確変中の【ハマリ？】について。 - 1100938534

1：エイジ：2004/11/20(土) 17:15: はじめましてエイジといいます。
先日新海M56で確変中大当たり回転数が754回というのを目撃しました。
たまたま、知人と隣り合わせに打っていてその知人の台の出来事だったのですが、
かなり驚きました。
私の目撃経験から450回転以上というのはありますが。750回以上は初めてです。
これは単に確率における数字の乱数と考えるべきなのですが、スペック上での確変大当たり確率の
約1/12倍以上。もしその【ハマリ？】が通常時なら3700回転以上で大当たり…。
確率で起こるべき可能性はあると頭では理解できているのですが、やはりいろいろ考えてしまいます。
ちなみに754回で大当たりしたのは「泡→真ん中リーチ→鮫、裏鮫、鮫」のピタ止まりでした。
2：ちゃちゃ☆：2004/11/20(土) 21:47: その台って、それまでの大当たり回数と総回転数とかどんなでした？
結局データがある分、回したフリをしないといけないんじゃないか？
誰も打たなかった台がいきなり何連チャンもすると調整で確変ハマリするのではないか？
あと、エース台も回転数がなかなか稼げないので確変中はまったりします。
はまったあげくの鮫なんて・・・しかもピタ止まりだなんて・・・。
3：エイジ：2004/11/21(日) 00:45: 正確に記憶していないのですが。その台は朝一から単（当/250回転位）、2連（当/450回転位）、2連（当/150回転位）に754回の【ハマリ？】
がきていました。先日、先先日の大当たり回数は先14回、先先17回。両日の総回転数は忘れました。
私は投資15,000円で3連荘しましたが、出玉を全て呑まれたので止めましので、その後の知人の台の結果はわかりません。
が、754回当り後時短中に泡→真ん中黒潮→④×３で大当たりしていました。
その後知人にもその台のことは確認はしていませんし、その台を確認にも行っていません。
754回の確変【ハマリ？】中に画面の演出は60回転位魚群→真ん中珊瑚⑦はずれ。135回転位泡→真ん中④はずれのリーチアクションが
あっただけで754回の当たりの時のまでリーチ演出は全くありませんでした。
最初250回以上でずいぶん当たらないなと思っていました。400回を越えたあたりから知人とその台はついて「大ハマリするのでは？」と話していましたが、
500、600,700と回すうちに2人共「とにかく当たってくれ…」とただ、見ているだけでした。
私はオカルトを信じたくはないのですが、450回転を越えた辺りから当りにくいだろうという感覚はありました。やはり、リーチがかからない台は当たり
にくい（調子が悪い）とういことも打つ際に考慮に入れなければならないのか…と考えさせられます。
4：ちゃちゃ☆：2004/11/21(日) 12:01: 詳しくありがとうございます。前日まで稼動なかったわけではないんですね。そっか。
何ゆえに確変中にハマルのか？何か意図があるのかないのか。
ただ公表の確率からはありえないですよね。回転数がかさむほどに持ち玉がなくなるような最悪台なら勘弁してくれって感じですが、時間に余裕があって、玉が少しずつでも増えるならこれはこれでラッキー♪なんですけどね。(*^▽^*)
時短中に引き戻したということから単純に最悪台でもなさそうですしね。
私が確変ハマリしている時思ったのが、リーチがみごとに半コマずれてぜんぜんリーチにならないんです。リーチになるとほとんどSPに発展するでしょう？それがことごとくはずれるのはいかにも怪しいからリーチにならないように小細工しているようにみえます。
ホルコン派の見解でいえば、確変中であっても判定がなくなってしまったと考えられます。当りは同Gのどこにもない。
つい先日それを体験しました。幸い私は280回で単発でしたが・・・＞＜！
5：エイジ：2004/11/22(月) 00:46: ちゃちゃ☆さん、意見ありがとうございます。
【ハマリ？】とは関係ないかもしれませんが、確変中に120回転数以内での当たらない時は私の経験上必
ず魚群での確変リーチを1回は必ずはずします。それは新海シリーズ全部で見られました。
私の確変時の最大【ハマリ？】は256回ですが、そのときも魚群確変リーチを2回はずしました。
リーチのハズレはあくまでも演出なのですが、確変中早い回転数（40回以内）で当たると経験上8割以上で3連荘以上します。
単発で時短中に引き戻したり、時短終了後30～40回転で大当たりなども含め、経験上調子の良い、
当たりやすい台であると考えます。逆に不調時の判断はまだわかっていません。新海シリーズを打つこと
の多い私は止め時の参考にしています。
6：makegumi：2004/11/22(月) 10:36: オイラは確変中にクロス魚群を４回はずしたことがあります。（５０回転以内で）
そして最高ハマリは、確変ゲットした最初に５００回以上（確変継続ゲット）、その後また５００回以上とたかが１１連チャンの間に５００以上のハマリを５回したことがあります。
ハマリよりももっと恐いハマリ？があります。
１日に確変８回初当たりして、８回とも保留１回転目にノーマルピタ終了の１セット×８回という恐ろしことです。
それらも異常に感じますが、ほかにも異常と感じる現象にいっぱい遭遇しています。
例えばこんなのはどうでしょうか？オイラ並び１０台６時間発当たり０で背中１０台６時間でトータル８０回超えとかね。
しかし、なぜか世間で言われるようなサムハズレなどにはどうしても遭遇出来ません。
7：ちゃちゃ☆：2004/11/22(月) 23:05: 確変ハマリも嫌いだけど、大当たり終了後1回転目でいきなり単発魚群終了なんか・・・もっとやだ。
そこで再始動なんかしたら、台は好調なんだろうな。その後トータル10回くらいの連荘モード突入って感じ。
ただし、何連もしたからってそれが好調なのかといえばそれは別の話だと思います。
確変終了後は、数珠（50回転までの大当たり）らなければ確率は平均に戻ると思ってます。
やめるならそこかな。そうすれば平均＝350まではほぼ当らないということで即効ハイエナくらうこともない。
と、私は考えてます。実際100で当るし150でも当る。200も当るし250も当る。もうすぐすれば確率の350だし。400も当る。500までには当りそうだし。600も回せば・・・。700って当り易かったっけ？800だ・・もう意地だっ！1000までまわすぞっ！！
きっとずるずる打っている人の心のうちはこんなもんでしょう。
どこでやめればベストだったか・・・。それはきっと玉がなくなり、追加投資してさらに傷口広げてから気がつくことだとすれば、傷が浅いところ。一番持ち玉が多かったところでやめればいいんじゃないか？
時間制限のある主婦ゆえの見切り時です。それぞれがそれぞれのスタイルで確立してほしいと思います。
8：エイジ：2004/11/23(火) 14:08: ちゃちゃ☆さんの意見に賛成です。
私の友達でセミプロに近い腕を持つ猛者がいます。彼はサラリーマンでパチで
生活しているわけではありません。彼は月平均150,000円程度稼いでいます。
調子の良い月なら300,000円以上稼ぎます。休みが土日祝祭日とパチンコ店に
有利な（回収）日か退社後しか打てませんしかも、彼は競馬狂。朝一力から打つこ
とはよほど目をつけた台があるか、なにかイベントでもない限りまずありません。
そんな彼がどうしてそんなに稼ぐことができるのか？
そんな彼の立ち回り方をいろいろ聞き参考にしているのですが、彼がいうには
「パチンコは見切りを誤らなければ儲ける事が可能」とのことでした。彼の基本は【ハイ
エナ】で投資金額と止め時を自分で判断し、例えば3,000円投資で5連荘しても、それ以降
出ないと判断したときは即ヤメ。投資額より換金額が少ない場合でもハマルと
判断した場合も即ヤメします。彼の判断基準は【オカルト40％＋波60％】ですが、確実に
収支を上げています。彼の立ち回りを全て鵜呑みにはできませんがやはり自分なりのヤメ時
を持つことも勝率を上げることに繋がると思います。
ちなみに彼はパチで稼いだ金の殆どを競馬の軍資金に回してはJRAに還元しています（笑）。
9：新宿在住：2004/11/24(水) 10:25: １１月初旬、新○ニュー○サヒで赤魚群がはずれました。見間違いでは有りません。
２年間新海打っていて過去３回赤魚群に遭遇してますから。
詳細はタコ赤魚群珊瑚、サム出現せずなんとカメ手前まで進みはずれ。
新海のスーパーリーチでそこまで進みませんよね。すかさず店員に文句を言ったら
「申し訳ありませんが確認してませんので」の一点張り。
しばらく大きな声で文句を言っていたら店長らしき人物がでてきてやはり
「お客様の見間違えでは」の一点張りでした。小心者なので裏
入れてるだろうとは言えずに、あきらめて帰ってきました。
そしてこりずに３日後またそのホールに行ったら、なんと１階フロアに
あった黄枠の新海がその島ごと別の新台に変わってました。
地下は全く変わらずＭ５６だけでした。
10：番長：2004/11/24(水) 19:09: ここらへんは、まけさんの分野ですか。
僕は、見たことないけどそういう話がたくさんでてますよね。
証拠の画像とかあれば面白いんだけど。
11：ただのありえないオカルト：2004/11/29(月) 00:51: さぁ～確変中なのになんではまっちゃうんでしょうね～(　´_ゝ｀)ホルコンだ。いやいやサムでたからだ。さっき１００回以内にあたったからだ。ふはは。はまりがでて当然な仕組みだからである。何も不自然なことはない。
12：makegumi：2004/11/29(月) 01:52: >>10オイラはその決定的なことに一度も遭遇出来ないでいます。
ただ、昔ヤクザにだけ打止め台を即時開放したホールでは、大暴れしてドル箱２杯を床に流したことはありますが。

確変を引いて１回転目の保留で単発終了！そしてそれが１日８回！どんな仕組みか知らないが、何も不自然なことはない。ハズ？
13：コバ：2005/01/19(水) 00:45: 初めまして、個人的なイメージですが確変リーチを続けて外すと長くなるように思われます、200回を超えると普通絵柄でピタ止まり
又は確変アタリ後単発は100回転以内ピタ止まりアタリその後ハマリ300回以上無し
等価の店ではヨリが悪く220回ホドで1回分無くなります（打って居てハネ寄りが悪くイライラするので精神衛生上良く有りません）
単発ですと手でいくら調整しても140回程しか回せません（アタリ後は回らなくなる）
8Ｈ程打ちますので単価が安くも28回/千の店が有ればと思います。
14：おハゲ：2005/01/21(金) 11:56: 新海物語じゃなくて、エヴァンゲリオンなんですが、
朝から好調に出玉を積み上げていたんですが、確変+暴走モードのハマリから台が豹変しました。
その日15回目の当り(暴走モードも当りとしてカウントされるので実質10回目）を引いてからです。
当りは確変だったのですが、途中で暴走モードに突入し120回転し、さらにモードが継続され180回転で単発当りで終わりました。
ちなみに、エヴァの暴走モードは絵柄が6つしかありません。暴走モード中の確率は分かりませんが、
絵柄の数からすると、単純に1/20程度かと予想されます。暴走モードで300回転もしたのは初めてでした。
その間にかかったリーチは期待大のものばかり、予告もステップアップでアスカやシンジが出ても外しまくりでした。
結局当りは、さしたる予告もなく、2ラインの零号機で単発ナンバー、再抽選なしのむりやり当りという感じでした。
自分と同じ頃、確変の初当りを引いた斜め後ろと3台隣のオバサンは、その間に6連荘、5連荘してました。
（ちなみのそのお二人は、自分の単発終了後も確変が継続され、斜め後ろが13ケース、3台隣が8ケースになりました。）
自分は、その後487回転でまた確変で当ったのですが、今度は確変ハマリ300回転、また零号機の単発当り、再抽選も昇格ならず。
結局、その後はハマリに転じて1200回転させ、出玉を全て飲み込まれました。
今思うに、あの暴走モードのハマリが、ひとつの機転になっていたと感じます。
良く転じるか悪く転じるかは分かりませんが、異常な確変ハマリには、第三者の介入等、絶対に何らかの意味があると思います。
15：makegumi：2005/01/21(金) 12:22: 介入かどうか証拠は無いが、オイラは確率変動画面で確率変動でない状態があると踏んでいます。
そこでの当りこそ天井の有無を感じています。
しかし、同時に確率変動でも無抽選部屋への強制入居も考えています。そこでも天井の有無は想像しています。
では、天井の回避はできないものか？と思って、巷で噂の回転数近くで必ず５分休ませるなどの行為で過去の新海では成功したこともありましたが、今の新海では逆効果で、休みから戻って打ち出した１回転や数回転でノーマルピタ終了が非常に多いです。
では、どうしたら良いか？確率変動ハマリを時短機能を逆手に台の状態アップになるような通常時の工夫を試みたりなど、通常時と同様な攻め方を確率変動中でも開始したりしています。その際、逆に時短機能と羽の開閉で通常時にはできることが出来ないこともあり、苦労しています。
オイラのホールで確率変動ハマリでもチャンスが見える時があります。
グループと思われる台に怪しい客サクラが入る場合と、グループや並びが一斉に当りもリーチも止っているような時です。このような時にはじっと我慢で打ち込み続けます。自滅行為がないように。他台の動向に気を配り、他台の変化とともに自台の変化が見られたら、例え自台は確率変動であっても通常時と同じ気構えで他台とガチンコ勝負です。
16：makegumi：2005/01/21(金) 12:26: もひとつ、あまり言いたく無かったのですが、確率変動ハマリと確率変動天井の回避をするのに最近迄効果が合った打ち方があります。
それは、擬似的な保留切れを絶えず挟むことです。しかしここでアースを切っての保留切れ（消化）は自殺行為でした。では、空打で保留を自然に切らし、何もなかったように打ち出すと…、など自然を装った保留切れは、確率変動ハマリとブンブン異常に廻る通常時に非常に効果がありました。
17：タコ×カニ：2005/01/21(金) 15:21: >9
やっぱ、当たり飛ばしってほんとにあるのかな？
18：makegumi：2005/01/22(土) 01:12: >>17タコ×カニさん、スロでオクリ君があるくらいだからねえ。
パチでは『当りを飛ばす（ハズす）』というより、『どこかに送る』が一番あると思うよ。
『当りを飛ばす（ハズす）』くらいなら最初から抽選土俵にあげないと思う。
でも途中でスイッチオンとかオフとかあるなら、リーチの最中にオフしてしまうアフォがあってもおかしく無いよね。
普通の魚群などではハズレてもごまかせるが、たまたまサムだったりすると大変だよね。
オイラがもし目の前で見たら…絶対に済まさない！！すべての監督官庁・法人・メーカー・組み合いにその場で連絡とる。
19：？：2005/01/22(土) 16:17: 負けさん、こんなところどうですか？
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/9755/1101138866/l100
20：makegumi：2005/01/22(土) 19:18: ？さん、見ましたよ。オイラの感想はこんな感じですよ。
いくつかの店ではあって当然、無くて不思議。しかしすべて悪意だけが根源では無いと信じる。
そしてオイラはすべての台への個別管理は不可能と思っている。
理由は金が掛かることと、調べられた際に突っ込まれる設置構造が必要だと思うから。
信号出入力なんかじゃなくてもっと簡単なことじゃないかな？。
なんでわざわざこんな風にしててるの？という素朴な疑問が涌く程度のものじゃないかな？
そういったモノも踏まえて遊ばなきゃやってられないよ。
巷のカジノでだって、磁石玉持たずにルーレットなんてやってられないからね。
また、勝ち過ぎた客を色や酒で『落す』ことだってあって当然。
水戸黄門の弥七を子供の頃に見ていて、どんな賭場でも『見＝ケン』が必要なことをワクワクして見ていたよ。
しかし、制御をすぐに＝イコール不正とする考えがあるからパチ業界の健全化の足かせになってるんじゃないかな？
あのサイトの主旨は、一般人の理性を呼び起こす機会となる良さを感じるが、対象の人が知能指数や成熟度が低い人向けだとおもう。
『大人』は『覚悟』があってどんな遊びもするから。
そして喧嘩は相手がどんなに巨像でも、どこか一矢報いるくらいのスキもある。
相手は痛くもかゆくもないような一撃でもそれで満足できるのも遊びの醍醐味。
そして最もあのサイトの意見で危険なのは、マニュアル化しようとしているところ。
定石を求めたら、勝負の目標の百戦錬磨には近付けない。
21：makegumi：2005/01/22(土) 19:42: ？さんよお！そこにも意見を書き込んだんだけど、そこでビックリ。
ユウさんのパチ攻なんでも板じゃないのさ。
ユウさんは、ホルコンを真面目に考えて、いろんな素人同士で楽しく節度を持って遊んでいる『達人』だよ！
その猜疑心はパチ屋への悪意ではなくて、ホントにドツボにハマっている人で、ちょっと大人になれないおバカさんへのやさしさで書き込んでいるんだと思うよ。
22：タコ×カニ：2005/01/26(水) 11:51:17: >18
でも、その当たり飛ばしを証明するにはビデオでもとっておかないと
証明にならないんじゃ？
23：makegumi：2005/01/27(木) 00:13:38: 証明になるかわからんけど、ビデオの多重録画で是非見せたいですよ。
笑っちゃうよ。多分。
例えたった１日の現象としても、ここまで偶然が度重なるか？ってえくらい。
ただ、どの店でもどの日でもってわけじゃあないことはわかってね。
24：ちゃちゃ☆：2005/01/28(金) 08:53:06: 昨日戎以来、久しぶりにパチって来ました。遠隔疑惑ホールをやめて新世界へ♪
ずっと打ちたかったわんわんが空いていたんで打ち出し、1.5ｋでプレミアム☆バックにスノボ乗った少年現る。
確変中、180.72.150.と平均100以上かかりましたが、5連し、ラストはたったの数回転で終わりました。
確変中のハマリってリーチになれない状態が続きイライラしますが、それは単に総回転数を上げるためだけのことで、台に及ぼす影響はさほどないのでしょうか？
何があっても席を立たないだけはやってますけど。リーチ中の打ち出しやストップタイミングなども関係あるのかな？一応自分流にいろいろやってるけど。
エース台は、少ない回転数でもさくさく確変あてていくんですけどね。。ハマリが確変引いたら・・・まだまだ不調なのかなぁ？？
25：makegumi：2005/01/28(金) 12:38:22: >24の確率変動中のハマリは、単に総回転数を上げるためだけという意見は、前から非常に気になっている意見であります。
もしも、平均確率を収束する機能があれば当然のことでしょうし、確率変動中のその機能ならば客の痛い思いを減らせるしね。
確率変動中のハマリは、店の善意？
それとも背景が変わるだけで、確率は変動していなかったりして。
爆発時や爆発台は、確率変動しているように当たりますよね。
どなたか、確率変動で３００、４００ハマってから１０回以上当てた経験を教えてくれませんか？
オイラの経験では、確率変動ハマリの後に数珠ったことはあっても単発や１セットの１回数珠程度で、確率変動ハマリの後に一気に１０回出た経験はありません。
必ず、深い海が待っています。しかし、廻りも出て無い状況での深い海の場合と、本当に自分だけ置いて行かれる深い海と両方ありますが、前者の場合は廻りの挙動と連動して自分の台も元気に変わってきます。
26：おハゲ：2005/01/28(金) 13:13:05: 最近、海はほとんど打っていないですが(M8Z,M6Zなどはほとんど打ってません)、
自分の感覚としては、海(M27,M56の赤枠)に関しては、確変中にハマリがあったほうが好調だと思っています。
逆にラウンド終了後の保留玉及び早い回転で当りを引いてしまうような台の方が不調でした。
少しでも早く玉を回収するため、確変終了を急いでいるように思えました。
好調な台は、ずっと大当りしているようにみせかけるため、また出玉を少しでも増やさないようにするため、
確変ハマリが活躍しているのかなと思っていました。
どちらにしても、回転数の調整のためだけではないような気がします。
ヤバッ、昼休み過ぎちゃった！
27：makegumi：2005/01/28(金) 15:55:40: 確率変動ハマリの最中に、みなさんは足掻きますか？またどんな方法で？それともマナ板のコイですか？じっとガマンの大五郎ですか？
28：タコ×カニ：2005/01/28(金) 19:17:56: 確変ハマリは、逆に言えば嬉しいですね。
バカ当たり台でも無い限り、早く当たってしまえば、当たらない方向への
確率収束が起こってしまうので歓迎していますよ。
もっとも、中には、本当に腐っていてだめな台はありますが、そのハマリを
通常モードで耐え忍ぶよりはよっぽど良いです。
29：タコ×カニ：2005/01/28(金) 20:29:46: >28はＭＡＫＥさんへの回答になっていないので追記
うちの嫁さんが去年の末、確変ハマリの後に14数珠連しましたよ。
それも、良いタイミング、常に確変の時にハマっているのが3度4度とね。
その台、打ち始めた時は1000回オーバーのハマリ台で、3000円で確変ＧＥＴ
し、その台を嫁さんへタッチ！
夫婦で行く時は、いつも私が確変を引いたら嫁にやるんです。良い旦那でしょ！
そんで、別の台にいって打ち出す。確変でたら、またタッチ！
けど、その日は嫁は連荘していた上に、私も確変引いちゃて9連。
その日は、２人合わせて約４万発です。（いつもこうだと良いのにね）
この反発が正月の大負けでした・・・だから、正月はやるなっていうの！
30：おハゲ：2005/01/29(土) 00:57:06: >>27 確変ハマリ中も基本的には、まな板のコイです。
閉店間際や、約束の時間があるときはソワソワしますが、
時間がある時は、持ち球が減らないで次が出るという安心感と、ここでハマッておけば･･･というスケベ根性で、
じっとガマンの大五郎を決め込みます。
ただ、好調に出玉を積み上げていた台で、確変ハマリに遭遇したときはヤメ時を探ります。
その後、あきらかに台の様子が変わるから。
この前も、心の中で『しこまれた』とつぶやきながら８ケース打ち込みました、楽しかった。
負け惜しみじゃないよ。いろいろな事が確認できたから。台の様子とか、店の自分への対応とか･･･。
31：makegumi：2005/01/29(土) 02:17:34: >>30おハゲさん、８ケース打ち込みました、楽しかった。

そういう楽しさもみんなには、知ってもらいたいね。
金がすべてじゃないんだよねえ。

でも本当は悔しいでしょ？内緒だよね。
32：おハゲ：2005/01/29(土) 09:02:57: うん。ナイショ。
エヴァっておもしろいですよ。
ついついＤＶＤも借りてきて、全部見てしまいました。
33：ちゃちゃ☆：2005/01/29(土) 10:34:23: おおっ☆エヴァファンここにもひとり～　v(*^▽^*)←
数年前ビデオ借りて見て大ファンです。がしかしあれは最終回に近づくにつれ暗～くなりますな。
あそこまでナイーブにならんでも・・・そう思うのですがぁ。。それがまたいいのか。
大当たりはまだないけど、打つとワクワクしますな♪
34：リバース （H/AtH.kc）：2005/01/29(土) 17:00:35: エヴァファンの方どうぞ

ttp://chekina.hp.infoseek.co.jp/updir/EVAPSim.zip

ttp://chekina.hp.infoseek.co.jp/updir/EVAPSimR.zip

ttp://www.uploda.org/index.shtml
(uporg36880.zip)
35：ちゃちゃ☆：2005/01/30(日) 17:29:59: えっと、パチ画像ないのですか？数字のみ・・・。
お金発生なんか、しないよねぇ？
36：リバース （H/AtH.kc）：2005/01/30(日) 21:27:22: 御神籤程度の運試しっすね。
画像、音はすんません、ググれば出るのでお願いします。
ミサト部屋のだけ拾ったんであげてみました。
37：おハゲ：2005/01/30(日) 22:00:45: リバさん、どうもです。
運試しはやめときます。また、良いのがあったらよろしく。

最近、エヴァも空台が多くなりました。猪木やスターウォーズ、天童よしみ、わんわんに客が付いてました。
海の設置台数がかなり減ってましたね。もうだいぶ、飽きられたのかな？
38：リバース （H/AtH.kc）：2005/01/31(月) 00:24:37: 新基準機は全体的にアタッカー締めてるようですね。あの確率で。
マジで麻薬だと思います。
それでも新台導入で一時的に稼動が上がる、の繰り返しで。
今後は低確率台含め、その差別化でどうなるか、数ヶ月は様子見です、僕は。
足を運ぶ回数は増えましたが、打つのは相変わらず週1か2です。

エヴァは再販が決まり、2月半ばから月末あたりに増台となるそうです。
この3月まではあまり打たず様子見がいいような気がしてます。
39：makegumi：2005/01/31(月) 00:32:12: 稼動が上がったあとの増台がヤバいよね。
海を筆頭にバカボンとか…。
ハイパーパッションはどうよ？
なんでオイラは新台が好きになれないんだろうか？
勝てないから？ア・タ・リ・！
40：おハゲ：2005/01/31(月) 10:40:27: ほんと、新基準機の連荘の魅力は、麻薬ですよね。
でも見ていると、新基準機は連荘即ヤメの人が多いような気がします。
そういう打ち方が定着するのは仕方ないけど、何かますますギャンブル的になっていくようで寂しいですね。

それでも、新台って打ってしまいますね。
子供が新しいゲームソフトを欲しがるのと一緒かな。つまらないとすぐ放り出すのも似てる。
それでもメーカーは儲かっているのかな？
ベルばら、タイガーマスクと続けて出していたエース電研なんか、あれっきり新台が供給されていない。
やっぱり、メーカーもヒット作を出さないと、次は出せないのかな？
41：タコ×カニ：2005/02/01(火) 10:00:45: エヴァのＤＶＤ全部もってます。
42：おハゲ：2005/02/01(火) 12:59:46: >>41　すごい！
でも最後の頃、やたら暗いですよね。
43：makegumi：2005/02/01(火) 15:56:38: 話がまったく見えないのはジジイの証しなのか？
それってアニメ？
44：タコ×カニ：2005/02/02(水) 11:24:11: MAKEさんなら、エヴァ見れば多分はまる方だと思う。
アニメだけど奥が深いなぁ。
人間の醜さや、弱さ、人に見せたくない部分の自分をよく描いている。
哲学的な部分も多いし、こんな大人向けのアニメ、平日の夕方に放映して
いたから視聴率が良いわけない。
しかし、話題になったのは、それを録画していたアニメオタクから口コミ
から始まったので、人気が出たのは放映終了後。（実際には中断になった）
TV放映の最終２話、または3話も含むかな？。
放映が中止に決まったためか、喧嘩別れでもしたのか、中途半端に描かれた
ものに字幕だけで、わけの分からない問答になってしまったのが残念。
その部分がリメイクされ映画となったのは、その何年後だっけ？
それを見ると、確かに平日の夕方に放映できるようなアニメではなかった。
15歳、思春期の男の子が大人を知る時、その性的な欲求と嫌悪感がよく描写されている。
私も昔、あこがれの綺麗なお姉さんがSEXなんてことするとは思わなかった時代を思い出した。
年はとりたくないもんだね！
45：おハゲ：2005/02/02(水) 13:25:16: 25話、26話の展開が違うように感じたのは、そんな理由だったんですね。
46：タコ×カニ：2005/02/03(木) 10:06:29: 明らかに途中で仕事を投げだしたとしか思えないですね。
しかし、その節々に後で映画で使われたシーンが出ているんですよ。
字幕の問答に全く関係もないシーンが何のつながりも無くポロポロと。
つまり、あの段階では、いくつかの作業は継続されたものがあったと言うことに
なります。映画版でリメイクされた25話Airは、恐らくＴＶ版で本来作成される
べき原作者の意図に忠実な脚本によるものだったとは思います。
最終26話、この時点では既に原作そのものが無かったのでは？と言うような
こじ付けで終わってしまいました。
それまでの多くの疑問を一つも解決せずに。
ゼーレの本来の意思、碇ゲンドウの反乱の真意、シンジの母が消滅したのは実は
エバンゲリオンと融合したのでは？、チルドレンって一体どういう子供？
セカンドインパクトを起こしたのはそもそも何をしようとしたのか？
おかしくなり始めたのは、そもそも23話あたりからではなかったのか？
それらのもやもやが残ったままです。

っと、アニメオタクでもあるタコ×カニです。
今は、ガンダム SEED DESTINY が一番の楽しみです。（家族全員）
47：ちゃちゃ☆：2005/02/03(木) 17:53:17: すごっ！タコ×カニさん
アニメオタクだったのですね？？
ちゃちゃ☆は昔のアニメソングほとんど歌えます(*^▽^*)
この年代はみなそうなんでしょうかぁ～♪
エヴァって最初のド級迫力でインパクトありすぎで超引き込まれましたが
なにやらおく深そうで結局解決しなかったなぁ。だから今でも続きが出そうな気がしてるんです
まだあれは終わっていないと思ってる。マケさん見たらハマルだろうなぁ～～★もう全部借りてきたぁ？
48：makegumi：2005/02/03(木) 19:26:00: え～そんなにハマルの？
まずは、どういったものから見たらいいかなあ？
TSUTAYAで借りられる？
オイラも相当なアニメファンのつもりだったんだけど、路線が違うんだね。
オイラは古くは久里洋二の無声アニメにハマり、ノートの済みにはパラパラアニメをいっつも書いていたんだよ。
小学生の時には、手塚治先生のアトリエに訪問したし、イギリスのサンダーバード、井上ひさしのひょっこりひょうたん島なんかも大好きなんだよね。
最近では、フランスのアニメ映画「ベルヴィル･ランデブー」は、試写会を見に行って大興奮。
ほかにもレディスアニメでは、陸奥Ａ子のファンだし、『つる姫じゃ～』から『エースを狙え』まで、男アニメなら『男一匹ガキ大将』から『こち亀』、変わった路線でシリアスな『はだしのゲン』からオバカな山科けいすけの『Ｃ級サラリーマン講座』などなど、単行本もいっぱい持っていたよ。
みんなブックオフが出来た頃に売っちゃったけどね、いま考えるとお宝もあったんだよなあ。
でも、エバンゲリオンって、マジで知らなかった。きっとセーラームーンを知らなかったのと同じくらいショックを受けるんだろうな、みんなの熱い語りからすると。
絶対、見るよ！！
49：makegumi：2005/02/03(木) 19:28:44: ＡとかＢとか『ハマル』ことには関係ないみたいだね。
ハマル人はなにかしらにハマル！
50：タコ×カニ：2005/02/03(木) 19:46:13: もちろんエヴァはTSUTAYAで借りられるよ。（いまだに人気あるみたい）
タコ×カニも、会社の仲間に絶対ハマルからと、ビデオを貸してもらったのがきっかけ。
何というか女々しくてじれったい男の子の物語なんで、他のアニメに比較するとかなり違和感があるよ。
51：makegumi：2005/02/03(木) 20:23:20: ヒーロー物かとイメージしていたよ。
52：ちゃちゃ☆：2005/02/04(金) 00:11:49: 1.2あたりが一番引き込まれるぞ♪
53：おハゲ：2005/02/06(日) 23:53:03: エヴァで全然、出せなくなりました。稼働率も低くなっているし。
ヤシマ作戦とかユニゾンとかも全然見れないし。もうやめ時かな？
大ヤマトを始め、新基準機の稼働率が落ちてきていると思います。
スターウォーズなんて、まだ10日くらいなのに、空き台が結構あったし。
今日、近所の店を３軒覗いたけど、全体的に客が少なかったみたい。パチ屋にもニッパチってあるのかな？
54：タコ×カニ：2005/02/10(木) 14:44:38: makeさん、その後、エヴァみたの？
55：makegumi：2005/02/11(金) 00:34:25: 今も仕事中です。
しばらくは大好きな昼の水戸黄門もみれなかったくらいなので。
といってサボっているオイラは、明日まで大丈夫なのか？締めきり迫る。
ガチョ～ン、頭トンデレRA、ウンデレラ。。
56：ゆあな：2005/02/11(金) 04:35:04: 確変948ハマり見ました！
57：番長：2005/02/11(金) 12:18:42: ９４８って下手な店でうつとひとはこなくなりそうですね。
58：おハゲ：2005/02/11(金) 21:53:56: たぶん、多くの人は知っていると思うけど、別の掲示板でみつけた書き込み。
（コピペすると、後で騒動になるといけないから、自分なりのアレンジで転記）

　　●マルチ７(M27用・M56用etc.)の付いている台の特徴　　　
　　　①モーニング機能
　　　　　設定後15回転目以降に初回大当りに限り確率が1/30になる
　　　②タイマー機能(イブニング)
　　　　　指定時間経過後、初回大当りに限り確率が1/30分になる
　　　③通常時大当り確率設定
　　　　　通常時の大当り確率が7段階に設定できる
　　　④確変中の大当り確率設定
　　　　　確率変動中の大当り確率を7段階に設定できる
　　　⑤確変突入率設定
　　　　　初当り確変突入率を4段階に設定できる
　　　⑥確変継続率設定
　　　　　確率変動突入後の確変継続率を4段階に設定できる
　　　⑦天井機能設定
　　　　　大当り間、指定ハマリ回転数でモーニング機能発動

ところでマルチ７って何？たぶん裏の基盤かなと思うけど、そんなことも判んないけど面白そうだったので載せます。
自分と同程度のレベルの方、参考にしてください。ちなみにホルコンでなんでも出来るようなことが書いてありました。
これだと、確変中も大当たり確率が変えられるみたいだから、確変ハマリがあっても当然かも。
逆に変な確変ハマリがあるのは、裏が入っているって事でだよね。
ついでに、この基盤なら大連荘があるのも当然だよね、確変継続も４段階の設定ができるんだもんね。
59：パチンコ打ち：2005/02/12(土) 00:19:51: おﾊｹﾞさん
M27 56 はヤバイのあるみたいですね。
でもMZ系ｽﾍﾟｼｬﾙ系（黄色枠）はまだ大丈夫でしょう。
60：おバカ：2005/02/12(土) 01:00:48: そうかな？自分がホームにしていた店はMZ系が出ても、ずっとM56が置いてありました。
他メーカーの台はとっても早く、新台はすぐ入れ替わります。なのにM56だけはずっとありました。
その店を先月覗いたらみんなMZ系に替わっていたんですよ。
店は営業スタイルを突然変えるようなことはしないと思うので、これって、出来たからと考えるべきでしょう。
61：おハゲ：2005/02/12(土) 01:02:40: >>60　すいません、おハゲです。
また別の板に、こんどは『おバカ』で書き込んでいたんで、直すの忘れました。
62：おハゲ：2005/02/12(土) 01:38:12: ついでに、個人的な見解ですけど、裏が悪いとは思っていません。
そちらの方がおもしろく、きっと、消費者？が欲しがっているのもそっちだろうから。
コロコロ変わる、規制のほうがおかしいのかも。(新基準って、ちょっと前の裏物のような？）
PS2のソフトのM27なんか、大連荘しなくてつまんないもんね。実機の参考にもならないし。
63：パチンコ打ち：2005/02/12(土) 02:08:12: おﾊｹﾞさん
MZ系は IDﾅｯｸと言うセキュリティを高めたチップを使っているそうです。
ﾅｯｸチップの不正はまだ大丈夫だと思いますよ多分ですが。
僕は裏基盤やハーネス系の台は嫌です。
ボダ通用しませんからね…。
64：makegumi：2005/02/12(土) 03:45:17: チップ以前にライン制御とかあると思っているからすべての台で安心などできない。
65：おハゲ：2005/02/12(土) 11:36:53: パチンコ打ちさんは、ホルコンや波を一切排除したボダ派と思っていたら、結構、ホルコンなんかも詳しそうですね。
ボダで立ち回るためには、それが必要だとしたら、
期待値のスレなんかも、ホルコンにあわない店選びからレクチャーして頂かないと、
どの店でもボダで勝てるような印象を与えてしまいますよ。今度、良い店選びでも教えてください。
66：コバ：2005/02/12(土) 20:56:37: おハゲ様　Ｍ27の記述大変参考になりましたおりがとうございます、
近くの店は未だにＭ27ですので、ハンドルは全員厚紙で固定、早朝初当たり2、3千円単発、ワンセットそのまま打ち続けますと9割以上飲まれます、
スーパ－りーちの時しか保留4個点灯しません、釘の良くない台が異常に連荘、こんなにはまっているからと投資をしますと10日以上たって忘れたころから吹きます、
釘の良い台初当たりが遅い、22回/千円はせいぜい3連まで、8ｈで１箱分の利益です、その店の立ち回りをこれから考えます。
67：ゆあな：2005/02/12(土) 21:24:46: 店も波を読んであえて好調台は締め、回る台ほどハマルなんて店もありますよん！ボーダー派対策ですね。
68：makegumi：2005/02/13(日) 02:03:16: オイラが店の経営に関わっていたならば、
ボーダー派へ対策するくらいならば、ホル攻チョコマカ・カニさんをまっさきに対策するな。
他の客が右へ習えし始めたらたまらんよ。みんな３Kで帰るとかになったらさあたいへん。
自分のホル攻は対策されないってか？
そんなことはないだろうけど、出すからじゃないことは確かだろうな。
乞食麻雀だって出禁にされるしな。
ボーダー派だったら、日当払ったパートと考えれば、夜店の客寄せパンダと同じで、稼動見せになるけど、ホル攻客は、店になにも得は無いからね。
ボーダー派対策という妄想ができるならば、ホル攻への対策の妄想も視野にいれたらどう？
69：makegumi：2005/02/13(日) 02:05:22: ホル攻への対策=迷惑客対策という意味だよ。
70：makegumi：2005/02/13(日) 02:10:49: もしもホルコンが時間や台など当りを決定できるなら
・絶対に２K使わないと当たらない
・お座り一発は単発＆１セットしかしない
・会員カードで履歴を判断し、毎日客の履歴ごとに異なった操作をする
・お座り一発即止めした台をエースに変更
などなどなんでもできると思った方が良い。
あくまでも、当りが台ごとに個別に決定できるならね。
71：パチンコ打ち：2005/02/13(日) 02:12:25: おﾊｹﾞさん
パチンコのことは色々勉強してますが(笑) ホルコンが当たりに影響するとは全然考えていませんよ。
ホールコンピュータの役割とかは知っていると言ってもホール関係者ではないので、それが本当か？と言われたらわかりません…。
僕自身、ホールコンピュータは、差玉情報の管理や各台の特賞回数、スタート率の集計をしている。と思っていますから
どこのホールに行っても、回転率や期待収支だけでパチンコ打ってます。
特に他のことは考えていません。
72：makegumi：2005/02/13(日) 02:34:54: でも楽しくないんでしょ？
むしろ正しい社会生活や、仕事での成功や大きくリッチになる可能性を捨てさせるようなパチンコ打ちを勧めるなんてどうかねえ？
楽しく無いことは、ひとには勧めてはいけませんよ。大人なんだからさ。
所詮、そこまで苦労して回して、年収７００とかなんでしょ。
苦労して稼ぐならば、他でもいくらだって可能な数字。しかも『仕事』であるなら、必ず納税以外にも社会に貢献しているしね。
ところでパチンコ打ちさんは、羽根もの時代に、もしも朝から良釘の台が打止めになっていたら、開放するまで待っていたの？
開放台が抽選サービスだったらどうしたんだろうね。
それから釘が読めると同時に数?のネカセも見れるのかな？
では、裏の補給数で廻りに影響はどの程度になりますかな？
73：makegumi：2005/02/13(日) 02:43:18: 「所詮」といったのは、苦労の代償として誇れる数字と思わないからですよ。
しかし、社会で苦労して働いている代償の『年収１００万円』を『所詮』とは絶対に言いませんからね。
あなたの稼ぎ出す金は、消費という行為でしか還元できませんから。
タンスや貯金にしたらそれまで、自分だけの世界でしかない。
しかし、例えた『年収１００万円』は、巡り巡って多くの人を潤わせて行きますよ。
なぜ、そこまでボーダーを勧める？イヤ推奨する？
むしろボーダーでパチするのを反論するのが自然じゃ無いの？
そんなに仕事をしない人を増やしたいの？
不思議だ！賢こそうな人なのに。
74：パチンコ打ち：2005/02/13(日) 02:57:24: う～ん…
勧めてるわけじゃないんですけどね。
いい加減なことは言いたくないと言いますか…
ボダ打ちしか出来ないので、波やホル攻の話しは出来ないんです。
分からない分野だから。
makeさんもしかしてパチプロと思ってます？？
会社員ですよ☆
75：makegumi：2005/02/13(日) 03:11:04: そうなんだ？ゴメン、プーと誤解してた。
会社務めで１９年間もボーダーを通して打ち続けているなんて出来るの？
『余暇の時間だけパチして、その際にはボーダーを基本に攻めています』というのなら理解できるけど、余暇の範疇で収束を計れるのかなあ？
それにいい加減なことを言いたく無いなら、すでに言っていること自体がいい加減だと気付いたら？
『出来ることだけ語り、判らないことは語らない』ということは、それだって十分にいい加減な行為と思わないかな？
76：パチンコ打ち：2005/02/13(日) 03:18:53: それに、パチプを増やしたいとは全く思っていませんよ。
77：パチンコ打ち：2005/02/13(日) 03:21:47: あれ？？
僕は今29歳ですよ。
プロパチとかって方と間違ってるでしょ？？(笑)
あの板では僕は『正攻法』です。
HNそんなに沢山使いませんよ(笑)
それにあんなに食い付きませんって(笑)
78：makegumi：2005/02/13(日) 03:34:51: すげえ誤解でマジですまん。
HNをいろいろ使い分ける人が多くて間違えていた。
本当にすまん。
79：パチンコ打ち：2005/02/13(日) 04:23:14: makeさんもう寝ましたか？
ちょっとお聞きしたいことがあります。
今夜勤中なんですが、凄く眠いです(笑) 眠気に効くなんかないですか？
ドリンクとか？？
明日…もう今日ですね夜勤明けの休みなんですが、夜の23:00ぐらい迄シャキッとしていたいのです。
また覗きに来ますので、何か良いもの心あたりあれば教えて下さいm(__)m
80：makegumi：2005/02/13(日) 06:57:12: 飲むならモカくらいじゃないの。
インドメタシン入りのジェルをこめかみとかリンパあたりに塗るのも結構効く。
そして一番効くのは、気分的に自分からノリノリになること。
生理を抑制したり、向上させるものは、そのほかは、どんなものでも止めた方が良い。
分かると思うけど、若いのだから体力にかけろよ。誤るなよ。
オイラは３０代前半までは、２日完全徹夜の６０時間（24+24+12）などしょっちゅうだったど～。
81：ゆあな：2005/02/13(日) 12:48:03: makeさん、たしかにカニ組やホル攻組対策されてもおかしくないですね！
でもホールの何割の客がカニやホル攻しているのでしょう？以外と少ない気がします。
それとカニ歩き10台していて、カニ対策に10台中一台やそこらをエースにしてもあまり意味なさそう。
それとカニする人って客が少なく稼働の悪い島でやる人がおおいいですよね！エースにしたくてもだれも打たなければ無理ですね。
だったら客の少ない島でカニしている人にワンセットでもプレゼントして客寄せにしたほうがよいのでは？確変中ハマらせて時間をかけさせ客よせとか！
誰もいない島で打ってる人ってホント客寄せのサクラのように積んでることおおくないですか？
82：makegumi：2005/02/13(日) 18:04:35: ゆあなさん、いまだから言うけど、座った最初の２Kや３Kの踏み絵のような反応やその時の台の雰囲気の特長を考察していた時期がありました。
そしてそれらの考察はホル攻対策であると実感していました。
店は、あらゆる対策を講じるのではないでしょうか？
『締め上げるため』ではなく、『特定人物だけの勝利を減らすため』であると思います。
常々思っていることは、パチンコに１０人１０色な客がいるならば、１０色の対策を使い分けるということで、
常套手段でいつも通用するわけがなく、必勝法の選択は１通りでは無いということです。
そして、オイラが思う必勝法とは、神出鬼没・正攻法＆奇襲・情報＆観察などのバランスだと思います。
ホル攻的な考察は、その他の考察の中の一部であって、そのホル攻的な考察の中だけでも１つでは無い！と思っています。
＞＞誰もいない島で打ってる人ってホント客寄せのサクラのように積んでることおおくないですか？＞＞
そんなことは、一般のお客がみんな気が付いていることですよ。
そのサクラと競争しようとか、サクラの分を奪おうとする人は少ないですけどね。
83：makegumi：2005/02/13(日) 19:38:28: 一流はあらゆるパターンに自己流のワンパターンを基本に対応できるひと。
自己流が揺れ動く人は２流。
不動のスタイルでフレキシブルに対応できる人になりたいよ。
いつも心揺れてしまう弱いオイラ。
84：ゆあな：2005/02/13(日) 21:38:50: makeさん、最初の2.3Kでの観察とは、一台一台のリーチなどの演出部分ですか？それはホル攻で言うグループアクティブみたいなもの！？
なるほどねぇー、でもホル攻やカニを実践している人って2.3Kすら注ぎ込まないと思います。ホル攻やカニ対策ならもっと早いうちに反応しないとダメじゃないですか？
ホル攻で考えるとそのアクティブ時に当たらない2.3K入れてダメだとハマルなどと言われてる事と一致しませんか？
makeさんはホル攻で空き台などに当たりが入りやすいと言う理論についてはどう考えますか？
そもそもの空き台のお座り一発と言うものはどのように起こるかという事とそれが店側にとってのメリットになるかが問題だと思います。意図的なのか偶然なのか！？
85：makegumi：2005/02/13(日) 22:59:08: ちゃうちゃう！
打ち始めた最初には、なにも抽選されないというか、最初に人選を行なっている様な妄想。
その最初のゲームは、おとなしくしないとのちのちの判定で速効落選みたいなもの。
いまでもそのときのことを信じて必ず３Kだけオヤジ打をしてから打法などする人はいっぱいいるよ。
空き台の概念については随分ちゃちゃさんにも言ったと思うけど、空き台に当りがあるのではなくて、空き台になっていたことでリセットみたいなことが起き、そのリセット後に当たり易い状況があったのだと思っていたし、そもそも『空き台』という概念自体、変化していっていると思うよ。上皿の残り玉の有無なんて初歩中の初歩でもっと深い考察があると思う。
空き台でのお座り一発が持つ店のメリットはみんなが想像している通りじゃないのかな？
しかし、空白時間を経由した空き台のお座り一発よりも、止めた後の速効お座り一発の仕組みの方が妄想したら面白かったよ。
人が止める時などに起きる自然な現象のひとつに保留消化があるでしょ。玉が無くなっても保留が切れるまでハンドル持っていて止める人は少ないとかね。
意図と言うか個別な台への狙いはそこには無いと思う。ホール演出や射幸心をくすぐる演出としての工夫はあると思うけど
86：makegumi：2005/02/13(日) 23:08:26: ゆあなさん、ホルコンの集計科目をネットで片っ端から探してごらん。
どんなデータを集計しているのか？オプションはどれだけ集計科目が変化していっているかをね。
アウトインなど一般に言われているものどころか、エ～こんなことまで～というものまであるよ。
以前ここでも妄想された台に打ち手を判別するセンサーの話もその一つでしかないよ。
例えば、繰り返す保留消化が多い人は打ち出し時間などが一般客と大きく異なってくるんだよ。仮にその時間の許容範囲に枠を作ったら、そこに警告や制御の工夫があったら？
変則打ちだって立派なホールの対策対象だよ。もちろん如何に普通の客を同等にしないようにするかの工夫もあるだろうしね。
ここで語っているホルコンは、安直すぎるよ。シンプルに考えるのは良いかもしれないけど。
そんなホルコン考察で勝てると思う方が甘い！！本当にホルコン攻略を考えるならば、ホルコンができる可能性を目一杯妄想しなくては追い付かないんじゃ無いの？
87：makegumi：2005/02/13(日) 23:15:20: ついでに、『少数派が勝てる』というのは大間違い。『少数派』を徹底狙いだってできるから。
仮に少数派を締め上げて、一般打手だけに当りのチャンスがあるとしたら？その客だけが判定対象だったら？どうなる？
いくらだって変化はつけられるでしょうに。
簡単なものを妄想するならば、一定時間に最も打ち込んだ台をエース決定するとかあったらどうするの？
逆に空き台状況が長い程、判定から除外するとかあっても、しょっちゅう休むかい？
ワンパターンじゃ解決できないでしょう？だからこそパチの意見交換は面白いのだけれどね。
88：ちゃちゃ☆：2005/02/14(月) 00:06:43: ＞一定時間に最も打ち込んだ台をエース決定するとかあったらどうするの？
逆に空き台状況が長い程、判定から除外するとかあっても、しょっちゅう休むかい？

これ、私も感じるなぁ。やっぱそうだよなって納得するなぁ。マケさんがいうんだからホントなんだろうね
妄想っていうけど、本当は全部知ってんでしょ～～
89：パチンコ打ち：2005/02/14(月) 01:03:56: makeさん
無理でした…。
意識飛びまくりで14:00でキブアップ(笑)
60時間なんて絶対無理ぽ…(--;)
90：makegumi：2005/02/14(月) 09:29:18: パチンコ打ちさん、巷の雀荘じゃあそんな化け物みたいなジジイがいっぱいいるよ。
飯もほとんど食わないでね。ヤバイんじゃねえかと思う時もしょっちゅうあるけど、やっぱり根本的に体力がすごいんじゃなくて、睡眠という行為に対してタフなんだろうなあ。
今のオイラは３５くらいからか、ほんとに徹夜に弱くなった。その日は大丈夫でも後でしわよせが来るようにね。
規則正しい生活がもっとも体に良いに決まっていると思うなあ。オイラの義理母なんて信じられないけど『毎日快適』なんだって。

ちゃちゃさん、知ってることがあるなら多分全部語ると思うよ。仮に妄想のいくつかが当たっていたとしても、毎日読めるはずないと思うよ。
すべては、打つことによって観察したり感じたりするしかないと思う。
そしてエースを狙うことよりも、バントヒットのような積み重ねを繰り返すちゃちゃさんたちの立ち回りをすごいと思っているんだよ。
ただ、お店はより多くの客に平等なチャンスを用意しようとするだろうし、ハイエナだけに勝たせるだけや、ボーダーだけに勝たせるだけなど、決まった客だけに勝たせていては、しだいに一般客が飛んでしまうから、いろんな工夫をするんじゃないのかな。
ボッタのためのホルコンだとはこれっぽっちも思っていない。しかし、簡単に読める人だけが勝てるようなシステムな訳もないと思うし、毎日いつも同じシステムで営業している訳でもないと思う。
91：ちゃちゃ☆：2005/02/14(月) 17:34:26: ホル攻がおいしくてガッポリだなんて思わないでよ。この苦労はやり続けてる人しかわからないよ。なんせ台を信じれないんだから1台に数ｋ打ち込むことすらできないんですから。早く当りをひかないことには、ホールに居場所がないんだよ。これって結構精神的にきついんですよ。打つ台を探している間の精神的苦痛。当たった時の安堵感。それがたまんないといえばそうかもしれないけど、ここずっと当たりは1.5ｋ以内だよ★だけど打ち続けるとあんなに早く当たったのに2箱軽く入ってしまうんですよ。
ホールはホル攻ごときに痛くもかゆくもないよ。平日のホールさ、閑古鳥がないてるわよ。誰も来ないホールに片っ端から1ｋずつ入れて早めていくホル攻がいれば、いいじゃん。早くからホル攻対策にて早い当たりは単発かワンセットが多くて2年位前かな。ワンセット病に悩まされていた時期があったわ。今でも同じような事をいう人がいるからおもしろい。そういうの繰り返し学習してきたからこそ、粘らないし出たらやめるようになった。
ホルコンで何でもできるなら、時間当たりどれほど打ち込んだとしたって、ボタンひとつで遠隔できちゃうんじゃ。打ち込めないって。たまにはもちだまで遊ぶ事もあるわよ。時間と余裕があればね。だけど3連でホール滞在時間2時間だよ。最近はほとんど打たない。でもmakeさんは嫌がるけど、そのあぶく銭は増えもしないが減りもしないちょうどいい周期で生活やりくりできているんだよ。もしも毎回出た分突っ込んでいたら・・・ただのひまつぶしにしかならないわけで。週1回2ｋ以内で5連する。これがホールには嫌われない程度の私自身も最低限の勝負です。
ホル攻はホル攻なりの苦労もあるけど、その中で少しの勝ちをつなげていく努力は、誰にも負けないつもりよ。
92：ゆあな：2005/02/14(月) 22:11:16: ちゃちゃ☆さん、makeさんこんばんは(^O^)
ちゃちゃ☆さんのｶｷｺ見てて笑っちゃうくらいゆあなの現在経験している事に的中していて、、、(^o^;
ホールで打ってるより歩き回る時間の方がおおいいのがほとんどですよ！
当たっても単発かワンセットがほとんど。。。
ホント居場所がないのよ！大きいホールだと目立たないけど忙しいし定まらない、小さいと目立つ目立つ！てか邪魔だよ光線出まくりですよ！
少しの勝ちをつなぎとめる！それが一番大変なんですよねぇー。ホル攻はかなり意思が強くないと辛いですよね。
makeさん、たしかにそこまで考えないとホル攻なんて言ってらんないかもしれません。しかし以外と簡単にシンプルに器用に考えてうまく勝ってる人も実際いるんですよねぇー。
不器用で考えに考えてうまく行かない人もいますし。
ゆあなもちゃちゃ☆さんと同様、ホル攻している人をホールはコレッポッチも痛くないと思います。
ボーダー攻にたいしても痛くないだろうし、プロレベルの人でも痛くないとホール関係者のカキコミによく見かけます。
特にホル攻対策なんてホールからすればホルコンで売り上げを確保しているわけですからあまり考えないと思います。
これだけネット上で広まっていても実際ホールではあまり見かけないんですよね！やっぱ精神的に辛いですよ。。。
93：makegumi：2005/02/15(火) 00:53:08: ホル攻やデモ待ち休憩などは、一般客への悪影響はあると思うよ。
特にホールでそれらが流行するとたまらんと思うよ。
出されるとか、儲けられてるとかいう事が論点じゃないんだけどな。
カニ歩きが流行った時にはほんとに笑えた流行があったよなあ。
ねこもしゃくしもカニ・カニ・カニってカニが金魚のフンみたいに繋がっていたこともあったよ。
次第に、普通の客が減りはじめる始末で土日でもカニがお座り一発するたびに幾人かの客がしらけて帰るようになってさ、そのうち、妙なスタートバランスに成りだして、ますます客が遠のく悪循環。
この店が客を取り戻すまでの苦労は計り知れない努力があったと思うんだよなあ。
やっぱり、じっくり打つと勝てる日と、サクっと勝てる日のメリハリができるなら使い分けたいだろうね。
しかし、ホル攻・カニ・ロボ見ながらウロウロってそんなに居ないかなあ？オイラは年中いっぱい見るけどな。
末番狙ってカニなんて必ず５、６人はいるもんな。
出た台の隣に速効で移動してくるオバハンなんてゴロゴロ。
かえって隣が出たら止める人の方が少ないんじゃないの？
１台出ると島がパラパラ出始めるのは耳の遠いバアチャンでも知ってるし。
そうそう、誰かに魚群が出たり、マリンが出たりするとスグに飛んで来るオバハンもいるなあ。
94：makegumi：2005/02/15(火) 01:09:52: 大きなチェーンだとホル攻バンザイみたいな日も多いのは確かだよ。
見事なくらいに三角形や四角形の連鎖だったり、飛び石連鎖だったり。
ただ、こういった目に見える日は、ホールのドル箱が行ったり来たりで、一人旅のような積み上げが非常に少ないのも多いね。
また、末番がことごとく出ない日もあるなあ。
末番１が出ると、決まって飛んで飛んでの末番２が出てたり。
そんな日は結構連チャンや爆発が多く、抱え込みが多いこともあるなあ。
たしかに店に入ってから出方や積み方のその日のクセみたいなものは、じっくり観察するに越したことはないとは思う。
でも、オイラはせっかち君だから、取り敢えず自分の引き強を願ってどこかに座って、打ながら廻りを観察するね。
この取り敢えずがまた爆発することが多くてさ。
真剣に島観察してじっくり台選びすると、見事なほどボウズとかになるし。
＝要はオイラ、ホル攻ドヘタなのかもね。当りが入っている台に狙い適中で座って、打法で他者に送りバントとかしちゃってたりして。
ただのばかジャン！！＝大当たり！！
凄いオババはそんな風にオイラが自滅を繰り返していると、見事に近づいて来てお座り一発爆発させる。ム、ム、ただもんではないな。もしかしてサマンサの母ちゃんか？
95：shin：2005/02/15(火) 10:12:33: 確変中にハマル台はいい台なの？
日曜日にいつものホールに行ってきました。
いつもはスペシャルですが、最近１６箱前後で、大ハマリすることが多いので、久しぶりに朝一の９時から
行ってまいりました＾＾初当りは２００回転くらいで裏４の真中走り。時短後すぐ単発。次の時短で魚が２回
外れた直後の９４回転目で１２のノーマルでタコが走って合計５連荘でした。
トータルで32回かかりました＾０＾
その台は最高のハマリで４１７回転。その他は397,350,320位でしたが全部確変中にハマリ？ました。
その他の確変中も早当りが少なく100回転以上は常に回っていたと思います。
その分通常時の当りは200回以内がほとんどで、時短後すぐ当りも多かったです。
とても楽しい一日でしたよ＾＾
おまけで、猪木を打ってみたら（初）全回転リーチ（これも初）で確変になり、
6R、15R、6Rで閉店のため確変中に止め（涙）
俺は朝から行ってこの台や！！って決めて、一日打ってるのが好きかな＾＾
パチンコ暦１年ちょいやけど、月平均で約１０万位勝ってます＾０＾
96：ゆあな：2005/02/15(火) 12:43:51: makeさん、たしかに流行になったらやばいですね！ちょっと体験してみたいけど(^o^;
大型店なんかはお金つかいすぎちゃう(*_*)
小さいとこなら見切りはやいけどね。
最近行くホールはその三角がまったくないホールもありますよん！
ホル攻だけじゃ勝ち続けるには大変ですよね！
97：おハゲ：2005/02/17(木) 00:25:53: makeさん、その後、エヴァ観たんですか？

タコ×カニさん、使徒ってエヴァを覚醒させるための薬？
毒も使い方によっては、薬になることもあんでしょうね？
ただ、捨ててはもったいない気がします。
98：makegumi：2005/02/17(木) 03:22:00: いまも仕事ちゅうなんですぅ～。
まじでばててきてますぅ～。
この仕事が終えられたら絶対に見ます。
99：タコ×カニ：2005/02/17(木) 11:11:27: おハゲさんへ
基本的には聖戦なんですね。
次の地球の主となるべき種族間の争いで、その聖戦に勝ったものが神に主として選ばれるわけです。
使徒とは、その別種族の代表選手みたいなものですよ。
それが昆虫系だったり、バクテリア系だったり、その種族が極限まで進化した形態を神が与えるわけです。
それが使徒となるわけです。（ただ、使徒という言葉は、エヴァ内での人間側が勝手に呼んでいるので）
エヴァでは人間にとって元の主としての防衛戦だったんですね。
そして、生き残った種族が、新しい世界を作るために最初にやることは、それまでの世界を全て破壊する。
それが神話などでは、ラグナレクと呼ばれたり、審判の日と呼ばれたりしています。
こういったテーマを取り上げたマンガ（コミックというべきか）は多くて、代表的なものは手塚治虫の火の鳥
とか、石森章太郎のリュウの道、永井ゴウの魔王ダンテやデビルマンなど様々ですね。
100：おハゲ：2005/02/17(木) 13:12:19: タコ×カニさんへ
ありがとうございます。
エヴァはＤＶＤ借りてきてざっと、見たけど、よく理解できないことが結構あります。
もう一度ぐらい、ゆっくり見ないといけないかな、と思ってます。
ＣＲエヴァンゲオンに嵌っているけど、アニメも嵌りそう、っていうか続編か解説編がほしいですね。
アニメもそうだけど、パチンコも自分だけで考えていては理解でいないことがたくさんあるから、
いろんな人の意見(毒も含めて)がほんとに必要だと思っています。