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　　　　　　雑談スレ

1：名無しの愉しみ：2003/09/05(金) 22:18
Ｔａｔｅｔａ　ＹＯ
2：名無しの愉しみ：2003/09/05(金) 22:35
マジック後記や、マジック訓話、その他スレに当て嵌まらない所謂雑談
取りとめのない話、自由に思いついたことや体験したこと失敗談等。

3：名無しの愉しみ：2003/09/05(金) 23:04
没ネタをおもちゃ箱に入れておいたら、全部母ちゃんに捨てられた。箱ごと。

4：名無しの愉しみ：2003/09/05(金) 23:15
テンヨー大会行く人いますか？

5：名無しの愉しみ：2003/09/06(土) 00:27
>>4
それはどこで開催されるのですか？

6：にゃふー：2003/09/06(土) 01:18
タイトルがさー、
＞ 雑談スレ
じゃない？前半の の部分ってインビジブルフォントって
奴っすか？マニアックなフォント使ってますやね。
でも についての雑談ですか…恥ずかしい(* ﾉﾉ)　←なんでや

7：にゃふー：2003/09/06(土) 01:21
ということで、空白が消し飛んでしまって意味不明な書き
込みとあいなりましたが↑
読み飛ばしてください、ええ。

>>5
直リン
http://www.tenyo.co.jp/magic/info/03.html
おいら行く予定でつ。

8：たなかまさのぶ</b><font color=#FF0000>（09WQ1UPs）</font><b>：2003/09/06(土) 01:56
マジックスタジオジャパンっちゅーとこから、２通も宣伝メールが来た
あーうぜーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー。

9：名無しの愉しみ：2003/09/06(土) 02:10
>>6
sumanu
>>7
mansekidesu

10：にゃふー：2003/09/06(土) 02:34
ツードッグスが んまい。最近ハマリ。

11：トヒデルアルデヒド：2003/09/06(土) 02:40
>>8
うちは三通来た(笑)。
悪い人じゃないんだけどな。

12：たなかまさのぶ</b><font color=#FF0000>（09WQ1UPs）</font><b>：2003/09/06(土) 02:46
つうか、みんなまだ、おきてるんかい（獏

生搾りでコーラのあれやってみた。
まぁ、できた。

13：トヒデルアルデヒド：2003/09/06(土) 02:54
あした六時半おきで鳥羽行かなきゃいけないのにねえ。

14：507：2003/09/06(土) 03:18
鳥羽って遠いっす。ディーラーショー間に合わないかも。

15：にゃふー：2003/09/06(土) 03:18
とばでなにがあるのー。てじなー？

16：トヒデルアルデヒド：2003/09/06(土) 03:23
なにこんです。
今ちょっと下の方に沈んでるSAM横浜スレを乗っ取ってます。

17：にゃふー：2003/09/06(土) 14:05
プロマジサンの演技ってネットで配信したらまずいよね、たぶん。
じゃあ、どこで見たらいいんだろうかねえ。
やぱし、マニア同士の交流会でビデオ交換が主流？えー。
ＴＶで放映した物を配信してもいけないらしいね＞動画
著作はＴＶ局にあるらしいのう。

18：名無しの愉しみ：2003/09/06(土) 22:45
今日探しに捜していたＳ＆Ｓの十円と同一発行年の物が見つかった
ラッキーだった

19：名無しの愉しみ：2003/09/06(土) 23:09
そこまで見せるかなぁ･･･。
汚れ具合が似てりゃ結構バレないと思うけど。

20：すと：2003/09/07(日) 00:33
18の人も、そんな事はご承知のはず。
しかしながら、年号が違って良い理由は何一つありません。

サムチップを例に色々と講釈をたれる研究家、指導者が居ますが、
それは厳密に同じである「必要はない」というだけで、
厳密に同じである「べきではない」のとは意味が違いますよね。

21：19：2003/09/07(日) 01:16
確かに「ラッキーだった」の表現だと
自分の中で嬉しい事
レベル喜びであると読み取れますね。失礼しました。

たまに話に聞く
サインをさせた札で「フォローティングビル」みたいに
過剰なまでの改めをして、逆に不自然な演技をする人のイメージが
頭の中にありました。

ｓ＆ｓの演技で
「はい、ここに平成○○年の500円と、昭和○○年の10円玉がありますね」
なーんてイントロの人、居たらヤダ・・・。

22：18：2003/09/07(日) 01:20
まぁ私、ただコインのコレクションをしていたもんで、たまたま見つかって
嬉しかったというのと、私はS&Sを使用する場合レギュラー十円玉を相手に
完全に手渡ししてから始めるという理由から探してました。サムチップと同じ
で年号見られてるのでは？という不安心理が演技に悪影響を及ぼすのも嫌ですからねー、
ということでここまでにしときます。
でも昭和30年代の物だったのでマジ嬉しかった。なかなかないよね。昭和30年代

23：名無しの愉しみ：2003/09/07(日) 01:59
>>「はい、ここに平成○○年の500円と、昭和○○年の10円玉がありますね」
笑いました（笑）

念入りにブツを用意しておいて、以下自分もその事をスッカリ忘れて
つらっと演技するのが一番良いですね。

不安心理とは実に分かりやすい表現だと思いました。

24：名無しの愉しみ：2003/09/07(日) 13:35
2ちゃんねるでも他のBBSでも繰り返し話題になる
「ペットボトルにキャップを入れる」
って、どうしてこんなに手品をやらない人の心を
キャッチしているんですかねー？
気になります。

25：18：2003/09/07(日) 15:18
そうそうそれが不思議、「もう１回見せて」と言われることもしばしば。
ですのでいつもネタ3、4本は鞄に入れてます。

26：名無しの愉しみ：2003/09/07(日) 15:27
そこを耐えて１回で終わらせると、少しづつですが、
手品を始める時には周囲の全員が見逃すまいと、静かに
注目してくれるように、なるとかならないとか。

27：名無しの愉しみ：2003/09/08(月) 00:25
今日横浜のハンズで見つけた物
イラク戦争でイラク国民に配られたトランプ
USプレイング社製だから紙質良好
エンボス加工（？）はされてないからツルツルっぽい表面なんですね
スペードのエースがフセイン、ハートが故ウダイ氏、クラブが故クサイ氏
ダイヤはハミド氏（誰？）（←世間知らず）

これを使って･･･どこに入れても一番上に逃げてくる
フセインのアンビシャスカード！　とかやってる人居ません？
（悪趣味だっつーの）

今日横浜ハンズで見つけた「者」
マッドマジック系の茶封筒シリーズを
10数個まとめ買いしていったオッサン
アンタ何者？！
オークション転売ヤー？

28：すとらんぐらあ：2003/09/08(月) 00:45
そのトランプ欲しいんですよね。
Out of This Worldの導入として最適かと。

29：名無しの愉しみ：2003/09/08(月) 01:12
>28
渋谷店にもありましたよ。
渋谷店で見つけたときは、ガラスショーケースの中に入ってて
なんかニセモノっぽかったんで辞めたんですけど
横浜は外に置いてあって、箱の下をみたらUS社のロゴ
迷彩柄の箱に「IRAQUI★★MOST★★WANTED　Playing　Cards」
と書かれています。
多分、ハンズ各店に置いてあるんじゃないですかね。
無ければ、他店舗からの取り寄せ・・・出来ないのかな。
いまチラっと検索掛けてみたら、楽天やらヤフオクにも出てますね。割高だけど。
更にイラク戦争ヒーロートランプなんてもの･･･って事は･･･

フセイントランプを手の中で回転させるとブッシュにミラクルチェンジ！
（だーから悪趣味だってーの）

あと、イラクトランプにはなぜか2枚、両面迷彩模様のダブルバックが入ってます。

30：すとらん：2003/09/08(月) 01:21
ご丁寧にありがとうございます〜
いままで腰が重かったですが、ちょっと真面目に動いてみます。
偽物までで回っているとは存じませんでしたよ。

ダブルバックですか。なにやら、アンビシャスカードに
使って下さいと言わんばかりの構成ですね（笑）
31：名無しの愉しみ：2003/09/08(月) 01:40
横浜ハンズと言えば、ちょっと前まで置いてあった、ナイフに刺さるカード?
これの詳細知っている方いたら教えてください。

32：にゃふー＠とりびあ：2003/09/08(月) 03:42
カードの絵札には

３種類各４枚の合計１２枚のカードがありますが、

描かれている人物が真横を向いている絵札は

スペードＪ、ハートＪ、ダイヤＫの３枚である。

33：すと：2003/09/08(月) 04:24
(　･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

34：にゃふー：2003/09/08(月) 14:47
>>33
　　　_、_
　（　,_ﾉ` ） 　 　　　n
￣　　 　 ＼　 　 （ E） ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
ﾌ 　　　 /ヽ ヽ_／／

35：名無しの愉しみ：2003/09/09(火) 02:48
自画自賛ですか？

36：にゃふー：2003/09/09(火) 12:09
…痔がじいさん？　なんつってな(ﾟДﾟ)。
ぶひゃ！ぶひゃひゃひゃひゃ(T▽T)！！

いや、すとさんへのレスなんですが。

すとさんて、すとらんぐらあさん？なにやらタダモノでない
かほりがしますが、なにものなんでしょーねー。

37：にゃふー：2003/09/09(火) 12:30
そーいえばテンヨーフェス行った時にぱっとみて分かった・知ってい
た人など。

マリックさん、松旭斎すみえさん、Dr.ＺＵＭＡさん、松浦天海さん、
キシタカさん（大道芸の方）、スピリット百瀬さん、などなど。他に
も来ていたのかもね。

38：すと＝すとらん：2003/09/09(火) 17:21
フセインカード買ってみました。(ヤフオクにて)
まだ届いてませんが、背中を押していただいて、
ありがとうございました。

それと、わたしはタダモノですので。Ψ(￣∀￣)Ψ

39：押した人：2003/09/09(火) 21:30
押しちゃってよかったのかな〜。w

40：夜の部：2003/09/09(火) 23:03
>>38
気づいた範囲で。
ボナ植木さん、RYOTAさん、ゆうきともさん、長谷和幸さん、
かみや陽子さん（←ちょっと意外、見間違いかも）

41：にゃふー：2003/09/10(水) 04:02
まぢっく。
ハーフダラーってゆうアメーリカの50セントコインちうのが
あるんだけどね。
オモテにおぢさんのドタマの絵が描いてあるんだけどね。
ドタマが上を向くようにコインの左右（のフチ）を指で挟むのね。
そのまま、コインを回転させるとウラにワシさんの絵が描いてあるのね。
「オモテにけねでぃおぢさん、ウラにワシさんがいるでしょ？
よく見ててねー」ちうてクルクル回しながら見せるのね。
んで、おまぢないをエイッ！とかけます。このとき、挟んでた指先を
おぢさんのドタマの上下（のフチ）を挟むように持ち替えるのね。
これがタネ。
今度はそれで、クルクルとコインを回すとなんとっ！ワシさんが
逆さまになってしまってます！ちょーびっくり！！

…素で、普段演じてるまぢっくです(･_･)。ごめん、こんなん大好き
なんです(T_T)。あまりにアレなので雑談あたりに投げて逃げる試み。

42：にゃふー：2003/09/10(水) 04:05
あ、最初に見せるときに「おぢさんもワシさんも上を向いてる
でしょ？」ってセリフを言ってください。で、おまぢないをか
けると、なんと…となります。書いててむなしくなってきた。

43：名無しの愉しみ：2003/09/10(水) 05:43
自分もたまに同じ事やってます…。

44：にゃふー：2003/09/10(水) 12:59
ええぇーΣ(ﾟДﾟ;)！？そんな方がおいら以外にも…(^^;)。

( ￣ー￣)人(￣ー￣ )ﾅｶﾏｰ

45：にゃふー：2003/09/10(水) 23:56
初代引田天功氏だったかなー。
水曜スペサル（古）とかで、アフリカだかどっかの熱帯雨林
の奥地へ行って、原住民相手に石ころをチョロＱに変えたら
子供がいっせいに石ころをもって詰め寄ってきてた。
目がリアルです真剣です。天功氏＆スタッフ、びびりながら
撤収してました。怖かった…。

46：名無しの愉しみ：2003/09/11(木) 01:24
「マジックの演出・話術」の229からこちらへ引越し。
コンジャラーは conjurer, conjuror ですね。
魔法使い、手品師、奇術師の意味ですが、原義としては悪魔や精霊を呼び出す、
転じて物を取り出す、conjure から派生しています。
ですから、アピケンやキャンドルの取り出しをする人、コインを出す人は
conjurer と言えますが、カード当てや消し物をする人は conjurer と呼ぶのは
おかしそうです。

47：トヒデルアルデヒド：2003/09/11(木) 02:43
>>46
おふらんすに行ったとき読めるわけ無いのに買ってきた本のタイトルが
"Manuel Du Prestigitateur"ですた。
英語にもprestidigitatorという単語があるようで、この本、きっと
"Manual of prestidigitator"とかそんな所なんでしょう。

手品師という意味だけで魔法使いという意味は無いっぽいですね。
http://www5e.biglobe.ne.jp/~Fehu/europa/europa.html
こんなページを見つけますた。

トリックの名前とかにもたまに出てくるPrestoというのが古いおまじないの文句
らしいので、きっと「アブラカタブラとか言う人」とか言うのが元の意味なんだろな。

48：すと：2003/09/11(木) 03:38
プレストーって良く言いますよね。

ただちに、とか急速なっていう意味だったと記憶してます。
元は音楽用語で、アレグロより速い急速調を指しているようです。

49：トヒデルアルデヒド：2003/09/11(木) 13:52
サイトこさえてみますた。
http://t-aldehyde.web.infoseek.co.jp/

50：にゃふー：2003/09/12(金) 01:18
>>49
乙。足跡残してみたよ(･_･)。

＝＝＝

さっき、まぢっくを思いつきました。
「こちらに一組のカードがあります。一枚お好きなカード
を選んでください…それでよろしいですか？私は今、お好
きなカードを、と言いましたが。それがお好きなんですか？
なんのカードでしたか、見せてください…あ、クラブの３
がお好きなんですか。私も、もちろんクラブの３は好きで
すよ(^^)…さて、続きましてこちらのコインが…」

ごめん。普段からこんなことばっか考えてるんだわ、マジで(T_T)。
51：名無しの愉しみ：2003/09/13(土) 02:46
わたしはお客さんにレギュラーのデックを渡して
「好きなだけシャッフルしてください」と頼み、思う存分してもらってるときにトリックデックを取り出して、
「さて、こちらに五分間シャッフルしてもらったあとのトランプがあるのですが…」とやることがあります。

52：す：2003/09/13(土) 02:55
あはははは！あはははは！
マジでわろたよー

53：名無しの愉しみ：2003/09/13(土) 02:56
じゃ、それも切らせろ
と言われた場合はどうするのですか？

54：名無しの愉しみ：2003/09/13(土) 03:08
何がうけるのか全く分りません。58000円で買ったネタが全くうけず、
捨て身でやった積もりの輪ゴムマジックが大うけ。
何がうけるのかほんとホントに全くわかりません。

55：51：2003/09/13(土) 03:50
>>52
ありがとうございますー。
って、わたしじゃなくて>>50のにゃふーさんかな。

>>53
そんな野暮なことは言いっこなしよ☆
というか、そこで笑いをとってしまえば空気を味方にすることができる、っていうのが経験則ですね。
そういうお客さんがいそうなときはさらにデックを用意しておいて、
「さらに十分間シャッフルしてもらったあとのトランプが…」っていうのでどうでしょうか。
そこまで用意したことないですけど。

あと、別バージョンでは、
「なんか手品してー」
「じゃあ、このトランプをきってくれる？」
手渡す→シャッフル→返してもらう→そのまましまう→何事もなかったのように
っていうのもあります。
これだけで終わる場合もありますが、それだけで済まない場合は「観客にシャッフルして貰ったデックでのout of this world」などをしています。

56：名無しの愉しみ：2003/09/13(土) 03:51
>>53
マジレス。いっくらでも切らせれば良い。

57：51：2003/09/13(土) 13:33
>>56
そこでそのまま切らせてしまうと、まるで観客と演者が「対決」してるみたいになって、
雰囲気が「どうにかしてタネをあばいてやる」みたいな雰囲気になっちゃいそうです。
なので、なるべくソフトな空気になるようなレスポンスを試みたいですね。

58：51：2003/09/13(土) 13:34
あ、変な日本語。猛省。

59：すとらんぐらあ：2003/09/13(土) 19:03
それこそ、５１さんとの対決になってしまうのはイヤですが…
友好的に別意見を提示させていただきます。

切らせる事と、対決の空気は別問題だと思いますよ。（意味は説明不要ですよね）
初めてマジックを見る方の一部は（けっこうな％）カードマジックは
「選んで、戻して、切って、当てる」ものだと考えているようです。

私は（演じる事になったら）その日その日にシャッフルを頼むタイミングを
大抵用意しますが、対決ムードを感じた事はまずありません。
なぜならば、我々にはその気持ちはありませんし（ないでしょ？）もし仮に頑なに
「ネタを云々」という人であっても、なんの恐怖も感じた事はありません。
（そういう方は、うまく導くとむしろ素晴らしい観客。前のめり大歓迎）

シャッフルに関しては、某氏の著作にも色々と書かれていますが、
もし「いつ何時においても切らせる必要はない」というのであれば、私は100%アンチです。
切りたがらなければ、させなければ良いし、したがれば、させれば良いんです。
（ただし、決定権が観客にあると誤解させないのは最低条件）
その時のカードの状況が許すマジックを見せれば済みますし、どうしてもセットアップが
必要なら、カードのシャッフルをいつ行ってもらうかによって観客の印象をコントロール
しようと試みる事もできると思います。

一応、また別の考え方という事で。

60：51：2003/09/13(土) 19:52
あ、言いたかったのは、>>51のような展開のときに「じゃあそれも切らせろ」と言われたときのことです。
要はあまのじゃくなタイプのお客さんとの対応で、ってことで。

そのときに>>56さんのように「いくらでも切らせれば」ってしちゃうと、
>>51でせっかく笑いの雰囲気にしたのを台無しにしてはしまいか、という恐れがあるんではないか、と。
このような個別のケースにおいて、っていう限定をつけたうえでの私見でありました。

でも、わたし自身が「ネタを〜」っていうタイプの人が苦手っていうのがあるかもしれません。
単に自信がないだけですけど。

61：名無しの愉しみ：2003/09/13(土) 20:31
います、天邪鬼なお客。びりびりに破いたカードをコーナーだけ残して
復活させると「完全には復活しないの？」とか言う人。

62：すと：2003/09/13(土) 21:27
>>60
いやはや大変失礼いたしました。
あとから良く読んでみましたが、確かにそうですよね。前の話から離れて、
純粋にカードのシャッフル云々の話に流れが変わったのかと思っていました。

まったく手におえない子供みたいなタイプの観客はごく稀にいますが（w
そういう方はそもそも自主的には手品を見たがらない事が多いですよね。
欲しがらない人にはいくら与えようとしても無駄かもしれませんが、
そういう方相手にもやらねばならない前提で…。

演技者側が圧倒的であれば、少しづつ抗わなくなってきますし、それ以前に
周囲の好意的な人々が天の邪鬼を制してくれたりもします。
いずれにしても、我々はそういった人々に突っ込み所を与えてはイカンですよね。
万事を尽くしてそれでもダメならそれまでって事で。

>>61
お仕事での事であれば、また切り返しを色々と考えねばなりませんが、
もしご友人に見せていてそのような事を言われたのだとしたら、ほんのりとした
悪意？を感じます。可哀想に。
自主的に演じました？それとも頼まれて演じました？
前にどっかのスレで書きましたが、友人でありながらも、すぐれたマジシャンとして
接して行くのはなかなか難しい事ですよね。

63：51：2003/09/13(土) 21:43
>>62
いえいえ、個別なケースではありますが、やはり「相手にシャッフルをさせる」という全体の一部でもあるわけですし。

カードを弄ってると「なんかやって〜」と言われることが結構あって、ありがたいんですけど、こう虎視眈々とツッコミどころを探されてるような感じがするのは被害妄想でしょうか？
っていうか、そんなことを感じるならそもそもやるなってことですね。

64：す：2003/09/13(土) 21:51
新しい人の輪に入っていくと、誰でもそういう感じだと思いますよ。
コイツはナンボの者じゃい？という感じで、まずマジシャンとしての
評価から始まるでしょうから（笑）
何度か見せる機会を得て、善良な人物として接していれば、いずれ
変わってくるのではないでしょうか。

ツッコミ恐れるに足らずですが、その鑑賞スタンスが不毛だとしたら、
やっぱり悲しいですよね。その辺の気持ちが伝われば…。

65：名無しの愉しみ：2003/09/13(土) 21:59
>>62
元カノでした。

66：名無しの愉しみ：2003/09/13(土) 22:08
>>65
元カノさんは、きっとあなたに（身近な存在として）
そばにいて欲しかったのでしょう（笑）

67：す：2003/09/13(土) 22:10
あ、66↑は私です。
ここってクッキー効かないんですかね？

68：にゃふー：2003/09/14(日) 11:18
>>51
はう！おいらも演出スレの37発言に似たような事を書き
ました。やっぱ、同じ事を考える人はいるのですね(^^;)。

69：名無しの愉しみ：2003/09/14(日) 22:54
>>66
そういう解釈もあったんですか？気がつかなかった。
色んな意味で場数が違いますねー。
おかげで今は○○○○○。系を勉強中です。特定の女性との距離を縮める為に

70：名無しの愉しみ：2003/09/14(日) 23:14
○○○○○。系というのはあくまでもマジックのジャンルです。

71：51：2003/09/14(日) 23:50
>>68
おおっと！
古いログを見落としておりました〜（恥

72：51：2003/09/14(日) 23:54
それはそうと、某所にて某人（マジック関係の人）を見ました。
びっくりです。

73：名無しの愉しみ：2003/09/17(水) 00:45
あのー、御呪いというのは何かマジックと関係あるんですか？

74：にゃふー：2003/09/18(木) 00:00
たぶん関係ないっすよ。ただ呪いについて思うとこあり
なので長文ＧＯ(/▽｀)/ ＞ヲレ
またうだうだと理屈っぽい事書いてますのでウザイ人は
読み飛ばしてね↓　まぁ雑談スレだし。許されて。











呪いはいつも成功例しか取り上げないんだよね。失敗例
は無視されてしまってます。常にいいトコ取り。
半信半疑で試した呪いが成功（あくまで結果的に）する
と呪いは存在した！と強く信じ、周りに吹聴しますが、
失敗しても「やっぱりウソだったか」と思い記憶から排
除・風化していきます。失敗した事を他人に伝えません。
さらにそんなものを信じて実行してしまった自分を恥じ、
その事実を人には言いづらくなります。ますます失敗例
はオモテに出てきません。
常にインパクトの強い成功例ばかりが話の流れに残って
いきます。

正しい計測方法は試行回数に対してどれだけ成功するか？
の見極めが呪いの存在を明確にする方法。
全く同じ方法で10人が10人の人に、期間を決めて一斉に
呪いをかけて、何人の人に効果があるのか？その成功例
のパーセンテージがその呪いの信頼度です。信頼度が高
ければその呪いは存在すると言ってもいいでしょう。
…そういうのがあればの話だけど。

成功例だけに目を向けても真実は見えてきませぬ。
（ちなみにこの文章の「呪い」という単語を「おまじな
い」に置換して読んでもヲッケイ）

75：名無しの愉しみ：2003/09/18(木) 02:07
>>74
あのー、私にも分るように書いてください。

76：にゃふー：2003/09/18(木) 02:40
>>75
「あそこの壁に立てかけといたホウキに「倒れろ」と念じた
ら倒れた。おいら超能力者でつ。これ事実！間違いない！」
「いや、でも偶然かもしれないから10回念じてみて、そのう
ち何回倒れるのか試してみてよ。一度倒れたとしても繰り返
しできなきゃホンモノとは言えないっしょ？」…そゆお話。

77：名無しの愉しみ：2003/09/18(木) 12:06
種明かしでしか注目を集められない原価について意見をお願いします。

78：名無しの愉しみ：2003/09/18(木) 23:22
プリンセステンコーって初代引田天功の娘？

79：トヒ：2003/09/19(金) 00:10
>>73
「のろい」？「おまじない」？
後者だとして、表向きやっていることの筋を通して、演じきる
ためにはマジカルジェスチャーは必要だと思います。
術者が起こした現象であるということを表現するためにも。

>>77
寂しい人だなと思う。

>>78
弟子というかアシスタント。

80：たなかまさのぶ</b><font color=#FF0000>（09WQ1UPs）</font><b>：2003/09/19(金) 03:23
ヴィデオ鑑賞中。

fism94横浜（nhk総合）のヤツみてるんだけど、
トパーズ、当時２２歳だってのに、イッてるなぁ。
今（３１歳？）、どうなってるの？

ちなみに、トミー・副部長・ワンダーのＤＶＤ見た人いる？

81：トヒ：2003/09/19(金) 04:05
みますたよん。
いろいろがもうほんとすごかった。

82：すと：2003/09/19(金) 07:31
おや懐かしいこと…
確か、あの人のデビュー？は１６歳くらいでしたっけ。
まだ思いっきり少年だったですよ。

83：すとらん：2003/09/19(金) 10:38
おーっとっと。大変重要な話題をスルーするところでした。

>ためにはマジカルジェスチャーは必要だと思います。
>術者が起こした現象であるということを表現するためにも。

トヒさんに１００％同意です。
色々なスタンスの方が居ますので強くは書けませんが、
マジシャンに唯一許されるファンシー・ムーブだと思います。
例えば、マリックさんが眉間に皺をよせるのも同じ意味。
今、まさにこの瞬間に現象が起こるのだと。そういう事ですよね？

84：トヒ：2003/09/19(金) 11:22
DVDにもその頃の演技が入ってましたねー。

85：にゃふー：2003/09/20(土) 00:55
いまになって、やぱしテンヨーのジャンピングダイヤを
買っておけばよかったという思いがフツフツと。
だめだ、今度買おう。買った人の見せてもらったけど、
作りが良くなっててマストアイテムの匂いがしますた。
ぱどるまんせー

86：たなかまさのぶ</b><font color=#FF0000>（09WQ1UPs）</font><b>：2003/09/20(土) 01:09
「や、山岡ぁ！！！↑」

で有名なトミー副部長のＤＶＤだけど、
ジャケの死神っぷりがなんともいえないよね。

でもって、まだ、一巻しか見てないんだけど、
どれが一番面白かったすか？＞トヒ氏

＞す氏

ストラングラーってーとIWGPで？＜ちょと気になってた

＞トパース
fism94の時は２２歳だってのに、毛の薄さやばすぎでしたよね。
今はもう無いのだろうか。。。

87：名無しの愉しみ：2003/09/20(土) 01:20
で、ダロー氏のパドルルーティンはどうなのだろうか？

88：にゃふー：2003/09/20(土) 01:26
しらんー。＞ダローなパドル
そんなのあるんですか。見てなーい。

てか、ダローさんて、なんかすごいっすね。日本に来た事
あるんですっけ？

89：名無しの愉しみ：2003/09/20(土) 01:26
あっそれからパドルは非常に効果的だと思うのですが、(ばっちり決まれば)
クライマックスが取るに足りない物になって仕舞いがちだとマニア的に
思うのですが、とか言ってみる。

90：にゃふー：2003/09/20(土) 01:31
いぇーす。パドル…ことジャンピンダイヤについて言って
しまえば、クライマックスが実に地味。
ルビーになるのは意外性があってよろしいのですがー。
なんかないのかのー。消えちゃうとかそんなん？
あ、ポッケからプラのでっかいダイヤをロードしてきて
パドル先のダイヤ取るとでっかくなるとかどうよ？

91：名無しの愉しみ：2003/09/20(土) 01:44
いい。面白い。
でもモノホンのダイヤを出してプレゼントすれば別の意味でびっくりするだろう。

92：にゃふー：2003/09/20(土) 01:49
そんなこじゃれたプロポーズはアリっすかっ(ﾟ▽ﾟ;)？
いや、こじゃれてるっつーか、ひかれたら終わりだよなー(笑)

93：名無しの愉しみ：2003/09/20(土) 02:01
いやいや、私は普通にプレゼントしたら「ちょっとあんた、マジシャンなら
少しは気の利いたプレゼント方法が考えられないの？」と言われたことあり。
しかも相手が4月生まれなので、まじ金かかって仕方なかった。それ以来
意中の女性にはまず誕生　「月　」を聞くようにしてます。いきなり生年月日を聞くと
痛い目に会う場合があるので。
というか、連休初日でチャット状態。（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

94：にゃふー：2003/09/20(土) 02:14
>…と言われたことあり。
おおお。そういうこともあるのですか。それはそれで対応
に困りますな。やぱし、あれっすか。なべに火ぃつけてフタ
して開けるとプレゼント出現とか。そんなん。…うーむ。

>というか、連休初日でチャット状態。（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ
あー。世間は連休かー。…おいら明日仕事(T▽T)。

95：す：2003/09/20(土) 06:58
>>たなかさん

直接のレスを返させて頂くのは初めてですね。
以後よろしくお願いいたします。

IWGPって、堤作品のアレですよね？
残念ながらStragglerという単語はただの偶然で、別の意味で
自嘲的に名乗っているだけです（笑）

96：にゃふー＠ニュース速報：2003/09/20(土) 13:01
めっさ揺れたー！こわー！

97：トヒ：2003/09/20(土) 15:08
大丈夫っすか?
例の地震予知観測当たったと見ていいんだろか。

98：dj.p.k.g.：2003/09/21(日) 00:54
>>94
プレゼントで思い出したんですけど、僕がたまにやるのは。
空中から５００円を取り出して（技法の名前失念）、それを１０円に
スイッチして、「今１０円で何が買えるかというと」っていって、
それを飴玉にスイッチしてプレゼント（？）したりします。

最初の500円はパースフレームから出したり。


なんかスレ違いのような気もするし、ショボ技すぎて恥ずかしいので
途中のセリフとか詳しい動作とかは省略っす。

99：たなかまさのぶ</b><font color=#FF0000>（09WQ1UPs）</font><b>：2003/09/21(日) 01:26
>>ス氏
こちらこそよろしくです！

100：トヒ＠さりげなくパドル好き：2003/09/21(日) 13:30
>>85-91あたりのパドル話に参加してみるテスト

ダロー師のパドル手順、古いレクチャーノートにも載ってますですが、
マジックランドで最後の一冊を買っちゃったのが漏れなので入手困難
本だろうな。東京マジックの商品だったのを、とある方から譲ってもらっ
て持ってたりするですが、こちらも今売ってるのかどうか。

角棒（本当にただひたすらに角棒）二本の色が銀色から赤くなったり
青くなったり。見比べてみるに多分師のカラーチェンジングナイフ
手順の原型なんじゃないかと思うです。
もう見かけないのも完全にこっちにシフトしたからかも。

そんなわけでどうせやるならナイフの方がｵﾇﾇﾒ。
Hooler Doolerにも入ってるナイフ演技の筋書きは
すごい大好きでほとんどそのまんま使わせてもらってます。

ただ個人的な好みとしては、ナイフのでもパドルのでも、片面が元の色で
もう片面が変化後の色になるという現象を見せて終わるのがちょっとなん
だかな、でその辺はやってませんです。

あと、あのナイフ、角度にはすごく強いけど、水にすごく弱い。
ついうっかり水が染みて、しかも錆びちゃってｳｧｰﾝ･ﾟ･(ﾉД`)
101：トヒ＠さりげなくパドル好き：2003/09/21(日) 13:39
で、ジャンピングダイヤ、昨日ディーラーさんの所に行ってきたんですが、
二三点、改良をしてから売ることになったからもう少し先になりますとか
言ってはりました。

漏れも大好き。
オチはルビーで十分だと思うなー。

102：名無しの愉しみ：2003/09/21(日) 22:07
今日のマジックサークルの若手育成コンテストは本当にひどかったです。
見た人いる？

103：名無しの愉しみ：2003/09/21(日) 22:34
何、それ？

104：トヒ＠若手、のはず：2003/09/21(日) 23:34
>>102
行ってみたかったっていうか出てみたかったなあ。

105：たなかまさのぶ</b><font color=#FF0000>（09WQ1UPs）</font><b>：2003/09/22(月) 00:45
若手のはずだよね。年齢は（獏

106：トヒ：2003/09/22(月) 01:09
>>105
　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

それはそうとして来週はヨロです。
ひょっとしたら難波も遊びに行けるかも。
あーでも踊れないしなあ。

107：最強パドラー：2003/09/22(月) 02:04
パドルで思い出したのですが、錯覚定規は使えますか？

108：トヒ：2003/09/22(月) 02:12
ぼくは大好き。
ただ、人によって錯覚が強く働く人とそうでない人が居るみたい。
大分生理的な物だから仕方ないかも。

109：にゃふー：2003/09/22(月) 13:54
錯覚定規ってバナナとか虹とか、いろいろ姿を変えてる
二枚の扇形厚紙でよろしーのでしょうかね？
なんてーか定番ですがウケますよねえ。長さ違うっしょー？
ってやってこっちをこーやって伸ばすと…って伸ばすふり
がスキ（笑）

110：にゃふー：2003/09/22(月) 14:24
26日東京ゲームショー開催。
チケットもろたけど、仕事があっていけなーい(T▽T)。
いきたいなー。

111：名無しの愉しみ：2003/09/25(木) 22:34
カップアンドボールとチョップカップはどう違うのですか？

112：トヒ：2003/09/26(金) 01:47
カップとボールにとある仕掛けが付いてるのを
チョップカップといいます。
１カップ１ボールであることが多いですが、この
仕掛けのない物は数は同じでもチョップカップと
は言いません。

113：にゃふー：2003/09/26(金) 01:48
>>111
カップ＆ボールは、通常カップ３つとボール３つに対し
チョップカップはカップ１つとボール１つ。
現象的には似た部分が多いこの二つですが、チョップカッ
プの方にはギミック的な要素が含まれています。
カップ＆ボールの方はカップからカップへの移動現象な
ども行えて幅が広がる分、見るお客さんも３つ見なけれ
ばならずやや散漫的。対してチョップカップは見るお客
さんは１つのため集中してみる事ができる分、演じる側
への負担は大きい（かも）。
しかし、どちらもクライマックスで、どどーんと驚かせ
る事は共通しておりますね。難易度は高めな演目だろう
と思います。
（ちなみにこの２つを混ぜる事もできるようですが、演
じる側はパニック必至。）

現在進行形でおいらの研究課題。っつーか相変わらず文
章なげぇ(´Д｀;)＞ヲレ

114：にゃふー：2003/09/26(金) 01:49
ふなっ！トヒさん、かぶった！はっぴーあいすくりーむ。　←なにそれ

115：トヒ：2003/09/26(金) 12:52
ｹｺ━━━━(・∀・)人(・∀・)━━━━ﾝ汁
嘘。

116：名無しの愉しみ：2003/09/26(金) 23:27
>>113,112
ありがとうございました。
>>114,115
おめでとうございます。

117：にゃふー：2003/09/27(土) 00:38
>>116
いや、お祝いされても(^^;)。

＝＝＝

先日、親戚の子（３歳くらい？）が遊びに来ていた。ので、
マジック（のようなもの）を見せて喜ばせてあげた。なんか
こっちに握ったのが反対の手に移るとかそんなの。
このときに、オマジナイをかけるための呪文は
「メンタンピンイッパツドライチマンガーン！」
である事を教えた。まだ覚えられない。少しずつ覚えさせ
てやろうと計画中。
ちなみに、何も言わずにやっても成功しないがその呪文を
となえると成功する、という風に見せてました。当然です
が信じています。しっかり覚えて言えや(ﾟーﾟ)ｸﾞﾌﾌ

118：名無しの愉しみ：2003/09/27(土) 00:55
ならワタシは
「ぐるぐるバビンチョぱぺっぴぽー
　ヒヤヒヤドキンチョのも〜ぐタン！」
で教えてみよう。

歳がばれる？
いやいや、当方23歳。

119：たなかまさのぶ</b><font color=#FF0000>（09WQ1UPs）</font><b>：2003/09/27(土) 01:27
>118
グルグルパピンチョポペッピッポ
ヒヤヒヤドキンチョ　ハイ（一息おいて）　モーグタン

（たらーたらーたらたたーーーーー）

だと、思ってた。

おまじないって言えば、初心者本の大家、堤芳郎御大が、
「マジック入門」保育社で、堤御大が使っているスンバラシイおまじないが
紹介されてるよ。

ニウヨ・ヌラカワ　　ウヨシウドアサ

これ言えって言われてもなぁ。

120：たなかまさのぶ</b><font color=#FF0000>（09WQ1UPs）</font><b>：2003/09/27(土) 01:28
>はっぴーあいすくりーむ

菅野美穂ですか？

121：にゃふー：2003/09/27(土) 01:47
＞モグタン
フリ！フリつきでやろー＞モグタン
それは無理か。おいらはリアルタイムで見ておったなー(^^;)

>>119
フツーに言いにくいなぁ(´･ω･｀)

>>120
菅野美穂は好きです。え？ちがう？
はっぴーあいすくりーむは地方限定な文化かもねー。
同じ事を同時にしゃべった時に、先に言った方がアイス
おごってもらえるとゆー、お子様ルール。

呪文と言えば、ビビデバビデブーとか色々あるやね。
海外はホーカスポーカスが有名らしいのぅ。
確かハリーポッターでマギー・スミスが言っていたような記憶が。

あ、あれでもいいか？魔法少女系。ぱんぷるぴんぷるぱむ（以下略

122：たなかまさのぶ</b><font color=#FF0000>（09WQ1UPs）</font><b>：2003/09/27(土) 02:34
>菅野美穂
ハッピーアイスクリームというアルバムを出してるもんですから。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005GWY6/249-1903845-5806716

123：にゃふー：2003/09/27(土) 02:46
そーなんだ！（月刊
いや、歌はうたわんでもいいな(´Д｀;)＞菅野
女優業に専念してくれー。

というか、まさのぶさんはこんなことしている余裕がある
のでせうか(^^;)。

124：トヒ：2003/09/27(土) 15:26
アブトルダムラルエコエコザメラクエッサイム
我と共に来たりて求めて訴えて滅ぶべし

2つ3つ混ざってるか

125：robopitcher(dj.p.k.g.邸）：2003/09/27(土) 15:41
＞というか、まさのぶさんはこんなことしている余裕がある
＞のでせうか(^^;)。

無いです。アップアップです（獏

＞歌手
菅野美穂は歌いたくなかったらしいす。

126：にゃふー：2003/09/28(日) 01:45
↓あーあ。やっちゃったよー、って感じ(^^;)(笑)
http://www.tmc-ov.co.jp/taboo7/024/
まあ、このくらい開き直ってるといさぎよくていいけどね。
中身は見たことないッス。

127：にゃふー：2003/09/28(日) 13:37
ってことで、昨日は突発オフ気味だったのですが。
金曜の夜中にきたメールで「明日来れる？」みたいな。
急だな、をい。で、行くヲレもどうかと。仕事あるのに。
九州からのとあるＦマの方が上京されるとのことで会い
ましょうということに。お友達を連れてくるちうことだっ
たのですが、会場に着くと
「おー、来た来た。 えーと、he is most famous magician
in japan hahaha!」←ｶﾀｺﾄ
彼は日本で有名なマジシャンだってー？そんなデタラメ
な冗談はいらないですよー、っていうかマテ(･_･)。
なんですかその英語わ？って、向かいに座られてる方の
顔立ちがちょっと違う。ぬはー！お友達って海外の方(ﾟ▽ﾟ;)！？
「日本語全然ダメだから(^^)」
いや、そんなことサワヤカに言われても(T_T)。日系人の
方で見た目は日本人風。あくまで風。
でも、楽しんでいただかなくては、ということでいざ挑戦。

…言葉の壁は厚かった(T_T)。なんかやろうと思っても
「えーと…」そのまま硬直。ぬはー、ぬはー。それでもい
くつかやってきたけどね。
「レクチャービデオ見てるとだいたい分かりますよ」と
同席の方。確かに、デモの演技では please pick up,any one card
とかとかの英語言ってるからな。それを真似すればある程度
はＯＫだとか。…おいらあんまりビデオ見てないからなー(T▽T)！ｺｳｶｲｰ!

ま、でもマジックは言葉の壁を越えるとかよく言われるわ
けですが、おいらほとんど英語ダメっすけど確かにある程度
（いや結構）楽しんでいただけるのは事実。
もちろん、できた方がいいんだろうけどねぇ。はぁ。

128：トヒ：2003/09/28(日) 17:01
知り合いの知り合いに「Magical gesture!?」「Wow!!」
だけで手品やりきった逸話があったり。

129：名無しの愉しみ：2003/10/01(水) 02:42
L&Lのビデオは観客が全員同じに見えて、しかも事あるごとにその観客が

「oh　my　god」

と言ってるように聞こえてきてしまうのは私だけでしょうか？

130：にゃふー：2003/10/01(水) 18:07
先日、アコムの店頭窓口に行って小野真弓を出せと２時間ほど
ねばってみましたが会わせてもらえませんでした。300万くらい
借りるそぶりを見せたら会わせてくれるのでしょうか。

131：名無しの愉しみ：2003/10/01(水) 23:18
それ、手品と何か関係あるの？

132：にゃふー：2003/10/02(木) 00:29
ないよー。
だって雑談だからー(/▽｀)/ ｯﾃｲｳｶ ﾈﾀｰ

133：名無しの愉しみ：2003/10/02(木) 01:01
じゃぁ今度は
武富士のティッシュ配りさんに
「すいません、「踊り」担当の人に会わせてください！」
って言って見てください。

もしくはチワワを連れて（以下略

134：にゃふー：2003/10/02(木) 02:53
やったー　武富士できたよー
うぉんちゅしまへー　あーのにのねー

私配るっ！私踊るっ！…働く人いねーじゃん。みたいな。
踊り担当に会わせてくれるだろーか。

いやぁ、金融のＣＭがゴールデン枠で流れてるもんなあ。
すげい時代だ。

135：にゃふー：2003/10/02(木) 03:36
奇術協会のBBSがおもしろいらしいね(´▽｀)。

136：dj.p.k.g.：2003/10/02(木) 07:13
手品板って壁紙なにか表示されてませんでしたっけ？
今、真っ白なんですけど、僕の環境だけかなぁ。

手品らしい壁紙誰か作って欲しいなー。
僕はセンスがないから無理なんですけどね。

137：管理人：2003/10/02(木) 13:48
> 手品板って壁紙なにか表示されてませんでしたっけ？

不具合が生じていたようですいません、今モトに戻しておきました。


> 手品らしい壁紙誰か作って欲しいなー。

もともと趣味板の避難所として生まれた板なので
壁紙も趣味板のモノを流用していますが、
何か手品っぽい壁紙（？）があれば衣替えもいいかもしれませんね。

138：にゃふー：2003/10/02(木) 18:28
お？ホントっすか？
なんかいいのん考えてみますよ〜。よろしければ採用してくださいな。
2chみたくタイトル画像も表示できるんでしょうかね？

またお知らせします〜。

139：にゃふー：2003/10/03(金) 03:57
イマイチ納得していないけどもとりあえずアプ。
http://f6.aaacafe.ne.jp/~romjin/phpup/img/2184.zip
解凍したらindex.htmlをダブルクリックなんだな。

こういうのキライじゃないんでもっと突っこんで作りたくなっ
てくるのだなあ。

140：名無しの愉しみ：2003/10/03(金) 15:25
ダウンロードして解凍しようとしてもファイルが壊れてる・・・

141：にゃふー：2003/10/03(金) 16:42
え？ホント？
こっちの端末で普通にダウンロードで解凍できるけどな(--;)？
なんでだろ。他の方もそうだろうか。ダメなら再度アプしてみ
ます。

142：名無しの愉しみ：2003/10/03(金) 20:07
>>139のアドレスから直で落とすと「ファイルが壊れてる」ってなるね。
http://f6.aaacafe.ne.jp/~romjin/phpup/upload.phpへ行ってから「2164.zip」を落とすが吉。

143：にゃふー：2003/10/04(土) 02:37
>>142
ふぉろーさんくすです m(＿)m。
一応、別のところにも上げてみました。もし固める段階で
不具合なら他でやっても同じかなぁ。
http://nhkgfile.s4.x-beat.com/cgi-bin/source3/Yellow_0306.zip
こちらで様子見。

144：にゃふー：2003/10/04(土) 15:00
また、壊れてるみたいね（T_T)。センスないなー＞ヲレ

145：名無しの愉しみ：2003/10/04(土) 15:37
>>142から普通にDLできましたよ。
個人的には4か6が好き。

146：管理人：2003/10/04(土) 15:45
143で無事に解凍できました。
にゃふーさん、ご苦労さまです。

先ほど当板で全種類、試させて頂きましたが
私も145さんと同じ６がマッチしていそうなので当面はこの柄で
いこうかなと思います。（色違いの７を夏の衣替えに用にしてみようかとも）

147：トヒデルアルデヒド：2003/10/04(土) 17:02
早速変わってますね。

148：名無しの愉しみ：2003/10/04(土) 20:42
あっ、板が新しくなってる。
>>144
センスいい。グー。
>>146
ご苦労様でした。

149：にゃふー：2003/10/04(土) 23:16
おおぅ、変わりましたね。なんか、もうちょっと検討する
かと思ったけど、わりとあっさりと(笑)。
採用いただき、ありがとございますた＞管理人さま
…オフにはいらっさらないの(･_･)？

コレ作りながら「あー、そうだー。マジックの素材屋とか
やろーかなー」と妄想。その辺を将来的視野に入れつつ、
まだしばらく惰性な毎日がＧＯ！　←なんだよそれ

150：にゃふー：2003/10/04(土) 23:17
>>148
いい？いいかしら(T▽T)ｱﾘｶﾞﾄｰ

151：dj.p.k.g.：2003/10/05(日) 19:55
を！壁紙がー。
にゃふさん。グーです。手品板って感じです。
季節ごとに変われば面白いかもしれないっすね。

152：名無しの愉しみ：2003/10/05(日) 23:18
今日はバイシクル、明日はＢｅｅ
明後日はタリホー、明々後日はマジックカードＰ(ry

153：まっかぴー：2003/10/06(月) 08:45
>>152
マジックカードＰ・・・((((ﾟДﾟ;;))))))ｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙ


>>149
> 2chみたくタイトル画像も表示できるんでしょうかね？

ここJBBSでもタイトル画像は出ます（もちろんサイズフリー）。
貧乏暇無しのせいかオフ会に行く時間もなかなか作れない今日この頃ですが
オフ会スレで雰囲気だけでも味わえればと(・ω・｀)ﾖﾜｷｰ

154：にゃふー：2003/10/06(月) 13:38
まっかぴーﾀｿ、降臨〜。
もし都合がついたらそのうちオフにもいらしてくださいよ〜。

155：名無しの愉しみ：2003/10/06(月) 20:50
>>153
マジックカードＰがｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙなのは何故に？

156：にゃふー：2003/10/07(火) 00:54
ほうほう！
この前のＴＶを激しく見損ねてるので、クリスエンジェル
なる人物は知らなかったわけですが、ウェブサイト見てみ
たらすげぇいい感じ。
ヒトコトで言えばマジック界のマリリン・マンソンといっ
ったところでしょーか。マリリン･マンソンって誰？って
話もありますが。
カッパちゃんとは違う路線でのマジックエンタメ系。カッ
パちゃんはスーパーサワヤカ路線ですが、対してダークサ
イドなイメージ。まさに一人ホラーハウス状態、もはや歩
くホーンテッドマンションとでも言いましょうか（古舘
いいなああーー。ステージ見てみたいぞっ。
http://crissangel.com/

157：dj.p.k.g.：2003/10/07(火) 07:09
>>156
マジック界のマソソソ・マソソソ、じゃなくって、マリリンマンソン！
その人しらないけど、すんげー興味わいてきた。観たいなー。

158：すと：2003/10/07(火) 12:57
シザーハンズっぽい人（笑）
しかし、映像編集はいただけない。

159：名無しの愉しみ：2003/10/07(火) 16:45
これまでは、国内の書籍やビデオばかりで
奇術を学んでいたのですが、近頃では、
海外のビデオなんぞも見るようになりました。

ところが、わたしは英語がサッパリなので、
細かいところがよくわからないことが多く、
そればかりか、手順をおえないことさえあります。

そこで質問なんですが、英語のヒアリング（リスニング
が正しいんだっけ？）の勉強をするのに最適なテキスト
があったら、紹介してください。
おもいっきしドシロートにでもわかりやすいやつ。

160：すと：2003/10/07(火) 17:28
それはそうと、ロイさん、復帰はもうダメっぽい事
を書いてましたね。
なんか信じられない…。

161：名無しの愉しみ：2003/10/07(火) 18:36
ええっ、復帰ダメって寝たきりってことですか？

162：すと：2003/10/07(火) 18:59
そこまでは読み取れなかったんですが、
マネージャか何か、近いポジションの人らしき人いわく、
シークフリード＆ロイとしてのショーを再開するのは
「絶望的」という言い方をしてましたね。

胃のあたりがフワフワしますよ。ホント。
カミサンにも１度は見せてあげたかった。彼等のショー。

163：dj.p.k.g.：2003/10/07(火) 20:54
>>159
これなんかどうかなぁ。
http://www.sansaibooks.co.jp/temps/moetan.html

164：名無しの愉しみ：2003/10/07(火) 23:03
>>162
>胃のあたりがフワフワ
もっと下の方では？ジェットコースターが下降する時のあの独特の感覚ですよ
ね？
しかしその感覚が味わえるショーって一体どんなショーなんだろ？

165：すと：2003/10/08(水) 01:28
あ、ごめんなさい。おもいっきり分かりにくい説明でしたね。
あまりの事態に、意味不明な説明になってしまいました。

高い所で足が竦むというか、お腹のあたりがキューっとする
感じです。ショーではなくて、事故の状況を想像したらの話でした。

166：にゃふー：2003/10/09(木) 14:01
>>163
いまさらの遅いツッコミでもーしわけないが、p.k.gくん、一歩
前へ出なさい(･_･)。
まともな物をオススメしていたのかとばっかり（泣）
おまえなー！こんなものをオススメしていいと思って…思って…


…ﾁｮｯﾄﾎｽｨ(*'')ﾓｪ

167：名無しの愉しみ：2003/10/09(木) 22:30
英語は難しい、スピードラーニングとかマジックリスニング等
色んな教材を試して見たが全く効果なし！！

168：にゃふー：2003/10/10(金) 02:28
ｱﾝ､ｱﾝ､ｱﾝ♪いーみてーしょんごーぉー♪
…まさか倉木舞衣とわ。声質そっくりやな。なんでも空前の？
カヴァーブームらしいのぅ。
そんなことからも分かるとおり、闘魂チャンスに入りません。
1,2,3､シーンはカンベンしてください、ホントに。
そんなおいらはマジックモンスターで人生を半分踏み外しました。
しかし、キングキャメルはどーかと。リール全制御を露呈してる
だけぢゃないのか？21コマすべりってなんだよ、みたいな。
いや、おもしろいけどな。
なんの話かっていうと、ザッツ・ダーン(ﾟ▽ﾟ)ｷｬｰ

169：にゃふー：2003/10/11(土) 00:24
…相談に乗ってください。まさか、この年で。
立たなくなってしまったんです。メンタルな部分とか関係
するのでしょうか。昔は立ったのに、今は立ちません。立
たないと分かれば分かるほどあせってしまいます。ボクは
もう立てる事ができないのでしょうか。
…もちろん趣味板のスレッドの話なんすけど。はじかれっぱ
なしだなー。

170：名無しの愉しみ：2003/10/13(月) 23:45
【今日の悩み事】
マニアックなネタが豊富にある、とあるテンヨーブース（だと思う）で
新入荷の表示があるネタを発見。パッケージは英語のまま「ＫｉＬＬｅＲ」
店員さんに話を聞いて、日本語解説書付きとのこと。
買ってみた、んで、日本語解説書を取り出すと･･･。

「TOKYO MAGIC CO.. LTD.PRESENTS」
と書かれた、非常に見慣れた解説書の･･･コピーが入ってた。
解説書の終りには当然、解説書の複製を禁じる文まで書かれてる。

うむむむむ･･･。これは一体・・・。

171：名無しの愉しみ：2003/10/14(火) 21:00
１７０＞
ディーラーが個人的に仕入れているか、売れない在庫をテンヨーに
流しただけの話でしょう。それにしても相変わらずセコイねぇ東○マジック。
商売としての基本姿勢がないから、個人でもできる程度の商品パッケージだし、
マニアックな物を手当りしだい一般マーケットに流通させようとしてることに
無理があるのに気付かない......商品注文して待たされること多いし。消費者の
事どう思ってんのか理解し難いです。

172：名無しの愉しみ：2003/10/14(火) 22:21
ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=g7474331

これ、第三者的に見てすんげー笑えたんだけど。
でも、よくよく考えたら、難しい問題だよね。

173：にゃふー：2003/10/15(水) 01:03
オークションサイトはいろんな問題を抱えちょるよね。
やめろと強制はできないし。で、また入札があるから
一向に出品者は減らないしね。難しいのぅ。

174：にゃふー：2003/10/15(水) 01:07
↑あ、なんか全部がダメみたいに読めるな。
タネをメールで教えますとか、あまりに法外な価格付け
とか、そういうのはちょっとダメだろうとは思います。
普通に玩具店で買えるマジック道具なんかはいいんじゃ
ないかなー。

関係ないけど、ちょっと話題に出たカードスレ、コイン
スレって立ててもいいだろうかね。

175：にゃふー：2003/10/15(水) 11:02
連日ののしりあいってのもなんだかなっと。＞本スレ
なんだろね、全体的に年齢層が低いせいだろうか。それ
だけじゃないのかな？他のスレッド（モノにもよるが）な
んかだと落ち着いた人が多かったりするわけで。日本刀
とか、いかにも大人の趣味！みたいのは淡々としており
ますなぁ。
落ち着くまでこっちに避難気味。

176：すと：2003/10/15(水) 13:43
実際、こっちの方が居心地良いですよ。

177：トヒ：2003/10/16(木) 01:44
マターリしたい。

>>172-174
たとえば、自分で考える、原案者に教えてもらう、本を買って読む、売りネタを買うあたりが
真っ当なタネの知り方なんだろうけど、誰だってそれ以外の方法で知った手品の一つや二つ
あるわけで。漏れも例に漏れず、だけど。
更に言うなれば、オリジナルとは言っても改(良)案にさえなってなかったり、
本だって原案者にいちいち了解取ってるのばっかりとは思えないし、売り
ネタだってコピー商品だったりするし。その辺を棚に上げて思うところを
書いてみるテスト。

法的には古本屋、古着屋、古道具屋、中古CD屋が一応今のところ違法ではない
ように「最初に真っ当に買われた物」に対しては転売を認める原則があったり
するはずですが、（ソフトウェアみたいにある程度制限の掛かってる物もある。）
手品道具、更に言えばアイディアに対してそれが認められるかどうかなんだろうな。

形のある道具そのものについては転売を認めるのが普通の感覚じゃないかな、
とか思わなくもない。もちろんそれを嫌がる販売者、製造者はいるだろうけ
れども。誤解を承知で言うなら、使わなくなったおもちゃを人に売れるかど
うかですよ。ただアイディアだけをせしめて、自分で複製を作り出したら限
りなく黒に近づくような気がするよ。

音楽産業とかソフトウェア（特にゲーム）とか出版（特に漫画）みたいに、
業界団体のようなものが行政に働きかけるって言うか、圧力掛けなきゃどうにも
ならないような気がするんだけれども、唯一それっぽい奇術協会があんな様子
じゃ、アイディア考えた人がそれを知った人の倫理観に訴えかけるしかないだろなあ。

まあでもとりあえず今のヤフオクは酷すぎるよね。

マターリしてないなぁ。

178：にゃふー：2003/10/16(木) 02:18
(/▽｀)/ ﾏﾀｰﾘﾏﾝｾｰ

知的財産の販売…というか、もはやオークションのそれは
情報の販売だと思うのですね。メールで教えますとか、テ
キスト郵送しますとか。これって、パチンコの攻略法販売
とか有料サイトのパス教えますとかと同じノリじゃないか
と思ってます。
ヤフオクはそれほど詳しいわけじゃないんだけど、情報の
販売についてはどういう解釈をしてんだろうね＞ヤフー
情報の販売は限りなく黒に近いから、この辺の物は規制で
きそうな気はするけどなあ。

それとは逆に道具の販売はアリだと思うのです。
ただ、道具もすぐに、家にあるもので自作可能な物（例え
ば紙を貼り合わせただけとか、ご家庭にあるアレとソレを
くっつけただけとか）とかではなく、専門的ないかにも道
具でござい、といった感じのもの。そういう物なら販売は
してもいいかな、とは思います。
それ以外、最近良く見かける海外のマジック道具の「転売」。
これは需要と供給で細々とやってる分にはいいような気も
します。普通、そういうの見て買おうって人はそれなりの
人じゃなきゃ手は出ない・出さないでしょうから。
ただ先般のふじいさんのような事例があるようならちょっと
考えないといけないかもね。売る方が節度を持って考えて
くれるといいんだろうけどね。

179：すと：2003/10/16(木) 02:39
情報の販売はＮＧ、道具の転売はアリってトコでしょうか。
難しいのはソフトウエアですね。
簡単にコピー可能ですから。

モラル的に問題アリなのにもかかわらず、国内での
他ジャンルのソフトと同じように考えると、ブツがある前提で、
なおかつコピーではなくオリジナルであるならば、販売は
可能と解釈されても仕方ないですよね。
メールで教えるとかいう恥知らずなビギナーは論外として。

一般小売りされている安価なマジックを演じている分には
耳にしない単語ですから、上演権という言葉を知らない人が
多いでしょうしねぇ…。

180：にゃふー：2003/10/16(木) 03:22
>>179
全体的にイマイチ理解しにくい文ですが、上演権なんちう
話まで持ち出すとマジックの存在そのものが危うくなって
きやしませんでしょうか。アマチュアなんかは人の作品を
演じる事がほとんどでしょうしね。←オリジナルがエライ
という意味ではないです
アマチュアっつーかプロでも人の作品を演じる方が多いで
かな？とかく金が絡むとどす黒くなってくるねぇ…(T_T)。

181：すと：2003/10/16(木) 13:18
確かに私の文章分りにくい（笑）ちょっと誤解があるようですね。

個人的にですが、書籍であったり道具、ビデオであったり、
それを購入する事で堂々と演じる権利と得たと考えているんですよ。

イリュージョン等は露骨にそうなのですが、新しめのメジャーな
作品には発案者のアイディア料が含まれていますし、
道具、またはブループリントを購入する事で自動的に上演権を
得た事になるという慣習があるんです。

>上演権なんちう話まで持ち出すとマジックの存在そのものが危うく

なるでしょうかね？（笑）
誰某のレクチャービデオをちゃんと買って、そのネタを
演じたのだとしたら、クレームの付けようがないと思います。
ルーティンやハンドリングに金を出したと言う解釈ですから。
アマチュアという言葉を使いたくありませんが、まあそういう層
があるとしても、こういう解釈なら問題ないでしょう？

権利がらみの話で、ヤフオクの話に繋がるかな？と思いまして
書いてみました。

182：名無しの愉しみ：2003/10/18(土) 02:54
ぁんぁんぁん、イーミィテーショォン、ぐぉーぅぉーぅぉー
何か暗木の方が挑発的というか、歌唱が大袈裟だ。

183：ふじいあきら </b><font color=#FF0000>（yLKYnphY）</font><b>：2003/10/21(火) 01:32
どもども。最近、真面目に考えてることなんですが・・・

結局、発案者や著者にどれだけ利益があったか。という問題だと
思っています。たとえば、書籍の場合は出版の時点で著者は、
ある程度の収入を得ますから、書籍というくくりで、既存の法律に
任せればいいのですが、レクチャーノートや説明書だけの商品
（ヒールドエンドシールドソーダとか、クレイジーマンズハンドカフなど）
をメールで送って収入を得ている場合は何とかしなければまずいです。
これは、著作権法に引っ掛かっていると思われるのですが、原案者か
著者が訴えなければお咎めなしな気がします。

また、テレビで見て解決がついたからといって、タネを教えます的な
ものは、間違っている場合が多いので、何とかしたいところです。
間違ってなくても、ダメなんですが。

きちんとした道具がついている場合は転売しても問題なさそうですが、
状態が良く、道具の欠損がないことが最低条件でしょう。

こうやって書いてみると、当たり前のことなんですよねぇ。(^^;

あ、あとここを見ている人にお願いなんですが、ヤフオクで
僕の名前をみつけたら、サイトからメールもらえません？
勝手に名前使われるので、そういうの止めさせようかなと・・・
小さな事からコツコツと。

184：名無しの愉しみ：2003/10/21(火) 02:44
ふじいさん、一家揃って（と言っても夫婦ですが)ファソです。

185：184：2003/10/21(火) 02:50
ふじいさん、もしご本人様なら是非夫婦それぞれにサインください。
お願いします。

186：にゃふー </b><font color=#FF0000>（9al75UKU）</font><b>：2003/10/21(火) 03:32
>>183　ふじいさん
おや、ﾋﾞｸｰﾘ。ご苦労様でした。＞オークションの一件
さほど詳しくないのですが、以前に聞いた話だと、著作権ってのは
たぶん、文書にした次点で発生する権利だと捉えております。また
はビデオに撮影しておくとか。
要するに記録として残さない限り「著作権」という権利は発生しな
いんだろうと思ってます。←ちょっとマユツバ
「オレが考えたー！」と言うだけじゃダメなんでしょうね。

クレイジーマンズ…およびシールド…が、なんらかの記録が残って
いるのでしたら権利の主張をする事は可能かもしれませんが、おっ
しゃる通り本人（権利者）からの申し出がなければお咎めナシなん
だろうなぁ。
現行ではマジックのタネそのものを保護する事はかなり難しいよう
ですねぇ。

ネットオークションでのタネ教えます系の出品を禁止するよう申し
入れるといいのかなー。道具はいいとして、書籍およびレクチャー
ノート系は「本そのもの」以外は転売禁止。つまり中身のみの出品
はできないようにするとか…。同時に「ＴＶでやったアレ教えます」
も封じる事ができそうだし。

つまるところモラルの問題ということになるのかなぁ(^^;)。

187：トヒデルアルデヒド：2003/10/21(火) 04:09
どーもー。

ヤフオクに限って言えば、「他人の権利を侵害するもの」にならんで
「情報」の出品も規制されているのですが、手品のタネが「個人情報、
裏情報、具体的な根拠を伴わない情報」にあたるかどうか微妙といえば
微妙かも。Yahooに言いつけても先方が判断に困るだろなあ。

ソース
http://auctions.yahoo.co.jp/html/guidelines.html
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/asell/asell-21.html

188：名無しの愉しみ：2003/10/21(火) 21:21
誰か知名度や力のあるマジシャン、もしくは団体の代表者が
先頭に立って書面で提出すれば、Yahooも取り合ってくれるんですかね？
でも、その代表になってくれそうな人がなかなか居ない･･･。
もしくは、パソコンにあまり詳しくない年代の人が多い･･･。

189：すと：2003/10/22(水) 04:36
以前に数件、モラルな側面以外にも明らかに他者の権利を害する
出品だとして、ヤフーに出品を取り下げさせた事があります。
（ネタ教えます系の出品）
なので、組織的にやれば撲滅は可能ではないかと。

その時は、さすがに１人ではこれ以上無理だと諦めましたが。

190：にゃふー </b><font color=#FF0000>（9al75UKU）</font><b>：2003/10/22(水) 15:06
トヒさんの２番目のリンクに情報の販売は禁止である旨が
書かれてありますね。これでテキストオンリーなどの出品
はアウトである事が主張できそうですな。ただ、ヤフー側
は基本的に利用者にまかせる（事実上放置に近いだろうな）
とあるから、このマジックの種明かしについては知らない
んだろうなぁ。
久々にヤフオクのぞいたけど、フツーに裏情報の販売がさ
れていてヤフーの放置っぷりがよく分かります。

＞すとさん
そういった申し出にヤフーが動いてくれるのですね。その
事実は広く伝えた方がいい情報だと思いますよ。
ヤフーのどの窓口から申請しましたか？その窓口が分かれ
ば有志を募って抗議文が送れるようなフォーマットを用意
したりできる鴨ね。ある程度数が届くようなら体制を考え
直してくれるかもしれない。

マジックのウェブサイト運営者とかにヤフー動くよって教
えてあげてその事実が広まってくれるといいなぁ。

191：すと：2003/10/22(水) 15:39
違法出品を通報するアドレスがあるじゃないですか？
そこに次のようなメールを出したんですよ。

「〜の出品は、とある企業の商品を違法コピーしたもので、
その企業に経済的なダメージを与えうる、オークション規則に反する
出品物〜」

または、

「〜は、あくまで個人的な想像でタネを予測しているに過ぎず、
〜がテレビで演じた等と表記するのは、商品解説として
適切な表現ではない〜」

こんな感じです。
発見し次第、かたっぱしからメールするようにすれば、いずれ
悪質な出品者はＩＤ剥奪にならないでしょうかね？（笑）

192：名無しの愉しみ：2003/10/22(水) 20:05
＞にゃふーさん
よくありますね情報オンリーの手品出品。
でも例えば、
＞輪ゴムマジックで演じる輪ゴム一個付けます（送料はいただきます。でもキャンセルも可です）
みたいな事をする人が出てくるでしょうね

はぁ〜

193：名無しの愉しみ：2003/10/22(水) 22:29
結局ふじいあきらの件は何が問題だったんだ？
１名前を使ったこと？
２簡単にできるというのが嘘だった？
３違法なコピー商品だった？
４その他
もし３以外だったら出品取り消しをせまる権利があるのか？
ちなみにおまえ出品者だろうっていうつっこみはけっこうです。

194：トヒデルアルデヒド：2003/10/23(木) 00:34
ガイシュツだけれども、出品を取り消したのは出品者。
Ｑ＆Ａ読む限り、ふじいさんは１についての許諾のあるなし、
３についてどうであるかを明らかにしようとしただけ（のように読める）。

糸冬

195：トヒデルアルデヒド：2003/10/23(木) 00:35
そして、なんていうか、ああいう出品を見てもし何も
問題に思わないようだったら、悪いことは言わない、
手品やめた方がいい。迷惑だ。

もちろん思考実験として法の観点からそんなことが
出来るのかどうかが論点なのだと好意的に解釈したいが。

196：にゃふー </b><font color=#FF0000>（9al75UKU）</font><b>：2003/10/23(木) 00:49
>>191　すとさん
了解です。
個人的には、一つ一つ駆逐するより、大元の規制から変えて
もらえないか聞いてみたいとは思ってます。（情報のみはＮＧ
であること）マジックグッズの出品そのものは問題ないと思
います。

>>192
それは商品価値がないものを販売しているのと同義なので、
たぶんＮＧ扱いじゃないでしょうかねぇ。おいらはネタとし
て「マジック専用の輪ゴムで一本千円…」とか言ってクレイ
ジー…をやることはありますけど(^^;)。

>>193
出品の取り消しを迫ったわけではなく、出品者自らが出品を
取り下げたようですよ。それって、やはり後ろめたい事があっ
たからだろう…としか思えませんなぁ。
やべっ！見つかっちゃった！みたいな感じ。自分が正しいと
思うならば取り下げる必要はなかったんじゃないでしょか？

197：にゃふー </b><font color=#FF0000>（9al75UKU）</font><b>：2003/10/23(木) 00:50
のぁ！書いてる間にトヒさんとかぶっただす。

198：名無しの愉しみ：2003/10/23(木) 01:06
>>159
ああいう出品といわれても実態が分からないからなんともいえない。だから何が問題だったか
ときいてるんですが。
例えば正規に仕入れた製品だったら「ふじいあきらが演じた・・・」というタイトルで出品すると
それだけで問題なんですか？

199：shuu：2003/10/23(木) 01:21
>>198

私は問題だと思いますよ。人の名前にはそれぞれ価値があります。私のように
金銭的に０円の人間もいれば、ふじいさんのように高い値段が付く人もいます
（ここのところはCMに有名人を起用する点から考えてもらえれば理解していただ
けるのではないかと思います）。そのような価値あるものを、正当な対価なく使
用する行為はある意味泥棒に等しいと私は思います。

だから問題があると思います。

200：トヒデルアルデヒド：2003/10/23(木) 01:24
なんだか両方でレスしてますが。

有名税という言葉もあるけれども、本人だったら（不本意に）
自分の名前を使われることに対して文句を付けてもいいと思うですよ。
あなただって嫌でしょ？

第三者はさすがに文句言うわけにも行かないだろうけどね。

201：トヒデルアルデヒド：2003/10/23(木) 01:53
あとちょっと調べてみたら肖像権の中にパブリシティー権というのがあって、
これがまさに今回のケースですね。

> パブリシティ権としての肖像権は財産権の一種で、人格権の一部である「プライ
> バシー権」とは別個の独立した権利で、有名人の肖像(及び氏名)が持つ顧客吸引
> 力が経済的価値として認知されて成立した権利です。
>
> アーティストやタレントが人気や名声を獲得するにつれ、その肖像は一般人の興
> 味や関心の対象となり、例えばブロマイドや写真集等のように、肖像自体が商品
> 価値を有します。また、アーティストやタレントの肖像は、企業や商品等の宣伝
> 広告に用いられることにより、顧客を吸引し商品販売を促進するなど、様々な経
> 済的価値を生み出します。
>
> そのようにアーティストやタレントの肖像は、財産的価値や経済的価値を持ち、
> 法的にも「財産権」や「パブリシティ権」の一部として保護されているため、そ
> れを公に利用する際には、当然、許諾と使用対価の支払いが必要です。
> 従ってアーティストやタレントの財産である肖像・写真を無断で利用することは、
> 財産権であるパブリシティ権侵害の対象になるのです。

音楽関係だけどテレビに出てるマジシャンにだって当然適用できる話でしょう。

ソース
http://www.jame.or.jp/syozoken/

202：にゃふー </b><font color=#FF0000>（9al75UKU）</font><b>：2003/10/23(木) 01:56
>>201
まったくビンゴな引用でつ。参考になります。

203：ふじいあきら </b><font color=#FF0000>（yLKYnphY）</font><b>：2003/10/23(木) 02:05
>193
えっと、レス遅れてスミマセン。質問があったようなのでお答えします。
といっても、にゃふーさんとトヒさんやshuuさんが答えてくださってい
ますが。

あのネタは、僕が１０年以上前にある方に見せられて教わったものです。
ですから、別に商品になった事実はないどころか方法論も一言ですみます。
現在の僕の方法は、それから試行錯誤して考え方を変えています。僕と
同じ方法を実演するには数年かかりますので、「簡単」ではありません。
（問題１）

そして、あれが僕の方法と違うものだった場合、「ふじいあきらが使った」
は嘘にないります。（問題２）

最後に、僕の名前を勝手に使って宣伝した。（問題３）僕の名前を出す
ことで効果を得られるなら、僕に利益があってもいいはずです。
効果がないなら、名前を使わなくてもいいじゃないかと思ったのです。

僕が抗議した理由は以上です。

結果として、彼とはきわめて紳士的に話がつきました。

最後に他の皆さんも書いてくださっていますが僕は出品取り消しを
迫っていません。誤解なきよう。

204：ふじいあきら </b><font color=#FF0000>（yLKYnphY）</font><b>：2003/10/23(木) 02:12
あ、レスかいてたら発言が２つも！
トヒさん、すばらしい引用ですね。
僕が有名かどうかは別として。(^^ゞ

205：すと：2003/10/23(木) 10:40
ふじいさん、はじめまして

私はてっきり、権利とか利益云々よりも、ああいった出品が
はらんでいるモラル的な問題そのものを不快に思われていて、
そこへ「ご自分の名前が使われていると言う」、それを
やめさせうる、きわめて正当な理由を見つけたために
ああいった事になったのだと思ってましたよ。
（実はそうなのでは？）
ようするに、良質な出品者だったら特にクレームを付けるような
事は無かったんじゃないかと色々と想像してましたよ（笑）

206：名無しの愉しみ：2003/10/23(木) 19:41
>>。（問題３）僕の名前を出す
ことで効果を得られるなら、僕に利益があってもいいはずです。
効果がないなら、名前を使わなくてもいいじゃないかと思ったのです。

これはおおきな勘違いだろ...名前を使うならじぶんに利益よこせって言ってるのと同じだぞ？

それに肖像権と名前使うのは違うから＞トヒ
＞＞従ってアーティストやタレントの財産である肖像・写真を無断で利用することは
ここをよく読むように

207：名無しの愉しみ：2003/10/23(木) 20:13
>>206
あんた誰？

208：shuu：2003/10/23(木) 20:36
>>206

> 名前を使うならじぶんに利益よこせって言ってるのと同じだぞ？

言っているんですよ。パブリシティ権に対する正当な対価を要求して
いるのですから。

あと、肖像パブリシティ権擁護監視機構のサイト

ttp://www.japrpo.or.jp/

をよく読んでください。

209：１９３：2003/10/23(木) 22:42
＞＞２０３
もともと一番疑問に思っていたのは、私はこのトリックをあるレクチャーの一部
（このトリックを売り物にしたものではない）で知っていたので、誰かに権利が
あるトリックでもないのになぜ、という部分でした｡
なるほど、分かりました。確かに自分の名前で売られてもし違っていたら迷惑を
被りますね｡
しかしこの件に限らず名前を使われるというのはクレームの対称になるのでしょ
うか・・・本人がいい気がしないのは分かりますが・・・｡難しい問題だと思います。

210：１９３：2003/10/23(木) 23:25
＞＞２０８
はたしてそうでしょうか？
今回は確かでないものを「ふじいあきらが・・」と断言していたので問題だとは思
いますが、例えばカーディオグラフィックやインビジブルデックなど明らかなもの
に対して「〇〇〇が演じた・・」と事実を書いてオークションに出品しただけで肖像
パブリシティ権を犯すにことになるのでしょうか？
例えば雑誌のどこかに有名人の名前が記事として掲載され、それによって売上が
上がったとみなされれば著者はその有名人に対していくらか払う義務があるのでし
ょうか？
だとすれば本も自由に書けない時代ですね｡

211：１９３：2003/10/23(木) 23:31

もう一点、みなさんはオークションのメールによる種明かし等に関して極端に嫌悪感
を示しているようですがその根拠が明確に見えません｡
ただ観念的に種明かしは絶対禁止だと思い込んでいるだけのように思えます｡
私もコーラ缶の復活など現在明確な発案者がいて商品としているアイディアを他人
が売って儲けるのは筋違いと思いますが、例えばテレビでマジシャンがやったことを
「あれはこうすればできる」という自分の考えを商品として出品すれば、それが道徳や
倫理、または法律に反するものでしょうか？
不確かなものを断言するのは論外ですが・・・
自分の持っている情報をほしい人に提供するのは、例のマスクマジシャンのように
不特定多数の人間に安易に種を公開しているのとは違うと思いますが。
煽りではないのでどなたか明確な答えをいただけませんか？

212：名無しの愉しみ：2003/10/23(木) 23:35
>>210
確かにそうですね。
今回の件はあきらかに間違った物を売ろうとしていたので問題でしょうが、
明らかに使ったものがはっきりしている場合、
「○○が演じた・・・」と事実を書いただけのものは問題ないのでは？
と私も思います。

それが問題なら、週刊誌は毎週訴えられることになります。
たまに週刊誌が訴訟問題になってますが、それは根も葉もない事に
ついてであり、事実の場合訴えた芸能人はいません。

213：名無しの愉しみ：2003/10/23(木) 23:38
>>211
難しい問題ですね。
もしかしたら道徳とか暗黙の了解というだけなのかもしれないですね。

214：１９３：2003/10/24(金) 00:25
＞＞２１３
私は道徳にも反していないと思います｡
持っている情報をほしい人に売ること、自分の知りたい情報を買うということを
出版社を通さずインターネットで行っているだけだと思いますが｡

215：名無しの愉しみ：2003/10/24(金) 00:35
＞２１０
＞「〇〇〇が演じた・・」と事実を書いてオークションに出品しただけで肖像
＞パブリシティ権を犯すにことになるのでしょうか？

なぜそれが『事実』と言い切れるのでしょうか？
一見同じアクトをしているようで、実は裏では異なる処理を
していることが多々あることなど、マジシャンならおわかりのハズ。
別に「著名なマジシャンの名前を使ってはならない」と
一律に切り捨てるよう論じているのではなく
他人が考案したり演じたりしているマジックを
後から他人が売りに出そうというのならば
それなりの配慮と節度が必要であるということではないでしょうか。

216：名無しの愉しみ：2003/10/24(金) 00:35
＞２１１
＞煽りではないのでどなたか明確な答えをいただけませんか？

『明確な』返答をするには具体的なケース（上記のコーラ缶のように）を
挙げて頂かない事にはラチがあかないでしょう。
結局はそれぞれ個別で判断しなければならない問題ですし。

217：名無しの愉しみ：2003/10/24(金) 00:36
＞２１２
＞たまに週刊誌が訴訟問題になってますが、それは根も葉もない事に
＞ついてであり、事実の場合訴えた芸能人はいません。

既に論点がズレていますね（笑）
まあマジメに答えてあげると、野村監督夫妻のプライバシーについて
週刊新潮が書き立てた事件がありましたが、東京地裁は
「『報道が事実であるか否かを問わず』夫妻は私生活の公表を我慢すべき立場にない」
として名誉棄損を認め３３０万円の支払いを命じる判決を出してます。
ちなみに名誉毀損はたとえ報道内容が事実であっても成立するんですけどね。
それ以前の前提として、芸能人は週刊誌に書き立てられる事でプラスになる事が多いし、
そんなのでイチイチ訴訟起こしていたら芸能界からホされますし。
２１２さんはご自分の意見が的外れなのにお気付き頂けましたか？

218：１９３：2003/10/24(金) 00:54
＞＞２１５
カーディオグラフィックやインビジブルデックのようなものでもですか？裏で違う処理
があると疑うのなら、「あの人がベンツに乗っていた」と言う前に本物かどうか確かめ
ろと言っているようなものでは？
ある商品をこれは誰が使っていたと説明するだけで配慮にかけるものでしょうか？

＞＞２１６
具体的なケースに限らず「メールで種明かしは排除すべき」とここでは大半の人が
言っている印象を受けますが。
ただ名無しの愉しみさんばかりでどれがだれの意見か正確には把握できません・・
あのマジシャンがこれを使ったというのが名誉毀損になるんですか？
事実でもというのならなおさらです。
自分のマジックの道具を恥ずかしいと思いながら使っている人はいないと思いますが。

219：名無しの愉しみ：2003/10/24(金) 01:06
>>211
テレビのマジシャンがやっていたことを推察して，自分の考えをオークションで売るのは個人的にはアリだと思う．ただし，少なくともヤフーオークションでは「具体的な根拠を伴わない情報」は出品できない，となっているわけだからヤフーで売るのは理論的にはダメでしょう．

でも，それ以前に売りネタの明らかな著作権侵害をしている出品（例えば英語で書かれたアイデアだけの商品を勝手に日本語訳して売っていたり．．．）も実際には規制されていないから，便乗してそういう情報を出品している人がいる．まずは著作権侵害を犯している出品者を，どうにかしたいと思うこの頃．

220：１９３：2003/10/24(金) 01:15
＞＞２１９
１００％正確とはいえないがこのとおりにやると〇〇がやった現象を起こせるという
ものだったら「具体的な根拠を伴わない情報」にはならないのでは？

確かに著作物のコピーは排除すべきと思うけど、正規に買ったレクチャーノートに
自分で訳を付けて売るとこれも違法？

221：名無しの愉しみ：2003/10/24(金) 01:20
>>220
作者の許可なしなら違法です。
難癖つけたいのなら、まず法律を勉強しましょう。
カマってもらいたいなら２ｃｈに行きましょう。

222：名無しの愉しみ：2003/10/24(金) 01:25
>>218
>あのマジシャンがこれを使ったというのが名誉毀損になるんですか？

論点がズレていると、217の冒頭に書かれているのが読めませんか？
イチャモンを付けたいのなら、まず日本語を勉強しましょう。
社会に馴染めないのならカウンセリングを受けましょう。

223：１９３：2003/10/24(金) 01:26
難癖つけてる？

構いたくないのならわざわざ書きこみしなくても良かったのに・・・

224：トヒ：2003/10/24(金) 01:26
>>206
>それに肖像権と名前使うのは違うから＞トヒ
違わないって分かってくれたかしら。

名指しの所以外のはいろんな人が書いてるので略します。

225：にゃふー </b><font color=#FF0000>（9al75UKU）</font><b>：2003/10/24(金) 01:34
>>211
＞もう一点、みなさんはオークションのメールによる種明かし等に関して極端に嫌悪感
＞を示しているようですがその根拠が明確に見えません｡

メールによる種明かしを嫌悪しているのではありません。
ヤフーのガイドラインで「情報」の販売が禁じられている
のです。ＴＶで見たアレ、自分で考えたソレ、全てこれ情
報。内容をメールで送ります、ＰＤＦで送ります、全てア
ウトと言えるでしょうね。物を売っているのではなく情報
の販売。ヤフー側では情報の販売を明確に禁じています。
（仮に「オリジナルマジックを考案しました。やり方を
メールで送ります」…であっても、もちろんアウト）

226：名無しの愉しみ：2003/10/24(金) 01:47
要するに正規ルートより少しでも安くタネを買いたいって話でしょ。
マジックじゃなくてマジックのタネが好きな人に多く見られる発想ですね。

227：219：2003/10/24(金) 01:56
>>220
> 確かに著作物のコピーは排除すべきと思うけど、正規に買ったレクチャーノートに
> 自分で訳を付けて売るとこれも違法？

すみません，言葉が足りませんでした．私が言いたかったのは，「勝手に訳して，そ
の日本語訳だけ，もしくはオリジナルの英語版をコピーしてそれに日本語訳を付けて
売る人が実際にいる．」ということです．特にレクチャーノートなんかは，ホチキス
で留めてあるだけだったりして，買う側はコピーかオリジナルかどうか見分けがつか
ないので，困ります．

オリジナルに自分の訳を付けて売るのは，いいような気もしますが．．．

228： 名無しの愉しみ：2003/10/24(金) 02:07
私の場合は、オークションで入手するのは絶版品やコレクターアイテム
くらいですね。以前私の考案商品を平然とコピーして出品している
恥知らずを見つけた時、直メールで抗議しました。でも、出品自体は
取り下げなかった様です。商品とその物自体の作り方もお教えしますなんて
書かれていたのですが、モラルとか常識とか微塵も無いバカ共多いですね
ヤフー。まぁそういった最底辺の連中からは本物は絶対出てこないでしょう。
芸事は、お金を掛ければいいってもんじゃないことは判りますが、ヤフーの
その手の連中は貧乏臭いことこの上無いです。

229：名無しの愉しみ：2003/10/24(金) 02:08
>オリジナルに自分の訳を付けて売るのは，いいような気もしますが．．．

ちょっとこの文章だけでは複数の解釈ができそうなのですが．．．
「他人の著作物でも自分流の訳を付ければＯＫ？」ということでよろしいのでしょうか。
上記の場合はもちろん法的には違法です。
しかしナンでもカンでも違法違法と厳しく制約が入ると、
ネットオークションの持つ魅力である手軽さが失われてしまいます。
（実際、悪質な違法出品者が横行しているために、年々規制が強化されています）
だからこそ出品者には節度ある行動が求められているのだと思います。
出品、即逮捕！みたいな状態になってからでは遅いですしね。

230：にゃふー </b><font color=#FF0000>（9al75UKU）</font><b>：2003/10/24(金) 02:16
書籍は問題ないでしょ？
売りたければ売りたい数だけ仕入れればよろしいので。

一冊だけ仕入れて、自分で翻訳したもの「10部限定発売
します！」←もちろん違法。てか複製本って次点でアウ
トだろーに。

231：名無しの愉しみ：2003/10/24(金) 02:23
ヤフーってお金さえ儲けられれば全てヨシみたいな所がありますよね。
"Yahoo!BB開通までの道のり" ってサイトを見ると面白いですよ。
http://xphoto.hp.infoseek.co.jp/adsl/odyou.htm
とても長いので全部読むのには時間がかかると思いますが、金儲けのことしか
頭にない人たちの行動パターンが見えてくるので是非最後まで・・・（笑）

232：名無しの愉しみ：2003/10/24(金) 02:31
そういえばＦＤやＭＭのようなマジックショップのオークションでは
ヤフオクで横行しているような如何わしい出品はありませんよね。
（削除されてるだけかもしれませんが）
出品者が自分の行為に本当に後ろめいところが無いとお思いなら
こういうマジックショップのオークションを利用してはどうでしょうか。

233：ふじいあきら </b><font color=#FF0000>（yLKYnphY）</font><b>：2003/10/24(金) 03:38
１９３さん

テレビで見たものを理解できたからといって、自分で作って売るのは
ダメでしょ？音楽で言えば、
「コード進行がわかったから、レコーディングしました。」
CD-R送ります。ってことですよ？ダメですよね？

テレビで演じている時点で、誰かのアイデアなんですから、勝手に販売して
利益を得るのは、音楽のCDをCD-Rに焼いて販売するのと同じです。

要するに、人のアイデアで金を取るなって言うことなんです。
タネがわかったからといって、それを売るのは泥棒と一緒です。

234：矢島工務店 </b><font color=#FF0000>（.ibiYfu6）</font><b>：2003/10/24(金) 04:27
＞232さんほんとそうですよね　この件に関して黙認しようとしている人はほんとうに
ショップのオークションに出したら(　・∀・)ｲｲ!！それかなり正解ですね
＞ふじいさんへ　
もうね　この人たちだめなんですよ　マジックの種が安く手に入るならどんな手段だって
黙認しますよ・・ほんと　読んでてあきれますよ・・
レクチャーノート覚えてテキストにして販売してなにが悪い？！
じゃあ　貴方たち　本屋さんに言って　なんか　有名な賞をとった小説かなんかを
コピーして販売してみなさいよ
お料理の本コピーして売ってみたら？？

( ´△｀)ｱｧ-どうせこの文章にも文句いうんだろうな・・

235：対策：2003/10/24(金) 04:48
ダメもとでも、コピーと思しき現物を落札して製造元、発行者、考案者へ送って
あげると面白いと思います。もちろん出品している連中の住所、氏名を明記して。
国際的に訴えられかねないものね。自分達の行為が詐欺や泥棒と同じということを
思い知らせてやるとよいのです。まずは見つけ次第利用者からのアドバイスで、違法
コピー商品をクリックしましょう。

236：ぷよぷよ：2003/10/24(金) 08:17
メーカーはどうなんだろう？テンヨーとＤＰグループは似たような商品をだしているし、
最近ではパラパラ絵本をＤＰが少し遅れて発売した。パクリなのかたまたま同時期なのか？
アイデア自体はターベルコースに載っているように古典ですが。

237：１９３：2003/10/24(金) 15:17
>>222
論点がずれているのはあなたです。
マジックの商品にそれを使っているマジシャンの名前を出すのが名誉毀損ですか？
それから掲示板という議論の場で意見が違うというだけでそういう言い方をされるのはおかしいのでは？
カウンセリングが必要なのはあなたです。

>.>233
それはそのメロディーがそのミュージシャンの商品(製品)になっていたらの話では？
その曲で権利を主張できるかどうかで話は違ってきます。

>>234
何度も書きましたが私はコーラ缶の復活のように考案者が権利を主張しているものを売るのは許されないと思っています。
私自身はその手のものを売ったことも買ったこともありません。見れば見当の付く程度のものしか出てませんし・・・

238：名無しの愉しみ：2003/10/24(金) 15:55
>>237
>マジックの商品にそれを使っているマジシャンの名前を出すのが名誉毀損ですか？
パブリシティ権がいつの間にか名誉毀損に変わっちゃたんですか？
パブリシティ権が犯されるかどうかなら
犯されていると判断される可能性は充分あると思います。
また雑誌とは別問題なんじゃないですか？

239：１９３：2003/10/24(金) 15:57
＞＞２２１の法律に詳しい方、　にゃふーさん、
すとさん、　その他のヤフー出品者が嫌いな方

では日本円のギミックコインについてどう思われますか？
これはヤフーのガイドライン以前に法律に反するものです。
私個人の意見としては別に容認されても良いと思いますが、あなたたちのように
ヤフーの規則に引っかかってるという理由でメールでの種明かしを排除するべき
というのなら、法律に引っかかる偽造、変造硬貨はもっと早く対処するべきでは
ないでしょうか？
上の方には「こういう出品物はヤフーに通告して排除させるように働きかけよう
・・・」みたいなことがと書いてありましたが・・・
まずマジックの世界で違法コインを製造、販売、購入、使用しているという事実
を黙認しておきながらヤフーでの種明かしに目くじらを立てているのでしたら、
結局はその主張も自分たちに都合の良い部分は残して、都合の悪い部分だけを排
除したいというレベルの根拠しか見えませんが？
つまりガイドラインに違反だから許せないという論理は通りませんよ。
>>235
あなたはシガースルーコインを買った後に｢買ってみたら偽造コインで
した」と警察に通報しますか？

240：ぷよぷよ：2003/10/24(金) 15:59
音楽は日本著作権協会で管理している物が金銭問題には権利等主張できます。
http://www.jasrac.or.jp/
逆を言えば管理する団体があるからとも言えます。
私が田舎で作った曲があるとして、こちらに管理してもらわなければ、他人が使ったとしても
金銭の要求は難しいでしょう。その人はたまたま同じ曲を作ったと言うかもしれません。
もちろん楽譜等があれば著作人格権はこちらにも存在しますが経済的独占権は別問題になります。

なお一口に著作権といってもいろいろあります。
http://www.cozylaw.com/copy/tyosakuken/kenri.htm
一般論でくくるの難しいので個々の問題をお近くの弁護士に相談しましょう。
素人がどうこう言っても間違いが多いだけです。

241：名無しの愉しみ：2003/10/24(金) 16:32
>>239
ギミックコインがある又は作る事によって
不都合等が生じる人が出てきた場合、
ギミックコインは排除するしかないですね。

242：名無しの愉しみ：2003/10/24(金) 17:05
＞２３７
＞マジックの商品にそれを使っているマジシャンの名前を出すのが名誉毀損ですか？

誰もンなこたー言ってやしませんぜ。
一体この人は何をそんなにムキになっているのやら・・・

＞それから掲示板という議論の場で意見が違うというだけでそういう言い方をされるのはおかしいのでは？

自己中心的な発言に賛同者が現れないからといって、闇雲に他人をおかしい呼ばわりするもんじゃないよ。
もう少し大人になってね。

243：１９３：2003/10/24(金) 17:32
＞＞２４２
別に賛同者がほしいと思ってませんよ｡ここの人たちはかなりの連帯意識持ってるっぽい
ですし｡
だからといってあなたのように自分たちと意見が違う人は許せないっていうのはおかしいといって
るだけです｡
掲示板という場所なのに議論につまるとこういうものの言い方になる典型的な〇〇ですね。

まああなたのような大人（ゴシップに詳しい・・・おばさん？）になれるよう努力します。

244：名無しの愉しみ：2003/10/24(金) 17:40
>>237,>>239,>>243
193氏はどんどん論点がズレていってますな（笑）
日本語が通じない方には結局どんな説法も豚の耳に念仏。

こういう光景って毎シーズン見受けられるけど、
そうやって定期的に初心者の人が出現するってことは
マジックが日々一般フリークにも浸透してるってことでしょうな。

245：名無しの愉しみ：2003/10/24(金) 17:46
＞２４３
＞ここの人たちはかなりの連帯意識持ってるっぽいですし｡
被害妄想が強いなー（笑
君の意見が一般の人に受け入れられないものだから
皆がその屁理屈に対して諭してあげてるという現状からまずは把握した方がいいよ。

＞自分たちと意見が違う人は許せないっていうのはおかしいといって
本当に被害妄想が強いなー（呆
どこにそんな文章が書いてあるのか、もう一度過去ログから目を通した方がいいよ。

246：shuu：2003/10/24(金) 18:48
>>210

> 例えばカーディオグラフィックやインビジブルデックなど明らかなもの
> に対して「〇〇〇が演じた・・」と事実を書いてオークションに出品しただ
> けで肖像パブリシティ権を犯すにことになるのでしょうか？

報道目的の文言と広告目的の文言を同列に考えるのはおかしいと思いますよ。
こんな言い逃れが通ったら、広告目的だとしても全部報道目的と押し通せばい
いことになりますよね。そうするとパブリシティ権というものが意味をなさな
くなります。

もちろん報道目的・宣伝目的の区別の付きにくいものもありますが、今回の件
は明らかですよね。

> 例えば雑誌のどこかに有名人の名前が記事として掲載され、それによって売
> 上が上がったとみなされれば著者はその有名人に対していくらか払う義務が
> あるのでしょうか？

どんな内容の記事なのかが問題なのですが、それも無しに尋ねられても考えよ
うがないです。

> だとすれば本も自由に書けない時代ですね｡

内心の自由以外は１００％の自由はありませんからね。自由に書けない部分が
あってもある意味しょうがないです。

247：名無しの愉しみ：2003/10/24(金) 19:21
トリックコインの存在は警察も司法も承知しています。
なにせマジックショップが堂々とＨＰで販売しているくらいですから。
ではなぜ取り締まられないかと言えば、早い話が立法趣旨に該当していないからです。
つまり偽造した500円硬貨を10円で販売するような行為等を取り締まりの主な対象に
しているのであって、１万円で販売された偽造500円硬貨であれば
製造・販売、及び購入者のいずれもがそれを使って市場で買い物をする訳でもないので
特段の措置を取る必要もないとされているからです。
要するに社会にとってトリックコインは何の実害も及ぼさないということです。

もし現状のトリックコインが流通している貨幣価値より安値で販売されるような
ことになれば話は変わってくるでしょうが（そんなことは現実的にあり得ませんが）、
重大な犯罪が頻発している今の日本で違法性の低いトリックコインを
司法が取り上げない理由がこれでおわかり頂けたでしょうか。

248：すとらんぐらあ：2003/10/24(金) 19:30
>193
ご指名に含まれていたので、個人的な考えを書かせていただきます。
ヤフーガイド〜に関して言えば、日本円のギミックも×でしょう。
実は自分も出品経験がありますし、落札経験もあるのですが、
ＮＧとされるのは仕方が無いと思います。ルールですから。
ルールを破っていくならば、それなりのリスクも覚悟しないと。

私は確かにある種の出品を快く思っておりませんが、そういった
事とは別の理由からです。動機と建前、戦うための手段は違いますよね。
ちょっと前に、ふじいさんに質問したのも、私と同じような考えかな？
と思って書いたのです。
ようするに、小猾いのが嫌いなんですよ（笑）
分かっちゃったから情報を売っちゃおうとか、コピーで小銭を稼ごうとか。

まあ、手品ってブツが重要なパートを占めるもの、道具は別として
オークション向きじゃないですよね。
その秘密の本当の意味での価値、歴史を理解して大切にできない人には
関わってほしくないと思う人は多いと思いますよ。

>ここの人たちはかなりの連帯意識持ってるっぽいですし｡

いろんな考えの人が居ます。
そんな中で、ごく一部意見が重なったのが、こういうタイプの出品に対
する不快感だったというだけの話では？

249：すとらんぐらあ：2003/10/24(金) 19:32
おっと、新スレに書くべきだたんですね。失礼しました。
向こうにコピーして貼っておきます。

250：１９３：2003/10/24(金) 19:51
＞＞２４６
２０８の書き込みでは名前を使う時点で金を出せと言ってるみたいですが・・・

＞＞２４４
マニアの優越感ですか？かっこいいですね　W
あなたに比べるときっと私は初心者です｡

＞＞２４７
警察が取り上げない理由を尋ねてはいません。そんなことは誰でも知っています｡
ただヤフーのメールの種明かしが規則に反してどうこうと正義を主張している人た
ちは現に取引されている違法コインに対しては黙ってるのですかと言っただけ。
前にも書きましたが自分の都合の良い部分は残して悪い部分は許せない、早い話
好き嫌いだけで言ってるようですが。

＞２４８
その秘密の本当の意味での価値、歴史を理解して大切にできない人には
関わってほしくないと思う人は多いと思いますよ。

そう思うのは理解できます｡
しかしそういう人に｢あなたはマジックをやる資格がない」というような言い方も
乱暴だと思いますよ｡
メールのネタを買ってる人がマジックというものに損害を与えるほどの影響力も
ないとは思いますが｡

251：shuu：2003/10/24(金) 20:15
ふじいさんの

> 最後に、僕の名前を勝手に使って宣伝した。（問題３）僕の名前を出す
> ことで効果を得られるなら、僕に利益があってもいいはずです。
（ >>203 ）

という発言をよくご覧ください。宣伝したことに対しての発言になっています。
どんな場合でも名前を使用したらパブリシティ権が発生するという趣旨の発言
ではありません。

252：名無しの愉しみ：2003/10/24(金) 20:29
>>211
メールの種明かしが嫌がられる理由としては
いろいろと細かい理由もあると思いますが
一番の理由は慣習的な部分が大きいと思います。

253：名無しの愉しみ：2003/10/24(金) 20:29
みなさん　オークションスレが立ちましたから
そちらで書き込みましょう

254：名無しの愉しみ：2003/10/24(金) 21:47
>250
>メールのネタを買ってる人がマジックというものに
>損害を与えるほどの影響力もないとは思いますが｡

193氏は不当利得請求権という言葉をご存知ないのだろうか？
結局193氏の言い分は社会通念や法的根拠によらず
自分の好き嫌いの範疇でモノを言い通そうとするから誰も賛同できない訳で。
自己中心的な意見ばかり述べておらずに
そろそろ根拠を示して論じられるよう努められたし。

255：１９３：2003/10/24(金) 22:08
＞＞↑
ただヤフーのメールの種明かしが規則に反してどうこうと正義を主張している人た
ちは現に取引されている違法コインに対しては黙ってるのですかと言っただけ。
前にも書きましたが自分の都合の良い部分は残して悪い部分は許せない、早い話
好き嫌いだけで言ってるようですが。
と私の根拠は示してますがあなたは示してません。

＞社会通念や法的根拠によらず
　あなたの思っている社会通念というのはここの掲示板の通念のことです。

256：名無しの愉しみ：2003/10/24(金) 22:24
193を見ていると忍び寄る冬の訪れを感じるよ・・・

257：名無しの愉しみ：2003/10/24(金) 22:34
１９３さん
下のスレで議論してください。

258：名無しの愉しみ：2003/10/24(金) 23:15
ギミックコインの話題とはあまり関係ありませんが
来年７月から千円札が夏目さんから野口さんに変わるんですねー。
色々と準備し直さないと（独り言）

259：名無しの愉しみ：2003/10/24(金) 23:46
万札も変更あり

260：すと：2003/10/24(金) 23:52
絵柄はさておき、サイズ構成はどうなるんでしょう？
気になるから調べてみようかな。

261：名無しの愉しみ：2003/10/25(土) 00:55
万札はマイナーチェンジに留まる模様ですね。
新千円札は本日より貨幣博物館にて見本が展示されますので興味がある方は
早速行ってはいかがでしょうか。（入館料もタダですので。9:30〜16:30）
って、誰も行かないか（＾＾；
http://www.imes.boj.or.jp/cm/htmls/museum_new.htm
５千円札は新渡戸さんから樋口さんに変わります。
もう２年早く貨幣が変わっていたら、この間の都知事選の結果も変わっていたかも？
明日の朝刊あたりに新紙幣について何か記事があるかもしれませんね。

262：名無しの愉しみ：2003/10/25(土) 00:58
そう言えば今年に入ってから２千円札を見たことある人っています？

263：名無しの愉しみ：2003/10/25(土) 01:27
私は手品用に2枚ゲッツ！したので絶対に手放しません。

264：にゃふー </b><font color=#FF0000>（9al75UKU）</font><b>：2003/10/25(土) 02:44
爆釣で大ハマリヽ(ﾟ−､ﾟ)/。最初にいい動きを見せるからつい…（泣

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

以前、人前に出ると緊張してしまうという人に対してのア
ドバイスとして「自分にできないような事をやろうとする
から緊張するんだよ。自分ができることだけをやればいい」
とアドバイスをしていました。
どんないきさつでこういった会話が出たのか忘れましたが
（マンガで読んだんだったかな？）これを読んだ時に結構
目ウロコだったんですよ。ああ、そうか、おいらは自分に
できない事をやろうとするから緊張するのか…と。

マジックをしても人前であがらないようにするにはどうし
たらいいんだろうかと悩んでいた時だったんでしょうね。
だからスコーンと響く言葉だったのかもしれません。
おかげで、これ以降はすっかりできることばかりをやって
いたので緊張しなくなりました(^^;)。そして、いつしか
人前に立つ事にそれほど抵抗を感じなくなってきたように
思います（マヒとも言う）。

でも、これだけだと成長がないので、たまに少しだけ無理
もするんですけどね。

265：名無しの愉しみ：2003/10/25(土) 15:08
同じく２千円札の登場直後に２枚確保しますた。しかし・・・
それ以降、入手する機会に全く恵まれなくなってしまったので
勿体無くて使わないまま引き出しの奥に〜（´・ω・｀）ﾄﾎﾎ

266：名無しの愉しみ：2003/10/25(土) 19:27
と思っていたら、先ほど新聞の集金の人がやって来て
お釣りとして２千円札を２枚も渡してくれますた。ラッキー♪

267：名無しの愉しみ：2003/10/25(土) 20:59
流通に失敗した２千円札ですが、来年７月の紙幣一新のドサクサに紛れて
再びお目見えする可能性大。　　そんなわけで２千円札を使ったマジックを
やってみたいんですけど、皆さんはどんなマジックをやられていますか？
差し支えなければ教えてくださいませ。

268：トヒ：2003/10/25(土) 21:26
コインアセンブリとかのコイン四枚使う手品のツカミに、
「珍しい物使った手品やります。」とかいいながら
二千円札出してきて、五百円玉四枚に変える手順
（変える方法自体は多分古典的なやつ。）
を思いついてはいるんですが最近はハーフダラー
使ってるので未だ実行には移してなかったり。

269：名無しの愉しみ：2003/10/25(土) 21:38
>>268
TBを使ったｱﾚでしょうか。
早速やってみたいですけど、やっぱり希少なお札を折り曲げたりするのは
ちょっと勇気が要りますねー（＾＾；
銀行で「２千円札に両替ｷﾎﾞﾝﾇ」とか言ったらやってくれるのかしらん？

270：名無しの愉しみ：2003/10/25(土) 21:54
>>269
はい！
気軽に交換してくれるよ。

だから俺はいっぱい持ってるよ。

271：名無しの愉しみ：2003/10/26(日) 14:11
>>270
それなら早速、銀行へ、、、って日曜だから閉まってるか（笑）
一万円出して「２千円札５枚にして下さい」と言いつつ、おもむろに
ポチ袋の中に万札を入れて、受付のお姉さんが袋を開けたら・・・あら不思議ー
中に入っていたのは夏目さん！　シャレが通じなければ即通報？？

272：トヒ：2003/10/26(日) 16:59
>>269
TBって知らないかも知らないです。
TTかTVかなぁ、と。
どちらも折りたたんで左手に押し込んだらお札が消えてる感じ。

273：名無しの愉しみ：2003/10/26(日) 17:18
>>272
すみません、TBじゃなくてTVですた（ｽﾍﾟﾙﾐｽ）。
TBと書く前に念のため辞書で調べたんですが
Bにも「追放する、流刑にする」という意味があったので、てっきり（恥）
TTもほぼ同様の手順＆効果で出来るのでいいですね。

274：名無しの愉しみ：2003/10/27(月) 01:43
大好き掲示板で爺様にやっとレスが付いたゼー。
熱いぜ熱いぜ。熱くて死ぬゼー！

275：名無しの愉しみ：2003/10/28(火) 00:06
両替の後にコインマジックをやるなら
TTよりTBの方がスムーズに次の演技に移れそう

276：トヒ：2003/10/28(火) 00:42
>>275
ポケットに入れてたライターで焙ったりなんだったりのおまじないを使って、
どっちにしろ処理するような方向で考えてたり。

まあやらないんだけど。

277：名無しの愉しみ：2003/10/28(火) 03:17
>まあやらないんだけど。

あらら、バッサリと（＾＾；
来年お札が一新されたら、その時にまた新札マジックでも考えましょうかねー
旬のネタだと何かと切り出しやすいですし

278：Ｂ：2003/10/28(火) 16:26
先日、飲み会でいくつかマジックを演じたのですが、そのときに
「いやー、すっかり騙されちゃった」なんて言われてしまいました。
楽しんでもらったようなのですが、こちらは「騙す」つもりでやってるのではなくて、
このあたりが一般の人のマジックに対する考え方なのかなー、と少し寂しくなりました。

わたしの見せ方が悪かったのかもしれませんけど…

279：名無しの愉しみ：2003/10/28(火) 17:15
>>278
どんな凄いマジックを見ても同じように「騙されちゃったー」という人も
いるでしょうから難しいですよね（＾＾；
ただ演じ方は勿論ですが、演目によっても得られる反応が大きく違ってきます。
完成度の高いメンタルマジックは、種のある余地が無い（ように見える）ので
上記のようなリアクションを取られたくなければ、選択肢に入れておくとよいかも。
やり過ぎると気味悪がられますが（汗）

280：すと：2003/10/28(火) 17:26
騙されちゃった〜と笑顔で言ってくれるような段階ならば、
我々から見ると言葉的には寂しく感じますが、彼らはある種の
感銘を受けてくれていると考えて良く、実はこれ好意的な
立場寄りですので、こちらの話に聞く耳を持ってくれます。

自分は昔から、こう言うようにしています。

映画やドラマの中でCGなどの特撮を見ても、誰も騙された！
などとは思わないでしょう？
手品というのは、それを特撮なしでやってみせるだけの話で、
別に騙そうとしている訳ではないのです。
日常生活では絶対に見ることができないシーンを、生で
体験できるのが、手品の面白いところです云々〜と。
ようするに、騙すのとは違うニュアンスの動機で見せているという
事を伝えれば分かってくれる人は多いですよ。

こちらの意図をわかってくれたら、彼らは次回から最高の
観客になってくれますし、第２題の観客を連れてきては、彼らに
手品を見るときの心がけを勝手に説明してくれたりもします。

281：名無しの愉しみ：2003/10/28(火) 17:42
>>280
深い、深いな〜。
勉強になりますた。

282：Ｂ：2003/10/28(火) 19:25
>>279
あ、「気持ち悪！」はよく言われます。わたしの人格に対してでないことを祈るばかりなんですが。

>>280
なるほどー。
それを上手に説明するのは、なかなか自分には難しいかもしれませんが、心がけてみます。

283：名無しの愉しみ：2003/10/28(火) 19:49
>>278
騙されたは賞賛の意味ですよ。
素直に喜びましょう

284：名無しの愉しみ：2003/10/29(水) 01:53
たまに「全然わからなかったよー」って言われることがあるんですけど
それはどうなんでしょうか（汗）

285：トヒ：2003/10/29(水) 07:02
漏れだけかも知れないんだけど、「不思議」って
日本語の感嘆の言葉として出にくい言葉のような気がするですよ。

マニアさんが言うのなら別の意味もあるだろうけど、そうでないのなら、
「うまい（上手い、巧い）」「分からない」「騙された」「もはや気持ち悪い」
「器用そう」「練習の賜物なんだろうなあ。」とかは、口調でどう言うつもりで
いってくれてるのかは何となく分かるから、それが好意的なら素直に喜んでおけば
いいのかな、とか思う今日この頃。
でも「不思議だ」って言われたいんだよなあ。ちなみに上に挙げたのは一通り
言われたことがあります。結構へこむときはへこみますよね。
「不思議さ」に何が足りないんだろうなあとか思ったり。

>>280
激しく同意。
見てくれる人に口に出して言うようなことはないですが。
最近考えている中の近いようなことがあるので書いてみます。

みんなとは言いませんが、大体の人って錯視図形とかにおもしろさを
感じることが出来るわけです。同じ長さなのに違うように見える矢印とか。
人間の知覚の限界を超えたところにあるうちで無害な事象とでも言いましょうか。
（無害でなくなると恐怖さえ感じるんじゃないかと思いますが。）

で、その辺に面白さを感じる感覚を突く物として手品を見せられないかな、
と思っているんですよ。
こういうちょっと変わった面白い物がありますよ、という具合に。

心とか目とか知識の裏を付いて、つまり知覚の限界を超えているから不思議な物を見せられる、
見てもらえる芸なんだけれども、理屈が分かってもなおその不思議な現象が消えず、錯覚を
感じたままで居られる錯視図形とかと違って、残念なんだけど理屈（タネ）を知ってしまうと
その不思議さが消えてしまうものだからタネは言わずに黙ってる、というのを自分の中での
種明かしをしない姿勢の理由ともしています。

286：トヒ：2003/10/29(水) 07:08
それはそれとして、観客側に見る姿勢を強要するのはあんまり
よくありませんね。「手品は見抜こうとかせずこうこうこうこうな
感じで楽しむ目で見れ。」とか。

何回か見せている内にまあなんとか言わなくてもその辺が分かって
くれる人が居るのはありがたいことです。ストさんの言うように、
そういう風に見てくれるようになってくれた人が他の人を嗜めて
くれたり。（とか、なんだか申し訳なくなりますが。）

287：にゃふー </b><font color=#FF0000>（9al75UKU）</font><b>：2003/10/29(水) 14:54
感嘆符つきの「すごーい！」はＯＫだと思うけど、ダウナー系
の「すごいねえ」は微妙。
「お上手ですね」「うまいね」はほめられてない気ＭＡＸ。いや、
もちろん相手は良く思って言ってくれているのだろうけど。
いずれにしても、それ以上の感情を呼び起こせなかった自分に非が
あると自分を責め続ける日々。
どうして、わかんない、色々あるけど自分の中では「おもしろい」
が最上級と思いこんでます。「また見たい・もっと見たい」で涙。

288：Ｂ：2003/10/30(木) 01:40
ちなみに一番嬉しかったほめことばは「かっこいー！」（女子より）かもです。

289：名無しの愉しみ：2003/10/30(木) 18:36
みなさんの10秒マジックがまた見たい・もっと見たい・・・ｴﾍ

290：にゃふー </b><font color=#FF0000>（9al75UKU）</font><b>：2003/11/06(木) 02:15
>>288
かっこいーは言われた事ないなぁ。うらやますぃ。
>>289
コソーリあぷしてみた(ﾟ-ﾟ)v

つーことで、なんかオファーくさい話が出てるッス！
某幼稚園でマジックしてもらえませんー？みたいな話が
進行ちう。ウホー。リアルお子様相手にやったことない
から結構ビビリ＆興味津々。
大人よか子供の方が絶対難しい気がする…こえー(T_T)。

291：名無しの愉しみ：2003/11/06(木) 02:41
>>290
ペンがっ！ペンがーっっ！
さすがにゃふーさん、いつもいい仕事してますね♪

292：すと：2003/11/06(木) 02:45
>>290

脅かすわけではないですが、一番難しいと私も思います。
酔っぱらいのオッサン共よりも恐ろしい…。

オネーチャン方がいちばん楽だし楽しいな（w

293：にゃふー </b><font color=#FF0000>（9al75UKU）</font><b>：2003/11/06(木) 03:43
>>291
うす。さんくすです。ｳﾋ｡
>>292
ですよね(･_･)。
これまでも２、３人のお子様ってのは経験あるけど、大群は
相手したことない…。んでも、おいら保父になろうか考えた
事があるくらい子供は好きだったりするので、ちょと楽しみ。

294：トヒ：2003/11/06(木) 05:24
大群、と言っていいのだろか。
この間、夏真っ盛りな頃に幼稚園〜小学校低学年ぐらいの子20人ぐらい
相手にサロンマジックやるシチュエーションがありました。
初っぱなに嘘つき・インチキ呼ばわり。
楽しみの裏返しなのは分かるんだけれども、すごい素直だなあ。
ああそうさ手品なんて嘘さインチキさ、とはなっから気分的にめげてスタート。

舞台上がってとかじゃないからすごい距離が近い。
座ってみててね、とは言ったものの、威勢のいい子が近寄るぐらいは
当たり前。後ろに回り込まれたり、背中にしがみつかれたり。
しがみつかれて「暑い」とか言われたり。君は一体何がしたいのか。

紳士的に扱ってその自覚を持たせればちゃんと見てくれる、とか
いう話もあるようだけど、こと関西のお子様たちの群れに限っては
絶対嘘だと思った炎天下の夏の日。

児童心理学とか全然分からないんだけれど、子供の場合、集団心理みたいなのに
一旦火がつくとなかなか止まらないよね。やる手品も選ばなきゃいけないし、
つくづくKIDS MAGICていうカテゴリがある意味を理解した一日でした。

あと、サロンマジックなのでどうしても手伝ってもらったりとかがあるわけ
なんですが、なかなかその辺も神経使いますね。子供の手の中でリング五回
ぐらい繋いだり外したりする羽目に。

いやあ、未熟さ加減を実感しました。

295：たなかまさのぶ。会社。 </b><font color=#FF0000>（09WQ1UPs）</font><b>：2003/11/06(木) 12:44
某日、ＤＪやったんですが、
その後、カード当てを披露する機会が
あったんですよ。

どんなのかっていうと、客のカードが財布の中へみたいなヤツ。
ただ、サイフの中にＤＢを入れておいて、ＴＣした客のカードの上に
おいてＤＬしただけなんですが、それを見た女の子が一言。


「きゃーー！気持ち悪い！！！！！！！」


＞子供

そこの団体の躾によるよね（獏）
団体のまとめ役（学校の先生、子供会の役員等）が
なめられているような所は厳しいね。
先生の言うことを聞かないのに、マジシャンの話なんて聞くわけないよね。

ちなみに、俺の中では小５、６が鬼門（獏）。
あの年齢って難しいよね？（同意求め中）

296：にゃふー </b><font color=#FF0000>（9al75UKU）</font><b>：2003/11/07(金) 03:17
>>294
いぃやあぁぁ〜！！そんな話ききたくねぇー(ﾟ▽ﾟ;)。
ぬあー。でも本決まりの様子。＞ようちえん
3,40人ほどのガキンチョが相手らすぃ。
場所は聞いて驚け、関西だ(笑)。おいら千葉県民よ(^^;)？
まー、色々あって関西。遊べる時間とれるかしらー。

で。また10秒ってみました。10秒って制約がなにか燃えるモノ
を感じさせやがる。あんまりないぞ10秒でイケるマジックって(^^;)。

297：名無しの愉しみ：2003/11/08(土) 00:05
Windows Media Player で見たら本当に10秒ﾋﾟｯﾀﾘですた。
いい仕事してますね〜（某骨董屋風）

298：＠にゃふー：2003/11/08(土) 01:37
編集して10秒ピッタリにしてあります(･_･)。
画像いじりは好きでやっていたので、フォトショップ使って
結構イケるんです。で、動画編集もやりたいと以前から考え
ていたのですけど、特に撮るべきモノもねーなー、とかぼん
やりしとったわけです。
…意外なところに撮影対象が(^^;)。もっともトリミングして
るだけだからおよそ編集とは言いがたいけどねぃ。
WIN-XP には標準で「windowsムービーメーカー」という動画
編集ソフトがついてます。いまんとこコレ使ってます。
動画の取れるデジカメで撮影、USB接続でＰＣに取り込み、
このソフトで編集〜(/▽｀)/ ﾔｰ

299：田中　司：2003/11/16(日) 01:34
ちょっといいでしょうか？
マジックを楽しく見れない人と　楽しく見れる人　ずっと考えているんですよ
日本人の男ってのはマジックの見方が変じゃないですか？
タネを予想して「解った！」って言った時の満足そうな顔が嫌いです！
アメリカにいたとき色んな人にマジック見せましたが・・演技が終わった後に
「こうなんでしょ？」って聞いてきた人は少しいたぐらいで　ほとんど
ストレスを感じずに演技ができました！
これって　国民性のちがいかなぁ　やっぱり
日本人のネガティブ感っていうか　劣等感の塊というか　男性の目を見ていると
ほとんどの人が　（見破ってやる！）見たいな感じに取れてしまいます
女性は（コギャル＆子供）を除けばかなり　マジックを楽しんでいるように見えますが
　えっと何を言いたいかというと・・そんな人たちに　
マジックを楽しい目で見る方法！　教える場合又は演技前にそういう姿勢に持っていくには
どうしたらいいか　ずっと悩んでいます　皆さんいい方法あったら教えてください！

300：トヒデルアルデヒド：2003/11/16(日) 02:04
お久しぶりです。
>>299
そういう人に無理してみせることもないんじゃないかな、
というのが最近の結論です。解決になってませんが。

ただ、手品無しでも親しい間柄の人ならば、何度かやってる
うちにその辺も分かってくれるような所がある気がします。
大人同士ですし。

あと、自分が楽しんでいることが案外大事なんじゃないかと。

301：すと：2003/11/16(日) 03:39
国民性はあまり関係ないですよ。

>日本人のネガティブ感っていうか　劣等感の塊というか

これは実に危険な幻想かと（笑）マジな話ですが。
事実、外国人でも、露骨にタネに興味を示す事が多々あります。
そして、ネタに興味津々なのは悪い事ではなく、むしろ
「前のめり」に見てくれる事は願ってもない事です。

まず、「こうなんでしょ？」と「事後」に突っ込みが入るのは
簡単に改善できます。なぜこういうセリフが出るかというと、
大抵の場合、演技の進行において、
「観客に知っておいて欲しい事」「覚えておいて欲しい事」
の強調が上手くいってない事が多いです。

男性（というか同性ですね）という、性別によるリアクションの
差ですが、これはもう簡単に言うと「対抗心」であって、
対象を「自分よりも格下」に置いておきたいという心理にすぎません。
それを表に出さずに見てもらうためには、「礼儀」であったり、
演技者に対して「一目置く」心がヒントになります。

302：すと：2003/11/16(日) 03:52
＜続き＞

上手に手品が出来るのに、どうも飲みの席では「酒のつまみ」
にされてしまう人、少なくないはずです。
「鼻で笑ったような顔で見ている」同性の友人に腹を立てた経験は、
手品をする人ならほぼ１００％あるでしょう。

最初は「隣人マジシャン」に対する接し方が分からずに、横柄だったり
敵対心がある人でも、「そのコミュニティーにおける、マジシャンとしての評価」
が高ければ、少しづつ「礼儀をわきまえる」ようになりますし、
（トヒデルさんの仰る通り。）
「小馬鹿にしていると、逆に自分の株が下がってしまう空気」
を作っていく事は可能です。

ようするに、舐められちゃダメなんだと思います。
こういう事を書くと、「観客との勝負になってはいけない」という類の
文章を引用されそうですが、勝負を挑まれた以上、負けちゃダメです。
笑顔をもって友好的に「圧勝」する事で、それは勝負ではなくなります。
「怒らない」「常に完璧に行う事」「ネタバレもっての他」です。
圧勝を通じて、「これは勝負ではないのだ」と導く他ありません。
また、マジシャンとしてだけでなく、日常的にも良い友人であろうと
心がければ、すでに好意的に寝返った人々が、我々を守ってくれるようになります。


読み返すと実に偉そうな文章ですが（笑）誠意をもって書きました。
がんばってください。

303：トヒデルアルデヒド：2003/11/16(日) 09:00
欧米の方は行儀がいい、というのはあるかも知れません。
統計的に有意差があるらしいとかいう話は聞いたことがあります。
外国の方に見せたことも何度か有りますが、一口に海外といっても
いろんな国がありますよね
中国・インドの方には途中で手を掴まれたことがあります(笑)。

＞こういう事を書くと、「観客との勝負になってはいけない」という類の
＞文章を引用されそうですが、勝負を挑まれた以上、負けちゃダメです。

勝負してる雰囲気とかは微塵も出さないで、上手いことかわしながら
絶対に追えなさそうな物をやってみる。勝負はしないけど負けない、
みたいな。
下手（へた、じゃなくてしたて）に出ながらも場をコントロールする、
というかなんというか。結局は手品師が不思議なことをやっている
においをほのめかしつつ、お客さんに花を持たせるような手品を
やってみる、とかやってますかね。

304：田中　司：2003/11/16(日) 10:10
本当に本当に勉強になりました
皆さん本当にありがとうございます！すげぇ！
確かに「こいつマジシャンだ！」って長年見せてきた友人たちは　最近そんなことはなくなりました
　意外と僕は馬鹿なので　何を言われても楽しくマジックができるほうなので
イイのですが　がんばります　日々精進ですね！

305：すと：2003/11/16(日) 11:13
>中国・インドの方には途中で手を掴まれたことがあります(笑)。

あははは。分かる気がします。なんて素朴な国なんでしょう。


>何を言われても楽しくマジックができるほうなので

偉いなあ…。頭が下がります。
自分の場合、このような結論に行き着くまで長くかかりましたし、
未だに内心カチーンとくる事はありますよ。

306：名無しの愉しみ：2003/11/16(日) 23:38
錯覚定規はどこで売ってますでしょーか？

307：名無しの愉しみ：2003/11/17(月) 01:13
>306
あっちこっちでうってますでしょーが。

ってコレじゃ流石にイヂワル過ぎるので
テンヨーのホームページから、ディーラーさんが居るお店を調べて
そちらを当たってみるのが早道だと思われます。
自分が確認したのは、池袋東武デパート、新宿伊勢丹にはありました。
あと、一時期なぜか渋谷ハンズにもありましたが、今は品切れです。
地方在住だと、ディーラー扱い物はなかなか入手しにくいですけどね。

308：にゃふー </b><font color=#FF0000>（9al75UKU）</font><b>：2003/11/17(月) 02:27
なんか終わっちゃった感がありますが、一応(^^;)。

>>299　田中さん
すでにトヒさんからも出てますが「見せない」という選択
を取ります。これは逃げを打つという事ではなくて前向き
に見せない選択を取る…と。
ようするに、その「場」にはマジックがそぐわないのであ
ろうという判断が自分で取れるかどうかでしょうか。これ
を無理矢理押しのけてやろうとすると相手も自分もイヤな
思いをする事は必至。

なんちうか、マジックのキライな人というのがいるような
んですなぁ、これが。最近気がついたことなんですけどね。

マジックを成功させると言うのは、その「場」で一時的に
主役になる事を意味すると思います。それを良く思わない
人の前ではやらないほうが賢明でしょうね。
こういう方は「分かった！」とか「オレもできるよ！」と
間髪いれずに割り込んできますので分かりやすいかと。も
し、そういう人に遭遇したら「すごいですね〜(^^)」と相
手を立てて、以降マジックをやらない選択を取るとよさげ
かと。過去の経験から抜粋。

309：にゃふー </b><font color=#FF0000>（9al75UKU）</font><b>：2003/11/17(月) 02:29
>>301-302
ああああああーーー。すとさん！今度飲みましょう(T▽T)！！


>「観客に知っておいて欲しい事」「覚えておいて欲しい事」
>の強調が上手くいってない事が多いです。
鋭いご指摘、勉強になります(--;)

>ヒントになります。
いいヒントっす！学ぶっす！

>笑顔をもって友好的に「圧勝」する事で、それは勝負ではなくなります。
名言です。素晴らしい。全くその通りだと思います m(＿)m
マジックを成功させるという事は、イコール相手に勝つと
いうことなんでしょうね。けして勝負ではない事は承知の
上ですが。ちょっと矛盾するかもしれないけど。
そして、いかに相手を不快にさせることなく勝つ事ができ
るか？そういうことなのかもしれません。

んー、難しい話です。観客と勝負するマジックは見ていて
おもしろくないし不快極まりないのですが、実際は観客と
の見えない駆け引きや勝負と言うのがあって、それに勝た
なければ「マジシャン」という存在が消えてしまう…そん
な感じでしょうか。

310：すと：2003/11/17(月) 18:01
こちらこそ、ぜひ飲みましょう〜。
あまりお酒強くないですが（笑）

311：にゃふー </b><font color=#FF0000>（9al75UKU）</font><b>：2003/11/19(水) 00:37

ふぃーばー華月で６連チャンですがなにか(･_･)？
キングキャメルのバカーヽ(`Д´)ﾉ ﾊﾞｶｰ

312：名無しの愉しみ：2003/11/19(水) 01:01
この前キングキャメルで９千枚くらい出たよ。

313：にゃふー </b><font color=#FF0000>（9al75UKU）</font><b>：2003/11/19(水) 01:18
そりゃー出るときゃー出るんだけどさぁ〜(--;)。
熱くなってついつっこんでしまい…(T_T)ｳｳｳｰ

314：名無しの愉しみ：2003/11/19(水) 01:23
いや、自慢しといてなんですけど、
あの台は基本的に触っちゃダメですよ。
同じアツくなるなら吉宗で決まり！！
・・・・・ふざけんなよ吉宗。　って、雑談すぎかな？

315：にゃふー </b><font color=#FF0000>（9al75UKU）</font><b>：2003/11/19(水) 01:36
＞あの台は基本的に触っちゃダメですよ。
ですよね(T_T)。いま、やる人いなくなったもんなぁー。
吉宗はこえー。MAX出る機種ってハマリこわくて。まだ
やってなひ。
＞って、雑談すぎかな？
雑談なんで必ずしもマジックに限らなくても良いと思って
いるのだけど、どーなのかしら。ダメかしらー。それとも
マジック雑談なのかしら。
そんなおいらは新宿のゲセンに23000枚のゲームメダル預け
てますがなにか。←ダメ大人炸裂

316：名無しの愉しみ：2003/11/19(水) 01:49
どうなんでしょうね。なんでもアリの雑談がいいなあ。
吉宗は超ビビるっスよ。天井食らってバケ一発とかざらだし。
出るときもすごいけど・・・・・マジ死ねます。もちろんダメ大人です。

317：にゃふー </b><font color=#FF0000>（9al75UKU）</font><b>：2003/11/20(木) 14:49
ダメ大人(/▽｀)/ ﾏﾝｾｰ

それはそーと、オフに行くのではなくて、見せ物になり
に行くのであったわけですが。
もう明後日なので結構テンパってるわけですが。幼稚園児
が相手とあって手を抜けない状態。大人のおつきあいが
できる大人と違ってつまらんとすぐ態度に出る彼らを常
に引きつけておくのは難しいはず。うーーーーん。
まぁ、若干の自信がないわけではない。元々子供好きだ
し、保父になろうと思ったこともあってさほど抵抗はな
い。ないけど、やったことないからなぁ〜(^^;)。
しょーがないからしょっぱなは音付きで出るよ。サイレ
ントアクトだよ。おいらクロースアップの人なのに(^^;
ちょっとツカミが重要かと思ってね。
それでもわずか１分半だ。あとはしゃべらせてくれ(笑)
ハンカチからお花出すのー(/▽｀)/ ﾎﾝﾄﾆ　最後アピケン
でビビらす戦法。
でも、まだ迷い中〜。迷走中〜。そんなこっちゃイカン
のだけどね(T_T)。

318：にゃふー </b><font color=#FF0000>（9al75UKU）</font><b>：2003/11/25(火) 14:38
りたーんとぅーざ日常生活(ﾟ-､ﾟ)ｳﾎﾟ

いやー。堪能、満喫。えがった(T_T)。また帰ったら
がっつり書く予定。は未定。

319：にゃふー </b><font color=#FF0000>（9al75UKU）</font><b>：2003/11/26(水) 02:16
幼稚園で披露してきました。
会場に着くや「じゃ、お願いします」いや、マテ(^^;)。
準備がー。着替えがー。ああああと10分ほど待ってください。

「場所はあそこです」って子供がごっそりたまってるじゃな
いっすか！あんな場所で仕込みも兼ねた準備ができるわけが
なぁい！！「あ、こっちの部屋とかどーっすかね(^^;)？」と
別の部屋を提案。準備完了後、子供を移動させる手配に。ア
タリマエやっちゅーねん。
バタバタと準備、立ち位置、借りたテーブルの配置、ネタ仕
込み。結局、20人いない程度の園児と先生２,３名。子供、ちっ
せー(´▽｀;)。ありえねーほどちっせぇ。おまいら日本語通
じるのかよ(T_T)？

音ツキでスタート。生まれて二度目くらいの試み。ハンカチ
からお花〜(/▽｀)/。またお花〜。そのあともっと大きい花
束〜。今度は別のお花にハンカチかぶせて…どかしたらお花
の色が変わってる〜と思ったらステッキに！…以上、ステー
ジっぽい手順。

つづく。

320：にゃふー </b><font color=#FF0000>（9al75UKU）</font><b>：2003/11/26(水) 02:17
つづき。

なんで、この手順かっつーと。自分の中の「できるものリスト」
からステージに耐えうるマジックを選び出した結果がコレ。
いいんだ、おいらヘタレだし、元々クロースアップの人だし。
とにかく最初はこの辺でがんばってみるのだ。
その後、カラーリングブック（色のつく絵本）と増えるジュー
ス、と子供ウケしそうな物を披露。その後、実に子供だまし
なジャグリング（クライアント側の要望のため）とトリネタ
を披露して、およそ30分程度のショーが終了。

なんとか…なんとか成功。子供も思ったより大人しく見てく
れた感じで一安心。
今回、自分の記録用にビデオ撮影もした。一度、流しで見た
けど反省点は山盛り。今後に活かすためのいい訓練になった
と思う。

その場だけみると実にしょぼいステージであったと思う。け
ど胃が痛むほど張り詰めておったし、事前に見せるものをど
う組み立てるか結構、時間を費やした。
我ながらお子様相手に、実に真剣に考えていたものだと思う。

でも、ホントにいい経験＆練習になったと思うし、次にこん
な機会があればこの経験を踏み台にできる手応えを感じた。
へこむ方が多いんだけど、次にまた機会があれば挑戦してみ
たいと思ってます。

321：にゃふー </b><font color=#FF0000>（9al75UKU）</font><b>：2003/12/03(水) 14:26
今日は奇術の日だったよ。
１２月３日はいいとして、１月２３日の立場は？

じゃあ１月の方は裏・奇術の日ということで。今おいらが認定。

322：名無しの愉しみ：2003/12/03(水) 19:54
３月21日は「偽・手品の日」ってネタを「たいがくNOTE」で見たな。

323：名無しの愉しみ：2003/12/04(木) 21:31
wild levitationが今日届きました。で、練習した後種で
遊んでたんですよ。そしたら片方の種が真っ二つに割れて
しまいました｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ 。届いて４時間くらいしか
たってないのに・・・。
教訓。マジック道具で遊ぶのは辞めましょう。

324：名無しの愉しみ：2003/12/05(金) 00:07
50前後のオッサンがハンズで手品関係の書籍を読み漁っているのを見ると
悲壮感漂うけど
女子高生が耳とかラクーンを買って行ったり、ちょっといい女同士が東京マジック
のショーケースの前で「これこれ！」とか言ってたり主婦が籠持って
マジックグッツをたんまり買っていくのを見ると「時代かな」と
思ったりする。

325：名無しの愉しみ：2003/12/05(金) 00:16
あっ、主婦といってもヤンママっぽい主婦のことね。

326：名無しの愉しみ：2003/12/05(金) 01:06
ﾊｧ？

327：名無しの愉しみ：2003/12/05(金) 01:17
ま、
>ﾊｧ？
とか言う荒しは放置の方向で。

328：名無しの愉しみ：2003/12/06(土) 18:26
ちょっとした質問なんですが、この間ダロー氏のアンビシャスカード買ったんで
す。そうしたらダブルリフトとトリプルリフトを使ったアンビシャスカードが主に
解説されていてパスを使ったものは無かったんですよ。パスを使えばアンビシャス
カードは藤井あきらさんみたいに表を見せて真ん中に入れることが出来るんでしょ
うか？

329：名無しの愉しみ：2003/12/06(土) 18:42
最近は、ヴァーノンのアンビシャスは話題にも出ませんね。
なんという事でしょう。

それはそうと
>>328
そりゃ出来るでしょうねえ。ええ。

330：名無しの愉しみ：2003/12/06(土) 22:56
だろー難しくないですか？

331：328：2003/12/07(日) 00:43
>>329初歩的な質問ですみません。ありがとうございます。

>>330見た感じちょっと難しいかも。まだ忙しくて練習してないんですが。
でもパスはもっと難しいんだろうなと思ったり。

332：名無しの愉しみ：2003/12/07(日) 05:32
>328
僕も最近買いましたよ。
片手ダブルリフトが難しい・・・。

333：見るだけの人：2003/12/07(日) 21:02
番組スレの117で Charlie Frye の Eccentricks について教えていただきましたが、
結局注文して、昨日届き、さっそく見ました。買ってよかったです。
絵もきれいだし、英語も聞き取りやすいし、実演を見ていて楽しい。
思っていたよりマジックの割合が多かったので、よけいな知識が増えてしまった気はしますが、
その一方で技術的な面で感心もしました。
マジックをする一方で、
スプーンを鼻の上に立てるなど仕掛けなしに難しいことをやっていて、
後者まで「仕掛けがある」と思われないのかなぁ、
難しいということを分かってもらえなくて損じゃないのかなぁ、
という疑問はあります。

334：名無しの愉しみ：2003/12/08(月) 20:20
>難しいということを分かってもらえなくて損
彼の演技を見てると、なんかそういう「すごいなぁ」と観客に
感じてもらいたいのではなく、単純に「笑ってください」という演技
を心がけてるような気がします。
私がそう感じただけですが(w
脱力系だよね、あの鼻マッチ立ては。笑いました。

335：にゃふー </b><font color=#FF0000>（9al75UKU）</font><b>：2003/12/09(火) 00:49
ファイヤードリフトｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!
リプ４連から吹いた！ウホッ！

で、そんなことはどーでもよく、実はいま、あのＣＭ放映中止に
までなったＳＩＲＥＮちうＰＳ２のゲェムに忙しいのでひきこも
り中。んでも零(ｾﾞﾛ)の方が断然コワイね、うん。

336：すと：2003/12/09(火) 03:03
実に深いゲームですよ。
リトライしてる間に怖さが半減するのが残念ですが。

337：名無しの愉しみ：2003/12/09(火) 23:00
俺もサイレンは全然怖くなかったなあ。
今度バイオの新しいの出るけど、あれはどうなんだろう？

338：見るだけの人：2003/12/10(水) 01:20
>>334
確かにそうですねぇ。「すごく難しいことをしてるぞ」とアピールしたくなるのは、
ジャグラー的かつアマチュア的な発想でしょうね。
でも、スプーンみたいに短いものを立てるのって、ほんとに難しいんですよ。
私もクラブぐらいだったら立てられますが…
といってスプーンを立てるだけだと芸としてはすごいけどつまらないので、
そこでマッチ立てで落とす、というわけなのか。勝手に納得しました。

339：神田川：2003/12/10(水) 04:05
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=stefan212g
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/shinobu_99?
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g11713627
皆さんネットオークションスレ読んでますか？？もう　完全に怒りました！
皆さんで質問の所に抗議文でも送りつけてやりましょう！
みんなもう見てみぬ振りはやめようよ！　少しずつでも
違法出品を減らしていかなくてはどんどん　マジックがだめになっていって
しまうじゃないですか！　協力してください！
一応これらの出品者のアドレスは　マリックさんや考案者の方へ
コピーされて販売されていますよとの　通報メールはしましたが
みなさんで　このようなメールを送ることで何かが変わる気がしませんか
本当にコピー撲滅に力を貸してください！！

340：にゃふー </b><font color=#FF0000>（9al75UKU）</font><b>：2003/12/12(金) 14:20
>>336
ほほぅー。深いですか、そうですか。
＞リトライしてる間に怖さが半減するのが残念ですが
ですねー。いくらでも死ねちゃうという安心感？がちょと
緊張感をそぐ。っていうかヲレ死にすぎ。
ゲームのシステムそのものはいい感じ。視界ジャックは
斬新ですな。

341：にゃふー </b><font color=#FF0000>（9al75UKU）</font><b>：2003/12/12(金) 14:24
>>337
「零」やりましょゼロ。PART1ならベスト版で安く手に
入るだす。怖さMAX。腰抜けるから、ホントに。

342：名無しの愉しみ：2003/12/12(金) 14:50
零、２作目はまだ買ってないです。
ありがちなファンタジーゲームなら良いのですが、ホラーに
あのキャラクターを持ってくるところがどうも…。（笑）

343：名無しの愉しみ：2003/12/12(金) 22:57
>>341
零の続編買ってきたよ。
コワー。前作も怖かったけど、これもいいねえ。
なんか貞子みたいなのが出てきたときはちょっと笑ったけど。
ヘッドホンでやってるからホント怖い。ひー。

344：にゃふー </b><font color=#FF0000>（9al75UKU）</font><b>：2003/12/13(土) 14:28
ｾﾞﾛ､ﾔｳﾞｧｲﾃﾞｽ

…なんか新種の植物みつけて「マジック」って名付けたら
いかんだろうか。んで、マジックの種売りますっていうの。
だめかのー。

345：にゃふー </b><font color=#FF0000>（9al75UKU）</font><b>：2003/12/13(土) 14:34
ラングドシャクッキーってあるんだけど、ラングドシャって
どこで区切ればいいのかねぇ。
ラング・ドシャ？ラン・グドシャ？…ぐどしゃ(--;)？
ラングド・シャか。なんかガンダムっぽい。←なんで

346：名無しの愉しみ：2003/12/14(日) 00:55
>>345
何で？
北海道の三宅゛？
「白い濃い微戸」か゛旨い。
あとは白馬の何とかかな？
ま、中身は全く同じでパッケージが違うだけだけど。オークシ、あっ　略
ラングドシャは区切りなしなんじゃないかな？

347：名無しの愉しみ：2003/12/14(日) 01:14
(続き
ラングドシャ（約60個）. ... ラングドシャってフランス語でねこの舌っていう
意味。 ねこの舌みたいな形でしょう？ さっそく作って、 フランス語を友
だちにおしえてあげよう。 簡単なのにとってもおしゃれなクッキーだよ。.

ぐぐってみた。やはり、ラングドシャは区切りなしの模様。

348：トヒ：2003/12/14(日) 02:09
猫の舌ならLang de chatかなあ。
LangはLanguageとかに通ずるはずのLang。deはおなじみのof。
chatがcatで猫。

と知ったかぶってみるテスト。

349：Ｂ：2003/12/14(日) 18:49
それはそうと、九州は博多に行ってきました。
マジェイアさんのところで紹介されていた「Bobo」に行きましたよ。

あんまりたくさんは買わなかったんですが、「新・××××××デック」が面白かったので購入、
あとはロケットペーパーが８００円と安かったので購入。
なんか、ギャグネタっぽいのがたくさんありました。

350：トヒ：2003/12/15(月) 00:29
あそこ面白いお店だよね。
地理的に離れていることも要因なのか、
関西や関東のマジックショップとも少し違う感じで。

てか、名前覚えられてるっぽいや。あそこの人に。

351：Ｂ：2003/12/15(月) 02:30
オリジナルが多いお店で。
その分、海外のネタはあんまりない感じでした。

そうそう、最後に気付いたんですが、ちょっとびっくりするものが。
あんな至近距離でみたのは初めてです。

352：にゃふー </b><font color=#FF0000>（9al75UKU）</font><b>：2003/12/15(月) 02:43
>>346-348
( ･∀･)つ〃 ﾍｪｰﾍｪｰ
いやー、たまたま会社がもらったお歳暮にクッキー詰め合わせ
があって。それかじりながら書いてた書き込みで(^^;)。
どこで区切るんだろー、とか素朴な疑問だったので勢いで書き
込みイェー、みたいな。
しかし、言われてみれば確かにネコの舌っぽいなぁ！実にトリ
ビアな話題であった。メモっとこー。

353：名無しの愉しみ：2003/12/16(火) 18:09
おもいっきり横槍ですけど。。
Peter CassfordのPass with Careを買おうと思うのですが
買われた方の意見が聞きたいです。
リチャードカフマンのOn the passは見ましたが、特別上達したという
実感はありません。

http://www.magicshopm.com/dvd/passwithcare.html

しかし日本語解説書つきで6500円って・・

354：名無しの愉しみ：2003/12/16(火) 21:46
> しかし日本語解説書つきで6500円って・・

何か問題でも？

355：名無しの愉しみ：2003/12/17(水) 13:33
>>353
クラシックパスのみに絞って技法のレクチャーやってくれてるんで
かなりわかり易い。
高いか安いかは人それぞれだがオレは勉強になったよ。
日本語解説書は正直いらんと思う(画像見てればわかる)。

356：にゃふー </b><font color=#FF0000>（9al75UKU）</font><b>：2003/12/17(水) 15:09
あー、そうそう。昨日のケータイ刑事　銭形愛とかいう
ドラマの犯人役。配役上の名前はアワサカという名前で
すた。ほほふーん。
http://www.bs-i.co.jp/zenigataai/emergency/09.html
そーす森羅万象ｻﾇ。充実(･∀･)ｲｲ!

357：名無しの愉しみ：2003/12/17(水) 15:37
>>353
英語わからんくても大丈夫だし

358：トヒ：2003/12/17(水) 22:41
字も泡坂。
つか泡の己のところが巳だったら完璧だったんだけどな。

359：名無しの愉しみ：2003/12/17(水) 22:47
>>353
on the pass 見て上達しなかったんならだめだと思うよ。結構丁寧に解説してあるはずだけど。
ダブルカットとか使うようにしたら？

360：353：2003/12/18(木) 18:50
みなさん助言サンクス
on the pass見てから上達してないことはないんですが、
それのおかげなのか、単に練習の成果なのか・・
僕のパスは一般の人なら大丈夫だと思いますが、
マジックやる人にはバレてしまいます。
どうしたら気配を消せるのか??が課題ですねー。
実はpass with careはもう買いました。明日届く予定。

361：名無しの愉しみ：2003/12/19(金) 14:57
＞＞３６０
クラシックパスではどうやってもマジシャン相手には通用しないよ。
体の向き変えたり手を上下させたりすればパスそのものは見えないけど
相手がマジシャンなら逆に今やったなと気づくはず。
手順の中でで選ばれたカードが真中に入れた時点でマジシャンなら「次はトップかボトムに
もってくるな」という目で見てるから。
他にいくつかもっと分かり難いパスもあるけどマジシャンに見抜かれても恥じゃないよ。
たか○しがテレビで天井カードやるときなんかいつも丸見えでしょ。
まあそこまで開き直るのもどうかと思うけど

362：すと：2003/12/19(金) 16:11
パスを知る者相手に、「真にスルーさせる事が可能か？」ですよね？

まず前提として、速度だけでは「絶対に」解決不可能。
かといって「動作やアングル」で強引にカバーしようとすると
「あ、今おやりになったのね。上手。上手なフォローだね。」
と解釈されると（笑）
手もカードも動くので、何の動作に「埋没させるか？」が問題。
ミスディレクションを重視して、そもそも
「アクションが行われるポイントから視点を外そうと」する
思想ならば、なにげなくカットでもなんら不都合ではなかったり。

自分もパスはバリバリ使いますが、多分に同業者への
「ええ。自分は「ヘタレなパスは使えない派」ではないよ」
という意思表示であったり（笑）

実に微妙なパス問題ですが、トップカードを残すパスなら、
スローで直視されても無問題でしょう。
クラシックパスは、自分がスルーしちゃった「匂いのしない」
パスは残念ながら１度も見た事がありません。

363：353：2003/12/20(土) 00:25
pass with care到着しました。
この人うますぎです・・
しょっぱなからそろえただけで完了するパスを見せられ
びっくりというか、笑うしかありませんでしたが
内容を一通り実践し、私自身確実に上達しました。
ミスディクションについてもいろいろ解説があるんですが
いらなんじゃないかと・・むしろよく見てくれと。（いいすぎか）
実際注意してみてたのにトップに来てるとそうとう驚くので
一般の人なら有りかなー。
いままでコントロールでパスをやるのは5割位だったんですが
毎回パスでいけそうです。
と、まあいいことばかり書きましたが売りのザ･ロックというのが
Sankey tisedの内容とほぼ同じだったのがちょいアレでした。

364：suto：2003/12/20(土) 01:32
そいつは凄い。買ってみようかな。
カフマンのは昔むかしガッカリした記憶があるのですが。

365：名無しの愉しみ：2003/12/23(火) 22:22
G'sでOn the PassとPass with Careのセット買うかバラで片方買うかまよっているんですけど、
どう思いますか？
当方、パス練習中ノの身。

366：名無しの愉しみ：2003/12/24(水) 04:20
Pass with care単品でできるようになります

367：にゃふー：2003/12/24(水) 19:05
そーいえば今日はメリクリだったんだねぇ。
みなさん激しくメリクリ。
で、ぶっちゃけサンタはいるわけですがなにか(・_・)？

とケータイから書き込みしてみるテスト。

368：名無しの愉しみ：2003/12/31(水) 05:23
http://maricjcs.com/
もう年明けてんのかい！
まあ、わざわざ、年越しと同時に更新するのも馬鹿みたいだけど。

369：トヒ：2004/01/01(木) 00:02
明けましておめでとうです。

370：名無しの愉しみ：2004/01/01(木) 00:31
今年もよろしくおねがいします。

371：トヒ：2004/01/01(木) 00:37
あら、板も新年モードですか＞管理人様

372：まっかぴー：2004/01/01(木) 00:44
今日だけは正月気分で。。。（笑）
ちょっと見辛いけど我慢我慢♪

373：すと：2004/01/01(木) 03:44
皆様

明けましておめでとうございます。

374：名無しの愉しみ：2004/01/02(金) 00:48
おめでとうございました。

375：にゃふー </b><font color=#FF0000>（9al75UKU）</font><b>：2004/01/06(火) 02:05
ﾖｯｼｬ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!
どーよ！？みなさんのあけおめ事情とことよろ具合は！？
やっぱ新年って感じ！？賀正？っつーか賀正？
いやー。そーですか。あけましたか。新年。いっつも断り
なく明けるんで(ﾟ∀ﾟ)ｴ?って感じなんだけど。一言いって
ほしい。
今年の抱負。えーと。なんかマジックっぽい感じで。っぽい
だけまだいいかな、と。ちょっと前はマの字くらいの生活
続いてたからなー。
そんな事情を鑑みて新年の挨拶に代えさせていただきます。
以下同文。

376：名無しの愉しみ：2004/01/06(火) 16:55
>>375
にゃふーさん、凄いテンションですね（笑）
新年会だったのかな？

377：にゃふー </b><font color=#FF0000>（9al75UKU）</font><b>：2004/01/08(木) 14:53
新年からがつがつ逝きます。いや逝っちゃまづい。

さっき、仕事中に読んで笑いをこらえるのがタイヘンだった
書き込み。

>> ﾃﾗﾊﾞｲﾄってなによ？(;´Д`)
>見習い住職のことだろ

378：名無しの愉しみ：2004/01/08(木) 17:13
2ちゃんの方はマリックの種明かしで沸騰してますがこちらはのんびりですね。
こっちであの話題はタブーですか？

379：名無しの愉しみ：2004/01/08(木) 17:42
アリでしょ

380：math：2004/01/08(木) 21:56
専用スレたてたほうがいいかも。
荒れる可能性もあるし。

381：dj.p.k.g.：2004/01/09(金) 01:39
個人的には、タネアカシとかは２ちゃんで。
手品板は比較的ﾏﾀｰﾘとしてた方がいいなぁ・・・。

もっとも、２ちゃんのそのタネアカシの書き込みは見てないんでどんな
様子かはわかんないですけど。

382：名無しの愉しみ：2004/01/09(金) 01:39
意味不明だ。

383：すと：2004/01/09(金) 01:41
オアシスが荒れるのは悲しい（笑）

384：名無しの愉しみ：2004/01/09(金) 01:45
心のオアシス。

385：すと：2004/01/09(金) 02:21
私の場合、今、膝の上にもオアシスが乗っかって
スースー寝てます（笑）

386：名無しの愉しみ：2004/01/09(金) 21:49
>膝の上にもオアシス
その心は？猫？

387：すと：2004/01/09(金) 22:22
正解〜♪

388：名無しの愉しみ：2004/01/09(金) 23:52
いいなー、猫種？は何？
やっぱ、猫にも手品見せたりしてびびらせたりしてるんすか？

389：親バカすと：2004/01/10(土) 00:24
アメショです。うちのネコは芸をします。
お座り、立ち上がり、チュー（人の胸に這い登って、口元をペロっと舐める）
位は、指示通りにやってのけます。
冗談で犬のように教え込んでみようと育てていたら、ホントに
成功しました。来客には何だこのネコは？と笑われます。

かわいいですよー。和みます。

390：名無しの愉しみ：2004/01/10(土) 00:31
猫は芸をやらないとよく言われますが、
多芸な猫ちゃんもいるんですね〜（＾＾

391：名無しの愉しみ：2004/01/10(土) 03:31
すとさんうらやますぃ〜、家のネコは呼んだら返事する位で何も芸しません。
やっぱり血筋もあるのかな？

392：すと </b><font color=#FF0000>（3B/3IVlM）</font><b>：2004/01/10(土) 05:36
呼んで返事するのカワイイじゃないですか。
うちのは返事しません。目を細めるだけ。
オヤツ？と聞くとやっと返事します。なんて現金な！

393：にゃふー </b><font color=#FF0000>（9al75UKU）</font><b>：2004/01/10(土) 13:10
ウチの猫（今は実家の方にいますがー）は肩乗りですた。
乗せると乗ってます。他の家人には乗らないのにおいら
んとこだけじっと乗っておりましたなぁ。
猫を肩に乗せながらメシ食ったりしてますた。

394：名無しの愉しみ：2004/01/10(土) 21:42
ねこも芸をした後ご褒美をやっていたら覚えます。
ボリショイではねこの芸も売り物になっています。
ペット屋やオクでまたたびを売ってるので使ってみたらどうでしょう？
要は薬漬けにしてしまうのですが、害があるものでもないらしく、ねこは純粋に
喜んでくれます。
私も手品が１つできるたびに自分にご褒美を与えていますので覚えがはやいです。

395：すと </b><font color=#FF0000>（3B/3IVlM）</font><b>：2004/01/11(日) 00:41
>393
肩乗りすごいすごい！鳥みたいですねえ。

>394
なんか、うちのはマタタビ欲しがらないんですよねー。
酔っぱらってるトコを見てみたい。

396：名無しの愉しみ：2004/01/11(日) 01:02
うちの猫は電気を消して寝る時、顔の上に乗っかります。顔が爪痕だらけ。
朝起きるといませんので、起きたときは猫探しから一日が始まります。

397：すと </b><font color=#FF0000>（3B/3IVlM）</font><b>：2004/01/11(日) 13:19
顔の上で寝るネコってよく話に聞きますけど、なんで顔なんですかね（笑）

398：名無しの愉しみ：2004/01/11(日) 23:20
明るい所では必ず膝の上だけど、電気を消して名前を呼ぶと
声に反応して声の出ている所にまっしぐらにトンでくる。
うちの猫の場合は。

399：トヒ＠酔っぱらい：2004/01/12(月) 01:09
(´-`).｡ｏO(猫虐待画像とか貼り付けたら嫌われるだろうなあ。)

400：すと@酔っぱらい２ </b><font color=#FF0000>（3B/3IVlM）</font><b>：2004/01/12(月) 02:40
またそんなダークな（笑）

401：Ｂ：2004/01/12(月) 04:10
がんばって、ネズミに芸を仕込みたいと思います。

402：Ｂ：2004/01/12(月) 21:24
ところで、こないだ買ったペスト君の弟のレシートを見ていたら、
単価がちゃんと「一匹」になってました。
ステキ。

403：すと </b><font color=#FF0000>（uCfIFbb.）</font><b>：2004/01/12(月) 22:26
トリップ変更中。
ラットという大きめのネズミだと、人語をある程度解すると
聞いたことがあります。

しかし、キムラくんのドラマはいよいよコントの域に入ってきましたねえ。
やっべーマジやっべー。

404：まっかぴー：2004/01/14(水) 00:28
>>399
確か双葉ちゃんねるの猫板でしたっけ？（ﾄﾞｷﾄﾞｷ）
そう言えばマジック系のＢＢＳに画像系掲示板というのはありませんよね。
あったらあったで面白そうですが、やはり種と直結してくるので健全な運営は難しそうです。

405：たなかまさのぶ </b><font color=#FF0000>（09WQ1UPs）</font><b>：2004/01/15(木) 19:44
＜＜＜＜＜緊急＞＞＞＞＞
皆さん、ちょっと知恵を貸してくらさい。

会社の新年会でネタやるんだけど、
毎年やっていた会場と状況が違うと今日聞かされ、
ネタ選定に困ってるです。

状況
15ｍ×25ｍ　という会場を縦長に使用、
ステージの高さは、なんと　20ｃｍ。

マイク有り（スタンドあり。ワイヤレスもあり）。音響使ってよし。

さぁ、あなたなら、何をやる？

一応、自分はシルクのカラーチェンジとロープをやろうと思ってたんだけど、
あの広さであのステージの低さじゃ。。。と萎え気味。
せめて会場横使いー。

406：名無しの愉しみ：2004/01/15(木) 20:00
ブックテストみたいなメンタルものとかでしょうか。。。。。？
語り系。

407：neo：2004/01/15(木) 22:26
>406
状況
15ｍ×25ｍ　という会場を縦長に使用、
ステージの高さは、なんと　20ｃｍ。
なんと20cm?!顔も入らないよ！？
広いということですよね？なら得意分野ではありませんが、
カッパーフィールドをイメージしたらどうですか？
バニシングエッグや、エアータイト、マギー司郎がやる矢印のマジックとか
コメディータッチのものをやってほしい。

408：すと </b><font color=#FF0000>（uCfIFbb.）</font><b>：2004/01/15(木) 23:24
低いですね。会合に呼ばれると良く有る環境でもありますが。

観客全員に、見える物を本気で探すか、または見えたような気になる、
現象が把握できるものを探すんでしょうねえ。

自分なら何をやるか？といっても皆さんそれぞれ、所有しているネタも
違うでしょうから、なんとも言えないですが…。

409：にゃふー </b><font color=#FF0000>（9al75UKU）</font><b>：2004/01/15(木) 23:38
すげー厳しい状況な気が＞会場縦長に使用
後ろは恐らくほとんど見えてない状況じゃないかなー。
っていうか見てくれなそう(^^;)。
ステージ用のリングとかならＯＫじゃないでつか？音も
出るし。もっともたなかさん的に既出の可能性もありそ
うだけど(^^;)。
>>406さんも言われるように語り系はアリのような気もす
るけど、やっぱ地味かなあ。
新聞破いて復活〜とか。火とか使ったらいいのかな(^^;)。
あ、音付きでされるのん？(*ﾟ-ﾟ*)ﾄﾞｷﾄﾞｷ

410：すと </b><font color=#FF0000>（uCfIFbb.）</font><b>：2004/01/16(金) 00:00
おー。リング良さそうですね。音も聞こえそうですし、
見えるような高さで演じるように気をつけつつ。

411：たなかまさのぶ </b><font color=#FF0000>（09WQ1UPs）</font><b>：2004/01/16(金) 00:34
いや、もう、自分ならこれをやるで結構です。＞すとさんをはじめ皆。

実はあさってなんだけどさ。新年会。
頼む方は
「大丈夫だよ大丈夫」
ってお前、縦長でステージ２０ｃｍっっちゅうひくさの恐ろしさ想像できねーだろ
と思いつつ、顔ひきつらせつつ。

>406氏
会社に入って七年目なんで、相当ネタやってるんで、
そろそろ、ヒロサカイ師のアブサードブックテストでもやってやろうかと
思ったけど、なぁ、作業が見えなきゃなぁということで。


>neoさん
イメージしたらって。どのキャツをイメージしたらよいのやら。。。
ウチには黒柳徹子が案内してる頃のｖしかありません。
エアタイト。以前、練習したんですけど、むずくてあきらめたネタです（根性無し）

＞すとさん
ステージ２０センチなんて、結婚式の二次会以来の低さですよ。
二次会会場なんて、大抵レストランとかなんで、大丈夫だけどもももも。
あの会場の広さでは。。。なぁ。なんて。

＞にゃふさん。
厳しいす厳しいす。実は、会社のイベントで似たような状況のところを
使った事がありまして、そのときは単なる司会だったんですけど、
低い舞台からしゃべっているときに。
「あーこんなところでネタやっても、後ろは見ないだろうなぁ。。」
と思ってたんですよ。
で。リングなんすけど、いわゆるポケットリング（つか、ニンジャリング）しか
出来ないす。それでも、ステージでやったことがあります。
見せ方によっては十分いけると思う。四つ玉やシンブルが見えるんだから、
小さなリングが見えない見づらいということは無いですしね。

火、新聞。参考にします。

412：すと </b><font color=#FF0000>（uCfIFbb.）</font><b>：2004/01/16(金) 00:54
ちなみに、観客は座ってますか？それとも立食ですか？

413：たなかまさのぶ </b><font color=#FF0000>（09WQ1UPs）</font><b>：2004/01/16(金) 00:57
＞すとさん

あー広さと低さに気を取られていて、すっかりわすれていやした。
「立食」です。芸人殺し会場。

414：すと </b><font color=#FF0000>（uCfIFbb.）</font><b>：2004/01/16(金) 01:05
あー。それは大変ですね。
見えないのもそうですが、キッチリ最初につかむなり、仕切らないと、
演じてる時に、皿に盛りつけしてる人が多いとつらい（笑）

415：にゃふー </b><font color=#FF0000>（9al75UKU）</font><b>：2004/01/16(金) 01:13
注目度低そう…(^^;)。環境は厳しいしツライと思われ！
やってる途中でめげずにがんばってね(T_T)！
最初のツカミ、仕切り…マジックとは直接関係のない部分の
障害が多そうですなぁ。

416：507：2004/01/16(金) 01:23
DCがやった月のカードなんかどうでしょうとか思ったけど
立食か……。
しゃがませるわけにもいかんし（笑

417：neo：2004/01/16(金) 01:27
あさってですか・・・。バニシングエッグの動画があるので
どこかにアップできればいいのですが、それにしてもあさってでは
きついですな。最近見たのではRichard Osterlindのメンタルマジックは
よかったですぞ。客がサインしたコインがコーラのビンに入るやつ・・・
はその状況では無理かな。T-1でやってた三つのリングがつながるやつ、
なんだっけ？とかあとはマギー司郎の縦縞のハンカチが横縞に・・・とか
のギャグ系。
あっ！あれだ。アンドリュー・メイヘム？の世界で一番難しいマジックをします。
と言って、バケツを頭からかぶって、その後バケツをはずす。何が難しいか客は
わからない。じつはバケツに水が入ってるってやつ。その他もアンドリュー・メイヘム系
いいんじゃないでしょうか？

418：すと </b><font color=#FF0000>（uCfIFbb.）</font><b>：2004/01/16(金) 01:36
>417
ヒンバーリングですね。<三つのリング

私もヒンバーリングを選びそうですが、会場を歩き回りながら、
興味を引っ張りながら演じるのは意外に難しいんですよ。
安易には勧めにくいかなあ。
日数が少ないですし…。
そもそも、「指輪がよく見えないという前提で」演じるのが
ヒンバーリングだと思うのですが、さすがに広過ぎる可能性があるのと、
１ポイントでもいいから、観客全員から見える場が欲しい所です。

同じような理由で、勧めたいけど難しい感じなのが、これまた小さいネタですけど
フォールディングコイン。
マイクの前でチャリーンと。たぶん上手くやれば成り立つと思います。

が…。（笑）

419：すと </b><font color=#FF0000>（uCfIFbb.）</font><b>：2004/01/16(金) 01:45
観客から見える場で現象を起こそうと、なりふり構っていられなく
なる可能性もあるので、ネタはイージーな方がストレスが少なさそう。

自分なら自分なら…。
ニールセンボトルでも持っていこうかな。
まあ、上演回数が多いネタはやはり強いと思うので、自信がある
ネタを会場向きにアレンジするとか。
ベタですが、カーディオ。
私なら、椅子を踏み台にしてでもやってるな（笑）
折りたたみ椅子を２脚用意してもらって、ボランティアと２人で上に立つ。
その状態で開始。うまくすれば笑いが取れるかな？

420：neo：2004/01/16(金) 02:11
カーディオ！いい。
トトさんがやってたという紙袋からジャンボストロー。マリックさんがやってた
紙袋のナイフのやつ。

421：すと </b><font color=#FF0000>（uCfIFbb.）</font><b>：2004/01/16(金) 02:47
ストローor棒の手品、すごく面白いのですが、
私は、自分に課したルールがあるので我慢してやっていません。
とくにストローのがカワイイ…。
同じ理由で、バカ受けが羨ましいボールアラマもやりません。
大迫力…、イイなぁ。

422：トヒデルアルデヒド </b><font color=#FF0000>（gN6BUTj6）</font><b>：2004/01/16(金) 02:52
ぼくなら中ぐらいサイズのリング（でほぼいつもの手順）と、
マギーダイスとインビジブルデックとハンカチが卵になる例のやつ
あたりから一つ二つなにかやるかなあ。
たなかさんだとガイシュツぽさそうだけど。

インビジブルデックが案外、遠くからでも大丈夫なんですよ。
遠さのせいでカードが見えづらくて困るの最後だけで、
透明デックを混ぜてもらうところとかはそれなりに見えるので。

423：たなかまさのぶ </b><font color=#FF0000>（09WQ1UPs）</font><b>：2004/01/16(金) 12:17
深作やくざ映画（昨夜の資金源強奪）おもしろいわ。

＞507氏
月のカードって皆持ってないと・・・（＾＾；

＞neo氏
基本的に酔い客相手にメンタルは避けてます。
オチで予言と客が書いたメモ（または選んだカード）を並べて
当てたことがはっきりするもの以外はちょっとね。

オスタリンド師DVDはミスターマジシャンカタログでちょっと惹かれたし
myst氏も押してたんでちょっと興味あるっす。

>すと氏
＞そもそも、「指輪がよく見えないという前提で」演じるのが
＞ヒンバーリングだと思うのですが

なるほど。指輪のリンキングなんてステージじゃ。。と思ったんですけど
そいうもんなんすねー。

＞カーディオ
現在、取り寄せ中。まぁ、今回間に合わんなぁ。

＞とひ氏
＞インビジブル

あー確かに有効かも。今後のネタとして考えてみるです。

＞ハンカチが卵になる例のやつ。

マイコー・アマー師のやつをやってみたいと思って、早半年。
とひさんのは誰版？ていうか、誰のがオススメすか。

いまのところ、ハンズアップ状態で、天与の無い富めアやろうかと。

424：にゃふー </b><font color=#FF0000>（9al75UKU）</font><b>：2004/01/16(金) 14:00
平目板！
アレっすよ！客いじり。
その場の社長さんなり責任者なり、エライ人を引っ張り出して
あれこれいじると注目度がグッと上がると思いますぜぃ。
どーでしょーかねぇ。

425：トヒデルアルデヒド </b><font color=#FF0000>（gN6BUTj6）</font><b>：2004/01/16(金) 17:51
ハンズアップで思い出したけど、カッパーフィールドもやってる、
親指立てて手首まわすやつとか、全員に参加してもらう、と言うことで
たまにやったり。ガイシュツかしら。
根本的に体が硬いので、あんまり上手くなくって、まだ自分の物に
なってない感じがするのだけれど。

卵は誰のかと言われると、友達に教えてもらった手順で誰のかは知らない
んですが、最後本物に変わるやつでは多分一番オーソドックスなやつだと
思います。マギー審司さんもほぼ大体同じ様なアウトラインでやってたし。
（でも面白く楽しく見せる方法とかはやっぱり上手いね。あの人。）
卵がすぐ割れちゃったりでいろいろと面倒だし、割った卵の処理に
困るのでこっちは滅多にやらないんですが。

426：名無しの愉しみ：2004/01/16(金) 21:46
どーでも良いこと

＞根本的に体が硬いので、

大阪のお店の事が書いてあるかと思った。

427：すと </b><font color=#FF0000>（uCfIFbb.）</font><b>：2004/01/16(金) 22:07
>たなかさん
指輪は、一般にはサロン向きとされているようですが、もう少し広い方が
安全なんですよね。３人から借りる場合、それぞれの席が遠い方が良いんです。

各席を回る時、目の前にある繋がった３つの指輪の中に、確かに自分の指輪が
ある所を見せて行くのがキモですし、また、別席の観客に指輪を見せている
時には、自分の指輪があるかどうか良く見えない。そんな距離がベスト
という事になります。

>トヒさん
卵とか、そういうのこそ、ターベルに書いてたりするんですよね（笑）
インビジブル良さそうですね。
ジャンボカードで作ってもいいかも。レギュラー１組で出来ますし。
なにやら、そこらで売ってる透明スプレーで流用できるってどっかに
書いてありましたよね、

>にゃふーさん
客いじり、キメでしょう（笑）

>neoさん
昨日はフォローして頂いて、ありがとうございました。
「ネオ」は、マトリクスからですか？

428：neo：2004/01/17(土) 00:53
もちろんマトリクスからです。１からの大ファンです。

429：すと </b><font color=#FF0000>（uCfIFbb.）</font><b>：2004/01/17(土) 01:06
すばらしい〜。

私も１を見た時はショックでした。
もちろん２、３と見ましたが、２まではまあ良かった。期待が高まったので。
しかし、３でガックリしちゃった口です。
というのは、１の段階で想像したその後の展開、収束に対する
期待を下回ってしまったようなのです。（自分的に）

「観客の妄想を越えた具体化」を試みるのは大変なんだなあ、と思いました。
１はホントに好き。２回見に行きました。
DVDも今の所ついていってます。３も買うでしょう。

430：たなかまさのぶ </b><font color=#FF0000>（09WQ1UPs）</font><b>：2004/01/17(土) 02:59
仕込み中。

とりあえず。ボイスイリュージョンやってみます。
いっこく堂の。

＞neoさん

最初、nao.って読んじゃった。てへ。

431：neo：2004/01/17(土) 03:23
うれしい。確かに、１が最高ですよね。トリニティーも最高でしょ？
リローデッドではモーフィアスの演説シーンは良かった。いつか
マトリックス的なマジックをしたいと思ってます。あの弾丸よけや、
マトリックス世界から現実世界に戻るときの電話に吸い込まれるように
消えていくマジックとか・・・。スプーン曲げが出てきたり、予言者（オラクル）
が出てきたり、題名がマトリックスだったり、マジック的ですよね。きっと
ウシャウスキー兄弟はマジックをイメージしたのではないのでしょうけど。（笑）
ネオがマジックを演じたら？そんなテーマでマジックを考えてます。しゃべらない
マリックさんのようになるかな。（笑）
ビジビルのような変化のマジックや、コインの出現、消失は演出の仕方に
よってはネオ的かなと・・・。すとさん、いろいろ教えてくださいね。

432：neo：2004/01/17(土) 03:29
neoです。よろしくです。
いっこく堂！！！すばらしい。あれは立派なイリュージョンです。
がんばってください。

433：すと </b><font color=#FF0000>（uCfIFbb.）</font><b>：2004/01/17(土) 04:57
教えるなんてとんでもない。
こちらこそ、面白い話があったらいろいろ聞かせてください。

neoさんは、あの映画のビジュアルに夢中なんですね（笑）
映画や舞台劇で羨ましいのは、現象が「デモンストレーション」に
ならない事。ネオは目的があってガチンコで飛び、戦います。
手品師が何かやろうとしても、目的は観客へのデモなので、筋書きを
もった興奮を生み出すのは難しい。
空手の先生が瓦割りのデモをやるような感じ。
かと言って、空々しくストーリーを付けるのもお寒い話ですし、
万が一良いお芝居になったとしても、今度は、現実と地続きの、
生々しい現象には見えなくなってきてしまうという。

ああ、なんて難しいんでしょう。

434：トヒデルアルデヒド </b><font color=#FF0000>（gN6BUTj6）</font><b>：2004/01/17(土) 08:07
僕の尊敬する方で、そういう感じの名前の人がいるのですが、
マトリックスからでしたか。＞neoさん。

Matrix2003って御存知ですか？
コインアセンブリのレクチャービデオなんですが、
もろマトリクスを意識した作りになってます。
手品としてはあまりお勧めはしませんけどね(笑)。

435：neo：2004/01/17(土) 12:28
すとさん
やってみたいマジックに映画のパロディーってのがあります。
コメディータッチの舞台のような演出で例えばネオの格好をして、あの映画的に
やってみたい。マリックさんのモノマネをしてる方をテレビでみて思いつきました。
普通にマジックをやっても見る側としては普通のマジシャンにしか見えないのは
つまらないかなと・・・、何かアイデアを持ち込んでやりたいと考えてます。というか
そういった物をみたい。私が個人的に。
カッパーフィールドのフライング等のストーリーを感じさせるエンターテイメント、
を演じる人をみたい。でなければやってみたい。
世界観のしっかりしたマジックが出来るようになれたらいいなと。テレビ受け
するもの、そんなものってどんなものかな？って最近は考えてます。

トヒさん
根尾さんですか。違います。（笑）そういえばあの方のレクチャーノートが
あったはずだな。どこだっけ。
MATRIX2003！！！買いました。（笑）
映像的には魔法でした。良いマジックではないけど、新しい（時代を反映した）
マジックだな）と。インターネット世界ならではのマジックだと思いました。
現実には演じられない、とおもいましたが、マジックの可能性を良い意味にも
悪い意味にも感じました。

436：すと </b><font color=#FF0000>（uCfIFbb.）</font><b>：2004/01/17(土) 13:01
それはね、neoさん自分でやるべき。
人のを見たいけど、なんて言う必要はないですよ。
俺が俺が！って自分から出て行かないと（笑）
お話を聞く限り、イリュージョン系に興味をお持ちのようですね。
金も労力もかかりますが、頑張ってくださいね。

デビッドのもね、あのフライングですら、やはりデモンストレーション。
って意味が通じにくいですね（笑）
まあどうでも良い話ですが、自分が言いたかった事がうまく伝えられない（笑）

437：neo：2004/01/17(土) 14:14
すとさんのデモンストレーションの真意はちょっとわからないですが、
自分が演じると言う部分にこだわってないんです。だれかうまくやってくれるなら
それでいいんです。ただおもいついたことですから。
演出論を語るわけではないのですが最近にちゃんねるによく行くのですが、
ほらあそこって後ろ向きな意見が多いでしょ。（笑）揚げ足をとるというか、
誰かがやったことに対して、誹謗中傷や駄目出し。じゃあ、どうしたらいいのか、って
きくと前向きな意見はない。みんながみんではないですが・・・。
それに対するアンチテーゼというと大げさですが、じゃあ、こんな風にしたらどう？
とかテレビでやるならこんな風に構成、演出したら視聴率がとれるんじゃない？
といった前向きなことを考えたかったのです。
でももちろん自分でやる野望もあります。
良いマジシャンになりたいです。プロアマ問わず、良いマジシャンとは何だろう？
と考えたらいろんな答えが自分なりに出てきました。
その一つが簡単に言うと、オリジナリティ、かっことした世界観は大事だなと。
続く・・・・

438：neo：2004/01/17(土) 14:42
マギー司郎さんが「手品なんて道具を買えば誰にだってできるんだから」と
言っていたのが印象的で・・・。極端な話、そういうことだと思うんです。
重要なことはそこにはない、と。もっと大事なことがあると、言いたかったんだと
思うんです。マジックの底力ってすごいと思っています。不思議で、非日常的で
あるいはパズル的で、名画や名曲のような作品としての芸術性があったり、私が
マジックってすごい！たのしい！深い！しあわせだ！と感じたように誰かは
そう思うと思うんです。
カリオストロの城でのルパンが私のマジシャンとしての理想です。
不可能を可能にしてくれるんじゃないか？っておもわせるなにか、この人といたら
なんとかなる、なんとかしてくれそうだ、少なくても楽しそうだ、そんな人になりたい、
というのが私のマジシャンとしての発端なのです。父親として、家族にちびに
そうおもわれたいといつも思ってます。
良いマジックをみると本当に幸せになる。本当においしい食事を食べたら幸せに
なるように。そんなマジックが理想です。
話が大げさだ！（笑）
ハリーポッターも大好きです。魔法使いになれたらと何度子供の頃におもったか・・・・。
今もおもってますが。（笑）子供に見せるならハリーポッターの世界観で
演出するのもおもしろいかな。ほうきにまたがって飛んだり、羽が宙をまったり。
ギャグにしかならないかな。（笑）
たぶん続く・・・・

439：すと </b><font color=#FF0000>（uCfIFbb.）</font><b>：2004/01/17(土) 15:15
あははは。ごめんなさい。私のレスは忘れてください。
435の書き込みに対する、私の理解の仕方に問題があったようで
たぶん私たち２人は、まるで別の話をしているようです（笑）

440：neo：2004/01/17(土) 15:19
「手品なんて道具を買えば誰にだってできるんだから」
というのはマギー司郎さんがいうからこそ説得力があって意味があります。
私がそう思ってるわけではありません。それが駄目なの？と思うこともあるし、
だから技術を磨こうとおもったり、道具には頼らないぞ、とおもったり・・・。
でも好きなマジシャンにそういわれるとやはり考えるもので、じゃあ、何が
大事か？演出？話術？オリジナリティ？
もちろん今はたいしたマジシャンではありません。でもやるからには高いところを
目指したいです。良いマジシャンになりたいです。
クリス・エンジェルがやっていたように、特撮技術を使ったような炎に包まれて歩いたり
特殊メイクでおばあさんになったり、（セロさんもやってたな）コインが腕の中を
うごめいたり、ああいったものも興味深い。見たことのないマジックがみたいし、
演じてみたい。

しかし、書いたものを読み返すと、ほんとうに大げさだ。（笑）

441：neo：2004/01/17(土) 19:14
たなかさん
私にもボイスイリュージョン教えてください！！
どうやって練習するんですか？
声が遅れるやつですよね？あれやりたいです。ぜひご教授を！！

442：たなかまさのぶ </b><font color=#FF0000>（09WQ1UPs）</font><b>：2004/01/17(土) 19:23
新年会終了。
やったネタ。
1：バルーンモデリング
2：テンヨーのフォーナイトメア
ttp://www.tenyo.co.jp/magic/catalog/onsale/pa029.html
3：安崎浩一師のカラーチェンジんぐシルク

以上をハンズアップ状態でやった。
オープニングで「たなかだ！おい、全員、拍手しろ！」とあおったら、盛り上がって
そのままの雰囲気でいけたんで、よかったかな。

ボイスイリュージョンはとりあえず、ネタ作ったんだけど、
Cdが焼けなくて断念。

443：たなかまさのぶ </b><font color=#FF0000>（09WQ1UPs）</font><b>：2004/01/17(土) 19:41
>441
それは教えてスレで。（獏

つうか、リアルボイスイリュージョンは出来ないすよ。ネタだって。

444：neo：2004/01/17(土) 21:09
すいません、マジレスしてしまいました。
そういえばいっこく堂のDVDを持ってました。勉強します。
新年会成功のようで良かったです。

445：たなかまさのぶ </b><font color=#FF0000>（09WQ1UPs）</font><b>：2004/01/17(土) 21:15
そういうネタじゃなくて、ギミックとかトリックとかのネタという意味で（＾＾；

446：dj.p.k.g.：2004/01/18(日) 22:22
>オープニングで「たなかだ！おい、全員、拍手しろ！」とあおったら、盛り上がって
>そのままの雰囲気でいけたんで、よかったかな。

イイ！自分のペースをつかむためにも良いセリフとみた。

447：にゃふー </b><font color=#FF0000>（9al75UKU）</font><b>：2004/01/19(月) 14:48
>>446
いいツカミだよねぇ。
いいなー。おいらこういうのできないんだわ。性格的に(^^;
おいらもこのくらい元気に扇動できるように見習いたひ。

448：dj.p.k.g.：2004/01/20(火) 21:15
カップスオンファイヤ。あれ持ち歩いてる方に聞きたいんですけど。
すぐオイル切れますよね。１日持つか持たないかくらい。
対策とかしてます？

449：507：2004/01/21(水) 00:42
あの手のオイルものは、ライター用のちっこい予備タンクで
直前に補給するようにしてます。

↓こんなのとか
http://www.zippostyle.com/zippogoods_01.htm

450：すと </b><font color=#FF0000>（uCfIFbb.）</font><b>：2004/01/21(水) 01:01
あ、いいですねこのタンク。
カップスのは持ってないですが、この携帯タンクは他にも役に立ちそう。

それはそうと、向こうは酷い事になってますね。

451：にゃふー </b><font color=#FF0000>（9al75UKU）</font><b>：2004/01/21(水) 14:06
>>448
カップスオンファイヤって知りません。大丈夫な範囲で
教えて下さい。（いや、今度見せてくれてもＯＫでつが）

>>450
んー、まぁたぶんあんまり問題ないと思いますよ。荒ら
すのって結構、気力・体力いる作業だし。長続きしない
んじゃないかなー。こちら側（マジック好き）の人たち
の方が長い目で見られるでしょー。すとさんが現れる前
はにゃふー祭りとかありましたしー。

452：すと </b><font color=#FF0000>（uCfIFbb.）</font><b>：2004/01/21(水) 15:21
あらあら…。
どんな事があったんです？ってここで聞かない方が良いかな。
今度、お会いする時にでも聞かせてください。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ようするにカップスワレット＋αですよ。
昔から、炎が出る財布とか本とかあったじゃないですか。
カードを取り出して見せる前に、財布から炎を上げる事が出来ると。
特殊なサイフである事を自白する道具なので、私の内輪では賛否両論。
インパクト、効果は最高ですが。

453：dj.p.k.g.：2004/01/21(水) 23:12
>>449
ｺﾚ(･∀･)ｲｲ!!


ちなみに、
ttp://www.frenchdrop.net/menu/goods/Kapsonfire.shtml
です。>にゃふさん


僕はカップスオンファイヤ使う時は、パケットトリックとか、名刺とか、
お札とかのネタを数個やる。あたかも普通のサイフから取り出すように。
で、最後に、「まあ、これは後々調べられるとタネがバレちゃうので、
証 拠 隠 滅 ！」とか言って発火。
で、発火させた時は「自分もビックリ！」っていう表情を作る。
消す時は無表情。
そんな感じで使ってますよー。

454：にゃふー </b><font color=#FF0000>（9al75UKU）</font><b>：2004/01/22(木) 14:11
ほほー。ファイアワレットとカプスワレットなのですか。
出ますか、火が。普段、カバンとかポケット入れとくと
オイルくさくなったりしませぬか？＞p.k.gくん
証拠隠滅とかいって発火はいい演出だねぇ(^▽^)。

455：rey：2004/01/23(金) 00:47
年末にカップスオンファイヤ買いました。
演技の中には組み込まなかったけど、忘年会の会費の支払いの時に
ファイヤー。
「財布が火の車で大変だよ」って言ってみたりしました。
火を消した直後はけっこうライターオイルの臭いがします。
普段は臭いません。
普段は普通の財布として使ってますがちょっと使いづらいです。

456：にゃふー </b><font color=#FF0000>（9al75UKU）</font><b>：2004/01/23(金) 13:44
おとはー、ぞぅもーのぎじゅつにちょうせ〜んv(´.▽｀)y
…うん、わたしには無理ねヽ(´.へ｀)/

なんかむかつくＣＭだな。

そんなことからも分かると思いますが、なんかねースレでちら
と出た一枚引いてちうカード当て(ﾃｲｸﾜﾝ)以外のカードトリック
といったらどんなのありますでしょうか？
ｱｳﾄｵﾌﾞｼﾞｽ、ｵｲﾙ&ｦﾀ、ｱﾝﾋﾞｼｬｽ、ｶｰﾄﾞﾜｰﾌﾟ…なんか思い当たるのあ
りましたら教えて下さいませ。

457：すと </b><font color=#FF0000>（uCfIFbb.）</font><b>：2004/01/23(金) 15:05
んー。良くわかりません（笑）＜そんなことからも

フォー・エース各種、リセット系を出すのはベタですよね（笑）
プレフィギュレーションはどうでしょう？
良くリクエストされる演目の１つなんですが、テイクワンしない
メンタルマジックです。入門辞典に載ってます。

458：ロック </b><font color=#FF0000>（Cf7hmNa2）</font><b>：2004/01/23(金) 16:50
記憶する煩わしさを与えないカードマジック...

ポーカーデモ各種
ブレインウェーブ現象
ストップトリック(予言の封筒とか)
マッチング・ペアーズ

459：トヒデルアルデヒド </b><font color=#FF0000>（gN6BUTj6）</font><b>：2004/01/23(金) 16:58
カードアクロスとかギャンブリングデモンストレーションとか。
フォーエースのも集めるだけじゃなくて出てきたりひっくり返ったり
いろいろありますですね。

一歩間違えると尚更メニヤックになる罠。

＞ｵｲﾙ&ｦﾀ
脂ぎってるのに尚更油まみれになってるそういう人達の絵が浮かんで鬱。

460：にゃふー </b><font color=#FF0000>（9al75UKU）</font><b>：2004/01/23(金) 18:19
あーあー。なるほど〜。
プレフィギュって知らないんで今度調べてみようかと思います。
むしろオフで見せて（笑）＞すとさん
ポーカーデモって難しそうなんだけどなぁ。どうなんだろう。
あんまりやる人も見かけないしなぁ。＞ロックさん
ﾌﾞﾚﾝｳｪｲﾌﾞで思い出したんだけど、トリックデック、パケット
トリックなら一方的に見せるパターンがほとんどだ。そうか、
それがありました。どうもレギュラーマンセー寄りの脳みそ
がいかんなー。
一歩間違えるとメニヤックはそのたうりですね＞トヒさん
トヒさんはレパートリーありそうで良いですなぁ。
ｵｲﾙ&ｦﾀ…ｷﾓｰ!自分で書いておいてﾋﾞｸｰﾘだ！

461：neo：2004/01/23(金) 21:03
破ったカードが復活するってテーマに凝ってます。
テイクワン系もサインをすればほぼ問題ないですよね。
ただサインはシールにしてもらってそれを貼ると再利用可。
あとはウインターチェンジ等を組み合わせたカラーチェンジ系。
ショーオフ、練習はじめました。むずい！

462：neo：2004/01/25(日) 03:52
カラーフュージョン、かっこいいなあ。

ショーオフはむずいですな。順をおってやってます。見せ物になるには
一年は必要かな。ゆっくりやっていくと理解できますな。
挑戦してるかたは日本では少ないようですな。指が短いと、きつい。
すくなくともポーカーサイズでは物理的に無理だという人がかなり
でるでしょうな。あとは根気ですな。

463：名無しの愉しみ：2004/01/25(日) 23:33
カードマジックをやるとみせかけて、
やらない、っつーのをたまーにやります。

カードボックスに、デックのかわりに
名刺やら、スポンジボールやらお札やらを
入れておいて、それで手品やります。

464：s：2004/01/26(月) 03:14
　同じくショーオフ挑戦しています。
ワンハンドレボリューション2、とY.T.B.N cutは
指のサイズからあきらめました。

　自分の場合はHollywood　speed tip から
練習しました。
　sybil walk を使ったカットは
デックのボトムにパケットを廻すのが一番つらい動作です。
この動作の入らないカットも他のマジシャンから発表されている
ので、そちらを先に練習するのも手です。

お互い頑張りましょう。

465：Ｂ：2004/01/26(月) 07:04
同じく挑戦中〜＜ショウオフⅡ

こないだ謎屋に行ったら、高校生の男の子が華麗なカードさばきを見せてくれました。
でも、手の大きさはわたしの方がむしろ大きいくらい（わたしの手は小さいです）で。
手の大きさもさることながら、どれだけ練習するかだと思った一日でしたよ。

466：math：2004/01/26(月) 18:36
おお、ショウオフの話題が。
俺は、ワンハンドレボルーションばっかり、やってます。
とりあえず、できそうなのから手をつけていくのが一番だと思います。
練習しているうちに、手の大きさをカバーするアイデアとかも
浮かぶこともあるし。
（ポジションや、流れを少し変えてみたりとか）
お互い、がんばりましょう。

467：neo：2004/01/26(月) 19:17
Hollywood　speed tip　sybil walk を使ったカット
GENERATION Xに載ってます？それともそれはビデオ版でしょうか？
私はGENERATION X　DVD版をみて練習してます。

Y.T.B.N cut
これがギターで言えばF挫折みたいな感じになるでしょう。（笑）

ワンハンドレボリューション2とはどれでしょう？やはり資料が違うのかな。
しかしこれは暇つぶしにはもってこいです。
まだはじめたばかりで、なんともなってません。（笑）ワンハンドレボ
リューションの中指で反動をつける動作の意味がわかりません。（笑）
やはりポーカーサイズにこだわりますか？最悪ブリッジサイズに変更
しようかと考えてもいます。できるだけがんばりますが。

468：名無しの愉しみ：2004/01/26(月) 22:02
>>467
ワンハンドレボリューションの中指で反動をつける動作の意味がわかりません

なぜデックをテーブルの上に置いて普通にカットしないんでしょうか？
なぜならフラリッシュとはそういうものだからです

469：dj.p.k.g.：2004/01/26(月) 23:02
>これがギターで言えばF挫折みたいな感じになるでしょう。（笑）
僕は六弦ミュートしたチョンボフォームだったなぁ・・・。

470：neo：2004/01/26(月) 23:52
>467
やってる人なら笑えると思ったんだけど、そうでもないみたいですね。（笑）
すいません。もうちょっとで意味がわかりそうです。

>僕は六弦ミュートしたチョンボフォームだったなぁ・・・。
ショーオフもそうやってごまかしごまかし乗り越えていくうちに出来るように
なるんじゃないでしょうか？（笑）

471：math：2004/01/27(火) 00:41
ワンハンドレボルーション2は
僕も指の長さが足らんので、位置をずらして調整してます。
フォールスは位置をずらしてもだめなので、なんとか
工夫してポールドレイリンカットを組み合わせてフォールスに
するよう練習中。
ダローのエンサイクロペディアオブカードスライツの
オープニングのフラリッシュもきれいだ。

472：トヒデルアルデヒド </b><font color=#FF0000>（gN6BUTj6）</font><b>：2004/01/27(火) 02:27
みんな何言ってるのか全然分かりませんヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ。

473：neo：2004/01/27(火) 04:05
トヒさん
ブライアン・チューダーBrian Tudorのショー･オフ２　ジェネレーションＸ
のことです。
http://www.magicshopm.com/dvd/generationx.html
フレンチのＨＰにも載ってます。超絶技巧派のカードフラリッシュです。
しかし仕組みがわかるとそうでもないなと・・。（嘘）
トヒさんも是非みてください。流行ってます。鑑賞用にもいいです。
やれば最高の暇つぶしです。出来るようになればかなり威張りがききます。（笑）

ワンハンドレボルーション2やHollywood　speed tip　sybil walkは
やはりショーオフ２ですね。ちょっと違うですかね。
ゆっくりやるのはなんとかなりそうですが、BrianTudor並になるには
五年はかかりますな。（笑）

474：にゃふー </b><font color=#FF0000>（9al75UKU）</font><b>：2004/01/27(火) 04:30
超絶フラリッシュでつか？エグそうだなー。
知り合いにも両手の中でパケットが４つか５つくらいに分かれ
るカット？技を持ってる人がおったけど、あんな感じなのだろ
うか。
前に森羅万SHOWさんところで紹介されたフラリッシュ？な
サイトがありましたやね。
http://www.superhandz.com/index.html
X-TREME HAND SPORTZ となっちょるけどね。スポーツかよ。
なんかもう見るだけでおなかいっぱいになる〜(^^;)。

475：トヒデルアルデヒド </b><font color=#FF0000>（gN6BUTj6）</font><b>：2004/01/27(火) 08:48
いやあ、あれの話題なんだろうなあとかは分かってたんですが、
なんだかもう六弦ミュートだとか久しぶりに見たことも聞いたこと
もない分からない単語だらけで、僕も最近知らず知らずにやってる
マニアさん同士の濃い会話とかを端から見てるときっとこんな感じ
なんだろうなあとか理解完了、みたいな。

Troy HooserとかLee Asherの三つに分けるやつが限界というか既に
挫折気味です。＿|￣|○
せめて四つにまでは増やしたいと思って、HIT THE ROADとかに入ってる奴とかを
いくつか練習はするんですが、指届かねえよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝな感じ。

476：s：2004/01/27(火) 12:31
　ワンハンドレボはジェネレーションXの中の、
ショーオフのパートの7分12秒のところです。

で、sybll walk つーのが、同じくショーオフのパートの
１７分01秒から解説している、あの両手で４パケットをガチャガチャと
まぜるやつです。

　ジェネレーションXは、ショーオフ2を見てから
練習したほうがいいと思います。ショーオフ2を見てるのが前提、
という解説のしかたですから。
　解説がスローモーションしかないので、DVDのコントロールを駆使
して覚えないといけないのに、両手はカードでふさがっている、という
状況になると思いますので。

　その点、ショーオフ2は細かいところまで何度もレクチャーしてくれるので、
動きを覚えることで苦労することはないと思います。
　本気で練習するんだったら、このビデオは必携です。

　トロイフーザのDVDの2巻でもsybil cut　というのを解説しています。
これもオススメ、覚えやすいのと、パケットをボトムにまわす動作がないので
比較的簡単に習得できます。最大分割は5パケットになります。

　僕も頑張るから、みんながんがれ！

477：名無しの愉しみ：2004/01/27(火) 14:31
良かった。。。
ジェネレーションＸで悩んでるの僕だけじゃないみたいだ。
最初に買ったＤＶＤがそれだもんなぁ。
一通り見た後、声も出なかった。
それだけでも唖然としたのに説明もスローだけ。
マジック業界は厳しい。。。とかなりショック受けた(^^;)
デックを5分割して両手で保持する「トゥーダーカット」だけで
100回くらい巻き戻して見たかも。
同じく100回くらい見た、「sybll walk」はいまだによくわからん。
ショーオフ２買うべき？やっぱり。

478：neo：2004/01/27(火) 23:44
六弦ミュート、F挫折はギターの話です。でもまあ、マニアの専門用語の飛び交う
会話ほど、知らない人からみて恐いものはないですな。それでもまだスポーツだったら
まだ健康的かなとおもうけど、文化系のインドアのものはへんなカタカナや略語や、わかる
人にしかわからないギャグは寒気すらしますな。（笑）変な宗教みたいで。
しかしその中に入ってる人にはたまらん喜びがありますな。
しかしこのジェネレーションX等のカードフラリッシュは手先の器用さに自信のある
マジシャンのツボです。次世代のカードマジック！って感じでわくわくします。
つまり不健康なひきこもり気味の変態系マニアマジシャンのためのマジックです。（笑）
こんなにマニアの自己満足を満たしてくれるビデオもないなあ。私は超好きです。

479：名無しの愉しみ：2004/01/29(木) 00:46
Ｆは何とか鳴るがＢはボコボコ鳴る。
お陰でスコアのコードの書き直しにえらく時間がかかる！！

480：ロック </b><font color=#FF0000>（Cf7hmNa2）</font><b>：2004/01/29(木) 15:51
いつかは自分もと考えてるうちに、２、Ｘと進化して行ってしまっ
た＞ショーオフ。長年の懸案である「普通のワンハンドシャッフル」
を片付けたら、そちらの世界に行く予定…。(^^;)

>>457
＞プレフィギュレーション
実は僕も大好きな手順でした。でも、ＣＳで放送されたレクチャー
番組を見て憶えたもんで、事典ひくまでタイトルと現象が一致しま
へんでした。即席ででき、しかも効果が観客にはっきりと伝わる良
い手順ですね。ラリー・ジェニングス氏原案でしたか...

481：math：2004/01/30(金) 09:48
っていうか、すでにshow off2の時点でshow off1を
見てないとわからない解説が多い。
ワンハンドレボルーション1なんてシラネーみたいな。
結局、僕は、ジェネXと2の組み合わせで、なんとか
読解しようと努力しているところです。
ええ、これからチャレンジしようと思う人は、両方みながら
やったほうが、絶対進歩が速いと思いますよ。

482：math：2004/01/30(金) 13:05
誰かワンハンドレボルーション3のコツを教えてください。
俺の指の長さじゃ無理なのかな？

483：名無しの愉しみ：2004/01/30(金) 16:10
ワンハンドレボルーションで悩んでちゃだめだよ
あんなもん片手でできるよ、俺

484：にゃふー </b><font color=#FF0000>（9al75UKU）</font><b>：2004/01/30(金) 17:06
昨日、たまたまついていたテレビで「デリマジ」を見まして。
ふじいさんが、あの「釈お酌」で有名な…違ったスカイハイ
で有名な釈由美子ﾀﾝ相手にマジックを披露しておりました。
うーらーやましー。
番組宣伝と組み合わさった感じの演出なのですね。大勢の
芸能人とふれあうチャンスなのですねぇ。いいなー。
釈ﾀﾝが選んだカードに番組タイトルが書かれていたり。
カラカラと口からカード出たら「どっから出たんですか！？」
とストレートな反応。(・∀・)ｲｲ!!

485：neo：2004/01/30(金) 20:01
matnさん
ディーリングポジションでデックをもって親指でデックを半分持ち上げられ
ないといくつかのカットはあきらめないと駄目かも。
ttp://www.1wowshop.com/c4home.html
この人の親指は人差し指と同じ長さだった。（笑）

486：math：2004/01/30(金) 23:48
>485
neoさん
それで、ワンハンドレボ2のフォールスはあきらめました。
ただ、ワンハンドレボ2のノーマルはディーリングポジションの
位置をずらしてやることで、解決できました。
指があと２ｃｍくらい長ければなあ・・・

487：Ｂｅｅ：2004/01/31(土) 17:34
ホームページを作ったついでに、ハンドルネームも変えてみました。

>468
二センチって、ものすごく長いがな。
ていうか、その二センチ、わたしは身長に欲しい。

488：名無しの愉しみ：2004/01/31(土) 17:47
みなさんアンビシャスカード演じるときどんな方法で何回くらいやりますか？

489：neo：2004/01/31(土) 19:07
以前は比較的あっさりした手順でしたが、ダローの手順をみて最近は
長めの手順にしてます。ダローの様におもしろおかしく出来れば１０分の
手順もできるでしょうが・・・。私は七回ぐらい上がってくる手順です。
ノリノリだと十回ぐらいあがりますかな。（笑）
方法は・・・マニアックです。（笑）なので、ラストが悩みです。
受けたところでやめる、ということが多いですな。レギュラーカードの
ラストってみんなどうしてるですか？私はおでこにくっつくか、口でくわえるか、
曲げたカードがトップにあがってくる、どれかで終わってます。
準備が出来れば天井にくっついてるのも楽しいけど。
即席、レギュラーカードがアンビシャスのキーワードになることが多いですからな。

490：名無しの愉しみ：2004/01/31(土) 19:43
アンビシャスの回数も大事だと思うけど、どういう演出してるか知りたい。
なぜ、上がってくるのかとか。
どういう風にアンビシャスカードに入るかとか。

491：neo：2004/02/01(日) 00:45
テレビでセロさんは時間を戻しますって演出してましたね。
サインしたトップカードを中に入れる前に戻すと。このラストの演出は良かったです。
私は突然なにかやってと言われたときにやるので、真ん中にいれたカードが
指を鳴らすといつの間にか・・・と言った感じでやります。とくに演出らしい
演出はしません。

492：ロック </b><font color=#FF0000>（Cf7hmNa2）</font><b>：2004/02/01(日) 04:41
＞何回
1)単純な上昇３回、2)パケット間移動１回、3)Pop-Up１回、4)最後
にデックから消えてサイフから出現の上昇５回の手順をここ数年変
えてません。

＞どういう風にアンビシャスカードに入るか
「指を鳴らすと、このようにカードが一番上に上がってきますから
よく見ててくださいね！」というレクチャーで教えて頂いた某プロ
マジシャンのセリフ、そのまま使わせてもらっています。

バーノンの手順は９回。ダローのビデオでの演技は１４回だけど、
ステファン・ミンチ氏の本によればフル手順では５分間で約２０回
繰り返すらしいです。でも、実際観ると冗長な印象は皆無で、何回
観ても飽きのこない名演技ですね。

493：名無しの愉しみ：2004/02/01(日) 22:17
ダブルリフトってみんなどの方法使ってる？

494：にゃふー </b><font color=#FF0000>（9al75UKU）</font><b>：2004/02/02(月) 04:28
アンビシャス。
最近はとんとやる機会がなくなってしまいますた。一枚引い
てもらってシャッフル。で、選んだカードが一番上から出て
きたらビックリですよね？んじゃ見てみましょ〜…出てこな
い。出てくるわきゃないですね。でも指を鳴らすと一番上に
来るんですよ。…というのが導入。ロックさんと同じですね。
その後ティルトなんかで２回ほど。相手を見ながらイケそう
ならトップチェンジに挑戦しますがヘタレなのであまりやら
ない。
その後アディションしてみたり気分によって変化。「アンビ
シャスは現象がおもしろいけどシメが難しい」って話があっ
て。それで、いい終わり方を教わったのでそればっかりです。
スリップカットからの動きで最後は「うわぁ、上がりすぎちゃ
いました！」とメガネに刺さってると。
おいらメガネっ娘なんでこういう時は便利。なんちゅか、あ
んまりうまく書けない。
演出らしい演出はないですね。現象が単純明快でおもすろい。

495：にゃふー </b><font color=#FF0000>（9al75UKU）</font><b>：2004/02/02(月) 04:56
なんかW32.Novarg.A@mmとかいうウィルスがはやっとるかえ？
メールがワシワシ来てるんだけど(T_T)。差出人詐称するっぽ
いからタチわるいのぅ。

496：Ｍ：2004/02/03(火) 00:16
僕は松田道弘さんの本に書いてあった
「お客さんにカードを押し込ませてお客さんにトップカードを見てもらう」
てのを実践しております。

497：math：2004/02/03(火) 00:22
最近「何かお客さんに参加してもらう」というのをテーマに考えてまして、
アンビシャスカードでも、お客さんに参加してもらうよい方法は無いかなと。
ダローのビデオの中で、お客さんにやってもらうというのがあったんで、
技術的にはあれでよいだろうけど、何か自然にやってもらえるマジカルジェスチャーは
ないかなと考えてます。
指をパチンと鳴らすのはできない人もいるからねえw

498：math：2004/02/03(火) 00:23
>494　にゃふーさん

>おいらメガネっ娘なんでこういう時は便利
いくらなんでも、娘はないでしょw
精神的苦痛を受けたので、謝罪と賠償を要求するww

499：マジックサイト91：2004/02/03(火) 01:16
脱線なのでスレッド移りました。
3名様ほど書き込みをいただいたので、一度だけ書き込みをお許しください。
まずは、常識知らずともいえる素朴な疑問に、お答えをいただきありがとうございます。
Beeさんの大学の先生の話はよく分かります。目上の人に何か（この場合は授業？）をしていただいたなら、「御苦労様、お疲れ様」ではなく、
確かに「ありがとうございました」というべきですね。
そういう意味では、「お疲れ様と言い換えましょう」というビジネス常識そのものが
文脈や心の持ちようを無視していて、すでに怪しいと言えます。
私が「別にOKなんじゃないの？」と思うのは、
上司「明日から1週間海外出張だよ。」部下「御苦労様です。」
上司「今日は外回りばっかりで疲れたなぁ。」部下「御苦労様です。」
殿様「参勤交代は辛いのう」家臣「御大儀なことでございますな」
みたいなケースなんですが、これもアウトでしょうか？
上司が部下のために仕事をしているわけではなく、会社、幕府のために働いている場合です。
「目上に使わないと、一部の辞書に書いてある」
というのは確かに有力な根拠ではあるのですが、検索して見つかる
「新明解では最近の版でしか注記がない」「戦後に言われだした常識では？」
「古い用例がある」という論を読むと、辞書の短い説明を妄信するわけにもいかない気がします（戦後とか言ってますが、私自身は38歳です）。
マジックに関係なくて、本当にごめんなさい。もう書きませんので、お許しを。

500：昼行灯：2004/02/03(火) 18:16
>>494めがねにはさむっていいですね。私もめがねっ子なん
でメモしとこう・・。ｃ⌒っ*ﾟーﾟ)φ　ﾒﾓﾒﾓ...
でもスリップカットがカードカレッジに載ってなかった｡･ﾟ･(ﾉД`)・・・。
もしオフいけたら見せてください。オフ行きたいなぁ・・・。

マジック縫合スレの種明かしとめられないです。議論してる間は
とめれてるかもしれないけど・・・。私物化クンに教える人が
問題だなぁ。

501：名無しの愉しみ：2004/02/03(火) 18:33
リアルに見えるようディテールにこだわりつつ、偽の種明かしを
大量に流せば良いかも。根本解決は不可能ですが、
回答を曖昧にするには役立ちそうな気もする。

502：昼行灯 </b><font color=#FF0000>（jH.6d5ig）</font><b>：2004/02/03(火) 19:06
それいいですね。
周りのタネを教える人がいなくなって放置されればいなくなると
思うんですけどね・・・。周りの反応を見て予想があってるかどうか
または間違っていたら教えてもらうのが目的らしいです。
知識を増やしたいんだそうで。

503：にゃふー </b><font color=#FF0000>（9al75UKU）</font><b>：2004/02/05(木) 01:50
>>498
や、ツッコミありがとー(笑)。ツッコミなかったらどないしょ
とか思っておりますた(^^;)。謝罪と賠償は次回会ったらカラダ
で支払います(*--)。
>>500
なんてか、あんまり詳しくは書けないのですけど、とてもいい
方法なのですよ〜。オフに来れるような事がありましたらがっ
つりと教えてさしあげられますのでゼヒゼヒ。

504：昼行灯 </b><font color=#FF0000>（jH.6d5ig）</font><b>：2004/02/05(木) 15:08
>>503マジですか！今年部活引退したら暇になるので
オフいけるようになると思います。当方岩手在住な
もんで往復で1万４千円もかかってしまいますが・・・。
予定があったら絶対オフいきます！！

505：にゃふー </b><font color=#FF0000>（9al75UKU）</font><b>：2004/02/09(月) 13:52
いやー、岩手から出てきてもらうほどのご期待に応えられる
かどうか(^^;)。１万４千円あったら良い本とかビデオが買え
ちゃうからねぇ。いや、もちろんオフには歓迎しますし、も
し来られる事になればﾊﾞﾁｰﾘお教えします(｀･ω･´)！

506：昼行灯 </b><font color=#FF0000>（jH.6d5ig）</font><b>：2004/02/09(月) 23:50
いやいや、にゃふーさんやトヒデルアルデヒドさん
達に会えるだけで1万4千円の価値はありますよ。
問題は自動車免許の合宿とかぶらないかってことです・・・。

507：にゃふー </b><font color=#FF0000>（9al75UKU）</font><b>：2004/02/09(月) 23:53
あ、おいらは関東だけどトヒさんは関西の方でつよ。

508：トヒデルアルデヒド </b><font color=#FF0000>（gN6BUTj6）</font><b>：2004/02/10(火) 05:45
三月末に東京に移住するです。
歓迎オフｷﾎﾞﾝﾇ

509：両国（元507）：2004/02/10(火) 06:31
おお。
お待ちしております。

510：Ｂｅｅ：2004/02/11(水) 00:26
行ってしまうのね…

511：math：2004/02/11(水) 03:51
寂しいなあ、トヒさん、ずっとこっちにいてくださいよお
と無理を言ってみるテスト。

512：名無しの愉しみ：2004/02/12(木) 00:57
あう〜、トヒさんとはまたお話したかったのに〜。
っというわけで、関西お別れオフなんてものはどうでしょうとか言ってみる。

513：にゃふー </b><font color=#FF0000>（9al75UKU）</font><b>：2004/02/12(木) 01:15
トヒさんｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!
正式に決まったのでつか？それわそれわ。
こちらに来られたら激しく歓迎オフ。それも毎週。←いやそれは

514：dj.p.k.g.：2004/02/12(木) 21:17
ああ。トヒさん。行ってしまうのね。

515：トヒデルアルデヒド </b><font color=#FF0000>（gN6BUTj6）</font><b>：2004/02/12(木) 23:32
東京は暮らしづらいところらしいので
すぐに返ってくるかもしんないです(笑)。

516：にゃふー </b><font color=#FF0000>（9al75UKU）</font><b>：2004/02/15(日) 02:22
エスカレーターは左側に立つ。間違いないっ！＞トヒさん

517：トヒデルアルデヒド </b><font color=#FF0000>（gN6BUTj6）</font><b>：2004/02/22(日) 00:22
４月入ったらもうどこで何やるのだかさっぱり分かんないですよ。No Future。

というわけでジャパンカップの前日の２６日に東京入り。
遊んでおくんなまし。

518：名無しの愉しみ：2004/02/23(月) 20:10
渋谷のダイソーが閉店して久しいですが、今日横浜のダイソーに行きました。
そこに置いてあるマジック用品だけでなんと28種類もありました。
いやー、すごいですねー。
でもリングと螺旋のヤツはなかったです、、、残念。

519：名無しの愉しみ：2004/02/24(火) 08:28
某貴金属店で指輪を購入しました。
試しに店員の方にショーケースを開けてもらい指輪の貫通現象を見せたら
こちらがビックリするほど驚いてくれました。
せっかくなので高いヤツを買っちゃいましたが、
マジシャンのしている指輪で演じても、観客はこれほど驚いてくれないだろうな・・・

520：名無しの愉しみ：2004/02/24(火) 20:18
>指輪の貫通現象
どのような貫通ですか？

521：名無しの愉しみ：2004/02/25(水) 01:03
>>520
紐や輪ゴムなど、切れ目のない物同士が繋がったり外れたりする現象です。
最後は指輪が消える演出も加えてみましたが、さすがに売り物なので
すぐに袖の下から出てくる例の動きにしておきました（笑）

523：にゃふー </b><font color=#FF0000>（9al75UKU）</font><b>：2004/02/25(水) 02:54
ここんとこ水面下で一人黙々と作業をしておった次第ですが。
無事、ホームページが完成しました。
いざ作り始めようと思ったときに「あれ？ない…」と気がついた
ものがありました。探してもそれっぽいものはなさそうです。な
らばおいらが…と思い、急きょ路線変更、メインコンテンツをこ
れにしてみました。よろしければ遊びにいらしてください m(＿)m
http://nyahoo0507.fc2web.com/

524：名無しの愉しみ：2004/02/25(水) 09:37
>>523
にゃふーさんのＨＰｷﾀ────(ﾟ∀ﾟ)────!!

525：名無しの愉しみ：2004/02/25(水) 09:38
>>523
にゃふーさんのＨＰｷﾀ────(ﾟ∀ﾟ)────!!

526：名無しの愉しみ：2004/02/27(金) 20:04
にゃふーさん、動画消されちゃって大変だったんですね・・・
もしかして手つきがエ■かったから？？

527：名無しの愉しみ：2004/02/28(土) 02:29
手つきが■ロかったの？

528：名無しの愉しみ：2004/02/28(土) 16:16
何か

http://img.2chan.net/b/res/9776998.htm

529：にゃふー </b><font color=#FF0000>（9al75UKU）</font><b>：2004/02/29(日) 18:11
そこそこオトナなので手つきはエロいです(￣ー￣)。

530：名無しの愉しみ：2004/03/01(月) 21:04
うん、エロかった。
っつか萌えていいっすか？
当方、20代の指フェチ女ですが。

531：にゃふー </b><font color=#FF0000>（9al75UKU）</font><b>：2004/03/02(火) 01:31
ｵｩｲｪ! щ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｰﾝ!!

532：dj.p.k.g.@DJっぽい人：2004/03/03(水) 19:45
>>531
必死だな！（笑

動画見たいっすよー。

533：にゃふー </b><font color=#FF0000>（9al75UKU）</font><b>：2004/03/04(木) 02:33
ｵｩｲｪ! ｵｩｲｪ!

534：名無しの愉しみ：2004/03/04(木) 14:19
にゃふーさんチの俺様で、「みせてあげようか？」だけが見れません。
そういえば小学生の頃、下校中に知らないおじさんに同じことを
言われた経験がありますが、もしかして・・・

535：dj.p.k.g.@DJっぽい人：2004/03/04(木) 21:04
コロンボ始まったー。

536：名無しの愉しみ：2004/03/04(木) 21:11
最初はツーパーソンショータイプの超能力で始まりましたね。
魔術王マックス・ダイソンの名前はマックス・マリニから取ったのかな？

537：名無しの愉しみ：2004/03/04(木) 21:55
スベンガリデック、ｷﾀ────(ﾟ∀ﾟ)────!!!

538：名無しの愉しみ：2004/03/04(木) 21:58
「マジシャンは種明しはせんものだ」
なかなか良い事を言いますなあ。

539：昼行灯 </b><font color=#FF0000>（jH.6d5ig）</font><b>：2004/03/04(木) 22:09
姉の結婚式で手品することになったんですが何をやるか迷い中です。
お色直しの時にして欲しいらしいんですが２０分位しか時間がない上に
８人のテーブルが９〜１０あるのですぐに終わってかつインパクトがあり
リセットが不要のものじゃなきゃなりません。今のところ８人ずつIT使った
コップからお札が飛び出るのとPass with careの催眠術をやるか４０人相
手にカーディオグラフィックやるか迷ってます。（スケッチブックは二つ用意
しておく）でも４０人相手にカーディオグラフィックは辛いですよね・・・。
どっちがいいでしょうか？また、Pass with careの催眠術だとちょっと時間が
かかりすぎるのでもうちょっと短めでリセットがいらないものって何かあるで
しょうか？ありましたら教えてください。

540：名無しの愉しみ：2004/03/04(木) 22:21
>>539
チャイナリングなら演出次第で笑いもとれますし、
ロープも『縁結び』として演じると喜ばれます。

541：名無しの愉しみ：2004/03/04(木) 22:41
Pass with careの催眠術ってどんな現象ですか？
良かったら教えてください。

542：昼行灯 </b><font color=#FF0000>（jH.6d5ig）</font><b>：2004/03/04(木) 23:17
>>540レスありがとうございます。ロープは盲点でした。Mr.magicianの
コメディータッチのやってみようかな・・・。チャイナリングは出来る自信が
ありません・・・。

>>541 Pass with care(DVD)でやってる方法なんですがカードを一枚選んで
もらって大体真ん中らへんに入れて「何枚目位にあると思います？」って
観客に聞きます。で、一番上の一枚を見せます。」「これじゃないですよね？」
「催眠術って知ってます？」って聞きながら手の平を出してもらい、一番
上のカードを観客の手の上に乗せます。催眠術をかけると手のカードが観客の
選んだカードに変わってるんですよ。カードを返してもらってから「でも催眠術
にかかってただけなんですよ。」って言いながらもう一回観客の手のひらにカード
を乗せて手をたたいて催眠術を解くと元のカードに戻ってるって言うマジックです。

543：名無しの愉しみ：2004/03/04(木) 23:24
>>542
なるほど〜。
目新しい現象ではないハズなのに、このような演出で見せられると
観客は本当の魔法のように思ってくれるかもしれませんね。
上に出てきたスベンガリデックも催眠術と称して演じれば結構いけるかも。

544：名無しの愉しみ：2004/03/04(木) 23:40
＞Mr.magicianのコメディータッチのやってみようかな・・・。
まさかロープを通すとパンツが脱げるヤツじゃないですよね？（汗）
そういえばテンヨーのフォーナイトメアーズＤＸ（\3800）も結構イケテました。
ディーラーの方に見せてもらえるのでお近くならどうぞ。
個人的にはゆうきとも師のワイズ・ワークス２に収録されている
デイドリーム・ビリーバーがオススメ。テーブルホッパー用に考案されたものらしく
レギュラーのロープで改め可、次のテーブルですぐにまた演じられる優れものでした。

＞チャイナリングは出来る自信がありません・・・。
そですか。
改まった場でもありますし、なるべく簡単にできて
演者の負担が少ないマジックの方がいいですよね。

545：昼行灯 </b><font color=#FF0000>（jH.6d5ig）</font><b>：2004/03/05(金) 00:17
＞まさかロープを通すとパンツが脱げるヤツじゃないですよね？
そうです。やっぱまずいかなｗでも学園祭にはいいかも。
フォーナイトメアーズとワイズ・ワークス２ですかｃ⌒っ*ﾟーﾟ)φ　ﾒﾓﾒﾓ...
参考にさせていただきます。後二ヶ月あるのでじっくり考えて準備して
演技に望みたいですね。

546：名無しの愉しみ：2004/03/05(金) 00:37
そうそう、テンヨーのフォーナイトメアーズはサロン・ステージ向きです。
あんまり客に近いとネタバレしやすいです。
ミスターマジシャンのロープ、新カタログで改良版が出ましたね。（高いけど）

強烈なインパクト狙いなら催眠術と称してテーブルの客一人一人に赤か黒かを
予想してもらうアウトオブディスワールドも効果大。
ストリッパーデックで即リセット可。

547：たなかまさのぶ </b><font color=#FF0000>（09WQ1UPs）</font><b>：2004/03/05(金) 00:52
>フォーナイトメアーズのネタバレ

２歩程度距離取ってもらえれば結構いける。
（と俺は思う）
汚れてなければ。

＞パンツ
セットがホント面倒。


＞ワイズワークス２

あ。買ってみよ。

548：Ｂｅｅ：2004/03/05(金) 02:50
フォー・ナイトメアーズ、最初に買ったヤツは「アレ」がはずれてしまいました。
交換してもらって家で遊んでたら、またはずれました。
仕方ないから自分でくっつけて、で遊んでたら、どうにも「アレ」が弱いんですよね。
しかも、ちょっと汚れてたりして。

そんなわけで、奇術道具箱で眠ってます。

549：昼行灯 </b><font color=#FF0000>（jH.6d5ig）</font><b>：2004/03/05(金) 17:47
うーん壊れやすいんですか・・・。ワイズワークス２に期待してみよう。

550：まっかぴー：2004/03/05(金) 18:08
ワイズワークス２はマジェイアさんの所でも紹介されていますが
ロープ以外にもデュオ、ダブ・ミックス、トリオは一生のレパートリーに
なり得る傑作でした。（ていうか、マイペットトリックに入れさせてもらってます）
爪楊枝スルーコインの改案（改悪？）は以前動画でうｐりましたが
人前では演じたことはありません。（アイディアは面白いと思います）
借金してでも買う価値はある上に安い（\3,800）ですから必携品かも。

551：昼行灯 </b><font color=#FF0000>（jH.6d5ig）</font><b>：2004/03/06(土) 01:02
マジですか！まっかぴーさんのお勧めとあらば絶対に買わなきゃ。
ペットトリックになるような傑作マジックってどんなのだろ・・・。
楽しみ。

552：にゃふー </b><font color=#FF0000>（9al75UKU）</font><b>：2004/03/06(土) 02:57
遅レス。
＞見れません。
思うところあってはずしてます。いずれ復活…か消滅か。
ホムペにまつわる感想とかはウチの掲示板にどぞー。

＞そういえば小学生の頃、下校中に知らないおじさんに同じことを
＞言われた経験がありますが、もしかして・・・
みんなには黙っててください。ｵｩｲｪ｡

553：まっかぴー：2004/03/06(土) 15:17
>>551
いえいえ。
マジックには好みも大きく関わって来ますので、
ご期待に添えられるモノだとよいのですが（＾-＾;;
ところでミスターマジシャンの新しいカタログが届いたのでまた４万ほど散財しちゃいましたが
新しくなったプロフェッサーのロープはセットが簡単らしいですね（注文してないけど）。
でもさすがにテーブルを回る間にリセットするのは無理？

>>552
「見せてあげようか」という言葉だけでも、中々考えさせられるものがありました。
『演出』の更に前の段階にある『導入』が、もしかしたら一番の肝なのかもしれませんね。
にゃふーさんの斬り込みに期待しちゃいます。

554：名無しの愉しみ：2004/03/09(火) 00:40
今日（正確には昨日）の朝日新聞の朝刊にマリックさんが出てました。
なかなか面白いことが書いてあるので、購読者の方は資源ゴミに出す前にお読みください。

555：名無しの愉しみ：2004/03/17(水) 20:56
チャド・サンボーンのＤＶＤ買った人いますか？
メインのコインが三枚空の手から出てきて、最終的には
３枚とも消えてしまうというものですが、あんなの無理ぽ・・・
めちゃめちゃ練習すれば出来るようになるのかもしれませんが
（本人の技量が原因で）失敗する確率の高いものは実演できないし・・・
今時のマジシャンはあれくらいの技術は難無くこなせちゃうんでしょうか？

556：名無しの愉しみ：2004/03/17(水) 21:34
チャドのスプーン曲げも全然使えないものだった。
あれじゃあすぐにバレるよ。

557：名無しの愉しみ：2004/03/18(木) 01:17
え？　使えてますが？

558：名無しの愉しみ：2004/03/18(木) 01:47
使えなくは無いが、同種の現象でより優れたモノを知っていると
確かにチャドのはとうてい演じる気にはならないな。

559：名無しの愉しみ：2004/03/19(金) 22:51
まぁ、ホントに雑談なんですけど。
皆さんの中で、あだ名が「マジシャン」な方ってどれぐらいいます？

自分は学生時代のあだ名が「マジック」or「マジシャン」で
同級生が同じ会社に就職しちまったもんだから
今現在も仲間内じゃ「マジック」て呼ばれてるんですよ。
でもこのあだ名、外で呼びかけられた時にチと恥ずかしい。

聞けば、中学生の頃に一緒に大道芸やらマジックやってた仲間も
別の高校に進学して、そこでのあだ名が「マジシャン」
やっぱり、こういう人って結構いるのかなぁ・・・。

560：昼行灯 </b><font color=#FF0000>（jH.6d5ig）</font><b>：2004/03/19(金) 23:33
>>559大学生になってから本格的にマジックやるようになったのであだ名
で呼ばれることはないです。でもマジックといえば○○みたいな感じで
受け止められてはいるようですけど。

>>539の続き。最近結婚式でデザートをバイキング形式で出してその時に
雑談してもらうって言うスタイルが増えているそうです。それに似せて
雑談タイムに部屋の隅でマジックしてるのを見てもらうって形式になり
そうです。クロースアップ中心で見せる予定ですが２０人とか来たら困
るので皆さんお勧めのワイズワークス２とかカーディオグラフィックと
かサロンのものも多少用意していく予定です。
大勢見に来たらどうしよう((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

561：momo：2004/03/20(土) 13:54
>>590
自分はなぜか「トランプマン」とよばれております。
ってもう既にトランプマンは存在する〜

562：たなかまさのぶ </b><font color=#FF0000>（09WQ1UPs）</font><b>：2004/03/20(土) 14:38
>>559
学生時代の友人も、
会社に入ってから、同僚、先輩、後輩、上司、客先の人までもが
俺のことをマジシャンと、呼ぶよ。

563：名無しの愉しみ：2004/03/21(日) 00:22
>>562
もしかして本名は田中 馬路思案とか？

564：たなかまさのぶ </b><font color=#FF0000>（09WQ1UPs）</font><b>：2004/03/21(日) 00:27
＞563
どんなオチだよー。

565：名無しの愉しみ：2004/03/21(日) 00:30
>564
ごめんなちゃい

566：math：2004/03/21(日) 22:55
直接マジックとは関係なくてごめんなさいだけど、ドリフターズのいかりや長介さんが亡くなられた。
何度見ても飽きないお笑いを作り続けてきた素晴らしい芸人だったと思う。
僕自身はただのアマチュア手品マニアにすぎないけど、何度見ても楽しい、
見てくれた人が「また、あれ見せてよ。」って言うような、
そんな手品ができるようになりたいと思った。
いや、２ちゃんの追悼スレ見てて涙が止まらんのよ。
心よりご冥福をお祈りいたします。

567：559：2004/03/22(月) 21:36
ありゃ、意外と「マジシャン」って呼ばれてる人少ない？
それとも社会人になってまでアダ名で呼ばれる事なんて無いんでしょうか･･･。
まぁ、まだまだ下っ端の若造だからこう呼ばれてるんですかねぇ･･･。

あ、田中さん、お気を悪くなさらないで･･･。

週末に、馴染みの民宿に常連客が集まるパーティーがあり
そこで子供相手にマジックとバルーンを披露してきました。
披露っつうても、ダラダラ遊んでる途中で時々撃ち出す感じで。
UFOカードをカマした後、セットしたままのスレッドを利用して
ペットボトルの念動などをやってみました。
大人の皆さんは「磁石？でしょ？」「いや、静電気だろ？」などと
セオリー通りの反応を示してくれたのですが、その横にいた男の子（5歳）が

「あー！糸があるよぉ！」

光源の関係ではなく、天然で視力の良い子供の恐ろしさを知りました。

568：名無しの愉しみ：2004/03/22(月) 22:40
＞天然で視力の良い子供の恐ろしさを知りました。

ご苦労様ですた・・・

569：たなかまさのぶ </b><font color=#FF0000>（09WQ1UPs）</font><b>：2004/03/23(火) 01:33
わざわざかくことないじゃんよー＞気を悪く

割と好意的じゃないと、マジシャンて呼ばないと思う（俺は）
それなりのものを宴会等で見せてると思ってるし、
宴会、会社の集まり、結婚式、二次会等、やってと言われればやってるしね。
呼ばれるだけのことはやってるんで、別に悪くは思ってないけど、
町中で呼ぶのだけはやめてみたいな。

570：にゃふー </b><font color=#FF0000>（9al75UKU）</font><b>：2004/03/23(火) 02:29
おいらも昔の同級生からはマジシャン○○みたいに呼ばれて
ましたねぇ。同窓会で会っても言われたし(^^;)。
あ、あとバイト先（してた頃ね）の先輩からも言われてたな。
っていうかバイト先でも披露してたんだヲレ、と今更ながら
気がついてみた。

571：名無しの愉しみ：2004/03/25(木) 21:53
うちの近くのコンビニの店員さん。おばちゃん、４０代。
お釣りの渡し方がマジシャンチック。
最初の１枚は右掌のクラシック・パームポジションに置く。
手首を返しながら、コインを中指先へ押し出す、と同時に他の指を軽く伸ばす。
最後の指を伸ばすとこなんか、「あたしゃコインを隠してないよ」って主張してる（気がする）！！
あのおばちゃん絶対マジシャンだって。

572：にゃふー </b><font color=#FF0000>（9al75UKU）</font><b>：2004/03/26(金) 00:51
うちの近くのコンビニの店員さん。おばちゃん、４０代。
お化粧の仕方がマジシャンチック。
テンプレートを使いました風の鋭角なラインで描かれるどぎついまゆ毛。
えげつない色合いのアイシャドウ。
一度じっくりと見てみたいけど、見るに見れない。
もう「まゆ毛で人が殺せます」くらいの勢いがある（気がする）！！
あのおばちゃん絶対マジシャンだって。

573：4/1だけどこれ実話：2004/04/01(木) 01:35
うちの近所に住む甥っ子（８歳）に「今度クラス会で仲間と手品
をやりたいので何か教えてっ！」と頼まれ、とりあえずやさしい
手品をいくつか提案したところ、子供らしいのや可愛いらしーい
のをことごとく却下。結局、彼が選んだのは「輪ゴムのマジック」
と、ヒロサカイ師考案の「レシピ」で色紙を使用する改案。生意
気にも「日用品を使うのがイイの〜」などとほざく。
聞くところによれば、手品班のほかの子の予定ネタも「電卓を使
った数字のマジック」やら、メンタル風の「カード当て」やらと、
なにやら妙にマニアックなラインナップでさらに驚く。(^^;)

で、本番当日。なんとか全員失敗もなく、結構「ウケた」そうで
す。種明かしをせがまれて困ることもなかったというから、総じ
て今の小学生は昔と比べて「観客」として随分＜大人＞になって
るなーという印象。これもＴＶのマギーさん効果なのだろうか？
も少し大きくなったら「アラカザール」でも読ませてみよっと。

574：名無しの愉しみ：2004/04/04(日) 15:32
ＵＧＭのカタログ届きました。
モノクロ（茶）になったのは不況の影響？？

575：名無しの愉しみ：2004/04/07(水) 19:06
魔法の心理学とか、大魔術の歴史とかって、
フレンチでいくらぐらいで売れるんでだろうか？

576：名無しの愉しみ：2004/04/07(水) 19:56
たいしたことないと思うよ。

577：にゃふー </b><font color=#FF0000>（9al75UKU）</font><b>：2004/04/13(火) 23:57
最近、マックスメイビンさんて見かけないけどー。
どこかで元気にされてるのかな。
ガレッジセールのゴリが彼のような髪＆メイクで出ていたので
ちょと思い出してみた(^^;)。

578：Ｂｅｅ：2004/04/14(水) 00:50
こないだの前田さん特番に出てましたよ。
ものすごい髪型になってました。

579：にゃふー </b><font color=#FF0000>（9al75UKU）</font><b>：2004/04/14(水) 02:45
げ、そうだったのか。ﾊｽﾞｶｼｰ
ビデオ撮ったけどまだ見てない(^^;)。

580：Ｂｅｅ：2004/04/14(水) 03:25
あ、ネタバレしてしまいましたね。
申し訳ありません。

581：ロック </b><font color=#FF0000>（Cf7hmNa2）</font><b>：2004/04/15(木) 00:31
去年発売のＤＶＤ「ビジョンズ・オブ・ワンダー」にレクチャラー
本人よりもよくしゃべるインタビュアーとして登場されてます。
素に近いメイビンさんをはじめて見れました。流石つっこみも最高。

582：名無しの愉しみ：2004/04/16(金) 23:14
>>581
何巻に出演していますか？

583：名無しの愉しみ：2004/04/17(土) 01:33
>>582
全３巻通して、ですよ。

584：名無しの愉しみ：2004/04/17(土) 15:03
>>583
そうですか、興味があったので買おうかどうか迷っていたところです。
ありがとうございました。

588：名無しの愉しみ：2004/04/23(金) 01:16
近所のローソンで
ttp://www.maruka.jp/topics/0404_topics/0404_topics.html
コレを発見。
2個買ったら「見えない輪ゴムをひっかける」
と「ハンカチが消える」が出ました。
んでもってハンカチの方のギミックが
色と感触が今までに見た事無いようなデキ。

もちろん、褒めてるわけじゃありませんよ。
因みに「黄疸？！」って感じの色です。

589：名無しの愉しみ：2004/04/23(金) 02:09
>>588
「出ました」ということは買うまで何が入っているかわからないタイプ？

590：名無しの愉しみ：2004/04/23(金) 12:46
>>588ではありませんが、そうです。
「ナポレオンズへの道への道」のように中身がわかればいいのですが、
開けてみないとわかりません。

591：590：2004/04/23(金) 12:47
「ナポレオンズへの道への道」→「ナポレオンズへの道」
＿|￣|○

592：名無しの愉しみ：2004/04/23(金) 21:57
コンビニでもマジックの種が買える時代になりましたか。
一昔前には考えられないほどマジックは身近になりましたね。

593：名無しの愉しみ：2004/04/24(土) 01:32
ナポレオンズへの道って今でも買えますか？
買えるとしたら、どこで購入できますか？

594：にゃふー </b><font color=#FF0000>（9al75UKU）</font><b>：2004/04/24(土) 01:47
なにやら召還され気味だったので書き込んでみる試み。

最近、偶然みつけたサイト。まだできて間もないみたい。
http://first.chu.jp/
にもかからず、こういった場所へさらしても良いのかちょと
不安。「ちょこっと手品教室」というコンテンツはなにやら
魂の抜かれっぷりというか、読後の脱力感というかテンショ
ンが高くて良。
池袋にマジックバーができたのかな？そのうち行ってみるか
と思って店舗の案内みると…営業時間AM1:00〜7:00(--;)？
なにかの間違いかな。

595：にゃふー </b><font color=#FF0000>（9al75UKU）</font><b>：2004/04/24(土) 01:49
で、マジックバーつながりでこちら。新しいマジックバーを発見。
http://777.nifty.com/machine/machine.jsp?ID=2483
Ｃタイプだそうだ。どーなんだろーってネタかよ自分。

596：名無しの愉しみ：2004/04/24(土) 02:47
>>594
え？どこですか？？
コソーリ教えてくださいな（笑

597：名無しの愉しみ：2004/04/24(土) 17:05
Ｇ’ＳのダイスＢＯＸを作っていたお店が無くなっちゃって、
銀次郎氏自ら作られるという事だそうですが
その分安くなったりしないのかなー（笑

598：名無しの愉しみ：2004/04/26(月) 01:00
ビルチェンジ系のネタをやりたいなーと思って
お札と同じ大きさの紙を用意するため
お札のような質感の紙を探して見た
ハンズの画材売り場で。

【結論】
ヘタに上質な紙より、「わら半紙」が最も近い気がする。

所で皆さん、ネタモノのギミックが消耗品だったり
自作する際に必要な部品を、市販品の何かから取り出したりする場合の
個人的なノウハウってありませんか？
○○のギミックには○○社の商品名○○がイイ！みたいな。

例えば、ピナクルの輪ゴムは日本の#20サイズを半分に切るとか
ギミックカードのフラップには「サガミオリジナル」とか･･･

ここまで書いて
これで1個スレッド立てられそうだと思ったけど
悪徳オークションにパクられそうだからダメかな・・・。

599：名無しの愉しみ：2004/04/26(月) 01:12
>>598
よいと思いますけど。
悪徳オークションよりも皆さんがどのくらいアイディアを持ち寄ってくださるかにもよると思いますが（笑
ラフスプレーは○○○の●番がイイ！みたいな話はマニアックそうで良さ気。

600：名無しの愉しみ：2004/04/26(月) 16:13
ダイスマニアの方に朗報です。
宇宙中探してもここでしか手に入らないという
「世界最速のサイコロ」が入曽精密より発売開始！（\9,975〜19,950）
お金がダブついている方は是非！！（次回作は世界最速のお箸だそうです）
http://www.tanomi.com/limited/html/00010.html

601：名無しの愉しみ：2004/04/26(月) 22:54
全然関係無い話なんですが、最近ヤフーチャットやってるんですよ。
いろんなカテゴリがありまして、結構面白いです。
ホビーカテゴリの中に、手品部屋あるかな？と思ったんですが、無かったです。
僕が作ってみたんですが、誰も来ないまま三時間経過しちゃったり・・。
前もって、言っておけばみんな来てくれるかな、と思い書き込みました。
記念すべき最初の会話は今週の金曜日、２３時からってことでお願いします。
なにか、都合が悪ければ時間なども変更したいと思います。
どうですか、この機会に皆さんで会話してみませんか？

602：名無しの愉しみ：2004/04/26(月) 23:05
>>601
おもしろそうですね。
定期的にやるなら、オフ会ならぬオン会（？）スレを立てもいいかもしれませんね。

603：601：2004/04/26(月) 23:20
定期的にやっていきたいのですが・・・
スレ立てるのは、第一回目の様子を見てからということで。
ではでは、参加者募集です。

604：名無しの愉しみ：2004/04/26(月) 23:29
>>603
(=ﾟωﾟ)ノﾊｲｯ

605：にゃふー </b><font color=#FF0000>（9al75UKU）</font><b>：2004/04/27(火) 03:01
>>596
遅くなりましたが。サイト内で紹介されたいた
ttp://first.chu.jp/again/
ここです。

606：名無しの愉しみ：2004/04/27(火) 16:50
>>605
ありがとうございました。
しかし今月から税込み表示が義務付けられているということを考えると
基本料金\2,000プラスマジックチャージで\2000をとっているのに
更にサービス料20%というグランメゾンの中でも最上位に位置する
サービス料をとっていることになるんですよね、このお店、、、

607：601：2004/04/30(金) 19:47
さて、いよいよ今日です。
今から宴会に行って来ます、手品をやってくれとの事なので。
必ず２３時には戻ります。

お題とか決めた方がいいのかな？
でも、かえって固くなりそう（´・ω・`)

608：名無しの愉しみ：2004/04/30(金) 19:59
>>607
あ、すっかり忘れてました（笑）
お題とか決めなくても全然大丈夫だと思いますよ。
とりあえず前フリは601さんの宴会レポということで♪

609：601：2004/04/30(金) 22:48
只今帰りました。
さっそく部屋作ってきました。
是非覗いてみて下さい〜♪

610：にゃふー </b><font color=#FF0000>（9al75UKU）</font><b>：2004/05/11(火) 04:35
ＧＷ中は脳内トリップしていたため、消息不明中でした
にゃふーです。気が付いたら、またこんな時間。あああ。
実はＧＷ中に「髪形屋」のライブを見てきたのです。そ
のご報告を書こうと思いながら、島娘のパトランプに狂喜
したりしててまだ書いてません。（一部意味不明含む）

また書きに来ますです。

611：切実です・・：2004/05/19(水) 23:25
もの凄いピンチです。
来たる5/22に取引先のスーパーにて私が会員募集をすると同時に
マジックを来店客相手に披露するという・・・・
忘年会でマジックを見せた私が悪いというのでしょうか。
自分クロースアップしか出来ませんし、そもそもWebデザイナーなのに
どうして営業のような販促を（中略）そこでどのようなものをやれば
一般のお客さんウケするのかを、どなたかご教授願えませんか（ToT）

612：名無しの愉しみ：2004/05/20(木) 13:34
２２日となると道具を通販している時間も練習している時間もないですね。
道具が簡単に用意でき、スライハンドも要らずサロンでも映えるものとして
考えると、“3×3魔方陣トリック”などはどうでしょうか？
いまいち地味かもしれませんが・・・本当はイリュージョン系の
物理的に分かりやすい演技が良いと思いますが、かなり厳しいですよね。

魔方陣トリックは、「セルフワーキング・マジック事典」、
「即席マジック入門（でしたっけ）？」などに解説があります。
使うものといえば大きな紙とペン、それらを掲示できる物（ホワイトボードなど）位でしょうか？
「即席〜」の方には、確かカッパーフィールドの演出がそのまま載っていたはずです。
忠実になぞればそれなりに様にはなると思います。でもやっぱり、地味かなぁ・・・

613：名無しの愉しみ：2004/05/20(木) 13:36
ちなみに、上出の２冊とも私の居住地の公立図書館にありました。
最近はネットで蔵書検索が可能な図書館もあるので、便利です。

614：切実です・・：2004/05/20(木) 14:19
>>612
丁寧なご返答ありがとうございます。
自分はマジック歴3年で普段は主にカードとコインを使います。
グッズ買いも割とするほうですが、やはりクロースアップ系
ものが多いです。（エレベーターとかも持ってますが・・・）

なるほどセルフワーキングものなら一度に複数人に効果をもたらす
ものも色々あるかもしれませんね。
まあ、確かにちょっと地味ですが、目的はマジックじゃないですから
そのくらいで良いのかもしれません。

あ、スーツ着るし久々に「on foot」使ってみようかなぁ・・・

615：名無しの愉しみ：2004/05/20(木) 18:05
カードとコインでも良いのでは？
私もイベント会場でやった事ありますが、
ブレインみたいにストリートのスタイルでも
けっこう受けましたよ。

616：名無しの愉しみ：2004/05/20(木) 18:40
>>614
エレベーターお持ちならそれやったらいいじゃないですか！
と思ったけど、あれなかなか難しいらしいですね、オチもないし。

それに、規模や会場の造りが分からないので何ともレスしづらい、
という部分も皆さんあると思いますよ。
演技者の周りに何とか集まれるくらいの観客数なら、
クロースアップや>>615さんのようなストリート形式でも
十分イケると思いますし。

617：名無しの愉しみ：2004/05/20(木) 19:09
>>614
謎屋さんでも販売されている「フライングカード」という古典のカードマジックは、
お客さん参加型で少し離れていても現象がよく見え、お薦めです！
カードアクロスの一種ですが、ギミックを使うので失敗がないし素人うけするかと。
でも、22日だと間に合わないかな....

618：名無しの愉しみ：2004/05/20(木) 19:48
ＩＴを使ったブーメランカードなんてどうでしょうか。
離れた所から見ても現象がハッキリしてるのでツカミはＯＫ。
ＩＴを使用しているのでそのままライジングカードや
ホーンテッドデックなどビジュアルな現象につなげられます。

619：名無しの愉しみ：2004/05/20(木) 20:45
近くにマジックショップが無い限り、新しいギミックの入手は難しいですよね。
やっぱりストリート形式でclose up系のものでいくか、
道具が簡単に自作できるもので見栄えのするサロン系のものでいくかのいずれかですね。

620：切実です・・：2004/05/21(金) 10:33
皆さん、ご親切にありがとうございます。

>>615
コインですとスライハンド系の他にはシガスル、ＷＸ、
ジャンボコインあたりが一般ウケが良いでしょうか？

>>616
実は現場に行くのは初めてで、状況はよく分からないのです。
おそらく折りたたみデスクを挟んでお客さんと対峙する形だと思います。
あとエレベータ、何気に苦手です(＾＾；

>>617
おお、フライングカードは良いアイディアですね。
周りで見ている人にもはっきりと現象が伝わるし、角度も
気にしなくて良いですもんね。いただきですｗ

621：切実です・・：2004/05/21(金) 10:46
>>618
ブーメランカードは自分がヘタクソなせいで
体の周りを一周させるときに1/2の確率で失敗
するのです・・もう再練習する時間もないですが
名刺を使って何回かやったことがあります。
確かにすごくウケました。未熟な自分が恨めしいです・・

>>619
実は仕事先の周辺、電車で3駅圏内に
フレンチ、謎屋、ミスターマジシャンがあるのです。
非常に恵まれてます・・・よね？

みなさんのレスを読んで、ここは付け焼刃に頼らず、（下手なりに）得意な
クロースアップで勝負してみることにしました。
フライングライトなどの小物もいれつつ、テンポのよいルーテインを
考えてみます。みなさん感謝です！

622：名無しの愉しみ：2004/06/01(火) 20:34
イラク要人トランプに飽き足らない人に朗報です。
今回は警察沙汰・裁判沙汰になっているスター達がトランプになって登場します。
ジョーカーのマイケル・ジャクソンを筆頭にエースは、オジー・オズボーン、
エミネム、コビー・ブラアント、パフ・ダディとなってます。
http://www.starzbehindbarz.com/

623：名無しの愉しみ：2004/06/01(火) 21:21
ボルカノマッチに物足りなさを感じている方に朗報です。
水鉄砲とウィンドシールド用の溶液を用意するだけで以下のような現象が起こせます。
http://www.consumptionjunction.com/downloads/cj_35345.wmv

624：名無しの愉しみ：2004/06/01(火) 21:30
↑
これは……。すごい。

625：名無しの愉しみ：2004/06/01(火) 22:02
ア・・アホやw
小学校時代に自分もキンチョール火炎放射器で
家のカーテン燃やしちゃったっけなぁ･･･
最近は、ライターガスボンベで火炎放射やって
社員寮の火災報知記作動させちゃった。テヘ。（成長してないね）

626：にゃふー </b><font color=#FF0000>（9al75UKU）</font><b>：2004/06/04(金) 03:01
テンヨー製でっかい耳は、通常の２倍くらいの大きさですね。
っていうか、ＪＲ東日本のＣＭにまで出演していてびっくら
たまげた＞マギー審司氏
すぺるばぅんどでスイカ（イコカ）に変化させておったー。

627：にゃふー </b><font color=#FF0000>（9al75UKU）</font><b>：2004/06/04(金) 03:04
色々あってシンブルなんぞをちょろっとやってみたけど、
いやーあ、難しいわ、シンブルって。アレをバシバシと
出したり消したり色変えたりってタダゴトじゃねーなー。
一本の出し消しくらいならなんとかなるけど、複数本扱う
気にはなれなかった…。むずかしいねぇ(T_T)。

628：名無しの愉しみ：2004/06/07(月) 01:29
占いって信じます？　風水とかタロットなど。
手品をしていると色々テニックがわかってくるんですけど。
マジックをしている方で占いを信じている人っているのかぁ、
って思うんですけど。

629：名無しの愉しみ：2004/06/07(月) 12:38
いろいろ分かってくるってインチキがってことですか？
私はカード占いをしてもらったことがないんですがトランプやタロット占いってどんな
こと（手順）でやるもんなんですか？
数理フォースなどしてノートを出して「ここにちゃんと予言してあった！」とかでしょうか。
演出として興味深いので教えてください。

ついでに誰かトランプ占いでお勧めの本あったら教えてください。信じる信じないは別として

630：あくまで、個人的意見だけど：2004/06/07(月) 16:48
>>628
テクニックがあるからって、それがどうしたのって感じですが…
逆に、そういうのがあると知ったとたんに、信じなくなる方があれだと…

まあ、新聞やテレビの星座占いならまだしも、面と向かってやる占いは
大抵は、メンタル面のケアっていうか、心理学的（精神科？）なもんだと思うよ。
「占い師と医者」、「超能力者とマジシャン」
最終的にやる事は同じ事で、それを神秘的に見せるかどうかだと思う。
それに、医者って言うとなんか大げさな感じがするしね。

>>629
タロットの場合、配って出てきた位置と向き（あと種類）で、占うみたい。
たしか位置が過去現在未来で、向きでカードの意味が逆になったりだったかな？
だから、やり方によっちゃ、結果を左右できるね。
その結果を悪くして、相手を不安に陥れて、物を買わせる人も居るだろうし
逆に、良い結果になるように操作して、希望をもつようにアドバイスも出来る。


いずれにせよ、占う人個人の問題って事だと思う。

631：名無しの愉しみ：2004/06/07(月) 23:00
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040607-00000013-ykf-ent

「世界の仰天ニュース」の影響でしょうか。収録の前から思ってたのかな？
「子供の将来はマジシャンがいい」…なかなかですね。

632：名無しの愉しみ：2004/06/07(月) 23:04
>>630
今日、偶然見た番組でマギー審司が超能力的演出で予言などを披露していました。
「手品といえば手品、超能力っていえば超能力ですからね」って言ってました。

633：Ｂｅｅ：2004/06/08(火) 12:54
手品と占いをする人を知っています。
わたし自身は違和感を感じないでもないですが、手品をしない人はあまり気にならないようです。

634：名無しの愉しみ：2004/06/09(水) 00:08
>631
>>警察に捕まらなければ何をしてもいい。個人的にはマジシャンになってほしい。

前文めちゃ気になりますね

635：名無しの愉しみ：2004/06/09(水) 20:42
>>634
悪い意味で言ったんじゃないと思いますけどね。
「若い頃は、人様に迷惑さえかけなければいいよ、色んな事にチャレンジしてみろ」
というような言い回しもよく使われるじゃないですか。

636：名無しの愉しみ：2004/06/11(金) 01:44
タロットは分かりませんが姓名判断とか四柱推命とかみてもらうと確かによく当たります。
未来のことは本当かどうか分かりませんが過去、何年の何月に○○が起こったとか。
オカルト的なことはあまり好きではありませんがある程度統計的にでてるものをインチキだとか
いう必要もないと思います。
一度存在しない人の運勢を占ってくれた人もいたので実際いんちきが多いのは否めませんけど。

637：名無しの愉しみ：2004/06/11(金) 04:03
予言を聞いて、本人が知らず知らずその未来に引き込まれるって事もあるし。
同じ結果でも、伝え方は色々だし、タロットの解釈は占い師次第で良くも悪くもなるし。
永いことプロで占いやってりゃ、
「経験」で自然にわかっちゃう様になるんじゃないかな、その人の運命が。
人間相手なだけに手品に少し似てる気もする。

638：名無しの愉しみ：2004/06/11(金) 07:12
私は過去を当てられたら感心します。
未来のことは未来は変わるとか私が変えてあげたとか逃げ道があるけど、過去のことで
「今までに大きな病気をしましたね」などの抽象的な表現抜きでその人が知るはずのな
いことを時間まで限定して当てられるとやっぱり当たるんだなと思ったことが何度かありました。
それで今後の生き方を・・みたいな運命とか使命とかいうものには興味がないので
「凄い、当たってる！」とまあ手品的な感動で終わるだけですが。

639：名無しの愉しみ：2004/06/11(金) 19:22
別に否定するつもりじゃないけど、それも巧妙な手口で言ってたりして。
メンタルマジックでは、客が勝手に不思議に解釈することもあるし。
（そうなるようにしてるんだけど）
もちろん、占い師の経験や統計学的なものもあるんだろうけどね。
以前読んだ本で（犬占いだったかな？）、兄弟が多くて、
末っ子だと自分の考えで行動が苦手。（上に頼ってたため）
逆に長男長女だと、リーダー的な存在。（下をまとめる為）
というような結果になりやすい感じだった。

まあ、TVで毎日やるような星座占いや血液型占いは、
根拠はゼロに等しいだろうけど。

640：名無しの愉しみ：2004/06/12(土) 10:53
あなたが言っているのは
＞末っ子だと自分の考えで行動が苦手。（上に頼ってたため）
逆に長男長女だと、リーダー的な存在。（下をまとめる為）
というような結果になりやすい
というのを根拠に占い師がもし客が長男だったら「あなたはリーダー的存在ですね」
と言う、というトリックを使っているということですか？

その程度の占いだと確かにとるにたらないものだと思いますが、こういう心理的傾向
や行動パターンの傾向が出たところで何歳で片親を無くした、何歳で結婚したなどを
割り出すのは無理ですよね。
プロの占い師でなくても誘導やさくらなしにこういう具体的な事象まで当てられること
も珍しくないですよ。

＞TVで毎日やるような星座占いや血液型占い　　
例えば「今日は○○座の人は赤いものを身に付けておけばいいことが・・」
みたいなのは私も信じません。

＞犬占いだったかな？
この本、かなり気になります
犬を占うんですか？　それとも犬をみて飼い主を占うんですか？

641：名無しの愉しみ：2004/06/12(土) 15:31
＞と言う、というトリックを使っているということですか？
トリックっていうと、イメージが良くないけど、占いって
そういう感じだと思うってこと。

＞その程度の占いだと確かにとるにたらないものだと思いますが、こういう心理的傾向
（略）
＞具体的な事象まで当てられることも珍しくないですよ。
ごめん、いまいち何が言いたいのか良くわかんないや。

＞この本、かなり気になります
HPありました。
http://www.walkerplus.com/uranai/inu/
個人的には、動物占いよりも当たってます。
それも嫌になるくらいorz
兄弟構成のほかに、出身地もあるね。
こういうのを見ると、ある程度統計学的な感じで占ってると思う。

642：名無しの愉しみ：2004/06/12(土) 21:20
>>641
>個人的には、動物占いよりも当たってます。
>それも嫌になるくらいorz

そうですか？私は全く当たっていないと思う・・・

いやまあ、占い自体は面白いとは思いますけど、それ以上でもそれ以下でもないと思う。
それよりも研究の素材として興味深いと思いますよ。
菊池聡氏の著書など、とても面白いです。
それにマジックをやっていると、科学者なんかよりも懐疑的になっちゃいませんか？

643：名無しの愉しみ：2004/06/13(日) 12:40
松本道弘さんという英語学者の方がおられるらしい。






まぎらわしいんだよ！

644：名無しの愉しみ：2004/06/13(日) 14:16
>643
俺も最初間違えた。
でも、普通の人にはそっちの方が有名じゃないか？

645：トヒデルアルデヒド </b><font color=#FF0000>（gN6BUTj6）</font><b>：2004/06/13(日) 21:41
松田道雄さんもいるよね。

646：Shanla：2004/06/14(月) 00:30
高木茂男さんとか。
>>トヒサン
松田道雄さんって、道弘さんのお父さんですよね？

647：名無しの愉しみ：2004/06/14(月) 13:56
マジックとは関係ないことです。
マリックさんと言えば、最近気づいたことなんですが。

ウォーキングで有名な、
デューク更家さんの声がマリックさんの声と似ているなぁ〜、
と思いながら歩き方の勉強をしています。

648：名無しの愉しみ：2004/06/14(月) 19:39
チンギス・ハンはマリックに似てる

649：名無しの愉しみ：2004/06/14(月) 22:39
ルイス・フィーゴはカッパーフィールドに似てる

650：名無しの愉しみ：2004/06/19(土) 07:01
一億5千万人の評論家。
映画を見た感想をネットでレビュー。でも、彼らは映画監督ではない。
読んだ本の感想をネットでアップ。でも、彼らに本は書けない。作家ではない。
マジックの商品をネットでレビュー。でも、彼らは・・・・・・

651：トヒデルアルデヒド </b><font color=#FF0000>（gN6BUTj6）</font><b>：2004/06/19(土) 09:38
マジックが出来ない、マジシャンではない。
と続くのか、
自分でもマジックを演じる、マジシャンでもある。
と続くのかどちらですか？

652：名無しの愉しみ：2004/06/19(土) 11:17
>>650
何をいいたいのか本気でわからない。
肯定的なのか、否定的なのかも。

653：名無しの愉しみ：2004/06/19(土) 14:48
>>650
1億総票評論家に賛同するわけじゃないですが。

評論が無い世の中をどう思います？

654：名無しの愉しみ：2004/06/19(土) 18:21
１億総評論家時代なんて懐かしい言葉もありましたっけ。
ネットの問題は、評論に値するものも単なる中傷も並列に
扱われてしまうし、そうならざるを得ないというところでしょうね。

655：名無しの愉しみ：2004/06/19(土) 18:33
玉石混淆の中から判断できるのがネットのいいところ。
量が質を生むこともあるし。

656：Shanla：2004/06/19(土) 21:30
>>650
そのままの文脈をたどれば、
マジックの商品をネットでレビュー。でも、彼らはマジック商品を開発できない。クリエイターではない。

657：名無しの愉しみ：2004/06/19(土) 22:31
>>650
だから？　としか言えない。

658：Bee：2004/06/20(日) 01:07
どーでもいーじゃん。
>>650自身が「一億5千万人の評論家」のうちの一人なんだから。
自己の発言で発言者自身が相対化されてるんなら、世話がないですね。

と、釣られてみる。

659：名無しの愉しみ：2004/06/20(日) 18:10
>>650
他の監督がレビューしたら、その人の思想が加えられ
正当な評価と言えるかどうか。本も叱り。
つーか、基本的にこれらは、そうじゃない人（創れない人）のためだから
１億総評論家で、別に良いと思う。

660：名無しの愉しみ：2004/06/20(日) 21:05
まあ、>>650自身も深い意味もなくて書き込んだんでしょ。
マジックの商品…とこ以外はコピペっぽいし。

661：名無しの愉しみ：2004/06/20(日) 23:33
ジーニアスの英和辞書で"palm"を調べたら
【5】動詞
　　 掌に(トランプなどを)隠し持つ

って載ってた。専門用語と思ってるだけで結構向こうじゃメジャーなのかな。

662：名無しの愉しみ：2004/06/21(月) 00:22
何かを作り出すのにも才能と努力が必要だが、よい評論を書くにも才能と努力は必要だと思う。
自分が気に入ったものだけをほめたり、気に入らないものをけなすだけでなく、平凡なものの中に良い点を見つけたり、改善点を指摘したりして、
批評対象を伸ばしてやりつつ、読者にとって役に立ち、よく分かる批評を書かなければならない。
どこがどのように悪いと思ったのか、明快に説明できる分析力と知識、筆力が要る。
山本益弘のレストラン批評などを読むと、良い批評を書くには努力が必要だとよく分かる。

663：にゃふー </b><font color=#FF0000>（9al75UKU）</font><b>：2004/06/21(月) 01:56
ちっと乗り遅れたけど、オカルトとマジックって近いところに
あるよね。昔の呪術師とかマジシャンっぽいし。宗教家がマジッ
クで信者増やしたりもしたようだし。
両者の違いは、かたやエンタメ、かたや道具にしてる、ちうと
こでしょーか。
と、久々の書き込み。

664：にゃふー </b><font color=#FF0000>（9al75UKU）</font><b>：2004/06/21(月) 02:00
商品レビューは、その評者する人の人となりが分からないとな
んとも参考にしにくい気がするのですよね。そうでなければ、
某ゲーム誌にあったような一つの作品を５人くらいが同時に評
価するとか。そういうスタイルだと参考にしやすいかもね。
と、久々の書き込み。

665：名無しの愉しみ：2004/06/21(月) 03:11
>>664
一つの作品を５人くらいが同時に評価するとか。

それ、いいかも。
ザ・マジックでも実践して欲しいですね。

666：650：2004/06/21(月) 06:45
なんか誤解を与えるような発言になってしまい、申し訳ありませんでした。
あの言葉を自分を反省する意味で使っただけなので。

あのー、私、テレビを見ていると思うことがあるんです。
テレビに映っている彼ら、彼女らを見ると
「ああ、なんて素晴らしい人なんだ。」とか、
「カッコいい人だな。」とか、
「下品（げぼん）な人だな」とか、色々思う。

その中で、プロマジシャンが出演していて、
あるマジックを演じてかなり観客に受けた。

それを見ていた私も、そのマジックを練習してみるが、
何かが違う。練習していても、自分が面白くない。

なんだろ、これ。自己嫌悪すら感じる。
こんな気持ちでこのマジックを人に見てもらっても、
全然楽しくないだろう。だって、私自身が楽しく演じていないもの。

あれ、おかしいな。
テレビに出ていた、あのマジシャンがやっていると
あんなに不思議で、面白くて、楽しいのに、
実際に私がやってみるとちっとも楽しくない。

なんでだろ。

とか、思っちゃって。
そんな気持ちから、650の投稿を独り言のように書いたわけです。

誤解を与えて失礼しました。ごめんなさい、皆様。

667：名無しの愉しみ：2004/06/21(月) 12:32
>>665
雑誌だとしがらみがありそうで難しいのでは。
サイト持っている人なら、ある程度考え方がわかるんで、
同じ商品やビデオの複数の人のレビューを読んでみたい。

668：名無しの愉しみ：2004/06/21(月) 17:46
>>665
そういうスレ立てたらどうですか？
「今週は■■の○○○のレビューを書く」っていう風に毎週テーマを変えたり。
書籍ではまだまだ難しそうですね。

669：名無しの愉しみ：2004/06/21(月) 18:00
>>666
謝りたいんでしょうが独り言なら書くなって言われますよ。

テレビの番組見て練習したからってそりゃ同じ興奮は味わえませんよ。
マジシャンと観客の楽しみ方は全く別のものでしょう。
オレも初心者ですがね、そのことはわきまえてるつもりではありますよ。
マジシャンからの視点が無いなら演じたって楽しくないです。
評論家云々も関係ないですね。

670：名無しの愉しみ：2004/06/21(月) 18:51
>>669
何言ってるのかさっぱりわからん。

671：名無しの愉しみ：2004/06/21(月) 23:17
The worst magic show

672：にゃふー </b><font color=#FF0000>（9al75UKU）</font><b>：2004/06/22(火) 01:57
>>666
それって、たぶん、まだ自分のスタイルが見つからないことに対
するいらだちを感じているのかもしれませんね。
人のマネをする事は大事だけど、いつかそこを脱却して、自分の
スタイルに変更(昇華)させる事が大事かも。
ＴＶのやり方は、あくまで参考にしつつ、自分のマジックに変身
させていけるようにがんばってみてくださいな(^ー^)。

673：名無しの愉しみ：2004/07/08(木) 19:29
どなたか教えてもらえませんか。
下の画像は「ねたミシュラン」にあったものです。
手品関係のホームページからの流出物だと思います。
一体どこからでしょう？
そしてこの元ネタの漫画って何でしょう？

http://l-c.hp.infoseek.co.jp/mirror/070812.jpg
http://l-c.hp.infoseek.co.jp/mirror/070813.jpg

674：名無しの愉しみ：2004/07/08(木) 21:49
両方ともに、週刊少年ジャンプに連載中の「デスノート」ですね。
「手品力」が素敵。

675：名無しの愉しみ：2004/07/08(木) 22:32
>>673
よくわかんないけど、老人力みたいなもん？

676：名無しの愉しみ：2004/07/08(木) 22:51
>>674
「デスノート」ですね。
ありがとうございました。

677：名無しの愉しみ：2004/07/20(火) 00:40
プリンアラモード会って何か近づきたくないなー。(あくまで個人的な意見)

会長の「イコウ(意向・威光)」にすべてコントロールされてるって言うか。
先日のBSの番組の出演者でも、この前「会長」に批判された某氏の名前だけ
無いし。

678：名無しの愉しみ：2004/07/20(火) 03:03
単なる書き忘れかもよ？どこのマジックの会も会長のイコウは運営上
各々会に反映されてますのであしからず。
でもあんな見破れるもんなら見破ってみろみたいな番組に出れば、
誰だろうと批判されて当然。そこまでしてメディアに取り上げ
られたいのなら別だけど。

679：名無しの愉しみ：2004/07/20(火) 09:43
>677
あそこ行くと洗剤を買わされる・・

680：名無しの愉しみ：2004/07/20(火) 12:44
本を出しているくらいなんで、荒木一郎氏が
アムウェイをやっているのはオープンなんでしょうけど、
本当にマジックの会員にも洗剤やら商品やらを
勧めているのでしょうか？

681：名無しの愉しみ：2004/07/20(火) 17:22
>>678
あの番組は誰が出演したってああいう演出になる。たかがマジシャンが「出来ない」
なんて言ったって、受け入れられないよ、きっと。

「書き忘れ？」かもしれないけど、あの番組の広告では、ほとんど某氏の名前が先頭
だったし(一部新聞でも)、某氏以外は全員記入っていうのがね。
べつに、某氏マンセーじゃないけれど。

682：名無しの愉しみ：2004/07/20(火) 22:41
某氏の本性知らないから趣味で楽しんでる連中は奉ってるけど。
この間のBSでは二面性モロの作り笑いには本当に嫌らしさを感じた。
あれをおしゃれと感じる感性が世間と大幅にずれてる。手品しない女の子と
一緒にBS見てたけど、画面に映った瞬間の作り笑顔に引きまくってた。
あの番組の意図を理解した上で出演してたらもう言葉がない。最低だよ。

683：名無しの愉しみ：2004/07/20(火) 22:43
>>682
本性って何ですか？

684：名無しの愉しみ：2004/07/20(火) 23:10
>>682
「趣味で楽しんでる連中」ですが、奉っちゃだめですか。
ついでに言うと、あなたは某氏の「本当の笑顔」を見たことがありますか。
たぶん、「俺はプロだから知ってる」とか言い出しそうだけど。

本性なんて誰でも持ってる。それを仕事場で隠すのは当たり前でしょう。
だれも某氏の笑顔をおしゃれと思ってる人間なんていないでしょう。
今の日本じゃ、某氏ほどコンスタントに普通ないかにもマジシャンな演技を
安心して披露してくれる人材が無い。だから某氏は需要がある。

685：Shanla：2004/07/20(火) 23:12
>>680
プリあら会に来たからといって商品をすすめられるということはありませんし、マジックの会ではアムウェイの話が出てきたりもしません。
まあ、会員にはアムウェイの人が多いのは事実ですが。ちなみに私は入っていません。（アムウェイに）

686：名無しの愉しみ：2004/07/20(火) 23:34
本性隠して芸人勤まると思うことが浅はかなところ。
演技する人間の内面がすべて反映されるのが芸だ。
言っとくけど俺はマジシャンじゃないからね。
これだからマジックやるやつの演技は薄っぺらなんだと言われるんだよ。
需要があるならテレビに出る必要はない。自分の芸にプライド持ってるなら
あんな番組に出る事自体理解できない。

687：名無しの愉しみ：2004/07/20(火) 23:51
番組見てないんだけど、某氏って誰？

688：名無しの愉しみ：2004/07/21(水) 00:00
>>687
前田知洋さんのこと。

689：名無しの愉しみ：2004/07/21(水) 00:13
>>686
貴方の言う「あんな番組」ってなんのことか判らない。
BSのことなのか、スーパーテレビか。
BSなら、何が問題だったの？スーパーテレビのことか？
スーパーテレビならゲストが悪すぎた。受けたほうも悪いが、断ったら
どうなると思う？　BSなら、俺は前田さんよりブラック嶋田さんとアレマー
のほうが引いたな。

マジシャン、芸人でないなら、プロの何が判る？
プロはそれで食ってかなきゃならない。
マジックやるやつの演技は薄っぺらと言ったのは誰だよ？教えてよ。

690：すと：2004/07/21(水) 00:44
見なかった（っていうか放送すら気付いてないしw）んでアレですが、
どんな趣旨の番組だったんですか？
なにやらよろしくない感じのムードですけど。

691：名無しの愉しみ：2004/07/21(水) 13:09
気に食わないことがあれば、ここに書くのではなくて直接本人に言えよ。
まぁ、そんなことできないと思うが。

692：トヒデルアルデヒド </b><font color=#FF0000>（gN6BUTj6）</font><b>：2004/07/22(木) 22:50
芸に出ている本性は未熟にしてまだまだなかなか見えないけれども、
ネットの書き込みに現れる本性は手に取るように分かりやすいなあ。

693：名無しの愉しみ：2004/07/23(金) 00:31
>>690
686が言ってる番組ってのがなにかわからない。

694：名無しの愉しみ：2004/07/23(金) 00:32
>>690
686が言ってる番組自体が何かわからない。

695：名無しの愉しみ：2004/07/23(金) 01:11
>>693
7月17日（土）にBSで放送された、「爆笑・不思議？マジック大全集」
のことではないでしょうか。

696：名無しの愉しみ：2004/07/23(金) 02:05
>>695
そう思うんだけど、そうだとしたら何が686のいう「あの番組の意図を理解した
上で出演してたらもう言葉がない。最低だよ」
「自分の芸にプライド持ってるならあんな番組に出る事自体理解できない」
の発言の意味がわからない。どこが問題の演出なのか。

697：すと：2004/07/23(金) 02:17
自分も、どんな番組か見てないので何も言えなかったんですが。
番組の趣旨自体になにか問題があったんでしょうかね？

698：名無しの愉しみ：2004/07/23(金) 03:46
>>696
ごめんなさい、勘違いしました。
686さんの「あの番組」というのは、たぶんスーパーテレビのことでは？
司会の進行を妨げる以外は一切タブーがない、と言ったあの発言。
ゲストの執拗な突っ込み。

699：名無しの愉しみ：2004/07/25(日) 01:58
Test

700：名無しの愉しみ：2004/07/25(日) 02:24
604 ：名無しさん ：04/07/23 23:05
チャイマ樅野の
「これ（マジック）やらないと誰も僕の周りに集まってこないんで」
にワロタ。そういえば小学校の頃、何か芸とか
珍しい物持って来たりとかで人を集める子って居たよなー。

701：名無しの愉しみ：2004/07/25(日) 19:26
お札を折りたたんでいくと・・・というマジックはよく見かけますが、
２０ドル札を持っていると、ブラックユーモア満載のあることができちゃいます。
http://amor1029.exblog.jp/732565/

702：名無しの愉しみ：2004/07/26(月) 00:14
ブラックユーモアですか。

703：にゃふー </b><font color=#FF0000>（9al75UKU）</font><b>：2004/07/27(火) 02:00
パズルで有名な芦ケ原さんが亡くなられたそうですね。
ウワサかと思ってましたがどうやら本当らしい。
http://qrl.jp/?u=105243
マジックのコンベンションにも良くいらしていたし、ご自身
でマジックの本も書かれてましたよね。
…えー(T_T)？ほんとに？残念です。ご冥福をお祈りします。

704：Ｂｅｅ：2004/07/28(水) 23:35
ジュンク堂に行ったら芦ケ原さんの本が出てました。
２００４年６月の奥付で。

705：名無しの愉しみ：2004/07/30(金) 13:54
「山○兄弟」って、10年、20年後どうなるんだろう。
「可愛い」ということで売れたことが大きいけど、20代後半になったとき、
それが逆に売れなくなる原因になるんじゃないかと。
まぁ、その年代まで職業マジシャンに興味があるかわからないけど。

まさか、20年後も「ハイ！」なんて。考えたくない。

706：sage：2004/07/30(金) 22:30
今金スマにも出てたね。
弟の方は、将来は電車の運転手になりたいとか･･･
先週はサッカー選手って言ってたけど。

「てじな〜にゃ！」
に全く可愛さを感じられない自分は
性格がねじれてるのでしょうか。

707：名無しの愉しみ：2004/07/30(金) 23:50
>>706
それってただ単に子供が嫌いなだけじゃないのかな。
自分が子供だった頃を思い出したり、
好きな人との子供が出来ることを想像したりすると、
周りにいる子供たちがすごく可愛く思えたりもしますよ。

708：名無しの愉しみ：2004/07/31(土) 00:29
今週号の週刊少年サンデーの名探偵コナン見てびびった。
手品のことでいろいろバラシチャッテタヨ。

709：名無しの愉しみ：2004/07/31(土) 02:08
救いは「タネが分かったら教えて」と言っていた蘭たちが、いざタネを解説されたら「だまってて！」と言ったことぐらいかなぁ…
サンデーは毎週読んでるが、コナンはほとんど読まない。なんか理屈っぽくて疲れるから。
締めくくりに入った「からくりサーカス」、少年漫画の王道「金色のガッシュ」、バカらしいが面白い「史上最強の弟子ケンイチ」を愛読。「勝手に改蔵」が終わってガッカリ…「神聖モテモテ王国」復活希望
# 独り言ごめん。くれぐれもマンガについてのレスはしないでね。

710：名無しの愉しみ：2004/07/31(土) 21:58
８時４０分くらいに京王線新宿駅から電車乗って赤バイシクルいじってたら、向かいの座席で青バイシクル
いじってる人を見つけますた(｀･ω･´)
目も合ってお互い苦笑するしかなかったですし、なにより連れが辛そうでした。
立ってる人に遮られてよく見えなかったけど、アンビをやっていたような・・・ここ見てますか？（笑）＞青バイシクルの人

ところで、こういうテーブルもなくて両手と相手の手くらいしか使えない場合にできるのって、有名どころ、名作トリック
だとテーブルなしトライアンフとリセットくらいしか知らないのですが、こんなのあるよ、っていうのあったら教えていただ
けるとうれしいです。

711：名無しの愉しみ：2004/07/31(土) 23:05
>>708
どんなネタだったのですか？
現象だけでいいので説明願います。

712：名無しの愉しみ：2004/08/03(火) 00:59
すっかり忘れてフォローしていなかったのですが、ロサンジェルスのマジックキャッスルの
営業問題って何らかの進展はあったのですか？
私が知っているのは、2月ぐらいに建物と土地のオーナーが別会社に飲食部門の経営を任せようとしていたところまでです。
マジックキャッスルそのものについて知りたいだけで、渋谷系うんぬんの話は荒れるもとなので触れないでください。

713：トヒデルアルデヒド＠酔い </b><font color=#FF0000>（gN6BUTj6）</font><b>：2004/08/03(火) 01:25
>>710
別スレにあったけど、テーブル無しというシチュエーションで出来る手品には結構需要
があると思うのですよ。テーブルホッピングという形態が多いと言うこともあると思う
のですが、それ以前にたとえば趣味でやっていて、ちょっとテーブルに置くぐらいなら
ともかく、たとえばマット引っ張り出してきて、それ使って手品できるシチュエーション
なんてどれだけあるのよ？という話。

そういうシチュエーションのためにたとえば立ったまま出来るトライアンフがもてはやされるのも
無理のないことかなと思います。

で、立ったままやる手品なのですが、僕だけの感覚なのかも知れないのですが、
なんというか相手の手をテーブルとして使うのは限られたシチュエーションでなければ、
どうなのかと思う（日本的な感覚では相手にあの乞う手の形を請うのは失礼に当たると
思う）今日この頃なのでどうしてもそういう場であるのならカードマジック
以外をやったりするのですが、The Webなんかはまさしくそういう手品ですね。

自分でやるならああいうトリックはやらないので、相手の手も使わずに>>710さん挙げる
あたりのトリックとか、あるいはまったく手に持ったままで出来るような類のいくつかの
パケット物とかでしょうか。

相手の手だけしか使えないという場を有効に使おうと思うと、カードから離れますが
ギャリーカーツさんとかの相手の手ヘのコインズアクロスを簡単にした物なんかを
良く演じます。

でもまあ僕は敢えてクロースアップマジックとはいわずテーブルマジックが好きなんですね。
お互い席について、座ってみせるような。

714：トヒデルアルデヒド＠酔い </b><font color=#FF0000>（gN6BUTj6）</font><b>：2004/08/03(火) 01:40
うん、読み返してみたけど酔ってますね。

一つ付け加えるなら、トライアンフだってなんだって、マット無しの硬いテーブルで
出来るに越したことはないとこの間ある人の演技を見て思ったのだけれども、大体飲食
の場なのでテーブル濡れてたりしてカードマジックには鬼門。

715：名無しの愉しみ：2004/08/03(火) 14:17
http://www.wedder.net/coins/index.html
あんまり関係ないかもしれませんが、というかないと思いますが、
アメリカコインのサイトです。
http://homepage1.nifty.com/boiseweb/usa/al_money.html
こういった「コインを合法的にひき伸ばす機械」が日本にもあれば・・・。
伸びる500円玉なんかもできますね。

716：sage：2004/08/03(火) 23:44
へー、この機械って向こうだとペニーを潰しちゃってるんだ
ディズニーランドのスーベニアメダルの機械が多分全く同じ物ですね。
値段忘れましたが、数百円入れると銅のメダルが出てきて
そのメダルを機械の上部に入れると楕円形に押し潰して
ディズニーキャラクターのモールドが入る様子を観る事ができます。

銅貨ぐらいの柔らかさじゃないとダメっぽい。
今度行ったら10え（ｒｙ

717：にゃふー </b><font color=#FF0000>（9al75UKU）</font><b>：2004/08/04(水) 18:54
マジックな知人が「FISMの歴代入賞者が知りたいよー。おしえ
ろよー。」と騒ぎます。えー？自分で調べてよー(´･ω･`)…と
思ったけど、その人ほとんどパソコンをいじれない人で。
分かったよーやってみるよー、って返事して調べてみたらちゃ
んとあるのねー。すごいねー。インターネットってすごいなぁ。
ちょっと前だったらどこで調べたらいいかわからんもんね。
せっかくだから、ここでもご紹介。

FISMホームページ
http://www.fismmagic.com/index_e.asp
ホーム→DOWNLOAD→FISM Prize winners.pdf
http://www.fismmagic.com/download/FISM Prize winners.pdf

pdfファイルで閲覧します。1950年からの歴代入賞者リスト一覧。
フレッドカップスが３度グランプリ、うち一度目はMYSTICA名義
だったとか、リチャードロスが２度続けてグランプリ、'73のカー
ドマジック１位がタマリッツ、ダローもいるよ、他、日本人の
名前もちらほら。
ほほふーん。結構おもしろい物でございましたー。

718：名無しの愉しみ：2004/08/04(水) 19:06
＞テーブルもなくて両手と相手の手くらいしか使えない場合にできる
＞有名どころ、名作トリック
で、ぱっと思いついたのは、

1　グラスを用いないライジングカード
2　エメラルド・エーセス
3　カード・トゥ・ワレット

なんかですが。フルデックの作品では少ないような…。

719：名無しの愉しみ：2004/08/05(木) 22:54
>手しか使えない状態でマジック
中指が消える-「バー・マジック」で呼んで以来、大好きなマジックに成りました。
指が消える-例の方法なんですが…。
指が伸縮する
腕を回転させるdo as I do　(名前失念)
肩を触る幽霊
など人体マジック(?)をよく演じます。

720：名無しの愉しみ：2004/08/06(金) 23:16
松田道弘さんの本、よく読んでいるのですが、ふと疑問に思ったことが。
「いわゆるテーク・ア・ワンの形態」といくつかの本で記しておられるの
ですが、これって文法違いません？まぁ、読むぶんにはどうでもいいこと
なのですが。

そういえば、「マジック本の書評スレッド」みたいのありませんね。どな
たか立ててくれませんか？

721：名無しの愉しみ：2004/08/06(金) 23:25
>>720
え？どこが文法間違ってるの？
マジック本のスレは自分で立ててみてはいかが？

722：720：2004/08/07(土) 00:27
>>721
Take a one.　一つ、一枚お取りください。
って変じゃないですか？　aは単で、oneは一つ。

723：名無しの愉しみ：2004/08/07(土) 00:55
"Take a one"でググってもいくつか出るね。
ただ、oneの後に「one-minute」」という感じで、セットになることが多そう。
英語が苦手なので、前後の意味を殆ど無視してるので、正しいかわかりませんが。

724：720：2004/08/07(土) 01:10
エキサイト翻訳などでは"take a one"でちゃんと訳できたから、通じるのかもしれません。
ですが、以前アメリカ人に聞いたら「なんか変だよ」って。
まぁ、そんなに深い問題ではないので、これでいいです。すいませんでした。

725：つな：2004/08/07(土) 18:55
こんにちは
今、福岡で「世界マジックシンポジウム福岡大会」というのが開催されているのをご存知ですか？
私はこの中で8/8のテーブルマジックを見に行くのですが、一緒に行くはずだった友人がいかれなくなり、チケットが１枚余っています

そこでこのチケットを1枚どなたかに譲りたいと考えています。
なにぶん急な話なので、現地でのチケット受け渡しとなります。
また、私は明日の朝9:00頃メールを最終確認しますので、興味のある方はそれまでにメールをお願いします。

イベント詳細　↓
http://www.magic.to/sam2004b.htm

スレ違いかもしれませんが、お許しください

726：名無しの愉しみ：2004/08/07(土) 23:30
質問スレがどこにあるのか分からないのでここで質問させていただきます。
キメの部分で「なぅ！」と叫ぶマジシャンの名前分かる人居ませんか？居たら教えてください

727：名無しの愉しみ：2004/08/08(日) 00:04
>725ｓ
ふ、福岡に住んでたら良かったなぁ…
心から思っちゃった

728：たなかまさのぶ </b><font color=#FF0000>（09WQ1UPs）</font><b>：2004/08/08(日) 00:31
＞７２６
イリュージョンであればフランツ・ハラレイ師じゃない？
ヒロサカイ師も、ずぅぅぅぅいぶん昔の超魔術系特番で言ってたような
気がする。

729：名無しの愉しみ：2004/08/08(日) 11:49
>>728
どうやらそのようです。ありがとうございました。

730：名無しの愉しみ：2004/08/08(日) 14:29
叫ぶでもなく、ハンパなテンションで、まるで
ひらがなで書いたような「なう」だったよね。
クロースアップでも言ってたw

731：にゃふー </b><font color=#FF0000>（9al75UKU）</font><b>：2004/08/09(月) 01:15
ステージマジシャン必携の取り出し用品を発見。
http://www.rangsjapan.co.jp/order/list.cgi?ctg_id=PHLATBALL
これでいくつもボールが出せるぜー！

…って、でも近い感じの取り出し用ボールとかダイスって
あったよなー。あ、上のサイトは動画も見れるよ。

732：名無しの愉しみ：2004/08/09(月) 02:20
>>731
この道具、ナポレオンズのボナ植木さんのサイトの日記でも紹介されていました。
なんでも、実際に使うようで…。

733：にゃふー </b><font color=#FF0000>（9al75UKU）</font><b>：2004/08/09(月) 02:31
マジっすかΣ(￣□￣;)！？
やっぱ見てるところが同じようなところなのだろうか(^^;)。
あ、ボナ植木さんところは見てないのよー。今日、ＬＯＦＴで
見てきたから書いてみたのよー。

734：dj.p.k.g.：2004/08/11(水) 10:55
古くなって使わなくなったトランプのケースがボロボロになってしまい、
収納がしにくいのですが、なにかいい方法は無いですか？
とりあえず輪ゴムでまとめているんですけど、、、。

735：名無しの愉しみ：2004/08/11(水) 12:12
２ｃｈに手品板ができてしまいましたがどう思います？

736：名無しの愉しみ：2004/08/11(水) 20:11
最悪です。
タネ厨養成所みたいなもんだ。

737：名無しの愉しみ：2004/08/11(水) 22:39
もうマジックのタネがばれていくのはどうしようもないのかもしれませんね。タネを知りたい奴の方がマジックを守ろうとする人より圧倒的に多い。もうマジックは終わりかも

738：名無しの愉しみ：2004/08/11(水) 23:11
>>735
2ｃｈで唯一あった「マジック総合スレッド」「種明かしスレッド」がともに1000で終了し、
「もう立てなくて良くない？」というところでなぜか「手品・曲芸板」が…。
せめて専門板だけはなくしたいのですが…。成す術が無いのでしょうか…。
書き込みやスレッドを見ると、さらに頭が痛みます。

739：名無しの愉しみ：2004/08/11(水) 23:13
もし数十人単位で苦情が来れば運営側も考えなおすかも。でもどこに苦情を書けばいいんだろう？

740：738：2004/08/11(水) 23:22
2ｃｈの運営側は削除などの反応が遅いらしいですね(世間一般の考え)。
よく裁判なんかも名誉毀損書き込みの削除問題ですし。

でも、この専門板に反対する人が数百人単位で苦情を送れば、すぐに無
くなるかもしれませんね。

741：名無しの愉しみ：2004/08/11(水) 23:25
数百人かー、かなり大規模な運動をおこさないと無理ですね。なんか方法はないものでしょうか？

742：名無しの愉しみ：2004/08/11(水) 23:59
なんでできたんだろう。いろんな趣味の人が独立板を要求してはねつけられてるのに。そんなに需要あるかな。

743：名無しの愉しみ：2004/08/12(木) 00:15
>>742
一度見てみるとわかりますが、今現在はまったく需要が無いみたいです
(出来たばかりのせいもあるでしょうが)。どれも「○○のタネを教えて」
ばかりで、意味の無いスレも多々見られます。趣味一般板でのマジック
スレは「もう新スレはいらない」という方向で1000を迎えたようですが、
そこでなぜ新板が…。という感じです。
↓2ｃｈ削除以来関連
http://qb5.2ch.net/saku/index2.html
http://qb5.2ch.net/sakud/#4

744：名無しの愉しみ：2004/08/12(木) 00:16
手品ブームだからでしょう。ほんとマジシャンにとってはブームなんて百害あって一利なしですよ。

745：名無しの愉しみ：2004/08/12(木) 00:40
手品板のローカルルールに種明かし禁止というのを入れるよう運動を起こすのはどうでしょう？無理っぽいなー

746：名無しの愉しみ：2004/08/12(木) 00:55
いや、ローカルルール制定はアリでしょう。
板を無くすことができなければ、ローカルルールで規制するしか。

747：名無しの愉しみ：2004/08/12(木) 01:00
タネ教えて！といわれたら「気合いだよ」「念力だよ」「あれは本物の超能力」などと
書き込んで、タネあかしが出てこない様な雰囲気にするとかw

748：名無しの愉しみ：2004/08/12(木) 01:06
無理でしょうね、教えることで屈折した優越感を得ようとする人や情報は共有するのが当たり前だと思ってる人はこちらより圧倒的に人数が多い。

749：名無しの愉しみ：2004/08/12(木) 01:16
名無しだから、教えても得することなんか何も無いのにね。
でも、実際自分が現実世界でマジックする分には被害は無いので、そんなこと考えて相手するよりも
、無視して自分のレベルでも上げてた方がよほど自分のためになる。

750：にゃふー </b><font color=#FF0000>（9al75UKU）</font><b>：2004/08/12(木) 01:35
マジックだけでなく、懸案だった刃物とかも板ができたよう
ですね。なんか板の種類が一気に増えた様子。＞2ch
ルールで押さえつけるのは難しいかもね。マジックの種明か
しは「タバコの投げ捨て」と同じくモラルの問題なので。
掲示板での種明かしは良くないよ、と言うくらいが限度かな。
それ以上の強制力は持てないだろうなぁ。
さっさとタネを知り尽くしてマジックってツマンネと思って
くれるのが一番いいかな。リアルワールドでもそういう人に
遭遇すると笑顔で全部タネ教えようかと思っちゃいます。さ
すがにできませんけど。

751：名無しの愉しみ：2004/08/12(木) 03:07
8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/12 00:17 ID:Gwr6Xc3W
詳しいやり方ｷﾎﾞﾝﾇ

9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/12 00:31 ID:mj3o0rfw
>>8
パスを使ったりパームをしたりして一瞬で変化したように見せるのです！

この説明で？？でしたら是非カードマジック事典や解説ＤＶＤを購入してください。
アンビの奥の深さが分かりますよ＾＾

10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/12 00:35 ID:Gwr6Xc3W
>>9
？？でつ…出直してきまつ

なんか、このやり取りで「やっぱりなぁ」と思いました。いきなりタネから入る
人の巣窟と化すのも時間の問題でしょう。こんなんばっかりですもん。>2ｃｈ手品・曲芸板

752：名無しの愉しみ：2004/08/12(木) 12:48
クロースアップマットを購入しようと考えています。
買おうと思っているマットは、色が黒・青・緑とありまして
最終的には個人の好みだとは思うんですが
お勧めの色や、やりやすい色ってありますか？

（通販も含め）お店では黒をよく見かけますが
黒だと、カードの白とのコントラストが強すぎるかな…と。
アドバイスをよろしくお願いします。

753：名無しの愉しみ：2004/08/12(木) 14:29
＞752
上級者の方は緑使うかた多いみたいですよ

754：名無しの愉しみ：2004/08/12(木) 23:31
使うカードの色は何色ですか？
青バックが多いようなら、青は避けたほうがいいかもしれませんね。
観客に見やすい、視覚にじゃまにならない色なら好みでいいと思いますよ。

755：名無しの愉しみ：2004/08/13(金) 00:30
数年前、NHK-BSで「マジックファンタジー」という番組が放送されました。
ゆうきとも師やカズ・カタヤマ師、Dr.ZUMA師らが出演なされていたのです
が、その中の一人「はやと」師についてご存知の方、いらっしゃいませんか？
あの番組以外、まったく聞かないので…。
見た方→マイザーズ・ドリームかやった人です。

756：トヒデルアルデヒド＠夏厨 </b><font color=#FF0000>（gN6BUTj6）</font><b>：2004/08/13(金) 00:57
その三色の中なら、その上に置いて使うものとの色のコントラストは考えた方がいいと思います。
その上で目に優しいのは緑だと思いますが。

757：752：2004/08/13(金) 02:03
みなさま、レスありがとうございました。

>>753さん
緑を買うことにしました！
上級者を目指して…。

>>754さん
赤バックをメインに使っています。
やっぱり視覚の作用も大事ですよね。

>>756トヒさん
目に優しいのは緑なんですね。
赤と緑で対称の色ですし、緑を買うことにします！

758：名無しの愉しみ：2004/08/13(金) 03:04
バイト先（本屋）で、テンヨー製品を扱い始めちゃった…
ちょっとつまんない…

759：名無しの愉しみ：2004/08/13(金) 07:59
今、テンヨー商品はどこにでも売ってますよね。
バイシクルは売ってなくても、テンヨー商品は売ってるみたいな。

760：名無しの愉しみ：2004/08/13(金) 22:31
http://hobby5.2ch.net/magic/
で自治スレが出来ました。これ以上タネ厨が増えないようにぜひローカルルールに種明かし禁止をいれさせましょう。協力お願いします。

761：名無しの愉しみ：2004/08/13(金) 23:54
>>760
はっきり言いますが、2ｃｈに手品板は必要ありません。今までのネット事情ですら
情報過多なのに、全く必要ありません。

762：名無しの愉しみ：2004/08/13(金) 23:59
宣伝age

763：名無しの愉しみ：2004/08/13(金) 23:59
2chに行くようなやつらに種明かし禁止ルール作っても守らないと思うんだが。

764：760：2004/08/14(土) 00:10
>>761
自分も同意見です、板ごと削除してもらうのが最良の方法ですが今までの２ｃｈの対応からみてそんな簡単に一度作った板を削除するとは考えられません。ならせめて種明かし禁止にするだけでもしなければいけないと思います。２ｃｈの影響力は馬鹿にできません。今は閑散としていますがそのうち間違いなく種明かしが氾濫することでしょう。そうならないように協力おねがいします。
>>763
板のローカルルールはスレのルールと違い拘束力があります。スレのルールを破ってもなんのペナルティもありませんが、ローカルルールを破ればアク禁もありえます。またローカルルールに違反したスレを立てれば削除されます。よって種明かしスレなどは削除の対象となります。

765：名無しの愉しみ：2004/08/14(土) 00:39
>>760
現状ではベストの方法でしょう。賛成です。

766：トヒデルアルデヒド＠夏厨 </b><font color=#FF0000>（gN6BUTj6）</font><b>：2004/08/14(土) 01:39
たとえばミステリー板でネタバレを禁止しているように、
どうにかならないものかなあ。

767：名無しの愉しみ：2004/08/15(日) 00:13
>>760
私も、できればこうしたいです。ですが、今の2ｃｈ手品板にはそれを実行する
意識のある者がまだ集まっていません。ここの住人の方々が、協力してローカル
ルール制定や、板自体削除ができれば、と思います。

768：math：2004/08/15(日) 01:45
さすがに、板自体削除というのはおかしいと思うよ。
あくまで２ちゃんはひろゆきの個人サイトなんだから。
あっちの住人になって、自治スレにきちんと意見を書いて
正々堂々とやるべきだ。

769：名無しの愉しみ：2004/08/15(日) 16:45
じゃあ、いっそのこと「魔法都市警察」でも作ってみたらどうでしょう（笑）

テレビ、ネットでの種明かしは一切禁止。
これを破ったら、罰金がいくらとか。
クラシックの暴露なら懲役何年とか。

マジック界の法律を作るとかね。

770：名無しの愉しみ：2004/08/15(日) 17:21
罰金とか懲役は無理でしょう

771：名無しの愉しみ：2004/08/15(日) 19:37
>>769
ジョークでしょう。

アテネオリンピックを見てて、
競泳の北島康介の声ってRYOTAの声に似てる。と思った。

772：名無しの愉しみ：2004/08/15(日) 20:22
>>760
難しいんじゃないでしょうか。趣味一般板であったマジック関連スレは
「種明かし専用スレッド」と「マジック総合スレッド」の二つで、それで
十分役割を果たしていました。二本柱の片方が種明かし専門で、現在の
手品板でも唯一活発なのがこの二つだけということからも…。

773：名無しの愉しみ：2004/08/20(金) 02:08
種明かしスレッドもう救い難い。法律に触れない行為を他人に止める
権利はないとか平気で言い切るし。仲間内でネタの情報交換レベルなら
かわいいものだけど、パブリックな場である意識が欠落してる。

774：名無しの愉しみ：2004/08/20(金) 16:02
>さすがに、板自体削除というのはおかしいと思うよ。
あくまで２ちゃんはひろゆきの個人サイトなんだから。

いくら個人サイトだから…って言っても…。
ミステリー板などとは違ってローカルルール制定は99%無理だと思います。
仮に出来たとしても、守らない人は次から次へと現れます。
議論が交わされているようですが>2ｃｈ、マジックではなく種明かしに興
味がある人々との延々の討論に終焉は見えないでしょう。

>正々堂々とやるべきだ。
やったところで全く効果がでません。絶対に言えます。

マジックブームが終わったら、あの板はどうなるか…。想像はそう難しく
ありません。

775：名無しの愉しみ：2004/08/20(金) 17:05
>ミステリー板などとは違ってローカルルール制定は99%無理だと思います。
なぜですか？　理由が述べられていませんが。

>やったところで全く効果がでません。絶対に言えます。
ならば参加しなくていいですよ。>>774

776：774：2004/08/20(金) 18:36
>なぜですか？　理由が述べられていませんが。
2ｃｈを見ていると、無理だと思いますよ。
顔が見えない中で誰も抑止力なんて持てません。2ｃｈなら持てるかもしれませんが、
種明かしスレッドが500を超えて肝心な自治スレが100未満の状態から見てもあなたを
含め「やる気」が見えません。
ちなみに、理由は書いてあるはずですが。
>議論が交わされているようですが>2ｃｈ、マジックではなく種明かしに興
味がある人々との延々の討論に終焉は見えないでしょう。
と。
ミステリー板でルールが守られるのは、それが明かされることを最初から前
提とし、肝心なのは犯人ではなくその過程(文章力)だからだと思います。ま
た、ミステリーはマジックと比べ物にならないほど世間に認知されています。
作家一人ひとりのスレや、本ごとのスレが出来るほどです。出版形式も様々
で、マジックのように興味が「種明かし」だけに偏っていない点が重要です。
議論されるのは犯人(種)ではなく、作品・作家だからで、誰も種明かしを望
んでいない(少ない)からです。
マジックも、ミステリーと同じようなそういった考えでも楽しめる、という
概念が無い、普及していない状態では、無駄でしょう？

>ならば参加しなくていいですよ。
参加したくありません。
あなたは、管理人に問題点をメールしたり、ここや2ｃｈでルール制定の有
志を募ったり、自治スレで持論を展開したりしていますか？
具体的な行動はここでも2ｃｈでも見られません。あなたを含め、考えだけ
では形になりませんよ。私は、このままの状態ではすでにあきらめていると
いうことです。

777：名無しの愉しみ：2004/08/20(金) 19:10
>あなたは、管理人に問題点をメールしたり、ここや2ｃｈでルール制定の有
>志を募ったり、自治スレで持論を展開したりしていますか？

してますよ。

>マジックのように興味が「種明かし」だけに偏っていない点が重要です。

え？

778：774：2004/08/20(金) 22:14
何か、あなたの書き込みは無駄ですね。短文だけで考えが全く伝わってこない。
感情的にならず、落ち着いてください…。
>してますよ。
返信無いでしょう？私だって、以前(今とは比べ物にならないほどマジックがテレビで
紹介されなかった時代)は様々なネットの種明かし問題の管理人へメールを送ったり、
適応されるかもわからない「著作権」「知的財産保護権」云々や、良識を説いたりと
色々しました。
ですが、10箇所以上掲示板系へ送った中で、返信されたのは一つもありませんでした。
掲示板系以外ではいくつか納得なさってくれたところもありましたが、それ以降も掲
示板系へ送りましたが効果が出ず、あきらめましよ。

>え？
最大の不可解な返答がこれです。
2ｃｈ手品板での一番の興味の的はこれです。なぜ、自治スレが全く伸びずに
種明かしスレだけがあれだけ伸びるのでしょう?
ミステリー板では「これまで読んだ最高の本」「あの作家について」など、様
々な視点でスレが立っていますね。しかし、現在あそこにいるのは種明かしを
望む声が大多数です。
現に、あなたがメールを送り有志を募り、持論を展開したというあの板を見て
も、全く効果が無いですね。というよりも、議論が形になっていない。2日以上
同じ議論が続いていません。
「種明かしはだめ」→「なぜ?」→「云々」→「だれが決めた?」→「種明かしはだめ」
→「なぜ?」の繰り返しです。
あなたの「議論」という箇所は見つけられませんでした。
また、「ここで有志を募り、集団で2ｃｈ管理人へメールを」という書き込みが以前こ
こでありましたが、あなたはしていないでしょう?

私が一番望むのは手品板自体の削除です。出来なくとも、ルールだけは決めたい。そし
て、2ｃｈ手品板がここのような雰囲気、それ以上になれば最高でしょう。ですが、それ
を実行する有志が絶対的に不足しています。

>え？
といったような、単なる口論のような書き込みをするくらいなら、何かする必要があるの
では?　私もそうですけど…(汗)。
>>774の書き込みを受けて、あなたと出来れば議論をしたかったのですが。そのような感情
的な文章では何も共感できませんでした。残念です。

779：名無しの愉しみ：2004/08/21(土) 03:45
777さんではないですが・・・。
まあ自治スレが流行るような板はあんまりないと思いますよ。

自分はいままでここも２ｃｈもROMが中心でしたが、
手品・曲芸板が出来てから、なるべくあちらの自治スレなどに
書き込むようにしています。

悪意を持って種明かしをしている人もいますが、
本当に、手品にとって種明かしが致命的なことを、分からない人達が
いるんです。
そういう人たちに伝達するだけでも意味があると思っています。

780：779：2004/08/21(土) 03:50
ミステリーは基本的に巻末で種明かしが義務付けられていますが、
手品は種明かしをしない事の方が正解なので、
より種明かしには神経質になるべきだと思います。

まあ今は蟷螂の斧であることは認めますが、少しでも
彼の地の気風を変えていければと。

781：名無しの愉しみ：2004/08/21(土) 06:32
無意味な書き込みしてやるのが一番。情報かく乱、的外れな答え等々
同じレベルになって掻き回してればいいんじゃないかと。あんなところ
のぞいてるのには、マジックを含め芸能を楽しめる奴はいないし、
他人を楽しませられるマジックをできる奴なんか一人もいない。
早い話があそのこの常駐連中には「馬の耳に念仏」マジック界は既に
「渋谷の耳に念仏」で経験済み。バカの壁です。

782：名無しの愉しみ：2004/08/21(土) 08:37
あの人たちってリアルで何歳くらいなんだろうね・・・
本当に小中ならまだ救いようがあるんだけど。

ところで、そもそものアンビ厨なんて言葉も生み出した発端ってｽｰﾊﾟｰﾃﾚﾋﾞの前田さんですよね？
例外で同じ現象を繰り返していいとはいえ、ｱﾚとｱﾚだけで繰り返していいもんなのかな。
あくまでふじいさんみたいに毎回手法変えないと3原則ってやつに反してるような気がしなくもない。
特にあの二つの技法は不器用でもちょっと練習すれば「できる」だろうし、安易な妥協もできてしまう。
その点、ふじいさんの技法の方はかなり練習しないとできないし、妥協＝明らかにだめ、かつ手の
個人差でほとんど実用にできない人が多いと予想。さらに練習して形になってきた頃にはブーム
も過ぎてたり（笑）

783：名無しの愉しみ：2004/08/21(土) 09:41
>>774
>ローカルルール制定は99%無理だと思います。
決してそんなことはないと思いますよ。今の自治スレの書き込みを見るに種明かし否定派の方が数で勝ってるように思います。

784：名無しの愉しみ：2004/08/21(土) 15:24
守られるかどうか、ということです。

785：名無しの愉しみ：2004/08/21(土) 17:00
764からコピペ
板のローカルルールはスレのルールと違い拘束力があります。スレのルールを破ってもなんのペナルティもありませんが、ローカルルールを破ればアク禁もありえます。またローカルルールに違反したスレを立てれば削除されます。よって種明かしスレなどは削除の対象となります。

786：名無しの愉しみ：2004/08/21(土) 19:41
>>784
話が変わってますよ？

787：名無しの愉しみ：2004/08/21(土) 19:51
>>774
種明かしを禁止されないように必死なタネ厨の方ですか？

788：pingpong：2004/08/21(土) 20:28
２ｃｈのこと。

板やスレが削除されたりとかしてもタネ厨自身は削除できないんだよね。
だからもし板やスレが削除されてもタネ厨がまた別のところで
板やスレッドを立てるかもしれないし。
タネ厨に種明かしはいけないことだって理解させるのって
ネット上では難しいし。
もう、ほっとくのが一番かなーと。
ただ、２ｃｈの手品板が削除されるのには賛成です。

789：774：2004/08/21(土) 20:47
>>785
では、制定に向けてがんばってください。私は、できることがあれば
したいのです。

>>786
>>784の書き込みは私ではありません。

>>787
タネ厨という言葉は初めて聞きますが、ああいった誰でも観覧可能な
場所でのタネ明かしは勿論必死になって反対です。その通り。

テレビでマジックに興味を持った人がいたら、別に2ｃｈに板が無くた
って、自力でもっと優れたところを発見できるでしょう。
G'sファクトリーの利用手引きで銀次郎氏が書かれていますが、そうな
るはずです。

ここで議論や、ただの口論をするなら、早くルール制定がんばってください。
私は、もう自分から行動する気になりません。
pingpong氏の意見通り、私はもうほっといています。
ルール制定を言い出した方、がんばってください。もし、多数決なんかにな
ったら参加したいのですが。

単なる短文で感情を表し、会話や議論になりえない方へ
落ち着いて、冷静に。煽る意味もわかりませんし、へんな皮肉はよくわかりません。
その書き込みの意図や、あなたの意見を教えてください。

790：名無しの愉しみ：2004/08/21(土) 20:58
>>774
自分の書き込みが他人を不快にさせることに気付いていないのでしょうか？あなたの書き込みは自治スレで種明かし禁止にしようと呼びかけてる人や運営にメールを送ったりしてる人に対して失礼です。

791：774：2004/08/21(土) 21:09
>>790
そうですか、すいません。

792：名無しの愉しみ：2004/08/22(日) 06:37
ここ見てる人って復刊ドットコムのマジック本の復刊希望投票とかってしてますか？

793：トヒデルアルデヒド </b><font color=#FF0000>（gN6BUTj6）</font><b>：2004/08/22(日) 13:54
>>792
してたりしますが復刊より先に古書で見つけちゃったりすることも多いです。

794：Bee：2004/08/22(日) 14:07
同じく。
図書館も活用しています。

795：名無しの愉しみ：2004/08/22(日) 19:40
スクエアマジックやってる人って、導入部分どうしてます？

796：math：2004/08/22(日) 20:20
僕は本はあまりみないなあ。
レクチャービデオ、DVDか、誰かに教えてもらうことが多いなあ。

797：名無しの愉しみ：2004/08/22(日) 21:06
>>793-794
世間ではマジックブームとはいいつつ、案外投票が少なくて(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
存在を知らなくて投票してみたい方、いましたらぜひおながいしまつ。
http://www.fukkan.com/group/?no=410

798：名無しの愉しみ：2004/08/22(日) 23:31
ちょっとごめんね。
2chの「種明かしスレ」禁止の「自治スレ」「種明かしスレ」、両者の言い分
は今のところだいたい把握は出来たと勝手に思っているのだけれど、
現状を見る限りでは、「種明かしスレ」の人達を納得させて種明かしを止めさせるのは
かなり困難を極めると言うか不可能に近いのではないかな。
僕も種明かしに関しては絶対反対の立場だけれど、これだけ両者が平行線を辿るならば
「自治スレ」単独で、2ch側に削除依頼を提出する際に、如何にして2ch側を説得させる論を
あらゆる面から考察し文章にして、どれだけマジック界その他において社会的迷惑になるかを
検討した方が合理的で返って論理的な方策なのではないかなと思う。
どうも「種明かしスレ」側の意見を読んでいると、種明かし自体が倫理的観点からも良い行為では
ないことは分かっているようだし、如何にそれを隠蔽しようというもくろみに
徹しているようだし、「自治スレ」が独自に論理的な考察を社会的侵害の事実として
いきなり2ch側に削除依頼と共に提出してしても構わないのではないかな。
それで「種明かしスレ」の人達は納得して辞めざるを得ないと僕は考えるのだけど。
これ以上意見交換をしても埒が明かない気がする。

799：名無しの愉しみ：2004/08/22(日) 23:39
>>798
そう思います。2ちゃん側に納得のいくローカルルール、削除依頼を出してしまえば
いいと思います。ただ自治スレが最近機能しなくなってきた…
途中までいい感じでローカルルール作ってたのに…

800：名無しの愉しみ：2004/08/22(日) 23:54
>>798
とりあえずコピペでもいいから種明かしの害について考察したテキストを
収集するとかね。協会とかSAMと連携できればさらにいいんだけど。よくある
個人サイトとは影響力が比べ物にならないので。
それから現行スレの削除はちょっとムリがあるかと。
ローカルルールで禁止した後なら問題なさそうだけど。

>>799
そんなことないですよー。いろんな意見持ち寄って議論しないと。

801：名無しの愉しみ：2004/08/23(月) 00:01
いい感じで種明かし禁止の方向で話が進んでいたのですが…まさかmathさんが種明かしを擁護するとは思いませんでした。

802：名無しの愉しみ：2004/08/23(月) 00:08
>>799
そうだよね。「自治スレ」が機能しなくなってきたのが一番のネックですね。
削除依頼は一発勝負に近いものがあるから、如何にして2chを論理的に納得させるかが
問題だから、「自治スレ」のみならず、自治スレが中心になって、
他の機能しているスレにも多少なりとも協力を要請出来ないものかな？
これ以上「種明かしスレ」との単独会見を続けても、自治スレが疲れ果てるだけだと思います。
「種明かしスレ」は既に次のスレの用意もしだしていますし、「種明かしスレ」に
殴り込みをかけてもどうしようもない状態になってきているのは確かですね。
辞めさせたいけれども、政治的権力手法を取るのはあまり個人的には賛成ではないけれども
「自治スレ」もこの機会に、健全的に機能する場として、なんとか努力をして欲しいですね。

>>797
至らないが、一票入れておくよ。

803：802：2004/08/23(月) 00:18
>>797
一票投票しようとしたら、「マリックの嘘」以外既に全部していた。
ごめんなさい。

804：名無しの愉しみ：2004/08/23(月) 00:21
こっちでローカルルール関係やりますか？
飛び火しそうで気が進まないんですけど…

805：名無しの愉しみ：2004/08/23(月) 00:26
いやここでやらなくてもいいでしょう。意見を言うならあちらに書き込んでいただけると嬉しいです。

806：名無しの愉しみ：2004/08/23(月) 00:49
参考までに種明かしスレのテンプレ

このスレは、手品の種明かしスレッドです

・法律に触れなければ何をしても勝手だし自由です
・礼儀や人生・社会に対する精神的態度は他人に強制出来る物ではありません
・マジック業界の暗黙のルールを一般人に強制する事は出来ません
・スレの趣旨と関係の無い話題はスルー
・種明かし行為に否定的な人や議論を持ちかける人は(・∀・) ｸﾙﾅ !!
・種明かしの是非を議論したい方は専用スレでどうぞ
　【賛成】マジックの種明かしは是か非か【反対】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/magic/1092991744/
・意図的に的外れな答えや無意味な書き込みをし、
　情報かく乱を目論むアンチがいるので注意！
・「種明かしなんて問答無用で禁止に決まってるだろ！」
　と電波を飛ばす人は、ここで文句を言わず、スレの削除依頼
　を出しましょう。本当に「禁止に決まってる！」のならば、
　削除屋さんが削除してくれますよ（ﾌﾌﾌ

807：math：2004/08/23(月) 01:33
>801
むかついたなら謝るけどさ、種明かしを擁護したいんじゃなくて、
擁護派と禁止派の議論が進む前に、ルールが決まるのが嫌だったんだわ。
結論が出ない議論だからこそね、しっかりと意見を述べるのが大事だと
思ったから。
あっちでも書いたけど、僕自身は種明かしには反対。
自治スレが機能といっても、今晩これだけ議論してやっと200ちょいなのに、
それでルールを決められても、擁護派から絶対あとで文句言われるのは
わかってるから。
それなら、まだ僕が彼らの言いそうな意見を先に言って置いたほうが、
あとあと文句が出ないんじゃないかと愚考した次第。
管理人さんがしっかりしてらっしゃる手品板とは違って、
２ちゃんの削除人なんて、なかなか動いてくれないでしょう。
それで、せっかくできた新板が厨に荒らされたら、もったいないと
思うのです。

808：名無しの愉しみ：2004/08/23(月) 04:03
>>807
大丈夫。mathさんの考えと立場は>801さんも含めて
十分分かっているはずですよ。
ただ、種明かしの問題が今まさに白熱しているから、
単語の一つ一つに普段よりも敏感になってしまっているだけだと
思いますよ、もちろん僕も含めてね。
mathさんを誤解している人は居ないから心配しないでくださいね。

809：801：2004/08/23(月) 11:21
すみませんmathさんの考えは理解しました。ただ自分は隔離目的でも種明かしを禁止しないことには反対ですが、まあそれは向こうで話し合いましょう。
とにかくmathさんを種明かし賛成派と一緒のような発言をしてしまいすみませんでした。

810：math：2004/08/23(月) 20:04
>801
わかっていただけたみたいで嬉しいです。
正直今は種明しスレ禁止でよいのですよ。
ローカルルールに文句があれば、自治スレで議論ということで、
一応賛成派の人が意見を言う場は確保できたと思いますので。
これ以上は、僕のやることではなく、反対派の人が自己責任で
持論を述べていただきたいと思います。
ただ、あの議論の流れでは、種明しスレ確保くらい主張しなければ、
意見を言う場すら残らなかった気がしたので、そう言っただけです。
僕は２ちゃんねるは、アマチュア、プロ、非手品人に
関係なく、好きな意見を述べられる開かれた場所だと思っています。
みんな一コテハン、一名無しです。
だから、反対派の人たちの意見が出る前にルールが決まるのが
なんかおかしいと思ったということです。

811：名無しの愉しみ：2004/08/23(月) 20:13
確かに一方的に決めてはイカンだろうけど
自治スレにこないよね、彼ら。

812：math：2004/08/23(月) 20:23
だから、今回の一連の議論での僕の立場を２ちゃん風にわかりやすくいうと、
早急に相手の意見も聞かず禁止をルールで定めようとしている人に対しては
「あなたの意見には同意だが、そのやり方が気に入らない」
種明し賛成派に対しては、
「あなたの意見には反対だが、あなたがその意見を述べる権利は死んでも守る」
ということです。
もう一つカチンときたのは、ここでも、板は要らなかったという人が多いことです。
手品ブームだから板を作ったというのは、どう考えてもおかしいでしょ？
隔離されたとしか考えられません。
趣味一般板で総合スレしか見ない人も多いのかもしれませんが、コインマジックスレ、
国内通販スレ、国外通販スレ、学生マジックスレ、アンビスレ（笑）など、明らかに手品は
趣味一般板でスレがたちすぎていました。
他の趣味の方が迷惑に思っていたのは、当然だと思います。
種明し議論スレのなかで、「板はいらなかったなんて、何様のつもりだ」
っていう意見が出たことで、それは確信に変わりました。
僕もそれには同意ですし。
だから隔離されたとはいえ、せっかくできた板なんだから、
少しでもみんなが意見を言える風通しがよいものにしたかったというわけです。
さて、もう僕も擁護派の意見を議論で述べる気はありません。
正直、疲れましたし、先ほども言ったように彼らが意見をいう場は
確保できたと思いますので。
こっから先は賛成派、反対派それぞれ意見をしっかり言って欲しいと思います。
最後になりましたが、人格攻撃だけはしないように言葉遣いには気をつけたつもりですが、
今回の議論で不快な思いをさせた方には、深くお詫び申し上げます。

813：名無しの愉しみ：2004/08/23(月) 21:20
なるほど。板自体が隔離所か。
あまりに小煩いので、我々趣味板から追い出されたわけだｗ
納得。

814：名無しの愉しみ：2004/08/23(月) 21:40
確かに空気を読まないマジック関連スレが乱立してましたね。
たて逃げも多いし、なんでああいうことをするんでしょうね。

815：名無しの愉しみ：2004/08/24(火) 00:24
>812
手品スレ全体が隔離されたというのは考えすぎでは？
もしそうなら、何の問題もないジャグリング、大道芸スレまで同じ板になる理由がないでしょう？

816：名無しの愉しみ：2004/08/24(火) 00:28
>>812
確かに、一時期マジックスレがかなりの横暴を通した時期がありましたね。
ですが、「いい加減マジックスレ乱立やめろ」との多数の書き込みで沈静
化、多くがこの「手品板」へ移行したことで「2ｃｈマジック板」ができる
までマジックスレは2つだけという状況でした。しかも、その2つで十分だ
ったし、次スレは「立てなくても…」という雰囲気だったんです。

817：math：2004/08/24(火) 00:32
>815
新しく板作って隔離っていうのは、２ちゃんじゃけっこうあるんですよ。
ニュース速報板にアジア関係のニュースばかりあふれちゃうので、他の人が
うざがって隔離板として極東ニュース板ができたりとか。
嫌韓厨なんて言葉まであるハングル板は、隔離板からさらに隔離された板
として有名だし。
今までの趣味板の書き込みにも、「手品だけで何個スレたててるんだ」とか
「手品はうざい」というのはちらほら見かけていたのでね。
大道芸とかジャグリングは、ついでにまとめられただけじゃないかなあ。
同じ人に見せる系の趣味として。

818：Bee：2004/08/24(火) 01:58
所謂「巻き添え」ですな。

819：815：2004/08/25(水) 01:22
説明ありがとうございます。経緯としてはそんな感じですが、「隔離」ではなく「独立」と前向きに考えたいですね。
自治スレはイラク並みに荒れてますが。

820：にゃふー </b><font color=#FF0000>（9al75UKU）</font><b>：2004/08/25(水) 14:50
ぼくらのプリンセス天功ﾀﾝはサガン鳥栖のスポンサーなん
だってね。
http://www.sagantosu.jp/
サガン鳥栖ってＪ２のチームだって。Ｊ２ってＪリーグの
２軍のよーなものだって。知らんかったよー。彼らのユニ
フォームの真正面にはテンコーﾀﾝのロゴが入っているのさね。
というかサガン鳥栖ってサガントス○○というチーム名か
と思ってた。わっかんねー。

821：名無しの愉しみ：2004/08/26(木) 00:06
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/magic/1092185712/
みなさん応援お願いします。自分はもう議論に疲れ果てました…

822：名無しの愉しみ：2004/08/26(木) 00:11
Ｌ＆ＬのＤＶＤを見て、向こうの観客がうらやましく思った。
何で日本の観客って喧嘩腰でマジックを見るんだろう・・・。

823：名無しの愉しみ：2004/08/26(木) 00:34
>>821
粘り強く続けるしかないと思いますよ。お互いにくじけず頑張りましょう。

824：すと：2004/08/26(木) 01:11
あそこの人々は、「種明かし推奨派」というよりも、
「種明かしを待ってるだけの人」に過ぎませんよね。
こういう立場の人と相談すべき事なんてあるのでしょうか？
（ちょっと絶望的だなと思いつつ読んでました）
対話すべきは、将来そこに現れてそれに乗ってしまう同胞ですよ。

イノセントな観客に、何故秘密を公開しないのかを分かって
頂くために説明する場が、もし仮にあったとしても、あんな場所では
出来るものも出来なくなってしまいそう。

825：名無しの愉しみ：2004/08/26(木) 03:42
>>822
LLの観客がいつも一緒に思えるのは気のせい？（笑）
観客が沢山いるので、リアクションが大きいのもマジシャンを引き立たすのは
良い演出かもしれません。

喧嘩腰にマジックを見られてしまうのは、99パーセントマジシャンの責任。
マジシャンのマジック以外のところが試される部分ですね。

826：math：2004/08/26(木) 12:32
>852
いや、だいたい同じ観客が多いでしょうw
いろいろ見てると、こいつ前はレナートグリーンのDVDにいたよなって
くらい目立つ人がいる。
いつも、カード1枚引いている人とか。

最近は、マジックするとき相手が緊張してそうなら、なかなか
マジックをしないことにしています。僕。
それで、相手が緊張に疲れてふっと気を抜いた瞬間にやると、
綺麗に決まる。
いつも教えていただいている方にそう言われて実践してるつもりだけど、
お客さんの反応を読むのは難しい、道は遠いなあ。

827：825：2004/08/26(木) 16:28
>>mathさん
なるほど、観客の心持ちが緊張から緩和へ移るポイントですか。
勉強になります。

828：にゃふー </b><font color=#FF0000>（9al75UKU）</font><b>：2004/08/27(金) 14:00
専門的な技法名とか用語とかでググってみたら、おもすろかった。
世の需要というか、浸透具合ってのがヒット数に反映されている
のかな、と思いますた。
ゼロヒットを探すほうが難しくなってきたやもしれづ。

829：名無しの愉しみ：2004/08/27(金) 14:16
David Williamsonの新しいＤＶＤがでるって噂聞いたんだけど本当？
誰か情報持ってない？

830：名無しの愉しみ：2004/08/27(金) 14:31
手品サイドの方に、地下に潜る方向を考えて欲しいけど、
ディーラーはジレンマだなあ。
いや、そんな事はこれっぽっちも感じてくれないか。やっぱり。

831：名無しの愉しみ：2004/08/28(土) 00:41
Gsのオリジナルデック企画がおもしろそうですね。
なにか良いデザインはないかな？

832：松田：2004/08/28(土) 03:51
おもしろそうなんで送ってみました。

http://matsuda.cool.ne.jp/picture/back.gif

無駄に５時間くらいかかっちゃった。てへ。

833：名無しの愉しみ：2004/08/30(月) 08:45
何だか種明かしをされるマジシャンの心境に似てるかも

http://www.fighters.co.jp/bb/column/

834：にゃふー </b><font color=#FF0000>（9al75UKU）</font><b>：2004/08/31(火) 02:10
>>833
おもすろい。ね。似てる鴨。

835：にゃふー </b><font color=#FF0000>（9al75UKU）</font><b>：2004/09/01(水) 13:43
マジック道具のフリーマーケットってないんかね。見たこと
ないのぅ。じゃなきゃ、フリマでマジック道具が売られてる
の見たことある人いるかな。ジグザグボックスが売られてる
とか。さすがにないか、それは。

…今、ミスタイプしたけど、マジック道具じゃなくてマジッ
ク土偶だとちょっとイカす。卑弥呼がまが玉使って縄文ミラ
クルぶちかますよ？←なんだそれ

836：名無しの愉しみ：2004/09/01(水) 13:45
マジックのフリマいいですねえ。一度オフ会でやりたいですね。みんないらない道具持ち寄って。

837：math：2004/09/01(水) 15:26
>835
フリマだとほとんどヤフオクと変わらん気がするんですが、どでしょ、にゃふーさん。
オフ会でやるのだと、マジック好き限定になるから違うと思うけど。

838：名無しの愉しみ：2004/09/01(水) 22:16
ふふ、話はそれるけど、バイスクルの開け方ってどうやってますかね？
僕は、カッターで隙間のとこだけをさくさく・・・

839：にゃふー </b><font color=#FF0000>（9al75UKU）</font><b>：2004/09/01(水) 22:25
>>837
あ、ホントだ。そういえば。
んー、でもちょっと違う気もするけどね。対面販売だし。
マジックのネタ本（コピー本）1000円…とか売る人が出ない
とも限らないかなぁ。まぁ、マニアの集う場所では厳しいだ
ろうけどね。
モノっすよ、ブツ。道具。そういうのを売るってことでね。

840：dj.p.k.g.：2004/09/03(金) 07:12
いいね。フリマ。オークションはネタの安売りな感が否めなかったけど、
対面だし、いいと思う。
関西オフでやってみる？＞参加者各位

841：名無しの愉しみ：2004/09/04(土) 01:07
http://geinin.oowarai.com/damedashi.php
やっぱり、エンターティナー・芸人として、これくらいの
マナーは最低限身につけたいですね。この場合はお笑いですが。

842：名無しの愉しみ：2004/09/06(月) 00:40
やばいな、地震…
丁度、鉛筆みつめて、動かないかな…って思ってたら動いて
まじで！？って思ってたら地震ですかよ

843：math：2004/09/06(月) 12:19
強烈だったね。
7時のとあわせて、結構激しかった。
マグニチュード７以上って、阪神大震災レベルでしょ。
陸地で起きなくてよかったよ。

844：Bee：2004/09/07(火) 13:06
地震が続きますね。
しかし、考えようによってはこれでいいのかも。
ここ何回かの地震が一度に来るときの怖さに比べたら。

845：math：2004/09/07(火) 19:10
今日は朝に地震、夜に台風という豪華版です。
関西。

846：Bee：2004/09/08(水) 04:14
デザート代わりにまた地震。
ほんまに怖いのよ。

847：困った素人奇術師：2004/09/09(木) 15:08
助けてください。
9/17に大手含む各社重役50名の前でマジックを披露することになりました・・・

私はクロースアップ専門のサンデーマジシャン(？)なのに、突然ステージクラスの規模です・・・。
その旨を伝えても「手元をカメラで写してスクリーンに出すから大丈夫」と恐ろしいお言葉を
頂きました。全然大丈夫じゃないです。

そこで、無難に与えられた10分間を乗り切るルーティンを考えてもらえないでしょうか。

カード系クラシックは大体出来ると思います。ネタものはほぼクロースアップ用ばっかりです・・・
マインドパワーデック、パワーロックあたりは使えそうです。あとはもうギミックコイン各種や、
引きネタもの、デックはブリザードやインビジなど数種類、エレベータはさすがに使えないし
その他、カラーチェンジ、オンフット、ボルトナットなどなど小物オンパレードです。

・・・・なんとか、ならないでしょうか？

848：名無しの愉しみ：2004/09/09(木) 16:36
ならないんじゃない？

849：名無しの愉しみ：2004/09/09(木) 17:08
とても勉強になるチャンスだね。

850：名無しの愉しみ：2004/09/09(木) 18:10
ロープという手は無いの？

851：名無しの愉しみ：2004/09/09(木) 18:36
テンヨーの「残念でした」を使うとか

852：名無しの愉しみ：2004/09/09(木) 19:51
うーん素直に今からステージでできるものを買ったら？

853：困った素人奇術師：2004/09/09(木) 20:00
>>848
まあ、普通そうですよね。

>>849
集まった人が友人たちならそう思えるのですが、
誰でも知っているような企業の会長とかいますからねぇ･･･
とてもとてもそんな気分にはならないッス。

>>850
すみません、実はロープは全然しらないのです。
こんなことなら練習しとけば良かったです･･･

>>851
そういうギャグ方向に走るものアリですかね？

>>852
そんな１回しか使わない道具は持ちたくない・・・かもです。


マイク使って一人一人に聞きながらやる「アウトオブジスワールド」とかどうでしょうかね？
「これだけ皆様の意思疎通が出来ていれば今後も安泰ですね〜」と締めるとか･･･
うーーん・・・イマイチか

854：困った素人奇術師：2004/09/09(木) 20:02
長すぎました・・・省略分を再ｶｷｺ

>>852
そんな１回しか使わない道具は持ちたくない・・・かもです。


マイク使って各社の代表に聞きながらやる「アウトオブジスワールド」とかどうでしょうかね？
「これだけ皆様の意思疎通が出来ていれば今後も安泰ですね〜」と締めるとか･･･
うーーん・・・イマイチか

855：名無しの愉しみ：2004/09/09(木) 20:29
アウトオブディスワールドは普通にやっても長いからな〜
人代えたりすると間延びするかも・・・
経費とか出してもらえないの？

856：math：2004/09/09(木) 20:32
ロープなら、テンヨーから出てる４ナイトメアーズDXは
かなり使えると思う。
そこまで難しくないし、現象がいくつもあるので、時間をけっこう
伸ばせると思うよ。

857：Bee：2004/09/09(木) 21:42
どういう場所で演じるかによって、やることも変わってきそうですね。
客席との距離はどれくらいか、角度はどうなってるのか…等々。

858：困った素人奇術師：2004/09/09(木) 21:45
>>855
確かにテンポが悪そうですね。
現象がわかりやすく、失敗もまず無いという利点は「やる側」の意見ですもんね。
あと、こんな余興に金出してくれる会社ならちゃんとした芸人呼ぶと思いますｗ

>>856
初めて聞く名前なのでぐぐってみました。
これはなかなか面白そうです。これってディーラーズ系ですよね？
日曜日に梅田のテンヨーブースを巡ってみようかな。情報感謝します！

859：困った素人奇術師：2004/09/09(木) 21:51
>>857
場所はたしか大阪の「月華殿」だと思います。
ttp://www.kbsjapan.com/fai/03soukai/
↑こんなトコです。（写真のセミナーは無関係です）

見れば見るほど鬱ですね・・・胃が痛いです。

860：Shanla：2004/09/09(木) 22:09
カードがお得意ならカードで考えればよいのではないでしょうか。
インビジブルデックなどは50人相手でも充分いけると思います。
他にギミックデック系ならマコミカル・デックも面白いです。
レギュラーものでも、ホーミングカードやカードアクロスのような移動現象、シックス・カード・リピートなどのように、立ち芸としての演技を基本とした手順は大きく見せることができます。
ちょっと事前に工作する余裕があれば、カーディオグラフィックなども大人数向けですね。

861：困った素人奇術師：2004/09/09(木) 22:20
>>860
なにぶん大人数の前で演じるのは初めてなので、スライハンド系は怖いです。
テーブルホッピングでもちょっと緊張する自分が、これで緊張しないわけがないですから。

インビジは使ってみようかと思っています。現象が早いのでつかみに良いかもしれません。
カーディオ、もってないです。基本的に持ち運びに不便な道具って持っていないのです・・・

862：名無しの愉しみ：2004/09/09(木) 22:51
てか趣味でやってるだけっぽいし
どうしても無理ならハッキリ断った方がいいんじゃないの？
まあ断りにくいから相談しに来てるんだろうけど。
１回しか使わない道具は持ちたくないって言ってるけど
１度そんなの引き受けたらこれからまたやらされる機会が出てくるに違いない。
受けなかったからって変な責任押し付けられてもたまらんでしょ。

863：困った素人奇術師：2004/09/09(木) 23:11
>>862
自分も奇術好きな人間なので、人相手に見せるのが嫌なんて事は全然ないです。
しかし、確かに今回のはいつもと状況が違いすぎます。正直回避したい気持ちで一杯です。

が、すでにウチの社長はこっちに了解取る前に、「食事会の席でマジックありますから」と
参加者の方に言ってしまっております・・・そうして追い込まれて今、ここにいる。と。

864：としぞう：2004/09/09(木) 23:33
ポーカーサイズのインビジブルデックを50人の前でやったら後ろのほうから
見えね〜って言われるだけだよ。

100円ショップでジャンボカード買ってきてインビジブルデック作ったらどう？
ジャンボカードだったらラフスプレーじゃなくってもリップクリームで
充分だよ。

865：としぞう：2004/09/09(木) 23:36
私はステージをいつもやってるけど、
ポーカーサイズのインビジブルデックを50人の前でやったら後ろのほうから
見えね〜って言われるだけだよ。

100円ショップでジャンボカード買ってきてインビジブルデック作ったらどう？
ジャンボカードだったらラフスプレーじゃなくってもリップクリームで
充分だよ。

他には風船飲み、フローティングローズなんてどう？

866：math：2004/09/10(金) 00:01
>困った素人奇術師さん
キディランドか、阪急百貨店のテンヨーショップにいけばすぐあると思いますよ。
フォーナイトメアーズDX。
あとは、先に名前が出た「残念でした。」か、ミリオンフラワーも華やかでいいかと
思います。
お金と花を使ったマジックは基本的に反応がよいらしいので。
あとは、カード当てとか。
マギーさんとかがよくやってる、1枚フォースしておいて、それを
他のお客さんにはわかる方法で見せて、お客さんに答えてもらうやつとか。

867：困った素人奇術師：2004/09/10(金) 00:54
>>としぞう氏
その点はカメラ＆スクリーンという文明の利器が解決するようです。（すごい嫌です）
かといって、カメラ越しにシガースルーとか見せてもｲﾏｲﾁでしょうし、クロースアップが
そのまま通じるわけではないんでしょうけど。

>>math氏
どれもサロンに映えそうなマジックですね。
確かにお金マジックはどこでもウケが良いですｗ
ちょっと日曜日は重い腰を上げて活動することにします〜

しかし、これが各テーブルを回りながらやるのなら全く問題ないのですが・・・
今からでもテーブルホッピングに変えてもらえないかなぁ。

868：トヒデルアルデヒト </b><font color=#FF0000>（gN6BUTj6）</font><b>：2004/09/10(金) 00:59
>>864
見えないトランプは見えなくても良いのです(笑)。

というのは半分冗談ですが、この手品、カードマジックであるにもかかわらず、
最後の最後までは大きさのあるカードを使わずに、言葉とジェスチャー、と、
あと見えないトランプだけで進行していきます。
選んだカードを「見て」覚えてもらう必要もありません。

横に一人来てもらったお客さんに、見えないトランプを操作して
もらうというあの手品の面白さの半分位を占める理不尽なシチュ
エーションというのは５０人ぐらいなら十分になんとでもなりますし、
最後の場面にしても、広げた（どうでもいいことですが、トランプを
垂直にして広げるのがポイントです。）トランプの中に一枚だけ向きが
違うのがあるというのは、50人ぐらいならどうにか分かってもらえると
思います。（僕自身も何度かそれぐらいの人数の前でもやっております。）

そしてそれが確かに見えないトランプから選んでもらった一枚だ、
というのは、横や前方のお客さんの反応で後ろの方の人にも十分
理解してもらえると思います。

確かに大きいのがあるに越したことはないのですが、普通のサイズの方にも、
なにかと見えないトランプが見えるようになった現象を見せやすく出来る
メリットがあるような気がします。

今回の場合、カメラもあることだしなんとでもなるのではないでしょうか。
（それだって写す必要があるのは恨むいてるのが一枚あるところと、
それの表を見せるときぐらいでよいと思います。）

その他だとそうですね、卵に変わったり色が変わったりのちっちゃい
手品用シルクを使う手品も色が目立って分かりやすいのでたまにやりますね。

869：たなかまさのぶ（下半分メガネの方）：2004/09/10(金) 01:18
２００人を目の前に、
チャイナリング（小）とポーカーサイズのバイスクルで
立ち向かったことあり。

このとき、カードでやったのは、
チャック・フェイン師の「ファイブピープル」
どこかの本に載ってればいいんだけどなぁ。チャックフェインライブというビデオ
ならあるか？っていまから輸入はつらいのう。

どんな会かわからないけど、
何となく、話の雰囲気からすると、皆が皆、困った氏を知らない状況っぽいね。
でもって、肩書き持った人達ばかりというと、ちょっと、辛い状況かもね。

興味を持って貰うのに、最初のつかみをどうするか。
そして、「『わからない』ことを恥じてしまう」肩書きを持った人達に
どう、挑戦的にならないように、なってもらわないようにするかを
考えるかな。。

俺だったら、「（役職）！何、かたっくるしく見てるんすか、リラックスリラックス！」
とか言いながら、ロープをやるかな（趣旨違）。

870：にゃふー </b><font color=#FF0000>（9al75UKU）</font><b>：2004/09/10(金) 01:25
人がいっぱいいるなら人を使うといいんじゃないでしょか。
会社の重役でも前に呼び出せば注目度もアップしますし。

準備がちとめんどいけど、事前に会場の人に小さなメモを渡して。
「今後が期待できそうな会社名を書いてここへ入れてください。あ
とで余興に使います」とかとか。食品会社なら最近食べておいし
かったもの、とかとか。なんか理由は何でもよくて。で、そのメモ
を集める。投票みたいな感じ。
「ここに、ある会社の商品をもって来ました。これは予言です」と
みんなには見せないようにして。
さっきのメモを持ち出して数枚を読み上げてみると「○○社、△△
社、とか色々書いてあります」と。実際に皆に見せてもよい。
それから重役呼び出して、このたくさんのメモから一枚を選んでも
らう。はい、読み上げてみて？「××社」
「さきほどお持ちした予言の商品。ご覧に入れましょう！」と見せ
ると××社の商品がそこに。とかとか。最終的に、持ち上げたい人
や会社が一致するよう仕向ける、と。

使うのは９割の話術と１割のフォーシングバッグ。最近はテレビで
前田さんが靴下使ってやっとりますた。
場合によってはこれだけで１０分イケるかも？
こんなベタな接待マジックはどーなんだろうか。やったことないん
だけどね(^^;)。思いつきでゴメソ。

871：名無しの愉しみ：2004/09/10(金) 03:42
趣味でマジックをしていると、立ちの演技を学ぶ機会がなかなか無いもんね。
こういう席では、普段ご自慢の超絶テクも何の役にもたたない事に気付いて
愕然としてしまう。是非頑張ってほしい。

872：math：2004/09/10(金) 16:47
ナポレオンズがよくやっているビルチェンジの両替とかもよいかもしれません。
1万円を5000円札二枚にして、「専門用語で両替といいます。」ってやつ。
お客さんが偉い人だったら、1万円とか借りるのも難しくないかとw
オチは「わが社と取引がちゃんとうまくいったら、両替ではなく何枚にも増えますよ。」
みたいな感じでもいけるかな？

873：困った素人奇術師：2004/09/10(金) 21:34
>>トヒ氏
自分、実はインビジ大好きなんです。
マジック始めてしばらくは「スライハンドこそマジックの真骨頂！」と思っていたのですが、
インビジを初めて見せられて、クリエイターの凄さを痛感したのを覚えています。
なにやら雑談ぽくなりましたが、アドバイスありがとうございます。
インビジは立てて広げる・・・。なるほど、覚えておきます。

874：困った素人奇術師：2004/09/10(金) 21:43
>>まさのぶ氏
そう、実は一番気がかりなのはソコなのです。
各社代表が参加する場で知的劣等感(？)を感じさせないマジック、というより雰囲気づくりですね。
最初のつかみでその空気を作れるかどうかが凄く心配なんです。

>>にゃふ氏
企業接待マジックw　そういう方向には考えが及ばなかったです。
でも、それはイヤミにならない演出をすれば面白いかもしれないです。
まあ、この時点でさっぱり方向性が定まってない自分もアレですが、どういう演出でいくのか
キチンと決めてやらないとだめですよね・・・

875：困った素人奇術師：2004/09/10(金) 21:54
>>871
まったく仰るとおりです…
自分は今までマスターベーション的なマジックを繰り返していただけに過ぎなかったということ。
嫌でも周りを見なければならなくなった状況になってこの有様です。…とりあえず頑張ります。

>>math氏
白状するとビルチェンジって1種類も知らないのです。
以前から興味はあったし、自分の好きなタイプのマジックのハズなんですが…
それ、やってみたいです。出来ればオススメDVDなど教えて頂けませんか？

876：math：2004/09/11(土) 02:03
僕が持ってるのは、ビジビルっていうDVDです。
通常のビルチェンジとは違って、徐々に変わっていく感じです。
セロもやってましたね。
関西オフに来られるようでしたら、誰かがやるかもしれませんね。

877：Bee：2004/09/11(土) 02:11
マニュエル・ムエルテのDVDに入ってる、TTを使わないビルチェンジも面白い！
ふつーにTT使うのもやってますが、これもいいかんじ。

878：にゃふー </b><font color=#FF0000>（9al75UKU）</font><b>：2004/09/18(土) 01:13
ちまたで話題のブラックタイガーデックですが。
こんなの↓
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~magic-fa/table.cardmagic.htm
クリエイターならずとも何か使い道はないものか？と模索中の
皆様に朗報です！画期的な使い方を発見しますた！
ブラックタイガーの黒カード(ｽﾍﾟｰﾄﾞ･ｸﾗﾌﾞ)で絵札以外を使いま
す。数が少な目がよろしい。２とか３とか４とか。そのカード
の中心部分を穴が開くほどズーッとにらみ続けます。30秒ほど。
それから、パッと白い壁や紙を見るとなんとっ！そこには正し
い色使いのカードが浮かび上がってるではありませんか！
…問題は、これをどうマジックに組み込んでいくかだと思いま
す。←まずそっちが先

879：すと：2004/09/18(土) 04:43
黒バックの方、ブラックタイガーよりも気に入ってしまって、大量に輸入しました。
これでしばらくは保ちそう。っていうかもっと欲しいかも〜。

880：困った素人奇術師：2004/09/18(土) 08:34
アドバイスくださった方々、ありがとうございました。
無事(？)、終了いたしました〜

881：名無しの愉しみ：2004/09/18(土) 10:04
不意に高校の頃の出来事を思い出した。
憧れの先輩の卒業式。
やっとの思いで声掛けたのに、制服のボタン、もう全部なくなってた。
かわりにって、ポケットからバイシクルのカード一組出してくれた。
中には折り目付いてたり他人のサイン書いてあるカードもあった。
先輩の趣味が手品だって、その時知った。

大学入って、私も手品始めたよ。
先輩、元気にしてますか？

882：トヒデルアルデヒド </b><font color=#FF0000>（gN6BUTj6）</font><b>：2004/09/19(日) 00:36
ええ話やぁあ。(´Д⊂

883：クリパー：2004/09/19(日) 05:18
今では私がマジシャン。
後輩にあげるのはもちろんバイシクル。
なぜなら彼もまた、特別な存在だからです。

↑思いついたのは俺だけではないはず。

884：名無しの愉しみ：2004/09/19(日) 10:11
>>883
飴のＣＭでんな。

885：名無しの愉しみ：2004/09/19(日) 21:51
ペットが餌もとれない状態になり近所の動物病院に連れていったところ、
そこの医師は餌も与えず、延々と説教。施術、何ら処置もなし。
見殺しとなってしまった。
私がバカなのでしょうか？

886：名無しの愉しみ：2004/09/20(月) 10:15
今では私がマジシャン。
後輩にあげるのはもちろんマジックカードpro。
なぜなら私だけが、特別な存在だからです。

887：Bee：2004/09/20(月) 11:38
音には聞けるマジックカードPRO。
一度くらいは触ってみたいな。

888：名無しの愉しみ：2004/09/20(月) 20:09
ほんとに雑談な話題なんですけど、
泡坂妻夫氏の「曽我佳城シリーズ」に出てくる「空中朝顔」を
自作しようとした人って居ます？

私、2夏連続で挑戦しましたが、失敗しました…。

889：名無しの愉しみ：2004/09/21(火) 21:31
今度ハワイ旅行に行くのですが、ハワイにマジックショップや
マジックを見せてくれるお店があれば教えてください。
よろしくお願いします。
初心者スレで聞いた方が良かったでしょうか？

890：両国：2004/09/21(火) 22:32
>>888
空中朝顔って実際に作れるんですか？
今年は暑過ぎて普通の行灯仕立てすら失敗してしまった。orz

891：888：2004/09/22(水) 00:18
竹の節を破って、それで行灯仕立てをやりましたがうまく成長しない
みたいです。←説明下手

丁度いい竹が見つからなくて…。
できたら相当面白そうです。

892：にゃふー </b><font color=#FF0000>（9al75UKU）</font><b>：2004/09/22(水) 01:41
なんか宴会で四つ玉やることになった。すげぃ苦手(´Д｀;)。
でも、これを機会に習得に臨むつもり。つっても説明書どおり
やるだけだけどー。びば前向き(/▽｀)/

893：名無しの愉しみ：2004/09/23(木) 00:12
>なんか宴会で四つ玉やることになった
にゃふーさん、宴会で四つ玉ですか。大変でしょう？　角度とか。
種がアレだけに。

894：名無しの愉しみ：2004/09/24(金) 12:16
最近は夜になると、したらば重いですね。
ライブドアさん、なんとかしてー！

895：たなかまさのぶ：2004/09/25(土) 03:23
この前、ホルダ無しで四つ玉やりました＠奈良ネバーランド
ホントはホルダをつけたかったんすけど、時間が無くて。
一緒に練習しましょう＞にゃふさん

そんなこんなことしている間に爺が亡くなりましたなぁ。。。
あの人が亡くなって、こんなにブルーになるとは思わなかった。

896：にゃふー </b><font color=#FF0000>（9al75UKU）</font><b>：2004/09/27(月) 13:32
結果報告は該当スレがあったのを思い出したのでそちらで＞四つ玉
おおー、一緒にやりませう練習。
で、爺ですか。あちこちでお名前は拝見しておりましたが。
なんか、まだお若いのにねぇ。また一つ「知識」を失った
かと思うと残念であります。ご冥福を。

897：にゃふー </b><font color=#FF0000>（9al75UKU）</font><b>：2004/09/27(月) 14:03
む。語弊があるやも。「知識を持たれた方」ということで↑　失礼。

898：名無しの愉しみ：2004/10/01(金) 00:27
都々さん。ウェストキャピタルのサイトからデータが消えていました。
独立されたのかもしれませんねぇ。

899：名無しの愉しみ：2004/10/01(金) 12:43
都々さんがいなくなって、
>都夢（トム）改め「虎時狼（コジロウ）」になりました。
というのは何があったのか勘ぐってしまう。

それと
>取締役　小野坂　聡
は、マジックランドの東さんの息子？

901：名無しの愉しみ：2004/10/01(金) 18:07
>900
詳細きぼんぬ。
もし、嘘だったらしゃれになってないよ。

903：名無しの愉しみ：2004/10/03(日) 00:54
>902
いや、確かめる気はないけど。
ただ好き勝手いいすぎると、管理人さんに迷惑がかからないとも限らないからさ。
まあ、この件はもう終わりにしたほうがよさそうだ

904：名無しの愉しみ：2004/10/05(火) 00:18
http://pya.cc/pyaimg/pimg.php?imgid=7508
レナート・グリーン氏がこんなにメジャーなサイトに登場とは…。

905：にゃふー </b><font color=#FF0000>（9al75UKU）</font><b>：2004/10/05(火) 01:18
んー。将来、こんな風に不本意なカタチで切り抜かれた動画が
公開されまくるんじゃないかという危惧がありますなぁ。いろ
んなマジシャンのね。気にしすぎ？
その昔「世界丸見え特捜部」だかなんかの番組でトム・マリカ
が「タバコを食べる人」という紹介のされ方で出ていたらしいっ
すね。彼はマジシャンです、とかのフォローもナシに。タバコ
を食べても平気な変人…みたいな扱われ方だったみたいで。
（pya!の動画は、どこか海外のテレビ番組っぽいね）

906：Bee：2004/10/05(火) 04:24
今日、某人から聞いて、グリーン師が看護師だと初めて知りました。
スティーブ・ベッドウェル師は元医者で、もしもこの二人が同じ医院に勤務してたら…

907：名無しの愉しみ：2004/10/05(火) 13:26
医者じゃないの？

908：名無しの愉しみ：2004/10/05(火) 16:23
>>901>>903 本人or関係者
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

909：名無しの愉しみ：2004/10/05(火) 18:38
http://www.geocities.jp/tezina10daisuki/
このサイトはどうするべきでしょうか？

910：名無しの愉しみ：2004/10/05(火) 19:53
これはひどい

911：名無しの愉しみ：2004/10/05(火) 20:51
ひどすぎる。

912：名無しの愉しみ：2004/10/05(火) 21:54
ひどい・・・

913：名無しの愉しみ：2004/10/05(火) 22:12
マジック云々以前にサイトを作る資格がないな

914：名無しの愉しみ：2004/10/05(火) 22:13
終わってる・・・

915：トヒ：2004/10/05(火) 23:43
なんかものすごい既視感。

916：名無しの愉しみ：2004/10/06(水) 00:02
昔、まったく別のジャンルで「完全コピー」サイトを見たことがあります（英文）。
いろいろな技術の解説は全部コピーしてあって、原著者が実演している写真までコピーして、
Somebody doing XXXX.
と御丁寧にキャプションだけ変えてある奴。
もちろん、原著者に通報しました。

917：名無しの愉しみ：2004/10/06(水) 22:52
デ・ジャ・ブ!!!なサイト…ですね、また。
ネタで作ったとかじゃなく、本物ですよね、このサイト…。
ひどすぎる･･･。

918：たなかまさのぶ：2004/10/07(木) 03:14
＞レナートグリーン　看護士？

レナート・グリーン（訳　安崎浩一）「グリーンアングルセパレーション」
マジックランド
によれば、

精神病院の看護士だったとのこと。

919：名無しの愉しみ：2004/10/09(土) 17:58
ソフィアで売ってるModern Coin Magicとアマゾンで売ってるModern Coin Magicを比べると
値段と写真が違います。内容に違いがありますか？

920：名無しの愉しみ：2004/10/09(土) 23:11
基本的に何の差も無いと思われます。
ただし、　未確認ですが新しい版によっては
ターベルコースのように加筆されているケースもあります。
でも、基本的図書ですから２〜３冊持ち歩いて読みつぶす
覚悟で買っておくことをお薦めします。もちろん安い方を！

921：名無しの愉しみ：2004/10/10(日) 01:02
「自信ない」って言ってるヤツと「無理」って言ってるヤツが俺の相方二人
最後の締めにみんなでやって終わらそう
無理無理いってたら出来る演技もできなくなるだろ
失敗を怖がり、客には完璧な演技しか見せない
完璧な演技は、はっきりいって１つもない

一生懸命やればお客さんも答えてくれる
精神論ではね、と俺を小馬鹿にする

俺が熱いだけか？俺が大馬鹿なのか？

922：にゃふー </b><font color=#FF0000>（9al75UKU）</font><b>：2004/10/10(日) 04:02
>>921
いんや。おいらはそんなん好きだなっ(｀･ω･´)！
そこで失敗する、大コケする。それは後で絶対役に立って
くると思うよ。なんつか「場数」だと思うし。やれる時に
やっておいた方がいいと思うじぇ。ガバレー！

923：名無しの愉しみ：2004/10/10(日) 11:43
MacFANの表紙が天功タン。なじぇ。。。

924：たなかまさのぶ：2004/10/10(日) 12:13
>919
それは、ハードカバーとペーパーバックの違いじゃないかな。
ペーパーバック版は、ハードカバーの内容を削ったモノだと
見た感じ思ったけど、どうだろう。

ハードカバー版は広辞苑がちょっと小さくなった感じの大きさ厚さで
ペーパーバックは「笑芸人」等のムック本くらいだった気がするので。

>920
にしても、BOBO師はまだ生きてるの？
ターベルコースは版で内容が加筆されてるの？
誤記訂正くらいじゃないの？

>921
よくわからないけども、

>一生懸命やればお客さんも答えてくれる

んなわけないと思う。
一生懸命やるのは練習であって、演技じゃないよね。
一生懸命さが伝わる演技ほどイタイのはないと思う。
練習で演技に自信をつけて、実地で経験を重ねて自信を大きくしていくんじゃないかなぁ。

完璧な演技というのはなんだろう。
自分にとって完璧でも、他人にとっても完璧というのは
まずありえないと思う。

925：たなかまさのぶ：2004/10/10(日) 12:30
>920

あ。聞き方があれだけど、
単なる質問なんで。

926：名無しの愉しみ：2004/10/12(火) 21:31
変なこと聞きますが
「都々」って変換するときどうやってます？

927：名無しの愉しみ：2004/10/13(水) 01:25
「と」のあとに「おなじ」と入力してます。

928：名無しの愉しみ：2004/10/13(水) 19:18
自分のマジックを携帯の動画にとりたいんだけど、
なんかいい機種ないですか？できればドコモでお願いします。

929：名無しの愉しみ：2004/10/14(木) 12:21
>>928
ここよりも2ちゃんの携帯板で聞いた方が
良い回答が返ってくる気がします。
「マジック」は伏せておいても、動画機能に詳しい人が
たくさんいると思いますよ。

930：928：2004/10/14(木) 18:40
>>929
そうしてみます。ありがとう。

931：名無しの愉しみ：2004/10/18(月) 15:43
ちょっと前のロンロバで、ダーク広和氏のやっていた
「胴体を貫通するハンガー」は面白かったなぁ。
マジックを見て大笑いしたのは久し振り。
あれは氏のオリジナル？元ネタがあるの？

932：名無しの愉しみ：2004/10/19(火) 00:12
もろ雑談ネタですが、マジックが実生活に役立った例ってありますか？
「話題づくりに」「印象付けるのに」といったものではなくて、
JoJo 対ダービー兄弟みたいに敵の裏をかいたとか、中島らも「ガダラの豚」第１巻みたいにだまされている人を助けたとか、
そんな感じの体験があれば聞かせてください。

933：にゃふー </b><font color=#FF0000>（9al75UKU）</font><b>：2004/10/19(火) 01:10
マージャンの時に、親がサイコロ振るじゃないすか。
あれをフェイクパスして、うわっきえたー、とか笑い取った
ことがありますた。その後、なにやっても疑いの目で見られ
てしまったわけですが(^^;)ｼﾏｯﾀ
あ、役立った…か。役に立ってないなコレ。
お札を数える時にフォールスカウｎ　（さすがに嘘）

934：たなかまさのぶ：2004/10/19(火) 03:00
＞ハンガー

四角いハンガーを使った奴であれば、
師の師匠のダーク大和師からやってるよね。

あれって売りネタなのか、ダーク大和師のオリジナルなのか、
どうなんだろう。

935：名無しの愉しみ：2004/10/19(火) 12:06
>>934
そうそう、それです。四角くした針金ハンガーを使うやつ。
ギミックと交換するタイミングとか、手順が洗練されてて素晴らしいと思った。
あれは盛りあがるだろうなぁ。
スライディーニの紙玉を彷彿とさせる、というと言い過ぎか。

936：すと：2004/10/19(火) 18:14
台湾人ハーレー窃盗団が捕まりましたね。
盗んだバイクで走り出す？
ふざけんな。単車盗む奴は極刑に処すべし。

937：両国：2004/10/19(火) 21:45
過去２回盗まれたことあります。こないだはシート切られたし。
そういえばクリプトナイトのロックがボールペンで外せる、というニュースも
かなり衝撃的でした。
マジックに応用できるかも。

938：すと：2004/10/20(水) 11:36
先日はどうもでした。
それはひどい！　自分は１回でもかなりヘコみましたよ。
「こないだ」て事は、現役で乗られてるって事ですよね。
自分の場合、現場にはぶっ壊れた嬢やクサリが転がってました。

939：名無しの愉しみ：2004/10/20(水) 18:30
今日は一日「ぶっ壊れた嬢やクサリが転がって」いる状態が頭から離れませんでした。

940：すと：2004/10/20(水) 20:02
錠でした…。すみません（笑）

941：たなかまさのぶ：2004/10/20(水) 21:17
>932

某社に収めた実験装置の３軸加速度ピックアップの固定に
テンヨーのマジシャンズワックスを使ったす。

小社でデータ取りをしてたら、ピックアップ付属のワックスが無くなってしまって、
考えたあげく、どうせ似たようなもんだからと、手持ちのテンヨーの奴をと。

「あーよかったマジックやってて」

実験装置にカードを流さなきゃいけなかったんだけど、一度、束を落としてしまって
裏表天地がばらばらになってしまったんだけど、すかさず、レナート・グリーンの
「グリーンアングルセパレーション」で、さっと直したよ。

「あーよかったマジックやってて。」

942：名無しの愉しみ：2004/10/21(木) 18:46
>941
まじわらた

943：名無しの愉しみ：2004/10/22(金) 02:13
グリーンアングルセパレーションってなんすか？

944：たなかまさのぶ：2004/10/22(金) 08:12
そういう技法で。＞９４３

945：名無しの愉しみ：2004/10/22(金) 18:21
デックランド！？

http://homepage2.nifty.com/~amaki/shop/cont9-54.htm

946：名無しの愉しみ：2004/10/22(金) 22:09
マジェイアさんのHP更新されてるね

947：名無しの愉しみ：2004/10/25(月) 01:20
>>944
具体的にどういった技法なのかとか、
何を見れば分かるかとか教えてくれると嬉しい。

948：名無しの愉しみ：2004/10/25(月) 21:10
>>947
結構最近の書き込みにあったよ。ちゃんと調べよう。

949：たなかまさのぶ：2004/10/25(月) 23:19
>947
どういった技法って、名前のまんまよ。
ランドでレクチャーノート売ってるから、聞いてみて。
（まだ、あるかわからんけど。）

もしくは、オフ等にくる機会があればいつか見せれると思うす。

950：にゃふー </b><font color=#FF0000>（9al75UKU）</font><b>：2004/10/26(火) 01:12
これいいなぁ。
http://www.tu-style.jp/index.html
20万かー。たけぇー。
なんかこー、ギアとかガジェットとか、そーゆー感じにおいが
そそられるなぁ。

951：にゃふー </b><font color=#FF0000>（9al75UKU）</font><b>：2004/10/29(金) 00:55
トランプって「切り」ます？「繰り」ます？
身近な人で「トランプを繰る」(ｸﾙ)という言い方する人がいますか？
かーどを切り混ぜる事をクルと言う事があるんですよね。人によって。
この言い方は方言みたいなものなんでしょうかね。教えてえろい人。

952：名無しの愉しみ：2004/10/29(金) 03:05
デックの上からカードを一枚一枚取る動作は「繰る」かな。
「ページを繰る」と同じで、「めくる」ぐらいの意味。

その意味ではヒンズーシャッフルも繰ってるのかもしれない。
けど、さすがにリフルシャッフルは「繰る」じゃないよね。

953：すと：2004/10/29(金) 19:55
うちの地元では、シャッフルの事を「てんを切る」と言ってましたね。
「てん」はどこから来て、どんな意味なんでしょうかね。

954：名無しの愉しみ：2004/10/30(土) 03:17
どうも関西方面は繰るというみたい。

955：名無しの愉しみ：2004/10/30(土) 10:32
俺九州人だけど、
昔からヒンズーシャフルのことを「繰る」っていいます。

そういや、他にそう言ってる人見たことないような……。
俺んちが変な方言使ってるのかな。「蚊に食われた」とか言うし。

956：名無しの愉しみ：2004/10/30(土) 10:43
北関東ですが「蚊に食われた」はいいますね。
「カードを繰る」は初耳です。

957：名無しの愉しみ：2004/10/30(土) 16:44
>>953
花札で札の配り始めの時に、シャッフルした以外の人がカットしてたんだけど
（不正防止の為）、そのときに「てんを切る」って言ってたなぁ。

958：すと：2004/10/31(日) 16:10
へー！ってことは、本来は「カット」の事だったのを、
うちの地元方面では誤解して、てんを切るを使ってしまっていたのかも。
花札用語なんでしょうかね？
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
うちの地元も「蚊に食われる」と言います。
ちなみに、物を捨てる事を、「投げる」とも言います。

959：にゃふー </b><font color=#FF0000>（9al75UKU）</font><b>：2004/11/01(月) 02:21
むむー！おもしろいね。いろいろあるんだー。
いつだったか忘れたんだけど、お子様とかトランプで遊ぶ
機会があったときに「トランプ食って」と手渡されて(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
とあせった事があったのを思い出したんすよ。繰って、だった
わけですが(^^;)。

てんを切る、は天を切るなんでしょうかね？
花札の世界ではコントロールを避けるためにシャッフルした人
以外が一度カットするのは有名なのかな。あ、おもしろいなと
思った記憶があります。＞最初に遭遇した時

960：HIGE：2004/11/01(月) 04:19
Close-up Maniacsさんのサイトに興味深い話がありましたね。＜点(天)を切る
妙に納得したのを思い出しました。

961：名無しの愉しみ：2004/11/04(木) 10:40
自分が手品する人だと知らない人に手品見せるときはどうしてます？
なんか自分が手品師っていうのがばれると、これ出して、あれ消してとか
いわれるのが、なんか嫌です。なんかなくなったときにお前消しただろう。
とか言われたりして、なんかさりげなく見せる方法ないですか？

962：名無しの愉しみ：2004/11/04(木) 19:17
俺が教えてた野郎が、半年で俺をぬかしやがった！
なんか、俺下手すぎるのかな・・・
半年前と今とでそんなに進歩ないし
大抵毎日オモシロおかしくやってるんだけど
上手くなろうと思ったら、真剣にやらないとだめなのかな

963：名無しの愉しみ：2004/11/10(水) 22:23
http://f19.aaa.livedoor.jp/~takappe/natsumi-step/
ここで紹介されてるフラッシュにミスディレクションが感じられる

964：名無しの愉しみ：2004/11/17(水) 19:51
不必要なスレを立てる人が多いなぁ。

965：名無しの愉しみ：2004/11/17(水) 20:15
ditto

966：名無しの愉しみ：2004/11/17(水) 21:27
昨今のマジックブームのせいか
マジックもネットも初心者な厨房が
目に見えて増えてる。
何かいい対策は無いのかねぇ。

967：松田：2004/11/19(金) 02:25
デューク更家て名前マジシャンっぽくね？

968：名無しの愉しみ：2004/11/19(金) 11:53
>>966
初心者軽視？

969：名無しの愉しみ：2004/11/19(金) 12:32
「初心者＝厨房」みたいな見方は、さすがに偏っているような。

970：にゃふー </b><font color=#FF0000>（9al75UKU）</font><b>：2004/11/19(金) 15:20
(ﾟДﾟ)ｳﾜﾗﾊﾞｯ!
あり得ないほど忙しいわけですが。連日10時過ぎまで働いて
ハナヂ出そうです。あ、出た。
自宅ＰＣにもかれこれ一週間以上向かっていないわけで。
色々書き込みもしたいけど無理っぽいので。
とりあえず12月あたりに忘年会オフっぽいのやりたいかしらー？
と思ってみる。思うだけならタダだー。ヤター。
あ、テンコーさんｹｺｰﾝするらしいねー。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041119-00000023-dal-ent

971：tetsuo </b><font color=#FF0000>（fBAu6xJ.）</font><b>：2004/11/19(金) 15:39
やりたーい
カニ食べたーい（何故カニ？）
忘年会！忘年会！( ﾟﾛﾟﾉﾉﾞ☆ﾊｲﾊｲﾊｲﾊｲ

972：名無しの愉しみ：2004/11/19(金) 17:55
>>970
お相手は非公表ということですな。＜プリテンｹｺｰﾝ
まっとうな結婚生活は送れそうになさそう。

973：名無しの愉しみ：2004/11/19(金) 22:49
ウォンド消しが解説されているビデオ、本があれば教えてください。

974：名無しの愉しみ：2004/11/19(金) 23:22
>973
ケン正木さんの「ＷＡＮＤ」があるよ。
アイビデオで購入できまっす。

相談なのですが、今度手品仲間と一緒にショーすることになりました。
そこで、つかみの手品（最初の手品）を僕がやることになりました。
今まではコメディでやってきてたのですが
どうも自分のつかみネタはつかみにしてはくどい、とか思い始めました。

そこで、「つかみ」のネタはどのようなものが良いのか
参考までに教えてくれませんか？

975：たなかまさのぶ：2004/11/20(土) 00:04
>今度手品仲間と一緒にショー

お。いいなぁ。

976：974：2004/11/20(土) 12:28
>たなかさん
へへ、いいでしょ♪

ここの板の人たちでショーとか出来たら面白そうだねー。

977：math：2004/11/26(金) 12:41
最近、ダイバーノンに興味があるんだけど、彼の作品ってどんなのがあるっけ？

978：松田：2004/11/26(金) 14:22
>>977

ええっと、マニアックなところで「パイルトリック」
観客がデックをいくつのパイルに配り分けたか言い当てる
変なトリックです。
「ふしぎなアート」のどっかに収録されてるはずですが、マニアック
すぎましたね。すいません。

ショッキングカードは隠れた名作だと思ってますがどうすかね？

979：math：2004/11/26(金) 14:24
>松田さん
二つとも初めて聞きました。
さすが、よくご存知ですね。
僕が知ってるのは、せいぜい
トライアンフ、ツイスティングエース、カッティングエースくらいかな。
他にもあれば教えてください。

980：松田：2004/11/26(金) 14:41
ショッキングカードは今も連盟かどっかで扱っているんじゃないかな。
僕はあんま文献とか触る方じゃないんで他に詳しい方、お願いします！

981：トヒ：2004/11/28(日) 21:45
>>977 math
自分はシンフォニーリングとかOut of sight out of mindとかは大分読みましたが。
（註：結局どっちも出来ない。…ていうかそのままの手順は何も出来てない気がしてきた。）

んーと、それはそれとして調べ事するならVernon Bookとかカード三部作の合本辺りから
入ってみるのがいいと思います。L&L最高。

982：トヒ：2004/11/28(日) 22:19
>>978 mathやん。
そうそう、この休みに、先日買ったDVDで、デビッドロス師演じるところの
Free and unlimited coinage of silverと、多分７０〜８０歳ぐらいの頃の
ご本人がカップアンドボールをやってる映像（アマーさんのDVDに入ってた。）
とをみました。

至福。

983：Shanla：2004/11/29(月) 00:49
バーノンの作品はカードの方が多く思い浮かびますが、コインでもいくつか気に入っているのがあります。
"Five Coins and a Glass"と"Silk and Silver"は、サロン向けの美しい手順です。
クロースアップでは、カンガルーコインが好きです。

984：にゃふー </b><font color=#FF0000>（9al75UKU）</font><b>：2004/11/29(月) 03:16
今日、本屋に立ち寄ったら↓の本を見つけたので手にしてみますた。
http://www.nhk-book.co.jp/shop/main.jsp?trxID=0130&amp;webCode=68271262004
そしたら、摩耶さんのアシスタントとして写真に写っていた女性が
二人いたのですが、この方々、魔法商会のぺるさんとまゆさんでした。
http://first.chu.jp/
あら、そんなつながりがあったのねと納得。本屋に立ち寄る前日に、
たまたま魔法商会さんのページを見ていたせいで記憶しておりました。
魔法商会さん、どんなショーをするのだろー？と気になってます。
機会があれば拝見してみたいです。

985：math：2004/11/29(月) 15:09
>トヒさん、shanlaさん
情報ありがとうございます。
確かにバーノンってカードの印象が強いですけど、コインもすごかったんでしょうね。
自分でも探してみます。
ありがとうございます。

986：にゃふー＠ボケきぼんぬ </b><font color=#FF0000>（9al75UKU）</font><b>：2004/12/02(木) 02:42
12月3日は「奇術の日」だそうですが、なんでそう呼ばれてるのですか？

987：松田：2004/12/02(木) 03:22
>>986
北見会長の第２の誕生日。

988：1177：2004/12/02(木) 08:00
>>986
手品の掛け声「ワンツースリー」によって奇術の日です。
1990年に日本奇術協会が制定しました。

989：すと：2004/12/02(木) 09:44
〜の話題ですが。まだやってんですね。
皆偉いなあ。自分なんて「真っ先に投了」しちゃった。：P
１回目の応答で、コミュニケーション不可能な相手だとすぐ思分かってしまった。
というわけで、１、２、３　どろ〜ん。

990：math：2004/12/02(木) 13:36
前田さんのホームページにあったインタビュー面白かった。
自分の考案したトリックもあるのに、なぜ敢えて古典マジックを演じるのかとか。

>すとさん
僕はいつ勝利宣言が出るか楽しみなのですよ。

991：すと：2004/12/02(木) 16:02
>>mathさん
あ、それ自分もたまたま２〜３日前に読みました（笑）実に納得ですよね。
あの方はレパートリーが少ないとか言われてますが、それは、高い品質を
維持しようとした結果なんでしょうね。
もちろん、毎日のようにメディアに露出して、いつも違う手品をある程度の
レベルを維持しつつコンスタントに見せている、ふじい氏のような方も
素晴らしいです。どちらも良い。

ほんと、隅々までパーフェクトを維持できる演技は、数を増やせないですよね。
毎日のように水を流してあげないと、すぐに淀みが…。

最近、遊びでビデオ撮影してるんですが、映像は、ひょっとすると鏡より
勉強になりますね。鏡ですと、「ウ、いまのは良くない…」という動きも
リアルタイムに流れ去ってしまうので、そのままスルーしてしまう。
しかも、鏡自体を見ながら、微調整しつつの動きなので、素でやっている
時に発生しているであろうミスに気付きにくい。

映像ですと、何度見てもシッカリダメなので、お尻に火が付きます（笑）
修正案を出して、トライ＆エラー。確定して再撮影。
人に見せて意見も聞けるので、これ、最近のお勧めです。

992：math：2004/12/02(木) 18:47
>すとさん
僕もビデオ撮影はたまにやりますね。
人相手にやるのとはまた違った緊張感があって、ありえないミスをすることがあったりw
頭の中で想像してる演者としての自分と、現実の映像とのギャップに恥ずかしさで
氏にそうな気分になったりw

前田さんとふじいさんの違いも面白いですよね。
僕は不器用ものなので、前田さん式の方が自分には向いてると思っています。
ただ、前田さんは自分で考案するくらい様々なトリックを知っていて、
「できるけどやらない」人だということをわかっておかなきゃと自戒しています。
今の僕は「できないからやれない」が多すぎるんで。

993：名無しの愉しみ：2004/12/03(金) 00:19
>>988
ボケきぼんぬって書いてあるのに…(^_^;)

994：djpkg：2004/12/03(金) 00:21
アンジャスカード。神秘的な魅力。

995：松田@ボケきぼんぬ：2004/12/03(金) 02:11
>>994
超ローカルな話題じゃないですか。
アンジャスカードって、え？どうやるんですか？
ていうかどんな現象ですか？皆さん教えてください。

996：にゃふー </b><font color=#FF0000>（9al75UKU）</font><b>：2004/12/03(金) 02:56
>>987
第二のΣ(￣□￣;)！？
>>988
ありがとう。良く分かりました(^^*)。
>>994
アンジャスカードでしょ？アレ、おいらできるよ！
ダブりルフトがミスディレクションだからパスを使えば楽勝
って感じかなっ(^-^)v　現象は、相手にカードを引いて覚え
てもらって、返してもらったらサッと切ってパッとやると、
一瞬にズラーってなるから、それを相手に見せればＯＫ。
少し練習して覚えると応用もきくからいいと思うよ。

997：にゃふー </b><font color=#FF0000>（9al75UKU）</font><b>：2004/12/03(金) 03:02
>>991
ビデオ撮影は強烈っすよねー。自分が。
なんてーか、自分が思っていたことのこれっぽっちもできて
いない事をイヤでも見せ付けられるんで。すげぇショック。
初めてビデオ撮影したのを見た時、すげーヘコんだもの。
立ち直れんかった。マジック向いてねぇ、とかヘコみまくり。
ビデオ撮ると現象より、それ以外のことが発見できてよい
ですね。だって現象は知ってるんだもの(^^;)。

＞毎日のように水を流してあげないと、すぐに淀みが…。

あー、あー、あー。その通りだぁー。うわー。よどむー。

998：Bee：2004/12/03(金) 03:50
「アンジャス・カード(Unjus Card)」はデビッド・ウィリアムソンの最新DVDに収録されるそうですよ。

999：djpkg：2004/12/03(金) 07:13
アンジャスカード(unjust card)。こんな感じじゃないかなぁ。予想。

[効果]
お客さんにデックからカードを選んでもらい、デックに戻す。カードをシャッフルしながら
マジックといかさまポーカーの歴史を話す。
「実は細工がしてあって、特定のカードだけ大きさがちょうど違うんです(unjust)。マジシャンが選びやすくなるように。」。
デックをファンすると、お客さんが選んだカードだけミニカードになっている。

...えと、次でボケて。

1000：名無しの愉しみ：2004/12/03(金) 07:45
それって、マイクパワーズのディミニッシングリターンズに
オマケ解説されてる「アンビガスカード」じゃん。

と、ボケ潰しするのがここの流儀ですよね？・・・え？！ちがうの？！

1001：math：2004/12/03(金) 16:40
あれだろ、どれだけ真ん中にいれても、一番下に下がって行く、
別名ひきこもりカードだろ

1002：すと：2004/12/03(金) 19:23
>>992
>>mathさん
やあやあ、仲間はっけーん！
自分は、とにかく人より練習をしないと新しい事を覚えられないし、
神経質なので、維持的な観点からレパートリーが少ないです。
遊びで、「こういうのあったよね」的な、きちんと見せない形で
仲間と見せ合う事は度々ありますけど（笑）

>>997
>>にゃふーさん
なーにを仰るやら。あれだけ堂々とキッチリやっていらっしゃるくせに（笑）

アンジャスカードって何だろう？
最近、久々に2chにも局地的に出没してますが、他はここしか知らない…。

1003：松田：2004/12/03(金) 21:24
みなさんありがとうございます。おかげでアンジャスカードとは
何かがだんだんと分かってきました。

ビャッてやってクッてやってソッしといてヒョっとするとゾッとする
感じですね。クライマックスが良いですよねー。いつの間にっていう、
驚きとかあって。て言っているうちに

ほら、

あなたの後ろにも。

1004：djpkg：2004/12/04(土) 02:06
>>1003
後ろ思わず見たら壁にクモが居てふつうにびっくりしました。



アンジャス・・・。それは、みんなの心の中にあるのかもしれない。

1005：名無しの愉しみ：2004/12/04(土) 03:22
あなたが落としたのはこの綺麗なアンジャスですか？

1006：名無しの愉しみ：2004/12/04(土) 06:24
【アンジャスカード】
相手が選んだトランプ（カード）を
芸人のアンジャッシュが当てるマジックの事。

【参考サイト】学生奇術問題質問掲示板

1007：名無しの愉しみ：2004/12/04(土) 12:24
アンジャスカード
かの文豪、森鴎外の考案による。
3枚のカードを母、アンジュ、ズシオウの3人に見たて、息別れた3人の親子が、
様々な苦難を経て再会するまでを描いた感動のカードマジック

1008：にゃふー＠ボケ担当 </b><font color=#FF0000>（9al75UKU）</font><b>：2004/12/04(土) 12:30
掲示板で良く見る「アンビ」の正式名称って
アンビリーバブルカードでいいんですよね？

1009：名無しの愉しみ：2004/12/04(土) 15:33
アンジャスカード
ネット界のマジシャン達を驚愕させるカードマジック

1010：名無しの愉しみ：2004/12/04(土) 17:25
>>1008
「アンビエント・カード」だよ。ここちいいよ。

1011：名無しの愉しみ：2004/12/05(日) 23:03
厚川昌男賞は、誰が受賞したのでしょうか？

1012：名無しの愉しみ：2004/12/06(月) 22:37
ゆうきともさん

1013：トヒ：2004/12/06(月) 22:45
まだもらってなかったのが意外といえば意外。

1014：名無しの愉しみ：2004/12/07(火) 20:43
ゆうきともさんだいすきなんですけど

1015：名無しの愉しみ：2004/12/09(木) 09:25
>>1014
「〜けど」。けど、なんなんだろう…気になるなぁ。

1016：名無しの愉しみ：2004/12/10(金) 20:52
ふじい氏、ワンコインルーティンでマッスルパス使うよね。
マジシャンな人は見てて「あっ飛ばした」って気付くと思うけど、
非マジシャンな人は結構気付かない人が多いみたい。
明かにコインは見えてるのに。
コインが下から上に上がるはずがないって先入観がコインを見えなくしてるのか？
「零戦燃ゆ」って映画で、模型の戦闘機を逆さに釣って、
カメラも逆さまにして撮影したって話を思い出したよ（古い？）。

1017：名無しの愉しみ：2004/12/11(土) 12:27
よかったですね。

1018：にゃふー </b><font color=#FF0000>（9al75UKU）</font><b>：2004/12/15(水) 01:29
たまたまコンビニで立ち読んだ今週発売の週刊誌「フラッシュ」に
8名のマジシャンが紹介されていました。

マギー審司、ふじいあきら、山上兄弟、高橋ヒロキ、ゼンジー北京
マギー司郎、ナポレオンズ、…あと一人失念(>_<)。
それぞれ「なぜマジシャンになろうと思ったのか？」といった感じ
の短いインタビューがつづられていました。ゼンジーさんとか歴史
を感じるお話で良い感じ。初めて聞く（読む）かなぁ。

みどころは原田桜怜ちゃんです。かなり強いミスデレのため、マジック
の記事を読み飛ばすこと受けあい。

1019：にゃふー </b><font color=#FF0000>（9al75UKU）</font><b>：2004/12/15(水) 01:30
ｽﾏｿ。アドレス貼りわすれた。参考↓
http://www.kobunsha.com/CGI/magazine/hyoji.cgi?sw=index&amp;id=007

1020：名無しの愉しみ：2004/12/15(水) 10:05
手品人気きてます、前田知洋、ふじいあきら…人気で
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_12/t2004121424.html

ネットサーフィンで見つけたので、なんとなく貼っておきます。

1021：名無しの愉しみ：2004/12/16(木) 00:59
ビデオ（ＤＶＤ）の隠し場所がなくなってきました。
奥深くに隠すと見るときに面倒だし、かなり困っています。
家族に見つからず、かつ、すぐに見られる良い案はないでしょうか？
（ここらへん、他のジャンルのビデオにも共通しそうですが…）

1022：Bee </b><font color=#FF0000>（fQsaSu5k）</font><b>：2004/12/16(木) 01:48
CDのケースに入れて、DVDのケースは奥に隠してしまう。
見た目はCD、中身はDVD。

なんてどうでしょう？

1023：にゃふー </b><font color=#FF0000>（9al75UKU）</font><b>：2004/12/16(木) 03:54
しょーげき。今週のチケット情報誌「ぴあ」の表紙がふじいあきら
さんでした。関東版、関西版とか地域によって違うかもしれないけど。
チケットぴあの表紙を飾る人というのはいわば時の人であり、過去
には俳優、映画監督、ミュージシャン、タレント、と超有名どころ
が名を連ねているわけで。つまり、超有名どころなワケか…すげぇ。
ぴあのサイトを見たけど、表紙の映像はなかった。ケータイで撮影
するのはちょとまずそうだったのでせず。っていうか買わないの？＞自分

＞ＤＶＤ
あれっす。ベランダに「鳥よけ」といってぶら下げておくといい鴨。
というか、隠さなきゃいけないモノだったのか＿|￣|○

1024：名無しの愉しみ：2004/12/16(木) 12:48
>>1023
いまのふじいあきらさんの活躍を考えてみて、
にゃふーさんが「しょーげき」を受けたことが「しょーげき」。

1025：1021：2004/12/16(木) 21:37
>>Beeさん
おぉ、ナイスアイディアです！
ところが、うちにはCDがありません…。と思ったら
持ち運び用のCDソフトケースを買えば良いですね！
あれなら20枚ぐらいをすっきり収納できるし、
隠しやすいしそうしよう。　いいぞいいぞ！
ありがとうございました！

>>にゃふーさん
鳥よけ、DVDだとばれたら射的の的にされます(笑)

1026：名無しの愉しみ：2004/12/16(木) 22:27
マジックの雑誌が、新しく出てたけど、表紙に
「日本初のマジックマガジン！」って、書いてある。
ザ・マジックの立場は？？？

1027：名無しの愉しみ：2004/12/16(木) 22:42
ttp://www.touen.co.jp/00other.htm
さっき本屋で自分もみつけた
「トリック」の映画公開時もなんか1冊出た気がするんだけど・・・（雑誌

ところで、たなかさん、松田さん、後ろの方で掲載されてましたよ。

1028：1026：2004/12/16(木) 23:04
トリックの時もあったのかぁ。
ふと気が付いたけど、ザ・マジック持ってないので確認できないんだけど、
ザ・マジックは、本の分類上は書籍になってるかも。（バーコード二つ）
Happy マジシャンは、雑誌コードを取得してました。分類上は月刊誌（季刊・隔月含む）になってます。（バーコード一つ）
だとすれば、ある意味日本初ではあるなぁ。
小ずるいところは、さすがマジック雑誌って感じw

1029：たなかまさのぶ：2004/12/16(木) 23:27
マジで！？＞１０２７

数々の雑誌は挨拶があったもんだが。。。

1030：1027：2004/12/16(木) 23:50
＞たなかさん
マジですよー。マジェイアさんとか、森羅さんとかも。
・・・まさか無断で！？w

1031：たなかまさのぶ：2004/12/17(金) 00:30
森羅さんちに連絡行ってたら、トップで扱うんじゃないかなぁ。。。
まぁ、別に被害を受けたわけじゃないけど、むしろ、ありがとうなんだろうけど。
編集者が乗せてやったんだから、ありがたがれとか思ってたとしたら、くやしいなぁ。

どんな紹介でした？（気になる）＞１０２７

1032：名無しの愉しみ：2004/12/18(土) 00:18
女がさー、手品を始めるわけよ。
「これとこっち、どちらがいいですか」なんて。
どー、反応していいのかコマってしまうよ。
マジで。

1033：名無しの愉しみ：2004/12/18(土) 00:43
「どっちも要らないよ。君さえいれば」

1034：名無しの愉しみ：2004/12/18(土) 01:27
1032ですが。
「甘〜〜〜〜い！！！」ｳﾜｵ。
そういう気が利いた台詞が言えればなーーー。

1035：名無しの愉しみ：2004/12/18(土) 10:51
＞1033
それ、言いてぇ〜！

1036：たなかまさのぶ：2004/12/18(土) 16:39
雑誌見た。
プロフ書いてなかったけど、”さとる”と書いてあったから、さとる師だろう。
さとる師ならいいや（獏

いいけども、桃園書房はイカンなぁ。

1037：しのぶ：2004/12/18(土) 17:21
同じく「Ｈａｐｐｙマジシャン」に紹介されていた”たかむらしのぶ”です。
私のところにはブロードバンドビューティー社からの報告がメールでありましたけど・・・。
皆さんに報告がいっていたわけではなかったのですか？
（もっともタイミング的に、報告が来たのはもう印刷が終わった後のような気もしますけどね。汗）

紹介してくださったのは『びっくり箱』のさとるさんです。
最後の方の会話術も協力されていたのでしょうかねぇ？

私にも記事執筆の依頼が来ましたが、断わってしまいました（時間も無かったことですし）
その時の話しの感じでは基本的に執筆者にお任せ状態でしたので
出版社側が「載せてやったからありがたがれ。」という感じでもないような気もします。

まあ、コメント自体はどれも良心的なものに思えましたし
隔月の雑誌ですから二ヶ月もすれば消えるものですので
さしたる支障はなさそうに思います。

1038：名無しの愉しみ：2004/12/19(日) 01:22
「Happyマジシャン」みつけて読みましたが・・・
なんか、レイアウトめちゃくちゃ、一応写真に番号ふってあるけど、
「なんでそっちに飛ぶの？？」というわけわからん構成。
まあ、一生懸命読み解く楽しみがある、という言い方もできんではありませんが。
それにしてもなぁ・・・　　と思いました。

1039：たなかまさのぶ：2004/12/19(日) 03:00
>しのぶさん
はじめまして。
挨拶も何も無いですよ。ふざけた話。

>出版社側が「載せてやったからありがたがれ。」という感じでもないような気もします。

そういうフザケタ馬鹿野郎もいるんですよ。中には。
今回はさとる師とわかった時点で、なんでもいいやという感じでしたけどね。

1040：名無しの愉しみ：2004/12/19(日) 12:57
ひどい話ですな。

1041：名無しの愉しみ：2004/12/19(日) 13:11
たしかに

1042：名無しの愉しみ：2004/12/19(日) 18:16
なんで挨拶が要るの？
インターネットってそういうもんでしょう？

1043：しのぶ：2004/12/19(日) 18:17
＞たなかまさのぶさん
どうも。はじめまして。

なんとなくHPとかだと安易に色んなところに使われがちですよね（笑）。
「元々ネット上のものだから良いだろう・・・。」くらいの軽い感覚で・・・

ま、フザケタ馬鹿野郎にあわないよう気を付けます。

1044：名無しの愉しみ：2004/12/19(日) 18:25
え？文章を無断で転載されたの？

1045：たなかまさのぶ：2004/12/19(日) 18:32
＞1042

リンクとか引用とかは、全然構わないし、批判や中傷等あっても、
ふざけるな！とは言えないことしてるから、それらも構わないけどさ。

勝手に写真を撮られて、公開されたみたいな嫌な感覚があるんだよね。
あと、過去、某テレビ製作会社に酷いことされてるんで、
メディア関係ってのはイマイチ好きじゃないってのもある。

雑誌関係でいえば、どこもメールの一通くらいよこしたもんだけどね。
載せますよくらい言われれば、ウチでも書いたしさ。
そういうもんじゃないかな。

1046：たなかまさのぶ：2004/12/19(日) 18:33
＞１０４４
それはないす。

1047：名無しの愉しみ：2004/12/19(日) 21:55
ネット上の物だって、著作権はあるでしょ?

1048：名無しの愉しみ：2004/12/20(月) 00:00
記事読んだけど「リンクとか引用とか」の範囲じゃん。

1049：にゃふー </b><font color=#FF0000>（9al75UKU）</font><b>：2004/12/20(月) 12:05
なんだよ！やっぱいるんじゃん！
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041220-00000040-kyodo-soci
誰だよ、いねーとか言ってたヤシは(w
今頃泣き寝入りでつか？（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

赤外線で追跡とは。ハイテクだね。ミサイル追跡と同じ
システムだもんな。

1050：たなかまさのぶ：2004/12/20(月) 21:40
>1048

そんな範囲じゃないよね。紹介だから。
紹介されるのは構わないけど、知らないところで印刷物の上で紹介って気持ち悪い。

しかも、一部だけには連絡いってるというのがなおさら、気持ち悪い。

あーーーーーーーーーーーーーーーきもちわりぃよーーーーーーーーーーー！

1051：名無しの愉しみ：2004/12/21(火) 02:00
>>1049
一応突っ込み（^^;;
＞サンタの行方を追う毎年恒例の仮想追跡ウェブサイトを開設した。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾

ちなみに、自分は４人兄弟の末っ子なので、夢もクソも無かったですよ…

1052：すと：2004/12/21(火) 02:30
自分は幼少時に信じてたなあ。その時、親が用いたサイコロジカルミスディレクション。
「これはお父さんお母さんからのプレゼント。そして、こっちがサンタさんからよ。」
これですっかり騙された。恐るべし我が母上。

1053：しのぶ：2004/12/21(火) 22:46
＞たなかまさのぶさん。

私に連絡が来たのは、以前に私に執筆依頼をした関係もあるのかもしれません。
「次回にはご協力を・・・」といった感じのメールもいただきましたし・・・。
この件が無ければ私にも連絡がこなかったのかもしれませんね（´〜｀ヾ）

1054：たなかまさのぶ：2004/12/21(火) 23:56
＞しのぶさん

よくよく考えると、
・過去、某テレビ製作会社に嫌な対応された
・今までの雑誌は全て連絡が来てた
ということが気持ち悪い原因すね。

テレビ製作会社うんぬんは置いておいても、
今までの雑誌から連絡が来てなければ、ここまで気分悪くなかったかも。

・・・・・・・・・・
メールでヒロサカイ師の名前使ってオフしたクセにみたいなのが来たんすけど、
一応、師には、告知と挨拶メールを送ってます。
返事来てないけども。。。

1055：名無しの愉しみ：2004/12/23(木) 10:13
木村佳乃さんが出演している薬のCMで、マジックっぽいことやってるね。
ダイスにカードにモンテのようなモチーフの…。

1056：名無しの愉しみ：2004/12/24(金) 01:31
こんどホールドアウト系の商品を買おうと思うのですが、
レイブン、トランスフォーマーなど、いろんなものがあって
どれを買うべきか決めかねているところです。

使った感じや使用上の注意などどなたかお願いします。

1057：名無しの愉しみ：2004/12/26(日) 01:39
過去スレを上げているのって、同じ人かな？

1058：名無しの愉しみ：2005/01/01(土) 03:17
あけましておめでとうございます。
どうぞ今年もよろしくお願いします。

1059：名無しの愉しみ：2005/01/01(土) 19:34
みなさん空けましておめでとう。
過去スレってこのスレのこと？

1060：名無しの愉しみ：2005/01/04(火) 02:09
電撃ゲームキューブって雑誌に、錯覚定規と同じ物が！
実際のブツは見ていないが、恐らく同じ物でしょう。
ちなみに、柄は、ポケモンですた。

1061：にゃふー </b><font color=#FF0000>（9al75UKU）</font><b>：2005/01/04(火) 18:00
やぁ、あけましたか。しめますか？無理ですか、そうですか。
年末がありえないほどの忙しさで、シカバネチックに微笑んで
年明けを迎えたわけですが。ＰＣに向かうヒマもねぇっすよ。

そんな中、立ち寄った町の小さな玩具店で発見。
http://www.people-kk.co.jp/showroom/mago/mago_magic.htm
いやー、マジックブームだねぇ…と、流すところなんですが。
トランプ、絵本はいいとして「魔法のねずみとり」がもんのす
ごく気になってしまったので買っちゃった(´▽｀;)。
定価は3000円でつか。買ったときは2100円でした。ずいぶん安く
なってるな。
商品３点と解説ビデオ付き！それで二千円は安すぎるだろう！と
興奮しながら開封。
トランプ。マークド＆テーパーデック。いわゆるカードでなくて
厚紙をバサリと断裁したものですから質はあまりよろしくなく。
解説してある事をする分には問題ないでしょう。
絵本。白紙から絵が出るわけですが。パラパラ漫画になってるの
ね。なんでそんなことするんだろうと思ったら、オチと連携して
いた。すごく良いアイデアなんだけど、上手にやるには結構難し
くなかろうか。なんか、もうちょっと工夫したらもっとよくなり
そうな予感。（絵の中の人がこちらに向けてボールを投げると、
最後に実体化して飛び出してくる…いいアイデアでしょ？）
ねずみとり。買ってみたらなんのこたーない、ゴーストハンカチ。
モノはナイロン製のため、ちょとゴワゴワ。ぬいぐるみは何かと
いうと…暴れている見えないネズミを捕獲してくれる、とのこと。
つーか、このぬいぐるみが（・∀・）ｲｲ!!これだけで買う価値ある
カモ。
オチを書くのは気がひけるのですが、一応演じる人たちが読んで
いるであろう事を前提に…ネコの舌を引っ張ると、万国旗のよう
にネズミがずるずるとつながって出てくる。ネコがゲロゲロとネ
ズミを吐き出します(^^;)。これ見せるだけでウケると思います。

マジックのコーディネーターとして吉良蓮甫(ｷﾗﾚﾝｽｹ)さんとあり
ました。ビデオ出演もこの方です。お名前は聞いた事ありますが、
関西の方でしたっけ？ご存知の方教えてくださいまし。

つーか、玩具ってワンショット作るとその後に製造しなくなる事
が常なんで、今のうち買っとこー。

1062：名無しの愉しみ：2005/01/05(水) 15:17
何かしら持ってる方、マジで>>1056に答えてください。
トランスフォーマーやホールドアウトはレビューがどこにも無くて
困ってます。

1063：名無しの愉しみ：2005/01/05(水) 15:47
>>1062
マジレスしてやるが、トランスフォーマーやホールドアウト、Raven等買うとがっかりするよ。
トランスフォーマーは安いが、あれはないだろうって感じ。
まあ消失系全てに言えることだが、どれもだめ。ラッピングするのと大して変わらない。

1064：1062：2005/01/05(水) 16:41
シルク用のプルは持っているので、どんな物かは
大体見当がついているのですが、立ったまま演じることが多いので
ラッピングができないんです。
トピットはなんだかすぐにばれそうな気がするのですが、そっちのほうがいいですか？

1065：名無しの愉しみ：2005/01/05(水) 16:58
>>1064
トピット使えるのならそっちのほうが断然いいよ。

1066：1062：2005/01/05(水) 23:32
トピットの方が断然良いですか。
わかりました。ありがとうございます。

1067：にゃふー </b><font color=#FF0000>（9al75UKU）</font><b>：2005/01/06(木) 03:13
流れ違っててごめんね。
最近の雑感なんだけど、ちょっと前までマジックの種明かし
番組が幅を利かせていたのだけど、ここ最近は素直にマジック
を楽しむ番組が増えたよね。当然の流れだと思ってはいます
けど。だって、そっちの方が断然おもしろいもの。番組制作
側もそれが分かってきたのかな、とか。ふじいさんや前田さ
んとかの説得もあったのだろうか。
タブーに触れる快感があったろうと思うけど、やぱし純粋に
エンターテイメントとして楽しむ方がおもしろいに決まって
いるわけで。こういう好意的な雰囲気なら悪くないかな、と
思う今日この頃。

1068：名無しの愉しみ：2005/01/06(木) 08:51
>>1067
俺もそう思う
マジックブームは駄目だと一部で言われているが
このブームのお陰でタネを見破ってやろう、って奴は少なくなっただろうね

1069：1068：2005/01/06(木) 08:58
ところがどっこい！！
そこがテレビ番組のミスディレクション！

お気づきだろうか…手品番組の殆どが３６０度カメラを回しているのだ！
マジックブームが過ぎ去った瞬間！
「背後からの映像！お見せします！」
なキャッチフレーズで貴方にも出来る！アンビシャスカード
ってならなきゃいいんだけどね

1070：名無しの愉しみ：2005/01/06(木) 10:48
演者の後ろにいるカメラは、多分、マジックを見てる
タレントを映してるんだと思うんだけど。
違うのかな？

1071：名無しの愉しみ：2005/01/06(木) 13:56
>>1069
ブームが過ぎ去ったあとじゃ、視聴率取れないからw
やるとしたら、過ぎ去りそうなころかなぁ？

1072：トヒデルアルデヒド：2005/01/07(金) 00:06
前田さんの番組とかDVDとかで、上とか後ろから取って一部を放映してるのもあるけれども、
それでも絶対駄目な角度は避けてる配慮があるように思われ。
（微妙なのはときどきあるけれども。）

1073：名無しの愉しみ：2005/01/09(日) 09:47
>>1069
今日日テレで、まさにその通りの番組があるみたいですね。

1074：にゃふー </b><font color=#FF0000>（9al75UKU）</font><b>：2005/01/12(水) 03:12
ほほふーん。
http://www.hakuhinkan.co.jp/theater/malic/index.htm
魔術団結成のご様子。たけし軍団みたいなものでしょーか。
マリックさんの功績を元に若手育成みたいな感じなのかな。
つんくのモー娘。みたいに今後はそういうプロデュース業も
手がけていかれるんでしょうかね。
プロマジシャンが潤うようになれるといいですのぅ。

1075：名無しの愉しみ：2005/01/12(水) 11:58
育成なんて事にはこれっぽっちも興味ないと思うよ。
利害が一致した人間が利用し、利用され。
マリク必死だなってか。

1076：KM1：2005/01/12(水) 12:41
にゃふーさん、こんにちは。
年末マリックさんが出てる番組に内田貴光さんが出てきて、
久々にＴＶでてるなと思ったのですが、そういうつながりが、あったんですね。
しかし、リサイタルのリハーサルで倒れたという、ケン正木さんは、
復調したのだろうか。

1077：にゃふー </b><font color=#FF0000>（9al75UKU）</font><b>：2005/01/13(木) 18:27
そういうつながりなのかな〜^^;？
なんか派閥を組んで、他のマジシャンとは違うぜ！みたい
な集団になっちゃうとちょっと退くけど、優秀なマジシャン
が集って全体が良い方向に向かってくれると良いな、と思い
ます。マジシャンの活躍の場がもっと増えてほしい。
正木さんは元気になられたらしいでつ。

1078：名無しの愉しみ：2005/01/16(日) 09:49
ケン正木はもう歳だ。
あまり無理しないで欲しい。

1079：名無しの愉しみ：2005/01/16(日) 10:04
まだ50前でしょ。

1080：名無しの愉しみ：2005/01/16(日) 19:59
なんかさ、良くバニッシュとか練習してるとき
つい目とかつむちゃって、今の上手くいたかなって
大切なとこだけ目つむっちゃうとか、ない？
文章変だけど理解してｗ

1081：名無しの愉しみ：2005/01/17(月) 00:53
あるあるw
フィンガーパームからクラシックパームへ移す瞬間とか
カードならクラシックパスのフラッシュする瞬間とか
まばたきが長くなったり、なぜか天井を見上げてる。

ところで、日曜日の朝放送されてる東映戦隊モノ
が来月「魔法戦隊　マジレンジャー」とか言うのが始まるそうです。
手品ブームの影響かなー。
松田さんのマンガにそんなネタあったなー。いやあれはレナレンジャーか･･･。

1082：名無しの愉しみ：2005/01/19(水) 21:19
かのスライディーニさえ秘密の動作の際は目をつむってた・・（笑）
氏のビデオ等持ってる方はチェックしてみて〜
意外と目をつむる方は多いようですよ。

1083：名無しの愉しみ：2005/01/19(水) 21:52
やちゃうねー
めつむったり、めそらしたり。

1084：にゃふー </b><font color=#FF0000>（9al75UKU）</font><b>：2005/01/28(金) 13:44:59
こんなのあったよ。
http://www.showtime.jp/variety/tajimagic/

1085：にゃふー </b><font color=#FF0000>（9al75UKU）</font><b>：2005/02/10(木) 14:13:00
クロースアップ全盛の昨今、こゆこと言うとはばかられる
わけですが、サッカートリックが好きだ。かなり。
（日本、北朝鮮に勝ったね。あ、全然関係ない）
そこで、ふと思ったのですが。サッカートリックっておお
むねサロン形態のものがほとんどのように思うんですが、
クロースアップのサッカートリックってあるんですっけ？
今考えてみたら思いつかなんだ。あればどんなんかも教え
て下さい。

1086：Shanla：2005/02/11(金) 00:32:06
>>1085
カードマジックならいくつかありますね。ダンバリーデリュージョンとか。
コイン等でもないこともないですが、あまり有名なのは思いつきませんね〜

1087：ケンジ：2005/02/11(金) 01:27:17
マジシャン向けでいいのなら、「世界のコインマジック」収録の「失敗」とかはそうだと思います。
トヒさんがやっておられました。流石です。

1088：すと：2005/02/11(金) 15:03:25
デイブス・デライトは未だに最初に見せたりしますねー。
ちょっと違うかもしれませんが、オーヘンリとかは？

あとベタですが、グラスのテーブル貫通なんかは、定番的な見せ方がサッカーですよね。
コインのマジックを演じた後に、コインがテーブルを通るという説明で行うアレです。

でも、あまりにインパクトが強いために、１度見た人が忘れてくれないですよね。
２回目以降の人が観客に混じってると、グラスが登場した時点でそれに気付いて、
興奮して他の観客に結末を喋り出すというような事はありませんか？
（喜んでくれているのはとても嬉しいのですが、やっかいです）

以後、演じようかな？という時にリピーターが居る場合（大半）
まず、これから起こる事をご存知の方は、結末をお話にならないでくださいと
釘を指してからにしたり。スマートじゃないですね（笑）

サッカーエフェクトの白々しさってやつでしょうか。

1089：トヒデルアルデヒド：2005/02/12(土) 02:02:19
ダンバリーデリュージョンのプロットは好きですね。
誰のかは分からないのですが、昔教わった簡単にしたハンドリングで
今もときどきやってます。
ていうかサカートリック大好きなのでよくやってます。

・嘘の種明かしの系統
カメレオンシルクとか、シルクが卵になる例のとか有名ですが、あれはサロンの領域かしら。

随所随所で大嘘の説明を挟むのはいろんな手品で出来ますね。
元々のプロットがそうでなくても。
（あり得ないほどよい嘘解説だなと思う今日この頃。）

・嘘の失敗の系統
どちらかというとクロースアップだとこちらの方のサカートリックが多いかも。
意図と違う現象を起こすという意味では、大雑把に言うとやってることといって
ることにずれを生じさせればそれっぽい雰囲気は出せると思ってるのです。

予定調和的に考えたときに先の現象を予想できる種類のマジック、たとえば
四枚のエースとかコインが「順」に…といった感じのマジックに、リバースとか
の捻りが加わっている物には大概そういう見せ方が使えるような気がします。

>>1087
あれはクリスケナーのHELLBOUNDのつもりだったのです…

1090：MORIMUKU@初心者：2005/02/12(土) 02:03:23
Ｍ田さんのサイト(ドラ○ジック)行けなくなってる。
僕だけでしょうか？
流れと無関係な話題でスマソ。

1091：ケンジ：2005/02/12(土) 02:33:16
>>1089
あ、ホントですか？すいませんでした・・・
そっちの作品は知らずに、「失敗」は知ってたので間違えてしまいました。

>>1090
僕もです。どうされたんでしょう？

1092：にゃふー </b><font color=#FF0000>（9al75UKU）</font><b>：2005/02/12(土) 18:49:03
ををぅー。

>>1086 shanlaさん/トヒさん
あーダンバリね。うんうん。あー、アレね。
…えーと。名前は聞いた事が(^^;)。この次お会いする機会があれば拝見
させて下さいm(＿)m。
>>1087　ケンジさん
ほほー。そういうものがありましたか。知りませんです。今度お会いす
る機会がありますればゼヒに。
>>1088　すとさん
あー、ソレねー。うんうん。…知らないんです(;_;)。ですので次に
お会いする機会なぞありますれば拝見させてくださいまし。
この質問の書き込みをした後にグラスの貫通はサッカートリックっぽい
かな？とは思ってました。このマジックは好きですねぇ。
>>1089　トヒさん
おぉ。さすがよく研究されてらっさる。ですね、同意でつ。嘘の種明か
し系統が純粋なサッカートリックのように思いますけど、クロースアッ
プじゃ見かけませんね。おっしゃる通り、わざと組み込めば「っぽい」
ものならすぐできそうです。

ということで、聞いたはいいけど回答を全然理解できないヲレ(/∇｀)/ ﾔﾀｰ
ぬるいぞヲレ。でも、今度オフなんかでリクエストしたい物ができたから
まぁいいか。←他力本願過ぎ

1093：にゃふー </b><font color=#FF0000>（9al75UKU）</font><b>：2005/02/12(土) 18:54:37
ﾏｰｼﾞ､ﾏｼﾞ(ﾟ∀ﾟ)ﾏｼﾞｰﾛ!?
http://www.tv-asahi.co.jp/magi/contents/info/index.html
日曜日の朝7時半だそうだ。がっつり寝てる時間だな（￣ー￣）y-~~~~
番組コンセプトがアレなだけに、番組内でそれっぽい映像が
流れたりするのだろうかと期待してみるが見れないよねこの
時間は、特にヲレ。

1094：にゃふー </b><font color=#FF0000>（9al75UKU）</font><b>：2005/02/12(土) 18:57:12
ウソ。こっち↓が正解。
http://www.tv-asahi.co.jp/magi/top.html

1095：math：2005/02/14(月) 23:07:57
＞にゃふーさん
失敗したと見せかけてという感じなら、僕がよくやってるのは、
カード当てを失敗したふりをして、カードオンザグラスというやつです。
けっこう、みんなカード当てに注目してくれるので、やりやすいです。はい。

1096：名無しの愉しみ：2005/02/16(水) 20:36:24
ttp://www.interq.or.jp/world/ks717ks/boke_top.htm
ここの一番新しいとこ見てみて、最高に面白いです！（マジック関係です

1097：名無しの愉しみ：2005/02/20(日) 22:26:47
Happy マジシャンの2号が出てましたね。
創刊号よりこっちのほうが好きかな？

1098：名無しの愉しみ：2005/02/22(火) 16:50:44
でたんですか。値段は同じですよね

1099：トヒデルアルデヒド：2005/02/22(火) 21:28:00
ゲラゲラと笑うことを面白いというなら、
間違いなくザ・マジックよりも面白かったかも知れない。

1100：名無しの愉しみ：2005/02/23(水) 23:59:39
舞台衣装の○平さんに1000ｹﾞﾗｹﾞﾗ

1101：にゃふー </b><font color=#FF0000>（9al75UKU）</font><b>：2005/02/25(金) 01:05:45
ロフト（という雑貨屋さん）へ行った。
よさげなリールがあった。前から存在は知ってましたが。
別の売り場でワゴンセールがあって。色々と都合がよさそう
なキーホルダーが安く売っていた。
間を行き来して、両方買ってきた。
帰ってきて、家で内職してみた。
なにやら、それっぽいモノができあがった。いつか試そうっと。

1102：にゃふー </b><font color=#FF0000>（9al75UKU）</font><b>：2005/02/25(金) 02:34:55
もいっちょ。
コニカミノルタの新製品はセロたんがタイアップされている模様。
マジカラーだそうな。MAGIC+COLOR=MAGICOLOR
http://konicaminolta.jp/event/campaign/magicolor/
大手町にはセロたんのドデカイ駅張りポスターなんぞが貼られて
おりますたよ。

1103：名無しの愉しみ：2005/02/25(金) 23:55:56
なぜにセロたん？
プリントしたはずの文字が一瞬で消えるとか？

マジック関係の雑誌（ムック）が、さらに2冊ほど出てﾏｽﾀ。
両方ともDVD付き。
つか、いずれにせよ、ブームはもう去り気味(去ってる？)だから、
一般向けには、遅いと思うんだが…
かといって、今までやってた人が買うような内容かというと…

1104：名無しの愉しみ：2005/02/28(月) 09:32:45
スーパーパンチをお札でやる場合、ラスト客にお札を
手渡すときどうやればいいんでしょうか。
スイッチするのであれば、いい手順を教えてください。

1105：名無しの愉しみ：2005/03/02(水) 07:29:49
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&amp;action=m&amp;board=1835003&amp;tid=a2a3bcjija1a6a5dea58a5ca5afa59a5la2a3&amp;sid=1835003&amp;mid=1

1106：にゃふー </b><font color=#FF0000>（9al75UKU）</font><b>：2005/03/03(木) 11:27:40
買ってしまいますた(´▽｀)。
http://www.rakuten.co.jp/hirameki/538446/538448/#518039
買う前にサイズ計ったら入りそうだったので。ポーカーサイズ
のカード。到着後、入れてみたら計ったようにピッタリ。ｱﾊﾊｰ
予言とかに使えるかな、とか。カードを一枚入れたパスケース
をテーブルに出して
「ここに予言置いておき…一枚選んでくだ…予言をご覧下さ…
あれ？違いますか…あ、ケースの方でした」とか。発想がﾒﾆﾔ?
このお店、他にもトランプ柄がありますねぃ。そっちは買って
ないけどー。

1107：名無しの愉しみ：2005/03/03(木) 23:39:18
>>1104
このまえのひろ・ＲＹＯＴＡの番組でヒロさんがやってたお札の復活のスイッチ方法とかはどうですか？

1108：名無しの愉しみ：2005/03/04(金) 17:53:07
http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27940
↑ルポールのカードマジック復刊してもらいましょう！！
カードマジックを演じる方には絶対手に入れたい一冊です。

1109：にゃふー </b><font color=#FF0000>（9al75UKU）</font><b>：2005/04/21(木) 12:28:26
ふらふらと見ていたらこういうところを見つけたわけだが。
http://www.enkai.co.jp/
ここに紹介されてる女性マジシャンぷりんちゃんが気になる。
ちょとタイプ鴨。間違っても男性の方プリンさんではナイ。
他にも気になる方が多数ご登録の模様。ふーむ。
つーか、マジシャン呼ぶと10万からか…まぁ、ここは仲介
してるからこのくらいにはなるんだろうけどな。ちょっと
高い気もするけど商売として考えたらこのくらいのライン
は妥当なんだろうなぁ。

1110：ＫＭ１：2005/04/23(土) 00:18:32
>1109　にゃふーさん、こんにちは。
生ぷりんさん、見たことありますよ。
どりーむかずよしさんのお弟子さんだとかで。
演技を見ましたが、うーむ・・・。
なんだかなあというものでしたが、特異なキャラであることは
間違いないですね。
特異なキャラといえば、似たような名前のポロンさん。
小泉ポロンさん（魔女軍団の一員）が突き抜けたキャラで
面白いですよ。

1111：にゃふー </b><font color=#FF0000>（9al75UKU）</font><b>：2005/04/23(土) 01:50:49
なぬっΣ(￣□￣;)！
ドリームかずよしさんのお弟子さんなのかぁー。どこかで
見たことあるのかもしれないな。つーか生ぷりんって(^^;)(笑)

1112：にゃふー </b><font color=#FF0000>（9al75UKU）</font><b>：2005/05/15(日) 03:16:07
私事で恐縮ではございますが。
先回のオフ会の際に話を出して、水面下で作業を進めてまいり
ましたが、このたびマジックサークルを作ってみました。
オフ会の延長というか、さらなる充実を求めてというか。近隣
の方は遊びにいらしていただけるとうれしいです。よろしくお
願いいたします。
http://homepage2.nifty.com/magicswitch/

1113：名無しの愉しみ：2005/05/16(月) 15:10:37
>>にゃふーさん
入りたいなぁ
でも超遠い…_|￣|○

1114：にゃふー </b><font color=#FF0000>（9al75UKU）</font><b>：2005/05/17(火) 01:44:39
>>1113
そーなんですよ。すごくローカルな話題なので、こういう掲示板
に出すには不適切な話題だろうと承知してたんですが…。
一応、こちらの掲示板が「発祥の地」でもあるので。ご報告を兼
ねて書いた次第です。すいませんでした。
今スレがトップだけど気持ちsageで。

1115：にゃふー ◆ko9al75UKU：2005/05/20(金) 15:12:28
ふらふらしてたら発見。
http://my.plaza.rakuten.co.jp/img/user/35/58/6793558/16.jpg
ふごごーっ。すげっ。ブラックタイガーでもって味を占めた？
ＵＳプレイングがまたこんなん作ったんでしょーかね。
ちなみに元のサイトはこちらです。海外在住のご様子。
http://plaza.rakuten.co.jp/magictom/diary/200501240000/

1116：名無しの愉しみ：2005/05/20(金) 19:54:00
↑
「$2.99は、スタンダードより高め」だそうですが、やっぱりアメリカでは安いんですね、デック…。
ブログを読む限り、4月中に帰国されているようですね。

1117：にゃふー ◆ko9al75UKU：2005/05/24(火) 02:46:36
>>1116
バイシクルってマジック用の特別なトランプの印象があるけど、
元々、どこの家庭にもあるようなモノだからタネもシカケもない
だろう…ってことでバイシクルなんだ、というような話を聞いた
事がありますなぁ。
日本で言えばなんだろう。割りばしとか(^^;)？そのくらい生活に
密着した、ごくありふれたモノなんじゃないだろうか。だから安
いし、すぐ破ったりもしちゃう。日本にはない発想であり文化な
のかなー。

1118：にゃふー ◆ko9al75UKU：2005/05/24(火) 03:07:34
黒檀（こくたん）って、高級木材として昔から使われていて、
頑丈だし、印章なんかにも使われているようですな。あと重さ
があるってのも小耳にはさんでいた。
東急ハンズの素材コーナーで直径10mm長さ300mmの黒檀丸棒を
発見。同じスペックの木製丸棒があったけど重さがまるで違う。
黒檀はずっしり感がある。
で、それが当たり前のように、当然のごとく、ウォンドスピン
とかしてみる。…しっくりしすぎ。ハマりすぎ。即、購入。
525円也。色は黒檀と言うくらいなので、黒に近いこげ茶色。

同じく素材コーナーで木目地のシール（フローリング修正用と
かそんなの）を購入。カラーはホワイトに近いもの。それを
リボン状に切って黒檀丸棒の両端に貼り付け。

…(*ﾟ▽ﾟ*)♪どうしよう大発見？そーでもないか？クロース
アッパーな方は、ぜひハンズで見てみて。
（材質はアリだがスペックについては好き嫌いあるかも）

1119：あｂ ◆6uSGioBJnI：2005/05/24(火) 16:04:05
test

1120：名無しの愉しみ：2005/05/24(火) 18:20:23
よし！いまからお前らを一人ずつ殴る！歯をバイシクﾉﾚ！

1121：名無しの愉しみ：2005/05/24(火) 20:17:10
おぉ・・・
歯をバイシクル・・・

1122：名無しの愉しみ：2005/05/24(火) 20:36:53
ユ　ニーダ　ヒーロー♪アホに殴るひーろちゃんに遠慮がな〜い♪

1123：名無しの愉しみ：2005/05/24(火) 20:48:15
兄が疲労♪アホに殴るひーろちゃんに遠慮がなーいっ♪

・・・空耳アワーズか。

1124：名無しの愉しみ：2005/05/29(日) 17:37:45
さきほどＴＢＳのニュース番組で超能力犬（？）が取り上げられていましたね。
（651÷31）−（3.6×5）といった計算の答えを吼えて示すというものです。
（この例だとワンワンワン、と３度吼えるといった具合に）
更に誰も見ていない所でリポーターが紙に数字を書き、
それを折って見えないようにした状態で飼い主に渡しても
透視で当ててしまうという様子が放送されていました。
クレバーハンス現象は２１世紀でも健在ということでしょうか。
参照　http://www.tokachimail.com/tyuurui/031021index.html

1125：にゃふー ◆ko9al75UKU：2005/05/30(月) 15:06:59
ということでしょうかー？
人はカンタンにだまされてしまうという良い教訓ですよね。＞はんす
でも誰も見てない数字を当てるのは不思議ですね。

1126：名無しの愉しみ：2005/05/30(月) 15:43:56
もはや、賢いではなくて超能力ですね…。

1127：名無しの愉しみ：2005/05/30(月) 18:32:11
リポーターが書いた後、一旦紙を飼い主に渡してから当てさせているので
そこら辺にタネがあるかもです。。。（紙は単に折っただけでしたし）
案外飼い主が超能力者かもしれませんね（笑）

1128：にゃふー ◆ko9al75UKU：2005/06/02(木) 17:49:07
すぐれたマヂサンわ、かるいカードマヂックをしながら
つぎのマヂックのセッティングをしちゃうってほんとう
ですか？ほんとうならびっくりだなあ。ハナヂでそう。

1129：名無しの愉しみ：2005/06/02(木) 20:29:33
拙者、すぐれたマヂサンではございませんが
軽いのやって、次のメインディッシュの
セッティングをするときありますぞ。

ハナヂ出さないでね。

1130：にゃふー ◆ko9al75UKU：2005/06/02(木) 21:41:50
そーなんですかーあ。いやー、まだまだ経験浅いっすわー。
一個のマヂックするなら、一個の準備だなー。というか、む
しろそれが普通なんだろうけど。というか、そう思わせて＿|￣|○

ハナヂ、かろうじてセーフ。

1131：名無しの愉しみ：2005/06/02(木) 21:50:51
例えば４エースが揃うマジックを演じて、その後にその４枚のエースを
使ったマジックを続けて演じる、というのならやりますが、、、
そういうのではなく、１つのマジックを演じている間に
何気なく別のマジックのセットを完了させる、ということでしょうか。
具体的にどんなマジックの組み合わせでやるのか興味ありますね＾＾

1132：にゃふー ◆ko9al75UKU：2005/06/03(金) 12:40:51
なにかセットが必要なカードマジックを、即興でセットしちゃう
ということらしいですねえ。で、お客さんが見てる前じゃできな
いから、軽いカードマジックをしながらセットも完了させて次の
マジックへと。そんな感じらしい。
もっともそこまでやる必要があるのかとか最初からセットしてお
けばとか、色々あると思うけどー。
アレみたいっすよね、麻雀のツミコミみたいな。

1133：とひ：2005/06/03(金) 22:13:11
すごいまぢさんではないのですが、エース四枚もたもたと取り出しながら
例のセットをしたりなんかして（カルはできないので割と目の前でやったです。）、
自分でもどうかと思うぐらいすごく適当なのをやって、「ちゃんとやってよ」と
言われてから、軽く混ぜた振りして、ジョンバノンのプレイイットストレート
トライアンフをやったりしたことならあります。｀

1134：名無しの愉しみ：2005/06/04(土) 17:59:09
ハナヂが出るようなマジック、やってみたいですねー
カードを一枚めくるごとに服も一枚ずつめくるとか・・・（違
今年の夏は水着でマジックやろうかな？

1135：名無しの愉しみ：2005/06/05(日) 04:56:27
今話題のディープスロートの動画です。
http://www.funnyinside.com/DeepThroat.shtml
あ、もちろん１８歳未満の人が見ても大丈夫なヤツですよ（＾＾；
今まで演じる機会が少なかった人には今がチャンスかも？

1136：名無しの愉しみ：2005/06/05(日) 20:18:41
>>1135
18歳未満はダメなバナーが多いサイトですな（ ´∀｀）σ)Д`)

1137：1135：2005/06/05(日) 20:30:16
あら、、、英語が苦手なものでΣ(ﾉ∀｀o)ﾍﾟﾁｯ
次からはアップローダに転載するようにしようかな（＾＾；

1138：伝道師：2005/06/06(月) 23:50:10
　 _　　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　英語はっ！エロでっ！覚えるのがっ！一番早いっ！
　⊂彡

1139：名無しの愉しみ：2005/06/06(月) 23:54:41
足とか水とか意味不明です・・・
http://www.superhandz.com/images/xtreme2wmv.wmv

1140：魂の伝道師：2005/06/07(火) 16:17:21
_　　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　何回も何回もっ！聞いてっ！覚えるんだ！ヒアリング能力うｐ！
　⊂彡

1141：名無しの愉しみ：2005/06/07(火) 19:04:52
>>1139
　　　　　　,.‐- 、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　廴ﾐﾉ　＜あきらめたら そこで・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　／//¨' ､
　　　　　　　　　　　　　　　　 y':;:;:;:/⌒i!
　　　　　　　　　　　　　　　　⑪:;:;:;:;};:;:/;},
　　　　　　;il||||li'　　　　　　　t`'---‐';:;:;:l
　　　　 ,.r'"''､,┘　　　　　　　 7;:;:;:;:;:;:;:;「
　　　　ﾉ4　(⌒i　　　　　　　　.}:;:;:;:;:;:;;/
　　　/..,__彡{, |　　　　　　　　　`i:;:;:;:;:;}
　　 （　　.ミi!} l､　　　　　　　　　.」:;:;:丿
　　ｸｭ二二`Lっ)　　　　　　　　`==='

　　　　　　　　　　　　　 ,.‐- 、
　　　　　　　　　　　　　 廴ﾐﾉ　　　　　⑪　　ﾌﾞｰﾝ
　　　　　　　　⊂二二／//¨' 二二二つ
　　　　　　　　　　　　 y':;:;:;:;:;::;;;}
　　　　　　　　　　　　（:;:;:;:;;:;:;:;::;;},
　　　　　　　　　　　　t`'---‐';:;:;:l
　　　　　　　　　　　(´ .＿＿＿ノ
　　　　　　　　　　　 ＼＼　＼＼ 　
　　　　　　　　　　　　 レ'　　　＼＼　 三
　　　　　　　　　　　　　 　　　　　レ'　
　　　　　　　 ;il||||li'　　　ﾌﾞｰﾝ
　⊂二二二'"''､,┘二二⊃
　　　　　ﾉ4　　/
　　　　/..,__彡/　　
　　　 （　ヽノ 　
　　　 ﾉ>ノ　
三　　レﾚ

1142：名無しの愉しみ：2005/06/07(火) 23:51:09
>>1141
あ・・安斎せんせー！
・・・・だ　め　じ　ゃ　んｗ

まあ、英語は何回も聞いてくると慣れてくるもんだよねえ。
習うより慣れることが大事だよね。

1143：名無しの愉しみ：2005/06/08(水) 13:32:06
あきらめないで何回も聞くことです。それしか、英語は慣れてこないと
思いますよ。安斎先生じゃないですけどｗ

夜勤明けでしんどいので今から寝ます（´-ω-｀）ﾉｼﾝｼｼ

1144：名無しの愉しみ：2005/06/08(水) 19:15:26
つ ［駅前留学］

1145：名無しの愉しみ：2005/06/08(水) 19:25:57
ヒアリング能力が一番モノをいいますからね。
とりあえず・・・

眠ってるみたいだろ？

　　　　　　睡眠学習なんだぜ、これ・・・。


　　　　　　　　　　　　　　　._,,..,,,,_
　　　　　　　　　　　　　|＼/ ,' 3　 `ヽｰっ　
　　　　　　　　　　　　 .|＿l　　 ⊃　⌒_つ
　　　　　　　　　　　　 　 `'ｰ---‐'''''"

1146：名無しの愉しみ：2005/06/09(木) 00:02:18
う〜ん・・・睡眠学習って効果あるのですかね？なんか最近よく「寝ている間に
英語を聞き流すだけでヒアリング能力向上！」的なものを目にするんですが。

・・・結局あれって効果あるんですか？

1147：名無しの愉しみ：2005/06/09(木) 00:04:27
本当に効果覿面なら睡眠学習が世間に定着してるかと

1148：Ｔｗｏ−s ◆XaShYe1NBM：2005/06/10(金) 00:00:59
英語はね〜、ヒアリングもさることながらリズムが大事なんですよ。
日本語ってリズムがあまりないですよね。だから聞き取りづらいんだと
思います。だから英語の歌とか映画を普段からリズムを聞き取るようにすれば
耳は自然と慣れてきますよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　◎
二二二二二二l　　　 　 |￣￣￣￣￣|　 |　　 　
　| |　　　　　　　　　　 　 |　 　　　　　_ 　∩　
　| |　　 　 　　　　　　　　|　　　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡つ─◎　
　| |　/´￣￣￣￣/⌒ヽ.| 　　/´￣し'￣し' ＼ ///. 　
￣￣|　　　　　　　|　|￣￣￣|　 ､_人_ /　 彡 ◎￣￣￣￣￣
　 　 |　　　　　　　|　|　 　 　 |　 _） 　◎彡.|　| 　　ﾊﾞﾝ
　 　 |　　　　　　　|　|　　　 　|　 ´｀Ｙ´　 　.|　| 　ﾊﾞﾝ
　 　 t＿＿＿＿__t,,ﾉ　　 　　t＿＿＿＿___t,ﾉ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

とは言っても↑みたいな奈良の引越しオバサンみたいなのは、
少々やり過ぎな感じがするんですけどねｗ

1149：名無しの愉しみ：2005/06/10(金) 00:12:13
戦利の道も一歩からってことですね。

1150：名無しの愉しみ：2005/06/10(金) 02:16:28
リズムて確かに日本人には難しいもんかも。
ネイティブスピーカー曰くやっぱり練習しかない
んだとか。

1151：名無しの愉しみ：2005/06/16(木) 20:26:54
な、なんだってー

1152：にゃふー ◆ko9al75UKU：2005/06/17(金) 17:39:11
ビルスイッチがネタ無しでできる事に気が付いた。プチ発明。
いや、元々そういうマジックもあるんだろうけど、寒地布を
使った場合と同じハンドリングなのです。って掲示板じゃ
さっぱり伝わらないな…orz

寒地布って北海道の地名のよーだね。あははー。

1153：名無しの愉しみ：2005/06/17(金) 20:59:42
↑寒地布ってなんだい？

カンチフ？カンチヌノ？

カンチフ♪セックスしよっ♪（東京ラブストーリーズ風）

1154：名無しの愉しみ：2005/06/18(土) 12:37:38
みんな聞いてくれ！新しいマジック考案したよ！その名も
「ブッチャーコイン」！
・・・ただの空手コインなんだけどねor2ブッチャーの地獄突きの動作でコインを突くだけ。

1155：にゃふー ◆ko9al75UKU：2005/06/22(水) 12:08:35
サムドライブ
http://livedoorshop.depart.livedoor.com/item_detail&amp;id=1545932.html

…（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ

>手品アイテムとして利用したりなど
（;´Д｀）ｴｴｪ

他、エビフライとかたこ焼きとかあるのな。

1156：名無しの愉しみ：2005/06/23(木) 00:34:40
サムドライブ！？

いつかそうさ〜♪理想〜の〜先には〜♪
なんちゃらなんちゃらなんちゃら〜ピースフル〜ワールド〜♪
・・・・あ、サムライドライブじゃないのね。

1157：にゃふー ◆ko9al75UKU：2005/07/22(金) 12:48:24
最近、こういうケースがあったのですが。
自分、好きで500円玉使ったワンコインルーティーンやるんですけど
最後にジャンボコインを出すんです。そこまではいいとして。普段
は自分のお金を使いますが、500円をお客さんから借りてやった時は、
それを返さないといけないわけで。ジャンボをそのまま返すのは笑い
も取れていいけど、最後には本当に返さないといけないわけで。

どうやって返せばいいんでしょうね？また小さくするのかなぁ…。
（やり方知らないけど）なんかジャンボを返してもらってポケット
からホントの500円玉を出して…てのも興ざめのような気がしなく
もナイ。そんなこともないのかな。うーむ。

1158：名無しの愉しみ：2005/07/22(金) 19:47:22
>>1157
普通に財布から５００円出して渡せばいいと思う。

1159：にゃふー ◆ko9al75UKU：2005/07/23(土) 01:58:07
あ、そうか。それでいいのか。
でも自分で持ってなかったから借りたんですけどね…
…いや、最終的に、手にパームしたものを財布から出したように
見せれば問題ないか？いずれにしても最後は、自分の財布から出
てくればよさそうですね。大きくなったのは戻らないんで、代わ
りに僕の財布の500円あげます…って。そうか。
んー、ありがとうございました〜。

1160：名無しの愉しみ：2005/09/30(金) 00:55:58
http://media.excite.co.jp/book/daily/thursday/021/
うげ・・・
まあ、見せれるほどうまくないから関係ないけど…orz

1161：名無しの愉しみ：2005/10/14(金) 00:45:00
http://www5e.biglobe.ne.jp/~zizou/index.htm

ネタでしょうか。
本気でやってるのなら、ちょっとおかしい。

1162：名無しの愉しみ：2005/10/31(月) 14:55:38
>>1160
一位とはなぁ…orz

1163：名無しの愉しみ：2005/11/10(木) 15:59:20
この仕掛け絵本、マジックで使えそうなので貼っておきますね
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200510260043.html

1164：名無しの愉しみ：2005/11/14(月) 13:09:48
トリック２時間スペシャル、結構重要なトリックが放送されちゃいましたね〜（・ω・｀

1165：名無しの愉しみ：2005/11/17(木) 00:50:03
携帯のメールを使ってマジックできないですかね？どうしても数理トリックや
セルフワーキング的な物になってしまうかな？

1166：名無しの愉しみ：2005/11/17(木) 16:41:22
携帯のメールそのものではないですが、添付されたアドレスを開くと、、、
という類のものとか。（アドレス先のＨＰで予言や読心術のマジックが出来る）

1167：名無しの愉しみ：2005/12/26(月) 13:08:29
任天堂オリジナルデザインの純金トランプ
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0512/22/news095.html

ちょっと欲しいw

1168：名無しの愉しみ：2006/02/13(月) 16:55:07
お金があればね。

1169：名無しの愉しみ：2006/03/17(金) 21:19:05
ヒロサカイ？

1170：名無しの愉しみ：2006/03/29(水) 09:17:56
会社で突然「見せて」と言われてやったら、スプレッド・カルしてるとこバレた･･･

練習不足だったか･･･情けない。
とりあえずトライアンフやってみせた。

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