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【発言】雑談スレッド【上等】
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話したいことがスレッド名に沿わない方など
雑談したい方全般のスレッドです。
前スレ：
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/2462/1071235487/
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新スレおめ。
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そういえば全然上がってなかったな。このスレ。
age
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そういえば、サロンのオパーイスレは異様に盛り上がってたな。
祭はちゃんとヲチしたから満足はしたが、
さすがに写真ＵＰはおいおいと思った。
でお前らに問いたい。お前ら巨乳派？それとも貧乳派？
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基本的に俺は巨乳、ただし垂れてる巨乳はあまり感じない。
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古畑見た？
普段はテレビ見ない俺だが、これだけは見たよ。
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話が変わるが、森山直太郎って裏声でごまかしてるよな。
これってタブー？
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なんか雑談すれぽくなってきたね
むしろ独り言スレな気はするけど
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１月４日に停電があってうちの研究室は鯖がやられました。
復旧作業が大変です…
みなさんは停電の影響はありませんか？
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>9
ノートパソコンみたいに停電が起こっても
サーバ用の予備電源みたいなの・・名前忘れましたが、
それがあればいいんですけどね。
サーバーに限らず二週間以上ぶっ続けでパソコンを動かさなきゃ
論文用のデータが出来ない研究室もあるようで、
掃除のおばちゃんが電源を拝借して停電して
十日以上走らせていた途中のデータがパーになって
学生が泣いたという話を聞いたことがあります。
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>>9
停電の原因はなんだったんでしょう？
情報学科３年のように停電の恩恵に肖る人もいるのですが。
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>>10
それは悲惨ですねｗ
うちの研究室も予備電源である、無停電電源装置を購入しました。
ＩＴＣは予備電源のおかげで助かったそうですからね
>>11
東電に問い合わせたところ
「１月４日に停電があったらしいが、我が社でも把握してない」
との事でした。うーん原因不明です
被害が出た方は、東電に問い合わせば保障交渉ができるとの事です
ただし、慶應として東電を訴える事はない（できない？）らしいです。
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>11
ふふふ・・・よく見破ったな！
そうだ！データモデリングのレポート出来そうにないので
この俺が発電所をハッキングして停電させた！
とでもいうと思ったか。
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試験時間割が公開されました。
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という訳で移動=3
>>496
ノ＜あーい。
>>497
どれ？
>>498
そう、そういうこと。
どれだけ無駄な議論か分かったかね？
>>499
多分、君が想像しているよりは知ってると思うけどね。
諸事情でいろんな人と触れ合う機会がとても多いので。
２行目→ホント普通の家なんですが。
>>503
〜１段落目〜
しつこいね、君も。
ボンボンって言う言葉は俺を煽ってるんか？
〜２段落目〜
どこが？
〜３段落目〜
やっぱ俺の事煽ってる？？
ってか頭使ってないのはお前のほう(ry
>>505
うーん、微妙に違うｗ
>>506
>>別に煽ってるわけでも何でもないんだけど、何故その程度の知能で一々色んなスレに
>>出しゃばってしたり顔でレスつけてるの？
知能がなきゃ色んな所にレスしちゃいけないって決まりでもあるのかね？？
自分でも何度もダメ塾生だと言ってるしな。
>>509
〜１個目〜
慶応って名前に商標権みたいなもんでもあるのかね？
別にいいじゃん、慶応に関する事やってんだし。
ってかそれが嫌なら来なきゃ良いだけの話でしょ？？
〜２個目〜
そうなんだ。
月収にしたら４０万くらいか。
〜３個目〜
その点では平均以上だけど、それがお金と関係しているとは思わない。
大学に行ってない人も別に金だけの理由で大学に行ってない訳じゃないだろうし。
行く気がない人が大半かと。
〜４個目〜
例えば、ある人の家はそんなに収入がないので、方々から借金してうちに通ってるって言ってたよ。
当然奨学金なんぞも活用しつつ。
ってかこういう場でどれだけ晒して良いのかが非常に難しいんですが。
>>510
ﾌｰﾝ
後付。
>>512
だから別にボンボンじゃねぇと(ry
>>513
ｱ?
>>515
話がずれてますが。
>>519
その通りかと。
>>520
どこら辺が？？
>>539
何言ってるんだか。
太郎みたいな逃げ方すんなよ。
>>544
いたずらに管理人を叩く発言はしてなくても、いたずらに俺を叩く発言はしまくってんじゃん。
流れをずらしたのもおまいだろ。
>>547
>>548参照
>>551
良く君見たいな人がいるんですが、名無しなのに「私は今まで〜〜って発言はしてませんよ」って言われても
わ か ん ね ぇ ん だ よ 。
そりゃ類推する事は出来るけどな。
それが確かかどうかなんて確かめる方法なぞないだろ？？
そのナンセンスさに気付け。
>>552
ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。
もうだいぶ疲弊してきた。。。
これで終わりにしてくれたら、オジさん喜んじゃうんですが。
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慶應には商標権ありそうな気もするが検索してみる
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http://www2.ipdl.jpo.go.jp/beginner_tm/TM_DETAIL_FRAME.cgi?2&1&1073839552647352
http://www2.ipdl.jpo.go.jp/beginner_tm/TM_DETAIL_FRAME.cgi?4&1&1073839552647352
やはり登録あったぞ
まあ、あったからって別にここがどうってわけでもないが
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しかし出願日最近だな・・・大学だとやはり商標管理甘くなるな
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>>16-17
あー商標権って言葉をモロに受け取らないでくらさい。
別にそれで商売してるわけじゃないから、商標権は関係ないでつ。
ただ分かりやすい例えとして言っただけだからさ。
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>>>498
>そう、そういうこと。
>どれだけ無駄な議論か分かったかね？
だからこそ、そこで『管理人の私はこう考える』
というのが提示されないとだめなわけさ。
>慶応って名前に商標権みたいなもんでもあるのかね？
これについてはある。公認サークルでなければ『慶應』が名乗れない。
だから、慶應ジャーナルはサークル名としてはジャーナル編集部だったりする。
ただ、それとは別の話として、
人が集まって議論する場を提供してるんだから、
応分の責任と公共性が生じるでしょって話。
完全に私的空間にしたいならパスワードを掛けて、
パスを教えた知り合いしか入れないようにすればいい。
それだったらＣＧＩの言うことも分かる。
つまり、自宅でニョウボの前でチンコだそうが、それは私的なことで別に何しようとかまわんが、
自宅に誰でも遊びに来て言いよーって状態でそれをやるのはわいせつ物陳列になるのと同じこと。
>その点では平均以上だけど、それがお金と関係しているとは思わない。
あー、このあたりが平均以上の世界しか知らない感覚だなあ。
本と、収入が制約条件になって進学先が固定されてる人って多いし、
あと、収入があるからこそ親が教育に意識と資金を回せるから、
結果として大学へ行こうという気が子供に起きるという側面がある。
幼稚舎に行かなかったやつは行く気がなかったやつというのに似てる。
今幼稚舎に行っている奴が他の家庭に生まれたとき、
自分から『幼稚舎に行きたい！』と言い出して受験をしただろうか？って話。
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>>15
>例えば、ある人の家はそんなに収入がないので、方々から借金してうちに通ってるって言ってたよ。
>当然奨学金なんぞも活用しつつ。
だから、統計的な傾向という話。例外を出されても困る。頭悪いなあ。
-
ちゃんと上にガイドライン載ってるじゃん。
それにそぐわない書き込みを削除してるだけなのに、公共性うんぬん言われても困るだろ。
-
さっきのスレで絡んでたものですが、別に内部をコケにしたいわけではないので。
責任感とか公共性云々にCGI職人のプロフィールからの推測を絡めた私が関係ない議論
に進む元凶を作ったかと思います。その点、この板の皆様ならびに管理人さんにお詫びいた
します。
＞＞CGI職人
とどのつまり、言いたいことは「この板であっても公共性とそれを仕切るに伴う責任は存在してる」
それだけです。あなたがさぞかしその意見を圧倒的少数であるかのようにレスをしていたのでそうで
はないと主張するためにあなたの価値観その他に重要な影響を与えたと思われる塾高という環境をとり
あげただけです。煽り調がこのポイントそのものを段々ずらしてしまったこともたぶん、発端は私のレスの
ほうに原因があるでしょう。失礼しました。
-
>>21
そのようなイメージに基づいて相手を決めつけるやつのことをステレオタイプと呼ぶんだろｗ
お前の言ってることはまさにそうじゃん。
-
＞村井
商標権は指定商品・指定役務およびその類似商品・役務にしか及ばないぞ
-
>>24
誰が決め付けてるといった？
統計的、全体的な傾向としての話。
という時点で「例外は認めるが、議論を円滑にするためあえて無視する」というニュアンスを含むの。
ていうか、ステレオタイプな発想を完全に抜いたら何も出来ないぞ。
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あと、「ボンボン」というのは必ずしも具体的な収入云々を根拠にというよりは、あなたの
レスに見られる感覚のほうを指してつかってました。
もちろん、あなたの言うとおりそんなこと匿名掲示板で判断するなとのことでしょうけど、
あなたには固定ハンドルがついてるのでそういった「プロフィール」つきで見られるのはいたし方ないかと。
「プロフィール」は過去からの継続性のある発言といった感じです。
また、私の印象は村井氏と被ってるので、これまた私だけの極端な偏見でもないと思います。
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>>25
『商標』じゃなかったかも。
とにかく許可が下りなくて、その手の云々という話を学事に言われたもんで。
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指定役務は
小学校における教育，中学校における教育，高等学校における教育，大学における教授
-
>>24
上に書いたとおり、特にCGI職人の場合はそういう統計や実際の家庭の裕福さというよりは
「過去の発言」が基準になってるかと思います。
もちろんそれは匿名掲示板における一種の「ステレオタイプ」であることは否めませんが。
-
>>29
課外活動は教育の一環に含まれるってことなのかな？
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>特にCGI職人の場合はそういう統計や実際の家庭の裕福さというよりは
>「過去の発言」が基準になってるかと思います。
おそらく、両面からの合わせワザ。
経済理論と現実経済統計の関係はないが、
そういう一般的な現象と現実の発言が合わさって
「やっぱりＣＧＩはそうだ」というふうには結論付けられると思う。
てか、少なくとも俺はそう思う。
-
＞「過去の発言」が基準になってるかと思います。
それにもかかわらず内部だからだとか、アホな議論を吹っかけてくるむらいのほうが問題ありだろ。
-
>>31
慶応進学会すら商標登録みとめられていたから、法律どうのこうのじゃなくて単にやめてくれって要請じゃない？
-
分かりやすいように名前つけときます。
>>23 >>27 >>30が私です。
>>32感覚的なところでそうなのは間違いないと私は思いますが、実際の本人の家の収入に
関しては知る由もないわけなので。
-
雑談は楽しいですけど、コテハン叩きはみっともないですよ、みなさん。
そういうことは心の中に閉まっておく問題で公共の場で下品にわめき立てることでは
ないかと。
これは職人叩き、村井叩き双方に対してですが。
-
>>34
確かねえ、慶應が微妙なのは、元号としての『慶應』には権利が及ばないんだよね。
『阪神』が一般地域を表す場合にはタイガースのものにならないのと同じね。
-
今コテハンたたきは収まっているように見えるが
-
>38 そう思ったらレスしないことが大事
-
>>32
むらいの発言に対して、他大学生が「おまえのその偉そうな口調は慶応独特のウザいところだ」とか言ってきたらどうよ？
なに論点をすり替えてるんだ？おまえがそう思い込んでるだけだろ？と言いたくなるのと同じだろ。
-
>>36
繰り返しお詫びいたします。
ただ、叩くために叩いたわけではないのはハッキリ言っておきます。
-
>>40
いや。実際慶應独特というところはあると思うし。
だったらそれを具体的に指摘しろという方向ですね。
まあ、論点を摩り替えてるとは思うけど。
元の論点に戻れるのならば、その背景事情を知るうえで悪くはない議論かなと。
-
むらいは自分が他人に言ってる内容を客観視できていないようにしか思えない。
-
>>38
すいません。さっき来たばかりなので。
>>41
いえ、こちらこそ蒸し返したみたいですいません。
別にレスの内容そのものに対する（論理矛盾等の）批判は良いと思うけど、なん
か人格攻撃っぽい感じがしましたので。
-
>>42
４０のように言われて、４２のように反論した場合に「慶応は金持ちでウザいやつが統計的に多い」とか言われたら、
こいつバカか？って思うだろ。
これはおまえが職人に言ってることと何ら変わらないだろ。
-
>>43
客観視してますよ。自分はかなり独特だという意識はあります。
ただ、独特だけど間違ってるとは思ってないです。
現時点で自分が考える正しいを常に言ってるつもりで。
相手の意見が正しいと思えば受け入れるつもりもありますし、受け入れてますが。
-
>>45
統計的に多いというデータ、およびそのプロセスが信頼に足るものならば、
『おお、なかなかいいこというなこいつ」と思うけどな。
-
村井は漏れらと価値観が相違するでファイナルアンサー？
-
>48 それはファイナルアンサーじゃなくて
ファーストクエスチョン
-
>>46
自分は独特だとか自分は特別だと思うことこそが、平凡な人がすることだと気づいていないのですか？？
おそらく、あなたは自分は特別だという考えを捨てない限り、他人と対等に議論できないと思いますよ。
-
まだ終わんねーのか。。。
>>20
〜１個目〜
そだね。
でも、それを提示しなかったからといって「お前に管理する資格はねぇ」って言われる筋合いもないよな？
提示するなら提示したほうがいいのは当然。
でも提示するかしないかは管理人の裁量でしょ？？
〜２個目〜
ネット上においては全く関係のない話ですね。
〜３個目〜４個目〜５個目〜
でもその責任の重さ（？）は管理人が任意で決定できるでしょ。
パス掛けまでしなきゃ独自の裁量もてないの？
随分窮屈な事いうんだねぇ、村井君も。
自宅におけるチンコ云々については、刑法174条、１７５条を参照。
（公然わいせつ）
第百七十四条
公然とわいせつな行為をした者は、六月以下の懲役若しくは三十万円以下の罰金又は拘留若しくは科料に処する。
（わいせつ物頒布等）
第百七十五条
わいせつな文書、図画その他の物を頒布し、販売し、又は公然と陳列した者は、二年以下の懲役又は二百五十万円以下の罰金若しくは科料に処する。
販売の目的でこれらの物を所持した者も、同様とする。
って事は、ポイントは「公然」であるかどうかだよね？
通常、自宅は公共の場として認定されないから、恐らくその例は猥褻物陳列罪には当たらないかと。
〜６個目〜
確かにお金のことで進学先が固定される人も多いね。
でも、お金の事で進学を断念したって人はほとんどいないけどね。
ってか人のことを勝手に「平均以上の世界しか知らない」って決め付けてんじゃねーよ。アホ。
〜７個目〜
はぁ？
>>21
あんたが具体例出せって言ったんでしょうが。
自分で言えって言っといて「例外出されても困る。頭悪いなぁ。」って無茶苦茶やぞ。
それとも、もしかして健忘症ですか？
だとしたらｽｲﾏｾﾝ。
>>23
〜１個目〜
誰？
さっきも言ったけど、名無しに「さっきのものですが」って言われてもこっちは分かんねーんだよ。
頭悪いなぁ。
〜２個目〜
随分勝手な論理ですね。
塾高という環境をステレオタイプでしか見れてないって自白してる訳か。
ちなみに
>>この板であっても公共性とそれを仕切るに伴う責任は存在してる
これ↑。
質問。
１：公共性とはどういう面における公共性ですか？
ネットで公開している以上ある程度以上の公共性はあると思いますが。
それが理工板が私的なサイトである事と何か関連があるのでしょうか？
２：責任とは、２ｃｈ等で損害賠償請求されてるアレの事ですか？
管理者に管理責任は確かにありますね。
ただし、その管理に関するルールは管理人の裁量に完全に任されているはずですが。
法に触れない限りね。
-
>>48
>>50
全く違う意見なんですが・・・・・・・
てか、意見が独特じゃない人なんているんですか？
『そうさ僕らは世界に一つだけの花』
まあ>>50が、僕のことを平凡といってくれたので、
これから僕の意見=一般論として展開させてもらいます。
-
もう読む気がしない。
-
こんなに人がいる世の中じゃ独特の意見の方が珍しいって考えですが
-
それよりコテハン連中も桶屋のスレにでもかいてくれよ
-
>>52
そうじゃなくって、、自分の考え方が特別だと思ってる時点で対等な議論ができていない証拠だと指摘したんだよ。
自分はこれが理解できるけど、相手はこれが理解できないんだろうな、とか思ってる時点でただの思い込み。
そういう考えを捨てて相手も自分と同じ程度の頭を持ってることを認めないと話にならない。
それができないなら、ただの痛いやつとしか思えない。
-
>>51
>それを提示しなかったからといって「お前に管理する資格はねぇ」って
>言われる筋合いもないよな？
うん。でも、そのことによって管理がちゃんとできなかったら
「管理する資格はねえ」っていえるよね？
そういう手法によらなくても管理がちゃんと出来るなら問題ないです。
>でも提示するかしないかは管理人の裁量でしょ？？
裁量ではある。提示しないで安定した運営が出来るならそれでいい。
でも、出来てない（と俺には写る）現状があり、
そのための有効な手法としてこまめな提示があるなら
「提示しろよ」ということはできるよね？
>自宅は公共の場として認定されないから、恐らくその例は猥褻物陳列罪には当たらないかと。
これ、あたるんだ。逮捕者でてる。だから例えに出したんだけど。
『公共の場』って、おそらくＣＧＩからすると意外と窮屈なレベルで
世間一般には認定されてるよ。
-
実質ここが議論スレで雑談スレがなくなった悪寒
-
>>CGI
あなたの価値観云々とその背景についてはこの辺でやめておきます。
書きたいことは書いてるので。
質問。
１：公共性とはどういう面における公共性ですか？
「慶応」という名前がついていて、多数の塾生が利用していて、学生のコミュニティーが
成立しているという面においてです。
２：責任とは、２ｃｈ等で損害賠償請求されてるアレの事ですか？
前項の公共性のある掲示板を支障なく運営する上で備えているべき統治能力。それがない場合には
いちゃもんつけられる責任です。
ただし、その管理に関するルールは管理人の裁量に完全に任されているはずですが。
法に触れない限りね。
-
>56 思い込みというよりかは単なる煽りじゃないのか？
>57 そういう手法によらなくても管理がちゃんとできる
とCGIはさっきから言ってるんじゃないのか。
-
あっ、５６で指摘したような傾向が現れるのが公立高校や非有名進学校以外の出身者の特徴だといえるかもな。。
周りに優秀な人間が少ない環境で育ったから、自分が特別なものだと勘違いしているタイプ。
-
>でもその責任の重さ（？）は管理人が任意で決定できるでしょ。
責任が任意で決定できるわけないじゃん。
そんなことが認められたら、誰だって責任取りたくねえよ。
首相だって社長だって学級委員長だって給食係だって、、、
>確かにお金のことで進学先が固定される人も多いね。
>でも、お金の事で進学を断念したって人はほとんどいないけどね。
ほとんどってどのくらい少ないの？
少なくとも出身中学校ではお金ないから私立にいけないって奴が
大体4分の1くらいはいましたが？
>ってか人のことを勝手に「平均以上の世界しか知らない」って決め付けてんじゃねーよ。アホ。
事実知らないじゃん。
-
>あんたが具体例出せって言ったんでしょうが。
俺だっけ？
-
>>59
理工板の趣旨を理解していないだろ？
おまえの書いていることはサロンにおける公共性だろ。
-
>自分はこれが理解できるけど、相手はこれが理解できないんだろうな、とか思ってる時点でただの思い込み。
別にそうは思っていませんが？
>相手も自分と同じ程度の頭を持ってることを認めないと話にならない。
自分と同程度のレベルという前提でスタートするからこそ、
理解できないと「こいつ頭悪いな」という風に思うわけですが。
-
さりげなくサロンで毒づいているな
-
最後の部分は単なる消し忘れです。
たぶんこれ以上議論することはないかと思います。
>>59の前段に関しては、外部と内部間では議論にならないと思うので。
同じ認識に立てないので、どうしても一方からすれば所詮「ステレオタイプ」ですから。
他方にすればとても合理的で理路整然とした解釈に見えてもそうなります。
そのような問題をあなたの背景説明に取り出した私の失敗です。失礼しました。
-
>>60
ちゃんと管理が出来ているという前提なら納得。
ただ、この議論は管理が出来ていないからどうしようというところからスタートしているので、
最初から議論の前提が通じないわけだ。
-
支障がなかった時にいっちゃもんつけているようにみえたが
-
＞理解できないと「こいつ頭悪いな」という風に思うわけですが。
それこそが
「自分はこれが理解できるけど、相手はこれが理解できないんだろうな、とか思ってる」
ってことなんだよ。
いいか？おまえの書いている内容が理解できない人間なんていないの。
もし理解されないならそれは、単に書き方が悪いだけ。
別
-
職人、がんがれヽ(´ー｀)ノ
-
職人ｶﾞﾝｶﾞﾚ
-
むらいの特徴は、公立高校や非有名進学校以外の出身者に見られる典型的なものだといえるかもな。。
周りに優秀な人間が少ない環境で育ったから、自分が特別なものだと勘違いしているタイプ。
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>あっ、５６で指摘したような傾向が現れるのが公立高校や非有名進学校以外の出身者の特徴だといえるかもな。。
そういうところはあるよ。それは認める。
おそらく、知的水準（定義にもよるが）で上位1％、100人に一人レベルには入ってるだろう。
ただ、何万人に一人レベルかというとそうでもないかと。
プロ野球選手ではあるだろうが、1軍レギュラーでもないだろうなぐらいの感覚？
とはいえ、内部や中高一貫進学校出身者には、
自分の相対的なアドバンテージを自覚して、
もっとエリートとしての使命感を持ってほしいと思う。
イギリスで戦中の戦死者の割合が最も高かったのは貴族層であったように。
-
私が言うのも難ですが、村井を無意味に叩くのやめません？
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とりあえずもうちょっと落ち着きませんか。
揚げ足取り的な議論で双方相手を批判しあうのはちょっと板汚しな感があります。
-
ちなみに、さっきからむらいをたたいてる俺は職人でないのであしからず。
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職人ｶﾞﾝｶﾞﾚ逝った漏れも職人じゃないので
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CGIもむらいの言ってることは理解して、反論しているとは思うね。
むらいもCGIの言ってることは理解して、反論しているとは思うね。
相手の言ってることを文章で理解するのは簡単だが、
それを「実はお互い同じ事いってたんだね」というレベルにまで
分解してメタに理解するのが難しい。
-
>>75
さんざんCGI叩いてた人がいう発言でつか？
-
＞非有名進学校以外
・・・、二重否定してしまった。鬱。
-
ただ、うちの高校は400人中、東大京大40〜50といったレベル。
これって関東だとどのくらいに相当する？
-
>>80
繰り返しますが、叩くために叩いた覚えはないですね。
論点に関わらないものは一切出してませんが？
論理構成の理解に入る前に、目につくところに目がいってしまったのでしょう。
そして、そういう書き方は私のミスです。
-
ｼﾗﾈ
-
あと、医学部が20くらいってとこか。
-
議論するより職人煽ることが目的だったように見えたが
-
>>82
知らん。
偏差値５８くらいの高校だろ。
-
ﾄﾞｳﾃﾞﾓｲｲ
-
俺は関東の高校名なんて一つも言えないなぁ。
いや、都立目黒高校は知ってるが。
-
>>73
あまり関係ないと思いますよ。
自分の高校はいわゆる有名校でしたが、そういう人間はたくさんいました。
なにより、自分自身が学校で大した出来じゃなかったのに特別だと勘違い
してたタイプでした。
それは個人の特性の問題であり、あまり環境如何の話じゃないかと。
むしろ有名校の方がエリート意識と選民意識は強い気がします。
-
>>83
むらいはまだしも、おまえの書き込みには論理性の欠片もないなｗ
-
漏れは有名校の方が自分知っている気がする
謙虚、悪く言えば覇気がない
-
>>82
関東で東大京大一割合格のレベルと言えば浅野高校ぐらい？
かなり良い学校っぽいですね。
-
>>90
俺がいいたかったのは、そんなことじゃなくって、
村井が内部に対してステレオタイプといえる意見を当てはめてきたことに対しての反論なんだよ。
本人はステレオタイプではないと否定していたが、明らかにそうだろ。
-
>>93
浅野ってどこだよ？
-
今浅野の生徒が傷ついた
-
>>90-92
まあ、結果としては個人にもよるのでしょう。
ただ、僕の出会った範囲で言うと、
やはり関東の私立一貫校出身者は、
自分が恵まれていることに無自覚な点があるなあって気はしました。
そして、それを自覚した時に、
鼻につくエリート意識や選民思想的な方向に行くか、
社会に還元する使命感になるのかってとこで、
本人の資質や家庭でのしつけなどが左右するのだと思います。
-
>>95
神奈川にある進学校です。
神奈川の有名進学校は４つあってその一つです。
-
栄光成功浅野桐蔭？
-
>本人はステレオタイプではないと否定していたが、明らかにそうだろ。
全体的な傾向として把握しようとしてるのはそう。
だからといって、現実に例外家庭が存在するという事実まで否定するのではない。
いちいち例外を気にしていたら議論が進まないだろ。
（もちろん、例外を気にすべき場面もあるけどね）
-
>>99
あたり。
成功＝聖光だけど
-
Aa2 栄光学園
Aa3 聖光学院
A1 慶応義塾 慶応湘南藤沢
A2 浅野 フェリス
A3
Baa1
Baa2 湘南 サレジオ
Baa3 桐蔭学園 厚木 湘南白百合
らしい、わせちゃんで拾ってきたが
-
書き込み後のレスの多さに脳みそが弾けとんだｗ
>>27
はーいボンボンです。
もうボンボンで良いよ。
勝手に俺のイメージ像を膨らませててくれよ。
それで良いから粘着せんでくれ。
疲れた。
>>30
あーさいですか。
いつまでも俺の発言を適当に分析しててくらさい。
ｽﾄｰｶｰかよ、ホントに。。。
>>32
あんたも、何で俺をボンボンに仕立て上げたいんだ？
ただ騒ぎたいだけなんだろ？
もう疲れたから俺は降りるわ。
ってか村井君が俺の事をどういう印象で見ようと俺には全く関係ないし、
それに対して必死で弁護してる自分がアホらしくなって来たもんで。
>>33
もう良いよ。
この人達は人の話を聞く気がないみたいだから。
そういう事言っても無駄。
援護してくれたのにごめんな。
>>35
あっそ。
勝手に思い込んでてください。
粘着君。
>>44
>>41に対するレス、正解です。
何故かここの運営話から俺の人格攻撃に摩り替わってますｗ
そしてその元凶は運営議論スレの名無し。
マジ勘弁してほしいでつ。
>>57
〜１個目〜２個目〜
村井君が来るまではそれなりにちゃんと運営できてたやんけ。
厳しいという批判はあっても、その代わり嵐とかもない平和な板だったわけで。
それらの実績は全部無視ですか？
確かにガイドラインの提示を村井君が求める事は出来るけど、それを採択するかは管理人次第でしょ？
だから、それをやらなかったからといって「管理人の資格はねぇ」とか言われる筋合いないでしょって話。
何度同じ話すりゃ理解できるんだ？？
もしかして頭悪い？
それともただの頑固？？
〜３個目〜
そうなんだ。
どういうケース？？
詳しく。
>>59
はなっから止めとけよ、アホが。
俺の人格云々と掲示板運営に何の関係があるのかと小一時間(ry
で、質問の答えについて。
>>64参照。
ってかさー、ここの管理人の管理の仕方がそんなに嫌なら来るなよって話だよ。
それなのに勝手に「統治能力がない」だのなんだとｷﾞｬｰｷﾞｬｰ騒ぎ立てやがって。
アホかっつーの。
>>62
〜１個目〜
だーかーらー、話をずらすなって。
現実での事とネットでの事は一緒に出来ないだろーって何度も言ってるよな？
この部分が俺と村井君でかみ合ってないんだから、そういう例を出すのは非常に不適切だと思うんだが。
ネット上でHPを公開したとする。
そのコンテンツをどうしようと管理人の自由だよな？
掲示板を設置したとする。
そこで管理人が不適切であると判断した書き込みがあったので削除した。
問題ないよな？
さらに言えば、HPを閉鎖するのも管理人の自由だよな？
そういう意味で「責任の重さが自由だ」って言ったんだよ。
ちゃんと（？）が付いてるんだから、少しは類推してくれよ。
それともそれが出来ないほど頭悪いのか？？
〜２個目〜
それは私立でしょ？
国公立すらお金の事情で行けない人なんて、俺の知ってる限りでは聞いたことない。
大概本人にやる気がないだけだったがな。
ってかまたお得意の話ずらしですか？
いい加減、勘弁してください。
〜３個目〜
水掛け論だな。
これは放置。
もう勘弁してくれ〜（ TдT)
-
サロンの理工すれでも何気に煽られているぞといってみるテスト
-
>>100
そんなことはわかってる。それに対して同じように、むらいの環境を見て下のように発言したといいたかっただけ。
その意図を９０は理解していなかったから。
＞むらいの特徴は、公立高校や非有名進学校以外の出身者に見られる典型的なものだといえるかもな。。
＞周りに優秀な人間が少ない環境で育ったから、自分が特別なものだと勘違いしているタイプ。
-
>>102
まあそんな感じかなあ？
浅野高校は昨年に生徒が事件起こした関係でちょっと慶応ちゃんねるで
もりあがってましたね。
過去ログにあるとおもいますが。
最初この学校は塾高？みたいな感じで話が始まりましたが。
慶応にもたくさん浅野の出身の人が来てますね。
-
あれって結局生徒の行為は直接は関係なかったんでしょ？
-
>>103
>あんたも、何で俺をボンボンに仕立て上げたいんだ？
仕立て上げてんじゃなくて現実にそうだと思うよ。
まあ、外車乗り回したり、毎休みごとに海外旅行に行くような「ボンボン」ではないだろうが、
それなりに恵まれた家庭だろうなとは思う。
>だから、それをやらなかったからといって「管理人の資格はねぇ」とか言われる筋合いないでしょって話。
だから、「ガイドラインを提示しない＝管理人の資格はねえ」とはいってないだろ。
何度同じ話すりゃ理解できるんだ？？
もしかして頭悪い？
それともただの頑固？？
-
今日は矢上祭ですねｗ
枯れ木も山の賑わいと言いますし、みなさん楽しんでいってくださいｗｗ
-
>>107
だったっけ？
もうどんな事件だったかも忘れたよ。
たしかオヤジをなぐったら頭うって死んだとかそんな話だっけ？
最後は過失で収まった気もします。
-
あ、相手が自分の言ってること勘違いしてるな、って言うときは
それについて反論するのではなく、
自分の意見をもう一度別の言葉で言いましょう。
そうしないと勘違いに勘違いが重なって議論が複雑化する。
-
>>108
自分の説明の文章が下手なだけだろ。
それで誤解が生じたにもかかわらず、
＞もしかして頭悪い？
＞それともただの頑固？？
なんて書くのは自分のバカさを晒してるだけだぞ。
-
>112 そういうこと言わない。
-
事件後の詳細は検索しても見つからんかった
マスコミ間違いでしたとは余りいわないからな・・・
２４日午前７時４０分ごろ、横浜市港北区の主婦から「夫がけがをした」と１１９番通報があった。消防署の救急隊員が駆け付けると、夫（４５）が廊下で倒れていて、病院に運んだがまもなく死亡した。神奈川県警港北署によると、病院で付き添っていた高校３年生の長男（１７）が「両手で父親の首を絞めた」と認めたため、同署は殺人容疑で緊急逮捕した。
調べでは、長男は同日午前７時３５分ごろ、自宅２階の子ども部屋で、父親の首を両手で絞めて殺害した疑い。
当時、自宅１階には母親と妹がいて、気づいた母親が直後に１１９番通報した。
同署によると、母親が部屋で寝ていた長男を起こそうとしたが、起きなかった。このため父親が「学校へ行く時間が遅い。早く起きて行きなさい」と注意したところ、腹を立てたという。長男はぎりぎりまで寝ていることが多く、父親によく注意されていたという。
近所の住民によると、長男宅は教育熱心だったが、最近、母親が「父親と息子の仲が悪くて困っている」と、こぼしていたという。近所の男性は長男について「無口だが、あいさつもしっかりできる子だったので驚いた」と話した。
長男の通っていた高校は、横浜市内の有数の進学校。校長は「問題のある生徒ではなく、温厚な性格で、廊下で会うと笑顔であいさつするような生徒だった。ただ、進学を控えて悩んでいたのかもしれない」という。ある学校関係者は「欠席はほとんどなく、友人と先生との関係も良かった。両親が期待を寄せていた」と話した。
-
>>103
>そうなんだ。
>どういうケース？？
>詳しく。
確か、自宅にて乱交パーティーだったと思う。
ある程度の人数が集まった時点で「公共」ということになるみたい。
>ネット上でHPを公開したとする。
>そのコンテンツをどうしようと管理人の自由だよな？
>掲示板を設置したとする。
>そこで管理人が不適切であると判断した書き込みがあったので削除した。
>問題ないよな？
>さらに言えば、HPを閉鎖するのも管理人の自由だよな？
>そういう意味で「責任の重さが自由だ」って言ったんだよ。
そうだよ。それに関しては異存はない。
ただ、そのコンテンツによって生じる現実社会への影響があるとするなら、
それに対しては責任を負うべきだよね。例えば名誉毀損とか。
で、私的な掲示板なら勝手に削除しても問題ないんだ。
だったら、「理工いた把握まで管理人による私的な板です。」と明示すればいいの。
それをしてなくて、公的っぽい印象があるなら、
それに対して応分のフォローをすべきということ。
>それは私立でしょ？
>国公立すらお金の事情で行けない人なんて、俺の知ってる限りでは聞いたことない。
>大概本人にやる気がないだけだったがな。
「本人のやる気」というのも、本当の意味で「本人のやる気」であるかは疑わしい。
この点については、幼稚舎の事例を参照のこと。
-
あー、もーみてらんない。
もうちょっと冷静な議論ができないんでしょうか？
というか、ここまでみんながんばるなんて明日が休日だからってことなんかなー。
試験前、卒論前の忙しい時期だってのに。
-
おにぃちゃぁん。せつこなぁ。おなかすいたぁん。
-
>>114
それだね。
個人的には浅野ファンで将来子供が出来たら浅野高校受けさせようとか勝手に
思っていた自分としたはかなりショックをうけますた。
なんてこったーみたいな（笑
-
見つかった
今年４月に横浜市港北区の自宅で父親と口論になり、暴行し死亡させたとして傷害致死罪で横浜家裁に送られていた私立高校３年の少年（１７）の審判が７日、横浜家裁で開かれ、北村史雄裁判長は少年を保護観察処分とした。
北村裁判長は「死亡したのは心臓疾患によるところが大きく、少年に積極的な加害の意図は認められない。行為自体はさほど悪質、危険なものではない」と指摘した。
非行事実などによると、少年は４月２４日朝、自宅で父親（４５）の首などを壁に押し付けるなどし、この結果起きた急性心筋こうそくで死亡させた。「しかられてカッとなり、首を絞めた」などと供述したため殺人容疑で逮捕されていた。父親は朝の起床が遅いなどと生活態度を注意したという。【
-
>>115
管理人が削除するのは上に書いてあった削除の条件に該当してたからだろ。
それを勝手に削除とはよく言ったもんだ・・・。
-
>>119
そっか、保護観察処分か・・・
なんとか立ち直ると良いね。
-
>もうちょっと冷静な議論ができないんでしょうか？
俺ら、まだ完全に社会にでてるわけでもないやん。
そして、一方で慶應大学生という共通項でくくられ、
それが、現在のところ自分たちの社会的立場として最初に来るものになる。
そうすると、出身高校中学ってのはその仲での差異化のための
アイデンティティの多くを占めることになるから、感情的なレスになりがちとちゃうの？
-
矢上祭は終了ですかね？？？
-
>>120
>>115のレスの仲での「勝手に削除」とは、一般的な事例としてであって、
この掲示板での特定の行為をさすものではない。
-
それ以前に、ネット上で文字を通して議論するという時点で無理な話。
自分たちの議論のスピードにタイピングがついていけるわけないのだから誤解が生じる。
むらいはそれがわかってないのでは？
-
>>122
＞アイデンティティの多くを占める
実際占めているかどうかはともかく、そういった下らない議論が公然と掲示板でまかり
通ってること自体が無駄にそういったことを意識せざるを得ない元凶かと。
実際そんなの意識しないんじゃ？
-
>>122
うーん、どうなんだろうね。
ただこの件はそんな表面的な理由じゃなくもっと他の理由がある気がするけど。
とりあえず村井氏の学校は関東でもかなりのレベルの学校に当たるからもっと
自分の学校に自信持って良いんじゃないの？
もちろん開成とか麻布とかには負けるかも知れないけど。
-
>>125
分かってますよ。でも自分が特別だと思うなといわれたので、
皆さんタイピング能力の高い方だという前提で議論させていただいています。
-
うわーまた『新手のスタンド使い』だ！
-
逆に、タイピングだけで考えているニュアンスが伝わらなかったり理解されなかったりするのは
個人の能力や性格以前の問題だろ。
ネット上での文字を通した議論自体が無理なんだよ。スピードが追いつけるわけない。
-
ああ、そうでもないのね。
>>127の発言を読んで思うに。
-
>>127
>自分の学校に自信持って良いんじゃないの？
持っていないといつ書きました？
いい学校卒業したと思っていますよ。
この学校を進めてくれた親には感謝しています。
-
>>131
なにが？
>>132
それは失礼しました。
まあそうカリカリしないでもっと楽にいきましょうよ。
-
>>127聞かれてもいないのに進学実績だしてレベル聞いているからどう見ても自信もっているだろう
-
おまえら、ちょっと気分を変えて。
なんか変なテンションだぞ。
-
>>133
普通自分の出身高校なんざ他人と比べて気にしないこと。
-
>>126
>そういった下らない議論
俺はくだらないとは思わないな。もちろん過剰な偏差値進行などになるのは良くないけど、
自分が育ってきた環境、その環境ができるに至った歴史、そういったものに思いを馳せ、
今の自分を作り上げてきたものについて自覚的になるのはいいことだと思う。
-
>>128
いくらタイピングが早くても自分の考えていることを文字にして瞬時に相手に伝えることはほぼ不可能だろ。
俺もタイピングはかなり早いほうだが、口でしゃべるのとでは情報伝達量が桁違いだし。
しかも無駄な誤解が生じるから収まりがつかなくなる。
-
俺は口でしゃべるより筆談の方が意見を言いやすいけどなぁ。
何度も言い直しできるし、読み返せるし。
-
>>138
でも、皆さん自分が優秀だとおっしゃられるようなんで、それが出来ているのかと。
僕は出来ませんが。
-
>>137
俺が下らないと思うのは、他の学校と比較してそれを行うこと。（まあ、比較つっても色々だけど）
2，3行目は全く同感だが、進学実績なんざださんでもそれはできるだろう。
-
>>136
ああ、そのことか。
うーんどうだろうね。
自分の場合だと、やっぱり中学受験とかの時、どう頑張っても開成とか麻布受けられるレベルの学力は無かったから、そういう学校出身の人に会うと、
「この人自分より頭いいんだろうなーすごいなー」って無条件に尊敬する
って感じです。
だからといって卑屈になることはないけど、やっぱりすごいって思うことは
あるかな。
自分の場合は中学入試ってIQテストっぽくてやりこんでも頭悪いとそれ以上伸び
ないって感じだったから。
-
>>141
まあ、俺もくだらないとは思うけど、
今回は僕の出身校が「有名進学校」であるかどうかが議論の前提として大事だったので、
議論を容易にするために比較に出したってだけです。
高校なんて、本人にとって一番の学校に行くのが一番いい。
-
他人や他の学校と比べることは自分を相対化する上でもちろん必要だけど、自分が出身校に
見出す「思い入れ」や「価値」は自分だけのものと思う。
-
>>144
最初から最後まで同意。
-
確かに、自分と他人を比べて絶対的な優劣をつけるなんてことは
できるものではない。
むらいは逆にそういう事がきちんと前提として理解できているからこそ
自分と他人のバックグラウンドを比較できるんじゃないかな。
逆に、自分と他人を絶対的な優劣で見てしまう価値観が捨てきれない
人間から見ると、村井が言ってることがとても不健全にみえるとか。
-
自分の出身校批判されたら噛み付くわな
-
えーと、まず論点を整理してみる。
１：この板は公的なものか私的なものか。ガイドラインは必ずしも必要なのか。について。
慶応大学から認可を受けていないという意味では私的。
であるから、その運営は管理人の独自裁量でやって問題ない。
ガイドラインはあるならあったで良いだろうけど、別になかったからと言って管理人がとやかく言われる筋合いはない。
対して
現実に塾生が多数集まっている事から、私的なスペースでありながら公的な要素を多分に含む。
だから、管理人は普通のHP運営、掲示板運営以上の責任を求められる。
その詳細として、住民が安心して滞在（？）出来るように管理人は明示的なガイドラインを制定すべきである。
が、反論。
これで合ってますかね？＞各々方
-
>>147
うん、それはある。
だから俺も他人の出身校は批判しないように気を付けている。
どんな学校だろうとその人にとっての重要なアイデンティティには違いないからね。
-
CGIは、１度ゆっくりねるべき。
-
>>146
うん。絶対的な優劣なんてない、ただ「差」はあって、そこに自覚的になろうと。
正直、この手の話（学歴・就職など）をネットでもリアルでもすると、
絶対的な優劣で見る価値観で見てしまってる人にはかなり遭遇するんだけど
たいてい話が噛み合わないことが多くてね。
-
>>145
（こういう風に２，３レスでかたがつく奴もいるかと思えば300レスくらいやってみても
全く意思の疎通が図れない奴もいるというのは不思議だわ。）
-
>>140
＞でも、皆さん自分が優秀だとおっしゃられるようなんで、それが出来ているのかと。
あほか？？？なんでそうなるんだ？？
そもそも、誰が優秀だといった。
大半の人間ならお前と同等の思考能力は持ち合わせてるといっただけだぞ。
おまえの思考ってのはキーボード入力の短文で表現しきれる程度の物なのか？
そんなわけないだろ？だから誤解が生じるんだと指摘してるんだよ。
それに対して、お前は理解する能力がないとかアホなことを言い出すから教えてやってるだけ。
-
>>148
うん、同意。
-
>>148
慶応っていう名前がついていることもどこかに書いてはどうでしょう？
-
>155 ひっこめ
-
>>152
２・３レスで片がつく場合、早く終わらせたいから同意しているだけで聞いてないに等しい場合もｗ
-
>そもそも、誰が優秀だといった。
そうだね。これは俺がきつく受け取りすぎた。
リアル世界でも、「何様のつもりだ？」みたいなことはよく言われ、
「じゃあ、お前俺より優秀なんだろ、やってみろよ」的返しをしてしまうんで。
その癖が出てしまったかと。すまそ。
-
>>115
〜１個目〜
ほぅ。
乱交パーティーで猥褻物陳列罪が適用ってのもアレだが。。。
〜２個目〜
とりあえずいったん放置。
まとめ中。
〜３個目〜
６歳のガキと１８歳のガキ、どちらもガキだが判断能力に相当な差があると思いますが？
-
>>158
つまり俺より優秀じゃないのに口出しするなと
-
だめだな。
これがネット上の議論の限界だ。
-
そういえば今までの話に出てこなかったのですが、プロバイダ管理責任法ってどうからんでくるんでしょうか？
自分法律に無知なものでよくわからないんですが。
たしかあれは２ｃｈ対策的な意味もあって、掲示板管理者は一定の責任を負う義
務があるみたいな話だった気が・・・
でもあれは荒らし対策関係だけだったかな？
-
削除しすぎで問題になったのは聞いたことないな
-
>161 俺は直にあってする議論のほうに限界を感じるけどなぁ。
相手の顏が見えると遠慮してしまうしね、
-
>>159
18歳になるまでに、例えば商業高校に言ったりとかさ、
あとは地域自体が大学進学に熱心でなかったりとか。
そういう要素によってある程度方向性ってのが決められちゃうんでね。
18歳の方が判断能力はあるけど、その分立場が固定してるから、
結果的に「自分の意志で選べる選択肢」の狭さでは、
どっちもどっちだったりってのが俺の観察から見る実感。
-
>>160
なんでそうなる。
文字媒体の議論など伝達スピードに限界があるから無意味だと言ってるだけだ。
-
>>164
そういう問題じゃなくって、回転の速い議論をするときの話をしているんだよ。
１対１でゆっくり話し合うんだったらそれでもいいのかもしれないけど。
-
>>166
？？
-
伝達SPEEDに限界があるぶん、正確な意志表示ができるじゃない？
-
確かにチャットで会議というのは限界があるよね。
自分もやったことあるけど、真面目な議題ほどまともに決まらない。
-
単に人間の意思伝達に使う機能の9割くらいが使えないから。
-
>167 今回は、むらいやCGIの書くレスが
読みにくいのが問題じゃないかなぁ。
-
>>168
伝わらなかったか？
頭で思いついてから口でしゃべるよりも圧倒的に伝達スピードの遅い議論の方法が
ネット上でのこれだと言ってるの。
-
>>155
大意と関係ないからスルー。
さて、村井君の同意も得られたところでまとめに入る。
どっちも正しい事言ってる（気がする）し、筋も通ってる（気がする）。
後は、これらの議論を見て管理人がどう行動を起こすかを判断すればいい。
これ以上その事の是非を議論する事は、自らの主張をぶつけ合うだけだから無益。
よってこの議論は終了。
で良いかな？
ﾁｶﾚﾀ･･･
-
>>169
どうして自分の考えている内容を短文に縮めて議論できる？
そんなことしたら誤解の嵐で議論にならないだろ。
-
>>165
それは親の経済状態云々の話とは関係ないでしょ。
-
頭で思いついたことを、そのまましゃべっていて
議論が出来るようなら苦労しないと思うんだがなぁ。
-
文章としてはしゃべるのも書くのも変わらないと思うんだけど。
-
サロン住民が寂しがってるぞ。帰ってこい。
-
>>174
掲示板管理についてはＯＫ。
で、そこから派生した問題として、
俺は私的なものと見なすというＣＧＩの態度に対し、
掲示板の公的性を認知できず私的なものだと見なすのは責任感がないからだ。
↓
その責任感のなさは、内部性に特有な能天気さから来るものだ
というレスがはいり学歴話になると。
-
まぁ俺は外部だけどCGIに賛成だなぁ。
-
>>178
全然違うって！！
それはスピードが要求されない議論の場合でしょ。
-
>>176
いや、それが関係あるんだな。
親の収入が高いほど、子供は進学を志しやすいという傾向がある。
これは統計データで実証済み。
親の収入が本人の意識レベルに影響を与えてるのよ。
そしてそれは、18歳までのさまざまな環境を通じて影響が与えられる。
-
＞その責任感のなさは、内部性に特有な能天気さから来るものだ
お前が火種じゃねーか。
-
>>184
それは私が火種です。
重ねてお詫びします。
-
確率論でかたられても
-
>>184
いや、そのレスは俺がつけていない。
そういうレスをつけた奴が入るってだけの話。
まあ、俺としては、全面的にとはいわんがネット上でのＣＧＩの言動などから察するに、
そういう環境の影響はある程度あるだろうなあとは思う。
-
>>183
そんなことはみんな知ってるって。
お前は物事を偉そうに話す癖があるのか？
治したほうがいいぞ。
-
SPEEDが要求されるのは、筆談のほうだよね？
わざわざ文章を短くしなくちゃいけないほど
せっぱつまった感は感じないけどなぁ。今回。
ただ、むやみやたらむらいやCGIが長文レスを
書くのがいけないだけだと思うけど。
-
>>180
>>掲示板の公的性を認知できず私的なものだと見なすのは責任感がないからだ。
>>↓
>>その責任感のなさは、内部性に特有な能天気さから来るものだ
この勝手な思い込みが、ここまで話がこじれたそもそもの元凶な訳で。
そう言うのはマジで勘弁してほしいですわ。
-
>>187
そのように指摘するのは、
村井にむかって「公立出身者は周りに優秀なやつがいなかったせいか、自分が優秀だと勘違いしている」
と言うのと同じだってことだとよ。
-
>>186
でも、全体的な傾向の話をするのなら有効でしょ。
ただ、それは集団全体としての傾向であり、
具体的なサンプル＝ＣＧＩにも直接当てはまるというわけではない。
白人の中にもチビだっているとは思うが、
全体としてみたら黄色人種よりは平均身長高いから、
白人全体の議論をするときには黄色人種より高いといって差し支えないっしょ？
そういう議論と、鈴木君とジェームス君どっちが背が高いって議論を一緒にすること自体が間違い
-
>>188
別にえらそうに言ってるわけじゃないよ。
これを偉そうと受け取るってことは、あなたにコンプレックスなりトラウマがあるからでは
-
>>191
同じですが、それが何か？
-
>>192
全体的な傾向で職人を語っていたようにも見えるが
-
だから、相手が勘違いしてるな、って思うときは
その勘違いレスは無視して、自分の意見を別の言葉でいうべき
なんだって。
-
>>190
それが勝手かどうかを判断する基準はあなたの過去の発言しかないんで。
固定ハンドルつけてるわけですから。
-
＞白人の中にもチビだっているとは思うが、
＞全体としてみたら黄色人種よりは平均身長高いから、
＞白人全体の議論をするときには黄色人種より高いといって差し支えないっしょ？
こんな誰でもわりきったことを偉そうに話す癖はどうにかしたほうがいいと思うぞ。
-
あげあしとりもくだらんからやめろ
-
>>195
そう見えたのならスマソ。
ただ、全体的な議論をして、そして個別サンプルにそれが適用しうるかを検証する
ってのが、スムーズな議論の運び方だと思う。
全体としてはいえるけど、このサンプルは例外だねって結論だって得られるかもしれないし、
その可能性事態を否定はしない。
-
>>198
だから、別にえらそうに話してるわけじゃないって。
とりあえず議論を整理するために提示してるだけ。
-
つまり、CGI職人の発言を元に判断したことを、あたかも出身高校だけで判断したかの
ように受け取られたことがネジレの元凶で、その元凶は私のレスの書き方です。
-
>>200
計量っぽいなｗ
-
>201 そういうレスにいちいち返事をしない！
-
>>193
明らかに上から諭す感じの口調だろ。
＞これを偉そうと受け取るってことは、あなたにコンプレックスなりトラウマがあるからでは
本気で言ってるのか？
お前、日常の会話でまともにやっていけてるのか？
-
>>183
そうなんだ。
だから何？？
家庭環境（大学に行く金がない）で大学に行かない人が多いって話と何か関係でもあるんですか？
>>184
いや、頭の悪い名無し君が原因。
詳しくは運営議論スレ。
>>185
あー君がそうだったの。
（・Ａ・）去ね!!
（・Ａ・）ｶｴﾚ!!
（・Ａ・）その前に俺に謝れ!!
（・Ａ・）土下座だ、土下座!!
ﾊｧﾊｧ･･･
-
>だから、相手が勘違いしてるな、って思うときは
それが難しいのよね。相手が自分と同等に知的レベルがあるという前提を置くと、
余計に、「相手が勘違いしている可能性」を考えなくなって、
相手は自分の意見を理解した上で反論してるという風に捕らえがち。
少なくとも俺はそう。これは気をつけるべきことだが、
議論のスピードが上がるとついつい忘れがちになる。
-
>>206
先ほど謝りましたが、もう一度というならもう一度誤ります。
議論のネタとして間違ったものを選び、無駄な回り道をさせた元凶は私の書き方です。
失礼しました。
-
>家庭環境（大学に行く金がない）で大学に行かない人が多いって話と何か関係でもあるんですか？
家庭環境ってのは大学にいく金がないって言う直接的な側面だけじゃなくて、
そういうさまざまな方面からも本人の大学進学という行動に影響を与えるってこと。
めちゃめちゃ関係あるじゃねーか。
なんでこれを関係ないっていえるんだ？
-
＞ただ、全体的な議論をして、そして個別サンプルにそれが適用しうるかを検証する
＞ってのが、スムーズな議論の運び方だと思う。
なにが全体的な議論だ。。
だったらお前は内部生とネット上で議論するときに
最初に内部生が裕福だという全体的な傾向をいちいち語るのか？
そんなことしたらうざがられて当然だろ。
-
>>197
お前、、、、まだ言うのか･･･？
よっぽど俺の事を嫌いか愛してるかのどっちかだな（ｹﾞﾗｹﾞﾗｗ
>>202
って事は、そのこと自体は否定しないわけか。
図太ぇ野郎だ。
-
つまりは、自分が大学に行くという選択をしたのは
大学に行くということを、現実的な選択肢の一つとして意識できたこと（精神面）
大学にいけるだけの収入が親にあったこと（物質面）
という2つの側面からの家庭環境の影響が、
少なくない割合で介在しているといいたいわけ。
-
＞それが難しいのよね。相手が自分と同等に知的レベルがあるという前提を置くと、
＞余計に、「相手が勘違いしている可能性」を考えなくなって、
＞相手は自分の意見を理解した上で反論してるという風に捕らえがち。
だから、さっきから言ってるだろ！お前の知的レベルなんて誰でも満たしてるんだよ。
だた、お前のが文章の書き方に問題があるから誤解が生じるだけなんだよ。
これは知的レベルとか性格とか以前の問題なんだよ！
なんでわからないんだ？？真性の馬鹿なのか？
-
>最初に内部生が裕福だという全体的な傾向をいちいち語るのか？
やりますよ。だって相手は、固有のパラメータが与えられておらず
漠然と「内部生」という属性だけが与えられたキャラクターなわけで、
まずは全体的な議論から入らざるを得ないでしょう。
-
>>207
>>相手が自分と同等に知的レベルがあるという前提を置くと、
>>余計に、「相手が勘違いしている可能性」を考えなくなって
って事は、どんなに議論がこじれていっても、自分が勘違いしている可能性ってのを全く考えつかないのか。
大した自信だよ（ﾔﾚﾔﾚ
>>208
おぅ。
>>209
議論の出発点を覚えてますかー？
大丈夫ですかー？？
-
>>213
ごめん、なんに対して怒ってるのかさっぱりわからん。
-
>>214
なんでそうなる。それを先入観として抱くのはかまわないが、
物事をそれに結びつけて議論し始めたらきりがないし、相手もはらが立つだろ。
-
>>215
>議論の出発点を覚えてますかー？
俺はこの議論の目的は、「大学に進学できるってこと自体そもそも恵まれた環境である」
ということの証明だと思っていたわけだが、違うのか？
-
>自分が勘違いしている可能性ってのを全く考えつかないのか。
いや、むしろそう思うことの方が多いわけだが。
だからこそ、消化出来ない点について質問をぶつけまくるわけだが。
-
>>211
あなたからは突然とんでもない「自分評」が空から降ってきてビックリ仰天でしょうけど、
掲示板でのあなたのレスしか知らない者から見ると、そうとしか見えないことがある。
もちろん、自分だどんな風に見られてるかなんてあなたは意識しないでしょうけど、
あなたに名前がついてるからにはこっちも同一人物の発言としてあなたの人物像ってものを描いてしまうんです。
その描く要素として「留年」だとか「塾高」だとか「あなたの日記」だとかが重要なポイントになるってことです。
つまり、まとめると、書き方には問題もあったけど、次からは「とんでもない俺評価」が降ってきてもビックリ
しないで相手のあなたに対するイメージを想像してレスしてくだされば、もっと無駄な回り道はなくなるだろうし、
結果的に誤った評価も少なくなるんじゃないかということです。
-
>>216
お前の書き込みが理解されなかったからといって、相手の知的レベルが自分以下だと決めつけてる傲慢さに驚いているんだよ・・・。
単に自分の書き方が問題なだけなのに。
-
>>217
でも、今回は、火種君によって、
物事（ＣＧＩ）をそれ（先入観）に結びつけようとする議論の試みがあったから、
それに即して話を始めたわけで。
相手が腹を立つのは理解できる。でも、それは議論とは関係ない話でしょ。
-
>>221
別に決め付けてるわけではありませんが何か？
決め付けられてると思うのは、自分が引け目を感じてるからではないですか？
-
>>216
いいか？
２１３をお前が理解できなかった事に対してして、
むらいは俺の知的レベルに達していないから２１３が理解できないんだと、決めつけたら、こいつアホか？って思うだろ。
お前の言ってることはそういうことなんだよ。。
-
>>224
>こいつアホか？って思うだろ。
時と場合による。
-
>>218
うーん、やはり。
俺は
「家に金がなくて大学に行けない奴は多い。
だから中学から私立にいる俺はボンボンだ」
って村井君が言った所から俺が噛み付いたのが最初だと思ってるんですが。
ゴールが違えば、論法が食い違うのも当然ですな。
>>219
そしたら>>207で言ってる事と矛盾してるじゃん。
-
>>223
なんでそうなる・・・？
相手が自分と同等に知的レベルがあるという前提を置くと、なんて言ってる段階でそうじゃん。
-
ふぁああ、つかれたー。
ねえ、みんないいかげんつかれてこない？
-
きりがないな。
思うんだが明日あたり、みんなで日吉の居酒屋で語りあったらどうだ？
誤解も解けてすっきりするぞ。
-
>>226
学歴論争については了解。
それなら話のずれは仕方ないし、
個人攻撃だと思ってるなら底までの激しい反論も感情として理解できる。
後半について、
相手が俺の言うこと（レス甲）を理解して、レス乙を返してきたとする。
その際、レス乙が予想外のものというか、自分に納得できないものだとする。
で、俺は、相手はレス甲を１００％理解しているうえに、自分と同レベルの知性があると思うのだから、
自分が読み取りそこなってる、勘違いしてる可能性があるわけだ。
そのため、それを解決するためにレス丙を返す。
そういうこと。
-
>>228
俺は今日、昼に起きたから平気だ〜。
-
>>227
>相手が自分と同等に知的レベルがあるという前提を置くと、なんて言ってる段階でそうじゃん。
ゴメン、意味がわかんない。
-
>>220
〜前半部分〜
いや、突然俺評が振って来た事には別に驚いてないよ。
俺が驚いたのは、それがびっくりするくらい悪意に満ちたものだったからだよ。
そこを勘違いすんなよ。
〜後半部分〜
つまり君が書いた俺評に、俺がびっくりして動転したのが今回の回り道の原因だと？？
ふざけんなって。
１００％お前の書き方が悪かったからだよ。
もう一度自分の書いた文章読み返した後に、豆腐の角に頭ぶつけて(ry
ってかこいつ、>>208で「書き方が悪かったですごめんなさい」って言ってたよな？？
>>220読む限りでは、全く反省の色が見えないんですが(ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
-
>>CGI
>>220にレスください。
-
つーか、むらいの普段の人とのコミュニケーションってのを見てみたい。
ちゃんと会話は成り立ってるのか？
-
>>232
暗に背理法的に示してるんじゃないのか？
-
>>235
成り立ってると思いますよ。
慶應ジャーナル、娘。研などでも、部員と協力しながら一定の成果が出せているので。
-
>>233
前半 いえ、悪意に満ちてるように見えてもってことです。
後半 いえ、元凶の責任は私にあります。
-
>>235
だいたい同じ感じだと村井氏と実際に会ってよく話す人から聞きました。
でもサークルの代表とか、ベンチャー企業の社長ってこんな感じの性格の人が
多いので、個人的にはあんまり違和感は感じないんだけどね。
それが好きか嫌いかはかなりはっきり分かれるけど。
-
>>232
相手が自分と同等に知的レベルがあるという前提を置く・・・（※）
→矛盾が生じる
→（※）は偽である。
→よって自分の知的レベルは相手とは異なる。
このように意図してると解釈されて当然の書き出し方だろ。背理法で。
-
>>239
後半はともかく、前半については多分リアルで僕を知ってる人は
大体同じことを言うんじゃないかな。
まあ、今、リアルで一番コミニュケーション取ってるのはすずめなんで、
あいつがおきたら聞くのが一番早いかと。
-
>>240
自分と異なるというとこまではいけるけど。
自分が優秀であるというとこまではいけないよね？
-
>>237
それは既存の組織では無理だってことでは？
-
>>241
ずっと気になっていたんですが、ネタじゃなくて本当にすずめ氏とお付き合いしているのですか？
もし本当ならお幸せに。
-
＞特に内部あがりで留年してヘラヘラしてるようなボンボンにはこういう意識無くて当然かなーと思っただけ
問題はたぶん、この一行ですけど。
悪意をこめて書いた覚えは無いです。「ヘラヘラしているような」は印象です。「ボンボン」は先ほど示したとおり。
他は事実ですよね？あなたの発言によれば。
-
>>242
だから、それを暗に意味しているととらえられてもおかしくない書き方じゃん。
俺がさっき言ったのはそのことだよ。
-
>>243
その側面はあるかも。
塾総のように出来上がった組織にこのｷｬﾗで参加すると失敗すること多いかなあ。
自分でリーダーになって1から作り上げられる時は強いんだけどね。
このキャラクターは創業には向くけど、堅守には向かないのは自覚してます。
堅守しなきゃいけない時は、もっとアクを押さえたほうがいいでしょうね。
織田信長と徳川家光に要求されるｷｬﾗは違うのです。
-
>>244
うーん。本当に付き合ってるかどうかはあくまでノーコメント
-
>>234
先走ってやんの（ﾌﾟｯ
>>238
〜前半〜
じゃあ質問するがな、ある議論をしていたとする。
その途中でいきなり、議論とは全く関係のない側面（例えば生い立ちとか）を理由に
「あんたの言ってる事は間違っている!!」とか言われて納得できるか？？
お前がしたことはそう言う事なんだよ。
人に注文出す前に、まずてめぇを見直せよ、バカ。
〜後半〜
だったらちゃんとそう書けや。
あの書き方じゃ、俺にも悪い部分があるって言ってる様にしか見えん。
ってかこいつ、誰か何とかしてくれよ。。。
もういやﾎﾟ。
-
まあ性格の違いなんだろうな。
だいたいどこの高校にもむらいみたいな奴いただろ。
-
っで、訊きたいのですが、具体的にどこが一番気に障りましたか？
-
>>246
そこで、暗に意味すると捉えるところに、トラウマやコンプレックスがあるのではと。
自分に自信のある人だったら、別に偉そうとネガティブな捕らえ方はしないでしょってこと。
-
>>245
いくらなんでもへらへらはヤバイでしょ。
ボンボンも。
もうちょっと言葉の暴力に関して心理学の勉強した方がいいのでは？
鬱病の人ならその言葉だけで自殺に追い込めるよ。
そもそも名誉毀損が事実にもとづく発言でも成り立つように、事実だからと言って
いっていいことと悪いことがあるんだし。
-
>>251
お前はどうでもいい。
俺が気に障るのはむらいの態度だけ。
-
ふと思った。
こいつ訴えたら、金取れるかな？？
名誉毀損か何かで。
誰かアドバイスｷﾎﾞﾝ。
-
相手と自分の知的レベルを比べてものを考える、というのに
無理があるんじゃないかな。
これを勘違いが減るように言い直すと
自分の意見は絶対相手に納得してもらえる。
そして、納得してもらえず反論がでるってことは
勘違いされているだけだ、
そもそも、自分の意見が理解されているなら
反論という形のレスはつかないはずだ。という前提は持って良いと思うんだが。
-
＞議論とは全く関係のない側面（例えば生い立ちとか）を理由に
繰り返しになりますが、あなたの過去のレスをもとに判断したと言ってるのです。
「塾高」はその中の一つです。
-
>>255
大したカネにはならないけど、一応勝訴は可能かと。
ただ訴訟費用とにらめっこで割に合うかというと割にあわない程度だろうけど。
-
>>252
それはトラウマとかそういう問題じゃなくって、
お前前後の書き込みを見る限り、そのようにとらえられても仕方がないと言ってるんだよ。
無意識のうちに書き込んでるのか？そんなんだと、日常会話の中でもいざこざが発生するだろ？
それと、別に競うつもりはないが個人的に俺は自信はあるタイプの人間だ。
-
ちなみにここ一年の判例を見る限り、ネットでの発言は現実の発言とほぼ同様の解
釈が適用されているから、現実面と向かって言われて名誉毀損に当たる行為は訴え
ればネットの場合でも多くの場合同様の結果になる可能性が高いです。
-
>>245
はぁ？？
もう一度自分の書いた文章読み返した後に、豆腐の角に頭ぶつけて(ry ←再掲
こいつ、真正なのか、、、？
>>251
そういう事を普通聞くかぁ？
悪いけど、ホントに頭の悪い奴を相手にするほど俺は優しくないので、以降スルー気味で。
ってかさー、こいつ絶対おかしいよな？
いくらネット上のこととは言え、あまりにも非礼すぎないか？？
それとも俺が舐められてるだけ？？？
誰か意見求む。
-
でも、議論とは全く関係ない話として、うちの嫁の友人としてのＣＧＩに一言。
ＣＧＩは内部独特の視野の狭さがあるから
その点については自覚的になっておいた方がいいよー
掲示板上で言うことでもないけどね。
これは、今度ライブに遊びに行くような友人としていっておきます。
-
なんだ？二人は知り合いのか？
-
>>259
ぶっちゃけ、あまり発生してない。
>>260
だからこそ、ＣＧＩ職人の言うような「ネットと現実は別だろー」て言う意見には賛同しかねる。
-
>>257
だからさー、それが議論とは全く関係ないファクターだって言ってんだろ？？
何となく、太郎と同じ臭いを感じる。。。（激鬱
-
>>261
>いくらネット上のこととは言え、あまりにも非礼すぎないか？？
>それとも俺が舐められてるだけ？？？
>誰か意見求む。
いや、だから精神的な傷を負ったといって民事で裁判起こしても勝てるよ。
もちろん大した額はとれないけどね。
その程度の行為には当たると思う。
-
つーか、いいかげんレポートを再開しよう。。
ってことで俺は落ち。
-
>>265
あなたから見ればそうでしょう。
言いたいことはとどのつまり、それだけです。
分かってもらえないようなので、あきらめます。
最初の煽り気味のレスに関しては謝ります。
ただ、それだけが原因だとは思わない、という図々しい主張をしただけです。
では、さようなら。
-
お互いが、どのような理由で、そのような意見をいうのかを
互いに理解しあうことが議論の目的であるべきと思うね。
相手を言い負かすのを目的にすると良くない。
むらいは相手をそういうペースに引きこむ感じの議論スタイルっぽい。
-
>だからこそ、ＣＧＩ職人の言うような「ネットと現実は別だろー」て言う意見に
>は賛同しかねる。
その点に関しては同意かな。
ネットは現実の延長線上というかその一部だと思うよ。
今後ロースクール問題で弁護士の絶対数が増えれば間違いなくネット絡みの
訴訟は増えるでしょう。
１０年後には２ちゃんねらーは随分と大人しくなってると思うよ。
ちょっとした発言でアメリカみたいに訴訟問題に発展する社会がもうすぐ到来
するだろうし。
-
>>269
あー、それはよく言われます。
特にネット上は勝ち負けを僕自身意識的にやってるところもあるんで。
日常生活では勝ち負けを意識すべき場面と、
議論の目的自体を意識すべき場面があって、
（後者の場合の方が多いわけですが）
それは使い分けているつもりです。
てか、日常で後者の議論をやってるから、
勝ち負け議論をやりたくてネットをやってるって側面はあります。
-
>>260
今回のケースはどうなんだろ？？
現実に非常に気分が悪くなったわけだが、訴えて勝てるかな？？
>>262
ｻﾝｸｽ。
心に留めておきまつ。
>>264
俺がネットと現実が違うって言ってるのは別に画一的に言ってるわけではないんだけどね。
だからこそ、自分から「名誉毀損とかで訴えたら勝てますか？」って聞いてるわけだし。
ある程度重なっている部分はあると思う。
ただし、それが完全に重なっているとは思ってない。
今回のネタである掲示板運営についても、リアルにおける団体運営と単純比較が出来るとは未だに思えないし。
つまりそういう事なのです。
-
>>272
掲示板運営と団体運営にも共通要素があって、
それは「特定多数に対して何らかの方針を与える」ってこと。
この範囲においては共通メソッドが多いってのが俺の立場かな。
-
>>272
勝とうと思えば勝てるよ。
気になるなら弁護士に相談するといいかと。
ただ日本の訴訟は現状まだまだ時間がかかるから、こんなことで自分の人生の
大事な時間を潰すのは馬鹿馬鹿しい気がするよ。
CGIはもっとCGIの夢の実現の方を大事にした方が良いかな。
-
うむぅ。村井は、独特な意見をいうので相手が勘違いする。
勘違いすると、その反論は村井の意見を否定できないので
村井は痛くも痒くもない。
逆に言えば、相手が自分にとって有り得ない意見をいってきても
出来る限り曲解して、自分が納得できるように解釈するってのも
大事なんじゃないかなぁと思う。
-
>>266
アドバイスｻﾝｸｽ。
ちょっとマジで動いてみようかな。
とりあえず弁護士に相談していくら位の訴訟になるかを検討し、それで足が出ないようだったら動いてみます。
>>268
という訳で長い付き合いになるかもしれないけど、宜しく。
>>269
俺も村井君の論法の根底にディベートの論法を感じるです。
-
>村井は、独特な意見をいうので相手が勘違いする。
あのー、俺の意見に対して
「独特と思うな！その程度は誰でも考える！」って意見と
「あんたの意見は独特なことを自覚しろ！」って意見と
まるっきり逆評価が与えられてるんですが、実際どっちなんでしょうか？？？
あと、ディベートチックなのは、特にネット上だとそうなりがちですわ。
-
そして、勝ち負け的論法で行くから嫌われるわけだが、
基本的にはＣＧＩにもさっき言ったような傾向を分かってほしいし、
その傾向がどこから来るのかってことにも自覚的になって欲しいなあという
友人心もないわけではない。てかそっちが強い。
だが、なんせ匿名掲示板なもんでね、思いっきり煽りながらになるわけだ。
-
>>277
相手次第だろ。
-
むらいは普段ディベートとかやってたりするの？
-
>>274
うん、早速弁護士に相談してみようかと思いまふ。
確かに凄くバカバカしい事をやろうとしているかもしれない。
でも、この先の人生で自分が訴訟にかかわる事なんか何回あるだろうか？
ってな事を考えたときに、こういう機会を逃すほうがもったいないと考えてしまうのです。
とりあえず、どれくらいの金額の訴訟になるかと期間を聞いてみようかと思いますわ。
親身になって考えてくれてホントにありがとね。
-
>>280
やってないぴょん。
-
>>281
いえいえ。
お役に立てたのなら幸いです。
-
>277 それも、相手がどんなつもりでそんな意見を言うのか考えれば
前者は、むらいは得に凄くないんだよ。と言いたいがために
捏造した事実であると言える。
後者は、村井の意見は異常だから採用したくない、等としたいがために
捏造した事実であると言える。
村井の意見が実際どっちかと言えば、
村井の意見は、ただの村井の意見。それ以上それ以下の事実は存在しないかと。
-
２ｃｈで訴訟なんて頻繁に起こってるじゃん。
それがらみの本でも読んでみれば？
-
>>284
ですな。参考になります。
-
スレッドストッパーは院生だっけ？
-
>>CGI職人
そこまで言うなら、書くよ。
俺だよ、あんたに粘着してたのは。
-
この時間帯になると、みんな書き込みが丸くなる。
-
何故粘着していたか教えてやろうか？
俺もオマエに凄い傷つけられたから。
-
>>278
ｱﾘｶﾞﾄｳ･･･( つд`)ｵﾖﾖ
-
ただ、「どんなつもり」というのを推測するのは結構苦手かなあ。
どうしても、文字で表現されたものにこだわり、そこにこめられた相手の意図を無視しがち。
この性格は子供のころから。
そして、それに気づいていた親に「人のいうことをよく聞きなさい」と言われ続けて育った。
でもさ、「人のいうことをよく聞きなさい」と言われれば言われるほど、
俺自身としては、相手が言った「言葉」にこだわりすぎちゃうのよね。
相手が何のためにいっているかってのを考えなくなっちゃう。
「人が言いたいことを感じるようにしなさい」と怒ってくれれば良かったんだけど。
で、この思考習慣が身についちゃったもんだから、今若干苦労気味。
-
村井氏は独特と言うより、
１自分の意見をはっきり言う（持論をはっきりと持っている）
２自分の意見に反対する意見にはとことん反論する
３完全に持論が負かされない限り相手に折れない
の３点の態度が独特かなと思う。
だから分かり合えない人も賛同する人も嫌いな人も好きな人もでてくるわけだね。
この点に関して彼に一番近い評価を受けている経済界の人物は孫正義ソフトバンク
社長です。
だから彼も腹心の部下が出来ない、副社長と仲間割れすると日経ビジネスに叩かれるわけだと。
ただ村井氏もこのままいけばソフトバンク程度の会社の社長まではいけるのかな？
それでもすごいことだけどね。
-
何かに取り付かれたようにレスしてたよ。
きっとこれが「悪意」「憎しみ」なんだろうな。
-
みんな疲れてくるんだろうｗｗ
逆に、今の時間帯に激しい煽りができれば相手にダメージを与えることが出来る。
-
>>285
見てみまふ。
>>288-289
ほぅ。
そいつは意外だな。
あの頭の悪いキャラがリヴィエラとは思いもよらなかったわ。
で？
-
>287 院生でなくて妖精です。
スレッドストッパースレッドの妖精です。
-
>リヴィエラ
お前かよ、つーかちょっと失望したよ。
あんたひどいこと書くな。
子供っぽ過ぎる。
しかもそういう意見は名無しで書く卑怯さ。
はあ〜、しんじらんない。
-
>>2
-
ていうかサロンですれば？
ただでさえ来るなっていわれてんだし。
-
>>296
訴訟より直に会って話し合うか殴り合うか？
現実になんかやるんだったら、俺はそっちのがスッキリするが。
-
正直、ソフトバンクの社長になりたいとは思わないなぁ。
バッシングされすぎじゃん。
-
>>293
２．３はともかく１は自覚してます。
自分の意見とはっきり持てと言われて育ってきたので。
２・３については、人の意見を聞きなさいと言われたことで、
却って、相手を理解しようとするあまり、言葉上の矛盾が気になりすぎて、
粘着的に質問する傾向があり、反論を徹底的にすることになってしまった
のかなと思います。
-
ちなみにリヴィなら名前割れているからわざわざCGIが管理人に問い合わせる手間
ははぶけたね。
つーか、ちょっと俺はマジでリヴィの今回の態度は許せないです。
-
リヴィだったのかよ。
名無しで変な煽り方せんと、
コテハンで内部進学者の傾向について書いた方が
意見に説得力でたし、煽り合いじゃなくて質の高い議論になったんじゃない？
ちょっと残念だな。
-
こんなに醜い自分を見るのは初めてかな。
それくらい憎いのかもな。
-
>>301
お前、格闘技やってる人間が自分から「殴り合いで解決するか？」って言い出すなよ。
何の格闘技やってんだか忘れたが、そんなんで良いのか？
それに、俺は高校に上がるときに「もう喧嘩はしない」って誓ったんでな。
その線はないよ。
直で会って話してもいいけど、何を話すつもりかね？？
そう考えると訴訟が一番俺的には楽なんだが。
-
サロンでもちょっと余裕のない＆幼いレスが多い（煽りに対して氏ねとかガキとか
すぐ罵倒するあたりが）
が、それでもある程度の節度は守ってるものだと思ったよ。
少しは反省しろよ、真面目な話。
-
俺は掲示板で自分を抑えられないガキだってことに気づいたから、もう二度と見も来も
しないよ。
ただ、CGIと実際会ってかたをつけたい。
どうする？
-
そういう面白そうな話は試験が終わってからにしてくれないか。
この時期大変なんです。
-
>>309
ﾊﾞｲﾊﾞｲ。
だから会って何すんの？？
人の時間を拘束すんだから、よっぽど魅力的な何かが待ってるんだろうな？？
-
まあ、リヴィのやったことも良くないが、
意見として、
『内部進学者は自らの生い立ちへの無自覚さや社会の狭さから来る無知から
嫌悪感を抱かせる言動を知らず知らずのうちに取ることがある』
ということについては、心に留めたほうが無駄にもめなくてすむぞＣＧＩ。
-
>>312
耳に痛い話でつ。
心に留めておきます。
-
もちろん、一義的にはリヴィが悪いとは思う。
だが、そこまでの嫌悪・憎悪を抱かせるだけのもの
（それはＣＧＩの一人の責任ではなく、リヴィに関わった内部生が相対として積み上げたものだとは思う）
があったってことも一応指摘しておく。
-
>>307
話す目的はただ一つ、あんたと分かり合いたいから。
そして、どうしても俺が許せないのなら一発ぶん殴ってくれ。
おれも一発あんたを殴りたい。
格闘技なんざ糞食らえだ。
-
>>313
発言の合間に書き込んじゃったね。
そういうことですわ。
-
>>314
それはそうかもしれないね。
でも、あぁまで言われた俺が、そこまで考えなきゃダメなんですかね？？
そこまで考えられたら大人だなーとは思うけど。
ふーむ。。。
-
>>315
何考えてるの？
自分が格闘技習ってるならそんな発言をすること自体がおかしいだろ。
しかも殴り合いでけっちゃくだの、分かり合いたいだの子供じゃないんだからさ。
もうすこし大人の態度を見せてくれない？
-
>>317
この議論だけの単発的、短期的には別にいいと思うけど、
時間をおいて考えるなら心に留めたほうがいいよね。
そして、今後につなげていくと。
トラブルは起きてから対処するより起きないようにするのがいいんだし
-
>>315
なるほど。
分かり合えるならそれに越した事はないけどな。
けど、一度それを放棄したのも自分やぞ？？
それでも出来るのか？？
殴る＆殴られるのは嫌だなぁ。
痛いの嫌いだから。
痛みを与えられると、スイッチ入っちゃうんで。
ってかこれって
>>おれも一発あんたを殴りたい。
これが本音か？？
-
>>317
俺に対する信用はついさっき無くなったろうから、誰か第三者にいてもらってもいい。
あとは任せるよ。
俺はあんたと話がしたい。ここではどうしても意思が通じないから。
-
夢で逢えるさ
-
嫁がおきたんで落ちます
-
>>318
悪いけど、黙ってろ。
お前は全く関係ない。
煽りは不要。
>>319
うん、俺も今同じ事を考えてました。
今は少なからず頭が熱された状態だからね。
ちゃんとした対応を取れるのが大人かなーとか思ってみたり。
リヴィエラが「無期限で接触しない」という禁を破ってまで接触してくれたのは評価に値すると思う。
俺としては、これを上手く生かせたら良いなとは思いますが。
-
>>320
一度じゃない。二度目が無理だとさっき気づいたから現実に会うしかないかと。
俺の中のフラストレーションもそれ。
殴るのはあんただけでもいいよ。
そういう仕方でしかスッキリできないのなら、そういう仕方しかないかと。
まずは話すことからか。
-
>>317
この件に関しては全面的にCGI職人に同情するよ。
俺も正直ものすごーく嫌悪感を感じていたから、そのレスには。
-
>>321
オーライ。
じゃあ会おうか。
第三者は不要。
意を決して名前をさらしたお前を俺は信じるよ。
でも殴り合いは勘弁の方向で。
１発じゃ済まなくなる可能性９割なので。
>>323
ノ"
色々ありがとうございました。
-
>>327
場所とか時間とか、どうやって連絡すればいい？
-
CGI職人はリヴィエラの心の中に
リヴィエラはCGI職人の心の中に
夢で逢える。
-
あなたの都合に合わせるけど。
-
俺も遠くから見物したいな。
-
おいおいおい本当に会うのかよ!
-
>>325
あ、なるほど。
殴る方も痛いのはお前も知ってるだろ？？
痛いのは嫌いなんで、殴るのもお断りしておくわ。
全く気分良くないし。
むしろ殴ってしまった自分に嫌悪感抱いてしまうに１０００ﾍﾟｿ。
-
しばらくお待ち下さい
-
>>328
えーと、じゃあまず俺がアド晒すからそれにメインのアドでメールくれ。
そしたら俺もメインのアドで返す。
それ以降はそれで連絡を取るって事で。
という訳で↑にメールﾖﾛ。
-
>>331
絶対に見せんわ。
>>332
応。
-
明日の朝一で銀玉集合にすればいいのに。
-
。。。。。。。
話題を変えるか。レポートおわらねー
-
>>337
俺、千葉在住やぞ？？
そんななのは嫌。
-
届いたかな？
-
レポートというか、卒論がヤヴァイよう・・・（ ´Д⊂ヽエーーン
-
メールが届いたらとっとと出てってくれ。
あんたら二人をみてるとわしゃー心臓がいたいわい
-
CGIはヤガマーに恥じぬ行動をしてくれい。
穏和でマターリ好きのヤガマーを・・・。
-
「配信不能」なんだが。
-
おろ？
何でだ？？
かえでからはちゃんとメール来たんだがなぁ。。。
じゃあこっちから送るか。
捨てアドある？？
-
今から会えばいいじゃんー。
時間あくと気まずいぜ。
-
>>345
悪いが、ない。
-
じゃあちょっと待って。
-
こちらにﾖﾛ。
-
また無理だ。
俺の方に問題があるのか。
すまない。
-
ん〜どうすりゃ良いんだろねぇ？
ちょっと思考中･･･
-
ＭＳＮのメッセとかはある？？
-
メッセは？
-
ない。
俺から言い出しといて、すまない。
-
携帯のアドレス載せればいいじゃん。
-
>>354
うーんと。。。
ちょい待ち。
>>355
それはあまりｲｸﾅｲ。
-
ホットメールぐらい2,3分でとれるんじゃなのか？
-
その手順をここで教えるのはｶﾅｰﾘ手間。
-
お前ら頭わりーな。
携帯のアドレス変えればいいじゃんよ。
-
なるほど。
リヴィエラ頼んだ＞携帯アド
俺の携帯、電池切れ＆充電不可。。。
-
一度アド変えて元に戻すのか。
頭いいな
-
じゃあ、頼む。
-
メールアドレスさらした後、一気に収まりましたな。
-
記念ｶｷｺ．．．φ('−'＊)ｶｷｶｷ
-
スレストにかきたいが漏れが最後のかきこなのでここで愚痴るな
人少ないのは勉強しているからですか？
-
１０日書き込みない雑談すれって・・・
基本的に管理人が立てたスレって伸びにくいよな
上から与えられたもの、許されたものって感じで窮屈
だから前あった管理人叩きすれも管理人が立てた段階でその意義が失われてしまう
-
>>366
だからこそ編入学スレは良質を保ってるとも言えるがね
雰囲気は見た目はいい、情報交換の場としては上手くいってる
-
>>366
そういわれると面目が無いですね。
>>367で言われている編入学スレや
情報工学科スレは比較的上手くいってると思いますし、
質問スレは単発質問のはけ口としては成功はしているだろうと思います。
私が立てたスレが、住人や利用者が必要とするかしないかしだいだと思います。
-
俺さ、ハンドルネー厶変えようと思うんだけど、
ほら「鬼」とか入ってると、怖そうでこの板の雰囲気に合わないじゃん。
ということで新しいHN募集。
-
それはある意味皮肉に聞こえるな
-
まぁたそういうこという！
皮肉じゃないですよ。
ハンドルネームこれに変えました。
一応「バキ」だけは残してみました。
うーむ。これはこれでなんだかAV男優みたいで
板の雰囲気にそぐわないなぁ。
-
これならどうだ？
ターンエーバッキンガムと読みます。
結構理工板の雰囲気にあってるよね。
しばらくこれで行こうっと。
-
いまgoogle 先生に聞いてみたら
吉原にバッキンガムって石鹸王国があるらしいですね・・
-
やはり「HNが不適切で削除されそうです」という皮肉に聞こえるぞー
-
そういうこと言うとまた管理人が
いらぬ気を揉むだろう。
君もすこしは管理人さんをいたわらんか！
-
あ〜あ
一つ試験失敗するともうやる気なくなるよ。
成績来るまで生きた心地しない。
-
ていうか、全然勉強してなかったのに
案外出来た！ってのが一つあると
他の勉強する気なくす。いかんいかんって思う。
-
>>376
イ㌔・・。
-
折角なのでここ使わせてもらいます。
今週のマリア様が見ている見た人おりますか？
来週はロサカニーネとか言う番みたいですねぇ。
毎度毎度表情豊かな主人公と落ち着き払っているお姉さまとの関係を面白く見させていただいてます。
自分が女ならああいう所に耽美さを感じるリリアン女学院に通いたいなぁ・・と思います。
-
みてやるので放流してください
-
>>380
これでは道化だよ・・ふっ。
-
俗物が
-
こんなところで朽ち果てるおのれのみをのろうがいい。
-
まだだっ！まだ終わらんよっ！！
-
はーくいしばれー、
そんなおとなー、
しゅーせーしてやるーーー。
-
これが、若さか・・・。
-
>>削除スレの183へ
その削除スレもそのうち倉庫送りになるらしいよ。
ご愁傷さまｗ
-
喰らえぇぇ〜っ！ロサ・ギガンティアァァッ〜！！！
-
>>388
祐巳の心の叫び？エロ親父女子高生の聖に対しての攻撃と感じられる。
-
>>388
なんか、ロサ・ギガンティアって化け物みたいな名前だわな。
ついでに、ロサ・キネンシスは名前を聞いてちょっと空しそう。
ロサ・フェティダはちょっと興奮してしまいそうな名前だ。
ロサ・カニーネ・・・コメント不能。
フランス語に日本語っぽいニュアンスつけてもどうかな〜って感じるけどね。
-
今、暇で暇で困ってます。雑談に乗ってくれる方いませんか。
-
http://www.aivy.co.jp/BLOG_TEST/nagasawa/archives/rosa-zexy.mpg
加藤ローサが注目が集まってるそうです。
私も最近身内に紹介されるまで全然知らなかったのですが、
身内のたってのお願いで皆に見せてくれとお願いされました。是非見てください。
-
見ましたよ〜。
とてもかわいいですね。
お嫁さんがあんなに可愛かったら、
さぞかし楽しいだろうなーって思いました。(*^_^*)
-
>>393
美人ならいいんですが、性格がいい人が私はいいですねぇ。
理想の女性としてはバランス感覚に優れた人でしょうか？
-
e
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うぉぉぉぉぉーーー何か話せぇぇぇぇーーーっっっ！！
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加藤ローサは親父がイタリア人なのにイタリア語話せないらしい。
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へぇ〜×１５
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理工学部せいだったらもっとひまだろ？
ガンガンかきこめやヽ(*｀Д´)ノｺﾞﾙｧ
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はいすた
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( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
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矢上の自習室に変な奴いたんだけど
ありえないほどうるさく咳払いしたり机でかい音で叩いたり
鉛筆の音に対する抗議だったのかもしれないがそれよりもうるさい
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やさしくみまもってあげましょう
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>402
掲示板で自作自演しながら陰口言うなんて馬鹿な真似はよすように。
煩い人が居たら>403の言うようにするか、ひどい様なら図書館の係りの人に訴えましょう。
直接ガツンと言うのはむやみやたらに使うと諸刃の剣になりかねます。
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今日は矢上の階段のところ風強すぎ
とべそうだったぞ
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おいコラ！帰れねーぞ！
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（ ´ー`）ｙ──┛~~
>>405
ﾜﾗﾀﾖｗ
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暑い暑い！！！！！！！！！！！！！！！！！
なんで教室にクーラーないの？？？？？？？？？？？？？？
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あるけどなかなかつかない罠
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そして、夏になってクーラーが聞きすぎて、半そででは寒い罠
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ここ壊れてます
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さっき気づいたんだけど、商学部板、見れなくなっているよ・・・
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>>412
それ、どこよ？ＵＲＬキボンヌ。
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558 名前： 商学部板管理人 投稿日： 2004/05/16(日) 21:31
なんとなく新慶應ちゃんねる商学部板たちあげました！（石川ヲタ了承済み）
ご愛顧のほどよろしくおねがいします。
http://jbbs.shitaraba.com/school/3072/
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>>414
理工、経済に続く独立した慶應系の掲示板なのにいきなり止まってるのがありえないな。
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商学部はゼミ系の情報で個人情報漏洩しまくりだから管理したくねーなｗ
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>>416
理工で言うなら研究室の人間のプライベートをばらすようなことだな。
商学部って物騒なんだな・・・理工も一部の学科でそういうことあるみたいだけど。
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サロンでさっそく晒されているし
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http://blog.livedoor.jp/koro_/845d3c3b.jpg
これのどこがすごいの？？？
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（ ´ー`）ｙ──┛~~
>>419
影に注目。
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>>420
ああ、二人が座ってるように見えるね。
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http://www.geocities.jp/fran21jp/
痛い 理工学部製はっけーん
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今日矢上の入り口付近に警察やら消防やら集まってなかった？
巨大な不発弾らしいって聞いたんだけど…。
あんな近くに埋まってたのか！！
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マジで？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
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爆発したらおもしろいのにな☆
そうすればあのきもい野郎もひとたまりもなく・・・
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>>
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>>425
矢上でレアなかわいい子が巻き込まれる可能性も万が一ありうるから
そういう考え方はやめれ。第一爆発に自分が巻き込まれたら洒落にならん。
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洒落になるためにはどうすりばよいのでつか？
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やはり、体張って飛び込んで、髪の毛をちりちりにして出てくればいいのでは？
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>>428
爆弾を先に掘り出して東京湾のど真ん中に沈める。
しかしこれをやると持って行く途中で暴発する危険が伴う諸刃の剣。
素人にはお勧めできない。まぁ、洒落になりたいなら
化学系の実験室で爆発でも起こしてなさいってこと。
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もっとおもしろいボケを期待してたのにガッカリでつ (((´･ω･`)
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ガッカリでつ (((´･ω･`)
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だったら今のを反面教師にしてお前がボケて見せろ。
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最近ふと思ったがなぜ大学生になると皆お洒落になるのだろうか？
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もてたいから！
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でもたまにおしゃれを通り越してすごいビジュアル系のかっこうをした愚者をみかけるんですがあれももてるんですか？
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お洒落な人もいるけど，理工学部って地味な人多くない?
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女がいないからな
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地味と言うか暗いよなΣ(-＿-,,；)
しかも日吉と違っておしゃれな人が一気に減ったような・・
これは理工学崩壊の危機かもしれない(((( ;ﾟдﾟ)))ｱﾜﾜﾜﾜ
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服を買うぐらいならグッズ買いますwwww
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安くなったころに何着か夏服買おうかなと思っていたら既に夏服売ってなかった。。。ぐは
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そろそろ成績来るね
商学部は昨日発送だそうです
ttp://www.gakuji.keio.ac.jp/
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もう成績くるのかよ
ほんと忘れかけてた頃にやってくるよね
なんで今頃送るんだろう？
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試験後すぐ発表してくれたらいいのに
封筒を開ける時のスリルというか恐怖が･･･
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でもなぜかドキドキしてしまうのはもれだけ？
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それはきっと恋だよ(*‘ω‘ *)
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成績ｷﾀｰ！
A10
B0
C0
D0
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お前みたいなやつはかきこしない方がいいよ
嫌われるから
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俺もｷﾀｰ
A9
B1
C0
D0
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１年？
そんな科目少なかったっけ？
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A4
B4
C1
D0
だったぜ！！
実験でBとかありえｎ
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みんな成績良いでつね（ ´_ゝ｀）
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とりあえず俺に分けろ！
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Ａ３
Ｂ３
Ｃ２
ってやばいの？？だれか教えて
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やばくはないけどその調子でがんばれ！
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生きる価値まだあるかな？？院試とかびびってるんですが
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たった8教科なの？
他全部Dではないよね
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A10
B１
まあまあ
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はい。Ｄではない。やっぱやばいかなぁ
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別にＤがなきゃやばくはないけど、９月の筆記試験路線だな
まあ、院試はちゃんとやればうかる試験だから安心しろ
所詮Ａが揃わない連中を対象とした試験なんだからｗ
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Aってどれくらいあればいいのかな？
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２０未満⇒９月直行便
２０代⇒口頭試問
３０以上⇒書類で合格
多分
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3年前半でA25だ。大丈夫かなー
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願書真剣に書けば大丈夫だと思われ
願書を適当に書くとかなりいい成績でも落とされたり口頭諮問いきになるのでマジで注意
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ほう、6月入試で受かっても他の院は受験できるのかな？
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A３０って単位のことそれとも個数？
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もちろん個数
単位だったらほぼ全員じゃん・・・
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半分はAじゃないといけないのか・・
結構きつ
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A26で9月直行便でしたが何か
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それ、願書しょぼかったんじゃ・・・
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>>462
全然違うよ。もっと厳しい。
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A19で口頭で受かった先輩いるんだけど
あれはありえないと伝説になっているがｗ
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留年生は直行？
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>>473
受かるよ
落ちると思っていた留年生が受かってストレートだけど微妙な成績の漏れは直行したorz
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三年前期終了時で、
A27
B19
C9
なんですがヤヴァいですか？？
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A10
B2
C1
D1
★1
でした。。
いいんだか悪いんだか。。
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>>476
良いよ…
>>475
大丈夫でしょ
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てかここに成績書いてるやつ嫌味だべ？
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本当にヤヴァイと思っている奴はまず書かないよなｗ
本当は大丈夫だと思っているけどちょっと不安な香具師や自慢したい香具師が書いているｗ
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Aしかないんですが大丈夫ですか？
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↑( ´∀｀)・ω・) ﾟДﾟ)・∀・)￣ー￣)´_ゝ`)>>1逝ってよし Σ(´酈｀lll)
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成績？気にしなーい〜ケンチャナヨ♪
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学校っていつから？成績表に予定が同封されてなかった。困った困った。
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学事のサイトに書いてあるヨー
http://www.gakuji.keio.ac.jp/
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学校嫌い！関東大震災そろそろ来ないかな〜(´･ω･`)
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>>485
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
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そんな震えててもなにも始まんないぜ
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>>484
ありがとう！
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暇なので一年生の時の成績をさらします。
A１
B５
C１
D４
★５
A６（体育二つ含む）
B５
C７
D０
大変だったぜ、一年生は。
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あ、★の数間違ってる・・・
どうせ誰もいないから、別にいいか
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あ、★の数間違ってる・・・
どうせ誰もいないから、別にいいか
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１，２年の頃もっと遊んでりゃよかった。
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なんだかんだで一年て結構えぐくなかった！？
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1年は超楽だった
テキストがしっかりしているので授業でなくてもＡがきたし
物理数学なんか秋１度もでなかったよ
・・・２年になったらＡがほぼなくなって死亡したorz
パワポや他人のノートは独学するにはわかりにくすぎ
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いや基本的に二年のほうが楽でしょ
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2年なんだけど、後期のガイダンスって出る必要あるの？
1年の時はそもそも存在自体を知らなかったのだが・・：
みんな出てる？
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お前ばかだろ
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ばかだろ
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496は自分で馬鹿ですって言ってるな( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
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生協の飯が最近不味いと思うんだがどうよ？
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安西塾長、再選の模様
http://www.keio.ac.jp/news/050422.html
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Ｑ．どうやってキリンを冷蔵庫に入れますか？
Ａ．正解は「冷蔵庫の扉を開け、キリンをいれ、扉を閉じる」です。 この質問ではあなたが単純なことを複雑な方法でしていないかどうかをテストしました。
では次に
Ｑ．どうやって象を冷蔵庫に入れますか？
Ａ．間違った答は「冷蔵庫の扉を開け、象を入れ、扉を閉じる」です。
正解は「冷蔵庫の扉を開け、キリンを取り出し、象を入れ、扉を閉じる」です。 この質問はあなたの記憶力を試しました。
では次に
Ｑ．ライオン王が動物たちの集会を開きました。 ただ一頭を除いて動物たちはすべて集まりました。 参加しなかったのは、どの動物ですか？
正解は象です。 象は冷蔵庫の中ですから！ これによってあなたが総合的に考えることができるかどうかを試しました。
ここまでの三問に正解できなかったのなら、次の問題はあなたがプロフェッショナルであるかどうかをみる最後のチャンスです。
Ｑ．狂暴な人食いワニがいることで知られている川があります。どうやって渡りますか？
Ａ．正解は「ただ泳ぐ」です。 ワニはみんな動物の集まりに出ていますからね！ この質問はあなたが論理的に考えることができるかどうかを試しました。
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>>502
（ ＾ω＾）おもすれーな
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さて、52ﾀﾝがたてた雑談スレをあげてやるか
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>>504
寂れちゃったなぁ…あはは（汗
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眼鏡収集家 ﾀｲ━━━━||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||━━━━ﾎ!!
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2005072801002055
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メガネ狩りの末路
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2005/07/29/09.html
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>>503
（ ＾ω＾）おもすれーな
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ここ壊れてます
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age
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工場の職員入れ替わり激しすぎ。
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なんか、エッチしたら日記を更新するブログだそうで。
女の子視線のこういう日記は初めて見たけど、衝撃的でした･･･
まだ1日分しか日記が書かれてないですけどね、これからが楽しみです。
お気に入りに追加しておこう！
http://ww21.kir.jp/rrs/sgm/
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★緊急事態発生！！日本に朝鮮人が押し寄せる法案が可決間近！？★
自民党が本来推進していた「北朝鮮人権法案」とは、北への「経済制裁のみの法案」でした。
これに対し民主党も二月に「北朝鮮人権侵害救済法案」として「独自案」を国会提出。
これは「脱北者を難民と認定し、日本の定住資格を与える」という条項を盛り込んだものです。
法案成立を急ぐ自民党は、ここへ来て民主案（脱北者支援）も受け入れる考えに方針を転換…
脱北者支援について「施策を講じるよう努める」の明記で合意。13日衆院を通過しました。
スパイ防止法さえ無い日本が脱北者の移住を支援… orz
そんなことをすれば、どの様な事態に発展するかは火を見るより明らか！
法案は6/16参院可決、成立予定です！時間が有りませんので今直ぐ抗議行動に結集して下さい！！
【政治】 "脱北者の保護・支援も" 「北朝鮮人権法案」、衆院通過→今国会で成立へ★３（N速＋現行スレ）
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150255281/
【日本終了】朝鮮人を日本に大量移住 反対 OFF５
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1150235212/
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そろそろ試験だな
２年のほうが楽かも
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