全てのオカルトを排除し、パチンコを数学と技術から捉えるスレ。 - 1090929039

1：ジグマX：2004/07/27(火) 20:50: これからパチンコはじめる人や、負けが込んでいる人に対して下らないオカルトを一切排除し勝てる立ち回りを考察していくスレとします。
151：makegumi：2004/11/20(土) 02:20: そんなに稼ぐならちゃんと一時所得で申告しろよ！
税金払わないなら水飲むな！道を歩くな！
152：ただのありえないオカルト：2004/11/23(火) 00:11: 不公平な世の中である。自分で考えましょう。絶対に教えません。ふはは
153：makegumi：2004/11/23(火) 02:17: そんな～、おしえて！おしえて！ちょ～だい！ちょ～だい！
おこぼれでもいいからちょ～だいヨ。
お金が欲しくて欲しくてタマリません。
え～ん、エ～ん！！！

FUCK YOU !!
154：ただのありえないオカルト：2004/11/29(月) 01:01: 理論だてて勝つ方法を知ってしまえばギャンブルなんてつまらないもんである。知らない方が楽しめるので良いと思われる。
155：makegumi：2004/11/29(月) 01:40: それはマジ言えてる！！
金への執着や価値観がまともなら。
156：日曜パチンカー：2005/01/03(月) 21:47: ＞１５４
あちゃー　ここのスレ　すでにオカルトに感染してますね（笑）
パチンコ初めて１年目（１０ヶ月目）ですけど
ほんとにパチンコって苦痛ですよね。
今では、お金を稼ぐためだけにやっています。
楽しんでパチンコを打って損してる負け組みの人のほうが本当は勝ち組？
かもしれませんね。

台の波を読みながら（オカルト）やってた三ヶ月目ぐらいまでが
一番面白かったです。
このころは、収支表もつけてなかったのですが
不思議と一番勝っていたような記憶があります。

４～５ヶ月目は、オカルトボーダで、○玉比率を高めることを
だけ知ったころで、そのころは利益も不思議とちょびっとでした。
勝つときも多かったですけどね。１０万越えが二回とか。

六ヶ月目ぐらいからボーダ派になって、中古台や
和○純の○本購入し○読みができるようになりつつあったのですが
ちょうど、大きなハマリの波が来てスキルの向上とは逆に
２０万円負けでした。

その後は、いたって順調です。
セミプロになるには篩いというものが存在するのだなと
つくづく思いました。

土日パチンカーなのでお宝台にめぐり合うことはめったにないですけど。
新海のM56から新海スペシャルM8に代わった直後は
辛い新海M56系とはうらはらに
新海スペシャルのゲージが甘いせいか、お宝台がありました。
今では、ちゃんと調整されています。

＞１５３
儲ける方法は、精神的にきついのでやめといたほうが良いですよ。
私も、新海フルで、２８００回ハマリや
１０００回越えが毎日のようにくる月がありました。
（土日パチンカーなのに一ヶ月で２０万円負け）
とりあえずこれぐらいさくっと耐えなければなりません。

ここのスレ作った人は、パチンコで儲かる儲からないとかじゃなくて
パチンコなんて儲かって当たり前
じゃあ、どれだけ利益を高めていくかという点に焦点を絞っていたのでは？
っていうか、冗談で教えてとか言ってるのかな？
パチンコとは不思議なもので、勝つための理論が確立されていて
それほど、難しいことではないにもかかわらず
（但し、努力と根性と忍耐力、継続性などは必須で
　一発逆転を夢見てやってる人は間違いなく負けます。）
それを実行している人は
０．１％にも満たないようですね。
最近ホールを見てると、勝ち組、負け組みはっきりとわかります。
（その日にたくさん当たってる人じゃないですよ）

それはともかく、普通に考えてホールが順調に経営をしてる以上
客が負けてるはずなので、基本的に客が負けます。
月々のおこづかいの範囲で、借金をせずに、これからも
パチンコを楽しんでください。
常連オカルターが借金までして飛ぶことは、消費者金融関係者
以外は、ホールもパチプロ（セミプロ含む）も誰も望んでいません。
157：153：2005/01/04(火) 00:42: 良い話だなァ～。
特に土日に苦痛を追い掛けるところなんて。
でも、非常に最もと言えるところもいっぱいあって、
そこに人情を感じましたよ。
楽しんでパチンコを打って損してる負け組みの人のほうが本当は勝ち組？という発想はすごい。
勝ち組と負け組という構造に『？』を立てることができるのはスゴイ？
いったい何が『勝ち』でなにが『負け』なのだろうか？
158：ボダ派：2005/01/04(火) 03:09: ＞156
同感！！
新海スペのゲージは甘いね。入れ替えからしばらくは甘かったなぁ…
私もリーマンパチンコ打ちなので、美味しい台を探すのはなかなか苦労してます。良台なら、次いつ打てるか分からないので、とことん回しておかないとですね。32回/Kを二日にかけて追うも、二日にかけて2969回転ハマリとかですね…結果が出なく耐えなければならない日があるんですねー。(笑)
忍耐力はかなりいりますわぁ…
しかしですね、本当はどうってことないんですよね(笑)
○玉は換金差がある場合、回転数にかえた方がお得ですから♪。
159：ちゃちゃ☆：2005/01/04(火) 06:28: 早起きは三文の得☆
日曜パチンカーさん、はじめまして♪
ちゃちゃ☆と同じ系統の思考回路を持たれた人物にめぐり合えた～～♪♪
って感じ★⌒(@^-ﾟ@)v
ぜひとも意見交換していきたいので、よろしくお願いします☆
160：番長：2005/01/07(金) 01:26: 早起きは、三文の「徳」だそうです。
そういえば、２年前に掲示板で同じ話をしました。
161：makegumi：2005/01/07(金) 21:25: 早起き、朝一パチは、パチ屋への得。
162：タコ×カニ：2005/01/14(金) 21:03: パチンコはやっぱ、朝一でしょう！
みんなの意見に賛成。
163：makegumi：2005/01/15(土) 00:03: 昔はそうだった！店も読みを前提に設定などしていたのだろうから。
でも今は朝からの稼動状況でその後に臨機応変な対応をしているようで、
最低開店１時間は、様子見のような。
シャッフルはその後に行なわれているのでは。
７並べみたいな感じ。最初は様子見で、段々と作戦を練りながら持ちコマを埋めて行くうような。
164：タコ×カニ：2005/01/28(金) 19:38:12: まあ、それはそうだけど
休日は大半の場合、朝からホルコン還流ＯＮでしょ！
（元気な店ほど、その傾向が強い）
それも、不思議と、当たる奴は同じようなタイミングで
ほぼ同時に当たりを引く。
この当たりにもれると、ちと、苦しいですね。
200～300回転クラスまでは様子見。
だめな時はあきらめて帰る。（上限金額で）
で、単発なんかで勝負がはっきりしない時、1時頃までは粘る。
それで駄目なら交換して帰る。
出ている時も1時頃を目安に、イケイケでなかったらやめて交換して帰る。
私のパターンってこんな感じですね。（他にも夜パターンがありますが）
165：タコ×カニ：2005/01/28(金) 19:44:11: そうそう付け加えで
その朝一ホルコン当たりの場合、単発か、確変ワンセットが異様に多い。
逆に、そのホルコン当たりにもれて、200～300回転で当たりを引いたときの
方が連荘が多い。パチの雑誌にもよくこんな内容が書かれているが、私も
そう思う。
昼過ぎ頃に行った時、当たり一回のこう言う台を見ると、結構はまってる
ことが多い。
166：ちゃちゃ☆：2005/01/28(金) 22:11:28: 地域違えど同じ光景★⌒(@^-ﾟ@)v
それに気がついている人がどれだけいるんでしょうね？
結局はホールの手の内。いいところでやめたら客の勝ち。その分他の客から搾り取るホール。その繰り返し。
「きつねとたぬき」なり
167：makegumi：2005/01/30(日) 20:07:50: オイラは、そば屋の前に立っているタヌキか？
最近、可愛い姪にはブタゴリラって言われるし、
女房にはジャイアンとか言われるし。
身長１７８体重７２でもダイエットしなくては。
鍛えていた身体もいまではプヨプヨ。
168：タコ×カニ：2005/02/02(水) 12:14:45: ハマリ台を長時間打っている女の子を良く見かけますが、根性だな！っと思います。
結局最後は、確変引いて連荘しています。
時々、見かける子なんで、立ち回りを少し観察してみたんですが、ハマリ始めると
30分程打つと、しばらく頭を冷やしに休憩所に行ってコーヒー飲んでるんですよ。
それを繰り返す内に、確変を引くみたいですね。
ただ、この方法では、はっきり言って収支が良いとはいえませんよね。
まねしないで下さい。
169：shin：2005/02/03(木) 17:09:58: 最近の１日フル稼働！！
M8スペシャルに先々週と先週フルで打ってきました。
先々週は昼の２時の時点で１６回かかり、その後１３００のハマりの後３+５連荘！
ハマり中は魚を３回はずし１０００回転を過ぎた辺りからリーチが徐々に増え始め、もうすぐ来るだろう！！
って思ってたら、カニが走りました＾＾

先週は昼の１時の時点で１７回かかり、その後１８００オーバーでかからず（涙）
１８００回回して、魚が一度も来ず！打っていて当る気配が無いのにもかかわらず、粘っていました（笑）
回りを見渡すと、同じように朝連荘して、全部飲まれている台ばかりでした！！

次回からは昼過ぎに様子見て帰るつもりです＾＾
170：ちゃちゃ☆：2005/02/03(木) 17:49:14: shinさん
そうなんですよ。最近のホールの動向とでもいいましょうか
朝出たと思ってラッキー♪こんなにあるんだから次まで遊べる～
なんて思うとペロリと全部やられていますよね
なんせ、１－５時までは、回収タイムなんですから。
この時間行くと大負けしてしまいます
そんな中にも昼のその時間出る台というのがあってホールはなんとなく活気があるようにもみえますが
実は割合からすれば朝・夕の大当たりの方が断然多いのですよ。
出たら帰る。これが出来なければ突っ込んでから夜に取り返すという終日ホール入りびたりでなければ終止は戻りません。
がんばれば必ずごほうびがもらえるなら皆突っ込むのですが・・・それはわかりませんものねぇ。
ところでshinさんは、どの時点で帰ったら一番多く勝てたと判断しましたか？
171：shin：2005/02/04(金) 13:13:06: ちゃちゃさん
こんにちは＾＾
１時頃に帰ればどちらもよかった気がします。
ただ、２日とも叔父を連れてきていたので、帰っても、また夜に迎えに行かなくては
いけないので、そのまま打ってたんです。
違う台に移動でもしてれば、また違った転回になってたんでしょうね＾＾
172：shin：2005/02/08(火) 17:15:01: こんにちは＾＾
今週の日曜またもや朝から打ってきました！
先週と先々週と同じM８Zスペシャルです
１３１回転でマリンで６の後、時短後すぐに確変７連荘＾＾
４００回転ほどして、６連荘＾＾
昼の１時半を過ぎた時点で、１４回かかりました
前回の教訓を生かし、８箱を交換！残りの２箱で様子をみました。
４時過ぎまで打ってましたが、単発が２回来ただけで、朝とは感じが違ってきましたので、
台移動しました。
夜、その台を見てみたら、１５００ハマってました。
・・・という訳で、自分が行くホールでは、朝から昼にかけて、１５回前後かかった台は、
その後ハマるって事に気づきました＾＾
来週もチェックしてみようと思います！！
173：タコ×カニ：2005/02/10(木) 14:42:27: その店、朝だけホルコンONなら説明し易いね。
174：タコ×カニ ◆k11/f4Kc0Y：2006/08/08(火) 13:19:53: お奨めスレとしてあげ！
175：セキティ ◆kcPKu5Ex2M：2007/06/16(土) 05:54:15: うわぁ～
ここにも、マケさんが・・・。

熱いゼ！　熱すぎるゼ！　マケさん！

しっかし、ジグマｘ様はパチプロにしておくのは勿体無いような。
ここまで、数式に精通しておられるならJRAのオッズ分析できちゃうな！

さて、マケさん！
>>58にもあります斑ですが、私も幾度となく経験しております。
実際問題、良釘はチャッカーに吸い込まれるような動きをするのですが、
チャッカーかもしくは、台内部に磁石のようなものが仕掛けられていて
優秀台（30/k)レベルの場合、通常時は回転斑を発生させず、
ある程度の大当たり回数に達したら、斑を発生させるように操作できるものなのでしょうか？

かつて島耕作（27/k)を打っていたのですが、途端に（16/k)レベルになることを何度も（というより、勝つ度）経験しております。
オカルトと一蹴してしまえばそでまでですが、毎回起こると・・・。

マケさんなら、この斑現象どうお考えでしょうか？
やっぱし、遠隔でしょうかね？

ちなみに、貴方の主張されるパチ自体が　“完全操作”（仕組まれたもの）
であっても年間通して勝っている人間がいますが、この現象どう思います？

ボダプロではなく、立ち回りのプロなんでしょうか？
自分のパチの自給約、￥3000円なんですが・・・。

信じます？
176：オカルト打法：2007/07/22(日) 09:58:08: プロは引き時を心がけています
じゃ～どこで引き際を決めるのと言いますと
最近は３時間～４時間ほど打っていれば台の波が見えてきます
頭の中に描いたグラフを思い出して頂点を決めれば良いと思います
出たから出るだろう、これは禁物です
良き判断の出来るチャレンジャーは勝ちに結びつきますょ
177：勝ち組：2007/07/22(日) 10:59:36: ＞１７６
＞最近は３時間～４時間ほど打っていれば台の波が見えてきます
頭の中に描いたグラフを思い出して頂点を決めれば良いと思います

確率を人間の感覚で理解しようとすると間違いの元ですよ。
「台の波」「頭の中に描いたグラフ」これらは過去をもとにしたものです。
完全独立抽選においては過去の結果は未来に何の影響もありません。

楽しさを求める点ではオカルトもいいですが、勝つ上では役に立たないどころか
逆に弊害になりますよ。
178：海坊主：2007/07/23(月) 00:08:15: >完全独立抽選に置いては過去の結果は未来に何の影響も在りません
う～ん
かもしれない
ぢったら、一日打っていて２０～３０回当たる台はバグっているのかな？
計算上、スタートしてリーチまでの時間＋リーチアクション＊１２時間＜確立（１／３２０）
足りないような気もするが
釘が開いてチャッカーに１個でも多く入る台（良く回る台）粘るか
これが一番の攻略法かな
179：ちょっと失礼します：2007/07/23(月) 00:43:38: 確率にはバラツキがあり。
√期待値ｘnどう考えるの？
仕事人打てる?
ｎの値10超えるのざらにあるよ。
バラツキ＞期待値。
（念のためにこれは数学では収束といわないからね）
180：勝ち組：2007/07/23(月) 00:53:20: √期待値ｘｎの意味が分からないのですが・・・
181：タコ×カニ★：2007/07/23(月) 09:42:41: √期待値 x n ってどこから持ってきた数字なのかの
説明がないと会話は成立しないですねｗ
182：ちょっと失礼します：2007/07/23(月) 14:43:54: 偏差といったほうが良いのかな？
確率分散、標準偏差・・・・
確率計算の基本です。
＞会話は成立しないですねｗ
おっしゃる通りです。
183：タコ×カニ★：2007/07/23(月) 15:14:16: まあ、ここでは確率分散はおいといての話なのでね。
それと数学屋さんばかりではないので具体的な数字に置き換えての方が議論が進むと思いますよ。
184：せきてぃ：2007/07/23(月) 21:46:54: あの…。
横からですが…。

JRAの配当分析が可能と言ったら信じるでしょうか？

具体的には、
的中率ー回収率のバランス調整ができるレースが存在するということです。
走る前からレース自体が堅いか荒れるかが高確率で予測できるのです。
サイコロ（出目論）ではありません。
配当を決定しているのは一般ファンの投票ですから。
（それがファンの願望であれロマンであれ）

ほとんどのファンの方は競馬専門紙を元に馬券買っています。
なので、ほとんどのレースは競馬新聞紙通りに人気順が決定します。
例えそれが、単勝であろうが復勝であろうが馬連であろうとも。

ところが、単・複・連と配当を比較してみると馬連１番人気に異常値（過剰投票）が発生しているレースがあるのです。

一例挙げましょう！
まず、月曜発売される「競馬ブック」（６００円）購入してみてください。
注目すべきは各馬券の総投票数！　（単・複・馬連・３連複・３連単だけでOK）

数学・確率という観点から考えると、
馬連の総投票数より馬単は２倍売れていないと異常値になります。
馬連の総投票数より３連複は６倍売れていないと異常値になります。
馬連の総投票数より３連単は３６倍売れていないと異常値になります。

何故って、組み合わせが馬単なら２倍・３連複なら６倍・３連単なら３６倍になるからです。

決定的なこと言えば一般競馬ファンは４０００通りもある３連単レースで数点しか買っていない方が多いのです。
３連複・３連単を取りたければ馬連の何倍も点数を買わないといけないのです。
一般ファンはこのことに気がついていても競馬に使えるお小遣いがないのです。

なので、馬券の売れ方は異常値になるのです。

ご興味があればレスください。
185：タコ×カニ ◆k11/f4Kc0Y：2007/07/24(火) 00:33:56: それってＧ１とか応援票の多い時の話ですよね。
186：せきてぃ：2007/07/24(火) 09:44:01: はいっ！　
一番人気に必要以上に期待がかかりオッズが異様なまでに下がる現象が実際おきています。
なので、この１人気が着外の時、とてつもない配当が発生するのです。
Ｇ１レースなどで万馬券が比較的発生しやすいのはこういった背景があるからです。

つまり、一般ファンの方の多くは人気からしか買っていないということです。
特に競馬新聞などみると１人気は心理的にもはずせないでしょうね。

もう一例。
ハンデ戦というものがあります。
超一級のハンデキャッパーが横一列にゴールを駆け抜けるように仕組まれたレース。
本来であればオッズにバラつきが発生するのが自然です。
それこそどの馬が勝ち馬になるか解らないのですから。サイコロと同じです。
このようなレースでも、ファンは人気のみ買っているのです。

単勝５，０ぐらいの馬に２，０～３、０の期待がかかってしまうのです。
187：タコ×カニ★：2007/07/24(火) 10:32:25: 10年以上前ですが競馬の解析予想ソフトを作ってましたｗ
188：せきてぃ：2007/07/24(火) 10:38:00: >>タコ×カニさん

オッズってどう思いますか？
189：せきてぃ：2007/07/24(火) 11:29:22: すいません。
パチンコからズレますね。

要は馬券を購入される方は、オッズを単なる配当としてしかみていない方が多い。
と言いたかったのです。
190：タコ×カニ★：2007/07/24(火) 13:08:14: 新聞によってかなりズレがありますね。
191：せきてぃ：2007/07/25(水) 08:07:27: トラックマン…。
競馬専門誌の看板を背負って立つ超１級予想家＆コメンテーター。
もちろん競馬新聞の醍醐味は当たってナンボ。
売れる売れないを左右しています。

朝から晩まで競馬けいばケイバ・・。彼らのもつ情報はとてつもないのです。
しかし、ここに決定的な宿命が。
トラックマンはその性質上、的中重視的にしか印をつけていないのです。
オッズへの影響も考えているでしょうが二の次三の次でしょう。
またコメントも競馬新聞の売り上げを考えて無難なものへと。

各トラックマンの印がバラバラということはレースそのものが荒れるということです。
逆にトラックマン同士の印が一致した時にはレースは本命で決まるでしょう。
１紙ではなく３紙・・。５紙・・と見比べればはっきりします。
不思議でもなんでもありません。
とてつもないデータ量から発生している予想ですから。
しかも新聞社にも売り上げがありますから、正確性も追求されております。

さて、一般ファンですがトラックマンのこういった性格を把握しているのでしょうか？
また本命党・穴党と称してどんなレースも本命or穴しか買わないファンもおります。

なので、オッズが数学的観点からみた場合、異常な数値になってしまうのです。

・・・・・・っと！　パチンコからズレましたね。
192：タコ×カニ★：2007/07/26(木) 11:09:59: まあ、本気でやって勝つ人は新聞５紙ぐらいは普通に買ってますね。
でもそれだけじゃ足りないと、場外馬券売り場近辺で売っている
予想屋さんの新聞も買ってます。
（これは数日前の気配も含めて評価されている）
そいつはいつも競馬は土日の勝負じゃなく、月曜日からの徹底した分析に
勝機があると豪語してますｗ
マジ、競馬のプロです。
193：tsukuyomi：2007/07/26(木) 18:44:36: 私も競馬の方がパチンコより確率はいいと思います！？
それなりの努力と知識は必要でしょうけどね。
知人に競艇狂いがいますが、
週末の夜になると耳元にエンジン音がしてくるそうです。
こうなると、やばいですね。
194：せきてぃ：2007/07/27(金) 06:09:15: はぃ♪　馬券師は実在します。

その馬券師から問いかけられたことがあります。

①．２,０倍の配当がついた馬
②．４,０倍の配当がついた馬

①は②より２倍も勝率高いのか？
②は①より1/2倍の勝率なのか？

本当に配当通りの結果に終わっているのかと？
確かにオッズというのは一般ファンが競馬新聞を元に投票され構成されているものですが、
どうやら実際の結果はオッズ通りはにはなっていないそうです。

この辺りに勝ち方があるのでしょうねぇ～（ﾆﾔﾆﾔ
195：せきてぃ：2007/07/27(金) 06:21:11: tsukuyomiさんも仰っていますが、馬券は技術介入の部分が多いと思います。
それこそ、膨大で正確な情報が必要でしょう。

そしてなによりもオッズ解析。
馬券師は的中率と回収率のバランスを計って勝負するそうです。
その他は全て見送りレース

ふと、思ったのですが馬券に勝ち方があれば、あっという間に億万長者ですよね？
だって、パターンみつければオッズ（倍率）で２倍…３倍…増えていきますから。

勘違いしてるかな？？？
196：tsukuyomi：2007/07/27(金) 13:10:35: せきてぃさん、相当の達人とお見受け致す！
197：せきてぃ：2007/07/27(金) 18:49:25: tsukuyomiさん、ありがとう御座います☆！

はぃ♪　
ちょっと本格的にやってみようかな？と思っております。
JRAオンリーですけどね。

JRAも馬券を一般の方に購入させようと必死ですし、
各競馬新聞関係者も売り上げに必死ですし、
一般ファンの方も必死？ですし。

こういった各立場の違う者の情報や願望の集合体がオッズに反映されています。

競馬はいいですね♪
馬券買わなくとも検証できますから。
198：tsukuyomi：2007/07/27(金) 21:49:33: 馬券を買ったのは何年前だろう？
競馬では勝ち越してます。3勝0敗で引退しました。
まぁ誰でも勝てるレースばかりでしたからね(^_^;)
トーショーボーイ・グリーングラス・シンボリルドルフ。
199：tsukuyomi：2007/07/27(金) 21:51:51: 古っ！
200：おハゲ ◆v9RQA1Svys：2007/08/09(木) 00:03:35: おいらは、サクラローレル！

才能があるのに、苦労して苦労して･･･。
それでも、やっぱり強かった！