ホルコンなどへの疑問のある人集れ！！ - 1105461716

1：makegumi：2005/01/12(水) 01:41: ホルコンや遠隔などといった、台そのものの抽選を外部が制御している！
と感じているが、しかし、巷のホルコン攻略などには疑問だらけのひと！
疑問や言いたいことをガンガン言って、ホルコンに絶対的自信を持つ、
セミプロのちゃちゃさんといっしょに考えよう。
質問したい人は、丁寧に。
意見したい人は、やさしく。
文句が言いたい人は柔らかに。
グチを言いたい人は、情けなく。
知っている人は正々堂々と。
846：タコ×カニ★：2008/07/10(木) 13:04:39: このところ駅前でのタスポ即日発行キャンペーンが多い。
なんか免許証があれば写真すら不要で5分でタスポがもらえるらしい。
（免許証から写真をスキャンするのかな？）
847：海坊主：2008/07/10(木) 18:58:06: 管理人さんは、国民総背番号＝全員ＩＤ保持＝ＩＤカード携行義務
で人々のプライバシーが無くなると思う？
人々が困ることになると思う？
848：タコ×カニ★：2008/07/14(月) 10:43:17: むしろ便利になると考えてるよ。
最低限のプライバシーは守られるとは思うけど情報流出は免れないでしょうね。
まあ、漏れても困らないような生活を続けていれば問題無いのでは？
849：海坊主：2008/07/14(月) 23:12:09: >まあ、漏れても困らないような生活を続けていれば問題無いのでは？

まさにその通り。
850：タコ×カニ★：2008/07/15(火) 16:36:13: 基本的に漏れて困るような人がプライバシー侵害だと反対しているのでは？
・隠し所得のある人
・多重債務者
・ギャンブル依存症
・犯罪歴のある人
などなど、他人にバレルと困る問題を抱える人。
まっとうに生きていれば国民総背番号はむしろ便利。
851：海坊主：2008/07/16(水) 01:45:11: だよね。
852：海坊主：2008/07/16(水) 01:47:06: タスポもそう。
そこの利権がどうたらこうたら・・・
不便だこーだあーだ。

大人ならタスポ作ればいい。
イヤなら店で買えばいい。

タスポなどは社会にＩＤを定着させる道しるべのひとつ。
853：タコ×カニ★：2008/07/16(水) 12:50:07: 問題なのはそう言ったＩＤカードが、常に団体の利権絡みで独自なものを個々に作ってしまうという点。
クレジットカードも元はマスターやビザなのに、やたら店単位の会員カード化されて邪魔だよね。
省資源を訴えているのにも関わらず多くの無駄が蔓延ってる。
おかげで財布はカードだけで２Ｃｍくらい分厚くなる。
できるだけ会員にはならないようにしていてもこれですからね。
お財布携帯も、まだまだ使いにくいしね。
ある意味、国策でＩＤ化し、こういったものを統合する方がいい筈。
854：海坊主：2008/07/16(水) 23:08:44: >こういったものを統合する方がいい筈

ほんとそう思う。
照会先で保有する情報だけを区別すればいいんだよね？
カードは１枚で保有する個人情報はＩＤのみ。
そのＩＤの運転免許に関する情報は、国家公安委員会にて保有した情報だけ照会、他ではその情報の有無も照会も出来ない。
年金に関する照会も同じく年金管轄だけ。

すべての免許や許可証も住民基本台帳もクレカも年金手帳も１つの国民基本台帳番号で管理。
成り済ましや重複保持や違法取得を絶対にさせない仕組み。

決して社会主義による個人支配では無いと思うんだけどなあ
855：タコ×カニ★：2008/07/17(木) 12:53:11: まあ、政治家ほど、こう言ったシステムは困るんじゃないかなｗ
表も裏もバレバレになると、政治家で生きていけないんじゃ。
ゆえに積極的ではない。
856：海坊主：2008/07/19(土) 17:33:38: 政治は無駄金掛かりすぎでしょ。
金ありきの体制が間違ってるべ｡
857：せきてぃ：2008/07/22(火) 04:46:37: タスポって身分証明になるんでしょうかね？
喩えは、レンタル店の会員になるときとかに有効？

まぁどうでもいいや！
そんなことより、精神鍛えよ～ZE☆
858：せきてぃ：2008/07/22(火) 04:47:43: 支配階級なんて、ほっとけよな！
859：タコ×カニ★：2008/07/23(水) 12:11:20: 極論すると、政治家は社会を良くするために活動するのではなく
自分が政治家で居続けるための活動をする。
って事なのだよね。
860：タコ×カニ★：2008/07/23(水) 12:12:10: タスポは公のものではないので身分証明にはならないと思いますが。
861：海坊主：2008/07/23(水) 19:08:58: 政治家はボランティアにすればいい。
まぁ片手間で出来る事ではないので､多少の給金は必要だけどね｡
862：せきてぃ：2008/07/24(木) 06:10:51: >>859-860
タコ×カニさん、ありがとう！

>>861
ほっとこうよ、あんなの。

脳神経に悪影響だよ。
863：タコ×カニ★：2008/07/24(木) 13:14:45: >>861
結局、金持ちにしか出来ない職業と言うことになる矛盾なんだな。
仮に給料をもらっても、次の選挙で落ちたら無職。
こんな不安定な職にだれも付かない。
どうすれば良くなるのか難しい問題だよ。
864：某氏代理人つーことで：2008/07/25(金) 00:03:45: 政党助成金を廃止
共産党のように党員カンパだけで運営
865：タコ×カニ★：2008/07/28(月) 14:06:12: 政党助成金を廃止して、議員の給料を５倍くらいにした方が良いのかも。
それなら落選して職を失っても食うに困らないだろうし。
その給与から政党へカンパするのは政治家本人が決めれば良い。
866：じょ：2008/09/24(水) 07:45:24: はじめまして、パチンコで食ってる人間です
ホルコンて本当に存在するんですか？
ボーダー超える台打っても意味ないってことですか？
もし本当なら、いままでまぐれで勝ってるってことなのかも・・・
あと私以上に稼いでる人は、ホルコンと上手く付き合ってるパチプロ
なんでしょうかね？
867：海坊主：2008/09/24(水) 22:44:29: ＞じょさん

今まで勝ち続けていたならそのまま今までの立ち回りを信じ続けることですよ。
ホルコンは店の収支を安定させるためにあるものです。
個別台ごとの出玉操作と違いますから。

回る台の期待値を計算して打ち続けることが今も昔も変わらぬ攻略法だと私は今でも信じています。
868：せきてぃ ◆QSKugr5ujE：2008/09/26(金) 07:41:07: >>866
はじめまして☆

>ホルコンて本当に存在するんですか？
ホールによっては、ありますよ。
イベント＆回収日など、釘で調整してないホールに多いかと思います。

>あと私以上に稼いでる人は、ホルコンと上手く付き合ってるパチプロなんでしょうかね？
明らかにノーです。
869：タコ×カニ★：2008/09/26(金) 16:09:10: ホルコンあろうが無かろうが、如何に勝ち逃げするかがコツでしょうね。
870：海坊主：2008/09/27(土) 00:23:40: 夜しか打てないパチリーマンには､出たら逃げるがセオリーです。
871：sada：2008/10/09(木) 20:50:30: プラスの内にやめて帰るのが一番。
ある程度出ちゃうと長粘りしても大して玉は増えないよ。
872：tsukuyomi：2008/10/13(月) 13:56:52: 地元の1パチ専門店では､フル・ミドル・甘が混列してますが､こんな並びのホールでもホルコンは生きてるのでしょうか?
873：sada：2008/10/16(木) 00:09:03: >こんな並びのホールでもホルコンは生きてるのでしょうか?

当然ホルコンは働いてますよｗ

収支管理のための装置ですから。
アウト・インの一玉までね。
874：タコ×カニ★：2008/10/22(水) 11:28:19: 最近のは特に、一日中出しっぱなしの台が無いよう
出玉を分散するように制御されているそうですね。
島コントローラっていう装置のはなし
875：せきてぃ ◆QSKugr5ujE：2008/11/21(金) 16:04:54: パチンコ台の上に表示板があるんですけど、
最高で○○回当りっていう表示部分に１１７回てのがあった。

機種はエヴァです、
フルスぺで117回当りてどんな感じなんでしょうね、笑

もちろん僕がみたなかで、過去最高。
876：tsuku：2008/11/23(日) 10:05:45: それって甘エヴァじゃないですか?
いくらなんでも100オーバーは!
877：sada：2008/11/23(日) 21:35:56: 突確の突入回数がやたら多かったのでは？
朝からブン回る台をぶん回し続けたら４０００回転は行きますから小当たり引き続ければありえない数字ではないですね。
７～８万発は優に出たでしょうね。
878：せきてぃ ◆QSKugr5ujE：2008/11/29(土) 14:11:36: ぃえ、事実だったりしますｗ
フルスぺのエヴァ。

表示板には９９までしか表示されないのですけどね、
ウエブで大当たり回数確認したら117回。
１ぱちのように一日中まわっている類のジャンルで稀に出現したんでしょうね。
879：せきてぃ ◆QSKugr5ujE：2008/11/29(土) 14:19:33: 甘デジなら歌舞伎剣の220ぐらいだったかな?

99の表示がパッパッしてるんで携帯で大当たりみたら200おーばー。
１ぱち客なんて休日だろーが、平日だろうが、人気機種を入れ替わり立ち替わりでまわしているんで、
稀に１日に100回当りおーばーなどあるんでしょうね。
880：sada：2008/11/30(日) 22:02:42: 小当たりカウントする店なら可能かと・・・。
でも異常である事も確か・・・。
881：せきてぃ ◆QSKugr5ujE：2008/12/28(日) 05:31:29: 昨日もありましたよ。
１ぱちの仕事人３、８６回…。
春のワルツ（１ぱち）も９９が点滅してました。

４ぱちでみたのは、ウルトラマンの８６だったけ？
確変率８０％と５Ｒがあるのであり得ない数値ではないですけど。

ホルコンが波を作っているのであれば１ぱちならではのことかな？
882：sada：2009/01/01(木) 21:36:03: ガセ小当たりもカウントしているんでしょうね。
883：海坊主：2009/09/21(月) 04:28:39: なんて参考になるスレだ。
884：せきてぃ：2009/10/02(金) 01:16:45: 過去のレスを読んで恥ずかしい自分がいるｗ

ホルコン≠出玉調整、で正解??
大型連休中のエヴァ……収束なんてまるでしていなかった
885：初心者：2010/11/24(水) 01:04:38: 初めまして。
今日初めてこの掲示板を見つけました！
まだ生きていますかね？この掲示板

「ホルコン」、、、実は自分も興味があるんですね。
ホルコンを知ったのも、２年くらい前ですかね。うそ～！という衝撃でした。

ホルコン攻略を売っている業者のマニュアルも読んだことあります。
ホルコンの配下に、各島ごとにグループが構成され（末番構成、順列構成等）、
そして、店側が黒字になるよう各島単位で出玉の放出率を設定し、それに基づき、ホルコンが
当たりをうまく配分・調整していると。。。

たしかに、そうでもしないと、今の時代、パチンコ屋が生きていけないのかな、
と思いました。もしこれが本当なら店としては経営が楽でしょうね。

先にも書きましたが、某社のマニュアルを読んで実戦しましたが、勝てないです。
ま、そんなマニュアルを信じたのが悪いと言われればそうかもしれません。

でも、それでも何故かホルコンが気になります。っていうのも、、、
上記のマニュアルもそうですし、他社のホルコン話もそうですが、例えば、
グループの話がそうですかね。強いグループだと勝ちやすい、弱いグループだと
単発がちょぼちょぼありあまり勝てない。
実際ホールで観察すると、一つの島に複数の機種があるなかで、ドル箱を積んでいる
台や当たっている台等、偏ってるんですよね（汗）
それに、イベントや新台なんかのときも、その島だけは出るんですよね～（汗）

いろいろな書き込みを見てると、ホルコンで出玉制御するとか、当たりを調整するとか、
そんな話はオカルトだという人もいますし、そもそも、ホルコンにま「アウト」はなく
「イン」しかないので、パチンコ台へ指示を出すみたいなことはできず、単純な出球管理
しかできないぞ、という意見もみます。

そうなのか～って思いもしますが、でも、上記イベントや新台のときに、島単位での異常
な出方や時間帯での出方とかを見ていると、何故なのか？という説明がつかないんですよね。

そうすると、本当にホルコンが仕掛けているのかと思ってしまいます。

この掲示板がまだ生きていればの話ですが、パチンコ歴が長い先輩方やその道のプロの方、業界の
方もいらっしゃるようですので、教えてほしいんですが、ホルコンによる出玉制御はできるのでしょうか？
そして、システム上「グループ」という構成はありえるのでしょうか？この２つのことが
できないということであれば、上記のイベントや新台等のときの現象を合理的に説明するとどういうことに
なるのでしょうか？
886：たなチュウ：2010/11/30(火) 23:21:01: 初心者さん　はじめまして

この掲示板ですが、ここに来られる人は今はほとんど
いません。
数年前までは交流も多かったのですが、今は訪れる人は
少ないです。

ホルコンについて興味があるようですが
何年か前ならば、ホルコンに詳しいちゃちゃさんがいたのですが
今はほとんどパチしてないようです。

私も長くパチしてますが、台の挙動がおかしいなと
思うときはかなりあります。
それがホルコンによるものかどうかはわかりません。

私が思うには、ホルコンによる出玉制御はあると思います。
証拠があるわけではないのですが
私はグラフ打ちなので・・・・
887：初心者：2010/12/04(土) 01:56:18: ＞たなチュウさん
　コメントありがとうございます！
　いやー、誰からも書き込みがなかったので、ちょっと寂しかったですね＾＾；
　台の挙動．．．確かに自分も感じます。いつもです。
　自分がよく行っているパチ屋さんは、一島２０～２２台編成の中規模というよりは、小規模の店です。
　まあ、ここに限らずですが、他に良く行く店なんかもそうですが、なぜか出ている台ってのは、ある程度特徴があるんですよね～。
　ホルコン攻略を売りに出している業者の話もなんとなく納得いきます。
　上記の店は、末番の同じ台が集中的に良く出て、逆にダメな末番っていうのもあるんですね（汗）
　たまたまなのかなあって思っていた時期もありましたが、それが少し確信の方向へ傾きました。。
　っていうのも、大海物語を打っているときに、３台の台ですべて魚群が出たのにはずれでした（汗）
　ところが、外して間もなくですが、同じ末番の他の台が当たったんです。３回ともです。
　ん～、偶然ではないとしたら、理屈がうまく説明できません。なので、ホルコンだと思ってしまったのです。
　なんか、あるサイトを見てみると、ホルコンは特許もとっているそうで、、、そこで、当たりや出玉調整が
できるできないのって書いてありました。
　どうなんでしょうね。。
888：たなチュウ：2010/12/05(日) 22:47:47: 初心者さん
ホルコンについては2チャンネルやその他掲示板でも
よく話題に上がります。
でも最後には、ホルコン管理が行われいるかどうか結論が
出たことはありません。

ホルコンの特許については「伸介さん」という方が、熱心に調べているようです。
一つ言えることは、特許をとってもそれが使われているかどうかがわからないと
答えが出ないと思います。

私も以前は、台の波を見ながら打つ方法を教わりました。
でもグラフの見られるお店がほとんどありませんでした。
そして最近グラフの見られるお店で打てるようになりました。
でグラフを見て「あれ」と思うことがたくさんありました。
まあその違和感については、後でまた書きます。

かなり前に私もホルコン攻略なるものに興味を持ちました。
ただ頭が悪いので、末番欠番などのつながりが理解できず
すぐあきらめました。
あれは本当に難しいです(笑)

いずれ書き込む時間があれば、自分の感じている違和感について
書いていこうと思います。
889：たなチュウ：2010/12/05(日) 22:49:51: 単発あたりゲットしました・・・(笑)
890：初心者：2010/12/06(月) 00:43:14: ＞たなチュウさん
単発おめでとうございます！（笑）
ホルコンは、本当に難しいですよね（汗）
単に出玉管理ができるとは皆言いますが、実際、どこまでできるのか未知です。
ホルコンの影響について、こればかりは、賛否両論なんですよね。

自分は、台の波を見ながら打つというのはあまり意識がなかったです（汗）
確かにロムの状態はありますから、好調台は２～３日間続きますしね。

台の波を読むってのは、実際、どのように読んでいるかは分かりませんが、
金額の大小にかかわらず、勝てるもんですかね？
891：たなチュウ：2010/12/07(火) 23:18:43: こんばんは
本格的にグラフを見て打ち始めたのは半年前ぐらいです。
その前は負けてるほうのが多かったです。
グラフを見て打つようになっても、最初は色々な機種を打って
うまくいきませんでした。
(1パチで貯玉可能、引き出し無制限の条件で)
打つ機種を決め手からは収支が安定しました。

甘シト再を打っているので単発飲まれもよくありますが
50%ぐらいで当たりは引けるようになりました。
まあ運で勝ててるのかもしれませんが、このあとどうなるか
楽しみです。
まあ勝ち負けよりも、タバコがもらえればokと考えてます。
892：sada：2011/02/02(水) 23:23:43: ご無沙汰してました、sadaです。

グラフですが、３日～７日程度のグラフで読み取れるのはスロットの設定差くらいですよ。
パチンコはとても損な短期間じゃ無理です。

例えば甘デジでも３日くらい続けて客が勝ってる台がありますよね？
その２日目とか三日目を偶然取れたならいいですけど、その後の嵌りは３日間客が抜いた分を飲む、と考えてみてください。

甘の場合は大体そんなサイクルです。
もっと穏やかな波だと地味に客が４日くらい勝ってじわじわと４日掛けてホールが回収。
もちろんフル稼働の場合ですので稼働が低いホールじゃもっと間隔が延びますね。

なのでミドルじゃその３倍、マックスはその４倍と単純計算ですがかかりますよ。

貯玉引き出し無制限というのは美味しい選択だと思います＾＾。
いつも持ち玉で打ってるのと同じなので。
ただ、そういう店は釘がかなり渋めかと思いますのでイベント機種狙いがいいでしょうね＾＾

短時間稼働でグラフを見て打つなら甘の波が上向きでギザギザしている台を狙って出たら即やめがベストかと思います。
893：たなチュウ：2011/03/13(日) 23:02:43: まず
地震見舞われた方、心よりお見舞い申し上げます。

私のところは震度６強でしたが、幸いにも被害はありませでした。
明日から電力不足のため、私の所も３時間ほど停電するそうです。

甘デジのグラフはsadaさんの言うとおりです。
３日間のグラフを見て今の状態を確認します。そして今日のグラフを
見て、その店の出し方と照らし合わせ判断します。

私の場合夜打ちなので、昼間回収した分を、夜出してくれる台を
狙ってます。
不思議と同じ台を打っていると、その日の出玉のパタ-ンが決まって
いるように見えます。
ただそのパタ-ンも店の考え(回収、還元)で変化しているようです。
まずはお店のクセをつかむのが一番かと思います。
894：sada：2011/05/16(月) 00:25:01: たなチュウさん、ご無沙汰してます。

震災後のこちらの経済状況はかなり悲惨です＾＾：

娯楽施設の復旧活動は後回しでスポーツ施設は未だに放置状態でもパチンコ屋はおおよそ１ヶ月程度でほぼ再開できてます。
ただし、年度末一ヶ月休んでいた分の回収と、復旧にかかった経費の回収に命がけなのがよくわかる釘調整ですよ＾＾；

基盤をいじれない分、噴く台は噴いてますが玉削りは酷いですね。それでも４万発とか抜ければいいんですけど・・・・。

ボダでスペック通りの出玉を抜けてＯＫとするか、多少削られても波を取って４万発抜くか、究極の選択ですね。
もっとも初期投資がわずかなら私なら後者を取りますが。
895：たなチュウ：2011/06/17(金) 09:22:43: sadaさん、ご無沙汰してます。
sadaさんは東北エリアにお住まいでしたか。
まずはsadaさんが無事でなによりです。
少しでも早く、元の生活に戻れるようになればと思います。

私の地区も、5月の連休を境に回収モ-ドになりました。
今まで行っていたマイホも全然遊ばしてもらえません。
仕方ないので、今は別なお店で打ってます。

ここにきて、お客さんの減少でお店も必死なのがよくわかります。
それでも少しは遊ばせてほしいものです。
でもね、今の新台のスペックを見ると、そんな気は全然ないようです。
ほんと打とうとは思いませんね。

残念ながら私も今日から少しの間、仕事　パチと休みになります。
一ヶ月ほど病院でお世話になる予定です。
それまではプチ禁パチです(笑)