レスラ死亡事故に対する見解 - 1228624301

1：ななしのごべい：2008/12/07(日) 13:31:41: 白鳥翼代表にお聞きします。

先ほど、メールをいたしましたが、ここのファンにも
オープンに議論できた方がいいと思いスレを立てました

今回の新木場で起きたインデイ合同練習における事故も
人事ではないと考えます。　ここのファンにもキチンと
解かりやすく説明できるか？　代表の率直をお願いしたい
避けて通れない問題である。

なお、このスレに関係がない趣旨の書き込みはご遠慮ねがいたい
この団体に関る選手の本音もお聞きしたい。
代表に対しても意見をぶつけて欲しい
2：童貞オナ二ー野郎：2008/12/07(日) 14:25:08: ごべいさん。
こういうスレを立てる時ぐらいは、ごべい語を使わないで日本語を使ってください。
3：童貞オナ二ー野郎：2008/12/07(日) 14:26:00: ごべいさん。
こういうスレを立てる時ぐらいは、ごべい語を使わないで日本語を使ってください。
4：童貞オナ二ー野郎：2008/12/07(日) 17:28:40: 上の書き込みが見えないのかしら？？

ホント、こう行った話しをマジでできんのか！？

白鳥氏の本音が判らん。
5：童貞オナ二ー野郎：2008/12/07(日) 19:19:04: 上の書き込みが見えないのかしら？？
ごべいさん。ごべい語を使わないで日本語を使ってください。
6：童貞オナ二ー野郎：2008/12/07(日) 19:25:04: >>５の日本語がわかりませんｗｗｗｗ
7：ななしのごべい：2008/12/07(日) 19:26:24: ここは２ちゃんじゃないんだ。そっちへいけ！！

ばーか！！
8：童貞オナ二ー野郎：2008/12/07(日) 23:01:46: 他の人が立てたならまだしも、ごべいが立てたスレなら、こうなってしまうのは火を見るより明らかな事です。
9：ななしのごべい：2008/12/08(月) 10:49:05: こういった問題認識をきちんといえないでそういった逃げの姿勢ですか？
人事ではないと、誰でも分かるでしょ。

まったく、話を返してこないとすると、白鳥氏を始めその他の方の
人間性を疑ってしまいますよ。

それを仰ぐ、人達にも責任はありますよ。

マスコミやマスメディアに叩かれないと目が覚めないでしょうか！？
10：童貞オナ二ー野郎：2008/12/08(月) 11:00:52: ごべいがもしスポーツか格闘技のサークル主催してて
事故で死人が出たらどう対処する？
11：童貞オナ二ー野郎：2008/12/08(月) 12:11:02: >>9
ごべいさん。まず自分の意見を述べるべきではないでしょうか。

それをせずに人の批判をするのはフェアーじゃないと思いますよ。
12：ななしのごべい：2008/12/08(月) 13:55:05: >>１０　以前にも言ったが、素人は興行に首をつこむべきでないとの
考えがありますからそれはありません。ただ私が白鳥さんであれば、
まず、きちんとした指導者を置き、体作りと受身が出来ると判断出来なければ、
試合はさせません。医学的な問題や社会通念上の問題もです。
当然、保険やケガの治療費の負担も興行主の責務であると思ってます。

>>１１　もうだいぶ以前から話してますね。

まったく答えない代表や支持する方達もフェアーじゃないですか
13：関西電波保安協会：2008/12/08(月) 16:46:43: 白鳥翼様

度々すみません。　別に貴方を批判している訳ではないです。

仮定の話は出来ないという事でしょうか？

避けては通れませんし、本業も影響が出ると思います。

信用商売ですからね不動産は。　

まだ、詳細を把握していないので、答えようがないという事でしょうか？

白鳥翼様

　おはよう御座います。

　掲示板やブログでの貴方の回答がありません。　ミクシーで話したのでしょうか？

　触れたくないでしょうか？　この問題は。

　避けては通れませよ。

　以前の白鳥節はどうしました？

これは興行うんぬんの話やないやろ？
まずごべいが自分自身の見解をきっちり述べてからの事やろね
自分はこう思いますけど貴方はどう思われますか？
そういう事なんやないの？
ごべいこそ逃げてないで自分の思いをぶちまけてみんさい
14：ななしのごべい：2008/12/08(月) 18:03:16: 関西電波保安協会様

久々の回答を有り難う御座います。

すでに、自分なりの見解は話しておりますよ。

興行主としての貴方の回答にはなってませんね。

参加レスラーに対する遠慮か？　本音を言えばファンが離れて行くのを
恐れているのか？

そういったお気持ちでしょうか！？

いずれは、それも覚悟はきめていたんじゃないでしょうか？

インデイーの勇の高木三四郎氏もその件は沈黙してますね
15：童貞オナ二ー野郎：2008/12/08(月) 20:18:38: ごべいさんは、ブログを書いていたり、ごべいちゃんねるといいＢＢＳを管理してるんですから、他人のＢＢＳではなくて、自分のブログやＢＢＳで問題提起すればいいじゃないですか。
16：井戸正人：2008/12/09(火) 04:57:30: ちんげかいかい！
17：ななしのごべい：2008/12/09(火) 10:49:18: ここの住人はこういった問題はまるっきり考えないのか？

起きてから初めて理解するのか？　恥ずかしいと思わないのかね！？
18：関西電波保安協会：2008/12/09(火) 15:29:06: 何処でどう述べているのか？？？
ここで回答を欲しいのであればここに見解を書いてくれないと
ごべい自身が何をどう考えているのか判らないよ？
ごべいチャンネルで見解を書いてんのか？？？
ごべいのサイトは見てもおもんないから全然見てなんねん
19：ななしのごべい：2008/12/09(火) 15:54:07: 関西電波保安協会様

すみません、見解は話してます。

私は興行主ではないのです。

貴方の事なんですよ。

当然、常連や参加選手も、貴方の万が一の対応は気にしなければ、
嘘になると思います。

話をすりかえないで下さい。

別に、追求をしてる訳じゃないんですよ。

最近はネタがないので書き込んでません。

その件も書こうと思います。

自分なりの理念で書いておりますので。
20：ななしのごべい：2008/12/09(火) 16:10:46: まあ、白鳥氏がリングに上がる場合はきちんとした決まりや目安を作り

選手が思いきって試合を出来る環境を整備する等(保障面）を整備する等

興行主としての責任を約束を示していただきたいと、いう事ですね。
私財を投じてでも。

そうすれば、皆安心して働けますよ。

まあ、それが、ＦＵＣＫ！らしくないからいいやでは、どうしようも
ありませんが。
21：童貞オナ二ー野郎：2008/12/09(火) 16:15:58: >>19
どこで見解を話してるのかって言ってんだろ！
もう一回ここに書いてみろよ、ごべい。
22：関西電波保安協会：2008/12/09(火) 16:47:34: ごべいに追求されるほど耄碌はしてないつもりやけど？

見解、見解と言うけど・・・まず俺は当事者と面識はあっても
プライベートについて何一つ知っている訳やない
書かれてある事が本当の事なのか？多少のデマが入っているのか？全くデタラメなのか？知る由もない
俺はネットや雑誌類はおろか新聞に掲載されている事が全く本当の事とは思ってない
記者の主観も入る事があるやろう・・・会社単位で何か絡んでいる事もあるやろう
自分の目で見たり確認の出来ていない事に対してどんな見解を述べよと言うのかが判らない
無責任にネットの書き込みを信じて「ありゃダメだ！」と言うたらええんか？
それともそんな事はない！あれはデタラメや！と擁護したらええんか？
普通は他人の噂話レベルでどうやこうやと述べる事はでけへんのと違うかな？
もし被害者と加害者が存在するのならそれを立件するのも責任の有無を決定するのも司法やろ
何が正しいのか間違っているのかも判らない者に見解を求めてなんになる
同じ業界うんぬんと言うのであれば交通事故が起こった場合
自動車メーカー、タイヤメーカー、国土交通省、等、関わるところ全てに
見解、見解とアホのひとつ覚えみたいに問うて回るんかい？
当事者が間違ってると思うなら自分の責任の範囲で叫ぶなり書き込むなりしたらええ
当事者が正しいと思うなら、これもまた自分の言葉で意見を述べたらええ
俺はごべいが常時している他人に意見を述べさせるだけ述べさせておいて
それをコピペ、これもまた他人に意見や批評を委ねるのが好きやない
そこに自分の意見、考え等が全然入ってないんやからなぁ
業界人じゃないと口を紡いで逃げるのなら、始めから何も言わないで黙っていればいい事
他人を巻き込むだけ巻き込んで勝手な時にだけ自分の都合で逃げに回るのはあかんと思うよ
今回の事故に関して俺が言える事はただひとつだけ
事実を知らないから無責任な事は言えない
それだけやで
23：ななしのごべい：2008/12/09(火) 17:56:26: 書き込み有り難う御座います。

いや、自動車業界とこの業界を例えにするのは違うと思いますよ。
向こうはきちんとした、協会・組合組織ですから。

しかしこの業界はないし、考えがばらばら。つまり、貴方流でいえば、
どうでもええやです。　武藤もそういってますね。

協会は無理だと。では、自分らで基準を作るか?仲がいい所同士で
やるしかないですね。

まあ、だいたい貴方の本音は少し解かりましたよ。
まだ、この１件がどういう状況かわからない以上は仮定の話も
出来ないという事ですね。

仮に貴方の団体で試合中あるいは、練習中に事故が起き死亡事故が起きても
本人の事故責任だから知らないよと、言う訳ではないでしょう。
その点のスタンスを知りたかった訳だし、たぶんここの選手も普段は
口に出さなくても本音は知りたいと思いますし、当然、信頼してる訳です。
それが、崩れた時は、終わりですからね。

興行主はつらいよ。
24：関西電波保安協会：2008/12/09(火) 18:18:22: まずごべいの知的レベルでこちらの伝えたい事を理解して貰うのは無理やと言うことやね
自動車業界の例えについても亜流な解釈しかでけへんやろ

珍しくおちょくりなしで真正面からストレートを投げてるんから
それを受け止めてキチンと返球出来るようにならんとアカンのやないかなあ
25：ななしのごべい：2008/12/09(火) 18:24:15: 明日この件で、週プロに記事が掲載されるそうなので、
参照してみてください。

まあ、大体の事実関係がつかめるでしょう。

どういったスタンスの取り方を編集がするかですね。

インデイー批判かはわかりませんが。

まだ、捜査の段階で完全な全容が見えるのは時間が掛かるでしょう。
26：ななしのごべい：2008/12/09(火) 18:28:07: もう一つはこの事故に巻き込まれた佐野直氏も静岡プロレスで

来年に高校２年生の新人をデビューさせるようだが、

十分な訓練をしてるかどうか・・・
27：ななしのごべい：2008/12/09(火) 18:35:29: 後、吹本氏にしてもゼンジ氏にしてもその他の選手はメンタルな面の

整備をのぞんでいないのかね？

ケガや死んだ場合の保障とか・・・

そんだけ納得してるのやら！？
28：関西電波保安協会：2008/12/09(火) 20:50:51: あいつらがどない思ってるか俺には判らないけど…
何事においてもごべいは自分だけの解釈と妄想だけでしか語ってないねんよ
事実確認をする事もなく机上の論理でもっともらしく理想を語ってるだけなんよ
吹本の胸の内を聞いてみたか？ゼンジやないよ！ゼンジーにインタビューしてみたか？
俺は何一つ事実確認もしないままで、あいつらはこう思っているとか
こうでなければならないとか勝手な事はよう言わんよ

ごべいの逃げ口上である「自分は興行師じゃないから…」
全てはごべいの知らない世界なんやから勝手な解釈や妄想でもっともらしい〔と思い込んでる〕理想論を振り回すのはやめときいや
底が浅いんやから墓穴掘るだけやで

それと常識人ってえもんは普通、出会い系サイトのサクラをかまったりはせんと思うよ
ましてや頼みもせんのに勝手に他人のメアドを登録したりはせんわなあ
29：関西電波保安協会：2008/12/09(火) 21:59:27: ごべいと議論するような酔狂な奴がいればね
その前に議論出来るんか？ごべい
相手の書き込みの意味を理解出来るんか？ごべい
まずはそこからやね
30：ななしのごべい：2008/12/10(水) 09:27:24: 関西電波保安協会様

おはよう御座います。

そうですか。　選手達とも、コンセンサスが取れていないという
事でしょうか。

理想論振り回すという事ですが、私だけに言うのは違いますよ。
この問題を取り上げてる方達に対しても貴方はそう言うおつもりでしょうか？

それこそ、貴方は、責任の所在を曖昧にしそうだといわれますよ。

同様の事故が起きたときにね。

今日の週プロ誌にこの件が掲載されました。

よく読んだ上、どう解釈されるかは、解かりません。人それぞれの
捉え方があるでしょうね。

人事に捉えるような感覚で、うちはうちやどうでもええで済ますの
であれば、いくら誰が話そうが、無駄でしょうね。
31：ななしのごべい：2008/12/10(水) 09:45:26: それと、やたらに個人攻撃ばかしでなく、ここの関係者（ファンも）
この問題をキチンと捉えて欲しいよね。
32：ななしのごべい：2008/12/10(水) 10:45:46: 関西電波保安協会様

これを機会に、契約選手とミーテングするなど、彼らの事故に対する
確認を取ってみると、いいです。

彼らの本音を確認するのは聞くしかないでしょう。
（遠慮なく言ってくれ）といわないと、話さないでしょ。

下手にごねると２度と使ってくれないと思い込む場合もありますから。
ここが解からんとこで、現にロビンが復帰してますからね。
33：童貞オナ二ー野郎：2008/12/10(水) 14:01:37: しょうもない掲示板だな
34：関西電波保安協会：2008/12/10(水) 14:39:34: ここに書き込んで騒いでるのはごべいだけやろww
こちらの言ってる事の意味が理解できないで自分の論理ばかりを述べるから
ごべいとは絶対に議論にはならへんねん・・・つーより議論が成り立たへんねん
業界全体がどうのこうの言っても何も始まる訳やないと言ってるねんよ
ましてやごべいは自分で業界人やないと言ってるんやから業界を変えるとか
どうとか言い出す事自体がおかしいんやないか？
俺も自分の事は業界人だなんて思ってないよ
ましてや他所さんで起こった事故や事件に意見をしたり業界を変えるやのなんやのに興味はないよ
トヨタの車で死亡事故が起こったから日産やホンダの人に何の意見を求めるねん？ちゅう話やわ
ごべいが何を思って何を何処に書き込もうが俺は感知せんけど
青臭い御門違いな正義論を出す前に他人の意見を理解する努力をやれよ
それが出来ない奴と議論や討論など出来る訳がないやろ・・・それは理解出来るか？ごべい

直接会って話をしても判って貰え難い相手なんやから
電話やこんなネットの書き込みでどう説明せえと言うのか？
舞台を用意したるから直接討論してみるか？それなら多少は判って貰えるやろしなぁ

それとごべいのメールにあった・・・
「専門誌に記事が載ったから事実確認が出来たでしょう」やけどなぁ
前にも書いたけど理解してくれてないみたいやから、もう一回書いておくわ
俺は他人の意見は勿論、それが専門誌や例え新聞やテレビであろうが
報道されたからと言って、それが全て正しい真実だとはけっして思わへんよ
新聞であろうが専門誌であろうがテレビであろうが、それがＮＨＫであろうが
色んな思惑や商業主義が介在する限り偏った報道になる事は珍しい事やない
今回の専門誌報道が偏ってるかどうかは判らないけど・・・それも有得る言うこっちゃ
ましてや興味がないから別に前専門誌の記事を読んで
あれこれと独りよがりの意見を撒き散らしたり演説する気もない

業界を変えたいのなら、ごべいが自分自身の手で変えてみたらええこっちゃ
吹本でもゼンジーでもロビンでも、ごべいが直接聞いてみればええ
ロビンの連絡先は判ってるやろ
吹本には出場大会へでも出向いて直接聞けるやろ
それもせんと変える変えるって騒いでても誰も認めてくれはせんやろ
まず、ここまでの俺の書いた事は理解できましたか？
35：ななしのごべい：2008/12/10(水) 15:59:38: 関西電波保安協会様

いえいえ、誰も言わないのが不思議なので書いたのです。
ここの常連さんも、もし起きたら白鳥さんはどう対応するのか？
そういう話が出ないのが不思議でね。

でもあなたはもう、２００３年から始めた訳でもう業界人なんですよ。
主宰興行で何かあれば、当然責任は取らなければ行けないのです。

正議論を振るかざしてはいませんよ。

まあ、インデイーが出来る前にキチンと馬場氏や猪木氏が業界の基準を
定めなかったツケはあると思いますよ。

それと、マスコミはキチンと信頼しなさいよ。
それは、いろんな利害関係もあり、主観もありでしょうが、真実を話している
場合もあり、全ては否定できませんよ。　どこかの国とは違うのですから
マスコミは大切にしないと。
36：関西電波保安協会：2008/12/10(水) 16:03:49: ごべい、アホやのぉwww
プロレス業界にマスコミなんかおるかいやww
団体と同じで業界の人間やんけ！
37：ななしのごべい：2008/12/10(水) 17:29:00: 今、高木三四郎氏と絶縁状態になりました。
この件での話から端をはっし、何処がプロでセミプロか言えと。
そうしたら、プロレスだけで生計を立てるのが定義であると答えた。
彼は、では、全てのプロレス団体９０パーセントが生計を立てていない
から、ＤＤＴもプロではなく、セミプロということですか？
長い間有り難う御座いました。さよならと
38：ななしのごべい：2008/12/10(水) 17:38:48: 関西電波保安協会様

確かに、マスコミとはナアナ状態でした。

しかし、これを機会にこういった風潮はなかならないかと
39：ななしのごべい：2008/12/10(水) 18:34:09: ＞３４の返答を返すけど、何か代表ははぐらかしてるね。
　
　まず自分からこう言え、こうしなさいて。
　
　わざと、論点をぼかしてるような。
　
　どちらが、理解してんのか？
　
　人事のような問題を軽く見てるような感じ
　
　要するに自分の所で起きた場合は責任は負わないのか？
　という事なんだよな。
40：ななしのごべい：2008/12/11(木) 09:11:04: 関西電波保安協会様

沈黙でしょうか？
41：ななしのごべい：2008/12/11(木) 13:18:38: ＞業界を変えたいのなら、ごべいが自分自身の手で変えてみたらええこっちゃ
吹本でもゼンジーでもロビンでも、ごべいが直接聞いてみればええ
ロビンの連絡先は判ってるやろ
吹本には出場大会へでも出向いて直接聞けるやろ
それもせんと変える変えるって騒いでても誰も認めてくれはせんやろ
まず、ここまでの俺の書いた事は理解できましたか？
についてだが、俺は基本的には興行主ではない。しかし白鳥さんは
興行師である。事実である。であるが、上に参加選手にはそれなり
気をを使わなければならない訳で。観客も含めた事故等の対応もキチンと
追わなければいけない義務は当然発生する訳だよ。

何か、人にまる投げしてるみたいな感です。人間性が疑われますよ。

じゃ、白鳥さんは自分の責任下で事故や死亡事故は起きても
知らないよ、私は器を貸しただけで、後は、選手個人の責任で
済ませる考えでしょうか？

選手に私から聞く訳には行きません。基本的には彼らがですね。
不安は感じたと思いますよ。
42：童貞オナ二ー野郎：2008/12/11(木) 14:03:56: それはごべいさんの一方的な意見であって裏をとってから発言しなさいと言われてるのではないでしょうか？
43：童貞オナ二ー野郎：2008/12/11(木) 14:16:05: 論点をぼかすどころか論点を持たないのがごべいテイスト
44：ななしのごべい：2008/12/11(木) 17:22:09: >>42>>43

お前らの人としての良識が欠けている。
本当のプロレスファンじゃないよ。

お前達も問題を彼に問いかえるべきだろ！！

何、矛先履き違えてるんだよ。
45：ななしのごべい：2008/12/11(木) 17:56:57: 関西電波保安協会さん

私は貴方に、万が一自分の興行か練習所で、死亡事故が起きたら
当然、家族に対しての詳細な説明をすると共に可能な限りの
賠償はしますよと、男らしく、言って欲しかったです。

場合によっては、解散も視野に入れる勇気も・・・

そういった、けじめのつけ方をキチンと、示していただきたかった。

それこそ、日本男児だよ。
46：童貞オナ二ー野郎：2008/12/11(木) 18:00:19: ごべいって、朝日新聞の投書欄の常連投稿者みたいな奴だな。
47：ななしのごべい：2008/12/11(木) 18:12:21: ウチは読売だ。

この件に朝日も読売もないよ。ただ、なぜか？全国紙が全て報じなかった
責任は大きいよ。
48：童貞オナ二ー野郎：2008/12/11(木) 18:12:45: おい、ごべい。門尾には聞いたのか？
49：童貞オナ二ー野郎：2008/12/11(木) 20:04:03: 白鳥翼がまともに何かをやれるわけないじゃん
コイツに言っても無駄
知的障害者も使ってるって酷い事実を専用ＨＰでバンバン宣伝していきゃいいよ
ここでのふざけた返答とかさ
50：童貞オナ二ー野郎：2008/12/11(木) 23:09:57: つまり白鳥翼にかまってもらたがってるごべいも使われてる人なのか
51：ななしのごべい：2008/12/12(金) 09:29:51: 門尾さんや、スカルさんには話はするつもりです。
52：ななしのごべい：2008/12/12(金) 09:34:36: >>５０

スミマセン、特に彼からお金を貰っているとかの関係ではありません。
53：関西電波保安協会：2008/12/12(金) 11:09:51: 最初に言うとくけど常時ＰＣの前に居る訳やないから即効レスなんか出来へんよなぁ
携帯から書き込む程、時間と体力に余裕がある訳やないし
ごべいへの返事は脳味噌保護の意味も含めて２、３日に一回ぐらいがええペースとちゃうかな

ごべいはごべいが望んでいるような回答以外は全てを否定して受け入れへんねん
相手には相手の考えや立場等、色んなものがしがらんでいる訳なんやから
それこそ自分で興行師じゃないと公言しているごべいと同じようにはいかんわなぁ
けっこうファンを大事にしている三ちゃんから絶縁されるぐらいやから大したもんやわ
俺の知る限り三ちゃんから三行半を叩きつけられたのはごべいとＤＳＬぐらいかな？
54：関西電波保安協会：2008/12/12(金) 11:21:33: 何を言われても・・・また、読んではいないけど週プロの記事を読んでも
俺の考え方とスタンスが変わる事はないよ
食べた事もない料理を周囲の噂だけで美味しいやの不味いやのと批評は出来へんし
するつもりもない

それと俺は別にごべいに「男らしい」とか「日本男児」だとか褒めて欲しくて
ＦＵ★ＣＫ！をやってるんやないしね
俺はＦＵ★ＣＫ！を見に来てくれたお客さんが楽しんでくれて、やってる選手達も楽しんでくれて
また自分自身も楽しんでというのが基本でやっているから基本的に営利は追求してないよ
この業界で飯を食っていこうとかいう考えが全然ないから俺は業界人やないって言うてんねん
ごべいがどう思おうが批判しようが、それはごべいの勝手やから好きにしたらええと思うよ
けど他人に意見を求めるからには言ってる意味ぐらいは理解してくれって言うてんねん
55：関西電波保安協会：2008/12/12(金) 11:29:52: 事故が起きたらどないする？
起きる前にああだこうだと綺麗事を並べて書き立てるのが男らしい事なんか？
俺はそうは思わへんけどなぁ・・・
起こった時にどうするか？それが大事なんやないか
そう言いながらも、もしＦＵ★ＣＫ！で事故が起こった場合は
俺も気が動転してしまってどんな行動をとるのか俺自身にも判らへん
けど、その時の俺のとった行動をごべいが見て良否を判断したらええだけや
それだけの話やん・・・何か事が起こった時に「業界が」とか「人間的に」とか
鬼の首でも獲ったように騒ぎ立てるのは俺個人としてはしたくないし嫌いやなぁ
ましてや何度も言うけど事実確認も出来へん事に対してなら尚更やわ

理解はして貰えんやろけど、そういう事や
これは理解の出来ないごべいに対して発信してる書き込みやないよ
このＢＢＳを見ている人に向けての俺の考えやわ
56：関西電波保安協会：2008/12/12(金) 11:34:53: >>49
何を思ってくれてもええけど
物事の表面上だけしか見れてないから、そう思うんやないかなぁ
俺はＮＫであろうがショッパイ奴であろうが素人であろうが
話し方や態度にこそ差もつけてるけど他の奴等と比較しても
基本的のがっぷり五分に組み合って付き合ってるつもりやよ
57：関西電波保安協会：2008/12/12(金) 11:35:57: 反論あれば適当に書いておいてくれたらええよ
週末は忙しいから来週ぐらいにまた降臨するわ
58：ななしのごべい：2008/12/12(金) 11:46:59: 関西電波保安協会様

有り難う御座います。　今、不動産はかきいれです。
私も賃貸業してますので、分かります。

また、新しい展開があると思います。

よろしく。
59：関西電波保安協会：2008/12/12(金) 12:26:12: ほんまにアホやなぁ・・・ごべいは・・・
新しい展開があろうがなかろうが俺のスタンスは変わらんっちゅうに
も一回、始めから読み返してみ！理解出来るまで何千回でも何万回でも読み返してみ！
60：関西電波保安協会：2008/12/12(金) 12:28:28: それとなぁ、今月２１日に東京行くから前日の夜でもええし
２１日の夕方でもええから時間空けときいや
飯でも食いながらゆっくりと噛み砕いて説明したるわ
61：童貞オナ二ー野郎：2008/12/12(金) 13:28:56: 賃貸業やってるのは親父だろ！（苦い笑い）
62：ななしのごべい：2008/12/13(土) 09:03:31: 関西電波保安協会様

いや、展開というのは、事件に関する動きと言う意味です

>>６１　共同でしてるという事です。

いずれは全て自分がやります。
63：童貞オナ二ー野郎：2008/12/13(土) 09:41:08: ごべいさん。
白鳥さんの60の申し出は当然受けるんでしょうね。
「オープンに議論したい」とか「代表の意見を聞かせろ」とか言ってるのは
ごべいさん自身なのですから、まさか逃げることはないんでしょうね。
64：井戸正人：2008/12/13(土) 15:50:27: チンゲかいかい
65：ななしのごべい：2008/12/13(土) 16:16:11: 場所ハいちおくえんでいいですね。
66：童貞オナ二ー野郎：2008/12/13(土) 18:06:15: 埼玉県秩父郡小鹿野町にあるスナック「いちおく園」ですね。

わかりました。
67：ななしのごべい：2008/12/13(土) 19:57:29: 違うよ元Ｕのだよ。　おっと、詳しくイワン方がええな
68：童貞オナ二ー野郎：2008/12/13(土) 20:17:04: ごべいさんは、飯屋ごべいチェーンの社長なんだから、よその店なんか使わないで、招待してあげればいいじゃないですか。
69：関西電波保安協会：2008/12/13(土) 22:47:03: 飯は２１日の終了後にしてな
一億円って遠いんかい？
遠いならわざわざ行かんでも会場の近場でええよ
70：童貞オナ二ー野郎：2008/12/13(土) 23:41:01: ごべいと白鳥氏のトークショーなら客が集まりそうな予感
71：マーチンコ：2008/12/14(日) 02:01:37: 客ら来るか！
72：ななしのごべい：2008/12/14(日) 18:26:42: 関西電波保安協会様

用賀ですよ。
73：関西電波保安協会：2008/12/15(月) 10:58:50: ごべいはほんまに何もわかってないなあww
こんなとこに場所なんか書くもんやないんやでw
もう一億円はアカンよ
場所は俺が考えておくわ
74：童貞オナ二ー野郎：2008/12/16(火) 21:06:13: レスラ
75：いべごのしなな：2008/12/17(水) 12:22:18: ごべい様
白鳥さんとの東京対決（１２／２１)の模様は必ずブログにＵＰしてくださいね。
76：ななしのごべい：2008/12/17(水) 13:29:51: >>７５

煽るな、そう意味合いはないよ
77：ななしのごべい：2008/12/18(木) 13:16:39: まだ、他サイトでもこの話がわだいにあがってるが、ここの関係者
はどう、この問題を捉えているのか！？

白鳥さん以外の話が、まるっきり、みえないね。
78：童貞オナ二ー野郎：2008/12/18(木) 15:52:28: 一番見えないのは、お前の話だよｗｗｗ
79：ななしのごべい：2008/12/18(木) 19:20:58: そこまで盲目になってる訳ではないだろｗｗｗｗ

近視眼的でもいかんよ。
80：ななしのごべい：2008/12/18(木) 19:24:10: 後、週プロの付録でご当地プロレスとしてここがでていた。
あっ！　泉州はここから出たのか。
81：ななしのごべい：2008/12/18(木) 20:11:25: ところで差、ここの皆さんにとって彼が言っていたように

”プロとセミプロ”の定義ってなに？

それぞれの捉え方があると思うが。

自分はこれまではプロは報酬を得てそれだけで生活していくという
考えで。セミプロは他の仕事しながらの片手間と言う考えで。
まあ、趣味の範疇に入るかなとの考えだった。

しかし、ＤＤＴや元新日本の選手も副業をしてるし、一概に判断が
難しい。芸能人もそうだ。　俳優もプロレスラーや野球選手も
労働者の定義に当てはめるのは難しい。

趣味でしてる方と生業で命がけの方を今後どう区別して線を引くのか

今後の課題だね。
82：童貞オナ二ー野郎：2008/12/19(金) 12:14:07: >>75
ごべいさん。自分で議論を煽っておきながら「そう意味合いはないよ」
などどいう、不真面目な態度では困ります。

白鳥さんとどんな議論をして、その結果どんな結論に至ったか
きっちり報告する義務があるんと違いますか？
83：ななしのごべい：2008/12/19(金) 15:31:36: いや、それは貴方方に投げかけたいんだよね。

見んなにとっても何処がプロで、セミプロか？

これだけ複雑に絡むと、一概に何処がどうでと、結論を出すのが、
哲学的になって難しいだろ。
84：ななしのごべい：2008/12/19(金) 15:57:08: 補足しておくけど、故Ｇ・馬場氏も「人ができない物がプロレスである」
「プロレスはシュートを超えてる」「キック、パンチ投げと総合的な
物もプロレス」「レベルが低くても高くても一緒に取り上げられれば
対等に見られる」いろんな彼なりのプロレス論を残しました。
もう、いう事は無い。比べてみてください。

解かりますか？　マスコミが乗せてしまえば、常人でもプロレスラーに
されてしまいます。地に汗が溜まる程の練習をするレスラーからしてみても
同等に見られる訳です。

一番わかり易いのは松野氏です。

東京スポーツのパーテイーで秋山準や小橋と握手する写真がありました。
その時点でも彼は秋山達と対等に見られてしまうのです。

浅野氏もですよ。
85：童貞オナ二ー野郎：2008/12/19(金) 18:17:33: >>84
ごべい様は、人造人間１８号で抜くという、人ができない事をされてますので、ごべい様も立派なプロレスラーですね。
86：ななしのごべい：2008/12/20(土) 09:31:07: とにかく、自称レスラーを上げてる団体やグループは今回の件を
どのくらい重く受け止めてるのか？

時間の経過で風化してしまい、何も変らないというのが一番恐ろしいよ。

少なくても、数少ない業界の常識人である、高木三四郎氏には
リーダーシップは取っていただきたかった。
誰かが、音頭を取らないと、話が進まないのではないか？
87：童貞オナ二ー野郎：2008/12/21(日) 00:22:29: おまえみたいなクズが問いかけるなって！
クズ野郎がっ！！
88：童貞オナ二ー野郎：2008/12/21(日) 08:41:37: 自称会社役員なニートもな！
89：童貞オナ二ー野郎：2008/12/21(日) 14:15:58: 誰かが音頭を取らないと話が進まないじゃないですか
90：童貞オナ二ー野郎：2008/12/21(日) 19:16:23: 少なくとも、音頭を取るのは「数少ない業界の常識人である高木三四郎氏」
から絶縁された人物でないことは確かでしょう。
91：ななしのごべい：2008/12/22(月) 12:15:00: だから、業界のご意見番の岩沢氏や坂口氏、馳議員が動かないと。
この業界はますます、取り残されますよ。

承知の通り、ノアでさえ、地上波を打ち切られるし。

全ての地上波放送が終了したら、ますます細分化していきますよ。

それを、面白がる方もいる。だから、成り立ってしまう。

それが、この業界の良い、悪い所かな？
92：ななしのごべい：2008/12/22(月) 13:08:56: あと、事故の当事者の一人である菅原関連で、北都プロレスまでに
問題が飛び火したぞ。
93：童貞オナ二ー野郎：2008/12/22(月) 15:47:14: それもごべいさんのおかげですね
94：童貞オナ二ー野郎：2008/12/22(月) 20:20:06: 佐野シンパのいちふじも触れていないなｗｗｗｗ
95：童貞オナ二ー野郎：2008/12/23(火) 01:38:09: ごべいみたいに、中途半端な正義を振りかざす奴が、一番性質が悪い。
96：ななしのごべい：2008/12/23(火) 12:08:22: >>95

それじゃ、誰が正義か、教えてください。　性質が言い方を。
97：ななしのごべい：2008/12/23(火) 13:30:44: >>93

俺は、北都プロレスには関与はしていない。書き込みを見て下さい。
何者かが、片岡氏の名前で書き込んだみたいで、中條氏を刺激した
ようだと。

中條氏には片岡氏を攻めるのは違うのではと、書き込みました。
98：ななしのごべい：2008/12/23(火) 13:36:54: あと、何が、プロで、アマかという、定義に関しては、一概に結論は
出せないですか？

思った事でもいいですよ。皆さんのプロレスに対する捕らえ方を
教えてください。

ただ単に、おもしろければ、いいのか？
99：童貞オナ二ー野郎：2008/12/23(火) 21:36:07: 週プロモバイルで、ＦＵ★ＣＫの試合結果に名前が載ってたごべいさんは、当然プロレスラーですね。
100：童貞オナ二ー野郎：2008/12/24(水) 09:43:24: ごべいみたいなしょぼいやつなんかどう見ても
プロレスラーではアマの領域に入るね
こんなんプロとは言えないよ
101：ななしのごべい：2008/12/24(水) 10:55:36: つーか、いつの間にか参戦させられたようなもんだよ。苦笑
102：童貞オナ二ー野郎：2008/12/24(水) 12:44:37: ごべい様。試合の模様をぜひブログにＵＰしてください。
103：ななしのごべい：2008/12/24(水) 12:56:39: それは他にスレして。　この事件がついに本日の産経新聞の朝刊に
乗りました。

ＴＶのニュースでも。
104：童貞オナ二ー野郎：2008/12/24(水) 15:14:21: 俺的にはアマチュアを公言してきてやってきた所が
プロ化してプロとしてやっていくってのは反対なんだよね

ハッキリと公式にプロ化を発表したのってNPWと東海プロレスくらいかな？

他にもありそうだけど
中途半端に曖昧な形でプロ化した団体もいくつかありそうだ

NWDなんか昔はアマチュアだったよね

あきたこまちは
自称プロ呼ばわりされるのが嫌みたいだから
自称プロ呼ばわりされない為の防衛策として
アマチュアプロレスを名乗ってやってるね
でもあそこはアマチュアを名乗っておきながら
プロ団体の選手を参戦させてるし
その辺プロとアマの区別をあいまいにしているように思うんだよな
アマを名乗っている団体にプロの選手が出る事を特に気にしない
プロレスファンも居るだろうけど
俺はプロの選手ならアマチュアを公言している団体には
例えオファーもらってギャラもらったとしても参戦を断って
欲しいんだよな
アマ団体に出るプロ選手が居たりするから
アマとプロの境界線がどんどん無くなって行くんだよね
アマを名乗っている団体もアマを名乗るんなら
プロの選手を呼ばないで欲しいね
その辺の線引きくらいはしてほしいよ
105：どうぞｗ：2008/12/24(水) 16:44:59: 人気のあるちょっぴりHなブログ。

ぜひ見に来てみてくださいｗ
きっと気に入ってくれるはずです＾＾

ttp://www.geocities.jp/tekisan055/has/
106：ななしのごべい：2008/12/25(木) 11:14:20: >>104様

有り難う御座います。たしかに、プロとアマの境界がわかり難い
状況です。演劇の世界でも同様です。

昼間や平日は別の仕事をしながらしてる訳です。

最近レスラーは、団体への忠誠心も薄れ、何処へでも出でしまえという、
傾向がありますね。少しでもこずかいになればと言う感覚ですね。

プロ意識が欠落してるのも確かです。

ただ、これだけ団体やプロモーションが多いと、これだけで食っていくのは
困難ですね。
107：ななしのごべい：2008/12/25(木) 12:46:04: 関西電波保安協会様

先日は、どうも。緊張のあまり、思った事はいえませんでした。

さて、貴方にとっての、プロとアマ、もしくはセミプロの定義は？

一概に、これだと、はいえないでしょうか？

ただ単に、面白ければこんで、十分や、言う事は特にないと、いう事ですか？
108：関西電波保安協会：2008/12/25(木) 19:53:37: ごべい、このＨＰに寄生してんのやったら
まずは全部読んでから質問したらどうや
そんなこと、かなり前から書いてるはずやで
同じことばっかり面倒臭くって書けるかいなww
109：ななしのごべい：2008/12/26(金) 09:55:16: 関西電波保安協会様

全て読んだら、疲れます。苦笑

まあ、昭和のプロレスをゼニ払っても東京までは見たくないと、
おっしゃる方ですから、直に言わなくても、なんとなく分かります。

これだけ、いりまじってれば、評論家でも区別ができません。
110：ななしのごべい：2008/12/26(金) 09:58:28: あと、佐野関連で、ＤＤＴに矛先が向けられそうです。
高木氏は、現状を考えて、カードを変更したようです。
ドロップキックの佐野関連のイベントも休止したみたい。

これ以上、波紋が広がり、ここまで飛び火しなければいいが。
111：ななしのごべい：2008/12/26(金) 10:05:10: 関西電波保安協会様

一昨日、各マスコミで報じられました。愛好家団体との表記もありました。
じゃ、ここもですかね？　何か、冷めた報道の仕方・・・
これも、一般紙のこの業界に対する捉え方でしょうか。
112：関西電波保安協会：2008/12/26(金) 10:24:30: 愛好家団体でも学芸会プロレスでもお遊戯でも
なんと表記されても気にはならへんよ
むしろ有難いぐらいやわ

俺の言うてる事が全然判ってくれてないみたいやね？判ってることやけどww
ごべいは俺の言ってる事を理解もしないで
俺の書いてる事を読みもしないで批評してんねや？これも判ってることやけどww
113：ななしのごべい：2008/12/26(金) 10:35:30: 関西電波保安協会様

だんだん、やり取りしていくうちに批判する考えは、薄れましたよｗ
これも一つのジャンルかな？と。

世間が、どう言おうと、これが貴方のポリシーだとは理解しました。
114：ななしのごべい：2008/12/26(金) 10:40:11: 追記、

騒動が、ここに仮に、飛び火した場合も別にきにもしないし、
むしろ大歓迎でしょうか？

じゃ、佐野を上げたら凄く、注目されるだろうね。苦笑
115：童貞オナ二ー野郎：2008/12/26(金) 15:14:56: 既にごべいがタイトルマッチやってるのに何をいってるんだか
116：ななしのごべい：2008/12/27(土) 14:56:40: 関西電波保安協会様

菅原を上げる用意は？　批判は覚悟してますか？
117：童貞オナ二ー野郎：2008/12/27(土) 17:27:45: 既にごべいがタイトルマッチやってる団体に何をいってるんだか
118：関西電波保安協会：2008/12/28(日) 01:42:21: 俺の話、何一つ理解してくれてない・・・（バカ笑い）
119：童貞オナ二ー野郎：2008/12/28(日) 09:07:13: 理解できないのは書いてあることが難しいからなのか、
自分の意見と違う物は理解できないのか
どっちなんでしょうかねえ。
120：ななしのごべい：2008/12/28(日) 10:47:55: 関西電波保安協会様

いや、自分よりも、世間が理解してくれるかどうかですね。
まあ、関心がない方がたにはどう、話しても無理かもしれないが。
121：関西電波保安協会：2008/12/30(火) 21:06:03: 微妙にポイントのズレた解釈をありがとうっ！
122：ななしのごべい：2008/12/31(水) 19:18:26: ここの方の感覚は良くわからん。苦笑
123：童貞オナ二ー野郎：2008/12/31(水) 21:52:32: >>122
お前の感覚が一番わからん
124：童貞オナ二ー野郎：2008/12/31(水) 23:03:23: だれがごべいを理解しているかは二番目にわからん
125：gobei：2009/01/08(木) 14:02:13: 俺もあんた方の感覚が、さっぱりわからない。

そういう、薄情で、冷徹で、無頓着とはあいた口がふさがらないよ。
自動車事故の感覚か・・・

もう少し、議論して欲しかったよね。　ＦＵＣＫ！の間でも。
126：童貞オナ二ー野郎：2009/01/11(日) 01:22:44: (￣○￣;) ＼(゜□゜)／ (｀∀´) どの開いた口？
127：ななしのごべい：2009/01/11(日) 17:26:24: あと、白鳥氏も起きた時に判断するのではなくて、いかに予防する
取り組みをするか、これをこの前に、聞きたかったね。
今後は、受身をキチンと、マスターして、必要最低限の体を作らないと
試合はさせないとか。今、菅原やその他に批判してる方はそれが、
言いたいと、思うよ。　いちフジも最近、この話をブログで述べてるが、
彼も、佐野シンパだから、非難せず、予防措置は否定的考えで。
呆れた印象は持ったね。

何か、この件も時間の経過と共にウヤムヤにされそうだね。
どうして？もっと、こういったインデイー団体で議論が沸かないのか？
不思議だ。
128：ななしのごべい：2009/01/12(月) 11:06:44: しかし、まだ、２チャンで議論が続く。

もし、ここで起きたら、相当の白鳥叩きが起きるだろうか？？
129：童貞オナ二ー野郎：2009/01/12(月) 14:43:30: その2ちゃんで匿名で書き込んだのにバレバレになっちゃうごべいさん最高（苦い笑い）
130：童貞オナ二ー野郎：2009/01/12(月) 21:51:44: そもそも練習をするから練習中の事故が起きる可能性があるわけでして、練習中の事故を起こさないためには、練習をしないのが一番ではないでしょうか。
131：ななしのごべい：2009/01/13(火) 13:34:13: そうじゃなくて、まだやるレベルにもたっしないのに、無理にやらせた
から、おきたんじゃないか。

通常は、完全に強靭な体と、受身が出来なければ、危険な技の練習は
させないのは当然だよ。
132：童貞オナ二ー野郎：2009/01/13(火) 19:04:49: まずプロレスラーとしてデビューされたごべいさんが、受け身の手本を見せてください。
133：童貞オナ二ー野郎：2009/01/14(水) 03:38:49: 体育の授業で柔道をやりましたが、ほとんどの生徒がろくに受け身も取れないうちから、一本背負いや払い腰などの投げ技でバンバン投げたり投げられたりしました。

ごべいさんは、学校の体育の授業での柔道についてはどうお考えでしょうか？
134：ごぺい：2009/01/14(水) 20:07:50: そういう柔道ごっこをされると
柔道までが批判の対象になる辞めてもらいやい
135：童貞オナ二ー野郎：2009/01/14(水) 21:09:08: ごべいさんが３度のメシより好きな競馬では、落馬により騎手が大怪我する事がありますが、騎手が落馬に備えて受け身の練習をしているとは聞いた事がありません。
競馬も禁止すべきかどうか、ごべいさんの意見を聞かせてください。
136：ごべい：2009/01/15(木) 14:01:21: うんこ食いたい。
137：ななしのごべい：2009/01/20(火) 11:58:19: もう、全然的外れ・・・・。

疲れるｗｗｗｗ
138：童貞オナ二ー野郎：2009/01/21(水) 03:59:29: 確かに変な書き込みの相手するのも疲れますよね
139：童貞オナ二ー野郎：2009/01/21(水) 04:22:34: >>138
そうですね。
ごべいの相手で、過労死寸前です。
140：童貞オナ二ー野郎：2009/01/25(日) 19:33:08: ごべいさん。
競馬を禁止するべきかどうか早く答えてくたさい。
141：童貞オナ二ー野郎：2009/01/26(月) 01:41:08: そういう言動自体が全然的外れ
142：童貞オナ二ー野郎：2009/01/26(月) 19:52:37: ごべいが的外れなのはいつものことですけどね
143：ななしのごべい：2009/01/27(火) 13:54:27: 無関心を装い、本音は怖い場合もある。

なかなか、白鳥氏は本音を口にはしない。
144：童貞オナ二ー野郎：2009/01/27(火) 16:49:25: >>143
さすがごべい様。
白鳥さんの心を読めるとは、神の領域に達した方だけありますね。
145：童貞オナ二ー野郎：2009/01/27(火) 21:09:21: 神通力というか読心術講座を開きます
146：ななしのごべい：2009/01/30(金) 14:00:16: にしても、まだ、佐野や、菅原が叩かれてる・・・

これが、ここやＤＤＴ　だったら、白鳥氏や高木三四郎氏はどう、
対応するのだろうか？

過程の質問には答えられませんか？関西電波保安協会さん
147：童貞オナ二ー野郎：2009/01/30(金) 22:28:12: あいかわらず日本語がおかしいね。
答えても理解できないだろうごべいは。
叩かれているんじゃなくて、叩いているんだろごべいが。
148：ななしのごべい：2009/01/31(土) 13:57:02: いや、むしろ問題から逃げてる感じはするよ。どうでもいいとか。

昔から言われてる、”ライセンス制度”これが、重要だよ。

これを導入されても、ここは、わが道を行くか？？

プロレス業界全体が関らないと意味がないんだよな。

団体個別に基準を作るんだよな。ＦＵＣＫは、ＦＵＣＫなりに
これをクリアしないと、試合はさせないよて、

返って、ここのカラーが出せなくなるか。
149：童貞オナ二ー野郎：2009/01/31(土) 15:55:52: 自分に都合のいい答えでなければ理解できないごべいに何を言っても無駄なんじゃないの？
150：ななしのごべい：2009/01/31(土) 20:52:42: >>149

何処が、都合がいいのか、ちゃんと、説明してくれよ。えっ！

答えられないだろ。抽象的なレスは返すな！！
151：童貞オナ二ー野郎：2009/02/01(日) 01:46:50: そんな事言ったらこの世のアマチュアプロレスと
アマチュアプロレスみたいな団体が全部無くなってしまうじゃないか
152：童貞オナ二ー野郎：2009/02/01(日) 08:49:27: 既に答えが出されているのに受け入れないで答えを求めているごべいさんにそんなこと理解できるはずはありません
153：ななしのごべい：2009/02/01(日) 09:17:23: たとえ、アマでも必要最低限の保障や訓練は必要だよ
154：童貞オナ二ー野郎：2009/02/03(火) 20:42:06: おい、ごべい。
金で解決すればいいのか？
155：ななしのごべい：2009/02/23(月) 19:59:23: だいぶ、北都に対する風当たりは弱まったが、白鳥氏にも話したが、
彼から聞いたとか、妙な、メールが届いた。本メールで。

特定の人しか教えていない。アドがローマ字で北都と書いてあったので
関係者かも。　なんで？　白鳥氏が。北海道に言ったとでもいうのか？？
156：ななしのごべい：2009/04/07(火) 12:56:49: この問題だいぶ収まった・・・

でも風化させてはいけないよ。白鳥さんの見解もイやはり、曖昧
のような歯切れが悪い。

週プロにも出ていたが、ライセンス制については白鳥さんはどうでもいい
のでしょうか？
157：童貞オナ二ー野郎：2009/04/07(火) 22:32:15: 既にプロレスラーとしてデビューされているごべいさんは、
ライセンス取得を目指しているのでしょうか。
158：ななしのごべい：2009/04/08(水) 22:05:35: してないよ。
159：童貞オナ二ー野郎：2009/04/11(土) 13:37:45: どうせ蚊帳の外で騒ぐだけしかできないんだから、ごべいは黙っとけ
160：ななしのごべい：2009/04/13(月) 10:26:33: なにぶんプロレスを愛する者として黙っていけない性分でｗｗｗｗ
161：童貞オナ二ー野郎：2009/04/14(火) 17:27:28: ごべいさん、それならば
①あなた自身がこの事件に関しどのような行動をとるのか？の説明
②あなたは遺族、関係者と直接あって何らかの話し合いをしたのか？
③親友の仁氏が何と言っているのか？また、彼こそ何故黙っているのか？
④あなたには他のブログ、掲示板を荒らしたとの疑いがかけられていますがもし、犯人があなたでないなら真犯人探しにきょうりょくしないのは何故か？
　道義的責任を言うならこの点から始めるべきです。

それ程問題提訴するなら実行を伴わないのは矛盾していると思ったので部外者ですが質問させていただきました。
162：ななしのごべい：2009/04/17(金) 14:00:55: 1番に関しては、それは業界のリーダー達の仕事だよ
2番は俺は事件の当事者ではないし、それは主催者の責任だよ
3番それは、彼に聞けばいいことでしょ。
4番基本的には静観。　何らかの害が及ぶようであればそれなりの対応は
するよ。
163：ななしのごべい：2009/04/17(金) 14:07:39: もう一つは、それを煽る心無いプロレスファンにも罪はあると
思うよ。

マア、代表のように楽しんでもらえればええという考えもあるけど。
でも、危険なパフォーマンスである訳だから、白鳥氏が、
「もし、自分の責任下で事故が起きたら、キチンと責任は取るよ」
と、言ってもらいたかった。男らしくね。

また、きれいごと言いやがってと、言われると思うがｗ
164：ななしのごべい：2009/04/17(金) 14:17:48: まず、いかにレスラーのケガの予防や事故にたいするケアーを
主催者が手当てするかだよ。全団体が互いに協力してね。

もう、垣根は越えなきゃだよ。とにかく、全ての団体に専任のトレーナー
やリングドクターをつけないと。

ケガはある程度は練習で体を作り、受身を覚えれば、防げる。
皆その辺をおなざりにしていないか！？

最近すこしずつ、その取り組みがはじまりつつあるのはいい事だよ。
それに白鳥氏が加わっていないのか？分からんが。
165：ななしのごべい：2009/04/17(金) 14:22:11: 追記、

この前、テレビで大日本の道場がやっていたけど、あの上半身は
凄い！！

あれだよ、本来のレスラーの体は。　ＤＤＴの高木三四郎氏の
体も理想の体形だよ。

全日本のはまは、あれはまだ、お相撲さんの体形だ。

アレは自らの体で墓穴を掘りやすいし、倒されるともろいね
166：童貞オナ二ー野郎：2009/04/17(金) 18:45:20: 要するに、詳しい事情をわかりもせんのに、言うだけ言って丸投げするという、責任感の無い発言をしているというわけですね。
わかりました。
167：童貞オナ二ー野郎：2009/04/17(金) 20:26:42: ごべいさんに責任能力なんかありませんから
168：ななしのごべい：2009/04/17(金) 21:14:40: では、ほとんどの弱小団体に責任能力はありますか？
ほとんど、”自己責任”で逃げるでしょ。

あんたが他もいい加減な発言だよ。人事のような。
言い方に少し責任持て！！
169：童貞オナ二ー野郎：2009/04/18(土) 08:25:32: ごべいさん。
ボクシングにおきましては、練習中及び試合中の事故や怪我について、ジムは保証責任を一切負わないそうですが、これについてはどうお考えでしょうか。
170：ななしのごべい：2009/04/18(土) 17:15:18: あの世界も協会があってないような世界だし、特定のジム以外は
そこまでは手が回らない状態じゃないか。
どうしてもこの商売はいい加減なんだよｗｗｗ
171：童貞オナ二ー野郎：2009/04/18(土) 20:02:08: そうですね。
ごべいさんでもプロレスラーとしてデビューできるんですから
いいかげんな世界ですね。
172：ななしのごべい：2009/04/27(月) 12:14:21: 先、白鳥さんのブログを覗いてみて、マンボの件については正直に
驚いているよ。この件は全然知らなかった。

昨年の死亡事故の件で、ここも含めては危惧はしていたよ。

何処かのマイナー特撮オタになんか中傷されたが、この件は
知らなかった事は改めて断っとくよ。
173：ななしのごべい：2009/04/27(月) 12:55:24: 彼のブログにも書いたけど。

なぜ？このタイミングで公表したかだよね。

相当、周りに気を使ったのは理解するけど、そうは取らない人達もいるから。

またプロレス業界はいい加減な人種の集まりだと言われるよね。

自分はその当日そこの現場にはいないからマダ、状況は解からないけど。
もう少し、具体的な示し方はなかったのか、だね。
174：ななしのごべい：2009/04/27(月) 13:07:14: 昨日、元Ｕインターの鈴木氏の店に行った時に彼から聞いたけども
今、高円寺でジムを開いてる宮戸氏のところでも事故があり、
彼はまったく誠実に対応していないと言う話を耳にしたよ。
この件はマダ、マスコミにも報道されていない。

なぜ？隠蔽されたのか？　業界特有の持たれ合い体質なのかね。
本来はキチンと報道をされるべきだよ。
やはり団体の顔色を伺っているのが現状かね。
プロレスマスコミは。
175：ななしのごべい：2009/04/27(月) 13:26:13: あと、代表はこれ以上させたら危険と判断して、引退を勧める事も
大事だと思うよ。命は大事だからね。今後の将来もあるし。

綺麗に止めさせる事も美学だな。
176：ななしのごべい：2009/04/27(月) 21:58:46: それでこの件は2ちゃんには出てるのかい？

最近見てないんだよ
177：童貞オナ二ー野郎：2009/04/28(火) 12:18:28: >>176

ごべい様
えらそうなこと言うてる割りに、自分で２ちゃんを調べようという熱意はないんですね。
178：童貞オナ二ー野郎：2009/04/28(火) 13:37:04: ごべいさんは、隠し事がお嫌いなようですから、
きっとガラス張りの透明な邸宅にお住まいになり、
普段から全裸で生活されてるのでしょうね。
179：ななしのごべい：2009/04/28(火) 13:47:29: ばかいうな！！　必要最低限のプライバシーは必要だよ。

ただ、客集めもしていて、選手に危険行為をさせている以上は
興行活動で問題が起きた場合はキチンと公表しなきゃだめだよ。
主催者の誠意が問われるからね。
180：ななしのごべい：2009/04/28(火) 13:51:22: ここスレードに制限が掛かってる。　そうとう白鳥氏は

ナーバスになっているのか？？
181：童貞オナ二ー野郎：2009/04/28(火) 15:01:03: ごべいさん。
興行活動で問題が起きた場合は、きちんと公表しなきゃダメという事は、
突き指や擦り傷程度のケガでも、大々的な記者会見で公表しなければいけないのでしょうか。
182：童貞オナ二ー野郎：2009/04/29(水) 00:53:06: ごべいさん。これだけ偉そうなこと言うとるんだったら、当然白鳥さんの
提案どおりマンボさんや内田さんから直接事情聴取して真相究明に尽力
されるんでしょうね？

↓
５月２４日の二時からごべいの苦手なロビンの
来ない興行があるから来たらいいやん
その日はマンボや内田もいるから
直接聞いてみたらええんやないかな
183：ななしのごべい：2009/04/29(水) 10:40:01: マア、軽い程度は大袈裟にする必要はないよ。
184：童貞オナ二ー野郎：2009/04/29(水) 14:00:21: 逃げるなごべい
185：童貞オナ二ー野郎：2009/04/29(水) 23:28:13: ごべいは軽くないよね。重症だ
186：童貞オナ二ー野郎：2009/04/30(木) 22:19:08: ごべいさん！
あなたの考えに共鳴しました！
ぜひ一緒に、国会議事堂前で署名活動をしましょう！
187：童貞オナ二ー野郎：2009/05/05(火) 22:50:23: >>183
「軽い程度」で「大げさにする必要ない」んやったら、いままであんたが言ってきた
ことは何だったわけ？
　ええかげん身勝手な理屈をこね回すのはやめにしてくれんやろか。
188：童貞オナ二ー野郎：2009/05/06(水) 10:00:08: >>187
ごべい様の主張に整合性を求めるのは、ミミズに空を飛べというような
ものでありましょう。
189：童貞オナ二ー野郎：2009/05/06(水) 18:37:55: 詳しい事情をわかりもせんのに、
偉そうに能書きたれるのが、ななしのごべい。
190：童貞オナ二ー野郎：2009/05/07(木) 22:18:13: ごべいさんは、この件に関して、
ネット上に流れていない情報を
お持ちなのでしょうか。

それとも、ネット上に流れている一方的な情報だけで、
裏付けも取らずに偉そうな事言ってるだけなのでしょうか。
191：童貞オナ二ー野郎：2009/05/07(木) 23:55:47: ネット上に流れていなくても情報を脳内で受信しちゃうのがごべいさんのすばらしいところです。
192：童貞オナ二ー野郎：2009/05/08(金) 12:16:26: >>191
受信するのみならず、情報を脳内で製造までしてしまうのが、神の領域に達した
ごべい様の偉大な神通力のなせる業といえましょう。
193：童貞オナ二ー野郎：2009/05/25(月) 03:57:19: ごべいさん。

あれだけ偉そうな事を仰ってるのですから、わざわざ聞くほどの事ではありませんが、
昨日は、ＦＵ☆ＣＫの会場で、内田選手やマンボ選手から事情聴取をしたのでしょうか。
真相究明にご執心なごべいさんですから、まさか当事者の話も聞かないで結論を出すという事は無いですよね。
194：童貞オナ二ー野郎：2009/05/26(火) 01:29:29: ごべいさん。

反応がないところを見ると、図星でグーの音もでないというところですね。
195：童貞オナ二ー野郎：2009/05/26(火) 05:12:59: グー
196：童貞オナ二ー野郎：2009/05/27(水) 13:23:12: これについてはどう思いますか？

柔道「乱取り」で頭を強打、中１男子が入院先で死亡…青森
5月27日12時18分配信読売新聞

青森県藤崎町立藤崎中学校柔道部の１年男子生徒（１２）が、
部の練習中に頭を打って意識不明の重体となり、
入院先の病院で２７日午前に死亡した。

同校によると生徒は２３日互いに技をかけ合う「乱取り」で
上級生に投げられ頭を打って意識を失い病院へ運ばれた。

当時部員９人が練習していた。

顧問の教諭は参加していなかったが、
町の学校生活相談員の男性ら２人がコーチとして指導していた。

死亡した生徒は柔道を始めたばかりだったという。

奈良誠一校長は
「学校に過失はなかったが、こういう結果になって残念。改めて安全の認識を高めたい」と話している。
197：ななしのごべい：2009/06/15(月) 10:26:06: 三沢がまさか・・・・

受身に定評がある三沢が死亡した。普段から何度も受けてる
バックドロップで

白鳥さんが言う、受身が上手くても、体を鍛えても起きるときは
起きる。

現実にそうなった。反論するすべがない

でもメジャーインデイー問わず、レスラーのコンデションに
対する対策は検討して欲しいと思います。
198：ななしのごべい：2009/06/17(水) 12:36:02: 昨年の死亡事件で主催者らが立件されたよ

東京都江東区の格闘技ホールで昨年１０月、プロレス団体に所属する男性が危険な技で首を強打して死亡した事故で、警視庁東京湾岸署は事故防止に必要な措置を怠ったとして、業務上過失致死の疑いで、技をかけた所属団体代表（３０）と同僚選手の会社員（３５）、練習を主催した別のプロレス団体の代表（３０）を書類送検する方針を固めた。

　死亡したのは神奈川県平塚市の会社員、由利大輔さん＝当時（２５）。

　同署の調べによると、昨年１０月１８日未明、同区新木場の格闘技ホールのリングで、所属団体代表が由利さんを肩車し、同僚選手がコーナー上からジャンプして水平にした腕を相手の首に当てて倒す「ラリアット」と呼ばれる技をかけた。

　この技は肩車された高所からラリアットで落下する危険性から「ダブルインパクト」と呼ばれ、由利さんはマット上に頭から落下。搬送先の病院で意識不明となり、同月２４日に頸椎骨折で死亡した。

　同署は、団体代表らが由利さんに対して受け身など事故防止に必要な指導を十分に行わずに危険な技をかけた過失があると判断。別団体の代表については練習を主催した立場でありながら、危険な技をかけさせないよう管理する義務を怠ったとみている。

　団体関係者によると、当時、団体には代表を含めて選手３人が所属。由利さんは昨年４月に入団し、会社員をしながら同年８月にデビュー。リング上での練習は３回目で、ダブルインパクトを受けるのは初めてだったという。
199：ななしのごべい：2009/06/27(土) 12:09:14: もうばかばかしくて、議論したくはないですか皆は？
200：童貞オナ二ー野郎：2009/06/27(土) 12:12:38: ばかばかしいごべいさんの、ばかばかしい議論には付き合いたくないということでしょうね。
201：ななしのごべい：2009/06/28(日) 13:37:31: >>200

これは人事ではないんだよ。この先いつ？　だよ。

応援するファンも常に責任をもたなきゃ。
202：童貞オナ二ー野郎：2009/06/28(日) 19:17:51: ごべいさんには責任能力があるんですか？
203：童貞オナ二ー野郎：2009/06/28(日) 22:57:32: ごべいさん、三沢さん最後の対戦相手を教えて下さい。
204：童貞オナ二ー野郎：2009/07/21(火) 18:24:43: 故三沢光晴氏は、奥様に試合中に相手に怪我をさせたり、殺したりしたらどうするのと聞かれて
「オレは謝らない」
と答えたそうです。

この事に関して、ごべいさんはどうお考えでしょうか。
205：童貞オナ二ー野郎：2009/07/21(火) 20:42:18: ごべいさんは人として間違ったことをしても、謝らないから共感できるんじゃないでしょうか
206：童貞オナ二ー野郎：2009/07/26(日) 11:27:13: ごべいさん。
風間ルミのパイズリみたいなどうでもいい話より、
>>204の質問に答えてください。
207：ななしのごべい：2009/07/26(日) 16:59:55: それはマスコミの主観もあるとおもうよ。大袈裟に書くからね。
208：童貞オナ二ー野郎：2009/07/26(日) 17:19:49: >>207
風間ルミのパイズリが気持ちいいのが、大袈裟だという事ですね。
わかりました。
209：童貞オナ二ー野郎：2009/07/28(火) 23:14:55: Ｋａｍｉｐｒｏに掲載されてた船木誠勝インタビューによりますと
現衆議院議員の馳浩議員は、「プロレスはケガをする方が悪い」
との発言をしていたそうですが、ごべいさんは、この発言について
どうお考えでしょうか。
210：童貞オナ二ー野郎：2009/08/11(火) 22:38:48: ごべいさん。
自分に都合の悪い質問には回答されないのでしょうか。
211：ごへい：2009/10/19(月) 18:15:18: つまりケガを少なくする為の練習して体を作れというのが解からんかね？？
理解力云々人を小ばかにするぐらいなら自分で考えなさい。
君みたいに方が、いる事が業界を悪くしてるという事だよ。

別にこれは白鳥氏に対しての批判ではない事は言っとくよ。
212：童貞オナ二ー野郎：2009/10/19(月) 18:57:16: ごべいさんの読解力がないのも練習しなかったからなんですか？
213：ごべい：2009/10/29(木) 21:38:18: それは自分だろうが。苦笑

スレがもったいない。　プロレスの話をしなさい。
214：ななしのごべい：2009/10/30(金) 00:51:51: プロレスの話ではなく、プロレスのは話をしなさい。
215：童貞オナ二ー野郎：2009/11/01(日) 10:50:55: >>211
ごべい様もアク禁を少なくする為の練習して、脳を作られてはいかがでしょうか？
216：童貞オナ二ー野郎：2009/11/13(金) 12:31:11: ごべい様、プロレスの話ではないプロレスのは話を教えてください。