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絶対に許されないこと

1TK28:2003/12/12(金) 19:59
私は高校3年の時、中学2年の妹に性的暴力を振るってしまいました。
そのころは大学合格がすでに決まっていて浮かれて酒を飲んでいました。
それから自分を避ける妹に強引に謝ったんですが、台所で包丁を向けられて
近づいたら殺すと言われてやっと自分のしたことの重大さに気がつきました。
それまで妹はやさしくて他人を傷つけることを嫌っていたので妹の変貌振りに
とてもショックを受けました。
それからすぐに大阪で一人暮らしを始めたので妹と同じ屋根の下で
暮らしてはいません。11年経った今でも実家に帰ると妹の様子が
おかしくなるのでなるべく帰らないようにしています。
近づいたら殺すと言われてから一度も妹に口を聞いてもらってません。
最近好きな人ができて結婚の約束をしました。
彼女は心に傷があって妹のこととも重ね合わせて守ってやりたいと
思いました。
でももし彼女に自分が妹を傷つけてしまったことを知られたら
彼女も傷つけてしまうと思います。
彼女に理由もいわず婚約を解消しても傷つけてしまいます。
自分のせいで対人恐怖症になって精神科に通って苦しんでいる妹が
結婚のことを聞いて許してくれるはずもありません。
自分はどうすればいいでしょうか?
何もかも捨てて死んでしまいたいです。

2hiroki:2003/12/13(土) 13:01
TK28さんへ
何もかも捨てて生きてほしいな。捨てるっていうのは迷いを。これから生涯を共にする人にすべて話せばいいと思う。
理由もいわず解消するよりは道が開けると思う。
自分の脅えから人を遠ざけたり、無理をしたりすることが一番自分も他人も傷つけることになると思う。

3TK28:2003/12/13(土) 15:33
>>2
慰めの言葉ありがとうございます。
忘れるってことは結婚はやめるべきってことでしょうか?
やっぱりそうですよね。結婚なんて自分勝手ですね。

4えにし:2003/12/13(土) 16:06
TK28 さん、こんにちは。
始めまして。

書き込み、正直な分かち合い、どうもありがとうございます。

傷つけた人の許しを得るのは、とても遠大な目標だと思います。すぐにそれが出来なくても不思議ではないと思います。僕はそう出来うる自分を作っていくのにまだまだ努力が必要だと感じています。

結婚については、TK28さんは、ご自分では出来るなら本当はどうしたい、と思ってらっしゃいますか?

自分を責めない
他人は変えられない
今日は自分の残りの人生の第1日

なぜかそんな言葉が浮かびました。これらの言葉は、僕が回復のプログラムの中で、それを実践している人々の経験から教えていただいたものです。このような言葉に、以前は反発しか感じられませんでしたが、今では、深く受け入れているという感じでこそありませんが、きっとこれらの言葉は本当のことで、当たっていると感じています。
何かの参考になれば幸いです。

そうだ、もうひとつ。

あなたはひとりではありません。

5えにし:2003/12/13(土) 16:30
今の書き込み、一部訂正します。

自分が傷つけてしまった相手のゆるしが得られるかどうかは、相手の方のことですので、それを自分でどうこうすることはできないと思います。

傷つけたことに気がついた人ができるのは、その人たちに対して何らかの埋め合わせをしようという気持ちになること、そしてその人やその他の人々を傷つけない限り、機会がある度に埋め合わせをしていくことだと思います。

時間はかかっても。

6TK28:2003/12/13(土) 21:00
>>4 >>5

アドバイスありがとうございました。

正直に言って>>1の内容は今見ても情けないです。
自己保身ばかり考えてあたり障りのないことばかり言ってました。

本当は11年間も自分を拒絶する妹のことを憎んでいました。
実家に帰ると必ず嫌がる妹を無理やり追いまわして口を聞いてもらおうと
していました。正直、社会でうまくやっていけないのも自分のせいではなく
昔から内向的だった妹の性格のためだと決め付けていました。
でもどうしても妹に許してもらいたくて、いろいろ掲示板などで内容を変えて
相談してきました。そこで自分の行いが妹をどれほど傷つけたかということを
改めて思い知らされました。

結婚はどうしてもしたいです。きっと自分が一番悩んでるのはただ妹が彼女に
告げ口をすることに対してだけだと思います。

本当に私は最低です。

7月光:2003/12/14(日) 11:04
TK28さん、私はあなたの妹さんと同年齢のころ、兄から性暴力を受けた女性です。あなたのカキコミを読んで、妹さんに自分を、TK28さんに兄を重ねました。妹さんは、いま、言葉では語り尽くせない感情の混乱や行き辛さを抱えていらっしゃるかもしれませんが「どんな方法を使ってでも、生き延びてほしい」と同じインセストサバイバーのひとりして願わずにはいられません。
と同時に、TK28さんにも「生きて続けてほしい」とお伝えしたい。そう、この掲示板を訪れる全ての性暴力加害者らににこれは声を大にして届けたい。キツイ言葉を使うと「自分だけ死ぬなんて絶対、許さない。お前だけラクになるな!」と訴えずにはいられないのです。兄ではありませんが、私の性暴力の加害者(子どもの頃性暴力の被害に遭った人は再被害を受けやすい)は自ら死を選び、その結果、私は長い間自分を責め続ける、という新たな苦しさを背負わされました。そこから抜けるのに、随分、かかってしまいました。本当に。

「加害行為」はなかったことにはできません。しかし、自分のとった行為を性暴力、加害行為だと認めることができない人が多い中、TK28さんは自分のしたことがはっきりとわかっていると受け取りました。だからこそあなたにはこれからしなければならないこと、できることがたくさんあるのではないですか。ただ、その際、パートナーや妹さんを利用するのだけは絶対にやめてほしいのです。ーこの意味、わかってもらえるでしょうか。

私はこの掲示板のタイトルの「過ちを繰り返したくない」という言葉に希望を見いだしてます。そう、自分のしたことを振り返り、みつめられる人は、「過ちを繰り返したくない加害者」から「過ちを繰り返さない人」になれるはずだと信じています。

8豆腐:2003/12/15(月) 03:17
ほんと、妹さんは許したくても許せないでしょうね。
だから、許してもらうのは無理とあきらめて、直接の働きかけはやめて、
そっとしておいてあげてくださいね。
妹さんに対してあなたが唯一できることは、そっとしておくこと。
奥さんになる人には、話しても話さなくてもいい。
言う方は誠実であるために、自分のために言いたいけど、
言われる方が受け止められるかはわからない。
つぐないたいと思っているのなら、社会に対して、多くの加害者や加害者予備軍に対して、
加害者側でありながら被害者を擁護する立場で、語りかけ続けること。
生きて苦しんで、それを伝え続けることがつぐない。

男の人はすぐ無言でつるんで、かばい合うから、
浮気を奥さんに黙っていてあげたり、職場でもよく見かけるけど。
例えば、この間の別のスレッドの質問、
自分の子供に性欲を感じるかなんてのに答えるのは、タブーなんでしょうね。
自覚のある人たちだから恐ろしくて書けないのかもしれないけど。
そういうのに答えてあげたら、子供の被害を事前に防げると思います。

何でそういうことをしたか、よく考えて、よく伝えていただければ、
他でつらい思いをする人が減ると思うので、そういう償いを考えてほしい。

繰り返しますが、直接の被害者は加害者には二度と近寄れません。
(ただし健全な状態においてですよ。)
私も人格を否定され、ボロボロになりましたから。
愛され守ってくれるはずの人から攻撃されたので、
たぶん一生独りです。独りの方がまし。他人は危険と思っています。

9ぱぱりん:2003/12/16(火) 02:21
私は性暴力の被害という苦々しい過去を持つ人間です。
加害者がどんなに懺悔のつもりであっても、被害者からみれば、自分の過去をばらされる事は、殺してやりたい位うらめしいことです。

あなたの妹さんの場合、義姉になろうという人に自分の過去をばらされたらどんなにつらいでしょう。特に、女性同士、行為の意味が理解されすぎてとても辛い思いをされると思います。どんな理由があろうとも、他人の性被害の事実を第3者の耳に入れるなど、許される事ではないと思います。絶対にやめて下さいませ。ぱぱりんからのお願いです。

10TK28:2003/12/18(木) 20:43
みなさん親切にいろいろ教えていただいてありがとうございました。

自業自得ですが、結婚式の準備も考えずにをぐずぐずと先送りしている自分に
彼女が不信感をもつようになり関係がうまくいかなくなってしまいました。
彼女には悪いですがこちらからは謝らずに彼女のほうから去って行ってくれるのを
待とうと思います。なぜかあれほど愛しかったのに今は気分が落ち着いています。
もしかしたら彼女のことが好きなのではなく、同情心からとか妹と重ね合わせて
守ってやるのが自分の義務だとか勝手に思い込んでただけなのかもしれません。

11豆腐:2003/12/21(日) 21:17
ごめんなさい。TK28さんのご相談の方は完結されたのでしょうか。
もう彼女とは別れたいのですか?
私はあなたの被害者ではありませんから当然かもしれませんが、
私はあなたに不幸になってほしいとは思いません。
誰が何と言おうと、あなたにも生きていくための支えは必要だと思います。
別のサイトで、別の被害者である妹さんが、加害者の兄が結婚したことで、
「加害者である兄が一般的な幸せを手に入れて、私だけ苦しんでいる。
結婚した兄が許せない。」といわれていました。
人間不信や、心を病んでいることから、結婚どころか恋愛もできないそうです。
それでも、過去は過去。妹さんの問題は妹さん自身の問題です。
お兄さんが贖罪のために恋愛や結婚をしなくても、しても、関係ないです。
子供のころどんな両親にどう接してこられたかというのも、
お兄さんのしたことや妹さんの心の傷にも関わっていると思います。

ぱぱりんさん、
加害者にばらされたらショックだろうなあ。考えたこともなかった。
加害者が罪悪感からばらすなんて。
あんなに脅して口止めしてきたのに。
当時ならとぼけ通せば加害者の悪意によるいつもの嘘ということにできるけど
今になってあやまられたりしたら、本当だとわかってしまう。
私の苦しみは私だけのもの。今更、皆に知られてどうするよ。
・・・でも、かえってすっきりするかも。家に帰らなくてよくなる。
年老いた両親の心配もやめて、ひとり遠くへいくこともできる。

12月光:2003/12/22(月) 08:49
豆腐さん、そう、そうなんです。

私もTK28さんに不幸になってほしいのではありません。私の場合は、加害者である兄にも幸せになってほしいと思っているのです。
私のチャレンジは私自身のチャレンジ、なんですよね。

被害に遭った人はもちろん、加害行為をした人も、起きたこと、起こしたことをひとりで抱えこまないためのシステムが増えるのを切に願っています。

13JINRO:2003/12/23(火) 21:27
>TK28

許す事のできない行為でしょう。
ただそこまで悩んでいるのであれば・・・とか言うつもりはないですが、やってしまったものは
もう今更です。
ここで自殺などしては妹さんの心の傷が広がるだけでしょう。

これからはそういう犯罪や反省していない人間、などに対して運動や注意などやっていくのが本当の意味での償いではないでしょうか?
昔そんな事があったからとかそんなことはいちいち話さなくも行動する事がだいじだと思います。

生意気申し訳ないです。

14名前未入力 さん:2004/05/06(木) 16:57
age

15名前未入力 さん:2004/06/19(土) 14:10
あんたみたいに酒におぼれて総状態になって犯罪行為をするやつがいるから
婦女暴行事件が絶えないんだよ。
悪いと思うなら妹に一切近づかないほうがいい。
あんたが自殺しても同情の欠片もわかないわ。

16名前未入力 さん:2004/06/19(土) 14:12
<13 自殺を食い止めるためだけの安い言葉は使わないほうがいいです。
妹さんの心の傷がどういうものかなんてわかりもしないくせに。

17:2004/06/21(月) 22:26
いつまでも「そっとしておく」事は被害者のためになるでしょうか?
勿論タイミングを外すと傷を抉るだけになってしまいますが、
克服して乗り越えることのできるよう、ご両親や妹さんの担当医の方に
相談するというのは無茶でしょうか。

傷に触れないよう何もしない、という事は「誰かが何とかしてくれるのを
待つしかない、加害者には何も出来る事はない」という、今度は加害者が
事件を克服できない事態に繋がるのではないかと思えるのですが。

TK28さんの書き込みがないため、ケース事例として皆さんのご意見を
伺う形になってしまうかも知れませんが…。

18名前未入力 さん:2004/06/22(火) 18:12
加害者は何もしないほうが相手のため。

19似たような体験者:2004/09/04(土) 05:22
15さんのレスの3行めがすべてだと思います。

自分の娘や姉妹を性の対象にしてしまった人達、二度とその女の子に近付かないであげてください。

あなたが彼女に近寄ること自体が、彼女の男性恐怖とあなたへの憎悪を助長させるだけですから。精一杯謝ったあとは、
物理的に離れて、あなたから連絡をとらないでください。それが一番の思いやりです。

それともあなた達はしつこくコンタクトをとろうとすることで、何を求めているのですか?
彼女と仲直りして元通りになりたい?許してもらいたい?

それ自体根本的に可能性0で、あり得ない事ですから、諦めてください。人間の記憶は消えませんから。キツい言い方をすれば、謝って仲直りして、
また近付けば同じ事が繰り返されるでしょう。あなた自身、「そういう」人間なんだから。
あなた自身も被害者かもしれないけど、あなたのした事は許される事じゃない。

彼女は、あなたに性的な目でみられていた事がショックだったんだから。

20無し:2004/10/01(金) 17:17
気の毒だけど、結婚しないほうがいいです。
相手の女性が後になってそれを知ったらどうなるでしょう。
わたしは自分の身に置き換えても吐き気がしそうです。
妹さんはあなたよりもっと気の毒です。
それを思えばどんなことも耐えなければね。
家族とも離れて一生一人で生きて行くことが最良の手段のように思う。

21名前未入力 さん:2004/11/08(月) 15:11
2004/06/19(土) 14:10の名前未入力の方、総ではなく躁ですよ!
まずは勉強してから、偉そうなことは言いましょう!

22偉そうに指摘する人に輪をかけて偉そうに指摘:2004/11/12(金) 17:16
>>21
2004/06/19(土) 14:10の名前未入力の方…とか
まわりくどい書込みじゃなくて、>15または>>15でいいんですよ。
あなたも偉そうに指摘する前に、書込みの基本を勉強してから書込みましょう!!

23:2004/11/20(土) 14:17
結婚?
よくもまあぬけぬけと。
自分が何をしたかわかってますか?
とりかえしのつかないことをやったんですよ。
わかってますか?
わかってないよね。とりかえせないんですよ。
何を言い訳したって、お酒飲んで浮かれてたとか、若かったとか言ったって、
取り返せないんですよ。
それがわかってないから、ひたかくしにして生活しようとする
ぬけぬけとした態度でいまそこにいて、
パソコンに向かってこんなところに「俺ってかわいそうなヤツなんだ」とか
書いてるんでしょうが。
懺悔でもなんでもないね。結婚という人生のはれがましいことを
俺もやっちゃっていいよねって、誰でもいいから承認してほしいんでしょうが。
ふざけんな。
あんたが結婚するって妹さんが知ったら、妹さんのほうが自殺しちゃうかもしれない。
大概のことは時間が解決してくれると思っているかもしれないけど、
取り返しのつかないことというのは厳然とあるんですよ。
あまりに安易。

24TK28:2004/11/20(土) 16:02
URLもわからなくなってすっかり忘れていたのですが
他の掲示板のリンクから来て見たら自分のスレが一番上にあって
驚きました。
レスしてくれたみなさんありがとうございました。
なりゆきというか何も考えずに結局半年ほど前に結婚しました。
自分が思ってたほど何も変わったことはなく正直安心しています。
妹とはほとんど接触はありませんが、親に行くように言われて断れ
なかったのか結婚式にも来てくれていました。
最近は仕事もやめて家にいるそうで親に妹のことを言われるとなんといって
いいかわかりませんが無責任ですが時間が経てばなんとかならないかと
思っています。

気分悪くされた方はすいません。取り返しのつかないこともあるのだと
よく身にしみてわかりました。

25名前未入力 さん:2004/11/29(月) 13:57
結局>1は自分のことを悪いとは思っていないんだよね
性的暴力ってなに?結局はレイプでしょ?強姦でしょ?
包丁を突きつけられてから「悪いことをしたとわかった」?
やったことは殺人と一緒じゃない

怖かったのは妹に「過去の」悪事をばらされる事で、それがなくて「安心」したと

>1はほんとに自分のことばっかりだよね

せめて肉親に裏切られて人間不信・男性不信になって
将来も仕事も結婚も出来ないかもしれない妹のために
妹を受取人にして生命保険でもかけておけば?

26:2004/11/30(火) 01:10
妹ほっといて
結婚?
たいしたもんだ。
>自分が思ってたほど何も変わったことはなく正直安心しています
・・・・・・・・・・・・・・。
よく、ぬけぬけと・・・。
>無責任ですが時間が経てばなんとかならないかと思っています。
ならない事だと思います。
あやまってもすむ事でもなく
死をもってもつぐなえる事でもなく

自分だけ幸せとは・・・・・・・・・・です。
妹さんのきもちは、一生あなたには分からないでしょう(死んでも!!)

27:2004/11/30(火) 01:20
TK71さん答えてほしいのですが
娘ができても
姦らないといえますか?

28& </b><font color=#FF0000>(Fs/6lsc6)</font><b>:2004/12/10(金) 19:19
これだろ、こんなところでネタやめれ

http://www.geocities.jp/oldsky2004/


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