台の波を研究しよう！ - 1186124973

1：タコ×カニ★：2007/08/03(金) 16:09:33: --沈む前に新スレへ移行ねがいます。--

1 名前：たなチュウ（BEWKWJJM）投稿日： 2004/06/16(水) 20:44
皆さん、こんばんは。
雑談の広場２で、波についてスレッドを立てませんか、
という話があったので、さっそく立ててみました。
攻略ではなく、研究なので、皆さんの意見や質問をどんどん
書き込んでもらえればと思います。

前スレ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/5218/1087386280/
2：個人的考え：2007/10/28(日) 09:55:04: 昔の台は長時間粘れば粘るほど勝ちに近づいた
最近は粘れば粘るほど負けに近づいていく
これって何でだろう～？
だから私は最近辞め時を決めている
このレスは海専用ですから、ズバリ「魚群はずれ」＝辞め時
これは私の過去のデーターを基準にしています
それはおかしいと言われるかもしれませんが結構当たると思います
良い波が続いている状態では時短後１００回転以内にまた当たりをゲットできます
また初回の初当たりが１００回転以内と早めにゲット出来るのも良い台かも
3：tsukuyomi：2007/10/28(日) 13:18:37: 魚群外しは一つの目安にはなりますね。でも、ダメ台は魚群もでません。
4：海坊主：2007/10/28(日) 17:28:15: >>3
ですね
台の波を見極める為には、一つの台を追い掛け続けなければわかりません
今は、各社からいろいろな新台を早いサイクルで投入してくるために
目うつりの激しい人ではなかなか難しいと思われますね(^^;

タコ×カニでノーマルは波低しと判断して良いかと思われます
最低でも泡予告がカランで欲しいですね、でないと投資がかさみます。
5：マリンが好き：2007/11/06(火) 21:01:40: このスレ生きてますか？
6：tsukuyomi：2007/11/06(火) 22:24:53: 生きてますよ。
7：海坊主：2007/11/07(水) 15:29:20: 良ければ、リンクの方に追加させて頂きます。
よろしくお願いします。
ちなみに自分のblogです
mmodgypsys.blog25.fc2.com/
8：tsukuyomi：2007/11/07(水) 22:13:36: 誰だか分からないから、コテハン使ってください。
9：パチぷー：2007/11/13(火) 23:29:49: 皆さん今晩は....
たなチュウさんからお声かけていただきましたパチぷーです

ときたま御邪魔いたします....きょうはご挨拶まで....

Thebbsでは「パチンコで生活」というスレを立てさせてもらってます
以後宜しく御願いします.
10：パチぷー：2007/11/14(水) 14:10:27: 別カテ「パチンコで生活」スレを事情で閉鎖しましたのでご報告しておきます.
昨日今日の出来事で申し訳なく思います...m(_ _)m
11：たなチュウ：2007/11/14(水) 21:39:49: ＞パチぷーさんへ
こちらへようこそ。「パチンコで生活」のスレが閉鎖に
なってしまったようで、残念に思います。
あの板も、あの状況では仕方がないのかもしれません。
本来ならスレの題材に対して、興味を持つ人が集まって
いろいろと意見交換することができれば、盛り上がる
のですが、あまりにも横槍を入れる人が多すぎます。
もっと楽しく情報交換したいものですね。

ところでパチぷーさんはホルコン派?
私は一応波派ですが、ホルコンのその先にあるものには
興味あります。
裏書を読んでそんな感じを受けました。
12：たなチュウ：2007/11/14(水) 22:02:04: 連投ですいませんが。
管理人さんの計らいで新スレになっていたんですね。
波研のスレは1000スレで終わりにしようと思っていましたが。

せっかくですからこれからは、研究というより
グラフを見て感じたこと、パチを打ってみて
思ったことでも書いてみますね。
13：tsukuyomi：2007/11/14(水) 22:31:54: たなチュウさん、初めまして。
波スレは何度も読ませて貰いました。
自分は波に関しては度素人ですか、グラフが有るホールでは何時も眺めています。
基本的にROM派になると思いますが、ヨロシクお願いします。
14：パチぷー：2007/11/15(木) 23:50:06: みなさん初めまして宜しくお願いします。

たなチュウさんへ
いろいろご迷惑おかけいたしました...
いろいろあそこでは問題が多く自分が聞きたい情報がなかなか手に入りませんので閉鎖しました。
以前からたなチュウさんの波理論を読んだりして学んでおります。
お声がけいただいて大変光栄と思ってます。

>ところでパチぷーさんはホルコン派?
いえホルコンより波に興味がありますね...それと絵柄ですね。
現在グラフを熱心に研究しています。
ホルコンは時間、グループ、欠番と一通り学びましたが決め手に欠けるようです。グラフは今の所確実に判断が出来る材料と思っていますがたまにダイコクさんがデータを二重にデータロボで出す為、その辺りが差を読むのに苦労してますね。
グラフを本格的にやり始めたのは3年前ですがいろいろ壁にぶつかりながら今日まで来ました。
同じ考えの方を探してあのBBSにたどり着きましたが、波の研究では今イチ語れる人がいませんので絵柄を先に学びました。点さんという方でしたが絵柄に関してよくご存知で大変助かりました。今では記録の取り方を別な方法でしながら活用してます。
波の研究でまだ分からない所が多すぎていろいろお尋ねすると思いますが今後ともよろしくお願いいたします。
15：たなチュウ：2007/11/16(金) 21:34:04: 　皆さん、こんばんは
>tsukuyomiさんへ
はじめまして、こちらこそよろしくです。
ROM派ですか、グラフ見て台の調子を考えるのだから
私たちと変わらないと思いますよ。

パチぷーさんへ
あちらの板読みました。皆さんかなり白熱してますね。
私の考えとして......
師匠である木瓜さんの話のなかで、大当りの確率は、台の表示
の通りに起きているそうです。だからいけるそうです。
今のパチは台に表示している確率のなかで、ゲ-ム性を高めるため
当たりや嵌まりを、偽らせているのではないでしょうか。
常に完全確率でゲ-ムが動いているとは思えません。

正直な気持ちを書きますと、今現在波攻略がどれだけ使えるかは
正直わかりません。パチメ-カも常に研究はしてますから、読まれにくい
出し方を考えていると思います。
凸確もその一つではないでしょうか。
現在私はグラフのあるお店では、ほとんど打ってません。
(田舎でグラフのお店が一店舗しかない、しかもお客の付きが
以上に多い=敬遠)
なので進歩してないかもです。
それでも木瓜さんに教えていただいたことのなかで、お話できることがあれば
お話したいと思います。
まあみんなで楽しくやりましょうね。

木瓜さんもたまには出てきてね。
16：パチぷー：2007/11/16(金) 21:52:42: 皆さんこんばんは

たなチュウさんへ
よまれましたか....いやはや大変でした。（笑）

>....表示している確率のなかで、ゲ-ム性を高めるため....
そうですか...。
ハマリから連想するのはその台が好調になっている場合と不調になっている場合が相当違いがでていますよね....そこはやはり台の確率通りに動いているという事ですか？
.....台には上限、下限が有りますがそれを決めるのは台そのものなのでしょうか...？
私には別なモノが働いているとしか感じられませんが、その所はいかがでしょうか？
17：たなチュウ：2007/11/17(土) 20:56:44: テストもかねて
昨日はなぜか書き込めになかったです。
やはり田舎に住んでいるから?
18：たなチュウ：2007/11/17(土) 22:14:55: 独り言
ある板でパチについて熱く議論しているスレがあります。
皆さん自分の考えに自身があるようで、感心しています。
皆さんパチで相当儲けているのかな。うらやましい限りです。
私も冗談を書いてみたが、誰も無視、(涙)　だれか相手にして(叫び)

パチぷーさんへ
台の上限下限とは、その日の上限下限のことでしょうか?
グラフを見ると、好調な時は、一日で終わることは少なく
2、3日かけて上がることが多いです。
また回収(下限)する時も、一気に下がる時もあれば段々と
下がる時もあります。
もしもある台がハマリから好調なった時、3日分のグラフでは
地点がみえなくても、一週間前のグラフを見てみると地点が
合ったりします。

>私には別なモノが働いているとしか感じられませんが
ホルコンのことですか?だとしら私はその機械を見たことも
触れたこともないので、答えは出ないと思います。
打っていて、違和感を感じることはありますが、台調子
(好調、不調、遊び)によるものと割り切ったりします。
それでも羽デジで10連20連もすれば、なぜ?????....
大ハマリしている台をみても、なぜ?????.....
と思う時もありますよ。

それと独り言は、パチぷーさんに対してでありませんので
気にしないでくださいね。
19：パチぷー：2007/11/18(日) 02:17:36: たなチュウさんへ

結局...波の話にホルコンがついてまわるのでしょうか。今気がつきましたよ..僕はホルコン信者かもしれませんね（笑）

台の上限下限は長いスパンの話です。２日のモノもあれば.....１週間のモノもあります.....１ヶ月の場合もありますし....３ヶ月の場合もあります....パターンは大小ですがあるパターンが出ると爆発するのはありますし、別の波が出るとハマりもあると言う訳です....それが上限、下限として波がでてきますね。台特有の上限が決められているのかそれとも別で決められているのかを観察しています。あくまでも推測の域ですけどね。

ハマリの波では多分これはメジャーかもしれませんが連荘（三連でも良い）があってその後碓変が長くあり単発が入るとそれは停止状態になる場合が大多数ですね、それと連荘終了後101G～200Gあたりかな...おや？という感じで....単発で終了した場合。特に魚群単発、ノーマル停止、クロスマリンで単発が入るとほぼ４5０Gはハマりますね。モノによっては1000Gも余裕にハマります。それが一時回収モード化としていますね。
好調台はだいたい250～300G以内にはほぼ当たりが入って連荘していきますね。僕の止め時は連荘後の250～300G以内です。
....絵柄やリーチに応じて650Gまで回したりしますが殆ど何もなければ250Gで打ち止めです。

....それと...推測の域ですが....
今の所...僕の感じですがどうも別なモノが動いていると考えています。
ホルコンを僕も見た事がありません....が.....
台がお互いに通信し合っていると考えると収支がまず合いませんし経営が成り立たないと思います。
経営者は常に台の事は把握していないと経営に支障がでますからね。
それ以外にはイベントです。なぜかサイクルがあるのでしょう。垂れ幕やチラシ.....その他の広告ですね.....
印刷物にするというのはなかなか大変なものですよ、それを敢えてしているのはなぜか？
なぜそれを元にしているか....根本的なものが揃わないとそれすらイベントととして成り立たないのではと感じています。またそのイベントの日には一斉に吹き出しが多いですね。

ん.....　結局ホルコンということでしょうか..？

>皆さんパチで相当儲けているのかな。うらやましい限りです。
予測が出来やすい簡単な方法としてサイクルを覚えてその台を粘れば一日で収支がプラスになる場合が多いですね...途中で諦めると負けるのが多くなります...これは僕の経験です。
予測範囲は...波と回数と絵柄でいけますね。調子台は三日で見分けができますがそれもホールの客付きで決まるようで...お客が多いとよりグラフが読め易くなるためです。回す回転数がパチンコは決めて...と思います.....波に即現れていますから。
朝から列ぶ事は1日の波を読めると苦痛にはなりませんよw

>それと独り言は、パチぷーさんに対してでありませんので気にしないでくださいね。

それでしたか...突っ込みを入れた方がよかったかなw
でもここで書き込みするので気にしてなかったですよ....気にしていたらゆるしてね。
20：sada：2007/11/19(月) 20:50:59: 私も基本的には波派ですが稼働の悪いホールでの３日間の波では台の状態は読みきれませんね。
昔は携帯のデータを方眼紙に毎日書き込んだりしてましたが今はその時間が無いので全く記録はとっていません。
たまに稼働のいいホールで３日間のグラフをチェックして打つことはあっても３日間では遊び波の底を狙うのが関の山ですね。
やはり長期のデータからマクロ波の底を狙っていた頃が大勝ちできました。
噴きの兆候狙うのもありですが、それは時には結構時間と投資がかかったりします。
今じゃ甘デジでまったり遊んで帰っていますよ。
フルスペックはほんとに稼働が悪くなって狙いどころが滅多に落ちてないです。ホールも低稼働により釘は悪いは割りは下げているは、でポイントから落ちる台ばかりだし・・・。
21：tsukuyomi：2007/11/20(火) 08:56:47: 稼働状態の違いは、台の波にどの様な影響が有るのでしょうか？単純にカーブが緩やかになるだけ？
地元のガラガラホールだと、前々日・前日とも当たり0も珍しくないので、波攻略も難しいと思います。
23：たなチュウ：2007/11/21(水) 22:20:09: パチぷーさんへ
あちらの板ですが
ボ-ダ-派の人が、ボ-ダ-打ちで勝っていれば、波攻略は否定的になり
その逆も同じです。
つまりすれ違いしか、起きないと思います。
それとあそこに参加しているは、自分の強い考えを持った人が
多いので、意見が合うことが少ないです。

パチぷーさん書いた打ち方は、ほんといい打ち方でうらやましいです。
私はどちらかというと、sadaさんと同じで、甘デジでまったり遊んでます。
皆さんの言う様に、確かに稼動状態が悪いと、グラフは読みにくくなりますね。

パチぷーさんが別な物を探しているようなので話題を少しかえますか。
24：たなチュウ：2007/11/21(水) 23:01:24: 波の話題ではなくなりますが、私も気になりますので、
パチぷーさんの言う別な物が、何かあるのか考えてみたいと思います。
以下妄想ということで。

台の好調不調をもしコントロ-ルするとしたら、
1 ホルコンなどの機械装置になど
2 釘の開け閉めによって
以上の2つしか思いつきませんが、

台が近いうちに、グラフなどで好調になるのが解るのであれば
釘をしめ回転数を落とすことにより、好調になる日を遅らすことは
出来ると思うのですが。
以前別な板で「設定師」などという言葉を目にしたことが
ありました。
本日の妄想はここまで。
25：パチぷー：2007/11/22(木) 00:02:58: たなチュウさんへ
確かにボーダー派から見たらそうでしょうね。
すれ違いですがいいたいことはいましょうと思っていますし、どこかで答えが出てくるかもと期待しています。
それが掲示板でいままで疑問に思ったことを聞き出した手法でしたから。

それと波は台で生じるより別からの何かを感じています。
それは見える形では玉突きであり、時短中の電チュウの開閉ですね、好調の場合と不調の場合が極端にでますね。
玉突きは出る場合と出ない場合が極端でしょう。
でも一定の間隔で起きているようにも感じられますね。

それから波の起点によりポイントが日に変化するのが気になりますね。
微妙にずれが生じていますね、台の稼働でそのようになるのかも不思議です。

後は末番構成とグループの当たりの集中などから台単体で変化を付けるのはどうかと思うし、３日前の起点で跳ねたりしますね。
それなどは計算されているように思えます。

それがホルコンであると....実証はできないが別な次元で当たりが動いているならそれがまず浮かんできています。

釘の開け閉めは確かに回転数を低くする役割かもしれません。
でも当たりは一日打っても打たなくてもそれなりにやってきます。それがカウントされるのがどこかになければなりませんね。
カウントされる記憶が台本体にあるのか別次元のホルコンというものにあるのか.....そこが知りたいなw

問題なのは台自ら波を構成しているのかそれとも他からパルスを受けて波を構成しているかを調べなければならないかもしれません。
26：たなチュウ：2007/11/23(金) 21:47:53: パチぷーさんへ
波の構成要素　と　波の概要
（ホールのコンピュータによる売上管理）+（機種の波）
最近は業界の規制緩和により様々なスペックが生まれるようになりましたが、以前はスペックはほとんど決められていました。しかしそれだと見た目違いの中身は一緒という物になり各メーカーの差別化がなくなってしまいます。
そこで各メーカーは確率内で遊べる波を考えます。当たりやすい時期、当たりにくくする時期をうまく仕込みます。確変が続きやすくハマリやすいメーカー、逆に数珠つなぎで連チャンを演出させるメーカーなど特徴がある。

以前私が、参加してた波スレより、波平さんの意見
ですが、私も同じ考えです。

あの板にはいないかも知れないけど、それを利用して
計算することで、当たりを引くこと研究している人も
います。よい結果が出ているそうです。

遠まわしな言い方ですが、ご理解を。
27：パチぷー：2007/11/24(土) 00:00:39: たなチュウさんへ
波の構成要素と波の概要ですか？　機種の波ですか。

そうなると単体で起きる波と考えられますが....
現在の台はその波自体...自台で起こせるのでしょうか？

それなら電源を切ったときとかその台が稼働するときに起点となるものは常に計算しているということになりますね.
その記憶する場所は副基盤に存在してるということですか？
それが毎回の波の構成をなしている..のか..！？

末番構成の場合連動はしてないのか？
台は単体で動いているのか？

そうなると台ごとの集計や全体での収支はどのような感じになるのか？
ホルコンで集計したのが台にフィードバックされるのか。

頭が混乱してますよw
28：sada：2007/11/24(土) 21:43:01: 説明するのがすごく難しいんだけど（専門的なことならタコ×カニさんが詳しいんだろうけど）各台の持つ基盤は重要な要素だと思います。
それとホールが設定したその日の割り数（ホールがどれだけ収益を取るかの設定）によって全体の差玉が決まると私は考えています。
当然ですが、稼働率が低いホールでは少ない客からその日の収支を取らなければなりませんので客が負ける可能性が高くなります。出ない台が多くなるのは必然です。
その中でも「出る」台は数台でもあるわけです。長期にわたって出た分を飲んだ台。何日にもわたって山を一つこしらえた台です。
私はそれをマクロ波といっています。
業界では「基盤が噴いた」という言い方をしています。メインでも抑えられないロムの噴きです。こういう台があると他の台はホールの帳尻を合わせるため客が一日粘ってプラスで帰れる台は少なくなります。

＞電源を切ったときとかその台が稼働するときに起点となるものは常に計算しているということになりますね
計算しているかどうかはわかりませんが打ち手の目安になっていることは確かです。
ポイントからかなり落ちればその台は回収（というか「ホールは出す気が無い）と判断して私はやめます。

＞末番構成の場合連動はしてないのか？
末番構成の台は連動してますね。最近の新しいホールはランダムなことが多いのでわかりにくいです。

＞台は単体で動いているのか？
単体では動いていないです。割り数をイベント台と回収コースでホールは割り振りしているでしょうからシマ全体とかコース全体でコントロールしていると思います。

暴走基盤の台を以下にうまく探し出すか、がかつての楽しみだったのですが、今はホントに難しいです。データの収集にはかなりの労力使いますから。
29：sada：2007/11/24(土) 21:47:19: 訂正します。

＞台は単体で動いているのか？
基盤の癖は確かにあると思います。
釘を開けようが締めようがホールの思惑通りに動かない台は確かにあると思います。
しかしその裏でホールが損しないように全体の帳尻を合わせるように働くのがホールコンピューターです。
30：パチぷー：2007/11/24(土) 23:00:18: sadaさんへ
お初です...今後とも宜しくお願いいたします。

>各台の持つ基盤は重要な要素だと思います。
これなどはウルトラマンとスーパー海を比較するとそれなりに波構成が対称的に見えますね。
これも各々基盤の特徴でしょうか....かたや連荘が激しくかたや普通にとか。連荘構成が何か違いがあるように感じてます。
また、エバンゲリオンとスーパー海沖縄バージョンはどこか似たような波構成になったりと...突碓がある為なのか.....そういう感じで台の要素はなっているのでしょうか。
それだから波が殆ど似たような構成になったりしているのか。

>ホールが設定したその日の割り数（ホールがどれだけ収益を取るかの設定）によって全体の差玉が決まると私は考えています。
出玉の上限・下限が有るように感じていますがsadaさんは如何思われますか......台の種類にも関係があるようですが、これも前から気になってました。
コンスタントに右肩上がりしながら突然ある地点で出玉回収が始まったのか下降するのをよく見かけます。その時出玉制御を感じています。たぶんこれは根幹に拘るものかもしれません。
出た玉は回収しなければ還元が成り立たないような気がしてますし、差し支えない所でよろしければと思いますがご意見お聞かせ願えないでしょうか。

>メインでも抑えられないロムの噴きです。
そこはいまいちわかりませんが、メインというとホルコンですよね...制御が出来ない状態があるものなのか.......ん...難しいです。
割数があるならホルコンの数値を台が受けてその割数通りの働きがあるような気もしたり.....いや推測ですが....割数の振り分けがもしあるなら台は優先的にそれを見ている事になるような....
その要因となっているのが三日後か翌日のライン揃え（今日それとなく跳ねた地点が翌日とか翌々日にはその地点で同じく跳ねている場合がある）などがそれかなとか思います。.....あくまでも推測ですけどね。
波は前もって存在しているような気もしたり最近は微妙な所です。
31：sada：2007/11/25(日) 00:17:27: パチぷーさん、私のような拙い説明でよろしければ・・・。

＞各々基盤の特徴でしょうか....かたや連荘が激しくかたや普通にとか。連荘構成が何か違いがあるように感じてます。
当然ですがスペックの違いは出方に機種の違いは生じると思います。
しかし同一機種でも数日間同じ回転数を経てもはまり続ける台があったり連荘しだすと暫く吹き続ける台があったりするのを見ておられると思います。
それが同一機種でありながら基盤によって個性が違うのではないか、という私の見解です。

＞出玉の上限・下限が有るように感じていますが
それがその時間にホールが調整している差玉調整のための差玉天井なのでしょう。
しかしそんな中で特異的に４万発の勢いで噴きつづけている台もあるはずです。そういう台が出ていなければ自分の台が天井を食らわずにすんだかも、しれないですね。

ホールコンピューターというのはあくまでもその日のホールの収支を調整するために働いています。基盤が噴いた台のマイナス差玉分は他の台で吸い取らねばなりません。
かつてのようにパチンコ全盛時代なら稼働が良かったのではまっても粘れば出る台もあったでしょうが、今はロムがいい状態にないと勝ちにくいと思います。
説明がとても難しいのですが、ロムがいい状態というのがマクロ波の上向き状態に入った台なのですが想像つきますでしょうか？
そういうロムの台がシマに一台あったとしたら互換性で他の台はその台の差玉分はマイナス調整で働くと思います。
32：パチぷー：2007/11/25(日) 23:58:01: sadaさん、ありがとうございます。

>ロムがいい状態というのがマクロ波の上向き状態に入った台なのですが想像つきますでしょうか？
大体見当はついています。
例えば３日越しの下降四日目に上昇するパターン.....ノコギリ歯のような上下...いろいろ種類が有るようですが....今僕が見た所25数種類位の種類が存在しているような.....その状態は大なり小なりです。

>ロムがいい状態
重複しますが..........状態がいいのは予め予測がつきそうです.........なぜか底がみえたり、上限が見えたりと、一日でいい波は良い状態が、不調はそれなりに不調になっているような......それなりに続いているように思います。
......その変わり目が僕は単発入り＆回転数（下限の設定があるかもしれません..推測です）のような思いもしています。

単発が目で見えるモード変更かなと思ってますし、単発が入った後の状態が前の状態とは変わった状態になっている場合が多々感じてます。また、回転数によってその継続変化も見ています。僕はM型と自分では命名してますけどね(笑)

回転数はハマりの目安に僕はしてますが、釘によってもセーフ玉アウト玉に何らかの影響を与えているような感じもしてます。釘は重要視はしてませんが入りの目安だけです。金銭に影響は出ますから出来るだけ回り易い台がいいと思ってます。
出玉で回転数を追ってみた場合、明らかに当たりが入る所を認識しています。
そこから見た場合、回転数は次ぎの当たり予想としての位置づけ、また絵柄(イベント)も重要な位置づけとも考えています。

>そういうロムの台がシマに一台あったとしたら互換性で他の台はその台の差玉分はマイナス調整で働くと思います。
それはグループ関連で考えるということで有ると思いますが、台の調子にまた別の決定づけられる要素を何かご存知なのでしょうか。
ロムの変化を見極めるのがパチンコのポイントだと思いますがsadaさんはこのところの目安はどんな感じで見立ててらっしゃいますか？
差し支えなければご参考迄に伺いたいものです。
33：sada：2007/11/27(火) 00:17:45: ＞釘は重要視はしてませんが入りの目安だけです

ポイントやライン狙いの場合、私もあまり釘は重要視しません。
あくまでもグラフは入り玉で作られていますので。

ただし、爆発している台がシマに２～３台あった場合、自分の台が数連して飲まれる直前に当たったり、箱を積んで飲んだ分の玉しか戻ってこなかったっ場合はやめ時だと判断します。そこがその台の「差玉天井」である可能性が高いからです。まれに２箱飲んで２箱出てその２箱を飲んで再び噴くということもありますが（時にはプラス１箱飲むこともあるけど）自分の台がエース台で無い限りは逃げたほうがいいことが多いと考えています。
嵌りは回転数でいえば経験上８００手前、波によってはしっかり１０００回転以上粘ったこともあります。
ただし、それは長いスパンでのデータを取っていた頃の話ですので今の機種では参考にならないと思います。

Ｍ字波はときには狙い目になることもあるかもしれません。
しかし連荘のあとの単発は確かに不調に転ずることが多いとは思います。
終日粘れる台の場合は単発のあとも時短後即当たりが入りますね。単発一回分回しても当たらないときはやめてもいいのでは？
34：パチぷー：2007/11/27(火) 17:49:19: sadaさんへ

差玉天井の件はとても参考になりました。
僕は「波は継続」として考えていましたし、全般的にあまりそれらしく変化がないものだからそれを見てました。
たまにある地点にどこのラインとも合わないラインが突如でたりした時に前日か前々日のラインが変化してるような面持ちが若干あるのでもしかしてそれが翌日のライン構成のポイントかなとも考えました。
その波が突然切り替わる場合は「何故か」の模索もしていたのでこの差玉天井はかなりお役立ちです。台同士のお話し合いという表現を使わせてもらえば......お休みどころになる台の表情ということですね。
.....波の区切りがいつものライン上にないものが突如としてあるのがどうも「介入」ぽいかもしれませんね。
跳ね時が一定の場合とそうでない場合がありますね、それが「差玉天井」がその鍵なのかと........頷いています。（笑）

>Ｍ字波はときには狙い目になることもあるかもしれません。
M型の狙い目はその前の連荘中に変化が有りますね、その変化でM型でも600はどうしても打たなければというのもあります。普通は450前で入るのが多いけど、台の力強さかにもよります。
......最近のM型はお止まりコースが多すぎますね、以前は別なお止まりコースが出ていたが........そのお止まりコースが複数有るようです。........季節によってもあるかもです。

>終日粘れる台の場合は単発のあとも時短後即当たりが入りますね。単発一回分回しても当たらないときはやめてもいいのでは？

同感です。
いろいろありがとうございました。
35：せきてぃ：2007/12/14(金) 01:47:50: ホルコン・・・

まったく解かりませんが・・・（汗）ほとんどのホールにありますよね？
マイホだとイベントで釘もほぼいじってないのにイベントの島だけそこそこ還元があったりします。

ホルコンって簡単に言えば、ある島を出したり、逆に出さなかったり。を設定すること（割り）が出来るということですか？
36：sada：2007/12/14(金) 01:52:18: ＞せきてぃちゃん
＞ホルコンって簡単に言えば、ある島を出したり、逆に出さなかったり。を設定すること（割り）が出来るということですか？
そういうことだと思います。
その日の売り上げ予算をある程度調整しやすいように出玉の割り振りできるようにしてると思います。
更に精度を上げるために当たり確率の調整とか・・・、しているホールもあるかもしれませんね。
37：せきてぃ：2007/12/14(金) 03:28:26: >>sadaさん
ご回答ありがとう御座います☆！
ボクは良釘を粘るタイプのパチンカー（ボダ）でしたが、
ワンパチ導入以来、良釘を丁寧に粘って打っていけばプラスになっていくという観念が完全に吹き飛びました。
ワンパチを深く考えなかったら確信はもてなかったでしょう！
ボダとホルコンは対極関係？にあるのかもしれませんが、稼動が生命線のワンパチには当然ホルコン割があると思ってましたし実際あります（経験上断言！）
なぜなら釘大解放のワンパチでも収束の問題等、明らかに確率通り収束していないからです。

当たり前のことですがワンパチでも釘大解放していればホールは赤字に。
間違いなくホルコン割を設定してるのでしょう！
これは４パチにも当てはまると思っております。

最近は「ワンパチ・４パチSAD」ばかり打ってますが４パチSAD…釘は全台ボーダー割れしてるのにデータロボを毎日チェックしていると大当たり確率平均・出玉平均が毎週金曜（海イベント）だけ異常値になってます。
こういったことから、ホルコン割りを考えた立ち回りの必要性を実感しております。

（今はないですが）ボダ＋５以上の台ならボーダー的に、そうでない場合は最低限の回転数のある台でホルコン割りを考えて立ち回るスタイル・・こういった柔軟な立ち回りが必要不可欠だと実感してます＾＾ｖ
38：sada：2007/12/14(金) 12:28:23: ＞せきてぃちゃん

昔友人のご主人にルパンの機械のメーカーに勤める人がいて聞いた話なんだけど、機械が確率を収束させるには１００００００回転必要なんだってよ。
百万回転だよ！百万！
一日フルに回してパチンコ台なんか４５００です。トイレ我慢して一日打って５０００回転かな、私が作った記録は。
普通に打って３５００。三日で約一万。ってことはほぼ一年かけて確立は収束するわけだｗ
三日やそこらじゃわからないってことよね。
そこがホールさんの逃げ道よねｗｗ裏で操作してても「機械のすることですから」って出てなくて文句言う客には言い訳できるのよ。

もちろんボダで打っても負けるときは負けるけど、お金使う額が減るから負けも最小限で済むというメリットがある。回らない台粘るよりも「お得」ということよね。
それよりもホールが「出す気」のある日を把握して上手に立ち回るのが賢いパチンコ打ちだと思うよ。
暇つぶしに通っていたんじゃただの「カモ」です。
39：せきてぃ：2007/12/14(金) 20:50:48: 収束はそうですよね。
一体？　何回転すればきちんと収束するのか？
正確には解かりませんが気が遠くなる程の回転が必要。というのは間違いないです。
知り合いのパチプロさんが言うには２～３週間連続マイナスもあり得るとのこと。
それ故、1/350以上のスペックには手を出さない、と自分の中で決めているそうです。
もし！うっかりパチンコ初心者がボダを鵜呑みにしたら大変なことになると思いますよ（ゴクリ

この際、はっきりさせましょう！
ボクのマイホには『打ち子』がいます。しかもかなり昔から居たそうです。
編成人数１０～１５名、朝一～午後８：００ぐらいまで黙々と打っていますw
これが確率に基づいたパチンコの正しい打ち方ではあるにはあるんですが、ふつうの人に真似ができるかどうか？
不可能ですw
では？個人プロはどうなのか？　こちらは可能です・・・が、
朝一でパチ店に並びなおかつパチンコを仕事と割り切り、最低でも８時間以上の稼動が必要。
そしてマイホを最低でも２軒以上、１店あたり自信を持って１日中打てる台を３台以上はキープしないと厳しいです。
ここまでやれば確かにパチンコでは負けませんが、一般の学生や仕事（主婦業含む）を持ってる方にできるのか？
否！ですよね。　

結局はボダと言われている方法で有効なのは、
１．釘調整・各種イベントからホールの意図を読み取るということ。
２．嵌りに耐え切れるだけの現金（もしくは著玉）をパチンコに使えること。

この２点だけだと思うんです。
ボク自身も経験しましたが、朝一から８時間以上の稼動、なおかつ収支が安定しないうえ精神的なプレッシャーも抱え込まなければなりません。
それでもokという人ならパチプロみたいな立ち回りもあり。なんでしょね。

<<暇つぶしに通っていたんじゃただの「カモ」です。
もう、すばりですwww
ボクも結構ホールは周ってみたんですが、マイホ以外では偶発的に連荘したアタックナンバー１を除いて全敗です（爆ぅ）
40：sada：2007/12/14(金) 21:50:54: ＞せきてぃちゃん
＞偶発的に連荘したアタックナンバー１を除いて全敗です

だから・・・（汗）
せきてぃちゃんは分かってるからいいんだけど、９８％のパチンカーは勝負は「運」だと思ってるから・・・。
だから１ｋカニ歩き平気でできるんだよ・・・。
台データが個別台で見れるシステムも活用しないで当たり回数だけで台選んでみたり・・・。
いいんだけどさ、そういう人がいるから勝てる人が出てくるから・・・。

マジでボダとデータとイベントの３者活用の立ち回りと十分な軍資金がないとパチンコで食べていくのは難しい、というより「無理」でしょ。
多分ボダ一本じゃ出ては嵌りの遊び波に引っかかっても黙々と打つんだろうな。
回らなくても一直線に延びるような台だったら偶然そういう台に座ったおばちゃんは粘るんだろうな。
結果的に勝てればどっちでもいいんだけどねｗ
41：せきてぃ：2007/12/15(土) 02:25:29: うん！
勝負は『運』ではないと思います（運の要素も左右しますけどね）
勝つなら勝つなりの、負けるなら負けるなりの理由が必ずある筈です。
（釘の良し悪し・ホール状況・台の好不調・立ち回りetc）
かつて台移動する都度、パチプロに「何故？その台選んだ？」嫌という程、質問されましたよ（笑）
ボダは簡単に言えば、『打ち続けるに値する台なのかどうか？』この一点のみですからね。
１００戦して５０勝できるパチンカーと２０勝しかできないパチンカーの違い。
ボクもマイホ以外では勝てる気まったくありませんよ（笑）
それだけ、ホールの意向（出す気）って大切。
パチプロじゃない常連さんでそこそこ結果出してる人は、やっぱりどこか上手でホールの意向を読み取れてるんだと思う。

かつてのスロットなんかも同じ。
スロプロは設定が７割と言ってました。
研究とまでいかなくとも、よく考えて打っていればそんなに負けないんじゃないかなぁ～？
42：せきてぃ：2007/12/15(土) 03:28:53: <<多分ボダ一本じゃ出ては嵌りの遊び波に引っかかっても黙々と打つんだろうな。

ィェス！　
ボダは『打ち続けるに値する台（回転）を釘潰されるまで黙々と追っていく』スタイル。
『期待値を追っていく』スタイルの立ち回り。
1回、1回転が独立で抽選、という考え。

何回嵌ろうが、連荘しようがひたすら優秀台を回すという…
板で波派vsボダ派。みたくなるのは波を念頭において打っている方と期待値（ボダ）を念頭において立ち回っている方とのスタイルの差から発生するのでしょうね。

（（正直、勝てればどちらもアリ！なんですけどw））
43：せきてぃ：2007/12/15(土) 03:57:29: スレタイに戻りますが、
『波』というのは、ホルコンなどから台の好不調を推測するスタイルのことなんでしょうか？
ホールの意向を可能な限り読み取り、日。で立ち回るということですか？

ボダなら簡単です。
期待値以上の台。つまりそのホールが用意した釘のより良い台を追っていけばいいだけですから。
だだし↑の通り、どえらい時間を要しますし朝一で。というのも外せませんね。
簡単に言えば、ホール選択さえ間違えなければ朝一のボダ同士の台取り合戦ですw
44：sada：2007/12/15(土) 20:35:37: ＞『波』というのは、ホルコンなどから台の好不調を推測するスタイルのことなんでしょうか？
＞ホールの意向を可能な限り読み取り、日。で立ち回るということですか？

違う。
あくまでも個別の台の嵌り周期と出る周期を見極めて「出る周期」を狙い打つ、というもの。
だから一台のデータ１か月分のスランプグラフをつなげてみたりしてたんだよ。
今のホールは稼働が低すぎて読み取れないし、データ整理の時間もない。
パチンコで稼いでた頃は仕事だと思ってたから深夜の作業もいとわなかったけどね（笑）。
45：せきてぃ：2007/12/16(日) 06:23:15: sadaさん、ありがとう！
<<あくまでも個別の台の嵌り周期と出る周期を見極めて「出る周期」を狙い打つ、というもの。
ボクにとってはかなり難しいことだけど、
比較的稼動の多いワンパチで少しだけ実験してみます。
「でる周期」の狙い撃ち、、これできたら凄い！
46：sada：2007/12/18(火) 23:06:54: ＞「でる周期」の狙い撃ち、、これできたら凄い！

稼働のいいホールなら狙える台見つかるかもしれないけどねぇ・・・。
47：せきてぃ：2007/12/20(木) 03:04:08: なるほど。
稼動がないと波よめませんからね。

ご存知と思いますがボダスタイルってのは通用する店としない店があります。
つまりホルコンは完備されてるということですな！
48：せきてぃ：2007/12/20(木) 03:35:45: ボダスタイル（期待値）で立ち回っているパチプロ。
今、ほんと～に辛いだろうなぁ～。　廃業者がでるのも当たり前か・・・。
スロ規制がでる前までは、スロプロもパチプロもある意味、天国だったのに。

スロプロはほぼ廃業。　いずれパチプロも廃業。
これに加えて一般客もホールから遠のいている現状。
もうパチンコ衰退は目前かも？　ね？
49：sada：2007/12/20(木) 10:53:14: うん、パチンコで食ってくのは大変だと思うよ。月間トータルで勝てても家族を養えるほど残るかな？
スロットも出ても平均２千枚程度。毎日それだけ抜けるならかなりプラスだけどそれだって大変な労力を要すると思う。
軽いフットワークと深い洞察力がないと無理でしょ。
軽く遊んでプラスになればいい、っていう考えならパチンコ屋通いは続かないよ、小遣いだけが軍資金の人は。
50：せきてぃ：2007/12/21(金) 18:05:28: ぃ嫌ぁ～　パチプロの人ってほとんどが独身です（爆）
51：sada：2007/12/22(土) 23:13:12: ＞パチプロの人ってほとんどが独身です（爆）

私が遊びで打ってた頃は一家を養っていた人もいたんだけどね・・・・。
今じゃ無理だよね～。
もっとも学生だった頃はパチプロのおっちゃんに日当聞いてみたら「2万程度」って言って
わ。月間の平均のことだろうけどね。
で、週休二日制だとして月40万、今の時代稼げるだろうか・・・・。
同じ台を何日も打ち続けたとしても釘が締まれば収支も変わる。
札刺して釘開けてど嵌りのまま閉店迎えた台も翌日にはしっかり釘締めてあるし、そんなホールの裏をかいて立ち回れる機微も持ち合わせてないと難しいと思うぞ～。
52：せきてぃ：2007/12/23(日) 04:26:45: パチプロの平均月収？って気になるぅ～
知り合いのパチプロがいうには期待日当１万５千ぐらいでOKだそうですが…
（ふつーに働いていたほうがいいよね）

打ち子クラスになると期待日当最低でも２万ですな。
打ち子の日当は朝8:30から並んで夜8:00頃迄で１万円（昼食付き）ですから。
彼らは、引き分けでも負けでもダメなんですね～
絶対に勝たないと。

打ち子……約１２時間拘束されて日当１万。　更にホールや常連客の嫌われ者。
ふつ～にアルバイトしてた方がいいような・・・（笑）

マイホ、思った通りワンパチ大成功です。反面４パチの稼動がガタ落ち。
個人プロならフットワーク使えるけどこの状況で生き残れるかな？　打ち子集団。

見ものだ（笑）
53：せきてぃ：2007/12/23(日) 04:30:11: >>週休二日制だとして月40万、今の時代稼げるだろうか・・・・。

マイホ４店舗回っている腕のいいパチプロでも絶対無理ｗ
よくても３０万いくかいかないか・・ぐらいでは？

う～ん？　廃業するんかな？
54：sada：2007/12/23(日) 20:36:03: １２時間稼働で３０万なら普通に保証もらって働いた方がいいな。
っていうか、本人が絶対的に自信を持って稼働を続けているのならいい。意見をする気はないよ。
打ち子って勝っても負けてもにっとうでるんじゃないの？こっちは言われた台打つだけだから勝ち負け関係なく１万みたいだよ。
もし勝てなかったら日当出ないならすんごいストレス。やってられないわ。
55：せきてぃ：2007/12/23(日) 21:10:47: 打ち子は勝ち負け関係なしに日当でますよ。
だだ、12時間近く拘束状態で１万円、、時給にすると1000円切るし。
お金の問題だけじゃなく風紀も問題だし。
1000嵌りなんて当たり前で、すっごい貧乏ゆすりしながら打ってる打ち子もいるｗ
いくら指定台打てばいいだけ、といっても打ち子にしてみればノルマだしね。
打ち子同士の妙な一体感も気になる。

自分ならおかしくなりそう。体壊すのミエミエだし。
よくやるよ。
56：sada：2007/12/24(月) 18:43:30: 打ち子さんにしてみれば勝ち負け関係なく回していればいいだけだから、ストレスになるのはお金払う方じゃないかな（笑
）。
とりあえず１２時間座っていれば１万もらえるなら、学生の頃だったら休日のバイトで打ってたかもしれない。自腹で打つときの台の研究にもなるし。
57：せきてぃ：2007/12/24(月) 21:06:34: ぃや！　ほんとうの雇い主はだれか？　まではわかりません。
ベテランの打ち子さんとはよく会話してましたけど登録人数、数百名はいるとのこと。
なので、もしかしたら…店と繋がりあり？と疑ってはいるんですけどね。
（どんな誰だ？　百名以上雇える人間って・・？）

まとめ役の人ならいますよ。
その人ちょくちょくメールくるのか、よく台から離れて外で誰かと電話してます。
敬語でｗｗ

若い打ち子みると残念ですね。正直。
送迎や昼食、年配の打ち子には可愛がられてはいるんですが…
58：sada：2007/12/24(月) 22:10:29: 私が食ってた頃、スロットで打ち子雇っていたのはそのホールの地元の８９３。
まとめ役はその２号さん。
いつもビトンのバッグにすごいお札入れてたよ。
その姐さん、その店以外でも小僧たちまとめていたからかなり忙しかったと思う。
姐さんの素性を知る常連のジジはきちんと朝の挨拶してたよ「おはようございます」って。
だけどいつしか姿を消したところを見ると、店長が変わったからなのか、食えなくなったからなのかは知らない。
今は細々と占拠できそうなホール探して小僧たちを散りばめているらしいけど。
59：せきてぃ：2007/12/24(月) 23:22:06: やっぱり８９３でしたか、、マイホもきっとそうなんでしょう。
どう考えてもまっとうそうにはみえない＜２号
きっとパチプロ崩れかなにかだと？
月一度の大イベントの時なんて何人打ち子ホールにいれてることか、、もの凄く低姿勢で何人かの人に指示してた。

２号は本当に忙しいですね。
若い打ち子の送迎はもちろん様子見、細かい指示。
そのうち過労で倒れるんじゃｗ

それにしても姐さんって、女の人なんですか？
ボクのマイホだと２号はもちろん打ち子嫌われまくってますけど。
常連客まで「おはようございます」って。。８９３そんなに怖いもんなんですかね？
60：sada：2007/12/25(火) 23:21:40: いや～、あの小僧軍団は嫌われまくりだったよ～。
きちんと並ばないし、打ってるときの態度悪いし、高設定台ほとんど占拠されるからね。
姐さんはホントに大変だと思う。一応運転手はいたけど朝早くから抽選のときに小僧たちに指示出して、次のホールの抽選に行って。
途中で様子見に行ったり・・・・。
今でも彼女元気なのかな～。
61：せきてぃ：2007/12/26(水) 03:28:44: うん。打ち子でも年配のベテランさんはマナーいいけど、
若い小僧ｗ（ヤンキー風の男女）はマジでマナーないよね。
自分が打ってる台の横に平気でジュース置いたり、気の弱そうなお客さんの後ろで、こいつバカぁ？みたいな仕草したり。
２号も注意すればいいのに、あまり厳しくすると辞められる可能性があるのか物凄く低姿勢。
ベテランさんも小僧の面倒見も兼ねているから本当に大変だと思う。
で、お客には嫌われまくってるし。
一般客・常連客・ホール、、皆迷惑だよね。
62：タコ×カニ★：2007/12/28(金) 10:53:09: 忙しくてつい放置してしまっている。
一通り読ませていただきました。
面白い議論で楽しいですね。
63：タコ×カニ★：2007/12/28(金) 11:38:22: 確率収束の話しが出ていたので・・
sadaさんの話であった100万回と言うのは、実際にはコンピュータなどの計算で使われる擬似乱数の周期の事です。
確率収束は試行回数が増えれば増えるほど、予定された確率へ収束すると言う意味です。
擬似乱数は一般的にM系列乱数と呼ばれ、100万回とか1000万回とかの長周期で同じ数字列に循環します。
パチンコの様に日4000回転程度の試行だと乱数として十分なわけです。
擬似乱数は最初に計算の元となる数字が必要なので、パチンコ台の電源が入った時にその値が決まるので、乱数の元となる数字は毎日違う筈です。
毎日違う数字とは、日付や時間や台番号などから作っているはずです。
つまり長周期でかつ毎日、基本となる数字が変わるので循環しないと言う事になります。
64：sada：2007/12/28(金) 22:27:10: ＞タコ×カニさん

そうなんだ～、４０００回転で十分なのね～。
じゃ、やっぱり回る台でしっかり粘る、でいいんだね。
朝の電源オンで決まるっていうことは朝から早い当たりを引けた台は当たりを引きやすい「値」になっていたってことかな。
単発以外なら粘る価値あり？もちろん回る台なら無条件になるんだろうけど・・・。

興味深い解説をありがとうね、タコ×カニさん♪
65：せきてぃ：2007/12/29(土) 00:40:58: タコ×カニさん、お久しぶり♪

打ち子が３０００回以上ブン回して、その日結果はどうなっているのか？
主に、「３０連以上」　「１０連以下」　という結果になっているのは興味深いところです。
好調台・不調台という意味合いで。
（（もちろん、日に１０～２０回当りとう引き分けラインに落ち着くことも多い））

大海を例に挙げれば日/3500回　まわして大当たり16,7回が引き分けラインですかな？
打ち子はもちろん毎日稼動ですし編成人数も10名はいますので日単位で大きな負け日というのはあまりないでしょう。

（（ただし、最近は2Rの影響、なにより釘締めてますのでとてつもなく苦しいのでしょうねｗ））

<<擬似乱数は最初に計算の元となる数字が必要なので、パチンコ台の電源が入った時にその値が決まるので、乱数の元となる数字は毎日違う筈です。
<<毎日違う数字とは、日付や時間や台番号などから作っているはずです。
<<つまり長周期でかつ毎日、基本となる数字が変わるので循環しないと言う事になります。

ボクには理解力がありませんので、びっくりしています。
簡単に言えば、ボダスタイルというのは好調波も不調波も全部自分で請け負いトータルスパンで勝つスタイルなんでしょうね。
66：sada：2007/12/29(土) 23:10:32: ＞せきてぃちゃん
＞＞ボダスタイルというのは好調波も不調波も全部自分で請け負いトータルスパンで勝つスタイルなんでしょうね

そだよ＾＾
一日で１００ｋ抜かれようが月トータルでプラスならOK。
だから釘にこだわるの。
私も昔はそうだったな～。
ボダギリなら「何回転まで回して当たれば続行、当たらなければやめ」とかね。
67：せきてぃ：2007/12/30(日) 11:23:33: なるほど☆！
ボダがよく口にする『仕事量』ってのは不調波に耐えること。と置き換えてもいいですね。

ボクには出来なかったなぁ～笑
３～４連荘後なら躊躇わず粘ってたけど、1/300スペックで10連以上しちゃうと、　その後嵌りが待っているパターンが多かったですからね（特に京洛の機種）
軍資金・時間ともにたっぷりあって日に３０００以上毎日回せる人にしか向かないですね。　ボダ。
今どき、＋７以上の天国台なんてまずないだろうしボダプロ、まじで苦しいな。
68：せきてぃ：2007/12/30(日) 11:42:42: 知り合いのボダプロがいまだに何とか持ち堪えているは貯玉カードのおかげでしょうな・・笑
貯玉制限店なんて他人名義で4,5枚貯玉カード持ってますからね。
持ち球比で勝ってるようなもん。

しっかし、>>63 でのタコ×カニさんの説明は究極な感じがしてきた。
コピーしてさり気無くみせたらどんな反応するか楽しみ♪　笑ｗ
以前、台のプログラムがどうの～とか言ってたからもしかしたら知ってるのかも？
69：せきてぃ：2007/12/30(日) 12:10:44: 解釈間違ってたらスマソ　－－；

<<パチンコの様に日4000回転程度の試行だと乱数として十分なわけです。

ということは多めに見積もっても日/6000回試行あれば乱数としては十分。
（（1/100の甘デジだと、もっと少なくても？））

が！　しかし！

<<擬似乱数は最初に計算の元となる数字が必要なので、パチンコ台の電源が入った時にその値が決まるので、乱数の元となる数字は毎日違う筈です。
<<毎日違う数字とは、日付や時間や台番号などから作っているはずです。

日（パチンコ台に電源が入った時点で決定）によって『元』になる乱数が違うから日/4000試行で、好調台＆不調台が発生する。
つまり…打ち子みたく1日中まわしてして大当たり回数が　『３０回以上』や『１０回以下』になるのはこの影響から起きている？

<<つまり長周期でかつ毎日、基本となる数字が変わるので循環しないと言う事になります。

超簡単にいえば、甘デジでも１日単位では絶対収束しない。

ぃや、でもさぁ～これに最近の機種に顕著な2R突確が含まれると更に複雑になってくるんでしょうね。
70：せきてぃ：2007/12/30(日) 12:27:45: >>69
【訂正】
超簡単にいえば、甘デジでも１日単位では絶対収束しない。
↓
収束という意味では日により循環が発生するのでパチンコ台１台１台は甘デジといえど絶対に収束することはない。

【追記】
>>69 　は日/3000試行はする打ち子を念頭に置いて書き込んでおります。
つまり・・打ち子１０名で日/30000試行以上すること。という意味です。
71：せきてぃ：2007/12/31(月) 02:04:07: 申し訳なし！　上文　支離滅裂ですね。

纏めると、
乱数の『元』になる数字が毎日違うがゆえに、好調ー不調台が発生すると。
72：せきてぃ：2007/12/31(月) 02:12:30: >>タコ×カニさん

みてたら返事頂戴ですっ！

<<パチンコの様に日4000回転程度の試行だと乱数として十分なわけです。

4000試行ってフルスペック（例　1/300)のこと？
甘デジ（1/100）だともっと少ない試行でおｋという理解で宜しいのでしょうか？
73：sada：2008/01/02(水) 23:38:30: 甘デジの場合、約三分の一のの回転数で収束すると思ってたんだけど。
なので嵌り区間も１５００前後から上向きになってくるんだよね、SAEの場合。単なる経験則なのかな～。
74：せきてぃ：2008/01/03(木) 10:01:23: 甘デジは1/3でしょう（多分）
歌舞伎剣・黒ひげなんて日/100大当たりありますから。
かつては歌舞伎剣も黒ひげも回転台粘れば自然に勝てたんですけどね。
今ではホールが速攻で釘潰す　－－；
75：sada：2008/01/04(金) 18:48:18: そうなの。回らない台は上下の波は荒くなるけど回転数が足りないから横に伸びないのよ。
今日はジジババホール海のイベント。年末のリニューアルの後新年でも釘開けてるから近所の別なホールはガラガラでもジジババホールは午後には満席。朝から粘って出玉飲まれて更に突っ込んでにっちもさっちも行かなくなって台を移ろうと思う頃には空き台がない・・・。
仕方なく２４ｋ負けで帰ってきました。
やっぱりフルスペックで粘るんじゃなかった。
甘デジだったら２４ｋあったら結構いいところまで引っ張れたはずだよな～。
76：sada：2008/01/07(月) 21:46:01: ううう・・・・。
やっぱり読みにくい、今の機種ＴＴ。
嵌ってしまうとどこで当たるのか見当がつけにくい。
確か三日前の波はここから始まっていたはず・・・、と狙ったら予想より上で当たり。そこから飲まれて追加投資。一応ボダはギリ超えてるから疲れるまで粘ったれ！とがんばった村松誠だったけど朝の10時から夜の9時まで（その前にこうだクミに１１ｋ突っ込んだのは内緒ｗ）粘って総投資金額３６．５ｋ当たり回数12回。ラスト645回転でやめました。
残り３．５ｋは癒しのＳＡＥ記念に打って当たらず。
そしたら695回転で村松誠奇数で当たり引かれてた（怒！）。
し～んと静まり返ったにゃんこ達に愛想付かしたわけでったんだけど、やっぱり当たりは入賞した瞬間に決まってるから下降している波ほど予告では状態を把握することは無理なんだね。
私が投資した金額は２５．５ｋ。三日前の波落ちラインくらいでやめたんだけど、ちょっとバウンドしたところで当たったのかな。多分、当たるラインは２５ｋくらいだろうと予想していたんだけど・・・・。
やっぱり稼働が良くないと連続グラフにならないからわかりにくいね。
回る台なら波など気にせず、稼働できる時間を目一杯打ち切るのが大きく負けず、後悔しない打ち方だね。
あ、ちなみにこうだクミは１１ｋ回して最初は回ったんだけど結果的にボダ割れしたので捨てましたｗ。
77：せきてぃ：2008/01/10(木) 00:39:28: >>sadaさん
１パチ・・波よめません　－－；
ホールが前日のデータ削除してます（セコイ？）　あえて言えば携帯から毎日グラフを記憶しておくしか方法がないです。

波以前に１パチの場合、低人気機種のみ打っていればまず勝てることが解かりました。
逆に仮面ライダーや仕事人、SEAなどの人気機種打つと必ずといっていいほど負けますね。

だんだんホールの考えていることが解かってきましたよぉ～
人気機種はほっておいても客付きが抜群なんで釘はもちろん裏でなんらかの操作しているのでは？と思います。
明らかに収束してませんから。
それでも１パチファン層は満足してるっていう感じです。（いいことなのか、悪いことなのか…）
回収モードばりばりの４パチ打つよりは遥かに健全ではあるんですが。深追いさえしなければ。
78：タコ×カニ★：2008/01/11(金) 09:44:08: ＞７２セキティさん
＞＞4000試行ってフルスペック（例　1/300)のこと？
昔のM27で開店から閉店まで根性で打ったら時短も含めて何回回せるかチャレンジした時に回した回数が概ね4000回転だったんですよｗ
79：タコ×カニ★：2008/01/11(金) 09:56:12: ＞１パチ・・波よめません　－－；
今は複数の台をまとめたグループで波を作るので、1台1台波を眺めても読めないですよね。
１パチに限った事ではないと思います。
でグループも遊戯者からは見てもわからないので対策しようが無いですよ。
単純に店が出すと思われる時間に出すと思われる島で打つって方法しか無いように思います。
80：せきてぃ：2008/01/11(金) 12:47:58: タコ×カニさん、あけおめ～♪
ご回答ありがとう御座いますっ!! グループで波作るのですね。

<<単純に店が出すと思われる時間に出すと思われる島で打つって方法しか無いように思います。
うっ・・。
釘潰してあるうえに稼動がガタ落ちの現状……不可能に近いですね。
81：タコ×カニ★：2008/01/11(金) 13:26:58: 今のように運だけでしか勝ちようが無い時代ではパチンコやる気にならないですね。
82：タコ×カニ★：2008/01/11(金) 13:31:56: あ、せきてぃさんの言うように不人気で人の居ない島で打つってのは攻略じゃないの？
グループで波っていうと、確かにそれはいい方法かもｗ
83：sada：2008/01/11(金) 23:09:45: >82
＞不人気で人の居ない島で打つってのは攻略じゃないの？

それいえてると思う。
しかし稼働が低いと狙いを定めにくいんだよね。
あちこち打ち散らかす結果にもつながりかねないし。
だからといって粘っていると嵌っちゃって、「あ、あっちだったか・・・」とかねｗｗｗ
84：せきてぃ：2008/01/13(日) 04:32:22: う～ん？　稼動の多い１パチなら通用すると思うのですが＾＾ｖ
４パチは怖い　－－；
85：せきてぃ：2008/01/14(月) 04:59:09: さっき幸田クミのデータみたけど出てるぅ～
反面、他の甘デジ・・沈んでる。
ホールって釘だけじゃなく出玉調整もするんだね（セコッ・・＞＜！）
86：sada：2008/01/14(月) 11:31:40: ＞８５
シマ選びは慎重にいかないと粘るだけ損ＴＴ。
うちのタマなんか初当たり多くても飲まれちゃうもの・・・・。
87：せきてぃ：2008/01/15(火) 02:09:13: 幸田甘デジ。SADっぽいですか。ありがとう御座います。
島は仰る通りですね。
黒ひげ・・もう死にまくってます　－－；
88：tsukuyomi：2008/01/15(火) 08:38:34: 最近SADどころかSAEでも出ては飲まれてばかり。
もう打つ機種がないです。
89：sada：2008/01/15(火) 21:51:01: ＳＡＥはスランプグラフ見てると狙い時がわかる。
ＳＡＤは荒すぎて勾配が高い台以外回せない。
っていうか、今の甘デジ一日延びてくれる台が滅多に出なくなった。
あんなに台数あるのに目立つ台は数日に1台程度。
面白くないね。