☆UD@キャラネタ＆なりきり板避難所☆ - 1045236238

1：名無しさん：2003/02/15(土) 00:23: キャラネタ板の避難所です。

現スレはこちら
☆キャラネタ板白血病解析スレ☆がんです
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1038664444/

リンク集とうｐロダ
http://www.senyou.net/~udcharaneta/

kougei@utuさん、ありがとうございます。おつかれさまです。
126：１スレの１：2003/03/30(日) 20:54: ……伝言の伝言です｡
ttp://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1044695730/352

以上を持ちまして、休憩に入ります｡
（このまま続けるよりは、名無しさんの迷惑にならないと思います｡）
《…キラＴさんやがん補欠さんにはご迷惑をおかけします…》

応援・ご指摘をいただいた皆様に大変感謝しております。
皆様の応援無しでは、私の未熟ななりきりで完走を迎えられなかったでしょう。

約３ヶ月の間、楽しませていただいてありがとうございました｡
127：現スレの1：2003/03/31(月) 23:32: >126
ひとつ本心からいわせて欲しいことがあります。

　ご　め　ん　な　さ　い　。　

スレが完走した後ではどんな後悔も遅いですが、
ひとつ私には真剣に反省すべき点があったと思います。
それはマイペースだったことです。
その意味では私は本当にがんさんに対して、ひどいことをしたと思いますね。

エゴグラムで、説明しましょう。たぶんキャラの性格的には、
こんな感じだと思います。

キラＴ（中のヒトが実際にエゴグラムやったら少し、ずれます）
http://www.taisei-e.co.jp/seikaku/kekka/baabc.htm
http://www.taisei-e.co.jp/seikaku/kekka/aaabc.htm

がん（中のヒトが実際にエゴグラムやったら違うかも）
http://www.taisei-e.co.jp/seikaku/kekka/cbcaa.htm
http://www.taisei-e.co.jp/seikaku/kekka/cbbaa.htm

キラーＴ細胞は向く職業として看護婦やカウンセラーがあげられるようなタイプ、
それが私のキャライメージでしたね。
そして「優しさ」というのは単純に「他人と一緒に泣いてあげる心」だと思っていましたね。
エゴグラムで言う、ＮＰ（養育的な親の心）です。
http://www.taisei-e.co.jp/seikaku/pag1.htm

中のヒトの限界まで「養育的な親の心」をあげていますから、
「もっと優しいヒトになって下さい」と言われても、「中のヒトの限界を超えてます」としか
返せないのですが、もしかして、私に来た
「がんちゃんに優しくしてあげて下さい」という批判というのは、
「もう少し普通のヒトとして行動して下さい」という意味だったのかもしれないと思いました。
エゴグラムで言う、ＡＣ（順応した子供の心）です。
http://www.taisei-e.co.jp/seikaku/pag5.htm
128：現スレの1：2003/03/31(月) 23:35: 前スレは妥協なしの全力疾走でしたが、そういう意味でなら、
もっとがんさんにも名無しさんにも気を使う余地があったと
今となっては思いますね。
キャラ的に姉御肌のキャラって、協調や妥協とは無縁の独善的な印象があったので、
半ば意図的にキラＴ姐さんの「順応した子供の心」は下げていたのですが
（中のヒトもそんなにその値が高い方ではありませんしね）、
相手のいるなりきりとしてはもう少し、常識人であるべきだったのかな……と。
「順応した子供の心」をあげると一般に物書きとしての個性みたいなものはなくなるので、
スレの印象はよくも悪しくもﾌﾂｰになっただろうと思いますね。
とりあえず、UDスレですから2スレ目では「いわゆる普通のオトナ」になるのを
承知でキラーＴ細胞のキャラとその作成上の前提に、
協調とか妥協とか常識というものを組み込もうと思っています。

そういうわけで、ごめんなさい……ごめんなさい……。
時間を巻き戻せたならと思います。
だって「今」は全てわたしのせいなのですから。
私のなりきりとしての未熟さが、がんさんを深く傷つけてしまったことと、
名無しさんをひかせてしまったことが、ずっと考えていてよくわかりました。

これを機会になりきりとしての他者との協調性を真剣に考え直したいと
思っていますので、みなさんよろしくお願いします。

勝った試合からは何も得るものはないが、負けた試合からは多くのことを学ぶ……
「プロゴルファー猿」より
129：UD名無しさん：2003/04/01(火) 18:04: 3月分の累計です。( )内は先月の累計との差。
「何で減ってるの」とか突っ込まれるとイヤなので、
こちらに貼らせてもらいます。

宿題提出回数： -479 ( -695 )
ポイント： -24,971 ( -102,591 )
CPU Time ： -0:188:13:20:03 ( -0:446:07:00:46 )
新規参加者数： 5 ( +5 )

>新スレ1さん
こちらこそ宜しく。
俺にできるのは後方支援くらいですが。

>旧スレ1さん
ゆっくり休んで下さいね。
無理や焦りは禁物です。
130：マスター@hima：2003/04/06(日) 22:17: >旧スレ１さん
お疲れ様でした。
　　　ξ
　　　□P
よく休んでリフレッシュしてくださいね。
131：新スレ1：2003/04/09(水) 18:51: >129　日報さん
月報ありがとう。随分減っているね。
去っていった２名とも他板から来たヒトで、この板にスレが立つ前から
やっていたヒトだから、去られるとでかい、か。
とりあえず、去っていった２名がそれぞれ別の日報のあるチームに
移籍したことは分かっているので、向こうで幸せになって欲しいとおもうね。

……このなりきりスレ兼UDスレというシステムは、
UDの移籍や脱退を、キャラハンがいちいち気にするという、
非常に抜けづらいシステムなんだよね。

だけど、気にしないで。
私はこのテストで余裕の正常値が出るくらい心が丈夫で、
立ち直りが早いので、それでもやっていけるから。
http://www.lonely.to/nntchk.html

それで、そのヒトがもっとUDを楽しめるなら、
容赦なく去ってくれて構わないよ。
それがこのキャラネタ板の定めだと思うね。
というか、２ちゃんねるの定めさ。
132：新スレ1：2003/04/09(水) 18:57: この板でもつれた関係を解決するのは、優しさではなく
冷たさだからね。
この板でキャラハン同士の関係やスレの様相がぐだぐだになった場合、
名無しやキャラハンに対する助言は「切れ」の一言に集約される。
「追い出せ」「見捨てろ」「無視しろ」「放置」「相手の名前をNGネームに追加」……
今回の件で見えない糸をたくさん名無しさんとUD参加者さんに切られたね、たぶん。
っていうか、私が名無しだったらまず厳しい意見を書いて
反省の色や改善の兆しが見えなかったら即切りって感じさ(w

私かい？　私のことは心配しないで。
私だって常駐板の野生生物板とか、生物板とかにUDスレ立てて最初のメンバーになろうかな(w
とか思うこともあるから、みなさんを縛る気はないさ。好きなチームに行ってくれ。

別にあんたに気を使っているわけじゃない、キャラネタ板が好きなだけだ、
というヒトもいるだろうね。それならむしろ嬉しいね。
私もこの板が好きだよ。

実はチーム移籍のやり方がわからないから放置しているだけだって？　
スレで聞いてくれたら教えるよ(w
133：UD名無しさん：2003/04/09(水) 20:12: がんばってるチームに投票してあそぼ！
http://www.finitojapan6.com/vote/comvote.cgi?id=team2ch
134：UD名無しさん：2003/12/15(月) 23:14: test
135：UD名無しさん：2004/01/01(木) 03:52: あけおめ
136：UD名無しさん：2004/01/07(水) 12:42: あげ
137：UD名無しさん：2004/03/05(金) 21:46: アドイン突破欄を見てニヤニヤして、
日報たん乙、と心の中で呟いているだけのROMですが
地味に次スレもあったらいいなにｲﾋﾟｮｰｳ、と
・次スレ立てるか立てないか
・立てるとしたら>1をどうするか

ﾁｰﾑのほかの人たちはどんな感じなんでしょう？
138：日報係：2004/03/05(金) 22:14: 私も次スレがあったらいいなにｲﾋﾟｮｰｳです。
確かに、キラーＴ細胞さんがいらっしゃらないので
ただ日報を貼るだけの場所になってしまってはいますが…。

立てるとしたら、問題は>1のテンプレの部分ですよね。
そのまま使うとなるとちょっと…という感じがしないでもないです。個人的に。

みなさんに意見はどうでしょうか？
139：日報係：2004/03/05(金) 22:16: ×みなさんに意見はどうでしょうか
○みなさんの意見はどうでしょうか

＿|￣|○ ﾔｯﾁｬｯﾀ…。
140：キラーＴ細胞：2004/03/05(金) 22:33: 日報係さん、いつもお疲れさま。

のこのこと顔を出せる立場じゃないが、言っておくね。
新スレの1は私じゃない方がいいと思うよ。
日参できないからね。

だから1のテンプレも他の板のUDスレみたいにあっさりしたものにしたら
いいだろうね。
「偽善者になりきるスレ」とか、スレタイぐらいはこの板らしくしてさ。
141：UD名無しさん：2004/03/06(土) 01:58: とりあえず他板を真似した、>１案です｡

　《　　抗がん剤研究解析分散コンピューティングプロジェクト　　》
　　《　　　 " grid.org Cancer Research Project Team 2ch " 　　　》

コンピュータ使用時の余剰処理能力を利用する分散コンピューティングを用いて、
抗がん剤研究解析の目的でスクリーニング作業を行うプロジェクトです。

ＰＣでがん解析のお手伝いをして、偽善者になりきるスレッドです。

◆ UD-Team2chWiki　http://ud-team2ch.net:8080/
◆ UD導入ガイド
　　http://ud-team2ch.net:8080/index.php?UD%C6%B3%C6%FE%A5%AC%A5%A4%A5%C9
◆ インストールプログラムダウンロードページ http://www.grid.org/download/
◆ Team 2ch への登録はこちら。
　　　http://www.grid.org/services/teams/team.htm?id=270E60B7-EC7B-4389-BA40-8C473D6C5A5B
◆ 前スレッド　【UD】なりきりながら白血病解析@キャラネタ板☆２
　　　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1048677244/l50
◆ ガイドライン板　「【UD】　がん研究スレのガイドライン Part3 」
　　　http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1060270556/l50
◆ チームキャラネタ板のサイト　http://www.j-em.org/~udca/
142：UD名無しさん：2004/03/06(土) 02:00: ◆ Team 2ch チームページ ( チームへの登録・リタイア、メンバーリスト )
　　http://www.grid.org/services/teams/team.htm?id=270E60B7-EC7B-4389-BA40-8C473D6C5A5B
・ Crunching@2ch　http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/1181/
・ UDがん研究プロジェクトについて　http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/3969/index2.html
・ UD Agent 導入支援サイト　http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/2449/

◆ランキングサイト
・ Team 2ch ランキング　http://sono-.hp.infoseek.co.jp/
・暫定 Team 2ch ランキング　　http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/2606/
・ Team 2ch 月間リザルトランキング　http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/9515/
・ Team2ch@UD 解析履歴　　　　　http://ud.exq.jp/
・ Team 2ch Ranking & Statistics　http://ud2chrank.fc2web.com/
・ Team 2ch 板別チーム内チームランキング　http://laksumi.zive.net:8080/
・各ランキングサイトへのLinkと紹介 http://ud-team2ch.net:8080/index.php?Links#ranking

あまりにもそのまますぎですが、リンクは必要あるかと思いまして。
タイトルに【UD】とか【がん解析】とか入れたほうがいいのでしょうか？
143：UD名無しさん：2004/03/06(土) 06:01: 一年ぶりに再挑戦しまーす
UDは入れたほうがいいと思います・・・
144：UD名無しさん：2004/03/06(土) 09:26: >141-142
gj！
探しやすい＆知らない人にすぐわかるように
【UD】【がん解析】両方きぼん

【UD】なりきりながらがん解析@キャラネタ板☆３
【UD】偽善者になりきるスレ@キャラネタ３【がん解析】
みたいに
145：日報係：2004/03/06(土) 22:59: >141-142
素敵なテンプレが…乙でした！！

タイトルは
【UD】偽善者になりきるスレ@キャラネタ３【がん解析】
のほうが私は好きです。
146：UD名無しさん：2004/03/07(日) 01:01: >141
こっちの方がいいかな？

◆ 前スレッド　【UD】なりきりながら白血病解析@キャラネタ板☆２
　　　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1048677244/

>144-145
【UD】偽善者になりきるスレ@キャラネタ３【がん解析】
自分もこっちの方が好きです。
しかし、タイトルの文字制限は全角24文字…

偽善者になりきるスレ@キャラネタ:UDがん解析3
…半角入れたけれど難しいです。
147：UD名無しさん：2004/03/07(日) 01:14: カタカナ部分を半角でもダメ？ｷｬﾗﾈﾀ、とか
148：UD名無しさん：2004/03/07(日) 10:34: 【UD】ﾀﾞｳｿより病気解析&なりきり＠ｷｬﾗﾈﾀ３【解析】

じゃー無理か・・・・
149：UD名無しさん：2004/03/07(日) 19:47: 【UD】偽善者になりきるｽﾚ@ｷｬﾗﾈﾀ3【がん解析】

全角21文字だne
150：日報係：2004/03/07(日) 23:36: >149でよさそうなカンジですね。
151：UD名無しさん：2004/03/09(火) 00:37: >149
いい感じに縮まりましたね。ナイス！！
余裕を持って今日明日にでも新スレでしょうか？
152：キラーＴ細胞：2004/03/09(火) 12:03: きまったのかい。よかったね。

それで実際にスレを立てるのは日報さん、失敗したら代理の誰かということで
いいのかな？
スレ立て失敗の可能性を考えたら早めがいいとは思うけどね。

細かいけど、
「コンピュータ使用時の余剰処理能力を利用する分散コンピューティングを用いて、
抗がん剤研究開発の目的でスクリーニング作業を行うプロジェクトが行われています。」
「ＰＣで抗がん剤開発のお手伝いをして、みんなで偽善者になりきるスレッドです。
あなたも偽善者になりませんか？」
の方がよくはないかい？

やさしく書くなら「パソコンの余った力を利用して、
みんなでがんに効く薬の材料になりそうな物質を探しましょう」
あたりだろうね。
153：日報係：2004/03/09(火) 23:02: キラーＴ細胞さんの案をつかってみました。

　《　　抗がん剤研究解析分散コンピューティングプロジェクト　　》
　　《　　　 " grid.org Cancer Research Project Team 2ch " 　　　》

コンピュータ使用時の余剰処理能力を利用する分散コンピューティングを用いて、
抗がん剤研究開発の目的でスクリーニング作業を行うプロジェクトが行われています。

ＰＣで抗がん剤開発のお手伝いをして、みんなで偽善者になりきるスレッドです。
あなたも偽善者になりませんか？

◆ UD-Team2chWiki　http://ud-team2ch.net:8080/
◆ UD導入ガイド
　　http://ud-team2ch.net:8080/index.php?UD%C6%B3%C6%FE%A5%AC%A5%A4%A5%C9
◆ インストールプログラムダウンロードページ http://www.grid.org/download/
◆ Team 2ch への登録はこちら。
　　　http://www.grid.org/services/teams/team.htm?id=270E60B7-EC7B-4389-BA40-8C473D6C5A5B
◆ 前スレッド　【UD】なりきりながら白血病解析@キャラネタ板☆２
　　　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1048677244/l50
◆ ガイドライン板　「【UD】　がん研究スレのガイドライン Part3 」
　　　http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1060270556/l50
◆ チームキャラネタ板のサイト　http://www.j-em.org/~udca/
154：日報係：2004/03/09(火) 23:03: ◆ Team 2ch チームページ ( チームへの登録・リタイア、メンバーリスト )
　　http://www.grid.org/services/teams/team.htm?id=270E60B7-EC7B-4389-BA40-8C473D6C5A5B
・ Crunching@2ch　http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/1181/
・ UDがん研究プロジェクトについて　http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/3969/index2.html
・ UD Agent 導入支援サイト　http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/2449/

◆ランキングサイト
・ Team 2ch ランキング　http://sono-.hp.infoseek.co.jp/
・暫定 Team 2ch ランキング　　http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/2606/
・ Team 2ch 月間リザルトランキング　http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/9515/
・ Team2ch@UD 解析履歴　　　　　http://ud.exq.jp/
・ Team 2ch Ranking & Statistics　http://ud2chrank.fc2web.com/
・ Team 2ch 板別チーム内チームランキング　http://laksumi.zive.net:8080/
・各ランキングサイトへのLinkと紹介 http://ud-team2ch.net:8080/index.php?Links#ranking

スレタイは【UD】偽善者になりきるｽﾚ@ｷｬﾗﾈﾀ3【がん解析】ということで。

最終的にこれで大丈夫なら明日にも新スレを立てようと思いますがどうでしょうか？
155：UD名無しさん：2004/03/10(水) 00:23: いいと思います｡
156：日報係：2004/03/10(水) 21:52: 新スレ立てました。
こちらです。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1078923015/
157：キラーＴ細胞：2004/03/12(金) 12:46: >>156
お疲れさま。私は新スレに関しては当分様子見させてもらうよ。
新しいヒトが来てくれれば、それに越したことはないと思っているね。
158：doc.caos@charaneta：2004/03/12(金) 23:12: ・・・ここはキャラネタ板ではないゆえ、良かろうか。
ワシは、既にキャラネタ板を退いた・・・が、復活する事にしたのじゃ。
UD上でな。

現在は、112時間、４３％・・・時間切れでも、諦めずに、何度でも。
159：UD名無しさん：2004/05/27(木) 23:35: 移転のためスレッドが消えてしまいましたが、
ほかに辿り着いた方はいませんか？
160：日報係：2004/05/28(金) 22:56: >159
スレは復活してますよー。
UDで検索すれば発見できると思います。
161：UD名無しさん：2004/06/08(火) 11:52: 【UD】偽善者になりきるｽﾚ@ｷｬﾗﾈﾀ3【がん解析】
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1078923015/
162：UD名無しさん：2004/10/12(火) 23:40: ぬるぽ
163：UD名無しさん：2005/01/22(土) 19:20: >162
えーっと、ｶﾞｯ
164：UD名無しさん：2005/01/23(日) 13:33: >163
年またぎのｶﾞﾂにﾜﾗﾀ
165：UD名無しさん：2009/04/14(火) 23:10:08: 書き込みテストを兼ねて

現行スレ
【UD】Team 2cn in @charaneta【BOINC】その3
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1229440669/
166：UD名無しさん：2009/04/15(水) 23:09:17: ageとく
167：UD名無しさん：2009/04/26(日) 01:21:24: 現行スレ
【UD】Team 2ch @charaneta【BOINC】その4
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1240481253/
168：UD名無しさん：2009/08/24(月) 22:34:39: 現行スレ
【UD】team 2ch @charaneta【BOINC】その5
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1250849364/
169：UD名無しさん：2009/11/12(木) 03:11:43: 現行スレ
【UD】team 2ch @charaneta【BOINC】その6
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1257946262/
170：涼子 ◆FBEKdkSuZU：2010/02/24(水) 19:48:22: 現行スレです。前スレは乱立荒らしのせいで落ちました…

【UD】Team2ch @charaneta【BOINC】6.5
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1267006705/

涼「何で6.5なのかと言いますとぉ…」
菜「前スレが荒らしで落ちましたから…」
涼「まぁ、そうなんだけどねぇ…」
171：涼子 ◆FBEKdkSuZU：2010/07/31(土) 11:15:15: 一応キャラネタ板にも、代理でスレ立てお願いしています。
もし誰か立てられるみたいでしたら、お願いします…

【UD】Team2ch【BOINC】@charaneta7

ﾄ.、　＼　　 __
.　　　,.へ.|　＼ヘ} ）／　}}
. 　／〃ii｛　{ i ＼ｨ/　　ｊ}　　　　　　　■■■　　　 ■■■　　　■■■ 　 ■　　　　 ■　　　 ■■■
　//〃 ii ﾍ、ヽヽ｀ヽ.　 /｀ヽ　　　　＿■　　 ■ 　 ■　　　 ■　　　 ■ 　　 ■■　　　■　　 ■ 　　　　■
　ｲ iii　iiiＹﾊ＼ヽ⌒　ヽ/＼ハ　 , :´　 /■■■　　 ■　　　　 ■　　　■ 　　 ■　■　　■ 　 ■
　ヽ从从!ﾄ}　ヽﾊﾊﾊﾉ　＼ヽヽ/　　 / ■　　 ■　■　　　　 ■　　　■ 　　 ■　　■　■ 　 ■
　　　／（ゞ＿≠///（.:::::）ヽ.∨ 　　/　■　　 ■　 ■　　　 ■　　　　■ 　　 ■　　　■■　　 ■　　　　■
　　〃///＞ヽﾉイ ii iii .｢}ｰx ﾊﾊ、　 / 　 ■■■. 　　 ■■■　　　■■■　　■　　　　 ■　　　 ■■■
　　⌒ヾ/-‐ﾍii{　! ii iiイと二｀Y　}}／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　@charaneta
　　　　　　 V〉{xくこリ⌒７´ : :ﾘ ..........

21世紀の千羽鶴みんなの小さな想いいつの日かきっと……。
　.. .. .. 　　　　
━┏┛┏┛┏┃┏┏┃　━┃　　 ┃
　 ┃　 ┏┛┏┃┃┃┃　┏┛┏┛┏┃
　 ┛　 ━┛┛┛┛┛┛　━┛━┛┛┛
　　　　ttp://team2ch.info/

ここはTeam 2chのBOINC解析スレッドです。主に癌、エイズなんかの新薬を作るお手伝い…
その解析を一生懸命にやっている仲間の居場所なんだ。
「解析？なにそれ？」とか…「そんな偽善者的行為なんて恥ずかしいよ」とか言うかも知れないけど…
でもね…例え偽善者…と呼ばれたっていいんだ。やらない善よりやる偽善…
続けていればそれは本物に変わっていくと…あたしはそう信じているから…

詳しいBOINCの情報はこの後にでも伝えていきます。
まずは…みんなしてやってみようよ！決してみんなのPCの邪魔にはならないからさ…
『まだ見ぬ誰かの笑顔のために…』『何を掛けてもこの命…救いたい…』
その気持ちさえあれば、あなたも充分に資格あるんだよ…一緒に始めようよ…解析…

上記の書き込みでお願いします。
172：涼子 ◆FBEKdkSuZU：2010/07/31(土) 16:30:07: あはは…日報立ちました…

【UD】Team2ch【BOINC】@charaneta7

ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1280547479/

次からはここになります。よろしくお願いします。
173：涼子 ◆FBEKdkSuZU：2010/09/05(日) 17:09:21: 理由で以下のアドレスに変更になりました。太陽板で続けます。

【UD】Team2ch @charaneta【BOINC】8

ttp://www.alfheim.jp/~narikiri/narikiri/test/read.cgi/TheSun/1283673250/
174：涼子 ◆IMSUZUNEwU：2011/04/11(月) 01:22:33: 太陽のBOINC新スレです～

【UD】Team2ch @charaneta太陽版2【BOINC】9
ttp://www.alfheim.jp/~narikiri/narikiri/test/read.cgi/TheSun/1302452038/
175：涼子 ◆IMSUZUNEwU：2012/07/22(日) 18:55:28: 太陽板が終わりを告げますので、森の熊さんの新太陽に移転しました。

【UD】Team2ch @charaneta新太陽版1【BOINC】10
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/14758/1342948319/