ホルコンなどへの疑問のある人集れ！！ - 1105461716

1：makegumi：2005/01/12(水) 01:41: ホルコンや遠隔などといった、台そのものの抽選を外部が制御している！
と感じているが、しかし、巷のホルコン攻略などには疑問だらけのひと！
疑問や言いたいことをガンガン言って、ホルコンに絶対的自信を持つ、
セミプロのちゃちゃさんといっしょに考えよう。
質問したい人は、丁寧に。
意見したい人は、やさしく。
文句が言いたい人は柔らかに。
グチを言いたい人は、情けなく。
知っている人は正々堂々と。
2：makegumi：2005/01/12(水) 01:43: ちゃちゃさん、アラシと思われる書込みは、あなたの独断で『残念～ン！と斬ってください。
3：パチンコ打ち：2005/01/12(水) 04:06: ネットでホルコン攻略？ホル攻？と言うものを色々調べてみみした。
グループ判定やホールコンピュータから台への当たり入力？
うんぬん…ちゃちゃ☆さんの立ち回りとまんまのことばかりで、正直オドロキと複雑な気持ちになりました。
確かに、ホールでパチンコを打っているとき？？？と思うことが度々あります。
島の半分が間発入れず大当たりしてしまったり…。
台が単独で抽選しているとしても有り得ないことではないが、半分だけあからさまに…。しかしホールコンピュータから各グループに信号送信となれば、納得してしまいそうな…。
正直複雑です……
ホールコンピュータにその日の割数を入力して、出玉調整できるならホールにとっても営業しやすい
し。不正な遠隔操作ではなくて、当然のシステムなら……
う～ん…本当に複雑な気持ちです。
私は、期待値、回転率のみでパチンコと勝負していますので、正直、波やオカルト、ホールコンピュータで割数操作等は否定派なんです。
考え出すと、自分のスタイルが貫けないと言うのもあるのですが…。
(゜-゜)(。_。)
4：ちゃちゃ☆：2005/01/12(水) 09:09: パチンコ打ちさん
書き込みありがとう。今までホル攻とは何かをまったく知らなかった人がそうやって調べるという事がうれしい。
真実がどうかは別として、シマにおいて、不可思議な事あるでしょ？
それを偶然だとかたづけて正攻法ばかりを語るのはあきらかにおかしい現実なのですよ。
はっきり言って出玉制御しているといえば違法になるのですからどこも隠します。
でも釘だけで今の世の中あの台数の管理ができますか？どんな企業だってパソコンの1台あるでしょう。
あんな大規模産業がなにもないわけないじゃないか。そういう違法であるかもしれないけど闇では何をやっているかわかったもんじゃないパチ業界であるからゆえ、ホルコンあるんだと大きな声で訴える人がいてまったくおかしくないのではないでしょうか？

負けさんへ
私はここでホルコン講座やるつもりはありません
雑談で言っているようないまだあのような意見を繰り返されるのであれば話はかみ合いません。
私には私を慕って集まってくれたクラブがあります。ホルコンの話はそこでするために用意したものです。
現在ホルコン＆波という形で新たな見解を展開してます。
ホルコンだけでは片付けられない事。波だけでは見えない事。
すべてシマにおける考察で発見した事。
マケさんの質問の中でおもしろいものがあれば前向きに対応していきたいと思いますが、基本はここではやりません。その姿勢はずっと守ってきたつもりですから。
5：makegumi：2005/01/12(水) 11:28: 負けさんへ
＞＞私はここでホルコン講座やるつもりはありません
できるの？自己分析はできるだろうけどネエ。

＞＞雑談で言っているようないまだあのような意見を繰り返されるのであれば話はかみ合いません。
雑談に再度意見しているよ。そして、当時からオイラがその人に不正などの危険性も示唆してホルコン攻略信仰に危惧を唱えていたけれど、あなたは、その人にホルコンへの読みを甘い様な指導を繰り返していたよね。そして彼は金銭的にも大きく傷付いて板とパチから去ったよね。

＞＞私には私を慕って集まってくれたクラブがあります。ホルコンの話はそこでするために用意したものです。
ならば、なぜここで公に臭わせる？誘致したいのか？以前の自分へランキング投票してもらうよう、強制に近く願ったように。慕ってくれた仲間との研究なら秘密にしないあなたは不義理極まりない。

＞＞現在ホルコン＆波という形で新たな見解を展開してます。
すれば？

＞＞ホルコンだけでは片付けられない事。波だけでは見えない事。
すべてシマにおける考察で発見した事。
だから、人の誤解を招くから、すべてを見切っている様な発言はするな！するならもっと親切に語れ！親切とは教えてあげることではない！

＞＞マケさんの質問の中でおもしろいものがあれば前向きに対応していきたいと思いますが、基本はここではやりません。その姿勢はずっと守ってきたつもりですから。
結局はネタ探しなのか？基本はここではやらない？やっているだろうが。姿勢など全然守っていないぞ。

もしかして、本当に叩かれたいの？
また、勝手に削除するのかい？
この板の主は、どう思っているのかな？傍観者？
6：makegumi：2005/01/12(水) 11:44: パチンコ打さん
過去の営業形態を記憶していますか？
定量打止め制を。
そして客の入や時間やイベント的な意味合いでの『開放台』として打止め→開放していたのを。
そして打止め台では、絶対に玉が出てこなかったことを。
そして打止め台の状態では、異常な程に羽を開かせるスタートに入りさえしなかったことを。
果たして当時でさえ１日の出入りで打止め開放を繰り返していたものが、終日開放しっぱなしの予測が正確に立つのか？
たった１日単位で売り上げや開放をしていた感覚がそんなに長期的収支に切り替えることが安易に可能なのか？
ホルコンを語る以前のパチ屋（相手）を考える重要なことだよ。
7：パチンコ打ち：2005/01/12(水) 14:27: makegumiさん
私が高校生のころホールで打ったのが、ｴｷｻｲﾄやｽｶｲｷｯｽﾞ3だったかな？
その頃は馬鹿みたいに連ﾁｬﾝして、当然パチンコのことなんか全く解らない時でしたから、玉が溢れて来た時は凄いﾋﾞﾋﾞﾘましたよ(笑)
大学の時に、ダービー物語やパワフル3、ｴｷｻｲﾄｼﾞｬｯｸ等、新宿や中野なんかで良くサボって打ってました(笑) 営業形態はどんなだったかなぁ？？持ち玉で打てた記憶があるのですが…
定量制はもっと前のことですか？？
あまり真剣に考えたこと無かったので、記憶にないんです…
今でも羽根物なら6000個定量等ありますよね。今も状態の良いホールがあって、仕事帰り等、CRﾃﾞｼﾊﾟﾁを打つような時間が無い時、定量制の羽根物を良く打ちます。羽根物こそ釘が出玉に直結するので、かなりの良結果は出ています。ただ、ラウンドふりわけがあるので、ラウンドふりわけに恵まれて終了した台は、終了台狙いをした場合駄目な台の場合が多いですね。
なんか全然違う話しになってますね(笑) 残念ながら、makeさんの言ってる過去の定量制の頃の記憶はないんです…。
本格的にパチンコに取り組んだのは、CRﾊﾟﾛﾃﾞｨｳｽだ2 やCRｷﾞﾝｷﾞﾗﾊﾟﾆｯｸあたりですから。私なんかまだまだヒョッコなんです…
m(__)m
8：makegumi：2005/01/12(水) 15:56: ホルコンを管理のためのシステムだと考えてみたときに、過去の羽もの（ラウンド数などの抽選タイプ以前）の定量制から考えてみてみることもいかがではないでしょうか？
当時から、イヤそれよりももっと以前からパチに限らず、管理やサービスをいかにシステマチックにできるかや、いかに活用できるデータベース（そんな言葉も馴染みはなかったけれど）を構築できるかという希望が発展していく過程であったと思います。
当時は、良設定（釘も寝かせも）の台は、３０００発（2.5換金）打止めという場合がほとんどで、しかもその台が開放台として新たに遊技できるときは少なく、しかもそんな場合の開放でも当日打止めをされた客への開放台遊技はさせていませんでした。また前遊技者者が２０００発出していたならば、次の遊技者は１０００発で打止めになってしまうこともありました。
当然、開放する場合も客の入りや、売り上げに影響されていたでしょうし、開放台を取りたい素人は、クジ引きなどにこぞって集まっていました。
いいたかった事は、開放と制御（打止め）は、客の目に見えた時代でもありました。
当然、回収日には、開放台など少なく、しかも大半朝から打止めになって以降、ずっと打止めだったことも多かったです。
いろいろな経緯を経て、今の営業形態にもなってきたのでしょうが、過去にも、当日は売り上げなどから絶対に開放されなかった場合に対して、本当に今では、『完全確率』のまま、どんなに赤字が出ようが終日から翌日、そして年間と長いサイクルで収支を考えているのでしょうか？
もちろん無いとは思いませんが、あるとも言えるでしょうか？
企業だって、週別、月度べつに収支目標をたてて、極端な起動修正も中途で行います。
ホルコンは、店の収支に向けての日々のデータ収集だけのものなのでしょうか？
過去からの収支安定への願いを機械に欲して、そのための工夫は、法の元であきらめているのでしょうか？
打止め・開放・赤字放出・回収日・サービス開放デー・常連優先開放・女性限定開放・定量無制限などの過去にアナログで行ってきた行為と照らし合わせることは、若い人には無理でしょうが、こういった出したいサービスと回収したい利益追求という生理は、いまでも変わらないものです。
では、釘だけで管理できるでしょうか？見込みはあうのでしょうか？
釘だけで収支の管理はできたとしても、その釘を打つ客の見込みは思い通りいくのでしょうか？
常連へのサービスやパンクしそうなオバチャンは、希望通りにその台のサービスを与えることができるでしょうか？
必ず勝てる客がいれば、必ず負ける客が生まれます。必ず負けていれば、パンクして顧客として消えてしまいます。
ホルコンなどによる制御や開放がある！と妄想するならば、こういった過去の営業努力や希望を考えてみるのもありませんかねえ？
当時の釘読みだって、端から順番に釘を見ていたんでは、別なプロに先を超されますから、事前に島の予想を立てて絞った範囲で良釘をさがしたと思います。
その時に、桂馬トビな構成や端台見せ台、トビ石構成などは毎日変化していたはずです。
9：makegumi：2005/01/12(水) 16:03: 出すことと止めることは可能なのだろうか？
出しやすくしたり、出にくくなる工夫は可能なのだろうか？
営業が始まってからの時間内で、軌道修正することは可能なのだろうか？
その日の優秀台だけしか客が座らない回収日や、回収台にしか客が座らないような開放日といった見込み違いは、あとで取り戻せばいいことなんだろうか？
グループってなんだろう？毎日変わらないままなのだろうか？
10：リバース （H/AtH.kc）：2005/01/13(木) 02:24: 先輩方へお聞きしたい事があります。
ホールで経験する「不思議」な体験とは具体的にどんな事がありますか？
またそれらは普段の稼働率の中で起こる事を越えたものだと考えますか？
それら「目の前で起こる事実」は誰にとっても事実なのですか？
グループ判定とはなんですか？
電圧変化でどのような事が起こりますか？
信号ってどうやって受信するのですか？

茶化すつもりは毛頭ありません。真剣にお聞きしたい事です。
ホル攻を実践されてる方でこれらの質問に的確に答えていただける方には
残念ながらまだ出会っていません。答えられる方がいらっしゃればいいのですが。。。
11：リバース （H/AtH.kc）：2005/01/13(木) 02:28: 連カキ失礼します。
これまでいくつかの掲示板で波読みに失敗したのをホルコンの
せいにして逃げる人をよく見てきましたが、無理に答えを出していいのでしょうか？
12：ゆあな：2005/01/13(木) 02:51: 昔は釘だったんでしょうね！今あるハネ物は？
昔のオカルトで台の上に玉を貯蔵しておく場所があり玉がたくさんたまっていると台の傾きがよくなるとか！？朝一行くとたまってる台とたまっていない台があったとか！下皿から玉を抜かないとか、台の傾きバランスをそんなような事でかえてたなんて聞いた事あります。
昔はmakeさんの言うような営業してたのに。ある意味店の思うがままだったんですね！
それが今では釘だけ？換金率の差額だけ？
昔より調整しずらい！
そんなんで考えだされたのはホルコンでの出玉調整！実際はわかりませんね！あるのは確かです、ホールによって出方が違うのも事実ですよね！台を設置するだけがパチ屋だったらそんな事ないですよね！
13：makegumi：2005/01/13(木) 04:27: リバさんと似た疑問ですが、
グループ判定という言葉の表現を目にしますが、大当たりは判定の結果なのでしょうか？
打止め開放に似た制御は、外部から本当にできるのでしょうか？
電圧や信号以外にほかの可能性は考えられないでしょうか？
稼動は本当に予測が立つのでしょうか？
ホール側も『予測』という行為で安定経営できるのでしょうか？
特定（客として）の人間が勝ち続けることで起きる一般客への弊害は、止む無しなことなのでしょうか？
ホルコンなどによる制御は個別遠隔行為の延長なのでしょうか？
ホルコンが有るのならば、ゴト行為や攻略での出玉獲得は防げるはずなのでは？
なぜ、ホルコンやサンドなどの認可承認の際の検査は台とは異なるのか？そこにブラックゾーンなスキはないのか？
明日の売上や収益は予測がつくのか？過った場合は回収の意志だけで解決できるのか？
換金差益でホールの経費と収益を本確保できるホールがあるのか？出来ないホールはどうするのか？

リバさん、不思議な体験はオイラの場合なら後程お話します。
14：ゆあな：2005/01/13(木) 12:23: ゴト行為とは？体感機など？
やはり抽選はまともな完全確立抽選だと思います。たただしモード以降や確立アップなどしてるのでわ？
だから体感機などは通用する可能性はあると思います。
セット打法も台そのものの問題ですし本物のセット打法があるとしたらホルコンでのセキリィティーよりロムなどの対策をするのでは？
もしセット打法で強制的にだしたとしても、ホルコンはセット打法とは判断はできないと思います。すべてをコントロールしているわけではないと思います。自力当たりと認知するのでは？
15：タコ×カニ：2005/01/13(木) 14:43: 電圧制御によるホルコンは現在の話ではなく昔からですよね。
特にハネものなんかは、電圧が上がれればハネのトルクが上昇して、ハネに
乗った玉を力強く押し上げ、その勢いでV入賞し易くなるって感じですね。
昔から、出る時と、出ない時、明らかにハネの持つ力に差を感じます。
おそらく、この裏技から現在のホルコンが発展したのではないかと思います。
パチ業界は奇麗事で、公正な遊戯の如く表面を装っていますが、これはどう
見ても公のギャンブルであることには間違いがなく、こういった表裏のある
業界が、フェアな遊技機を供給しているとは思えません。
電圧制御による出玉コントロール機能は、おそらくメーカー標準仕様では
ないかと私は考えています。
それなのに、なぜ、そんな台が認可とれるのか？
単純に、そうすれば出玉量が変化することを知っているので認可検査には
電圧変動による出玉チェックを入れていないだけではないかと思います。
この所、警察の裏金作りが話題になっていますが、どろぼうを取り締まる側
もどろぼうだったりしているので、公安も含めて、みな同じ穴の狢ではない
でしょうか。
これだったら、まだ、ギャンブルを公言してくれた方がマシです。
ギャンブルならサイコロに仕掛けが無いか、しっかり見せてもらえるでしょう。
まあ、ラスベガスのスロットのふたをあけて見せろと言っても無理でしょうけど。
で、電圧制御によるコントロールって？以前から何人の人とも議論はしましたが
実に簡単なんです。小指の爪より小さなIC一個と、ゴマ粒のようなIC数個、
これだけで少なくとも3つのモードを制御出来る筈です。
単純には、出る、普通、出ない、の3つですかね。
で、もし主基板からの抽選結果が、単に数字を副基板に送るだけの作りと想定
した場合、その接続ラインがパラレルバスなら、2進法で言う最下位ビットの
操作だけで事足ります。
一応ここでは、あたり数字を７と想定して話を進めます。
2進法で"7"は、"･････00000111"です。（桁数は考えないで）
通常のモードでは、ここのビットを何も操作しません。
出ないモードは、この最下位ビットを常に0にすれば、7は6=00110 になるのではずれ
出るモードでは、この最下位ビットを常に1にすれば、6もあたりになる。
つまり、出るモードとは、あたりの確率が通常より倍。（6も当たりだから）
出ないモードとは、当たる確率０％です。
で、こんな、小さなIC、マジックで頭を塗ってしまえば、何をするICだか分かりません。
って推測です。
16：makegumi：2005/01/13(木) 15:08: >>ゴト行為とは？体感機など？
>>やはり抽選はまともな完全確立抽選だと思います。たただしモード以降や確立アップなどしてるのでわ？
そもそも大当たり確率とは？総乱数に対する当り乱数？では乱数のスピードと同じで打ち出しされているのか？仮に乱数が0.001秒で回転していたとして、0.9秒で打ち出しをしていくと打ち出し速度との公約数で確率も変わってこないのか？
では、そもそもモードとは？確率アップとは、打ち出し速度が0.01秒変化したとしたら？総乱数のみが変化し、当たり乱数だけが変化したとしたら？仮に1/100と言われた確率として乱数が10,000に対する当り乱数が100とした場合に、通常時は100/10000で高確率とは100/1000のように総乱数の収得範囲が変化していることは無いのか？
>>だから体感機などは通用する可能性はあると思います。
上の公約数から考えても通用する可能性はあるかも知れないが、とてつもなく長い時間の単発ともなるはずでは？
>>セット打法も台そのものの問題ですし本物のセット打法があるとしたらホルコンでのセキリィティーよりロムなどの対策をするのでは？
そもそもホルコンの警告設定とは？ドツキセンサーなどのオプションは？単発打ち対策の一定時間内の打ち出し玉数に警告数値を設定できるのか？稼動に対するならば、著しい空き台に対する警告設定はないのか？アースカットの繰り返しで打ち出し総数に警告は発生しないのか？
>>もしセット打法で強制的にだしたとしても、ホルコンはセット打法とは判断はできないと思います。すべてをコントロールしているわけではないと思います。自力当たりと認知するのでは？
そもそも自力当りという認識があるならば自力以外の当りをホルコンが知ることができ、さらに自力当り以外の当りが存在することになるのでは？過去の打ち出し総数などの履歴を集計した際に変則打が感知されたなら、すでに大当たりしている台に変化を与えることはないのか？
本当にホルコンとの接点は入出力接線だけなのか？ハンドルやサンドを経由した線に秘密はないのか？
そもそもいったい誰が台の入出力の構造をしっているのか？実機を買えば誰でもホールへ設置同様の中身が見れるのか？オイラはホールの台そのものを、その場で手に入れない限り何も信用出来ないし、誰も信用出来ない。
17：makegumi：2005/01/13(木) 15:13: 多重ロムと過去のロムで何が変わるのか？演出やきれいな画像だけ？大きなサイクルの波プログラムの記憶？ロムの中で部屋割りされたような世界はなぜ必要？リセット？イニシャライズ？なんのため？なんでできる？
多重ロムの代表のフラッシュメモリーなどでの一部記憶の電気的イニシャライズってなんのため？
液晶のバックアップ機能は、停電対策だけのため？
18：makegumi：2005/01/13(木) 15:16: 静電気の帯電と放電の量はコントロールできるのか？
量によって変わることがあるの？
ハンドルにはそのような機能や部品の素材による静電気をコントロールできるような性質はないのか？
19：タコ×カニ：2005/01/13(木) 15:29: つづき　ホルコンがグループで還流するのは？
昔からの流れのせいか、パチンコ台は電源は２４Ｖらしい（トルクのため？）
となると、商用電圧の100V or 200Vから24V変圧するためのトランスが必要です。
かといって、大電力が必要だからといって電柱に乗っているような大きなものは
使えませんから、パチ台のシマの中に収まるようなものとなると、１個のトランス
は５から１０台程度をドライブするものとなる筈です。
つまり、それがグループではないかと。
そのグループ単位の電源ケーブルは一本一本、集中配電板へとつながっている筈です。
ここで、電気に詳しい人ならわかると思いますが、パチンコ台が全部動いている時と
動いていない時、電力効率がそのままですとバラ付いてしまいます。
元の100/200V電圧を変えずに使うと、１台動いている時は正常でも、５台動いている時は
電圧が下がってしまいます。（これは昔の台の話で・・）
昔のハネものだったら、玉を巻き込むトルクが若干落ちてしまい、出玉が悪くなります。
こういった現象を防ぐために、元の100/200Vの電圧を状況に応じて若干昇圧するトランス
があります。
最近、一般企業でもパソコンを多く使うので、こう言ったトランスの導入が増えています。
単純に言えば、電気の利用量によって電圧を変え、適正な電圧を保ってあげると、電気代
が安くなるんです。
さて、問題はここなんですが、この電圧を小さな範囲なら手動でモードが変えられるやつ
があるんです。つまり±５～10％程度、変化させられます。
さて、結果はどうなるでしょう？
ところで、この電圧操作、手動で行っているとどうしても不自然になりますね。
人手をかけず、自然に還流させたいものです。
っと言うのが"シマ還流"とか言う自動化された代表的なホルコンですね。
20：タコ×カニ：2005/01/13(木) 15:40: つづき　　パチ店からすれば出したい時に出したい。
店をオープン直後、全員が箱無しの状況下では、店側としては早めに箱を
積んでもらいたいし、適当に客寄せレベルを達したら出玉を止めたい。
とか、明日は休日だから、明日のために閉店まで目一杯出しておきたい。
などなど単純な理屈ですね。
そういった感じで操作されている筈です。
けど、出ない方への操作は、おそらくしていないでしょう。
その理由は次に続く
21：タコ×カニ：2005/01/13(木) 16:30: つづき　　パチ台の仕様とは違う出玉率への矛盾とその対策
当たり確率が計算される高度なホルコン（ここでは売り上げ管理をいう）を
導入するようになってしまうと、出玉制御があからさまにバレてしまいます。
（何しろインターネットでも回転数から当たり数まで見れるんですから）
どこかで、その矛盾を埋めてやる必要に迫られます。
そこで必要になるのが、台の自動確率収束です。
現代のパチ台は過去のデータを記憶し、統計を取れる筈です。
パチ店の都合の良い時、たくさん出してしまった出玉を極自然に遊戯者に
分からないよう回収しなければなりません。
かと言って、数百台のパチ台を人が管理できる筈がありません。
年間を通すと、結果が個々のパチ台で、そのメーカー仕様を満たせるなんて
神業です。
となると、やはり、パチ台に搭載されている個々のコンピュータの出番です。
パチ台の場合、当たり確率の制御をあからさまにやると、その癖を見破る人が
いるのでしょうか、この辺の制御は確変突入率の操作ではないかと思ってます。
もちろん最終的には、その台の確変突入率の仕様が50％なら、それも満足しなけ
ればなりません。
ずっと出なかった台が、突然バカ当たり、こんな台はよく単発で当たっても確変
昇格が起こりますね。こういった操作は、随分前にここのＢＢＳにも書きました
が、あたりの目とは別に確変ビットと言うのがあり、それによって昇格が起こり
ます。このビットの発生頻度を適度にいじってやると、多分、人にはわからない
ような振る舞いを作れる筈です。
実際の当たり出目って、単発２に対して確変１でしょうか。
で、単発当たり出目の25％に対して確変昇格すれば、概ね確変突入は50％に
なりますね。となると、遊戯者に悟られ難い操作が可能ではないでしょうか。
もちろん、操作はその25%を上下するだけです。
結果、勝てない時の単発病ってやつですかね。
と、考えると確かにボーダー理論は間違いではないです。
しかし、これに少し立ち回りを考えるだけで、もっと勝てるわけです。
その立ち回りを考える人達、それが「波」スレッドですね。
以上
久しぶりに長々と書きましたが、これは推測の範疇であることをご理解ください。
22：リバース （H/AtH.kc）：2005/01/14(金) 00:20: >>15
非常に興味があります。
メインとサブの間でそのICで最下位ビットのすり替えが行われるという
解釈でいいのでしょうか？
しかしパラレルで送るとはいえ、都合よく電圧変化でコントロールできるので
しょうか？しかも複数のうち特定の1本を指定できるのでしょうか？

あぁ、なんか楽しくなってきた
23：makegumi：2005/01/14(金) 01:18: 仕事しながら書いていたら、なんとタコ×カニさんが書き込んでいたことに気がつきませんでした。
やっぱり、あなた無しでは面白く有りません。
リバさん、同様にオイラも楽しくなってきた。

タコ×カニさん、前にも聞いたかもしれないけど、多重ロムで抽選だけつかさどるロムを分けておいて、そのロムが作動しないようなことはできるの？
どうしても、あの玉突きが、電圧の変化で起きているとは感じないんだよね。
なにかスイッチングのタイミングとか、電気がほんとに瞬時に遮断されてしまったように感じるし、イメージで悪いけれど、遠くにすっ飛ばされたような、その後は、極端に抽選がされていないような感じを抱いている。
その玉突きにも重度軽度とあって、重度玉突きでその後に簡単に復活できた普通の打手は滅多に見ないんだけれど、オイラのように異常な変則打で復活できたこともあるので、玉突きが無抽選状態へのスイッチングとも思えない。
しかし、タコ×カニさんのいうような当たれる、当たれない状態というのも感じてパチを打っているんだけど、この当たれない感じの時こそが、ホルコンでなにか集計しているようで、その時の変則打では自分が蚊屋の外においてけぼりになったようなイメージも描いている。
ホルコンなどが台の打ち方を一定時間内の打ち出し回数や、ハンドルへの通電時間などを集計して客を分別することも可能なのではないでしょうか？
その究極が会員カードを台に挿入させ、貯玉や来店数まで情報として付加していることがあるのではないだろうか？
またさっきの玉突きとそっくりな台の変化があらわれる事例では、玉突きの無いホールでは、時折ほんの一瞬、液晶画面に横一線の細いイナズマみたいのが走ることがあって、これも玉突き同様に知人などは、『ホラ！』と言っても全く気がつかないで遊技している場合がすごい多飲です。
供給電源は本当に１ラインだけなんだろうか？サンドやハンドルを経由したような別なラインが混在することはあり得ないのだろうか？
また、過去のウラモノは一般打手が単発などを引く偶然も実は結構あって、特に繰り返しのデモ打ち出しや、単発廻しなどで得ることが多く、普通の打手の場合は、これこそ１回転当たりで得る場合しかあり得ないことが多かったのだが、そこでそのウラモノに的を絞って単発打ちなどで、とにかく一度当てることにじっくり腰を据えて１時間でも２時間でも単発打をして、イザ大当たりが得られたら、すぐにラウンド中に１球も入れないことによるパンクエラーを起こさせると、そのウラロムは、当日効力が一切無くなり、その当てたのが確率変動だったりすると全く止らなくなるような状態に陥ることがあった。エラーでロムが効力を失うのがなぜだったのだろうか？このエラーはさておき、ロムに働きかける箇所やルートはいろんな意味であるとも思えるのだが。
ホルコンと関係無い話をしているのではないんです。まさにホルコンに近づくためにも語っているんです。
このウラモノの話はマジなことで人聞きしたネタではありませんよ。オイラの戦績の一部であります。
24：makegumi：2005/01/14(金) 01:41: ところで見ている人の中でドツキセンサーなどのオプションに詳しい人はいませんか？
これを応用したウラモノ（ホールが主体の）をずっと前から感じていて、青海ではこれを特に気にして打っています。
試しに、右のスルーが異常に甘い設定の台でリーチの度に適度な力でドンドンと叩いてみると面白いことがあるよ。打ち出し箇所は右ブッコミで左に時折ハジいて跳ぶくらいの箇所に固め打ちし、右スルーへの通過を普段より意識して、スーパーリーチは絶対に叩かない！さらになにがなんでもオヤジ打ち励行！
この台の特徴は、『止らない』ことで、さらに確率変動中の魚群２連続ハズレなども当り前で何が当たって何がハズレるなんて常識を逸脱してくるんだよね。
叩きの誘導といえるような確率変動の初当りとオヤジ打の数珠連は、多分叩きによる誘導が２回までのようでもあるし。
ドツキセンサーもホルコンへの出力要素を付加したオプションなはずなんだけどね。
25：makegumi：2005/01/14(金) 12:41: >>24の捕足。右ブッコミ狙いの本意はスルー通過でもあり、更に確率変動、時短中のチャッカー入賞を羽根からの入賞を中心とするためかもしれない。
新海設置当初から、確率変動、時短中におけるチャッカー入賞で、ステージからのワープ入賞やジャンプや寄りからのダイレクト入賞よりも羽根や羽開放２回目の入賞になにかがあると聞いたことがある。
実際、オイラはこの方法で昨年も随分成功した経緯がある。右スルーが甘い場合の最大のメリットは、右打ちすることで羽入賞が増え、更にスルーにも滞りなく通過をできるからだと思っていた。
しかしホルコン制御かもしれない『ラウンド中の玉突き』や個別狙いと思われる『リーチの最中の玉突き』で状態は一気に変化してしまうから、一般人はどこまでも止らないことにはまずならないと思う。
しかし、グループと思われる別な台での遊技者がそれを救ってくれているときもある。
不思議なのはそのグループと思われる別台にこれ以上殺せないようなハマリ主婦や大常連がいる場合に玉突きは非常に少ない。
グループに誰も居ないような孤立無縁な勝負が非常に危険と思わせる妄想原因はここにある。
26：makegumi：2005/01/14(金) 12:54: グループが仮にトランス分配と考えるならば、分配をスイッチングなどで変えられるトランスはあるのだろうか？
あれば、毎日どころか、当日でも客がまったく居ない時があるのならば、その時にグループ分けを変更できることになるのでは？
その意味も含めて、以前タコ×カニさんに供給電源のコードの長さ制限はあるのだろうか？という質問をしたことがある。
稼動が１００％に近いような混雑店では、グループの台間が５０台以上離れていてもホール演出には問題ないからねえ。
パソコンだって延長コードなどを使う場合でも合計の長さの制限みたいなものはあるし、SCSIやUSB,FireWireなどのケーブルは、しっかりと限界が説明されているよね。
その限界が分かれば島考察の際に目を配る範囲も限定できるかもしれないのでは？
ホルコングループという妄想が正しければなんだけどね。
27：MAKEGUMI：2005/01/14(金) 13:02: 他に最近に多いグループ連鎖の妄想で、異常なほどに近場の台が競い合うように近いタイミングでリーチを繰り返すことがあからさまに増えて来た。
この時こそボーダーに掛けてガチンコの気合いで、保留３止めなど一切しないブン廻しをして、大当たりを獲得することが非常に多い。そんなガチンコ勝負の雰囲気の時に脱落していく人のパターンが保留３止めやリーチでのアースカットや保留消化しているひと。
突然自分だけリーチが掛からなくなっても、怯まずにブン回しすると女神が突然微笑むことも多いので、周りと同調したリーチ頻度のあとに自分だけリーチが掛からなくなった時こそチャンスにも思えている。この時は『大五郎、じっと我慢の子であるのだぞ！』と言い聞かせてパチしている。
28：MAKEGUMI：2005/01/14(金) 13:06: >>27のガチンコが有効なホールでは、グループにその他の客が居る場合は、絶対に打法などを考えたり、デモ待ちや疑似空き台つくりなどすると大墓穴となる『エースの奪われ』になることが多い。
29：makegumi：2005/01/14(金) 13:12: ガチンコの際のブン回しにもホールごとに特徴があって、ラウンド終了などでもブン廻す方が良い場合やスーパーリーチだけは追加入賞を避けた方が良い場合など千差万別でもあると思う。なにが起因しているかは妄想ならばある。
ホル攻な打手は東京では非常に多く見かけるが、おおうにして初当りは早くても開放時間でのガチンコに負けることが多いと思っている。
ガチンコの際には辛抱と無謀が必要なことがあるということだと思う。
30：タコ×カニ：2005/01/14(金) 15:13: ＭＡＫＥさんへ。気合入ってるね。
玉突き現象だけど、瞬断が起こっているように感じるのかな？
昇圧トランスの価格にもよるけど、安物なら電圧を変更する際に瞬断が
起こるけど、玉突きが起こるほど長いかな？
先にコンピュータがおかしくなりそうだけど？、ホルコンが標準仕様だと
したら、当然、瞬断対策されていてもおかしくないよね。
31：タコ×カニ：2005/01/14(金) 15:18: 電源の分配をスイッチングするのは不可能ではないけど、それをやるには
あまりにも不自然な配線をしなけりゃいけないんで、やらないと思う。
あと、複数のトランスへ行く配線を、他のシマのものと一緒にしたりすることは
可能なので、その場合はシマが離れていても同一グループに出来る。
32：タコ×カニ：2005/01/14(金) 15:22: リバースさんへ
電圧コントロールの場合、グループのどの台にあたりを出すかは制御不能
だと思いますよ。だから2台一緒に当たったりもする。
私のいくパチ屋では、この間、4台いっぺんに当たってました。
33：makegumi：2005/01/14(金) 16:03: タコカニさん、気合い入ってるの判る？わかるよなあ、こんだけ連カキしてればさあ。
入っている理由はホル攻のようなお客との島内勝負の機会がすごく多かったから。
しかし、最近のサクラは立ち回りも演技も下手でさあ。ホルコン的なグループ制御開放のタイミングまで教えてくれることがあってすんげー笑っちゃうんだよね。
ところでタコカニさん、玉突きは『ほんの一瞬』の連続だよ。長い遮断では絶対に無いし、まさに瞬間だから玉すらレールにも出てこない。それでも昔よりは玉突きが目立たなくなってきた。
多分、今の１球戻るか戻らないかの玉突きのような一瞬は気が付かないひとがほとんどだと思うよ。
液晶画面に集中していたらね。五感すべてで打っていないとさ。
それからタコカニさん、本当に大当たりが全く無い無抽選状態というのは可能ですか？いわゆる『見えない打止め』なんだけど。
昔のパチ屋は、朝一から打止め札を張っていた台すらあったもんなあ。そんで客の入りが良くなると『ハイ！抽選開放のお時間です！』だってさ。今も基本は同じじゃねえかなあ？
34：makegumi：2005/01/14(金) 16:12: さっき、会員カードとサンドのセットシステムの店にいって、だまって遊んでボウズ当たり無し。
これでこのシステムの関係店でボウズ記録更新中！（会員カード無しでね）どうしようもないんだよね。
で、パチなどやらない知り合いを連れて行って、無理矢理、会員証を作らせて、そいつで打つとアレ～？当たっちゃった。
たまたま新規客に向けたサービスの無い時ばかりいっているからかなあ？
リニューアルしたての頃はカードなくても引けたんだけど、会員常連がほとんどとなってからはマジでキツイ！
作戦立て直さなきゃ。というより行かなきゃいいか？イヤ、逃げるわけにはいかねえ。だからMAKEGUMI
35：タコ×カニ：2005/01/14(金) 16:13: 無抽選については、やってやれない事は無いどろうと言う意味で
やりはしないだろうと思う。
だって、客が変に思うでしょ！
36：makegumi：2005/01/14(金) 17:01: 変に思っている客がオイラ。だってめちゃくちゃ出目が紙芝居みたいなんだもんなあ。
やったらラインは揃うし、リーチもマグロ女みたいに反応が無いし、枠外もねえ、あんなに多く無かった。でもこの枠外のタイミングでホルコンオンとなったら？ビューっと揃うのかねえ？だからプレミア？そうだと思っていってるんだけど。走り当たりにも同じ場合の走りもあると思っている。
だから以前から走り当たりは演出だけではない何かがトリガーになっているはずともいっていた。走り全部がそうだとはいっていないが。
しかし、ここ最近の海はその無抽選のような紙芝居状態を非常に多く感じていて、だからといってハマリなわけではないから困る。逃げて即効開放もあるしねえ。
証拠がないから妄想なんだけど、どうも最近はうまく行き過ぎるんだよね。単に運がいいだけだったらすげえうれしいんだけど。だってそうじゃない怪しいやつらに運で勝てるなんてさ。
昔、有名な誌上麻雀プロと打ったときにバカのバカヅキでバカ勝ちしたときは、気持ちよかったなあ。勝った本人自体、絶対に勝てないと思う相手だったからね。（但し半チャン２回だけだったけどね）
37：タコ×カニ：2005/01/14(金) 21:00: そうだよねー
走り当たりの多い台は、調子が良いとも言うよね。（昇格もだけど）
ハマリ明けは、ノーマルビタ止まりか走りが多いしね。
ただ、こう言った演出は、赤色魚群と同じで、たまったストレスを一気に
開放するためのものだから、これが出たからといって、元々のトリガーが
あるとは思えないね。
やっぱ、ハマリ台は、熱を冷ましてからやるしか無いんじゃない？
で、「もしかしたら無抽選かも？」って気持ちを残しておけば、突っ込みすぎる
心配はないよ！
38：タコ×カニ：2005/01/14(金) 21:01: と、いいつつ、正月は嫁さんの分と合わせて１２万も負けたよ。
今は、冷却中。
39：ちゃちゃ☆：2005/01/14(金) 21:08: 一緒だぁ～～★
パパと元旦からいってしまってたったの2日で合わせて8万ですよっ！！
幸先わるいったら～
パパはまた禁に戻り、ちゃちゃ☆はひとりでそれをこつこつ取り返しましたよ～
40：リバース （H/AtH.kc）：2005/01/14(金) 23:29: >>32
外からの働きかけはそうだとして中でのすり替えは簡単なんでしょうか？
また昇圧によってカウンタの動きが変わるのでしょうか？
ソフトだからそうではないですよね？そのICの役割が仮に無抽選へのスイッチ
だとして、0でも送るのかな？あ、でも裏サメあるしなぁ。
しかし大当たりがサブまで持ち越されるという前提ですよね。
とりあえず条文からすれば、サブはROMを装備せず、抽選に影響を与えず、だっはず。
でも、サブの手前でのすり替えって話でしたね。
ラムクリアってサブのほう？なんかmakegumiさんの言う「フラグの積み重ね」が気になってきた。
41：makegumi：2005/01/14(金) 23:58: リバさん、「フラグの積み重ね」妄想の一つが波の生成原理だと思っているんです。
なにも制御が無いままなら、積み重ねのなにかでテトリスのようなステージ移行がされて、それがイコール上昇波となり、下りは単に回収目標に向かって行くだけ、みたいな感じだと妄想している。
＞＞しかし大当たりがサブまで持ち越されるという前提ですよね。＞＞ですが、そんなの店の勝手でいつまで持ち越すかなんて決まりはなど無くて、もっとシビアにフレックスじゃないかな？
そんなにあいまいな利益追求では無いと思う。如何に確実に利益をあげながら、お客に還元し、長い期間、お客をつなげるか、徹底的に正確に追いかけていると思う。
長期的展望？もともとあの人種がそんな悠長な構えでいるとは思えない。
42：makegumi：2005/01/16(日) 17:27: ホルコン制御の要とも思えるのが台そのものの６段階か４段階の事前設定かもという妄想。どの穴でするのか、または関与するのかは、いまは異なる穴という妄想。
43：makegumi：2005/01/16(日) 20:17: ホルコンが制御や開放をコントロールできると考えたときに、どうやって、どういった仕組みでかを考える必要が有ると思う。
その際にもっと大切なことが大当たりとはどのようになっているのか？ではないだろうか？
チャッカー入賞時に確定？その後の入賞は意味は無い？
大当たり確率1/350とは10/3500？100/35000？6/2100？
それらの発表確率よりも多い分母が乱数総数だとしたら、複数の当り乱数は、均等に配置されているのか？
抽選は本当に乱数総数すべての範囲で抽選しているのか？
ここにも来たことのある人間の中で、乱数を2千いくつか？などみたいな事を言っていた者がいるが、仮に6/2100だとしたら、簡単に１万ハマリや２万ハマリが起きないのはなぜか？
ここのパチンコ打さんのようなボーダー的意見の人が、確率分母の７倍などは覚悟といっているけれど、その根底は乱数の総数を350としているのか？
44：makegumi：2005/01/16(日) 20:30: 打ち出した玉は確かに釘などでランダムなタイミングで入賞されることになると思う。
しかし、一定な打ち出しである程度のリズムで入賞している場合もある。

では、仮に打ち出しと一定なリズムで規則正しく入賞していたとして…
乱数の周期は１コマ何秒なのだろうか？
打ち出しと同時に乱数が開始したとして…
最大公約数でしか合致しないはず。

打ち出し秒数と乱数周期の重なる時間までこれほどの違いが起きるののに
1/350で一定に確率が収束していくことなど天文学的な数字だ。

では、ホルコンは本当に当たり乱数を信号で送れるのか？
ホルコンは打手の打ち出すタイミングを図って、入賞タイミングに狙いを定めて当たり乱数を送れるのか？
スゲエ、精度の狙いだ、それならば。

しかし、当たり乱数の固まって所在しているところにだけ垣根を張り、その少ない乱数の中で偏った当り乱数を打ち手が抽選獲得できるように乱数フィールドを狭めてあげるならば。
引きの強い打手ならば１回転で獲得できるかもしれない。弱くても引けるほど狭いフィールドであるかもしれない。

学校でたった数人をかくれんぼで見つけだすのと、家の中で見つけだすこと以上にことなった遊び場で客は遊んでいるのではないだろうか？
45：パチンコ打ち：2005/01/16(日) 21:37: たしかM27は、2/631でした。乱数の周期スピードは1.262秒だったと思います。
M6系はちょっと情報無いです。
M56.M8Z.SPM8は確か、2/701で周期スピードは？？忘れました。多分1.5秒ないと思います。
分母数が変わってもあまり影響ないと思うんですが…
ただ、当たり乱数位置を偏らせるとどうなんでしょうね？？
多分一周毎にスタート位置が変わるのでやはりあまり問題ないかもわかりませんね。
makeさん確率の7倍ではないですよ～10倍ハマりまでは覚悟です。一日でも通算でも。先日もCR怒ﾂ火山でDT5回転をいれてサクッと5倍ハマりました。12:00～22:00迄打って、DT含む総回転数249回転当たり26回約1/9.5 でした。スペックが約1/7.9なので、当たり確率は不ヅキでしたが結果は○
一日で確率の30～40倍試行出来ると安定した結果になりやすいと思います。1/350.5クラスになると一日打って確率9倍ぐらいの試行しか出来ないですよね？？やはり一日単位では荒れてしまいますね… 新規順機のMAXタイプならなおさら…。
46：リバース （H/AtH.kc）：2005/01/16(日) 22:44: makegumiさん
乱数を増やすメリットはあるのでしょうか？偏りではまだ不十分なんでしょうか？

>>45
>ただ、当たり乱数位置を偏らせるとどうなんでしょうね？？

この、必ずしも等間隔では移動しない乱数の性質から波のようなものがあるの
ではないでしょうか？解析したわけではないので、あくまで推測ですが。
しかしプラス乱数って2つのコマを常に等間隔で始点をずらすものとは考え難い気
がしています。
そういった意味で「モード移行」「フラグの積み重ね」に興味があります、個人的には。
サブカウンタが本当に不規則なのか疑問なんです。

しかし新基準機はボダ派にはきつくないっすか？平均初期投資額や連荘率からしても。
これもあくまで私見です。
47：makegumi：2005/01/16(日) 23:31: リバさん、こんばんは。乱数を増やすメリット＝スロの設定のような段階的なバリエーションを作れることではないかなあ？
ただし、それはゲーム性のことをいっているのであって、必ずしも大当たり確率のバリエーションだとは思っていない。
>>等間隔では移動しない乱数の性質から波のようなものがあるの>>ですがそもそもそういった波が自然に生成されるならば、操作やリセットがないならば、なぜ、今日迄全国のどこにも２万回転や３万回転のトータルハマリが履歴去れていないのでしょうかね？自然ならばわずかでも報告があってもいいはず。
新基準機だって開発した当人がその厳しさは分かっていると思うし、どうやって一般にやさしい状態を作るかも考えているはず。
ところがそういった遊技の平等さへの工夫はさておき、一部のファンが数珠連体験や目視で理性を混乱させられてしまっている現実があり、ホール側からしてみれば、やはり！というかおっ意外に！というか、客は飛ばずに吸い付いて来てくれているので、稼動がさほど落ちていないホールは、強気な営業を繰り返している。
お客は余暇の遊びということを忘れずに、当日当日の精算を頭のなかでするべきだ。トータル収支という発想や目標を描けば描くほどに新基準機のドツボにハマるぞ。
客が冷静ならば新基準機も海などと変わらない出方に落ち着いてくるはず。残念ながら多くの客は無理なのだろうが。
48：パチンコ打ち：2005/01/17(月) 00:15: 新基準機のMAXタイプは正直きついです。
大ヤマト2ZFと新海物語ｽﾍﾟｼｬﾙM6があったとして、同回転率なら迷わず新海物語ｽﾍﾟｼｬﾙを打ちます。
新基準機(1/496.5確率変動割合68%等)は確率変動依存度が高くて、通常回転が旧基準に比べて稼げないことと、通常確率が確率だけに、一日
単位での収支の荒れが大きいこと。確率変動を取り切れない可能性が高まるため、旧基準機より早めに止める必要があること←これも通常回転が稼げない理由のひとつです。
おそ松くんはスペック甘いですが、やはり甘い分ホールも辛目に調整してきますし、大ヤマト2ZF等はトータル確率やボーダーラインは、旧基準機のフル時短タイプと変わらないですからね…。
今の新基準機を積極的に打つ気にはなりませんね…(MAXタイプ)
49：makegumi：2005/01/17(月) 02:06: パチンコ打さんへ
>>旧基準機より早めに止める必要があること←これも通常回転が稼げない理由のひとつです。>>
は全く同意しますよ。
戻りの割合や倍率が大きい賭け事ほどに瞬間勝負ではあると思いますからね。
ただ、戻り割合が新基準機が本当に多いのか？はどうなんでしょうかねえ？
50：パチンコ打ち：2005/01/18(火) 02:54: makegumiさん
新基準機MAXタイプは初当たり一回につき期待出来る出玉数は、旧基準機フル時短タイプより多いですが、通常時の確率が低いので、相殺されてしまってトータルすれば同じような物だと思っています。
ですが、1/2タイプに比べると確変継続の期待はかなり高まりました。
しかしここが落とし穴でもあり、連ﾁｬﾝを期待して過剰投資をしてしまう…なんてことも増えたんではないかと思っています。連ﾁｬﾝ性ばかりに注目されがちですが、やはりトータルで冷静に見ることが大切だと思います。
68%.75%.80%.88%等出玉も確率も確率変動割合いもさまざまな機種が出て来ましたね。以前のように、液晶演出が違うだけで、スペックはほぼ同じという状態から抜け出たのは良いことだと思います。
51：タコ×カニ：2005/01/18(火) 12:42: 新基準機となると、パチ店としては、ますます出したい時に出したい機種ですね。
より、ホルコン制御が必要になりますよ。これは
52：おハゲ：2005/01/18(火) 14:40: 久々に覗いたら、makeさんがおもしろいスレを立ち上げてくれていたので書き込みさせて頂きます。
自分は、ホルコンは絶対にあり、しかも決して良心的ではないものだと思っています。
極端な話、出すのも出さないのも、コントロールする人の思いのままなのではないでしょうか。
台が勝手に、確率を調整していくようなことはないと思っています。台が勝手に調整したんじゃ店は収支予測が立て難くて困りますよね。
確率が常に公表されたものに収束していくなら、薄利多売の店や厚利少売の店はできないと思います。また、同じ店の中でも端台が出やすいとかもなくなりますよね。
（端台などの特定の台が出やすいというのは、単に稼働率が高いというだけではなく、多くの人が思うように広告塔になっているためと思います。）
店は、毎月何万円かをつぎ込んでくれる常連客を作るため、出したり摂ったりしているのではないでしょうか。
会員カードなどもそのひとつで、常連さんと一見さんを見分けるもの、細く長く搾取できるかを見分けるものなのではないでしょうか。
もちろん、台による波はあると思います。
店が設定した確率の中で起こる台の癖による波、コントロールする人の癖で起こる波、etc。
店から見たら、いつも買っている人はいい客ではないと思います。サクラとして広告塔になるくらいなら許してもらえるかもしれませんが。
基本的には、台の設定により、ある程度は店が勝つようになっているのでしょうが、
店としては、毎月定期的に投資してくれる良い客を作るため、特定の人に勝ちが集中しないような操作を行っていると思います。
出ていない良い客にはときどきエサを撒き与え、いつも出すような悪い客からは搾取するシステムがホルコンだと思います。

自分達遊び手は、ホルコンにあわないように、目立たないようにしながら、
よく回る台を選び、台の癖の波を見ながら打てば、小遣いぐらいは勝たせてもらえるのかなとは思います。
もちろん、周りの出玉の様子などをみて、そろそろ放出に入るとか、回収に入るとかの予測も大切でしょう。
（シマ単位の当りなんかは、個々の台の設定というより、この放出時の操作のように思えます。）
あと、基本的に負けて当然の世界なのだから、遊びの範囲を超えないという自覚をもつことが大切だと思います。

自分の近所に良く行っていた(最近はパチンコは控えめにしてます)ホールが４件ほど並んでいるんですが、
休業日(曜日)がみんな別で、イベント日(末尾の日数で決まっている)がみんな別なんです。
彼らはあまり表面だった競争はしたくないようで、共存していこうとする意図が見てとれます。
もちろん彼らは出玉勝負で生き残りをかけた戦いなどはしようとはしていないようです。
相手をつぶそうとするなら、休業日は同じにし、イベント日も同じにし、出玉勝負をしますよね。
そんな馴れ合いの集団のなかで、Ａ店ででなかったらＢ店へ、そしてＣ店へＤ店へとはしごする自分は大馬鹿です。
頭では分かっているつもりなんですが、時間があるとついつい誘惑に乗ってしまいます。病気ですね。
53：makegumi：2005/01/18(火) 19:30: 大人が語るとこうも違うものかねえ。オイラは自分がクソガキだって身に滲みるよ。
ところでオハゲさん、オイラはパチ屋が『搾取』を目標にしていないと信じているんです。
パチ屋は創業当初からしいたげられた世の中で切磋琢磨して生き残って発展してきたし、この発展は搾取の歴史と異なる歴史がある証拠だとも思っています。
ホルコンの制御は、正直、反対ではありません。
ただ、平等という理想に向かうためならです。
そしてゲームでの平等とは、引きの強い者が勝ちまくり、引きの弱い者は負ける真理に乗っ取っていることです。
勝ち過ぎた客を制御するのは平等では無いと思います。
はやく本当の完全確率が出来て、知る人と知らない人との格差のないガチンコゲームになることを期待しています。
社会的にもタコ×カニさんが言う様な雇用の創出や、地域の活性化にも必ず答えられる業界になれるのでは？とも思っています。
イコール他国との協調もそこに生まれるとも思います。
Ｉ ? パチンコジャラジャラ　＆　Ｉ ? Peace　&　No more war　ですよ。
えっ？気色悪い！ってか？　Ｉ ? ガチンコじゃあ！！
54：makegumi：2005/01/18(火) 19:31: ?はハートマークね。
55：たなチュウ （yh.6nJ2Q）：2005/01/18(火) 23:09: こんばんは。
ホルコンのスレとは、違う話かもしれませんが、疑問が。
ハンドルを固定して打っていると、球が強くはじかれたり
また弱くなったりしたことはないでしょうか？
機種によっては、大当たり中に球が弱くなったりすることを
何回か経験したことがあります。（コインなどで固定しても）
やはりその現象は、電圧の低下によるものなのでしょうか？
通常安定して球が飛んでいても、球がバラけるようになり
チャッカに入らなくなったことありませんか？
やはり電圧によるものなのかな？やはり、オカルト、妄想なのかな？
56：おハゲ：2005/01/18(火) 23:49: makeさんのいうように“パチ屋が『搾取』を目標にしていない”かどうかについては肯定できませんが、
自分達が『搾取』されているという表現は、正しくありませんよね。
パチ屋や機械を供給しているメーカーに対して、とても失礼な表現なので訂正させてもらいます。
少なくても、自分達はパチンコで楽しませてもらっている？んですから、その娯楽に対する対価を払っていると考えるべきですよね。
パチ屋もメーカーも打ち手を、飽きさせない工夫を凝らしながら、イベントを考えたり台を作ったりしているんですもんね。
ある意味、ゴルフなんかをするよりも安く、雨でも、そしていつでも気軽にできる娯楽ですもんね。
新作の映画を見たり、新しいゲームソフトを買ったりするのと同じで、
パチンコ台で遊ぶのにその対価を払うのは当然のことと思うべきですね。
パチ屋も映画館も実は同じようなものなんですよね、きっと。
利用する側の目的が、若干、異なっているだけで、勝手にダークなイメージをいだいているだけかも知れませんね。
57：makegumi：2005/01/19(水) 00:27: >>55たなチュウさんの言う様なムラで一番驚きなのが、大当たりラウンド中のチャッカーへの入賞の異常な増加は感じませんかね？
>>56おハゲさんの言うダークも間違い無く多いと感じますね。大企業や官庁も似た様なものかもしれませんが。
58：おハゲ：2005/01/19(水) 11:48: パチンコがガチンコ勝負になるは、難しいような気がしますよね。
競馬だったら、売り上げから利益を引いて、残りを配当にするから、胴元はガチンコ勝負をさせられるけど、
パチンコがガチンコ勝負になると、実力がある人が常に勝ち、実力が無い人が常に負けますよね。
そうなると、実力がある人しかやらなくなり、店は勝てないことになります。
今みたいに、店のさじ加減で、素人でも勝てるようなシステムだから、客はついていくのかなと。
ちなみに、自分が高校時代の友人と麻雀やるとき、始めに1000点づつまきあげられます。
賭け将棋をするときは、だいたい飛車落ちだし。ガチンコ勝負はなかなかさせてもらえません。
逆にゴルフなんかは、たくさんハンデを貰わないと握らないけど。
59：makegumi：2005/01/19(水) 12:19: おハゲさん、だからこそ完全確率へ近づく努力をしているのだろうし、
技術や知識は介入できないパチンコが理想だと思う。
カジノのバカラ、究極はじゃんけんだと思う。
そこで最後に介入する技術があるとするならば、洞察力とアヤへの読みと自己制御自己啓発だけだろう。それならば常勝できる人間は羨望の的であるし、超人間だろうから。
そんな自然的完全確率の上での運の競争をガチンコといいました。
力のあるものとないもの、知っているものと知らないもの、この二人の戦いはガチンコとはいいませんから。
今のパチンコは極端なハンデ戦で平等へ補うハンデすら与えられて無いですがね。
60：おハゲ：2005/01/19(水) 13:04: 完全確率のガチンコ勝負、それはそれでおもしろいとは思うけど、
多くの人が、今のパチンコにのめり込むのは、釘を読めれば勝てる、波を読めれば勝てる、
ホルコンを逆手にとれば勝てる、といった発展性があるからだと思います。
努力が進歩に少しでも見合うから、みんなが攻略法を捜しているんだと思うな。
バカラやじゃんけんだったら、みんな掲示板を覗いたりしないと思います。
完全確率のガチンコじゃないからこそ、パチンコって娯楽がおもしろいんじゃないのかな。
ただ、ホルコンの中でやるゲームであって、みんながどれだけ上達しても、
最後は店が勝つという大原則があるということを認識していなくてはいけないと思うけど。
昨今では、客が来なくて潰れた店はあると思うけど、客にたくさん出されて潰れた店はないと思うもんね。
61：makegumi：2005/01/19(水) 13:28: たしかに運だけだと攻略談義は減るでしょうね。
いつかパチンコは、釘もホルコンも波も割数も台の癖もなにからなにまで読めるような賞賛されるプロが生まれると面白いですね。
ちなみにオイラは全て読めます。
その読みのスゴさからパチ屋の井崎周五郎と呼ばれています。
『あいつも読みの逆を貼れば勝てるぞ！』ってね。ナメンジャネエゾ～～！！
62：makegumi：2005/01/19(水) 13:34: おハゲさん、今度、チャット代わりにネット雀荘の東風荘で３麻でもやりませんか？
割れ目トビならハンチャン１分ですむこともありますよ。
最近、完全先付の４麻はだるいんだよねえ。
63：おハゲ：2005/01/19(水) 13:52: 麻雀やりたいですね。
でも基本的に３麻はおもしろいけど嫌いです。ツキに左右される部分が多いから。
40になって、さすがに徹マンはきつくなったけど、
完全先付けの４麻で、じっくり手作りしていく麻雀を長々とやるのが好きですね。
実はmakeさんも台を育てるように、役を育てる麻雀の方が好きなんじゃないですか？
64：makegumi：2005/01/19(水) 14:15: スレ違いつきあっていただきどうもです。
でも３麻はとか２麻は一瞬の牌効率の読み違いが流れになる
非常にクールな麻雀で、実は実力がものを言いますよ。
パチのボーダーと近いかもしれないのが有効牌の残り枚数や種類を瞬時に判断する能力ですよね。
といいながら実はオイラは捨て牌にモロ引っ掛けなどでは無い、優れた迷彩が効いた純チャン３色が一番好きな手牌姿なんですけどね。
過去の１１ＰＭという番組の麻雀実技は印象的でした。特に麻田哲也の純チャン３色は、今でも忘れない名牌譜で宝ものです。
それに比べ、畑政憲ムツゴロウや伊集院静や五味裕介などの作家雀豪と比較すると、最近のテレビの朝まで麻雀ワレメでポンの芸能人は下手ですよねえ。
65：おハゲ：2005/01/19(水) 15:22: 実は自分も純チャン３色が好きで、>63にもそれを書こうかなと思ったんです。
しかも、強引に食いながら、できればドラを付けて、満貫までするやつ。
やっぱり、makeさんは、流れで打つより強引に手作りをするタイプでしょう？
パチンコの打ちからとか、聞いていてそう思いました。
タコ×カニさんやまーさんとかと囲めたら、パチンコ談義もできて楽しそうですね。
ほんと、スレ違いですみません。なんとなく、うれしくて書き込んでしまいました。
66：おハゲ：2005/01/19(水) 16:56: >>55 たなチュウさん、ごめんね。
質問が入っていたのに、勝手にresを重ねちゃって。

当っているかどうかは定かではありませんが、私なりの回答をすると、
ハンドルを固定して打っていても、弾く強さは明らかに変わっていますよネ。
だから、1ｋ当りの回転数も大きく変わってきます。
単純に1ｋ当りの回転数が変わるのは、玉を弾く強さのせいだけにしていいのかは疑問ですが、
店側は弾く強さを変えることによって、客が最もよく回るようにあわせたものをずらし、
客が目指す回転数までの投資金額を少しでも多くすることが可能になりますよね。
（台の持つポテンシャルを最大限に発揮させないようにするということです。）
また、空いている隣の台に客が着き打ち始めたり、隣の台が大当りしたりしても、
電圧が変わり、しばしば、玉を弾く強さは変わるように思います。
要するに、店の策略的な部分と、機械の宿命として起こる自然現象的な部分があるということかな。
って、感じだと思いますよ。店の策略的な部分という意味ではホルコンのひとつかな？

詳しい方、いい加減な回答でしたら、どんどん否定してください。
67：makegumi：2005/01/20(木) 01:27: 弾く強さと同時に１分間当たりの打ち出し玉数を真剣に数えたことのあるひとはいるのだろうか？
実はそっちの方が気になっているし、デジタルの回転スピードも気になっている。
ホールで自分が打っているのをビデオで撮影とかできるのかなあ？
68：makegumi：2005/01/20(木) 01:40: しかしこの７日間、毎日、単発当りの時短中にサムか枠外のプレミア当たりを出して、半端じゃ無い玉突きを喰らっている。
打ち方は言えないが、あの『これでもか！』というような玉突きを『これでもか！』というほどの回数を喰らうのはナゼだ？気に入らないのか？
そんな玉突きを喰らうその他の人を見たことがタダの一度も無い。
しかも、その後の遊技は５０回転とスムーズに打たせてもらえない。
しまいには大当たり中の払い出しまで止る始末。
いったいオイラはなんなのだろうか？
インチキと同等扱いなのか？
たしかに最近に限らず、いきつけになると大概、客が減り始め、そのうちオイラが打ち出すと隣どころか並びの客まで避けていなくなる。
勝ってもなんかスゲー寂しいズラ。
69：リバース （H/AtH.kc）：2005/01/20(木) 02:08: 熊殺しじゃなくて島殺しっすか？
でも一緒に打ったらおもろい光景見れそ
70：makegumi：2005/01/20(木) 02:41: リバさん、もう１５球くらい玉が下皿にもどってくるような玉突きが何回も連続したことってある？
ほんと周りで見たこと一度も無いんだよね。
そこまでの玉突きでどいた後に復活できた人も見たこと無いし（自分はあるんだけど）
オイラが行きつけの店ではオイラのオカマを狙う人もまずいないどころか、ほぼしない。座るのは後から来た知らない人だけ。
その動向はマジでおもろい光景だよ。
71：パチンコ打ち：2005/01/20(木) 04:41: 一分間に打ち出せるのは100発以下と決まっています。
これを超えると審査を通らず、設置できません。
また数%余分に弾けるような不正をするホールもあるようです。時間あたり多くの玉を消費してもらえた方がより売り上げが上がるからでしょう。
72：makegumi：2005/01/20(木) 15:35: >>71証拠はあるの？証明できるの？あなたがしっかりとデータを取ったというなら信用します。
ボーダー理論ならば時間あたり多く回転したほうが大当たり獲得数も多いのでは？
時間当たりの回転数と消費玉数のバランスをどこで保つの？
73：makegumi：2005/01/20(木) 15:53: 最近のコピペ
61 名前： ●●●●● 投稿日： 2004/06/11(金) 13:30
新海は乱数テーブル２ケあり。ラムクリで両方０からスタート。
確変中はテーブル１ケ。
74：パチンコ打ち：2005/01/20(木) 17:32: makeさん
証拠と言うより内規で決まっておりますので…。家にあるモンスターの実機で何度かためしに計測してみたらやはり、一分間に100発は超えることはありませんでした。
後、時間当たり数多く抽選を受けた方が得ですが、実際問題デジタルの消化スピードで、保留4で止め保留空きになったら数個打ちを繰り返すだけの為、分間に沢山打ち出されてもあまり意味はありません。
止め打ちをされない方の玉の消費スピードが早くなるだけなので。
75：makegumi：2005/01/21(金) 02:48: ブン回しで功を奏しているというのならばそれはそれでスゴいと思う。がオイラの身近なホールでそれが毎度通用するホールはハッキリいって皆無！
仮にホルコンなどの制御システムなど導入できないような弱小店は、2.5換金で廻らない台は全く廻らない！しかし、等価の駅前チェーンなどは、その２倍も廻っていながら全く出ないことが多いし、ハッキリいって最近の等価のホールは、雑誌などで言われるボーダースレスレか以上の回転を得ることが多いのでは？更に完全なボーダー超えでも結果が得られるタイミングは今なのか明日なのかまったく読めない！
ボーダー派の勝率はホール見極めが基本で成り立っていると思う。
76：パチンコ打ち：2005/01/21(金) 03:32: makeさんどうも。
いつも遅いんですね？ご苦労様です。
ちなみに私は今夜勤中です。
等価の店では、雑誌等に掲載されてるボーダースレスレか、それ以上回っていることは多いと思います。千円で15．16回等ではストレスが溜って仕方ないですからね(笑)
しかし、スルー&アタッカーーの調整はホボ悪いんじゃないですか？雑誌等に掲載されてるボーダーラインはフルに出玉が得られて、時短&確変中の玉の増減無しの状態のボーダーラインですからね…。
時短&確変中に玉が減って、当たり一回の出玉削りとなると、回転率が全然足りていない！と言うことになりますから。
スレスレ、+2～3回転程度ではキツイことが殆んどではないでしょうか？
\2．5でも、20～24回転程度の台が沢山見受けられますね。
結果(収支)についてですが、一日単位で勝てるのが一番理想ですが、30回/Kの台を一日12時間打っても1000、1500回転とハマることもざらにありますので、負けることも度々あります。実際、12月にCR新海ｽﾍﾟｼｬﾙM6 にて32/Kの台(43交換の店にて)を二日(約24時間)打って、通算で3000回転弱のハマリをくらう等、収支の面では最悪でした。二日で当たり19回と全然でしたし…。
短期的に負けてしま
まうことは度々あります(実際痛いですよ(泣))
ですが、期待値を積み重ねると言うことが前提ですので、この二日間のパチンコの内容は僕的には◎と言うことになります。
一日単位の収支うんぬんよりも一日単位のパチンコの内容が大切だと思っていますので。
77：（元）パチ生：2005/01/21(金) 09:24: パチンコ打ちさん初めましてよろしくお願い致します。
Re.76のような思考を持てる方はやっぱりお上手ですよ、感服致した。パチンコ必勝法というものがあるとすれば、それは機種・店のクセを学習してヤメ時を間違わないこと。クセの悪い台にハマらないようにすることなんですよね。いわゆる立ち回りですな。これを知っている人はトータルすると必ず勝って行ける、一時の負けも次の勝ちにつなげて行けるんですわね。
この板にはちょっと前までサラパチさん・ジグマXさんなんていう相当な「大丈夫」もお見えになっていたんですが、最近は遠のかれているようですね。タコ×カニ巨匠にしてもmakegumi御大にしても決着がつくまで打ってしまわれるようですから結構な破滅型だったりするのかもしれません。しかしパチンコの楽しさはそのような所にもあるわけですし、お二人とも既に人生では勝者であられるので問題はないんですが。
78：おハゲ：2005/01/21(金) 10:26: (元)パチ生さん、お久しぶりです。
やっぱり、パチンコは立ち回りですよね。
(元)パチ生さんからその言葉を聞くと、より深みが増します。
ところで、(元)がついているということは、今はパチンコでは生活していないということなんですか？
そんなことはどうでも良いんですが、立ち回りの下手な自分は、
その日40回大当りした台に、13回当りで放置されていた時に座り30k負けました。
その日のその台の、唯一のハマリを打っていたような気がします。なんで？やっぱり下手だから？
79：おハゲ：2005/01/21(金) 10:39: >>78　すみません、愚痴です。聞き流して下さい。
80：makegumi：2005/01/21(金) 12:32: >>79いいや、おハゲさん、愚痴と解釈しないでそこに理由を探すことが大切なのでは？
本当に唯一のハマリ区間を打っただけなのか？自分の打癖が合致していなかったのか？などなど遠隔やホルコン制御まで含めていろいろな思考を状況と判断することが明日への糧ではないでしょうか。
81：makegumi：2005/01/21(金) 12:34: >>77（元）パチ生さん、結構な破滅型とは言ってくれますねえ（苦笑）
一応、一般人勝ち頭と思っているんだけどなあ。
82：おハゲ：2005/01/21(金) 13:25: makeさん、ご指導ありがとうございます。
自分は、コイン挟んでアースして、何の工夫も無く漫然と打っているだけなんですよ。
もちろん、トイレに立ったり、コーヒー飲んだりはするけど。
店にしたら、とっても扱いやすい客ですよね。
カメラでは、ネギ背負ったカモに見えるんでしょうね、きっと。
83：makegumi：2005/01/21(金) 15:02: またまたァ～おハゲさんたら、謙虚なフリしてェ～。
白鳥のように優雅にノンビリ湖畔を浮いているようで、
湖面下では、必死に闘志を漲らせていろんなことを考えて遊んでいるクセにィ～
ダメですよ！そんなクールなギャンブラー仮面を被ってもホールはお見通しですよ。
84：タコ×カニ：2005/01/21(金) 15:16: パチ生さん、こんちわ！

正月の大負けは、他にやる事が無かったからよ。
去年の暮れは逆に15万勝っての年越しでした。
85：タコ×カニ：2005/01/21(金) 15:38: おハゲさんへ

お久しぶりです。
マージャンやったのは、かなり昔ですね。
いまは、ほとんどやってないです。
面白いんですけど、忙しくて、その内、マージャンやる仲間とも付き合わなくなって
やっぱ、一人で出来るパチの方が手軽です。
86：おハゲ：2005/01/21(金) 16:11: >>83　やっぱバレバレでしたか。
でも、本当はロム専の人も含めて、ただ漫然と打って欲しくないという思いで書き込みました。
正直、自分は自分なりの努力はしているんですが、成果のほうはやや疑問です。

タコ×カニさん、自分も麻雀を囲む回数はすごく減っています。きっと年間で1桁ですね。
学生や独身の頃とは違い、友人も自分もそれなりの年になり、日程調整もたいへんです。
でも、パチンコ行く小遣いが無い時は、時々思い出したようにＰＣ相手に遊んでますね。
相手の顔色や癖が見れないから、つまらないんだけど。
87：タコ×カニ：2005/01/21(金) 20:48: 年末に買ったＰＳＰのマージャンでも買おうかと思ってはいます。
電車通勤中にでもやろうかと・・・・
よく携帯でやってるのを見かけますが最近のはよく出来てますね。
88：（元）パチ生：2005/01/21(金) 22:00: >>78
おハゲさん御無沙汰いたして失礼申し上げました。長女が独立事務所を構えたのを期に引退し、今はそこの事務員になっております。体の良い電話番ですわ。所長（娘）が出社してからの自由時間ですから3時から5時くらいにホール入りすることが多いです。収支は･･･「看板下げて良かった」という有様ですの。
89：おハゲ：2005/01/21(金) 23:13: (元)パチ生さん、わざわざ近況まで、ありがとうございます。
でも、パチ生さんでも「看板下げて良かった」ということは、
やっぱりパチンコで勝つためには、必死さがないとダメなんでしょうね。
自分は10万勝つと、2回で10万遣ってしまいます。しかも、どうしようもない台を相手に。
小遣いが少ないときは、本当に良いと思われる台しか狙わないんですけど。
きっと、タコ×カニさんが暮れに15勝って、正月に12負けたというのも同じようなものなのかな。
90：makegumi：2005/01/22(土) 00:53: 一進一退がどんなゲームにも共通な面白さ。
シーソーゲームが出来ているなら、多少マイナスでも遊びとしてはチョ～お得だよね。
遊びでもワンサイドゲームや初回ノックアウトだけは絶対に避けたいね。
『足掻く』ということや『未練を持つ』ということは、プラス思考に考えれば良いことでもあるはず。
ガムシャラ・足掻く・辛抱・強引・恐れ・工夫・想像・観察・余裕・遊び・一息・深呼吸・あくせく・開き直り・感動・冷ややか・疑い・かたくな・約束などなどゲーム（勝負）にはどれも必要なこと。
91：（元）パチ生：2005/01/22(土) 02:27: >>89
何と言うか、パチンコ自体が変わりましたよねぇ。技術介入の余地が少なくなっていると言うのか･･･。今のホールは新要件の爆裂台やスロでもストックばかり。短期決戦で逃げるの人が一番強い。データやクセをつかんで腰を据えて打つというスタイルが廃れつつあるのでしょう。
生活がかかっているから必死ではありますが、昨年まで私にはどこかにのんびりとした空気があったんですわ。釣りに行くみたいなもんですね、食料は確保しなければならないが何かは釣れるだろうというような。または縁日などで金魚すくいが際限なく上手な者くらいの自負ですかね。今はそれが持てない。
しかし一番変わったのはこんな時刻になるまで起きているという生活ですね。
92：パチンコ打ち：2005/01/22(土) 03:38: パチ生さん、こちらこそ宜しくお願い致します。
ｼｸﾞﾏXさんの立てられていたｽﾚ見ました。
あれから来られてないようですね…
少し残念です。
後技術介入出来なくなりましたね…
確率変動や時短中に止め打ちの効く台(メーカー)が少なくなりました。京楽産業やSANKYO、平和、豊丸…時短付きになるまでは、確率変動中は止め打ちで玉増やしが何より楽しみでした(笑) 殆んど三洋タイプの電チュー開放になってしまいましたね…。残念です。
最近ﾆｭｰｷﾞﾝのCR天童よしみS3 と言う機種を打ったのですが、あれは確変&時短中に止め打ちききました。3個賞球なので玉増えは少ないですが、久しぶりに集中出来て楽しかったです♪
93：makegumi：2005/01/22(土) 19:22: スレタイに戻って…

ホルコンやどんどん進化するシステムは、なにが目標なのだろうか？
94：ゆあな：2005/01/23(日) 00:26: 目的はやっぱ売り上げでしょー(^O^)
確実な安定した売り上げが必要ですからね！
それと集客だと思います！
95：おハゲ：2005/01/23(日) 00:59: ゆあなさんに、賛成一票。

目的より、皆さんがどのようなホルコン対策しているか、教えて欲しいのが本音です。
でも掲示板に書き込むと、店側がその対策を講じてくるからダメか？
いろんなres見ていると、自分達と同じ目線を装った関係者の書き込みってすごく多いなって感じるもんね。
96：makegumi：2005/01/23(日) 01:26: ゆあなさんへ
オイラは、確実な利益確保だと思います。
もっとも最低売上が経費に及ばない店など潰れるのでしょうけど。
出過ぎず、出無さ過ぎず、メリハリあって、しかも予想が立ち難い売上に対して、計算通りの利益確保をする。
いつでも安心して放出も回収もできる。
悪く言えばオーナーが午後の相場で損していきなり回収指令とかあったりね。

おハゲさん、潜入捜査はネットだけじゃないと思いますよ。
結構、痛い思いをしましたよ。一番痛かったのは、単発打ち対策。
本当にどこの店でも困った時には救われたんだよねえ。分からない人は大勢いると思うけど。
M8なんかハンドルそのものまで打ち出し調整までされてるんだもんね。
いまさらいってもしょうがないけどさ。
おっと～、トゥエンティ　フォーの見過ぎかな？
ジャック・バウワウ（松村か？）の独り言です。
97：エクシブ：2005/01/23(日) 01:50: はじめまして、エクシブと申します。

パチンコを打っていて、前から気になっている現象があります。
確変の時やラウンド中などで、上皿の玉が通る箇所の途中で、玉が引っかかってしまう現象です。
引っかかると空打ち状態になりますので、慌てて指で突っついて玉を通すのでが、その後必ずといっていい程ハマリます。

もう一点あるのですが、打ち出し初っ端から玉が1～2個下皿へ戻ってきたり、500円ボタンで玉を借りるたんびに玉が1～2個戻ってくることが結構あるのですが、こういう台はすぐやめた方がいいのでしょうか？

質問ばかりで申し訳ありません。
私の行っているパチンコ屋だけかもしれませんが、みなさんは御経験ありますか？
98：makegumi：2005/01/23(日) 02:19: エクシブさん、かっこいいHNだねえ。よろしく。
オイラの意見は想像だから参考になるかわからないけど

最初の質問のひっかかりは、自然な汚れでも起きますが、同時に他の不自然も考えてもいいんじゃないですか？
なぜなら、その後、『必ず』ハマルならばです。例え自分だけの体験でも『必ず』と思えることは不自然と思ってもいいでしょうから。
しかし、空打になってしまってからのハマリは、別な妄想も考えられます。
例えば、リズム良く打っていたのに空打でリズムが崩されたというようなこともあるかも？
それから２つめの打ち出し初っぱなの玉の戻りも最初の質問への意見を参考にしてください。
玉を購入した際の玉戻りは、その時の台の傾きが原因と言う人がいて、１０００円一気に買って１０球近く戻る台は、傾きが良い設定というひとがいました。
オイラはそんなことこれっぽちも信用していませんがね。
むしろ不自然をそこに感じています。
特に継続して遊んでいる時の買い足しの際に今迄起きなかった玉戻りがあったならば尚更です。
だから、どんなに玉を出していても、上皿には、ギリギリの玉だけ入れるようにしています。
不自然な玉の戻りがあったあとの、自分の台の変化や廻りの出方の変化が感じたなら、そこで続行するか止めるかの判断の一つにしてもいいかもしれません。
それから、その玉の戻りはさまざまなパターンがありますが、どんなホールでもどれかしらのパターンの玉戻りはあります。
東京でしか遊ばないオイラですが、それでも１０軒以上はテリトリーでどこでも体験しています。
大切なのは、いままで起きなかったことが、どこか途中で起きたりした時の感じ方が大切じゃあないでしょうか？
パチンコの機械の進歩の中で、どんくさいトラブルは少ないと思った方が良いと思います。
自然なことと不自然なことを感じるのもパチンコの楽しみ方で、一概に止めるか続行かの判断基準とはならないと思います。
どんな些細なことでも感じたならば感じたままに想像して自分の遊び方に反映させてください。
妄想ばかりですが、オイラはずっとそうやって遊んでいます。
99：makegumi：2005/01/23(日) 02:23: ところでエクシブさん、なんでこのスレに質問出したの？
先頭にあったわけじゃないでしょ？訳を教えてくれる？
100：エクシブ：2005/01/23(日) 03:13: makegumiさん、親切な回答ありがとうございます。
ご意見を参考にさせていただきます（私が行っている店固有の現象ですね）。

こちらに質問したのは、上記質問がホルコンにかかわる現象なのではと思ったからです。
それと、別のスレッドでmakegumiさんが玉戻りの話をしていらっしゃたのでのも理由です。

このスレッドで、出玉の開放や打ち止めの話がありましたが、私も何らかの制御下おかれているような気がしています。
また、気づいたこと等書き込みさせていただきます。
101：makegumi：2005/01/23(日) 03:14: あなたの行く店固有じゃあないですよ。
102：makegumi：2005/01/23(日) 09:52: エクシブさん、おはよう。
>>100の質問の理由を聞いて、もう一度聞かせてください。
どのようにホルコンに関わる現象だと想像したんですか？
今まで、どの掲示板でもオイラと友人とあなたのように、
玉の払い出しや購入時やそれと連動した戻り現象に
ホルコンとの関係を想像した人は誰もいないんですよ。
103：ゆあな：2005/01/23(日) 13:25: makeさん、玉突きや液晶のヒカリもホルコンが電圧で調整しているとすればキレイに説明つくんだよなぁー(^O^)一瞬の断線のような玉突きも、そのご単発で終了することも、空き台でのお座り一発も。まぁーただのコジツケと言われれば終わりだけど！
妄想でしかないからね！
昨日スロで稼いでる人でパチ屋さんとも繋がりがある人も電圧だと言っていたなぁー、とあるパチプが書いた本にも、ホルコンとはかかれてないがね。
104：makegumi：2005/01/23(日) 22:31: その玉突きをきっかけに大当たりを速効で引くこともある。
すべては、台の調子のどんな過程で起きるか？一概に止め時か続行か言えないのはそのため！
しかし、絶対に逃げるが勝ちのパターンもある！
どんな場合かと言うと、その後に一度も爆発されたことが無いパターン。
不思議なのは、怪しい大常連は、ことごとくこの判別の逃げの場合にオイラのオカマ狙いを行なわず、試しに逃げなくて良いパターンで逃げたふりをすると間違い無くオカマをしている。
その的確なオカマは、敢えて身を切ってやつらを灯台にしているとも知らずにね。
そうやって、パターンの区別や人種の区別をするのもホール攻略のひとつ！
しかし、店によって異なるし、時には台によっても異なるし、確固たる証拠もないし、自分が少しでも有利に遊ぶ為に得た肥やしなので、一概に人にアドバイスはできない。
言えることは、素人は、台の変化には、どんな些細なことにも過敏になった方が良いということだけ。
難しく複雑にパチを考えた方が良いと言っている訳じゃあない。過敏な感受性のあとで、開き直った鉄砲打であってもいいんじゃないかな？という程度のもの。
オイラは、たまたま、そのような事象も楽しみの一つにしているだけ。
105：makegumi：2005/01/23(日) 22:42: 本日、チョット嫌味な立ち回りで遊びました。
ホールに行くと入口で常連中年オバさんがカニ歩き談議をしていて、昨日はオカマを掘られっ放しだったというので、早速、面白半分に今日はピーコになってみました。
ホールで眺めていて、数Kでカニをしている人を探し、その人などのカニさんの金魚のフンに徹してオヤジ打を励行してみました。
笑っちゃうけど、オカルトだけど、１Kで魚群と1×９マリンを２回ハズシてカニした人のオカマが一発で成功。連チャン後、即止め（訳あり）。その後、別のカニさんのオカマにまたまた一発で成功。連チャン後即止め（訳ナシ）。その後もなんとカニさんのオカマ一発成功。連チャン後即止め（訳なし）。退店。
その連続カニさんオカマ作戦の成功は、ほとんどの常連が気がついていたハズ！
不屈の精神が無いカニさんは、その後、安易なカニ歩きが出来ないであろうショックを与えてしまいました。＝チョー嫌われただろうね。
本日の打法は『カニさん追っかけ松宮ピーコ作戦』。
勝因は打ち出し後、初当り迄一度も保留が切れなかったことかな？
時にはこんなイヤミ～なカニ狙いもするのがオイラ。
106：makegumi：2005/01/23(日) 22:45: 速効のオカマを掘られても平気なショックアブソーバーを装備した太い人はなかなかいないようだね。
107：ゆあな：2005/01/23(日) 23:55: たしかに玉突き後即当たりも同じ考えです。
ホルコンが電圧での調整だという事を前提に考え、液晶のヒカリや玉突きなどは電圧の一瞬の中断、わけは電圧を上げたり下げたりするには一度電気の流れを止めて上げないとなかなか上げ下げはできない。
だから一瞬中断させ台への電圧調整をする。その事からスグ当たりを引くことも単発終了もありえる！
お座り一発も稼働していないため電圧の調整がしやすい、優先的に上げ下げできる、それが空き台に当たりが入りやすいと言われるわけ！
グループや柱区切りなどで一人で積んでる人をよく見かける。他の台の稼働の影響が少ないため？電圧独り占め？
電圧の調整なら法的にまったく問題なしってのも理由。
連鎖パターンやグループなどもなんらかの信号だったら連鎖パターンやグループを、そのつどランダムにしたりできるはず。
わざわざこんな簡単にしない！
すべて根拠はないです想像です。でもマルク納まるかなぁーって思います！
108：ブー：2005/01/24(月) 00:13: 実機持っていたらスライダックをリースして実験したら。
貴女のPCでも実験できるから。沢山のペリフェラル接続していたら特に。
109：makegumi：2005/01/24(月) 00:59: 自宅の実機よりホールの実機！
そこには共通性などあるか！
おもちゃだよ！自宅の実機は。
しったかすんな！
アッカン・ブ～
110：ピンポン：2005/01/24(月) 08:54: そこには共通性などあるか！
ヤッパー、世間の噂通り馬鹿だな、実感。
賢くなれ、賢くなれチチンプイ。
111：makegumi：2005/01/24(月) 09:55: 世間の噂なんだ？そりゃあ参った！
顔が見てみたい、噂の現場で、アブダカタブラ。
112：makegumi：2005/01/24(月) 10:41: >>107ゆあなさん、そうかなあ？電圧かなあ？＜一度電気の流れを止めて＞だとしたら、すでに稼動している台への影響は玉突きだけで済むのかなあ？なぜ、液晶は消えないのかな？効果音に影響しないのかなあ？なにかの影響で電圧が変わるのかなあ？玉が戻るのは電圧の変化のため？サンド、ハンドルなどなど電圧で影響が起きるのかなあ？
もし、電圧が原因だとして、電圧の変化で大当たりにどう影響するんだろう？電圧の調整なら法的にまったく問題なしって本当なの？電圧だったら、トランスの組み合わせを変えることなんか毎日でもやろうと思えばできるよね。
ちなみに昨日の大勝した店は、４日前と角台グループは反応が異なっていたよ。
角から２台の背中合わせが似た反応をする時間があるときと、角背中２台と角から４台目の背中合わせが似た反応するときなど、ときどき変わっているよ、そのホールでは。フル稼動じゃ無いと見分けは難しいよ。
でもブーだかピンポンみたいな本物の機械を持って調べてパチの全てを知っているパチ博士には及ばないオイラ達素人は、店の中でいろいろクセを見極めるしかないよね。
113：ゆあな：2005/01/24(月) 12:41: 液晶が完全に消えるほどではない一瞬。おそらくコンデンサもついてるだろうからそこまで影響はないとおもいます。
家でも急に電子レンジや掃除機などスイッチを入れると照明が一瞬消えますよね！でもテレビや他の電化製品には極端な影響は見られないですよね！
トランスなどにも電圧が設定できるものが特許とられているので法的に問題ないと思います。稼働によってトランスが調整している時点で電圧は変化しているしつねに安定させる方が難しいし法的に問題あるとしたらどんな規定ですかね？コンマ何ボルトまで厳しくするのかな？
連鎖はないがクセはあると思ってます。
古いホールでは結構連鎖的な動きがある時はあるが、大型店やチェーン店は連鎖はなくガチンコ的なカンジがします。
makeさんは液晶のヒカリや玉突きなどはなんだと思いますか？
電圧以外になにかありますかね？他になにかがあってもそのなにかがあって電圧が変化してってカンジじゃないですか？
114：タコ×カニ：2005/01/24(月) 20:36: コンピュータ関連の機器を設計するときは、その電圧変動や瞬断にかなり気を
使いますね。
特にパチ店のような電源環境が良いとは言えない所に内蔵されるパチのコンピ
ュータはより一層強化されている筈です。
それ以外の演出系や駆動系（打ち出しハンマー）については、照明類と同様に
何の対策も行われていない筈ですから、玉突きなどの影響が出やすいのでは
ないでしょうか。
また、ホルコンと遠隔とは別だと考えています。
ホルコンの場合は、グループ制御、遠隔は一台一台を狙い撃ちで制御できる
作りだと思います。
115：ゆあな：2005/01/24(月) 21:49: タコ×カニさん、遠隔とホルコンの当たりを誘発させたりする原理も別ですか？原理は同じでただコンピュータで売り上げなどをもとに誘発させる！？
グループ全体の売り上げなどをもとにグループ全体に誘発！？早いもの勝で割り数に達したら誘発停止！？
116：makegumi：2005/01/25(火) 00:28: ゆあなさん、過去の玉突きや画面のイナズマは、テーブル内での１リセットだとか、ラムクリアを電気的にしたのかなあ？と素人妄想をしていました。
また、この電気的な処理が液晶バックアップやコマとは異なる抽選テーブルだけに作用しているのかな？とも思っていました。
さらにそのタイミングがリーチなどのアクション中にされるのとラウンド中にされるのと通常回転中にされるのと、さらに連続して与えることなどでいろんな変化になっているかも？とも思っていました。
しかし、いまのそれは、積み重ねた何かをすべてクリアにしてしまう場合と数段だけクリアにするものとに変わっているように思えています。
過去の場合はグループに一斉にランダムに働きかけて、その結果は、それぞれの台のその時の状態やテーブルに依存していて、そこではグループ内での権利競争というクジ引きのような結果になっていたのでは？と思っていました。
しかし、今は、基本的に事前の設定があり、その設定は積み重ねの難易度であって、開放いっぱいになった状態で制御をかける場合は、積み重ねたモノをクリアにするだけで『ヤリ直し』とさせるだけだと思っています。
しかし、積み重ねる難易度（回数なのか、種類数なのか）を決めている設定をクリアにしてしまう効果もタイミングや度合いであるとも思っています。
そしてラウンド中に打ち手が行なえる行為の中で、それらに強制的に働きかけることができる方法がありそうだと思っていたので、いろいろ試した結果、すごい台の変化が見える方法がありました。
すでに効果が薄くなったというようなホールも出てしまいましたが、それまでは、割と多くのホールで効果があり、初当りを引けた場合に限るのですが、美味しい思いもできたことがありました。
時短数回転で枠外当りやサムなどしょっちゅうやりました。いまのところ効く店はありますが、もちろんどの店でも対抗手段は遊戯中に強制的に掛けてきますけど。
117：makegumi：2005/01/25(火) 00:29: タコ×カニさん、オイラもホルコンの基本的な制御はグループに対する働きかけだと思います。
質問なんですが、電圧制御と電気的制御の違いを素人に分かりやすく教えてくれませんか？
また、同時にパチのロムの変遷を妄想しながらの次のロムの特性や管理操作性を簡単に教えてください。
1T1C/FeRAM・2T2C/FeRAM ・1Tr型FeRAM・EPROM・EEPROMなど
ロムの進化がホルコンによるグループ管理の要になっているという妄想なのですが。
またパチンコの供給電源は１ラインだけだと思いますか？
サンド経由やハンドル経由などの『経由場所』があったり、別なラインもあるとは言えないでしょうか？
それから微弱電流とか静電気の帯電放電の量や所要時間というものが抽選箇所に働きかけることはあるのでしょうか？
オイラはどうしても電圧で制御はできないと思うのですが、実は可能なのでしょうか？
それから大当たり獲得するための基礎的権利のような条件で、なにかの積み重ねに達するような条件を組み込むことは可能でしょうか？
また、ヘルツの切り替えなどでモードの管理はあり得ないでしょうか？過去の関東タイプや関西タイプの連チャン機のように。
質問が多過ぎてすみません。さらにチンプンカンプなのは容赦してください。どれもまったく理解不能なことなので。
118：リバース （H/AtH.kc）：2005/01/25(火) 01:09: パラレル転送でのグループ制御って
丼勘定な気がするんすよねぇ。
緻密なグループ制御が日替わり配線とは
考え難い気もしています。
もっと別な緻密な方法はあるんだろうか？
素人のしったかですが、
ここは本当に勉強になります。
なにより楽しいっすわ。
119：エクシブ：2005/01/25(火) 01:10: makegumiさん、返事が遅れまして申し訳ありません。

102のスレッドについて
この前ですが、海を打っていまして、ちょうど1万円突っ込んで最後の保留を消化した瞬間、近くで1700回程ハマっていた台に赤色の魚群がでたんです。
サムが出てきて、確変当たりだった訳ですが、そのときの自分の台が500円追加するたんびに玉が１～2個戻ってきていたのです。
なんとなく私の台が、トリガーとなり近くの台に当たりが発生したような気がしたんです。
（玉戻りではなく、玉突きという言い方をするんですね。失礼いたしました）

それと他人の台や隣の台等を見ていても、下皿に玉が戻ってきている気配が無いです。
私の打ち方が悪いのかな？とも思ったりもしたのですが・・・。
いつも同じ店で打っているので、何か狙われているような気もしないでもないです。
（私が打っているグループだけ、妙に割り数が少なかったりとかもあります。新台を打っていてもです。）
120：makegumi：2005/01/25(火) 01:14: リバさん、またムツカシイこと言って～。ポクワカンナイアルね。
ところで割り分開放はどんぶり勘定で出過ぎたら打止めにして回収すればいいんじゃない？
オイラは、多くのホールのホルコン開放は、どんぶり開放と思っている。
大多数の客が勝手に自滅してくれるから。
タマに徹底したオヤジ打で止らなくなる客がいるが、それもラウンド中の強烈な強制玉突きでジ・エンド！！
121：makegumi：2005/01/25(火) 01:23: >>119エクシブさん、同時だったのね。
あなたの場合は、間違い無く呪われているか、狙われている！ですよ。
オイラもおんなじ！廻りで余程の連チャンしない限り、滅多に玉突き玉戻りしてないもんね。
オイラの玉突きを見せたいよ！マジでスンゴイよ。なんでこうもどの台でも喰らうのか？ってか。
知人ととなり同士だと皆驚きますよ。普通に打っててもだからね。
しかし、雑談の>>180にも書いたけど、打ち出し最初の玉購入はちょっと気がつかなかったし、これは鬼門ですよきっと。
エクシブさんも、打ち出ししょっぱなは、どこかで買った玉を持って来てから速効で打ち出した方がいいかもよ。
結構マジなアドバイスです。オイラはそれで今日はサムで復活し、少し取り戻しましたから。
試してチョンマゲ。
122：ゆあな：2005/01/25(火) 02:10: makeさん、やはりパチ台は電気で動いてますから、もしロムなどの切り替えやリセットも電気制御だから玉突きや液晶のヒカリも電気的な事だと思ってます。
電気は電圧や電流も含めた広い言い方だと理解してます。電気信号も電気の電圧の強さだったりパルス的なものだったり、詳しくはわかりません。
リバースさん、ゆあなも丼勘定だと思います。というか単純に出すぎたら次の当たりの割り数を減らしたり連チャンが止まるまで誘発させないみたいなカンジだと思ってます、最近とくに思ってます。
連チャンしている台が単発を引くとほかが当たりだしたりするのを良く見かけます、おそらく最近の連チャン率が高い台が増えたため連鎖台数を減らし確実に売り上げ確保するため連チャン台が終了してから誘発させているような気がします。
っで今ゆあなが行なってるホル攻はグループ全体がハマっている島を狙ってます！鬼で平均ハマりが500ぐらいの時8台中5台が数十分の間に当たりました、それまでは後ろのグループがでてましたが単発になってました。
それからおもしろいのが一台は伸びてましたがほかは全て３箱止まりでしたまぶや鬼などはラウンド数が異なるにもかかわらずキレイに３箱に揃ってました！
ハマってた時も全ての台のハマりが大差なかったです！
そしてゆあなが打ってた隣もほぼ同じタイミングで終了してました。
それからしばらく観察していると粘ってる客がみな連チャンしている台にながれてるカンジを受けました。飲まれて出ても結局３箱になってる人もいました！
たまたまと言われればそれまでですがね！
そこのホールは最近のホールです、連鎖関係なしのガチンコ系ホルコンだと感じています。
123：makegumi：2005/01/25(火) 02:52: たしかに！
ヨーイドンで１番クジを引けなかったグループのその他の台は、
全然抽選などしていないような店はあるよね。
でもほとんどのホールは、グループが開いているか閉まっているかだけのようなんだけど。
そのうちに前者がほとんどになると思われるけどね。
そして一番嫌なことが会員管理。
すべてのホールがそうなったらパチ止めますね。きっと
賭場で素性を晒すなんて家族がいるのにできましぇん。
124：makegumi：2005/01/25(火) 12:09: >>119エクシブさん、＜自分が他台のトリガーになっているかも？＞ですが、
これもここで初めて書き込むことなんですが、簡単な２つの妄想事例を参考にしてみてください。
まず一つが書き込みのような上皿に玉が無くなり、追加の玉を購入する為に玉買いボタンを押すとスグにリーチが掛かる台が近くにある場合があります。
もう一つが、リーチへのアースのカットや保留の消化など、自分が自台へ何かの行為をすると、スグにリーチが掛かる台が近くにある場合があります。
この二つにはそれぞれ異なるアプローチで他台とのガチンコに持って行く方法があると思えます。
もしもこの二つが妄想でなく、なにかの関連などがあると思えるのでしたら、理由を妄想して今迄と異なるアプローチをしてみて下さい。
そこで妄想注意があります。
今迄と違う玉の買い方やハンドル捌きなどなど、別な打ち方アプローチを変えたからといってスグに当りに直結する訳ではなく、同じアプローチを継続していく根気が必要なことがあります。
その根気を持続できると妄想開放となった時には、速効で当たるかもしれませんし、他台に遅れて当たる場合もあります。そして遅れて当たった場合でも逆転への布石となり、割とスグに初当りした台を追い越していけることがあります。
また、この根気は１Kで済むこともあれば、１０Kの場合もありますが、当然、１０Kなど投資が多いときの場合は、それまで他台にも当りが無いことも多いです。
自分や他台が当たる前後の動向を観察することで面白い妄想の挙動が見えてくるかもしれません。
またこの面白い島の挙動は、いつも客の入りがメチャクチャ良い店では、台のウラ側との関係の場合があり、そんな場合も想定してウラ側のリーチやスーパーなどの音も気にしてみて下さい。
こうして、なにも足さない、なにも引かない、簡単に見切らない、タダのオヤジ打の継続が吉となったりしている光景は、自分にあてはまることも出てくると思います。
最後に、そういった関連したような挙動が見られた際に、関連した台が空きとなった場合は、新たに好き勝手してみてください。自分だけの１人旅になることがあります。
125：タコ×カニ：2005/01/25(火) 12:25: >115 ゆあなさんへ　　　・・・・私の妄想ですが・・・
ホルコンについての仕組みは推測ですが、基本的にはパチンコ台は自動で
長期的な確率収束機能を持っていると思います。
つまり、通常時・確変時を合わせた総合的な収束値としてはM27の場合
通常時1/315.5　確変時1/63.1　確変突入率50％　ですから総合で 1/189.3
となります。この 1/189.3 を中心に台の調子を作っていると思います。
もし、台のその時点での総合確率が中心である1/189.3の場合、好調・不調の
抽選は、5:5の確率で行われるのではないかと思います。
例えば確率1/250のように悪い場合は、好調が7：3は不調とかで抽選され
1/130ように良すぎる時は好調が3：7は不調って感じに変化すると思います。
ただし、この好不調抽選は数段階あって、週次、日次、900回転毎？、それと
大当たり後の払い出し終了時って感じであるのではと思います。
このそれぞれの抽選で全て好調を引いたとするとバカ当たり台、その逆だと
全く当たらない台、中間的なものは、短周期の抽選に大きく振られるって感じ
と思います。
こういった基本の波をホルコンが無くても台自身が演出していると思います。
パチ店からすると、この状態であればホルコン制御しなくても、ボーダー理論
をそのまま利用して、玉の入賞確率を操作（釘調整ですね）してやれば、その
理論値に従った割数を達成する筈です。
単純に言えば、釘調整を全くしなくても、台が日々、出なかったり出たりの山を
パチのコンピュータが勝手に作ってくれるわけです。
（大型店舗はこうでないと台を面倒見切れないはず。大勢の釘師が必要でコスト高）

こういった、大原則があって、そこへホルコン制御がかぶって来ていると思います。
ホルコンは元々は、客を寄せるために必要なので、基本的には出す方への制御が中心
では無いでしょうか。
つづく

更にホルコンによる制御が加わって、
126：タコ×カニ：2005/01/25(火) 12:46: その２

自動確率収束の波を作っているとしても、ホルコン制御された場合は、その
好調・不調のモードに関係無く、高確率の抽選に入っていると思われます。
高確率になる電圧制御は恐らく30秒程度、100発/分で回転率が15/1Kとすると
その高確率抽選を受けられる可能性は最大で約５発です。（保留なしから）
この高確率状態をグループ単位で15分・30分などの周期で起こしているはずです。
そして出さない時間帯になれば、この高確率状態をグループへ周わさないっ
てのが基本的な操作です。
となると、自動確率収束を台が自動で行っているとしたら、イベントの翌日は
どうなるでしょう？
釘を触った気配も無いのにあんまり当たらない。
という感じに、イベント分は台が勝手に取り戻してくれるのが、今の台の良い
所です。（パチンコ屋さんにとっては、あんまり考えなくても安心ですよね。）
昔のパチンコ屋さんのように各店に経験豊富な釘師が、少ない台を毎日調整して
明日はどの台を出してやろうかな？そして店も儲かるようにどう見せるか？なんて
職人技も経験もいらないんです。

これが、今のパチンコ台だと思っています。
127：タコ×カニ：2005/01/25(火) 13:01: MAKEさんへ　ROMの質問に関して

前にも話したけど、ROMがどうしようとあまり関係ないと思う。
まあ、裏ROMの起動には多重化したROMが必要だと言う事実はある。
とりあえずROMの種類と性質について
　ROM：半導体工場でプログラム自体を焼きこむタイプ消すことは出来ない。映画の入った売ってるDVDね！
　PROM:半導体工場ではプログラムを書かず、ユーザーが一回だけ専用装置で書けるROM。言わばDVD-Rね。
　EPROM:基本はPROMと同じだけど、ROM上部に半導体が見える穴があって、そこへ紫外線を照射するとプログラムが消せる。
　EEPROM:進化版EPROMで紫外線を照射しなくても、電気的な信号操作で消せるタイプ。DVD-RWかな？
　FeRAM:最近よく売られているフラッシュROMの高速版。ほとんどRAMのように使えるけど電源を切ってもデータは消えない奴。
　NVRAM：電源を切ってもデータが残るRAM。
パチ台の場合、プログラムはEEPROMで、統計などのデータはNVRAMに入っているはずです。
128：おハゲ：2005/01/25(火) 13:44: タコ×カニさん、こんにちは。
タコ×カニさんが言うと技術的な裏づけがあるから、すごく説得力があります。
パチ台が自動的に確率を収束していくとすると、それはどれくらいの周期だとお考えですか。
>>125の例から、総合確率1/189.3とすると、18930回転させると大当り100回に収束するとか、
189300回転させると大当り1000回に収束するとか？少なくても20とか30の当りではないですよね。
18930回転させるには、平均2700回転/日の台で7日かかり、189300回転なら70日かかります。
パチンコ台に内蔵されているコンピューターは、どれくらいのデータを蓄積し、判別していけるのでしょうか？
どこかに臨界点がないとコンピューターはどこで収束させて良いか、判断できなくなってしまうと思います。
臨界点の予測ができれば、データ等の活用により勝率が大幅に向上すると思います。
129：makegumi：2005/01/25(火) 14:23: いやあ、タコ×カニさんは、本当に面白い話をしてくれますねえ。しかも他で余り見ない話を。感謝感謝です。
ロムの質問の意図は、確率の収束というプログラムとまったく異なる打手の行為の積み重ねが大当たりへの過程として記録されていくことが可能なロムなのか？という妄想の為で、ウラもの疑惑のためじゃないんです。
仮にですけど、もし、リーチ中の追加入賞ごとに一つずつ記憶し、ある一定基準を決められた時間内にクリアできたら次のステージなどへ移動していくことが可能ならば、釘の調整は有効な調整になるとも思えるんだよね。
もちろん追加入賞をしなかったことも記憶として加味したりもあるのではとも思うんです。
スルーもしかり。他の入賞口もしかり。
そこで確率の収束がプログラムという考えへの疑問が、例えホルコンが附加されたとしても、ホールの損益ラインはマチマチなのに、一定の確率収束では商売にならないと思うのですが、そこをどうやってホールごとに調整を掛けられるのでしょうかねえ？
おハゲさんの言う臨海点が積み重ねの到達という考えは無理ですかねえ？
130：makegumi：2005/01/25(火) 16:23: それからタコ×カニさんの言う確率の高低状態はあったとしても、完全確率が前提に話していますよね。
そもそも分母が１００を超える様な確率であれほどの偏りがでますかねえ？
１回転当たり、その保留１回転で当たり、またその保留１回転で当たったという３回当たりで計３回転ということが５回もあるオイラは、日本一の高確率男なわけ？結構ツキに見放されたと思うこともしばしばあるんだけどなあ。
じゃ、大好きな水戸黄門の時間なので失礼します。どんなに忙しくても昼飯時間をここにおいて見てるんだよね。
131：リバース （H/AtH.kc）：2005/01/25(火) 19:32:16: >>127
いやぁ～マ～ジで勉強になります。
電源offによって消えるデータ、保持しつづけるデータってのは
とぉ～っても重要なポイントだと思います。

開放は丼勘定、回収によって帳尻合わせというのはわかりました。
ひっかかるのは「グループ構成の必要性」です。
ちゃちゃ☆さんのようなホル攻を実践されている方との凌ぎ合い
を考え、ホール側の視点に立ったつもりになるといいとは思えないんすよ。
大多数が実践してないから平気？
仮にタコ×カニさんの仰る自動確率収束機能があるとして、
　
　個々の台と、ホルコンとの整合性

は、どうなんでしょう？ホルコンが受身であって後手の帳尻合わせ
だとしても、丼勘定であれば定期的にツケが回って来ると思うんですが、、、

長期的確率収束機能があるなら、あとは閉店後のハマリ台救済などで
十分だとは思うんですが、、、
グループなんて存在しない！という否定ではなく奴等はどんな戦法なんだ？
という疑問であります。やっぱり稼動中になにかあるんだろうか？
132：ちゃちゃ☆：2005/01/25(火) 21:49:40: そう。ホル攻はホールに数人程度しかいない。大半は席を空けることなく稼動をあげてくれるホールにとっての優良客。
ホル攻がお座り一発したところで数回出してやって後ははまらせておけばホールは痛くもかゆくもない。
ホル攻は、お座り一発うまくいったら即やめするのは、そういったその後なにかしらやられる事わかっているから。
時には気づかれずに１０連してウハウハ当て逃げすることもある。だけどホールにとってはそんな事はちっぽけな事に過ぎないと思うな。大半ががんがん出た玉をいとも簡単に突っ込んでくるのですから。そして爆発してしまった台の代わりは他の台が数台ドハマリ担当しているのですから。そんな役割に今自分がなってはいまいか？それだけ常に注意するのみ。
133：makegumi：2005/01/25(火) 22:25:16: ちゃちゃさん、ホル攻とまではいかなくても、東京下町のオジンオババを見ると笑えるよ～。
１台が初当りすると途端に隣から順番に廻りが埋まるんだよね。
そして、３Kほど突っ込み、ウンともスンとも言わないとみんな引いて、次の順番を求めて移動して行く。
並び連鎖が顕著なホールでは店側の格好のネタ作りになっていて、そこで大勝した人は過去の負けを忘れてホルコンがすべて！とまで言い切っている。
ホル攻略は、ある意味ホールでは話題づくりの担い手になっていて、そのネタが勝手にホールごとにトレンドとなり常連を引きつけている現状があるんだよ。
谷村のカニもしかり、古くはボーダーもしかり、タッチカットなどの打法もしかり。
ただ、そういったトレンドに敏感な常連が、ちゃちゃさんなどと大きく違うところは、わかっているようで、開放台の原資が自分達複数であるという現実認識。
ホールの収支を冷静に判断している人は本当に稀だよね。
134：makegumi：2005/01/25(火) 22:31:23: リバさん、「グループ構成の必要性」は本当に疑問だよね。
設備的な都合なのか？ホール演出の都合なのか？
別に１台ごとに管理できるならグループなどわざわざ作る必要無いもんね。
しかしトランスなどの配電が要ならば、必要というより、必然なことになるよね。
そこの辺りの本質は知らないけれど、グループというあきらかな連動雰囲気は、注目できれば１日中同じ雰囲気を醸し出していることは間違い無いよ。
しかし、すべてのホールが目視できる範囲でそうなっているかと言うと、絶対にそうではない！これも断言できる。
135：エクシブ：2005/01/26(水) 00:01:20: makegumiさん、102のアドバイスどうもありがとうございます。
自分が「トリガー」となったような気がしたとき実践してみたいと思います。
ただ、私「親父打ち」はどうも苦手でして・・・。
貧乏症が出てしまい、リーチのときなどは必ず手を離したくなってしまいます。
新基準機などは、玉の戻りが少なくアッというまになくなってしまいますし・・・。
以前、いったん打ち出しを止めて、その関連台が時短を終了したころ打ち出すと自分に戻ってくるということがありました。
しかし、自分に当たりが戻ってこなくて、ハマって当たり無しということもあります。
次回同じようなシチュエーションがあったら、「親父打ち」試してみたいと思います。
136：makegumi：2005/01/26(水) 00:37:54: オヤじ打の極意は、元二子部屋親方が現役時代にコマーシャルで言っています。
『人間、辛抱だ！』とね。
本当に徹底したオヤジ打が効果の絶大なことが、ホルコン攻略時に多くあります。
オヤジ打をしているときにカードが無くなったら…上皿の玉が無くなり、メインデジタルが消えるまでハンドルは持っていたほうがいいかも？
それからカードを購入しに席を立ってみてください。トイレの時もしかり。
更に一度でも席を立つ時には、サブデジまで消えてから打つとかね。
あと、玉を購入する時には絶対に打たないとか
いろいろ試すと今迄と違う雰囲気が見えてきますよ。店によって違うみたいだしね。
カニ歩きなどの少額勝負の時にも使える遊び方でもありますよ。
時短を終了した頃に打ち出すことは、オイラもやります。
良い結果はあなたも経験済みでしょうが、悪い結果もあります。それはずっとその台が一人旅に出てしまい、終わった頃には、カスも残っていないような静かな海になってしまう場合です。
他の台とのガチンコは千差万別な土俵があると思います。
頼りになるのは台の変化を感じることのみではないでしょうか。
137：ゆあな：2005/01/26(水) 01:00:38: 確かにゆあなは連鎖否定派です。
つねに同じパターン連鎖なんか見た事ないです。
古いホールなんかは連鎖的なカンジを受ける事はありますが確実ではないです！クセ程度ならありますがね！
タコ×カニさん、台自体が確立を調整してくれるってのはどの程度の長期的な話ですか？やっぱホルコンいらなくなっちゃうような！平和の特許でホールの片寄りを防ぐホルコンのようなものがありました！台自体に機能がそなわってるなら作らないのでは？
138：エクシブ：2005/01/26(水) 01:35:32: makegumiさん、上記アドバイスありがとうございます。
まずは、自分で実践することだと思いますので、自分の台や周りの状況など、どのような変化があるか確認してみたいと思います。
また、気づいたこと書き込みさせていただきます。
139：ゆあな：2005/01/26(水) 02:40:44: makeさん、なぜおやじ打ちがよいのでしょうか！？
makeさんの感覚的なお答えでよいのでよければ教えてください。
なぜそのような質問をしたかと言うと、ゆあなはつねに単発打ち、アースカットやストップボタンを使用しています。
単純に入賞率が良い事と、時間稼ぎです。しかしリーチがかかった時は親父打ちです。ゆあなのオカルト的感覚で休ませた方が当たりがきやすいとかホルコンが電圧だったらなどの考えからです、逆に当たりを引いてからは何があってもはなしません、保留も消えないように打ちます。ホルコンからのストップ司令になるべく関与させないためです！
完全なオカルトです、みなさんはどんな打ちかたをしますか？
それとゆあなの知り合いがイエキャブを打っていたら突然液晶からカラーバーが出現したことがあると言ってました！しばらくして当たりをゲットしたらしいです！ちなみに親父打ちです。
140：タコ×カニ：2005/01/26(水) 10:19:26: 確率収束がどのくらいの周期なのかは、全てはその条件あてはめた抽選結果
に依るものなので、例えば1ヶ月で必ず収束するわけではなく、収束する確率
が高いと表現した方が正しいと思います。
ただ、考え方としては、どれくらいのデータをパチンコ台は記憶できるのか
から追った方が良いかも知れません。
コンピュータは2進法による内部数値を使いますから、そのデータを取るとし
たら8ビットでは0～255、16ビットでは0～35535の数字表現となります。
何回転目にでたかと言うデータを残すとしたら、8ビットでは最大255しか表現
出来ませんから16ビットのようにも思えます。
しかし、かなりメモリー制限もきついので、やはり8ビットで記憶している様に
思います。しかし、255までしか数値をもてない8ビットで1000回を超えるハマリ
まであるのにどうするの？と言う質問が出ると思うので付け加えておきます。
確率収束は、科学演算でもないので、その統計データに対してはそれほど高精度で
ある必要が無いんです。単純には最大ハマリは一般には2000回程度でしょうか。
それを超えるものは、かなりレアなケースです。となると概ね2000回程度まで
カウントすればよくなります。8ビット数値0～255では表現できる数値は256種類
これで2000回程度までとすると、256の8倍の数字2048となります。
表現される数字は0～2047となるので、2047回転以上のハマリは全て2047と置き
換えます。これを8ビットの数字に突っ込むとなると、数値精度を落とさなければ
なりません。単純には8で割るんですね。（小数点切捨て）結果、最大でも255になります。
つまり、0～7の数字は0、8～15の数字は1と、このような表現になります。
この程度の統計データは概ねの数字であり、105回転も111回転も同じ扱いにして
しまえば良いんですね。となると、100回分の当たり回転数を記憶するのには
たったの100バイトで済みます。コンピュータ屋さんの性格で言えば、256バイト
単位にブロックわけをしたがる癖があるので、そうなると256回分が考えやすい
と思います。（Z80系で同じ命令を繰り返すのも最大256だし、その統計をとる
にも最大255の数字を256回足すとしたら、その結果は16ビット数字の最大値以下
ギリギリになるので、なんとも都合がいいはずです。）
って感じで統計されているのではないでしょうか？
141：おハゲ：2005/01/26(水) 10:40:35: 256回分の当りに、189.3を掛けると約48500回転ですね。
一日に3000回転以上する店なら半月のデータで済みますね。
でもサラリーマンには半月もデータとるの厳しいので、たぶんできませんが、
意識するようにしてみます。
142：タコ×カニ：2005/01/26(水) 10:52:44: この256回分の過去の当たり回転数データは、長周期の計算に使うとすると
毎日25回くらいを平均で出してくれるような優良店では、概ね10日分の
履歴が残されることになります。となると、確率収束は10日なの！と勘違い
しないでくださいね。好調・不調は、そのデータをベースに、確率配分
されますから10日で収束する確率は、このデータのみで言えば50％です。
これ以外に日々の合計回転数や、当たり回転数の平均値などが、好調・不調
の抽選における要素となると思います。
実際の店舗データが1週間分特集されたことがあります。
だいぶ前なんで細かい数字は忘れましたが、100台程度、1週間分のM27の平均
当たり数が約1/200だったんですね。（台全体的に客つきのいい店）
数値データの精度を落とした結果に発生する誤差は平均-3.5なので189.3にこれを
足すと1/192.8が中心値、もし、最大4095回転までうを履歴に取るとしたら
発生する誤差平均は7.5で1/196.8ですね。
こう考えると理屈に近い数字になります。
143：タコ×カニ：2005/01/26(水) 11:09:47: >137 ゆあなさんへ
台が確率収束で適度な山を作ってくれるならホルコンはいらなくなると言う
意見ですが、それは違うと思います。
やはり、出すときには出さないと、そのパチ店は人気の無い店になります。
チラシを配って客を呼んだのに、いつもと変わらなかったらガセイベントだと
誰でも言ってますよね。
私の自宅から徒歩3分のところにあったパチ店は、かなり回転率(30/1Kってく
らいよく回る)の高い店なんですが、ホルコンは365日一切使っていなかった
と思うんですね。こんな感じなんで、よく回るのに客が来ないんです。
（数日間0回転って台が何台もあります。）
それなのに、M27は出るときは5万発オーバーの大爆発をします。
しかし、客が増えずにとうとうつぶれてしまいました。
やはり、出す時は出す！というメリハリが無いと、客の欲求には応じられ
ないのではないでしょうか。
まあ、こういう店の場合、嵌っていても根性で打ってれば、取り戻せるって
メリットはあります。
逆にイベントや、時間帯で当たりがワッっと出るような店は、根性で打つと
負けるだけです。
144：タコ×カニ：2005/01/26(水) 11:43:47: ホルコンと確率収束があって、イベントで出した分は、台が客に分かり難いよう
少しずつ取り戻してくれるとしたら、どんぶり勘定イベントで経営していても、
ボーダーさえきちっと守っての台調整だけで、その店の収支は計画通りになる
筈です。つまり、今の台はそれだけ良いって事です。
昔の台なら、イベントで出した後は、そのツケを人間が計算しながら回収しな
ければならなかったと思います。
かといって、人の手間では計算自体を複雑にはできませんから、どうしても
台の出玉を個々に統計して、それに合わせた調整をしていたと思います。
昔、台移動が禁止されていたのは、この事情からでしょうね。
今は、それら全部を台のコンピュータがやってくれるので、赤字にならない程度
のイベントならいくらでも出来るわけです。
また、グループ分けの必要性ですが、もともと、これは電源配線をグループに
分けなければならないと言う、電気配線上の都合によるものなので、わざわざ
しているわけでもなく、単に必然性からの結果ですよ。
145：ゆあな：2005/01/26(水) 12:34:44: んー、出したい時に出せて、しっかり確率も収約してくれるようなホルコンはないのですかね？
146：タコ×カニ：2005/01/26(水) 13:07:28: >145 ゆあなさん

それが、今のシステムですよ。
ホルコンで出したい時に出して、しっかり確率収束するんです。
147：ゆあな：2005/01/26(水) 21:02:59: タコ×カニさん、それが今のホルコンですか、って事はホルコンが当たりを誘発する台を選んで個別で誘発させているのですか？
148：makegumi：2005/01/28(金) 15:51:22: まったく当りが無いフル稼動の時間と、客が飛んで閑散としたところで、残った数人全員が一斉に大当たりを引く－不思議。
149：タコ×カニ：2005/01/28(金) 18:46:29: ゆあなさんへ
実際には、当たりを誘発するグループと表現した方が正しいかな！
夕方、客を寄せたい時間帯に、>148のＭＡＫＥさんじゃないけど
そんなことをしょっちゅう見かけますね。
最高並んで4台ほぼ同時に当たるなんてのも目撃しますよね。
出したいタイミングで出しても、台はその時点の確率から収束方向に
向かいます。
つまり、店からするとボーダーに沿った回転率で釘調整さえしていれば
概ね目標の割り数へ、台が自動的に合わせてくれるって理屈です。
そうなると、店に何百台あろうが、個々の出玉に対する翌日の回転率
のための釘調整を毎日する必要がなくなるんです。
この作りが、パチンコの大型店舗を実現しているとも言えると思います。
150：ゆあな：2005/01/29(土) 01:42:46: んー(^o^;ホルコンが個別で指示をしていないのならどうやって確率どうりに？簡単に言うとグループで誘発させ台が当たりを欲しがってる台が当たる、台が当たりを必要としていない時は誘発されていても当たらないと言うことかな？
だらかボーダー攻も波攻もホル攻もありえるのか(^O^)
151：タコ×カニ：2005/02/01(火) 11:22:05: 台が出た回数や、当たり確率を自分で計算しているので、いくらホルコンで
当たりを出しても、最終的には帳尻が合うんですよ。
で、ホルコンが効いてる時、当たりを引く台は、別に決まっているわけでは
なくて、やはり運じゃないのかな？
で、末尾でグループ化しているってのはあると思う。
一つのシマで、20台並んでいるとしたら、裏の分も含めて40台、トランスの
容量は多分5台分程度だから、その場合シマのグループは8個になる。
人が並んで集中し易い事を考慮し、電力効率を上げるために配線を末尾単位
でグループ化すると言う理屈は、技術的な側面で言えば、全く自然な解釈
でもある。
またシマを超えてのグループ化は不自然なのですが、大元の集中配電盤で
5番同士を更に統合することはあり得ます。
元々、波は台が作っている筈なのですが、その波をホルコンが壊すって感じ
なので、ホル攻、波攻をあわせて考えないと勝率はあがりませんね。
ボダについては、ただの期待値アップでしかありません。（私の場合）
152：ゆあな：2005/02/01(火) 12:21:25: たしかにそうですね！
その帳尻あわせはいつおこなわれるのでしょう？
つねに？計算して連チャンまでも作り出す？
それとも一回の当たりごとに計算して次の当たりまでの当たりやハマりを作る？
153：おハゲ：2005/02/01(火) 13:00:44: なるほど、末番での調整も可能なんですね。
154：おハゲ：2005/02/01(火) 15:48:53: かなり信頼できる人(義母)の情報ナンですが、先日の土曜日ダイ○ムという大手パチンコチェーンで、
新台のスターウォーズを2500回転(0から)させ、パッキーカードを積み重ねていた若者が居たそうなんですが、
同情した義母が、店長を呼んで「こんなのいいの、朝から2500回転もさせて、警察に訴えてやるから」と言ったそうです。
店長は「この台は確率が低いから････」と言い訳していたそうですが、
店長がいなくなって２分もしないうちに確変当りが来たそうです。
義母は４連荘までしたのを見てから帰ってきたそうですが、確変は継続中だったようです。
155：makegumi：2005/02/01(火) 15:52:59: 最近ホントに末番はめずらしなけどな。
ほとんど台は４９無しで５進法か４９有りで４進法とかじゃない？
台についている番号でホルコンの構成もしているとは思えない。
簡単なのは、４９無しで末番1-6-2-8や４９有りで1-4-8-2とか
さらにその逆連番もあると思う。
さらにトランスを考えるなら、最近のリニューアルでは、トランス価格も大きく下がっているから８台とかも簡単じゃ無いのかな。
そこで気になるのがトランス構成を考えた際の、数台をつなげる電源供給の線の距離に限界がどこまであるのか？
いくらなんでも店のハジとハジは無理だと思うけど、どれくらい離れた距離まで可能なのか？
うちの事務所もプリンタやその他のPC、ＯＡの配置変えの際に供給電源の配分のための工事は、数時間で完了した。
そのようなネットワークや配置変えの時のために、床を５cmくらい上げてあり、タイルを剥がせば配線変更はチョー簡単になっている。
パチはもっと慎重に丁寧に配線されているだろうが、島変更や入れ替えのために簡単な仕組みもあるのではないかな？
156：タコ×カニ：2005/02/02(水) 11:57:55: ２ｃｈを見ていたら、そういったパチ屋の電気配線をして来たって電気屋さん
がの話が書き込んであったけ。だいぶ前なんで、探すのは難しいけど。
で、帳尻合わせはと言うと、前にも書き込んでいるんでその部分を読んでください。
基本的には、毎朝の起動時、当たり後、少なくともこの2回のタイミングで、モード
を設定しているはずです。
で、もう一つ考えられるのは、ある一定の時間以上、放置されたハマリ台。
そのモード変更によってお座り一発が起こり易いと考えています。
（ただし、モードが変わる変わらないは、それも抽選でモード変更は低確率）
また、一度設定されたモードは、打ち続けられていると変更されない。
その場合、非常に低い確率の当たりを引くまでは地獄のようなものです。
ハマリが深くなれば、その統計上その台の当たり確率が下がるので、次回の
モード抽選は、好調モードを若干引き易くなる。
とは言え、それでも好調へのモード変更の発生は低確率のため、その不調モードが
継続される可能性の方が高い。
それが、山に積もる雪の如く、雪崩を起こすギリギリまで積もった時、一気に
開放される。つまり、結果的に数珠連荘となる。
しかし、好調モードから不調モードへのモード変更の確率は、恐らく５：５の
同率と思える。概ね、出した段階で不調へと移り易い。
また、雪崩を起こすギリギリまで積もっていないのに、ホルコンによって当たり
を出してしまうと、単発か、確変ワンセットになり易い。
もちろん、十分に雪が積もっていない状況で出してしまったから、嵌り易いのも
仕方が無い。
おハゲさんのお話のように店長が引っ込んだら出たと言う話は、確かに信憑性が
あるというか、私もパチ店の友人に同じような事を言ったら引っ込んだ後
出たことがある。
2500回も嵌れば、一回雪崩が始まると、そう簡単には止まらないと思う。
つまり、これがホルコンの刺激と言うわけです。
157：ちゃちゃ☆：2005/02/02(水) 16:52:42: 休憩札ってあるじゃない？
ハマリを気分転換しようと３０分休憩させる行動
あの時、店員さんは札をおきますね。そしてインカムでなにやらゴニョゴニョ
あれがいやで休憩するなら台を捨てるんですけどね。
台を放置するという意味では同じようですが、休憩となると、モードの変更しないでくださいって、上に合図でもしているかのように思いません？
どう思います？
158：タコ×カニ：2005/02/02(水) 19:38:10: イベントの日なんかは特に神経質にやってますね。
それってみんなが変だとは思っているのでは？
何か策略を感じますよ。
確かに！
159：エクシブ：2005/02/05(土) 00:32:57: makegumiさん、お疲れ様です。
今日、「親父打ち」実践してきました。
効果があるような気がしましたよ！

なんとなく当たりそうな台を選び、そこから親父打ち。
よく回る台だったのですが、まったくリーチがかからない能面みたいな台で、4000円ぐらい突っ込んだ後、玉突きが発生し、速攻で後ろの台が確変大当たりしました。
これは私の台ハマりだな～と思ったのですが、親父打ち継続。
3000円程更に追加したのですが、しょーもないリーチで単発大当たり。
（エヴァンゲリオンを打っていたのですが、「始まったな」とおじさんがしゃべっただけです）
時短の後、20回転程でプレミアで確変で大当たりし、閉店間際までずっと当たりっぱなしでした。
ちなみに、よく回ったので、打ち始めてから保留が途切れることがありませんでした。
閉店間際の確変中、初めて保留が途切れ、次の当たりが単発で閉店を迎えました。

打っていて、台の変貌が非常に面白かったです。
もう少し打って、またどう変わるか見てみたかったです。
それでは、お礼方々、ご報告まで。
160：makegumi：2005/02/05(土) 04:29:23: ＜閉店間際までずっと当たりっぱなし＞おめでとう！！
最高に面白かったでしょうね。ウラヤマし～。
オイラは、いまだに仕事中の『貧乏暇無し』です。
エクシブさんの状況とクリソツなことは、オイラもとても多く、こんな妄想を描いています。
能面台な状態は、単にまったく当り抽選をしていない状況で、玉突きは『グループ抽選開始オン』みたいな合図。
そこで如何に『抽選開始のグループ』に属していたとしても、各自の台の状態や打ち方などで、そこからは大当たり獲得までのガチンコ勝負。
玉突き後速効で当たった後ろの台は、多分同一グループ。しかし、割の範囲内では、グループは皆ガチンコ状態のままで、そこでエクシブさんは、単発当りで２番手につけた状態。しかも、その単発は、実は隠れた確率変動状態だったか、モード以降のきっかけとなる単発当りであって、時短含めての約120回転で『目で見える確率変動』をゲット。
最初の当りの後ろの台とハナを競うところまで並びました。
その後、エクシブさんは、『何も足さない、何も引かない』台に任せたままの『オヤジ打ち』で、台の状態をただただ継続できたのに対して、後ろの先頭台は、自ら墓穴を掘る様な行為か、もしくは自然とモードが変わる様な結果を得てしまい、そこで息切れ脱落。
さらに後続が追いつけないまま、グループの割りを独り占めにしたのがエクシブさん。
誰かが一矢報いる程度でも当りを奪えれば、エクシブさんにも影が出て来たかもしれないのに、変に自滅にならない『オヤジ打ち』のため、だれも寄せつけないで一人旅に。
別に打法など変則打もしないで、台の状態と割にまかせたガチンコ勝負の好結果であると思います。
もう、この辺で終わりかな？などといったマイナス思考は持たずに、どこまで出るのかな？いつ保留が切れるかな？いつどんなタイミングで台が変化するのかな？と自分の台を観察して楽しんでいたらその結果。
もしも、悪い結果で途中からすべてノマレたとしても、持ち玉遊技で楽しめたはず。
そんなことを感じながら、自滅行為や、早過ぎる見切り、追いかけ過ぎた失敗、廻りの台との共鳴、など楽しみながら、今度は自分の力や手法で、台が変化することが見つかると、もっと、もっと面白くなるかも！
オヤジ打ちしていて、能面みたいな状態にだけは気をつけてね。そんな時には、休めば良いかというと違うからね。ヘタな休みも自殺行為になるかもしれないよ。
回り過ぎるのに能面だったりしたならば、自然なフリで保留を切れるように打ったり、人が交代したかのような適度な間を持たせたり、いろいろ試すと面白いよ。
今の台は、初回単発当りからのガマンは大切かもね。限度はあるけどさ。
161：ゴンタ：2005/02/10(木) 00:50:32: 誰か、答えてください。！新海物語　魚群リーチ出現で14回連続ハズレる事がありますか。
同じ台では、ありませんが・・・1日中同じホールです。
162：makegumi：2005/02/10(木) 00:59:56: >>161＜こんな現象で＞スレでやりましょうよ。
163：おハゲ：2005/02/10(木) 11:34:02: >>161　ゴメン、こっち見てなかった。同じ台じゃないんだ。
それでも、すごい。
ハズレたんだから、ハズレこともあるんだろうけど、それでもすごい。
よっぽど、ツキがなかったのかも。それとも何か憑いてるのかも。江原さんにみてもらったら。
でもいろんな台でダメだったんなら、遠隔だけじゃないと思いますよ。
164：タコ×カニ：2005/02/10(木) 13:19:42: なんか、ここへ書いた電圧制御によるホルコンの可能性について書いたことが
他BBSで語られ、さらにこっちへ戻って来てるね。
結構、読んでるのね！他のBBSの人達も。
165：パチンコ打ち：2005/02/11(金) 04:31:15: ｺﾞﾝﾀさん。
悔しいのは分かりますが、僕の考えですと有り得ると思います。
魚群が当たり演出に選ばれる可能性は30～40% ですよね？
僕の思考では、魚群でも何でも、ハズレはただのハズレと考えますから『当たっとけよ！』と思うことは多々ありますが(笑) 何故？？と疑問に思うことは無いんです。
昨日も猫群3回、今日は魚群5回、全部ハズレでした。発生した群予告全部ハズレ…(笑)
でも僕は、ただのハズレと処理しますから何とも思ってないんです。
つまらないですね…僕みたいな考えになると…。
166：おハゲ：2005/02/12(土) 12:04:21: 波の人も、ボダの人もホルコンが絡むと露骨にイヤな顔？をする。
ある意味、すごくわかり易くていいんだけど。

『雑談の広場２』のアトランティスモードさんのコピペ

　　>　先に結論・・・
　　　初当り攻略・・・あります
　　　確変継続・・・できます
　　　波攻略・・・できます
　　　ホルコン・・・やめといたほうがいい・・・ほとんどないし、あっても素人さんにゃわからない
　　　ホルコンで勝ってると思ってる人・・・それはあんたの勘違い、自分ひとりで勝手にやってください
　　　・・・つーか、波攻略や初当りがあるから・・・そんなユーレイみたいなもん、いらん
　　　・・・何の理論的裏づけも取れないしね。

これなんかも、その典型のような気がする。
何でみんなしてホルコンを一所懸命に否定するんだろう？
やっぱ、攻略会社等にとっては、ホルコンを肯定されると都合悪いことがあるんだろうな。
「ホルコンなんて負け惜しみで、あなたの実力が足りないだけなんだから、もっと努力しなさい」ってか！
167：makegumi：2005/02/12(土) 16:43:54: 上のアトランティスモードさんが信用できる方ならば、
ホルコン攻略→ほとんど無い＝ってことはある！
　　　　　　　素人さんにゃわからない＝玄人なら判る

*では、ホルコン攻略は『玄人にだけ可能なレアで貴重な攻略』となるね。
どんな攻略なんだろう？まさかハッキングとかいう『設定盗み』などの犯罪行為を攻略というのかね？
攻略と言うからには打手の犯罪を指しているわけじゃないだろうに。
168：makegumi：2005/02/12(土) 16:55:07: 過去の定量打止め制という行為は違法だったのだろうか？
もし、どの店でも行なっていた打止めという行為が合法だったならば、今は改正され違法なのか？
いまでも合法だから、LN制や単発交換などの大当たりごとの打止めがあるのではないか？
そしてホルコンは、その打止めと開放を自動で行なっていないのか？
しかし、過去には三角札で表示されていた打止めと開放の告知行為が、客に伏せられたまま、打止め台を客に打たせているインチキはないのだろうか？
打止めという台への制御は、打たせないことだけではなかったはず。
ハンドルが打ち出せなくなっていたり、羽が開かなかったり、遊技しても出来ない状態があったでしょう。
その時代に合法だった打止めと開放の二つの行為を業界が利用しないわけがない。

『打止め＆開放』これがホルコン制御の基本と考えている。
169：タコ×カニ：2005/02/15(火) 12:02:00: ホル攻、波攻、ボダ攻、どれか一本に拘っても、どうかな？とおもうな。
基本：ボダ攻
性質：波攻
戦略：ホル攻
基本ラインは守った上で、台の性質を知り、そして店の戦略の逆手をとる。
個々の攻略に拘り過ぎている人って、本当に勝ってるの？
自分の攻略の正当化に他の攻略法を笑うってのは解せない。
170：ゆあな：2005/02/15(火) 12:18:42: タコ×カニさんに同意です(^^)v一つにしぼる必要はまったくなく、いいとこどりすればよい！
初当たりをまず波で数台目星をつけ、初当たりをホル攻で攻め、ボーダー、波、で粘るか決める！
まぁーすべてのプロフェッショナルになるには大変ですが可能であれば確実に効率よく立ち回れますよね！
171：makegumi：2005/02/15(火) 12:39:35: んだなぁ～！！
波を考えてポイントで打法をする人だっているし、
ホル攻で拾えなかった時に波を考える人もいるし、
いろいろダメで最後に打法を使ったりする人もいるからね。
いろんな攻略（遊技方法）を楽しむのもパチだよね。
172：makegumi：2005/02/16(水) 00:27:18: いまさらなのだが、やっとBBSにこの話題が出始めた！！
オイラは、みなし問題の最中にこの事象を訴え続けてきた。
そして、すでにそのホルコンシステム（もちろん妄想）すら変化しているのが東京。
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/11010/1089804383/
ちょっと攻略塾からも目が離せなくなってきた。
173：ゆあな：2005/02/17(木) 12:45:20: ちゃちゃ☆さん、たなチュウさん、あちらの波ｽﾚで話をする前に少しこちらで足並みをそろえてから話をすすめてみませんか？
っと言うのもやはりみなさん同じ波攻略でもそれぞれ考え方が違い最初からバラけてしまう事がおおくないですか？
たとえばホルコンの存在や、投資額3Kと言うのも交換率により3Kで回る回数もことなります、なのでまず皆さんがどのような環境で波攻をされているかお話してからが良いかなぁ(^O^)
みなさんの波攻の精度が高ければ高くなるほどシビアで環境によっても左右されると思います。
朝一での波攻と夕方とでもかわっちゃいますよね？
たなチュウさんの3Kと言うのは単純に深追いしないタメ？それとも打つ前にグラフをみて次に回転数を見て当たりの鋭いポイントに近い台、3Kでそのポイントにたっする事を前提の台にたいしての3Kと言う事ですか？
ちゃちゃ☆さんの波攻はどちらかと言うと初当たりをホル攻などにて攻め、その出玉を使いきる間に好調波に乗るみたいな結構先を読んだ波攻ですかね！？
これだけでだいぶ波攻にたいするズレがあるのではないかと思います。
174：もしかして：2005/02/18(金) 14:10:16: 私の行きつけの店の事務所はカウンターから少しだけ見えます
テレビ画面が２０台ほどあり一人の店員がイスにすわり画面を見ています。
客が増えてきた島は忙しく何か捜査している見たいです。
もしかして遠隔操作？
朝の開店１時間ぐらいと会社終わりの午後６時～７時頃は急に大当たりが出始める

客が多い為と言い聞かせているが、店の戦略か？
175：おハゲ：2005/02/18(金) 14:38:46: これは愚痴です、読まずに飛ばしてください。
（日曜日に書きたかったんだけど、少し控えると言った手前、書けずにいました。）

日曜日に10ヶ月前にホームにしていたホールに、久々に朝一で行き、新海M8Zを打ってきました。
前々日14回当り、前日21回当りで、波は前日の午後から緩やかな上り調子。
入口に近い端台(この店は昔から端台がでやすい)で、釘はかなり甘め。
見た瞬間に条件がここまで揃えば、今日は勝ったも同然、もしやエースかとやや余裕をかまし、早起きして良かったと･･。
打ち出して4回転め泡で9のノーマル外れ、10回転め泡2×3ノーマル外れ、15回転め泡6×7マリン。
ポップ、ステップ、ジャンプで、もしやと思いましたが、あえなく外れ。まあ、これくらいは当然かなと、まだ余裕。
最初の1kで28回転（29個交換の店）は上出来、まだまだ余裕。以降80回転まで9回のリーチ、やっぱいい台だな、と余裕。
その後、リーチがかかりにくくなり、1k当りの回転数も少なくなり、やや不安。
それでも144回転め、二度目のスーパーは魚群を伴い2の黒潮、ちょっとてこずったが、ま、いいかと思ったらあえなく外れ。
かなり不安になるが、その後は300回転までにマリン4回、珊瑚2回、黒潮2回。もう一息と自分に言い聞かせたものの･･･少し不安？
355回転め本日2度目の魚群、カニで珊瑚。なんだ心配させやがって、と呟いたのも束の間、あっさり外れ。
やや打ちひしがれながら、400回転までさせて諦めました。
結局この台は、自分が他の台を打って店を出るまで1200回転当りなし。
ちなみに一列15台並んでるんですが、その列で１度も当らなかったのはその台だけでした。
獲らぬ狸の皮算用はしちゃいけませんね。
実は前日の夜に下見に行き、閉店近くで当っているのも確認し、明日はこの台だと決めていました。
いかにも餌に飛びついたネズミのようで、店の策略に嵌ったって心境になってしまいました。

自分の未熟さに対する愚痴でした、聞き流してください。
176：タコ×カニ：2005/02/18(金) 19:04:01: そんな台って、何かにせよ一度でも当たりを引かないと調子は変わらないよね。
しばらくしてホルコンON時間にもう一度打ってみるのは手だと思うけど。
177：コバ：2005/02/18(金) 22:33:58: 1Ｋで28回も回る台ですか、以前私は2.5円でラキーナンバー制の店ではその位
の台で打っていたことがあります。Ｍ27の近所の店は3円無制限ですが20回/千円程度です。
私の場合は朝は釘はまあまあで200回転ほど回し当たらなければかに歩きをします、他の台で結果が出ない時は再度最初の台で3千円ほど
回して見ます（当たる事も有ります）朝は単発、1セットが多いので仕方ありません。朝から狙いますと初当たりが遅いのが気になります。
おはげさんの様に研究してもなかなか成果が出ないやはりギャンブルです。
178：おハゲ：2005/02/18(金) 23:08:28: コバさん、28回転/kは、その店でもすごくよく回るほうです。
普通は18～22回転/kです。
だから、台を取った瞬間から、今日は勝ったと取らぬ狸を数えてしまったんですよ。
あまりにも条件が揃いすぎていたから。
逆に、慎重になるべきだったと反省しています。
179：おハゲ：2005/02/18(金) 23:35:22: ついでに、
始めは28回転/kだったんですけど、途中からどんどん悪くなってきました。
後半はいくら合わせても22回転/kぐらいに落ちてしまいました。

でも、あの台がエースだったら、あまりにも判りやすすぎますよね。
みんなが狙います、さすがに店も、ひと工夫しますよ。（出そうに見せかけるのがひと工夫だったのかも。）
180：ゆあな：2005/02/19(土) 00:22:54: 3.5円で40回まわった事ありますよー(@_@;)
それでやめちゃったからその後はどんだけの回りだったかわからないですけどね。
181：makegumi：2005/02/19(土) 19:29:14: >>180スゲエ、今どき見たことねえぞ、そんな怪物台は。（出ても出無くても）
平打ちでそんなに廻った？
ステージ止めや保留３止め無しで？
どっちにしてもそんな台があったら、絶対に５０Kはオヤジ打で挑むな。
ただし挙動不振がなければね。
182：ゆあな：2005/02/20(日) 03:38:42: makeさん。そうそうめちゃくちゃ最近のヤマトでしかもイベントでもなく日曜でした(@_@;)なんか気持ち悪くて即止めしちゃった。
打ち方はリズム的にストップボタンを一瞬押す感じでステージ止めはしてません。一応保留が貯まっちゃうのでボタンを押す時間を気持ち長くする程度です。それでも保留満タンで無駄入賞が5回ぐらいはありました！
最初の0.5Kで21回くらいでしたので安定した入賞に感じました。
183：makegumi：2005/02/20(日) 03:52:07: 止めっちゃったんだ？
もしかしたらブン廻しで５０回コースだったのかもよ。
店が試す為に用意してたんだったりして。
ン～、かなりもったいないかも。
どこまで出るか？どこまでハメられるのか？
そんな台なら店の希望に乗ってみたいなあ。
184：ゆあな：2005/02/20(日) 13:04:09: ブン廻しの方が回るんですかねぇー？
奇妙でしたがたしかに時間があれば打ち込んでみたいですね(^O^)店側が出しすぎた時釘を甘くしてホルコンなどで台の設定を下げて確率通りにしたりって事はないですかねぇ！？
それとホルコンでの入賞率が良くなると言う理論が納得いかないんですよ！
単純に入賞率の変化ってのならわかるんですがね。
単純に判定時間に打ち出しに変化がおこりたまたま回りが良い打ち出しに変り判定時当たりを取り合い状態になった時たまたま入賞率が良くなった台が有利になり当たりを取りやすくなるって事はないでしょうか？
185：おハゲ：2005/02/21(月) 11:15:38: 40回転/kはすごい、打ってみたい。
っていうか物理的に無理なんじゃないの？
止め打ちだったら可能か。
どちらにしても、当らなくても打ち続ける価値はありそう。
186：タコ×カニ：2005/02/21(月) 11:23:27: 私も40回転/kの台、打った経験ありますよ。
私が打ったのは、両側にある15個あたりへの入賞がやたら多かった台でした。
187：おハゲ：2005/02/21(月) 11:49:22: なるほど、そういう入賞がないと、
3個(でしたっけ？)戻りに新基準機じゃ、物理的に難しいですよね。
188：おハゲ：2005/02/21(月) 12:43:57: makeさんから、よくオヤジ打ちの薦めを聞きますけど、なかなか出来ません。
今の台ってやたらスーパーリーチが長いんで、
エヴァなんか予告でリーチになるとわかった瞬間に、ほとんどの場合止打ちをしてしまいます。
3、4個の保留があると、どうしても玉を損するような気がして･･･、これって良くないですかね？

あのスーパーリーチの長さは単なる演出、それとも止打ちさせたい理由でもあるんでしょうか？
189：makegumi：2005/02/21(月) 13:09:00: だと思う。でも一歩間違えるとオヤジ打は金の無駄使い。
でもなぜか新基準気は出る台はリーチ中に異常な程、入賞するのはなんでかな？
190：おバカ：2005/02/21(月) 13:56:05: タコ×カニさん、
（本当は波ｽﾚかもしれないけど、盛り上がっているところに水を差すといけないので、こちらへ書き込みます）

基本的に乱数には規則性はありませんよね、乱数に規則性があったら乱数でなくなってしまいますもんね。
技術的に正真正銘の乱数を発生させているかどうかは疑問としても、
一応パチンコは、乱数をその都度発生させ抽選しているですよね。
そうなると、波の規則性ってどこから出てくるんでしょうか？
波に規則性があるなら、自分にはどうしても、確率の異なるテーブルでの抽選があり、
それのテーブルの配列が波を作っているようにしか思えません。
乱数そのものが規則的な波を作り出すことはないと思ってます。
（プログラムの開発者及びメーカーが、都合の良いように勝手に乱数と言っている場合は除きます。）
仕事柄、簡単な交通解析のプログラム等を組み、発生集中等に乱数を使って予測しますが、
乱数には規則性はないもので、自分たちは乱数を意図的に操作しピーク時間等を作り出します。

タコ×カニさんは、パチンコの波の規則性については、どのようにお考えなのですか？
191：おハゲ：2005/02/21(月) 13:57:44: すいません、>>191は“おハゲ”です。また、やってしもうた。
192：おハゲ：2005/02/21(月) 14:04:24: ごめん、上は>>190の間違いでした、かさねがさねすいません。
193：makegumi：2005/02/21(月) 15:29:29: この『規則性が波という形になる』という疑問はオイラなりの妄想があるんです。
以前にもこの規則性についての波考察へ問いかけもしたが誰も相手にしてくれなかったんだよね。
近いうちsadaさんの波考察と意見を交わす時に出てくると思いますので、ここでは障り妄想だけ。
大当たりのごとに、もしくは初当りのごとにランクが変わるとしたどう思いますか。
波をランクが司る階段としたら。
その階段を上がるための条件がランクごとに難易度が変わったら。

仮にですよ、仮に、
数字の８のリーチで８しか当たらない状態を１段目とします。
当たって次は、数字の８と９のリーチで８か９しか当たらない状態を２段目
もし、このようにランクによって当たる絵柄数や当たる為のリーチの種類が、各ランクごとに難易度がことなったら、当たるごとに階段の上りはどんどん進んでいきますよね。
下りの場合も逆でね。
難易度は数字とするならば有効数字が多ければ多い程にやさしくなります。
がしかし、入賞による抽選はランダムだからそこにバラつきは起きますが、ほぼ階段の昇り降り的なステップアップダウンは図形で表れるのではないでしょうか？
この波についての仕組みを考えていたのが、古くから妄想していたピラミッド的な妄想なんです。
もし、波の最上点と最下点を本当に知ることができるならば、＝台の最良状態と最低状態もしることができるのでは？といったことから妄想したことです。
194：makegumi：2005/02/21(月) 15:34:45: この板の『新海限定／設定を考える』スレッドのレス27に妄想の障りを書いてあります。
これは、波攻略などといった言葉よりもっと古い時代に（花満開の頃）に考えていた妄想です。
しかし、新海に至るまでずっと探っている『大当たりの偏り』についての妄想です。
195：おハゲ：2005/02/21(月) 17:31:25: makeさん、ピラミッドのresみましたよ。そういえば昔みせていただきました。
マルチ７的なもので、確率を７段階に設定できるというような考え方でいいんでしょうか？

自分の思考は、この確率設定のテーブルA～Gが(Aが一番良くてGが一番悪いとすると）、
その日の台の設定条件によって、配列されているのかなと思っています。
例えば、良い設定の配列はAABCAADAAEBACFAACBAAって感じで、悪い設定はGGFEBCGFEEADGGEって感じかな。
本当は配列ではなく、ランダム選択だと思うのですが、これも配列がないと波の根拠がなくなります。
これだと、調子の悪い設定でも良いテーブルはあるから、すぐ当りを引けることもあり、
逆に良い部屋でも悪いテーブルがあるから、それに着いてしまうと中々当りを引けないこともある。
大当りをする毎にテーブルは移動していくため、確変中のハマリもあるのかなと思います。
ホルコンは、全体の様子を調整するための店の強制介入（玉突き現象など）で、
儲けすぎた場合は強制的に良いテーブルを、儲けがない場合は悪いテーブルを無理やり入れる作業と思います。
ってな感じで、その昔、新海攻略法ってスレに書いた通りで、あんまり考え方は変わっていません。
基本的には選ばれたテーブルの中での乱数抽選を行っているんでしょうが、
店の電圧の操作や、makeさんような単発打ちやオヤジ打ち、保留玉満タン時の追加入賞etc.の試みによって、
悪いテーブルからでも、無理やり当りをもぎ取っているのかなと思っています。攻略会社の技なんかも、かな。

これは、なんの根拠もない、単なる妄想です。
196：タコ×カニ：2005/02/21(月) 17:45:45: コンピュータの乱数を発生させる仕組みは、数回前に計算された乱数を基に
計算するので、厳密に言えば乱数ではありません。
これは擬似乱数と呼んでおり、長周期で見れば最終的には循環します。
とは言っても、その循環が発生するのは、数十万回～数百万回後となるので
ほぼ、乱数と言っても問題ありません。
しかし、この乱数、結果をそのまま利用するのではなく、その計算時点での
不安定要素を更に組み込んで使ったりします。
例えば、そのコンピュータの起動してからの時間とかを更に乱数に組み込ん
だりする事で無限に近い組み合わせになります。
パチンコの台の場合は、２ミリ秒毎に乱数を一個発生されるという記述が
どこかにあったと思いますが、その計算結果は玉がチェッカーを通過した時
だけ採用されるので、つまり、そのほとんどの計算結果が捨てられています。
で、玉がチェッカーを通過すると言うのは、非常に不安定な要素となるので
結果的には完全な乱数と言っても問題は無さそうです。
波については、何度も書いていると思いますが、台が仕様を満たすための確率
収束によるものだと考えています。
基本的には好調・不調が単純にあり、好調が続けばいずれ不調になるといった
ただ、単純な理屈です。
197：makegumi：2005/02/22(火) 05:55:57: タコ×カニさんへ、しかし分母が300を超えるような確率って、収束（これすら疑問だけど）にそんな短期間では図れない世界もあって良いのではないだろうか？
つまり、＜好調・不調＞ではなく、＜好調・好調・好調・好調・好調・好調・好調・好調・好調・好調・好調・好調・好調・好調・好調・不調・不調・不調・不調・不調・不調・不調・不調・不調・不調・不調・不調・不調・不調・不調＞とか無い方がおかしいと思うんだけど。
仮にホルコンがそこまでの偏りを簡単に変えられるショックを与えられるというのも疑問なんですよ。
もしも、あまりにも好調すぎるからブレーキ掛けたり、不調だからカンフル与えたりってあるとしても、『確率』というバケモノは、それを凌駕してしまうことがあっても良いが実際にあるのだろうか？
もしも＜単発１０連数珠つなぎ＞＜確変３日間＞などが１度でもあれば納得できるんだけどねえ。
どうしても収束していくというよりも、最大と最低への移動する仕組みがあって、結果・平均値（メーカー発表数値）としているんじゃないだろうか？
そして収束などと関係ない『利益確保の最大防波堤』は絶対に存在しているのではないかなあ？
その防波堤があるだけでも、確率は永遠の時間では無くなるから収束も吹き飛ぶと思うんだけど。
確率ってそれほど無限の世界の話まで飛躍するのはおかしいのかなあ。
３ケタの分母で分子が１って、とてつもない数字にしか思えないのだけれど。
噛みついたんじゃないですよ。もっとパチ屋の営業時間の中で起きうる偏りの仕組みを話して欲しいんです。
そしてパチ屋が当たりが出過ぎて潰れたり、借金したことが一度も無いのに確率なんて該当して考えられるのかな？
あれほどち密な計算している保険料率だってロイズのメンバーが破産することだってあるわけじゃない。
この長いパチの歴史と件数ので、確率の極端で起きたような事件ってあるのかな？
198：おハゲ：2005/02/22(火) 11:18:39: タコ×カニさん、ありがとうございます。
正真正銘の乱数でなくても、乱数については比較的信頼できるものということが判りました。
あと擬似乱数ということばは知っていたんですが、その意味もわかったような気がします。

　>波については、何度も書いていると思いますが、台が仕様を満たすための確率
　収束によるものだと考えています。

これについては、統計的に考えれば、台がわざわざ仕様を満たすために強制的に収束しなくても、
試行回数が多くなればなるほど、自然に一定の確率に収束していくのが普通なのではないでしょうか？
ただ、現実のパチンコに関しては、一定の確率には収束していくとは思えません。
43個交換のところと、25個交換のところが、釘の調整だけでその差を埋めているとは思えません。
人気店と不人気店では、あきらかに出玉や大当り状況に差があると思っています。
公表されている確率はあくまでお役所対応用の物で、参考程度なのではと思っています。
199：タコ×カニ：2005/03/01(火) 09:56:53: うー、昨日は酒を呑み過ぎて二日酔い。きもちわりー！
MAKEさんへ
＞つまり、＜好調・不調＞ではなく、＜好調・好調・好調・好調・好調・好調・好調・好調・好調・好調・好調・好調・好調・好調・好調・不調・不調・不調・不調・不調・不調・不調・不調・不調・不調・不調・不調・不調・不調・不調＞とか無い方がおかしいと思うんだけど。
もちろん、好調の連続や不調の連続がありますよ。
それが長周期で変化する好不調の波と、日々の波、当たり毎に変化する確率と
少なくとも三つはあると過去に説明していますよ。
そこんとこ読んで見て！
200：タコ×カニ：2005/03/01(火) 10:16:51: おハゲへ

確率収束の必要性については、何度も話しているように、ホルコンを全く使わない
事が前提であれば、パチ台の自動確率収束は不要なんですよ。
しかし、イベントや出る出ないの店の違い、単純には回転率だけでは説明が付かない
筈です。イベントの日、その翌日と、釘調整もされていない常態で、明らかに出玉が
違うと言う経験はありませんか？
ホルコンが全ての店で使用されないのなら、どこの店で新海を打っても結果は同じ筈
です。しかし、大半の人は出る店と出ない店を分けて考えています。
つまり、出ているように見せている店はホルコンを多用しているんです。
そして、その出した分は回収しなければなりません。
かと言って、大型店舗の台って、そんなに毎日釘調整なんて出来るもんでしょうか？
釘師のコストを考えてもバカになりませんし、ただでさえ等価の4円店も増えています。
そんな状況下、一歩間違えば店は大赤字、しかし、絞めてしまえば、「あの店は出ない」
と閑古鳥。
完全確率だとすると、うかつにイベントも出来ない上に、下手に釘を絞めるわけにも
行かなくなるんです。
イベントをやって、大量の出玉を出しても、あとでしっかり打ち手には分からないよう
回収してくれないと困るわけですね。
そのための自動確率収束だと思います。
201：タコ×カニ：2005/03/01(火) 10:17:41: 200でおハゲさんを呼び捨てにしてしまいました。
すいません。
202：おハゲ：2005/03/01(火) 11:07:37: タコ×カニさん、なるほどです。ありがとうございます。
でも、自動確率収束システムは、扱い方によってとても難しくなりますね。
極端な話、イベント後しばらくは出づらくなると、きっと客はイベントにしか寄り付かなくなる。
店にとっては管理が楽な面もありますが、すごく危険なシステムでもあると思われます。
店はそんな、受身のシステムを台に搭載させるでしょうか？
でも攻略法で抜かれる事実があることから、ある程度、店は受身のところもあるんでしょうね。
（っていうか、昔はよく攻略法とか聞いたんですけど、最近でも通用するんですかね？）

PS　最近は家のパソコンを中3の娘に「卒論」で占領されて使えません。
　　会社も年度末は忙しくて、なかなか掲示板を覗いている余裕もありません、トホホです。
203：タコ×カニ：2005/03/01(火) 11:38:07: おハゲさんへ
そこがホルコン操作の上手い下手が出るんですよ。
良く、店長が代わると、出玉が良くなったという話を聞きませんか？
いいタイミングで、ホルコンで出してやると、客は出る店だと錯覚するんです。
で、人気店はイベントの日以外でも、朝はホルコンＯＮがほとんどだと思います。
つまり、イベントの翌日は不調ってのを、それでごまかしているんですよ。
ホルコンはパチンコ台のメーカー標準機能の筈です。
で、それを知っていながら検査していないのが、お役所ですよ。
ただ、それを改造した遠隔ってのは不正改造になるんです。
まあ、お役所はそういった見せしめで、仕事をしているって見せて
更に不正は許さんぞ！と綺麗な不利をしているんですよ。

ＰＳ　うちはＰＣ各個人に一台以上あります。（私は3台使ってます）
204：タコ×カニ：2005/03/01(火) 12:12:58: 今回のメルマガ「パチンコチャンネル」に書いてあったホールコンピュータが
変則打ちを検出する機能についての記事が面白かった。
そうなると、パチンコ台は親父打ちかそうでないのかも判断できるって事だね。
アースタッチや止め打ちなど、やはり効果があるんだろうか？
205：おハゲ：2005/03/01(火) 12:57:20: そうなんですよ、子供にパソコンを持たせる時期って、いつがいいんでしょうかね？
少しでも早い時期に慣れ親しんで欲しいとは思うんですけど、
今やるべきことがたくさんありそうなのに、チャットとかに夢中になっても困ると思います。
目を離すと、娘達も中学生用の掲示板とかによく書き込みしてたりします。
まだ親の管理下においておいた方がと思い、あえて、家には1台しか置いておりません。
少しでもＰＣに慣れて欲しいし、勉強や部活等もしっかりし欲しいしで、結構、難しいですね。
みなさんは、どれくらいの時期に子供にＰＣを持たせてるんですか？
また、持たせることによって、子供の生活のリズムとかは大きく変わりましたか？
206：makegumi：2005/03/01(火) 13:05:44: 基本的に店が退店を願いできる打ち方で、止め打ち、変則打ちという拒絶行為があるんだけど、では逆に店が文句を言えないような非の打どころの無い打ち方とはなんなのだろうか？
思い当たるのは、固定ハンドルしない、リーチでの止め打ち、オヤジ打ちくらいしか思い付かない。
もしもこれらの行為に付いての検出ができない（しない）ならばどうなるのか？本当は出来ても拡大解釈から不正につながらない警告や制御はバレたらやばいものになるので、安全にどうどうと制御できるいわゆる不正打ち方だけしか検出や対処をしていないのではないか？
また、不正と思われる打ち方だって、人によって自然にしていることもあるので、毎日いつもその打ち方を規制していてもいられないだろうし。
オイラがいつも感じるのは、なにをやっても戒め的な反応が起きない台が必ず存在しているという実感と、ちょっとした行為が即座にしっぺ返し喰らう台もあるという実感。
前者の台程、ちょっとした変則打が異常な程に反応し、当りが早い時を感じるし、後者ではなにもしないオヤジ打が早い当りのときやじっくりと台が伸びて行くときなどがあるように思う。
いずれにしても打ながら台の反応の仕方は異なるので、やはりパチンコは台の声に耳を傾けないと始らないと思う。
207：タコ×カニ：2005/03/03(木) 12:10:22: おハゲさんへ
家の末娘は、中２なんですけど、パソコンからほとんど離れなくて困っているくらいです。
触っていないのは、学校行ってる時か寝ているときですね。
それがあまりに酷いので、ＰＣは居間に並べて置いてます。
自分の部屋へ持っていかせると、多分、夜中も寝ないだろうと思って、ＰＣは私の隣に並べて置いてます。
（何やっているかすぐ分かるし）
最近は、自分でＨＰ作ったりしていますんで、やり過ぎって部分を注意してやれば、ためになるオモチャだとは思います。
208：makegumi：2005/03/03(木) 15:25:39: 先輩方へ
大変に勉強させていただいております。
参加できませんが、そのうち理解できるときが来ると思います。
オイラはゲームやPCなんぞやってたら、表に叩きだします。
どろんこまみれにならないと家に帰ってくるな！っって。
マズイかなあ？
209：タコ×カニ：2005/03/03(木) 17:21:05: 子供と言うのは、本当に凄いですよ。
コンピュータのキーボードを30年も打ち続けていながら未だにブラインドタッチ
が出来ない私に比べ、末娘は幼児の頃から触っているので、横を向いて私と話し
ながらキーボード打っているんですよ！
こいつの頭の中はどうなっているんだ？っと時々思います。
210：おハゲ：2005/03/03(木) 23:58:16: うちもパソコンはみんなが使えるようにリビングに置いてあります。
ただ一台だけなんで、交替で使っています。
子供達はチャット、かみさんオークションって感じで、譲りあいながら使ってます。
上の娘が最近は自分専用を欲しがってますので、そろそろとは思うのですが、
4月から高校生なので、できれば部活や勉強にまだ力を入れて欲しいと思ってます。
今日も学校から帰ってきてから4時間もチャットをしていたようです。
ほんと難しいですね、慣れても欲しいし、もっとすべきことも有りそうだし。
211：makegumi：2005/03/04(金) 12:10:31: >>209&210
現代家庭はそうなのかもなあ。
しかし、聞けば聞く程に心配になってくる。
今の時代に子供を産み落とすことをためらう人が多いのもそんな気持ちからもあるのではないだろうか？
竹ひごから作ったヤッコ凧や、糸巻きで作った戦車、あやとり、ゴムなわとび、カンけり、ダルマさん転んだ、ケンケンパ、グリコパイナツプルチヨコレイト、神経衰弱、ババぬき、七並べ、どれもオイラが顔を出している区立の児童館で教えたものは、あっと言う間に子供に流行っていたのでノスタルジックな感傷ではない素朴な大切さがあったと自負していたのだが。
人の手の温もりは、『お手手つないで』から『ものつくり』まで子供に伝えて行きたい。
オイラは父親と母親に挟まれて、両腕を持ってもらってブランコのように大きく揺らしてもらうことが大好きだった。
昨日、『いぬのえいが』という試写会に行き、主演の中村獅童などの舞台挨拶で舞台に犬が登場していたが、そこでの女優や監督の『犬との接し方』が妙に儀礼的だったのだが、案の定、その映画も史上最低な動物映画のひとつだった。
動物との日常の接点が演出で盛り上げられなかったせいか、結局、動物の死と効果音楽にばかり頼った、安直なフランダースの犬のラストだけ、みたいな腐った映画だった。それを見て泣いていた多くの観衆がいたが、動物の死の何に涙を浮かべたのだろうか？
子供達の観衆は、その訳の分からない大人のインチキ涙に戸惑いを見せていた。
犬や猫に日常で接したり、いっしょに生活していることで覚えた『生との接点』も今の子供になんとか教えたい。
PCは新たな日常道具でも、その世界では得られないモノは物凄く多いことを大人には忘れないで欲しい。
212：タコ×カニ：2005/03/04(金) 12:23:12: 近年のように、大学卒業しても就職先が無い。
そんな中、居直った若い世代は、フリーターという言葉を見い出し、一つのライフスタイル
として定着させてしまった。
その後に、続くさらに若い世代は、そのスタイルをかっこいいものだと勘違いしさらに助長
してしまっていますね。
うちもそんな若い世代をアルバイトで雇うんで、その生活スタイルについて良く聞くんですが
まあ、最終的には自分の希望する仕事に付きたいって言ってます。
しかし、そも職種に就くための努力をしている人間と、言っているだけの人間にハッキリ言って
分かれていますね。
ただ単純に、怠け者が夢を語っているのと、本気の奴。
前者の場合、親に言われたまま高校へ行って、言われるまま大学行ってって感じの奴が多いように
思います。
つまり、自分での目標そのものが大学卒業までだったりするんですね。
子供が外に出て泥んこだらけになって遊ぶことは一つの社会勉強ですが、私は思うんですがパソコ
ンをつかってインターネットで遊ぶことも社会勉強だと思うんですよ。
そういった中で、自分の生きがいをつかむきっかけもあるんじゃないかと、子供には早くから使わ
せているんですよ。
いま、若干心配なのは、やり過ぎで学力低下している部分ですね。
確かに・・
213：makegumi：2005/03/04(金) 14:20:40: タコ×カニさん、昔、中村雅俊のドラマで「俺達の旅路」ってあったじゃない。
あの頃、それを見ていた親は、プ～ラプ～ラしていた中村雅俊のように息子がなるんじゃないかと、見ていると叱っていたそうです。
今、オイラ達が持つ、フリーターなどへの嫌悪感はそれと同じなのかなあ？
それからタコ×カニさんは、きっとPCでいろんな経験を積んできたから、自信を持って子供にPC環境を与えられるんでしょうね。
オイラはPCとの付き合いが深く無いからか、いまだにPCでのコミュニケーションはバーチャルに感じてしまう。
確かに、客や仕事仲間とのやり取りは、随分楽になったのは事実です。だって昔はバイク便で月に３０万とか使っていたのが、いまじゃあ５万円いかないもんなあ。
メールとFTPなどの通信スピードの発達とPDFなどの互換性のあるファイルの発達で本当に楽になりましたよ。
でもね、また女性差別になるかもしれないけど、女の子には、そういう便利と疎い世界で生きて欲しいんだなあ。
好きな男の子にフラレて不登校になるなんて『オ～よし、よし』っていっしょに仕事もサボってしまいたいです。
もし、女の子が高校生くらいで『クラブに行って来る』なんていったら、ついていっちゃうかも？
あ～オヤジになってから子供ができるとマズイなあ。
みんな、早く若い内に結婚して若いお父さんとお母さんになった方が良いと思う！これマジで、いまさらお前はなんなんだ！と言われても。
214：タコ×カニ：2005/03/04(金) 14:40:07: makeさんの言ってることは、すごくよく理解できるよ。
親の心配は、ある程度のところで抑えないと、子供からは「信用してないの？」と
かえってウザイ存在に思われてしまうし、自分も昔を思えば親にそんな感情を持った
事もある。
女の子も、それなりの歳になれば、早く結婚して早く子供をもってもらいたくもあり
その反対の感情もあって裏腹だね。
とは言え、私も嫁と一緒に暮らし始めた時は、嫁はまだ18だったっけ・・・
嫁の親は、どう思ったんだろうと思いつつ、自分もやっていることは変わらんのだな！
215：makegumi：2005/03/04(金) 23:09:47: 同棲時代ってやつかあ、古い表現ですみません。
オイラは、もし、娘が出来てそんなことになったら、どうするんだろう？
想像もできましぇん。
親から信用されなくて当然な生活を送っていたオイラが親とはねえ。
タコ×カニ先輩、いろいろ教えてくださいね。
216：タコ×カニ：2005/03/07(月) 12:31:50: 匿名だから書けるが、こんな事があった。
長女が19の頃、「子供ができた」って男を連れてきた。
そういった時の対処を含めてアドバイスしてあげよう！
217：makegumi：2005/03/07(月) 19:03:53: ありがとうタコ×カニさん。
218：おハゲ：2005/03/14(月) 13:53:42: お久しぶりです。
中学を卒業した娘が、貯金していたお年玉をはたいて、パソコンを買ってしまいました。
自分には相談もなく、母親達と勝手に買ってしまいました。
父親としては、せめて下の娘(中1)が高校に行ってからと思っていたのに、少し心配です。
上の娘は私立で大学までエスカレーターだから、好きなことをやらせてもかまわないけど、
下の娘は公立の中学なので、少しでも勉強しやすい環境を作ってあげたかったのに、
周りの人間には、そんな気持ちを理解してくれず、ただ反対していると思われたようです。
パソコン漬けになりそうな上の娘と、そんな姉の様子を見て暮らすだろう下の娘。
とりあえず寝る前には、上の娘の部屋をチェックする、夜回りオヤジになろうと思ってます。
俺が石頭なのかな？パソコンいじりたいなら、居間にあれば充分だと思うんだけどな。
子供たちを信用していない訳じゃないけど、
まだ判断力や自制心の養われていない子供を守るのも親の務めだと思うんだけど。
ＴＶゲームでも、おもちゃでも、参考書でも、携帯電話でも、
子供が欲しがるものをすぐ与えてしまうような親が増えていることって、
きっと子供のためにはなっていないと思う、自分自身への戒めを含めてだけど。
219：タコ×カニ：2005/03/15(火) 10:36:01: おハゲさんへ
今の女子中学生でパソコンは三種の神器の一つになりつつある。
あと、携帯となんだろな？
オモチャではなく、友達とのコミュニケーション用必須アイテムだから仕方ないよ。
お年玉をはたいてでも買おうとするくらい必要なんだよね。
220：おハゲ：2005/03/16(水) 11:32:22: タコ×カニさん、こんにちは。
パソコンや携帯電話が三種の神器なんですか？あとは何なんだろう、ゲーム機かな？
マウスウォッシュなんてのも流行っているみたいだし、見てる様で子供のこと見ていない、と自覚しますね。
どちらにしても、face to faceでコミュニケーションがとれない子供達って寂しいですね。
せっかくの春休みも、塾やパソコンなんて子供が多いのは寂しいかぎりです。
もっと、友達と一緒に、外の世界に出かけていって欲しいと思います。
上の娘に「小学校の頃の友達でも誘って遊びに行ったら」と言ったら、
何人かに電話していたようだけど、高校のクラス分けのテストがあるとかで断られたようです。
子供達に勉強を押し付ける、社会のシステムが悪いのかな？
大人たちの金儲けのための犠牲だったりして。日本の子供の学力が低下しているとか煽ってますよね。
小中高校生が学ぶべきことって、机上だけではないと思うのに、寂しいかぎりです。
221：おハゲ：2005/03/18(金) 11:11:01: ちゃちゃ☆さんの波研究場に書き込んだんだけど、こっちにも貼っておきます。

>先々週の日曜と、先週の土曜に西陣のキカイダーを打ってきました。
>最近行かなかったホールですが、そこにしか入ってなかったのでしかたなく行きました。
>10台しか入らなかったのですが、朝一から見ていたら、
>3･5･7･8･10台目がセットで、1･2･4･6･9台目がセットになっているのが分かりました。
>大当り回数は確変の伸びなどで異なってきますが、
>当りを引く時はほとんどそれらの台が一緒でした。
>もちろんセットでも一緒に当りを引けないハマリ台もありましたが、
>前日及び前々日の大当り回数などをみても、明らかにその傾向がありました。
>店によっては隣あっている台だけがグループになっているとはかぎらないと思います。

先々週の日曜日(入替え4日目)は、朝一で5台目が当りを引き、続いて7台目、8台目がほぼ同時に、
次いで3台目が10回転もしないうちに(自分が打っていて、5k投資で81回転目)当り、
その後10台目が当りを引いてました。全て100回転以内のことでした。
その他の5台はというと、自分の両隣り(2,4番目)は600回転過ぎまで当りなしで、ほぼ同時に単発当り、
その時は1番目は当りを引けず、2,4番目が出玉を飲まれたところ、3台が一緒に当りました。
ちなみに自分の台は朝一出た5台中1台だけ単発当り、出玉を飲まれる前に確変1セット。
その後は、出たり入ったりで30ｋ負け、エースは朝一の確変が伸びなかった5番目と8番目の台でした。
7番目の台は9連荘後1200回はまり、10番目の台は7連荘後、やはり苦戦してました。
先週の土曜は、朝一台が取れなかったので、他の台をやりながらチョロチョロ覗いていたらやはり同じ傾向で、
朝一8台目が当り、それを追いかけて3台目が当ってました。
昼頃、3台目が当たって7台目が当って8台目が当った時、たまたま5台目が空いていたので、
自分が座ってみたら1kで単発をGET、時短中に単発で2連で終わり、その後しっかり飲まれました。
その時の10番目は昼過ぎでも1回しか当っておらず、自分を含め4台が同時に当っても、
1400回転を超えて当りを引けないでいました。ちなみにその日のエースは3番目と8番目でした。
以上、おハゲによる「当りの観察によるグループの考察」でした。だいぶ書いてしまった、ゴメン。
222：タコ×カニ：2005/03/18(金) 18:58:55: おハゲさんへ
最近、パチンコ行ってないからネタ不足で何も書けないなぁ

しかし、いつ来ても思うけど、ここは秩序があって読むのが楽しいですね。
他をみていると、どうして人間って相手の顔が見えないと、自由奔放に身勝手な
本性が出てしまうのかな？って思います。
レスも、どっかぶっきらぼうで、「あんた何様？」って感じなんだけど、
ここは良いよね！みんな紳士的だし見ていて楽しい。
で、face to face のコミュニケーションも大切なんだけど、これからは
ネット上の人間関係の作り方も大切になってきていると思う。
ネット上では文字主体だから、言葉を一つ間違えば、とんでもない争いになるし
それに文字として残るわけだから、会話のように聞き流すことも出来ない。
一度争った結果が、場合によっては何年も残るんだよね。
そのため、プライドにかけても、口論で勝ちを得ないとって人が多くて、泥沼化
がし易いです。
したがってＢＢＳ上って、謝れる人って少ないですよね。
けど、娘にはＢＢＳ上でも謝れる人間になって欲しいかなぁーってね！
223：オカルト物語：2005/03/19(土) 18:43:25: 皆さん、初めまして。
タコ×カニさんが、おっしゃってるように私も同感しています。
ここのスレは、何を拝見させて頂いても楽しいですね。荒し者も居ないし
どなたも気兼ねのない方のように思えますし、スレ読んでも皆さん色々と考察
されてるんだなぁ～と、納得させられます。
今の私は、波スレに書き込ませて頂いたまでは良かったのですが、それ以降
パチル日が無く、実証サンプルも増えなくって、イジイジしております^^
私の仕事は平日休みなので、今までは家族に遠慮なくパチ屋に行けたのですが
子供が春休みに入ったので、尚更ムリという状況になってしまい・・・
まあ、家族サービスのほうが優先事項ですので仕方ないですけどね^^
大海物語も打ってみたいし、かと言っても満席でしょうし、もう少し時間が
経過すれば、楽に打てるようになるでしょうから、まあ、我慢なんでしょうね。
ここの常連さんの方の情報を頼りにして、精進してからパチ屋に
行った方が勝てるでしょうから、自分が行けない分、皆さんのご報告に
期待をさせて頂きます。勝手ながら、宜しくお願い致します。ペコリ(o_ _)ｏ))
224：makegumi：2005/03/22(火) 03:46:38: そんな和気藹々のさなかに噛みついたりして荒らしてしまうことが多いのはオイラであり、そのたびに反省させられております。
オカルト物語りさんのお子様が『春休みに入って』家族サービスの日々は楽しそうで何よりと感じています。
オイラはワイフが妊娠安定期前なので、なるべく自部屋で仕事を進めるように努力していまして、外出プラスパチンコの長時間の外出は避けるようにしています。
逆に晩飯のお買い物ついでの数十分の寄り道が面白い結果も得られていまして、それなのについこの間は、朝からじっくりパチに出かけ非常に痛い負けにも遭遇いたしました。
最近はここのちゃちゃさんや姫の過去の書込みを肌で思い出させるようなパチライフであります。
良いとししたオヤジがお使い帰りの速効パチで楽しむようになったのは、自分でも笑っちゃう変化であります。
225：コバ：2005/03/22(火) 10:17:40: 近くの店はイベント時は台により早朝2千円位で当たります（どの店も前日300回以上回している台が大半のせいか）人によっては数台かけもちで早当たりを狙っています（自動のためハンドルを持たなくても良い）、
ただ早朝平日はかに歩き成功率は低いです、昨日午後より出かけ8ｚが久しぶりに混んでいました。空いている台で3千円打ちましたが回りも良くなくリーチが少なく止め、
Ｍ27は2割ほど客付、角台は2日前出た、リーチがすくなっかったが5千円で単発のまれる、数台あいた横並び他ので釘が角台なみ20回/千円で打ち始め、最初はまあまあのリーチが有りましたがその後あまりリーチがかからず、移動しようかと思いましたが回りが悪い台は
5千円ほどで連荘でもすれば良いのですが（リーチ中保留ランプが1、2個しか点灯しない）やっと1万3千円目にダブルリーチすべりかに当たり、その時両面20台ほどでお客5人しか居ないのに、5分ぐらいの時間差で3人が当たり他の人は単発、
私は1セット終了その後1箱飲まれる時、単発、その後飲まれました（本日は-2万数千円で終了、当たりを引けなければ3万以上は負けます）最初に単発で飲まれた台は他の人が当たりましたが単発でした、
226：おハゲ：2005/03/23(水) 10:18:30: >>224　makeさん、和気藹々はそれなりに良いけど、より議論を発展させるためには噛み付く存在は貴重ですよ。
みんながそれぞれの意見を聞くだけじゃ、あんまり進展しないもんね。
反対意見がでてきてこそ、主張する側も、否定する側も一所懸命に考えるようになると思います。
会社でもそうですよね、報告会なのか会議なのか分からないことが多い。
特に最近の若い子は、会議に出ても全く発言しないような子が多い。
何も考えていないとは思わないけど、何を考えているのか分からない。腹の中に溜め込んで主張しないんですよ。
一方通行で教育を受けてきた結果なんでしょうかね。権力の前にひれ伏してしまうところがある。
だからイビツな発散のしかたをするんでしょう。犯罪にしても、匿名の掲示板での言葉汚いやりとりにしても。

コバさん、早朝の当りは店によって異なるような気がしますよ。
自分のところのＡ店は朝の当りが早い台が多く、客も知っているので開店と同時に結構一杯になります。
一方、Ｂ店は朝一の当りが遅く300回転ぐらいさせてからの方が良いので、昼頃から一杯になります。
Ａ店は昼から夕方はおとなしくなるので夜の客の引きが早いが、Ｂ店は閉店近くまで結構客が多い。
店の経営の仕方だと思います。この２店はたぶん繁盛店です。
すぐ側にもう２店ありますが、そちらはどうもコバンザメ的なおこぼれ待ちって感じです。
結局は、オーナーさんや店長さんの考え方と腕しだいってとこですかね。
コバンザメも競争してリスクを負うより、おこぼれ待ちを決め込んでいるみたいな気がします。
こういう店は、競争より競合と決め込んでいるんでしょうね。
227：コバ：2005/03/30(水) 23:10:24: 海物語の新台がでたとこの欄で知り、わんパラも打ったことが有りませんので近くの店にないので有りそうな大手チェーン店へ行こうと思いました、5、6ｋｍのところで以前通った記憶がありましたがアルツハイマーか途中で店が判らなくなりました（人から見れば昼間からＰ、公園、図書館なら人に尋ねられますが）公営ギャンブルなら新聞片手の人ですぐ判ります、仕方なしに近くの店へ行きました、海物語ｍ27で2日間利益0（遊び台のため確立どうりの当たり1セット、飲まれる寸前1セット、まるで回転すしを眺めている様、えび、たこがなかなか口に入りません）
ボーダーラインとは30回/千円以上回らないと利益がでないのではと思います（30回/千円当たりまで１万数千円単発なら赤字）、新基準の台で婦人が3日連続10数連（昨日は500円で当たり自動のため私に連絡をして来ましたちゃちゃさん並に1台/3千カード勝っても、負けても数時間、せいぜい2万常連は釘を見て500回以上回すだけ）常連はせいぜい数万投資して2日間連続までです。博才と云うものは天性ですかとつくづく思いました。海でもその婦人が適当に座ると連荘、そばで常連が2時間以上打っている台をすぐに抜きます。
228：海すき：2005/03/31(木) 09:08:40: 昨日はいい日でした。イベントをやっていましたが（ヤマト、エバン、新海スペシャル）がイベント台で対象でした。
新海のコーナーで打ちましたが座りなり２６回転で９＊１マリンで９で当り６連荘、一旦やめ隣の台に移動３８回転で魚群黒潮リーチ７で当り
３連荘１９９回転で魚群に逃げられてまた、最初の台に移り８６０回転のはまりの後４連荘２回、その後７８０回台のはまりなどがあり結局大当たり回数２５回26,000発ゲットで終了。
ところで今日の新海イベントコーナー４０台の内半数の２０台が１００回転以内に当りが出ています、これってただの偶然？
店員いわく本日は回るようにしているから偶然じゃないですかといっていたが、小生はそうではないと思っています。
平日は４、５台は初当りが早いが回るからといって半数は異常、回るからって時間帯で回転が悪くなったりする気がしていました。
これってホルコンに関係ある？
229：makegumi：2005/04/02(土) 01:46:39: ここを閲覧している方に
新海・超海・大海などで打ち出した最初の回転がリーチとなることが『多い』と感じる方はいますか？
または、保留が切れた後の１回転目がリーチとなることが『多い』と感じる方はいますか？
そこに思い付く妄想がありましたら是非教えてください。
また、その１回転目リーチが泡無し、泡あり、スーパー、魚群など
リーチ演出などからその台の行く末をどのようにイメージしているのでしょうか？
『オッ、１回転目からリーチとは、この台は調子いいぞ』と思う方、
『あれ、なんか妙だな』と思う方、
いろいろ想像を教えていただきたいのでお願いします。
オイラはそのリーチは台内部で変化が起きた最初の現象では無いかと思っているのですが、
そこで自然に保留が切れた時や打ち出し最初というタイミングになにかあるのかと感じています。
230：aa：2005/04/02(土) 14:43:40: ttp://osaifu.com/makifd6/
231：オカルト物語：2005/04/02(土) 23:01:51: 非常に難しい、ご質問ですねぇ。。
私よりもmakeさんは、着眼点がかなり超越してますので、これに答えるのは非常に
困難を要すると思われます。私なりの感覚や体験の範囲で言いますと、真っ先に
言える事は「一発目の魚群」ですね。これがハズレた時はお先真っ暗状態です。
過去に５回は経験していることですが、立ち直れた経験がありません。
と言うよりも、このログを読んで感じたことは「起きて欲しくないリーチ」って
ことかもしれません。。なんか感覚的なものですけど、空き台に座ってその一発目は、
【台が罠を張って待ち構えている！】状況になぜか思えます。。。
232：makegumi：2005/04/03(日) 03:29:39: >>231は面白いですね。まさにオカルトですね。
しかし、そのオカルトな感覚は粗末に扱っては、まさに日本が世界に誇る『MOTTAINAI』であると痛感しています。
できればイメージだけでも想像の形を議論できれば幸いだったので、少し残念です。
233：ちゃちゃ☆：2005/04/03(日) 11:01:35: どれほど長くパチしていたとしても、「その部分」に集中観察していない人にとってはなかなかわからない事だと思います
今後の観察要因として、もう少し時間をおいてみてはいかがでしょうか？
234：コバ：2005/04/03(日) 19:28:26: ｍａｋｅさんかに歩きでもしない限り最初の1回転リーチは少ないと思います。２０回以下/千円の店では保留切れでリーチは多々有ります、初めの千円でリーチが多くお金を追加してゆく毎にリーチが少なくなる台が多いです、ダブルリーチが比較的有り回りも落ちない（お客を退屈させない）台はしばらくは粘ります。
常連で同じ角台３日連続負け（15万）3日きてません、4日目他の人が打ち持ち帰り2箱、5日目持ち帰り6箱、6日目その常連打ち2万負け、他の人7日目持ち帰り４箱（角台でも店で出す気が無いと10箱以上出ません）
235：オカルト物語：2005/04/03(日) 22:35:26: 皆さん、こんばんは。
今日は仕事帰りの夕方、マイホールの出玉確認に行ってきました。チェックしている
島の大当たり回数を拾い出しする単純なチェックですけどね。
夕方６時頃でしたので、８割近い稼働率でしたがウロウロしている間に空席が目立つように
なったので、５Ｋ勝負と決め込んで打っちゃいました^^
回数１５回、４３０回転の台で、右隣が６２０回転超えの空席、左隣がちょうど一箱突っ込んだ
状況でした。そこで打ち始めた瞬間、なんと一回転目で泡クロスリーチ発生。なんか今の話題に
ピッタリの演出（笑い）でスタートしたのですが、等価で２０回/Ｋをキープ。
しかし、一回転目のリーチがその兆候なのか、リーチすら掛からない状況で
今日もこれでハズレかと思いつつ最後の５Ｋを投資。ここまでスーパーリーチは
一回しかなく、せいぜい泡止まりで５Ｋ終了でした。この間は、カット＆タッチの
繰り返しでプレイしてたのですが、私が席を立とうとした瞬間に左横に魚群発生したんです。
結果はハズレ。ここに来るかと速攻もう１Ｋ投入して、おやじ打ちで回したところ今度は私の方に
ハリセンで魚群発生、運良く当たり＆走りで確変ゲットしました。
そこから例の予感を感じたら、打法変更を頭に描いていたのですが、
予感も何も感じない速攻回転数で連チャン、次も速攻で単発確定。。
３箱出たものの、試打する間もなく終わってしまいました。このまま
打つのも今日は早く帰宅と家族に言ってありましたので、すぐさま終了、交換をしました。
今日の出来事を振り返ってみると一回転目のリーチは、以降１１０回転くらいまで
当たりの期待が出来る雰囲気ではなかった。ここで終了するつもりだったが、隣の魚群
ハズレで、追加の１Ｋ大当たりはホルコンだったのか、または打ち方の変化（おやじ打ち）による
台の波の変化だったのか、単なるツキだったのか・・不明ですけど報告までとさせて頂きます。
236：makegumi：2005/04/04(月) 00:00:19: >>235にクリソツなことはオイラも多いなあ。
だから前にも言ったけど、１回転目リーチや保留切れ後の１回転目リーチには『隠れキリシタンへの踏み絵』みたいに感じているんだよね。
なにも起きなかったように１回転目リーチを踏み過ぎれば…。
なにかを感じて１回転目リーチを踏まないようにしたら…死刑！ってな感じのオカルト。
オカルトだよ、オ・カ・ル・ト・！
237：コバ：2005/04/06(水) 21:48:12: 今日近くの店ヘ行きました、本日はイベント日なので釘は開いてます、昼に出かけｍ27は掛け持ちの人が来てない（ハンドル自動のため一人で数台回しています）本日回転0が8割（イベント日は初当たりが100回以内が多い）ＭＡＫＥさんの記述を検証する機会だと思いました、1回転目泡ダブル単発当たり（その後飲まれ）別の台本日0回転5回転目ダブル魚群はずれ、別の台1回転目リーチその後15回転位単発魚群はずれ、別の台1回転目単発魚群当たり（その後50回転ほどで単発魚群はずしスーパーかからず飲まれ）
以前おはげ様がｍ27は設定が出来ると言われまいしたが全くその通り、1日に2回1回転で当たった事が有りませんでした（こんなにかに歩きしたのも初めてです）新基準の台で回ると思い土、日は朝から3万以上使う勤め人が多いです、空いている台で2、3千円で4万発以上出す人もいます（娯楽場とは言えません、昔の綱取り、花万と同じ）私は引きが弱いせいか新基準（1万円まで）でも8箱までです。
238：タコ×カニ：2005/04/07(木) 12:31:29: あげます
239：おハゲ：2005/04/18(月) 17:59:28: 最近、少し気になっている妄想なんですけど、
パチ台って、お金を入れないと出るようにならないんですかね？
貯玉プレイとか持ち球移動でやっている人って、あんまり出ていないような気がするんですよ。
パチ屋のコントロールセンター？では、回転数ではなくて台ごとの売り上げ（入金）状況が把握できて、
入金状況に応じて当りが来るのかなと思ったりしてます。
土曜の大負けも、カミサンの出玉を結構使ってたから、1650回転も当りが来なかったのかなと、思ったりもしてます。
（たぶん、半分以上の回転は共有玉だった。）
あと、見ていると、出玉があるのに現金を入れている人を見かけます。
玉をたくさん持っているようにみせかけるサクラかな？と思っていたんだけど、そればかりじゃないよな気もします。
玉を持ち帰った台で、次に座った人が出すのも、持ち球じゃなくて、現金だったからなのかな、なんて思ったりもします。
240：おハゲ：2005/04/18(月) 18:12:04: たぶん、店としては、貯玉や出玉が動くより、現金が動いてくれることを喜びますよね、いろいろな意味で。
貯玉や出玉は、早くつかわせたいというのが、本音なんじゃないでしょうか。
最近は、持ち玉共有化や貯玉プレイ可のところが増えているんで、
その対策として、現金遊戯の優遇措置機能があると思うんですけど、そう感じるのは自分だけでしょうか？
241：おハゲ：2005/04/18(月) 18:22:29: ちょっと前までは、持ち玉の移動や共有が出来ない店がほとんどだったのに、
それをやっても良くなったというのは、対応策が完成したからなのではないでしょうか？

連カキですいません。
242：タコ×カニ：2005/04/18(月) 19:35:52: 確かに「現金遊戯の優遇措置」ありそうですね。
等価の店なら「貯玉」は前受け金みたいな扱いで処理できそう。
等価でない店は、どう扱うんだろ？
等価なら「現金遊戯の優遇措置」って事は無いような気がするけど。
で、「貯玉」って、有効期限付きなんですか？
243：makegumi：2005/04/18(月) 23:57:39: >>239 出玉があるのに現金を入れている人を見かけます。
オイラを見かけたのかな？（苦笑）
最近までは、連チャンが玉突きで終了したら、１K購入してから持ち玉遊技していました。
ウラに玉が流れる『道』を作っておいてから『遊ぶ』ような妄想から。
妄想、妄想！！バカだね～。
244：makegumi：2005/04/19(火) 00:00:23: おっと、昔は持ち玉状態で現金やパッキーでの追い貸しが出来ないことがあったなあ。
ヒドイとこはエラーになったりしてね。
でも、とっくに直ってるけどね。
245：makegumi：2005/04/19(火) 00:22:55: >>242 確かに「現金遊戯の優遇措置」ありそうですね。
逆の日もありそうだね。
買うたびに下皿にわずかに玉がこぼれるときとかさ。
『寝かせ状態が良い台は、玉を買うと下皿にこぼれる！』
そんな羽根もの時代の妄想をいまさらなにをって感じ。
買えば買うほど買う度にクリア～～。
悪徳賭博ゲーム喫茶の極小ゲーム幅の設定みたいじゃん。
入れても入れてもインは増えずって奴。
246：コバ：2005/04/19(火) 00:37:05: 私の方は貯玉は期限はありません（端数20ヶ以下は何もくれない、５０ヶ位チョコレートを渡され）会員になると端数は貯玉にしてもらいます。
急用が出来た時は箱半分でも貯玉ができます。駅から離れている店は平日の昼は1部の店を除き客数は海物語以外は2割弱。開店時チラシ効果新台のみ満席（異常な当たり店も10日も過ぎれば釘も閉め以前と変わらない人数）、店は固定客を増やそうとしています。
店のポスター2500個で貯玉にすれば2500円得します（4円で借り換金は3円）その店では私は会員になっていません。
私が会員の店は3.5円、15～18/千円の所です、2人位は15箱積む（波の影響、コンピューター、この欄でどなたか書かれたか差球？）
現金で玉を購入してもデーター画面でカードを入れて下さいと表記されます、会員が通う頻度、金額を把握する為と思います。
247：makegumi：2005/04/19(火) 01:15:26: 『貯玉』は当日の消費税課税を別な営業日に送り『課税逃れ』をするための手段であり、次回来店への動機の植え込みであり、個人情報取得の手段。間違い無い。
248：おハゲ：2005/04/19(火) 10:31:24: ここ数ヶ月、かみさんとパチンコに出かけ、どちらか一方が出すとその出玉で遊んでいたんですが、
出玉をもらって打ったほうは、ほとんど当りが来ないんですよ。
この前の土曜なんてその典型で、かみさんの出玉を７ケースぐらい打ち込んでしまいました。

もう1ヶ月ぐらい前のことかな、自分の2つ隣で打っていた8ケースぐらい持っている旦那と自分の間に、
旦那の奥さんが座ったんですが、旦那の玉を使わず現金を入れ始めたら3ｋくらいで当りを引いてました。
実は自分はその時も、かみさんの出玉を浪費していたんで、その様子を隣の夫婦はもちろん見ていたので、
その夫婦は持ち球共有可なのを知りながら、あえて現金で打っていたんですよ。夫婦の事情なのかもしれないけどね。

店は貯玉プレイや持ち球共有による優位性を、店内放送やトイレの張り紙等でうったえています。
本来なら、貯玉や持ち球による遊戯は、店にとっては現金が動かないので、望ましくはないはずです。
極端な話、1000人の来場者しかいない店で、全ての人が著玉でプレイし、出しては持ち玉でプレイしていたら、
その店のその日の売り上げはなくなります。店がそんなことを本気で推奨するとは思えません。
貯玉プレイや持ち玉共有プレイが、店にとって優位に働く何かがあるのかと思います。

自分の妄想では、現金を入れていかないと台は育たないのかなと思います（もともとの設定が良い台は別）。
持ち玉を入れたんではモードは変わらず、入金が増えることで台も変化していくのかな思います。
それが人為的なのか、機械が自動的なのかは分かりませんが、現金の蓄積が台に変化をもたらしいると思います。
249：タコ×カニ：2005/04/19(火) 12:08:16: 自分がその開発者だったら、現金を投入している台だけホルコンの
電圧アップを仕込むのが簡単と思う。
そんな事やっているのかな？
250：オカルト物語：2005/04/19(火) 12:44:22: おハゲさん、こんにちは。
似たような感覚を私も抱いています。それは持ち玉遊戯、そしてカード（コイン）が
そうなのですが、私の通うホールは等価で、玉貸しは台の間に札を入れて遊戯します。
例えば、１万円札を入れて遊戯し、途中で止めると残数がカード（またはコイン）に
記憶されて出てきます。台を移動する場合は、当然そのカードを挿入して遊戯します。
持ち玉も共有OKです。
しかしながら、等価という条件もあるのですが、個人的には全て千円札のプレイを
しています。持ち玉があっても現金投入です。それは、おハゲさんの言われる
そこに何かが存在していると思っているからです。
特に持ち玉遊戯は、ある意味リスクと感じています。
なぜにそうしているか、またリスクを感じているかといいますと、以前の持ち玉
遊戯の時に何度も不思議な体験をしたからです。プレイの止め時を持ち玉の
箱数で考えていた頃、「この１箱を打込んだら止めよう」としていたのですが
打込んでから、ポケットに残っていた千円札を現金投入して追加遊戯した時に
偶然なのかも知れませんが、引き戻しをしたことが何度もあります。
単に偶然の積み重ねでたまたま、何度も経験？・・・不思議に思えてなりませんでした。
これが例えば、ホルコン信号と相互関係があるとは言い切れないのですが
何かを疑ってみるのも不思議ではないと考えています。
よって私は、ホールに入るとまずは、１万円の両替機に走ってから遊戯なんですよ^^
その現象だけでも疑問なところに貯玉プレイなどは、恐ろしくて出来ませんね。。
なんとも不可思議な事が多すぎる・・完全確率なんて言ってるけど。。？？？
251：makegumi：2005/04/19(火) 13:09:51: おハゲさん、出る出無いの前にもっとホールの事情を把握すると面白いですよ。
＜貯玉プレイや持ち玉共有プレイが、店にとって優位に働く何か＞
ですが、最も大きな理由は５％の消費税ですよ。
貸し玉やパッキーの購入の際の消費税課税の申告は多くのホールがパッキー購入時に課税申告しているのです。
持ち玉の消費の際には消費税は派生しませんが（本当は派生するはずなのに）、玉を購入＝パッキーの使用＝パッキーの購入をすれば『無条件』で消費税が課税されるのです。
あの業界人サイトでバカな関係者がこのように言ってます。
『消費税が上がったら→貯玉リプレイで乗り越えます』などとね。
そして東京都税事務所と国税局にこの件の質問をしたことがあるのは、この板でも前に書き込みましたが、この消費税と貯玉による利ザヤの課税は具体的な指導がまったく行なわれていないのです。税務署の言い分は『正しい申告にもとづいてください』とのことなんです。
では、遊技組み合いでは、具体的に指導がされているのか？→税務署と同じ程度のものです。
貯玉リプレイシステムは、パッキーで苦しんだ業界の反乱です。
仮に、ゲームセンターがコインを預かる店がどれほどあると思いますか？
警察は過去にこのゲーセンのコイン預かりに厳正な指導をしたことがあり、ゲーセンでは基本的に預かり行為は行なわない店がほとんどでした。
今は知りませんが、アミューズメントカジノを経営したことがあるオイラの経験からの参考意見です。
しかし、そのメリットのために貯玉リプレイを推奨してホルコンでは抽選から除外させるなどあるならば、本当にクサった根性の業界ですよね。困ったもんです。
252：makegumi：2005/04/19(火) 13:13:58: そこで注目すべき点があります。
追い買いをしたことで持ち玉よりも出たようなイメージを持った方は多くいます。
もしそれが本当ならば、玉を買う→ウラの補給を促す→出た　という構図に補給や循環ラインが大当たりに直結している可能性があるということです。
ここに過去の羽根もの時代から当り前に行なわれていた『打止め』と『開放』の基本があると思いませんか？
この『打止め』と『開放』こそホルコンなどよりもずっとひた隠しされつづけている業界のグレーゾーンだと思っています。
253：makegumi：2005/04/19(火) 13:18:19: 追記
かの有名な『団地妻攻略』を行なうと今は「玉を抜いてください」と鳴ります。
『団地妻攻略』は、補給ラインの盲点を突いていた攻略の一つだったと思っています。
詰まらせることで、閉ざされるはずの『口』が開いたままになるというような単純なことかもしれません。
そしてその行為が連チャンに結びつくことが多かったのは、閉ざすことでの強制連チャン終了をさせられなかったからだと思います。
すべて過去の話ですべて対策が済んでいることだと思いますが。
254：おハゲ：2005/04/19(火) 15:55:57: オカルト物語さん、こんにちは。
等価でも、持ち玉を溶かそうとする傾向が見られるんだったら、
等価じゃないところはその傾向がより強いと思いますよね。

makeさん、うちの方のホールが持ち玉共有可したのは、
CR機にパッキーカードを入れなくても、現金で打てるようになった時のリニューアルの際なんですよ。
台のパッキーカードを挿入する部分を現金機用に、そして会員カードを挿入する仕様にした時がほとんど始まりでした。
時代の流れだったのかもしれませんが、
今ではほとんどのホールが貯玉遊戯可、共有可、台移動自由です。パッキーカードの購入が必要なホールはほとんどありません。
（パッキーカードも入るが現金も入るというところはあります。）
よって、カード購入と消費税の関係はあまり考えなくても良くなっているんじゃないのかな？

実は自分も、台のテレビ用のイヤホンとペットボトルのジュース2本に釣られ、会員カードを作ったことがあるんですが、
その後の、会員カードでの貯玉プレイでは、ほとんど良い思いはしませんでした。
始めの頃は、貯玉は現金よりありがたみが少ないから、平気で使ってしまうため負けるんだな、と精神論から入ったのですが、
あきらかに精神論だけじゃないような気がしたんで、貯玉プレイはしなくなりました。
今回の、出玉の共有遊戯もその延長で、当らない要因のひとつと感じているところです。
255：タコ×カニ：2005/04/19(火) 16:04:52: 現金でやった方が勝ち負けがハッキリするから貯玉しないなぁ。
だから、どうなのかはわからないね。

けど、貯玉は景品買いの事を含めると消費税対策にはなるだろうね。
その消費税分、払わせてやりたい気がするけど。
256：makegumi：2005/04/19(火) 16:40:29: それ以前に会員カードの店では絶対に打たないよ。
もし世の中のパチがそうなったら絶対にパチはやらない。
同じく非合法カジノが身分提示になってもやらない。
バクチの胴元が公的機関でないのに自分の身を晒すほどお人好しじゃ無い。
別におハゲさんをお人好しといっているわけじゃないからネ。
257：makegumi：2005/04/19(火) 16:44:24: 現金挿入ならば、玉を買った時点で消費税課税対象（つまり５％の徴収がされているということ）
しかし、貯玉遊技になると、あくまでも申告する側の言いたい放題。
営業中に稼動した玉数すべてに消費税が課せられない限り、逃げ道はいくらでもあるね。
５％って大きいよ～。
258：おハゲ：2005/04/19(火) 17:43:35: >>251で、玉を買った時点で課税の対象になることは分かってますよ。
また、パッキーカードを買わないと基本的にお金の移動が証明できないから、
申告する側のやりたい放題というのも分かりますよ。
だから、カードを買わなくて良い現状では、消費税のことはあまり気にしなくても良いのかと思ったんですけど。

ところで、税制とかぜんぜん分かんないんですけど、消費税って、パチンコ屋は打った玉分の5％を払うんですか？
たぶん、店が客に渡す景品の購入に含まれる消費税分とかは控除されると思うんで、
買われた玉分から景品で払い戻した分の差の5％に、
さらにそこから、もろもろの経費（パチ台の購入費等）に乗っかってきた消費税分を引いて払えばよい様な気がするんですけど。
こういうのは、得意な人たくさんいそうだから、よろしくお願いします。
259：makegumi：2005/04/19(火) 19:08:53: 消費税の課税申告の計算はほぼそれでいいはずだけど、問題は課税対象を分からなくしてしまうこと。
消費税の増えた分だって、結局お客に転嫁するのがパチ屋だろうけど、彼らの懐に消えるくらいならば、ちゃんと税になるべきものはなった方が良い。
また、貯玉で得る利ざやを所得と見ない分は大きいだろうな。
それから一番ムカツくのが、生活保護の受給者のパチ三昧な生活。年金の受給者がパチでいくら負けようが構わないけど、生活保護金を得ながら求職もしないでいたり、さらにパチ屋のサクラなんぞになっているのがゆるせん。
昨今の生活保護受給者の異常なまでの増加とその監督官庁は、その受給者の生活実体の把握も出来ていなければ、監督する民間人も作れないでいる。
納税していない者は、公的認可のもとの遊技賭博をさせないで欲しい。
しかし、生活保護を切り詰めて預貯金をしたり、旅行などに出費する、摂生の上に成り立つ娯楽は構わないと思う。
生活保護金から貯金すること自体を反対する意見もあるけれど・・・コツコツ我慢して生きている行為は助けてあげるべきで、遊び怠ける生活を助けるわけにゃあいかん。
260：タコ×カニ：2005/04/19(火) 19:19:28: でも、よくよく考えると、景品買いはその買い集めた景品を
パチ店に売るわけだよね！
ってことは、更に5％消費税がかかるわけだ。（相殺のわけないし）
一応別会社だろうから、何％かは乗せているだろうし
等価で交換するって事は、店にとっては等価よりきついわけだ。
だから、貯玉がその節約になるって事か。
消費税節約だけでもバカにならないよ！
261：makegumi：2005/04/19(火) 20:11:08: その通りだよ。
出玉共有、台移動自由には、お客へのサービスがメインじゃないんだよ。
それなら、今のＩＣカードなら出玉をジェットに流してからカードにすべて保存してそのカードでカニ歩きできたっていいんだから。
この板でもあっちこっちでもパチ屋の粗利は１５％とかいうやつはいるけど、税の５％はそこから考えるととんでもない大きな数字だよね。
262：makegumi：2005/04/19(火) 20:15:30: 別にパチ屋をイジメようスレではないけれど、『東京ユニオンサーキュレーション＝TUC』の景品は、田中貴金属製であるにも関わらず、他店のTUCでは買い取りしないのが不自然だし、そこを監督官庁も見逃していることも問題。
景品の本物金商品への移行運動が起きていて、しかしその景品の導入は、小さなホールの景品在庫負担にもなるとも問題視されてもいるが、全国どこでも買い取りできる景品にするくらいなら、しっかりとしたシステムの元での換金にすればいいんじゃねえかなあ。
263：おハゲ：2005/04/19(火) 20:44:38: たぶん、3人で話し合っていても埒が開かないかも知れないけど、
景品交換屋は、一般客から景品を買い取った時に何らかの方法で消費税を乗せて処理いるのかなと思いますよ。
最近は、景品とレシートを持って行かないと交換できないところもありますし。
また景品交換屋は、もともとパチ屋の一部だから、せいぜい人件費程度の利益しか残してないだろうから、
ホントのトンネルで、景品の買い取り額と、販売額はほぼ同じで、そこに消費税はほとんど発生しないんじゃないでしょうか？
貯玉で節約できる部分もあるとは思いますが、消費税の節約だけが主目的ではないと思いますよ。

なんか貯玉遊戯による出さない疑惑から、違う方向に話が発展してしまいましたが、
できれば、そちらの疑惑のほうもお願いします。
264：makegumi：2005/04/19(火) 22:04:57: 買い取り業の消費税については、パチ景品に限らず難しい問題ですね。
ま、それよりも『貯玉遊戯による出さない疑惑』ですが・・・
サンドに差す会員カードが貯玉履歴や残高の記憶があるとします。
そのサンドやカードには構造承認や検査項目が存在しないのですよ。
以前、玉突きをハンドルを介する外部制御のような妄想を言いましたが、サンド経由の外部操作はあると思いますし、
すでに田村電機の特許の件では２ちゃんでも議論がされていました。
結論は特許の申請と認可はべつもの扱いで終えていますが、その技術が現実に導入されていても不思議ではありませんよ。
台の構造には検査があっても、そこに外部からの制御の仕組みが分からないようにあれば別ではないでしょうかね。
抽選基盤の多重構造で、ハンドルやサンドを介した電圧や電気によってその一部がラムクリアやスイッチのオンオフなどが働くようにはならないのですかねえ。
それがずっと気になっている、電気的なクリアが可能であるロムのことでもあるんです。
そもそも、玉貸し機能が台に内蔵されている必要などなくてもパッキーカードでの玉貸しや残高表示は、台とは別構造の箇所で設置されていれば済むはずだし、台の価格上でも節約できる機能だと思うんです。
なぜ、玉貸し機能を台外部に常設しないのか？不思議でならず、イコール、そこを利用する『なにか』があると思うのですよ。
265：おハゲ：2005/04/19(火) 22:49:26: >そのサンドやカードには構造承認や検査項目が存在しないのですよ。

って、怖いですよね。そんな、セキュリティもあやふやなものに、
何万も何十万も残している人もいるんでしょうね。
そういえば、会員による貯玉数の多さのランキング（玉数のみ表示）を貼り出して、
貯玉することを煽っているパチ屋がありました。いろんな意味で危険ですよね、保険もついてないだろうし。
パチ屋による異常なまでの会員勧誘は、危険な誘いのような気がしてなりません。

え～、経験談で、持ち玉遊戯は出ない、怪しいと感じた方、書き込みのほどをお願いします。
266：makegumi：2005/04/20(水) 00:06:41: 貯玉システムの全面停止という大トラブルで異常な混乱を招いたホールが東京錦糸町ホテル街近くにありました。（パ○○オ○ト錦糸町店）
大勢のウソの貯玉会員が殺到し、その全員に対して個別に保証を行なうような対応に追われてしまったと聞いております。
今では、このシステムを利用する多くのホールが保険的な団体への加入をしているのは、この板に訪れた賢者が書込みで教えてくれていました。どこのスレでだれだったか覚えていませんが、例の人たちです。
その意見からは、トラブルや情報漏洩の際の保証や対応策は確立されているそうでしたね。本当の大トラブルへの対応をするなどオイラは信じていないけどね。
また、会員による貯玉数の多さのランキング（玉数のみ表示）を貼り出して、貯玉することを煽っているパチ屋は、東京江東区森下駅上のホール（サ○○イ）がありまして、ここもオイラが別の板で実名で書き込みした後に止めているそうです。警察にも税務署にも訴えておきましてけど。
また、この店も会員カードシステムをリニューアルで導入し、そのシステムをフル活用している典型的な中堅ホールです。
また、東京世田谷某大学公園近くの国道沿いの国旗の名前のホールも会員カードシステムをリニューアルで導入しましたが、ここでは会員カード装着をしない明らかな新規会員は、適当に打っていると必ず初回投資に見合う当りが初当りで来るそうです。（例えば１０Kで確変１セットとか１５Kで３連とか）
ここはこの板にもときどき参加していたホル攻の達人がイベントを薦めていたホールなので、その人の方が詳しいかもしれませんが、もし、見ていたら是非このホールでのホル攻や島考察を語って欲しいものですね。
オイラは基本的にこのカードシステムのホールは逃げの一手なのですが、あえてこのシステムのホールなどで成果を挙げている方が書込みをしていただけることを期待します。
まだ、どの板でもこのシステムへの対抗策などを突っ込んで議論しているスレは見たことがありませんので。
267：おハゲ：2005/04/20(水) 10:42:19: 保険には入っているんだ、少しは安心ですかね。
新宿線の森下って、20代の頃、沿線に住んでいたから、すごい身近に感じます。
でも同じようなこと、どこの店でもしてるんですね。
煽っていたホールには最近行ってなかったから、今度覗いて見ます。貯玉ランキングなくなってるかも？(makeさんのおかげ）

うちのほうのホールの多くは、土日なんか会員にはポイント10点(台に入れて遊戯すると30分で1点)で、
フランクフルトとか菓子パンとかと交換してくれるんですよ。
カードを持たない自分は（テレビが見れるのとそのイヤホンに惹かれて作った店には最近行ってない）、
なんとなく、うらやましく見ています。（でも豪華なモンじゃないから、別にいいかって。）
268：おハゲ：2005/04/20(水) 10:50:02: あ、ついでに作っていたカードは、腹立った時に、粉々に折って、ドル箱のなかに捨ててきました。
たぶん、頼めば再発行してくれんだろうけど。
また、別の店で作って、試してみないといけなかも？怖いけど。
269：おハゲ：2005/04/20(水) 15:08:53: かみさんの知り合いは、久しぶりに行った店で、会員カードを入れたら、
『お帰りなさい』って表示が出たんだって。ほんと、怖いよ～。
270：タコ×カニ：2005/04/20(水) 20:31:58: 常連となっている呑み屋に行くと『お帰りなさい』と
言葉の一言は、何気にうれしい。
271：makegumi：2005/04/21(木) 00:43:49: >>269怖え～～～、まさか背中にはおんぶオバケまでいねえだろうな。
ホール怪談会館ってか。
絶対行かねえ、そんなおっかないとこ。
272：sada：2005/04/21(木) 00:52:42: 私が会員になっているホールでは「久し振り！今までどこに行ってたの？」って出るよ｡
273：makegumi：2005/04/21(木) 02:11:36: ゲ・・・マジ？
スッゲエむかつく！
もしオイラがホールの店員にそんなことを言われたら、『気安く語るんじゃねえ！！』って一喝するけど、機械相手に『うるせえ』って言ってる姿じゃドンキホーテみたいで洒落になんねえよ。
ア～コワッ！今のパチ台は。
そのうちターミネーターが景品交換するかと思うとゾッとする。
せめてワゴンの姉ちゃんは、マリンちゃんにならないで欲しい。
274：おハゲ：2005/04/21(木) 10:27:25: 自分だったら、『お帰りなさい』って見たら、きっと帰る。「こつい、またカモるつもりだ、怖い」と脳裏にはしりそう。
だいたい、その傲慢な態度が気に入らない、「他よりはいいだろう、結局は戻ってきたんじゃないか」っていうような。
「まだ、パチンコしてたんだ、馬鹿じゃないの」的なニュアンスも感じるし。「ほっとけ、管理すんな」って言いそう？
275：makegumi：2005/04/21(木) 13:05:14: >>274に同じく。
276：sada：2005/04/22(金) 02:31:36: そそそそ！久し振りに出向いたんだから勝たせてよね、っていう気になるんだけどね、「この客滅多に来ないんだから今日もいただいちゃおうっかナ～」って機械が考えてるんだったらこえ～よ！
277：おハゲ：2005/04/22(金) 17:14:11: >>276　う～、いやだ。
他の個人情報と照合して、「こいつは、年収●●で、借金は△△、財産は××」
って感じで、「それじゃ、もう少し絞っておくか」なんて考えていたりして。
恐るべし北の国、だったりして。ほんと、怖いよ。
やっぱ、保険があっても、会員カード作るのやめとこ。
278：makegumi：2005/04/23(土) 01:37:19: 昔、錦糸町にあった賭博ゲーム喫茶でモロにハメようとしていた日には、アフォな店員が『イラッシャイマーシー！！』とホざいていたなあ。
そのうちパチ台がもっと進んで『末番にいるお連れ様がただいま大当たり中です。あなたもがんばって！』な～んて煽られたりして。
それとか会員じゃないと『ここは一見さんお断り！！』とか言われたりして・・・
ア～コワッ！
279：sada：2005/04/23(土) 13:00:10: 会員カードはデータ見る為と貯玉する為以外に使わないようにする、とか｡
ポイント貯めようと差し込んだままプレイしてるとどうも出玉操作されてるような気がしてならないのは私だけ？被害妄想かな？
なんだかね、大勝ちしたあと打ちに行くと勝った分以上に根こそぎ持っていかれてるような気がするんだなぁ・・・・｡
メンバーズカード使っていて当たるときは速攻で当たるか、思いっきり突っ込んでからかどっちかなんだよね｡そこそこ１０ｋ未満で当たり引けるっていうこと滅多にないような気がするのよ（これも被害妄想かな）｡
280：もこもこ：2005/04/23(土) 13:27:25: sada様　初めまして(^o^)丿あたしの友達にも同じ事言ってる人いました。
最初は「なんだかなぁ～」と思ってましたが、、そういわれると気になって
会員カード入れっぱは、ヤメました。・・・まぁそれでも大勝はしてませんｹﾄﾞ・・・
そうだ！！今度一人ハイエナやる時使ってみよ～とヘヘッ
281：sada：2005/04/23(土) 20:05:14: もこもこさん、ど～も～♪大年増のsadaでございます、今後ともよろしくぅ｡
やっぱメンバーズカードにまつわる話は私だけに限ったことではなさそうですね～｡
近所に貯玉再プレイできる店があって貯玉利用して現金使わず遊んでたことがあったんですがリーマン１か月分くらいの給料分貯玉してたのがたった数日であっというまに店に還元させられた経験があってそれ以来即換金するようになりました｡
「一人ハイエナ」いいかもしれませんね｡でも１０分程度タイムラグ作ったほうがいいでしょうね｡
282：makegumi：2005/04/23(土) 23:04:33: >>279sadaさんとロムのひとへ
＜会員カードはデータ見る為と貯玉する為以外に使わないようにする＞
これは東京では多くの人がすでにやっていて、さらにカードを差したり差さなかったり、さらに複数の名義の異なるカードを使い分けたりしている人が大勢います。
もちろんそれらへの対抗策はすでに確立されているとも思えます。
カードシステムの進化を肌で感じている人は多いのではないでしょうか。
やはり、集計の合計だけでなく、稼動や交換などの履歴の推移の解析パターンも確立しているのでは？
283：もこもこ：2005/04/24(日) 07:00:56: 複数の名義の異なるカードを使い分けたりしている？？？って考えもつかなかった・・・
今まで感と度胸？とこの板の皆様の意見で（波やホルコンの事など頭に入れながら）
パチしていたのですが・・・ここ半年くらいど～も勝てないなぁ～と感じていました。
勝っても続かないし・・・新基準が肌に合わないのか・・・とも思っていましたが。。
そーですかそこまできているんですか・・・やっぱし・・・・
あたしの様な依存症は、羽根ものでもやってた方が無難なのか？！ウウウー（＞＜）
284：おハゲ：2005/04/24(日) 22:48:46: 2日連続で、パチを打ってしまいました。
昨日に続いてフィーバーネオパワフル。
繁盛店に昼過ぎに行ったのに、ネオパワフルの島は34台中は10人も客がついてませんでした。
大海、新海、劇海、大和、エヴァ、ドロン女、新台のシンデレラボーイの島は満席でした。
ネオはかなり空いていたので、回りやリーチの様子をみながら、8台ぐらいカニ歩きをしてしまいました。
カニ歩きをしながら、結果的には一人ハイエナのかたちで（単発当りしたが全部飲まれ追金し、一度やめたが、また舞い戻った）、
3連荘し、それを飲み込まれる頃に、今度は11連荘させることが出来ました。
プラス50k弱でしたが、自分にしては、久々の大勝です。かみさんと娘2人を連れて外食20k弱で楽しんできました。
同じ台でずっと打っていれば、もう少しプラッたんですが、フラフラして一人ハイエナしたのが良かったのかも知れません。
285：sada：2005/04/24(日) 22:58:03: おハゲちゃん、よかったね～｡５０ｋ勝ったなんてすんごいね～｡同じ台で打っても台移動繰り返しても結果的に試行回数と大当り回数がプラスの確率で収束してるならOkだと思うよ｡これからも頑張ろうね！私も明日から連休前までの４日間、気を引き締めて頑張るよ～！
286：makegumi：2005/04/24(日) 23:43:00: パンパカパ～ン、パ、パ、パ、パンパカパ～ン♪
おハゲさん、おめでとうございます。
楽しいディナーが目に浮かびます。
そんな日には日頃聞けなかった娘の話もいっぱい聞けたでしょうね。
『好きな男の子』の話が聞けたりして・・・・
287：おハゲ：2005/04/25(月) 11:38:53: アハハ、タラバ蟹の刺身が「おいしい！」ってやたら感動してました。以前にも食わせたことあると思うんだけど。
自分的には、ウニやアワビが無視されていたのが、ちょっぴりかわいそうでしたね。
「パパ、太っ腹」っておだてられ、その気になってしまいましたが、たまには良いモンですね。
娘達もかなり成長したようで、親をおだてて操縦するようになったみたいです。気をつけなければ、ふむふむ。
関係ないと思っていたけど、もう、好きな男の子がいてもおかしくない歳になってしまったんですね、トホホ。
288：オカルト物語：2005/04/25(月) 18:10:52: おハゲさん、微笑ましい団欒が目に浮かびますよ～^^
月１回くらいは、そんな団欒が出来たら素敵ですよね。
今日、私は仕事が休みだったので子供が帰宅するまでは家事してまして
１６時から、家族で買い物に行ってきました。月末なので嫁さんの財布のヒモが
硬く（中身が無かったかも^^;）、たいした物を買わないので、あれこれカゴに
勝手に詰め込んであげました。当然、レジは私が通って代金を払いましたよ～。
嫁さんの御礼は、「パチで勝ったのね」の一言だけでしたけど。。。
289：おハゲ：2005/04/25(月) 22:59:06: オカルト物語さんも良かったですね。
お互いに、ちょっと良い週末だったようです。
でも負けたら自分の責任で、勝ったら、使っちゃう。
お互いに、あんまり残らないタイプのようですね。
でも清々と？遊ん来たんだから、しかたないのかな。
また、がんばりましょう。
290：おハゲ：2005/04/25(月) 23:06:44: >>289　この場合の、『せいせいと』は、『生々と』のほうが正しいのかな？
『遊ん来た』は、『遊んで来た』の間違いですね、どうでも良いようなことだけど、気になったもんでなんとなく訂正。
291：エクシブ：2005/05/05(木) 00:45:57: エクシブです！

先日パチンコ屋でのことですが、液晶のバックライトが他の台と比較し、妙に明るい台を発見しました。これってホルコン的にいうと電圧が上がった状態では？と思ったのですが、見事大ハマリをもらってしまいました。おかげで5月分のおこづかいを全部使い果たしてしまい、もう5月はパチ打てなくなってしまいまいた・・・。電圧は高低が大事ではなく、電圧が変化することで台に影響を及ぼすということかな～と考えてしまいました。どなたかお詳しい方いらっしゃいませんでしょうか？
292：ちゃちゃ☆：2005/05/06(金) 07:25:21: 電球が新しくなっていたんじゃないのぉ～(。_゜) ?
パチで負けるならＧＷ家族で楽しく～って思っているけど、今年はみんなバッラバラ・・・
ちゃちゃ☆はノーパチずーっと自宅引きこもり・・・。
昨日2時間だけスロってきましたｗ
ガーデニングでお庭はきれいになりました( ^０^)／Ｕ☆Ｕ＼（＾￢＾）
293：エクシブ：2005/05/07(土) 00:11:18: そうだね。
不良か寿命が短かく、バックライトを交換したのかもね。
294：エクシブ：2005/05/07(土) 00:51:20: ちゃちゃさん、
ホルコンって電圧でコントロールしてるんじゃないの？
電圧の高低って、アクチュエータ（モーターのトルク）やモニター（液晶の輝度）には直に影響を及ぼすと思う。
電圧でコントロールしているって根拠って何なの？話してみなよ。
295：ちゃちゃ☆：2005/05/07(土) 01:40:37: ホルコンを否定する人はね、電圧のうんぬんを語って否定するんです
ホルコンがどうのこうのという事はホル攻にとっては関係ないんです
パチをしていて、どのホールも同じように感じる現象がある
どんなシマでも何か感じるものがある
ホールによってシマによってその感じ方の大きさが違うかもしれないけど
ナカマと話していて実感するのは、打っていなくても話が手に取るように伝わるということ
わかりあえるものには感じるんですよ
それは電圧うんぬんではないことご理解いただけますよね
別にビビっとくるわけでもないしｗ
今のパチンコが何かしらPCと繋がっているという事実から起こりうる現象
台を家でやっても同じ結果はえられないよ
ホールと同じように20台並べたとしてもきっとホル攻が感じるものなにもないとおもうな
296：エクシブ：2005/05/07(土) 01:57:42: 上の書き込みだけど、意味が全然わからない。
ちゃんと文章読んでる？
それじゃ、電圧は関係は関係ないんだね。
297：エクシブ：2005/05/07(土) 02:05:32: yahooでホルコンで検索してみなよ。
セミプロちゃちゃのホルコンクラブという題名だったか判らないけど、自分のホームページでホルコンに関していろいろ能書きを書いてるでしょう。
その中に電圧云々って書いてあるよ。
あれはウソなの？
298：makegumi：2005/05/07(土) 02:55:30: エクシブさん、突然にオイラみたいに噛みついているのはどうしたの？
仮にちゃちゃさんが過去にホルコンと電圧について関係があるような意見を言っていたとしても、そこにウソや偽りは無いと思うよ。間違いや妄想はあったとしてもね。
ちなみにオイラはホルコンに信号は関与していないと思うヨ。（妄想）
電圧も関係ないと思うよ（妄想）
結局はテーブルに依存しているのだと思うよ（妄想）
そのテーブルの範囲や移動に２次ロムへのリセットが関与していると思うよ（妄想）　EEPROM（Electrically Erasable PROM）は、電気的にデータを消去できるようにしたPROMである。特別な装置もいらず、回路基板上にPROMチップをセットしたまま消去や再書き込みができるので、現在の主流となっている。
／ttp://www.atmarkit.co.jp/icd/root/86/5785786.htmlなどより
大当たりのホルコン制御は、そのテーブルの移動などを『電圧』ではなくて『電気的』に働きかけるものと思う（妄想）
しかし、それとは別に、根本的な『抽選テーブル』と『無抽選テーブル』へのスイッチングも『電気的』に働きかけられると思うよ（妄想）
しかしそんな『クソ妄想』は妄想でしかなくて、要は自分の目で見たことと体験したことと感じたことから妄想を結び付けて楽しめれば（勝てればかな？）良いんじゃ無いの。
ネットで本当のことを得ることは難しいと思わない？でも、どこかにヒントがあるかも知れないし、でもその真贋は判らないし、『誰の語りへもその真贋を責めることは出来ない！』と、いつ頃かは知らないが、それがネットの中のインチキ人情だと理解するようになった。
噛みつくとしても、その『真贋』についてではなくて、『感覚』や『感度』についてムカツいたら噛みついているけどね。
エクシブさん、本当にエクシブさんなの？残念だなあ。オイラ見たいなクソガキじゃない立派な青年のイメージだったんだよ。
299：ちゃちゃ☆：2005/05/07(土) 09:24:56: makeさん
めずらしくちゃちゃ☆をガードしてくれたの[壁]_-) チラッ
最近思う事少し書きます。パチを初めてすぐにのめりこみ毎日開店並んでまでして通い続けました。主婦の領域はきちんとわきまえ家族がいる時には家にいるように心がけながら。2年くらいしたとき、の○さんという人にであった。遠方からちゃちゃ☆のマイグラまでわざわざ出向いてまでホルコンの指導をしてくれたｗ
それからシマ観察が始まりました。電気・電圧がどうのこうの一切関係ないんです。ずっと言い続けているように「シマ考察」なんです。ちゃちゃ☆が突き詰めているものは。ホルコンが関与する事でどんな変化がシマに台に起きるのか？その現象をずっと探ってきました。そういう仲間を集めたくてホルコン倶楽部を結成しましたが当初まだまだホルコンなど浸透しておらず話をしても馬鹿にされる始末。なのにいきなりのHP荒らしの登場。業界からの圧力がかかっているに違いないと5名の仲間とともにホルコン倶楽部を一旦閉鎖し水面下で交流していました。口コミなのか3年たつとメンバーは40名を超えていました。いろんな情報の元感じたのは地域が違えどホールの状況は同じだなということ。makeさんがいうようにもちろん対策とかでややこしくなってきているかもしれない。でもまだまだ昔の最初のまんまなんですよ。ものすごく初歩が通用しているｗ
同じ本を読んでもそこから広がるものが人によって違うようにちゃちゃ☆はホル攻をシマ考察と考え台の変調を初め並びの列・後ろの列が何かしら反応するのを観察してきた。3年したくらいに番長と共に波研究を始めました。それから2年間、波とホルコンをずっと同時観察することで波だけでなくホルコンだけでなく独自のパチを見出してきたと思ってます。
今パチは月に3-5回程度になりましたｗ
完全に離れる事はないでしょうがきっと以前の生活に戻る事はないと思います。パチする事自体、勝つことが目的のように思われていたようですがちゃちゃ☆自信はパチの研究をしている時間がとても楽しかった。パチ後の日記での反省や仲間との情報交換やHP作成や画像処理や毎日なにかしら取り組んでいました。ホールでも打つよりもウロウロしてる方が多かったし、グラフ見ている時間の方がながかったｗ。そんな生活に少しピリオドを打ったのは今年に入ってから。HPの更新もしてない状態が続いています。以前の私には考えられない事ｗ。それに気づいた時パチに対する情熱が冷めたのかと思いましたがそうではなく一気に突っ走ってきた休息と受け止めています
そんなわけで、ホルコン倶楽部も完全に閉鎖します。ホルコンが浸透した今では水面下の必要性がないからね。そして波をみるようになったちゃちゃ☆がホルコンだけの倶楽部を維持できないから。波研究場は今まであつめた画像からわかりやすく気が向いたらお話していきますね
重くなった手がでるかどうか○o。.(-。-)y-~~
交流は好きなのでお呼びがあればいつでもカキコしますからｗ
300：エクシブ：2005/05/07(土) 12:07:47: ちゃちゃさん、だから何なの。長々と。
292のスレッドで、電圧は関係無いじゃないのって答えてもらえたら、それで話は終わったんだけど。できれば、その理由も欲しかった。292の電球の交換という話は、人を足蹴にしすぎ。パチンコの経験が浅くとも、バックライト交換ではないということぐらい判る。
301：エクシブ：2005/05/07(土) 12:08:00: ちゃちゃさん、だから何なの。長々と。
292のスレッドで、電圧は関係無いじゃないのって答えてもらえたら、それで話は終わったんだけど。できれば、その理由も欲しかった。292の電球の交換という話は、人を足蹴にしすぎ。パチンコの経験が浅くとも、バックライト交換ではないということぐらい判る。
302：エクシブ：2005/05/07(土) 12:14:35: ちゃちゃさん、
あと勘違いしないで欲しいのは、ホル攻とかを馬鹿にする気持ちは一切無いからね。むしろ、ホル攻について、いろいろ議論を交わして欲しいぐらい。
303：ちゃちゃ☆：2005/05/07(土) 12:34:38: 電気屋さんじゃないんだから、バックライト交換した云々なんかわかりません
で、そういう台をうってはまったなら、次回から避ければいいんでないの？
304：ゆあな：2005/05/07(土) 12:38:53: どのホールも同じ？ではホルコン製造、販売のメーカーは一社なの？換金率によっても単純に時間の差は出ると思う。。。
305：エクシブ：2005/05/07(土) 17:51:50: 303だけど、次から打つつもりなんかないよ。
ちゃちゃさん、僕らみたいな初心者と同じ目線で話をしようという意識ありますか？どっか上の方から、人のこと見下してない？
306：ゆあな：2005/05/07(土) 18:45:48: 電圧、電圧での制御か何かはわからないが、制御することによる電圧変化と逆の発想をしたり。ちゃちゃさんの言われていた副作用的な考えと同じ。
しかしどこの店でも同じならそれこそ実際はホルコン制御などなく、たんなる平均的な動きとも想像してしまう。
同じなら制御する意味は？ダイコクのホムペなんかを見ると制御できるとは書かれてはいないものの、制御できるような思わせぶりな文章が。。。
裏をかえして、ダイコクの製品、ホルコンなどが使われているホールではホル攻が通用すると思わせダイコク使用のホールを流行らせたいのか！？
どうでしょう、この妄想。。。
307：ちゃちゃ☆：2005/05/07(土) 20:47:02: エクシブさん
人のこと上から見たことはないつもり
ちゃちゃ☆が馬鹿にされたように上からものを言われた事は多々あるけどね
エクシブさんのカキコのほうが、ちゃちゃ☆を否定したようなものいいだったように聞こえたけど？
「はなしてごらんよ。。。」って、ところが・・・。
私がいままでしてきたことを書いたのは、たった数回のやりとりでは言い表せない量をわかってほしかった。
ゆあなさんだって勘違いしてます
同じって何が同じ？
ホールの何が同じなの？
同じ観点で物をみてるもの同士が3年にわたって語り合った事のひとつひとつのどれをとって何が同じ・・・
どっから紐解いて話をすればどうやって話を切り出せば納得できるの？
ああいえばこういう・・・
そういう世界でずっとずっと嫌な思いをしてきたきづついてきた事何もわかってもらえずに。
あーだこーだと毎日情報交換していた時期がとても懐かしいです
308：エクシブ：2005/05/07(土) 22:43:36: ちゃちゃさん、もういい・・・。（心底あきれた・・）
ただ、あなたを否定するような発言はあったことは深くお詫びしておきます。すいません。
309：ゆあな：2005/05/08(日) 15:02:06: 地域が違えど同じって？なにが同じ？どのホールも同じホルコン？
310：?：2005/05/08(日) 17:20:44: 自分の考えを述べずに終始？ばっかりだと、質問攻めの感じに受け取られますよ。
311：makegumi：2005/05/09(月) 02:22:24: >>307ちゃちゃさんへ
ああいえばこういう・・・→これが議論ですよ。
挙げ足を取るのも議論上での技術です。
決定的結論が確定できない間の議論は『ああいえばこういう』を続けることが大切では。
反論や否定に嫌な思いをしたら投げやりにならずにトコトン相手に『ああいえばこういう』を続けるほうが誠実だと思います。
着地点が同じにならないと投げやりに放棄してしまうのは悪いことだと思います。
言い合い・罵倒のせめぎ合いがイヤなら潔くディベートの負けを認めましょうよ。
エクシブさんの否定は、悪意が根源ではないような気がしています。オイラも乱入して議論をしたかったけど、遠慮してしまいました。いつも邪魔しちゃうからね。
しかしエクシブさんの口調は、オイラのような悪い嫌味な口調だったと思いますよ。
ま、互いに『逃げ』を結論にしちゃうならしょうがないけど終了ということですね。残念。
312：ちゃちゃ☆：2005/05/09(月) 07:24:04: みなさんへ
私自身の心境の変化によりたいへん嫌な思いをさせてしまった事をお詫びいたします
随分と論議してきた事への何かしらの反抗的な態度が出てしまいました
本当に申し訳ございません

エクシブさん
最初に言ったように私はホル攻してますが、それが電圧なのか電気なのかという初歩的なところは興味がなくそういう事は専門分野の人に任せています
よってそのうちタコ×カニ師匠から回答いただけるでしょう

ゆあなさん
ホルコンによる副作用的な状況は地域違えど同じ道進む物同士、うなずきあえること多々あるのです
波もしかり。語りだすと時間をわすれてしまうほどに
誤解を抱くような書き方してしまってごめんなさい・・・(。_。) ゴメン
313：おハゲ：2005/05/09(月) 11:19:35: makeさんのいう玉突き現象って、
ホルコンというより、遠隔された時って感じがします。

ホルコンはあっても、遠隔は滅多にされないとか良く聞いたり見たりするけど、それって嘘だと思う。
救済のための遠隔じゃなく、悪意の狙い撃ちってたくさんあるんじゃないのかな。
よくわかんないけどね。
314：ゆあな：2005/05/09(月) 12:37:32: ちゃちゃさん、そういう事ですか(o^o^o)なっとくです。
たしかに一言で語れる事ではないので、どこから話してよいかわからないですね！
遠隔とホルコンの当たりを誘発する仕組みって違うのでしょうか？
315：オカルト物語：2005/05/09(月) 13:04:34: ご無沙汰しております^^
みなさん、GWは如何お過ごしでしたでしょうか？私は全くパチることなく過ごしちゃいましたけど^^
PCも久しぶりに開いて談義を拝見させて頂こうと思ったら、なにやら白熱した議論を
見つけましたので、久しぶりにカキコします。
個人的には、ホル攻のし易いホール、そうでないホールを感じています。
ただし、ホルコン作動の読めるホールには最強のハイエナ手段であることは
断言できますが。。よく、このような話になると確かに「電圧？」「電気？」
「信号？」などと具体的表記を追求されますが、そのシステム事態の解析が
されていない（闇の中）ので、私も回答できませんけどね^^;
しかしそのホルコンには恐ろしい程のシステム構築がされていることには
疑問を抱いておりません。これだけホールが乱立している現況の中で、その
経営は「釘」のみで行なえるものではないでしょうから。。
あるホルコンメーカーのHPですが、疑問をお持ちの方は参考程度に見てみると
どうかなって思いましたので、お知らせします。
//www.suntacnet.ne.jp/suntac/manage/hr3500pc/ma1b.htm
316：おハゲ：2005/05/09(月) 13:15:49: ゆあなさん、
よくわかんないけど、ホルコンって、基本的には島に電圧をかけたりして出玉の調節をするやつでしょ。
たぶん遠隔って、プログラムに仕込まれていて、直接台にアクセスするやつじゃないかな？
だから、正規のままの台では無理で、マルチ７みたいなもんがあると思いますよ。
間違っていたら、否定してくださいね。（自分の思い込みですから、っていうか自分はそういう認識で使い分けしてました。）
317：ゆあな：2005/05/09(月) 18:54:18: おハゲさん、そうなんですかね(^O^)ゆあなもわからないですけど、電圧で調節できるなら遠隔も個別トランスで遠隔もホルコンもできればいいのに！
それと島や柱毎での電圧でのコントロールだとしたら台どおしの当たりの取り合い！？波攻はどうなのでしょう？
318：おハゲ：2005/05/10(火) 00:05:07: ゆあなさん、
よくわかんないけど、やろうと思えば、島だけじゃなくて、個別にも電圧調整はできるんじゃないのかな？
後は店がどれだけ投資するかだけなんじゃないでしょうか？
>>315でオカルト物語さんが教えてくれたHP見ても、ホルコンでなんとなくいろんなことが出来そうですよね。
結局、お金のある大きなホール程、いろんな投資ができて、より上手に遊ばせてくれるんじゃないでしょうか？
遠隔なんかも、上手に遊ばせてくれる手段なのかもしれませんよね。
商店でも、薄利多売の大型店が生き残っていくようなものじゃないかな？
失敗したときは、図体が大きい分、厳しいこともあるんでしょうけどね。
319：タコ×カニ：2005/05/10(火) 15:10:03: なにやらエクシブさんとちゃちゃ☆さんと揉めちゃってますね。
ＢＢＳでは、お互いの顔が見えない分、本人にはそういう意思が無くても
相手には別の捕らえ方をさせてしまう事もあるので、その文字をを直接受け
止めるのではなく、一旦は相手の言葉を丸く受け止めるようお願いします。
そして相手から、その言葉に嫌味な意思が無いとの弁明があれば、言葉の行き
違いだったと考え、速やかに仲直りしてください。
お互い気がつけば、実は気が合う友達なのですから。

さて、本題はバックライトから始まり、ホルコンの電圧制御の話ですね。
では、次メッセージでその推測のお話しをします。
320：タコ×カニ：2005/05/10(火) 15:20:18: バックライトの明暗の推測

基本的にこう言った電子機器の場合、外部電圧による影響が無いよう各ユニット
には定電圧回路が入っているため、ホルコンにより電圧が上がったと仮定しても
それによって明るくなる事はあり得ない話です。
パソコンの液晶ディスプレイに明るさ調整があるように、その回路の調整によって
バックライトの明るさは調整できます。
一台だけ、そういった台が在ったと言うのは、おそらくその明るさ調整回路に何らか
の異常があったと考える方が自然です。
また、ホルコンが電圧制御でされていたとしても、そんな当たる台をわかるような
仕掛けをする筈がありません。
321：makegumi：2005/05/10(火) 17:02:46: タコ×カニさん、過去のウラものには液晶タイプという液晶画面をそっくり交換するタイプがあったのはご存知ですか？
このタイプの大ヒット？は源さんだったそうです。
ロムなどのように封印に関わらず画面ごと交換するだけで、その交換には数十秒で済んだそうです。
前にも質問しましたが、このようなウラものが存在するということは液晶からの働きかけが可能ということですよね。
正規とウラものは全く異なるものなのでしょうか？
ウラものを制作するやつは、正規を知り尽くさないでできるのでしょうか？
オイラはパチの制御は液晶からもハンドルからもロムでもサンド玉貸し機からもすべて可能な手法があるのだと思っています。
機器の検査承認で気付かれていない、または検査の対象でないことが、制御の柱として存在しているということはないのでしょうか？
ちなみに上の画面タイプのウラものは、クリアする前置き時間180秒とスタートチャッカーへの入賞個数（様々）と書込み時間90秒だったと記憶していますが間違いだったごめんなさい。
そのセット後は、高確立状態での遊技で単・確変の選択は出来なかったと思います。
確率を高くするということはどうするのか？またこのタイプの源さんは、止らなくなって打ち子が焦ったことが多々あったそうです。
このタイプのものは、止める際にかならずクリアする前置き時間180秒の休憩後に平打ちしてスーパーハズシなどを確認してから止めなければなりませんので、その止め方の不自然さが簡単に見破れました。
（番長さんなら知ってるかなあ？）（帆船や？とか大海なんじゃらモードさんとかなら知ってるだろうにね・・ウフフ）
322：タコ×カニ：2005/05/10(火) 17:31:32: ホルコンが電圧制御によるものだと言う仮説

これは、昔から話がでて来る説なのですが、私も理論的な面からそう考えています。
また、友人がパチ店で働いていた時、その電圧操作を担当していたと言う話もあります。
まあ、実際自分がそのシステムを目の当たりにしたわけでは無いので、仮説の範囲に留めています。
・電圧制御の始まり
おそらく電圧制御によるホルコンとは、パチ台がコンピュータ化される以前から存在した
システムではないかと考えられます。特にハネ物とか、外部電圧の影響が大きかったのでは
ないでしょうか？昔は今のように安価で定電圧回路を持てるような時代では無かったので
多分パチンコ台への供給電圧が、そのまま台の各部へ影響をしていたと考えられます。
特にハネ物ではハネが開いて玉が乗り、そそして力強く玉をハネあげられればＶ入賞できる
のですが、トルクが無いと玉がハネから落ちるか、またはＶ入賞ではない所へ、ヘロ！っと
落ちてしまいます。パチ屋はおそらくこれに気付いて電圧の上げ下げをやり始めたのでは
ないかと想像しました。これが走りではないかと？
・電源ラインでの制御なら仕掛けがわかり難い
あからさまに出玉をコントロール出来るぞ！ってような怪しい配線が出来なかった時代には
電圧を変えるだけの制御なら検査官にもばれにくかったのでは？
・当たり制御がグループ化しやすい。
パチ数台で一個のトランスを使用しているために、そのトランス単位で電圧を変えるために
結果的にグループで当たりが周るのでは？
・こういった電圧制御の文化が今も引きずっているのでは？
もともと、台を少しずつ入れ替えながら新装開店なので、ホルコンがあったとしても過去の
物も使えるように引きずっているのでは無いでしょうか？
・電圧変動の検出はＩＣ一個で容易に可能です。
小指のつめよりも小さなＩＣ一つで電圧変動は10mV単位で細かに変動を検出可能です。
つまり、複雑なネットワークケーブルなど使わなくても電圧を変えるだけで
出る出ないの信号を送る事は容易です。

詳しくは、このスレにも書いてあるのでさかのぼって読んで見てください。
323：タコ×カニ：2005/05/10(火) 17:32:54: MAKEさん

だからって、仕込みがあからさまにわかるような設定はしないでしょう。
324：makegumi：2005/05/10(火) 20:56:18: >>322はオイラも同感ですねえ。
ただ、今のセブン機で当りを送るというか、狙った時に当て易くするには、信号の授受なんでしょうか？
そうなるともう絶対に攻略はあり得ないよね。
どんなに波を読もうが、ホル攻で初当りを引こうが、簡単に操作できるし、マークすれば一瞬であたりを無くせるだろうし。
それが個別でなくてトランスに対するグループ制御だとしてもね。
オイラは制御自体はどちらかと言えば賛成派なんだけどね。そこに客の区別や店の不正が絡まないのならばね。
当りを配っていたって構わないでしょう。平等な選別の上なら。連チャンなどの演出にしてもね。
しかし、まだそれを肯定できる平等なシャッフルの土壌が確立されていないことが問題。
正直、最近のパチは勝負している醍醐味は薄くなったと思える。昨日ひさしぶりに若手雀志と卓を囲んだけど面白くてしょうがなかった。ちょっと気になった1局は振り返って議論したりすると、そこにはオカルトな発想と牌効率というデジタルな発想と勝負勘が見事にみんな異なっているからねえ。同じ残りの有効牌の枚数を考えても期待値との兼ね合いもみんな違うしね。
ところでなんでパチに関して供給電源や電圧などに検査承認の突っ込みがないのだろうか？
それから>>323だけど、結構犯罪って計画はち密でも決行そのものは大胆なことが多いと思うのだけど。
テレビのゴト師の仕込みの瞬間みたいなVTRは半分以上は狂言だと思っているけどね。だってホルコンがありながらそんなに被害甚大まで気が付かない訳ないじゃん。
昔の仕込みの画面タイプは、結構分りやすいものもあったけど、平気で使っていたと思う。訴えらえたってその日その場で検査されることなんて交通事故より少ないからね。
325：タコ×カニ：2005/05/18(水) 16:50:50: まあ、それはホルコンと言うよりは、遠隔操作だよね。
ピンポイントに当たりを出したり、当たりを飛ばしたり
それは自由自在。
これは、ホルコンとは区別して考えるべきだと思う。
ホルコンは、店が出している事をアピールしたい時に
稼動させるシステムで、むしろ打ち手の我々にはうれしい
存在だと思ってます。
無間地獄のハマリから救ってくれる神の手ですよ！
326：ちゃちゃ☆：2005/05/19(木) 07:23:20: ↑まさに私もホルコンとは、そういうものだと考えております
ホルコンがあるからダメなんではなく
ホルコンで管理されているから、ハマリ脱出もあり
どの台もメリハリがあり各担当がある
実機買ってもホールと同じような爆裂ありえないのが何よりの証拠
ネットゲームでも確率におさめようとするので連荘も５回以上はめったにありません
ハマリはなく、それこそ一般にいわれるように粘れば確実に増えますｗ
しかし現実のホールではそうではないと思います
ホルコンは打ち手の助っ人
波をも変えてしまうのはホルコンではなくまさに遠隔
ただ私もパチから遠のいたのはmakeさんのいうような、勝負感がうすれたのが原因かもしれません
もちだまで遊んでいても次まわってくるまで単に流しているだけに過ぎない。
次どんだけ噴いてくれるのか期待するくらいの楽しみになってしまったこと。
だったら出る時だけいただいて即効やめようとそういうスタイルでやっていましたが
シマ観察に疲れてしまって(*^▽^*)ジロジロみられるのに慣れたようでやはり慣れなくてｗ
だけど母がプロ並みになってしまいましたｗ
朝から晩までいりびたりｗ
だけどホルコンと波の基本は叩き込んでいるので安心です。私がエースとれなかったのに月に３－５回エースとれる母の実績たるものは・・・・ｗ
今の仕事秋で終わってしまうのでまたパチ生活に戻るかもしれません。そしたら母と仲良くいってみようかなｗ
327：エクシブ：2005/05/22(日) 01:02:53: 320のスレッドについて
タコ×カニさん、親切な説明どうもありがとうございます。
画面の明るさ違いですが、320のようにバックライトの調整値の問題かもしれませんね。ただ他店で、これだけ明るさの違いがあったのを見たことがなかったです。
一点だけ御質問させてください。定電圧回路についてですが、もしサーボと同じであれば、電圧を元の値に制御するのに、ゲインに応じたタイムラグがあると思います。そのとき、ディススプレーのバックライトは反応しないでしょうか？

makegumiさん、
298のスレッドを初め、ありがたいアドバイス本当にありがとうございます。私は、298のような立派な青年ではないですよ。（ちなみに三十路半ば近いですので青年でもありません）
実は、makegumiさんとこの掲示板で議論しててから、おこずかいで長い時間、遊べるようになったんですよ。（格言⇒なにも引かない、何も足さない）

ちゃちゃさん、今更ですが、傷つけるような発言があったこと深くお詫びいたします。
また示唆に富むアドバイスをいろいろ聞かせてください。
328：パチアルバイト：2005/05/22(日) 13:38:03: いろいろ確率論とか書いていますが私の勤め先の店長（オーナー）はホルコン
があるからきちんと売り上げのベースも計算出来るし無ければこの世からパチンコ
店は潰れるって言ってます。昔の釘師の時代は終わり今はすべてコンピュータ
の管理になってます。朝一の出玉で昼客に出てるようにみせかけ朝一の出玉が
飲まれそうになったらまた夕方客に見せるかのようにホルコンにて出玉をさせます。
用は店側が出したい時に出せるし逆に閉めたい時に閉めれるようになっています。
そうでなければイベントや新台の時に困るでしょう？　あと、そのホルコンを設定
設定しておけば機械（台）がかってに当たりを出してくれるのでオーナーは朝と夜
（閉店）しか顔を出しませんよ。
329：海坊主：2005/05/22(日) 21:58:15: >>328
それだからパチンコで生活している人は、釘をなおさら良く観察するんですよ。
私が本当に優良店と思うところは毎日釘を変えています。
ホルコンで制御されている店があることは仕方のないことですが、
私に波を読む力はないので、釘を見て回る台を探すしか方法はないです。
330：タコ×カニ：2005/05/24(火) 10:36:47: エクシブさんへ
レスに間が空いてしまってすいません。

電子機器に使われる定電圧回路はスイッチングレギュレータと言う方式なので
供給電圧が上がってもディレイが生じる事はありません。
原理は簡単に言ってしまえば、トイレの水タンクです。
ある、一定の電圧までコンデンサ（トイレで言えば水タンク）に電力が溜まると
電圧供給の回路を遮断します。内部回路はそこから少しずつ電力を使用し電圧が
下がっていきますが、一定の電圧まで下がると電圧供給の回路を接続する。
って作りなんで、最大電圧と最小電圧の間で上下します。
この上下を更にコンデンサで和らげて使っています。
完全なフラット電圧供給とは行きませんが、それで十分なんですね。
もちろん、出力電圧をフィードバックしゲインコントロールで定電圧化する
方式もありますが、今ではあまり使われませんね。
まあ、この方式にせよ出力側に影響するようなタイムラグは発生しません。
ディススプレーのバックライトの異常動作は単純に部品不良と考える方が自然です。
331：エクシブ：2005/05/26(木) 22:41:07: タコ×カニさん、親切な回答どうもありがとうございます。頭の中がすっきりしました。
タコ×カニさん、ご質問ばかりで申し訳ございません。ハンドルのアクチュエータ（多分ロータリソレノイドでしょうか？）も上記定電圧回路と同系統から電気を供給しているのでしょうか？ここの掲示板でよく玉突きの話が出ますけど、如何にも電圧制御よる副作用という感じがします。玉突きによる玉の戻りの多さは電圧変動が大小に依存してそうですしすし、最近の新台で玉突きが判りにくくなったのは、フィードバックゲインを変えた？
お暇なときで結構ですから、ご意見を聞かせていただたら幸いです。
332：エクシブ：2005/05/26(木) 23:11:32: パチアルバイトさん、海坊主さん、申し訳ありません。レス見忘れてしました。

328のスレッド
ホルコンかは判りませんが、売り上げの管理してそうですよね。確かに店長らしき人は、時々しかきませんよね。

329のスレッド
私もパチ屋に行ったときは、お目当て台の釘を必ず見ます。基本的には、まわる台を打つようにしています。最近は、寄りを調整している店とか、余りお目にかからないですよね。ヘソの開け閉めばかりの調整で。
333：makegumi：2005/05/27(金) 02:23:56: エクシブさん、おひさ！
万博へは行けそうもないので残念であります。
ところで、ヘソの開け閉めばかりの調整の店は、まず釘の開け閉めと割数が関係ない店だね。
開け閉めはカムフラージュでしかない！！
もう、業界の｛釘一生懸命調整｝は嘘八百なんだからそんな意見を見かけたら笑っちゃいましょうね。
334：エクシブ：2005/05/28(土) 00:42:21: makegumiさん、鋭い指摘ありがとうございます。
釘が悪くても出るときは死ぬほど出ますね～。ただ、まわらん台で長い時間遊ぶのはストレスが溜まるんです。
店が出した回数を閉店後事後的に数えたものを割数と呼ぶようですが、makegumiさんは店が事前に設定できる（或いは、業時間中に変更できる）ものだと思いますか？ナンセンスな質問かな？
また、makegumiさんの知っている範囲で、釘で出している感じがする店ってありますか？
335：エクシブ：2005/05/28(土) 01:19:57: 私が今行っている店についてですが、わりと釘の開け閉めと割数が連動しているような気がします。（寄りやアタッカー、スルーなど他店と比較し、よく叩いているような気がします）しかし、ホルコン的な副作用もよく見かけます。
336：makegumi：2005/05/28(土) 01:59:50: 釘で出している感じがする店ってありますか？・・・まったくありません！！！
また、自分はボーダーはるかに超える釘の台で爆発したことも一度もありません。
たまたま釘が良くて波が悪い台だったとも思いません。
なんてったて、ＣＲ出現以来ただの一度もないのですからそれほどに巡り合わせが悪いなんて信じられません。
しかし、大爆発は幾度も幾度もあります。確率変動中にさえ玉が減るような台でもです。しかし通常時にブンブン回る台で爆発が一度も無いことが不自然です。
いい加減、あちこちの工作員のボーダー＆打法意見には敬意を表します。
337：エクシブ：2005/05/28(土) 02:28:49: 336のスレッドについて
私は、まわる台で爆発している台見たことありますよ。まわらん台が爆発しているのも見たことありますが。
338：エクシブ：2005/05/28(土) 02:30:42: makegumiさん、336のスレッドですが、本当ですか？
339：おハゲ：2005/05/28(土) 02:47:24: 店の経営方針だろうから、いろいろあっても不思議じゃないような気がします。
ただ、あんまり回らないは台は追いかけにくいですよね。
回る台なら負けてもある程度納得がいくけど、回らないで負けると自己嫌悪に陥ります。
340：ちゃちゃ☆：2005/05/28(土) 09:06:12: 同じ10ｋ
釘が甘ければ300回転
釘が渋ければ150回－200回転
100から打ち始めて400までまわして当たりがないのと
300足らずしかまわせなかった場合、結局その台に入った玉数は同じなんだけど、
ストレスを感じてしまう
回る台は1000回まわしてもさほど苦痛ではないかも・・・
それがスロであるといえる。。
回転による台の差がない
その分設定という存在を出しているけど
実はパチは、台によって回転の差がある上に、設定というやっかいなものまであるんではないか・・？
かといって回るからクリアできる問題でもないように思う
同時確証できるなら、同じ台で甘い釘、渋い釘でいくら投入で当たりが引けるか
きっと玉数カウントじゃないかと私は思っているんですが・・。
その当たり何か発見あればよろしくｗ
341：makegumi：2005/05/29(日) 03:23:51: エクシブさん、本当だよ。
12万発オーバーから5万発までであっても数多くの大爆発を経験しているが、本当に回る台で出た！と思えたのは、ただの一度だけ。
朝からブン回してハマリと小連チャンをくり返しての4万発強だったかなあ。
特に12万発オーバーのそれいけ浜ちゃんは、東京での関西バージョンの連チャン機（ヘルツ違いらしが）で、むしろ周りが悪いから確率変動中も単発終了が避けられた。（わかる人はわかるよね）
もちろん帰りに囲まれた（しょうがねえけど）
フィーバー機が出た頃から『回る＝出る』ではないと感じてきた。
同じく、『羽が良く開く＝出る』も信じていない。
そのストレスを快感に感じるのはゴルフをやるものならわかると思う。
『人間、辛抱だ』（前二子部屋親方の言葉）・・・『でも辛抱し続けたら負けがこむ』（オイラ）
342：ちゃちゃ☆：2005/05/29(日) 11:41:42: makeさん同じく私も、回る＝出る　ではないとCR出る前から思っていた
実際へそオンリーの釘調整程度のホールでは、歩きながらへそみて開いてる台を常にゲットしてきました
ここさえ空いてれば関西では35/1ｋなんて当たり前。40回まわる時もある。そんな台をずっと打ってきた私はストレスを感じた事はなく、楽しいパチライフを送ってきましたよ。
それも昨今まで。
まわる台での爆発は非常に少ない。ちんたらちんたらとした遊び台でしかないようにおもう。もちだまで粘れるので時間はたっぷりと遊べる。そして最後になくなるか、一気に出るか。
一気にでればいいけどねｗ
それなら波みてジグザグの底狙えば時間効率アップだし・・
まわらない台でも朝から当たればモーニング併用で投資少なく一気にドル箱山積みにもなる
そういう台が連荘終わった時って、通常時かなりまわらない事が多いです
ボーダーの理論が成立するのは持ち玉の効率であって爆発云々ではないと思う。
そのストレスを快感と感じれない私はパチはなれの一番の理由かもしれませんｗ
移動もできず、共有もできなかった関西が無制限常識になり移動自由になったとたんの回転の悪さ
願っていたもの実現すればストレスによるパチ引退ｗ
近い将来釘は開き25-30/1ｋになる日がきて、どれ打っても楽しめるパチへと変化することを期待してます＾＾
343：エクシブ：2005/05/31(火) 00:00:18: ちゃちゃさん、makegumiさん、アドバイスありがとうございます。

釘の件、お二方がおっしゃるのだから、そうなんだろうと思います。
それと「まわる」の解釈ですが、なにも30回転／1Kの台を常に狙っている訳では無く、自分が行った店で一番まわりそうな台を打っているという意味です。昨今は、割と換金率が高い店（27玉～35玉）でしか打たないので、25回転／1Kもまわれば恩の字といった感じでしょうか。
つまるところ、ボーダー理論だろうが、波攻略だろうが、ホルコンだろうが、オカルトだろうが、パチンコ屋で可能な限り長い時間遊べれば、それで良しといった感じで、特に釘（ボーダー）にこだわっているつもりはい無いです。
344：エクシブ：2005/05/31(火) 00:06:24: ちなみに、以前、常連としていた店は低換金の店で、それなりに良くまわりました。（会員カード装着店へ変貌を気に行くのを辞めましたが）その店では、店が推奨するブンブンまわる台で、他人が9万発近く出していたのを記憶しています。
345：エクシブ：2005/05/31(火) 00:11:04: 344ですが、サクラを雇ってるとか、客を見て出すとか、あやしい噂がある店であったのも事実ですが・・・。
346：makegumi：2005/05/31(火) 04:09:06: オイラって他人の出玉は一切信じないんだよね。例え目の前で見たとしても。
自分が出したその店での自己最高記録が＝その店の最高記録で、他人が何万発出そうが自分が全然出したことがないならその店はカス。
まあ、幼なじみなど、知り尽くした知人が出したならば、半分信用するけどね。
それくらい他人の出した『見せ物』が多いのがパチンコ屋じゃないだろうか？
347：タコ×カニ：2005/05/31(火) 10:17:06: エクシブさんへ

また、レスに間が空いてしまいました。すいません。
このところ、外出が非常に多いもんで、ここを見に来る
回数が減ってます。
>ハンドルのアクチュエータ（多分ロータリソレノイドでしょうか？）
ロータリーソレノイドとも聞きますが、ただのカム付きモーターじゃないかな？と
私は思ってます。
ここには定電圧回路は無いと思います。
その方が回転ムラを起こすのに丁度良いですしね。
前から感じているんですが、打ち出しトルクが変わってお化け回転するような
時って電圧が上がっているんでしょうかね？
で、当たったりする。
そんな妄想でした。
348：エクシブ：2005/06/01(水) 22:09:35: makegumiさん、タコ×カニさん、お返事どうもありがとうございます。

346ですが、私もそう思います。その店でですが、見たことも無い人が鬼のようにドル箱を積んでいるのをよく見かけました。しゃべりかけても無視です。というか他人を話をしているのを見かけたことありませんでした。多分日本語話せないのでは？と思います

347ですが、ハンドルには定電圧回路必要ないですよね。自然な回転ムラを発生させることができる訳ですから。タコ×カニさん、お化け回転とは保留無しで回転するということでOKでしょうか？自分は経験が無いような気がします。
349：タコ×カニ：2005/06/02(木) 12:14:38: お化け回転は、15回転/1Kの台が突然30回転/1Kへと変貌した時
だと理解しておりますが。
350：タコ×カニ：2005/06/02(木) 20:14:29: そういえば、玉が入っていないのに回転したってのも
お化け回転だね。
私の良いたかったのは、突然、回りが良くなる状態を
言いたかったんです。
351：エクシブ：2005/06/02(木) 23:55:53: タコ×カニさん、回転ムラのことですね。まわりが悪かった台が、突然良くまわりだし、大当たり（やっと入賞した1球目で当たりもあります）って私も経験があります。まわらない時ってストロークを合わせても、なかなか入賞しないですよね。

話が変わってすいません。タコ×カニさんとmakegumiさんは、「ああ、あの台は良かった！」と心に残った台は、どんな台でしょうか？（おハゲさんの新設スレッドへどうぞ）
352：おハゲ：2005/06/03(金) 10:26:49: 回転ムラの件ですけど、自分の経験では、
比較的良く回っていた台が、突然、回らなくなり、
固定していたハンドルを動かしたりしていると、
また突然入り出し、すぐ当りが来ます。
絶対に偶然ではないと思っています。
まあそれが、ホルコンなんでしょうけどね。
353：タコ×カニ：2005/06/03(金) 13:27:25: 「ああ、あの台は良かった！」
うーん、新海以外には思い当たりません。
てか、パチを何年もやらなくなっていたのですが
新海で復活ってのが実際です。
354：エクシブ：2005/06/04(土) 01:20:24: おハゲさん、確かにストローク調整中に当たるってことありますね。私がちょっとだけ通っていた店に、ハンドルを軽く左右に何回かまわすと、自台と隣接台に激熱リーチがかかる店がありました。そのリーチで必ず1台当たります。その後なんですが、その店で私が打ち始めると強烈な玉突きか、玉戻りをもらうようになってしまいました。玉突きに関しては、隣接台も同時に玉突きするんですよ。隣で打っている人に本当に申し訳無いです。確実に店からマークされてるでしょう。

タコ×カニさん、やっぱり海は定番ですよね。でも、私は海苦手なんですよ。長時間打つと必ず飽きてしまいます。
ちなみに、私が初めて打ったパチンコ台は、学生の頃打った「麻雀物語」です。しかし、何分お金が無かったもので、すぐ打てなくなりましたが。そこから10年ちょっとパチンコは打たなかったのですが、2年前たまたま打った台で大勝ちし、またパチンコやるようになってしまいました。
356：makegumi：2005/06/07(火) 16:13:42: ホルコンの連鎖的ないわゆる当たりの周りは、本当に回り続けるのか？
どこかが始発でどこかが時間内の終着となっていないか？
エースは途中下車駅を通過したしまった上で、その終着駅に留まることではないだろうか？
気になるのは折り返すのか、再び始発から始動するのか？
357：確変（エクシブ）：2005/06/08(水) 00:05:37: makegumiさん、356ですが、具体的には、どのようなことを意味しているのでしょうか？抽象的で、ちょっと判りにくいです。
358：makegumi：2005/06/08(水) 01:01:50: 以前と大きく変わったと感じることなんです。
グループが開放となることは同じでも、誰かが当たりを拾うまでのガチンコでは無くなり、抽選の権利の奪いあいがありそうなんです。
権利の獲得の優先順位を回り方向とし、その抽選の権利はどんどん回ってしまうというイメージです。
つまり、グループが開放となっても、その権利を得ない限り抽選の状態になれないのでは？と感じていて、さらにその権利は巡れども、そこには停滞（終点）や○周まで巡るとか、開放期間が終わると次の解放時に始まるところがあるというようなイメージです。
ところが、開放期間を終えた次の開放期間と思われるときに最初と異なるような方向の連鎖を感じるときがあるのです。
仮に４台グループとして、ぐるぐる回ることが続いているとは思えないのです。
簡単に言うと、以前のホル攻で熱いリーチが出現した台の右回りで当たりを奪えることは多々あったと思いますが、その時のグループの開放が静まり、次回の開放でにぎやかになり始めると左周りで当たりが拾えることがあるようなことです。
しかし、以前以上にその周り方というか、抽選権利の当落は、些細なことで起きるようで簡単にはお座り一発は拾えません（というか拾えていそうで自ら権利当落させてしまうようなことが多々あり、その当落のワンチャンスを得られた場合だけのお座り一発のようなのです。）
後から来た他人のお座り一発リーチ外しの次の自分が熱いことが多々あります。しかしその自分も権利をあっさりと手放してしまうこともあります。
後出しくんに自ら持って行くヒントでもあります。
相変わらずのぜ～んぶ妄想だけどね。でも初当たりは引きやすいんですよ。
そして玉突きはわかりにくくなれど、相変わらず健在です。
359：確変（エクシブ）：2005/06/08(水) 23:44:23: makegumiさん、「抽選の権利の奪い」中は、自分の台或いは隣接台（グループ台）にどのような現象が現れるのでしょうか？以前、アドバイスを受けた能面台やリーチの同期とかでしょうか？また、「抽選の権利の奪い」は、グループに当たりが無い回収時に起きていることなんでしょうか？。それとも開放スタート後ですか？（358の「抽選の権利の奪い」の意味ですが、私にまだちょっと難しく、質問ばかりで申し訳ございません。ガチンコ勝負と同意ではないのですよね？）
ちなみに私が行っている店は、スタンダードな右回りで解り易いですよ。

・そして玉突きはわかりにくくなれど、相変わらず健在です。
本当に同感です。いつの間にか、下皿に玉がありますよ。
360：makegumi：2005/06/09(木) 00:50:42: オイラの妄想が役に立つなら幸いです。
まず、能面台は完全に無抽選の最中の顔でそのあまりにも絵に描いたような出目やリーチがそう感じさせられます。
ただ、枠外揃い目に関しては、大海設置以前のそれとはまったく逆のように思えます。
もっとも顕著なものは、どこかの枠外揃い目の頃合いに同グループに当たりがあることです。
以前はこの枠外揃い目が能面時に起き、そのタイミングでそのグループの開放に切り替わった瞬間に当たりになっていると感じていましたが、いまの枠外はすでに自グループが当たれる状況になっていることの方が多いと感じています。
ただ、別な感じ方では、すでにグループ内での当落がされた結果のときもあり、その時の枠外揃いは周り順方向によっては非常に当たりに遠いこともあるのではないでしょうか？
それは、当たりが決められて回っているという考えではなく、抽選権利を得る番が遠いというイメージです。
リーチの同期は顕著ですが、リーチではない出目やラインの同期の方が顕著でわかりやすいです。ただ相当に視線の範囲が広くなるようなグループ構成が多いので、打ちながら目視することは難しい店も多々あります。桂馬飛びくらいの距離の構成なら目が届きますけど、朝から満席のようなホールでは最初からそんな構成にはしないでしょう。
出し方に特徴づけたい店ならさほどグループの距離感は遠くはないでしょうけど。
抽選権利の奪い合いというイメージはある意味ガチンコでもあります。
ただ、その奪い合いの当落に一般台は癖があるようで、他人の当落に合わせたり、自分が当落にならないような工夫はできそうです。
一番わかりやすい当落の結果のようなものが魚群はずれでもあるようですが、それも仕切直しと気持ちを落ち着かせればいいのではないでしょうか？でもだいたいそのままエース駅に途中下車しちゃうでしょうけどね。
注目すべき点ではグループ内でのリーチ回数や連続リーチの後の当たり方にわずかに癖が見られることが多いです。
エクシブさんの店は右回りがはっきりしているのですね。オイラが良く行く店もそうですよ。ただしそこでは、右回りに回るのではなく、右方向に行き、行き止まりがあり、その次は最初から回り始めるのでいわゆる円移動ではありません。U型で支点終点が同じのようです。
それから当落条件にはホルコンの集計する警告科目が影響がありそうです。
もっともエースな条件の台は、ほとんどの警告科目が甘い台のようです。きつい回収台は回れども数度のアースカットなどで警告に抵触し当落してしまうと感じます。
玉突きは、わかりにくくなっても健在ですがその度合いと効果は以前と同じようです。ただ、以前よりも抽選権利の奪い合いと当落の条件が細かいためか、あるいみ今ではまた玉突きがなんとかなっています。むしろこれは玉突きによる即止めとか玉突き後に普通の客が簡単に復活できるようになっているからでもあるのでしょうが。
逆に不規則な打ち方などで自ら当落を誘い、敗者復活にもっていったり、意図的に開放を誘ったりできそうなのが面白いです。もちろん割の限度という超えられない壁は感じます。
大海も新海も新台もすべて同じです。というよりそういったシステムに全台が足並みをそろえているようです。機種ごとの違いはテーブルの堅め方の違い程度で、初当たりに関する奪い方はみんなおんなじように感じます。
気をつけたいのはこの仕組みは簡単に４台程度のグループだけを完全に制御状態にできそうなことで、一人殺すのに満席でも３人程度の道連れですみそうなことです。
狙われていることがいままで以上に個人攻撃に近づいて来ています。
361：エクシブ：2005/06/09(木) 23:48:06: makegumiさん、詳細な説明ありがとうございます。「抽選の権利の奪い」で抽選権利を得るには、ホルコン警告にひっかからないように継続遊戯をするということで良いですよね。非常難しいですね。makegumiさんは、ホルコン警告を回避するため、どんな工夫をされていらっしゃるのですか？オヤジ打ちは、そういった意味で合理的なうち方なのかもしれないですね。

・もっとも顕著なものは、どこかの枠外揃い目の頃合いに同グループに当たりがあることです。
知らなかったです。枠外がそろった瞬間、注意して観察してみます。出目の制御ってやっぱりあるんですね。妙に同じ出目を、頻繁に見るなとは感じていました。

・当落条件にはホルコンの集計する警告科目が影響がありそうです。もっともエースな条件の台は、ほとんどの警告科目が甘い台のようです。きつい回収台は回れども数度のアースカットなどで警告に抵触し当落してしまうと感じます。
ホルコン集計の警告科目でも個人特定できますよね。普通、誰でも打ち方に癖がありますから。makeigumiさんが以前お話されていたように、毎日、或いは時間ごとに警告科目を代えるだけで、特定のお客だけが開放にならなるんでしょう。逆に警告科目が判ってしまえば、勝利は目前と言っても過言ではなさそうですね。
362：ダッフンダ（エクシブ）：2005/06/19(日) 01:24:01: 本日、仕事で休出したので非常に疲れてます。酔いが早いです。

ネット上でホルコンの収支を掲載する方々へ
もし、ホルコンの存在を感じ、ホルコンにより勝てていると自信がある人で、掲示板に収支を書き込みするときは、なぜその台を選定するにいたったかの理由について必ず記載してもらえないでしょうか？初心者は、なっちゃってホル攻を実践し必ず失敗します。自己責任の問題とは言え、収支や勝てていることだけ掲載する中途半端な書き込みは、多くの人にとって百害です。
363：makegumi：2005/06/19(日) 02:21:09: ダッフンダさんに激しく同意！！
というよりも、現在のオイラのホル攻妄想では、予測してからの台選別は不可能であると考えています。
予測した台選別が出来るということは、言い換えれば台の選別が行われる仕組みや同調した癖などがあるということであり、ところが今のシステムは、事前にホルコンが起動するというよりも、現在稼働している台の稼働状況に準じて動いていると思われるからです。
つまり、たとえ予測をして台選別しようが、ホルコンは空き台に対しての認識をせずに、稼働している（もしくは稼働した上で）台に対してのみ起動すると思われるからです。
この妄想を描いた最大の要因は、ここ最近にいろいろな台において、『１回転当たり』が無いことから考えています。
以前までのホールでは、大工の源だろうが新海だろうが、この１回転当たりはまるで今まで空き台だったその台に当たりが落ちていたようなほど多くありました。
しかし、ここ最近のリニューアル店においては、まず１回転での当たりは皆無です。むしろあえてその廻りがしらける１回転当たりを完全に消し去ることができるようになったとも思われます。
つまり、座って打って、たった１回転でも回ってからこそ、そこで初めてホルコンによる選別の対象になるように変わったのではないでしょうか。
これがオイラがここ最近に書き込みしている『大当たり抽選をさせてもらうための権利』の『台選別の抽選』であります。
しかし、今だにこの１回転当たりが目撃できる島や店舗では、そこに古いシステムのままである可能性ともっとイヤラシイ可能性の２種類を考えなくてはいけないとも思います。
もしも今日以降に、１回転当たりを目撃できた店舗があったならば実名で公表していただきたい。（深い意味では無く、ただ座って１回転で当たったという事実を教えていただきたいということですからネ）
その店舗では従来からいろいろと語られているホルコン攻略がそのまま通用することがあるかもしれません。
そこでさらに１回転当たりに対しての概念ですが、上皿やハンドル内部の残り玉の有無や、ほんのちょっとした遊戯中断後や、打ち手が即座に交代したような場合は、その前までの遊戯が継続していた上ではないかとも思います。
デモを経たり、数分空けてあったり、さらには回転直後の１回転であったり、前の遊戯の継続が認識されていないような状況で、１回転当たりがあったか無いかが重要なことになると思われます。
この妄想で非常に困惑することに、２回転目での当たりというものがあります。しかし、今のところこの２回転目の当たりは、前の１回転があったからこそであると解釈するようにしています。
またこのようにホルコンから選別をされたうえでこそ大当たり抽選に参加できるという妄想では、そのホルコンの選別条件でその他の条件も妄想しています。
例えば、最初のリーチを経てから、最初の数回転を経てから、
　　　　打ち出しから最初の保留切れがあってから（もちろん１回転でもあり得ることです）、
　　　　などなど・・・・
とにかくなにかしらの条件を経ない台に当たりは出ない！ということであって、それはイコール当たりが事前には決まっていない！ということでもあります。
ただし、大当たり抽選の権利は、打つ前に決まっていることはあるかもしれませんがそれもいろいろ店や時間によってありそうです。
364：makegumi：2005/06/19(日) 02:27:14: 訂正
デモを経たり、数分空けてあったり、さらには回転直後の１回転であったり、
の「回転直後」とは「開店直後」のことです。
365：はびきの：2005/06/20(月) 00:12:12: makegumiさんの見解、相変わらず唸らされます
実名は勘弁して欲しいですが、先週エヴァ打ってたら隣の30分くらい空き台におばちゃん座り
1回転目で単発当ててました、他スレで言ったジョウロで1ｋ分玉出てくる店です
大阪ですが地域密着店ですね
366：ダッフンダ（エクシブ）：2005/06/20(月) 02:21:21: makegumiさん、はびきのさん、夜分失礼します。
夜遅くなってしまったので、明日返事を書かせていただきます。
367：makegumi：2005/06/20(月) 20:16:03: ジョウロの玉貸し機は、今の台間サンドとはあきらかに構造が異なっているはずです。
田村電気等の特許は裏もので存在していたとしてもその機種では応用できないはず。
ならばやれることは・・・・
ところで今日、渋谷のエスパスというある意味悪名の高い店で大変面白いことに出会えました。
オイラはいくらオヤジ打ちを続けようが５００円の追い買いするたびに下皿に１球の玉落ち。
同じく魚群３度も外している１台飛んだ隣のリーマンも・・・
ところがそこに割って入った普通のおじいさん（オイラが見れば座った瞬間に注目に値する匂いなんだけどね）
まず、なにをしようが玉落ちが起きない。２Kで確変ゲット。
上皿一杯の状態で確変継続してもなぜか下皿に落ちない。強いていえば満杯のときにチューリップがごっそり拾ったときくらいは落ちるけど、そんなのは誰でも起きる普通のこと。
こりゃあ間違いなく玉貸しの度にリセ●トが起きていて、どんなにオヤジ打ちで打ち込もうがなにも進歩の起きない状態だね。
じゃあ遊びついでにと、３k一気買いしてすべてドル箱に落としてからデモ待ちし、玉を追い買いしないように打ち出すと、リーチ数回に追加入賞をうまいこと出来ると、今度は玉突きではなく全く打ち出しされない状態に（この間約１０球打ちだい時間くらいかな）
やるやる～とホクソ笑んでいながら根気よく打ち出しをやり直したりしていると今度はものの見事にリーチ中やリーチ直前に下皿への玉落ち。このときの上皿はスカスカで、しかも打ち出しは超強めで玉落ちも玉突きも起きる訳がない状態。
いやあこの渋谷エスパスはなにをやっているとかは申しませんが、まあ一般人は絶対に大変だよね。
ほかの店でも同様な事例は多々あれど、ここまで好き勝手にいろんなことが起きる店も少ないかもね。
ちなみにこの店では過去の玉突きはずいぶん前からなくなっていたんだよ。
ほんと台間サンドと台そのものとハンドルとの連携プレイはあらゆる対抗手段に対策済みだよなあ。
サラっと３０Kボウズで退散。良い社会勉強になりましたよ。
あの『玉落ち』や『打ち出し止まり』が人為的でなくシステムだとしたら・・・いやあ本当に困ったもんだね。
また、その他のホールで変化を感じたらココに訪問していろいろ教えてもらいたいね。
いい加減、オマワリ達も『狂言ゴト』や『狂言強盗』や『シッポ切りのウラもの発覚』に惑わされないで、サンドやハンドルを介するシステムに気がつかないのかね（もしかしたら最大の黙認かい？）
ほんとに玉貸し機とハンドルはアナログにしてICを採用させちゃダチカンゾなもし。もちろん液晶も同様な解釈からの規制や検査が必要だよね。
『抽選機器のブラックボックス』も『ホルコンの打ち止め指令出力』もね。
抽選ロムも内蔵電池化にして営業時間内の電気的な外部接続をなくさないと
アメリカで起きたセンセーショナルなカード情報漏洩だって、要は外部との接線があるからなんだから、パチンコなどの風営法認可機種もいっさいの外部接線をなくす工夫と規制が必要だよ。
おっとまた工作員達の出力と入力の有無がどうのこうのって隠蔽活動が書き込みしてクッかな？イラッシャァ～イ（三枝風に）
368：はびきの：2005/06/21(火) 00:26:33: そこまで対策されてたらたまりませんね
玉落ちも気が付けば落ちてる時ありますので、いつ落ちたかをもっと注意してみます
明日は大手チェーンに行ってみます（笑）

makegumiさん、初心者的な（初心者ですが・・・）質問ですが
ストップボタンによる止めと、ハンドル握ったままストロークゼロは同じことでしょうか？

アースタッチ＆カットによる止めとストップボタンでは性質違いますよね？
これ気にしだしたのここの掲示板見るようになってからなので・・・（オイオイ）
それまでは保留3止めでストップボタンで止めてました、リーチ時もです。
369：makegumi：2005/06/21(火) 00:41:30: アースタッチ＆カットによる止めとストップボタンでは性質違いますよね？

スゴイ突っ込んだ質問ですねえ。
誰でも考えていながら、誰もどこでも議論され尽くさないその質問。
残念ながらそこに誇大妄想が届きません。本当にわかりません。
しかし、異なった感触を得ることは多いですが、それ以上に警告設定が怖いです。
370：ダッフンダ（エクシブ）：2005/06/21(火) 00:41:44: 369の渋谷エスパスは、悪い噂を良く聞きますね。また、目黒のガイアも同じく。これに関しては、営業停止になったことがマイホールまで、噂が轟いていました。基本的には、人為的制御（遠隔操作）が原因とか聞きましたが。
makegumiさん、結構有名店に行くんですね。以前話されいた平和島のGapとかも大型店ですね。
玉落ちの話ですが、隣に玉戻りしない台があるなら、個人狙いの玉落ちでは無いでしょうね。座った台の運が悪かった感じでしょうか。ホールから目を付けられ完全にターゲットにされると、近接台も玉落ちしますよ（怖い怖い）。
371：makegumi：2005/06/21(火) 01:15:26: 隣に玉戻りしない台があるなら・・・そしてその台にオイラが座ればなぜか毎回玉落ち。
隣に玉突きしない台があるなら・・・そしてその台にオイラが座ればなぜか毎回玉突き。
な・な・なぜさっきまですわっていたアイツは玉落ちしないのだ。
何年間も被害妄想になやまされる負け組。
だれからも被害妄想といわれる本当の現象。
そこがパチンコの面白いところでもあり、つるんでどうなるものでもないところ。
有名店へは社会科見学で、場末は実践場。
場末よりもやっぱり進んでいる。
そして場末の方が勝てるのはなぜだろう。
大型有名店ではまずほとんど勝てないオイラ。
ダイナムとマルハンなんてなんだかわからんうちに大儲けできたことはあるけど勝った！と確信できた記憶は一度もない。
372：makegumi：2005/06/21(火) 01:19:34: 目黒のガイアはジェットカウンターでだってよ。
ま、ということは隅から隅までってことだろうけどね。
目黒警察はな～んにも教えてくれないよ。→じゃあ処罰とは言えないじゃんね。ダ～レも本当のところを知れないんじゃさ。＝これも黙認と同じだね。
373：はびきの：2005/06/21(火) 01:23:51: 素早いレスありがとうございますー
ここ見るようになってから私もオヤジ打ちです（笑）
リーチ時はボタンで止めてます

エヴァなんかスーパーに発展したら長いので手を放すべきか
握ったままのほうが良いかいつも妄想してます（笑）
374：ダッフンダ（エクシブ）：2005/06/21(火) 01:24:44: ジェットカウンターなんですか？
ガイアの営業再開の目処はあるんですか？
375：コバ：2005/06/21(火) 21:12:22: MAKE様ジェットカウンターの違反はお客が返金請求できないのですか？大型店はワゴンサービス、軽食堂、テレビ付データー、店員も若い人90度でおじぎをしますが、知人は店内もきれいで良いと話しますが、私はえさを撒くだけ勝てる様にはなりません。
376：makegumi：2005/06/22(水) 00:52:57: コバさん、不正摘発店、指導該当店に対しての返金請求はなぜかまだあまり確立されていないようです。
この板でもそれと同様な、客側からのムーブメントを促せるかとも思って、以前はいろいろ書き込んだこともありました。
しかしここではそのような件での盛り上がりに欠けますし、無理にやろうとすれば『楽しみ』のスレを邪魔することになるので最近はあまり突っ込んで書き込みしていません。
返金請求以前に地域社会のみんなが率先して、許認可企業や監督官庁に対して行わなければならないことは山積みであるのです。
この目黒の件ではオイラは目黒警察との会話の一部始終をいろいろ書き込みをしています。知ってるかもしれないけど・・・・
目黒警察に処分や指導の再営業などについて問い合わせたところ、一般の方には、『ガイアさんの権利を守るために』なにも公開できないのだそうです。
あきれて、それ以上の突っ込みはなにもしていません。その所轄でも茨城とにたような事例が今後出てくるかもしれませんね。
377：コバ：2005/06/22(水) 12:27:51: パチをしない人（警察幹部）から見れば娯楽場ですから、（そんな所で文句を言わない）隠れみので経営者は笑いが止まらないでしょう。
都内ではビル丸ごとパチ店も有るそうですね（数千円で遊べるならともかく、私の様な田舎ものは怖くて入れません）
378：ダッフンダ（エクシブ）：2005/06/23(木) 00:41:13: makegumiさん、コバさん、こんばんわ。

・目黒警察に処分や指導の再営業などについて問い合わせたところ、一般の方には、『ガイアさんの権利を守るために』なにも公開できないのだそうです。
⇒意味不明ですね。実際、顧客側は不利益を被ったにもかかわらず。建設業界の談合と同様に、癒着をイメージしますね。
379：makegumi：2005/06/23(木) 02:23:10: たしかに今後営業を続ける権利に影響を与えることは事実だとも思う。
しかし、だからこその許認可事業ではないのか？
法への不正、道徳上の不正、のすべてに適合することはどんな事業でも難しい時代だとも思う。
権利というものを悪用しているとしか思えない。
なにごともオープンにするのも難しいが、一般消費者への不利益を画策したのならば全面的に公開するべきで、それではじめて一般客は正常な判断で遊戯することができるんだと思う。
一般消費者の正常な『眼』を阻害するような不正の隠蔽は国家がするべきではない。むしろ国家は闇の必然性を消去して、すべてにオープンにするほうが正しいとも思う。それでも人間ならば闇を生んでいくのだからね。
本当に毎日新聞を見るのが嫌になっている。でもこらえて読んでいる。
どんどん人間は蟻地獄に向かっているようだ。
パチンコって負けた反動が麻薬なのか？金への執着が勝った時のドーパミンなのか？
そんなことはないと思うが今の若者の見ていられない惨状には、パチンコを娯楽だよと説得する自信が湧いてこない。
今日もパチンコをやってとても面白かった。でもオイラが楽しんだ台で朝から８万円使って単発２回で呑まれた子供がいたそうな・・・いつもデータなど全く見ないので、ただ２回出て４００回回っていたくらいにしか気がつかなかった。
クソババアに『アンタ、ハイエナ上手だね』って言われて『オバンも顔が般若みたいだぞ！』と誉め返してやったら『そう？私も今日ハイエナ絶好調！』と笑い返してきた。・・・・マジでヤバイぞ日本。こんなオバンが育てた子供がいるかと思うとぞっとした。
クソババアには帰り際に『どっちが先に地獄にいけるかね？』と声かけたら『アタシの方が上手ョ』だってさ。・・・もう会話じゃねえ！！！！
380：コバ：2005/06/23(木) 22:02:56: MAKE様私は以前常連の婦人がやめて隣の台へ移ったのでその台で2千円ほどで当たったらいやな顔をされました（コーヒ飲みますかと聞くといいです）、お金が絡むので難しいです。
男性が打っていた台はそれほど気になりません（ちゃちゃ様の様な美人ならば男性客は歓迎するでしょう）
381：ダッフンダ：2005/06/23(木) 23:16:40: パチンコ業界も警視庁の天下り先になっていると聞きます。日本が世界の中でもトップレベルの治安を誇るれるのは警察の尽力があってともいえますが、やはり構造改革は必要ですよね。特に、パチンコ業界に限って言えば、その構図の中で末端に位置するパチンコ店やお客の負担を軽減するような。踊る大走査線の見すぎかもしれませんが。
382：makegumi：2005/06/24(金) 00:38:36: コバさん、オイラのパチスタイルで絶対にやらないのが普通のお客の止めた直後に座ることです。
これはずっとしていることで、どんなに込んでいてもしないように最大限努めているんです。
例外は稀にありますが他人にハイエナなどと呼ばれることはまず無いと思います。
自分がされるのは構わないんですが他人に対して後味の悪いことは嫌なんです。
ハイエナという言葉は大大大嫌いです。この言葉を立ち回りや攻略のように語っているものには目一杯噛み付いてきました。
『ハイエナ』と『残り物には福がある』とは大違いですからね。
しかし、上のクソババアのような類いがせっせとそうやっていたならばそいつのオンブオバケになることもありますけど、その時には勝ち負けなどどうでもよく、ギャフンと一瞬でも感じさせるか、オカマの不安にからせるか出来れば十分に楽しめるんですよ。多分に自殺行為となってしまうことはありますが、本当に勝ち負けはどうでもいいんです。
他人の負けが自分の潤いという感性が大嫌いです。ハイエナで喜んでいる常連などへのオイラのオンブオバケ攻撃はエグイですよ～。殴り合いもじさないというか、売ってくるのを待っているというか、こういうゴロを巻くような楽しみ方もあるんです。
普通の客か気に食わない客かの判断基準はオイラの勝手な解釈に基づいていますので、そこに正しい人間性などは皆無で、むしろただのゴロつきとも言えますね。でも一番辞められない遊び方でもあるんです。（性格最悪です）
金の奪い合いがしたければいくらでも場を知っていますから、パチにそんなものを快感と感じることはありえません。
本当にバクチで殺される最後の最後というのを結構見ていますから所詮かわいいもんです。
だいたいパチンコなどで負けた人間を勉強不足だとか、自己責任能力が欠如しているとか、偉そうな講釈も大嫌いです。
パチンコは小遣いで遊ぶ金掛けおもちゃで、金を稼いだり奪い合うものではありません。金は働いて稼ぐものです。そしてどんなに勝ち負けの格差が生まれようが、仕事の上での厳しい競争とは一線を画していると考えています。
383：makegumi：2005/06/24(金) 01:00:48: ダッフンダさん、日本は本当に治安が良いと思いますか？
待ちを歩けるだけの治安ではないでしょうかねえ。しかもそれすら危うくなってきています。もう時間の問題でしょう。
構造改革は本当に必要だと思います。一番必要なのは自分の構造改革だとずっと思っているんですが全く出来ない弱虫野郎です。
今日、夕方のニュースで小中高生とネット社会との結びつきを危惧する番組があったのですが、その報道も含めて、社会の構造改革もすべて『うまい方法』とか『上手な方法』とか『賢い考え』などが議論考察されていることに非常に困惑しています。
もっと根本なんではないでしょうか？
親と子供がいっしょに飯を食う。リズムを持って寝て起きて暮らす、自然を感じる、ぬくもりを忘れない、・・・・・・いっぱい普通に忘れてしまっていることが思い出せるようななればきっと変われるのではないかと思います。
なんか異常なほどにセンチメンタルな書き込みをしてしまいましたが、今日パチに行き、昨日のクソババアと再び対面し、遠くの子供を指差して『あの子よ、最近ドハマリしている子、あの子のウラを張れば結構鉄板ヨ！』だとさ。
ああ、こんなクソババアに仲間のように話かけられながら、精気が薄れた顔をしたその少年の姿を見ていたらなんか無性にシンドクなっていました。
久しぶりに話した知人が楽しくパチで遊んでいるような話が聞けて少しホっとはしていましたが、ネットでいくつか嫌な書き込みも見てしまいどうも気持ちが晴れないでいました。
暗い話ですみませんでした。でも書いたような綺麗ごとなんか、あまりほかでも会話でなんかできないので、オヤジの愚痴と思ってください。
あ～あ～今日はチョ～BＡＤだよ。最近チョベリグな日があんまりないなあ。またアサリ取りにでもいくか・・・
384：ダッフンダ：2005/06/26(日) 00:34:10: makegumiさん、こんばんわ。
私は、最近パチンコと距離を置くようにしています。この掲示板で他の人との会話を通じ、パチンコって既に娯楽の領域を超えているんだな～って感じたこともあって。パチンコ打ってて、じぇんじぇん面白くない！makegumiさんとのトークが唯一の救いです。

・一番必要なのは自分の構造改革だとずっと思っているんですが全く出来ない弱虫野郎です。
⇒私と一緒ですね、makeugmiさん。でも、これが一番難しい！

・ああ、こんなクソババアに仲間のように話かけられながら、精気が薄れた顔をしたその少年の姿を見ていたらなんか無性にシンドクなっていました。
⇒つくづく自分の嫁は、パチンコをやらない嫁で良かったな感じます。

・あ～あ～今日はチョ～BＡＤだよ。最近チョベリグな日があんまりないなあ。またアサリ取りにでもいくか・・・
⇒渋谷系っすね～。
385：はびきの：2005/06/26(日) 01:50:39: こんばんわ
私もあまりハイエナしないですね、それとホル攻のくせに人の横で打つのが苦手（笑）
夜しか打たないので稼動も大抵4割程度、ケツ番の店で打ってるので空いてるところでのんびりと打ってます

今日も仕事帰りにエヴァイベントの店に突撃
土曜ってのもあってほぼ8割稼動でした、4Kほど1台打って無反応なので移動
初当たり出たグループがあり（ケツ番ね）ぐるっと見てみると高稼動の中そのグループの台が1台ぽつんと空いてました
ここで待つか、時間的にも丁度良いしと思って打ち出したら上皿半分ほどで出球無しの突然確変当たり
左隣のペアシートの夫婦がこっちを指差してヒソヒソ・・・これが嫌（笑）
結局即単発引いたけど数珠ったので2連+3連+2連で150回して時間切れ5箱残りました。

ダッフンダさん、うちの嫁もパチンコしませんね、ギャンブルには興味が無いようです。
386：ちゃちゃ☆：2005/06/26(日) 07:54:46: (*^o^*)オ (*^O^*)ハー
σ(･ω･`)も、即効ハイエナしませんね。7割稼働くらいのシマにて650-くらいのゴロゴロある空き台のうちから、ロボ見てじっくり選んで飲み物持っていくから。
といっても、朝一から打たない限り、すべての台は、ハイエナだっちゅうの∵ゞ(≧ε≦ｏ)ぶ
その台を打っていた人はまだホールのどこかにいるっちゅうの　( ﾟ∀ﾟ):∵あひゃ!!

あからさまに、「私は即効空いた尻からドケドケー状態で席を奪い当たりをゲットするのが醍醐味なのさ」なんて平気でいう人なら別ですが・・・
客のほとんどは、自由出動で空いたところ何気に座って打っているにすぎず、心の中で「しめしめこれはすぐに当たりが来るぞ♪」と思っているか、「あああ、今日こそ勝てますように」って思っているかなど、知る由もない。どんなに中のいい人が勝ったって誰も分け前くれないのがギャンブルの世界です。
血の気がひいた少年に向かってケラケラ笑えるくそばばには正直なりたくないし、ありえませんっ！！！
私ほどお人よしいないんじゃないかって思うほど・・・人の心配ばっかりしてる・・・（BBSではそうみえないでしょうがｗ）
出ないとわかってるのは、経験からいえることで、勉強とはちと違う。といって、「にいさん、その台でないよ」なんておこがましいことも言えない現実。何様やねんって思われるだけでしょうに。。。すべての人にそんなこといってたらそれこそホールにいけんくなるっちゃ・・・。出ない台も出るときがある。出ない時を打つ人がいるからその出るときを台は迎える。
くそばばなら「もっとつっこめ」若い子なら「やめとけ」ってか？
そこまで他人に関与しないよ。シマ観察すればみえること。これを知ってればあの時・・救われたのにって思うことありませんか。
そういう少しでも役に立てればと思ってはじめたHP
誰もハイエナ推奨してΨ(｀∀´)Ψウケケケ　だなんて笑ってないし。
ホル攻みなが、そんな人間だと思うのかってだけど、広めないでほしい。ホル攻やってるっていうより、知っててうまく活用しているひとのほとんどは、ナイーブでどんどこつぎからつぎへと当たりを独り占めしている人いませんから。
ホル攻もどきが、やってるんだって。。そう解釈してほしいな。。と心から思っております
387：ひろみ：2005/06/29(水) 01:00:07: そっかー。
388：makegumi：2005/06/29(水) 09:32:08: ホル攻は限られた範囲では当たりを一人占めできる可能性があるし、それはズルいことではないと思う。
ただ、それは可能性でしかなく、可能性はどんなギャンブルやゲームにも共通なロマンでもあると思う。
徒競走で誰よりも一番早くテープを切るようなロマンはパチでもあり、それにはホル攻は有効な方法のひとつでもあると思う。
しかし、その方法は簡単な近道などではなく、ひとつの可能性でしかないとも思う。
392：まーさん：2006/04/28(金) 16:34:28: タコ×カニさん。質問。

ホルコンからのトリガーはキャリアに何を使用してると想像されますか？
今の時代、電圧の昇降は考えにくいのですが・・・。
393：海坊主：2006/04/28(金) 17:13:00: 此処にヒントはありますか？

ttp://pachinkokouryaku.fc2web.com/
394：まーさん：2006/04/29(土) 01:15:34: いつもながら感じるのですが、今時代、バイアスの変化で操作することは考えずらいのです。

なぜなら、その他の情報は何らかのキャリアにてホルコンとのやり取りをしているとすれば、バイアスをわざわざ使用しなくても簡単に操作できることであるし、
一方の機器の消費電力が変化した場合、その機器だけが以前の電圧のみを保持し、他の機器が電圧低下すると言うのも不自然なことです。

キャリアとしてバイアスを利用する場合は、L　or　H　ならば解るのですが・・。
単に機器を稼動させているバイアスの昇降での操作は非現実的だし、そうすると、グループ同士は同じ系統のDCあるいはACコンバータからの電源供給と言うことになり、配線工事としては行ったりきたりすることになりますよね。非常に無駄で効率的に考えても非現実的に思えるのです。
DCならばなおさら、距離による電圧降下が激しいのでコンバータからの距離によっても違ってくるはずです。

電圧降下に左右されないACを使用するとなれば、各台にACDCコンバータが必要になり、これまたコスト的に非現実的であり、グループ内での電圧変化を感知するのは難しく思われます。
また、別の切り口から、電圧変化によるメモリーやCPU演算速度の変化があるとしても、これはコントロールするのに他のプログラムが必要になるはずで（この辺はタコ×カニさんの得意分野ですね）、
改めてそれだけのためにわざわざ少ないメモリー内にプログラムを書くことも不自然で、ホルコンからの情報を直接、固体が受け取るほうが確実で安価なはずです。

と、いろいろな方面から考えても、バイアス変化による振り分けはちょっと考えずらいと思うのですが・・・。
395：tsukuyomi：2006/05/02(火) 11:10:39: 熱いリーチを幾度となく外し、
小休止を入れて戻ってみると隣が当っていたりする事ないですか。
此れってもし自分が休みを入れなくても、同じ結果だったのでしょうか？
果たしてホルコンは、個体への当りの供給をしているのでしょうか？
以前、自台確変の時、隣台が恐ろしくアクティブだった事があります。
隣台リーチの連続、でも当るのは自分。此れって演出ですかね。
自分の考えでは、当る確率はフィフティフィフティだったんじゃないかと思っています。
要するに、その島全体に当りのチャンスが在って当たりの取り合いの結果、
自分の台のほうが当たれる要素が多かったのではないでしょうか。

確変を引いた時に何連するかは決まっていると言いますね。
しかし、それは最高に続いた時の話で、
途中で途切れる可能性もあると思っています。
ワンセットと20連の違いはなんなのでしょう。
ホルコンによる当たりの誘発は、初当たりに関してのみだと思います。
其所からは台本来の性能で連荘していくのではないでしょうか。

これは全て私の妄想で、なんの確証もありませんので…。
396：タコ×カニ：2006/05/02(火) 11:31:08: 先週、土曜日から9連休中。今日は家からです。
電圧制御と言うのは、まだ、羽物しかない時代に制御していた文化みたいなものですね。
まだパチ台にコンピュータが使われていない頃に出玉をコントロールする手法で、羽に乗った
玉が中央に引き込まれるか、羽からこぼれ落ちるか入ってもVゾーン以外の両脇に落ちてしまう
って仕掛けで、この状態は電圧の上げ下げで大きく差が現れる簡単な仕掛けです。
（要は羽にかかる力・トルクが電圧で上がって、羽に乗った玉がVゾーンに入る）
基本的には電圧安定装置という名を借りた、トランスが数台のパチ台毎に取り付けられて
トランス毎に電圧設定を変えてやれば、グループと言う形で出玉コントロールが可能です。
で、パチ台にコンピュータが使われ始めた頃、いきなりネットワーク設備を導入すると
言うのでは、新型台への移行が進みませんから、多分、今でも昔のままのホルコン設備
がそのまま使えるようになっている筈です。
電圧の上げ下げの検出は、3mm位の小さなICが1つあれば簡単に検出できるので、そんなに
大袈裟に考えなくても容易です。（私の作ってる装置でも電源監視をするのに使ってます）
つまり、パチ台は、ホルコン制御される事がメーカーの標準仕様で、何も裏ROMと騒がなく
ても、ごく当たり前の仕様なんです。（検定では電圧変動させてテストしないし黙認でしょ）
で、こう言った古いタイプのホルコンしか無い店では、グループ単位の簡単な制御しか
使われていないと思いますよ。（そんな店は、最近、どんどんつぶれていますが）
多分、M27・56までの頃は、全てこれだったんではないでしょうか。
それ以外に、電圧でなくてダイレクトに遠隔に近い制御ができるI/Fも用意されている
と思いますが、その設備を導入した店では、そういったデジタル制御が一般化している
と思います。つまり電圧制御タイプのホルコンはアナログ制御型と言った方が分かり
易いんではないでしょうか。
393>海坊主さんがリンクしてくれたページを見てみましたが、情報源ってチャチャさん
のページと同じなのかな？
ちょっと、技術的な面では解釈がおかしい点がありますね。
「一台の台が大当たりをひくと、そのグループの他の台が、大当たりした台が電力を使う
から他の台の電圧が下がり当たらなくなる。」って部分が変です。
同じグループに居る以上、受ける電圧は一緒なので、そのグループ内は電圧が上がって
いれば全て条件としては一緒、でも、上がるのは３０秒くらいでその間に当たりを引いた
台が出ると言うことで、時には同じグループで3台同時に当たる場合もあります。
あと、人相認識で、会員カードが無くても、顔で出玉をコントロールするって言う特許
ですが、これは現時点ではコストの面で実用化が不可能ではないでしょうか。
（多分、先に申請をしとくだけ）
まあ、家のカギが、家族の人相を判断して自動的に解除される時代になれば実用化され
ると思いますが。
397：タコ×カニ：2006/05/02(火) 11:48:15: ホルコンでの当たりは、あくまで大当たりへのトリガーであって、大連荘にしても
その引き金になるだけで、その後は、台の長周期における確率収束にしたがって
連荘数というか連荘確率が、上がる下がるの制御がされているはずです。
つまり、ホルコンで当たりを出しすぎてしまったら、その分を台は打ち手に気が
付かないよう自動回収していきます。（もちろん、打ち手に遊ばせながら）
このため、波攻略というのはある意味それだけの価値があるんです、
つまり、確率収束パターンの解析をしているようなものですね。
で、それなりにホルコンで出玉をコントロールできるのに裏ROMってなんであるん
でしょう？
私も色々考えたんですが、メーカー仕様の確率収束そのままの仕様より、もっと
回収率を上げるために、打ち手にとっては不利な確率収束をプログラムされたもの
だと考えると、十分ありえる話です。で、それをごまかすために、モーニングなど
が派手に演出されるようになっているのでは？っと思っています。
398：ちゃちゃ☆：2006/05/09(火) 10:28:18: 393リンク先は、まさにちゃちゃ☆が管理人になりたいようなHP
パチンコは勝てるギャンブルである。しかしながら依存症というやっかいな症状に犯され自滅・破綻する人も増加。小さな子供が犠牲になることもしばしば・・・。こういう節操のない大人がいるから賢く遊べば有利なパチンコも世間からは日陰の存在としていつまでも後ろめたさを伴う現実。
私は、パチンコは人生を狂わす怖いものだと伝導したい。
そして、パチンコのしくみを全部でなくていいから理解したうえで、どうすれば遊べるか。そして勝ち組になれるか。
もっと有意義なHPにしなくてはいけないと反省しています
私ももっと伝えねばならないこと整理して更新しなければ・・・
399：タコ×カニ：2006/05/09(火) 12:56:44: 一応、見ちゃいるんですが、ネタがないので。
400：まーさん：2006/05/12(金) 13:07:19: 電圧にこだわるわけではないのですが、電圧の変化を見るのは容易だと思いますが、どのように台毎、あるいはグループごとの電圧を変化させるかというところに疑問を感じるわけです。
セットしておくとなると、一日中、その台、そのグループの電圧が上がりっぱなしか下がりっぱなし？？
でないとすれば、どうやってコントロールするのかなぁ～って、思うわけです。
401：負け組：2006/05/12(金) 18:22:40: タコ×カニさん、お久しぶり。
とてもウレシイことがあったので書き込みます。
オイラの仕事仲間であり友人である男が経済産業省の「未踏ソフトウェア創造事業」において「12人の天才プログラマー」の認定を先日受けたんです。
実はパチでのフラッシュメモリーなどいくつかの種類のメモリーの可能性や、抽選テーブルの発想や、ホルコンとの串を通して行くアプローチ、テーブルの移動とフラグの積み重ねなどは、このパチをまったくやらない男からヒントをいっぱいもらっていたんです。
ずっとご無沙汰していましたが、一般人の打ち手がホルコンに対して『なすがまま』というのは、『なすがままの打ち方』であることであって、『行為が働きかけること』は依然として存在していると思いますよ。
正直、この数ヶ月だけでもそのバリエーションは数回変わっていましたよ。
問題は、いつどうやって多くの店において同様なプログラムが台に落とされるのか？もしくはホルコンが集計しているデータの中に随時異なる作用をホルコンで一括して処理しているのか？だと思います。
無抽選という状態の有無はさておき、抽選が同条件で行われている限り、そこに対するアプローチの仕方でいくらでも台は変わる＝攻略は存在すると思います。
あくまでも抽選が制御無く行われている限り、打ち手の行為で結果に差異は生まれるという事は間違いのではないでしょうか。
確率の収束は、見識者から言わせると今の分母では想定しきれない次元だそうです。
そして仮に収束が制御で行われるとしても、それはただ漫然と打ち続けた時に起きる事であって、打ち方スタイル様々あれば収束の法則などはあり得ないのが、電気的な抽選プログラムではないでしょうか？
お邪魔しました。
402：タコ×カニ：2006/05/12(金) 20:09:44: まーさん、こんばん！
電圧制御に関しては、単純に手動も可能でしょうし
自動化する場合ホルコンの出番と言う事ですね。
まあ、島循環とかいう方式があるそうです。
それと、電圧上げるのは、確率から言って30秒程度と思います。
つまり、1台あたり、概ね玉4個入賞分が高確率抽選となるはずです。
高確率が例えば1/64の場合、1台玉4個入賞として計算すると、電圧が上がった
グループで当たる台の確率は1/16ですね。
そんな感じじゃないですか？
後は、どの周期で、その高確率モードが来るかではないでしょうか？
403：タコ×カニ：2006/05/12(金) 20:28:27: マケさん、やっと出てきた。
ご無沙汰！
まあ、前の事は気にせんで出てきなさいよ。

で、パチの打ち方によって、確率収束において現状の台への影響の事を言ってるわけですよね。
当然、そうなってると思いますよ。
単純に言えば、いつも言っているようにパチ台を休ませるだけでも影響しているはずです。
（つまり、お座り一発ってのも演出です）
以前から言っている確率収束とは、かなりの長周期における率であって、確かに分母は非常に
大きい値のはずです。
長周期とはいえ、店側にも利益計画がそれなりに立てられなければならないので、単純に1ヶ月周期
で考える方が現実的ではないでしょうか。
まあ、1日4000回転したとして、30日なら1200000回転。
まあ、この程度の周期を最大の分母と計算した方が、店の収益計画通りの仕様をパチ台が持てる事に
なりますね。
この条件の元、割数は回転率に単純に比例しますから、収益率はいくらホルコンを使おうが釘調整に
よって固定できるはずです。
404：タコ×カニ：2006/05/12(金) 20:30:28: 修正
あ、1200000回転じゃなくて、120000回転の間違い。(12万回転です)
405：パチ平：2006/05/13(土) 00:33:57: はじめまして。。
ホルコンで電圧を上げ下げするとのことですが・・・
どのような仕組みで当たりを制御しているのか興味があります。
ご教示ください。
406：タコ×カニ：2006/05/16(火) 11:08:03: 一応、パチ台の進化おける電子部品利用の都合上から始まった出玉制御について語りますね。（あくまで推理です）

パチンコ台に電力供給を必要とせず、まだ、手打ちの頃、パチ台の出る出ないと言った操作は
全てが釘の調整や台の傾き調整などによるものでした。
この頃、私が感じていたのは、ただ、レバーを引いて離しバネの反動のみで玉を打ち込む場合
と、レバーを親指と人差し指で挟んで弾くように打ち込むと、同じ位置に打ち込んでも玉の動き
が違っているんです。玉が概ね同じ位置へ飛んでいくので、玉に印加されるエネルギー自体には
差が無いはずなんですが、流れて行く位置が微妙に違うため、回転が微妙に加わっているのかと
思っています。単純に考えれば、バネが持つ反動よりも人差し指がパチ台のバネ代わりとなって
玉を通常よりも高いトルクでインパクトしている事が考えられます。
まあ、例えて言えば、ゲートボールの玉を鉄のハンマーで同じ位置に打つのと、木のハンマーで
打つのとでは、玉の動きが違いますよね。
ハンマーが軽ければ、玉の持つ重さに負けてゆっくり押し出すような感じになりますから、地面
の摩擦に最初から負けて、最初から回転が加わります。
ハンマーが重いと、玉の重さに対して大幅に勝っていますから、軽くインパクトしても玉を送り
出す力は十分で、その上、地面の摩擦にも十分対抗できますから、最初は玉自体無回転状態で
走り徐々に地面との摩擦でブレーキを掛けながら徐々に回転が加わり、初速が速くても結果的に
同じような位置に玉が止まったりします。
つまり、これと似たような事がパチ台でも起こっていると予想しています。
人差し指で弾く打ち方は、重いハンマーで玉を打つのと同じではないか？結果的に玉に加わる
回転が少ないのでは？というところです。
パチ台によるのかも知れませんが、どうも、そのトルクはバネだけの力ではなく、重りでも
調整されているようです。
なんか、ハンドルを強く回しても届かないような時ってありますよね。
バネはへたりもするんで、実際に玉をインパクトする力は、実際のところ重りで調整されて
いるようですね。
要するに、釘・台の傾き・重りって3拍子揃っていないと、出玉は良くないようです。

つづく
407：タコ×カニ：2006/05/16(火) 12:03:24: パチ台が電動化し電力供給が必要になった頃、台を如何に安く作るにはどんな工夫が必要
だったでしょうか？

単純にありあわせの安い部品を使う事を当然考えていたでしょうね！
電動化に必要なものは、モーターと電飾用のランプとなりますが、その当時、一番安価に
使えるパーツと言ったら、多分、車用に作られたものだと思います。
１２Ｖで動くワイパーのモータやストップランプ、インパネのバックライトなどなど・・
こう言ったものが最初は流用された筈です。
となると、パチンコ屋さんに供給されている電力はといえば、100V系電灯用か200V動力用
です。つまり、それらを12Vにするためのトランスが必要になったわけですが、その当時
トランスとは非常に値の張るパーツでした。
もちろん、モータを回すくらいになると、それなりの電流容量を稼がねばなりませんから
より高価です。となると、複数のパチ台で1個のトランスを共有すると言った形になった
筈です。それが、ホルコンがグループ化される大元となった原因ではないでしょうか？
玉の打ち出しの電動化によって、同時期にあらわれたパチ台が、羽物といわれる役物タイプ
があります。これは、チェッカに玉が入ると中央部の両サイドに付けられた羽が開いて
玉がその羽に乗って中央に入り、Ｖゾーンへ入賞すると羽が連続に開閉を繰り返すという役物
ですね。（今更、説明は要らないでしょうけれど）
さて、その羽は、プランジャーと言う電磁石を使った部品で羽を開閉しますが、電圧によって
Ｖゾーンへの入賞確率が左右されてしまいます。
つまり、羽に乗った玉を強く中央部のＶゾーンへ弾き飛ばせる事が出来るのかが、出玉を大きく
左右します。（もちろん、羽を開くためのチェッカーへの釘調整もこの時点では重要でしたがね。）
しかし、この頃始まった設備では現在のように電圧を一定に保つ技術は、それなりに高価だった
ため、恐らくこんな事が起こっていたはずです。
一つのグループで一人が打っている間はＶゾーンに玉が入賞し易く出玉が良く、それにつられて
同じグループに人が座りだすと、増えるにつれだんだん出なくなる。
つまり、1台で打っている間は十分な電力供給が可能なので、羽を動かしているプランジャーも
それなりに高いトルクで羽を動かすので、Ｖゾーンへ玉を弾き飛ばす事が力が強いと言う事に
なります。理科の実験で、一つの電池にまめ電球を並列につなぐと数が増えるにつれて、段々
暗くなっていくのを覚えていると思いますがそれと一緒ですね。（電池が熱くなる）
トランスに十分余裕のある高いものを使えば、そう言った心配も無かったんでしょうけれど、
まあ、当然の事、仕様にギリギリ必要な容量の安い奴を使っていたはずです。
かと言って、店とすれば、出血大サービスのイベントの時で打つ台も無いほど大入りなのに
出玉が悪かったらどうなるでしょう！当然、イベントと言いながら出さない店には閑古鳥が
鳴ってしまいますね。
しかし、トランスにはこう言った電力容量の状況にあわせて、若干の電圧を上げるための
端子がもともと用意されているんですね。
許容量一杯でも、目的の電圧を出力できるよう、手で端子を切り替えて上げれば良い訳です。
・・・って考えれば、その後・・自動的に出玉を制御しようと考えは当然の事、考える奴が
出てきてますよね。

つづく
408：タコ×カニ：2006/05/16(火) 12:31:42: 店からすれば、玉は出したくないが、出ている店に見せたいのは当然！

人の入店には、当然のごとく波があり、少ない人間に出ない店と判断されたとしても
多くの人間に出る店と判断されれば、相殺されてプラスですね。
つまりバカ出し状態を客の多い時に、見せてやれば良いわけです。
となると、従来のように店の開店前に手で端子を切り替えると、一瞬パチ台が停電
状態と同じようになるので、それをボタン一つで一瞬で出来るようにする必要が
あります。その当時でも、ソレノイドスイッチを使って、電圧を一瞬に切り替える事
は容易に出来たので、即応用に入ったと思います。
と・・なると、これを何も人にやらせる必要は無くなるんですよね。
タイマーってのもありますから、人の多い夕方や、朝一にみんなのドル箱が空の時
など、単純に自動で入れてやれば良いわけです。
と言うのが初代ホルコンの始まりでは無いでしょうか。
時代が進むにつれ、単純に時間制御では、客に出る時間が知られてしまい、そう言った
攻略もされてしまいます。となると、もっと複雑な制御で、例えばグループによって
出る時間をずらしたりと言う対策が必要になります。
これは、正しい言い方なのかは知りませんが、そう言った出る島を循環させる方法を
島環流と聞いた事があります。
ほんと羽物全盛の頃は、ホルコンにはまったら、自分はパチンコの天才じゃないかと
勘違いするほどに良く出るのに、その周期を過ぎると「どして？」ってほど出なく
なったという経験を沢山思い出しますね。

つづく
409：タコ×カニ：2006/05/16(火) 13:02:59: ７７７台への電子ルーレットの始まり

羽物から７台へと移行の際、問題になるのはそれまでの電圧による上げ下げでは店の出したい時に
出せる仕組みが無かったと思われます。ただし、今のＣＲなどのパチ台よりも数値が揃う確率は
非常に低かったのと、一度当たればＶゾーンへ入賞している限り弊店まで何万発でも出たので
それでも十分人気がありました。
しかし、ギャンブル性が強いとの指摘から、１年ほどでラウンド制限されはじめましたが、それでも
一度、当たれば5000発コースと言う作りだったので、まだまだ人気は衰えず、しかし、更に規制は強化
され2500発程度へとドル箱は小さくなるばかり。（昔の大きいドル箱なつかしいな！）
この頃、一定間隔のタイミングでルーレットのストップをおすと777が揃うってのがバレて、体感機を
使っていた人間と店員との揉め事を多く目の当たりにしましたね。
この事件のために、結果的にルーレットのストップボタンが無くなったんですね。
多分、この頃は、電子ルーレットに電圧制御は効かなかった筈です。
とは言え、時代はまだパチ台に使えるほどコンピュータが安価ではなく、電子回路のみでルーレットを
作っていたため、玉を一定間隔のタイミングで打ち込む方法は可能だったんです。
（まあ、あの梁山泊がその技術を物にして業界を荒らし始めた頃）
もちろん、その変則打ちは店員に怒られますよ。
で、色々な規制で、今一つ人気の無くなった電子ルーレットが復活し始めたのが連荘機でしょうか、
多分、この頃から電圧制御が可能になったはずです。
電圧変動を検出する回路の実装で、羽物しか制御できなかったホルコンが、電子ルーレット機にも
使えて、それが連荘を引き起こす簡単なものだったのではないでしょうか。
この当時は、台移動禁止、一回大当たりで交換って規則が一般的ですね。（無制限もありましたが）

つづく
410：タコ×カニ：2006/05/16(火) 13:28:42: コンピュータの本格導入によって自動確率収束が玉の台移動を自由にした理由では？

本来、電圧を上げる事によって店は出したい時に出せるって機能を持ったのですが
経営的にはどうでしょう。
ホルコンで自動環流にしても、出玉の調整はかなり微妙です。
ちょっとした事でホルコンをまわし過ぎれば、店は予定利益を確保できないので、
その出玉管理はかなり厳しく行われていた記憶があります。
台が一台一台、どれだけ打ち込まれ、どれだけ出した、と言うのを店員はチェックシート
にこまめに記録していたのを思い出します。
パチ台がコンピュータを導入されたとは言え、出玉率に関して言えばサイコロの目を振るように
出た目勝負と言った管理なので、ホルコンで客へサービスするにも日頃の出玉率カウントもせず
どんぶり勘定で行っていては、確実な利益目標を達成できないので当然の事ながら重要な仕事の
一つです。
そのカウントを正確に行うために、当然の事ながら客に玉を移動されては困ります。
それが、台移動禁止の理由だったのではないでしょうか？

かといって、遊び手にはもっと大きな刺激が無ければ、パチ人気は衰えてしまうでしょう。
となると必要なのは、店には損をさせずに、遊び手には大きな興奮の大連荘のできるパチ台
となります。
そして、店が出したい時に出せる、ホルコンをどんぶり勘定で適当に回しても、しっかり
予定どおりの利益率を達成できる。もちろん出玉の管理に人を費やす必要が無い。
なれば・・と言う事が、確率収束を自動で出来るパチ台が出現して当然になります。
もちろん、調整と言えば釘だけで、その回転率に比例した確率収束を行えば、出玉率は
概ねの値で確定するわけです。
もちろん、パチ台が勝手に特定の値で確率収束するため、おおざっぱな管理でも良くなり
ホール全体で長期的に見れば、一定の確率を維持できるため、遊び手の台移動を自由に
してもホール全体での利益率は安定する事になります。
多分、これが、現在のような大型店舗を可能にした理由ではないでしょうか？

つづく
411：タコ×カニ：2006/05/16(火) 14:32:55: 基本的には、電圧制御によるホルコンもまだ多く残されている。

新店舗開店なら、最新式の電子ネットワークで出玉率を制御すれば良いのですが
実際のところ、公にはそういった制御を行ってはいけない事になっています。
となると、昔からパチ台の稼動を安定させるために必要な変圧トランスと言う形
で黙認させるようなのが実態ではないでしょうか。
かと言って、昔のままの出す時は電圧を上げっぱなしでは、確率収束機能を持って
いるパチ台では、収束方向への演出をできなくなるので、そのために数十秒程度の
時間で電圧をあげる仕組みになったのではないでしょうか。
412：タコ×カニ：2006/05/16(火) 14:38:59: パチ平さんの質問は、仕組みがどうなのか？
それによって遊ぶ側からの攻略が無いのか？
と言う事に集約できると思いますが、あくまでもパチ店が出したい時に
出ているので、当たりを誘発する事は不可能だと考えています。
ただし、元パチ生さんや、負け組みさんが言うように、パチンコ台が
客を引き寄せるための演出を誘うと言う攻略は存在すると思います。
また、波攻略の様に、台の持っている自動確率収束の分析も効果が
あると思います。
413：タコ×カニ：2006/05/16(火) 15:42:32: 追記
ただし、演出に踊らされないよう注意してください。
基本的には予告的なオカルト演出も存在していますが
パチンコのプログラムでわざとオカルトを作って話題性
を持たせているので、その演出がプログラムされていた
としても、その演出はオカルトの枠を超えないよう逆演出
している。つまり、嘘の演出も両方あわせ持っていると言う
事です。
例えば、サムの後は大連荘とか・・
でも、ワンセットを終わらせる逆演出もあって、それ自体を
オカルトにわざわざしているわけです。
414：ちゃちゃ☆：2006/05/16(火) 23:59:04: タコ×カニさんが教えてくださったエキストラという台の兆候をいつも実感しております。
そういう台は、そういう当り方しかしない理論といっていいのかしら？
海以外をあまり打たないので他で同じかどうかわかりませんが、海は頷けました。さてさてSPではどうなのか楽しみです。
415：タコ×カニ：2006/05/17(水) 15:29:00: エキストラ。
そう言えば、前にそんな話をしましたね。
どんな風に話したか忘れてしまったw
416：負け組：2006/06/11(日) 00:52:23: さて、お邪魔していることで退場命令が無いので甘えて書き込んでいますが・・・
その後、ここを見ている人達は、ホルコンをどう捉えているのでしょうかねえ？
玉突きなどの台のサインをどんな種類が増えて来て、それぞれどんな対応で望んでいるのでしょうかねえ？
会員カードや貯玉カードやICパッキーカードをどう使用しているのでしょうか？
ハンドルの持つポテンシャルをどこまで進化していると感じて握っているんでしょうか？
オイラの遊び方は相変わらずホルコン攻略一辺倒です。
開けてくれさえすりゃあ、そうそうドジは踏まないとうぬぼれて遊んでいます。
417：ちゃちゃ☆：2006/06/11(日) 05:36:13: 今日もエキストラでしょう。725回の台にお座り一発、ノマル再始動確変3連。
こういう台は、引き戻しがまずない。次には当たりが他飛んで確変抱え込みしてました。
エキストラはエキストラでしか当らないのでしょうか？　
どれがエキストラだったかと・・・勝手な判断してますがΣ(ﾉ∀`*)ぺちょ

私はカードを抜き取り忘ればかりしています>┼○ バタッ
418：負け組：2006/06/11(日) 17:01:19: エキストラって？
もしかしてグループをつなげるきっかけ？
オイラは自分が、グループの初当たりのきっかけのようなお座り一発を引いて、別な台が抱え込みをし始めたとしたら、その台が抱え込んでいる間に、持玉で抱え込んでいる台と同じ土俵まで持って行こうと考える。
そうでなければ、そうそうエースを奪い取ることなんて出来ないんじゃないかな。
しかし、その感覚は長期戦となることも当たり前だから、決して即逃げを上回る戦い方では無い。
ただ、またタナボタのエースを狙ってカニ撃沈するよりは、断然その島で奪うように腰を据える方が得な時が多いとは思う。
ちゃちゃさん、当たりが飛んだ！と感じた時、あなたはどんな打ち方をしていましたか？
何が何でも握り放し？それともマメに保留３止めやリーチ止め？ラウンド終了時止め？
もしかしたら・・・・当たりは飛ばされずに自分の台がそのまま抱え込みとなった可能性は無い？
当たり数や連は台ごとに定められている訳では無い！と考えるオイラは、常に自分がエースに成り上がる可能性を探しちゃうし、見つかるときもある。
さらに、直接の連チャンを時短だけで終えたとは思わない。２連、３連で他の台に当たりが出てからだって、その他台が２、３連で終えてコチラが当たって抱え込むときなど本当に良くあるよ。
419：ちゃちゃ☆：2006/06/11(日) 21:03:00: 出ない台はでないね・・・。
んで、出る台は出るね・・・。
負けさんは、持ち玉になったら全部突っ込む覚悟で打ち続けるの？
台移動しようとかは思わない？　移動してすぐ当たり引けなかったら結局投資かさむし。持ち玉遊戯の意義かな。
だけど、同じ台にじっとしてることがあまりすきじゃないのね。冬ソナやりはじめて台が楽しいから遊べるようになったけど。
大当たり中の物語読んで泣いたりして((*´∀｀))ｹﾗｹﾗ
ちなみに、冬ソナみてない派です○┓ﾍﾟｺ
420：負け組：2006/06/12(月) 02:16:06: う＾＾ん、出ない島は出ないと思うけど、
出る島で、出た台ならばまた出せると思っているからなあ。
持ち玉比率は無視ね。オイラの考えでは。（2.5や3.0なら考えるけど）
それよりも挿入しているカードに気をつけた方が良いんじゃない？
それから台移動は考えるよ。島の稼働の移動とともに。
満席なら絶対に移動しない。
移動するとすれば、右回り、左回りで、下（シモ）以下の流れで上（カミ）がせき止められていると確信した時。
でも上と下に当たりがいるなら絶対移動しない。中にいるなら絶対に奪えると思うから。
421：負け組：2006/06/12(月) 02:31:37: それに２連３連の即当たりを狙うのは面白いとは思うし、自信？もあるけど、
店が台まかせで放置したままなんて、絶対に遊ばせてくれないよ。
他の客がこれ以上殺すと飛んでしまう状況で、
奪い合いさせるしかない所まで我慢比べになることもあるからね。
他の客といっしょに２０Kや３０Kを、開放されるまで辛抱するのはいたし方無いと思う。
やっぱ最終的には島制御と如何に戦うか、もしくは、途中の個別遠隔に如何に対応するかだと思うなあ。
だから、オイラは基本的にホルコンを１番目に考えているということ。
打ち方や打ち込み方は、その次のことだし、
仮にホルコンに串を通すようなアクテイブポイントなんて言われているポイントを狙うにしても
そんなものは毎日変えてくることもあるしね。
一番むずかしいと感じるときは、他力本願な複数台構成と感じる時。
自分のハンドルが隣の台の感触がまさにソレで、一番疲れる。
常に組み合わせの台と、自分の台の両方をにらめっこしなきゃならないから。
隣の台の玉突き１コたりとて見逃しちゃならないと思うからすげえ疲れる。
422：負け組：2006/06/12(月) 02:42:13: ところでちゃちゃさん、
そんな即当てを同じカードで連続遊戯して成功率高いの？
オイラが同じ遊び方をするときには、
残高いっぱいのカードがポケットに山ほどたまるよ。
１台で５枚のカードを替えるときもあるし、
補充カードが無いと、ポケットに残カードがあっても従業員に入れさせるよ
（若い従業員とか、別な島にいる従業員を呼んで来てさ）
単純な例では、スンゲエ玉突き食らったカードなんて、その後はどこで使っても玉突きしなくても
ウンともスンともいわないままだよ。
423：ちゃちゃ☆：2006/06/12(月) 07:50:15: MHは、カードじゃないの。東京はカード主になりつつありますか？
関西は、1000円投入サンドが主流。新店には10000円まで入れれるスティック導入されつつありますが、そのこと言ってますか？
貯玉システムは、手数料のもったいなさを感じてかこちらではあまり使用されていないようです。
常に現金勝負です○┓ﾍﾟｺ
424：ちゃちゃ☆：2006/06/12(月) 07:55:23: 負けさんの「上　下」　の表現おもしろいですね。いただきっ♪＿φ(￣ー￣ )メモメモ
よく間に入ります。いわゆる「飛ばされた」状態ですよね・・・？
私はこれが1-2周されたら休憩取るか、･⌒ ヾ(*´ｰ｀) ﾎﾟｲします。
たぶん区間的に打っても当たりが入らないと考えるからです。満席ならがまんします。最近はがまんを覚えましたｗ
玉突きは最近、みなくなりました。なぜかしら？

Ｇ以外に両サイド・真後ろというのが関連と呼ばれてＧ以上に観察できるのでチェックしてます。ガラス越しのうしろ3台しっかりチェックしてます。
向こうの方のリーチや当たり図柄・・盤面が見えればすべて見えます。((*´∀｀))ｹﾗｹﾗ

私はほかに何をしたらいい？プラスアルファの何が私に向いてます？
425：タコ×カニ：2006/06/13(火) 20:08:56: なんかカードの件、気になるな！
つまり同じカードで打つ限り、台を変えても不調は一緒って事？
確かにそう言うプログラムやろうと思えば出来るかも！
426：タコ×カニ：2006/06/13(火) 20:11:48: って、事はだ。
ＩＣカードのチャージ機で、２０００円ぐらいずつ複数買って
同じ台でカードを変えて打ち続けたらどうなるんだろう？
って実験したくなるじゃないかｗ
427：ちゃちゃ☆：2006/06/13(火) 21:11:18: 同じ玉で打ち続けたら、みんな600くらいまで持ち玉なくなり、やめた台は、人が変わるとすぐに当るのを数回目撃。
やめたから当ったのかぁ～～？
現金投資することに意義あるのかぁ～～
500円の5cm角ほどのカードも意味あるのかなぉあぁぁ～？
428：負け組：2006/06/14(水) 11:57:04: >>426
それやってるオジンが押上の2.5交換店にいるらしい。
実験もなにもやればわかるよ。

違いのわかるカードブレンド。

でもね・・・それが通じることさえ、要は店が放置してくれていること。
たいていは、カード替えるたびに、なにかしらそのカードへの記録行為を食らう。
では、カードを変える時と、抜き差しし直すだけで良い場合と、どこか他の台のカードと交換する場合と、使い分けることまで考えてみると、非常に面白いんだよ。
さらに、従業員が補充するカードや自販機の新規カードが、皆まっさらと思うのも間違い。打ってみりゃ同じグループの台との違いがあるかないか位は分かるようになる。（あ～あ、初めてネットで言っちゃった（笑）
今一番東京で多いのは、上皿での玉詰まり（突然玉がレール上で止まっているやつ）
同じく多いのが、玉を買うとき（いい加減な店は、何も無いときでも）に下皿に数発玉が落ちる。
最近増えて来たのが、上皿では見えないもっと奥で、しかもほんのわずかな一瞬の空打ち（コレは玉が止まったのか、玉突きの最新なのかは不明）

そしてそして、スーパーなど新台はどれもそれらの現象がわかりづらくする工夫がされている。
例えばスーパーの深い上皿と細い通り道。身長180弱のオイラでも覗き込まないと玉詰まりが見えない時が有る。
笑えるのは、一切液晶画面などには目もくれず、一生懸命に上皿を凝視して居る時にはまったく起きない玉詰まりが、ほんの一瞬（わざと）目を逸らした時にグッドタイミングで起きることが多い事。
そんな時は『ヤルネ！』という感じで、防犯カメラに向かって親指立ててやる。
しかしオイラは常に目線を逸らしたり、ボケーっとサイフを覗いたりしているようで、一瞬足りとて集中を欠かしたことなどない。
隣の台のそういった現象も絶対に見逃さない。これは麻雀で鍛えられた眼力かもね。相手３人の牌のつかみ方から、目線や鼻の穴の膨らみなどが、自然と見れるクセがついている。
429：負け組：2006/06/14(水) 12:32:51: >>426
追記。
カードを替えるにしても・・・・
・遊戯を継続して行うか？
・遊戯を中断して行うか？
　　中断の方法は？
・カード残が０になって追加投入は？
・カード残が０になって遊戯を中断してから、追加投入再遊戯は？
　　中断の方法は？

ざっと考えるだけでも数種類のアプローチがあると思うよ。
反応が良い方法を、早く見つけられる日が大勝の日かもね。（苦笑）
430：タコ×カニ：2006/06/14(水) 12:55:51: なにげに新しい試みって事で興味がわいてきたなぁ
がんばって見るか！
しかし、ここへ書くと、即、攻略情報にのっかっちまうんだよね。
裏板がほしいね。
431：タコ×カニ：2006/06/14(水) 13:30:34: ところでカードがパチ台にダイレクトに影響することは
考えにくいから、ホルコンへの影響と考えた方が自然かも？
432：supao：2006/06/14(水) 14:52:20: >>430
カードについてのアプローチはすでにいろんなものが語られているよ。
>>431
その通りしか無いじゃん。
だから不正なロムだなんだなんて狂言そのもので今時あり得ない。
要はパチンコってホルコン無くしてありえない。
433：タコ×カニ：2006/06/14(水) 18:58:29: まあ、ホルコン対応はメーカー標準機能ってことですな！
434：supao：2006/06/14(水) 20:06:20: イエス・アイ・ど～。
435：supao：2006/06/25(日) 19:21:28: ちゃちゃさん、冬ソナってすごい分かりやすいことがあるんだけど

その場所になかなか出ない目が、突如として出まくることがあるけど、
ホルコン的な考察はあるの？
436：supao：2006/06/25(日) 19:22:10: 冬ソナに限ったことじゃないけどネ。
437：ちゃちゃ☆：2006/06/25(日) 21:08:30: (・0・。) ほほーっ　どんな目かしら？
ここではかけないのかな？
その目がでたらどーなるの？

ところで、このＢＢＳ閉鎖になったらどうします？
マケさんなら、他もいろいろあるから構わないのかもだけど。。
438：supao：2006/06/25(日) 23:21:45: 好きなディスコやクラブがいくつも消えて行ったのと同じかな？
30年間で思い出せない店もいっぱいあるし。
でもココは記憶からは無くならないと思いますよ。
自分に良い板だったことは間違いありませんから。
人の記憶に残る活動や運営をされた方は、なんと言われようが、その行動を誇りに思って良いと思う。
439：supao：2006/06/25(日) 23:33:40: >>437
今さらなことだが、ちゃちゃさんと出会う前から、吉野大観とかいうインチキ野郎がチヤホヤされた以前から、それこそ島が開いた印だったよ。
ブラックボックスと打ち子が妄想された頃から今でもずっとね。
その上で、オイラはピラミッド的な妄想も、準備する妄想もしていたんよ。
末番追いを無意味と論じていたのもそれを感じれば済んでいたから。
どんなに演出が長くなり、払い出しが減ろうが、串が通った目が感じられれば、ただじっと追うだけ。
そうしていれば、開けば落ちてくるのがホルコン攻略
待てど待てど開かなけりゃ島殺しで一般人も道連れ＝客は飛ぶ。
飛ばれちゃまずい状況と、開けなきゃならん状況こそ、自分が打ち込む時
開けてさえいるならば、抱え込みの自信は一向に衰えていない自惚れ。
でもそう滅多に美味しい状況には遭遇しないし、簡単に初っ端から島は開かないのが現実。
440：タコ×カニ：2006/06/26(月) 19:14:30: 末番を追うのが無意味ではないと思うよ。
グループ分けは、パチ店によるだろうけど、末番が１だけを集めて
グループ化する店もあれば、1～5、6～10と言った横並びでまとめる
店もあると思う。
さもなければ偶数・奇数でまとめる店もあるでしょう。
要はそういうこっちゃない？
末番でのグループ分けなら末番で追う意味もあるし店によりけりでしょ！
441：supao：2006/06/27(火) 12:09:43: きつい言い方しますが、はっきりいって、絶対に無意味です。
なぜ無意味というのか？はいずれ書きますが、
巷で噂されている特許文献を、あくまでも参考的に見るだけでも、容易に判断できることです。
しかし、仮に追うとしても追い方もあると思います。
しかし追うための行動は、店も周知の方法ですし、
その行動は、客にも、さらに店にも、歓迎されない行動だと思います。
442：タコ×カニ：2006/06/27(火) 13:40:34: ってことはグループの存在すら否定ってこと？
443：supao：2006/06/27(火) 13:58:09: グループはある。でも抽選はグループ全開放とは違う。
444：タコ×カニ：2006/06/27(火) 14:04:16: もちろん、グループにまとめられていても
当たりは各台のそれぞれが抽選だと言うのも
わかる。
で、高確率状態はグループに対して発生する。
ちがうの？（全開放じゃないでしょ。）
445：supao：2006/06/28(水) 11:32:31: オイラは高確率もなにも、そもそものメーカー発表確率なんて本質の隠蔽のための合成みたいな数字だと思っている。
分母２ケタ以下のテーブルが複数あって、そのテーブルコントロールが制御だと思っている。
そしてテーブル間の移動も、移動阻止も、移動のステップ数も、台そのものが抽選しているだけじゃないとも思っている。
列車の線路の切り替えのように、複数の線路が切り替えによってその先に通じている状態が、いわゆる串が通った状態で、その先の大当たり抽選を行える状態となっていると思う。
もっとも多くのホルコン妄想を混乱させるのが、特許にも含まれている特賞権利の移譲ということだとも思う。
そして移譲には、移動もあればコピーもあると思う。
本来の当たりではない当たり配分によって、割の独り占めを防ぐし、逆に割の抱え込みも促せるとも思う。
446：エガホ：2006/06/29(木) 13:54:31: きっと店が導入しているシステムによってもかなり異なるんでしょうが、
マイグラでは島による差が露骨です。
パチンコでもスロでも、出る島と出ない島がとても明確です。
出だすタイミングも似ていて、あの台が出ると次はアレだなって、
容易に予想が出来てしまいます。
先日はスロで、18：30から並んだ5台(自分もいた)が同時に出始め、全てが連荘しだし、
ほどなく、後ろの5台（4人しか客がついてなかった）もスイッチオンで、
いきなり、同時に出始めました。
きっと、呼び水的な扱いだったのだろうけど、あのグループの露骨さには驚きました。
あういうのを見てしまうと、グループで当りを奪い合いするというより、
グループ全体にスイッチが入ったような気がします。
逆にあの状態でも当りが引けないような台は、どうしようもないような気がします。
447：supao：2006/06/29(木) 22:39:19: エガホさん、もしも自分がシステムを作れる立場や、導入する立場だとして、そのような露骨な見え方は出来るだけ無いようにするんではないでしょうか？
では、偶然だとは絶対に思えません。（年に数回ならそうは思えもしますが、しょっちゅうだもんね）
では、そのような固まった見え方しか出来ない『事情』があるのでは？と考えたらどうでしょう。
448：タコ×カニ：2006/06/30(金) 05:29:18: まあ、スロももともとパチ店に置くものとして開発された遊技機だから
出る出ないの仕掛けは一緒だろうね
449：タコ×カニ：2006/06/30(金) 06:18:35: ＞４４５
まあ、コンピュータ管理化がより強力に進められているんで
今後はホルコン攻略だけじゃ簡単には勝てないだろうね。
特許出願にも元々はその機能を実現する仕掛けの上に意味があるわけ
だから、まあ、基準とはザル法の建前だけ書いている紙に過ぎない。
一番、矛盾しているのは射幸心をあおってはいけない筈なのに
基準そのものは、射幸心をあおる内容を基準とすることで正当化している。
つまり、その範囲なら射幸心をあおっていないことになる。
そんな世界で作られる遊技機には店が儲かるためのインチキがテンコ盛り
でも不思議は無いって事ですね。
で、抽選を仕切る主基板って、かなり技術的な制限を設けてインチキできない
ように見せかけているけど、ここまでコンピュータ化時代に副基板に対する
技術制限が無いと言うのもおかしい。
あくまで主基板を管理さえすれば公平な遊技機であると目くらまししている感じ
がしますよね。
CPUを載せた副基板は主基板の代用機能はいくらでも入れることもできるし
こっちなら何でもやり放題。
副基板は昔なら払い出しや演出しかできなかったら、主基板さえ技術制限すれば
すんだけど、今や副基板にCPUが載っているのにそれをわざと書かないように
している様に読めるんだよね。（まあ、法律家を建前で納得させるわけだ）
450：タコ×カニ：2006/06/30(金) 06:26:45: そこを考えるとパチンコを禁止した台湾政府って客観的に
ギャンブル性があると正しく判断している。
日本はなぜできないんだろう。
タバコの税金を値上げするのは仕方ないが、その前にパチンコ
の脱税をしっかり管理するか、ギャンブルと認知してしっかりとした
税収管理した方が収入は多いと思う。
この当たり前な矛盾を政府も含め、野党も何も言わないのは不思議でならない。
税収をあげるなら格好の標的なのに・・
451：mmakegumi：2006/07/01(土) 15:59:54: タコ×カニさん、
そういう問題こそ、反パチの一方的な意見ではなく、
パチファンとしての意見が交錯する板で盛り上がって欲しいと思います。
それこそパチをたしなまない一般人からビッパー的な人までに。
税収をパチから上げるというもっと前に、課税対象の再確認が一番必須ではないでしょうか？
その最も大切な根本を訴えたい。
パチやスロをやる人々が、どこでいくらのどんな税を払っているのか？自ら知る権利と義務。
換金時の消費税はどのような課税徴収がされているのか？
自分が遊んだことに生まれる納税を知らないことが多い事こそ！が最も問題だと思います。
まず、それからです。自らの納税を知ることが出来ないうちに、様々な税の議論を始めるには、まだまだ数年掛かっても仕方ない。
452：mmakegumi：2006/07/01(土) 16:12:08: パチにおける、消費者の納税意識については、もう数年も前から国税に要望を繰り返しています。
同時に両院の議員、都政区政の議員、赤旗から聖教・霊友会まで、支持政党の勉強会でも
可能性がある機会には、必ず申し出ています。
日本人が、自分が、国にどう関わっているのか？を本当に知ることが一番の国の改革だと思っています。
最近、誰もが自分の年金の無駄な使われ方に興味を持って厳しい目を向けるようになったのも、
自分が天引きされていた年金の支払う内容と、その後の受け取ることを理解し始めたからです。
これをパチの世界でも考えるのは、パチを日本人の為の、日本のモノ、日本の娯楽産業に『仕上げること』に繋がります。
『パチ産業を日本国家の手で仕上げること！』
これが、見え難いかもしれませんが、もう目の前に来ているはずです。
453：タコ×カニ：2006/07/03(月) 12:16:50: 全体的には、国民の政治離れも大きいね。
というか、その日その日を何気なく暮らしている人間が多いのかな。
平和ボケとも言えるかな？
まあ、そろそろキチンと考えないと、国そのものの破綻が間近に感じてしまうよ！
454：mmake-gumi：2006/07/03(月) 20:27:06: >>453
>国そのものの破綻が間近に感じてしまうよ！

それって、若者もみんな感じ始めているよ。
レゲエやトランスのブっ飛びクラブで夜通し遊んでいる不良の子供達でも会話し始めている事。（コレ、マジだよ）
455：タコ×カニ：2006/07/04(火) 12:13:55: ＞レゲエやトランスのブっ飛びクラブで夜通し遊んでいる不良の子供達でも会話し始めている事。（コレ、マジだよ）

へー、そう言った考えを持つ事に価値があるからな。
まあ、ネット社会ってそう言う意味では、あらゆる人間に情報を提供してるってことだね。
456：タコ×カニ：2006/08/03(木) 10:11:18: ってことで、続きはこっちへ。
それと、あっちのＢＢＳウォッチもここでいいかな！
457：タコ×カニ：2006/08/03(木) 10:13:27: それと、水面下スレってどうも人気あるようですね。
希望があれば、そう言うスレを用意しますんで
言ってくださいｗ
458：負け組：2006/08/03(木) 10:40:08: でも、あっちは『新着をメール受信』機能があるから、水面下だろうが関係無いんだけどねえ。

『新着をメール受信』機能は、ありがたいよ。
仕事中でもタイムリーで参加出来るし、一通りのレスや流れは、訪問しなくても目が通せるからねえ。
ココもずっとそうして欲しいと思ってるんですよ。
前にちゃちゃさんにも申し入れたことあるけど、なんで駄目なんでしょうかねえ？
せっかくメール受信機能がついているのに。
459：負け組：2006/08/03(木) 10:41:11: ・・・ん？
このスレ、なんか変なトラックバックがついてるよん。
460：タコ×カニ：2006/08/03(木) 10:42:33: え、邪魔じゃないか？それｗ
てか、もうすぐＩＥの新版が出てくるから必要なくなるよｗ
461：負け組：2006/08/03(木) 10:47:20: はびきのさん、
ttp://gamble-1.bbs.thebbs.jp/
それかあ。
ソコ、なんか文字組CSSが見難いので見ないでいた。
掲示板は見る人に優しいCSSじゃないとねえ。
携帯でなんて疲れて見る気がしないんですよ。というか一度しか見た事無い。
携帯メールもすげえ嫌い。
いっつも21インチ×2モニタか24インチだもん。
ノートもイヤ。
ちっちゃいのは年寄りは目が疲れるよ。
462：はびきの：2006/08/03(木) 20:41:07: 有名な所ですしね
パチ始めた頃にツン駒さんて方にお世話になって以来ですねそこは
負けさんの言うとおりうちはモジラ系ブラウザ使ってますのでフォント小さくて見難いので長いこと見てませんでした
たぶんCSSでしょうね・・・IEだと普通に見えるんですが・・・firefoxだとダメダメでした、今は見やすくなってました
サイトによってはCSSで3段組とかやってるんですがツメが甘い所は下にずり落ちてます（笑）
IEだと普通に見えるんですよね・・・これが（笑）
463：負け組：2006/08/03(木) 21:08:56: そうなの？見てみよ。

なんだ、でかくなるだけみたいよ。
アンダーラインが無意味。
スレタイごとの区切り行間がキツイ。
464：タコ×カニ：2006/08/03(木) 21:25:07: しかし、あっちの爺さんあきらめ悪いな！
その上、他の掲示板での事、叩かれてら。
まあ、妄想は、らしく書いてある分、信じる奴もいたんだから
それで満足すりゃぁいいのに。
詐欺師も１００人に一人のバカをつかまえれば１人前だろうにｗ
465：おハゲ：2006/08/04(金) 00:11:51: たぶん爺さんじゃないし、あの人たち５人くらいのグループですよ。
466：はびきの：2006/08/04(金) 00:15:07: 負けさんもユーザービリティ、アクセシビリティ重視というところがナイスです
って・・・ホルコン関係無くてすんません
467：おハゲ：2006/08/04(金) 00:24:36: はびきのさんも、知ってたのね、メール受信。
実はそれとなく知ってたけど、どうでも良いやって。

ね、makeさん、あの人たち４人だと思う？５人だと思う？
468：負け組：2006/08/04(金) 00:59:42: 全員いっしょだと思う。目的は。
＜３国代表の３名　＆　極道１＞＝＜業界４名＞！
共通した利害があそこにある。
あの板は、古いから『パチンコ掲示板』という代表的な名称を名乗れている。
ツぶして、本当に業界主導の板だけに納めたいのさ。
オーナーも業界側だと思うが、その名称故に閉鎖出来ないんだよ。

ややこしいことをオイラは書いてるけど、奴らはもっと人がソッポを向くような展開に持って行っている。

面白いのは、税の話、換金所の話、合法化の話などをすると、ウジャウジャ賢者が違う方向で議論に向かい出す。

そのタイミングはあまりにも明白。

でもじゃんじゃん書いて一般人が乗っ取りしちゃえばいいんだよ。
いろんな掲示板を一般人がもっと乗っ取ってじゃんじゃん意見を述べるようになれば
パチンコ業界そのものを日本人の手に乗っ取れる日が来るはず。

日本人の日本人一般人の為の日本を代表する日本にしかないギャンブルパチンコにね。
オイラが本当に機械に詳しいタコカニさんみたいな人であれたなら、
本当は負け組ではなくて、＜パチンコ・りんかーん＞と名乗りたかったんだよね。
（今初めて告白するけど）
469：負け組：2006/08/04(金) 01:04:01: おっと今４人という意味じゃないよ。
ずっと４人という意味。
ドナとかもね（笑）
判断基準は、オイラ自身の業界に向けた意見を書く時と出て来る時のタイミングで見ている。
自意識過剰過ぎて恥ずかしいけどマジでそう思っている。
そしてオイラは本当にパチンコのファン。
よくぞあんな球遊びを考えてくれたもんだと、ある意味本気で感謝はしている。
でも、この先は日本の中だから、日本人の為の遊びに貰うね！って感じ。
470：なま(け)ハゲ：2006/08/04(金) 10:28:17: マックドナルド、てか？
makeさんと絡まない、微妙な位置関係をおかしく見させてもらってますよ。
最近は、ゴルフとか麻雀とかつるんで遊ぶことが少なくなったせいか、
パチンコって、いつでも一人でも行ける、身近な娯楽って感じがしますね。
（現況は、娯楽なんてやさしいものじゃないけどね）
471：タコ×カニ ◆k11/f4Kc0Y：2006/08/05(土) 11:46:37: とりあえず、降参したみたいだねｗ
472：負け組：2006/08/05(土) 13:23:16: >>471
？？？？
473：酔狂人 ◆CfCf/rv9v2：2006/08/06(日) 00:18:04: >>472 負け組氏。こんにちは。
皆様、はじめまして。

負け組氏。「悪行スレ」に指摘された、SeaStory掲示板とはこちらで宜しいのですか？
ここだとして、申し訳ないのですがどのスレかが判りません。教えて下さい。
474：負け組：2006/08/06(日) 01:14:06: いらっしゃい。
オイラの書き込みはいくらでも構いませんが
この板の参加者のコピペや、意見の転用や反論を、
あちらで行ったようなコピペはしないでいただけますか？
475：酔狂人 ◆CfCf/rv9v2：2006/08/06(日) 06:30:24: >>474 呼ばれた身として、ご希望に副うように致します。

敢えて喧嘩を売るような真似はしません。
476：負け組：2006/08/06(日) 13:55:56: 酔狂人さん、このスレか、ってなことでスレか、雑談スレか、の最近にもありますが、以前には他にもいっぱいアチコチにあったような。
興味無いだろうけど（笑）、オイラの妄想なんて、つい上にあるスレにばかり書き込んじゃうのでスレタイに沿った内容が少ないんです。
同時にスレ違いでも話題が上がるとみんな書き込んでいたので、スレタイに純粋に沿った意見交換も少ないんです。
オイラのせいで、スレ主が去ったことも多く、反省も(を×)しております。

スレ違いが多いと、初めて訪問した人には、把握しずらいものですね。
今、やっとスレタイに沿うことの大切さが理解できた気がします。
以降、なるべく気をつけます。脱線トリオから脱退宣言！
477：酔狂人 ◆CfCf/rv9v2：2006/08/06(日) 20:26:31: 本スレのNO.300以降や雑談スレ等を眺めたのですが…はっきり言って、良く判りませんでした。
おそらく「ってなことで。」スレの、タコ×カニ氏の発言なのでしょうか。
>>170 で氏が言及されている”複合”Chipは実在しますが、すでに不正が発覚しています。

その”複合”Chipは「Ｖ２」に始り、昨年？から「Ｖ４」になっていますが(IPv4とIPv6の関係に似ている)、
V2は勿論、V4も既に偽造品が発見されているという情報が、業界誌コラムや検査会社に散見されます。
対象機種は多くそれは潜在的な被害の大きさも示唆していますね。例えば大海やヤマト２はV4だったと思います。

V2が'00からでV4は数年前から導入されましたが、たとえチップ製造元の情報漏洩は無くとも、
中古流通や盗難で現物が入手できれば、解析(所謂リバースエンジニアリング？)も可能です。
その後は基板を細工するなり丸ごと交換したり、「営業中に数分で交換された」被害も報告されています。

封印シールにしても上記のセキュリティチップにしても、相手が工場単位で掛かってくれば、突破されてしまいます。
基本は小細工の防止レベルであって、偽造品と交換されてしまえば対策は根本的に意味がありません。
問題は”犯罪防止にはなっていない”という事を、行政が理解できているのか？という点にあるように思います。

スロットのサブ基板についても言及がありましたが、本来は演出用で出玉に無関係であったものが、
ＡＴ機と呼ばれるカテゴリの遊技性によって覆されてしまいました。これはセキュリティ上でも想定していません。
サブ基板が不正品であっても、ハードウェアの外見では判らないという事すら有りました。

聖書ではないですが、人の手で作り出したモノは人の手で…？
結局は犯罪を犯そうという悪意の前には、ハードルではあっても壁とはなり得ないのかもしれません。
全制御の集中化(一つのセンタが管理して、各台は全て”端末”とする)といった、
金融システム紛いの提案すらささやかれています。それでも不正とはイタチゴッコの感がありますが。
478：負け組：2006/08/06(日) 20:43:53: オイラの素人考えをどう思いますか？

イタチゴッコでも、行政（市民）側が、先を行く時もあり、または先に行かせない限りは、常に不正を追いかけるだけでしかないと思うんです。
現状の法律を守るためのハードルって本当はまだ無いのでは？
479：酔狂人 ◆CfCf/rv9v2：2006/08/06(日) 21:39:49: 負け組氏。確かに現状の法体系では、不正防止は無理でしょう。

私見で極論を申し上げれば、”換金”を明確に違法とする事だと思います。或いは交換に上限を設ける事。
パチンコ産業全体の存亡に関るかもしれませんが、全てはそこに凝縮しているのではないでしょうか。
それでも娯楽産業として規模を縮小しても生き残れる道はあると思うのです。

防止の面ではオーナを含む経営陣の連座制を認めさせる事です。一種の連帯保証といっても良いでしょう。
「部下がした事」「知らない内に」を許さない事で、内部監視に力が入ると考えるのですが。
もう一つは”時限爆弾方式”の実現。

成人(or18歳以上)全てに権利を持たせ、店の疑惑を投票する仕組みを設けます。これは警察関連になるはず。
個人は一定期間内に上限回数までの疑惑投票を行い、ライン数に達した店は第三者の監査を無条件で受ける事。
その結果は公表を基本として、成績としてランク付けすることで、次回以降のラインも変化する。

いやでも金銭・利権・注目度からいって、特例として重罰があってしかるべきでしょう。
携わる人間ももっと危機意識をもってよいと思うのですが、警察の言いなりの印象を受けています。
パチンコ産業に関る人間が自らの立場を守る為にも、不正の罰則強化を求めるべきなのですが。
480：酔狂人 ◆CfCf/rv9v2：2006/08/06(日) 21:41:13: それと別スレからこのスレへ誘導するような提案？が有りましたが、それは不正に関してのみでしょうか？
実ははびきの氏にお聞きしたい事があって、上記レスとは別の雑談レベルなものですから。
内容はTheBBSの件で、はびきの氏が気になる発言をされていたのでその関連です。

別スレの件というか対象が微妙？なもので、どこへ出したものか迷っています。教えて頂けませんか？
481：はびきの：2006/08/06(日) 22:12:58: どもです
酔狂人さんお呼びでしょうか？？
482：酔狂人 ◆CfCf/rv9v2：2006/08/06(日) 22:24:38: >>481 はびきの氏。はじめまして。お呼びたてした形で、大変に申し訳ございません。

いえ、この板を”流して”いたところ、貴方がツン駒氏について触れているのを目にしまして。
それが何時頃の時点かは存じませんが、彼の登場当初にあった私との確執についてご存知であれば、
意見なりご感想をお聞かせ願えないかと思いまして。
483：負け組：2006/08/06(日) 22:34:40: >>479、話が大きくなったけど、まじめに応えてくれてどうも。

>負け組氏。確かに現状の法体系では、不正防止は無理でしょう。
かなあ？現行法にもっと忠実にすれば良いのじゃなきかなあ？

>私見で極論を申し上げれば、”換金”を明確に違法とする事だと思います。或いは交換に上限を設ける事。
オイラは逆。換金を合法化することが必要だと思っている。
合法化こそ、本当に法の元に忠実に置く基本だと思う。
当然、世論、国会の公の場で議論されることが前提。

>それでも娯楽産業として規模を縮小しても生き残れる道はあると思うのです。
そもそも今の市場規模がギャンブルとしても生活圏の維持からも無理。
パチンコは合法化された企業のみを特別区対象事業にし、認可されない町のホールは遊技場として換金どころか景品交換も認可しないべきだと思う。
１種の遊戯産業がGNPの1/20なんてあり得ないこと。
新生児から老人、病人まで、すべての国民のなかで20人に一人が一生遊ぶ国なんておかしい。

>防止の面ではオーナを含む経営陣の連座制を認めさせる事です。一種の連帯保証といっても良いでしょう。
う～ん、これは面白い！！今まで考えたことなかった。少し考えてみたいです。

>「部下がした事」「知らない内に」を許さない事で、内部監視に力が入ると考えるのですが。
これはすでに他業種、行政で内部告発者の保護も含めて動き出しているのでパチ業界以外でリーダーと見せしめが生まれるのを待つ状態では？

>もう一つは”時限爆弾方式”の実現。
>成人(or18歳以上)全てに権利を持たせ、店の疑惑を投票する仕組みを設けます。これは警察関連になるはず。
>個人は一定期間内に上限回数までの疑惑投票を行い、ライン数に達した店は第三者の監査を無条件で受ける事。
>その結果は公表を基本として、成績としてランク付けすることで、次回以降のラインも変化する。
これは面白い案だけど、今までの業界がここまで自浄作用を持つ事に期待は絶対に出来ないと思う。

>いやでも金銭・利権・注目度からいって、特例として重罰があってしかるべきでしょう。
>携わる人間ももっと危機意識をもってよいと思うのですが、警察の言いなりの印象を受けています。
>パチンコ産業に関る人間が自らの立場を守る為にも、不正の罰則強化を求めるべきなのですが。
許認可事業すべてに言える事。それは入札落札事業者においても。

当たり前のことが土台となれば良い事で、無理難題を押し付けた改革ではないと思う。
ただ、ここまで膨らんだ産業規模への放置の責任は国民にあるのだから、次の受け皿が問題。
知り合いの賢者は、規制と客減による一気下降の流れでこの業界の自主再建を放って見てりゃいい！という意見が多数なんだけどね。要は一度パンクして這いつくばれ！って意見がほとんど。
484：負け組：2006/08/06(日) 22:37:23: >>480
>それと別スレからこのスレへ誘導するような提案？が有りましたが、それは不正に関してのみでしょうか？
誘導じゃないよ。（笑）
賢そうなあなたにも「遊びに来て頂戴」ってこと。
スケベな話もおっけー。知識の指導も、アドバイスも反論も、。

>実ははびきの氏にお聞きしたい事があって、上記レスとは別の雑談レベルなものですから。
>内容はTheBBSの件で、はびきの氏が気になる発言をされていたのでその関連です。
>
>別スレの件というか対象が微妙？なもので、どこへ出したものか迷っています。教えて頂けませんか？
これなに？
485：はびきの：2006/08/06(日) 22:43:44: どうもです、酔狂人さん
>>482の件ですがパチ始めた頃ですので2年前の2～3月頃という短い期間ですが色々教わりました
それ以来またHNも一新して他板へ渡り今に至る次第でじつは酔狂人さんのことあまり知らないのですよ
過去ログ見たりその後チラっと見た時に酔狂人さんを拝見はしてましたが・・・申し訳ないです
486：酔狂人 ◆CfCf/rv9v2：2006/08/06(日) 22:51:05: >>483 つまりですね、現行法の解釈としてグレー部分、或いは抜け道があってはいけないと言う事です。
換金についても実現は無理でしょうし、結局は今の形に法が追い付いて、更にIN/OUTがクリアになれば。
とにかくパチンコ産業に関っている人が危機意識を持っていないのが、とても不思議です。

それから、はびきの氏には有り難いことに、直接お出まし戴きました。>>482 の件です。
いえ、このスレで語るのはどうかな？と思いまして。例のＸ人組？に関連している気もしましたので。
487：酔狂人 ◆CfCf/rv9v2：2006/08/06(日) 23:11:31: >>485 急な問いに回答をありがとうございます。'04の2､3月とすると、例の騒ぎの前ですね。
今の投稿者とは別人かも知れませんが、私が自分としては珍しく徹底してやり込めようとした人物です。
ttp://gamble-1.log.thebbs.jp/1079774665.html に過去ログがありますが、
複数ＨＮを使用して、それを認めた上で開き直った挙句に、最後まで自分の非は認めませんでした。

こうした「理解不能な人物もいる」とお勉強をした気分になったものです。
勿論、私が絶対的に正しいなどとは言えませんし、ＲＯＭの方達にはお互い様でしたでしょうが、
その件で第三者から意見を聞いた事が無かったものですから。(しつこいとか、邪魔とかは言われました)

単にそれだけの事ですので、ご放念下さい。
488：はびきの：2006/08/06(日) 23:43:36: なるほど
私が参加したのは今調べたら05年3月にツン駒さんのスレパート3に出ただけでした・・・
でもなんとなく肌が合わず色々移動して負けさんに出会ったのが私には大きな転機でしたね
489：負け組：2006/08/07(月) 00:44:37: >>486
>つまりですね、現行法の解釈としてグレー部分、或いは抜け道があってはいけないと言う事です。
その通りです。グレーが阿吽の狭間になんてなり得ないのですから。

>換金についても実現は無理でしょうし、
それはわかりません。
カジノを含めて、ギャンブル事業の定義付けが確立出来れば様相は一変するはずです。

>結局は今の形に法が追い付いて、更にIN/OUTがクリアになれば。
法を追いつけようとするから無理が出ると思います。
現行法に従えば良いだけではにでしょうか？
他商業と同様な指導を基本にして、それに許認可事業としての指導を加えることを望んでいます。

>とにかくパチンコ産業に関っている人が危機意識を持っていないのが、とても不思議です。
それが知るすべもありません。

ところで、他の板のいざこざはその板で行ってはいかがでしょうか？
双方の板に参加している者がリングを跨ぐのは良いのでしょうけど。
490：負け組：2006/08/07(月) 00:52:07: ところで、酔狂人さんは、パチンコ好きですか？
楽しめていますか？
オイラは大好きですが、楽しんでいるのは一人の時間だけです。
お金を失った時は、家に帰れば後ろめたいですし、勝っても一時のタネ銭の補充程度です。
楽しみは家族や友人と共有出来ません。
小遣いの範囲で良いというのは、詭弁で巷の主人達は、それを削って家族に尽くしている人もいるのですから。
では、どういう楽しみ方で自分を満足に導いて行くか？
これがオイラが多くの人と共有出来たら良いなあと思っている事です。

自分たちの社会の歪みの象徴として、娯楽のパチンコの将来を考えながら、日常の遊び方を妄想を交えて楽しみたいと思っています。

パチの楽しみ方もいっしょに語り合いましょうね。
491：酔狂人 ◆CfCf/rv9v2：2006/08/07(月) 06:59:29: >>488 はびきの氏。おお、ちょうど私と入れ違いですね。いまでは彼も異色の存在として容認されいます。

>>489 負け組氏。＞ギャンブル事業の定義付けが確立　←確か。ですが今のパチ産業や警察の能力からすると、
より一層の自浄力として自己管理が求められる事になります。でも、期待したいですね。
現行法下にあっても、警察の的確な指導と統率力があれば、問題解決に前進があるでしょう。

パチ産業に関る人間が、個人や労働者の組合として発言するのを聞いた事が無いのですが。
せめて匿名掲示板(例えばここ)で語っても良いと思うのは、当事者で無い者には普通の考えだと思います。
まったく心配していないとは信じられないので、愚痴すらも出てこないのが不思議でなりません。

「板またがり」の件ですか…ストーカといった指摘も有りましたが、これ以上は広げるつもりはありません。
ザビビでの評価は既に定まっていると思えますし、1127板での伸介氏との間はご覧のとおりです。
.......氏が1127板へ戻る可能性を考えて突付いてみましたが、どうやら無理があるようですね。

それと他の板の件を持ち出したのは、この二人の場合はどう見てもそれぞれ同一人物であると考えたからです。
「本人の過去発言」として無関係では無いと思いましたし、今のところ白を切る様子もありませんから。
492：酔狂人 ◆CfCf/rv9v2：2006/08/07(月) 07:01:27: (あ、コボレタ)
負け組氏。そしてご覧の皆様、改めてよろしくお願いします。

実はパチンコをまともに打ったのは、'01の７月頃のＦ○ののけが最後です。
元々は釘読みに自信があったので権利物や電役(○ナシー等)でそれなりに浮いていましたが、
その後は全く打たなくなってしまいました。今では打ってもスロットオンリーです。

パチンコは嫌いではないですが、打ちたい・打てる台が無いというのが現状ですね。
自分のお金なんですから結果も勿論、経過も楽しめればなお良いかと。
493：負け組：2006/08/07(月) 09:02:20: な～んだ、ご隠居さんなんだ。
それなのにかの氏とバトルするのはパチのため？ファンとして？業界として？社会人として？

ふたつ聞きたい。
・遊戯とギャンブルの垣根をどう思いますか。
・ギャンブルでの平等をどう思いますか。
494：酔狂人 ◆CfCf/rv9v2：2006/08/07(月) 09:36:45: あはは、ご隠居ですか………ひ、否定できない。

＞パチのため？ファンとして？業界として？社会人として？
うーむ、難しいですが強いて言えば「許せない」から、でしょうか。(酔狂だからと言われた経験有り)
パチの楽しみは個人のものだし、ファンではあっても主張するほどではないし、業界は無関係で、で？

自分としては他人の意見と異なる事や、同一の事象に対する温度差は、常識の範囲で容認しているつもりです。
それでもあからさまに嘘と思える断定や、詐欺紛いには必要以上に反応してしまいますね。
ここで問題になるのは、「こう思っています」と「こうなんだ」を区別できない人の存在です。

良い例としてははびきの氏と会話した、別板での騒ぎの件があります。
彼の人が何を楽しみにして誰が同調しても、何の異存も無いのですが、嘘は許せませんでした。

あ、飛び込みの作業が入ったので、後はのちほど。ちょっと失礼。
495：タコ×カニ ◆k11/f4Kc0Y：2006/08/07(月) 10:46:30: 酔狂人さんいらっしゃい。
ここ数日出先なんでろくなレスは入れられませんが
どうぞよろしく。
不正防止については。MAKEさんにも言ったんですけど
今のザル法では不可能ですよねｗ
まったくの同感です。
496：酔狂人 ◆CfCf/rv9v2：2006/08/07(月) 11:32:03: >>493 負け組氏。済みません、間が空いてしまいました。

＞・遊戯とギャンブルの垣根をどう思いますか。
私は金銭が絡むものは、全てギャンブル扱いだと思います。但し、ギャンブルの存在自体は否定しません。
ですから今のパチ産業を”遊技”と呼ぶのはオカシイ(本来の姿ではない)と考えています。

＞・ギャンブルでの平等をどう思いますか。
この場合の”平等”が、機会均等といった環境的なものであれば当然のことと思います。
ただ、生活保護下や一定水準以下の生活を送る方には、敢えて障壁を設けるべきではないかと。
差別と取られかねませんが「遊んでる場合ではなかろ？」と、その面では不平等でも仕方が無いでしょう。

>>495 タコ×カニ氏。Ｚ８０と６８０９のどっちが好きですか？
といった方とお見受けして宜しいでしょうか。こちらこそお手柔らかに(何が)お願い致します。
497：タコ×カニ ◆k11/f4Kc0Y：2006/08/07(月) 12:57:45: はは・・懐かしのＣＰＵの質問が来るとはｗ
同時期のＣＰＵで言えば、アップルに使われていた6502が一番優れていると思います。
使い慣れていると言うのはＺ８０系ですね。
６８０９はＯＳ９と言うＯＳを伴えば最強だったと思います。
（ＯＳ９ってアップルのじゃないよー＞ＭＡＫＥさんｗ）
まー、Ｚ８０系はハンドアッセンブルをやっていたぐらい使い慣れていました。
６８０９は、次世代ＣＰＵでマイクロコードを継承できないってのが大きな欠点でしたね。
Ｚ８０も同じことが言えましたが、８０８６へのコード移植は容易だったので、次期ＣＰＵに良いのがなくても
インテルのを使えば済んだんですね。もとを返せばＺ８０は８０８０コンパチですからねｗ
でもやっぱし小さい制御基板には今もＺ８０でないでしょうかね。（ＳＨとかも多いですけど）
使いやすいのは確かですよ。
498：タコ×カニ ◆k11/f4Kc0Y：2006/08/07(月) 13:05:32: >477酔狂人さんへ
こっちへのコメント
>>170 で氏が言及されている”複合”Chipは実在しますが、すでに不正が発覚しています。
>その”複合”Chipは「Ｖ２」に始り、昨年？から「Ｖ４」になっていますが(IPv4とIPv6の関係に似ている)、
>V2は勿論、V4も既に偽造品が発見されているという情報が、業界誌コラムや検査会社に散見されます。
Ｖ２・Ｖ４では、主基板制限が非常大きいため、170に書いたような複合チップは無理だと思いますよ。
一応、スペックを調べてみましたが、ただの乱数発生器で、パチンコ台全体の制御をできる機能はない筈です。
499：酔狂人 ◆CfCf/rv9v2：2006/08/07(月) 13:35:10: >>497 タコ×カニ氏。はは、やはり想像(した人物像)とおりのお答え。流石です。
そうですねー、ＦＭ-８＋ＯＳ－９＋バブルメモリに一体、幾ら次ぎ込んだことやら…
本来はＩＢＭのＤＯＳ／ＶＳＥ専攻でしたが、良い時期に生まれたものだと後で思いましたね。

学生の専攻でもハードの連中は、Ｚ８０(制御系一般)と６８系(ＯＳ，ｺﾝﾊﾟｲﾗ)に分かれていて、
妙に争っていたものです。他にも分派に８５系(制御)と６５系(ゲーム！)が、結局は平行線でした。
ワンチップ「クレイ１」の可能性とか、よくバカを言っていたものです。

なんだか深入りしそうなのでこの辺にしておきましょう。

それと、Ｖシリーズ(LE-2080(V2),LE-2280(V2ライト),LE-4280(V4))は全て、
実行モジュール搭載のＲＯＭ＋ＣＰＵという認識でしたが？専用のメモリリーダも売られていますし。ttp://www.p-world.co.jp/news2/2005/8/5/news1393.htm ←参照記事

何か見落としか誤解がありましたか？
500：タコ×カニ ◆k11/f4Kc0Y：2006/08/07(月) 14:20:45: >実行モジュール搭載のＲＯＭ＋ＣＰＵという認識でしたが？
その通りですけど、周辺のＩＯをすべて制御するほどのスペックが
無いという意味です。
501：タコ×カニ ◆k11/f4Kc0Y：2006/08/07(月) 14:30:53: >専用のメモリリーダも売られていますし
因みに、Ｖ４のデバッガを作ってるとこも知ってますよ。
で、Ｖ４も偽者が作れると言うのは、原型となる1チップＣＰＵがあるからです。
パッケージ色を変えただけで、差し替えるのが可能なバカな仕様を決めている方が
悪いんですよｗ（わざと黙認できるように決めているとしか思えない）
通常品のパッケージとまったく違う形状（極端にコインみたいに丸型だったら？）
なら偽者を作りようが無いですよね！
そう言う事を言いたいんです。
502：負け組：2006/08/07(月) 14:40:34: わかりやすいぞ！！
503：タコ×カニ ◆k11/f4Kc0Y：2006/08/07(月) 14:54:27: >ワンチップ「クレイ１」
まあ、今ならゲーム機でそのくらいの性能が普通にありますよね。
今度出るＰＳ３のＣＰＵ（セル）なら、桁違いにもっとすごいねｗ
504：酔狂人 ◆CfCf/rv9v2：2006/08/07(月) 16:41:04: >>500 ああ、分かりました。制御も含めてワンチップという事ですね？　うむ、確かに。
実際に検討をしているメンバは知る由も無いですが、技術系の意見が反映されているのか非常に疑問です。
”実効”が伴わない事には意味が無いでしょうに。なんの為のセキュリティ技術なんだか…

>>502 あー、、、内輪の話みたいになってごめんなさい。

>>503 えー「熱暴走で手榴弾に使えないか？」ってギャグでした。コストの問題が有りますがね。
505：タコ×カニ ◆k11/f4Kc0Y：2006/08/08(火) 10:08:29: >熱暴走で手榴弾に使えないか？
確かにクレイ２までの時代は、大電流で高クロックを無理やり実現していましたね。
クレイ２は水冷水槽から冷却液を抜くと１５秒くらいでＬＳＩが熱で溶け始めるとかｗ
ＣＰＵクロックは確か４ＧＨｚくらいでしたっけね！
今ならパソコンのＣＰＵでも冷却さえできればそのくらいは行けますもんね。

>実際に検討をしているメンバは知る由も無いですが、技術系の意見が反映されているのか非常に疑問です。
いつもながら、あっちでの解説者は、エセ技術者が多いです。
真面目に突っ込んでまともな回答が返ってきた事がありませんね。
自称ＳＥを語り（たかがパチンコのＣＰＵ基板にＳＥなんて必要なわけが無い）大学系のＨＰの文面や
プログラムソースをコピペして、あたかもエンジニアを装ってますが基礎が無いんでね。
知識といえばせいぜい電子部品の営業マンレベルですね。（その部品が何なのか知る程度）
以前の争いでは、最終的にホストだのニートだのと自白していました。
（複数のネカフェを使った一人芝居？）
で、ＳＥは知り合いに居るとｗ　笑っちゃいました。
506：タコ×カニ ◆k11/f4Kc0Y：2006/08/08(火) 10:28:18: とは言え、今回も一人芝居かな？
携帯での応援投稿ｗ
文面に対する質問や感想が一切無い。
ただの応援だけの書き込みは不自然でならないよね。
507：タコ×カニ ◆k11/f4Kc0Y：2006/08/08(火) 10:48:05: ＰＬＣ技術
まあ、また、ネットから耳新しい用語を拾って来ているなぁ。
まともに解説も出来ないのにいつもこうだ。
やっぱり、昔の奴としか思えない。
そんな大げさな回路を使わんでも電源ラインから制御信号を入れるのは簡単な事。
パルス幅制御？それもソフトだけで簡単にできる。（スイカの種より小さいＩＣ１個あればね）
508：タコ×カニ ◆k11/f4Kc0Y：2006/08/08(火) 11:22:30: Ｖ４チップ偽造について調べてみた。
てか、Ｖ４チップがでかすぎるんですよ。
（68pinの馬鹿でかい昔のＥＰ－ＲＯＭサイズ？）
あれじゃ、Ｖ４チップのサイズでいくらでもハイブリッド基板が作れるんで
ＬＳＩ工場じゃなくても、電子基板工場程度でいくらでも作れますよ。
やっぱり、わざとそう言う仕込みを出来るようにしているとしか思えない。
ttp://www.vanguard777.co.jp/atom.html#4x
で、基本的には電子サイコロでしかないわけです。
509：タコ×カニ ◆k11/f4Kc0Y：2006/08/08(火) 11:31:39: Ｖ２時代はＲＯＭの内容を書き換える事ができたけど、Ｖ４になってからは
暗号化されたプログラムしかダウンロードできないので、偽のプログラムが
事実上ダウンロードできず、そのためにＶ４チップの偽造となったようだ。
しかし、上に書いたＵＲＬのＶ４チップのレントゲン写真を見てもらいたい。
Ｖ４の本体とは、中央にある四角い部分のみで、放射状に広がる影は全て配線
のみ。偽チップをみればわかるように、同じサイズに複数のＩＣチップが実装
してある。偽を作るためにはこういったＩＣを複合しなければならないのだが
Ｖ４チップがそのままのサイズで直接基板にハンダ付けされていたら、こう
言ったハイブリッドを作りようが無いのだ！
セキュリティとか言う以前の問題ではないのか？（バカなフリをして黙認？）
510：タコ×カニ ◆k11/f4Kc0Y：2006/08/08(火) 11:45:38: こう言った偽チップのモード設定をするとしたら？
電源ラインからのコントロールが無い事を前提として考察してみると
このＶ４に入る信号は、玉の入賞信号以外に無い事になる。
ここで、モーニングやイブニングモードを設定するとしたら、やはり
電源投入後、数分以内に玉を直接何発入れるかでのモード設定になる
と思う。
また、このチップを利用したゴト師がいるとしたら、やはり玉の入賞
間隔を手順に入れるだろう。
例えば保留３にしたら３分休んで、もう一度保留３にして５分後に
打ち出すとか、そう言ったものだろう。（実際にはもっと複雑だと思う）
511：タコ×カニ ◆k11/f4Kc0Y：2006/08/08(火) 13:14:24: ホルコン・自動確率収束だけでは４円の店は赤字？
ボーダー理論とあわせて収支計算すると、４円の店はそれだけじゃ設備投資を
含めると赤字では？っと疑問がある。
少なくとも４円の店でも回転率15～20/Kは回さないと客付きが悪いよな。
パチ台の確率収束が３円にあわせたものだとすると、とてもじゃないけどやって
いけない気がする。
と投げかけたらＭＡＫＥさんはどう答えるだろうｗ
512：タコ×カニ ◆k11/f4Kc0Y：2006/08/08(火) 13:32:48: 整理のためあげ
513：酔狂人 ◆CfCf/rv9v2：2006/08/08(火) 13:34:00: タコ×カニ氏。恥ずかしながら私も最近のパーツ類に関しては営業マンかＰＣ自作マニア程度です。
が、そんな程度でも技術への誤解や用語の無理が判るのに、書いている本人は本気なのでしょうか？
根本的に世間を舐めているとしか思えません。理解が深い程に相対的に説明は簡単になる気がします。

ここ１５年はＩＣＥに触れてもいませんが、そうした手段に対抗したところで結局はイタチごっこ。
技術悪用の意欲？は相当な所まで言っているようです。
入賞間隔は或る意味ポピュラーなせいか、攻略法詐欺でも良く聞かれる手口ですね。

他にも偽造チップのパッケージ内に”アンテナ！”を仕込んだり、
多層基板の中！に新規の処理系を丸ごと埋め込んで、本来のＬＳＩは殺してあるとか、
ウエハース宜しくＬＳＩのパッケージが二重構造なんてものもあって、その創意に呆れるほどです。

偽造品をし込んだだけでは当然ながら投資回収できないので、雇われ人や訳有りメンバが…
そうした犯罪に関る部分に、素人が迂闊に触れるのも危険だと思いますが、
現場でそうと知るのは難しいでしょうから、気付くのは巻き込まれた後なんて事に。やれやれ。
514：タコ×カニ ◆k11/f4Kc0Y：2006/08/08(火) 14:09:13: まあ、ウェハーへの仕込みは、無理だと思いますよｗ（数億円必要です。）
ＬＳＩパッケージの二重構造はＰＣパーツでもよくありますね。（メモリーとか）
いずれにせよ、自称ＳＥが自分で理解し得ない技術用語を使って、わからない人達に
救世主の如く語るってのが今まで多すぎるくらいです。
掲示板整理して、面白い読み物は浮上しておきましたんで、読んでみてください。
昔、ここが活気あった頃のですけどね。
515：タコ×カニ ◆k11/f4Kc0Y：2006/08/08(火) 16:12:53: ところでＶ４がＮＥＣならＣＰＵのベースはＶ３０ですか！
調べてみよっと！
516：タコ×カニ ◆k11/f4Kc0Y：2006/08/08(火) 16:35:07: あ、Ｖ３０は８０８６コンパチだった。
で、どうもＵＰＤ７８Ｋ系がそれっぽいですね。
ＳＩＯが１ＣＨ、ＰＩＯが２４ＣＨのUPD789074が近いかな？
パッケージも64ピンだし。
まあ、８Ｋ程度のプログラムならＺ８０コンパチの必要も無いし
裏レジスタなんかも不要だよね。
多分、こう言う奴がＣＰＵのベースなんですよ。
517：酔狂人 ◆CfCf/rv9v2：2006/08/08(火) 20:04:35: >>514 タコ×カニ氏。一応ソフトよりの私から見ても胡散臭い…
比較しても意味は無いですが、とても私などよりも精通しているとは思えないのですよね。
あと、流石にｼﾘｺﾝｳｪﾊｰではなくて「ウェハース状のサンドイッチ構造ＬＳＩ」でした。失礼。
他の”浮上した”スレについては、なんとか取り込んでみます。どうもありがとう。

で、ＬＥ－Ｔｅｃ製と公表された時点で、松下(ＭＮ)や東芝(ＴＭＰ)といった噂ばかり。
素人考えでも、セキュリティ面ではコアの流用よりも独自開発の方が良かったと思いますが、
コストから言ってもそうは行かないでしょうし。

Ｖ３０とはお懐かしい、ＰＣ－９８を連想します。そういえばＶ６０／７０はどうしたか…
残念ながら周辺Ｉ／Ｏ系統はＴＫ－８０止まりなので、ファミリー製品だとしか分かりませんが、
そんなに外していない気がします。この当りも興味と営利の温度差を感じますね。
518：タコ×カニ ◆k11/f4Kc0Y：2006/08/09(水) 23:42:27: >ウェハース状のサンドイッチ構造ＬＳＩ
あ、ウエハーチップ入りのハイブリッドですね。ｗ
CPUはもうプログラマブルロジックで簡単に作れますから
何でも容易ではありますね。Z80＋暗号ユニットくらいなら余裕。
まあ、コンパイラなどの開発ツール作るほうが面倒かなw
519：負け組：2006/08/14(月) 14:31:16: 最近ずっと、カードについて追いかけていたことがある。

初当たりを獲得出来た際に、今挿入しているカードを抜くとどうなのか？ということ。

試し始めた当初、やけに『連ちゃんしない』『ウンスンに戻る』という感触を感じていた。

しかし、もしも．．仮に．．．挿入しているカードがその台の状態とリンクされていたとしたら．．
カードを抜く事は、良い状態を自ら放棄したことになるのでは？と感じた。

では、カードを抜いた状態は、まるっきり『損』な行為なのか？
しかし、もしも．．仮に．．．状態とのリンクが初期状態になるだけだったならば．．．
ただ、ノーマルな確率の状態で遊ぶ事に『戻る』だけなのでは？

もしかして、オスイチでの初当たりが、ハマリ時の天井的な当たりだったとしたら、
どんなにオスイチでも、それは状態の良い当たり獲得では無い可能性があるのでは？
では、もしもそんな悪い状態だったならば，，，，
むしろ好状態である可能性への未練を捨てて、カードを抜いて、初期状態に戻る方を選択して、開き直って遊ぶ方が、もしかしたら『得』なこともあるのではないか？と考えた。

そこで次に気にしたいのが、カードは抜いても補充されたカードが活き続けるサンドがあるということ。
そのサンドでは、自分のカードを抜いても、まだ奥に残カードがある。
自分のカードを抜いたとして、果たしてその残りのカードへのリンクはどうなっているのか？想像してみた。
可能性として、抜いたカードと同じ状態が、残っているカードすべてに同様にリンクされているのでは？と思った。
なぜなら、人のカードの抜き差しは、様々な遊戯過程で予測は難しいので、島の台状態を把握して管理して行くには、むしろ残カードにも同様のリンクが継続されている方が管理し易いかもしれないと思ったから。

さてさて、これらの誇大妄想を試したくて、最近は、割とドハマリ台ばかり追っかけてみた。
そしてチャンスが来た。
８連後、１４００回ハマリの空き台。オスイチ変則打ちで、なんと4回転でサム出現。
まさに状態が好状態で得られたサムとは思えない。むしろハマリ過程での調整的なサムのような感触が。
早速カードを抜く。当然残りカードがこの店にはあった。10K入れてスグに抜く。まだ残っている。10K入れてスグに抜く。まだ残っている。．．．
繰り返す事4回で、合計５枚のカードを抜いて、やっとカードが無くなり紙幣挿入が出来ない状態になれた。
なんとかラウンド中に、この全カード抜きが間に合い、気分を新たに確変を楽しんでみる事に。
やはり、確変状態なのにまるで通常時か時短のようなウンスン状態。リーチすら掛からず。
確変中に220回もリーチが１回も来なかった。
もしもこの状態で普通に打っていたならば、多分、確変時の天井的な当たりで強制的な連チャン終了となったのかもしれない。
しかし、この確変ウンスン状態を、仕切り直しをしている努力の時間と考えれば苦でもない。

久しぶりに３５回当たりを得られ、合計４３回当たりのエース台となれた。

いつでもカードを抜いて遊んでみたいが、カードが無くては玉が買えない！のが玉に傷。ってか！！
初当たりが得られても、全部呑まれりゃ、カードを挿して玉を買うしか無い。ってか～～～！！
520：タコ×カニ ◆k11/f4Kc0Y：2006/08/15(火) 11:26:35: カード抜きか！
私の場合、抜かないと忘れてしまう事がしょっちゅうあるので抜くのが基本。
んー、比較してみるかなぁ！
カード管理に関しては、ホール管理の合理性とあわせて考察はしてみたいと
思うけど、今のところ出玉に影響しているとは考えていないです。
カード抜きは台への人付きの良し悪しの判定に役に立ちそうな気はします。
521：タコ×カニ ◆k11/f4Kc0Y：2006/08/15(火) 17:22:43: MAKEさん、酔狂人さんのあっちでの会話には客観性があると思う。
悪しき慣例は、実際の所、人が死ぬような事故が起こらない限り是正されないのが一般的。
最近起こった流れるプールに事故にしても同じ事です。
（排水口を針金で留める慣例を誰も「悪しき慣例」とは誰も思っていなかった。）
つまり、慣例はあっても問題視されるまでは悪しき慣例では無いって事です。
その点で、ちょっと論点が違うように感じます。
522：タコ×カニ ◆k11/f4Kc0Y：2006/08/15(火) 18:16:42: ところで、先日、自宅付近は雷雨で転電が断続的に4回程ありました。
私は丁度コインゲームをやっていて、大当たりの払い出しが行われる直前でした。
そこで停電！
電源の回復とともに、ゲーム機再起動。
そんでまた停電。
これを停電の回数だけ繰り返したわけです。
しかし、驚いたのは、ゲーム機再起動後は、何と停電直前状態まで完全復帰。
大当たり払い出しや、入賞保留など全てが完全復帰。
ゲーム機って大したもんですねｗ（絶好調モードもそのまま維持ですよ！）
こういったコインゲーム機、抽選回路は多分、パチンコのと同じものの筈。
パチンコは停電時どうなんだろう？
523：タコ×カニ ◆k11/f4Kc0Y：2006/08/15(火) 19:05:31: それと、ほねほねさんがあっちに書いた奇怪な現象。
外れ目でリーチと発生し、画面が乱れてその後、リーチの外れ画面が出て演出機が暴走っての！
これってリーチも主基板が決定し、演出ユニットに信号を送っているのなら考えられる。
そこへのケーブルが断線に近い状態であれば起こりえる話だね。
524：おハゲ ◆v9RQA1Svys：2006/08/18(金) 13:16:38: もうかなり前ですけど、
キカイダーの新台入れ替えの時、
入店し着席し、開始時間を待っていたら、
カミサンの台だけ、いきなり周りのライトが光だし、
スイッチオン、ワン、ツー、スリー♪の音楽が流れ出したことがありましたよ。
周りの人たちも、何が起こったのかと驚いてました。
でも、エースではなかったけど。（2番目に当りを引いてました）
自分も含め、みんなの注目を集めてました。
525：タコ×カニ ◆k11/f4Kc0Y：2006/08/18(金) 13:49:40: ホルコンどころか遠隔じゃないとその現象説明は難しいね。
526：まーさん：2006/08/22(火) 10:02:24: こちらでは、今年の初めにグランドオープン１ヶ月で営業停止になったホールがあるよ。
遠隔の内部告発でした。
527：タコ×カニ ◆k11/f4Kc0Y：2006/08/22(火) 11:12:54: まーさん、おひさ！
>営業停止になったホールがあるよ。
それが現実。
こう言った告発されたシステムの詳細って一般公開されないのかな？
で、その店の経営者や店長は風営法違反で逮捕されたのかな！
528：タコ×カニ ◆k11/f4Kc0Y：2006/08/22(火) 11:16:05: 考えてみれば、その店の客が集まってその店を詐欺として
損害金の訴訟を起こしたらどうなるんだろう？
勝訴しそうな気もするが・・
529：負け組：2006/08/22(火) 13:49:43: >>528
集団損害賠償請求
詐欺罪の適応

いつかその日が来ても良いように、以前はパッキーカードをすべて保存していた。
また、最近でもいくら遊んだのか程度は記録している。
実は長年の日記は証拠能力（価値）を持つらしい。

負けの収支を根気よくつけ続けることは、
消費者金融などで過払い金訴訟を起こす際に
支払いなどの履歴（レシート）を保存していることに匹敵するかも？
530：タコ×カニ ◆k11/f4Kc0Y：2006/08/22(火) 15:26:03: まあ、ギャンブルじゃない！
遊びだって言い張るのが目に見えているがｗ
遊びとは言え、遊ぶ権利を金出して買ってるわけだもんね。
つまり料金分、遊べなかったと言う損害金かな？

ところで、あっち、敗北宣言でたんですかね？
531：負け組：2006/08/25(金) 06:27:53: あっちでもどっかでもホルコンホルコンと一般人が騒ぐけど、
ホルコンそのものが制御や遠隔が出来ないなんてことは素人には関係無い。
素人にはハンドルも台もサンドもロムもなんもかんもひっくるめてホルコンってことなんじゃから。
オイラが言うホルコンとは、ズバリ．．．．

機械ダ～～！！（人造人間じゃないぞ）

顔認証を導入して管理している奴らはミラーマン。

見られたオイラはカメラに向かって『あんたミルキー？はママの味？』
532：酔狂人 ◆CfCf/rv9v2：2006/08/25(金) 13:31:46: いやーしかし、イカパチスレにＩＴ(痛い通念)企業の人まで登場ですか…
伸介氏という人は自説に触れなければ、鷹揚な対応をするんですねぇ。
大体、木枠やプラスティクス枠で絶縁されているのに、アースも無いもんだ。
ＫＶ単位で絶縁試験でもするつもりかしら？

以前の「突然液晶暴走」の件も、サブ基板のアースを一本忘れて起きた事例がありますが、
今頃言っても遅いでしょうし。(スロでもＨｂ２のサブ基板熱暴走は有名です)
533：負け組：2006/08/25(金) 15:19:49: ン？ココでもアースの話？
60日交換？

それはノーマット！

アースとか静電気とか放電、蓄電、帯電って．．．．
あんた、パチンコのなんなのさ？
港のヨ～コ？
534：高木　りつこ：2006/08/31(木) 01:12:18: はじめましてです。先日埼玉県坂戸市の第一プラザ●●店にてのことなんですが
エバ２を打っていたところ、速効大当たり（単発）→時短になりました。すると店員が来ていきなり台を開けられて締められたあとなんと大当たり中なのに
もかかわらずいきなり玉が打ち出せなくなりもう一度店員を呼ぶと今度は時短中なのに電源を落とされました。その後なんと時短中なのに台上の当たり中を
表示するランプが消えてしまっていてしかも時短中液晶内の残り●●回転の文字が消えてしまいました。ちなみにこの店はよく確変中には20回転目でリーチ
（単発絵柄で）かかります。液晶を見ているより上部のデジタル計を見ているほうが早い気がします。しかも、イベントの日にはほぼ同じように特定の台が
噴きます。同じ方がドル箱を積み上げてます。これって・・・
535：中山りつ子：2006/08/31(木) 03:02:16: >>534
それは間違い無く『ストライク！！』

そしてその店に行く事は、『スネークアイスプリット』を取りにいくようなもの。
536：単発：2006/08/31(木) 08:17:12: みんなりつ子さんかあ。
537：須田加代子：2006/08/31(木) 08:47:25: スプリットなんて、私に係れば目じゃ無いわ。
538：中山りつ子=負け組：2006/08/31(木) 12:06:28: >>534さん
茶化してごめんなさい。
言いたかったのはストリップでもスプリットでもありません。
営業時間中に、しかも客のあなたが遊戯している台の電源を落としたりする行為は不正行為です。
同時に止む無い理由があるならば、客に説明する必要があるはずです。

もしも自分がまた同じように遊戯中に台を開けるような『調整』に遭遇したならば
どんな調整であろうが、スグに警察に電話して、『今、遊戯中の台を店員がいじろうとしていますが．．．』と通報して、その場に呼んでください。

これは全国の人に訴えたいことです。

絶対に営業時間中に台をいじらせてはいけません。
539：高木　りつこ：2006/09/16(土) 01:29:00: 皆様ご無沙汰しております。お返事を頂いた皆様有り難うございました。（感謝）
先日の埼玉坂戸の第一プラザですが翌週に訪れてみるとなっなんと例の台が全てみごとに
なくなっておりなっなんとエバ２よりも古い水戸黄門が入ってました。やはり
さまざまなBBSにこの情報をかきこしたせいかあっという間にうわさの台はなくなって
ました。
540：高木　りつこ：2006/09/16(土) 01:49:28: 皆さん教えてくださーい！埼玉県日高市に有る某ホールへたまーに打ちに行く事があるのですが
ここの店の凄い所はオートメーションなんです!!というのは、またまたエバ２なんですが
皆さんもよくというか当たり前だと思うのですが、硬貨などでハンドルを固定しますよね？
固定しても人の手でハンドルを握らないと玉打ち出さないですよね？？しかし、ここの店は
ハンドルを握らなくても硬貨でハンドルを固定するだけで勝手に打ち出すんです！！
（全ての台ではなく）ポイントごとにそんな台が点在してるんです！！その台の特徴は、
釘が渋くなかなか回らない台に多く「これって回収台？」などと考えてしまいます。
知らない方は平気でその台に座りあっという間に1万円溝に捨ててます。
私は怖いのでそういう台はなるべく避けるようにしてますが、ある方からはそれはやっては
いけない行為で違法なんだよと聞いたことがあるのですが、皆様のお近くのホールに
は同じような傾向はありますか？ちなみに2のつく日はエバの日なんですが、
たいてい３／２位の台が朝っぱらから（50回転内）位であたりが来ます。
先日はスタート０回転からわずか４回転で第10の使徒→確変　隣の台は０回転から
初めてわずか６回転で背景にカヲル君プレミアや…とにかくおかしいんです。
今ホールではPC１台で全ての台の管理、出玉・割り数・ストップボタン押してる最中か
押してないか…ｅtcなどなどわかってしまいますよね。
541：タコ×カニ ◆k11/f4Kc0Y：2006/09/19(火) 12:18:29: で、質問の内容はハンドルを握らなくても打ち出しできるって事でしょうか？
単純にハンドルがアースに落ちているだけです。
そうする意味は不明ですが、妄想すれば・・
人が入れ替わったのを検出できないようにしているのかな？
お座り一発をさせないとかｗ
542：高木　りつこ：2006/09/21(木) 08:30:15: ＞＞５４１さんへ
お返事有り難うございます。５４１さんのいう通りなんです。わかりにくくてすみません
単純にアースが流れているだけなんですが、アースを流すとか切るとか聞きますが
これってどういうことなんでしょうか？
543：タコ×カニ ◆k11/f4Kc0Y：2006/09/22(金) 17:47:04: エレベーターでも最近はタッチするだけでもボタンを押した事になりますよね。
昔なら機械的なスイッチでＯＮ・ＯＦＦをしていたんですが、機械的なスイッチ
と言うのは非常に壊れやすいので、電子的なスイッチとしてタッチだけで
ＯＮできるようなスイッチが出来たんです。
実際には30年くらい前からありますけど、今は安くなったのでどこでも使います。
原理的には、スイッチの金属部分に静電気のような電圧を持たせてあります。
この電圧をどこかに流してやればＯＮ、流せなければＯＦＦと言う事なんですが
そのどこかと言うのがアースなんです。
アース＝地球ですが、電気的には接地と言います。
つまり地面に電気を落とすからアースなんですね。
カミナリとかも同じように雲の中の高い電圧って最終的には地球＝アースへ
落ちて安定するわけです。
カミナリが人にも落ちるのと同じように、電気と言うのは人を経由して地面や
空気中に流れて行きます。
つまり、パチンコのハンドルから微量の電気が人の手を伝わって空気中と通り
地面（アース）へと流れてスイッチがＯＮになります。
そういう事ですが、わかりましたでしょうか？
で、ハンドルを触らなくても、電線でアースへ落としても良いんですね。
（パチ台の周りにある金属部分とか、どこでもアースにあります・・）
これで人がハンドルを触っているのと同じになるわけです。
544：高木　りつこ：2006/09/25(月) 01:11:53: >>541さんへ
お返事有り難うございます。またまた突っ込んでお聞きしたいのですがなぜホールはアースを流したり切ったりするのでしょうか？あたりと何か関係が有るのでしょうか？
545：タコ×カニ ◆k11/f4Kc0Y：2006/09/26(火) 11:45:24: >544
そう言うホールは私の地域には無いですね。
普通の台なら関係無いと思いますが、わざわざそうしているのは不自然ですね。
改造の可能性があるので通報した方が良いんじゃないですかね。
546：まーさん：2006/11/17(金) 18:22:16: で、さぁー。
タコ×カニさん、お久です。

アースするときに、抵抗値が違ういろんな抵抗をハンドルと手の間に入れたらどーなるんだろう？？

とか、以前、話したことがあったけど、着火マンなどの圧縮高電圧火花をハンドルに飛ばしたらどうなるんだろうね？

学生のころ、電車のパイプ、そう、込んでるときにみんなすがっているでしょう。
そこに、火花を飛ばすと、「キャッ」と言って、皆一斉に手を放したっけ・・・。

島のお客が「キャッ」と言って、一斉にハンドル放したら面白いね・・。
ああ、それよりパチ台はどうなるんだろうか・・。

フリース着て、もじもじ体中を擦ってからハンドル握ったら、自動車のドアを開けるときのような静電気がビリッとくるかな？？

どー思います？？
547：負け組：2006/11/17(金) 19:56:08: 古くはインベーダーゲームのクレジットが電子ライターで無限に増やす小僧の犯罪が後を絶たなかったね。

パチではなんとか樹脂で作ったギター爪みたいなモノを「静電気を通さない固定具」として売ってた奴がいたね。大回転とかいうやつだっけ？
548：まーさん：2006/11/17(金) 21:42:54: うちの店にもテーブルゲームが数台あったんです。
天板と下のディスプレイの間にL型の針金を入れて、サービスボタン（クレジットをあげるボタン）を押して、
遊んだことを思い出します。（いいんじゃないの、自分の店の電気を使用して自分が遊ぶ分には・・）

ゲーム機屋との契約は「客が入れたゲーム台を折半」となっていたはずだ・・。って屁理屈！！かな？？

よって、インベーダー、ギャラクシアン等は２０面クリアが当たり前、古くはブロック崩しはほとんど永遠に終わりませんでした。
549：負け組：2006/11/18(土) 01:00:21: >>548
>よって、インベーダー、ギャラクシアン等は２０面クリアが当たり前、古くはブロック崩しはほとんど永遠に終わりませんでした。

神？

オイラはテーブルのアイスコーシーをぶちまけるほど熱くなって
『おばちゃん、両替りょうがい・・・はやく～』
その晩のディスコ代が消えて寝てました。

その頃から『もー止めた、もー止めた』
550：まーさん：2006/11/18(土) 17:01:46: ディスコねぇ～。
うん、うん、「ソウルトレイン」なんて見ていたっけ・・。

スティビー、コモドアーズ、スタイィーステックス・・・・。

ディスコタイムでステップ決めて、チークにどの子をゲットするか・・なんて、やっていたっけね。

VANのボタンダウンにスイングトップ、パンツはJUN・・。
ステップで床擦りすぎて、リーガルのローハーを何速つぶしたことやら・・・。

あのころ・・・、通ったホールは西陣と平和の平台しかなかったなぁ。

ああ、あと雀球なんてあったねえ。店員呼んで役数えて、ハンドルで「ガチャガチャ」ってコイン落としてもらったっけ。
あのころのドル箱って豆腐のケース２個合わせて少しスマートにさせたぐらいだったよね。
551：まーさん：2006/11/18(土) 17:02:56: おー、そうそう
バンマッコイ・・・。
552：負け組：2006/11/18(土) 19:59:01: あに～きぃ～（傷だらけの天使風に）

VANは知らんよ～。
分家的なビギかギャルソン、JUNだもん
ボートハウスやクリューズ、フクゾー、ブルックスのアイビー系は、不良には合わんかったし（泣）
でも、青山キラー通りで２回もポパイに載ったけど（なんで？って感じ）
決めのスタイルは、BALL or C.P.Company。

リーガルのローファーよりも、コールハンのデッキシューズか、トニーローマのウエスタンブーツだし。

リーバイスよりもサスーン or UFO

J & R系の女は好きだったなあ。サーファー、ハマトラのJ.J.姉ちゃんよりも。

さらに雀球 or アレンジかあ。駅前でちっとかじった程度だよぉ。
青箱満タン800発だね。
タバコに交換して喫茶店に売りつけていた人ダ～レ？
553：まーさん：2006/11/20(月) 16:50:23: あはぁ、タバコ・・、うんうん、行きつけのサテンの店長に買い上げてもらったっけね・・。

そーかー、ポパイに２回も載ったんだぁ。

じゃあ、俺、見ているかも・・・。何時も買っていたから・・。

あの後、水谷がブレイクするとは思わなかった・・。
あのころ、牛乳の蓋を歯で開けてはびちゃびちゃって飲んだっけなぁ。

ハマトラはこっちの田舎じゃあ、ちょっと生意気な女子大生が多かったような気がする。

金が無くなったころ、つなぎが流行って、着る物にかねかからなくなったのは助かった・・。

剃りこみに、片メッシュ入れて歩いていたんだけど、最近はサイドメッシュの入れる場所が無くなってきた・・・。

（そこは、おでこではなく　髪が後退した頭です・・・って冬樹の事が良くわかる、今日この頃・・）
554：負け組：2006/11/20(月) 20:54:16: >>553
>あのころ、牛乳の蓋を歯で開けてはびちゃびちゃって飲んだっけなぁ。

バカなヤロウだな～。。。　　（オイラもやってた（大ウケ）
555：まーさん：2006/11/21(火) 15:06:49: トマトもかじった？？
556：負け組：2006/11/21(火) 21:42:03: コーラのビンを歯で開ける野郎を尊敬してた。
カックイィ～～～って。（オレってバカ？）

最近少ないのはタバコを机で叩いてから吸う奴。
ブックマッチを片手で火をつける奴。
557：まーさん：2006/11/22(水) 09:16:18: アハッ（ウケタ）！！！
わかる、わかる！！！！！。
今も、左下の犬歯の先っちょがかけているのは、そのまねをして失敗した思い出です。（大ウケ！）

安いブックマッチ（当然！安茶店でくれるんだから）を片手で着けたら、
着火した先っちょが飛んできて、鼻の下にペタって・・・・。

プックリと水ぶくれになり、かっこ悪くて一週間は傷バン（こっちでは一般に「サビオ」って言ってたっけ）
はって、学校に通っていたっけ・・・。

ショッポ（ショートホープ）の赤いセロハンを切らずに、尻からあけていたっけ。
整髪料はブラバスでした。しかも、ポマードではなく、シブイところで「チック」ね。
558：タコ×カニ ◆k11/f4Kc0Y：2006/11/24(金) 09:51:29: だいぶ遅くなったけどまーさんの質問へ回答
>アースするときに、抵抗値が違ういろんな抵抗をハンドルと手の間に入れたらどーなるんだろう？？
もともと人間や空気などは抵抗値としては大きめ。
ここへ色々抵抗値を変えた抵抗を入れても殆ど無影響ですね。
影響を与えるとすれば電気を流せない絶縁体くらいで、つまり、玉が打てない。
以上です。
559：負け組：2006/11/24(金) 18:53:38: 良い女とナニした後に手を洗わないでハンドル持つとどうだろう？

ちなみにオイラはハンドルと人差し指の間に・・・・

『気』を入れております。
560：まーさん：2006/11/24(金) 20:08:52: オーなるほど・・。限りなく絶縁に近い導体ということか・・。

＞負けさん
手を洗わず打ち続ける足を洗えないでいる奴は顔洗って出直せって！！・・・だめ？？これ？
561：タコ×カニ ◆k11/f4Kc0Y：2006/11/24(金) 20:11:25: MAKEさん
人が真面目に話していると直ぐにこしを折るｗ
562：負け組：2006/11/24(金) 22:00:06: >>561
ゴメン！！
まさかハンドルで真面目に話していたなんて。

過去、どんな板でもハンドルについて議論を続けていたのは見たことが無い。
ハンドルが大当たりには関係が無い！と言いくるめられて終わり。

まさかハンドルについて、しかもこの板で、
これから何か始まる？
563：まーさん：2006/11/25(土) 09:17:08: えーーと、握って一発。所謂、お座り一発とハンドルアースの関係は？？

少し前、平和だったかなぁ。大江戸とか江戸百景とかなんかそんな名前の台で・・・。

お座り一発機能搭載ってあったと思ったけど・・・。
これって、朝一限定だったか忘れたが、この辺って怪しくないですか？

あと、西条秀樹って台は確か一定時間になると島全体が統一の画面になり、なんか特殊な演出が始まっていたはずだが、
そんなところも、怪しくない？？

ちょっと話が外れましたが、静電気はパチ台のCPUには何の影響もないのかなぁ？
静電気のシーズンになると何時も考えるんだけど・・・？

PCだったらCPUやらメモリーやら完全にやばいでしょう。パチ台は？？
564：負け組：2006/11/25(土) 17:49:14: ホルコンの集計科目の『断線』ってなに？
565：負け組：2006/11/25(土) 17:50:08: アースって表示もあったっけ？
566：タコ×カニ ◆k11/f4Kc0Y：2006/11/25(土) 22:35:26: 今のＰＣは静電気強いよーｗ
で、パチ台は、玉が流れる機構だから静電気が特に出やすいから
更に静電気に強いし、ライターでパチっとやるくらいじゃビクとも
しないでしょｗ（昔はそれで出せたらしいが店員ともめてたよねぇー）
「断線」って手を離したりして打つ時のじゃない？
567：負け組：2006/11/26(日) 00:22:28: >>566
>手を離したりして打つ

それを集計してどうするの？
注意する客をホルコンで認知してどうするの？
568：タコ×カニ ◆k11/f4Kc0Y：2006/11/27(月) 09:58:56: 変則打ちの検出はするでしょ。
ホルコンの管理メニューにもあったはず。
569：tsukuyomi：2006/11/27(月) 18:14:14: 時短中、止め打ちして玉を増やしていますが、
これも変則打ちになるのかな？
570：タコ×カニ ◆k11/f4Kc0Y：2006/11/27(月) 18:53:44: 変則なので、ホルコンにチェックされていますｗ
571：負け組：2006/11/28(火) 20:11:06: 変則＝その定義付けに規制は無いよね＝自由な判断が下される
　どれほどの止め打ちが変則なのか？
　ハンドルの強弱をどれほど加減すると変則なのか？
　時間内にどれほど休憩を挟むと変則なのか？
　１時間の間に５分打っては５分休むを繰り返す客は、
　はたして不当な営業妨害となる遊技なのか？

では、逆に
いかなる変則とも判断を下してはいけない、正しい遊技方法とは定義されているのか？

変則打ち遊技と見なす行為に定義があるとして・・
例えば、

・座ってから●分以内に打ち出さない。

・ハンドルを固定する、
＝最長で○秒以上ハンドルが動かない場合は、それが技術だとしても、機械的には『固定ハンドル遊技』と解釈するな～んてことがあれば、風営法認可遊技場としてなら大問題！！

・１時間に休憩（打ち出し停止時間も含む）が、●分以上となる場合。
＝超えれば即変則と見なすなんてあれば、風営法認可遊技場としてなら大問題！！

なおなど、どんな定義でも構わないし、それをホルコンがある定義に沿って認識しても構わない。
しかし、もしもそのような『客の遊技状況の判別』が行なわれていたとしたら、そこで遠隔制御などが無くても、それは風営法としても大問題なことだと思う。

仮に、場外馬券売り場に100円券で終日滞在して、実は寒さしのぎのホームレスだったとしても、その客を営業時間内に『なにかしらの人物判別』を行なう行為があったなら、それは大問題なんだよね。
それはガードマンなどがどんなに怪しい客でも、不当行為が無い限り、なんの判断も記録もしては行けないのと同じ事。（実は場外の警備に非常に詳しいオイラ）

変則打の検出って・・・そう簡単に片付けるわけにはいかない問題なんだよね。
同じく防犯カメラの記録映像の利用権限などについてもそうは簡単に許せないことなんだよね。
572：まーさん：2006/11/28(火) 20:35:12: こんちわーっす！

そもそも、単発打ちなどの変則打ち禁止ってこと自体がおかしい！！

自分が借りた玉をどの用に打つのかはこっちの勝手と、何時も思う！！

1k分借りた玉を、1個残してやめて、別の台で残りの一発を打つ。
という客が一台の台に列を作って打ったら、変則落ちになるのか？？

って、屁理屈ではないが、客の単発打ちを禁止するなら、ホールの単発出しも禁止だ！バーローって言うんだ！！
（ちょっと、負けさん風に・・・。）
573：負け組：2006/11/28(火) 20:42:26: >>572
貸し玉単価も本来は100円が基本
それが500円単位でしか玉が買えない店は違法だよ。
この場合は、110番でもスグに警察が飛んで来るよ。

客の打ち方（遊技の仕方）に、店は制限出来ない！というより、制限出来る適法が無い！！

オイラもいつか変則打でお咎めを受けてみたいんだけど、店は絶対に忠告してこない。
どんなに単発打ちしようが、休息、休息を繰り返そうが・・・おもしろくない！
一度でも言ってきたら・・・そりゃあ祭りだ祭りだ！なんだけどなあ。
実は隣三軒両隣など目の届くところでも、変則打で他人が忠告されたことも無い。
あるとすればドツイていた客だけ。

・・・なんでだ？
店はオイラが『ソレを待っている』ことを知っているのか？
つまんないよ～～。
574：まーさん：2006/11/29(水) 08:58:00: 今週から、地元の老舗のチェーン店で玉貸料金半額のホールを設置しました。

チェーン店内でも最優良店と思われる「駅前店」の２Fホールです。

買い物の付き合いで出かけるお父さんたちが、待っている間の暇つぶしができるようにとのことでしたが、
とても、いいことだと思います。

一発、ギャンブルを楽しみたい方と、時間つぶしに遊びたい方がすみわけできることはいいのではないでしょうか。

ゲーセンではないので、当然、景品交換もあります。（ただし、換金率も半分・・当然だわね）
これだったら、俺も行くなぁ～。
575：負け組：2006/11/29(水) 14:48:50: ドコ？
576：まーさん：2006/11/29(水) 20:18:06: 宮城県仙台市　仙台駅前　「○たま」

ちなみに、１Fは通常営業です。
577：まーさん：2006/11/29(水) 20:21:39: 追伸　HPアドレス

ttp://www.p-world.co.jp/miyagi/marutama-ekimae.htm
578：負け組：2006/11/29(水) 21:19:09: 東京にもそんな店あるのかなあ？
聞いたことないよ。
579：まーさん：2006/11/30(木) 12:31:03: ちなみに、新聞広告では「県内初」とありました。

ということは、県外では既にあると言うことではないかとないかと思われます。ハイ。
580：タコ×カニ ◆k11/f4Kc0Y：2006/11/30(木) 12:35:33: いいなあ。
半額の店。
都内にもできないかね！
581：おハゲ ◆v9RQA1Svys：2006/12/19(火) 12:39:14: おひさです!!!
半額の店って、うらやましい。
遊びたい人にはいいですよね。
家の近所には、改装でデジハネ専門店ができました。
まだ、行ってないけど。
週末にでも、覗いてみたいと思ってます。
パチンコも、ギャンブルから娯楽に戻ろうとしてるんですかね。
582：( ´Д｀)単発：2006/12/19(火) 19:29:21: おひさです！！
明日は亀田、僕の予想は…

また判定勝ちかなあ。
583：タコ×カニ ◆k11/f4Kc0Y：2006/12/20(水) 09:41:54: お二人ともお久しぶりｗ
>明日は亀田、僕の予想は…
あいつ嫌いだから試合は見る気しない。

半額のパチ屋、もっとあっちこっちにできると良いですね。
584：おハゲ ◆v9RQA1Svys：2006/12/20(水) 12:45:51: 今日は、亀田か？
あんまり興味はないけど、圧倒的な強さで1RでＫＯして欲しいかな？
そうじゃないと、せっかくのボクシングの盛り上がりに水をさすよね。
K-1なんか興行が上手だから、ボクシングの元世界チャンピオンでも客を集めるもんね。
元で客が呼べるK-1と、現役のチャンプで客が集まらないボクシング界、絶対にイビツだと思う。
きっかけはどうであれ、ボクシングにも頑張ってもらいたいもんです。

半額のパチ屋は魅力だけど、最近はデジハネで遊んでますネ。（あんまり行かないけど）
儲からないけど、結構楽しめます。
10K使って2ケース出して13K両替なんてのでも、楽しめちゃいますよ。
やっぱ、大当りを見るのと見ないのでは、気分がえらく違います。
デジ羽だと、10Kも遣えばボウズってことほとんどないですね。
でも、だいたい負けに行くようなもんだけど････。
遊びに行ったと自分に言い聞かせてます、トホホ･･･。
585：おハゲ ◆v9RQA1Svys：2006/12/20(水) 13:03:43: そうそう、ここのスレタイがホルコンなんで･･･。
先週知り合った、車屋のスロ好きのお兄ちゃんから聞いた話です。
　①あんまり長い間ひとつの台を打たない方が良い、遠隔されるから。
　②何人かで行く時はバラバラに座った方が良い、シマで制御されると全員でまけるから。
　③お茶やコーヒーより炭酸飲料を飲みながらイライラしてるふりをした方が良い、
　　お茶やコーヒーは拭けば済むけど、炭酸を流されると台が終わってしまうから････
　　　（店は炭酸を飲んでいる客の動向に注意を払っているそうです。）
ってなこと言ってました。だぶん皆んな知っていることだと思うけど、少しでも参考になればと思います。
586：タコ×カニ ◆k11/f4Kc0Y：2006/12/20(水) 18:24:05: 炭酸で台が壊れるの？
それは知らなかった。
コーラ好きなんで、いつも炭酸飲んでるけどｗ
587：単発：2006/12/20(水) 18:46:59: んじゃクソ台には炭酸かけりゃ良いんですねｗ
588：単発：2006/12/20(水) 22:42:00: 何で今日はこんなに、有名な人が亡くなるのでしょうか…
亀田なんかもうどうでもいいです。
589：tsukuyomi：2006/12/21(木) 08:42:14: そう言えば、35歳のお笑いコンビの片割れも亡くなりましたね(>_<)
590：おハゲ ◆v9RQA1Svys：2006/12/21(木) 12:34:11: そう、炭酸かければ、自分の負けぐらいは、店にも損害を与えられるみたいだよ。
って、本当かどうかはよく分からないけど。なんせ、車屋のお兄ちゃんの情報だから。

亀田はつまんなかったネ。
ステップとか間隔とかを変えてたから、玄人には評価してもらえるのかもしれないけど、
自分なんか素人から観ると、ほとんど金太郎飴みたいにラウンドを重ねているだけだった。
メリハリがなくて、11Ｒ以外は凄い退屈な試合だった。
あれじゃ、華がないから飽きちゃうよね！
やっぱ、日本のボクシングの将来も暗いかもね？
ＫＯされても、ガンガン行って欲しかったヨ～～～ヨ～～～。
ホント、次に期待が持てない試合だった。
591：おハゲ ◆v9RQA1Svys：2006/12/21(木) 12:54:25: 12Ｒもして、お互いの顔がほとんど腫れてないんだもん。
グローブの叩きっこじゃ、子供だってやるって～の。
ほんと必死さが感じられない試合だった、フムフム。
ＴＶからも会場に空席がたくさん見えたけど、
あんな試合してたんじゃ埋まることないよね、きっと。
592：タコ×カニ ◆k11/f4Kc0Y：2006/12/22(金) 16:13:16: あいかわらずだよね。
ＴＶに出ないでほしい。
593：おハゲ ◆v9RQA1Svys：2006/12/22(金) 17:49:49: ほんと、20歳以下であの3兄弟は、あのまま大人になってしまうのかと思うと、世のためにならない気がしますよ。
回りもボクシングを教える前に、もっと人として教えることがあるんじゃないの？って思ってしまいますね。
絶対に世の中の子供達のためにならないと思う。
マスコミは、早実の斉藤君とか浅田真央チャンみたいな子だけ、クローズアップしとけば良いと思いますね。
あの兄弟をヒーロー扱いしてたら、反面教師にもならないよ。
『強ければあれで良いんだ』と思う子が増えたら、お先真っ暗ですよね。
594：負け組：2006/12/23(土) 12:12:07: ラン＋エダ上手過ぎ！
相手のガードが整ってからグローブめがけてきれいにヒット。
もう１回稼がしてもらえるという誘いに乗ったバカ。
もう再戦なんてさせてもらないのにね。
スポンサー付かない試合に突如と出て来た人材派遣会社。
まさか偽装請け負いなんてしたこと１度も無い優良企業なんだろうねえ。
株主は全員日本マネー？
ってかああ。
595：亀田支持派：2006/12/23(土) 14:41:51: いやいや視聴率３０％越えは立派、礼儀とかは２０代過ぎれば自然と身に付きますよ。整形見え見えのキムタク、福山雅なんかよりよっぽど良いと思うぞ。
596：亀田支持派：2006/12/23(土) 14:49:29: 梶原一騎が生きてたら絶対支持する筈、「矢吹丈」のジュニアだと。
597：( ´Д｀)単発：2006/12/23(土) 16:11:28: そいや亀田のスポンサーでパチ関連はみんな降りたんですってね。・
598：負け組：2006/12/23(土) 17:08:15: あの人材派遣会社なんて同じようなもんなんだよ。
599：( ´Д｀)単発：2006/12/24(日) 21:19:48: これから人気下降するのかな、やっぱり。

今日はたんじょーび。
600：おハゲ ◆v9RQA1Svys：2006/12/25(月) 12:43:48: 単発クン、誕生日おめでとう。

makeさん、やっぱり、あの見事なグローブうちには、そんな事情があったんですか。
それなら、あの試合も納得ですよね。
どうみても、本気のボクシング世界戦じゃなかったもんね。
ちゃんとやれば、川嶋みたいに血まみれになるのが普通だよね。

ところで、ディープは凄かった。（雑談のほうに書くべきか？）
601：( ´Д｀)単発：2006/12/25(月) 22:22:14: どうも～♪今日はクリスマス。

ディープはすごかったんですってね。（出かけてて見てませんでした）
来年もレースに出たら何冠出来るんだろうと空想にふけってしまいます。
602：おハゲ ◆v9RQA1Svys：2006/12/27(水) 13:07:08: 来年も凱旋門賞に出て欲しかったヨ。
日本での何冠より、凱旋門賞でのリベンジが、日本人にとって最高の夢だと思うから。
ほんとに、早すぎる引退に寂しさが拭えないヨ。
馬券の魅力はなかったけど、強すぎるヒーローに酔えたのに。
中央競馬界は、ファンを馬鹿にした行為をいつまで続ける気なのかな？
プロ野球のようにならないと、判らないのかもね。
目の前の金儲けにばかり気をとられると、大勢を見失なっていると思うよ。
自分も含め多くの人は、ディープの子の走りより、ディープの走りが見たいのに････。
ディープの子を100頭余分に見るより、１年でも長くディープの競馬を見たかった。
（やっぱ、雑談に書くべきか？）
603：m,a-k,e-g,u-m,i：2006/12/28(木) 11:07:06: なんで個別遠隔操作じゃなくてホルコン制御でサクラに利益供与（または脱税幇助）させることが出来ると思う。
＜特賞権利の移譲＞という仕組みがあるから、
グループで一番下家（シモチャ）にサクラを仕込めば、客の自滅行為な遊技でどんどん下（シモ）に向かって権利は待ってりゃ降りて来るし、
グループで一番上家（カミチャ）では、ひたすら自滅行為をしないで抱え込みを続けることで開放を独り占めにできる。（ま、これが前日のハマリ分を放出して脱税するのに、朝一番で確実なサクラ利用法なんだろうけど）
インサイダーな情報とは、
１）警告設定に抵触する項目と段階、
２）それから特賞権利の委譲条件とか、
３）放出or止め（開放or閉じる）時間＆島orグループ、
ホルコンで本来平等に顧客サービスを行なうためといわれている仕組みだよ。
604：エクシブ：2007/01/07(日) 23:40:32: makegumiさん、お久しぶりです。
お元気でしょうか？
603の話、興味深いですね。
サクラを見分け方ってありますか？

makegumiさんにしか、相談できる内容ではありませんので、また書き込みさせて頂きます。
以前パチンコで玉借り時に下皿に玉が戻ってくるという話をしたのを覚えていらっしゃいますでしょうか？
スロットでも同様の現象があります。
コイン挿入時にコインが受けに戻ってくるんです。
渋谷・新宿エスパス、品川近辺のパチ屋で何度も経験しているんですが、ほとんどはその後出玉急ストップをくらいます。
高設定で、結構出ていても（6確定でも）、打ち続ければ、ほぼやられます。
（ただ数回ではありますが、コイン戻りを機に爆発（3000～4000枚くらい）したこともあります）
これもまたホルコン制御の一種なのかもしれません。
その他、急にコインが挿入しにくくなるときも（台が壊れているのでは無く一時的な挿入しずらさです）、危険信号かなと感じます。

最近は、北斗撤去を機にスロットを打つのを止めていたんですが、久しぶりに今日打ちに行きました。
2、3千円で当たりが貰えたんですが、前兆時コイン戻りをもらい、単発終了（ちなみに北斗SE）、即止めでした。
パチンコは、当たれる気がしないので、もう打っていません。
makegumiさんは、パチンコで遊べていますか？
605：エクシブ：2007/01/07(日) 23:44:29: サクラもそうですが、パチンコ、パチスロ業界って、本当にインチキがマカリ通る業界ですよね。
606：はびきの：2007/01/08(月) 00:38:20: エクシブさん、どうもです
スロ専の私ですが、コインが戻ってくるのはまだ1回も無いですね
コインが入らないってのは何度もありますが・・・てっきり誰か何か突っ込んだか流した？？って思って
案外気にしてませんでしたんで・・・気をつけて見ます
607：エクシブ：2007/01/08(月) 09:08:27: はびきのさん、コインを挿入したときに注目してみてください。
1～2枚ポロって、受け皿におちてきます。
下皿は、常に空っぽにしておいたほうが分かり易いと思います。
（ジュースの自販機のお金が戻ってくるのと全く同じです）
コイン戻りは、
１．全体的な島開放の後、開放終了時
２．閉店1～2時間前
３．自台開放の後、隣接台へ当たりが移行したとき
が多いような気がします。
608：エクシブ：2007/01/08(月) 09:31:31: コイン戻りしたら、さっさとコインを流して、家に帰りましょう。
他人が座り、おカマをほられても、必ず飲まれますから気にする必要無しです。
もしくは、隣接台を打ってみるのも面白いかもしれません。

これから筋トレ行ってきま～す。
609：m,a-k,e-g,u-m,i：2007/01/09(火) 03:49:43: >>604
エクシブさん、こちらこそお久しぶりです。

>以前パチンコで玉借り時に下皿に玉が戻ってくるという話をしたのを覚えていらっしゃいますでしょうか？

もちろん！！今でも最重要チェック項目！！
しかし２ちゃんだろうがどんな板でもこの現象がファン同士で語り合われているのを見た事が無い！
賢いファンはネットなどでは油を売っていないってことだろうけど。

>スロットでも同様の現象があります。
>コイン挿入時にコインが受けに戻ってくるんです。

やっぱね！！！
無いわきゃぁ無いとは思っていた。
パチだろうがスロだろうが、いわゆるストック飛ばしの結果だろうからね。
それが大きなテーブルのストックなのか、テーブル内にある小さなフラグのストックなのか、回転数そのもののストックなのかは、どれもあり得ると思うし、自ら判断するしかないだろうね！
玉突きが起きる作用と同じ目的の結果だと思うよ。

それが追い金している時に起きるとパチではもう本当に判断しずらいよ。
なんで過去の機種では玉貸し時にした皿に玉落ちするなんてことが無かったのに、これほど進化した今の機種で、その現象を原始的な構造で言い訳にするんだろうね？

>（ただ数回ではありますが、コイン戻りを機に爆発（3000～4000枚くらい）したこともあります）

それは玉突きだって同じ。
爆発というより前に進むことが出来たと見るだけの方が良いとも思うけど、
リセットがプラスに向かわせてくれる状態だってあるはず。
そしてソノ場合でも意図が介在していると解釈したほうがいいだろうね。

>これもまたホルコン制御の一種なのかもしれません。

ホルコンなのか自動なのか意図なのかはわからんけど、オイラは全て意図だと判断している方が間違いは無いと思う。

>その他、急にコインが挿入しにくくなるときも（台が壊れているのでは無く一時的な挿入しずらさです）、危険信号かなと感じます。

そう思って間違いないね。
でも、逃げても結果は同じだと思うよ。
その状態で向かうしかないんじゃないかな一般人は。
というかその状態を打破することが出来て、やっと少しの間は勝てるんじゃないかなあ？

>パチンコは、当たれる気がしないので、もう打っていません。
>makegumiさんは、パチンコで遊べていますか？

遊べているけど勝ってないよ。
トータルでプラスなんて無理ムリ無理。
でも昨年１２月は１月で４０万勝ったよ。
それでもマイナスを凌駕なんて出来ない遊びってこと。
ガキの遊びじゃない。（レート的に）
今のパチとかスロは、新宿赤坂あたりのフリー雀荘にフラっと一人で入るのと同じくらいのレートってこと。
レート的なイメージは、麻雀で言うと2-3-6東南30分、1-1-3東風15分ってトコだね。
生活から外れてハマれば、旦那衆でも身上をつぶす遊びだよ。
610：m,a-k,e-g,u-m,i：2007/01/09(火) 03:54:07: おっと、このオイラの意見は、機械に詳しい管理人さんからは、ずっと否定されている妄想だからね。
611：m,a-k,e-g,u-m,i：2007/01/09(火) 03:58:18: それから
>>607と>>608についての解釈というか思考は、
オイラが感じた限りでは経験不足ではないかと思うよ。

もっともっと細かい状況判断があると思うよ。
以前、まだ今ほどではない頃に、文で表現しようと思ったけど
当時でもあきらめた！
文字で説明するには途方も無い文章量になってしまう。

たかが妄想なのにね。
612：おハゲ ◆v9RQA1Svys：2007/01/10(水) 17:05:52: あ、エクシブさん、お久です。
最近はスロなんですか？
自分はスロを卒業し（リタイアorギブアップとも言う）、
最近は、細々とデジハネで遊んでます。
コイン戻りですか？　なんとなく、あったような、なかったような？
でもそれと、不調の因果関係は判りませんでした。
こんど突く時は気にしてみますね、貴重な情報ありがとうございます。
613：エクシブ：2007/01/10(水) 23:49:00: makegumiさん、同感です。
パチ・スロでトータルで勝つなんていうのは、到底無理ですよね。
最近は、遊べる台が無く、アホらしくてパチ・スロに行かなくなってしまいました。（たま～に行く程度です）
ちなみにパチンコ打たなくなっのは、玉突き・玉の下皿戻りを、本当打つ台打つ台全てでもらうようになったためです。
スロは、まだ千円サンド（サンドに一万円入れるの好きじゃない）の店が多く、結構遊べていたので、北斗撤去までは打っていました。
makegumiさん、上に書いたコイン戻りやパチンコの玉突き・玉の下皿戻りなどは、やっぱり店が意図的に狙ってると思ったほうがいいのでしょうか？

おハゲさん、お久しぶりです。
スロットって、おじさんたちには、本当重労働ですよね（私も体力の限界につき半分引退です）。
集中力が切れると、子役取りこぼしまくりです。
私もデジハネ打ってみようかな～なんて、本当考えちゃいました。
614：m,a-k,e-g,u-m,i：2007/01/11(木) 00:24:09: >>613
>本当打つ台打つ台全てでもらうようになったためです。

それと同じお迎えを十数年もちょうだいしております（苦笑
また、それらに対応する遊び方も、数えきれない変遷を経て来ました。
玉突きだけなら、姿は幾度も変えたけど、それなりに歯向かえたけど、保留の無いオバケ回転の表れからですね、自分で歯向かえる状態が激減したのは・・・

>やっぱり店が意図的に狙ってると思ったほうがいいのでしょうか？

たとえ自動的な制御でもそこには意思があるはずだからねえ。
そう思っていて損はないでしょう。
そう思わない方が能天気なお人好しでしょうね。
615：m,a-k,e-g,u-m,i：2007/01/11(木) 00:26:44: >>614
>打つ台打つ台全てでもらうようになったためです。

それをズバリリーチの真っ最中に連続３回とか続けて仕掛けられても、台移動もせずに挑んで遊んで玉砕しているバカがオイラです。
616：エクシブ：2007/01/11(木) 23:27:19: >それと同じお迎えを十数年もちょうだいしております（苦笑

涙無しでは聞けない話ですね。
makegumiさん程の洞察力を持った方でも遊ぶのに苦労しているんですね。
パチ打たなくなって正解かな～なんて本当にそう考えちゃいますね。
makegumiさんは、禁パチとかされないんですか？
（そんな悪意の臭気漂うパチがアホらしく思えてきませんか）

スロで危険なサインですが、もう一つあります。
打っている最中、突然「CPセレクターエラー」みたいなエラーで遊戯を中断された場合です。
自台との関連台（グループ台）が当たった瞬間に発生するようでしたら、まず御臨終でしょう。
みなさん、注意してくださいね。
617：m,a-k,e-g,u-m,i：2007/01/12(金) 00:36:28: >>616
>涙無しでは聞けない話ですね。

ウンウン！いっしょに泣いてくれるかい？
ウレシイねえ。マジで。

>禁パチとかされないんですか？

そうとう減パチしてるよ。
独身じゃないので、月に５万までしか負けられないけど、
それ以上しちゃうと他の遊びが出来なくなっちゃうし。
とにかく１年間で６０万くらいまでがオイラのパチ遊びだよ。
安いと言えば安いし、高いと言えば高いけど・・・
かれこれ、いくら負けが込んだのか考えたことないけど、
多分、そのペースあたりで済んではいるのかなあ？
でも、飲み屋の女に入れ込んでる奴よりは数倍マシか。

しか～～し、
最近は子供のためにもっと小遣いを減らそうと本気で思っています。
まず真っ先に夜遊びをほとんど止めました。
618：エクシブ：2007/01/13(土) 00:26:29: >独身じゃないので、月に５万までしか負けられないけど、

普通の趣味でも、それぐらいの金額は使いますし、健全な範囲だと思いますよ。
（私は、パチ・スロ始めて3年ちょっとぐらいですけど、300マンペソくらいは使ってますね。本当おバカです）
それでもmakegumiさんなら、もっと少ない投資で遊べるんじゃないかと思うんですけど。なぜなぜ？？
619：m,a-k,e-g,u-m,i：2007/01/13(土) 12:17:47: >>618
>もっと少ない投資で遊べるんじゃないかと思うんですけど。なぜなぜ？？

その質問こそ、なぜなぜ？

「投資を少なくする」＝「負けを減らす」＝「儲けが増える」
こんな単語の連鎖イメージを抱いてる人はいるのかなあ？

「投資金額に上限を定める」＝「深追いしないで済む」＝「負けを減らす」＝「儲けが増える」
まさか、こんな単語の連鎖イメージを抱いてる人までいるのかなあ？

それこそ妄想だし、大間違いのコンコンチキな話さ。

だから、エクシブさんの質問の「少ない投資で遊べる」という意見に沿うように努力をしたならば、
投資を減らした分だけ遊ぶ時間が減る。
当然「勝つ時」も減る。（もともと少ない「勝つ時」がもっと減る）

投資を減らすということは、すなわち『減パチ』に向かうということじゃないかな？
620：エクシブ：2007/01/13(土) 22:46:17: mekegumiさんなら、「ピンチに活路を見出す術」を、その豊富なパチ経験から知ってらっしゃるんではないかと思ってお伺いしました。
実際、私自身は、makegumiさんとの以前いろんな意見交換できたおかげで、負けが減ったと率直に思います。
業界の実態や、意図的制御、立ち回り・・など。

>投資を減らすということは、すなわち『減パチ』に向かうということじゃないかな？

もともとパチ・スロは負けるようにできているものですから、打てば打つほどキッチリ負けへ収束していきますよね。
遊ぶには、本当に多くの対価が必要です。
のめり込むと、本当ガキの遊びでは済まされないですね。
621：m,a-k,e-g,u-m,i：2007/01/14(日) 13:06:55: >>620
>ピンチに活路を見出す術

そうそう！多分ソレを探したくて追い続けるんだろうなあ。

だってさあ、
絶対に回転中に追加入賞をさせない打ち方をした方が良い状態があったり、
１回転ずつしか廻さない打ち方をした方が良い状態があったり、
リーチ崩れ目を獲得するたびに保留を消化したら気持ち良くなるとか、
アースの指１本の加減でアース切りと同じ感触得られる時があったり、
そんなこんな打ち方を交えて４０回近く当てたり出来た時には極上な気分だもんねえ。

店が已む無く止めたくても止められない状況って『無きにしも非ず（なきにしもあらず）』だと思うし。

しかし最近２０回超えの当たりを得ながらマイナス２０K超えることが多いなあ（泣
622：エクシブ：2007/01/15(月) 23:38:35: >アースの指１本の加減でアース切りと同じ感触得られる時

makegumiさん、これはアースと手との接触面積を加減するという意味でしょうか？

>そんなこんな打ち方を交えて４０回近く当てたり出来た時には極上な気分だもんねえ。

一攫千金こそ、やっぱりギャンブルの醍醐味ですよね。
私も、以前、北斗の拳で170回当てたことあります。
そのときは、本当に台が壊れたかと思って怖いくらい出ました。

>しかし最近２０回超えの当たりを得ながらマイナス２０K超えることが多いなあ（泣

私も、たくさん当てて結局は負けということ多いですね。
飲まれるの分かっているのに、結構ムキになって打っちゃうことが多いかもしれません（悲）

makeugumiさんが621で書かれた内容をスロットでやるとしたら、
・１回転ずつしか廻さない打ち方をした方が良い状態→3枚ベットで打つ（余分にクレジットしない）
・リーチ崩れ目を獲得するたびに保留を消化したら気持ち良くなる→小役ひいたら、ちょっと休憩
・アースの指１本の加減でアース切りと同じ感触得られる時→ボタンを押すタイミグ・押し順を変える
みたいな想像をしてしまいました。
まあ、パチとはちがいますので、かなりこじ付けですが。（笑）
623：m,a-k,e-g,u-m,i：2007/01/16(火) 01:43:28: 今日、おもろい遠隔発見。

座ってスグに１K目追い買いしようとしたら間違えて返却押しちまった。
当然、玉が出てこないでカードが出るよね。
なんと押した瞬間、奥でバチン！となんか音が・・・・

まさにコレがカメラで見ているバカが、玉貸しタイミングで仕掛けた結果！！

普通に玉買いしてれば、下皿にボロボロっと落ちる現象なんだよねコレって！！

思わずカメラ見て『アッカンベ～』して台移動。

カード残も無いサンドでコレを仕掛けると、台そのものに影響が起きるんだよね。
ところがカードが内蔵されていれば残高があろうが無かろうが、そのカードに何か記憶されるから、即止めしようがカードを持って移動すれば同じ結末。
カード残高が無いからといって、その台に置いて移動しても、次の客が別なカードを入れたり、会員カードを上書き挿入すれば、そのカードの記憶が活かされる。

ここだけの話、持ち玉遊技になり、サンドにカード未挿入の状態で、リーチ中ズバリの玉突きや、意味不明の下皿への数発の払い出しが多めに起きたら、その台は捨ててオッケー。
基本的にカード未挿入で仕掛けをすれば、台にそれが仕込まれて、一般客もそうは簡単に復活出来ない。
その手の台を捨てたあとでは、まず大爆発な数珠はオカマ掘られないし、見事なほどにサクラはオカマを掘りに来ない。
普段、オカマが得意な常連が、このような台に見事なほどに近寄らない場合、その常連は間違いなくインサイダーな回し者決定。

とにかく！
リーチズバリ　もしくは　回転中ズバリ直後リーチ　の際に玉突きまたは下皿への払い出しが不自然に起きたら、その店は個別な狙いを行なっている。
カードを新たに逃げに廻っても良しとしよう。
カードそのまま持参はただのバカ。
多いときは残高有りのカードが十数枚になることも・・精算時に不審だよねえ（笑

ちなみに、それでは個別狙いを行なっていない店はあるのか？
＝ノー！　ただしてないだけホルコン任せでネ。
しかし、いつでもどこでもやろうと思えば出来るのがパチ屋
624：エクシブ：2007/01/17(水) 00:04:26: makegumiさん、その店、東京のどの辺ですか？
やっぱり、カードに何か書き込めるようになっていると考えるの自然ですよね。
私も以前、打ち始め直後にすんごい玉突きもらったので、カードを抜いて別の台を打ってみたんですけど、また凄い玉突きをもらいました（3台移動して3台とも）。
玉突きもらったカードは、使用できないですね。
625：m,a-k,e-g,u-m,i：2007/01/17(水) 04:25:15: >>624
>また凄い玉突きをもらいました

そこがわからんところ。

オイラが想像するにはすでに移動したカードに玉突きによる記録があるはずだと思うのだが、もしも移動の度に玉突きを食らわされているのならば・・・・

そのカードには抽選に関わる記録ではなく、人物特定の記録だけなのかもしれない。
あとは、その人物特定の記録に従い、そのカード挿した台とホルコンが連携して、台になにかしらの制御や開放を働きかけるのかも？

マルハンなどの大型店では、玉突き食らった台のカードを持って移動すれば、もう玉突きをそうそう食わない。
すでにカードが『お墨付き』だから。（苦笑）
バカは移動して何も起きないことに安堵。（すでに御用となっている事も知らずに）

>玉突きもらったカードは、使用できないですね。
オ～ゥ、イエ～～スゥ～！！
※ただし、多分全部の玉突き（玉落ち）だと思わない方が良いかも？
　確実なのは、＜リーチ中ズバリ＞と＜大当たりラウンド中＞！！
　この２つは天下一品（苦笑）
　しかし、多くの人は、
　・リーチで手を離し、
　・大当たり直後に手を離し安堵し、
　・ラウンド消化後などに余裕ぶっこいて手を離し、
　そのタイミングで起きていることを何も知らずに打ち続けている。
　だからアースを切るのは怖くてならない。見えるコトまで見失うから。

アースを切って得るモノと、見失うモノ
さて、どっちがプライオリティ高いと思うのだろうか？人それぞれとはいえ・・・
『無駄打ち、無駄玉？？？』そんなチンケなことは関係無い！！
626：m,a-k,e-g,u-m,i：2007/01/17(水) 04:32:03: >>625
>>玉突きもらったカードは、使用できないですね。
>オ～ゥ、イエ～～スゥ～！！
>※ただし、多分全部の玉突き（玉落ち）だと思わない方が良いかも？

ごめん、訂正。

面倒臭くなく、店とも喧嘩しているつもりならば・・・・
とにかく何か感じる度にカードを変えた方が良いと思うよ。
しかし１枚抜いても奥に数枚入れている大型店ではどうなんだろう？

取り敢えずオイラはどんな店でも１度カードを全て抜き切ってから再度挿し直すこともする。
大型店では従業員の人数によるものなのか知らんが、５枚も６枚も入っていることがある。
すべてのカードに記憶が繋がっているのか？
１枚ごとに独立しているのか？

こんな想像だけでもキリがないほどパチ屋は毎日努力している。
客から上手に稼ぐために・・・。
素人の想像が及ばないほどにありとあらゆる『出来ること』をしているだろう。
627：はびきの：2007/01/18(木) 12:47:41: 負けさん、ジョイコイン式のサンドの店は玉落ちあります？全く落ちないので気になって、玉突きは健在です(笑)
628：m,a-k,e-g,u-m,i：2007/01/18(木) 15:09:03: >>627
ジョイコインの店はずいぶんと行っていないです。
玉落ちはそんな古い時の代物ではないんです。
わずかこの１年くらいに目覚ましく広まった現象です。

「玉を抜いてください」などと玉詰まりに対して神経を使う業界が、
しかも下皿に遊戯中に貸し玉などが数発でも落ちれば、それを手で上皿にあげる行為を客に行なわさせる事になる＝わずかなストレスが生まれる

にも関わらず、新しい機種ほどにこの玉落ちが起きるようになった。
むしろ改善されても良い構造なはずなのに。

さてさて、玉落ちは・・・
・ハンドルを持ったまま遊戯中の追加玉買いで起きる場合と
・ハンドルから手を離して追加玉買いで起きる場合と
・ストップボタンで止めて追加玉買いで起きる場合と
・ハンドルから手を離した上にストップボタンで止めて追加玉買いで起きる場合と
同じ結果につながるのだろうか？

では・・・
・玉を買ったらカードを抜いて打つ場合と
・そのままカードを挿したまま打つ場合と

上の４つの疑問と、下の２つの疑問を重ねると４×２で８通りの検証が必要になるね。

そんなのどれも関係無いヨ！と思う人には関係無いけど
１つでも気になる人は、計８通りの組み合わせを気にしないわけにはいかないはず。
629：m,a-k,e-g,u-m,i：2007/01/18(木) 15:16:55: ちなみに
下皿の無い機種は、主に右打ちが無意味な構造になっている。
しかし、意味の無い右打ち方向の天には、右にかすかに抜けるようにもなっている。
なぜ？完全にふさがないのだろうか？

弱めに打っている時に、なぜ突然数発がそのわざかな釘を抜けて右に強く飛んで行く事があるのだろう？
仮に電圧云々だとしても、べつに右に飛ばないように釘をふさげば良いだけなはず。
あえて右に飛ぶことを知らしめるため？誰に？
それとも右に飛んだ玉が何か別なことに関係する？

パチンコはそんなところも適当に開発する業界なの？
違うでしょう？ありとあらゆることを考えているのがパチンコでしょう。

はっきりいって、目の前で起こることで、機械の稚拙に見えるところは、すべて疑った方が良いと思う。

まるで麻雀で玄人が初心者を装って手捌きをぎこちなく演技するようなもん。
630：はびきの：2007/01/18(木) 18:59:54: マルハンとかのカード式の所は玉落ち健在なんですよ、ところがジョイコイン式が落ちないのですよ、今日機会があれば再び確認します
631：はびきの：2007/01/18(木) 23:40:29: 今日は新台のハーロックを15K打ち込んで来ました
1回も玉落ちませんでした、玉突きは1回だけでした・・・でもキツかったです
この店のパチはまだ1回も当ててません・・換金してないからわかりませんが確か2.3円のはず
今度打つこと有ったらメッチャ変速打ちしてやります（笑）
今日もオヤジ打ちしてました、玉突き見るためにスーパー中も打ってたり
最後スーパーは見送ってましたが・・・
632：エクシブ：2007/01/19(金) 00:17:22: カードを持って台移動のたびに玉突きするということは、狙い撃ちされているということですよね。
その店でパチンコは、怖くて、とても打つ気になれません。

○ハンは、行ったこと無いですね。
最大手ですし、お金搾取の方法も、他店より巧妙と考えたほうが良さそうですね。
私は、○ハンよりエスパスに行っちゃいます。（もう行くの止めねば）
633：m,a-k,e-g,u-m,i：2007/01/19(金) 00:26:18: >>630
>ところがジョイコイン式が落ちないのですよ

そうですか。玉落ちが挙動に現れる遠隔制御は、やはりサンドと連携しているのですかねえ？
それともカード式サンドのメーカーのオハコなのか？
オイラは台そのものの未承認構造変更の成せる技だと思っていたのですが・・・

言い忘れていましたが、もうひとつ別な挙動があります。
玉落ちが無くとも、上皿のネック部で急に磁石のような力で玉が詰まるようなことは無いですか？
これもマルハンなどの民族系で起きる＜一番新しい＞定番の危険信号です。
コレ、オイラが今＜一番ヤバイ挙動＞だと思っており、このバカなオイラでも不意な上皿での玉詰まりは速攻で逃げます。
一度、宇宙センターというチェーン店では、幾度と抗議した挙げ句に部材の交換をさせることになりました。
２時間待たされ、サム１セットでドボン（撃沈）でした。
わざわざサムです。嫌味なからかいですかねえ。（苦笑、この民族系はコノ類いが多いのなんのって
その店での『部品を交換しましたと言った』後の挙動から判断した上で、決して上皿部材の不具合では無いと確信しています。（交換などしていないとも思いますけど・・

その後も、今日まで、その上皿での玉詰まりからの復活は一度も見てません。
１発の初当たりは見ますが、焼け石に水しか見た事有りません。
ココで書くのもなんですが、今なら上皿での玉詰まりは１００％逃げた方が良いと思います。
これは下皿の無いセブンなどの台でも共通の危険信号です。>>631

>>631
>今日もオヤジ打ちしてました、玉突き見るためにスーパー中も打ってたり

ですが、『すでに玉突きの洗礼を受けている台』では、631のようにに打っている間に挙動が無い事があります。
玉突きや　下皿への意味の無い数発の払い出しや　決して玉を多く入れていないのに不意な上皿ネックででの玉詰まりが起きた　このような台を他人の台で目撃したとき、その後に試して打ったことがありますが、何も挙動が無いことは多かったです。
あるとすればカードを違うカードを挿した時に、スグに洗礼を受ける場合です。
挿されたカードのままに紙幣を投入して打っても何も起きないです。
そのような台は、出目が単純で怪しい挙動が無くとも出目で判断できます。
打ち込んでいれば、そのうちオバケ回転に遭遇するでしょう。
もしくは保留３以上を常に消化をくり返すことで、早めにオバケ回転に遭遇出来るはずです。（婚前交渉で相性の悪さを確認出来た幸運のようなもんですかねえ）
634：m,a-k,e-g,u-m,i：2007/01/19(金) 00:34:41: >>632
>カードを持って台移動のたびに玉突きするということは、狙い撃ちされているということですよね。

まさにそう！！！
すでに持ち歩いているカードそのものに引導を渡しているのに、敢えてその挙動を繰り返し見せつけるということは、煽りであり、意思表示だと解釈していいでしょうね。
もう、その店では永遠と同じ繰り返しです。
勝てない！とは言いませんが、台任せで放置遊技させてくれることは無いでしょうね。
引きが強くて割が良い時の優秀設定台に、運で座ったとしても、放置はさせてくれないでしょう。
でも、全部の店が同じだと思いますよ。それがパチ屋。

エスパスは都内ではやりたい放題の最たる店ではないでしょうか。
まるで監視員が客をゲームの駒に仕立てて遊んでいるかの如くではないですか？
個人的な評価ですが、どんなことしようが絶対に行きたくない大嫌いな店です。
神田うのも大嫌いなタレントなのでドンピシャなご縁談だと思いました。
635：まーさん：2007/01/22(月) 02:22:29: 怪しいと思ったとき

１、空き台に紙幣を入れて玉を出さずにカードを抜き、そのカードを持って別の台で遊ぶ。
２、空き台に千円入れて玉を出さずにカードを抜く。それを５,６枚用意し、同じ台に次々に違うカードを入れて玉を出す。
３、会員カードとＩＣカードが兼用になっているカードは使用しない。
４、会員カードを入れて、着座したまま脇のモニターでグラフやＴＶなどが見られるところでは、
　　カードを入れて打たない。
５、大当たり後、残金のあるカードはさっさと抜く。
６、大当たり後、別のカードを入れてみる。
以上は実際にやっていることです。

以下はやったらいいのかなぁ？って思っていることです。題してまーさんの「狙われちゃったぁ」発当りセット打法

狙われていると思ったら、

１、台を見ているふりをしながら、監視カメラの位置を何気に確認する。
２、頭を動かさずに左手を高く天に差し出し、人差し指を立てる。
３、そのまま３０秒間待つ（監視カメラが気づくだろう時間）
４、すばやくその指をカメラに向ける。
５、向けると同時に顔もカメラにむけじっと睨む（多分、カメラのむこうでドキッとしている）
６、「わかっているぞ」という表情でにやっと微笑む。
７、手帳を取り出し、腕時計を覗き込んで日付、日時を書き込む。
８、ちょっと立ち上がり、おおげさに台番号を確認する動作をし番号を書き込む。
９、もう一度、カメラを見つめて「フッフフ」と微笑む。
１０、以後、通常打ち。
１１、セットが正常に完了していれば、５０回点以内に大当たりを引く。
１２、５０回転を過ぎても大当たりがない場合は、手順１からやり直し。
１３、３度繰り返しても結果が出ない場合は、遠隔を確実に行なっているホールを探して、
　　　手順通りに行なう。
注）３度以上繰り返す場合は、周囲の目を気にしないこと。
636：m,a-k,e-g,u-m,i：2007/01/22(月) 03:09:28: >>635
オイラもその１～６にプラスいくつかあるよ

後半は
オイラは２、で「中指」を立てちゃうからマズいのかなあ？
３ではカメラというより店員が気付くまでやってしまうし、
６ではアッカンベーしちゃうし、

しかし７以降のセットはしたことがないけど、もしかして衣装は七曲署の山さんかコロンボみたいな格好がいいのかなあ？
それとも後半１～１３のセット打ちは、勝手にしやがれのジュリーを気取ればいいのかなあ？

先日はカメラに向かってＴＩＭの「命」をやったら・・・１１万円当たり無しだった（マジ

注）周囲の目を気にしちゃパチは出来ないっすよ。
637：まーさん：2007/01/24(水) 23:56:18: ミドル機　全盛？？

キャプテンハーロック　連荘しない・・・１／３１５

で、嵌りは他機種と一緒・・・。

確率無視で、ホルコンがんばれ！
638：まーさん：2007/02/18(日) 00:25:57: まっけさーん！
忙しいのぉ～？？
最近、お見えにならないけど・・・・・・。
寂しいぞーーーー。
639：おハゲ ◆v9RQA1Svys：2007/02/21(水) 16:11:52: う～ん、そういば･･････
makeさん、いそがしいんですかね。
640：タコ×カニ★：2007/02/24(土) 09:32:57: ホント・・まけさん来ないね！
どうしたんだろ？
641：まけ：2007/02/24(土) 21:55:36: いろいろあるんよ。
なんてたって、今までの仕事の経験と技術とノウハウの半分近くをプログラムという形で、一般の人々が自由に創造できるようにしようとしている。
ある意味、自虐的な行動（自らの「手に職」を機械に自動でさせちまう）を始めたんだよね。
それが面白いのなんのって。
パチンコは現役選手に任せるよ。
もう基本的な仕組みは見切ったから、興奮は全くなくなったし、だからといって勝てる訳じゃないからかなりの高額な暇つぶしでしかなくなったねえ。
642：まーさん：2007/05/01(火) 02:04:38: ＞ちゃちゃさん

なに、ホルコン情報をネット販売するの？
９６００円？？
マジっ？

ちょっと、いろいろ考え直すわ、俺。
643：昔のプロ：2007/05/01(火) 22:31:34: ホルコンか～
時代の流ですかね？
その昔は釘師がいて、日々出玉の管理（収支）がおこなわれていた
だから昔は良かったな～
今では日々の管理をホルコンで、だから台の釘をさわる必要無し。よめねえ～
だから一体どの台で打てば良いのかさっぱりわからない。
一日の内に何回かデーターの打ち直しをしている模様です？。
大当たりが、店の込み合う時間帯に集中している感じがします。
644：負け組：2007/05/03(木) 03:18:38: >>642
まーさん。

詳細希望。
絶対に買うぞ。
どんな偽名で買おうかな。
買ってからどうすっかな。
645：負け組：2007/05/03(木) 03:30:36: 見た。
ttp://hallkou.web.fc2.com/
だね。

決済はVISA 、Master、JCB、インフォトップ、
早速、公取と各社に苦情を入れるよ。

こいつは絶対に計画的に狙っていた。
水面下でもすでに行っていたはず。

おい、SADA、番長、おめーらは、この行為を如何に解釈するんだ？
てめーらも同罪だ！！！！！！

タコカニよ。
お前はどう解釈するんだ？？

オイラが管理人なら
間違いなく、ちゃちゃのIPアドレスを晒すぞ。
明らかに「攻略法販売」を行った人物としてな。

てめーら、浮ついた綺麗事ばかり垂れてんじゃねぞ。
646：負け組：2007/05/03(木) 03:40:50: おい、タコカニ！
お前に正義があるなら下記にお前の知る情報を追加しろ！！
なにもしなけりゃ、お前もインチキ野郎だ！！

特定商取引に関する法律に基づく表示
運営統括責任者パチンコチャンネル
販売事業者麻田　晃子
商品名ホル攻　「ホルコンを利用してパチンコで勝ち組になるための攻略情報」
商品に関する連絡先pachinko_channel@yahoo.co.jp
所在地〒661-0979　尼崎市上坂部2-24-27
電話番号06-6416-6055　（電話での対応は行っておりません）
申込の有効期限ホームページで商品販売期間中は申込み（購入）できます
引渡し時期ご注文から1週間以内　
infortopよりメール通知よりマイページよりダウンロード
お支払い方法クレジットカード（VISA・MASTER・JCB・AMEX）　銀行振込

お支払い期限
１．銀行振り込みの場合、入金確認後にダウンロードできます
２．クレジットの場合は
　　各クレジット会社の会員規約に基づくお支払いとなります

返品の対応商品の性質上、原則的に返品はお受けできません
647：負け組：2007/05/03(木) 04:15:48: 特定商取引に関する法律に基づく表示とは・・・
ttp://shop.teacup.com/ja/law-guide.shtml

●返品の条件と期限
返品の条件とは商品到着後何日以内に、どのような方法（誰が送料を負担するのか、返送手段など）で返品できるのかを明確にすることです。不良品や注文品と異なる場合に返品を受け付けるのは当然、お客様の都合による返品の場合はお店の方針を明確にしましょう。生ものや特注品など返品を受け付けられない商品の場合は、その旨を商品紹介コメントなどに書いておきましょう。

●商品に隠れた瑕疵（キズなど）がある場合の事業者の責任
返品に関する記述の中に、不良品に対する事業者の責任を明確にしておきましょう。

商品に隠れた瑕疵（キズなど）がある場合の事業者の責任
隠れた瑕疵（キズなど）がある場合
隠れた瑕疵（キズなど）がある場合
隠れた瑕疵がある場合

事業者の責任事業者の責任事業者の責任事業者の責任事業者の責任事業者の責任事業者の責任事業者の責任事業者の責任事業者の責任事業者の責任事業者の責任事業者の責任
648：負け組：2007/05/03(木) 04:35:42: 特定商取引法に関する法解釈についての御質問は以下の窓口へ

北海道経済産業局
〒060-0808 札幌市北区北8条西2-1-1札幌第1合同庁舎
TEL：011（709）1792

東北経済産業局
〒980-8403 仙台市青葉区本町3-3-1
TEL：022（215）9891

関東経済産業局
〒330-9715 さいたま市中央区新都心1-1さいたま新都心合同庁舎1号館
TEL：048（600）0405

中部経済産業局
〒460-8510 名古屋市中区三の丸2-5-2
TEL：052（951）2560

近畿経済産業局
〒540-8535　大阪市中央区大手前1-5-44
TEL：06（6966）6027

中国経済産業局
〒730-8531 広島市中区上八丁堀6-30 合同庁舎2号館
TEL：082（224）5671

四国経済産業局
〒760-8512 高松市ｻﾝﾎﾟｰﾄ3番33号高松ｻﾝﾎﾟｰﾄ合同庁舎
TEL：087（811）8526

九州経済産業局
〒812-8546 福岡市博多区博多駅東2-11-1
TEL：092（482）5459

沖縄総合事務局経済産業部
〒900-8530 那覇市前島2-21-7
TEL：098（864）2321
649：ドンガガ：2007/05/03(木) 15:24:20: 負け組さんに激しく同意、これは許される行為じゃない。
650：おハゲ ◆v9RQA1Svys：2007/05/03(木) 18:52:50: う～ん、醜い。
やっぱり、って感じ。

でも、9600円は出したくないけど、中身は知りたい。
651：負け組：2007/05/03(木) 19:12:35: 情報が明確なので苦情としては受理されました。
個人による告発には至っておりませんが、時間の問題でしょうね。
652：ドンガガ：2007/05/03(木) 19:58:27: >>650
中身は知りたいって、何言ってるんですか、このスレの過去のレスで二束三文の
価値しかないのは明白な事実。
653：sada：2007/05/03(木) 22:11:34: ＞まけちゃん

私が以前ホルコン倶楽部にいいたから責任取らなくちゃいけないの？
私の発言も攻略法に含まれているならちゃちゃさんからお金貰わなくちゃ！
私はなんにも聞いていないからまさに寝耳に水の話でした。
654：負け組：2007/05/03(木) 22:59:06: 言いたいのは、普通の大人なら予測が出来たはずだということ。
主婦が家庭を守りパートもしてパチンコで稼いでいる上であのネット活動ネット書籍の売名活動、もはや尋常では無いほどのパワフル活動。
その時に誰でも普通にその活動が現実味を帯びていないことなどわかっていたはず。
このサイトや彼女に同調したなれ合いが彼女の客筋を育てたということ。
否定者、もしくは注意を投げかけた書き込みがどこにあった。
隙だらけの大人の交流。現実無視の犯罪助長なれ合い。
起きるべきして起きたこと。遅すぎた感もあるくらいに。
年間３０兆円産業のわずかな餌撒きを常勝という形で拾い続けることなんて１００％バーチャルなまやかし。表に出てこないことが真実。
レジャーの上に胡座で射幸心を釣り上げるのがパチンコ。
本当にレジャーで終えられている者がいることを信じれば自分もファンを続けられたが、そんな甘い認識がどんどん腐った大人を増やし続ける。
毎日のニュースがパチンコから影響受けているのはもはや明白。
日本人以外の３国人によってどんどんちゃちゃのようなまやかしを見過ごして腐った子供を育てている。
番長よ、お前もグルだ。なにが世話になっただ。バーチャルなことばかりで実生活を隠しておきながら。嘘つき野郎がこのサイトの創設者だ。
他でも書いたが、もう過去のような甘い噛みつきなどする気はない。
多くの人がパチンコを止めることが正しい日本の道だと腹を据えた。
ちゃちゃは今回が初犯じゃない。なんども名を変えサイトを変え組織の歯車を担ってきたはず。
655：sada：2007/05/03(木) 23:46:56: ん、まけちゃんのいい分は理解できたよ。
確かに同じ女性としてちゃちゃさんの味方して、かつてはまけちゃんに噛み付くような意見を言ったことは認める。
だけどね、やっぱ情報は分かち合うもので、それを商売にするのは別問題だと私も思う。
ホルコン倶楽部にお金払って「勝てるようになれればいいや」って必死でちゃちゃさんに食らいつい情報を貰った時期もあったよ。
でも、結局は自分で何とかするしかないんだね、生きていく限りは他力本願では人生切り開けないんだわ。
他人はそっと脇から支えてくれるだけで、結局立つ力は自分で作り上げるしかないのよ～。
なのでなんとか頑張れ～～～！！ってヒントはホルコン倶楽部でもかなり強気で私自身発言しつづけたけど、やっぱり助言は助言でしかなくて、パチやめて働くか、勝ち組になって楽しみつづけるかは本人の選択でしかない、って思い始めた頃から参加するのを止めたんだ。
ホール状況は地域でも時代でも変わっているしね、あくまでも参考にしかならないから、私の意見と体験談は。

その頃、情報売れば？っていう意見も合ったよ（笑）。
売る気なんかないよ。
売るとしたらpapaが作ったデータ収集ソフトくらい？
それなら合法だし、解析は本人次第だから責任ないでしょ？
papaの作品だしね。
でも売らなかった。
心のどこかで今の自分の姿を垣間見てたんだと思うよ。

今じゃ一正社員で朝の９時から夜８時過ぎまで働く薬屋のおばちゃんだもん。
若いお兄ちゃんがパチンコで勝った話を聞くたびに、かつての自分を見ているようで「今やることはそんなことじゃないだろ？」って感じてる。
パチンコは楽しいよ。
勝ってればね。
たまの息抜きならいいでしょ、娯楽だもん。
でもさ、勝てるもの、って言い切るのは自分のためにも他人の為にもマイナスだと思う。
私は勝ちたいから肝心なことは教えたくない。ヒントは教えても自分で見つける努力は必要だと思うから。
それは社会で仕事していても同じだと思うよ。
会社で「その仕事の仕方教えるからお金下さい」っていえないでしょ？「ここまでは教えるから後は自分で考えなさい」って私は言う。
それ以上スキルアップできないなら自分の身のふり方考えろよ、ってもんでしょ？

ここ３年で私の人生も大きく変わるきっかけがあってさ・・・・。
娘が亡くなったってのもあったんだけど、落ちたり浮いたりで感じることいっぱいあったよ。

まけちゃんの伝えたいこと分かるし、意味もわかる。
ただ喧嘩腰になっちゃうと女性は「よっしゃ、その喧嘩買ったる！」とはなかなかいいにくいから、ってか、まけちゃんのディベードに勝てる気しないし(;^_^A

まけちゃん、ずっと前から言いたかったことあるんだけどマジ、メルアド送って。
656：負け組：2007/05/04(金) 00:17:48: パチ談義のメアドはすべて捨てたので送れません。
ディベートなんて趣味もないです。

もうね、パチンコはだめなんだよ。
どうしようもない。
どれほどこの国を侵してしまったのか。

我が子が育つ過程で、とても「娯楽」「個人責任」で片付けられなくなった。
毎日の出来事に本当に我慢できなくなった。

そのパチンコに群がるウジ虫共は、最初から悪臭を放っていた。
悪臭にも洒落で遊び相手にしていたが、臭いモノは臭い！と言い続けた。

もう臭いモノには、臭いから失せろ！というしかないだろう。
今のパチンコを日本の息抜きにはさせない。
ゲームセンターも同じ。

娯楽こそ本気で考える、快楽主義者だからこそ。

ちゃちゃは日本から失せろ！
刑務所暮らしを経て社会から抹殺されろ！
同じ事をしている奴も同じ思考の奴も同じになれ。
657：負け組：2007/05/04(金) 00:23:52: sadaさん、毎日、目の前を通り過ぎる“誰かの子”を見て愛が湧かないですか？
ふと、自分がしてきたパチンコの本当の姿に、その“誰かの子達”を失う気持ちになりませんか？
スロプー少年の末路は自己責任ですか？

パチンコは本当に最悪のモノなんですよ。
658：sada：2007/05/04(金) 00:33:04: NGワードが含まれてますって・・・。

ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/3875/index.html

これダメ？
659：sada：2007/05/04(金) 01:00:10: あのね、我が子は全くパチとは関係ないところで、のことなんだけど、我が子失ってやたら育児にゆとり無くて叱りまくっているお母さん見てると、「生きてくれてるだけでありがたいじゃん！」って言いたくなるよ・・・・。
子供はかわいいよ。
息子のこと信頼しきって育ててる。

だけどね、ある程度判断力がついてしまうと大人がいくら言って聞かせてもダメなものはだめ。
自分で気付くしかないんだ。
これはほんとだと思う。
いくらだらしない人に口酸っぱくして言い聞かせてもその人の資質を変えることは他人には出来ないのよ。
自分で自分を変えたいと思わない限り、周りがいくら手を差し伸べても変わらない。
それでも何とかしたいなら、手を差し伸べたい自分が変わるしかない。
誰かが何かをその人に使用としている限り、その人は自助努力をすることを学べないまま人から力を吸収して終わるのよ。
周りは空回りして力を吸収されて終わるの。
会社組織にもいるでしょ？そういう人。
いくら説教しても「はぁ・・・」で終わる奴！
うちにもいるんだ、そういうパート。いつやめさせようか目論んでるんだけどさ。
パチ屋で借金してまで通ってる人たちはそういう人よ。
もうやめなよ、って言っても「もう誰からも援助受けられない」って気付くまでやめられない。

私は某国に対する挑戦だと思ってやってきたけど、いくら頑張っても自国がグルになって新たなROMでやり返してくるからもういい加減疲れちゃったよ。
自分が勝ってても他の台がその何倍も吸い取ってたら意味無いじゃん。

っていうか、そのバカらしさに１人でも多くの人が気付いてくれたらそれでいいよ。
先ずは自分から・・・・。
だから人には決して薦めない。
私はたまたま某国経営者のホールでも良心的なおじいちゃんのホールで月のタバコ代いただいて満足して帰ってるだけだし。
多分、そのホールも他県からの参入業者の影響でもうすぐなくなるわ。
出す時は出す、目一杯わかりやすいホールだったんだけどね。
向こうも稼がなくちゃならないのはわかるからこっちがカモにならないよう気をつけなくちゃいけない。
それもゲーセンと違って１００円単位の金じゃない。
それを分かるのは自分自身だけでしょ？
誰が教えてくれるの？
親は生きてくために何が必要か教えることだけでしょ？
社会は厳しさを教える為にあるんじゃないかな？
人間だって野生の生き物となんら変わりない、ただの生き物だよ。
感情・感覚・感性を見失って「左脳」だけで生き抜くのは不可能だってば。

私もさ、娘失って逃避的にパチ屋に逃げ込んだときがあったんだけど、何も考えずに済むからね・・・・。家にいると思い出だらけで辛かったし。
でもさ、ダメなんだよ、自分で気がついたもん。
生産性が無いことやってるとそこで停滞したままなんだな。
感情も思考も進まないの！なんの解決にもならないの。
いいたいことはそれだけよ！
チャレンジでやるなら徹底的にやればいい。
単なる金儲け狙うなら同じ投資金額違うことに使った方が達成感あると思うよ。
660：負け組：2007/05/04(金) 06:29:53: sadaさん、まずお悔やみを申し上げずにいたことを後悔していたらもう目が覚めてしまいました。お疲れ様でした。そしてご冥福をお祈りいたします。本気です。

>>659
自己の自立についての意見はもっともだし、そう指導するのが愛情だとも思う。
でも、ちょっとまって。本当に社会ってそんなに孤独じゃないよね。
勝ち負け損か得か優か劣か右か左か、２者選択しか道は無いはずじゃないし、自己責任だけで進めるわけはない。
道標や援助の社会が正しいとも思わないけど、やっぱり今の社会は人間の退化でしかないよ。文明は進化していても獣道を逆行だと思う。
その最たる象徴がパチンコを取り巻く社会に凝縮されていると痛感する。
精神世界もその凝縮された中ではもうドロドロにしか見えない。
パチンコは間違った根付き方をしてしまったんだから、植え戻すしか無いと思う。
しかし芽を摘むことをしたくないのは本心。でもその気持ちを伏せて非情に怒りを挙げないと自分も含めて馬鹿な獣共は気がつかないし何も変わりはしないと痛感した。
>
>私は某国に対する挑戦だと思ってやってきたけど、いくら頑張っても自国がグルになって新たなROMでやり返してくるからもういい加減疲れちゃったよ。
>自分が勝ってても他の台がその何倍も吸い取ってたら意味無いじゃん。
これには驚いた。やっぱね。
勝ち負けを金に固執していない・制限時間にその台をねじ倒す感情が見えたのそれだからなのかなあ。
しかし、そんなスタイルを讃えることをしたくても、分からん獣に誤解を与えそうだから、ただ「そんな遊び方には好感持っています」としか表現しなかったんですよ。
本当は、某国への挑戦する感情なんて小さな感情じゃないんでしょ？もっと子供の頃から培ってきた曲げられない向かい方なんじゃないの？性根というような。
661：負け組：2007/05/04(金) 06:30:24: >っていうか、そのバカらしさに１人でも多くの人が気付いてくれたらそれでいいよ。
>先ずは自分から・・・・。
>だから人には決して薦めない。
ずっとその気持ちでいたから、オイラはどのBBSでも「止めなよ」とは言わないで来ていたし「パチンコ撲滅」も謳わなかった。人にも社会にも改革や自浄だけを求めてきていたから。
でも、本当はそうじゃないんじゃないかなあ。子供が出来たから気がついた。
手を差し出し、声を掛けることが出来るのに、しないなんて人間に生まれたのに勿体無い！したいのに我慢する方が不自然。自立が最良だからって声を掛けることがソレをないがしろにするわけじゃないよ。

>それを分かるのは自分自身だけでしょ？
>誰が教えてくれるの？
>親は生きてくために何が必要か教えることだけでしょ？
>社会は厳しさを教える為にあるんじゃないかな？
>人間だって野生の生き物となんら変わりない、ただの生き物だよ。
>感情・感覚・感性を見失って「左脳」だけで生き抜くのは不可能だってば。
これも上に書いたのと同じ気持ち。
前は「ただの生き物」と思っていたけど、今は「人間なんじゃん！」という気持ちに変わった。動物よりも「社会という形」を無視している感すらある。
>
>私もさ、娘失って逃避的にパチ屋に逃げ込んだときがあったんだけど、何も考えずに済むからね・・・・。家にいると思い出だらけで辛かったし。
>でもさ、ダメなんだよ、自分で気がついたもん。
良い方向が見えて良かったね。オイラなんて逃げ込むモノがいっぱいあったからこんな年になるまでいろいろやり残してしまった。（得たこともあるから感謝は忘れないけど

>生産性が無いことやってるとそこで停滞したままなんだな。
>感情も思考も進まないの！なんの解決にもならないの。
>いいたいことはそれだけよ！
>チャレンジでやるなら徹底的にやればいい。
うんうん！！
ただ、生産とか解決というよりも、それこそ「計算」などしないで、人間ならではの本能で向かう野生感が必要だと思う。

>単なる金儲け狙うなら同じ投資金額違うことに使った方が達成感あると思うよ。
前にも書いたけど、「金」はどうでもいいよ。正しく生きてれば「多少」は付いてくる社会なんだから。「金」の指標は絶対に過ちを導く。綺麗事じゃなく！特に仕事に於いては、そういう競争の時代に入ったのだと思う。

昨日、変わった名著を別なパチBBSで薦めたよ。昔理科大出身のケミカルジャンキーの部屋で偶然手に取った本を。
ttp://www.amazon.co.jp/危ない薬-青山-正明/dp/4887186398
ttp://www.amazon.co.jp/続・危ない薬-黒野-忍/dp/4887188226
ともにジャンキーを理性で理解しようとする無謀な著書だが、特に前者の初刊は、著者が生前に書き綴っている“こと”と、著者はその後に首つり自殺で生涯を閉じていることを踏まえて２重に読んで見ると、まさに今のパチンコと重なるモノがあるんだよね。

ちゃちゃ個人に怒ってるわけじゃない。
もっと前からもっと周りに怒っていたのが噴出した。
もうパチンコは一切していないし、パチ屋やファンにも「自浄した良い娯楽への改革」なども全く望んでいない。
一度叩きつぶして芽を植え替えるしか無いと思う。そうしないと我が子も自分も妻もみんながもっと苦しむことになると思う。
662：負け組：2007/05/04(金) 06:41:21: 分かり切ったことだけど・・・・・このYouTube動画もう見たかなあ？
個別か否かという意味では挑戦を続けていたから遊んでいたんだけど、この規模の店でも可能な改造だと、まざまざと映像で見ると「あっ・そ！」となるね。

1 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん Mail：投稿日： 07/04/29(日) 16:20:03 ID： iAEHV11x

横浜市のパチンコ店「ボナンザ」遠隔操作で逮捕

遠隔操作で大当りを自由に操って、
店が雇ったサクラや負けがこんでる客の台に遠隔操作で強制的に大当りをさせていた。
警察がパチンコ屋を捜査してる場面もNEWSで報道してました。

【捜査場面の概要】
警察がパチンコ屋事務所のパソコンの画面を見て、
海物語９３番台の部分をクリックすると、９３番台が見事大当り！
遠隔操作のNEWSは結構ありましたが、
実際に警察が遠隔操作を検証した場面を伝えたNEWSはこれが初めてでしょう。

大当りを自由に操れると言うことは、大当り確率を下げるのもボタン一つです。

ttp://www.youtube.com/watch?v=ocQf0l8MPlM　（動画）
（実際に捜査員が遠隔捜査で大当りさせる場面もアリ）
ttp://puka-world.com/php/upload/puka/img-box/1177322805275.jpg　（キャプ画）
注目すべきはキャプ画のPC画面、「制限」という箇所。
大当りを制限してたと思われる。例：制限120＝2時間大当り無し

前スレ
【1:962】【2007.4.23】日テレが遠隔操作摘発を報道 4
ttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1177652717/
【制限】　日テレが遠隔操作摘発を報道　【確５】
ttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1177410303/
【2007.4.23】日テレが遠隔操作NEWSを報道
ttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1177322574/

2 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん Mail：投稿日： 07/04/29(日) 16:22:26 ID： mmUKaL0A

Ｑ．制限１２０とは？

Ａ．平成１９年４月２３日に横浜のパチンコ屋が個人攻撃遠隔操作を使ってたとして摘発されました。
　　そのニュースを伝えた動画の中に、捜査員が遠隔操作で９３番台に大当り信号を送り、実際に９３番台が大当りするという衝撃的映像があったのですが、遠隔操作をするパソコンの画面の中に、大当りを送るアイコンとは別の「制限３０」「制限６０」「制限１２０」というグレー色のアイコンがありました。

　　遠隔装置ですから大当りを送れる反面、大当りを制限する機能があると考えるのは当然のことです。　　３０、６０、１２０という区切りから見ても、これは明らかに時間を制限してる機能で間違いないでしょう。

　　その中でも、超極悪と言われる「制限１２０」・・・・二時間大当り無し！これが制限１２０なのです。

※ちなみに制限１２０を２回押せば１２０×２＝２４０分、４時間大当り無しとさせることも可能です。
663：sada：2007/05/04(金) 21:36:06: ＞まけちゃん
今帰って来たよ。レス遅くなってごめん。

＞６６０
そんなカッコいいもんじゃない。
単なる負けず嫌いなだけだよ、相手が誰であれ「策略」にはまりたくないだけ。
ドンキホーテと同じだよ。「無謀」だといわれようが真正面からぶつかっていくのが好きなだけ。
姑息な搾取のされかたに甘んじたくないだけ。
当然その根底に「怒り」があるのはお察しの通り。

＞６６１
そっか。
まけちゃん、確かにそのとおりであきらめないこと、大事だと思う。
気持は「憤り」なんだから無理してそれを抑えるのは人間である前に「生き物」して不自然！
ぶちまけたいならぶちまければいい。
怒ってるなら「怒ってる」っていえばいい。
まして根底に「愛情」があるのなら「アクション」に移して当たり前。
よく理解できるよ。
願わくばまけちゃんのパワーで政治家にでもなって声を張り上げてもっと多くの人に声を聴かせて欲しいと思う。
ネットも知らないジジババにその声を聴かせてあげたいよ。

「生産性」に関しては拡大解釈してもらっていい。
己自身の精神面でも言えること。
満たされて癒されて前に進む、これも自分自身を育てることだけどそれすらそこには無い、っていいたかったの。
刹那的な充足感はあっても生産的な満足感はない、ということよ。

＞６６２
知ってる。
台個別に大当り確立や最大はまり回転数まで仕込めることも知ってる。
それの解除もワンクリック。
だから新台入れ替え当初からずっと下降線たどって一向に確立収束させる気配を見せない台にはよりつかない。

ttp://pachinkokouryaku.fc2web.com/enkakugamen.html
↑
これみたいな感じでしょ？

だからさ、今の時代の「ゆとり教育」然り。
国民全体がやる気なくしてるのは感じ取れるよ。
バブルの崩壊から失業者は多くなるは、その時代が忘れられずに「一攫千金」夢見てる人たちがいかに多いことか。
しかし、その態度こそが今の時代の円周率「約３」の計算しか出来ない子供たちを世に送り出す原型になったことを感じている大人がどれほどいるだろうか？
その子供たちが世の中に出る時期になった。
恐らく今の時間もパチ屋から去ろうとしないジャンキーたちはその責任と将来の自分の人生にも関わることだという危機感を感じる余裕はないでしょうね。
664：負け組：2007/05/04(金) 23:27:38: 政治家ねえ？
そいつに成るために立候補出来ないのが、オイラの今日までの生き方ってわけ。
叩けばどうしようもないほどホコリが出る生き方。
ほんと悔やんでも取り戻せない。
勉強なんてどうでもいい、仕事もバカでいい。
人に迷惑掛けても、謝れることなら償える。
残念なことに、生き方を誇らしく語る友人が一人もいないのはまさに類は友を呼ぶ人徳。
オイラが惚れてしまうような男を、もしも娘が連れてきたら・・・泣いちゃうだろうなあ。うれしくてうれしくてさ。

昨日、晴天の中をチャリンコで出かけ、露天風呂に入ってきた。
夕涼みの帰り道にパチ屋の前を通過したら感じたことは、「今、この中に入ったらどんなに気持ち悪いだろう？」とね。
665：sada：2007/05/05(土) 23:19:27: そぉかぁ、政治家にはなれないか・・・・。
残念だね。

何をしてきたのかは聞かないけど、娘は私と違って「天真爛漫」な子で誰からも愛された障害児だったから、在る意味凄く羨ましかったし尊敬もしていた。
親が恥ずかしくなるほど凄い子供だったから、親として星らしかった反面恥ずかしさもあったわ。

＞オイラが惚れてしまうような男を、もしも娘が連れてきたら・・・泣いちゃうだろうなあ。うれしくてうれしくてさ。
う～ん、わかるような・・・・。
でもさ、子供の成長と共に親も育つしさ、子供が素直であるということは親も素直だということだしさ、今になって恥じてばかりいた自分を少しは誇れる気分になった私もいるんだよ。
大丈夫なんだよ、「人生、経験に『無駄』はない」んだってまたここで感じることになるんだ（笑）。

座右の銘だったんだよ、私の。
「人生、経験に無駄はない」がね。
それが「生き物」と「人間」の違いだと思う。
「学べる」から、人間は。「その気」になればね。

いいなぁ、女の子。
ほんとにかわいいよね・・・・・。

まけちゃん、大事に育ててね（言われるまでもないの分かってるけど、老婆心）。
666：sada：2007/05/05(土) 23:20:29: 訂正

＞星らしかった
「誇らしかった」
667：負け組：2007/05/06(日) 04:55:14: >>665
がってんだぁ！
sadaさんも男らしく生き続けてね！
姑息な勝負なんてするくらいなら、他の遊びすりゃいいさ。

しかし眠いぞ？？
ＧＷはいつになく連日戦闘中だ。まるでバブル時代の再来か（忙しさだけね。
ＰＣ２台に分散させても気がつけばもうこんな時間。
時計を見たら急に眠くなってきた。(~0~)ネムイ

ところで
ちゃちゃの電話に・・・

・・・・・・・・・(-_-)zzz
668：sada：2007/05/06(日) 23:47:09: 寝るな！

話に続きはあるのか？

っていうか、私も連休朝早くから店に出ててさすがに疲れた・・・・。
新規オープンからずっと気ぃ張りつづけてたからそろそろオイル交換しないと・・・。
とはいえ、気が緩み始めた頃にトラブルが多くなるんだよねぇ・・・。
明日は休日出勤しないといけないかもぉ・・・。

この疲労感、パチンコに負けた虚無感と違って快感でもある（私はMか？）。

＞男らしく生き続けてね！

私はオンナであることを捨ててないぞぉ！！（笑）
オンナならでは感性を職場に生かしてるつもりだけどなぁ。
って、まけちゃんもわざとわかって言ってるな？（苦笑）
他の台には目もくれず一穴主義貫き通すのは・・・やっぱりオトコかな？（爆）

＞他の遊びすりゃいいさ。

うん、今は仕事で遊んでる（例えは悪いが「楽しんでる」という意味だよ）。
一旦興味持ち始めたらもう食えるところがない、って分かるまで食い尽くすのが私流。
あきらめが悪いというか、まだ吸収でできるところがあるならいただいちゃおう、というか・・・。
組織の集大成を見るまでは退かないで楽しく仕事させてもらうよ。
レジャーはそのうちまとめて楽しむからもっぱら組織の中で泳がせてもらう。

まけちゃんも体壊さない程度に頑張れ！！
くたびれないようにね。
669：負け組：2007/05/07(月) 03:07:12: >>668
>くたびれないようにね。

ほにゃ＾＾ちかれた

けど、まだまだ・・・
腰痛がひどくて弛緩剤飲んだら・・・ねむい！

パチを止めたらこんなに集中力の持続力が戻るとは。
まじで気合いが若返った。

でも、ねむい。
670：海坊主：2007/06/02(土) 12:14:20: 朝一、各島への一日の出玉の供給量をインプット。
供給量が多い島から当たりが出始め玉の供給量の少ない島は出ていません。
今のパチンコ屋はハイテクなのです

釘は一切さわりません。確率も表向きだけです。
671：タコ×カニ★：2007/06/02(土) 14:38:27: ＞釘は一切さわりません。
私も友人に釘師さんの居る会社に勤めている人が居るんですがそう聞いてますね。
じゃ、今の釘師さんは何をやっているのかと聞いたら、パチ台はメーカーから
納入された状態では玉が全然入らないようになっているそうで、その新装の際の
調整だけをやっているとの事です。
それとイベントの日と、その翌日の釘の状態をチェックし見るんですが、釘って
ほとんどいじられてないですね。
それなのに、翌日は全く出ない。
672：おハゲ ◆v9RQA1Svys：2007/06/03(日) 02:03:32: 店によって違うんだろうけど、自分の近所の店は、あきらかに釘をいじっていますよ。
同じ台を打っても、回転数も違うし、玉の流れも変わっていることがあります。
毎日いじるということはないと思うけど、ある程度のサイクルではさわっていると思います。
開けた台を締めたり、その日のお勧めコーナーなんかを開けたりはしているんじゃないかな。
673：海坊主：2007/06/03(日) 09:27:24: 釘をさわらずに同じ台を続けて２日打つと、明らかに入り方違います
先日と同じストローク、同じ場所を狙って打っているのに違うのです
そう言えば昔、パチンコ台の研究で追求していたのですが
玉には、それぞれの刻印が有り、一つ一つ発射の時の当たる場所が違う
バネ圧の若干の違い等から、釘をさわられていないにも関わらず
入賞度合いが若干変わってくるらしい。
ま～このような違いから、日々収入の変化を受けるのなら確実性を重視する店へ
だから、ホルコンが今では主流になりつつあるのかもしれませんね。
あいまいな収入より確実な収入、実績を求める店で無いと
最近では、生き残れないのかもしれませんね。
674：タコ×カニ★：2007/06/04(月) 17:38:26: 前にも検討したんですが釘調整以上にバネ圧調整の方が入賞確率の変動が
大きいように感じるんです。
それがゲージスランプの原因じゃないかと思うんですけどね。
675：tsukuyomi：2007/06/04(月) 17:58:48: よ～くストロークを見ていると、明らかに変化しています。
急に入らなくなった時は、ストロークの微調整で生き返る事もあります。
しかし、バネ圧だけの変化ではないゲージスランプも有ると思います。
676：タコ×カニ★：2007/06/04(月) 18:06:42: 多分モーターのトルクとバネ圧のバランスで変化するんだと思います。
長周期でこれが発生するのは、多分、モーターのトルクに影響する
電圧変動によるものではないかと思ってます。
ＭＡＫＥさんが前から言っている二度突きもこれじゃないかと・・
677：あくまでも予想：2007/06/04(月) 23:09:40: プログラムの回復機能、多分この機能をさわられると.........
ではこの機能とは、スロットの用にロムリセットを毎日おこなわれていて
出そうと言う台に限り、このロムリセットをおこなわなければ出る？

このような考えはどうでしょうか？
プログラムの波は必ず、その台の確率割合で落ち着く用に設計されています
その波は一日なのか、三日なのか、一週間なのかランダムなのでわからず
でもその波を切る為にロムクリアーで出玉を止めてしまうのかもしれない
678：tsukuyomi：2007/06/05(火) 18:19:41: プログラムの波は日にちではなくて、
回転数もしくは、稼動状態によるのでは。
ただ、1台で単独に収束しているようには思えません。
ホルコンの影響もあるのでしょうが、
店からの指令で動くと言うよりも、
お互いが交渉しているような当たり方をする時がありますね。
679：おハゲ ◆v9RQA1Svys：2007/06/06(水) 10:58:03: 収束してるのも人為的なんじゃないの。
一週間とか二週間のデータ見て、確率的に偏りが出てるから、
そろそろこの台を出しておこうか、って感じじゃないんですか。
もちろん、ホルコンによるところもあるだろうけど、
店からの指令で動くことが多いんじゃないのかな。
機械任せにしておいたら不安だろうから。
680：負け組：2007/06/06(水) 16:56:54: おハゲさん。
そんなの当たり前じゃん。
どこにその考えに善や平等や天運を介入出来るっての？

騙し合いでしかないことはわかっているだろうに。

相手は手の内も顔も明かさない「騙し合い」
どこに意義があるというの？

しかし、もしもおハゲさんが、遊技性へ対価を支払う意志が原点なら何も言わないけどね。
出玉と景品交換の憂いを「店からいただいた御礼」として有り難くいただくなら構わない。

パチンコ屋で遊ばせてもらって時には他多数のお客の金の一部からお小遣いをもらって
「わー楽しい」「あーありがとう！」と素直な気持ちで感じているなら
どんなパチ屋の不正にも怒っちゃいけないと思うよ。

怒るならどんな相手だろうが喧嘩、遊技じゃない。
無論勝負については相手に媚びない。
社会上の不正と、自分の店での勝負は別物。
店の中ではイカサマと戦う覚悟。

んで店を出て一般人の社会通念で何かを怒るならいいが
さっきまでの自分の勝負に怒りを持ち込むのは絶対しちゃいけない。
681：負け組：2007/06/06(水) 16:59:50: というか勝負って何？

パチンコの勝負って何？

相手は？
682：負け組：2007/06/06(水) 17:11:57: もしかして「止めたくても止められない」場合の「パチンコ依存症」って・・・・

「お金」の結果で結論付ける「勝負事」しか知らないか、
それ以外の勝負事を忘れている人なんじゃないだろうか？

ぜひ、お金を掛けない「勝負事」で遊ぶことを薦める。
それで熱くなれないなら「勝負事」には向かないと思う。

４０過ぎてもゴルフで１ホールごとのマッチプレイで
相手のキャディバッグを担ぐ勝負で熱くなっている奴もいる。

相手が見えない金の出し入れに熱くなるのはなぜ？
裏手に隠れている何かを相手に見据えて、それが透明人間だとしても向かっていく戦いを挑んでいるのか？

いったい誰と戦っているんだ？
何と戦っているんだ？

金？金だけなのか？その金で得られるモノ全てを欲して欲求の戦いを挑んでいるのか？
683：おハゲ ◆v9RQA1Svys：2007/06/07(木) 01:40:59: パチンコ依存症って、りっぱな病気らいしよ。
それは精神的に弱いとか強いとかを通り越していて、
麻薬の常習者と同じで、なくてはいられないものみたい。
きっと、そんな患者さん達は公平に当たりは来るもの、
実力があれば当たりは引けるもの、運が良ければ当たるもの、と思っていると思う。
きっと、それは昔は釘だけで客と店が勝負していたからだと思うんですよ。
その名残りから、今でもボダ派の人達のように、
パチンコは台選びによる店との勝負なんだって、って感じになってるんじゃないのかな。
（これは、ボダだけじゃなくて、波派の人達も同じか）
いまは、ハイテクを擁して、客は騙される一方で、勝負されていないのにね。

自分は、『パチンコは不正の温床だ』って自分に言い聞かせながら、
心のどこかで健全なギャンブル？であって欲しいと思っているんですよね。
なんせ、金をかけて遊ぶゲームって、とても楽しいから。
しかもパチンコは凄く身近にあるし。
今だって、ホルコンとか遠隔とかを本気で取り除けば、
客と店が勝負できるゲームになれるんじゃないのかなと思ってます。
民意が騒ぎ出し、国家権力が本気で動けば、
ガラス張りのゲームになれるんじゃないのかな。
だから、とりあえず騒いでみようと････
あと、騙されてることに気づいてくれる人が、一人でも多くなればと････
684：負け組：2007/06/07(木) 10:15:39: オイラはガラス張りでホルコン管理されりゃいいと思ってた。過去形
いわゆる完全確率は長期的も短期的もビジネスにあり得ないと思っている。進行形
朝鮮民族中国民族に日本のモラルは通じないからパチンコに於ける一定の割合以外の利益は与えないべき。断定

わかる？
賭博は開帳が罪となり、パチンコは開帳を許認可すればいいんだよ。
競馬競輪競艇と同じ土俵にあげりゃいいんだよ。
２５％！上等上等。その％だけを売り上げから開帳代金として収入とさせりゃいいんだよ。

知ってる？
全世界で国が認可しているギャンブルで「配当性」以外のギャンブルがどこにある？
許可されたギャンブル産業は一定の控除率を差し引いた配当原資を必ず確保しているんだよ。
儲けが、運営の経費が１００万円必要だとして、１０人から１０万円儲けることと、１０００人から１０００円ずつ儲けることを、開帳する側で決められるなんてあり得ないんだよ。
抽選に関わるすべての行為を店が調整するなんてあり得ないんだよ。
釘調整による利益とサービスの変動、大当たり確率の変動、なんて世界の常識じゃあり得ないんだよ。

確率を一般消費者向けのサービスで用いるときに、事業者には一定割合の儲けしか許しちゃならんのだよ。

わかる？
騙す騙される以前に客は国民として放置している馬鹿なんだよ。

パチンコ＝ギャンブル？遊び？　さあ国民はどっちだと思っている？
パチンコ＝勝ち負け？誰と誰の勝負？客と客？店と客？
勝敗を決める場所＝客も店も・・・同じ場所？同じルール？

ホルコン遠隔制御無くして完全確率の結果を用いるには、途方もない複雑な配当性が必要なことを知るべきだ。
日常の生活圏で毎日日中に営業が許されるならシンプルで少額な配当にして射幸心を煽らないようにしなくちゃならない。

ホルコン遠隔を不正と否定するパチンコファンは大間違いだと気がつけ！！
ホルコン遠隔制御こそ、ゲーム機による少額ギャンブル産業には、平等のために必要なことを。
685：負け組：2007/06/07(木) 10:20:37: ホルコン遠隔を不正と否定するパチンコファンは大間違いだと気がつけ！！
ゲーム機による少額ギャンブル産業には、ホルコン遠隔制御こそ平等のために必要なことを。

それを勘違いしている国民の馬鹿さにパチ産業界はつけ込んでいるんだよ。

確率や独立試行なんてギャンブル産業に許可する重要な要素じゃないんだよ。
配当性と控除率の透明化一律化を図ることを確率議論で誤魔化されるな。

パチンコを競馬競艇競輪と同じ「ギャンブル・賭博」の土俵に上げることが先決なんだよ。

パチンコ産業界は本当の意味で合法ギャンブルになることを避けたいんだよ。インチキを続けるためにね。
686：おハゲ ◆v9RQA1Svys：2007/06/07(木) 22:41:09: なるほど、合法ギャンブルになることを避けたいのか。
そういうのもあるんでしょうね。

パチンコ屋に開帳代として、売り上げの25％を取られても全然きになりませんよ。
今みたいに、わけのわからない不正の中で搾取されるよりよっぽど良いから。
687：負け組：2007/06/08(金) 11:56:06: グレーを正当な議論に晒されることがもっとも怖いこと。

つまりドラキュラがお日様に弱いのとおんなじ。

悪は白日の下に晒せばそれで悪でいられなくなる。
究極、全員が全部を晒してしまえば・・・・おっと宗教みたいになってきちゃうな。

パチンコをギャンブルとして合法化しよう！とずっとずっと考えていたのも、ついこの間まで。
もうそんな淡い希望は持たない。
パチンコ産業とその産業の指導者は全員市中引き回しで晒し首で打ち首
688：おハゲ ◆v9RQA1Svys：2007/06/08(金) 18:05:55: パチンコ産業の不正を暴き出したら、
自殺する議員や元警察官僚なんかたくさん出そう！
緑資源機構の問題の比じゃなさそう。
是非、そうならないかな。
悪代官がいるから、悪徳業者がはびこる。
689：おハゲ ◆v9RQA1Svys：2007/06/08(金) 22:07:41: エクシブさん、ゴメンね。
波の話していたのに、脱線させちゃったみたい。
690：セキティ ◆kcPKu5Ex2M：2007/06/12(火) 01:43:30: マケさん、おハゲさん、読まさせて頂きました。

・・・・・。
自分には、コメントの余地がありませんね。
ただひとつ言えるのは、お客がもっと実態を知れば！と思います。（当たり前か…

“釘”さえ覚えれば、ほとんどの方が回収台に引っかからないのに・・。
また、自然にパチンコの面白さも薄れてくるでしょう。
更に言うなら、抽選はスタートチャッカーに入った時点で決まる、ということを知らない方が多すぎる。
これを理解してしまえば、“演出”の興味も半減するのでは？と勝手に思っております。

もう一点！
パチを競馬などのギャンブルと同義と捉えている方があまりに多すぎる・・・。

確率・ホルコン云々いう前に、実態を。
少なくとも、煽りには気をつけて欲しい・・・・・。

コメント失礼しました。
691：負け組：2007/06/12(火) 02:10:05: >>690
>パチを競馬などのギャンブルと同義と捉えている方があまりに多すぎる・・・。

だな！

パチンコは賭博ゲーム喫茶と同じなのにな。
ポーカーゲーム、エイトライン、花札、麻雀などの非合法賭博ゲーム機との勝負と同じ。
なんら変わるところが無いほど同じ。

ちなみにカジノのディーラー相手の勝負は完全に違う。
技術差は双方で生まれるかもしれないが。
692：ミート：2007/06/14(木) 23:24:41: 釘読みや期待収支値云々で勝ててるのであれば、それはそれで立派な攻略だろう。
しかし、［自称セミプロちゃちゃ」に関しては解せない！
結末は誰もが思った当然のこと、拾い集めの善がりだけでは何も見えてこない。
勝てるかも？程度の攻略法販売では詐欺に値する。
この場を借りて申し訳ないが、「ちゃちゃ」よ、日本にまだいるならお前死ね。
693：セキティ ◆kcPKu5Ex2M：2007/06/15(金) 05:20:33: 不正あるみたいですね（検証中）
今まで意識しなかったのは25～30/Kレベルばかりを打ってた影響が大きいな。

試しに、20/Kだけ打ってみるか。
一応、引き分けはできるし。
694：タコ×カニ★：2007/06/15(金) 12:32:41: ＞ちなみにカジノのディーラー相手の勝負は完全に違う。
そうだな！
こいつらとやるのはギャンブルじゃない。
てか、まともなギャンブルは日本の競馬とか、その辺しか思い当たらない。
ほとんどは仕掛けられている。
695：負け組：2007/06/15(金) 16:22:50: もしも本当にゴト師がいて
機器の不備をついて当たりを奪っているなら
それこそ国民をあげて認めてやりたい。

店を相手と見据えることで
パチンコで初めて戦う２者が生まれることになるから
店を相手に戦う者を評価するべきだ。
決して窃盗じゃない。

いやなら「配当制」で開帳場所代のアガリで生業すりゃいいんだよ。
勝負をしてるなりゃ泣き言言うんじゃねえよ。

ま、そのゴト師１００％対店なら観戦と余興に喜んでもいいんだが
ゴト師とかいうのも隠れて一般人の掠めに努力するクソなんだろうな
店　対　ゴト師　＝クソ　対　クソ

そしてその中でもむくちゃに搾取されまくる一般人を尻目に
勝っている！勝っていた！などと語る馬鹿こそ勘違いド素人。
何万あった儲けの中のゴミを拾って、帰路についたことを
上手に立ち回ったとか、良いタイミングで勝ち逃げをした
なんて勘違いしているボンクラ野郎ばかり。
所詮、見せゴマだということすら自覚できていない馬鹿。

しかも一生懸命パチンコしてたので
仕事の合間に
５０万／年　
稼いでいた

馬鹿じゃねえのまじで。
その台詞吐いて、ほんとに勝負に勝ち得ていたと勘違いしてるんだと理解した。

この板でずっと書いていたが
やっぱりパチンコで勝ち負けを台詞に吐く野郎は
勝負事なんてこれっぽちもわかっていない。

パチンコは勝負なんかじゃねんだよ。
金にしか魅せられないあわれなジジイになるなよ、若者共
696：ＸＸＸ：2007/06/16(土) 01:35:20: ＞この板でずっと書いていたが
やっぱりパチンコで勝ち負けを台詞に吐く野郎は
勝負事なんてこれっぽちもわかっていない。

＞パチンコは勝負なんかじゃねんだよ。
金にしか魅せられないあわれなジジイになるなよ、若者共

パチンコに関する一切から手を引けず、このような板で愚痴をこぼしつつ自己満足に
浸っている当の本人こそが「あわれなジジイ」であろう。
697：セキティ ◆kcPKu5Ex2M：2007/06/16(土) 05:09:47: まー長い自己経験もしくは、パチ打ちをみてきたマケさんの信条？なのでしょう！

「パチンコやめろ！」
これが、マケさんの主張。
一点張りですが、熱いゼ！　まけさん！
698：セキティ ◆kcPKu5Ex2M：2007/06/16(土) 06:26:59: ついでに言うと、知り合いに専プロさんがおりますが、
マケさんの信条からいうと“クソ”なのでしょうか？

“完全操作”なら、パチプロは存在できない筈なのですが。
素で疑問なんです。。。
699：負け組：2007/06/16(土) 12:27:23: オイラは「操作がある無い」とか「どうせ負けるから」とか「稼いでいる人がいる」とか「プロが居る居ない」とか

そんなことはどーーーでもいいの！！

パチンコは止めろ！！
インチキな遊びにお金を掛けるのは止めろ！！
競馬場に足を運べ。
公園に散歩に行け。
外食に歩いて行け。
子供と遊べ！！
夫婦で出かけろ！！
友達と出かけろ！！

天気が悪いなら、家の掃除でもしろ！！
700：セキティ ◆kcPKu5Ex2M：2007/06/16(土) 19:39:52: >>699様

別スレ「デジハネの情報はこちらへ」で
競馬も。と言ったこと訂正させて頂きます！

競馬とパチンコの違い勉強しますね。

競馬やっていたよかった。（パチと比較できるから）
701：sada：2007/06/16(土) 23:34:38: っっていうか、負けちゃだめなんだよ。
負ければ某国の資金源。
それわかって打ってるとホールとの戦いになるんだけどね（笑）
でも負けて人がいるから勝てるわけで、ホール全体から見れば自分だけが勝っててもイミナイこと分かってくる。
702：sada：2007/06/16(土) 23:39:43: だからみんなグラフ見てチャラになった時点で一斉に引き上げたらどうなるんだろう、ホールは．
あくまでも等価のホールでの場合だけどね。
ホルコンでそうはさせないだろうとは思うけど、データでプラマイゼロになったグラフはそれ以上打ちこまないを客が徹底してみたら。。。。。
703：おハゲ ◆v9RQA1Svys：2007/06/20(水) 15:09:12: sadaさん、ゴト師みたい。

全然、はなしは変わるけど、入梅してから、なんでこんなに暑いのよ！
704：セキティ ◆kcPKu5Ex2M：2007/06/21(木) 02:51:22: ホルコンありますね～

自分の考えだと、ホルコンは“集客”のためにやっているとしか思えません。
客（カモ）が減ったら、適度に割りを上げ、集客率あげてから回収！てパターン。
そうでもないと、釘読めない人パチンコであっという間に負けますから。

集客を自由自在に操作できるのがホルコンの役目。
違う？
705：タコ×カニ★：2007/06/21(木) 09:31:28: で、そのホルコンは黙認されている。
メーカー標準実装の機能。
706：負け組：2007/06/21(木) 11:59:35: >>704
>自分の考えだと、ホルコンは“集客”のためにやっているとしか思えません。

短絡的な文だな。バカ丸出し。

その文じゃ必ずこう聞き返されるぞ！

ホルコンは“集客”のために“なに”をやっているんですか？

それから
>そうでもないと、釘読めない人パチンコであっという間に負けますから。

“そうでもないと”・・・この意味なんなんだ？
まったく理解できない！！

パチンコパチスロで腐った脳みそ丸出しの下衆野郎のコンコンチキ！

日本から消えろ！
この腐ったみかん。
707：セキティ ◆kcPKu5Ex2M：2007/06/21(木) 17:04:54: 熱いゼ！

とてつもなく簡単な話。

仮にお客が釘みれるようになったとしたら？
ホールは釘開放して回るように見せかけ集客率を上げるんじゃない？
で、割。を操作すればいい。
でも、釘開放すると露骨だから適度に開け閉めしてるだけなのでは？？

ホルコンの実態なんて、関係者でない限り解らない!!

ホルコンは、集客のために出玉調整してお客を上手に操っているのでは？と思いますよ（正確には黒）
「はい！お客さ～ま♪　うちの店、でてますよー」って感じで。
偽イベなんかが、いい例。

釘やパチ論ではなく、あくまで“人”（集客）の話。
釘もそうだけど、ホルコンも明らかにお客にわかるようなアホな使い方していたらパチカスすら騙せないってことですよ～
噂が噂を呼びお客がとぶ。
そしてきっと集客（ホルコン操作）の上手な店が繁盛する筈。パチ店なんてゴロゴロあるからね。

誤解を恐れずいうなら、パチ店は人間観察にとってカッコウの場でもある。
ホルコンが自由自在に出玉を調節できるとすれば、
イカサマなんて露骨なふざけた使い方せずに、
“人間”をいかに巧妙に長期に渡り洗脳する凶器かが理解できてくる。

洗脳…。
もう、みえみえなんだよ！
708：セキティ ◆kcPKu5Ex2M：2007/06/21(木) 17:10:31: あぁ～!!　熱いゼ！

洗脳があれば、逆の“脱洗脳”も存在する。

これ、読め！
パチのイカサマより凄いこと書いてるゾ！

「人格改造マニュアル」・鶴見済　（1200＋税）

パチ店で、読書してやるゼ！

ああ～熱い!!
709：負け組：2007/06/21(木) 18:54:57: おまえ、書いていて読み直したことあるのか？

>そしてきっと集客（ホルコン操作）の上手な店が繁盛する筈

集客の上手下手？？
それが繁盛のコツ？？

もう少し吟味してから議論ネタはカキコするもんだぞ？

仮にてめえのレスに対するツッコミをどこまで想定してるんだ？
カウンセラーなら疑似ツッコミを再現してみろや。

まじで知能指数が浅い野郎だな。

パチンコを止めなさい！！マジです。来てます。
710：セキティ ◆kcPKu5Ex2M：2007/06/21(木) 21:51:16: 知能指数なら低いぜぇ！

だから、パチカスなんだよ～！！　ＯＫ？

（あと、家運セラはまだ志望レベルね。現在勉強中）

まず、洗脳には幾つかの段階があるということ。
　
雑談、いきましょう！　マケさん！
711：おハゲ ◆v9RQA1Svys：2007/06/21(木) 23:33:00: ＞知能指数なら低いぜぇ！

って、分かるけど････、
そんなこと言ったら、誰も相手したくなくなるじゃん。
712：おハゲ ◆v9RQA1Svys：2007/06/21(木) 23:50:37: そうそう、豚肉混ぜられるのも困ったもんだけど、
遠隔もあれくらい大袈裟に記者会見して欲しいものですよね！

記者；「誰の指示で遠隔したんですか？」
店長；「････」
ｵｰﾅｰ；「････」
記者；「法的にやってはいけないことですよね、犯罪ですよ」
店長；「オーナーの支持でやりまし･･･」
ｵｰﾅｰ；「う、うちの店だけじゃない」

って感じで、やってくれたら効果絶大だと思うんだけど。
713：おハゲ ◆v9RQA1Svys：2007/06/22(金) 00:01:02: マスコミもパチンコ産業には、だいぶ遠慮がちだよね。
他の事は、けっこう土足でドンドン入り込んでいくのにネ。
かなり良いスポンサーなのかな？
714：負け組：2007/06/22(金) 00:33:32: >>713
それ勘違い

スポンサーとしての出稿量なわけないじゃん。
地方のメディアはロチュチュ度高いけど放映料が段違い。

でも流れた金が力になっていることは間違いない。

もっとも少ない金でメディアを押さえる牛耳る手段は
某宗教団体がその道を確立した。
それは大手新聞屋の印刷機で学級新聞を刷るようにしながら・・・

>>712
偏見シャキーン(^_-)！！
“肉屋は在日利権の代表中の代表”
叙々苑の黒毛和牛なんて遙か昔から信用していなかったぞ！！
赤坂の・・亭が高級志向？？？んなもの同じなのは常識！！
出来た息子の介入劇も演出と見えてしまうほど、肉関係はロクな野郎はいない！！
肉屋に騙された奴は自業自得。はじめから半分疑うのが肉屋！！
715：sada：2007/06/22(金) 00:38:30: パチ屋経営者と天下りとのよしみもあるからね・・・・ｗ
ああいう胡散臭い企業に大事な給料サンドにはさみつづけてると自己嫌悪に陥ってこない？
かつては時間が自由に使えたから月間トータル負け知らずで来れたけど、羽物全盛期時代みたいな「時間潰し」的な娯楽施設じゃないよね？今は。
ゼロタイガーで１００円で羽開いてV入ってVに入賞すれば１８回の羽開放がずっと続く時代はよかった～（ってこの板読む人このシステムを何人知ってるかな～ｗ）。
弁慶もそうだったな～・・・。

今じゃ一ヶ月分の給料はまり台に粘っちゃったら数日もたないもんね、これはもう娯楽じゃないよ。
だからさ、かつて別な板でいってたことなんだけど「貧乏人はパチ打つな」なんだよ。
金持ってる人も別なことに金使いなよ。
宝くじの方がよっぽど夢が買えるじゃん？

いつも一つの台に粘って勝ってた私だけどさ、同じことやって結局軍資金切れで台捨てて帰る人みてるとある意味がっかりするんだよ。
あの人のお金どこから出てるんだろう。
あれだけあったら楽しいこと一杯出来ただろうに・・・・・。
出ない台にムキになってお金突っ込んでリーチかかる度に台を叩いて・・・・。
哀れだよね。
確率を追っているなら台なんか叩かなくても当たるときは当たるって冷静に見れるだろうに、そういう姿見てるとそういう箱の中にいる自分が「居場所が違うかも」という気にさせられるわ。

確かにパチンコもスロットも面白いよ。
勝負事は生き物の持つ本能だからエネルギー（金）尽きるまで戦いたくなるのは良く分かる。
私も闘争心が強いから負けたくなくてとことんやっちゃうタイプだしさ、でも経済が破綻するまで頑張ってる人がいるのも事実だよ。
そもそもパチンコ屋がなぜこの世に生まれたのか・・・・、それ知りたくない？
知ってしまうと日本人はうまく復讐に載せられたんだな、ってわかってくるよ。
ここまで長期戦に向こうが臨んできたとは思えない。そういう頭で経営を始めた訳じゃない筈だから。
結果的に某国の経済を支えるほどの企業に発展しちゃった、ってことなんだろうけどね。

ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/3875/gyoukai-shop.html

遠隔やホルコン操作のことあだこだ言う前にそんなこと語ってもすでにイミナイことなんだわ～。
といいつつ私も「パチンカス」の１人なんだけどね（爆）。
天下りの生活の支えになっている以上、マスコミに大きく取り上げられる日は未定でしょうね。
その前に知ることができる人は知っておいたほうがいい事実はいくらでもあるよ。
某国へ挑戦し続けたい人は続ければいい。でもいつも勝っていた人が突然ホールに来なくなると負け組み常連は「このホール出さなくなったからあの人来なくなったんだ」って思うよね？そういうアクションもあり、だと思うよ。
716：負け組：2007/06/22(金) 09:23:04: (^^)
717：おハゲ ◆v9RQA1Svys：2007/06/22(金) 09:38:21: sadaさん、おもしろかったよ。
そんなこととは思っていたけど、
改めて読むとガッカリですね。
718：おハゲ ◆v9RQA1Svys：2007/06/22(金) 09:48:52: そうそう、地方に行くとパチンコ店のＣＭって多いですよね。
“濡れ手に玉”なんていうのは、どこだったか忘れたけど、笑えた。
関東だと、パチンコメーカーのＣＭは流れるようになったけど、店のはほとんど見かけないモンね。
マスコミも、業界というか半島の人達というか、その辺からの圧力が嫌なんでしょうね。

肉屋の件は同和の問題から起因するんでしょうね。
同和にしても在日にしても、差別がもたらした弊害なのかな。
719：負け組：2007/06/22(金) 21:05:52: >>718
>差別がもたらした弊害なのかな。

絶対違う！！
自国を捨てるような奴が我が国に何を求めてやってきたのか？

民族性がもたらしたクソ民族インチキ同盟。

奴らが通名を使い続ける限り、本当の人権獲得はこの国では許さん！！！！

ここは日本でオイラは日本人。
奴らは外国人。いつまでたっても外国民族の日本人とは成れないインチキ野郎共。

日本にだって外国民族でも日本人となり得た人は多くいる。
そして堂々と民族から引き継いだ名前を名乗って日本で生きている。

アメリカにいる外国民族がアメリカ人となり、
そして勝ち得た尊い人権は、日本のチョン共には当てはまらない。
720：負け組：2007/06/22(金) 21:08:40: デーブ・スペクターが偽名で「林　昌三」と名乗っていたらどうなる？
721：sada：2007/06/22(金) 22:31:30: 改めてこっちにも貼らせていただきます。

ttp://pachinkokouryaku.fc2web.com/chousenjin.html

HPは
ttp://pachinkokouryaku.fc2web.com/index.htm

くまなく読むとあちらの本音丸見え（笑）。
722：おハゲ ◆v9RQA1Svys：2007/06/22(金) 23:05:22: 自分の回りには在日の人がいないからなんともいえないんだけど、
良い人もいるんじゃないのかな？
肉屋の工場長と同じで、トップに無理やりやらされているひともたくさんいるだろうし。

韓国の人はともかく、北の人は自分の国にほこりなんてあるのかな？
逃げ出した人の方が正しいような気がしないでもないんだけど･･･。

ところで、日本の芸能界って在日の人が、かなり多いらしいよね。
チョンでも、しっかりしている人、結構いると思いますよ。

sadaさんの、パチンコの生い立ちの件は、なんとなく分かるけど、
引きずるべきものかな？　（パチを擁護しているわけではありませんよ。）
723：負け組：2007/06/22(金) 23:57:33: >>722おハゲさんに対する感想です。

>良い人もいるんじゃないのかな？

そりゃあ当たり前！！
その良い人が同一民族の悪事を中から自浄して欲しい。
だから全員まとめて避難している。
良い人の心に届いて欲しいからね。

しかし彼らが同胞の悪事を徹底して晒して日本の刑罰に処されるような「民族での自首行為」がどこにある？

日本人がアメリカで集団殺人を行ったら、同じ日本人はどうする？
無視は決め込まないよ。

>人は自分の国にほこりなんてあるのかな？
>逃げ出した人の方が正しいような気がしないでもないんだけど･･･。

国を捨てて逃げ出しても、それは故郷を捨てた訳じゃないんじゃまいか？
体制国家を見限っただけ。
まして北朝鮮を逃げた人は、生きるためだろ？
飯を食うためじゃん！
子供を育てるためじゃん！
故郷である祖国を捨てた訳じゃないと思う。

本気で南北統一や朝鮮の自立を願う人は居て当然。
そこで生まれた人が居る限りね。

--------------------
でもね、そこで示す理解と日本での彼ら民族への理解はもう交われないよ。
それは彼らが自ら招いたこと。
彼らの中に良い人が居ようが自ら悪い奴らを放置したことで招いたこと

チョン共が反省して自国へ戻り自国を復活し
日本に謝罪しなくても正しい国際交友を積み重ねていけば
いつかは日本の気持ちも変わるだろうが今は当面は無理無理やだやだ！！
724：負け組：2007/06/22(金) 23:59:13: >>721
そこは詐欺の布石以外なにものでもないんじゃない？

詐欺の布石！！

ttp://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea
725：負け組：2007/06/23(土) 00:03:17: パチンカスよ、この動画を見な！！

ttp://tokyo.cool.ne.jp/kaiten_website/kaiten.swf
726：sada：2007/06/23(土) 00:57:25: ＞７２２
引きずるも何もそれは受け取り手の自由だよ。
きっかけはそうだったってこと。
我らの祖父母が血を流して他国に土地を奪われた事実を許せるか許せないかの自由。
その上でなお働いた金をその国に献上する寛大さを持つのも自由。
なおかつ、その国に勝負を挑みつづけるのも自由。
私もパチンカス。
奪われたものを奪い返すきっかけを探す一人かもしれない。
この勝負、私みたいなのがいる限り永遠に終わらないかもしれないね。
そう思うと、引き際を考えるわ。
727：sada：2007/06/23(土) 01:10:40: それはね、喧嘩を買う人間がいる限り喧嘩を売りつづける人間が出つづける、からだよ。
728：sada：2007/06/23(土) 01:19:43: 無謀に快感を求めつづけてホールに通うのも自由だ。
私みたいに某国に対する挑戦を続けるのも自由だ。
誰も個人の行動を止めることは出来ないよ。
でもさ、その行動のきっかけを考えてみれば、何もホールに通うことだけが「楽しみ」じゃなくて他にもそれ以上に楽しめることがあったかもしれない。
それに気付いてほしいのよ。
金に対する執着で突っ込んだ金を取り戻したくてホールに通うなら、それは無謀だ！
理由は上記のURL覗いてくれればわかるでしょ。
それを分かっていてあえて通う人も多いと思うよ。
絶対そういう人多いと思う。
それでも通う理由、それは自分で自分に問いてみるしかないんじゃない？
729：sada：2007/06/23(土) 01:22:54: ということで、こんなURL拾ってみました。

ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Kaede/9420/tyekku2.htm
730：sada：2007/06/23(土) 01:31:23: 私の祖父は軍人だったよ。
大陸で働いた明治の漢。
そんな血筋が私をこういう気質に育てたのかもね。
でももう終わりにする。
時代は編纂していくんだわ。
私一人の力ではどうにもならないこともある。
っていうかエネルギーの使い方を考えます。
731：セキティ：2007/06/23(土) 02:46:38: ホルコンで“割”作ることって違法になりますか？
どうなんでしょう？
島コンは合法と聞きますが・・・。
732：海坊主：2007/06/23(土) 08:33:33: ホルコン
考えてみればものすごい制御機でする。
私の行きつけの店は新台及び人気台は馬鹿見たいに出ているのですが
客に飽きられ、そろそろ入れ替えの台は絶対に出さない、出ない
もしも、ホールコンピューターの制御の為と思うと、恐るべき装置である。
733：おハゲ ◆v9RQA1Svys：2007/06/23(土) 21:09:03: >729 あはは、立派に依存症に該当しそう、やばいかも。

そういえば、最近、パチンコで作った借金のせいで、
関取辞めた十両力士や、
汚職に手を染めた陸上自衛隊の1佐なんてのニュースになっているよね。
もう自己責任を取れない人がたくさんでてるんだから、
やっぱ、本格的に対策を講じてもらわないといけないよね。
娯楽なんていう生易しい言葉と扱いを隠れ蓑として、ぬくぬくとしてるけど、
　＜パチンコ＝麻薬＞　として扱ってもらわないと困るかもね。
もうパチンコやる人は、犯罪者的な位置づけにまでしても良さそう。

でも、反韓、反朝感情と結びつけて、今更過去をほじくり出すべきではないと思うな。
もちろん、あちらの国の人達も変な反日感情を次の世代に継承して欲しくないし。
お互いに悪いところばかり罵り合っていたら、良いところが見えなくなり、
憎しみを増すばかりなんじゃないのかな。
平和ボケしている、若しくはそのふりでも構わないけど、その方が幸せなんじゃないのかな。
夫婦関係でも、職場の人間関係でも、そんな感じだと思うし･･･。
734：負け組：2007/06/23(土) 23:15:03: 在日特権を排除したら語り合ってもいい
735：セキティ：2007/06/24(日) 08:36:40: ＜パチンコ＝麻薬＞
については、興味あります。

身近に借金してまでパチを継続する人間はいませんが、週３～４ペースでホールにいく人間としては、
結構、やばい方目撃しますしね。

当たり前といえは当たり前ですが機体は視覚・聴覚はもちろん、ありとあらゆる手でプレーヤーを欺いてきます。
また、欺くだけならマシですが依存を誘発するように構成されておりますね。
確実に狙ってますよ。メーカーは

だだでさえ、換金（負率）がある上にホルコン操作、人気機種に関しては釘ガン締め…。
演出を楽しむだけなら、ＰＣでも十分です。

結局、１日での勝った印象を脳に埋め込むのがホールの目的なのでしょう。
736：セキティ：2007/06/24(日) 08:45:36: ホルコンもホールによって影響度が違うのでしょう。
これは当たり前といえば当たり前の話で、操作しているのはホールですから。

しっかし、ホルコンはホールにとって便利な代物ですな。
反面、打ち手にとっては、たまったモノじゃない！
ダダでさえ、換金（負率）がある上に割り入れられたら…。
しかも、人気機種は釘ガン締めッスよ！　旦那ぁ～！

パチンコには１日推定、プラス５万ぐらいの期待があるけど、
ホール事情がある限り期待しないほうが無難でしょう。
とはいえ、機体自体がプレーヤーの期待を誘発させるように構成されているからなぁ～（＞＜）

借金してまで打ち込むモノではないことは、確かに言える。　うん。
お年寄りが回収台に打ち込んでいるのを見るとなんとも…。
737：負け組：2007/06/24(日) 09:06:00: >>736
>借金してまで

セキテイ、キミは固定資産を自分で築いたか？これからか？途中か？
仮に「家賃」「月極駐車代」を支払っているということは

固定した資産を持つことが出来ずに、借金を続けていることと　同じだぞ。
これ、海外では普通の貧乏人の常識。

もしも、今すぐに大きな病気や、大きなけがをして
仕事を失ったとして・・・・収入が０になったとして
明日からの生活を補う預金や保険や年金などの「保証」は持っているか？

万が一を補える「保証」を持っていないことは、借金を続けていることと　同じだぞ。
これ、海外では普通の貧乏人の常識。

バランスシートで自分の借入度を考えてみな
今すぐキャッシュでいくら用意できる？それがキミの資金力。

もしもキミが女性だったとして・・・
１億借金していて今すぐ追加で１０００万借りられる男と
無借金で今すぐには１００万円まで借りられる男と
どっちの男を頼る？　※難しいひっかけ問題だよ

さあ、今からパチンコに行ってきな！
自分の生活はなんとかなるだろうよ。
738：セキティ：2007/06/25(月) 02:57:31: >>737
貴重な書き込みありがとう御座います。
固定資産ですが、全くありません。
それどころか、生活がヤバイことも多いです。
万一、事故・病気になったらＯＵＴです＞＜！

日々、生活費はもちろん自動車維持費・学費に追われています。
所謂、貧乏人です。

誤解を恐れずいうなれば、将来云々よりもまずは自分のお金かもしれません（涙）
キャッシュで用意できるのは、２７０万＋車の査定額＝３００万ちょっとぐらいです。
739：セキティ：2007/06/25(月) 03:31:10: もしもキミが女性だったとして・・・
１億借金していて今すぐ追加で１０００万借りられる男と
無借金で今すぐには１００万円まで借りられる男と
どっちの男を頼る？　※難しいひっかけ問題だよ

パチりながら（爆）考えてみました。

パターン１
まず、１億返済するのは倍の２億かかると聞いたことがあります。
つまり、どちらからもこれ以上借金はしない。
借りれば借りる程、トータルでの返済額が膨らむというパターン。
条件がどうであれ、一切借りない。というのが答え。
返済には“借金”以外の手段を考えるということ。

パターン２
もう、そのまんま。
無借金なら１００万貸してくれる方を頼る。
理由は、無借金だから。
もう少し言えば、無借金で１００万貸し手くれる男がいれば、
単純に１００人から巧く借りれれば、１億返済するのに１億で十分ということに…。
しかし、どこにそんな男がいるのでしょう？
もし借りられたとしても何かあるのでは？と思ってしまう。
借りる相手の真を見抜いていないと危険。

パターン３
追加で１０００万借りれる男に頼ったらどうなるのでしょう？
現在ある借金１億が、１億１千万になるだけ。
ー１億→ー１億１千万になったら、トータル返済額が
２倍の２億２千万になってしまう…。（返済に２倍かかると推定して）
これこそ、一番危険なのでは？
あるいは、“１千万”を１億以上にできる女であれば借りる手もあるでしょう。

以上ですけど、借金はすればする程、トータル返済額が膨らんでいく。
という考えしか自分には出来ませんでした。
一概には言えませんが、返済しプラスを生み出す能力がなければ借金は恐ろしいものです。

・・・・。（笑）
この問題を問いかけられた時点で既にボクはひかかっているのでしょう。
>>736 でボクが「借金してまで」という言葉を使った時点で。
740：セキティ：2007/06/25(月) 03:41:55: 【追記】
、マケさんの真間違っていたらすみません。

パチンコをやる。
という行為は、常に負（借金）を大きく行為と同じ。
しかも自ら・・・。
そしてその負（借金）＝ミサイル・・・。

これは、問題だぞ！！！
741：負け組：2007/06/25(月) 09:16:51: >>739
＜キミが女性だったら・・・＞
という重要な条件がありながら
お金による判断にすべての身を委ねようとしている

これがいまのキミ。＝いまの多くのひと
無人島でキムタクと郷ひろみと３人になって、どちらかを伴侶に選ぶ
なーんて、くだらない究極の選択という問題を自分で考えると面白いかもよ。

正解はどちらでもあるしどちらでもない。

もしも
＜キミが女性だったとして、キミのハートはどっちに打ち抜かれるのかな？＞
なーんて質問だったら、きっとお金以外にも目が向いたんだろうね。
もしくは
キミが女性だったら・・・（男じゃなくて女・おんな・オンナだったら・・・）
なーんて質問文だったら、きっとお金以外にも目が向いたんだろうね。

もしくは
キミが男だったら・・・・
キミが男の中の男だったら・・・
キミが未成年の男だったら・・・
キミがおじいちゃんだったら・・・
なーんて文言だったとしてもお金以外にも目が向いたかなあ？

借金から自虐を見いだす人が多いのが世の中では普通だけど
本当は、借金＝苦労：儲け＝快楽　とはなり得ないんじゃないの？

＜プロ野球は勝ってなんぼ！＞
５万の観衆が見守る優勝決定戦
最終回１打逆転サヨナラの場面
投手はエース、バッターは４番
走者満塁でカウントは２アウト、２＆３
・・・・この勝負に何を求める？
・・・・この勝負の結果にどんな評をする

パチンコする奴らは
＝金しか価値が見いだせない遊びになってしまう奴らは
どんどん人間の快楽脳を減退させている。
目先の日常的快楽脳の活動で麻痺していく。

「日常的な」パチンコは、こういった人の感性や本能を考えた場合でも、止めた方が良い。
742：セキティ：2007/06/26(火) 04:36:29: ＜キミが女性だったら・・・＞
という重要な条件がありながら
お金による判断にすべての身を委ねようとしている

これがいまのキミ。＝いまの多くのひと

なるほど、“女性なら”という前提を忘れお金のことだけに・・・。
確かにその通りですね！
ボク自身もそうですけど、－４万とか使ってしまった場合、
どうやって、取り戻そうか？ばかり考えています。

この時点で、パチンコに飲み込まれておりますね。

激しく納得。

PS.今、ちょっと時間が…。　マケさんの志向、もっと知りたい。
　また、レスします。　とりあえず有難うございます！
743：セキティ：2007/06/27(水) 05:30:47: >>741様

お世話になりました。
うっかし、なにも知らずパチしてしまいましたが、
もう、やめます。

近いうちに貯玉全て引き出し、カード廃棄します。
パチ店には、知り合いがいますので会いにいくかもしれませんが、パチはしません。

先人が残してくれた、学問に励みます。

まだ、若かったかな？　時たま、感情が暴発してしまいます。
はっきりいって、ボクは専門バカです。
社会勉強も必要と痛感しました。

ありがとう御座いました

　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　敬具
744：タコ×カニ★：2007/06/27(水) 17:50:22: 俺が女だったら・・

1億借金している方を選ぶ。
そして1千万ださせ、ほとぼりが冷めてから別れる。

このシチュエーションでは、女に2人の男のどちらかを選べる権利があると言う事だ。
と言う事は、少なくとも女は美人である事が前提になる。
つまり次のチャンスも期待できるので、成り行きによって別れれば良い。
また、1億借りられる人間なら1億稼げる可能性もある人間だ。
別れずとも稼いで借金を無くすなら、それでも良いではないか！
問題は無借金。
この場合、稼げる可能性はかなり低い。
無借金で1千万借りられるならともかく、100万しか借りられない人間って
現実面でかなり信頼性の低い男と言える。
つまり世間に認められる人間ではない。
100万程度借りて、それが元で破産するような奴だ。
745：セキティ：2007/06/27(水) 20:06:40: 簡単な話、
金持っている奴のココロの隙と付いてしまえばいい。

血のにじむ想いで１億稼いだ人間ならば、易々と騙せないでしょう！

逆に、成金というかあっさり稼いだ奴ならば、貯蓄に関する基本ができていないから、
崩れる時もあっさりといく傾向がある。
746：負け組：2007/06/27(水) 22:30:37: >>744
それでこそキャッチボールできるね。
正直おもろい！！んで結構リアル！！

ちなみにオイラはどっちと言わない。わかんない。
好きになった方を選ぶ。
金なんてどうでもいい！！まじで！！
でもオンナの子宮勘はわからんから答えもわからん。

２者選択で答えを出さないのもオイラの生き方だしね。
究極の選択でも選択しない選択もオイラの選択にはあるし。？？？？

無借金の男と質素に生き延びるのも悪くないし。
借金の男が金で精力が果てていて、無借金の男が絶倫で毎日円満かもしれない。
っつか男と女に答えは無いっしょ？？ある？

>>745
そういう人は自分も突かれるよ。
そして突かれるのも幸せかもしれない。

今のオイラなら波風が少ない方を選ぶだろうな。
ゆっくりと歩いて行くために。

金なんて！！！カトちゃんペっ！！
747：タコ×カニ★：2007/06/28(木) 09:49:12: 2択で答えを出さなければならない。←これが前提ならって話し。
出さなくて良いなら「どっちも嫌だ」、これ普通でしょｗ
748：セキティ：2007/06/28(木) 11:07:07: “学”は別として、
現実って、白か黒・０対１００で成り立っているんじゃなくて、
白５５：黒４５みたいにグレーってことですよね？

個人差あるけど、経験の浅い人間って白か黒で答えを追求する傾向があるよね。
ボクみたいに（恥笑）

ましてや、老若男女で社会は成り立っているのだから葛藤は当然ですね。

・・・。っと！　プライベートな男女関係に白も黒もないかと。
リアルなキャッチボール面白そっ！
749：sada：2007/07/11(水) 22:54:26: あ、私も一億借金してさらに１０００万借りれるオトコ選ぶな。
やっぱ太い方がいいもん♪

でも、お付き合いする分には豪快な楽しみ方できると思うけど、結婚するなら資産を調べちゃうかも～。
借金額と総資産の割合は大事だよね。無茶な借金なのか、道義上必要な借金だったのか、個人の借金なのか法人名義なのか、ん～、面倒くさいからあとのことはいいよね、とりあえず借金で人を判断するなら太い方！！
750：おハゲ ◆v9RQA1Svys：2007/07/16(月) 01:08:27: >やっぱ太い方がいいもん♪

って、sadaさん大胆なんだから････。
デヘヘ･･･････、ってエロオヤジ丸出し･･･だ
751：海坊主：2007/08/15(水) 06:48:38: 好調台は終日好調
出ない台は終日、誰が打とうと出ません。
このような台を見つけるのは、朝一少ない投資で確変を引ける台だと思われる
簡単な事だか、ものすごく大変で運が左右される
誰もが経験する事だが「またあの台が当たった」と言う経験をおもちだと思う
台の好調差を見極める事は、すなわち「勝利」への第一歩ってか
752：タコ×カニ★：2007/08/15(水) 09:53:08: 好調台をつかめない時、潔く引き下がり
好調台をつかんだ時、一番良い時に逃げる。
これしかないと思う。
753：せきてぃ：2007/08/16(木) 10:59:50: うん。
自分もそれしかないと思う。

稼動に毎日８時間以上使える人は別にして
１日での勝ち負けは連荘するか否か。
フルスペならストレート負けしたら即帰宅。

毎日パチ行ってた頃は普段は引き分けで十分という考えだった。
引き分けを続けていくうちに月３～４回程爆発することがあったので。
754：せきてぃ：2007/08/31(金) 21:24:01: ちょっと前、打ってしまった・・・（汗）
仕事人３、6000発ストレート負けでした。

あーでも金銭感覚完全に戻った^^
６０００×３＝１８０００円也。
負けた日、相当落ち込んだし。

以前は、６０００発負けてもなんとも思わなかったこと考えると『よいこと』です^^
これからは競馬やろーっと（笑）
755：さすけ：2008/02/04(月) 00:09:00: こんばんわぁ、、お初です。
ホルコンについて、色々お話したいです。
ホルコンって要は当たり抽選機ですよね。
素人の私が思うに、ホルコンが導入されている以上ROMの状態の良い台を
ただひらすら回数を回してれば大勝できるというものじゃないと思うのですよ。
そこで、私は客付きの良い人気機種（今ならエヴァ４とか）を休憩を入れたり、
単発打ちをしたりとただ、だらだらと長い時間打ったりすることがあります。
収支はｲﾏｲﾁですけどね・・・
こんなセコイ打法ですが、どう思いますか？
756：せきてぃ：2008/02/04(月) 12:09:41: さすけさん、初めまして^^
せきてぃと申します。　ホルコンは詳しくないですが宜しく♪

打法については宜しいのではないでしょうか？　セコければセコイ程よいと考えてます。
ホールの隙を突くとでもいいますか…ボクもかつてはセコイ立ち回りばっかりでしたよぉ～（笑）

では今後も宜しくお願いしますね^^v
757：さすけ：2008/02/06(水) 23:18:11: せきてぃｓ返信どもですぅ。。。
今日はエヴァ４空いてる台をﾁｮｯﾄだけ回して席移る方法で、５台目の台１回転目で
格納庫引き当てましたｗ
結果ほぼﾁｬﾗでしたけどね・・・。

ところで、よく昼休みとかで台を休ませる時って店員に行ってキープしといて
もらえるけど、あの間ってホルコン抽選止めちゃってるんじゃないかって思うん
ですよぉ。
理由として、
①誰かが打って出した時トラブルになる
②ホルコン攻略防止

と思うんですが、どですかねぇ。。。①は表向きの理由②は裏向きの理由って
感じでｗ
758：せきてぃ：2008/02/08(金) 03:41:55: さすけさん、ばんわぁ～♪
最近のホールってまじでセコイですね。
目に見える釘ですら・・・露骨にアタッカー周辺釘潰して出球数削ってますから。
ことホルコンに関しては、裏操作でなにをやっているのか『？』マークですよ。

よくみかける光景なのですが、甘デジ。最初はお座り数ｋで1~2箱は出す。
でも打ち続ければ1~2箱程度ならほぼ呑まれてしまう。
つまり最初はお客の食い付きをよくしておいてのちに回収。このパターンが多い気がします。

ロムの良い状態にある台は初当りが早いと思いますが、その後呑まれるように設定されているのではないでしょうか？
そのような気がしてなりません。
759：せきてぃ：2008/02/08(金) 03:53:49: ホルコン。
ホールコンピュータだけあってホールごとに形態が違うのでしょうね。
またその日その日によっても出玉に大きな影響度があるのでしょう！　島コンは操作ＯＫのようですし・・汗
ホルコンの一番の目的は集客操作では？　と個人的に思っております。

今日は回収日。ホールがそのように決めてしまえば勝率など見込めません。
釘は大して弄ってなくともその日の総出玉数が違う。
これはホルコン設定の影響度なんでしょうかね？　それとも波の影響？
760：海坊主：2008/02/08(金) 21:04:05: せきてぃちゃん、波は結果論だよ。
ホールは損しないように差玉の調整のためにホルコンで当たりの振り分けしてるだけ。
761：せきてぃ：2008/02/11(月) 00:17:56: >>760さん
おそらくは○○さん（笑）
そうでしたか、ありがとう御座います☆
お正月過ぎからはあんまりホール行ってませんね。行っても１パチを少し打つ程度です（笑）
762：tsukuyomi：2008/02/14(木) 08:59:06: 確かに波は結果論ですね。
意図的に作れば何処かに無理が来るものです。
しかし、永遠に嵌る事も無ければ、何時までも当たり続ける事もないのは何故でしょう？完全確率なら其のような台が有っても不思議では無いです。
何らかの変化が内部的に有るからなのか。連荘すれば為るほど条件は厳しくなり、嵌れば嵌るほど、何らかの条件が緩くなるとか有るんですかね？
763：さすけ：2008/02/14(木) 22:20:30: ホルコンに接続されていないパチンコ台（例えばゲーセン）なら、「条件」があること
は考えられますが、接続されている以上「条件」は全く無い、あっても全て無効と思っ
って良いと考えます。
例えば、１００００発以上のINで３連荘する「条件」の台があったとしも、ホルコン
の設定以上のOUTがあると、大当たりはキャンセルというか、信号が飛びません。
逆にホルコン設定以下のOUTだと500回転目で信号が飛んできて強制大当たりって
思っています。

何連荘するかもその時の売り上げ次第、タイミングの問題と思っています。
１０連荘する台もタイミング次第で前後するでしょう。

自論ですが、、、確立変動に入ってすぐ当たる台があれば、なかなか当たらない台
ってありますよね。
確立変動中で高確率であるにもかかわらず、当たらないのは店のOUTが設定を上回った
からなのかなぁ。と思っています。
764：せきてぃ：2008/02/15(金) 07:11:49: ホルコンに接続されていない台。つまり売ってる実機を回し続けた場合、ほぼ収束に向かうと思います。

>>さすけさん
ボクはかつてボダ派で立ち回っていた経験があります。
ホールによってホルコンの形態が違ってくる。というのが率直な感想です。
ホルコンのことですので真意や答えはもちろん解かりません。解かりませんがある種の特徴や傾向はあると思ってます。

朝一から夜までホールにいるとホルコンは集客操作のためにあるとしか思えないのです。
集客操作とは売り上げ調節のことです。

お客がある程度入ったらホルコン割をあげたり、ホールが回収日と決めた日は割りを下げるとかね。
こういった操作により、さすけさんが仰られている条件が決定されてくるのではないでしょうか？
わたくし自身、１度や２度ならず頻繁に目の当たりにして参りました。
出る時間帯ではなく、日単位で調節してるというのが私見でなおかつポイントと思ってます。
時間帯によって出やすい時間帯があるとお考えの方もいらっしゃると思いますが、ホールが集客操作のためにホルコンを利用しているなら逆です。
割りを上げるのが先ではなく、稼動が上がってきてから割りをあげる。こちらがより正解に近いと思ってます。
またボダで立ち回っていた頃は収支表はもちろんデータロボで自分の目をつけた島のデータも取ってました。
結果、相関性ありです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　つづく
765：せきてぃ：2008/02/15(金) 08:43:38: ここで矛盾が発生するのですが・・ボダ派の人間がホルコンかよ！と（笑）
わたくしも最初の頃はボダを妄信し、教えて戴いた優秀台を回し続けることによって利を上げて参りました。
パチンコの勝ち方自体は簡単だったりします。優良店で優秀台を朝一に取る！そしてひたっすら回す。これだけでＯＫなのです。ＯＫなのですが嵌りが嫌いなボクにはこの手の方法は不向きでした。
そこで考えたのはある程度の優秀台を数台確保しておき保険台として活用するというもの。
これが見事にハマリました。　１台がアウトでも次の台で勝てばいいのですからね。　また毎日勝つ必要もないな、と。
ここまでは昔を振り返った余談です。　
また現状を考えるとボダは不可です。今あるホールのほぼ全てが回収釘。とても勝てませんし知り合いになったボダプロですら厳しい厳しいと。

さて、さすけさんの仰る確率変動中の当たり方。
これは自己の経験を踏まえ今だに謎です。ですがトータル確率と相関性が強いかなと思ってます。
確率変動突入後１回転目に何故か当る。。頻繁に遭遇しました。
機種にもよりますが、1/300スペックの高確率変動率は通常1/30です。
１回転目に当る確率は1/30の筈です。しかし１回転目に当ることが何故か多い。　もちろん確率変動中の嵌り？も何度も経験しました。
1/30の確率なのに60…70…100…回と。最高で270近く嵌ったかな？（機種は冬ソナです）　確率から診ると９倍嵌りです。
これが通常時なれば300×9＝2700嵌りに相当します。
話変わりますがトータル確率という考えがあります。
不思議なのですが5,6連荘以上するときに限って確率変動中の当りが早く、逆に2,3連荘で終了するときには何故か確率変動中の当りが遅い…。
一体？　
個人的な推測になりますが、トータル確率。この率が低ければ低いほど通常時、確率変動時の当りが早い傾向があります。
そして大当たり終了後の時短。
こちらも特徴があります。内部ROMの状態が関係していると思うのですが時短から大当たり。このパターンが発生する際も少ない回転で、または時短終了間際の80回転以降に多かったりします。これも謎。
ご存知と思いますが時短中は通常確率となんら変わらないにも関わらずです。
一体？

考えられるのは、さすけさんも仰っているなんらかのタイミング？なのでしょう。
ホールが稼動調節のためにホルコン割を上げ下げしているのなら（おそらく自動で上げ下げ）・・トータル確率と相関性が強いのなら・・IN-OUTの設定。　う～ん？
かなり相関性があると思うのですが・・トータル確率と。
766：sada：2008/02/15(金) 12:46:39: 高確率変動中のはまり、私も何度も経験あります。
そういう台って大連荘しないですね。
高確率中でありながら「当たり」を拾えない、または回ってきていない台だから「状態」には入りにくい。従って、確率変動終わっても数珠連しないし「遊び波」にしかならない。出た玉飲まれる頃に次の当たりをやっと拾う程度。
ボダを上回る台見つけて一日粘った日にそういう台に当たって、結果的には勝てたけどとっても疲れました。
確変引くたびに２００～４００の嵌り。毎回それだから総回転数と当たり回数だけ見ると「とんでもない嵌り台」。
そのシマ当然ですが客もまばらな回収のシマ。
１シマに８台あったレディース台のうちプラスになった台は私の台含めて２台のみ。
勝てたのが奇跡のような一日でした。
767：さすけ：2008/02/17(日) 01:17:48: せきてぃｓ
なかなか参考になる興味深い返信ありですｗ
共感できる部分もかなりあります。
１点私は逆に思うことがあります。
お客が多く入る時間帯、稼動が上がったら割りを上げるとありましたが、私が思うに
稼動が上がると、自動的に割りが下がるようになっているのでは？
と思っています。割りを下げても、稼動がピークなため店側のINは設定値をすぐに
満たし強制大当たりがあちこちで頻発する仕組みなのかと・・・。よくありますよねぇ
一人が初当たりすると、他の嵌ってる台も誘発されたかのようにでること・・・
人気台で稼動率が高いほど良くある光景です。

ホルコンは今や色んなメーカーから出ているようで、メーカーによって癖も違うの
でしょうね。。。
流石にコレばかりはパチンコ屋を多数経営している人じゃないとわかりません・・・
いるのかなぁ。。ホルコンマニア見たいな人ｗ

そうそう、そう言えば2005年9月までオ○ロン社のHPで顔面認証システムの導入例に
パチンコ屋が上がっていたのって本当ですかねぇ。。
顧客のメダル預かりの管理もできるみたいなことも書いてあったとか・・・
つまり、ホルコンとの連動が可能といことですよね。
768：sada：2008/02/17(日) 23:51:30: いえいえ、稼働が上がったから「割を上げる」のではなくて収支が十分に見えたから「少しは還元できる」状態になっただけでしょうｗ
相手は食っていかねばならない商売人ですｗ
なので十分に客から金を吸い上げた嵌り台を３連くらいの連荘で初当たりを迎えさせるんですよ。
もしかしたら他の台でもっと吸い上げた分もあるから一気に１０連位する台もあるかもしれません。そういう台は長いスパンから確率を収束に向かって延びていく台だったりするんですよ。いわゆる「基盤が噴いた」台。こればっかりはホルコンの制御が利かない状態なので他の台から吸い込まないといけなくなるのでホルコンは別の台から吸い込みを始めてホールそのものは「ノープロブレム」
769：さすけ：2008/02/20(水) 21:01:33: ふむ、、なるほど・・・「基盤が噴いた」台ですかぁ。。
ホルコン制御不可な状態もあるんですなぁ。。。
私はてっきり完全制御だと思っていたんですが・・・
しかし、吸い込まれる方はたまらんなｗ
たまに、大勝するときは噴いた台と見て良いのかもしれませんね。。。
770：sada：2008/02/21(木) 23:52:39: ＞さすけさん

そうですね、大勝ちするときはそういう台にあたったときですね。
シマに２～３台程度でしょうか？今は稼働が低いから１～２台かもしれません。
他の台は粘ってチャラになるのが半分、そのほかの台はマイナスになるように調整されていると思います。
なので終日粘って大きく負けずに帰るか、１００ｋ近く（またはそれ以上）突っ込んでも出ない台で勝負することになりますね。
772：tsukuyomi：2008/02/25(月) 21:47:43: 私は、確変が欲しい＠
773：sada：2008/02/26(火) 20:54:30: 私も、出玉がある確変が欲しい。
774：せきてぃ：2008/03/01(土) 11:10:28: ボクは、ワンパチで十分（苦笑）
775：tsukuyomi：2008/03/19(水) 14:54:46: 私も今はワンパチ！
3k勝負セコイです。
777：sada：2008/03/31(月) 01:31:55: 誰も書き込みがないところを見ると皆さん自重生活かな？いいことだと思うわ。
近所の店一件不渡り出して○ハンに買い取られました。
等価の店が近所に二件になるので今後の成り行きに目を離せませんね。
今まで楽しませてくれた施設ではありますが、同時にある意味地獄に落としてくれた施設でもあります。
今後の成り行きはしっかり見守って生きたいと思います。

花満開、打ってみたかったけど結局導入店舗も少ないし、負けたときの挫折感は味わいたくないので今後もホールに行く予定なし、です。
今後の予定としてはタバコに対する依存と、それが終わったらお酒に対する依存への脱却です。
自分の人生へのチャレンジ、がんばってみます。
778：タコ×カニ★：2008/03/31(月) 09:37:04: タバコとお酒からの脱却か・・
私にはかなり難しいんだけど、その気持ちはあるんです。
タバコに関しては５年クラスの禁煙を過去３度やっているので出来るとは思うのですが
ただ、お酒となると夜眠れないのが問題で
睡眠導入剤がもって手軽に入手できると良いんですが。
779：sada：2008/03/31(月) 16:00:29: そうなんですよ、タコ×カニさん。
私も夜眠るためにお酒を飲んでるようなものですね。
仕事での疲労感とストレスをかなり緩和してもらってます、お酒で。
睡眠導入剤も値段が高いのと副作用の問題も絡んできますしね。
それなら「百薬の長」で・・・ｗｗｗという感じですね。
タバコとビールで我が家はかなりの高額納税者ですよ（爆）。
780：せきてぃ：2008/04/01(火) 01:11:39: こんばんは＾＾　５円スロットやちゃいました（笑）
ガラガラの店内で定年過ぎた年配の人が座ると店員がやってきてリモコンで「ピッ」と操作。
直後、ビッグボーナス・・・。　これって？

睡眠導入薬は一般内科ではほぼ処方されませんからね。
神経内科や診療内科で不眠をうったえれば処方して貰えるんですけどね。
睡眠薬の類は２週間ぶんしか処方できないので通院に手間取りますけどね。

現行の睡眠導入薬はほとんど副作用なくできてますよ。医師の処方箋なら。
慢性的に服用すると耐性ができて量が増える程度かな？　これも種類を何種類かに分けることによって解消されます。

問題はアルコールとの相性ですね。
782：タコ×カニ★：2008/04/01(火) 12:40:03: 一時、診療内科に通ってたんですが
処方してもらえるのが睡眠薬で、これじゃ仕事が出来ない。
（１錠じゃ多すぎて割って飲んでましたが、それでも翌日眠いｗ）
できればハルシオンがほしかったんですが・・（酒飲みには処方しないんでしょうかｗ）
って、面倒になっちゃってね。
今はアメリカとか出張行った時、メラトニンをまとめて買ってきてます。
（通販でも買えるけど高いのでね）
783：せきてぃ：2008/04/01(火) 22:46:01: 書籍。「人格改造マニュアル」鶴見済。太田出版。

これ読んだ方が理解が早いかも？　書籍自体はちょっと書きすぎ感はありますが要所を簡素に纏めてます。
暇な時にでも読んでみて損はないかと思いますよ^^v

断酒or減酒を実行するにしても最強手段は催眠です。　本気なら。
僕ら人間の大脳には学習されたパターンが組み込まれており、それを書き換える手段ですからね。催眠療法は。
人間の大脳はそのように出来ているのですよ。理由もクソもありません。

更に言えば、一旦催眠（自己催眠）を覚えてしまえば一生の宝ですし、アルコールやお薬に頼らずとも10分もあれば魔法のごとく深い眠りに堕ちます。本当です。
ボクら以上に自己管理が必要なアスリート、スポーツ選手といった方は自己催眠に長けているのです。

結論を先に言ってしまって申し訳ないですが、効果は実証されておりますね^^v
784：せきてぃ：2008/04/01(火) 23:55:47: 眠れない原因は「考え過ぎる」からです。　ちょうど大脳が勝手に暴走してるイメージでしょうか？
アルコールやお薬は、考える機能。大脳の前頭葉に作用します。
ので、アルコール、睡眠導入薬を服用すると現実感覚がボヤーとなります。

アルコールを例に挙げれば、思考・遠慮といった機能が低下します。
ほろ酔い状態ですね。
それによって日常活動している時の緊張感や現実感などから開放された気分になります。いい気分です♪

普段ボクらは、世間体やらの関係で日中は緊張状態にあります（自覚がなくても無意識のうちに緊張状態にあるんですね）
アルコールは一気に緊張状態から解き放ってくれる魔法の飲み物です。　自販機でも売ってますし合法でもありますんで。

アルコールは…人格を変えます一時的にですが。
人前で極度に緊張する人でもアルコールによって明るい人間になれたりします。
また、アルコールを覚えて人生変わったっていう人も多いでしょうね。

他人に対して遠慮がちだった人がアルコールを飲んで以外な自分を発見できたりね。
根が真面目な方に多いですね。
アルコールは気持ちを大らかにします。　特に細かい人間関係を気にする方は酔ってるときとそうでないときの自分のギャップにビックリするのではないでしょうか？

ええと、何が言いたかったのかというとアルコールは耐性が強いため一気に辞めようとしないことです。極度のダイエットのようにリバウンドも激しいですから。
また、全く辞める必要もないと。少しづつ減らしていって納得できるまで減らせればそれでいいのではないかと？
785：せきてぃ：2008/04/02(水) 14:09:29: ↑意味不明な書き込みになってますね・・・（汗）

今週、冬のソナタ２がでます。
仕事人、仮面ライダーと失敗を続けた京洛！

ソナタ２も突確でお客を逃すのでしょうか！？　見ものです。
786：タコ×カニ★：2008/04/03(木) 09:21:03: 仕事柄、考える事がメインなので考えない事が逆に難しいですね。
自己催眠系の本はいくつか読みましたけど、頭の中はいつもプログラムの事で一杯ですｗ
787：せきてぃ：2008/04/03(木) 20:26:13: タコ×カニさん、夢の中でもプログラム？
788：タコ×カニ★：2008/04/04(金) 12:52:35: 朝起きるとバグの場所がわかるんですよｗ
789：せきてぃ：2008/04/04(金) 13:59:35: ！？
タコ×カニさんにしか解からない領域。　

睡眠中も臓器や大脳は活動してるんですよね。
790：タコ×カニ★：2008/04/07(月) 12:25:08: 聞いた話では・・
眠っている間に前日の整理しきれなかった情報を大脳内で整理されるためらしいです。
791：sada：2008/04/07(月) 22:04:45: 私の主人も夢でプログラムのバグをみつけることあるそうです。
コンピューターも大脳も働きは同じなのかも・・・。
792：せきてぃ：2008/04/09(水) 00:53:13: 睡眠は「意識レベルが下がり無意識が活動してる状態」だそうですよ＾＾
人は毎晩、夢みてるそうですが朝起きて内容をまるで覚えていないのはこのためだそうです。

大脳は不思議ですよね。
感情、気分、人格……他にも色々な世界を作ってくれます^^v
793：sada：2008/04/13(日) 23:43:00: もうこれから先もパチンコしないし、する必要もなくなったし、時間つぶしはいくらでもある。
でも、この世界は見ていくつもり。
戦後の歴史の流れだから。

いずれにしてもプロで食っていくための軍資金が私が食ってた頃の倍以上どころじゃなくなったっていうことだけはお伝えしてもいいと思います。
要するに「いつも財布に２００ｋ」じゃ足りないんだよ。
794：タコ×カニ★：2008/04/14(月) 09:56:01: そうですね。
100Kあれば負けないって感じは前にあったけど・・
今は200Kあっても勝てる保証的なものは無いですね。
795：せきてぃ：2008/04/17(木) 08:47:54: そうですね。
基本の釘がもうダメです。　勝てません。

パチンコは、１円ので十分とも思います。
勝つー負けるではなく時間潰し、遊びであると。。

早く意識を変えないと大変です。
少し前のパチンコと今のパチンコは別物です。
796：海坊主：2008/06/03(火) 12:52:46: 時間つぶし

つぶしちゃいけない時間までつぶす人がパチンコやる人
パチンコやる人で時間約束に誠意ある人って本当に少ないと思う
797：sada：2008/06/04(水) 00:05:19: 人生折り返しに入ってしまうと残り時間の少なさに「焦る」。
平均寿命まで持ったとして夏はあと「３５回」経験できるかどうか・・・。
娘は12回の夏しか経験できなかった・・・。
時間は貴重だわ・・・・。
798：海坊主：2008/06/04(水) 21:49:00: んなんだよなあ
どうしたらそれを伝えられるんだろう
799：sada：2008/06/04(水) 22:30:54: 生き物は「いつ死ぬかわからない」んだよね。
一日って昨日と同じ天気、同じ人と接する・・・ことはないんだわ。
同じ時間は二度と経験できないんだわ。
娘は生きてれば今年13歳だった。亡くなったのは10歳だったから正確には10回の夏しか知らない。
彼女は一瞬一瞬を懸命に味わって無駄にすることなく生きた。人の微笑みに倍の微笑で感謝を示しながら生きた。
その生き様には頭が下がるのよ、大人として。
わずか10歳の少女に教えられた人生観だったわ・・・。

ブログに書いてみたけど、障害児と接したことのない人にはピンとこないかもしれない。
私自身まだショックが抜けきれずに書ききれてない感動もあるから伝わりにくいかもしれない。
でも、どんな状態であっても「精一杯生き抜く」ことは可能なんだと言いたいんだな。
参考までに・・・ttp://jasmari.seesaa.net/
800：タコ×カニ★：2008/06/05(木) 17:36:51: しかし歳はとりたくないものです。

近い人間の死を知ると、命の尊さを知り、何か大切なものを知る。
そして人として一歩大人にも近づく。

歳をとって社会的な死に近づくと、社会の矛盾の大きく受け入れながら社会にしがみつこうとする。
最近、そんな自分に気が付く。
大人になるより子供になることの選択を余儀なくされる。

全ての人間が、精神的に大人になれる世界ってあり得るのだろうか？
801：sada：2008/06/05(木) 23:42:26: ＞全ての人間が、精神的に大人になれる世界ってあり得るのだろうか？

その世界は自分で築くしかないんだろうね。
個人の人生が世界の縮図だから・・・・。
たやすいようで難しい。
しかし、難しく考えるよりたやすいものかもしれない。
そして、誰かから与えられる世界であるというものでもなく、自分から導き出すものであることだけは確かではないだろうか？

私自身答えはまだ得ていない。
まだ「自分を生ききっていない」から。
802：sada：2008/06/05(木) 23:47:09: っていうか、ガキも大人もいて「世界」なんだろう。
「100匹のサル」で大人が増えても「ガキ」でいたい人はガキのままだろう。
それはそれで良いんだろうと思う、。
大人の数が「ガキ」の数より増せば大人がいいように「ガキ」の面倒みるだろうから。
803：sada：2008/06/05(木) 23:56:28: もっと突き詰めれば人間は「永遠の子供」なんだと思う。
経験は「知恵」でしかない。
子供の頃に掴んでいた発想、思いつき、大胆さ、行動力は成長してからも持ち続けていて良いはずだと思う。
しかし、大胆な行動は「制止」されいろんな制限の中で生きていくうちに「臆病」になっていくのも「大人になること」なんだろうね。
今の社会は老人に対して「優しくない」から老化に体する恐怖と不安、そして衰えていく肉体に対する不安も付きまとってくるけれど、それでも「自由」に生きている人もかなりの数で増えているのは確かで、私から見れば頼もしい世の中になっているな、という感想もある。

あと何回体験できるかわからない四季を一つ一つ大事に体験していきたいわ。
804：せきてぃ：2008/06/06(金) 04:10:44: sadaさん、ブログ拝見しました。
まだまだ子供のボクには、言葉がありませんでした。

人間って「今」が大切なんですよね。
生まれてきた以上は真剣に生きていかないと年をとってから必ず報いがくると日頃から実感しています。

そのためには他人に責任転換などせず、「受け入れて」いくことがなによりです。
とても辛い過程ですが……。
自分で自分を支えられる人間、自己責任を確立できる人間に早くなりたいです！！
805：sada：2008/06/06(金) 16:52:20: 生きるって言うことは必ず何がしかの苦痛は付きまとうものよ。
獲物を得ることが出来ず何日も空腹のままサバンナをうろつくライオンやチータと同じよ。
庭に住み着くアリだって梅雨時はえさを得ることが出来ずにじっと耐えるだけでしょ？
人間も「自然の一部」だよ。彼らとどこが違う？
強いて言えば「知恵」があるだけでしょ！？「思想」があるだけでしょ！？
自分が彼らと同じ「動物」だったっていうことを思い出せば、生きることはさほど難しいことじゃない。

自分の苦痛を責任転嫁するのは「楽」だよね？でもそうしているうちは問題は常に繰り返されて自分に降りかかってくる。
「試練」は乗り越えないとなくならない。自分の「成長のための課題」だからね。
若いうちの苦労は「買ってでもしろ」という古い人の言葉はあながち嘘でもデマでもないと思うよ。
806：sada：2008/06/06(金) 17:25:27: うちの娘もそうだったけど「こうあらねばならない」っていう制約を「知らない」ということはその人自信を生きるためにはなくてはならないファクターだと思う。
ニューハーフの人たちがやたら「生き生き」として見えるのはジェンダーを超えたという「自由な意識」があるからだと思う。
もっと突き詰めれば・・・、せきてぃちゃんならどういうことかわかるね？
807：sada：2008/06/06(金) 17:35:29: 歳取ってからの報いなんて考えたこともない。
強いて言えば生活習慣病の予防で食生活を考えてることくらいかな？
今月の末に大腸ポリープの除去してもらう予定ではいるけど、生き物なんだからいつかは死ぬんだからそのポリープがガンであっても仕方がないと受け入れるつもりだよ。
自分が自由でいたいなら過去のトラウマから自分を解き放つこと以外にないでしょう。
自分を縛るものは社会ではなく、社会の所為にいている自分自身の社会の所為にしたくなる「過去の記憶（経験）」でしかないんだから。家族の反対だって自分が本気でやりたいことであれば巣立つ勇気と実行力は行使できるはずだもの。
私は今は目的のために働いているけど、その後はどうしているかわからない。
定年過ぎたら南国で魚釣りして老後を過ごすか北国で畑を耕して生きているかもしれない。
今の土地にずっといる理由もないし執着もない。
いずれにしてもパチンコは娯楽の選択肢には既にないです。
808：海坊主：2008/06/07(土) 18:43:05: 紫陽花が気持ちよさそうな東京の夕べ
809：海坊主：2008/06/07(土) 19:57:24: 梅雨は嫌い。
810：sada：2008/06/07(土) 22:47:32: うちの庭の紫陽花はまだつぼみもできてない。
日本は広いね・・・・。
811：せきてぃ：2008/06/08(日) 03:06:06: 806

すべての性同一性生涯の方が活き活きとはしていないと認識しています。
個と類の関係でいえば、個は個人、類は社会。

ガチっと管理されてしまった社会からは重苦しいものしか発生しませんね。
ふつ～に生きてるのに何故か辛かったりするのはこのためだと考えています。
世間体で「ふつう」と呼ばれるために必死。
これが現代ではないでしょうか？
過剰なストレス、過労、・・・時代は不可知な方向へ。
これを価値観の多様化と括る人間もいますがなんだか抵抗ありますね。　生き物として。

「自由な意識」を手に入れたければ類（社会）など相手にせぬことです。
812：せきてぃ：2008/06/08(日) 03:22:52: ニューハーフはじめ、活き活きしている人間に共通するのは個主義。

類の観念からは「変態」と評されます。
が、それが人間本来の姿なのでしょうね。

個が変態を求めると類社会は破綻をきたす。
個が自由を求めだすと誰かさんが困る。

ボクらは何のために生きているのか？
生きてる実感を喪失する原因は一体なんなのか？

とどのつまり類に比重の重きを置いた結果なのでしょう。
813：せきてぃ：2008/06/08(日) 03:29:45: と、教科書的なことしか書けないオイラ・・・。

自由を獲得したければ、もっともっと変態になるしかありませんね（笑）

神がいたとしてキリスト像をぶん殴っても神は痛くないように、
社会に責任を求めて福田総理をぶん殴っても「社会」は痛くもかゆくもないでしょうね。
814：sada：2008/06/08(日) 23:10:19: ＞せきてぃちゃん

「全て」とはいっていない。あくまでもマスコミに出れるだけの精神的余裕を持った人たちに対する見解だよ。
もちろんそこに行き着くまでにはかなりの苦悩があったことは充分わかるよ。
感情を豊かに表現できる人はそれと同じだけのブレを味わえるんだと思う。マイナス面もプラス面も。
逆に感情を押し殺してしまう人は喜びも悲しみも不十分にしか感じられないんだろうな、と思ってしまうよ、私はね。

喜怒哀楽は全て根底は同じ人から発せれれるものだよね。
でもって憎しみは愛情の裏返し、悲しみは喜びの裏返し、失望は希望の裏返し・・・・。
人という生き物はそれらを繰り返し同時に感じながら生きているんだわ。
カウンセラーの卵にえらそうなこといえないけどさ、せきてぃちゃんは充分に苦しんでいるんだから人の痛みを受け止められるだけの器を備えているんだろうと思うよ。
「人間、経験に無駄はない」んだ。
私自身、今になって「その通り」だって自信持って言える。

変態って言う言葉が妥当かどうかはわからないけど、今の世の中「健常」な人間が厳密な意味で希少な状態だからどこか微妙に世間一般の「常識」からずれてる人間が多くなっていることは事実かもしれない。
そんな種々雑多な生き物が混ざり合った社会の中で生き抜くには「個」をしっかり持つことなんだろうね。
社会は「個」の集まり。「個」がそれぞれ社会に流されずに主張をしっかりし続けていくことが大事なんだろうと思うよ。
個人は「否定」されるものではなく「譲歩」「尊重」されるべきものなんだからね、本来は。
815：せきてぃ：2008/06/09(月) 04:26:41: sadaさん、凄く納得。
民間資格といえど取得してしまえば掲示板といえど本音は言えないでしょうね。
（その時にはＨＮ消して投稿しますけどね）

こういった処から、息苦しさが発生するのだと痛感していますよ。
現状、精神が健康なんて人は稀ですよ。

>感情を豊かに表現できる人はそれと同じだけのブレを味わえるんだと思う。マイナス面もプラス面も。
>逆に感情を押し殺してしまう人は喜びも悲しみも不十分にしか感じられないんだろうな、と思ってしまうよ、私はね。

リストカット、嘔吐といった原因が特定できないものの背景には「感情表現の制限」を感じますね。簡単にですが。
親子関係に起因しますが家族だって立派な社会です。
家族のなかですら自己の存在を否定されたとしたら…。　ゾっとしますよね？

ぶっちゃけな話が、感情の行き場を失ったものがパチ依存だったりリスカだったりします（自虐行為）
ボクらは生き物なんで肌と肌が接触したものを求めるってことです。
これが薄くなると人は奇妙な行動に移転します。

孤独に耐えられない存在。
喩え、憎悪であったとしても人と接触を求めるのが人間。

・・とまた教科書的なことしか言えません。

ボクなんぞ大して苦しんでませんよ、もっと地獄を味わないと楽観には到達できないと思っています。
苦しみというより、疲労ですね。
教科書引っさげた青二才。　経験に勝るものはないと断言します。

皆、疲れている。
その背景には、感情の自由の制限があるって断言できます。
どんなに疲れていても支えのある人間は活き活きしてるものですからね☆

それを失ったとき、秋葉原みたいな事件が引起されるんでしょうね。
816：sada：2008/06/12(木) 00:54:42: 感情は「人」が神から与えられた贈り物。マイナス感情・プラス感情どちらも同じ価値。
どちらの感情もバランスよく味わえる人がま～るい人間。マイナスばかり吐き出してちゃＤＱＮ。
プラスばかりじゃうそ臭い。

アキバのナイフ男、同情はしないけど、家庭の暖かさっていうのは大事だってあらためて教えられたよ。うちの息子は馬鹿だけど「腕白でもいい、たくましく育ってくれればいい」の方針で育ててきたけど社会性だけは大事に育てていこうと思うもん。
今更学歴をあいつに期待しても（っていうかこれからの社会は学歴じゃないし押し付ける気持ちもないし）遅いしさ・・・。健康で生きててくれればそれでいいのよ。

今日もヘアブリーチ剤買ってきて「頭に塗って」って甘えてきたんだけど、「この頭を触れるときはあと何回あるんだろうか？」って思ったらいとおしくてね・・・・。一緒に生活するっていうことは同じ時間を共有するって言うことでしょう？感動をとともに分かち合うことだよね？この一瞬を無駄にしたくなくてやっぱり触れてしまう親ばかsadaだよ（笑）。
817：せきてぃ：2008/06/12(木) 02:52:17: sadaさん、親バカ丸出しでいいじゃないですか!!

とどのつまり誰からも「情」を得られなくなったとき、人は「悲観≠死観」に陥る生物です。
喩え恨みなどの悪感情でも人との接点を求めるものだったりします。
（もちろんその逆「生観≠楽観」も事実）

死にたいと叫んでるのは、構って欲しいとのケースが多いですね。
リストカットやＯＤの背景には、自己存在認識へのSOS信号が込められています。

・・・・・とまた教科書（笑

危惧するのは成人して社会から情を得れない方です。
コミュニティー能力ほど大切なものはありませんね☆

sadaさん、息子さんに愛されていますよ。
（ボクがまだ子供で男だから、よくわかります）
ボクが14,5ぐらいのとき、母親に耳掻きしてぇ～って懇願したことありますから（笑
818：タコ×カニ★：2008/06/12(木) 12:00:33: 長女が家をでて、二番目の長男が家を出て、次女が高３・・家を出るとほざいている。
夫婦２人きりになるのも時間の問題です。

とは言え、長女は何かにつけて家に帰り１週間以上滞在しますｗ
今も２人目出産で１月前から居座ってます。
月末には２人目の孫が・・ｗ
819：せきてぃ：2008/06/13(金) 20:24:14: お孫さんおめでとう御座います☆
タコ×カニおじぃちゃん♪　ひ孫もそのうち！？

ボクはまだ親になるっているのが怖いです。かなり……。（自分が子供だからｗ）
820：海坊主：2008/06/13(金) 21:42:06: >>818
管理人の幸せは、投稿者の幸せ。
もっと自慢せ～～！！

良いことは誰が聞いても良いね。

おめ！！
821：タコ×カニ★：2008/06/16(月) 09:25:27: 父の日、もらったもの。

長女からはピンクのＴシャツｗ
高３の次女からはハンカチ２枚と何でか「肩たたき券」３枚。
「肩たたき券」って普通、小学生までだろう？っと思ったが
一番うれしいプレゼントだったｗ
822：せきてぃ：2008/06/17(火) 02:48:37: ピンクのＴシャツ着ているタコ×カニさんを想像ｗ
823：sada：2008/06/20(金) 22:12:30: タコ×カニさん

夫婦二人きりは寂しいと思うよ。
共通の趣味でもあれば別だけど、うちは旅行くらいだもの、共通の趣味らしきものは。
誰か一人でも同居人がいるというのはほんとに彩を与えてくれる大事な存在だと思うのよ。
「うざい」と思うことがあってもその「うざい」という感情を与えてくれたことに対するありがたさって・・・・、あとになって感じるものなんだよね・・・。
824：海坊主：2008/06/21(土) 23:20:01: >ありがたさって

３０年近く一人暮らしした後の晩婚男には最初から天国だけどね
825：sada：2008/06/22(日) 01:17:52: 一緒にいることが当たり前になっていることの怖さでもあるかも。
いつも一緒にいることが当たり前になるといなくなってしまってからコマ送りのようによみがえる思い出の数々・・・・。
826：タコ×カニ★：2008/06/23(月) 12:28:20: sadaさん

今は家族間のつながりを多く持たせようと、家族全員にノートパソコンを１台づつ買いました。
もちろん嫁いだ娘にもです。（家のコタツにはノートPCが５台のってますｗ）
この状態で常時メッセンジャーを起動しているので、結構家族でのチャットが多いですね。
嫁は、最初キーボードを打てなくて苦労をしていましたが、最近では結構上手くなってきましたよ。
やはり家族共有のPCを家に１台置くよりは個人個人で持たせた方が効果覿面ですね。
電話もIP電話なので娘のところとは無料通話で、嫁と娘は１日５時間以上話しているようです。
まあ、お互いパソコンで通販サイトみながら電話とチャットで１日をつぶしてますねｗ
近年、こう言った部分で孤独ってのが減ってきたと思います。
（今、娘は里帰り中ですが・・）
それと長男も自分でPC買っているのでメッセンジャーに入ってきますね。
827：タコ×カニ★：2008/06/23(月) 12:32:16: 追記

私と娘の場合はチャットよりネットゲームで毎晩遊んでますw
多い時は娘二人と長男と長男の彼女と私の５人でパーティ組んでますｗ
828：sada：2008/06/24(火) 22:37:44: 我が家も一人一台のＰＣ。もっとも主人は仕事柄複数台だけど。
家の二階と一階で息子とメッセもありですね。
直接喋れば良いのに・・・・。
でも、遠距離になるとＰＣ電話は重宝ですね。
昔なら電報とかでの緊急連絡も今じゃメールで済むのはとても助かります。

そうそう、明後日から3泊4日で大腸ポリープの除去手術で入院します。原因はいろいろあるのでしょうが（私の場合不摂生の塊みたいな生活してますから）人生の曲がり角に差し掛かった皆様お気をつけあそばせ。内視鏡ではポリープと判断していても組織検査でどう出るか・・・・。2センチ台まで育ててしまった今では結果を聞くまで安心できない私です。
829：タコ×カニ★：2008/06/25(水) 09:26:45: まあ、でも、言葉は直接話した場合が良い時と、文字で話した時が良い場合がありますからね。
さらにゲームを介して話す。
ある意味、色々な方法での会話によって、子供達との絆が強くなっているような気がします。

sadaさん手術ですか。
私も体に気をつけないといけないな！
酒タバコ控えないと、動脈硬化指数がとにかく高くて。
とにかくお大事に。
830：TSUKUYOMI：2008/06/25(水) 23:00:05: sadaさん､頑張ってね
831：海坊主：2008/06/26(木) 12:33:11: お大事に
832：sada：2008/06/29(日) 18:27:52: 帰ってきました。
今はどこの施設も禁煙が当たり前ですね。4日間我慢しましたが帰りの車に乗ったとたんタバコに火をつけてました。
禁パチの次は禁煙ですね。
4日我慢できたらずっと我慢できそうです。
買い置きがなかったらやめてましたね・・・・・。
833：せきてぃ：2008/06/30(月) 02:34:13: ちょっとお久しぶりです。
挨拶だけで失礼します。　元気っす～♪
834：タコ×カニ★：2008/06/30(月) 09:39:56: sadaさんお帰り。

禁煙かぁ。
明日からタスポだっけ？関東でも必要になるんですよね。
駅前で写真もってればその場で即カード発行ってのやってたなぁ。
まあ、写真を都合よく持っているわけ無いので。
835：タコ×カニ★：2008/07/01(火) 13:31:14: 今朝タスポ開始のニュースを聞き嫁が声を張り上げて禁煙しろと騒ぎまくったので結局禁煙の約束をさせられてしまった。
禁煙成功の時には好きなパソコン買っていいと言うので禁煙を選んだが既に頭がボーっとして辛い。
836：タコ×カニ★：2008/07/01(火) 18:32:20: うー吸っちまった。
また再チャレンジｗ
837：sada：2008/07/01(火) 22:26:42: 禁煙には「強い意志」が必用よ。
単なる「習慣」か「中毒」かで禁煙方法も変わってくるんだわ。
私は入院中「禁断症状」がなかったから習慣性の喫煙者。これは「意思」だけで禁煙可能。
838：tsukuyoni：2008/07/02(水) 23:48:31: 酒は辞められる自信有ります。タバコは厳しいかな？って、辞める気がないと無理ですよね。
839：タコ×カニ★：2008/07/04(金) 12:56:53: ちょっと休みが長いタイミングでの禁煙じゃないと仕事に影響で過ぎ。
とりあえず減らす努力をしてます。
先ずは１日５本から。
840：tsukuyomi：2008/07/06(日) 18:55:46: 今日自動販売機でタバコを買おうとしたら､おばちゃんがタスポカード即効で持ってきてくれました。
果たして効果の程は如何なものでしょうか?
まぁ明らかに未成年には売らないでしょうけどね｡
841：タコ×カニ★：2008/07/08(火) 18:56:00: でもそういう状況、タバコやのおばあちゃんがかわいそう。
そう言えば顔で年齢を認識する自動販売機があったと会社の連中が言ってた。
今度、試してみようかと思うｗ
842：海坊主：2008/07/10(木) 01:21:34: ttp://www.taspo.jp/
成人識別ＩＤカード
パチンコ専用と競馬専用もいかが？
換金許可カードは、さらに詳細な審査を要します。

taspoいいですね、いろいろ応用もできそうで。
医療も年金も含めて社会保障番号として管理するのが理想ですねぇ。

そそ。
通名もなんでも勝手に使いまくれば良い。
しかし公共物や許認可賭博施設（パチンコ店など）を利用する際には
正式な身分証に代わるＩＤカード提示の義務づけ。
別にオンライン認証しなくても目視監視員を増設すればいいこと。
つーか、全員が自分のＩＤカードを携行義務とすりゃ全部片付く
免許証などは重複カードにすりゃいい。

今後、換金時には、
・納税義務を果たしている証明
・犯罪執行猶予の無い証明
・日本国籍または外国人ビザの証明
などの審査をクリアした上で、正式な発行元である
顔写真入りのＩＤカード身分証提示が義務づけられます。
換金許可カード保持者以外は一般景品にも特殊景品にも交換できません。

普通の人にはぜんぜん困らない話ですからね。
普通の人にはぜんぜん困らない話ですからね。
普通の人にはぜんぜん困らない話ですからね。
普通の人にはぜんぜん困らない話ですからね。
普通の人にはぜんぜん困らない話ですからね。
普通の人にはぜんぜん困らない話ですからね
843：海坊主：2008/07/10(木) 01:22:37: 自販機の設置利権だけで喰ってるゴロツキ
ttp://jp.youtube.com/watch?v=uP-uNxIDq34

要は規制に守られた産業ということか。
次の規制緩和の矛先？
844：海坊主：2008/07/10(木) 01:23:15: ・たばこ屋の免許がないと自販機の設置ができない。
・たばこ屋同士は半径50Ｍだかで隣接は禁止されてる。
・一件のたばこ屋はその周辺の飲食店にある自販機も管理している。
・それらの管理運営だけで町のたばこ屋一件で年間数千万～1億の売上がある。

ここへきてさらにタスポ利権で美味しい思いを出来る老害が増えた。
845：海坊主：2008/07/10(木) 01:24:09: 困った既得権益の民族がタスポの不正利用を繰り広げている

まさにパチンコ業界が自ら行っていた「パッキーカードの偽造被害の狂言」のように
不正を横行させて、制度を根底から覆す工作行為

タスポの不正使用が多い地域が、そいつらの多い地域
846：タコ×カニ★：2008/07/10(木) 13:04:39: このところ駅前でのタスポ即日発行キャンペーンが多い。
なんか免許証があれば写真すら不要で5分でタスポがもらえるらしい。
（免許証から写真をスキャンするのかな？）
847：海坊主：2008/07/10(木) 18:58:06: 管理人さんは、国民総背番号＝全員ＩＤ保持＝ＩＤカード携行義務
で人々のプライバシーが無くなると思う？
人々が困ることになると思う？
848：タコ×カニ★：2008/07/14(月) 10:43:17: むしろ便利になると考えてるよ。
最低限のプライバシーは守られるとは思うけど情報流出は免れないでしょうね。
まあ、漏れても困らないような生活を続けていれば問題無いのでは？
849：海坊主：2008/07/14(月) 23:12:09: >まあ、漏れても困らないような生活を続けていれば問題無いのでは？

まさにその通り。
850：タコ×カニ★：2008/07/15(火) 16:36:13: 基本的に漏れて困るような人がプライバシー侵害だと反対しているのでは？
・隠し所得のある人
・多重債務者
・ギャンブル依存症
・犯罪歴のある人
などなど、他人にバレルと困る問題を抱える人。
まっとうに生きていれば国民総背番号はむしろ便利。
851：海坊主：2008/07/16(水) 01:45:11: だよね。
852：海坊主：2008/07/16(水) 01:47:06: タスポもそう。
そこの利権がどうたらこうたら・・・
不便だこーだあーだ。

大人ならタスポ作ればいい。
イヤなら店で買えばいい。

タスポなどは社会にＩＤを定着させる道しるべのひとつ。
853：タコ×カニ★：2008/07/16(水) 12:50:07: 問題なのはそう言ったＩＤカードが、常に団体の利権絡みで独自なものを個々に作ってしまうという点。
クレジットカードも元はマスターやビザなのに、やたら店単位の会員カード化されて邪魔だよね。
省資源を訴えているのにも関わらず多くの無駄が蔓延ってる。
おかげで財布はカードだけで２Ｃｍくらい分厚くなる。
できるだけ会員にはならないようにしていてもこれですからね。
お財布携帯も、まだまだ使いにくいしね。
ある意味、国策でＩＤ化し、こういったものを統合する方がいい筈。
854：海坊主：2008/07/16(水) 23:08:44: >こういったものを統合する方がいい筈

ほんとそう思う。
照会先で保有する情報だけを区別すればいいんだよね？
カードは１枚で保有する個人情報はＩＤのみ。
そのＩＤの運転免許に関する情報は、国家公安委員会にて保有した情報だけ照会、他ではその情報の有無も照会も出来ない。
年金に関する照会も同じく年金管轄だけ。

すべての免許や許可証も住民基本台帳もクレカも年金手帳も１つの国民基本台帳番号で管理。
成り済ましや重複保持や違法取得を絶対にさせない仕組み。

決して社会主義による個人支配では無いと思うんだけどなあ
855：タコ×カニ★：2008/07/17(木) 12:53:11: まあ、政治家ほど、こう言ったシステムは困るんじゃないかなｗ
表も裏もバレバレになると、政治家で生きていけないんじゃ。
ゆえに積極的ではない。
856：海坊主：2008/07/19(土) 17:33:38: 政治は無駄金掛かりすぎでしょ。
金ありきの体制が間違ってるべ｡
857：せきてぃ：2008/07/22(火) 04:46:37: タスポって身分証明になるんでしょうかね？
喩えは、レンタル店の会員になるときとかに有効？

まぁどうでもいいや！
そんなことより、精神鍛えよ～ZE☆
858：せきてぃ：2008/07/22(火) 04:47:43: 支配階級なんて、ほっとけよな！
859：タコ×カニ★：2008/07/23(水) 12:11:20: 極論すると、政治家は社会を良くするために活動するのではなく
自分が政治家で居続けるための活動をする。
って事なのだよね。
860：タコ×カニ★：2008/07/23(水) 12:12:10: タスポは公のものではないので身分証明にはならないと思いますが。
861：海坊主：2008/07/23(水) 19:08:58: 政治家はボランティアにすればいい。
まぁ片手間で出来る事ではないので､多少の給金は必要だけどね｡
862：せきてぃ：2008/07/24(木) 06:10:51: >>859-860
タコ×カニさん、ありがとう！

>>861
ほっとこうよ、あんなの。

脳神経に悪影響だよ。
863：タコ×カニ★：2008/07/24(木) 13:14:45: >>861
結局、金持ちにしか出来ない職業と言うことになる矛盾なんだな。
仮に給料をもらっても、次の選挙で落ちたら無職。
こんな不安定な職にだれも付かない。
どうすれば良くなるのか難しい問題だよ。
864：某氏代理人つーことで：2008/07/25(金) 00:03:45: 政党助成金を廃止
共産党のように党員カンパだけで運営
865：タコ×カニ★：2008/07/28(月) 14:06:12: 政党助成金を廃止して、議員の給料を５倍くらいにした方が良いのかも。
それなら落選して職を失っても食うに困らないだろうし。
その給与から政党へカンパするのは政治家本人が決めれば良い。
866：じょ：2008/09/24(水) 07:45:24: はじめまして、パチンコで食ってる人間です
ホルコンて本当に存在するんですか？
ボーダー超える台打っても意味ないってことですか？
もし本当なら、いままでまぐれで勝ってるってことなのかも・・・
あと私以上に稼いでる人は、ホルコンと上手く付き合ってるパチプロ
なんでしょうかね？
867：海坊主：2008/09/24(水) 22:44:29: ＞じょさん

今まで勝ち続けていたならそのまま今までの立ち回りを信じ続けることですよ。
ホルコンは店の収支を安定させるためにあるものです。
個別台ごとの出玉操作と違いますから。

回る台の期待値を計算して打ち続けることが今も昔も変わらぬ攻略法だと私は今でも信じています。
868：せきてぃ ◆QSKugr5ujE：2008/09/26(金) 07:41:07: >>866
はじめまして☆

>ホルコンて本当に存在するんですか？
ホールによっては、ありますよ。
イベント＆回収日など、釘で調整してないホールに多いかと思います。

>あと私以上に稼いでる人は、ホルコンと上手く付き合ってるパチプロなんでしょうかね？
明らかにノーです。
869：タコ×カニ★：2008/09/26(金) 16:09:10: ホルコンあろうが無かろうが、如何に勝ち逃げするかがコツでしょうね。
870：海坊主：2008/09/27(土) 00:23:40: 夜しか打てないパチリーマンには､出たら逃げるがセオリーです。
871：sada：2008/10/09(木) 20:50:30: プラスの内にやめて帰るのが一番。
ある程度出ちゃうと長粘りしても大して玉は増えないよ。
872：tsukuyomi：2008/10/13(月) 13:56:52: 地元の1パチ専門店では､フル・ミドル・甘が混列してますが､こんな並びのホールでもホルコンは生きてるのでしょうか?
873：sada：2008/10/16(木) 00:09:03: >こんな並びのホールでもホルコンは生きてるのでしょうか?

当然ホルコンは働いてますよｗ

収支管理のための装置ですから。
アウト・インの一玉までね。
874：タコ×カニ★：2008/10/22(水) 11:28:19: 最近のは特に、一日中出しっぱなしの台が無いよう
出玉を分散するように制御されているそうですね。
島コントローラっていう装置のはなし
875：せきてぃ ◆QSKugr5ujE：2008/11/21(金) 16:04:54: パチンコ台の上に表示板があるんですけど、
最高で○○回当りっていう表示部分に１１７回てのがあった。

機種はエヴァです、
フルスぺで117回当りてどんな感じなんでしょうね、笑

もちろん僕がみたなかで、過去最高。
876：tsuku：2008/11/23(日) 10:05:45: それって甘エヴァじゃないですか?
いくらなんでも100オーバーは!
877：sada：2008/11/23(日) 21:35:56: 突確の突入回数がやたら多かったのでは？
朝からブン回る台をぶん回し続けたら４０００回転は行きますから小当たり引き続ければありえない数字ではないですね。
７～８万発は優に出たでしょうね。
878：せきてぃ ◆QSKugr5ujE：2008/11/29(土) 14:11:36: ぃえ、事実だったりしますｗ
フルスぺのエヴァ。

表示板には９９までしか表示されないのですけどね、
ウエブで大当たり回数確認したら117回。
１ぱちのように一日中まわっている類のジャンルで稀に出現したんでしょうね。
879：せきてぃ ◆QSKugr5ujE：2008/11/29(土) 14:19:33: 甘デジなら歌舞伎剣の220ぐらいだったかな?

99の表示がパッパッしてるんで携帯で大当たりみたら200おーばー。
１ぱち客なんて休日だろーが、平日だろうが、人気機種を入れ替わり立ち替わりでまわしているんで、
稀に１日に100回当りおーばーなどあるんでしょうね。
880：sada：2008/11/30(日) 22:02:42: 小当たりカウントする店なら可能かと・・・。
でも異常である事も確か・・・。
881：せきてぃ ◆QSKugr5ujE：2008/12/28(日) 05:31:29: 昨日もありましたよ。
１ぱちの仕事人３、８６回…。
春のワルツ（１ぱち）も９９が点滅してました。

４ぱちでみたのは、ウルトラマンの８６だったけ？
確変率８０％と５Ｒがあるのであり得ない数値ではないですけど。

ホルコンが波を作っているのであれば１ぱちならではのことかな？
882：sada：2009/01/01(木) 21:36:03: ガセ小当たりもカウントしているんでしょうね。
883：海坊主：2009/09/21(月) 04:28:39: なんて参考になるスレだ。
884：せきてぃ：2009/10/02(金) 01:16:45: 過去のレスを読んで恥ずかしい自分がいるｗ

ホルコン≠出玉調整、で正解??
大型連休中のエヴァ……収束なんてまるでしていなかった
885：初心者：2010/11/24(水) 01:04:38: 初めまして。
今日初めてこの掲示板を見つけました！
まだ生きていますかね？この掲示板

「ホルコン」、、、実は自分も興味があるんですね。
ホルコンを知ったのも、２年くらい前ですかね。うそ～！という衝撃でした。

ホルコン攻略を売っている業者のマニュアルも読んだことあります。
ホルコンの配下に、各島ごとにグループが構成され（末番構成、順列構成等）、
そして、店側が黒字になるよう各島単位で出玉の放出率を設定し、それに基づき、ホルコンが
当たりをうまく配分・調整していると。。。

たしかに、そうでもしないと、今の時代、パチンコ屋が生きていけないのかな、
と思いました。もしこれが本当なら店としては経営が楽でしょうね。

先にも書きましたが、某社のマニュアルを読んで実戦しましたが、勝てないです。
ま、そんなマニュアルを信じたのが悪いと言われればそうかもしれません。

でも、それでも何故かホルコンが気になります。っていうのも、、、
上記のマニュアルもそうですし、他社のホルコン話もそうですが、例えば、
グループの話がそうですかね。強いグループだと勝ちやすい、弱いグループだと
単発がちょぼちょぼありあまり勝てない。
実際ホールで観察すると、一つの島に複数の機種があるなかで、ドル箱を積んでいる
台や当たっている台等、偏ってるんですよね（汗）
それに、イベントや新台なんかのときも、その島だけは出るんですよね～（汗）

いろいろな書き込みを見てると、ホルコンで出玉制御するとか、当たりを調整するとか、
そんな話はオカルトだという人もいますし、そもそも、ホルコンにま「アウト」はなく
「イン」しかないので、パチンコ台へ指示を出すみたいなことはできず、単純な出球管理
しかできないぞ、という意見もみます。

そうなのか～って思いもしますが、でも、上記イベントや新台のときに、島単位での異常
な出方や時間帯での出方とかを見ていると、何故なのか？という説明がつかないんですよね。

そうすると、本当にホルコンが仕掛けているのかと思ってしまいます。

この掲示板がまだ生きていればの話ですが、パチンコ歴が長い先輩方やその道のプロの方、業界の
方もいらっしゃるようですので、教えてほしいんですが、ホルコンによる出玉制御はできるのでしょうか？
そして、システム上「グループ」という構成はありえるのでしょうか？この２つのことが
できないということであれば、上記のイベントや新台等のときの現象を合理的に説明するとどういうことに
なるのでしょうか？
886：たなチュウ：2010/11/30(火) 23:21:01: 初心者さん　はじめまして

この掲示板ですが、ここに来られる人は今はほとんど
いません。
数年前までは交流も多かったのですが、今は訪れる人は
少ないです。

ホルコンについて興味があるようですが
何年か前ならば、ホルコンに詳しいちゃちゃさんがいたのですが
今はほとんどパチしてないようです。

私も長くパチしてますが、台の挙動がおかしいなと
思うときはかなりあります。
それがホルコンによるものかどうかはわかりません。

私が思うには、ホルコンによる出玉制御はあると思います。
証拠があるわけではないのですが
私はグラフ打ちなので・・・・
887：初心者：2010/12/04(土) 01:56:18: ＞たなチュウさん
　コメントありがとうございます！
　いやー、誰からも書き込みがなかったので、ちょっと寂しかったですね＾＾；
　台の挙動．．．確かに自分も感じます。いつもです。
　自分がよく行っているパチ屋さんは、一島２０～２２台編成の中規模というよりは、小規模の店です。
　まあ、ここに限らずですが、他に良く行く店なんかもそうですが、なぜか出ている台ってのは、ある程度特徴があるんですよね～。
　ホルコン攻略を売りに出している業者の話もなんとなく納得いきます。
　上記の店は、末番の同じ台が集中的に良く出て、逆にダメな末番っていうのもあるんですね（汗）
　たまたまなのかなあって思っていた時期もありましたが、それが少し確信の方向へ傾きました。。
　っていうのも、大海物語を打っているときに、３台の台ですべて魚群が出たのにはずれでした（汗）
　ところが、外して間もなくですが、同じ末番の他の台が当たったんです。３回ともです。
　ん～、偶然ではないとしたら、理屈がうまく説明できません。なので、ホルコンだと思ってしまったのです。
　なんか、あるサイトを見てみると、ホルコンは特許もとっているそうで、、、そこで、当たりや出玉調整が
できるできないのって書いてありました。
　どうなんでしょうね。。
888：たなチュウ：2010/12/05(日) 22:47:47: 初心者さん
ホルコンについては2チャンネルやその他掲示板でも
よく話題に上がります。
でも最後には、ホルコン管理が行われいるかどうか結論が
出たことはありません。

ホルコンの特許については「伸介さん」という方が、熱心に調べているようです。
一つ言えることは、特許をとってもそれが使われているかどうかがわからないと
答えが出ないと思います。

私も以前は、台の波を見ながら打つ方法を教わりました。
でもグラフの見られるお店がほとんどありませんでした。
そして最近グラフの見られるお店で打てるようになりました。
でグラフを見て「あれ」と思うことがたくさんありました。
まあその違和感については、後でまた書きます。

かなり前に私もホルコン攻略なるものに興味を持ちました。
ただ頭が悪いので、末番欠番などのつながりが理解できず
すぐあきらめました。
あれは本当に難しいです(笑)

いずれ書き込む時間があれば、自分の感じている違和感について
書いていこうと思います。
889：たなチュウ：2010/12/05(日) 22:49:51: 単発あたりゲットしました・・・(笑)
890：初心者：2010/12/06(月) 00:43:14: ＞たなチュウさん
単発おめでとうございます！（笑）
ホルコンは、本当に難しいですよね（汗）
単に出玉管理ができるとは皆言いますが、実際、どこまでできるのか未知です。
ホルコンの影響について、こればかりは、賛否両論なんですよね。

自分は、台の波を見ながら打つというのはあまり意識がなかったです（汗）
確かにロムの状態はありますから、好調台は２～３日間続きますしね。

台の波を読むってのは、実際、どのように読んでいるかは分かりませんが、
金額の大小にかかわらず、勝てるもんですかね？
891：たなチュウ：2010/12/07(火) 23:18:43: こんばんは
本格的にグラフを見て打ち始めたのは半年前ぐらいです。
その前は負けてるほうのが多かったです。
グラフを見て打つようになっても、最初は色々な機種を打って
うまくいきませんでした。
(1パチで貯玉可能、引き出し無制限の条件で)
打つ機種を決め手からは収支が安定しました。

甘シト再を打っているので単発飲まれもよくありますが
50%ぐらいで当たりは引けるようになりました。
まあ運で勝ててるのかもしれませんが、このあとどうなるか
楽しみです。
まあ勝ち負けよりも、タバコがもらえればokと考えてます。
892：sada：2011/02/02(水) 23:23:43: ご無沙汰してました、sadaです。

グラフですが、３日～７日程度のグラフで読み取れるのはスロットの設定差くらいですよ。
パチンコはとても損な短期間じゃ無理です。

例えば甘デジでも３日くらい続けて客が勝ってる台がありますよね？
その２日目とか三日目を偶然取れたならいいですけど、その後の嵌りは３日間客が抜いた分を飲む、と考えてみてください。

甘の場合は大体そんなサイクルです。
もっと穏やかな波だと地味に客が４日くらい勝ってじわじわと４日掛けてホールが回収。
もちろんフル稼働の場合ですので稼働が低いホールじゃもっと間隔が延びますね。

なのでミドルじゃその３倍、マックスはその４倍と単純計算ですがかかりますよ。

貯玉引き出し無制限というのは美味しい選択だと思います＾＾。
いつも持ち玉で打ってるのと同じなので。
ただ、そういう店は釘がかなり渋めかと思いますのでイベント機種狙いがいいでしょうね＾＾

短時間稼働でグラフを見て打つなら甘の波が上向きでギザギザしている台を狙って出たら即やめがベストかと思います。
893：たなチュウ：2011/03/13(日) 23:02:43: まず
地震見舞われた方、心よりお見舞い申し上げます。

私のところは震度６強でしたが、幸いにも被害はありませでした。
明日から電力不足のため、私の所も３時間ほど停電するそうです。

甘デジのグラフはsadaさんの言うとおりです。
３日間のグラフを見て今の状態を確認します。そして今日のグラフを
見て、その店の出し方と照らし合わせ判断します。

私の場合夜打ちなので、昼間回収した分を、夜出してくれる台を
狙ってます。
不思議と同じ台を打っていると、その日の出玉のパタ-ンが決まって
いるように見えます。
ただそのパタ-ンも店の考え(回収、還元)で変化しているようです。
まずはお店のクセをつかむのが一番かと思います。
894：sada：2011/05/16(月) 00:25:01: たなチュウさん、ご無沙汰してます。

震災後のこちらの経済状況はかなり悲惨です＾＾：

娯楽施設の復旧活動は後回しでスポーツ施設は未だに放置状態でもパチンコ屋はおおよそ１ヶ月程度でほぼ再開できてます。
ただし、年度末一ヶ月休んでいた分の回収と、復旧にかかった経費の回収に命がけなのがよくわかる釘調整ですよ＾＾；

基盤をいじれない分、噴く台は噴いてますが玉削りは酷いですね。それでも４万発とか抜ければいいんですけど・・・・。

ボダでスペック通りの出玉を抜けてＯＫとするか、多少削られても波を取って４万発抜くか、究極の選択ですね。
もっとも初期投資がわずかなら私なら後者を取りますが。
895：たなチュウ：2011/06/17(金) 09:22:43: sadaさん、ご無沙汰してます。
sadaさんは東北エリアにお住まいでしたか。
まずはsadaさんが無事でなによりです。
少しでも早く、元の生活に戻れるようになればと思います。

私の地区も、5月の連休を境に回収モ-ドになりました。
今まで行っていたマイホも全然遊ばしてもらえません。
仕方ないので、今は別なお店で打ってます。

ここにきて、お客さんの減少でお店も必死なのがよくわかります。
それでも少しは遊ばせてほしいものです。
でもね、今の新台のスペックを見ると、そんな気は全然ないようです。
ほんと打とうとは思いませんね。

残念ながら私も今日から少しの間、仕事　パチと休みになります。
一ヶ月ほど病院でお世話になる予定です。
それまではプチ禁パチです(笑)