジャンプ手にとってしまう辺りがモテナイ原因だと
うすうす感づいてはいるが、気づかない振りをしているのであった。
ボボボーボ・ボーボボが一番好きってマズいよな…。大人として…。
ユート終わっちゃったね。あれ、もっと連載続けさせてあげて欲しかった。
編集部全然分かってねぇな。本当にいいものははじめは受け入れがたいものなんだよ。
なんつったってあの、世界に囲碁を知らしめた、ほったゆみ大先生が原作だよ！？
面白くならないわけないじゃん！
あの主人公の子、ちょっと女の子っぽくて弱い感じだけど、自分のやりたい事を
親の反対あっても、自分で道を探して諦めず頑張るって話なのに。
親に逆らうの悪いことって思ってる子どもが、戸惑うの当たり前じゃん。
何でもかんでも投票で決めるってどうなの？
ホントにいいものを選んで提供してあげるのが大人の役目でしょ？
子どもに媚売ってどうすんだ！！
担当さん、あなた間違ってないからもっと頑張って欲しいよ。
つーか、あたしは続きが読みたいのになぁ。
-
ここで宮崎アニメとかジャンプの話になるとは思わなかったな。
一番衝撃を受けたのはナウシカで、ラピュタも冒険に憧れたけど
観た後に焦燥感のようなものを感じる。
観後感（？）ではカリオストロが好きだ。風景も良かった。
>>943
>最近はナウシカ一人で頑張りすぎな気がしてきた。
分かるー。最初の頃は離れた人を思ったりしてたのにね。
立派というより、そうしかなれない人になっちゃった感じだ。
ハウルは最初監督を外部（東映）に依頼してたのに
結局宮崎監督がやっちゃったんだよね。
>>945
>いまだに、コンビニでジャンプ立ち読みしてしまう…。
同じだ。っていうか買ってる。ワンピースが好き。
いい年こいても夢を追いかけたいのさー
-
ＳＭはしたことないけど興味はある。
痛いのは好きじゃないけど翻弄されたいような拘束されたいような気がする。
恥ずかしいことされると嫌なのに興奮する。予備軍かなぁ…
なのでこのスレも覗いてました。
-
>>946
>ここで宮崎アニメとかジャンプの話になるとは思わなかったな。
ホントに。笑。SM全く関係ないし。いいけど。
ラピュタ好きな人多かったな、私の周りでは。
カリオストロ、最後の銭形警部のセリフが好き。
あれは、でもルパンの話としては、ちょいロマンチックに過ぎるかなぁ。
何かルパンの顔が、宮崎色出てて気になるんだよ…。
これは好き嫌いの問題で、好きな人は好きかもね。ごめんね。話は好きよ。
>立派というより、そうしかなれない人になっちゃった感じだ。
あー。そんな感じね。
最初、何でこの家に生まれたんだろ…。て凹んでたもんね。
そういう重圧ある人って大変だね。きっと言えない苦労とかいろいろあるんだろう。
ナウシカみたく、空が飛べたらいいね。
ハウルってそうなんだ。キムタクが声優ってとこばっか気にしてた。
キムタクあんまり好きじゃなくて、正直「えー。」って思ってたけど、
実際観たら、ハマってたね。最初分からなかったもん。
>同じだ。っていうか買ってる。ワンピースが好き。
同じかよ！
ワンピースかー。男の人かな、946さんは。
冒険物好きだね。男の子は。
-
>>947
翻弄ねぇ。
いじめたろーか？ほれほれ。
-
>>942
遊戯王は漫画もアニメも見たことがないので、詳しくは語れない。
ＭｔＧから始まったトレーディングカードゲームが、
ポケモンに移り更に遊戯王にも移るとは予想出来なかった。
あれは、麻薬だからね。
漫画の復刻は多い。
一時期文庫化が流行してたが、一回りしたのか、
雑誌とコミックスの中間みたいなので今売ってるね。
コンビニとかにも置いてあるもんな。
文庫には少々世話になったかな。
動物のお医者さんを読んだのは文庫化されてからだ。
カリオストロはしばらく見てないな。
( ・∀・)つ＠”（元気満点な牛乳さん）さんには、「え〜〜〜っ！」
って言われるだろうが、銭形警部の最後の台詞が苦手なのだ。
＞「こんなＳは危険だ！」ってのはどんなタイプ？
基本的に、普通の人間と変わらないよ。
相手のことを思いやれない人間が危険だ。
>>943
参加歓迎(^_^)ﾉｼ
萌えはいまだに判らない。
何人かに理解を期待して説明してもらったのだが、
どうにも私の理解を超える。
おそらく、萌えを説明する用語の理解すら出来ていないからだろう。
ナウシカは、映画と原作は別けて考えた方がいいね。
映画は、ＳＦ映画としても見れるほど、世界観が良く出来てるけど、
原作の最後の頃はぐだぐだだ。
ナウシカ（映画）は、何故女の子が主人公なんだ？
と、ずっと思ってたけれど、すんなりと自分を投げ出すためには、
その設定の方が良かったのかもね。
エヴァも庵野も良く知らないけど、宮崎監督と繋がりあったのか？
庵野はトップを狙えとかいうアニメ製作に関わってたという話を
聞いたことがあるようなないような。
（興味無い話なので、良く覚えていない)
紅の豚はかっこいいね。
しかしあのヒロイン役の声優が納得出来ない。
宮崎アニメって、声優で評価を3割ほど落としてる気がする。
>>944
痛いのが好き？と質問すれば、８〜９割のＭは嫌いもしくは好きじゃ無いと答えるよ。
ただ、特定の人物に与えられる痛み、特定された時間に与えられる痛みに関して、
普段と違う反応を示すだけだ。
>>945
私もジャンプは立ち読みしてしまうな。(笑)
ボーボボは一回も読んだことが無いけれど。
私もユート好きだったんだよな。
面白くなるのはこれからだったのに、残念だ。
まー、ジャンプの場合、人気投票だけで連載打ち切りが決まるからね。
それは、過去に人気漫画を作り出した漫画家も例外じゃ無い。
ジャンプは小学生がメインだから大人から見たらどうして？
ってのは、良くある話だ。
>>946
私が一番好きなのは、HUNTER HUNTERだな。
ワンピースも嫌いでは無いけれども。
>>947
戻れない世界にようこそ（にや
>>948
銭形警部の台詞では意見が真っ二つだな。
私はあの台詞で映画の雰囲気ぶち壊しだと思った。＜初見時
ハウルは予想してたよりは面白かった。
-
みんな、何気にマンガとかアニメ観てんだね…。
トレーディングカードて麻薬なんだ…。知らなんだ…。
動物のお医者さん好きだったよ。何か淡々としてるのが。
あたし、菱沼さんに似てるかも知らん。喋り方とろいし。
カリオストロ、銭型警部のセリフダメな人多いのね。
別に驚きゃしないけど。。
いや、一応言っとくか。「えぇぇぇぇ！！！」
歓迎多謝（・∀・）ﾉｼ
萌ね。これ知ってますか？
ヴェネチア・ビエンナーレ第9回 国際建築展 日本館展示
ttp://www.jpf.go.jp/venezia-biennale/otaku/
あいたたた。やっちゃいました。
これを一体どんな風に外国の人は観たのだろう。本気で聞いてみたい。
-
>>950
>ナウシカは、映画と原作は別けて考えた方がいいね。
>映画は、ＳＦ映画としても見れるほど、世界観が良く出来てるけど、
>原作の最後の頃はぐだぐだだ。
まあ、そうだね。でも、原作の方が内容濃くない？
あれはあれでよかったと思ったけど。
>ナウシカ（映画）は、何故女の子が主人公なんだ？
>と、ずっと思ってたけれど、すんなりと自分を投げ出すためには、
>その設定の方が良かったのかもね。
すんなりと自分を投げ出すってどゆこと？
自分てあなたのこと？感情移入しやすいてこと？
>エヴァも庵野も良く知らないけど、宮崎監督と繋がりあったのか？
あれ、関係なかったっけ。弟子みたいな感じかと思ってた。
勘違いかな。あんま知らないんだよな。ホントは。
適当なこと言ってゴメンにゃ。
>紅の豚はかっこいいね。
>しかしあのヒロイン役の声優が納得出来ない。
>宮崎アニメって、声優で評価を3割ほど落としてる気がする。
あたしは、もののけ姫のサンだな。何か違和感。
獣の時の声が、惜しいんだよな。
頑張ったけどな…。もうちょっとなんだよな…。
でも、そういう素人ぽい感じがいいのかな、宮崎さんは。変態さんだね。
-
>>950
>痛いのが好き？と質問すれば、８〜９割のＭは嫌いもしくは好きじゃ無いと答えるよ。
>ただ、特定の人物に与えられる痛み、特定された時間に与えられる痛みに関して、
>普段と違う反応を示すだけだ。
ふーん、としか。
そういう人って普段、立派な人でいなきゃいけない人なのかなって、ちょい思う。
普段の作った自分を忘れたいのかな？罰して欲しいとかそういう感じ？
誰でもいいわけじゃないのな。なんでかな。
>私もジャンプは立ち読みしてしまうな。(笑)
>ボーボボは一回も読んだことが無いけれど。
>私もユート好きだったんだよな。
>面白くなるのはこれからだったのに、残念だ。
また、ここにも大人になりきれない人が。笑
ボーボボ読んでみてよー。すっげぇくだらないよ。
よくこんなの考えつくよ。ある意味天才だよ。
ユート読みたいよねぇ。単行本ではちゃんと続き描くって言ってたけど。
単行本買うほどではないかもしれない…。
>私が一番好きなのは、HUNTER HUNTERだな。
かの有名なラクガキ漫画家ですね。
私もこの人の描く話嫌いじゃないよ。この人頭いいと思う。
が、あのラクガキはちょっと…。単行本で直せばいいてもんじゃないだろ。
つーか、もう開き直ってあの画風で貫けばいいのに。
いたいけな子どもたちが、売れれば何してもいいとか思っちゃうだろ！
これは集英社が悪いと思うなー。彼も絶望したクチでは？
-
>>943
オタクの起源はかの宮崎事件にまでさかのぼります。
彼はオタクというより、幼女ビデオのダビングサークルみたいなやつに
所属していた真性ロリコンだった。まともに裁判すれば精神鑑定で無罪に
なるはずだった。が、世論的に無罪というわけには行かなかったので
「精神疾患ではなくオタクである」ということになったらしい。
精神病を隠蔽するために使われた言葉なんだとさ。
>Anime
単複区別しないのがなんか不思議だな。
萌はあれですよ。フェティッシュですよ。人の性的な欲望ってのは
生々しいモノで他人が見たら引くのは仕方がないと思う。
漫画は子供ではないですしたいがいのオタクは「二次元」
「二次元の少女」に反応してるのであって生身の少女に関しては
二の次なんですよ。フェティッシュだから生身の女は必要ない、ということかな。
「現実の少女の代用品」ではないんです。
ミステリマニアを「現実では殺人を犯すことができないから…」という目で
見る人はめったにいませんが、エロ漫画はなぜか満たされない現実の代用品
として扱われます。
あなたもなぜか「現実の子供に手を出されるよりは」と言ってますがなぜ
架空と現実の境が曖昧になっていることを前提で話をするのですか？
>押井監督は犬好きで
攻殻機動隊に出てますよ。Ghost in the Shell にもその続編のイノセンスにも
監督が飼ってるバセットハウンドが出てきます。
原作はあんなにシリアスではないらしい。ＴＶアニメ版の方が好き。
宮崎さんもののけで引退する予定だったんだよね。もう描きすぎで腕が
駄目らしいってテレビでやってたのにディズニー提携が決まっちゃった。
確かに宮崎さん以外ので見れるのって蛍の墓くらい？ ぽんぽこは却下したい。
＞宮崎監督のやり方についていけない
かどうかはしらんけど庵野監督は宮さんの弟子だった。巨神兵描いたんだよw
エヴァともののけがほぼ同時に公開されたときは師弟対決なんて記事が
アニメ雑誌にｹﾞﾌｯｹﾞﾌﾝ!!
-
>>954
なんか、深いね…。
>架空と現実の境が曖昧になっていることを前提で話をするのですか？
そう言われてみれば、そうだね。確かに。偏見か。
生身の女が嫌いなの？生きてないものの方がいいてこと？
＞宮崎監督のやり方についていけない
>かどうかはしらんけど庵野監督は宮さんの弟子だった。巨神兵描いたんだよw
>エヴァともののけがほぼ同時に公開されたときは師弟対決なんて記事が
>アニメ雑誌にｹﾞﾌｯｹﾞﾌﾝ!!
あ、やっぱあってた。よかった。
あんまり自信ないこと言っちゃダメね。ちゃんと調べよう。
ところで、なんで301だけにしたの？照れ屋なカラメルさん。
まねっこしたのに。
-
>>945
パズルみたいに頭使う展開。毎回オリジナルなゲームをやってて
おもろかったんだけど。古本屋での立ち読みを勧めてみる。
つーかゲームを漫画でやるってかなり斬新だよな。
ゲームといえばカイジですよ。ジャンケンで命をかけるなんて岸辺露伴
以来ですがな。
ボーボボはたまたまアニメ見たら面白すぎた。まだ放送してるんかな。
ほったゆみは別に囲碁の先生ではなかったのだな。
作画が小畑健じゃないし。デスノート描いてるから当たり前か。
>何でもかんでも投票で決めるってどうなの
いろいろと物議をかもしたジャンプクオリティですな。
うすたなんかも才能あったのに使われすぎでつぶされたな。
作者の内面的なヤバさがにじみ出ていたよ。マサルさんの頃。
思い出したが宮崎なら名探偵ホームズ（犬）だ。ＯＰはチェリッシュだった。
キムタク嫌いなんで派売る期待してなかったけど見たら全然キムタクって
わからんしあの気障なところに惚れた。
-
フェティッシュと言えば、私はメガネフェチですよ。
理由：頭良さそうに見えるから。笑
-
>>950
マジックアンドギャザリングが元祖なのかな。よく男の子がコミケ会場の
隅っこでかたまってやってた。
>雑誌とコミックスの中間みたいなの
あーゆーのって元々ゴルゴとかで売ってる形態だよね。
>相手のことを思いやれない人間が危険だ。
世間的には「ＳＭ＝虐待、危険」なイメージですが実情はこんなもんだよね。
庵野さんは岡田斗司夫（オタキング）とか樋口慎嗣（映画監督）やら一緒に
ガイナックスというアニメ制作会社を作ってる。ナディアの海とトップをねらえと
エヴァが代表作。最近のなら「彼氏彼女の事情」と「.hack」かな。
>特定の人物に与えられる痛み、特定された時間に与えられる痛みに関して、
>普段と違う反応を示すだけだ。
行為よりも関係が重要？ だからご主人様とか奴隷とか呼び合うのか。
特定された時間ってのはプレイしてる最中（いつでもＯＫなわけではない）
ってことでいいのかい？
>ナウシカ（映画）は、何故女の子が主人公なんだ？
庵野監督もなんで女ばっかり描くんだって言われて、男キャラに独白させると
それが自分そのままになってあまりに生々しいんだっていう意味のことを
言っていた。私もまったく同感である。近年、同性をキャラクタとして描けるようになった。
宮崎は良くも悪くも大御所で徳間書店やらいろんなとこからの出資もある。
本当に「一つの事業」なんだよね。だから作家のこだわりだけで作れる訳じゃない。
変に芸能人を声優に起用するのもそんな理由らしい。安田成美の幻の主題歌とか。
ジャンプで、あっさりうちきりになったけどファンの熱望で復活した漫画は
ライジングインパクトってゴルフ漫画くらいかな。ジョジョはわりと後ろの方にあるけど
固定ファンが単行本で買ってるからだそうだ。
-
>>956
やっばい！ボーボボの良さを分かってくれる大人がいたよ！！！
嬉しすぎる。
>パズルみたいに頭使う展開。毎回オリジナルなゲームをやってて
>おもろかったんだけど。古本屋での立ち読みを勧めてみる。
>つーかゲームを漫画でやるってかなり斬新だよな。
へー。知らんかったな。
最近のは（まだやってんのかな？）文字が多くなっちゃってて読むのめんどかったんだよな。
文字が多いのってマンガとしてどうかと。
>ゲームといえばカイジですよ。ジャンケンで命をかけるなんて岸辺露伴
>以来ですがな。
エスペラント号ですね。一時期自分の中で流行りました。
あほだけどスゴイ！みたいな。命がけの綱渡りとか。
つーか、カイジなんか読んでる時点で女子として終わってますか？
ええ、そうですか。
>ほったゆみは別に囲碁の先生ではなかったのだな。
>作画が小畑健じゃないし。デスノート描いてるから当たり前か。
囲碁の先生は梅沢由香里四段（日本棋院）が監修だよ。
ユートの絵の人って新人かな？だとしたら生活が…。だいじょぶかよ。
マサルさん、大好きだったよ。あたし、めそとも呼ばれてたな。。
何か外身は可愛い感じなのに（自分で言い切ります。）中身が得体が知れないらしい。
>思い出したが宮崎なら名探偵ホームズ（犬）だ。ＯＰはチェリッシュだった。
それ見たことないかも。でも面白そうだった。OPて何？チェリッシュって歌手の？
>キムタク嫌いなんで派売る期待してなかったけど見たら全然キムタクって
>わからんしあの気障なところに惚れた。
そうそう。キムタクって分からないんだよね。
ハウルに惚れちゃいましたか。カコイイもんね。
-
>>954
ごめんね。話戻すよ。
>萌はあれですよ。フェティッシュですよ。人の性的な欲望ってのは
>生々しいモノで他人が見たら引くのは仕方がないと思う。
>漫画は子供ではないですしたいがいのオタクは「二次元」
>「二次元の少女」に反応してるのであって生身の少女に関しては
>二の次なんですよ。フェティッシュだから生身の女は必要ない、ということかな。
>「現実の少女の代用品」ではないんです。
これは絶対に手に入らないものに対する憧れみたいなもん？
ちょっと変なこと言うけど、シルヴァスタインの欠片の話さ。
あれって自分の子どもの事だと思うんだよね。
で、人ってみんな完璧になりたがるでしょ？理想に近づきたくて努力する。
完璧な形って親と子どもが繋がることじゃない？って思ってるわけですよ。私は。
でも、それはタブーなわけで。だから完璧になっちゃダメなの。
だからこそ、手に入れたい。みたいな。だから、人は進化する。
なんて、やっぱ頭おかしい？
-
>>951
＞ヴェネチア・ビエンナーレ第9回 国際建築展 日本館展示
イヤ！ せっかく忘れてるのに掘り起こさないで！！
富樫は遊白だけでいいです。レベルＥみたいなこゆいのが読みたいのに
気づいたらＨＸＨも武道会だわカード集めるわでどうでもいいです。
ストレスがたまるとアシなくして一人で描くんだって。一人で仕上げることでしか
満たされないらしい。この人も完璧主義くさい。
年齢的に少年漫画についていけない。青年誌女性誌の方が深くて好き。
>生身の女が嫌いなの？生きてないものの方がいいてこと？
そもそも比較対照ですらないんだと思う。生身が嫌いってのは現実の女が先に
存在するよね。はなっから二次元。そして現実よりも紙切れの存在にそこまで入れ込む
のが正常かと言われればそうではない。しかしそれを理由に差別するのは許されない。
＞ところで、なんで301だけにしたの？照れ屋なカラメルさん。
照れ屋だから。
＞文字が多いのってマンガとしてどうかと。
そんなことでは小林よしのりに勝てない。文字が多いだけじゃなく背景の処理が
悪いわ行間詰めすぎだわ、写植のまずさも手伝って通常の三倍読みづらい。
本好きだから文字が多いのは問題ナッシング。
＞カイジなんか読んでる時点で女子として終わってますか？
その前に始まってないんじゃないか？
ＯＰはオープニングの略ね。オタ用語の基礎知識ですよ。チェリッシュが
歌ってたのね。日曜の朝放送してた。
ttp://sherlock-hound.net/
思い出したけどテレビアニメなら未来少年コナンですよ。あれはスタンダードに
冒険＆成長物語で面白いです。もののけといいコナンといい宮崎さんは
必要に迫られたキスが好きだな（もののけの口移しで干し肉食べさせてたのとか。
-
>>960
オタクはもう総力豊かだから手に入らないってあんまり考えないかも。
妄想だから手にはいるとか入らないと関係ないから。現実だとままならないけど。
妄想はオナニスティックですよ。
かけた部分を埋めるのが子供だとは毛頭思わないな。
完璧になりたがるのは劣等感が強い完璧主義者だけだと思うし。
たいがいの人間は深く考えずにだらだら生きてると思う。自分がこだわる
こと以外はどーでもいいし、よってたいがいのことはどーでもいいのだよ。
＞完璧な形って親と子どもが繋がることじゃない
意味がよくわからん。精神的に充足するという意味？
社会的な意味での理想状態？ 肉体的に同一（妊娠）であるという意味？
まあ欲求や向上心があるから進化するのはわかるけど前半がよくわからないよ。
-
>>301
さりげなくヒドイね…。
ちょい傷ついたよ。おいら。。
どーせお子様ですよ。
ヴェネチア・ビエンナーレ知ってたんだね。
ああいう公の場に出さないで欲しい。アブノーマルは隠されておくべきだと。
>年齢的に少年漫画についていけない。青年誌女性誌の方が深くて好き。
例えば？どんなの好き？
>そもそも比較対照ですらないんだと思う。生身が嫌いってのは現実の女が先に
>存在するよね。はなっから二次元。そして現実よりも紙切れの存在にそこまで入れ込む
>のが正常かと言われればそうではない。しかしそれを理由に差別するのは許されない。
これって、絵画に心酔するのと同じか。あなたも完璧になりたいのね。
でも、萌え絵じゃないとやっぱダメなんか？
-
>>962
何か、あたしも上手くいえないんだけど。。
ある二次元の絵のひとつが手に入るとかそういう問題じゃなく。
完璧な状態ってたぶん、母親の胎内にいる時のことだと思う。
絶対的に自分の全てを受け入れられている状態ね。
それを生まれた後もずっと追い求めるのじゃないかと。
そして、稀に母親より存在の大きい子がいるとして。
そういう子は、母親の胎内にいた時に絶対的に受け入れられたって
実感することなく生まれてくる訳ですよ。
そういう人は、二次元に入れ込む可能性が高いんじゃと思う。
そして、無い物を自分で作り出すのですよ。芸術として。
ハガレンの錬金術みたいな。
何か、そういう運命を背負った子っていうのはいると思う。
自分のためじゃなく、人のために生きなきゃいけない子が。
-
天才って呼ばれる人たちは、みんなそうなんじゃないかと思っている。
自分で気がつくかどうかは別にして。
-
う…。何か急に苦しくなった…。
動悸が…。
-
あら。スレッドストップしちゃったわ。
あまりにも過激すぎたか。突拍子無さすぎ？
ここらで話題転換しよか？おいら、905だよ。
>>939
>必要というレベルによる。
>両手両足がなくても生きていけるから、両手両足は必要ない。
>目が見えなくても生きていけるから、目玉は必要ない。
>耳が聞こえなくても生きていけるから、耳は必要ない。
>一日１２００ｋcalがあれば生きていけるから、それ以上は必要ない。
>と言うことを認識し、必要ないものを排除した上であれば、
>必要かどうかの議論に移ろう。
>
>全ての戦争に意味はある。
>残念だが、罪のない子供が犠牲になることも含めた上でだ。
>というか、必要及び意味のありなしにおいて、
>お互いの調整をした上でないと、話は多分進まない。
何故、そういい切れる？
何か、根拠あんの？教えてたも。
-
>>964
話題転換と言いながら蒸し返す。
完璧な形と言うのは、完全に閉じた形をいうのではないだろうかね？
だから、親と子どもなの。自分の一部だから。
でも、完璧なものって夢とか空想の中にしかないもの。
夢とか空想って生き物じゃないから、触れない。その時点で完璧とは呼べない。
うろ覚えで悪いんだけど、どっかの研究所で水晶の球をずっと磨いてんだって。
完璧な球体になるように。
でも、何十年と磨き続けているけど、すっごい小さな誤差が残るんだと。
現実には完璧なものは存在しないから、永遠に追い求めるのではないかね？
と、私は思うのですよ。
-
エスペラント号じゃなかった。
エスポワールでしたね、確か。
エスペラントじゃ、幻の世界語じゃないか。
使いものにならなかった。
今もあるのかな？？
-
>>951
トレーディングカードゲームは麻薬だよ。
初期のＭｔＧには私もはまったしね。^^;;;
なにー、菱沼さんに似てるのか。
読んでる時は憧れたなー。(笑)
銭形警部の台詞はさすがにねぇ。
中頃のルパンのきざっぽさはそういうキャラでもあるんで許せるんだけど、
銭形警部は、あぁいうキャラじゃ無いじゃん。
初めて見た時は、かなりどっちらけた。
その展覧会、テレビのニュースで見たな。
開催前の話だったけど。
輸出するなとは言わないけど、日本人とは云々で語られたく無いな。
>>952
原作の方が、内容は濃かったね。設定も複雑だったし。
原作の方がオームを武器として使うのに説得力あったよね。
＞投げ出す
映画の最後で、オームの幼生とともにオームの大群の前に降ろしてもらう行為のことさ。
＞庵野
下で301さんが書いてくれてるけど、関係あったみたいだね。
知らなかったよ。
＞素人っぽい
そうかもしれない。(笑)＜変態
>>953
＞そういう人って普段、立派な人でいなきゃいけない人なのかなって、ちょい思う。
面白いね。何故そう思うんだい？
＞普段の作った自分を忘れたいのかな？罰して欲しいとかそういう感じ？
そういう人もいるんだろうけど、あまり一般的じゃ無いかも。
罰して欲しいってMさんは多いけど。
＞誰でもいいわけじゃないのな。なんでかな。
Hしたいと思う女性は多くても、相手は誰でもいいというわけでは無いのと同じじゃ無いかな。
＞ボーボボ読んでみてよー。すっげぇくだらないよ。
や、すまん。あそこまで下らないと私の脳味噌が受け付けない。
＞単行本ではちゃんと続き描くって言ってたけど。
ほー、書下ろしかな。
掲載誌が変わるのは珍しいことじゃ無いけれど。
＞かの有名なラクガキ漫画家ですね。
たぶんだが、バスタードを書いた漫画家の方が凄かったんじゃないか。
リアルタイムで見て無いので比較は出来ないが。
>>954
以前にもやりあったが、
＞フェティッシュだから生身の女は必要ない、ということかな。
この部分はお互い相容れないな。(笑)
私の知ってたリアルオタクは例外無く生身志向だったからな。
＞庵野監督は宮さんの弟子だった。巨神兵描いたんだよw
ほー、知らなかったな。
-
>>958
MtGが元祖だよ。確か、特許も取ってたはず。
＞ゴルゴとかで売ってる形態
詳しく無いので返答出来ない。
＞世間的には「ＳＭ＝虐待、危険」なイメージですが実情はこんなもんだよね。
一般的に語れば、ノーマルとＳＭにそう差は無いよ。
自分は上手でベテランだ。と語る男性は、ノーマルでも多いだろうけど、
ノーマルでは身体の危険にまで及ばないが、ＳＭでは危険が及ぶ可能性があることぐらいか。
＞庵野さんは岡田斗司夫（オタキング）とか樋口慎嗣（映画監督）やら一緒に
＞ガイナックスというアニメ制作会社を作ってる。
さすがに詳しいね。
間違ってたらすまんが、ガイナックスってプリンセスメーカーってゲームも作って無かったか？
＞行為よりも関係が重要？ だからご主人様とか奴隷とか呼び合うのか。
＞特定された時間ってのはプレイしてる最中（いつでもＯＫなわけではない）
＞ってことでいいのかい？
関係は重要だね。だから主と奴隷と呼び合うわけでは無いけれど。
お互いをただのパートナーと呼ぶ非主従系のＳとＭもいるわけで。
簡単に言えば、プレイしてる最中と言うことだね。
プレイ中で無くても、呼び水として使えるので、必ずプレイ中というわけでも無い。
＞私もまったく同感である。近年、同性をキャラクタとして描けるようになった。
ほー、私の場合、なにかを書いたとしても異性の方が理想的になりすぎて怖いけどな。
＞変に芸能人を声優に起用するのもそんな理由らしい。
むー、くだらない理由だな。
人気が出る前ならともかく、今なら出資者も選べるだろうに。
>>959
＞つーか、カイジなんか読んでる時点で女子として終わってますか？
大丈夫。私の周りでも何人かいる。(笑)
＞ユートの絵の人って新人かな？だとしたら生活が…。だいじょぶかよ。
新人かどうかはしらないけど、単行本は刊行されたし大丈夫なんじゃないか。
10週打ち切りで単行本が出ないと借金だけが残るらしいけど。
>>967
＞何故、そういい切れる？
＞何か、根拠あんの？教えてたも。
私が言いきったと思う部分を指定してくれ。
根拠を求める部分も。
>>968
＞うろ覚えで悪いんだけど、どっかの研究所で水晶の球をずっと磨いてんだって。
＞完璧な球体になるように。
＞でも、何十年と磨き続けているけど、すっごい小さな誤差が残るんだと。
それはたとえが悪いな。
水晶は結晶に方向性をもつから丸くするのに適していない。
熱によって膨張するのに方向性を持ってしまうんだ。
そういうものを完璧と言えるほど丸くしようとするのは正しいとは思えない。
それと、どの状態を完璧な丸と評価するかだな。
通常、分子よりも小さくは出来ないのだから、
分子をひとつのドットとしてぎざぎざになる。
それを理由に完璧なものは無いと言いきるのであれば、
その前提が間違ってる。
-
>>963
大人向け漫画はコスメの魔法と死化粧師持ってます。
ギャラリーフェイクも何冊かあるよ。
あとは浦沢だな。大人向けでもないが、よしながふみとか。
遊戯王はいつの間に主人公が変わったんだよ。
妊娠中は完全な母子一体かと言うとそうでもない。
血管だってつながっちゃいないんだから。
>そして、稀に母親より存在の大きい子がいるとして。
>そういう子は、母親の胎内にいた時に絶対的に受け入れられたって
>実感することなく生まれてくる訳ですよ。
これの意味わからん。
>自分のためじゃなく、人のために生きなきゃいけない子が
そういう運命ってこと？ 「しなければならない」というのはたいがい
本人の根拠不明な思いこみにすぎないと思う。
とりあえず天才とキチガイはかなり近い関係です。
水晶の玉じゃないんだが金属を手作業で磨いている人がいる。
それは１ｍの基準になるものさしのようなもの。一応電波で正確な
１ｍを定義してるはずなんだけど、そのものさしを作るのはその日本人の
経験と勘なんだそうだ。彼が世界基準だと思うとすごいね。
＞エスペラント
気づかなかった。世界標準といいながらラテン系なアレですな。
まだ研究してる人はいると思うよ。
ナウシカは子供のオームをかばって足を痛めるシーンで泣きそうになるんだよ。
＞バスタードを書いた漫画家
の作画が美しいとかで彼を目指してるとかそんなインタビューがあった希ガス。
痴漢男はかなりの二次元指向だった。
ガイナックスはプリンセスメーカーの会社。
-
おは☆＞all
>>970
>なにー、菱沼さんに似てるのか。
>読んでる時は憧れたなー。(笑)
へぇ。変わった趣味ですね…。いろんな人がいるものだ。
いや、いいんですけど。
>輸出するなとは言わないけど、日本人とは云々で語られたく無いな。
何でそう思うの？
しかし、あの現象（萌えのことね）っていつ位から出てきたのかな？
昔はなかったよね。
＞そういう人って普段、立派な人でいなきゃいけない人なのかなって、ちょい思う。
>面白いね。何故そう思うんだい？
うーんと、例えば学校の先生とか、企業の社長とかって求められる理想像があるじゃないですか。
個々の性格の差は置いといて、学校の先生だったらまず生徒に弱みなんて見せられないし。
企業の社長もそうだよね。迷ってたら部下がどうしていいか分からなくなるから、
例え間違った選択だったと後で分かったとしても、引けない。
すっごいお金持ちの家に生まれた令嬢なんかもそうかも。常に礼儀正しく居させられちゃう人ね。
そういう人のプレッシャーって凄いものがあると思うのですよ。
自分の欲望より、優先すべきことがあるから抑えなきゃいけない。
それを上手く息抜きできる、自分をコントロールする能力にたけた人も居るとは思うんだけど、
そういう立場に行かざるおえなかった人っていると思うわけ。世襲制のとことか。
全員が全員上手く息抜き出来る人じゃないと思うのね。
何か、苦しいんだけどどうしていいか分からない人が。
そういう人は、別の自分になってみたいんじゃないかと思って。
SMって欲望の開放する役目がありそう。
だからじゃないかなーと思う。
＞ボーボボ読んでみてよー。すっげぇくだらないよ。
>や、すまん。あそこまで下らないと私の脳味噌が受け付けない。
分かり合えなくて残念だよ。。
-
>>971
MtGとかゴルゴって何じゃ？
301さんも HRK ◆l/an/smhrk さんも自分でマンガとか描くわけ？
言い切った部分と思ったのはここね。根拠を求めるのもここ。↓
>全ての戦争に意味はある。
>残念だが、罪のない子供が犠牲になることも含めた上でだ。
>水晶は結晶に方向性をもつから丸くするのに適していない。
>熱によって膨張するのに方向性を持ってしまうんだ。
>そういうものを完璧と言えるほど丸くしようとするのは正しいとは思えない。
>それと、どの状態を完璧な丸と評価するかだな。
>通常、分子よりも小さくは出来ないのだから、
>分子をひとつのドットとしてぎざぎざになる。
>それを理由に完璧なものは無いと言いきるのであれば、
>その前提が間違ってる。
ほー。水晶ってそうなんだ。詳しいっすね。石マニア？
なんていうか、もっと観念的な話だよ。変な例えだして悪かったけど。
上手くいえないな。
-
>>972
>大人向け漫画はコスメの魔法と死化粧師持ってます。
>ギャラリーフェイクも何冊かあるよ。
>あとは浦沢だな。大人向けでもないが、よしながふみとか。
>遊戯王はいつの間に主人公が変わったんだよ。
お返事ありがと。
コスメの魔法ってドラマになったやつだね。
「キレイを怠るのは犯罪です！」か。耳が痛い。
本を買う金は惜しくないのに、洋服だと高っけえなと思ってしまうのは何故だろう。
いや、必要最低限の格好はしていますけどね。多分。
化粧品も高いよー。女子は金が掛かるよー。めんどくさい。
浦沢さんは結構読んだ。20世紀少年、今どうなってんだろ。
あと、PLUTO面白くない？手塚マンガリメイクの。
モンブランさんが！！！
ロボットなのにめちゃめちゃ国民に人気あって何故か爆笑してしまった。
笑うとこじゃないのに…。ごめん、モンブランさん。
>妊娠中は完全な母子一体かと言うとそうでもない。
>血管だってつながっちゃいないんだから。
そういう意味じゃなく…。これも観念的な話だよ。
細かいとこ突付かれるとどうにも言えないのだが。
これ以上、説明できない。私も。
ただ、私は何となくそう思うとしか。曖昧ですな。笑
>とりあえず天才とキチガイはかなり近い関係です。
これはそう思う。
どちらも目に見えない、まだ形になってないものを感じ取る能力があるけど、
天才にはたまたまコントロール能力が備わっていて、キチガイには無かっただけ。
その違いくらいだろ、と。
天才も常人には理解できないことを言ったりするので、キチガイと思われる可能性大。
結局、証明するには形にしなきゃダメってことね。
もう、あんまり言わないようにする。
いちいち、頭おかしいって思われんのもヤダし。
でも、自分には理解できないことを感じ取ってる人が
いるかもってことは分かって欲しいね。
-
>>972
>水晶の玉じゃないんだが金属を手作業で磨いている人がいる。
>それは１ｍの基準になるものさしのようなもの。一応電波で正確な
>１ｍを定義してるはずなんだけど、そのものさしを作るのはその日本人の
>経験と勘なんだそうだ。彼が世界基準だと思うとすごいね。
ほぇ。さすがだね。日本の職人は凄いぜ。
携帯電話の電池の入れ物も、日本の小さい企業が作ったよね、確か。
それのおかげで、軽量化が進んだの。
>＞エスペラント
>気づかなかった。世界標準といいながらラテン系なアレですな。
>まだ研究してる人はいると思うよ。
まだ、研究してんだ。
世界標準の言語って実質、やっぱ英語なのかな。普及率から言って。
>ナウシカは子供のオームをかばって足を痛めるシーンで泣きそうになるんだよ。
あー。痛いね、あれは。
>＞バスタードを書いた漫画家
>の作画が美しいとかで彼を目指してるとかそんなインタビューがあった希ガス。
へー。知らないな。
それで、ラクガキも真似なの？なんだー。オリジナリティないね。
あれはあれで、集英社にこき使われてるから反抗心の表れかと思ってたけど。
先にやった人がいるのか。
>痴漢男はかなりの二次元指向だった。
>ガイナックスはプリンセスメーカーの会社。
痴漢男、読んだこと無いや。どんな話？
プリンセスメーカー、公式サイト見てみた。
ツボにハマった部分抜粋。
・全国に未婚の父が急増しました。
・今回の娘は魔族の血を引いているので、一筋縄ではいかないようです。
・あなたの娘の未来は、あなた次第です。
・何度育てても、娘を手離すときには、言い知れない感動があなたを包むはすです！
男親って辛いね…。
こういうのって男の人の妄想100％で面白い。
-
ところで、ちょっと聞きたい。＞all
完璧なものってあると思う？
あるとしたら、どういうものがそれだと思う？
参考までに、聞かせてたも。
-
>>977
そんな質問をしたのがはてなにあった。
-
>>972
＞とりあえず天才とキチガイはかなり近い関係です。
つうか、人類に価値のあるキチガイが天才なんじゃね？
人類に価値のある腐敗が発酵であるように。
＞水晶の玉じゃないんだが金属を手作業で磨いている人がいる。
メートル原基を作ってる人かな。
日本人とはしらなんだ。
＞ナウシカは子供のオームをかばって足を痛めるシーンで泣きそうになるんだよ。
私はメーヴェで両手を広げて飛行瓶に突っ込んでくシーンかな。
私にはオームをかばうことは出来ても、機関銃を目の前にして無防備に突っ込むのは無理。
＞の作画が美しいとかで彼を目指してるとかそんなインタビューがあった希ガス。
思いっきり目指すものが間違ってる気がするな。(笑)
＞痴漢男はかなりの二次元指向だった。
思わずぐぐってしまったよ。(笑)
そういう本もあるのな。
>>973
＞へぇ。変わった趣味ですね…。いろんな人がいるものだ。
私の周りには菱沼さんファン多いのだが。(笑)
＞何でそう思うの？
＞しかし、あの現象（萌えのことね）っていつ位から出てきたのかな？
昔、農協での海外旅行が流行した時に日本人の代名詞として、ハゲ・デブ・メガネが定着した。
同様に、日本人の代名詞としてヲタクが定着したらいやだなと思ったまで。
私が知る限り、ときめもファンを自認する人物から聞いたのが最所かな。＜萌え
＞SMって欲望の開放する役目がありそう。
ＳＭが欲望を開放する役目を負ってる部分があるのは否定しない。
が、立派な人でいなきゃっていう人だけでも無い。
一部にはもちろんいるのだけれど、そういう人達だけで構成されているわけでも無い。
>>974
＞MtGとかゴルゴって何じゃ？
＞301さんも HRK ◆l/an/smhrk さんも自分でマンガとか描くわけ？
ＭｔＧはマジック ザ ギャザリングというアメリカ産のトレーディングカードゲームの元祖。
私がやり始めた頃は英語版しか無かったが、今ではもちろん日本語版も出てる。
ゴルゴはゴルゴ１３というサイトウタカオが書いている漫画のことだね。
私は漫画を書いた事は無い。というか、そもそも絵心が無い。
先日、ラッセンの展覧会に行って感動はしたけれど。
＞言い切った部分と思ったのはここね。根拠を求めるのもここ。↓
＞>全ての戦争に意味はある。
＞>残念だが、罪のない子供が犠牲になることも含めた上でだ。
意味がある。と断定する条件が私と違うだけだと思われるが、説明しよう。
戦争は、起こす側と受ける側があり、起こす方にはそれなりの理由があり、
受ける側にも然りだ。
起こす方も受ける側も、自国民の犠牲を受諾した上で戦争を行っている。
犠牲を払った上でも、戦争をする価値があるからこそ、お互いに戦争をするのだ。
従って意味はある。
戦場に人が住んでいなければ、一般人の犠牲は存在しないだろうが、
居住区域が戦闘地域になる場合、一般人の犠牲も当然許容される。
それを踏まえた上で、戦争を起こしたり受けたりするのだからね。
＞ほー。水晶ってそうなんだ。詳しいっすね。石マニア？
いや、鉱学系の知識は無い。
一応、理系の人間ではあるが。
>>976
＞世界標準の言語って実質、やっぱ英語なのかな。普及率から言って。
通用する確率が高いのは英語。世界標準に一番近いと言える。
普及率が高いのは中国語。中国の人口が多すぎるから。(笑)
＞それで、ラクガキも真似なの？なんだー。オリジナリティないね。
いや、あれは単に作画が間に合わなくて、ラフ画のまま印刷所に回しただけと思われる。
>>977
完璧の定義とはなんぞや から始めないと話は混乱すると思うぞ。
恐らく各人で定義が違う可能性の方が高い。
まず、貴方が考える完璧の状態を説明してもらえないか？
-
ゴルゴは一般常識じゃないのか……
コスメは二回目の昼ドラ化してたね。まだやってんのかな。
あの前にビューティー７でパクられて急遽クレジットに原作
あいかわももこと加えられたという話もあったとさ。
＞本を買う金は惜しくないのに、洋服だと高っけえなと
若い頃はそんなんでしたねぇ。今はそんなにすごーくはまってる
ものがないのでいいのやら悪いのやら。
PLUTOはアトムのあまりのショタぶりに鼻血ですよ。
>自分には理解できないことを感じ取ってる人が
>いるかもってことは分かって欲しいね。
他人とはおおよそ理解不能な強迫観念や妄念を持っている。
携帯も絞り加工だったかな。あれがければ携帯の小型化は
無理だったそうだ。電池パックの話かも。
今はそんな技術などどこへやらというほどに携帯は巨大化している。
＞痴漢男
痴漢と間違えられたことをきっかけにモテナイ男が美女三人の間で
友情と愛情をはぐくむ話。電車男のように爽やかではない。ぐぐると
読めるよ。
-
>>979
>つうか、人類に価値のあるキチガイが天才なんじゃね？
これ同意。結果論だよね。天才なんて。
あれはメートル原基って言うんだ。まえテレビで、作ってる本人見たよ。
>私にはオームをかばうことは出来ても
ちょっと想像して笑っちゃったよ…
>日本人の代名詞として、ハゲ・デブ・メガネ
メガネ、出っ歯、ハラキリじゃないのか？
戦争に理由があるとも限らないんだよねー。
戦闘って非理性的な行為じゃん。理由が合理的とは限らない。
その前に外交が失敗するから戦争になるわけだが。
基本的に一般人（非戦闘員）への危害は認められてないんでは？
だから誤爆が問題になるわけで。
-
あ、漫画は中高くらいにちょろちょろ描いてた。オリジナルなしのパロディのみ。
今はすっかり字書きですよ。
-
>つうか、人類に価値のあるキチガイが天才なんじゃね？
>人類に価値のある腐敗が発酵であるように。
これ、スゴイ分かりやすい例え。これですね。
＞ナウシカは子供のオームをかばって足を痛めるシーンで泣きそうになるんだよ。
>私はメーヴェで両手を広げて飛行瓶に突っ込んでくシーンかな。
つーか、お二人ともそんなに感情移入してんだ…。
映画とかドラマにどこか一歩引いた目で見てしまう自分としては羨ましいね。
物語の筋とは全然関係ないとこ見てたりしてダメだ。間違った観方してる、絶対！
＞へぇ。変わった趣味ですね…。いろんな人がいるものだ。
>私の周りには菱沼さんファン多いのだが。(笑)
いや、悪いとは言ってないよ。
ちなみに顔は全然似てない。言動が似ている。
ワンテンポ遅れて、話を理解するところとか、
そして理解したときには既に他の会話に移られていて言いたいことが言えないところとか。
これは自分だ！と思ってた。当時。
あんなひらひらの服は着ないよー。
>昔、農協での海外旅行が流行した時に日本人の代名詞として、ハゲ・デブ・メガネが定着した。
>同様に、日本人の代名詞としてヲタクが定着したらいやだなと思ったまで。
あったねぇ。そういうイメージ。大分そういうの無くなったのかな。
でも、なんだかんだ言ってサムライ、ゲイシャのイメージが一番強いのでは。
>ＳＭが欲望を開放する役目を負ってる部分があるのは否定しない。
>が、立派な人でいなきゃっていう人だけでも無い。
>一部にはもちろんいるのだけれど、そういう人達だけで構成されているわけでも無い。
ふぅん。それ以外の人は想像つかないな。あの女王様的な格好が好きとかかね？
>ＭｔＧはマジック ザ ギャザリングというアメリカ産のトレーディングカードゲームの元祖。
>私がやり始めた頃は英語版しか無かったが、今ではもちろん日本語版も出てる。
>ゴルゴはゴルゴ１３というサイトウタカオが書いている漫画のことだね。
>私は漫画を書いた事は無い。というか、そもそも絵心が無い。
>先日、ラッセンの展覧会に行って感動はしたけれど。
回答ありがとございます。ゴルゴは知ってた。でも何か違うものを指してるかと思って。
絵心なんて無くてもいいんだよぉ。
ラッセンか。あいつ出来過ぎだよなぁ。金持ちでイケメンで何故かサーファーで絵描き。
何かムカつくんですけど…。いや、絵は上手いと思いますよ。好きな人多いね。
しかし、私はあれをアートとは呼んで欲しくないのだが。
最近、簡単にアーティストとか言いすぎだよね。歌手のこととか全部アーティストって言うし。
-
＞本を買う金は惜しくないのに、洋服だと高っけえなと
これに関しては高いと思いつつも、最近は買います。
何故かと言うと、キレイめな格好してると皆が優しいからだ！
車乗ってても、道譲ってくれたりね。女は得だと思う瞬間。使えるものは使います。笑
>PLUTOはアトムのあまりのショタぶりに鼻血ですよ。
実は人に借りて読んだので、2巻はまだ見ていないのです。
そんなにショタなんですか…。やっぱり上半身何も着ていないのですか？
あの画風でやったら犯罪ではないですか？いいのか？
>他人とはおおよそ理解不能な強迫観念や妄念を持っている。
そうですか。ちょっと興味あるけど。
そういうものを持ち合わせていながらも、通常の生活が送れていれば良いのでは。
痴漢男はぐぐってみる〜。
-
久しぶりに書きますがＨＲＫ氏からナウシカって出るとは思わんかった！
こちら、うっかり者のＲですが名無しに戻ります。
>私はメーヴェで両手を広げて飛行瓶に突っ込んでくシーンかな。
私は、感情に任せて剣を振りかざしたナウシカを素手で止めたユパの流血した手が
強く印象に残ります。
最近面白いと思って大人買いした漫画はＧＡＮＴＺかな…。
現連載中の内容には不満がありますが、なかなかのもんですよ。
黒いピチピチのコスチュームもなんかイイ！
-
>>979
>意味がある。と断定する条件が私と違うだけだと思われるが、説明しよう。
>戦争は、起こす側と受ける側があり、起こす方にはそれなりの理由があり、
>受ける側にも然りだ。
なんかね、いろんな事情があって戦争が起きるのは分かるんだけどね、
『自国民の犠牲を受諾した上で』←ここんとこが解せないんだよな。
何勝手に決めちゃってんのさって思うんですが…。
私は、自分が世界の中心ですので。笑
ポケモンファイトで決めたらよくね？
つーか、こんなにインターネットとかゲームとかリアルになったんだから、
戦争も仮想現実の中でやればいいと思う私であった。
>通用する確率が高いのは英語。世界標準に一番近いと言える。
>普及率が高いのは中国語。中国の人口が多すぎるから。(笑)
そだね。中国って10億だっけ。人口。
家の隣に電気製品の部品作る会社があって、そこに中国の人が働きに来てるの。
24、5の女の子3人だよ。でも、もうお母さんの子もいる。
出稼ぎってすっごい貧しい人が来るってイメージがありましたが、
どうも違う。上海から来てるから、それなりの生活していたみたいです。
この子達が、家の近所中遊びに歩いてるのです。
「なんだ、その警戒心の無さは」と思う。大陸の大らかさかしら。
今日も家に来てた。せっかくなので仲良くして中国語教えてもらおうと思っている。
向こうも日本語覚えられて都合が良いはず。
晩上好！（こんばんは）
-
>>979
>いや、あれは単に作画が間に合わなくて、ラフ画のまま印刷所に回しただけと思われる。
それが、許せん。プロ意識は何処へ置いてきたのかと、小一時間…。
もう、無理して描かなきゃいいのに。
嫁さん、セーラームーンの作者でしょ？何もしなくても生活できるだろ。
何か、プライド無さすぎだよ、あんなの。ジャンプで連載したい新人なんて腐るほどいるだろうに。
とっとと辞めて、その座を明け渡してあげたまえよ。
働いてお金を貰うということが、どういうことなのか誰か教えてやって欲しい。
>完璧の定義とはなんぞや から始めないと話は混乱すると思うぞ。
>恐らく各人で定義が違う可能性の方が高い。
>まず、貴方が考える完璧の状態を説明してもらえないか？
質問したのに、仕返された…。何か、ズルくね？
定義は貴方が決めたら良いではないか。
ま、いい。
このところ、完璧について考えていましたが、それは決まった形を持つのではなく、
状態のことを言うのではないかと思えてきました。
私の思う完璧とは「満たされた状態」のことかな。
プリンセスメーカーでもときめもでもラッセンでも何でもいいんですが、
そういうものを眺めてる時って、幸せでしょ？自分を全部受け入れられてると感じる。
それは、思い込みでも妄想でも何でもいいんです。本人が幸せであれば。
二次元に対してそう思うときもあれば、誰かと話していてそういう状態になる時もあるはず。
二次元とか無機物に対してに強くそういう想いを抱く人って言うのは、感受性の高い人だと思う。
他人だったら、完全に自分の思い通りにはいかないから。
何処かにズレとか欠けた部分、もしくは多すぎる部分を感じ取ってしまう。
そういうの分かると、さめるでしょ。せっかく浸りたいのに。
完璧にもいい完璧と悪い完璧があると思う。
他人を思いやれず、犯罪に走るのは悪い完璧じゃないかと。
-
>>981
>戦争に理由があるとも限らないんだよねー。
>戦闘って非理性的な行為じゃん。理由が合理的とは限らない。
>その前に外交が失敗するから戦争になるわけだが。
>基本的に一般人（非戦闘員）への危害は認められてないんでは？
>だから誤爆が問題になるわけで。
定義の意味を調べてたときに、例として人間の定義が載っていたのですが、
人間と動物を分ける定義は、「理性的」であることだそうな。
とすると、戦争は人間で無くなっている状態なのですな。
かなり、不謹慎なことを言います。
そして、全ての現象に意味があると仮定します。
なんかね、すっごい大きなスパンで考えるとね、60年前の世界大戦は
世界が仲良くなろうとしてぶつかり合った結果かもと思うのですよ。
多くの犠牲は、理解しあおうとして傷つけあった時に出した悲鳴かと。
人間同士が仲良くなろうとする時と同じですよ。
ただ、規模がでかかった。犠牲もその分大きかった。
だとするならば、これからは仲良くしなきゃいけないでしょ。
犠牲になった人たちのことを思えば。
時代が変わろうとしているのではないですか？
進化の時が来ていると私は思うのですが。
-
ちょっとだいぶ話し戻りますけど、SMのプレイ中の話さ、
「行為よりも関係が重要」てとこね。
あ、そして耽美な世界にお笑いを持ち込みます。申し訳ありません。
自分に身近なとこに置き換えないと、理解できないのです。
笑点でさ、歌丸師匠を楽太郎がネタにするじゃない。
死にかけだとかさ。あのネタ好きなんだけど。
あれって、ホントに信頼関係出来てないと危険なネタじゃないですか。
これに似てませんか？
そして、笑点観てる人てやっぱお年寄りが多いでしょ？
（一回、公開放送見に行ったことがありますが、意外と若い人多かったのでそうとも言い切れないですが。）
死ぬのとか怖いと思うんだよね、やっぱ。
それを、あえて笑いに変換してもらうことで、癒されるのではないかと。
あれは歌丸師匠にしかできないよな、やっぱ。
-
>>972
>そういう運命ってこと？ 「しなければならない」というのはたいがい
>本人の根拠不明な思いこみにすぎないと思う。
目の前に怪我人が倒れていたとして、そこに通りかかり助けられるのが自分しかいなかったとする。
そういう時、別に助けなくてもいいんだけど、無視できます？
これに似ているかと。
ここに問題があって、解決できる人間が自分しかいなかった。
何処か遠くに他にもいたかも知れないけど、その場には自分しかいなかった。
思い込みでも、なんでも。
そういうことって、ありませんか？
-
>>982
>あ、漫画は中高くらいにちょろちょろ描いてた。オリジナルなしのパロディのみ。
見せて。
-
雷凄いので、レスは後日。
おやすみﾉｼ
-
>>985
>こちら、うっかり者のＲですが名無しに戻ります。
你好！うっかり者のRたん☆
ナウシカ、みんな大好きだね！
そういう私も、DVD出たとき買ってしまいましたが。
私は、腐海の上空で、じい達に荷物捨てさせるために、ナウシカがマスクを取るシーン。
あの笑顔カッコいいす！苦しい顔は見せないのだ。
>最近面白いと思って大人買いした漫画はＧＡＮＴＺかな…。
>現連載中の内容には不満がありますが、なかなかのもんですよ。
>黒いピチピチのコスチュームもなんかイイ！
公式サイト見てみたけど、なかなか面白そうな。
けど、エヴァみたいな最後にならないことを祈る。あれはもうあれだけでいいよ。
ちゃんとオチつけてね。
-
>>992
雷？雨降ってますか？
レスはいつでもいいよん☆
おやすみぃ。
つーか、連投スミマセン。。許してん。
-
>>981
＞結果論だよね。天才なんて。
そそ。天才ってのは評価されたからこそ言われるに過ぎない。
宮崎監督だって、アニメで成功して無ければミリオタのロリコンでしか無い。
＞ちょっと想像して笑っちゃったよ…
想像するな。(笑)
＞メガネ、出っ歯、ハラキリじゃないのか？
ハラキリは欧米からのイメージだし、
出っ歯は一部アジア国が日本人を揶揄する時に使う表現だと思うぞ。
＞戦争に理由があるとも限らないんだよねー。
＞戦闘って非理性的な行為じゃん。理由が合理的とは限らない。
＞その前に外交が失敗するから戦争になるわけだが。
＞基本的に一般人（非戦闘員）への危害は認められてないんでは？
戦闘・テロ・内戦に理由があるとは限らないけど、
戦争にはある。国対国の戦いなんだから。
非戦闘員への危害が認められて無いのは、近代以降で職業軍人制度が
確立してからじゃないか。
それ以前は、戦争に負けたら全員虐殺されるか奴隷になるかなんだから。
ベトナム戦争以降、ゲリラ戦が非常に有効だと思われてからは、
戦闘員・非戦闘員の区別は難しい。
まー、その走りは日中戦争だと思われるけど。
南京じゃ、ゲリラ兵を殺したらいつのまにか大虐殺になってるしな。(笑)
>>983
感情移入はする。というか、映画でも小説でも漫画でも、
感情移入しなければ楽しめないと思う。
菱沼さんファン（私含む）は見た目でファンになってるわけじゃ無い。
私自身は、ひらひらな服はむしろ嫌いだし。
優秀なのにボケボケで、自分勝手なのに面倒見はいいと言うギャップに引かれてるんじゃ無いかな。
サムライ・ゲイシャ・フジヤマのイメージでしか日本人を語れ無い人はいまだに多いみたいだ。
アメリカですらいまだに多いのだから他は推して知るべし。
＞それ以外の人は想像つかないな。あの女王様的な格好が好きとかかね？
想像つかない方が幸せだと思う。
Ｍ男性とＳ女性と一部のＭ女性は好きかもね。＜ボンデージルック
＞ラッセンか。あいつ出来過ぎだよなぁ。金持ちでイケメンで何故かサーファーで絵描き。
もともとサーファーで絵を書いてみたら大当たりしたってだけじゃないかな。
で、版画なのに高額だから大金持ちになれたという話。
私は購入するほど好きじゃ無いので、購入する気など最初から無かったが、
好きであれば買っちゃうかもな。
ポスターはポスターでかなり綺麗なのだが、実際の絵は更に綺麗だった。
アーティストと言ってもおかしくは無いんじゃ無いかな。
海中の様子と空や陸上を同時に描く手法はラッセン独自だと思う。(違ってたらすまん)
もっとも、海関係の絵はレベル高いと思えるが、
動物や人物が絡むとお世辞にもレベルが高いと思えない。(笑)
>>984
＞何故かと言うと、キレイめな格好してると皆が優しいからだ！
これって勘違いじゃ無いのか？
確かに見た目で態度が変わる人物がいないとは言わないけど、
皆が優しいと言い切れるほど多いとも思えない。
>>985
おっひさー(^_^)ﾉｼ
ってか、なぜに名無しに？
ナウシカ好きなのは、もともとＳＦが好きだからだろうな。
星新一をきっかけに小説が好きになったとは言え、そこから海外ハードＳＦに
興味が移ったから。
＞私は、感情に任せて剣を振りかざしたナウシカを素手で止めたユパの流血した手が
＞強く印象に残ります。
このシーンもいいね。＾＾
納谷五郎さんの渋さが生きてる。
＞最近面白いと思って大人買いした漫画はＧＡＮＴＺかな…。
ぐぐってみたらアニメ化されてるようだが、元は漫画なんかな？
-
>>986
＞『自国民の犠牲を受諾した上で』←ここんとこが解せないんだよな。
＞何勝手に決めちゃってんのさって思うんですが…。
その答えは簡単だ。
その犠牲を許容しなければ、もっと大きな犠牲を強いられるからだ。
ナイフを持って、「死ねー！」って突っ込んでくるやつに
「はい。どうぞ。」と胸を差し出す関係は国同士はありえない。
まー、今の日本は、中国・韓国・北朝鮮にそれに近いわけだが。orz
＞ポケモンファイトで決めたらよくね？
( ･∀･)つ@氏が犠牲になるだけですむのであれば、お好きにどうぞ。
ただし、私を巻き込むな。
＞上海から来てるから、それなりの生活していたみたいです。
上海は大都市だからね。底辺の人達もいるけど金持ちも多い。
そして、日本に来るだけでもそれなりの投資が必要。
投資を回収出来るめどがつかない場合、犯罪に走りやすいから困ったものなのだが。
＞今日も家に来てた。せっかくなので仲良くして中国語教えてもらおうと思っている。
＞向こうも日本語覚えられて都合が良いはず。
をー、いいかもしれない。
ただ、知ってるとは思うけど、中国語は北京語と広東語があるから気をつけて。
ひとつの言葉を覚えたからと言って中国全土で通用するとは限らない。
>>987
＞それが、許せん。プロ意識は何処へ置いてきたのかと、小一時間…。
気持ちは判る。(笑)
だが、私に言わせればボーボボの方がよほど読者を馬鹿にしてると思えるので、
HXHを無くすくらいなら、ボーボボを先に連載中止して欲しいね。
＞質問したのに、仕返された…。何か、ズルくね？
悪いがずるいとは思っていない。
貴方と私では、思考する方向が180度と言うか、実数と虚数と言うか、
まるで違う方向を向いている。
それをまだ理解出来て無いのだからずるいと思うのはしょうがないとは思うが。
＞私の思う完璧とは「満たされた状態」のことかな。
ほらもうのっけから違う。
というか、私が想像不可能なところへ話題が飛んでいる。
私からすれば、人の気持ちを基準に完璧を論ずるなどあってはならないと思うほど、
方向が違う。
完璧をヤフー辞書で調べると、
「[名・形動]《傷のない宝玉の意から》欠点がまったくないこと。
また、そのさま。「―を期する」「―な演技」」と、ある。
完璧な演技と表現することは私とてあるが、「欠点がまったくないこと」ということを、
その意味とするのであれば、評価が人によって変わるような物に完璧と言う形容は与えられない。
最初の質問である完璧なものと問われた場合、私はまず完璧な物質を想像する。
しかし、不確定原理に基づくと物質は完璧な物ではありえない。
では、他になにが完璧足りえるであろうと想像すると、
思い浮かべるのは数式だ。
単純なものでは、「１＋１＝２」
これは完璧だ。何人たりとも異論をはさめない。
しかし、この数式が完璧であることを理解するには、
「１」「＋」「＝」「２」を理解していなければならない。
前提条件が必要なものは、完璧と言えるのであろうか？？？
私はそこで思考が止まってしまった。
で、これを踏まえて貴方の完璧を読むと、残念ながら私の定義では、
感情に依存するものが完璧足りえることなどありえない。
今日はここまで
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HRK ◆l/an/smhrk たん、何か怒ってる？？？
考え方の違いはあって当たり前だよ。
正解を出そうと思って聞いたんじゃないからさ。
ただ、どんな考えするのかなと思っただけ。
中国語は北京語かな。
簡体字つうの？
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997は私ですよ。
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天才といえば、最近天才に会った。
会ったと言っても、ネット上でだけど。
最初は一面しか見えなかったけど、知れば知るほどスゴイ人です。
しかし、よくあれだけの感情抱えてひとりで立っていられるものだと思う。
私が心配しても仕方ないのだが、心配だ…。
会ってみたいけど、もう後には戻れなくなりそで怖い。
てか、もう既に戻れないんだけど…。
私には無くすものは何も無いから構わないけどね…。
スゴイ頭いいし地位も高いのに、全然威張ってなくて、優しい。
構ってくれるのでつい甘えてしまうのだが、良くないよね。
て、分かっちゃいるが、やめられない。
ホント、どうすりゃいいんだろ。
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1000ｹﾞﾄ！ ｽﾞｻｰc⌒っ･∀･)っ
わーい。初だ。
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次スレ、たてときました。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/2470/1123962783/
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