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舞さん語録

1：ウエスト★：2011/12/20(火) 07:10:48
2011年12月19日　
この掲示板にも大変助力をいただいた舞さんが亡くなられました。
2chで、彼女の愛のこもった言葉、命がけの行動、内部告発等に影響を受けた方はたくさんいらっしゃると思います。

あなたの心に残った彼女の言葉をこちらにコピー＆ペーストしてください。
これから来る人のためにも、彼女の活動の記録を残していきましょう。

※このスレッドはどなたでも書き込むことができます。
※かぶった場合等は気軽に管理者までお知らせください。整理します
2：旅人 ◆o77ehnrsws：2011/12/20(火) 13:03:06
【The Wind Beneath My Wings（邦題：愛は翼にのって）】
【From A Distance】

あなたにも、舞さんからの贈りものを。

255 ：舞 ◆maiDGJd/VA []：2011/08/31(水) 03:28:50.95 ID:Ucfzu7Cg
たまにはわたしも曲紹介

夜の静寂に眠れないあなたへ。。。

わたしの大好きな曲を

【From A Distance】
http://www.youtube.com/watch?v=aDSh5wUtXt4

257 ：舞 ◆maiDGJd/VA []：2011/08/31(水) 04:02:14.57 ID:Ucfzu7Cg
From a distance there is harmony
And it echoes through the land　　

And it's the hope of hopes　　　　　　　　　　　　　　　
It's the love of loves 　　　　　　　　　　　　　　　　　
It's the heart of every man　　　　　　　　　　　　　　　　

It's the hope of hopes　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
It's the love of loves　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
This is the song of every man　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　
And God is watching us　　　　　　　　　　　　　　　　　

God is watching us from a dist

/Bette Midler

349 ：舞 ◆maiDGJd/VA []：2011/08/31(水) 19:50:54.66 ID:Ucfzu7Cg
Bette Midler

【The Wind Beneath My Wings（邦題：愛は翼にのって）】

こちらもとってもいい曲ですよ　よろしかったらどうぞです
http://www.youtube.com/watch?v=_KZ__vV2sFg

ではでは。。。


★★『幸福の科学』統合スレッドpart557★★
http://mimizun.com/log/2ch/psy/1314551536/

3：アイマイミー ◆3PbKvlyfLs：2011/12/20(火) 14:09:00
愛と正義の戦士　舞さんに捧げます

2010年２月、２ｃｈで、舞さんが、舞華さんというハンネで、幸福の科学の布施の実態を暴き、その結果、幸福の科学側が大惨敗を喫するという大事件がありました。

舞（華）さんの、真実の叫びは、幸福の科学を震撼せしめました。幸福の科学にとっては、舞（華）さんの追及によって、０９年総選挙惨敗による大量脱会後のダメージに、さらなるダメージが加わったものになりました。

あの論争敗北の直後から、幸福の科学はあわてて路線変更をしながら、迷走状態に入りました。信者の目先を他者にふりむかせようと、レムリアという弱小団体攻撃をしてみたり、霊言乱発、そして悪霊・悪魔シリーズへと混迷の極みに入りました。そして、挙げ句の果ては宇宙人シリーズへと突入して、幸福の科学が異常なカルト宗教であることを図らずも露呈させてしまいました。そのきっかけを作ったのが、他ならぬ舞（華）さんなのです。

舞（華）さんのくだした鉄槌は、幸福の科学崩壊への足がかりを作って下さいました。
その功績を称え、幸福の科学崩壊に至らしめたあの大論争を、ここに掲載し、
愛と正義の戦士　舞さんを讃えます。

4：アイマイミー ◆3PbKvlyfLs：2011/12/20(火) 14:10:21
第１章
ＨＳへ　舞華さんからのヴァレンタイン・プレゼント　2010-02-15 13:39:33

１−１

２ｃｈのＨＳスレッドに、舞華さんという女性の論客がいます。正論でグイグイとＨＳに迫り、その筋を通す発言によって、ＨＳがもっとも痛いところをつかれるているのがよくわかります。舞華さんは、実は、最近脱会したばかりで、それまでは熱心な信者だった方です。総選挙のときは専従していたそうで、２ｃｈにはＨＳ側にいて、mooseというＨＮで出ていた人です。

今回、布施の問題で、ある会員が発言したことをきっかけに、舞華さんがＨＳに異議をとなえたところ、２ｃｈ上での大論争に発展しました。これは、久しぶり の出来事です。この論争の過程で、大変に重要な書き込みが相次ぎましたので、ここに、その論争のまとめをしてみました。もちろん、舞華さんの承諾は得ております。（もちろんＨＳの承諾はありません（笑））

その論争は、結論からいえば、勿論、舞華さんとアンチの圧勝でした。この論争は、長いのですが、途中を省略などして、拙ブログ上で、１から４までにわたって掲載したしました。是非ご一読を。ＨＳの異常さが浮き彫りになります。

原文注）文字色　赤･･･舞華さん　濃緑･･･アンチ　vs　青･･･ＨＳ（工作員）
　――ここでは色分けができませんことをご了承下さい。

ことの発端はこの書き込みからです。
423 ：神も仏も名無しさん：2010/02/11(木) 17:16:16 ID:UU1o8mEs
古株会員だが　会についていけなくなっている
正心宝とか　正心鏡とかあったが、あれって何のためのものなんだ？
何万もした覚えがあるんだが　最近の会員のやつって　誰もつけてないよな？
ご本尊も１００万　御法話も三帰者は１万　金かかるすぎる
（以下略）

この発言に、すぐさまＨＳ工作員が反応。
426 ：神も仏も名無しさん：2010/02/11(木) 18:02:40 ID:xgEuTH+C――工作員
そうやってボヤく前に自分の身の丈相応の活動で我慢できず、見栄を張りたくなる自分の心と向き合わなきゃだめだよ　そうでなきゃお金なんていくらあったって足りない


実態を意図的に隠蔽しようとするＨＳ工作員に対し、舞華さんがすぐさま反論。
「身の丈論争」のスタート。

5：アイマイミー ◆3PbKvlyfLs：2011/12/20(火) 14:11:46
１−２

428 ：舞華 ◆3nJSlL8onU ：2010/02/11(木) 18:14:50 ID:eOKJ9CsA
会員ならば、書籍なりご法話なり、すべて学びたいと思ってあたりまえですよ
どこが見栄なんだか？ 身の丈とは、お金のある無しのことですか？
つまり同じ会員なのに、お金のある無しで学ぶことについて分相応、不相応と線引き
されるわけだよね？ 実際現実はそうだし

この時点ですでにＨＳが窮地にたち、苦し紛れの弁明に終始。

429 ：神も仏も名無しさん：2010/02/11(木) 18:15:04 ID:D82erRpv――工作員
仏は我々の信仰を試していらっしゃる。 （注･･･白橋みたいな言い回し）自分に対して厳しく接してこそ本物の信仰なのだ。 自分自身に負ける者は永遠の悔いを残すことになる。

430 ：神も仏も名無しさん：2010/02/11(木) 18:19:53 ID:D82erRpv――工作員
活動することが大事だ。仏の全てを委ね、「御蔭様です」の素直な心境で支部の活動をしていれば魔は入り込まない。お金が足りなければ作ればいい。それだけのことです。（注　狂祖の言い回しにそっくりですなぁ）

ここから舞華さんの怒濤の反論開始

431 ：舞華 ◆3nJSlL8onU ：2010/02/11(木) 18:19:54 ID:eOKJ9CsA
試さなければ気がすまないような仏なんか仏じゃないですよ
神仏ならばすべてお見通しです

434 ：舞華 ◆3nJSlL8onU ：2010/02/11(木) 18:43:38 ID:eOKJ9CsA
そりゃあね、信仰に試しはありますよ 　イエスさまだって試されたし
だけど、のべつまくなしに会員を四六時中試しているエル・カンターレさまは
なんとまぁ小心な至高神でいらっしゃる

440 ：舞華 ◆3nJSlL8onU ：2010/02/11(木) 19:49:45 ID:eOKJ9CsA
＞439 （注　略しています）
皮肉でもなんでもないですよ 　思ったことそのまんま
こういうのは皮肉っていわないですよ？
それにさ、まぁすき放題にイエスさまの御名を出して穢してほしくありませんね

話を摩り替えてもらってもね
そもそもお金がかかりすぎるということに問題があるわけです
身の丈（お金のあるなし）によって同じ会員でありながら、
学ぶ機会に差が設けられるという理不尽を言ってます

6：アイマイミー ◆3PbKvlyfLs：2011/12/20(火) 14:12:51
１−３

455 ：神も仏も名無しさん：2010/02/11(木) 21:23:35 ID:OnyaZwsI――工作員
もし信者に対して布施や献金を強要するのならば苦しめたことになるでしょうが、強要するようなことは決してありません。あなたの幸福の科学はお金がかかるからけしからんという批判はレベルが低すぎて まったく話になりませんね。
（ＨＳ反論の特徴１･･･論理破綻した場合、感情論での一方的決め付けをする）

457 ：舞華 ◆3nJSlL8onU ：2010/02/11(木) 21:43:03 ID:eOKJ9CsA
お金がかかるからケシカランといっているわけじゃないですよ
お金のある無しが悟りの縁や学習する機会とリンクしているから言っているんですよ
げんに>>426のID:xgEuTH+Cさんはその機会享受を「身の丈」と言っているじゃな
い。強要していないんだったら、布施は布施としてリンクさせなければいいんですよ

それじゃあ集まらないからリンクさせているわけで強要はしないかわりに研修とか
祈願受けられないわけですし、それならば、実質強要と同じなんですよ
熱心でまじめな、でもお金に苦しい会員さんはそれで苦しむんだよ
それを、あなたたちは言うにことかいて「なければ都合する努力しろ」と言ってるわけですよ


ここから、アンチからの大攻勢開始

459 ：神も仏も名無しさん：2010/02/11(木) 21:49:14 ID:1JLWstLE
それで高級腕時計自慢して嫁は銀座のブランド漁り、息子にはポルシェだもんね。
やってられないよ。

460 ：神も仏も名無しさん：2010/02/11(木) 21:49:17 ID:ARZFcj9y
それにしても、飲み物出すポットの前にも貯金箱を置いてるKKって、見るからに金出せと叫んでるみたいで圧迫感があるね。 トイレットペーパーの横にも貯金箱置くようになったりして。

462 ：神も仏も名無しさん：2010/02/11(木) 21:50:53 ID:1JLWstLE
でもって、｢９億円なんてゴミ｣発言ときたもんだ。

463 ：神も仏も名無しさん：2010/02/11(木) 22:16:09 ID:ARZFcj9y
高額商品の売り付ける中心的な手段は、物理的または法的な「強制」ではなくて、人々
に「規律」を植え付けることだね。いわゆるマイコン。植福は来世で返ってくる貯金
のようなものだといい、
・100万円のご本尊を家庭に置けば高級霊界から出る光を受け取ることができる
・300万円のエル・カンターレ像に選挙で1体1万票の意味がある
・幸福の科学の100万円の永代供養(その他関連高額商品多数)であの世の先祖が救わ
　れている
・10万円の特別灌頂で過去の罪が消える
のような売り文句が会内で横行しているね。 どこまで行けば法的な問題にできるのだろう。

7：アイマイミー ◆3PbKvlyfLs：2011/12/20(火) 14:14:03
１−４

464 ：神も仏も名無しさん：2010/02/11(木) 22:20:32 ID:RP3T/l6C
エル・カンターレ像に選挙で1体1万票の意味があるなんて、霊感商法ここに極まれりって感じだな。像に力があるな、ただひたすら製作すりゃあいいわけで、誰かに金ださせる必要なんて無ぇだろｗ 製造原価だけを教団か政党が負担して、１万体でも２万体でも作りゃあいいのにな。

465 ：神も仏も名無しさん：2010/02/11(木) 22:27:37 ID:vJIKBBZx
＞455 　もうそんなガキみたいな詭弁はやめようよ。
もう益々なりふり構わず金、金、金だよ。次から次へと耳目をひくネタで限定限定で煽るのは勿論だけど、先日の大講演会の日100歳会のみんなの布施の実績額一覧を支部で公開したんだってさ。 ばっちゃが激怒して帰ってきたよ。もう支部行きたくないと。ばっちゃはそこそこ布施に協力してきてたほうだから、自分が恥を掻いたからと怒ってるんじゃない。年寄りの見栄と恥を利用してのなりふり構わぬ集金の煽り方に怒ってた。

467 ：神も仏も名無しさん：2010/02/11(木) 22:46:51 ID:1JLWstLE
｢貧者の一灯｣なんて言うんだったら、【○○円以上のお布施】なんて決めずに任意にすればいいのにね。

468 ：月光：2010/02/11(木) 23:05:39 ID:a/TwXB5s
私が信者の頃より金集めが酷くなってるね。布施の金額公開なんて聞いたことないもん。吉田松陰の祈願を出してきたからさらに身ぐるみ剥がされそうだな。あると思うな明日の命とか言いながらボッタクリ。


469 ：神も仏も名無しさん：2010/02/11(木) 23:15:59 ID:UU1o8mEs
＞426 　身の丈相応の活動？
身の丈で活動させてくれないのは　KKじゃね？
金を節約しようしても　「布施しろコール」のメールばかりじゃんかよ
見栄を張りたくなる自分の心と向かい合わせなきゃとかよくいうよな
こう毎回　活動　御法話をされたら　金がどんなにあっても足りないんだよ
支部に行かないで　書籍だけ読んでいる会員とか認めてないのはそっちだろ？

471 ：神も仏も名無しさん：2010/02/11(木) 23:21:40 ID:UU1o8mEs
指導霊もエルカンターレ像を入れた所にしか活動してくれない心の狭い霊なのか？
大黒天だって　ずっと大黒天でいられないよな。この宗教　金がかかりすぎる
（以下略）

8：アイマイミー ◆3PbKvlyfLs：2011/12/20(火) 14:15:32
１−５

慌てた工作員の弁明
490 ：神も仏も名無しさん：2010/02/12(金) 00:38:42 ID:knTcZtof――工作員
＞488 　無料なんか無理だよ(笑) 　＞いずれいずれ詐欺でしょ。
そんなことはない。すでに目安すら設けない「任意の植福で」拝聴できる御法話の回数が増えている。会員制度が変わってから、三帰者以外の会員の植福額も低く抑えられるようになった

508 ：舞華 ◆3nJSlL8onU ：2010/02/12(金) 06:39:34 ID:3uMo4xUg
わたしはね、お金のことで今まで批判したことないんですよ
そりゃあ、かかるものはかかりますから仕方のない部分だってあると思っているから
アンチのときだって控えていました。でもさ、お金のある無しを信者さんから「身の
丈」というふうに言われたらいくらなんでも苦しむ人たちが可哀想です。
それはいくらなんでも違うでしょう。別にコウモリだってなんだっていいんですけど、まぁ、そんなどうでもいいことを言わなければ気がすまない心が淋しいですね。

（ＨＳの反論の特徴２･･･論理には誹謗中傷で返す）

517 ：舞華 ◆3nJSlL8onU ：2010/02/12(金) 11:53:52 ID:3uMo4xUg
そもそもお布施は修行で、植福は自分の富を天に貯金しておくということならさ,なにも行事や何かのたびに「お布施お布施」と目安つくったり騒がなくてもそれなりのお金が集まるのが本来でしょうに？

拝聴したご法話に対してありがたいと思えばそれなりのお布施や感謝奉納するでしょう。それが身の丈というものです。会としてはそれだと不満（つまり会員を信用していない）わけだから、もう何かにつけて布施お布施と締め付けるんだよね。

会は会員さんの身の丈でいいなんて思っていないんですよ なのになんでここの会員さんは身の丈を言うのでしょうか？ 熱心な会員さんならば、会の期待に応えて毎日水だけ飲んでもお布施するべきですよ

536 ：舞華 ◆3nJSlL8onU ：2010/02/12(金) 17:33:05 ID:3uMo4xUg
　＞530 　しかしこの執着を断つ修行が成り立つにはそれ相応の額が必要なのです。
　＞おかしいことでもなんでもありません。 布施に目安があるのはこういうことです。
修行のためのそれ相応の額ならば、個人個人の可処分所得によって額が違うはずですよ 。
月収５０万の人の一万円とたとえば母子家庭の3000円負担が同じ修行になるはずがありません。
やりくりしてやっと工面できる3000円で堂々と一万円の正式行事に参加できなければおかしいですね

9：アイマイミー ◆3PbKvlyfLs：2011/12/20(火) 14:16:41
１−６

537 ：舞華 ◆3nJSlL8onU ：2010/02/12(金) 17:42:02 ID:3uMo4xUg
　＞526 　悟りの縁や学習する機会の回数が多ければ悟りが向上するとは限りません。学ん
だ教えを理解し実践して自らの血肉とできたときにはじめて悟りは向上するのです
そんなのどこだって当たり前ですよ
でも機会はお布施関係なしに誰にでも開かれていないとおかしいですよ

538 ：舞華 ◆3nJSlL8onU ：2010/02/12(金) 17:47:39 ID:3uMo4xUg
　＞総裁は長期計画でいずれは無料で学べるところまで持っていきたいとおっしゃっている
いいたくないですけど、総裁の約束って倒産寸前会社の手形よりも信用できません。そういえばずいぶん以前に、伝道がんばった人はハワイに連れていってくれる約束されましたけど、終わってみれば何事もなかったようにスルー。ほかにもけっこうありますよ？ 無料になってから胸を張っておっしゃってくださいませ


ついに、大川の天敵、聖杯さん登場

540 ：聖杯と剣 ◆mV44sBgxwA ：2010/02/12(金) 18:34:52 ID:yGxUuZLL
今日は植福大論争の日ですかｗ （中略）
「地獄に落ちると信者を脅す宗教家よ　地獄に落ちるのは汝のほうである」（谷口雅春）

543 ：聖杯と剣 ◆mV44sBgxwA ：2010/02/12(金) 18:41:51 ID:yGxUuZLL
しかし信者軍団も舞華さんが脱会すると手を返したように暴言の嵐ですか。
こういう事をしても良心が痛まない人達なんでしょうね。
さすが暴言で奥さんをいじめぬいても無反省な人が所属する団体は違うなあ。

ID:knTcZtof君は法縁君と思考の癖がそっくりなんですが、法縁君が書いているというより法縁君的メンタリティーの人が大量に所属する団体なんでしょうね。
自分の書いた文章を読んでごらんよ。他者をおちょくり、まともに答えないその態度が真摯な対話者をどれだけ傷つけるか、考えた事はあるかい？　（以下略）

544 ：聖杯と剣 ◆mV44sBgxwA ：2010/02/12(金) 18:48:33 ID:yGxUuZLL
いつも思うんですが過酷な選挙活動なり、高額の献金要請なりで苦しんでいる人が現にいるわけですよね。信者さんは自分の仲間が苦しんでいるのだから、まず批判者を叩く前に苦しんでいる人を慰めてやったらどうですかね。（中略）

選挙期間中も選挙運動に疲れ果てて心が叫びを挙げていた人の相談をケアしていたの
はいわゆるアンチ側の人達でした。信者諸君は自分の仲間が倒れてもそれに同情し、
ケアをするという感覚がまるでないんですよ。人としての 優しさが根本的に欠落して
いる。こういう人が集まる場所を地獄というのではないのかね。

しばらく、聖杯さんの独壇場が続くが、ここは紙面の都合上、先に進みます。

10：アイマイミー ◆3PbKvlyfLs：2011/12/20(火) 14:18:05
１−７

舞華さんの問題提起、布施の「身の丈」論争が、次々に寄せられるアンチの告発によって、重大局面に至る。それは、ＨＳに布施の管理表があるということが暴露される。

574 ：神も仏も名無しさん：2010/02/12(金) 23:43:10 ID:895UdwAq
不景気や年金生活で　植福の会を辞めた人も多い。おいらも辞めたんだが、地区婦や
よく支部に行っている活動会員、他支部の活動会員はそれを知っていて　その話をさ
れたことがある。あえて　どうして知っているのかは聞かなかったが、植福の会の一覧表もあるんじゃね？ 全て把握されてるのって怖いよな。金を出しているかの表だからな、その上、参加表も管理されてたら　最悪

604 ：神も仏も名無しさん：2010/02/13(土) 01:43:08 ID:bKSD0/18
誰が植福の会に何口入ってるとか、どの記念植福を何口やったとか、ご本尊は、どれ（7周年とか10周年とか）をいくつ持っているとか、精舎研修を年に何回受けているとか、そういうのが全部一覧になっているよ。それをみておすすめをしていた。
婦人部長も全部知っていたはずだ。

610 ：神も仏も名無しさん：2010/02/13(土) 02:53:24 ID:kOb6TQbj
支部に行かなくなって数年の信者です。いろんな事を実際に見て、ｋｋにうんざりし
たので今は全く活動も何もやっていません。 （中略）
総合本部がどれだけおかしいかわかってますか？職員の中には「やっぱりおかしい、
全部うそだったのか！」と気づいたものの、辞めても先が見えないためにしかたなく
この「うそ」に付き合っている人もいるんですよ。

私はそういう職員数人と懇意にしており、直接彼らから「今のｋｋはおかしい、たぶん最初からおかしかったんだ」と聞かされました。
盛大な詐欺行為に加担し、人生の何分の一かを信者から搾取する手伝いをしてしまったために、罪の意識からつらい日々を送っている人もいます。 （以下略）

657 ：神も仏も名無しさん：2010/02/13(土) 15:27:19 ID:kOb6TQbj
　＞624　 > あなたどこか感覚が麻痺しているんじゃないですか？　
　＞ 嘘は嘘だし正当な意見を述べたいならそういうのを交えたらまずいに決まってる。
これ書いてるの大川、もとい中川隆さんの秘書でしょ？一般の信者が見たって内容で
わかりますよ。誰にとってまずいんでしょうか？信者ですか？アンチですか？休眠会
員ですか？？？マスコミですか？？？ 違うでしょう？これは・・・これをね、「まず
い」と感じるのは 「大川隆法を名乗る中川隆さん　」しかいないじゃないですか、
そうでしょう？

もうね、現在休眠中の会員さん周囲に大勢いますが数年前からkkおかしいというの
はよく出る話題でした。それを論点ずらして「批判者がおかしい！」っていまさら騒
いだところで効果は無いですよ。
だいたいこんな批判をやって何か効果ありますか？あのおかしくなってしまった支部
の組織や職員さんたちが正常な状態になるんですか？　幸福の科学が昔のように光り
輝く状態に戻るんですか？？？？戻らんでしょう！ （中略）

残念でなりませんが、幸福の科学はまともな団体じゃありません。 これを読んでる職
員さんへ・・・私の懇意にしている職員さん数名が「もうこんな嘘にこれ以上付き合
いたくない、できることなら還俗したい」と涙ながらに語っていました。
世間は不況だなんだといろいろありますが、いいかげん見切りをつけて会から離れるべきです。

11：アイマイミー ◆3PbKvlyfLs：2011/12/20(火) 14:20:29
１−８

さて、ここで、舞華さんが登場し、ＨＳ組織がどうしても隠しておきたかった支部の運営実態が白日の下にさらされる。

664 ：舞華 ◆3nJSlL8onU ：2010/02/13(土) 17:07:17 ID:TG/jUVxG
　＞660 どうしても工面できるのが3000円しかない、1000円しかないということで
　＞あればこの額でも正式行事へ参加できます。
それは参加はできますよ そういった場合、たいてい婦人部のほうで埋めます。特に、
支部での行事なんかだと支部長さんの建前もありますしなによりも、できた婦人部長
さんなんかですと人一倍責任感ありますから参加者×目安を下回らないようにします
そういったことご存知ないんでしょうか？

667 ：舞華 ◆3nJSlL8onU ：2010/02/13(土) 17:24:38 ID:TG/jUVxG
前にさ、後払いで正心宝拝受したものの、事情で払えなくなった会員さんいてさ、
そういうのだってそのときの婦人部長が埋めたんだよ。そんなこといっぱいありますよ
支部は絶対に被らないし、オマケもしてくれませんからね。仕方ないですよね

668 ：神も仏も名無しさん：2010/02/13(土) 17:31:22 ID:sXIFAJOJ――工作員
埋めるって金額を補填するという意味？

669 ：舞華 ◆3nJSlL8onU ：2010/02/13(土) 17:32:55 ID:TG/jUVxG
そうですよ あなたの支部いって婦人部長さんでも拝み倒して聞いてみたらいいです
よ

670 ：神も仏も名無しさん：2010/02/13(土) 17:38:45 ID:sXIFAJOJ――工作員
うちの支部と近隣支部ではそんなやり方聞いたことがないですよ。自分は支部の運営にしてもかなり熟知していますよ。補填する義務もまったくないし。あなたの言っていることがほんとうならそんな運営の仕方をやっていた支部長に問題がありますね。

671 ：舞華 ◆3nJSlL8onU ：2010/02/13(土) 17:42:45 ID:TG/jUVxG
わたしは嘘は書かないですよ。補填義務なんかるわけないのはあたりまえじゃない。
でも、見えないところではそういう処理もしている場合がけっこうあるってこと。
支部長に問題があるということでしたら、つまりは会そのものに問題があるとういことです。

672 ：神も仏も名無しさん：2010/02/13(土) 17:48:12 ID:sXIFAJOJ
支部の運営は基本的に支部長に責任があるのですよ。そのようなやり方を容認した支部長に責任がありますよ。あなたが居た支部はちょっと特殊なんじゃありませんか。

12：アイマイミー ◆3PbKvlyfLs：2011/12/20(火) 14:22:02
１−１０

673 ：神も仏も名無しさん：2010/02/13(土) 17:51:50 ID:kOb6TQbj
舞華さん、私はこういうケースをたくさん知っています。けっこう前ですが婦人部長
で旦那さんに内緒で消費者金融からかなりな額を借りていた人がいました。もちろん
こういったものの穴埋めを自腹でやっていたわけで、ごまかしごまかしやっていたも
のの最後には返済できなくなって家族にバレてしまい、大騒ぎになって離婚しました。

他にも婦人部長経験者で300万以上の消費者金融の借金を、旦那さんの両親が始末し
たケースを知っています。この人は現在支部長かなにかやっていますよ。
書籍のまとめ買いをやっていたSPM担当の人はカードで数百冊単位の購入をしてい
ましたが これも一人でかぶってボーナス払いでしたね。

なぜ知っているかというと＞670のように「支部の運営を熟知している」からですよ。
というか>>670さんは工作員でしょ？　昔総裁が職員に向けて「広報は火消し、火を
消すのが仕事」とか言っていたそうですから、このネタが盛り上がるとやばいので必
死に火消しをやっているんですよ。 広報の職員さんだけに、まじめにやっているとい
うところでしょうか？

植福菩薩になるため借金をして、これが原因で破算までいった人もいました（他にも
多額のお布施を借金でしていたようです）。とにかく、必死に「そんな事あるわけが無
い」などという子供だましな工作員の火消しもむなしく 実態は「貧」を増やす活動で
あると言えます。

674 ：舞華 ◆3nJSlL8onU ：2010/02/13(土) 17:54:12 ID:TG/jUVxG
ほかにもあるよ。映画チケットやそういうものだってさ、もう勝手に割り当てておい
て、もういっぱいいっぱいで処分できないから、余りをｊ引き取れって支部にみんな
で談判したんだよ。そしたら絶対に本部に返すことできないとか言うからさ、できなければどうなるんですか？って聞いたら 支部長が自分が被るしかないなんていうか
ら。それも結局、いりもしなチケット引き取ってみんなで埋めたわよ

675 ：舞華 ◆3nJSlL8onU ：2010/02/13(土) 17:56:46 ID:TG/jUVxG
＞673 　舞華さん、私はこういうケースをたくさん知っています。
でしょう？ わたっし嘘つきにされるとこでした。ありがとうございます

676 ：神も仏も名無しさん：2010/02/13(土) 17:58:00 ID:kOb6TQbj
舞華さん、ここを見てください。
＞行事参加への目安額は目安であって絶対額ではありません。
＞いかなる場合でもその額でなければいけないということではありませんよ。
＞どうしても工面できるのが3000円しかない、1000円しかないということであれば、
＞この額でも正式行事へ参加できます。
ば「できます」と言い切っているの、おかしいと思いませんか？
一般の活動会員はこういうを結論出せません。 これを回答しているのは職員ですよ。

13：アイマイミー ◆3PbKvlyfLs：2011/12/20(火) 14:23:48
１−１１

677 ：舞華 ◆3nJSlL8onU ：2010/02/13(土) 18:00:34 ID:TG/jUVxG
いよいよ否定しきれなくなると、支部長ひとりのせいにしちゃうんでしょうね・・・

679 ：神も仏も名無しさん：2010/02/13(土) 18:08:02 ID:kOb6TQbj
＞ いよいよ否定しきれなくなると、支部長ひとりのせいにしちゃうんでしょうね・・・
そうですね、そうやってまったく罪の無い職員をたくさん「生贄」にしてきたんです
よ。 本部長あたりが推進うまくいかないときに良くやる手です。
どこどこの支部長に魔が入ったからうまくいかないとか騒いで自分の責任をうまいこ
と逃れますからね。

だいたい自腹どうのこうのっていうの、ほとんどはリーダー会員の中で処理するんで
すよ。中にはタチの悪い統括地区長なんかがいて、これが支部長と結託して婦人部長
や書籍担当なんかに詰め腹切らせるケースもありますが、少なくとも会の体質が原因
なのは明らかです。

これ、どんなに広報のネット工作員が逆の事書いて火消ししようが広く知られている
話ですよ。

680 ：神も仏も名無しさん：2010/02/13(土) 18:13:35 ID:kOb6TQbj
＞うちの支部はあまったからってリーダー信者が補填するなんてことはしません。
＞その支部はちょっと特殊な支部だと思いますよ。
＞特殊な事例を持ち出して全体がおかしいというような批判は間違っている･･･
こんなこと書いてるから某blogあたりで「ｋｋ職員の知的水準は致命的に低下」とか
書かれてるんだけど、自覚してるんでしょうか？ おかげで私たちのような休眠会員の
多くが、目が覚めたんですよ。ID:sXIFAJOJの書き込み、これから休眠中のほかの仲
間にメールで送ります。

あなたの言っていることがどれだけ実態を無視した書き込みなのか？そしてこういう
実態を世間にさらされたくないためにどれだけ嘘を書き込んでいるのか、これから仲
間に知らせます。

683 ：神も仏も名無しさん：2010/02/13(土) 18:27:52 ID:kOb6TQbj
今休眠中の法友数名にメールでID:sXIFAJOJの書き込みを送りました。
早速何人か返事来ました、出先なので帰ってから早速見てみるとの事。
しかも実態を隠蔽するようなID:sXIFAJOJの書き込みに怒りがMAXになっていました。

14：アイマイミー ◆3PbKvlyfLs：2011/12/20(火) 14:25:24
１−１２

684 ：神も仏も名無しさん：2010/02/13(土) 18:32:43 ID:sXIFAJOJ――工作員
＞683 　じゃあ具体的に支部名をここで言えるかい？
（注――これが有名な「支部名いえいえ」君

685 ：神も仏も名無しさん：2010/02/13(土) 18:40:20 ID:kOb6TQbj
今仲間数人から立て続けにメール、TELが入りました。ID:sXIFAJOJの書き込みを他の人にも転送したそうです。今もTELしながら書いていますが、内一人は今緊急家族会議を始めたそうです。

昨年の選挙から何か変だ思って活動を自粛していたのだそうですが「この書き込みは
決定打になった、いままでこういうのは知らなかったが家族で退会するかどうかこれ
から検討する」そうです。 他の法友も家族に転送したそうで、今すぐ話しをしたいと
TEL入りましたがいっぺんに何人も話せませんので後ほどこれについて話をするこ
とになりました。

686 ：神も仏も名無しさん：2010/02/13(土) 18:42:01 ID:sXIFAJOJ――工作員
＞685 　だから具体的に支部名を言ってみてよ。

689 ：舞華 ◆3nJSlL8onU ：2010/02/13(土) 18:51:22 ID:TG/jUVxG
こういうのってほんとうに何ていうか・・・教団防衛とはいえここまで出来るものな
んですね お金でそんなことばっかりやってきたから会員が減って苦しくなってガタ
がきて変な祈願つくったりグッズ乱売が酷くなったんじゃん

＞じゃあ具体的に支部名をここで言えるかい？
分別のある大人は関係者に迷惑かかるようなことはしないんですよ。支部名だせなけ
れば嘘だとでもおっしゃるつもりなら、なんとまぁ幼稚で情けない火消しさんですね
わたしの書いたことの真偽の判断をここの会員さんにしていただこうとは思っていま
せん。読んだかたが判断していただければいいです

710 ：舞華 ◆3nJSlL8onU ：2010/02/13(土) 19:54:30 ID:TG/jUVxG
＞またあなたがここで幸福の科学を批判することはあなたにとってもなんのプラスにもならないと思います。
なに言ってるんですか わたしはお金の話なんかしたくないし、ずっとしなかったんですよ。だけど身の丈とか、つまらないことを言うから先日は書いたんですよ
今日だってべつにお金のこと書くつもりなんかなかったのに、あなたがシレッと見え透いたバカみたいなレスするから言わないでおこうと思っていたことも書かなきゃいけなくなるんですよ。
あなた、もうわたしの属性の真偽をいうしかなくなったのでしょう？ 誰がみたってそれはわかるよ。勝負あったということです・・・

15：アイマイミー ◆3PbKvlyfLs：2011/12/20(火) 14:26:34
１−１３

716 ：神も仏も名無しさん：2010/02/13(土) 20:21:12 ID:kOb6TQbj
舞華さん、先ほど知人から情報頂きました、総合本部の広報局という部署に、ここの
監視をする人員がいるんだそうで、ID:sXIFAJOJはおそらく広報局の若手の職員でし
ょう。他の部署でも時々ここをウォッチしているんだそうですが、メインは広報局と
秘書課のようですね。秘書課に関しては某blogで書かれているように、総裁一家が見ていたり、秘書に書かせて反論したりしているそうです。（中略）

今晩ネット会議？でID:sXIFAJOJの書き込みの件に関して話をします。
今までこういった実態は私も、法友たちも知りませんでしたが、今日のID:sXIFAJOJ
の書き込みの一件で「もしかしたら？・・・・」という想いは確定の方向に向かいそ
うです。様々なアンチを名乗る方々の書き込み、ブログなどに書かれた内容が本当だ
った可能性が一段と高まりました。

720 ：舞華 ◆3nJSlL8onU ：2010/02/13(土) 20:28:30 ID:TG/jUVxG
＞716 　監視してるんだ・・・ よくここでは職員乙！とか見ますけれど、まさかほ
んとうにいるのですね・・・知りませんでした

770 ：舞華 ◆3nJSlL8onU ：2010/02/14(日) 04:38:00 ID:6tcY73gK
わたしの内容がよほど書かれたくないことなのでしょうね
スレにここしばらく生々しい収奪シーンがありませんでしたから。でもさ、こんな話は退会した人たちが本気になって語りだしたらいくらだって出てくる話なんですよ
あまり出さないように配慮してあげてるってこともわからないで、図にのってバカみたいに建前振りかざして裁いているから、ああいったことだって書かなきゃいけなくなるんです


話はもう少し続くのですが、ここで、この論争の結末を掲載して、本稿を閉じます。

あらためて、ブログ掲載を許可された舞華さんと、アンチのみなさんのご協力に感謝します。

それにしても、舞華さんからＨＳ組織に対しての、なによりの“ヴァレンタインプレゼント”でした。

16：アイマイミー ◆3PbKvlyfLs：2011/12/20(火) 14:28:11
１−１４

第１章の結論部分となります。

786 ：神も仏も名無しさん：2010/02/14(日) 10:54:35 ID:looS/9I8
昨日のID:sXIFAJOJの書き込みに関して、夜改めて長年親しくしている職員さんと話しができました。

その職員さんも今まで現場で散々酷い目にあってきたんだそうで、その内容は詳しく語りませんでしたが近年「この団体はそうとうおかしくなっている、辞めたくても辞められないのだが正直もうどうなっても良い」と言っていました。

昔は明るくて、みんなに頼りにされていた人だったのですが、長らく会わない間に相当過酷な経験をされたようでした。

ま ず一部の職員の間で出始めているのは「もしかして全部嘘だったのか？説」です、有名な著作などからの引用や元ネタがはっきりしているものに関しては嘘とは 言えませんが、これらを引用していく段階で相当創作が入っているだろうと、その点で某ブログの指摘は間違いないと、私も同意見です。

今回の件をきっかけに色々な話題が出ましたが、はっきり言える事は現在職員でいる人たちの間にも、この団体はもうダメだと思っている人が非常に多くいるのだということです。

昨日の夜はID:sXIFAJOJの書き込みをきっかけに、私と私の法友たちはネット会議で深夜まで激論を交わしました。

以前ならファミレスに集まるなどしなければいけませんでしたが、今はネットの登場で便利になりましたね。

知りませんでしたがスカイプというもので、声やビデオで会議ができるから、夜そちらで話をしようと言う事になり最初は数名が集まりました。

会議中にID:sXIFAJOJの書き込みを転送で読んだ人も数名参加して、最終的には10名以上参加の、まるでチーム会のような盛り上がりになったのです。

スタンスは人それぞれですが、昨今のおかしな研修ラッシュとID:sXIFAJOJの実態を無視した書き込み、さらに皆がいままで経験した「変な事件」や不審な職員の行動、言動など話題は広範囲に及びました。

このような話が大勢で語られたのは初めてですし、皆もいままで言えなかった実態を語ることで気が楽になる人、胸のつかえが取れて途中泣き出してしまう人など様々でした。

いろいろな立場、考え方の違いはあるにせよID:sXIFAJOJの書き込みなどから判断して、総合本部が信者に対してなんらかの情報操作を行っているのは間違いないという結論に達しました。

次の選挙、学園など金のかかる話ばかりですが、皆もう今後はkkに協力しない方向で行くということで終わりました。

17：アイマイミー ◆3PbKvlyfLs：2011/12/20(火) 14:29:33
第２章　舞華さんとの論争に惨敗のＨＳに大量脱会の追い打ち　　2010-02-21 12:38:02

２−１

舞華さんとＨＳ工作員の「布施」大論争は２月１４日（日）の午前中に、舞華さんの圧勝で終了した。だれの目にもあきらかな勝利だった。

この論争が惨敗に終わったＨＳがとった行動は、まさに異常ともいえるものだった。まず第一が、すでに決着がついている「布施」問題について，２０時すぎに、 舞華さんに対して「弁明」を開始したことだった。そして、第二が、その弁明が破綻をきたしたころ、論点のすり替えをはかるべく、ファルコン告発批判をおこなった。またまた、ＨＳが笑い話の続編を提供してくれたのである。

まず、舞華さんへの弁明は、論争に破れて左遷の運命にある工作員が、「舞華さんの発言が特殊事情である」とごまかし工作。「布施」の問題は、ＨＳにとってど うしても隠しておきたいことなので、上層部からのきついお灸を据えられ、必死の弁明。その事実をある人が指摘した。以下参照。

865 ：神も仏も名無しさん：2010/02/14(日) 21:36:53 ID:drhgkAr3
それはそうと昨日から自称末端一信者という工作員達が久々に張り付いてるな 　ID:sXIFAJOJ 　ID:0Cl5Dmb4 　ID:5jEJg6HF
で、なぜかぞろぞろ雁首そろえて舞華に必死に粘着続けてる　粘着対象は・・・ 熱心に活動してきた舞華嬢の実体験談　「目標額を達成するための苦しい詰め腹のからくり」 で、それに反論するのに・・・「それは舞華の支部だけの特殊事例に過ぎない」と断定している なんで一信者がそのように全国の現場の実態を断言できるんだよ？ｗ　解説よろしく！

全国の現場の実態を調査し、把握、指導する部署にでもいるってことか？
で、「自分とその周辺の支部ではそんなことはまったく存在しない」
最初はおとなしくこれ↑なんだが、そういうの目標達成までの実態を全て把握しうるのって、支部長クラスかそれに次ぐ上位役職責任者だろ？ｗ

はじめから「ぼく・・・一末端信者です」という嘘がばれてるのに気がつかないｗｗｗ しまいには「全国のほとんどではそんなことは存在しない」と言いだしたｗｗｗ 　どうして全国の現場まで把握して断言できるんだ？　末端の支部一信者に　　説明よろしくな！

866 ：神も仏も名無しさん：2010/02/14(日) 21:47:55 ID:drhgkAr3
まあ選挙の頃から職員氏工作員達はたまに出没してたが 連中の語る内容はいつも金太郎飴丸出しでその骨子が確定してる

１　布施・献金に強制はない。すべて自由意思で任意分だけである。
これはしつこく何度でもプロパガンダすべき基本テーゼ。
２　目標・半強制ノルマは存在しない。すべて任意で許される。
努力目標による努力・勧進はあるが、それの必達を迫られていること
はない。
３　少し煮詰まると、２ちゃんは匿名だから誰の発言も信用できない！と
言い出す　（自分の発言にもブーメランすることには気付かない）
４　職員乙！が出ると、自分は一末端信者だ！と過剰反応をはじめる。
なぜか全国の実態や、支部上層部、周辺支部上層部の実態を把握して
いる
５支部名を名乗れ！　と叫びだす。自分は言わないが開いてが言わない
となぜか勝利宣言

18：アイマイミー ◆3PbKvlyfLs：2011/12/20(火) 14:30:34
２−２

鋭い指摘ですね。この意見にＨＳはグーの音もでない。しかし、ＨＳ工作員、上層部から怒られて、２月１７日（水）１８時頃に、同じ内容を舞華さんに質問するも、舞華さんからも、アンチからも一笑に付される。

497 ：神も仏も名無しさん：2010/02/17(水) 18:44:48 ID:QhQL3s1+
舞華さん、乙です、今撲滅に貼りましたよｗ
この「支部名を言え夫」さんの書き込み、上司の命令かなんかでキチンと反論して勝てないと打ち込みとかかけられて粛清されちゃうんじゃないでしょうかね？

498 ：神も仏も名無しさん：2010/02/17(水) 18:45:37 ID:QhQL3s1+
一生どっかの精舎で草むしりでもどぶさらいでもやってりゃいいのに

499 ：舞華 ◆3nJSlL8onU ：2010/02/17(水) 19:01:25 ID:WXbjo6hV
言い訳したければひとりで延々としていればいいと思います 過日のやりとりトセットで広く読まれることでしょう

こうしたＨＳにとってふれられたくない「布施」問題の惨敗で、ＨＳが昔からお得意の目くらまし戦法を展開した。ファルコン告発を批判することによって、話題を変えようとしたのでさる。しかし、これも、墓穴を掘った。どうも、ＨＳには、司令塔になる頭脳がいないんですなぁ。

大笑いの墓穴を掘った反論をまず見てみよう。

330 ：神も仏も名無しさん：2010/02/16(火) 17:46:48 ID:D7DMQZDk
現在お住まいの大悟館は港区白金。50億円の豪邸。しかも宗教施設にして
しまい、無税です。
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
◎ファルコンは、経理に一切に携わっとらん、適当にはったりかましとる。

他に教団施設にしてしまい非課税の先生専用豪邸が２つあります。一つは
軽井沢で敷地8000坪です。
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
◎ 軽井沢は、専用豪邸やない、ファルコンが大ホラ吹いて、気がひけんの
は、究極のドあほになっとるからや。

愛用の精神安定剤は「デパス」です。毎晩飲んでいらっしゃいます。三菱
ウェルファーマ製。抗欝作用もあります。
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
◎宗務は、何十人も職員かかえとる、家庭薬は、薬局なみに常備しとる、
ファルコンはデパスをこじつけとる。デパスが目に止まるのは、ファルコンが、精神安定につかっとるからや。保管室に目に入ったものを総裁が飲んどるとこじつけとる。全部裏とっとる。デパスは一度も使用されとらん。

愛人は広報局長の山田美星理事。他にも愛人、セクハラをされた人、子供
を生むことになっていると迫られた職員らがいます。
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
◎山田氏は、常務や。ファルコンは二三度雑談しかしとらん。ファルコンは、精神をとことん、悪魔ベルゼベフにや操つられとる。何もかも、根も葉もない大嘘。

19：アイマイミー ◆3PbKvlyfLs：2011/12/20(火) 14:31:42
２−３

なにがおもしろいかというと、反論するために「ＨＳが批判された事実」を書いていること。これでは「事実」を改めて世間にさらして、逆に印象づけていることである。

しかも、言葉使いが、ふざけすぎているので、ＨＳの反論が世論受けしないということがわかっていない。逆にＨＳの信憑性が疑われる始末である。このことは、 私が以前から指摘しているのに、改善されていない。こういう言葉遣いをすると世間からどう見られるかということがわからない。知的劣化とは、こういうこと を言うのだが･･･

こうしたおふざけとも見える発言が繰り返されていたが、このおふざけ工作員が発言を繰り返すたびに、またぼろが出てきた。「狂祖ご愛用のデパス」が、ファルコン氏の指摘通り、事実だということがわかってしまったのだ。それを指摘したのがまたも舞華さんだった。

405 ：舞華 ◆3nJSlL8onU ：2010/02/16(火) 21:38:05 ID:5rc1Thbc
＞394 　>デパスが宗務に常備していると何処に書いている？
自分で貼っておいて、こんどはデパス遺法常備の疑いがでてきて火消しに焦って相変わらず恥ずかしい工作員さんですね

＞330 　宗務は、何十人も職員かかえとる、家庭薬は、薬局なみに常備しとる、
＞ファルコンはデパスをこじつけとる。デパスが目に止まるのは、ファルコンが、精神安定につかっとるからや。保管室に目に入ったものを総裁が飲んどるとこじつけとる。全部裏とっとる。デパスは一度も使用されとらん。

わたしは国語そんなに強くないけど、これってどう読んでもデパス常備なんですけど・・・ 宗務のために常備はしているけど、宗務じゃないとこに置いているとでも言うつもりかしら？？？


結局、このおふざけ工作員は、論理的には反証できずに、またおふざけ発言をして消えてしまった。笑えますねぇ。こういう程度の工作員しかいないＨＳはホント悲劇だ。論理には論理で返したら。もう少し、頭のいい人間はいないのかね。饗庭、黒川クラスに答弁させなさい！

さて、現在は、工作員のあまりにも不出来さ故に、話題を、宇宙人と悪魔に絞って煙にまこうとしているのだろう。とくに、悪魔の問題に関しては、霊媒をきょう子氏にして呼びだしたということが２ｃｈに書き込まれていた。そして、ＨＳ分派といわれるレムリア・ルネサンスと対決するとかいっている。

88 ：神も仏も名無しさん：2010/02/20(土) 23:32:21 ID:BvJ/4Q7I
今までは相手にしていなかったが最近レムルネの主催者にルシフェルが入って当会の邪魔をしている。衆院選以降、退会者が大量に発生しているのもその為で、急遽、総裁先生が世田谷に巡錫して退治することになった。総裁には霊能力がもうなく、幹部は不倫してるとか、高給を食んでいるとか、いろいろな噂を流して当会の会員さんを篭絡し退会させていて活動推進として危機感を持つようになっている。
それを防ぐためにはどうすればいいかということで植福が大切（？） 何故世田谷かというと世田谷在住の女性霊媒師(W田)がアマーリエであるため。来る28日に実施され都内すべてに衛星中継されるとのこと。

ここで、注目すべき内容は、退会者の大量発生を認めていること、それと、またも「布施」をいっている。もう、末期症状も極限に達している。

どうぞ、最後のあがきにがんばってください。

20：アイマイミー ◆3PbKvlyfLs：2011/12/20(火) 14:33:07
最後に

いま、読み返しても、舞（華）さんの舌鋒鋭く、幸福の科学の喉元を直撃しています。
これまで幸福の科学の布施のことがこれだけ大規模に論ぜられたことはありません。


工作員の不用意な、たかをくくった発言が幸福の科学全体の命取りになってしまいました。

もし、これを戦史として記録するなら「ヴァレンタイン記念大会戦」ともいうべきものに
なるでしょう。そう、ヴァレンタインの日に決着がついたのです。

幸福の科学のみなさん、舞さんのヴァレンタイン・プレゼントはいかがでしたか？



舞さん　ほんとうにありがとうございました。
アンチのジョンノブアークに捧げます。

21：菊地展弘：2011/12/20(火) 18:35:42
ウエスト様、アイマイミー様。
お疲れ様です・・・

22：ウエスト ◆atahWDAI2.：2011/12/20(火) 23:26:55
私の持っている統合スレッドの過去ログで
HN「ム〜ス ◆Q8YKMOOSEQ」さん時代のカキコを眺めています

この頃（2008年末)はHSのオリジナリティの無さを論破するなどそれなりに議論ができる雰囲気だったようです。
(私、あまり過去ログやYahoo!での議論に詳しくないのです。すみません・・・）

・退会にあたって「恐怖心」を解く事が大事。
これは、本当にそうですね。えいやっと思い切らないといけません。

・信者にネットを見せてHS退会につなげること
ネット信者を見せるに忍びないので最後の手段にしたいとも。
彼らが逆伝道にしかならないのは、今が特にそうでしょうね
ネットは伝道というよりは情報拡散させる厄介者扱いになりましたしね。

670 名前： ム〜ス ◆Q8YKMOOSEQ [sage] 投稿日： 2008/11/25(火) 08:56:23 ID:xsqLGsaq
わたしが伝道した子のうち、退会までもっていけた子たちに共通したのは
阿鼻叫喚地獄と、いつも主に見られているっていう恐怖だね
教義のおかしさを納得させても最後は理屈じゃなくて恐怖心
これを解いてあげるのが一番大変

でもさ、パンツひとつ気がつかない主が、「見られてる」もないもんなんだけどね(笑)

729 名前： ム〜ス ◆Q8YKMOOSEQ [sage] 投稿日： 2008/11/25(火) 21:52:26 ID:xsqLGsaq
>>708

ネットね…

なんか、こことか見たらあまりにも混乱しそうで
可哀想でまだ言えません…

最後の手段

762 名前： ム〜ス ◆Q8YKMOOSEQ [sage] 投稿日： 2008/11/25(火) 22:52:24 ID:xsqLGsaq
>>730

＞
＞ ネットで揺れるくらいの信仰心ならば、はよ降りた方が良いぞ！(笑)
＞
＞ 総裁が普段おっしゃる「試し」というのは、ネットでアンチの言説に惑わされるとかいった程度のもんじゃないから。

ばかだね
あんたたちネット信者を見せるに忍びないの

814 名前： ム〜ス ◆Q8YKMOOSEQ [sage] 投稿日： 2008/11/26(水) 09:08:42 ID:CFtpH4es

元々棒にふってる人もなかには見受けられます

23：新創世記 ◆86JSBCtd3c：2011/12/21(水) 21:58:11
これはひどいと思いません？
3304484
返信
日付：2010/10/31 (Sun) 12:03:56 -名前：舞
こんにちわ
さて、ご承知のように2ちゃんねるではHS工作員の手段を選ばない必死の妨害に
あい、重要な情報もすぐに流れてしまいますのでアップさせていただきます
HSのお金せびりは今に始まったことではないのですけど、さすがに呆れて開いた
口が塞がらないものがありましたのでご紹介します

----------ここから-------------

１、新開示政党祈願
このたび、２つの新しい政党祈願
「中華帝国主義粉砕祈願」（日本武尊特別霊指導）
「北朝鮮の核暴走抑止祈願」（アテネ神特別霊指導）
を賜りました。
主に、心から感謝申し上げます。
【奉納目安】
三帰、会員、一般：１万円
学生：１千円

２、「選挙支援」系集合祈願
沖縄県知事選挙の支援企画といたしまして、
「国難打破、選挙支援祈願式」を開催いたします。

----------ここまで--------------

中国脅威も北朝鮮ミサイル打ってくるぞ論も、それらは大川総裁が言い出したこ
とで、それが元で幸福実現党の主要な主張になっているわけです
つまり筋でいえば、祈願もなにもHSでいう全能のエル・カンターレと支援霊団が率
先して対処しなければならないことです

なのに！

なんで信者が国難の為の祈願をお金払ってありがたく賜らなければいけないので
しょうか？
どー考えてもおかしいと思いません？

自己実現系祈願じゃあるまいし　どうして信者がわざわざお金払って祈願しなくて
はいけないのでしょう？
誰に祈るのでしょう？　祈らないと聞いてもらえないことなんですか？
それじゃあ、仮にだ〜れも祈願しなかったら、宇宙をも瞬時に消すエル・カンターレ
さまもこれしきの国難にお手上げなんですか？

次々と勝手に敵をつくって選挙に利用するわ、信者を骨までしゃぶろうとするわ
こういうのをマッチポンプっていうんです

神をも畏れぬどころか、神を愚弄する悪魔の所業です

どうか、こちらをご覧になっている信者さんもよく考えてみていただきたいと思いま
す
Re: これはひどいと思いません？
http://kktaisakubbs.bbs.fc2.com/?pos=430

24：エル・バカターレ ◆QE5knZpQ6Y：2011/12/21(水) 22:16:00
>>23　新創世記さん

これ、相談室への舞さんのカキコですね。なつかしいです。

25：エル・バカターレ ◆QE5knZpQ6Y：2011/12/21(水) 22:22:19
３−１
舞さんの思い出を書いてみたいと思います。
私が舞さんという人を知ったのは、この「撲滅対策本部★したらば営業所」ができる直前です。
名前だけはアイマイミーさんのブログ記事「舞華さんからのヴァレンタイン・プレゼント（上の>>4以降）」を読んで知っていましたが、
当時ネットデビューして間もない初心者の私にとっては雲の上の人みたいな感じでした。

そんな舞さんを身近に知ったのは、この「したらば営業所」の立ち上げの時でした。
「新しい掲示板を作っては？」と最初に提案したのは舞さんだったんです。
今後新しくここに来る人たちと、舞さんの思い出のために、「したらば営業所」発足当時の事情を書いておきたいと思います。


「したらば営業所」ができる以前、２０１０年６月頃まで「撲滅対策本部控室」という掲示板がありました。
管理人不在の掲示板でしたのでアンチとシンパがけっこう丁々発止でやり合っていました。
ところがある日を境にシンパ（アバター、＋など）によるスレ流しが始まってしまいました。
管理人不在ですので誰もスレ流しを止められません。
また８ページしか表示できず、過去ログも残らない掲示板でしたので貴重な意見や告発がどんどん消えて行きます。

そんな時、新掲示板を作る提案をしたのが舞さんでした。
２ｃｈがメインの活動の場で、「撲滅対策本部控室」にはあまり来ていない人でした。
そうそう当時は舞華さんと名乗っていましたね。このあと舞華だと変換が面倒なので舞に変えたんです（笑）。


　　　名前：舞華 日付：2010/5/6(木) 16:52
　　　思ったのですけど、ここ（※旧掲示板の事）はアイマイミーさんによると間借り掲示板とのことで、
　　　実質管理しきれていないことが問題だと思います
　　　無意味なスレ流しやあらしコピペはちゃんと削除できるように新たに掲示板を用意して引っ越したらいいんじゃないですか？
　　　きちんとログ保存できる無料掲示板もけっこうあるようですから


舞さんのこの発言を受けて、ウエストさんが新掲示板のために動いてくれたんですね。

　　　名前：ウエスト 日付：2010/5/6(木) 21:8
　　　舞華さんが提示してくださったのですが、
　　　成りすまし防止のために、ID表示ができる掲示板もあります。


舞さんはたまにしか来ない人ですので恐縮しています。

　　　名前：舞華 日付：2010/5/6(木) 21:16
　　　お疲れさまです
　　　わたしみたいな余所者が余計なことを言ってしまったみたいで申しわけありませんでした

26：新創世記 ◆86JSBCtd3c：2011/12/21(水) 22:23:17
>>24エル・バカターレさん

＞しばらく２ちゃんねるは無視してこちらやしたらばで書いてはいかがでしょうか？
批判する相手がいなくなるとかえって何も出来なくなると思いますよ。

あなたは、上記のように言ってましたねw　私はまだ、信じれないですよ。

27：エル・バカターレ ◆QE5knZpQ6Y：2011/12/21(水) 22:24:30
３−２
新掲示板を作るに当たっていろいろ懸念材料もありました。そのうちのひとつを拾ってみました。なぜか私も出て来ます（笑）。

　　　名前：サンサーラ 日付：2010/5/6(木) 23:37
　　　この掲示板の引越しの話が出ているようですが、
　　　理由はどうであれ、それはアバター氏の勝利を意味することになると思います。
　　　この掲示板がなくなって一番喜ぶのは、アバターのおじさんであることは間違いないでしょう？


　　　名前：エル・バカターレ 日付：2010/5/7(金) 0:41
　　　横からすみません。
　　　私がここに投稿している目的は、「アバター」氏に勝つためではありません。
　　　幸福の科学に騙されて、お金を取られ、人生を不幸にしている法友たちを救うためです。
　　　法友の一人に気が弱くて祈願や研修を勧められると断れない人がいます。
　　　支部長から「後日奉納(=後払い)」でいいから」と勧められ、滞納が溜まって正心館の方から研修参加を断られている人がいます。
　　　その人が幸福の科学の実態を知った上で信仰を続けるのなら、私は干渉はいたしません。
　　　ただ、事実を知った上で自分の人生を決めて欲しいので、事実を知る場が欲しいと思っています。
　　　そういう意味で私は、「荒らし」に邪魔されないために引越しした方がいいんじゃないかと思っています。


　　　名前：舞華 日付：2010/5/7(金) 2:10
　　　率直に言ってこの掲示板の趣旨はこの場所で語ることが目的じゃないですよね？
　　　それが目的ならば変な話になってしまいますけど・・・
　　　邪魔されない環境で、より多くの方に見てもらうにはログも含めた管理って大事ですし、
　　　リンク変更告知だけで済むのですからここに拘ることないと思いますけど


今はもう見れませんが、立ち上げ当初は試運転用の「テストスレッド」というのがありました。
試運転も終わったあと、再び舞さんのアドバイスです。

　　　名前：舞華 日付：2010/5/7(金) 11:49
　　　お疲れさまです
　　　アバターさんの工作活動がかえって逆効果になったわけでなによりです
　　　さて、２ちゃんねるKKスレの冒頭にいつも各種関連リンクとしてテンプレートが張られていますけど、
　　　数が多いわりにはどのサイトもあまり更新や動きがないのが現状です
　　　個人ブログ以外のこういった掲示板はできるだけ一箇所にして、
　　　あちこちに中途半端に分散させないように情報集約することがより効果的なのではと思います
　　　おそらく長い長い戦いになるのでしょうから管理面でも引越しが望ましいと思います

28：エル・バカターレ ◆QE5knZpQ6Y：2011/12/21(水) 22:27:36
３−３
そう言えば立ち上げてすぐ、小林白蓮（当時は亭白のＨＮ）が出現して、いつの間にか住み着くようになりました。
彼が白蓮という名前を使い始めたのはこの時が初めてです。
そのあと白蓮２まで登場してレッドカードを出すかどうかで収拾がつかなくなりました。

　　　名前：白蓮 日付：2010/5/8(土) 9:18
　　　幸福の科学が撲滅したら、悪魔軍団が支配することになります。
　　　悪魔軍団が支配したら、地球意識が地殻変動を起こし日本列島は
　　　沈没してアトランティス大陸の沈没ムー大陸の沈没のように、
　　　日本列島も二の枚を踏む可能性となります。

　　　幸福の科学や幸福実現党が崩壊したら、日本が世界がナイアガラ
　　　状態になり長期不況になり、失業者が過去最高を毎年更新することになります。

　　　昨年の大敗の余波が現れています｡
　　　国民により、不幸を選ぶ民主主義では、本来の民主主義ではありません。
　　　危機に立つ日本を救うのは、良識ある国民の認識が前提にあっての民主主義であります。

　　　良識ある国民の認識の前提が崩れたら、バラマキの目先の欲囚われて、
　　　日本国を独裁者に売るような悪しき民主主義となってしまいます。
　　　此処に民主主義の限界があります。
　　　徳で治める民主主義の構築が求められています｡


　　　名前：匿名希望 日付：2010/5/8(土) 9:40
　　　アバターさん、おはようございます！！
　　　またまた登場しちゃいましたね。。。
　　　今回かなり雰囲気変えてますけど、すばるにちょっとだけ似てるかな〜


　　　名前：舞華 日付：2010/5/8(土) 10:40
　　　>アバターさん
　　　ちがうちがう（笑）
　　　この人は２ちゃんねるの亭白さんていう人です
　　　暖簾に腕押しでいつもああだから放置が原則の人


こんな感じで舞さんは毅然とした態度で新掲示板の運営にいろいろアドバイスをされてました。
また、みずから広報担当を買って出て、あちこちの掲示板で宣伝してくれていました。
今この「撲滅対策本部★したらば営業所」そのものが、舞さんの残してくれた最大の遺産かもしれませんね。



ところでその頃、舞さんの気迫に押されっぱなしのネット初心者である私は、こんなカキコをしています（笑）。

　　　名前：エル･バカターレ 日付：2010/5/19(水) 0:56
　　　舞華嬢も好きだけど、ズレた発言をするとムチで叩かれそうな雰囲気があるのであまりからまないんです…。

29：エル・バカターレ ◆QE5knZpQ6Y：2011/12/21(水) 22:38:20
>>26　新創世記さん、

舞さんは真っ向勝負、全力勝負の人でしたから・・・。
時々ハラハラしながら見ている時もありましたよ。

30：新創世記 ◆86JSBCtd3c：2011/12/21(水) 22:45:21
2008年はまだ、ムースって名前で、確か一度アンチからシンパに戻ったよね？

それで、いつからまた、アンチになったのだろ？選挙の後だよね？

そこらへんの年代が、彼女の歴史が知りたいのだけど、詳しい方いるかな？
31：ウエスト ◆atahWDAI2.：2011/12/21(水) 23:46:58
>>30
2008年の時点で「6年前に退会した」という書き込みを見ました
今のところ、私はそこまでしか辿れていません

古参の方は普通に御存知の様子ですし
御本人も「過去に一度書いた」とありましたので
辿ればわかるかと思いますよ

2chの有料サービスが必要になるかもしれませんが

32：新創世記 ◆86JSBCtd3c：2011/12/22(木) 08:12:15
脱会後のアフターケア　その２
3336020
返信
E-mail
日付：2010/11/10 (Wed) 02:03:46 -名前：ジークフリート
りんごさん

はじめまして、でしょうか？「私のマインドコントロールの解き方」、読ませて頂きました。ここを去られると言う事。ひとこと、ご挨拶したくなりました。

りんごさん、名前は知ってるので、どこかで話したことがあるのでしょうか？
私は近頃、限りなくアンティ（Anti）ですが、貴女が仰ってるように心の埋め方を模索しています。貴女の読んでいて、非常に参考になりました。なぜなら、貴女が先の道を歩いているからです。それも、少し先なので参考になるのだと思います。

私の場合、２０年には少し足りませんが、それでも男ですから、自分の全人生を懸けようとしていました。真理も求めていたので「やっと出合った」と思ったのです。ところが結果は「邪教」の判定なのでしょう。自分に腹が立ちます。でも、貴女の歩かれた道を聞いて、少し癒されました。女性でも、そこまで求めたか！と思いました。

ここを離れられるとのこと、貴女のご多幸をお祈りします。そして、ありがとうございました。もしかして、以前、私の失礼があったとすれば、どうかお許し下さい。それでは、失礼致します。ー父と子と聖霊との御名によりてー（人）。
Re: 脱会後のアフターケア　その２
日付：2010/11/10 (Wed) 03:36:00 -名前：舞
あ・・・ジークさんだ
わたしはジークさんに感謝しているんだ

わたしはあのころ悪態ついてばかりでしたけれど　ごめんね
あなたはいつも根本のところで優しくて誠実でした
今こうしてカトリックの末席に身をおいているのも、そんなジークさんを見ていたからかもしれない

わたし、修道女会に入るときに誓願たてたんです
うちでは清貧、従順、貞淑の三誓願の他に、あとひとつ、第四誓願があるんだ
「必要とあらば自分の生命を失う危険があっても、人々のためにそこにとどまる」
苦しむ信者さんをなんとか助けてあげたい
それが誓願

アンチ活動、というよりも脱会支援活動が好きかと問われれば好きじゃない
生きがいかと問われれば、生きがいじゃない
本音いえばいつも怖くて怖くて、逃げたくなるんだ
でも、イエスさまに約束したことだから・・・

ジークさんのカキコみたら張り詰めていたものが溶けていくようで、はじめて弱音吐いちゃいました
みなさまごめんなさい

Re: 脱会後のアフターケア　その２
日付：2010/11/10 (Wed) 10:58:02 -名前：イエスまりあ
ジークさん初めまして。
舞さんこんにちわ。

真理を求めて数十年、主人と２人死に物狂いで尽くしてきました。
そして原点に帰ることが出来ました。
私も舞さんのようにアンチ活動が好きかと問われれば好きではありません。
今も悪魔呼ばわれされながらどうしてこうやって登場しているのか
時々考えることもあります。
ただし怖いかといえば怖くはありません。
なぜならば幸福の科学が嘘の教団だからです。
私利私欲に走った教団だからです。
最終結果は神のみぞ知る。
そう確信しています。

ただ淡々と私を頼ってくる方のために神の本当の愛をお伝えするだけです。
そしてこれ以上の被害を防ぐために出来ることをさせていただきたいと思っています。

勿論多趣味ですから日常生活は満喫していますよ。
http://kktaisakubbs.bbs.fc2.com/?pos=405

My-Sun、父なる神の祝福あれ！　†

33：旅人 ◆o77ehnrsws：2011/12/23(金) 02:33:53
ここから今に至る流れが始まったのでしょう。

★★『幸福の科学』統合スレッドpart322★★
http://mimizun.com/log/2ch/psy/1255184688/

999 ：moose：2009/10/16(金) 19:03:53 ID:k43p5+KA

おひさしぶりです
選挙が終わってから私事でいろんなことがありました
いろんなことを考えた
命を見つめた
キリスト教会にお誘いしてくださった方がいて、通っていろんなお話を聞いた

わたしは、大きな目標よりも、今苦しんでいる人に笑顔を取り戻してあげたい
一回のお布施よりも、飢えている１０人にご飯を食べさせてあげたい
幸福の科学と比べれば掃いて棄てるほど小さな想いだけれど
そんなちっちゃな思いでも、神様はわたしといっしょにいてくれる
そう思った

昨日、退会しました

34：旅人 ◆o77ehnrsws：2011/12/23(金) 02:36:35
間接的ですが、舞（moose・ムース）さんが2009年衆議院選挙後に退会したことを受け、
聖杯と剣が贈った言葉。

★★『幸福の科学』統合スレッドpart322★★
http://mimizun.com/log/2ch/psy/1255184688/

35 ：聖杯と剣 ◆mV44sBgxwA ：2009/10/16(金) 20:34:15 ID:DrPK+qO4
まずmooseさんは大川さんを信仰できなくなってやめたというより実現党
騒動以来の会の酷さに嫌気が差した事が今回の脱会のトリガーになっている
のだから、これから何回も揺り戻しが来ると思う。まして一回退会して
戻ってきた人なんだしね。

アンチの一部が言うように幸福の科学を脱会したら幸せになるわけでもない。
むしろ信仰に対して真剣に考え込むうちにある種のトートロジーに
陥ったり「信じたい。でも信じられない」という煩悶を抱えたりすると
思う。そういう時に大川さんゴシップを読んで「こいつは俗物だ」と
思い込もうとする必要は無い。mooseさんが教会で心打たれた感動を
大切にして、大げさな神話よりも暖かい感動を大切にして欲しい。

私は信者さんに「書を捨て街に出よう」と勧めている。分かりやすく
言えば「KKワールドの外の世界の人と付き合ってみよう」「KKワールドの
本を捨てて、仕事や学問や芸術に打ち込んでみよう。」と言ってる。
何でこんな事を言ってるかといえば、何一つものにならないKKの皆さんとは
違って世の中には凄い事をしている奴、凄い事を考えている奴、真剣に
世の中を変えたいと思っている奴、夢のために全力で取り組んでいる奴
が一杯いるんだよね。

そういう凄い人とリアルで会ったり、一緒に仕事したりして欲しいんだよ。
そうすれば幸福の科学の中でやっている事がおもちゃのように幼稚だって
事がわかるんだよ。前にも書いたけどさ変える対象となる体制側にはるかに
優秀な人がいるのにKKの人たちはどうやって世の中をかえるつもりなんだよ（笑）。
学問でも政治でもビジネスでも社会事業でも現実と戦いながら理想を形に
しようとしている人がいる。そういう人達の群れに是非加わって欲しいと思うんだよ。

理想を追った気になるんじゃなく、現実に理想を実現するために汗を
流せる人になって欲しい。大人になるってそういう事なんだよ。
私が「教育困難児の教師」としてここで書き込みしているのも
そういう思いがあるからなんだよね。

35：旅人 ◆o77ehnrsws：2011/12/23(金) 02:38:31
>>34細かいですが修正。

聖杯と剣　→　聖杯と剣さん（氏）

続き。

47 ：聖杯と剣 ◆mV44sBgxwA ：2009/10/16(金) 20:58:49 ID:DrPK+qO4
mooseさん

あと大事な事を言っておくと大川さんを無理に否定したりする必要は無いと
思いますよ。詐欺師だとか物欲が強いとか無理して否定する必要は無いんです。
大川さんは物欲が強いように見えますけど、物欲が強いと言うよりお金の使い道
が無くストレスを伴いながら浪費している。そんな印象を受けます。

何年か経てば大川さん（というか中川家）の孤独さ、不幸さが段々わかって
きますよ。彼がどれだけ孤独な心象風景の中で生きてきたか、どれほど辛い目に
あってきたか。みんなからバカにされ、一生懸命やってきても報われなかった。
そういう孤独な３０年の人生があった後で大川さんはあるんです。

１５００万円の時計をつけててもちっとも幸せそうじゃない。
時計について語り合える友人もいない。仕方ないから信者相手に自慢するしかない。
この地上に召使と敵しかいない。私は大川さんがビジネスとして宗教を起こしたという
考え方には否定的です。彼が欲しかったのは金じゃない。「承認」なんですよ。

ただひたすら人から承認を求める事だけを考えて生きてきたのにこの世界では
承認が得られなかった。だから自分だけの世界をつくってその世界で「承認」を
得ようとした。信次ワールドという舞台装置を使って彼は彼自身で天地創造を
やったわけです。

36：旅人 ◆o77ehnrsws：2011/12/23(金) 02:43:19
164 ：光の法縁配夢：2009/10/17(土) 09:29:43 ID:gg/s0XoD
>>前スレ999

mooseさんへ

お疲れ様でした。真面目なあなたのことですから、いろいろと熟考された上での退会でしょうし、
これも間違った選択ではないのでしょう。

ただ、「愛を信じ、認識力を高め、少しでもこの社会を理想に近づけようとする」っていうのは、
どこへ行っても変わることのない理想ですよね。

これからもあなたとそういう理想を共有していけたらしあわせだなあ、と私は思います。

では、これから映画を観に行ってきますね。mooseさんもよかったらどうぞ。

226 ：moose：2009/10/17(土) 15:04:04 ID:7tP5UcZG
タムさんへ
メルセス会修道院系のカトリック教会です
ミサに参加させていただいたり、隣が修道院だからシスターとお話したりです
あと、マザー・テレサの団体に送るキルケットっていう肌掛けを作るお手伝いしたり、そんな小さなことだけれどとってもとても満たされた時間を過ごしています

毒さん法縁さん他会員の皆様へ
今までよくしていただいてありがとうございました
こんなことになってごめんなさい

聖杯さんはじめアンチの皆様へ
暖かいお言葉ありがとうございます
ただ、今のわたしがこうしていられるのは、やっぱり幸福の科学のおかげだから、積極アンチとかにはなれないや
だからここでアンチ活動はすることはないと思う

菊地さんへ
お気遣いありがとうございます

総長さんへ
今後ともご指導くださいね

236 ：神も仏も名無しさん：2009/10/17(土) 15:57:19 ID:Un7tFsV1
>>226
moose さん

以前のカキコと違って、穏やかな印象を受けます。
そんな気持ちでされている事こそ、いつか大きく育ちます。おめでとう。

37：旅人 ◆o77ehnrsws：2011/12/23(金) 02:47:51
260 ：神も仏も名無しさん：2009/10/17(土) 18:52:30 ID:C6UFpM9Y
>>226
卒業おめでとさん、が一番フィットするだろうかな
小澤利夫さんのとこかなとも思ったが違うんだね

真理も黄金律もHSが特権的に占有するもんではない
ご多幸あれ

343 ：moose：2009/10/18(日) 05:00:49 ID:HZXfvzjx
>>28
> >>9
> その退会に至るまでのムースさんの考えやスタンスが変化する過程やプロセスなどを逐一、
> ここでご披露願えれば有難い。
>
> 当人も、いろいろと迷った末の退会の決断だったに違いない。

少し書きますね
教会でインドのマザー・テレサの団体に送る肌掛けをたたんでいたときに、
この肌掛けは世界中の誰からも省みられることのない人たちを包むんだって思ったら涙がポロポロ止まらなくなって声をあげて泣いてしまいました
わたしがしてきたことは、そんな人たちを絶対に救えっこないって思いました
真理の書籍というけれど、読めばわかるというけれど、この世に生まれて飢えと病だけを背負ってそんな触れる機会もない、
人生をまっとうすることさえ出来ない人たちにとって「救い」ってなんだろうって思いました

幸福の科学では、そんな過酷な人生も自ら選択して生まれてくるという
だけれど、「神や救い」の言葉さえ知らずに、絶望と悲しみだけで死んでいく修行ってなんだろう？
わたしは大きな目標よりも、小さな命を抱きしめたい

もう退会するしかなかったの

357 ：風の旅人：2009/10/18(日) 08:09:12 ID:4Y8dRmko
>>343ｰ345

ムースさん。
マザー・テレサって、素晴らしいよね。

このスレで、誰かが『美しい心は何か？』と尋ねていたけど、それはマザー・テレサのような心だと思う。
でも、２チャンて面白い所だよ。

俺、マザー・テレサの本を数冊読んだ事があるけど、２チャンで、マザー・テレサの銀行口座には数百億ぐらいのお金が残っていたとか、晩年には『神はいない』とボヤいていたと知って、驚いた事がある。
マザー・テレサは、『美しい心』を実践的に示してくれた人だけど、多少“光と闇”の部分があって、もっと深く真実を追求していく必要があると思ったよ。

２チャンは、くだらない情報やウソの情報も沢山転がっていると思う。だけど、非常に貴重な情報が転がっている事がある。
だから、卒業するのもいいけど、有効利用する事も考えてみたらどうだろうか？
たまぁ〜に、２チャンを使ってみるという感じでね(^-^)。

38：旅人 ◆o77ehnrsws：2011/12/23(金) 02:56:32
470 ：末端の突端の切れっ端 ◆9pYk1tAzmA ：2009/10/18(日) 22:04:46 ID:T0Nokon0
>>343

退会おめでとうございます。
そして、これまでの無私なる活動、誠にお疲れ様でした。
上記のムースさんのお気持、私にもよく理解出来ます。
ムースさんは、ムースさんの魂のうずきがある方向へと歩んで行かれたら良いと思います。

ＨＳは貧しく社会的に弱い人々への救済など本気では考えておりません。
もう何年も前の事ですが、リーダー信者が集まってポスティングの打合せをしていた際、
当時の支部長が言いにくそうに、
「みなさん、出来るだけ高所得者層の地域を、優先的に配布して下さい。」
と私達に伝えました。
「え？何でですか？」
「そのように活動推進局から指示が出ているからです。」
「それって、富裕層をまず伝道対象として考えろって事ですか？」
「そうです。この運動を広めていくためには、まず社会的に影響力のある、
　豊かな方々に目覚めていただいて、大黒天になってほしいからです。」
いつもの柔和な表情とは違う歪んだ顔で、支部長が私達に言いました。
なんとも言えない,白けた空気が漂ったことを、昨日のことのように覚えています。

一切の衆生救済を声高に標榜しつつ、なんとこの世的な価値基準なのだろうか・・・。
この支部長は、大変立派な方であり、私が個人的にも大好きだった方（当時も今も）
でもあったので、自分の本音とは裏腹に不条理な総合本部からの指示を伝えなくてはならない、
その苦渋の表情を見た時、支部長の葛藤を感じ、その場で反論することを躊躇しました。
しかし、これがＨＳの根本の考え方なのです。
弱者よりもまず豊かな者、強き者が優先されるのです。
ユートピア仏国土建設という錦の御旗のもとに。
社会的弱者や、若者、こういう人々がないがしろにされて来た結果が、
今の教団の現状なのです。
誠に残念でなりません。

39：新創世記 ◆86JSBCtd3c：2011/12/23(金) 03:26:46
>>33　そうか、２００９年の１０月に退会したのですね。

２００８年はシンパの私と、初代氏、ムースさんはアンチとしてやり取りしたから

戻ったのは１年くらいだったのかな？　「やっぱり考え直す」とか、聞いたような記憶も
あるが、定かでは無い。　なぜ、戻ったのかな？　揺れていたのかな。

40：旅人 ◆o77ehnrsws：2011/12/23(金) 03:44:51
>>39
思いはそれぞれですからね。2008年ぐらいのログもいつかあたらないといけませんね。
今はそこまで手が回りませんが。

続きです。

★★『幸福の科学』統合スレッドpart325★★
http://mimizun.com/log/2ch/psy/1256422258/

349 ：moose：2009/10/27(火) 12:39:29 ID:W+6lZCY3
part323から

>365 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2009/10/18(日) 11:08:47 ID:DmmydBOF
>マザーテレサのように飢えた人たちを救済するという行為はもちろん尊いものに違いない。
>非難するような人はほとんどいないでしょう。
>そういった意味ではやりやすい活動でもある。
>救済される人からも感謝されるし、救済している側の人たちの充足感も高いでしょう。
>本来、政治がやるべき仕事なんだ。
>しかし人間の本質である魂の飢えを救済するということはもっと尊い行為なんだ。
>この行為はこの世的には目に見えないために誤解もされやすいし、批判や非難も多い。
>罵声をあびせられることはあっても感謝されることはほとんどないと言ってよいでしょう。
>この世的に評価されようがされまいが真実一路に魂の救済のために身をやつして日々
>活動しているんだ。
>宗教家の一番大事な仕事は魂を救済するということなんだ。
>宗教家の仕事は魂の救済なんだよ。

こんにちわ
わたしへのレスだったので遅ればせながら少し書きます

救済の根本は摂理への限りない信頼だと思います
根本無限存在（神）に存在させていただいているわたしたち
富める者も貧しい者も病める者も苦しむ者も、大きな永遠の愛の流れのなかで存在を許されているならば
人を愛するとういことは、神を愛するということだと思う
テレサが病める人に神を見たというのはそういうことだと思う

愛を与えるということに、政治の仕事だとか宗教の使命とか魂を救うとかって無いんだよ
現人神に帰依し、崇拝することでもないんだよね
霊界の階層とか真理はどうだとか、そんなことでもない
目に見える見えないからも関係ないと思う

神への愛が深いほど、神が愛し存在せしめる人間への愛も深いんだよね
その愛を受けた者もまた摂理の愛の中の自分だということを、生を閉じる最後の瞬間であっても実感させてあげられたなら、それは救済なんだと思う

41：旅人 ◆o77ehnrsws：2011/12/23(金) 03:46:22
365 ：末端の突端の切れっ端信者 ◆FK5qGiXX6c ：2009/10/27(火) 16:45:41 ID:FzaYHamI
part323から

>365 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2009/10/18(日) 11:08:47 ID:DmmydBOF
>マザーテレサのように飢えた人たちを救済するという行為はもちろん尊いものに違いない。
>非難するような人はほとんどいないでしょう。
>そういった意味ではやりやすい活動でもある。
>救済される人からも感謝されるし、救済している側の人たちの充足感も高いでしょう。
>本来、政治がやるべき仕事なんだ。
>しかし人間の本質である魂の飢えを救済するということはもっと尊い行為なんだ。
>この行為はこの世的には目に見えないために誤解もされやすいし、批判や非難も多い。
>罵声をあびせられることはあっても感謝されることはほとんどないと言ってよいでしょう。
>この世的に評価されようがされまいが真実一路に魂の救済のために身をやつして日々
>活動しているんだ。
>宗教家の一番大事な仕事は魂を救済するということなんだ。
>宗教家の仕事は魂の救済なんだよ。

目の前の困っている人を助けずに、何が救世運動か。
全く、こういう輩があまりにも多い。

その原因は大川総裁にある。
総裁が一度でも病人に手を差し伸べたか。
貧困であえぐ人々の絞り出すような声を聴いたことがあるか。
ブルーシートで雨露をしのぐホームレスの声を聴きに行ったことがあるか。

自らは王宮貴族のような暮らしをし、贅沢三昧、高級時計などに浪費する。
市井（しせい）の声には耳を貸さず、信者の個人相談さえ受けたこともなし。
自らを崇拝する者を拡大させ、集めた浄財は社会に還元せず、株や投資にうつつを抜かす。

そのくせ、格差で騒ぐな、守りの経済、などと信者には言うが、自分達だけは修行そのものもせず、
世俗にまみれた生活をし、辻に立てば立つほど、世間解のなさを露呈させてしまう。

そんな人物は真の仏陀ではない。断じてない。

366 ：末端の突端の切れっ端信者 ◆FK5qGiXX6c ：2009/10/27(火) 16:46:55 ID:FzaYHamI

という訳で、私はムースさんの意見を支持します。

42：旅人 ◆o77ehnrsws：2011/12/23(金) 03:49:07
736 ：moose：2009/10/29(木) 23:03:00 ID:bc4FpYht
>>674
カトリックの依りどころは聖書とカテキズムなのね
そのどちらにもイエス様の誕生日を確定しているものはない
つまり、イエス様の誕生日はイエス様が実在したや否かという聖書研究者の間だけの問題なんですよ
クリスチャンにとって唯一大事なことはイエス様が降誕したという事実のみです
だから教会に行って聞いたところで、怪訝な顔をされるだけだよ

言いにくいのだけど、クリスチャン内村鑑三意識の霊言ならば、降誕祭を誕生日とするなど、方便としてもクリスチャンならあり得ないあるまじきことで、とてもクリスチャンを納得、帰依させうる内容ではないと、シスターとお話したり要理を学習しながら今感じています


738 ：moose：2009/10/29(木) 23:26:41 ID:bc4FpYht
ジークさんはどう納得したのかなぁ
そう思ったから書いてみました

おやすみなさい

739 ：神も仏も名無しさん：2009/10/29(木) 23:37:39 ID:B/y/Raw5
>>736>>738
moose氏おつ！
お大事に

>>737
そういうことだね。体質のそのまんま縮図
ﾋﾞｯｸﾏｳｽ、ハッタリ、嘘、大見栄→言いっぱなし、放言
全ては○○のせいとなり自分の責任は常になし

740 ：風の旅人：2009/10/29(木) 23:51:58 ID:6KFWea8G
ムースさん、こんばんは(^-^)。
また近況報告を聞きたいなぁ。
ムースさんは、マザー・テレサを見習って、生きようとしているんだよね？
俺もそういう生き方には興味があるよ。
自分でやろうとする気はなかなか起きないけどね(^_^;)。
でも、実践的な『心の美しさ』には興味がある。
……ムースさんに見せて欲しいなぁ。
理屈じゃない、本当の『心の美しさ』というようなものを。

43：旅人 ◆o77ehnrsws：2011/12/23(金) 03:51:30
748 ：moose：2009/10/30(金) 10:17:14 ID:GAN2oOx8
>>739
>moose氏おつ！
>お大事に

おつです＾＾
ありがとうございます

>>740 風さん
>マザー・テレサを見習って、生きようとしているんだよね？

とてもそんな・・・
やっぱりね、テレサさんのような方は招命なんですよね
そのテレサさんでさえ没後に色々言われていますけれど、
風さんも以前書いていらっしゃった例の「神はいない」とか、１００億円とか

でも、発刊された日記を読んだら、自分の活動がまだまだ足りないと思う歯がゆさの気持ちだったことがすごく感じられます
お金も自分では一銭も使っていないし、そのお金は世界中の慈善団体への基金になっているみたい
テレサさんの団体はレレサさんを利用しようと考える色んな偽善者に曲げられた時期があったから
きっと何かの考えがあってお金の一部を別にしていたんじゃないかなぁ

美しい心ってどこまでも強く美しい
アンチさん、シンパさん問わず、人としてそうありたいものですね

790 ：風の旅人：2009/10/30(金) 22:21:11 ID:a/FOySUt
ムースさん、レスありがとう。
また近況報告を聞いてみたいなぁ。
マザー・テレサのような実践的な『愛』の活動を行う中で、実際にどのような事を感じるのか、思うのか……。
ところで、このスレで、誰かが『美しい心とは？』と尋ねていたけど、今はどのような答えにたどり着いただろうか？
まだ答えは出ていないかもしれないけど、現在どのように考えているか途中報告を聞かせて欲しい。
真剣に求めているなら、ある程度の答えは持つ事ができたはずだから……。
ちなみに、俺も、美というものを研究している。
９０〜９５％ぐらいわかってきた。
あともう少しで、美の全貌がわかりそうな感じである。

44：旅人 ◆o77ehnrsws：2011/12/23(金) 04:13:15
★★『幸福の科学』統合スレッドpart326★★
http://mimizun.com/log/2ch/psy/1257061490/

256 ：神も仏も名無しさん：2009/11/04(水) 20:37:24 ID:l2ljY8js
ムースさんなど縁起が身に染みてわかるのではないかと思う。

信仰という縁によって人は神にもなるし、それが失われれば人になる
怒りや疑いを縁にすれば詐欺師にもなる
つまり実体はないということになる

信者さんがblogなどに「ありがたや、ありがたや。大川総裁は真の仏陀である」
と書いているのを見ると
私がその信仰にどうこう言う事は出来ないような気がしてくるんだよね
そこまでの信心が出来るならばその信仰は本物だし、「いや、大川総裁は仏陀ではないのだ」などと主張することは出来なくなってしまうし

大川非仏説もまた空であり、ムースさんの例の如く何かのきっかけで、またもや仏陀になる可能性もあるし
空だけにその信仰を肯定も否定も出来なくなったりする
裏を返せば全ては信仰であるということなのかもしれないしな
仏教のアビダルマ哲学によるとどうもそんな話になっちゃったりするよね

549 ：moose：2009/11/06(金) 22:27:51 ID:2M+lpiZP
>>256
>「ありがたや、ありがたや。大川総裁は真の仏陀である」
>と書いているのを見ると
>私がその信仰にどうこう言う事は出来ないような気がしてくるんだよね

これって、わたしが幸福の科学と決別した核心なんだ
わたしははどちらを向いて活動していたんだろうって、選挙が終わって考えた
信仰心が世を救えるわけじゃないよね
教えが素晴らしいものなら
新たな価値観を示すものならば
その評価は後世に委ねればいい

ありがたい存在が救世主じゃないんだよ
世を救えた実績をして、後世が救世主と認めるんだよね
救世活動は、その全力をもって救うべき先を真正面に見据えなければできないよ
顔を会や総裁に向けたままじゃ出来ないんだ

救世主宣言は、信仰する者にとってはこれ以上の喜びや感動はないけれど
それ以上に、多くの批判者を生んでしまうんだ
教えがどんなに素晴らしいものであったとしても、正しく評価されないんだよ
現生のエル・カンターレ宣言、そして、信仰を全面に強いることは本末転倒なんだよ
それらは人を救うということに何の関係もないんだって思い至ったときに
わたしは決別する決心がつきました

550 ：神も仏も名無しさん：2009/11/06(金) 22:46:58 ID:viZwDlIQ
>>549

救世主や信仰心。
これって周りの人の心の痛みを感じれなくするんだな。
救世主とそのシンパは痛みを感じる人が悪い、おかしい、低レベルと錯覚してしまう。
人の心の痛みを感じれないから、多くの批判や中傷を浴びてしまう。

会員は自分では善行をしてるつもりなのに。

悲しいね。

45：旅人 ◆o77ehnrsws：2011/12/23(金) 04:16:55
内容がくだらないので亭白のコメントは省略。

★★『幸福の科学』統合スレッドpart326★★
http://mimizun.com/log/2ch/psy/1257061490/

572 ：亭白：2009/11/07(土) 00:06:05 ID:Oj7GmBIG
>>549 ：mooseさん
578 ：亭白：2009/11/07(土) 00:17:43 ID:Oj7GmBIG
579 ：亭白：2009/11/07(土) 00:19:03 ID:Oj7GmBIG

635 ：聖杯と剣 ◆mV44sBgxwA ：2009/11/07(土) 10:42:01 ID:oeycuzVe
亭白君

お説教はいいんですがmooseさんは信者時代命懸けで活動してた人なわけです。
んで平日の昼間に呑気に書き込んでいる君は一体何をやっている人なんでしょうか？
不惜身命なんだから君が言うように命懸けで過労死するまで教団活動に専心して
くださいな。

自分だけ高見の見物で命懸けで活動した仲間が戦列から離れると罵倒じゃ
法縁君と変わりませんぞ。是非命懸けだと不惜身命だのいうのなら行動で
見せてくださいな。

全財産を大川さんに寄付するくらいの事はもちろんやってますよね？

46：旅人 ◆o77ehnrsws：2011/12/23(金) 04:20:21
990 ：moose：2009/11/09(月) 21:32:47 ID:c/4uXZHS
>>985
>祈りの言葉ってあったでしょ。朝の祈り、夜の祈りとまるで、聖書みたいな感じの祈りの言葉。
>あれは神道とは違ってイエスの言葉。

クリスチャン的な祈りに似てはいるけれど、わたしは最近、幸福の科学の祈りや祈願とシスターたちの祈りの違いをとっても感じます

シスターたちの祈りはほんとうに美しいです
神から愛されているという確信と、神を愛する深さで祈りの言葉はどこまでも美しく周りを感化するように感じます
摂理というものを信頼し、神の計らいに全てを委ねる祈りはほんとうに美しく心に響きます

耳障りのいい言葉や綺麗な言葉の羅列が祈りではないんだということを実感しています

47：旅人 ◆o77ehnrsws：2011/12/23(金) 04:23:14
★★『幸福の科学』統合スレッドpart327★★
http://mimizun.com/log/2ch/psy/1257773655/

96 ：moose：2009/11/10(火) 17:50:25 ID:Mbd9HfN4
>>43
>あのバカが付けてた1500万の時計、道楽でやって惨敗した選挙資金、このインチキ詐欺集団が純真な信者から騙しとったお布施の総額をもしユニセフに
>寄付したとしたら何人の恵まれない子供たちが救えたのだろう‥

わたしも、幸福の科学のお金の集め方や使い方は、いまとなっては尋常ではないと思いますけれど
それでも、会員にとっては騙されたということにはならないわけで
だとしたら、やっぱり会員さんにとっては価値のある拠出なんだよね

○○に使うくらいなら、とか、そんなことに使うぐらいなら、とかよく言うけれど
そういうあなたや、わたしたちだって、清貧を誓った人たちから見たら同じなわけだよね

だからあなたが
>もしユニセフに寄付したとしたら何人の恵まれない子供たちが救えたのだろう‥
心からそう思うのなら、自分が出来ることを恵まれない人たちにしてあげてください

それから、余談ですけれど、ユニセフって直接募金は受け付けていないんですね
日本の場合は日本ユニセフ協会が取りまとめているのだけど、この協会はユニセフと直接は何の委任関係もない協会で
港区の豪華な25億円本部や募金からの留保分なんかで、不透明さを指摘されているんだよね

慈善てさ、日本ユニセフは違うと思うけれど、雨後の竹の子のように色んな怪しげな団体が出ては消えするものなんだよね
それって、わたしたち一人一人の弱者に対する無関心さが原因なんだよね

97 ：馬場：2009/11/10(火) 18:03:50 ID:gJ7JLBgR
>>96
＞>もしユニセフに寄付したとしたら何人の恵まれない子供たちが救えたのだろう‥
心からそう思うのなら、自分が出来ることを恵まれない人たちにしてあげてください

それは一理あるわな。
寄付するなら、「国境なき医師団」はいいんじゃないか。
信頼性という面ではノーベル平和賞取ったし。
リアルな話、金があれば救える命があると理事の人は言ってる。
幸福の科学教団の人よ。あんたらの金は何を救っているのか？

48：旅人 ◆o77ehnrsws：2011/12/23(金) 05:01:10
★★『幸福の科学』統合スレッドpart327★★
http://mimizun.com/log/2ch/psy/1257773655/

945 ：moose：2009/11/18(水) 04:02:26 ID:Mdi5vCxG
>>893
>ムースさんが還る善人界だけが

わたし、どこだっていいのよ
どこに帰るとか、帰りたいとか考えたことないし
16歳で発病して、治療が辛くって、毎日死ぬことばっかり考えていたから
今こうして幸福の科学を卒業して、心の疼きのままに命を使えるのは、ほんとうに幸福の科学と出逢ったから
それだけでじゅうぶんなんだ

自殺防止キャンペーンがんばって続けていってね！

946 ：moose：2009/11/18(水) 04:13:13 ID:Mdi5vCxG
そういえばね、そのころのことで今でも鮮明に覚えていることがあるの
わたしの斜め向かいの病室に、小学生の女の子が白血病で入院していたのだけど
その子、「おねぇちゃん、おねぇちゃん」てとってもわたしになついてくれてた

そんなある日、夢をみた
その子がね、「おねぇちゃん、血がとまらないの・・・」って夢の中でわたしに悲しそうにそう言った
翌朝起きたら、その子亡くなってたんだ・・・

49：新創世記 ◆86JSBCtd3c：2011/12/23(金) 10:56:51
舞さん、私は貴女のことを、もっと知らねばならなかった。

ジークはね、幼児洗礼のカトリックだから、イエス様は「絶対！」なんだ。

それは、永遠に変わらない。あの愛の深さは、エロ・バカんターレなんて、めじゃない！

統一協会に騙されても、HSに騙されても、救ってくださったのはイエス様だ！

舞さん、私は、悲しい！毎日、涙が流れる。　心にポッカリ穴があいた。私が愛したのは

イエス様の「心情」、そして、舞さん、貴女の「心情」だ。大切なのは「愛の心情」だと思う。

でね・・・私は、決意した。我々は地上で闘う！貴女は天上界から支援してください！

50：旅人 ◆o77ehnrsws：2011/12/23(金) 11:03:09
★★『幸福の科学』統合スレッドpart328★★
http://mimizun.com/log/2ch/psy/1258537375/

143 ：moose：2009/11/19(木) 11:59:59 ID:krxEOcUR
>>97
>「憐みをしめしたもの」が救いを得る、
>と読めました。
>
>これらから、「信仰」のほか、「善行」も必要なのでは。。。と思いました。。

こんにちわ

信仰って、大上段から構えたり、あれこれと条件が必要だったり、そんな張り詰めたような難しいものじゃなと思う
神がこの世界を作られた父ならば、人はもっともっと神に甘えていいんだよ
神に甘えて甘えて、慕って慕って　神を愛して愛して
そういう心で世界が見えるようになったとき、自分を含む全てが神の愛の表れに見えると思うんだ

そういう想いで他者に向かうとき、そこには「善行」も「憐れみ」もなく貧しい者も病の者も、飢えた者も
全てが神の表れとなるのでしょうね
福音のイエスさまの言葉はいろいろあるけれど、おっしゃりたいことはそういうことだとわたしは思います

ついでに言えば、ひれ伏して恐れ入って崇める「救世主」もいらない
イエスさまの御心がわたしが感じるようなものなら、
「救い」とは悟りだとか何百冊の書籍だとかそういったものから得られるようなものじゃなくて
苦しみや悲しみのうちにあるときに、神が平凡な魂を通して非凡な方法で応える癒しの光
一切を癒す光
そんなふうにわたしは今思いはじめています
（略）

144 ：神も仏も名無しさん：2009/11/19(木) 12:58:38 ID:ohh8Gi+I
>>143
信仰している人なら善行なんて
あたりまえなんだよね。

原始仏教・つまり教義に問題があるのと、
HSもまだその段階にいたっていないと思う。

いたらないような気がしますが。
51：旅人 ◆o77ehnrsws：2011/12/23(金) 11:08:11
抜粋しました。

★★『幸福の科学』統合スレッドpart328★★
http://mimizun.com/log/2ch/psy/1258537375/

294 ：moose：2009/11/20(金) 04:54:30 ID:cqUb9dRu
>>230
> ＞このキリスト・イエスが、恵みにより、無償で私たちの罪を帳消しにしてくださるからです。
>
> これはキリスト教が内包する、最大の詭弁です！

聖書はね、歴史書でもなければ教義の理論書でもなくて、イエスさまの言行を忠実に書き記して記録に留めるためのものなのね
だから、イエスさまがその時々に合わせて語ったことだから比喩もずいぶんあるんだよ
聖書の一言一句をとって教条的にキリスト教の教義としているわけではないのね
右の頬をぶたれたからといって左の頬を差し出すクリスチャンはいないんだよ

つまり、聖句として大切なものではあるけれど、聖書からイエスさまの言行の核心をなすエッセンスを正しく受け止めるために
カトリックでは「公教要理」というイエスさまの教えの理論体系があるの
これをしっかりと学んで理解をしないといけないことになっているの

ちなみに公教要理では人間は許されている存在なんだよ
許すことによって許される
それはイエスさまの許しじゃなくて、神の恩寵であり摂理なんです
わたしが今所属しているメルセス修道女会ではちゃんとそう教えています

見方を変えれば聖書ファンなら仕方がないけど、クリスチャンが聖句を盾に他宗教を叩くことはそういう意味からいえば正しいことじゃないとも言えますね

297 ：moose：2009/11/20(金) 05:35:03 ID:cqUb9dRu

わたし、退会したあとも自分が会員だったときの思考や諸々を振り返るためにここを今まで見させていただきました

メルセスでは、清貧・貞潔・従順の三誓願のあとに第四誓願があるんだよ
それはね
自分の生命を失う危険があっても、必要な場合は人々のためにそこにとどまる

この覚悟は幸福の科学の覚悟に負けないと思う

52：旅人 ◆o77ehnrsws：2011/12/23(金) 11:38:35
当時スレッドで吹き荒れていた、光の法縁配夢氏vs聖杯と剣氏の論争に関し、
聖杯と剣氏に向けたコメント。

批判にも品位がなければ、人として無意味に等しいという結論です。

★★『幸福の科学』統合スレッドpart329★★
http://mimizun.com/log/2ch/psy/1258961160/

108 ：moose：2009/11/23(月) 21:11:35 ID:tyN6dS8C

こんばんわ

法縁先生のことについて、わたしは奥様のことを持ち出すのはあまりにもひどいと言ったけれど
それは退会した今も同じです

２ちゃんねるでリアルを言うほうが悪い？そうでしょうか？
匿名をいいことに、人の傷口に指を突っ込んで力いっぱい執拗に広げて塩を塗りこむようなことは
やっぱり、するほうがよくないよ

それをして、どれだけの教導になったのでしょう？

小林発言や教義批判でしたら、淡々と間違っていることを間違っていることとして書いたらいいんだよ

わたしは先生がポツリと言った「もう会えないんだよ・・・」という言葉が、その寂しさ、悲しさが胸をしめつけます
それは先生の宗教心情や教義とは別の、わたしたち誰もがもつ当たり前の感情だから
だから、もう亡き奥様のことをここで、おかずにするようなことはやめてほしいな

117 ：神も仏も名無しさん：2009/11/23(月) 21:24:44 ID:qoAEmdjN
>>108
それは仕方ない。
法縁自身が他者の尊厳を率先して踏みにじってるんだ。
感情を持った人間なら、同じ事を法縁にやるだろう。

他者への寛容の教えは自らに課すべき課題で、他人に
押し付けるとき、暴力にもなる。

殴られても殴り返すな？

125 ：神も仏も名無しさん：2009/11/23(月) 21:29:56 ID:VEqhLcHo
＞法縁自身が他者の尊厳を率先して踏みにじってるんだ。
＞感情を持った人間なら、同じ事を法縁にやるだろう。

法縁先生は他界したアンチの肉親を罵倒してましたか？？

140 ：moose：2009/11/23(月) 21:41:20 ID:tyN6dS8C
>>117
>それは仕方ない。
>法縁自身が他者の尊厳を率先して踏みにじってるんだ。
>感情を持った人間なら、同じ事を法縁にやるだろう。

つまり恨みつらみの意趣返しということでしょ？
そうやって追い込んで、相手の感情を追い込んで
ちょっとキレたら「それが仏弟子の態度か？」って、それはないよね
そう思いません？
わたしはそんな人に先生のことあれこれ言うのはお門違いと思いますけど？

>他者への寛容の教えは自らに課すべき課題で、

あなたたちはアンチさんだから適用除外ですか？
だから、もうやめてほしいと言っているんです

一人によってたかってあまりにもひどいからそれだけ言いにきました。

53：旅人 ◆o77ehnrsws：2011/12/23(金) 11:49:03
>>52に関しては様々な見方がありますので、
詳しく突き詰めたい方は、
★★『幸福の科学』統合スレッドpart329★★全体をご覧下さい。
http://mimizun.com/log/2ch/psy/1258961160/

54：旅人 ◆o77ehnrsws：2011/12/23(金) 19:24:10
明日はクリスマスイブですね。

★★『幸福の科学』統合スレッドpart331★★
http://mimizun.com/log/2ch/psy/1259939410/

136 ：moose：2009/12/06(日) 05:16:58 ID:q6veYFp8
みなさまおひさしぶりです
もうすぐクリスマスですね＾＾

昨日、ムービープラスという映画チャンネルで素敵な映画を観たので、アンチさんへ、シンパさんへ
神への信仰心篤いみなさまへちょっとご紹介


『マリア（The Nativity Story〜イエス・キリスト降誕〜）』
　http://mos.totalfilm.com/images/t/the-nativity-story-800-75.jpg

この映画はマリアさまの処女受胎からイエスさまの降誕までを、神学・歴史・政治などなどの専門家の協力のもとで聖書に忠実に再現して
バチカンでワールドプレミアム上映され、ヨーロッパ各国でもクリスマスにあわせて上映され、大変な反響を呼んだ作品です

時を越えて厳粛な瞬間をみなさまもご覧になってみませんか？

ただ・・・シンパさんにとっては、総裁先生の霊言とかなり違う感じなので・・・そのあたりも重ねあわせてご覧になられたらって思います


ではまたね＾＾

55：タム ◆M/L2k2Eq72：2011/12/23(金) 19:36:02
>>49
その気持ち、分かる気がする。喪失感がすごくある。
ふと気が付くと、心の中の悲しみばっかり見詰めてる。
気を紛らわそうと何かしてないとたまらない。
リアルでは全く面識のない、ネット上でしか知らない人なのに、なぜ？　と思う。不思議。
今も信じられず、度々「まさか」と思う。受容にはまだしばらく時間がかかりそう。
時間の癒し効果に期待して、今はとにかく早く時間が経ってほしい。そんな風に思う。

56：旅人 ◆o77ehnrsws：2011/12/24(土) 05:24:39
ダメ救世主へのダメだしの巻。

★★『幸福の科学』統合スレッドpart３３３★★
http://mimizun.com/log/2ch/psy/1261011140/

150 ：神も仏も名無しさん：2009/12/18(金) 10:10:03 ID:KU1l0HT7
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
経営者のための
ビジネス読ん得本ガイド　リバティ・ビジネス・レター
2009年12月17日号
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

（中略）
　＊http://blog.livedoor.jp/warehouse_2chlog/archives/51317562.html

163 ：moose：2009/12/18(金) 10:42:01 ID:1N2UmC0q
>>150

リバティでそういうことをシレッと言っているのでしたら一言

選挙戦を戦っているとき、きょうこさん辞任のドタバタも党首のコロコロ変更も
すべて総裁が自ら決定されたことと思えばこそ納得して頑張れた
わたしが退会したのも、総裁ご自身を偽者と判断したわけじゃなかった
本物の仏陀ならばそれでもいいや、だけどわたしは神の愛の一滴でも困っている人に届けてあげたい気持ちが強かったから
わたしは、わたしが出来ることをしていこうと退会しました
だから、批判も愚痴もありませんでした

退会してからも総裁先生のこと大好きだったんですよ
折々のときに見せる総裁の困った顔、照れた顔、はにかんだ顔
このかたご自身は決して嘘はついていないって思っていました
でも、大会後にこのスレで、選挙撤退か続行かの裏話を知り、最後にひとつ残っていた総裁への信頼が消えました

子供さんたちに詰め寄られたくらいで揺らぐような、そんなんじゃ結局、トップが一番腹をくくっていなかったんじゃん
総裁には万を超える多くの人たちの人生がかかっているんだよ
もっとしっかりしてちょうだい

57：旅人 ◆o77ehnrsws：2011/12/24(土) 06:20:51
星に願いを、聖母に祈りを。

★★『幸福の科学』統合スレッドpart３３３★★
http://mimizun.com/log/2ch/psy/1261011140/

916 ：moose：2009/12/21(月) 11:55:56 ID:gx0BhPto

前にカトリックの「祈り」の美しさに少し触れてみましたけど、もう少し「祈り」について書きます

カトリックでは、祈りと聖書が生活の中心です
この二つは欠かせません
わたしはメルセス会ですから、主への祈りとともに聖母マリアさまへの祈りも重要です

カトリック祈りには、たとえば病気平癒とかいったものも含めて、自己実現系の祈りはありません
祈りは、神とつながる為であり、神の栄光、恵みと導きへの感謝の祈りです
今そのものを、そしてこれからのことも、神の計らいとしてすべてを受け入れるということです

初期の幸福の科学ではそういった面もあったように思いますけれど、
エル・カンターレ宣言以降、ニーズがあるからと、色々な「祈願」ができました

考えてみますと、初期会員は自分のために祈るということに少なからず抵抗があったこととと思います
この「自分のために祈る」ということの違和感はわたしも在会時からありました
だから、自己実現系祈願は受けたことがありません
わたしと同じような違和感を今ももちながら活動している会員さんも多いと思いますよ

祈りは美しいものですよ

いまの祈願は美しいですか？
そのあたりを会員さんは初心にかえって少し考えてみてもいいと思います

58：旅人 ◆o77ehnrsws：2011/12/24(土) 06:27:19
神にすべてを委ねる。天界のラッパは今こそ高らかに鳴り響かん。

★★『幸福の科学』統合スレッドpart334★official
http://mimizun.com/log/2ch/psy/1261471464/

52 ：moose：2009/12/23(水) 13:03:56 ID:MlP+isxk

前スレ>>985
>ご利益信仰のような祈願の中で、私心をいかになくして祈るか？というのが、まさに祈願における修行の醍醐味。
>>私心ある祈りは天上界に届かんし。

わたしは、幸福の科学が用意した自己実現系祈願そのものが私心だと思います
私心が悪いとも思いませんけど、でもよく考えると、どうして祈願しなくちゃ届かないんだろう？って思います

会員さんに限らず、人それぞれが心に描く自己実現や願望は、その人が神の御心に適った生き方をしていれば
それこそ、HS的にいえば守護、指導霊、あるいは同通している世界の高級霊はすべてお見通しなわけですからおのずと適うはず
カトリックは極論でそういう考え方をします

つまり「すべてを委ねる」ということですね
だから「自己実現」のために祈るという発想自体がありません
わたしはそれがHS的霊界と魂との関係に照らしても自然だと思います

53 ：moose：2009/12/23(水) 13:09:57 ID:MlP+isxk

前スレ>>983聖杯さん
>初期の幸福の科学って真面目な人が多かったと思うんですよ。
>幸福の科学で学び、自分の精神を磨く事に関心はあっても幸福の科学
>から何かを得ようとするようなタイプの人は少なかったんじゃないかな。
>人格修養や精神世界の学習に関心が強いタイプは現世利益ってあまり関心が
>ないんですよね。結局自己実現の祈りって要は願望達成術や現世利益と何も
>変わりませんからね。教団内では色々と理屈つけているんでしょうけど、
>一般人から見たら怪しげな願望達成術と変わりません。

これはごもっともですね

59：旅人 ◆o77ehnrsws：2011/12/24(土) 06:30:46
Silent Night, Holy Night.

★★『幸福の科学』統合スレッドpart334★official
http://mimizun.com/log/2ch/psy/1261471464/

60 ：聖杯と剣 ◆mV44sBgxwA ：2009/12/23(水) 13:47:44 ID:BPBFuVyk
>>52　mooseさん
＞会員さんに限らず、人それぞれが心に描く自己実現や願望は、
＞その人が神の御心に適った生き方をしていれば
＞それこそ、HS的にいえば守護、指導霊、あるいは同通している
＞世界の高級霊はすべてお見通しなわけですからおのずと適うはず

全く同意です。
「祈らずとても神や護らん」ではありませんが幸福の科学の伝統的な
教義体系からするとmooseさんの解釈の方が正しいと思います。
（略）

mooseさんと全く同じ問題意識を私も持っていて、幸福の科学教義上どのように
祈願は位置づけられるのかファルコンさんに質問した事があります。その回答に
よると「祈願の法門」という法話？かなんかがあって「祈願即修行」という
位置付けなんですね。即ち仏に対して祈願をし、仏に対して何かを誓うという
行為自体が修行の一貫だという事なんですね。

この教義は一般常識的にはともかく幸福の科学教義体系の中ではそれなりに
整合性はあるとは思います。祈願は必要不可欠では無く、自宅でエルカンターレ
に祈ってもいいんでしょうが、精舎で仏の前で誓うという行為自体に意味を持たせる
というのはなかなかよく考えているなあと思います。

61 ：moose：2009/12/23(水) 13:55:11 ID:MlP+isxk

>>57 ゼロさん
>自分が天使に祈りをする資格があるのか無いのか？が結果として如実に顕れてくるのが、自己実現系の祈りです。
>「何の為に祈っているのか。」
>「誰の為に祈っているのか。」
>が問われます！

ですから、それらは別にあえて祈り願わなくても常に天使から見られているのではありませんか？
なぜわざわざ祈願を設けてお金が必要になるのかの、そんなもの必要ないよね？でしょ？

>>58 ゼロさん
>おのずと叶うのなら

これは書き方が変でした
「叶うべきものは叶う」に訂正です
HS祈願は、叶わない場合はまだ自分にとって時期じゃないとかとなるでしょ？
つまりその自己納得も私心ですよね

世界の貧困や不条理はおっしゃるように存在しますけれど、
永遠存在の神の究極の御心はそれだけで計れないとしか言い様がありません
ただ、貧困も悲惨なあれこれも「人間」が起こしたものですよね

62 ：moose：2009/12/23(水) 14:05:09 ID:MlP+isxk
ゼロさん、生意気言ってごめんね〜
でも、思ったことは書かせてね＾＾

またなにか思いついたら書きにきます

年内は教会の行事が多いから今からお出かけです
明日はイヴですね
みなさまにとって素敵なクリスマスになりますように

63 ：moose：2009/12/23(水) 14:33:33 ID:hNmA/kWM

聖杯さんもよいクリスマスを

60：旅人 ◆o77ehnrsws：2011/12/24(土) 08:46:27
ほんとうに向き合わなければいけないものとは。

★★『幸福の科学』統合スレッドpart335★
http://mimizun.com/log/2ch/psy/1262345362/

660 ：moose：2010/01/07(木) 21:18:19 ID:EBYxLLmR
>>619
>主エル・カンターレのために救済のお手伝いをさせていただく尊い光の使命に生きることができます
>それは、自らのことを考えること少なく、まわりの人々に尽くしたい念い、
>そして多くの人々を幸福の彼岸へと渡す、お手伝いをしたいという利他に
>念いが向くがゆえに、無私･無我なる心境を維持ができるのであります

これね、在会中はあたりまえのように思っていましたけれど、今はこの部分に一番違和感があります
いろんなことを長々とおっしゃっていますけれど、
つまり「エル・カンターレのために」という私心と我以外は持たないことを無私・無我ということですね

愛の実践とは、神の手足となることです
神の鉛筆になることです
神が望む愛の実践を、神が召命された者をとおして愛を渇望する人たちに与えることです
神のためではありません
それは信者も同じことです

そこを間違えるから、愛を与えるといいながら顔はいつも総裁にしか向いていないんだよ
だから、苦しみ悲しむ人がいつも見えていない
ほんとうに向き合わなければいけないものに向き合っていない
伝道や布施の過剰な様態の根も実はそこにあると思います

「我がなすは我がなすに非ず、天の父、我にあって為した給えるのである」とはイエスさまの御言葉
谷口雅春さんも同じことを言っています

ところがHSでは「エル・カンターレのために」という

61：旅人 ◆o77ehnrsws：2011/12/24(土) 09:51:58
愛の具現化と循環、そして宗教の役割とは。

★★『幸福の科学』統合スレッドpart336★★
http://mimizun.com/log/2ch/psy/1263035033/

76 ：舞華：2010/01/10(日) 12:46:35 ID:lOAhGA7h
>>933
やっぱり亭白さんの文面からは
エル・カンターレとエル・カンターレのために尽くすべきご自身しか見えていないじゃないですか
救済はその副産物という感じがどうしても否めません
つまり、その目指す仏国土ユートピアってなんでしょうか？

>エル・カンターレとは仏神であります。大川隆法総裁は法あり、〜中略〜
>大救世主である大川隆法総裁を軽んじる者は､仏神を軽んじるに等しいのであります

上記のような人類共通認識をもつことがユートピアならば、
別に総裁じゃなくても、誰に名前を置き換えてもいいですよね？

戦争も貧困も飢餓も不条理もない世界がユートピアならば、それはそうなんでしょうけれど
なんていうか、そういう世界ってエネルギーが安定した停滞というイメージです
もはや何も生み出さない人類の終焉とでも申しましょうか

この世界では何かが産まれるためには、何かを消費します
人が、生きるためには何かを収奪します
エネルギーが形をかえて循環しているように、
人や経済の営みもまた生成収奪という循環のなかにあります

苦しむ人、悲しむ人、飢餓、不条理、そういったものは
やっぱりその循環のなかで避け得ないものだとうい気がします
だから、それらを根絶することはできませんけれど、エネルギー調整することはできます

そして、それをするのは宗教ではなく、政治でありシステム構築する人間なんですよね
その循環、収奪のなかで、社会からはじき出された人、見捨てられた人、今まさに飢餓に苦しむ子供たちを
「決して神はあなたたちを見捨てないんだからね！」という思いの具現化が愛の実践であり、
宗教の役割役というふうに思います

再度申し上げますけど

神のためじゃありません


77 ：舞華：2010/01/10(日) 12:48:40 ID:lOAhGA7h
>>76
あ、旧ハンmooseです

62：旅人 ◆o77ehnrsws：2011/12/24(土) 09:56:41
「仏国土ユートピア」と「この世の不条理」に関する考察。

★★『幸福の科学』統合スレッドpart336★★
http://mimizun.com/log/2ch/psy/1263035033/

79 ：神も仏も名無しさん：2010/01/10(日) 13:36:50 ID:eVpztNun
>>76

人間は生きている以上、モノを食べずに生きていく事は出来ない。
食べるものは、動物、植物である。命のあったものばかりである。

つまり（食べなくて生きてゆけないということは）命のあった動物や植物の命の犠牲の上に成り立っているのである。
もっと言えば、人間が生きるために、他の動物や植物に（ある意味）犠牲になってもらわなくては生きてゆけない不条理？（思っていることとは別でも･･･）な存在である。
大自然の食物連鎖の中で他の動物、植物の命の犠牲がなかったら生きてゆけないのは人間だけではないが。

できる事ならユートピアに住みたいと思いながら、なんと不条理な私たち自身であろうか？
舞華さんの言っている事はあながち外れていない人間の一面だと思う。

93 ：舞華：2010/01/10(日) 15:55:48 ID:lOAhGA7h
>>79

そう捉えてもらってもよいのですけど、わたしはカトリックですから、
そもそもこの世界は神が創造されたという前提があります

つまりこの世界の神の創造された粒子といってもエネルギーといってもよいですけど、総量は常に一定
強者による捕食以外にも、たとえば戦争というエネルギーが肥大したら
「犠牲」という相反する効果でエネルギー総量バランスが維持される

富がどこかに肥大し、収奪するものがあれば、弱者に貧しさという効果でバランスが維持される
それは良い悪いじゃなくて、必然だと思うのね

だから、それら不条理を根絶することは根本的に不可能であるということかな
どんな体制であっても人類が生存するかぎり不可能
バランス調整はできるけれど、それは宗教の仕事ではないということですね

仮に世界がエル・カンターレ思想で統一されても、
人間が生命活動をするかぎり、不条理は存在せざるを得ないと
そんなふうに思います
心の問題ではなくって、必然ということですね

そうであれば、「仏国土ユートピア」なるものは何なのか？ということですね

63：旅人 ◆o77ehnrsws：2011/12/24(土) 10:02:27
絶望の果てに辿りつく信仰、神の愛。
そして、心の中のユートピア。

★★『幸福の科学』統合スレッドpart336★★
http://mimizun.com/log/2ch/psy/1263035033/

98 ：神も仏も名無しさん：2010/01/10(日) 16:19:28 ID:eVpztNun
>>93
＞仮に世界がエル・カンターレ思想で統一されても、
＞人間が生命活動をするかぎり、不条理は存在せざるを得ないと
＞そんなふうに思います
＞心の問題ではなくって、必然ということですね
＞そうであれば、「仏国土ユートピア」なるものは何なのか？ということですね

同意。

「仏国土ユートピア」は人類が存続する以上、未来永劫に存在しないと私も思います。
どんなに人類が進化したところで一部の人間には、泥棒や殺人者も現れるだろうしね。

昔から私はそう思っているんだけど（言葉のあやで心の問題になってしまうのかもしれないが）
ユートピアは人の、各人の心の中だけに確かに存在するんだと思いますね。
変な言い方だけど自分の心の外に求めてもないってことだね。でも外がまるっきり関係が皆無ってことじゃなくて。

だから、カトリックをやりながら、統合スレッドで意見交換をしながら、自分が心の中にユートピアを見つけれられるのならば、
もしくは探していけるのであれば、それもあり、結構な話なんじゃないかと思います。
幸せになっていく、幸せを探していくってそういうことだと思うんだよね。これは私の一意見、考えであるんですけど。

101 ：舞華：2010/01/10(日) 16:57:12 ID:lOAhGA7h
>>98
＞昔から私はそう思っているんだけど（言葉のあやで心の問題になってしまうのかもしれないが）
＞ユートピアは人の、各人の心の中だけに確かに存在するんだと思いますね

ここ大事なんですよね

カトリックは幸福の科学みたいに全人類救済なんていいません
ただひたすらに、社会から弾かれた人や誰からも必要とされていない人たちに尽くします
聖テレサのように

それは、どんな苦しみ悲しみ絶望のうちにある人でも、
その絶望の中に一筋の「それでも神はあなたを愛している」という
心のユートピアだけは灯してほしいから

宗教ができることって実はそのくらいなんですよね

64：旅人 ◆o77ehnrsws：2011/12/24(土) 10:16:06
★★『幸福の科学』統合スレッドpart336★★
http://mimizun.com/log/2ch/psy/1263035033/

251 ：舞華：2010/01/11(月) 09:08:50 ID:LJJGIq7G
>>150
＞イエスの説いた教えのどれが真実かなど、全然わからない
＞興味あるないという以前にイエスに辿り着く方法さえ、私は知らない
＞
＞残っている聖書は読みにくいだけでわからない
＞イエスは、黄金の法によれば、西暦２４００年に生まれ変わるらしいから待つか生まれ変わるか
＞キリスト教系の宗教は、イエスには関心なさそうな印象を受けるのは何故でしょうか

それはあなたと私たちクリスチャンの宗教観の違いです

私たちは聖書を通してイエスさまという個を模索しているわけではないということ
祈りは常にイエスさまとともにあり、聖書もまたイエスさまそのものです

今現在、日常イエスさまとともにあるたとえばカトリックにとって、
偶像崇拝や再誕のメシア待望論がそもそもない
2400年にイエスさまが再誕と言っても何の意味もないんです

つまり、イエスさまに関心がないんじゃなくて、揺れない確固とした信仰が逆にそう見えるだけなんですよ
だから、何度か言っているようにクリスチャンを幸福の科学に改宗させるのは不可能に違いのです

253 ：舞華：2010/01/11(月) 09:21:00 ID:LJJGIq7G
それと、イエスさまの再誕を自称する人や団体は腐るほどありますから
いちいち相手にしていたらキリがないという理由もありますね

268 ：神も仏も名無しさん：2010/01/11(月) 10:33:52 ID:CqDbSiNB
>>251
仏陀が目指していることは一切衆生救済だ。
クリスチャンだけが救われるとかそんな狭い教えではないんだ。

歴史のふるいにかけられてすでに評価が定まっているキリスト教を信仰することは
むずかしいことじゃない。いや簡単なことだ。勇気もほとんどいらないだろう。

まだ歴史のふるいにかけられていない現在進行形で教えを説いている救世主を信じることは
勇気のいることでもある。
あんたのように勇気もなくただ常にイエスさまと共にあるから幸せで満足だといって済む問題じゃないんだ。

281 ：舞華：2010/01/11(月) 12:12:17 ID:RpieRVcV
>>268
＞あんたのように勇気もなくただ常にイエスさまと共にあるから幸せで満足だといって済む問題じゃないんだ。

まぁ大変なお叱りを受けちゃいましたけれど、わたしは会員さんの信仰心否定や揶揄は一切しません
HSに対する批判も極力直接的には避けるスタンスで、
クリスチャンへの誤解や無理解に基づく記述と、
祈りや救済の相違や考え方の違い、捉え方、
それから直接にレスをいただいたものに限り書くようにしています

そのうえで

＞仏陀が目指していることは一切衆生救済だ。
＞クリスチャンだけが救われるとかそんな狭い教えではないんだ。

クリスチャンはなにもクリスチャンだけを救ってあとは知らん振りなんてことはないので
三位一体からして、神を信じなさいと言っています
神を信じるものは救われると捉えていただいてよろしいかと思います

さりとて、教義と教義を説いたイエスさまは密接不可分の関係ではありますよね
その関係が否定されるのならば、
その教義はマーフィーの類の啓蒙書や自己実現書と変わりありません

さて、それならばHSの人類救済はどうでしょうか？
教義は認めるがエル・カンターレは否定する、そういう人でも救われるのですか？
というよりも、そういう人がいったいあり得るのかどうか先の関係から甚だ疑問です

つまり、結果的に信じた者だけが救われるということに帰結するのではないでしょうか？
だから、目指すことが全人類救済ということは、全人類エル・カンターレ帰依に他ならないんですよ
それならば、他の宗教団体となんら変わりがないということですね
この論はおかしいですか？違いますか？

＞歴史のふるいにかけられてすでに評価が定まっているキリスト教を信仰することは
＞むずかしいことじゃない。いや簡単なことだ。勇気もほとんどいらないだろう。
＞まだ歴史のふるいにかけられていない現在進行形で教えを説いている救世主を信じることは
＞勇気のいることでもある

簡単だっていいじゃないですか。
っていうか、真理が万民共通財ならば
誰でも簡単に信じられるものであることのほうが好ましいのではないでしょうか？

それとも難しい教学を信じ学習するかたのみが偉いとでもおっしゃりたいのでしたら
それはちょっと違うんじゃないかな・・・

65：旅人 ◆o77ehnrsws：2011/12/24(土) 10:22:00
愛の実践に賭ける勇気。人であるが故に、道を探して迷うもの。

★★『幸福の科学』統合スレッドpart336★★
http://mimizun.com/log/2ch/psy/1263035033/

286 ：舞華：2010/01/11(月) 13:33:43 ID:LJJGIq7G
>>268
＞あんたのように勇気もなく

これ気になるな

あなたまさか、会内で弱さをみせる会員さんや伝道に理解を示さない人に、
そういうこと言ってないよね？

勇気には人それぞれあるということ
迷いから道を分かつ勇気、疑う勇気、
人を救わんとする勇気、回り道する勇気
信仰を続けるだけが勇気じゃないのよ？

そこをわかって抱き締めてあげる勇気もないと、責めるだけになっちゃうよ

なによりも必要なのは、愛の実践にかける勇気
その為なら信仰を棄てる勇気だってありだよ
本末転倒してはいけません

288 ：神も仏も名無しさん：2010/01/11(月) 13:37:31 ID:+WlTU7Ro
>>281
＞それならば、他の宗教団体となんら変わりがないということですね

そうですよ。ただの新興宗教団体です。
その認識に辿り着くのに、ずいぶん時間がかかりましたね。
なかなか分からなかったあなたと同じように、他の信者の人もそうなんです。
だから、あまり厳しくせず、優しくしてやってください。

あなたは悟っているわけではなく、
あなたも私も信者さん達も、
迷いながら、戸惑いながら、考えながら、
愛を信じて道を探している神の子同士なのですから。

66：旅人 ◆o77ehnrsws：2011/12/24(土) 10:27:37
世に溢れるトンデモ教義について。

★★『幸福の科学』統合スレッドpart336★★
http://mimizun.com/log/2ch/psy/1263035033/

326 ：苺：2010/01/11(月) 17:52:03 ID:x5A0QKts
よくＨＳはトンデモ宗教だという批判はあると思うけど、
キリスト教では処女降臨やイブはアダムの肋骨から創られたとか、
仏教でも釈迦はマーヤ婦人の脇腹から生まれたとか、
どの世界宗教でもトンデモ要素はある

328 ：舞華：2010/01/11(月) 17:57:01 ID:LJJGIq7G
>>319
>ムースは処女降臨を信じているのだろうか？

こんにちわ

わたしが所属するメルセスの守護聖人はマリアさまですから
もちろんイエスさまと並ぶ礼拝対象です

ただ、カトリックは厳格な福音主義でもないですし、聖書の比喩も認めているところです
マリアさまについての扱いはマルコやマタイ福音にも違いがあるし、
西方教会に流れている途上で神格化を図るというような意図も偲ばれますけれど

まぁ、そういったことなど諸々あるようですから、
わたしは実のところ「処女受胎」についてはどちらでもかまいません

けれど、ベツレヘムの星や精霊のお告げなんかはあったのだろうとは思っています
ただ、肝心なことはそのこと（受胎）がイエスさまの公生涯の足跡、
後世への福音になんの影を落とすものではないということはいえますね

つまり回答としては「あまり問題にしていません」

ただ、バチカン聖書会議で現代科学と聖書の整合性を精査したことがあったらしくて
その結果、聖書の修正や間違いと認める箇所は一切なかったということも付け加えておきますね

333 ：舞華：2010/01/11(月) 18:41:34 ID:LJJGIq7G
>>326
>どの世界宗教でもトンデモ要素はある

うん、そうね

だけど、たとえば苺さんが
「総裁は山をも動かすことができると言ってた」と後に書き記せば、
後の世では山を動かしたことになっちゃってるかもでしょ？
後世に伝わる過程ではそういうことも多分にあると思います

ただそれが通用するのは、
そのトンデモを凌駕する実績なんだと思います

だから「なんでうちだけ」っていう気持ちはわかりますけど
今、総裁がご自身でおっしゃってるトンデモと、世界宗教のトンデモは違うということ
比較対象には馴染まないものだと思います

67：旅人 ◆o77ehnrsws：2011/12/24(土) 10:36:01
舞さんが幸福の科学を捨て、マザーテレサの道を追った理由とは。

★★『幸福の科学』統合スレッドpart336★★
http://mimizun.com/log/2ch/psy/1263035033/

513 ：舞華：2010/01/12(火) 21:35:19 ID:dLPKXUzO
>>379
>キリスト教の教義には矛盾が多いので、クリスチャンの人見るとよくあんなの信じられんなって思うが。

たぶん聖書のことをおっしゃっているのでしょうけど、一応簡単に説明です
聖書は教義、つまり信仰生活の規定や諸々を定めたものじゃないです
キリスト教格派に共通する教義ってすごく簡単明瞭なんですよ
別に矛盾がどうのこうのっていうようなものじゃありません

体系的な教義のようなものとしてカトリックには「公教要理」というものがあります。興味があったら検索してみてください
これをしっかり学習しないで聖書だけに拘ると大変なことになっちゃいます
まぁ、ですから、「よくあんなもの」を信じる人がカトリックだけでも世界に10億人からいるわけですね

379さんへのレスはそのくらいで、きょうこさんの話題がでたから少し別のお話をします

最近まで話す心境にはなかったのだけど、
わたしが退会に傾いたのはやっぱり、きょうこさんの党首遁走が大きかった
わたしはそれでも強がってがんばって最後まで選挙活動はしたものの、心はどんどん会から離れていきました

わたしはずーっと、聖テレサをお慕い尊敬していますけれど、
テレサと比べてしまったのですね

終生サリー一枚しかもたなかったテレサ、
極貧と病と死にゆく者と神に生涯を捧げたテレサ
聖職者が何人も殺され、軍も尻込みするガザやベイルートに
スタスタと神の加護の確信のもと何の躊躇もなく乗り込んで
民間人を連れ帰ったテレサ

比べて、「党首の決断」本までだして遁走のきょうこさんの醜態に呆然としてしまいました
これがアフロディーテですか？総裁を補佐する女神のすることであろうか？そういう思い

こんな幸福の科学NO2が幸福の科学の果実である一方、
「あんなもの（キリスト教の教義）」の果実はなんの肩書きもない修道女マザーテレサ
それでわたしは「あんなもの（キリスト教の教義）」にいきました

68：旅人 ◆o77ehnrsws：2011/12/24(土) 10:43:14
幸福の科学の理想と現実。信者の抱く救済力コンプレックスについて。

★★『幸福の科学』統合スレッドpart336★★
http://mimizun.com/log/2ch/psy/1263035033/

536 ：神も仏も名無しさん：2010/01/12(火) 23:06:45 ID:LuSwz/W5
>>513
マザーテレサの献身的な活動も尊いものであるよ。確かにね。

でもテレサの活動を批判するような人はほぼ皆無でしょ。
なぜかというとテレサの活動は主に肉体生命を救うという目にみえる仕事だから。
この世の常識に即した活動だから批判のしようがほぼないんだよ。
そういう意味ではやりやすい活動でもある。

テレサの活動は本来政治家やるべき仕事なんだ。
政治がしっかりしていれば国の情勢があんなことにはならないのだから。

宗教家の本来の使命は魂の救済なんだ。
この活動はテレサがやってきたような活動よりも難しく批判されることはあっても
褒められることは非常に少ない仕事なんだよ。
わかるよね？

583 ：舞華：2010/01/13(水) 06:37:28 ID:88GymiI/
>>536
＞この活動はテレサがやってきたような活動よりも難しく批判されることはあっても
＞褒められることは非常に少ない仕事なんだよ。
＞わかるよね？

えっと・・・この方はなにをおっしゃっているのでしょうか？？

人から褒められるとか、批判されるとか、そんな意味で書いたのじゃないのだけど
そんなことはどうだっていいこと
簡単にいえば教団という樹からどういう果実が実るのかということなんですけど

それにテレサのしてきたことは魂を救うことですよ
テレサが最初に開いた施設は「死を待つ人の家」
どこからも、誰からも省みられることもなく死んでいく人々に
「それでも神はあなたを愛している」そのことをわが身をとおして与えたかった
テレサの祈りや日記を読めばよくわかります
っていうか、人類救済を声高にいうあなた、そのぐらいのことがテレサの活動から理解できないのでしょうか・・・

586 ：舞華：2010/01/13(水) 06:58:04 ID:88GymiI/
でも>>536みたいなのはわかるんですよね

＜会の理想と現実＞

実のところぜんぜん救済ができていないことや
なかなか世間に受け入れられないことの言い訳といったら変だけど
自分の活動を自分自身納得させる言い訳として、わたしにもそういう感じがありました

活動会員さんは大なり小なりみんなもっている感覚だと思います

69：旅人 ◆o77ehnrsws：2011/12/24(土) 10:46:28
幸福の科学の理想と現実。信者の抱く救済力コンプレックスについて。その２。

★★『幸福の科学』統合スレッドpart336★★
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606 ：神も仏も名無しさん：2010/01/13(水) 11:30:19 ID:9rjdRmWy
>>583
マザーテレサの活動は主に救護活動です。
本来、医者や看護師がやるべきことなんです。

この世的な救済に重点が置かれているために実っている果実もわかりやすいのです。
だからあなたが心惹かれるのもわかります。

キリスト教も現在では世界3大宗教のひとつとして確固たる地位を築いておりますが
イエスが世の人々に認めれるようになるまでに死後100年以上の時間が経っています。
果実が実るまでこれだけの時間が掛かっているのです。

この歴史の法則からも幸福の科学の果実が実ることが簡単にいかないことは明白です。
真の救済活動とは時間を越えたものなのです。
このことをよくよく考えてみてください。

610 ：舞華：2010/01/13(水) 11:53:21 ID:88GymiI/
>>606
>マザーテレサの活動は主に救護活動です。
>本来、医者や看護師がやるべきことなんです

昨日は政治がやること
今日は医師、看護士ですか？
矛盾しています

それならば幸福の科学はなにゆえに国政に拘る必要があるのでしょうか？
宗教団体は宗教だけやっていればいいじゃないですか
宗教が政治を包摂するものだ、政治のうえにたつものだとおっしゃるのならば、
救護も心を含むものであるという論理になります

なぜ、都合で垣根をつくったり取り払ったりするのでしょうか？
それにテレサの行為はただの救護じゃないことは先に申し上げているとおりです

>この歴史の法則からも幸福の科学の果実が実ることが簡単にいかないことは明白です。

はい、ですからわたしは聖テレサと一般会員さんを比較なんかしていません
（比較対照は）幸福の科学実質NO2 大川きょうこさんです

>キリスト教も現在では世界3大宗教のひとつとして確固たる地位を築いておりますが

はい、その間に血みどろの歴史も経験しています
それらこれらを乗り越えて今の地位です

さて、そういう強さをもつキリスト教総体を、
どうやってエル・カンターレに帰依させるのでしょう

70：旅人 ◆o77ehnrsws：2011/12/24(土) 10:51:16
幸福の科学の理想と現実。信者の抱く救済力コンプレックスについて。その３。

★★『幸福の科学』統合スレッドpart336★★
http://mimizun.com/log/2ch/psy/1263035033/

640 ：神も仏も名無しさん：2010/01/13(水) 15:29:44 ID:9rjdRmWy
>>610
医者、看護師と書いたのは現場レベルでの活動についての話ですよ。

テレサの活動は主に救護であったということを言ってるわけです。
宗教的な救済の面がまったくなかったと言っているわけではありませんよ。
宗教家としての活動よりも看護師的な活動の比重が大きかったということです。

救済には宗教的な救済と、この世的な救済があるのです。
宗教的な救済とは霊的な救済です。この世的な救済とは主に政治レベルでの
具体的な目にみえるかたちの活動、政策を展開するということです。
この世でより良い社会を実現していくためにはこのふたつの柱による活動が
必要なんです。

宗教的な救済は幸福の科学、この世的な救済は幸福実現党が担うということです。
クリスチャンたちへの伝道も時間がかかるとは思いますが、
あせらず地道にコツコツと寛容の精神で種をまいていくのみです。
必ずや歴史が証明することと思います。

664 ：舞華：2010/01/13(水) 18:19:19 ID:88GymiI/
>>640
＞救済には宗教的な救済と、この世的な救済があるのです。
＞〜中略〜
＞宗教的な救済は幸福の科学、この世的な救済は幸福実現党が担うということです。

なんとか一連の議論が終われそうです

幸福の科学に決定的に欠落しているのは、
政治にも宗教にも省みられない狭間で苦しみのうちに
死んでいく最も弱者への慈しみなんです

曰く「人類が闇に沈むから時間がない」、曰く「天変地異がくるまえに」・・・

そうじゃないんだよ

闇に沈むときも天変地異のときにも
生きて居合わせる人たちはまだ幸せなんですよ
少なくとも伝道されるんだから。教えを聞けるのだから。

でも、全人類救済ならそんなタネを撒くとか闇に沈むまえとか、
悠長なこと言っていられないはずなんだよ
今、今もこの瞬間にも神を知ることもなく、誰からも必要とされず
政治と宗教の狭間で虚無と絶望のうちに死んでいく人たちが毎日、毎日大勢いるんだよ
そういう人たちに「それは政治の仕事」なんて言っていられないんだよ
教えを与える時間だってないんです

そういう人たちを、とにかく「神はあなたを愛してる」と体現して緊急でも救うのは
政治じゃなくて宗教の役目です
アフリカで総裁の評判がどうとかこうとか、そんなどうでもいいことに一喜一憂する余裕があったら
幸福の科学はホンモノだと自負するのでしたら、
会におかれましてはもっとも弱い人たちにも眼を向けていただきたいと思います

ではこれで終わるね

71：旅人 ◆o77ehnrsws：2011/12/24(土) 10:55:06
信者側は、これらと同じ論理を、
東日本大震災の際にも持ち出したと考えてよいでしょう。
つまり、現実的な救済活動を行わないことへの自己弁護理論です。

【幸福の科学信者は人類救済と言いながら、顔は総裁にしか向いていない】

★★『幸福の科学』統合スレッドpart336★★
http://mimizun.com/log/2ch/psy/1263035033/

676 ：神も仏も名無しさん：2010/01/13(水) 20:05:18 ID:9rjdRmWy
>>664
だからそういう弱者を救うのは国家が政府がまずやらなければならないのですよ。

宗教家やボランティアが出来ることには限界があります。
プロの政治家がやるべき仕事なんです。素人ができることには限界があるんです。
決してテレサの活動やボランティアの活動を否定しているわけではないでよ。
プロがやらなければ根本的解決にならないと言うことを言っているのです。

例えばインド政府がもっと国民が豊かになるような経済政策を施行していれば
スラム街のようなところで生活する人たちも減らすことができるのです。
国民が豊かな生活をおくられるようにするのが政治の役割でもあります。

「神はあなたを愛している」と体現するだけでは根本的解決はできないのです。
現実はそんな甘くありません。

681 ：神も仏も名無しさん：2010/01/13(水) 20:44:36 ID:Om0YcBVa
>>676
だからマザーテレサは政治家ではないだろう。
政府がやらないから仕方なくやったと言う話だろう？

682 ：神も仏も名無しさん：2010/01/13(水) 20:48:12 ID:nn3r3O/1
マザーテレサさえも知らないのかよ（笑）

683 ：神も仏も名無しさん：2010/01/13(水) 20:51:24 ID:F0HPDTm1
>>676
なんか舞華さんの言いたいことが全然わかってないなｗ
わざとなのかそれとも天然なのか？

684 ：舞華：2010/01/13(水) 21:11:24 ID:88GymiI/
いいのよ もう

幸福の科学はね、わたしの問いに答えるつもりも体制もないの
人類救済と言いながら、顔は総裁にしか向いていないんですよ
だから退会したんです

思うことは書けたのでいいです

72：旅人 ◆o77ehnrsws：2011/12/24(土) 10:59:39
命がけの意味。

★★『幸福の科学』統合スレッドpart336★★
http://mimizun.com/log/2ch/psy/1263035033/

741 ：舞華：2010/01/14(木) 03:29:13 ID:lL62Aj3t
>>685
>大川さんの車って、きっと防弾ガラスとか入ってるんだろうね。
>もしそうだったら、神のご加護を信じて、戦火の中をスタスタ入っていった某さんとは違うね。

インドに送るキルケットを縫っていたらいつのまにかこんな時間になってしまいました
「戦火の中」について、少しご説明させていただきますね

1982年当時のベイルートもヨルダン川西岸ガザも
危険なことといったらハンパじゃないんですよね
正規軍に民兵、おまけにテロリストが入り乱れて無差別殺戮状態
関係のない民間人や外交官を殺しておいて
お互いに相手に仕業をなすりつけるなんてことだってあたりまえ
聖職者でさえ何人も殺されるような地獄

そういう、戦場のなかでも最悪の戦場ですよ・・・
ここの信者さんがいうような「自己満足」のためにできるようなことじゃないですね

742 ：舞華：2010/01/14(木) 03:44:57 ID:lL62Aj3t
>>741続き

そんな戦場に「子供の家」の40人の障害児が取り残されていることを知ったテレサは、
とにかく何がなんでも救出にいくってきかない
地元の神父さんたちが必死で止めたのだけど、どうしてもきかないの
そのときにテレサが言った言葉

「私は一度だって命がけじゃなかったことはないのです」

743 ：舞華：2010/01/14(木) 03:54:18 ID:lL62Aj3t
「それは政治のやること」だとか、「宗教の役目と違う」とか
いったいどういう口でおっしゃるのでしょうね・・・

おやすみなさい

73：新創世記 ◆86JSBCtd3c：2011/12/24(土) 11:07:01
舞さんは　キリスト教解釈でも　大したものだったな。
【公教要理】も、しっかり勉強したのだろう。献身のとき必要だから。

74：旅人 ◆o77ehnrsws：2011/12/24(土) 11:43:26
【L】『幸福の科学』統合スレッドpart337【理系】
http://mimizun.com/log/2ch/psy/1263388461/

217 ：舞華：2010/01/19(火) 03:10:51 ID:msWRm8kV
>>195
>高等宗教ってのはユダヤ教もキリスト教もイスラム教も仏教もそうですが、
>高度に知的なものですよ。それが分からない新興宗教ジプシーの人は安易に
>答えを求めたがるからフェイクを掴まされるんですよ。
>「伝統宗教には救済力が無い」なんて大嘘でね。

あなたがおっしゃる、ここね
すごくよくわかるし、実感しています

わたしが現在お世話になっているシスターが日常の心を綴った詩があります
会員さんは「なんだこんな悟りなんだ？」って感じるかしら？
わたしには、神と誠実に向き合う穏やかな「凄味」すら感じました
まぁ、カトリックの現役シスターの詩なんてそうそう読めるものじゃありませんからいくつか転載しますね

218 ：舞華：2010/01/19(火) 03:12:05 ID:msWRm8kV
ことば

村田亮子さんの生活詩に
「おい」という言葉があって
ご主人が奥様を呼ぶ時の代名詞
一日に何回も出てくる「おい」の中に
夫と妻のきずなが見られ
夫婦のいたわりが感じられる

修道女の私は「おい」と呼ばれたことがない
私の中のイエスは完全な沈黙
すべての言葉のオリジナルな方であるはずなのに
なんとまあ　ひとことも話されない

それでもはじめの頃は
夢の中でもいいから
話してほしいと願っていたのだが
十年　二十年慣れ親しんで
おもしろいことに今では
彼の沈黙がありがたい

今朝もイエスとともに過ごした一時間
沈黙の中にすっぽりはまり込んで
無言のうちに感じられるイエスのぬくもり
心がほっこりくつろいで
私にはいま
沈黙はめぐみのことば

219 ：舞華：2010/01/19(火) 03:16:55 ID:msWRm8kV
或る日

イエズス様は言われた
必要なことはただひとつ
互いに愛しあいなさいと

これ程具体的に
わかりやすく
教えてくださったのに
何のへりくつをつけるのでしょうか
私は聖書にしがみついて
ことさら
むつかしく考えて居ました

年をかさねるということは
自分の滑稽な姿が見えてくる
そして
こんな私をも
受け入れてくださる
イエズス様の姿も見えはじめる

220 ：舞華：2010/01/19(火) 03:27:05 ID:msWRm8kV
新年に

師走の町をかけ足で　時間が通ります
そんな中で交わされる言葉
”どうぞ　よいお年を”と
語りつがれた言葉に願いをこめて
迎えられた新しい年

ひび割れた鏡にうつるゆがんだ世相がどんなに厳しくても
からだの芯まで凍りそうな一連の事件の中でも
誰もが　ひとしずくの幸を願って新しい年に希望をかけます

東の空をオレンジ色に染めながら太陽がのぼりました
ビルの間に大きな初日の出です
葉を落したケヤキの枝々がまばゆい光の中に応えています
私も　くぐまった言葉をほどいて光の主に祈ります
現代はどのようにして　変るのでしょうか
小さな手がかりに　気づきますように
私をとりまく自然の中から日毎のありふれた生活の中で
　和を求め
幸せな思いを育てて
一人ひとりを大切にする心を
ていねいに　ひろいあげて
自分のまわりを
ほんのり　彩りたい

いただいた平和の種
預かっているみ言葉を光に導かれて
現代社会の人々に
手足の届く身近なところで広めてゆきたい
新しい年への私の願い

221 ：舞華：2010/01/19(火) 03:38:40 ID:msWRm8kV
まだまだたくさんあるのですけど、聖テレサ以外にも
HSでいえば末端職員がシスターですけれど
こういう方が何万といるのが世界宗教
救済力がないはずありませんね

わたしはHSを退会したときに、
聖杯さんから「揺り戻し」が心配って言われましたけど
シスターに何を語るでもなく、ぶつけるでもなく
それでいて、HSのときの色々がぜんぶ洗い流されました

75：旅人 ◆o77ehnrsws：2011/12/24(土) 11:46:12
227 ：ﾀﾑ ◆M/L2k2Eq72 ：2010/01/19(火) 06:59:39 ID:E0tRaAMJ
>>218
それ、KKとは正反対ですね。
わたしの記憶だと、大川さんは、
遠藤周作の『沈黙』を批判して、神は沈黙でなくよく喋る饒舌だという意味の発言してたかと。
KK信者さんにしても、霊界からのインスピレーションを受けたと証する人は少なくないし。

＞彼の沈黙がありがたい

この部分と、その後は、久しぶりに、はっとしました。

228 ：ﾀﾑ ◆M/L2k2Eq72 ：2010/01/19(火) 07:32:36 ID:E0tRaAMJ
>>221
＞わたしはHSを退会したときに、聖杯さんから「揺り戻し」が心配って言われましたけど

おいらは、カトリックを理想化しすぎて、
その反動として幻滅におちいるんじゃないかと少し心配。
でも舞華さんは、KKを体験したり、人生経験も豊富なんだから、
それはなかろうとも思ってはいます。

229 ：ﾀﾑ ◆M/L2k2Eq72 ：2010/01/19(火) 07:42:04 ID:E0tRaAMJ
自分としては、KK退会の理由の一つに、幻滅というのもあった。
入会時に、KKとＯＲを極度に理想化しすぎたゆえに、
その実態を知ったときの幻滅も激しかったというやつ。
他の退会者にも、こういうのって結構、多いのじゃないか。

たしか、自分の記憶によると、この極端な理想化の問題は、法縁さんも指摘してたような気がする。

ちなみに、自分の場合は、理想⇒幻滅でガックリきたときに、救いになった教えが、
【義人、一人もなし】というやつでした。
でもその後、クリスチャンでも、ときには、神父教とかいうものにはまっちゃう場合があると知って、びっくりした。
義人一人もなしという教えがあるのに。
人には、人を理想化して、信仰してしまう業みたいなものがあるのかもね。

230 ：神も仏も名無しさん：2010/01/19(火) 08:37:23 ID:E+6XQQb1

舞華さん、カトリックの現役シスターの詩をありがとうございました。
そこにあるのは心の静寂。ひるがえってＫＫ講師などは、心の静寂など持ち合わせているだろうか？

やれ、選挙だ、お布施だ、ノルマだと一時として心が静まる時がない。
まるでビジネスか何かをしているようだ。騒音や罵声で一杯だ。
口から出る言葉も教義も上から決められた指示どうりのお決りの紋切り型の内容ばかり。
だから、そのしわよせの犠牲になった会員は不当に苦しむ。論理が破綻する。救われない。となると救われないお前が悪い、自己責任だとなる。
静寂の中で己の心の中のイエスと静かに対話しているシスターは、

ささやかであっても、苦しんでいる人にイエスの思いを伝える事が出来るかもしれない。

76：旅人 ◆o77ehnrsws：2011/12/24(土) 11:50:01
239 ：舞華：2010/01/19(火) 14:03:10 ID:msWRm8kV
>>223
そうおっしゃらずに大目にみてください

幸福の科学ってね、宗教が初めての人と新興宗教を巡ってきた人がほとんどで
伝統宗教からの方ってあんまり居ないんですよね
もちろん本とか読んで、神学に詳しい人はいますけれど、
やっぱりエッセンスまでは理解できないから
少しでも会員さんの助けになればと思って、気づいたこととか書いてあげたいと思っています

>>227
うんうん、反対なんですよね

インスピレーションを受けたとして、それでどうするの？って思います
受けられる＝自分の霊格が向上した
自分は今どのへん？　自分も受けられるようになりたい・・・自分・・・自分・・・自分・・・

このスレで会員さんが「僕たちは勉強と新情報に忙しくて、アンチさんたちと違うんだ」みたいなこと書いていましたけど
それは大変ね　でもそれだとやっぱり総裁と会と自分のことばっかりで、本来向けなければいけない相手に顔も意識も向かないね？

そんな感じかな・・・

240 ：舞華：2010/01/19(火) 14:15:54 ID:msWRm8kV
>>230
＞静寂の中で己の心の中のイエスと静かに対話しているシスターは、ささやかであっても、
＞苦しんでいる人にイエスの思いを伝える事が出来るかもしれない。

神に誠実だからこそできるんだと思います
ささやかってだいじですよね

ささやかでも、確実に一人一人にていねいに伝え続ける
その積み重ねですものね

77：旅人 ◆o77ehnrsws：2011/12/24(土) 20:38:25
【L】『幸福の科学』統合スレッドpart337【理系】
http://mimizun.com/log/2ch/psy/1263388461/

268 ：舞華：2010/01/21(木) 00:48:23 ID:4ojVpay/
ただひとつの

後戻りの出来ない人生の中で
ただひとつの願いが
叶えられるなら戦争と憎しみがなくなるように
民族や宗教のちがいで
人を責めることのないように
他国の富を貪らないように
貧しくてもいい
目覚しい発展をしなくてもいい
皆が仲よくするように
弱い者がわすれられないように
一人ひとりが一回限りの人生だから
世界がひとつになるように
素直な子供の心がほしい

前へ前へと歩む生活の中で
この世を通ったしるしとして
ただひとつの言葉を
持つことが許されるなら
ありがとう！
つらい坂道やでこぼこの道
陽だまりのような思い出の道
様様な道程の中に
天の摂理を感じて
体中にみなぎるのは
ありがとうの想い
ただひとつのあふれる言葉を
しっかり胸に抱いて
あかしつづけるこころのあゆみ

（メルセス修道女会　シスター安部）

269 ：舞華：2010/01/21(木) 00:58:15 ID:4ojVpay/
命の賛歌

静かにしずかに
心をしずめて聴いてごらん
ほら「時の歩みの音」
ゆっくりキャッチして
昼顔が咲きはじめました

時は流れるもの
命は時にあずけられて
花の命も私の命も
同じ「時」に抱かれて
共にひそかに歩んでいます

（メルセス修道女会　シスター安部）

272 ：舞華：2010/01/21(木) 01:17:46 ID:4ojVpay/

ジークさん　戻ってきてね
HSはジークさんが居る場所じゃないと思います

78：旅人 ◆o77ehnrsws：2011/12/24(土) 21:40:23
舞さんからのメッセージへの反応数点です。

【L】『幸福の科学』統合スレッドpart337【理系】
http://mimizun.com/log/2ch/psy/1263388461/

374 ：ﾀﾑ ◆M/L2k2Eq72 ：2010/01/23(土) 19:41:58 ID:zFA+1OG/
舞華さんが、きょうこさんと、マザーテレサのことについて、書いてたけど、
あの文章を読むと、舞華さんの心の中には、確固とした一つの規範、理想、基準……みたいなものが
あったことがうかがえる。

自分が退会したときを思い出しても、心の中の基準と、KK・ROとの乖離がはなはだしくて、どーにも、
それを解消しようがなかったというのがあった。

そんで、信者さんを見るにつけ、この心の中の基準……ﾎﾟﾘｼｰ、矜持、美意識……呼び方はなんでも
いいけども、そういったものが、いまいち感じられないことが多い。
もちろん信者の全部がそうだとは言わないが、美意識が希薄っぽい人が目立つのは事実。

もしかして、心の内で疑問・違和感を感じていても、教団の説明を聞き、それを無理やりにでも受け入れる
ことを繰り返していると、疑問・違和感を生み出す内的規範は破壊されてしまうのだろうか。

もしそうだったら、自分の内的規範を破壊するというのは、自分が自分でなくなるわけだから、すごく恐い。

375 ：おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk ：2010/01/23(土) 19:44:58 ID:BTyE/HrT
>>355
でも、その一方でジークフリート（＊元信者→退会）さんなんかが幸福の科学に大いに疑問を持ち始めておいでであり、
彼の今の落ち込みようは見ていられない。

そこで、どうか、そういった<迷い>にある信者さんらに対しても「自己責任」とか何とかの
冷たいあしらい方はなさらずに、優しい言葉をかけて差し上げてもらいたい。

ジークさんという方は、カトリックや統一協会を経て、幸福の科学に集われ、
かなり熱心に幸福の科学で活動をされて来られたにも拘わらず、
母親の介護疲れという、まあ個人的な事情もお有りだったものの、
その他にも今回の総選挙における幸福実現党のやり方を通して、
幸福の科学そのものに大きな失望感を持つに至ったご様子。

ゆえに、そういった人々を的確にフォローして励まして差し上げられることが出来れば
より一層、着実な前進が出来るものと思われるものの、
失望の色を濃くしてしまっている信者さんらに対して「脱落者」云々のレッテル貼りなんかをやらかそうものならば
逆に、今日まで積み重ねてきた努力も水泡に帰する可能性、無きにしも非ずだと思う。

377 ：ﾀﾑ ◆M/L2k2Eq72 ：2010/01/23(土) 20:03:48 ID:zFA+1OG/
もし、信者の中で、教祖・教団に対して、疑問・違和感を感じている人がいたら、信頼できる外部の人間に相談してみればいいかも。

教団の中では、教祖賛美者が一杯だから、教祖に疑問・違和感を感じる自分の方が間違っていると錯覚してしまいがち。
そうして、自分の疑問・違和感を抑圧してしまう。

でも、一歩、外に出て、信頼できる人に、相談してみれば、びっくり。
「そんなの、教祖・教団がおかしいじゃん」と、あっさりと簡潔な回答がある可能性が大。

リアルでそれができないなら、ネットでもいい。
「教祖・教団がこんな事を言ったり、したりしてるけど、これに疑問があるけど、そう思う自分はおかしいでしょうか」とか聞いて見ればいい。

案外、簡単に重荷を下ろせるかもしれません。

79：旅人 ◆o77ehnrsws：2011/12/25(日) 04:08:09
有名な「布施は身の丈」大論争、私のほうでもまとめてみました。
スレッド１つ分に該当しますので、ブログに転載しました。

【拝金宗教・幸福の科学】「布施は身の丈相応？」植福大論争【舞華氏vs名無し信者】
http://blog.livedoor.jp/warehouse_2chlog/archives/51317735.html

80：旅人 ◆o77ehnrsws：2011/12/25(日) 05:43:59
>>79は前編とします。後編も御覧ください。

【拝金宗教・幸福の科学】「布施は身の丈相応？」植福大論争【舞華氏vs名無し信者】　後編
http://blog.livedoor.jp/warehouse_2chlog/archives/51317738.html

81：旅人 ◆o77ehnrsws：2011/12/26(月) 01:59:50
総裁が偽物であるならば今のアンチ路線のまま、
総裁が本物であるならばなおさら事態は深刻でしょう。
こんな無慈悲な造物主など、こちらから願い下げである、要らない、と。

★★『幸福の科学』統合スレッドpart339★★
http://mimizun.com/log/2ch/psy/1265040731/

863 ：神も仏も名無しさん：2010/02/19(金) 23:54:10 ID:b1N8QUA2
アンチらさ
もし　総裁が本物だったら　どうする？

896 ：舞華 ◆3nJSlL8onU ：2010/02/20(土) 04:09:42 ID:1AdnuWWe
総裁が本物だったらですか？
どっちでもいいです
本物であったとしても後悔しません

人は神の子ではあっても神のオモチャじゃないんだ
総裁を縁として、志があった善良な人たちがたくさん苦しんだ
宗教なんて二度と信じるもんなというくらい苦しんだ人だっているでしょう

神から見れば右も左もわからない赤ちゃんのような人間に
その責任のすべてを背負わすのが神ならば
わたしは地獄にでもどこにでも行きましょう

897 ：舞華 ◆3nJSlL8onU ：2010/02/20(土) 04:23:33 ID:1AdnuWWe
で、自分を縁として多くの人を地獄に行かせることになった総裁は
自称、地球のすべての権限を持つ神として、
その指導力の無さの責任は問われないのですか？

西郷さんの霊言ですと、西郷さんは多くの若者にお付き合いして自分も地獄に落ちて、
同じく落ちた人たちの最後の一人が天上界に帰れるまで自分も地獄を出ないとおっしゃっていましたけど
総裁はどんな責任を取るのでしょうか

898 ：舞華 ◆3nJSlL8onU ：2010/02/20(土) 04:28:56 ID:1AdnuWWe
だいたいさ、子供を苦しめたあげくに地獄に落ちるなんて恫喝する親が
どこの世界にいるのでしょうか？？

そんな神ならやっぱりこちらから願い下げですね

907 ：神も仏も名無しさん：2010/02/20(土) 08:42:17 ID:p+SkZgKs
去年の選挙でのコロコロ変わる指示や発言を見て
総裁とその取り巻きの考えがいかに俗物そのもので日和見的なものか世間に晒された感じ。
人類救済とか愛とか慈悲とかいうこととは全く無関係なのは明らか。

総裁が本物かどうかなんて気にする意味も無い。

911 ：神も仏も名無しさん：2010/02/20(土) 09:16:43 ID:tmJcjDdP
＞信者から見ると　アンチなんていくら強がっていても
＞いずれ地獄に落ちちゃう可哀想な人間なんだよね

君たちが教えられてることの結論は所詮この程度のものなんですよ

912 ：神も仏も名無しさん：2010/02/20(土) 09:18:51 ID:u0VefNo/
人をみて、こいつは地獄に落ちるぞとか、
ほくそんでいる者の心が
既に地獄の心である。

82：旅人 ◆o77ehnrsws：2011/12/26(月) 07:05:27
★★『幸福の科学』統合スレッドpart345★★
http://mimizun.com/log/2ch/psy/1269353309/

217 ：舞華 ◆3nJSlL8onU ：2010/03/25(木) 04:58:13 ID:I/R7Oiw/
なんか・・・　素敵な曲


長渕剛「my self」
http://www.youtube.com/watch?v=-UBy5va76oU


だからまっすぐ　まっすぐ　もっとまっすぐ生きてぇ

恥ずかしそうにしてる　お前が好きだ・・・


218 ：舞華 ◆3nJSlL8onU ：2010/03/25(木) 05:10:47 ID:I/R7Oiw/
これも素敵だね


長渕剛「１２色のクレパス」
http://www.youtube.com/watch?v=p0ql9VlJSoQ


あなたの指先とあなたの背中が　いつかの夕暮れに消えていくとき

わたしはあなたを追いかけました

泣きたくて　泣きたくて　抱きしめられたくて・・・

83：旅人 ◆o77ehnrsws：2011/12/26(月) 08:27:04
幸福実現党だけが憂国団体ではない。
国体思想を根本から破壊しようと企む幸福の科学こそが、売国奴と言われる所以。

★★『幸福の科学』統合スレッドpart348★★
http://mimizun.com/log/2ch/psy/1271651271/

804 ：舞華：2010/04/25(日) 11:43:06 ID:RbMLjyU7
>>792
>お前たちのような売国奴が日本に何百万・何千万の単位でいるから、日本がまったく陽の目をみない。

ゼロさん、これは言いすぎです

中国の脅威を言っているのはなにも幸福実現党だけじゃないし、あなたたち会員だけじゃないです
言うのは簡単なんですよ
だけど、言うからには過去においてHSがそのことについてどんな直接行動をしてきたかなんです

たとえば「平沼赳夫」さんは、周りから何を言われようがどんな妨害にあおうが北朝鮮拉致問題の先頭に立っていました
議席のあるなしなんか関係ないんです
ネオ右翼の一水会の「鈴木邦男」代表だって、独自の中東人脈を築いた
他にも大勢、公人私人に関係なく、言うだけの行動はしてきているんだよ

脅威を叫ぶのはいいけれど、じゃあ実際にそれに対してどんな行動を過去20年、HSはしてきたのでしょうか？
それが一般人には、選挙用に唐突に出してきた主張ととられて、そんなものの口車に危なくて乗ってくれないんですよ

売国奴なんておっしゃるんならさ、憲法草案の前文に
「われら日本国国民は、神仏の心を心とし、日本と地球すべての平和と発展・繁栄を目指し、
神の子、仏の子としての本質を人間の尊厳の根拠と定め、ここに新・日本国憲法を制定する。」
ってなっているけど、本音は
「われら日本国国民は、主エル・カンターレの心を心とし、日本と地球すべての平和と発展・繁栄を目指し、
主エル・カンターレの子としての本質を人間の尊厳の根拠と定め、ここに新・日本国憲法を制定する。」
っていうことじゃない？

八百万の神々が住まう神州大和の国としてまがりなりにも天皇制をいただき存続してきた日本の国体思想を
根本から破壊しようとするHSのほうが売国奴ですよ

84：旅人 ◆o77ehnrsws：2011/12/26(月) 08:28:06
レスポンス。

812 ：聖杯と剣 ◆mV44sBgxwA ：2010/04/25(日) 13:42:11 ID:FxaYeAmm
>>804
＞たとえば平沼さんは、周りから何を言われようがどんな妨害に
＞あおうが北朝鮮拉致問題の先頭に立っていました

平沼さんってさ本当に凄い人だよな。
この人の近くにいた人から立居振る舞いや政治家としての信念について
聞いた事があるけどさ、政治家として人間として真に尊敬に値する人だと思う。
霊というものが個性を持つならば谷口雅春が指導しているのは、
「生命の実相」を愛読書として公言しているこの人だと思うよ。

本物の芸術や生き方に触れた時って自分の生き方を考えさせられるんだ。
こういう人がいるのに日本はもうだめだと諦めてしまう自分が恥ずかしく
なってくる。そういう無形の促しを周囲に対して与えるような人格的迫力が
あるんだよね。

芸術でもそうでさ、本物の絵や音楽や文学に触れた時、人間は世界史の中で
何かをしなければいけないという使命感と、生き方を考え直させられるような
深い感動があるんだ。

そういう本物感がある人間になりたいなあと思っている。
本物って人を感動させ、人を善導する迫力がその中にあるんだよ。

85：旅人 ◆o77ehnrsws：2011/12/26(月) 10:46:52
国民の良識を信じましょう。
民主党国難は、幸福実現党の力を借りずとも打破できます。

★★『幸福の科学』統合スレッドpart353★★
http://mimizun.com/log/2ch/psy/1274495439/

70 ：神も仏も名無しさん：2010/05/22(土) 20:54:10 ID:mUzqIJmN
>>61
舞さん、したらば営業所　見させていただきました。

私にはアンチの皆さんが、自分の傷ばかりを気にしているようにみえます。

総裁先生にそして霊言で国難を教えられ、自分で調べました。

ここで書いているように、中国問題は深刻です。

中国共産党は、自国の思うままに政策を世界で進めていて、
現状どう調べても、着実に進行しています。

私は、幸福の科学にいなければこの事実に気がつかなかったでしょう。
また「幸福の科学」にいなければ、この問題に取り合うことはなかったでしょう。

総裁を筆頭に職員、会員、一信者である私も半ば命がけです。

このままだと、霊言の通り日本はなくなる可能性は大きいと
私は自分で調べて自分で確認しました。それで自分の意思で行動しています。

日本を出来れば残したい。日本が好きですし、友達や親戚も多くいます。
あなた方アンチの方も同じです。日本人全員平和のままが一番です。
この日本は、過去から、日本人全員で創っている国です。

ただ危機を煽っているのかどうか、そんなの調べれば解ることです。

このまま、未来がどうなるのか、私達のかわいい子供たち、甥っ子や姪っ子たちに
いい日本を残したい。

本当に自分で調べてください。

77 ：舞 ◆maiDGJd/VA ：2010/05/22(土) 21:12:31 ID:0Q2wnAPJ
>>70
>私にはアンチの皆さんが、自分の傷ばかりを気にしているようにみえます。

こんばんわ
そうかもですね、だけど、ずっと信じてきたものを棄てるってやっぱり簡単じゃないと思います
どうしたって傷は癒されるまで時間がかかるんです
わたしは女々しいことでも弱いことでもないって思います

国難は確かに国難でしょうね　わかります
だけど、国民はそんなに馬鹿じゃないと思います
きちんと民主の本質を見る目はもっていると思います
幸福の科学の力を借りることなく、あるべき姿に修正できると思います

幸福の科学の「国難」それはいいのだけど、その先に何が隠れているのでしょう？
日本人全員を会員にしてみせる、エル・カンターレ唯一神の世界を作る
それを仏国土ユートピアだという
それならば、国難といっしょにそのエル・カンターレを神とせよということも堂々と選挙で主張し、
国民に問えばいいんです
それが本道

目的を隠したまま、国難だけを叫んでも、会員さん以外の国民にしてみれば、中国に国を売る代わりに
エル・カンターレに国を売ることなんだ
どちらも国難なんです

86：旅人 ◆o77ehnrsws：2011/12/26(月) 11:23:28
舞さんのレスってユーモアがあって面白いですねぇ。
シンパもキリキリ舞。このテクニックはパクリたい。

★★『幸福の科学』統合スレッドpart353★★
http://mimizun.com/log/2ch/psy/1274495439/

638 ：舞 ◆maiDGJd/VA ：2010/05/24(月) 19:35:00 ID:yJyQ0x0q
こちらはアイマイミーさんから

　202 名前：アイマイミー ◆VhXTChZk96[] 投稿日：2010/05/24(月) 10:09:09
　『お笑い実現党観察日記』を書いてみました。
　（略）

639 ：神も仏も名無しさん：2010/05/24(月) 19:36:55 ID:ro2mMM7u
>>638
こらユミ！いつまで粘着してるんだ。
そんな暇があったら老人介護でもやりなさい。

641 ：舞 ◆maiDGJd/VA ：2010/05/24(月) 19:44:18 ID:yJyQ0x0q
>>639
出きるときにはやらせていただいてます
一応、末端のヘルパー２級です

642 ：おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk ：2010/05/24(月) 19:46:14 ID:mOsChSbN
>>639
ユーミンの曲よりも岡村孝子の曲のほうが心に響くと
個人的には思えるんだよね。

644 ：舞 ◆maiDGJd/VA ：2010/05/24(月) 19:55:07 ID:yJyQ0x0q
>>642
>ユーミンの曲よりも岡村孝子の曲のほうが心に響くと
>個人的には思えるんだよね。

わたしも！

あ〜なたの夢を〜　あきらめな〜いで♪

P2Pからパクってあります＾＾

87：旅人 ◆o77ehnrsws：2011/12/26(月) 15:16:49
スレッドも進み、とうとうバカザキ登場です。
これ以降は既に別スレッドにあると思いますので、割愛します。

★★『幸福の科学』統合スレッドpart359★★
http://mimizun.com/log/2ch/psy/1277918761/

752 ：舞：2010/07/06(火) 18:36:54 ID:AWWHjQez
>>751

嘘を言うもんじゃありません
講談社訴訟で唯一、HSが勝ったのは記事の捏造じゃなくって、裏づけ取材の不十分ということであり
講談社の捏造とまでは断罪されていません
それこそHSが起こした異常な訴訟数の顛末を鑑みれば簡単に確認できますよ
自称、会員有志が起こした宗教的人格権裁判でも、景山さん小川さんに対する個人的立場ゆえの賠償勝訴だけで
会員全体に対する講談社側の法的責任は却下されています

753 ：舞：2010/07/06(火) 18:43:29 ID:AWWHjQez
>>740
>てめえらいい加減にしろよ。ウソばっかり言いまくりやがって。
>詐欺かどうかは霊言の内容で判断する以外は手はない。
>霊言を送る理由はこの国の破滅から日本神道の神々達が守りたいため

余計なお世話なんですよね
霊言に頼らなければ破滅するような日本ならば、破滅してもらって結構です
でもね、この国も世界も、一生懸命に「今」を生きている人間に委ねられるべきなんです
それが歴史と人間の足跡というものです

88：旅人 ◆o77ehnrsws：2011/12/26(月) 15:25:30
祈りは本来美しきもの。

★★『幸福の科学』統合スレッドpart360★★
http://mimizun.com/log/2ch/psy/1278481519

189 ：うんざり：2010/07/08(木) 19:27:30 ID:MniYN7Bl

【途切れることのない祈願】

＊＊＊＊
今は祈願が、とても大事な時期だと思います。代理祈願でもいいと思います。
昨日も祈願のお勧めをさせて頂きましたが、土曜日だけでなく、これから毎日、毎日、7月11日（日）の最後の最後まで、
全国の支部や精舎で、途切れることがないくらいの祈願を受け続けましょう！
祈願の種類は沢山いただいてますので、あなたが『これだ！』と思うものでいいと思います。
主と、霊天上界の支援霊団の神々様と一体となって、活動を推し進める。
なかなか活動に参加できない事情のある方は、祈願でご参加して頂けると、もの凄く大きな力になります。
全仏弟子、全員、エンジン全開で突進して参りましょう！
＊＊＊

って、祈願1件3万ですよ。
もう他力にたよるしかないってかんじでしょ。

皆様のご意見お聞かせくださいね。

195 ：舞：2010/07/08(木) 20:19:30 ID:0cqf6aXs
>>189
すごいですね。。。　祈願　祈願って・・・
でもお金がらみのHSの祈りって、前にも言ったけれど
美しさも格調の高さもないんですよね

旧約の詩篇と比べてみましょう


主は我が牧者なり
我　乏しきことあらじ

主は我を緑の野に伏せさせ
憩いの水際に伴いたもう

主は我が魂を生かし
御名のもと　正しき道へ伴いたもう

たとえ我　死の谷を歩むとも
災いを恐れじ　主がそばにいませじ

主のむち　主の杖が
我を慰む

主は我が仇の前に　我がために宴を設け
我が首に香油を注ぎたもう
我が杯は　あふるるなり

我が世にあらん限りは恵みと哀れみが
我に添い来たらん

我はとこしえに　主の宮に住まん

89：旅人 ◆o77ehnrsws：2011/12/26(月) 15:27:09
レスポンス。ひとまずこれにて、しばらくコピペを止めます。

201 ：聖杯と剣 ◆Z0R.42QWV. ：2010/07/08(木) 20:29:06 ID:Xz/SyZFR
>>195
＞でもお金がらみのHSの祈りって、前にも言ったけれど
＞美しさも格調の高さもないんですよね

歴史に残る宗教や宗教家って言葉に文学的な美しさ
があるんだよね。旧約のヨブ記、コヘレトの言葉、
詩篇、雅歌。クルアーンの詠唱。いずれも長い歴史
の中で人々の心を慰めてきた。

こういう文学的な迫力や美しさはいわゆるカルトには
ないものだ。大本教には大本神諭が、生長の
家には七つの燈台の点灯者の神示がある。新興宗教
でも歴史の風雪に耐えうる宗教は文学的な美しさを
持っている。

90：ウエスト ◆atahWDAI2.：2011/12/26(月) 21:54:16
旅人さん、ありがとうございます。
全部読ませていただいてます。

>>88　を読んでいて、
「主」という言葉のニュアンスの違いを考えました

これらは、KKでは決して生まれない類の言葉ですね

91：新創世記 ◆86JSBCtd3c：2011/12/27(火) 13:32:29
舞さん　貴方の思いは　決して無駄にしない。約束する”！

92：アルゴラブ ◆gNfxxWHnBY：2011/12/27(火) 23:46:16
あの日から早くも一週間がすぎ去りました。

情に厚く、曲がったことが嫌いで、頭の回転が速く弁が立ち、さっぱりと気前よく、勝気で、そのくせ子供のような脆さもあわせ持つ
ハラハラさせられることもありましたが、欠点を補って余りある活き活きとした愛すべき人間性を輝かせて、短い地上生活を終え早々に召されていかれました。

大切にされていたご親族のことを思えば軽々に語れませんが、私はあくまで平成23年12月19日を舞さんの命日ではなく、次の生命の場への誕生日として記憶に刻み、けじめます。

方々のご尽力により、これからもここに集められていく舞さんの姿は、後から来る同胞のために建てられた道標として、脱会の過程にある方には何度も反芻してご覧頂きたいと願っています。


世間一般の尺度からしたら、おおかたカルトからの脱会歴など目を顰められるだけの恥ずかしい人生の汚点でしかないでしょう。
脱会者の少なからずが、それを消すに消せない烙印として深く心に沈めて生きているはずです。

しかし私は、いわゆるカルトからの脱会とは、その魂の「再生」だと考えています。

自己弁護に逃げているうちは覚醒することはありませんから、まず周囲からの厳しい評価は、ありがたく真正面から静かに受け止めていかねばなりません。
ただし、脱会したからと言って、決して振り出しのゼロに戻るのだと落胆する必要はありません。
それが無くもがなの経験であったとしても、志ひとつで内面においては価値ある魂の糧に昇華できる余地があります。


要は、本当の意味で真理に対して真剣に、忠実であり続けられるか否かということ。
この先の道を進むための最低限の資質を試されていることに気付けるかどうかです。
そうでなければ絶対に次への扉は開かれません。

彼女の場合はキリスト者への道を選択されました。
結果論からすれば、カルトに関わってしまった日々は無駄な回り道でしかないでしょう。
しかし、いったん垢にまみれ傷ついたところから蘇った魂であるからこそ、とりとめもない素朴な言葉の中にさえ
幸いにして汚れを知らされず純粋なままに善導されてきたばかりの人には醸し出せない、深さや強さが自ずと込められていきます。
これこそがある意味「最後の審判」というべきもので、その果実なのかも知れません。


素直で率直な思いで綴られた彼女の精神の軌跡は、まさにその「再生」の記録です。
真剣に道を求めて葛藤し判断に迷う、または心の整理ができないでいる方々にとって
温かい人間の血が通った彼女の真実の言葉は、そうしたあなたに伴走し、その気持ちに寄り添うような身近さで、必ず共感を生んでゆくでしょう。


この現世にあるうちに、舞さんは充分に戦われました。
しがらみを脱ぎ捨てたからには、もう振りかえることなく
本我が欲するままに前だけ見つめて進んで頂きたいと個人的には願っています。
地上のことはもう十分です。

入院される前に、退院できたら被災した孤児たちのケアに全霊を捧げたいとおっしゃっていましたが
その思いは不慮の災害や事故によって早世した側の子供たちに向かうはずです。
神意に適った、しかも自らの人生の時に発した強い想いは必ず聞き遂げられるでしょう。

ひとまずのお別れに、感謝をこめて。

93：眞意 ◆gl8DLzk6oI：2011/12/28(水) 22:31:00
>>88

詩篇２３篇の文語訳ですね。

舞さん、今頃あなたは牧者であられる主の御前におられることでしょう。
どうか見守って下さい。

94：菊地展弘（６６６）：2011/12/29(木) 08:49:27
☆舞さんからの最期のメール

パソコンないから携帯からです

菊地さん
ありがとう ありがとう…
みなさまからのメッセージ とっても嬉しかった
でも 今度はもうだめみたい

あ、みんなに言わないでね！
眠れなくてメールしちゃいました
手指が動くうちに 意識あるうちに
書きたいこと 信者さんに伝えたいこと いっぱいあったんだぁ

菊地さん
信者さんたちをよろしくお願いします
由美も天国から必ず信者さんがたを助けますね

本当にありがとうございました

95：タム ◆M/L2k2Eq72：2011/12/30(金) 19:41:32
２ちゃんを見てたら、苺さんが祈りについて書いてたので一言。


数日前、カトリックのスレに行き、クリスチャンでない自分が、
クリスチャンで亡くなった友人のために祈るにはどうしたら
いいかを質問してみたら、こたえは次のようなものでした。

・祈りは自由です。
・もし、あなたが浄土真宗ならば、個人の遺影に念仏を唱えてもよい。
・あなたの真心を表してお祈りしてください。
・カトリック教会では御焼香のかわりに献花をすることが多い。


あと、参考として、次のリンク先を紹介してくださいました。
(メルセス会ではないようですけど)

＞死者のためにする祈り『パウロ家族の祈り』より
http://pauline.or.jp/prayingtime/pau_shishanotame.php

96：修道 ◆xvhaSPKbVw：2011/12/30(金) 20:03:03
>>95
＞・祈りは自由です。

ですよね。あゝ良かつた。
實は私もあれから毎日、朝拜の折、「歸幽された○○○○樣をどうぞ宜しくお願ひまをし上げます。
○○樣の産土神樣にどうぞよしなにお取次下さい。」との祈りを加へてをります。

97：新創世記 ◆86JSBCtd3c：2012/01/21(土) 16:45:47
舞さん

お元気ですか？　今年も　よろしくねw

98：アルゴラブ ◆gNfxxWHnBY：2012/04/22(日) 08:58:19

この舞さん語録が立った時から、いつか投稿したいと思っていたコメントがあります。
その頃合いかと感じたので記録させて頂くことにしました。


350 ：舞 ◆maiDGJd/VA ：2011/01/27(木) 03:40:02 ID:xHpaXbGR

総裁ときょうこさんの関係でいえば　きょうこさんを擁護したくなる

でも

きょうこさんは　信者さんにどう罪を償ったらいいのか、っていうけれど

その言葉は、自分が排除されたから出た言葉じゃないの？


自分が信者さんたちから今までどおり崇拝され、地位が安泰だったら、いつまでも芝居していたでしょう


きょうこさんは　総裁とご夫婦だった過去世の記憶があるって言ったんだよ

アトランティスの時代を懐かしんで「あのころは良かった」って二人して言ったんだよ

信者さんと退会者、HSに関わってしまったすべての人に　「ウソでした」って

懺悔しなければいけません

全部語らなければいけません




355 ：舞 ◆maiDGJd/VA ：2011/01/27(木) 03:45:25 ID:xHpaXbGR
>352

>こういうのをカルトと言うのではないでしょうか？


総裁はおかしいけれど　きょうこさんもおかしいよね。。。

その片棒担いできたの　あんたじゃん・・・ね？

99：アルゴラブ ◆gNfxxWHnBY：2012/04/22(日) 09:00:22
>>98続

さて舞さん、そんなきょう子の弁を肉眼や肉耳をもって確認することは叶いませんでしたが、最近はこんなことを言っているようですよ。



「今日は離婚裁判の弁護士と打ち合わせ。子供の面会権を求めます。
　久しぶりに辛い日です。夫の背信行為。相手のひとりは私が妹のように可愛がった女性。
　子供達のベビーシッターとしていっしょにくらし、子供達の病気の時はいっしょに寝て、
　いっしょに看病してくれた人。
　
　夫は人をいいくるめるのが上手な人。私は何も知らずにいわれるがままに、
　彼女を夫の部屋に送った。あんなに怯えて、嫌がっていたのに。
　一年、心身症で病院に通い、治らぬ病に苦しんだ。そして、私の前から消えてしまった。
　親の元にも帰っていない。
　
　４０過ぎた女性が一人。まともに働けなくなった身体で、いったいどうやって暮らしているのか。...
　彼女の仇は私の夫。私の子供達の父親。この罪をどう償ったらいいのだろう。
　気づくのが遅すぎた。私の不明。
　無事の知らせを待っている。彼女の許しが欲しい。
　もしも、見つけだしたなら、私が一生養うわ。」





「みちのく衛生の会を財団法人にする準備をしています。
　秋田大付属中の同級生が主な役員になってくれて、小規模財団を作ります。
　今日は、業務の継続のごあいさつで、お世話になっている方々にあいさつにいきました。

　陸前高田は外部からの団体がかげをひそめて、あたりまえのように歩ききまわっていた若いボランティアも見当たりません。
　集会所の使用目的も、外からくるイベントでなく、地元民のサークル活動に移り、
　以前の岩手県の生活に戻りつつあります。

　みちのく衛生の会は地元民を雇用していたので、長期戦への切り替えが可能になりました。
　マネージャーから責任者に昇格した千葉登さんの、卓越した仕事能力、体力、責任感があればこそ、
　私も継続の決断ができました。
　これからは、彼を中心にした高田市民の活動になります。
　私たちは理事会として、バックアップ側にまわります。

　今日も無事でありますように。今日も一歩進みますように。
　東京から祈りながら、彼らの活動を見守っていきます。」

100：アルゴラブ ◆gNfxxWHnBY：2012/04/22(日) 09:09:12
>>99続

いかがでしょうか、舞さん。

こちらにいらした時から、鋭い感性をもっておられたあなたですし
いまは更に五感に束縛されない心眼でご覧になり真偽を見抜けることでしょう。
どんな感想をお持ちでしょうかね。



私はと言えば、彼女にも生き直す最後のチャンスはあって良いと思って来ましたが
一見もっともらしいこれらのコメント。でも今までの経過と合わせてじっくり読めば透けて見えて来ます。

ここでは細々言いませんが、とりあえず
この人もやはりダメだったと、そろそろ見限ることになりそうですね。


脱会者含め会員をどこまでもナメ切ったものだと呆れているところです。
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