台の波を研究しよう！ - 1186124973

1：タコ×カニ★：2007/08/03(金) 16:09:33: --沈む前に新スレへ移行ねがいます。--

1 名前：たなチュウ（BEWKWJJM）投稿日： 2004/06/16(水) 20:44
皆さん、こんばんは。
雑談の広場２で、波についてスレッドを立てませんか、
という話があったので、さっそく立ててみました。
攻略ではなく、研究なので、皆さんの意見や質問をどんどん
書き込んでもらえればと思います。

前スレ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/5218/1087386280/
40：sada：2007/12/14(金) 21:50:54: ＞せきてぃちゃん
＞偶発的に連荘したアタックナンバー１を除いて全敗です

だから・・・（汗）
せきてぃちゃんは分かってるからいいんだけど、９８％のパチンカーは勝負は「運」だと思ってるから・・・。
だから１ｋカニ歩き平気でできるんだよ・・・。
台データが個別台で見れるシステムも活用しないで当たり回数だけで台選んでみたり・・・。
いいんだけどさ、そういう人がいるから勝てる人が出てくるから・・・。

マジでボダとデータとイベントの３者活用の立ち回りと十分な軍資金がないとパチンコで食べていくのは難しい、というより「無理」でしょ。
多分ボダ一本じゃ出ては嵌りの遊び波に引っかかっても黙々と打つんだろうな。
回らなくても一直線に延びるような台だったら偶然そういう台に座ったおばちゃんは粘るんだろうな。
結果的に勝てればどっちでもいいんだけどねｗ
41：せきてぃ：2007/12/15(土) 02:25:29: うん！
勝負は『運』ではないと思います（運の要素も左右しますけどね）
勝つなら勝つなりの、負けるなら負けるなりの理由が必ずある筈です。
（釘の良し悪し・ホール状況・台の好不調・立ち回りetc）
かつて台移動する都度、パチプロに「何故？その台選んだ？」嫌という程、質問されましたよ（笑）
ボダは簡単に言えば、『打ち続けるに値する台なのかどうか？』この一点のみですからね。
１００戦して５０勝できるパチンカーと２０勝しかできないパチンカーの違い。
ボクもマイホ以外では勝てる気まったくありませんよ（笑）
それだけ、ホールの意向（出す気）って大切。
パチプロじゃない常連さんでそこそこ結果出してる人は、やっぱりどこか上手でホールの意向を読み取れてるんだと思う。

かつてのスロットなんかも同じ。
スロプロは設定が７割と言ってました。
研究とまでいかなくとも、よく考えて打っていればそんなに負けないんじゃないかなぁ～？
42：せきてぃ：2007/12/15(土) 03:28:53: <<多分ボダ一本じゃ出ては嵌りの遊び波に引っかかっても黙々と打つんだろうな。

ィェス！　
ボダは『打ち続けるに値する台（回転）を釘潰されるまで黙々と追っていく』スタイル。
『期待値を追っていく』スタイルの立ち回り。
1回、1回転が独立で抽選、という考え。

何回嵌ろうが、連荘しようがひたすら優秀台を回すという…
板で波派vsボダ派。みたくなるのは波を念頭において打っている方と期待値（ボダ）を念頭において立ち回っている方とのスタイルの差から発生するのでしょうね。

（（正直、勝てればどちらもアリ！なんですけどw））
43：せきてぃ：2007/12/15(土) 03:57:29: スレタイに戻りますが、
『波』というのは、ホルコンなどから台の好不調を推測するスタイルのことなんでしょうか？
ホールの意向を可能な限り読み取り、日。で立ち回るということですか？

ボダなら簡単です。
期待値以上の台。つまりそのホールが用意した釘のより良い台を追っていけばいいだけですから。
だだし↑の通り、どえらい時間を要しますし朝一で。というのも外せませんね。
簡単に言えば、ホール選択さえ間違えなければ朝一のボダ同士の台取り合戦ですw
44：sada：2007/12/15(土) 20:35:37: ＞『波』というのは、ホルコンなどから台の好不調を推測するスタイルのことなんでしょうか？
＞ホールの意向を可能な限り読み取り、日。で立ち回るということですか？

違う。
あくまでも個別の台の嵌り周期と出る周期を見極めて「出る周期」を狙い打つ、というもの。
だから一台のデータ１か月分のスランプグラフをつなげてみたりしてたんだよ。
今のホールは稼働が低すぎて読み取れないし、データ整理の時間もない。
パチンコで稼いでた頃は仕事だと思ってたから深夜の作業もいとわなかったけどね（笑）。
45：せきてぃ：2007/12/16(日) 06:23:15: sadaさん、ありがとう！
<<あくまでも個別の台の嵌り周期と出る周期を見極めて「出る周期」を狙い打つ、というもの。
ボクにとってはかなり難しいことだけど、
比較的稼動の多いワンパチで少しだけ実験してみます。
「でる周期」の狙い撃ち、、これできたら凄い！
46：sada：2007/12/18(火) 23:06:54: ＞「でる周期」の狙い撃ち、、これできたら凄い！

稼働のいいホールなら狙える台見つかるかもしれないけどねぇ・・・。
47：せきてぃ：2007/12/20(木) 03:04:08: なるほど。
稼動がないと波よめませんからね。

ご存知と思いますがボダスタイルってのは通用する店としない店があります。
つまりホルコンは完備されてるということですな！
48：せきてぃ：2007/12/20(木) 03:35:45: ボダスタイル（期待値）で立ち回っているパチプロ。
今、ほんと～に辛いだろうなぁ～。　廃業者がでるのも当たり前か・・・。
スロ規制がでる前までは、スロプロもパチプロもある意味、天国だったのに。

スロプロはほぼ廃業。　いずれパチプロも廃業。
これに加えて一般客もホールから遠のいている現状。
もうパチンコ衰退は目前かも？　ね？
49：sada：2007/12/20(木) 10:53:14: うん、パチンコで食ってくのは大変だと思うよ。月間トータルで勝てても家族を養えるほど残るかな？
スロットも出ても平均２千枚程度。毎日それだけ抜けるならかなりプラスだけどそれだって大変な労力を要すると思う。
軽いフットワークと深い洞察力がないと無理でしょ。
軽く遊んでプラスになればいい、っていう考えならパチンコ屋通いは続かないよ、小遣いだけが軍資金の人は。
50：せきてぃ：2007/12/21(金) 18:05:28: ぃ嫌ぁ～　パチプロの人ってほとんどが独身です（爆）
51：sada：2007/12/22(土) 23:13:12: ＞パチプロの人ってほとんどが独身です（爆）

私が遊びで打ってた頃は一家を養っていた人もいたんだけどね・・・・。
今じゃ無理だよね～。
もっとも学生だった頃はパチプロのおっちゃんに日当聞いてみたら「2万程度」って言って
わ。月間の平均のことだろうけどね。
で、週休二日制だとして月40万、今の時代稼げるだろうか・・・・。
同じ台を何日も打ち続けたとしても釘が締まれば収支も変わる。
札刺して釘開けてど嵌りのまま閉店迎えた台も翌日にはしっかり釘締めてあるし、そんなホールの裏をかいて立ち回れる機微も持ち合わせてないと難しいと思うぞ～。
52：せきてぃ：2007/12/23(日) 04:26:45: パチプロの平均月収？って気になるぅ～
知り合いのパチプロがいうには期待日当１万５千ぐらいでOKだそうですが…
（ふつーに働いていたほうがいいよね）

打ち子クラスになると期待日当最低でも２万ですな。
打ち子の日当は朝8:30から並んで夜8:00頃迄で１万円（昼食付き）ですから。
彼らは、引き分けでも負けでもダメなんですね～
絶対に勝たないと。

打ち子……約１２時間拘束されて日当１万。　更にホールや常連客の嫌われ者。
ふつ～にアルバイトしてた方がいいような・・・（笑）

マイホ、思った通りワンパチ大成功です。反面４パチの稼動がガタ落ち。
個人プロならフットワーク使えるけどこの状況で生き残れるかな？　打ち子集団。

見ものだ（笑）
53：せきてぃ：2007/12/23(日) 04:30:11: >>週休二日制だとして月40万、今の時代稼げるだろうか・・・・。

マイホ４店舗回っている腕のいいパチプロでも絶対無理ｗ
よくても３０万いくかいかないか・・ぐらいでは？

う～ん？　廃業するんかな？
54：sada：2007/12/23(日) 20:36:03: １２時間稼働で３０万なら普通に保証もらって働いた方がいいな。
っていうか、本人が絶対的に自信を持って稼働を続けているのならいい。意見をする気はないよ。
打ち子って勝っても負けてもにっとうでるんじゃないの？こっちは言われた台打つだけだから勝ち負け関係なく１万みたいだよ。
もし勝てなかったら日当出ないならすんごいストレス。やってられないわ。
55：せきてぃ：2007/12/23(日) 21:10:47: 打ち子は勝ち負け関係なしに日当でますよ。
だだ、12時間近く拘束状態で１万円、、時給にすると1000円切るし。
お金の問題だけじゃなく風紀も問題だし。
1000嵌りなんて当たり前で、すっごい貧乏ゆすりしながら打ってる打ち子もいるｗ
いくら指定台打てばいいだけ、といっても打ち子にしてみればノルマだしね。
打ち子同士の妙な一体感も気になる。

自分ならおかしくなりそう。体壊すのミエミエだし。
よくやるよ。
56：sada：2007/12/24(月) 18:43:30: 打ち子さんにしてみれば勝ち負け関係なく回していればいいだけだから、ストレスになるのはお金払う方じゃないかな（笑
）。
とりあえず１２時間座っていれば１万もらえるなら、学生の頃だったら休日のバイトで打ってたかもしれない。自腹で打つときの台の研究にもなるし。
57：せきてぃ：2007/12/24(月) 21:06:34: ぃや！　ほんとうの雇い主はだれか？　まではわかりません。
ベテランの打ち子さんとはよく会話してましたけど登録人数、数百名はいるとのこと。
なので、もしかしたら…店と繋がりあり？と疑ってはいるんですけどね。
（どんな誰だ？　百名以上雇える人間って・・？）

まとめ役の人ならいますよ。
その人ちょくちょくメールくるのか、よく台から離れて外で誰かと電話してます。
敬語でｗｗ

若い打ち子みると残念ですね。正直。
送迎や昼食、年配の打ち子には可愛がられてはいるんですが…
58：sada：2007/12/24(月) 22:10:29: 私が食ってた頃、スロットで打ち子雇っていたのはそのホールの地元の８９３。
まとめ役はその２号さん。
いつもビトンのバッグにすごいお札入れてたよ。
その姐さん、その店以外でも小僧たちまとめていたからかなり忙しかったと思う。
姐さんの素性を知る常連のジジはきちんと朝の挨拶してたよ「おはようございます」って。
だけどいつしか姿を消したところを見ると、店長が変わったからなのか、食えなくなったからなのかは知らない。
今は細々と占拠できそうなホール探して小僧たちを散りばめているらしいけど。
59：せきてぃ：2007/12/24(月) 23:22:06: やっぱり８９３でしたか、、マイホもきっとそうなんでしょう。
どう考えてもまっとうそうにはみえない＜２号
きっとパチプロ崩れかなにかだと？
月一度の大イベントの時なんて何人打ち子ホールにいれてることか、、もの凄く低姿勢で何人かの人に指示してた。

２号は本当に忙しいですね。
若い打ち子の送迎はもちろん様子見、細かい指示。
そのうち過労で倒れるんじゃｗ

それにしても姐さんって、女の人なんですか？
ボクのマイホだと２号はもちろん打ち子嫌われまくってますけど。
常連客まで「おはようございます」って。。８９３そんなに怖いもんなんですかね？
60：sada：2007/12/25(火) 23:21:40: いや～、あの小僧軍団は嫌われまくりだったよ～。
きちんと並ばないし、打ってるときの態度悪いし、高設定台ほとんど占拠されるからね。
姐さんはホントに大変だと思う。一応運転手はいたけど朝早くから抽選のときに小僧たちに指示出して、次のホールの抽選に行って。
途中で様子見に行ったり・・・・。
今でも彼女元気なのかな～。
61：せきてぃ：2007/12/26(水) 03:28:44: うん。打ち子でも年配のベテランさんはマナーいいけど、
若い小僧ｗ（ヤンキー風の男女）はマジでマナーないよね。
自分が打ってる台の横に平気でジュース置いたり、気の弱そうなお客さんの後ろで、こいつバカぁ？みたいな仕草したり。
２号も注意すればいいのに、あまり厳しくすると辞められる可能性があるのか物凄く低姿勢。
ベテランさんも小僧の面倒見も兼ねているから本当に大変だと思う。
で、お客には嫌われまくってるし。
一般客・常連客・ホール、、皆迷惑だよね。
62：タコ×カニ★：2007/12/28(金) 10:53:09: 忙しくてつい放置してしまっている。
一通り読ませていただきました。
面白い議論で楽しいですね。
63：タコ×カニ★：2007/12/28(金) 11:38:22: 確率収束の話しが出ていたので・・
sadaさんの話であった100万回と言うのは、実際にはコンピュータなどの計算で使われる擬似乱数の周期の事です。
確率収束は試行回数が増えれば増えるほど、予定された確率へ収束すると言う意味です。
擬似乱数は一般的にM系列乱数と呼ばれ、100万回とか1000万回とかの長周期で同じ数字列に循環します。
パチンコの様に日4000回転程度の試行だと乱数として十分なわけです。
擬似乱数は最初に計算の元となる数字が必要なので、パチンコ台の電源が入った時にその値が決まるので、乱数の元となる数字は毎日違う筈です。
毎日違う数字とは、日付や時間や台番号などから作っているはずです。
つまり長周期でかつ毎日、基本となる数字が変わるので循環しないと言う事になります。
64：sada：2007/12/28(金) 22:27:10: ＞タコ×カニさん

そうなんだ～、４０００回転で十分なのね～。
じゃ、やっぱり回る台でしっかり粘る、でいいんだね。
朝の電源オンで決まるっていうことは朝から早い当たりを引けた台は当たりを引きやすい「値」になっていたってことかな。
単発以外なら粘る価値あり？もちろん回る台なら無条件になるんだろうけど・・・。

興味深い解説をありがとうね、タコ×カニさん♪
65：せきてぃ：2007/12/29(土) 00:40:58: タコ×カニさん、お久しぶり♪

打ち子が３０００回以上ブン回して、その日結果はどうなっているのか？
主に、「３０連以上」　「１０連以下」　という結果になっているのは興味深いところです。
好調台・不調台という意味合いで。
（（もちろん、日に１０～２０回当りとう引き分けラインに落ち着くことも多い））

大海を例に挙げれば日/3500回　まわして大当たり16,7回が引き分けラインですかな？
打ち子はもちろん毎日稼動ですし編成人数も10名はいますので日単位で大きな負け日というのはあまりないでしょう。

（（ただし、最近は2Rの影響、なにより釘締めてますのでとてつもなく苦しいのでしょうねｗ））

<<擬似乱数は最初に計算の元となる数字が必要なので、パチンコ台の電源が入った時にその値が決まるので、乱数の元となる数字は毎日違う筈です。
<<毎日違う数字とは、日付や時間や台番号などから作っているはずです。
<<つまり長周期でかつ毎日、基本となる数字が変わるので循環しないと言う事になります。

ボクには理解力がありませんので、びっくりしています。
簡単に言えば、ボダスタイルというのは好調波も不調波も全部自分で請け負いトータルスパンで勝つスタイルなんでしょうね。
66：sada：2007/12/29(土) 23:10:32: ＞せきてぃちゃん
＞＞ボダスタイルというのは好調波も不調波も全部自分で請け負いトータルスパンで勝つスタイルなんでしょうね

そだよ＾＾
一日で１００ｋ抜かれようが月トータルでプラスならOK。
だから釘にこだわるの。
私も昔はそうだったな～。
ボダギリなら「何回転まで回して当たれば続行、当たらなければやめ」とかね。
67：せきてぃ：2007/12/30(日) 11:23:33: なるほど☆！
ボダがよく口にする『仕事量』ってのは不調波に耐えること。と置き換えてもいいですね。

ボクには出来なかったなぁ～笑
３～４連荘後なら躊躇わず粘ってたけど、1/300スペックで10連以上しちゃうと、　その後嵌りが待っているパターンが多かったですからね（特に京洛の機種）
軍資金・時間ともにたっぷりあって日に３０００以上毎日回せる人にしか向かないですね。　ボダ。
今どき、＋７以上の天国台なんてまずないだろうしボダプロ、まじで苦しいな。
68：せきてぃ：2007/12/30(日) 11:42:42: 知り合いのボダプロがいまだに何とか持ち堪えているは貯玉カードのおかげでしょうな・・笑
貯玉制限店なんて他人名義で4,5枚貯玉カード持ってますからね。
持ち球比で勝ってるようなもん。

しっかし、>>63 でのタコ×カニさんの説明は究極な感じがしてきた。
コピーしてさり気無くみせたらどんな反応するか楽しみ♪　笑ｗ
以前、台のプログラムがどうの～とか言ってたからもしかしたら知ってるのかも？
69：せきてぃ：2007/12/30(日) 12:10:44: 解釈間違ってたらスマソ　－－；

<<パチンコの様に日4000回転程度の試行だと乱数として十分なわけです。

ということは多めに見積もっても日/6000回試行あれば乱数としては十分。
（（1/100の甘デジだと、もっと少なくても？））

が！　しかし！

<<擬似乱数は最初に計算の元となる数字が必要なので、パチンコ台の電源が入った時にその値が決まるので、乱数の元となる数字は毎日違う筈です。
<<毎日違う数字とは、日付や時間や台番号などから作っているはずです。

日（パチンコ台に電源が入った時点で決定）によって『元』になる乱数が違うから日/4000試行で、好調台＆不調台が発生する。
つまり…打ち子みたく1日中まわしてして大当たり回数が　『３０回以上』や『１０回以下』になるのはこの影響から起きている？

<<つまり長周期でかつ毎日、基本となる数字が変わるので循環しないと言う事になります。

超簡単にいえば、甘デジでも１日単位では絶対収束しない。

ぃや、でもさぁ～これに最近の機種に顕著な2R突確が含まれると更に複雑になってくるんでしょうね。
70：せきてぃ：2007/12/30(日) 12:27:45: >>69
【訂正】
超簡単にいえば、甘デジでも１日単位では絶対収束しない。
↓
収束という意味では日により循環が発生するのでパチンコ台１台１台は甘デジといえど絶対に収束することはない。

【追記】
>>69 　は日/3000試行はする打ち子を念頭に置いて書き込んでおります。
つまり・・打ち子１０名で日/30000試行以上すること。という意味です。
71：せきてぃ：2007/12/31(月) 02:04:07: 申し訳なし！　上文　支離滅裂ですね。

纏めると、
乱数の『元』になる数字が毎日違うがゆえに、好調ー不調台が発生すると。
72：せきてぃ：2007/12/31(月) 02:12:30: >>タコ×カニさん

みてたら返事頂戴ですっ！

<<パチンコの様に日4000回転程度の試行だと乱数として十分なわけです。

4000試行ってフルスペック（例　1/300)のこと？
甘デジ（1/100）だともっと少ない試行でおｋという理解で宜しいのでしょうか？
73：sada：2008/01/02(水) 23:38:30: 甘デジの場合、約三分の一のの回転数で収束すると思ってたんだけど。
なので嵌り区間も１５００前後から上向きになってくるんだよね、SAEの場合。単なる経験則なのかな～。
74：せきてぃ：2008/01/03(木) 10:01:23: 甘デジは1/3でしょう（多分）
歌舞伎剣・黒ひげなんて日/100大当たりありますから。
かつては歌舞伎剣も黒ひげも回転台粘れば自然に勝てたんですけどね。
今ではホールが速攻で釘潰す　－－；
75：sada：2008/01/04(金) 18:48:18: そうなの。回らない台は上下の波は荒くなるけど回転数が足りないから横に伸びないのよ。
今日はジジババホール海のイベント。年末のリニューアルの後新年でも釘開けてるから近所の別なホールはガラガラでもジジババホールは午後には満席。朝から粘って出玉飲まれて更に突っ込んでにっちもさっちも行かなくなって台を移ろうと思う頃には空き台がない・・・。
仕方なく２４ｋ負けで帰ってきました。
やっぱりフルスペックで粘るんじゃなかった。
甘デジだったら２４ｋあったら結構いいところまで引っ張れたはずだよな～。
76：sada：2008/01/07(月) 21:46:01: ううう・・・・。
やっぱり読みにくい、今の機種ＴＴ。
嵌ってしまうとどこで当たるのか見当がつけにくい。
確か三日前の波はここから始まっていたはず・・・、と狙ったら予想より上で当たり。そこから飲まれて追加投資。一応ボダはギリ超えてるから疲れるまで粘ったれ！とがんばった村松誠だったけど朝の10時から夜の9時まで（その前にこうだクミに１１ｋ突っ込んだのは内緒ｗ）粘って総投資金額３６．５ｋ当たり回数12回。ラスト645回転でやめました。
残り３．５ｋは癒しのＳＡＥ記念に打って当たらず。
そしたら695回転で村松誠奇数で当たり引かれてた（怒！）。
し～んと静まり返ったにゃんこ達に愛想付かしたわけでったんだけど、やっぱり当たりは入賞した瞬間に決まってるから下降している波ほど予告では状態を把握することは無理なんだね。
私が投資した金額は２５．５ｋ。三日前の波落ちラインくらいでやめたんだけど、ちょっとバウンドしたところで当たったのかな。多分、当たるラインは２５ｋくらいだろうと予想していたんだけど・・・・。
やっぱり稼働が良くないと連続グラフにならないからわかりにくいね。
回る台なら波など気にせず、稼働できる時間を目一杯打ち切るのが大きく負けず、後悔しない打ち方だね。
あ、ちなみにこうだクミは１１ｋ回して最初は回ったんだけど結果的にボダ割れしたので捨てましたｗ。
77：せきてぃ：2008/01/10(木) 00:39:28: >>sadaさん
１パチ・・波よめません　－－；
ホールが前日のデータ削除してます（セコイ？）　あえて言えば携帯から毎日グラフを記憶しておくしか方法がないです。

波以前に１パチの場合、低人気機種のみ打っていればまず勝てることが解かりました。
逆に仮面ライダーや仕事人、SEAなどの人気機種打つと必ずといっていいほど負けますね。

だんだんホールの考えていることが解かってきましたよぉ～
人気機種はほっておいても客付きが抜群なんで釘はもちろん裏でなんらかの操作しているのでは？と思います。
明らかに収束してませんから。
それでも１パチファン層は満足してるっていう感じです。（いいことなのか、悪いことなのか…）
回収モードばりばりの４パチ打つよりは遥かに健全ではあるんですが。深追いさえしなければ。
78：タコ×カニ★：2008/01/11(金) 09:44:08: ＞７２セキティさん
＞＞4000試行ってフルスペック（例　1/300)のこと？
昔のM27で開店から閉店まで根性で打ったら時短も含めて何回回せるかチャレンジした時に回した回数が概ね4000回転だったんですよｗ
79：タコ×カニ★：2008/01/11(金) 09:56:12: ＞１パチ・・波よめません　－－；
今は複数の台をまとめたグループで波を作るので、1台1台波を眺めても読めないですよね。
１パチに限った事ではないと思います。
でグループも遊戯者からは見てもわからないので対策しようが無いですよ。
単純に店が出すと思われる時間に出すと思われる島で打つって方法しか無いように思います。
80：せきてぃ：2008/01/11(金) 12:47:58: タコ×カニさん、あけおめ～♪
ご回答ありがとう御座いますっ!! グループで波作るのですね。

<<単純に店が出すと思われる時間に出すと思われる島で打つって方法しか無いように思います。
うっ・・。
釘潰してあるうえに稼動がガタ落ちの現状……不可能に近いですね。
81：タコ×カニ★：2008/01/11(金) 13:26:58: 今のように運だけでしか勝ちようが無い時代ではパチンコやる気にならないですね。
82：タコ×カニ★：2008/01/11(金) 13:31:56: あ、せきてぃさんの言うように不人気で人の居ない島で打つってのは攻略じゃないの？
グループで波っていうと、確かにそれはいい方法かもｗ
83：sada：2008/01/11(金) 23:09:45: >82
＞不人気で人の居ない島で打つってのは攻略じゃないの？

それいえてると思う。
しかし稼働が低いと狙いを定めにくいんだよね。
あちこち打ち散らかす結果にもつながりかねないし。
だからといって粘っていると嵌っちゃって、「あ、あっちだったか・・・」とかねｗｗｗ
84：せきてぃ：2008/01/13(日) 04:32:22: う～ん？　稼動の多い１パチなら通用すると思うのですが＾＾ｖ
４パチは怖い　－－；
85：せきてぃ：2008/01/14(月) 04:59:09: さっき幸田クミのデータみたけど出てるぅ～
反面、他の甘デジ・・沈んでる。
ホールって釘だけじゃなく出玉調整もするんだね（セコッ・・＞＜！）
86：sada：2008/01/14(月) 11:31:40: ＞８５
シマ選びは慎重にいかないと粘るだけ損ＴＴ。
うちのタマなんか初当たり多くても飲まれちゃうもの・・・・。
87：せきてぃ：2008/01/15(火) 02:09:13: 幸田甘デジ。SADっぽいですか。ありがとう御座います。
島は仰る通りですね。
黒ひげ・・もう死にまくってます　－－；
88：tsukuyomi：2008/01/15(火) 08:38:34: 最近SADどころかSAEでも出ては飲まれてばかり。
もう打つ機種がないです。
89：sada：2008/01/15(火) 21:51:01: ＳＡＥはスランプグラフ見てると狙い時がわかる。
ＳＡＤは荒すぎて勾配が高い台以外回せない。
っていうか、今の甘デジ一日延びてくれる台が滅多に出なくなった。
あんなに台数あるのに目立つ台は数日に1台程度。
面白くないね。